Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Eerstehulpverlening / Lotus => Topic gestart door: Theo op 27 maart 2010, 12:25:18
-
Als lid van het Rode Kruis in een gemeente waar ook een EHBO vereniging actief is vraag ik me af waarom we niet samenwerken. In principe hebben we allemaal hetzelfde doel. Mensen die hulp nodig hebben proberen te helpen. Graag hoor ik van jullie hoe hierover gedacht wordt. Zijn er gemeenten waar samenwerking wel goed werkt? Welke afspraken zijn gemaakt? Is de samenwerking al jaren zo? Zijn er anderen gemeenten die ook samenwerking zoeken? Hoe pakken jullie dit aan? Zijn er mensen die bewust afzien van samenwerking en waarom dan? (en nou niet zeggen die anderen zijn arrogant want veranderen eindigt op anderen.... en begint dus bij jezelf ;))
Hopelijk vind ik hier aanknopingspunten om de kloof bij ons in de gemeente te overbruggen want de eerste gesprekken gaan we binnenkort plannen...
Ik ben benieuwd naar jullie reacties.
-
Bij ons wordt ook niet samen gewerkt. Het is wel eens sporadisch voorgekomen als het RK of de EHBO vereniging het evenement niet rond kreeg. Ik geloof dat het bij ons niets iets is van niet willen, maar vaak gewoon je eigen evenement kunnen vullen met je eigen mensen. Hoewel het wel zo is dat als de EHBO een evenement niet rond krijgt deze vaak in zijn geheel naar het RK gaat.
Wat mij wel is opgevallen tijdens de paar keer samenwerking die er was, was dat de RK mensen nog wel eens neerkeken op de EHBO. Zij voelden zich superieur. Dit is niet bedoeld om mensen op hun teentjes te trappen en moet ook zeker niet persoon opgevat worden, maar is wel een conclusie die ik tijdens de laatste samenwerking trok.
-
Hey, WoBaDijk, bedankt voor je reactie.
Ook ik heb wel eens samengewerkt tijdens inzetten. Soms georganiseerd door de EHBO vereniging, soms door het RK. Ik heb echter altijd prettig samengewerkt omdat ik merkte dat de intentie van iedereen gelijk was. Heb echter niets gemerkt van eventuele superioriteit van wie dan ook. Jammer om te lezen dat jij dit wel zo ervaren hebt. Ik ben blij dat je dit aangeeft en voel me zeker niet op m'n tenen getrapt. ;) Je moet eerlijk kunnen zeggen hoe je e.e.a. beleeft. Daarom deze discussie gestart. Ik ben echter wel benieuwd of je het misschien specifieker kan maken. Is er iets gezegd of gedaan? Of juist niet? Ik hoor de opmerking namelijk wel vaker en ben benieuwd of het misschien op persoonlijk vlak ligt of dat bij meer mensen dit gevoel leeft en waardoor dit dan zou komen. Ik zie in de praktijk namelijk bij beide organisaties toppers en laten we zeggen minder professionele vrijwilligers.... Spreek svp vrijuit alleen dan kan deze discussie waardevol zijn. Aan mensen die gaan generaliseren of te persoonlijk worden heb ik echter niets. (gelt niet voor jou reactie hoor maar is bedoeld voor mogelijk andere reacties...) :-\ Mogelijk dat deze discussie er toe bij kan dragen dat het bij ons in de gemeente wel gaat lukken. Dat is mijn vurige wens !!
-
Ik heb wel dezelfde ervaringen als WoBaDijk,
Ik ben bij beide lid/vrijwilliger en ook ik merk vooral bij ehbo-ver. een minachting over het rk.
Tijdens een Nijmeegse 4 daagse werken rode kruisers echter samen met ehbo-ver.leden en dan gaat dit prima volgens mij.
Mijns inziens zijn rk vrijwilligers vaak wel breder opgeleid als alleen de ok eindtermen, zo leren ze meer over brancarderen, adl, en hebben ze over het algemeen gewoon meer lessen.
-
Bste Golly, volgens mij bedoelde WoBaDijk het net andersom. Dus dat RK leden neerkijken op EHBO leden. Maar goed, beide zal wel voorkomen ben ik bang :-[
Blijft de vraag waarom de groepen zo naar de verschillen kijken en minder naar de overeenkomsten en waarom het toch zo moeilijk lijkt te zijn om samen te werken...
-
Ik merkte het vooral in opmerkingen van de RK mensen. Voorbeeld: EHBO'er vraagt wat PAM betekend en krijgt daarop heel 'bitchie' een reactie van een RK'er dat het Personeel Ambulance Materieel betekend. Dit soort dingen heb ik diverse keren gezien. Het zou best kunnen zijn dat dit de minder professionele RK'ers waren, maar daarvoor kende ik ze niet goed genoeg.
Sinds een maand heb ik nu ook de combinatie RK en EHBO wel in verschillende gemeentes. Bij de EHBO zit ik al langer en van het RK heb ik binnenkort m'n eerste inzet, ik ben benieuwd hoe ze er daar tegenover staan.
-
Ik merkte het vooral in opmerkingen van de RK mensen. Voorbeeld: EHBO'er vraagt wat PAM betekend en krijgt daarop heel 'bitchie' een reactie van een RK'er dat het Personeel Ambulance Materieel betekend. Dit soort dingen heb ik diverse keren gezien. Het zou best kunnen zijn dat dit de minder professionele RK'ers waren, maar daarvoor kende ik ze niet goed genoeg.
Sinds een maand heb ik nu ook de combinatie RK en EHBO wel in verschillende gemeentes. Bij de EHBO zit ik al langer en van het RK heb ik binnenkort m'n eerste inzet, ik ben benieuwd hoe ze er daar tegenover staan.
Laten we het erop houden dat het naast onprofessioneel gedrag ook nog eens onaardig gedrag is, bitchie opmerkingen kunnen wij als hulpverleners missen als kiespijn, zeker als het ook nog eens uit de mond van een collega of medevrijwilliger komt.
-
Bij een groot evenement een aantal jaren geleden, had men koppels gemaakt van EHBO-ver / Rode Kruis. Op zich erg gezellig, maar er trad wrijving op toen het EHBO-ver. lid ook wel eens met de portofoon wilde lopen i.p.v. met de zware verbandtas (incl. coldpacks en een paar flessen water), want zo moeilijk was dat allemaal niet en gisteren bij een andere RK-collega mocht dat ook. Waarbij je je dan als RK-er afvroeg waarom je in hemelsnaam die hele verbindingscursus had moeten volgen. Vervolgens zei de RK-leiding van het evenement dat alleen het RK met de portofoon mocht lopen. Als je dat dan tegen je EHBO-collega zei, was je weer niet aardig en ik snap ook wel dat je niet de hele dag als pakezel wilt fungeren terwijl je collega allemaal berichten hoort die jij niet kunt horen. Dus afgezien van oude vetes en arrogantie van de een of de ander, zit je met verschillende achtergronden op EHBO-gebied, wat het soms lastig maakt. Ik denk dat als je een goede samenwerking wilt, je ook moet nastreven om 1 of 2x per jaar een gezamenlijke lesavond of goed gecoördineerde oefening met een goede nabespreking in te bouwen, zodat je elkaar beter leert kennen.
-
Wat mij wel is opgevallen tijdens de paar keer samenwerking die er was, was dat de RK mensen nog wel eens neerkeken op de EHBO. Zij voelden zich superieur. Dit is niet bedoeld om mensen op hun teentjes te trappen en moet ook zeker niet persoon opgevat worden, maar is wel een conclusie die ik tijdens de laatste samenwerking trok.
De grap is dat Rode Kruis zich vaak wat superieur voelt ten opzichte van EHBO'ers maar dat het nivo van EHBO'ers anno 2010 vaak (veel) hoger ligt dan van een gemiddelde Rode Kruis hulpverleners.
Natuurlijk is het goed als er samengewerkt wordt, dat zou in theorie probleemloos moeten kunnen. De praktijk is echter weerbarstig..
-
Wij hebben in het verleden wel eens geprobeerd om een samenwerking aan te gaan met lokale EHBO verenigingen. Echter hier werd geen prijs op gesteld door de lokale EHBO verenigingen (welke vorm van samenwerken dan ook. We wilden klein beginnen en dan als dat goed ging de samenwerking verder uitbreiden om men ook de kans te geven aan elkaar te wennen). Men gaf aan dat ze vonden beter te zijn dan het RK, de doelstellingen niet pasten bij het RK, maar vooral niet geassocieerd te willen worden met het RK, ondanks al onze goede bedoelingen ten spijt... Sindsdien hebben wij hier geen contacten meer mee.
-
Samenwerken is altijd goed, wenselijk en een verrijking voor iedereen.. Al was het maar in capaciteit..
Echter wil je een samenwerking goed laten lukken, moet je fundamenteel kijken naar bij welke dienstverlening je gezamelijk wilt leveren..
Welke organisatie aansprakelijk is voor de diensten.. Het NRK of de EHBO vereniging, wat de afspraken met de opdrachtgever zijn en welke kwaliteits systeem je gebruikt..
Dus alleen op de werkvloer samenwerken werkt natuurlijk niet, als je niet op bestuurlijk niveau weet wat de bedoeling is...
Naast operationele afspraken, zal je dus ook iets moeten met culturele verschillen.. Als een EHBO-er assisteert bij een opdracht van het NRK, dan houden ze aan de operationele afspraken en kwaliteitssysteem van het NRK.. En als het NRK assisteert bij een EHBO evenement zal het andersom moeten..
Als de wil daartoe ontbreekt, of men niet begrijpt waarom je dergelijke keuzes moet maken, dan zal er nooit sprake zijn van een effectieve samenwerking, en alleen maar op de werkvloer frustratie zijn...
-
Let ook op aansprakelijkheid en verzekering.. Alle vrijwilligers van het NRK zijn verzekerd door het NRK bij een inzet of werkzaamheden voor het NRK, EHBO-ers van een vereniging niet.. Dat zorgt er voor dat er in mijn regio geen uitwisseling onderling plaatsvindt.
Overigens zijn er in regio Haaglanden meerdere Evenementenhulpverleningsorganisaties (mooi scrabble-woord) actief waarvan een 'concurrent' van het NRK samenwerkt met de EHBO-ver. Dat werkt dus niet echt verbroederend.
-
Als een vereniging of het RK een evenement heeft en de ander vraagt is het logisch dat de tweede zich aan de eisen van de eerste houdt, maar bij een samsam samenwerking vind ik dat je daar wel een gelijke lijn in moet trekken. Ook in porofoons etc. De enige uitzondering daarop vind ik als één van de twee niet gewend is om met porto's te werken. Er moet namelijk wel goed gealarmeerd kunnen worden.
Ik vind eigenlijk ook dat degene die de porto heeft geen eerste hulpverlening moet doen. Het komt bij ons te vaak voor dat degene met porto erop springt en er vervolgens (naar mijn mening) te laat wordt doorgegeven wat de situatie is.
-
Wat ik helaas nog bemerk is dat het onderlinge respect toch nog wel eens ontbreekt. Bij een evenement heeft een EHBO-er van ons dit ter sprake gebracht aangezien 1 RK-er zich wel erg negatief over ons EHBO-ers uitliet. Deze persoon zou daar op aangesproken worden en de volgende dag verliep de samenwerking toch een stuk beter.
Ik ben van mening dat wanneer men beter gaat samenwerken en oefenen en tevens meer respect toont voor elkaar, dat je dan tot veel meer kwaliteit kan komen
(Dat geldt overigens niet alleen tussen de EHBO-verenigingen en het RK, ook tussen de samenwerking van de verschillende EHBO-verenigingen schort het er nog wel eens aan).
Tevens zal het denk ik ten goede komen aan de invulling van de diensten. Hier bij de EHBO-vereniging moeten ze regelmatig diensten afzeggen (of mensen moeten alleen draaien) die gewoon niet ingevuld kunnen worden. Wanneer je een goede samenwerking onderhoud zou je elkaar gewoon goed aan kunnen vullen.
Naast een betere samenwerking zou ook het hele opleidingsstelsel op de schop mogen, het is nu veel te versplinterd. Het RK gebruikt hun eigen boek, de EHBO-verenigingen gebruiken over het algemeen het Oranje Kruis boekje en andere misschien 'Het EHBO-boek' en zo zullen er vast nog wel meerdere organisaties zijn die hun eigen lesstof en certificaten gebruiken.
Maak een centraal EHBO-boek waar iedere cursist les uit krijgt en maak zodoende ook 1 diploma die ergens centraal geregistreerd wordt (er worden nu meerdere registraties op na gehouden). Zo heeft iedereen hetzelfde opleidingsniveau en heb je een centraal registratieorgaan.
-
Let ook op aansprakelijkheid en verzekering.. Alle vrijwilligers van het NRK zijn verzekerd door het NRK bij een inzet of werkzaamheden voor het NRK, EHBO-ers van een vereniging niet.. Dat zorgt er voor dat er in mijn regio geen uitwisseling onderling plaatsvindt.
Overigens zijn er in regio Haaglanden meerdere Evenementenhulpverleningsorganisaties (mooi scrabble-woord) actief waarvan een 'concurrent' van het NRK samenwerkt met de EHBO-ver. Dat werkt dus niet echt verbroederend.
Nog even inhakend op Petre.
Ik weet niet welke EHBO-vereniging het betreft, maar wel vreemd dat je tijdens een inzet of werkzaamheden niet verzekerd bent.
Ik ben lid van het Oranje Kruis en van het Rode Kruis als SIGMA-lid.
Zowel bij een inzet of werkzaamheden van het Oranje Kruis en het Rode Kruis ben ik verzekerd bij beide verenigingen.
Bij de landelijke Oranje Kruis vereniging, waar ik zelf aangesloten ben, zitten inmiddels al een stuk of 12 Sigmaleden door het land verspreid.
Persoonlijk zie en ervaar weinig problemen in de samenwerking tussen het OK en RK.
Tuurlijk heb je enkele personen die je liever ziet gaan dan komen, maar die heb je zowel bij het OK als RK.
Ook tijdens inzetten van beide groepen merk ik zelf weinig verschillen, maar dat kan ook komen door de EHBO-vereniging waar ik bij aangesloten ben en mijn normale werkzaamheden.
Al mijn werkzaamheden liggen in het verlengde van elkaar.
Voor mij persoonlijk denk ik zelf dat het meer het imago is wat mensen verdeeld.
Die mensen vinden dat hun eigen groep veel beter is dan een andere groep.
Dit zie ik bijvoorbeeld heel duidelijk bij scouting (landscouts vs waterscouts), EHV (Oranje Kruis vs Rode Kruis), Defensie (Landmacht vs Marine), etc.
Dit zal je gewoon overal blijven tegenkomen.
Eigenlijk zou je de vooroordelen tov elkaar even aan de kant moeten zetten en eens een paar keer met de andere groep moeten meewerken.
Dan kun je pas oordelen of er verschillen zijn of niet.
-
Ik zag, zeker in het begin, bij onze EHBO vereniging en omgekeerd bij het RK wat vraagtekens toen ik voor de 1e keer de optie voor een samenwerking opperde. Dit werd mede ingegeven door personele problemen, aan beide kanten, in drukke periodes. Inmiddels weten we mekaar te vinden als het nodig is. Tja, en dat de één meer weet als de ander zal je altijd blijven houden maar je kan dat ook positief oppakken en, zonder mekaar te kort te doen, van elkaar leren.
-
wat mij betreft mag er meer samengewerkt worden tussen beiden.
Nu gebeurt dat bij grote evenementen al wel en ook Bij de Sigma zitten mensen van het NRK en van ehbo verenigingen.
Eerlijk gezegd zie ik niet zo veel verschil tussen de ehbo'ers van beide organisaties, ik durf wel te zeggen dat ik binnen deze organisaties qua nivo meer verschillen zien als dat ik zie wanneer ik het gemiddelde nivo van beide organisaties met elkaar vergelijk.
Ik denk dat samenwerking voor iedereen goed is, je leert van ervaringen van de ander en het is weer een stukje gemakkelijker om je planning rond te krijgen.
Natuurlijk heeft de een kennis die de ander niet heeft, maar dat is een kwestie van elkaar bijspijkeren, zo moeilijk is die portofoon nu ook weer niet.
Wat naar mijn mening veel te weinig gebeurd is het samenwerken op het gebied van scholing.
Denk aan zaken als thema avonden waar specialisten op een bepaald gebied uitgenodigd worden voor een lezing, dit is vaak niet gratis en omdat het vaak voor een grote groep geschikt is (college vorm) kun je zo mooi de kosten delen.
Gebeurt nog (veel) te weinig
-
Wat naar mijn mening veel te weinig gebeurd is het samenwerken op het gebied van scholing.
Denk aan zaken als thema avonden waar specialisten op een bepaald gebied uitgenodigd worden voor een lezing, dit is vaak niet gratis en omdat het vaak voor een grote groep geschikt is (college vorm) kun je zo mooi de kosten delen.
Gebeurt nog (veel) te weinig
Ik denk dat hier een schoen gaat wringen. Er zijn EHBO-ers (zoals mij) die graag meer willen weten en lekker hongerig zijn naar informatie, maar er zijn er een hoop die het helemaal niet zien zitten om extra scholing te krijgen. Die vinden het allemaal wel best. Hun draaien hun dienst wel, het liefst passief vanaf de luie stoel.
Wat dat betreft mag het EHBO-gebeuren toch wel wat 'professionaliseren'.
Actief aanwezig zijn, herhalingslessen en eventueel thema avonden bezoeken zou het devies moeten zijn.
-
Ik denk dat hier een schoen gaat wringen. Er zijn EHBO-ers (zoals mij) die graag meer willen weten en lekker hongerig zijn naar informatie, maar er zijn er een hoop die het helemaal niet zien zitten om extra scholing te krijgen. Die vinden het allemaal wel best. Hun draaien hun dienst wel, het liefst passief vanaf de luie stoel.
Wat dat betreft mag het EHBO-gebeuren toch wel wat 'professionaliseren'.
Actief aanwezig zijn, herhalingslessen en eventueel thema avonden bezoeken zou het devies moeten zijn.
Dat is eigenlijk weer een andere discussie, maar het heeft wel raakvlakken, zoals je terecht aangeeft zijn een aantal mensen niet geintereseerd in zich verder te ontwikkelen (wat hun goed recht is) en dus moeten de kosten voor extra training voor een relatief kleine groep gemaakt worden. Dus juist hier kan samenwerking kosteverlagend werken.
-
Dat is eigenlijk weer een andere discussie, maar het heeft wel raakvlakken, zoals je terecht aangeeft zijn een aantel mensen niet geintereseerd in zich verder te ontwikkelen (wat hun goed recht is) en dus moeten de kosten voor extra training voor een relatief kleine groep gemaakt worden. Dus juist hier kan samenwerking kosteverlagend werken.
Het is wel hun goed recht, maar het blijft de EHBO toch wel een vrij 'stoffig' imago geven. Men blijft maar hangen op dezelfde simpele basisstof, extra dingen die men later kan leren (voor de wat gevorderde EHBO-er) ben ik tot nu toe nog niet tegengekomen. Het is alsof men in hetzelfde cirkeltje wil blijven hangen met als hoogtepunt een lekkere luie zetel met gratis eten en drinken tijdens de dienst en als het even kan de slachtoffers afschuiven op de actieve EHBO-er.
Alsof men geen verantwoordelijkheid wil nemen over een slachtoffer (waarom draait iemand diensten vraag ik mij dan af?).
Het mag van mij ook allemaal wat strenger en actiever worden. Ik heb wel eens tijdens een herhalingsles gehad dat iemand (iemand die ook diensten draait) een smoes verzon om maar niet te hoeven reanimeren en te oefenen met de AED.
Als ie niet ging reanimeren en leerde omgaan met de AED mocht hij geen diensten meer draaien. Ondertussen is het einde seizoen, heeft de beste persoon nog steeds niet gedaan wat ie moest doen en ondertussen draait diegene ook nog diensten.
Tevens heb ik ook al eens een mede EHBO-er gehad die de hele dienst op haar luie kont in de kantine voor de laptop heeft gezeten en zich ondertussen maar druk makend om het snoer (kinderen liepen daarlangs) en om het eten wat koud geworden was omdat er net een slachtoffer was waar ik haar even bij had gehaald.
Dan vraag ik mij af of de beide personen wel geschikt zijn om diensten te draaien. Het is misschien off-topic, maar het zijn wel dingen die mij mateloos kunnen irriteren als EHBO-er.
Wat dat betreft zou een samenwerking tussen de diverse organisaties de kwaliteit echt ten goede komen. Mensen die willen, kunnen dan ook verder. Zelf heb ik het gevoel dat ik momenteel helemaal vast zit. Het is mij tot nu toe allemaal te 'simpel'.
Ik heb alleen het idee dat het een heel moeilijk proces zal worden om samen te werken. Men moet eerst eens van elkaars vooroordelen af zien te komen. Een kijkje in andermans keuken zal daarin een uitkomst bieden denk ik.
-
Er zijn nog veel dingen die een EHV-er kan bijleren na het behalen van zijn EHV-diploma bij het Oranje Kruis.
Het Oranje Kruis kent de volgende aanvullende modules voor de gevorderde EHV-er:
* Basale Reanimatie & Automatiche Externe Defibrillatie
* Verbandleer en kleine Ongevallen
* Eerste Hulp aan Kinderen
* Basale reanimatie bij baby’s en kinderen
* Eerste hulp bij Wandelletsel
* Eerste Hulp bij Sportongevallen
* Eerste Hulp bij Waterongevallen
* Eerste Hulp bij Verkeersongevallen
* Eerste Hulp langs de lijn
* Lotusleerboek
Het is dus niet zo, dat het Oranje Kruis blijft hangen in de simpele basisstof.
Je moet alleen wel bij willen leren en dit willen bijhouden.
Verder is het bij de landelijke EHV-vereniging waar ik bij zit heel makkelijk.
Behaal je je competenties niet, zoals niet willen reanimeren, AED gebruik, etc voordat de verloopdatum is verstreken, dan wordt je bedankt voor je actieve deelname bij de groep en mag je vertrekken.
Niet alle competenties behaald; Geen EHV-diploma; Geen verzekering; Geen inzetten en evenementen.
Dit houd ook meteen in, dat je bij geen enkel evenement of inzet met de groep welkom bent als EHV-er.
Je krijgt wel nog als bedankje een certificaat voor de competenties, die je wel behaald hebt.
Wil je toch met de groep verder gaan, dan zul je je diploma weer opnieuw moeten behalen en laten zien dat je deze nog waard bent.
-
Woh, bijna 61 % van de mensen die stemmen geven aan dat samenwerking de hulpverlening zou kunnen verbeteren. Een mooie score!
Ideeen heb ik ook al gezien. (Meer) Samen in het leslokaal, (Meer) samen oeveningen, vooraf aan een inzet goed doorspreken volgens welke richtlijnen er gewerkt gaat worden. Samenwerking zoeken buiten de inzetten om zodat je elkaar leert kennen en waarderen en ook de portofoon tijdens inzetten delen (dus ook opleiden). Bedankt hiervoor. Hier kan ik wel mee aan de slag.
Het verhaal van wederzijds respect zal wel wat lastiger worden gezien her en der toch opmerkingen staan in de vorm van die en die laat zich negatief uit over.... of voelt zich verheven boven.. en worden zoals "De Rode Kruiser", of "de EHBO'er". Volgens mij moet je dit echt van persoon tot persoon zien want ik zie zoals eerder geschreven bij beide organisaties alle soorten hulpverleners. Goede en voor verbetering vatbare zal ik maar zeggen.
Voor de mensen die schrijven dat ze nog wat meer willen leren kan ik een Sigma opleiding aanbevelen. Goed ik weet het. Deze wordt vanuit het Rode Kruis georganiseerd maar ook leden van een EHBO vereniging zijn meer dan welkom heb ik ervaren tijdens mijn opleiding. Dus als het bij de Sigma lukt is er zeker hoop. Het zal hier ook zitten in het samen volgen van lessen maar ook het hebben van een gezamelijk doel (diploma halen) help hier ongetwijfeld mee.
-
Er zijn nog veel dingen die een EHV-er kan bijleren na het behalen van zijn EHV-diploma bij het Oranje Kruis.
Het Oranje Kruis kent de volgende aanvullende modules voor de gevorderde EHV-er:
Het is dus niet zo, dat het Oranje Kruis blijft hangen in de simpele basisstof.
Je moet alleen wel bij willen leren en dit willen bijhouden.
Bij het OK kan je inderdaad een hoop boekjes aanschaffen. Maar waarom zijn er zoveel boekjes terwijl er in het RK-boek en Het EHBO-boek al een stuk meer aan lesstof staat die in die overige OK-boekjes behandeld worden?
Als ik dan even naar dat kostenplaatje gaat kijken, is het OK naar verhouding erg duur met haar lesstof.
Los van die boekjes is het volgen van aanvullende cursussen een probleem (de handelingen moet je toch leren). Niet overal geven ze de aanvullende cursussen. In Apeldoorn geven ze alleen de basiscursus en reanimatie/AED. Voor de cursus wandelletsels zou ik naar Doetinchem moeten, sportletsels geven ze in Beekbergen (al heb ik laatst mijn herhaling hiervan in Lelystad gehad).
Het wordt je dus erg moeilijk gemaakt wanneer je wat meer wil weten en aanvullende cursussen wilt doen.
-
het licht er aan welke rode kruis en welke ehbo.
bij de 4daagse gaat de combinatie goed.
hier in de stad vind ik het persoonlijk minder,
kwaliteit rk is behoorlijk laag, ze denken dat wel dat ze veel meer kunnen en mogen maar eigenlijk valt dat nog maar te betwijfelen.
-
het licht er aan welke rode kruis en welke ehbo.
bij de 4daagse gaat de combinatie goed.
hier in de stad vind ik het persoonlijk minder,
kwaliteit rk is behoorlijk laag, ze denken dat wel dat ze veel meer kunnen en mogen maar eigenlijk valt dat nog maar te betwijfelen.
Ik denk niet dat dat zozeer de kwaliteit is van het RK, maar eerder de instelling van de mensen.
De verschillen tussen de boekjes die er zijn weet ik niet. In principe moeten ze natuurlijk aan dezelfde richtlijnen voldoen. Ik denk dat het een zeer goede ontwikkeling zou zijn als er een boekje komt die alle EHBO/RK/etc moeten gebruiken. Dan bestaat er niets van beter zijn, want iedereen heeft hetzelfde geleerd.
-
het licht er aan welke rode kruis en welke ehbo.
bij de 4daagse gaat de combinatie goed.
Bij de Apeldoornse hebben wij ook een samenwerking tussen de verschillende verenigingen. Vorig jaar werkten wij met 4 verschillende verenigingen samen, de Algemene (Apeldoorn), 2 katholieke (uit Apeldoorn en Amersfoort) en het RK Apeldoorn.
De samenwerking verliep prima, al was er wel iemand die geen hoge pet op had van het RK. Het is denk ik ook een kwestie van mentaliteitsverandering. Stoppen met alle vooroordelen en elkaar de kans geven om samen te werken. Dat zal denk ik toch een grote hobbel zijn om te overwinnen.
En je blijft toch altijd 'rotte' appels houden. Mensen die er niets van bakken en er met de pet naar gooien. Het probleem is echter om elke keer weer aan nieuwe vrijwilligers te komen. Als de spoeling wat groter zou zijn (door bijv. samenwerking) zou je deze rotte appels er zo tussenuit kunnen zeven om zo een flinke kwaliteitsslag te behalen.
Misschien wat off-topic: [knuppel-in-hoenderhok-modus]Zullen we beginnen om dit board samen te voegen met het RK-board? ;D[/knuppel-in-hoenderhok-modus]
-
Zowel bij het Rode Kruis als EHBO verenigingen worden voor evenementen nog steeds de standaard OK opleidingen als uitgangspunt gehanteerd en voorzichtig komen ook de NRK opleidingen los.
Iedereen heeft dus dezelfde opleiding (incl.aantekeningen). Waarom zou er wat veranderen.
Er hebben de afgelopen jaren veel veranderingen plaats gevonden op het gebied van regelgeving, er worden in toenemende mate (strengere) opleidngseisen gesteld aan EHBO-ers bij evenementen.
Belangrijke vraag is dan ook of de huidige OK opleidingen wel geschikt zijn voor de hedendaagse evenementen EHBO?
Wellicht is het een schone taak van EHBO verenigingen en NRK afdelingen om te gaan differentieren in opleidings niveau's.
Niet om super EHBO-ers te creeeren voor evenementen hulpverlening, maar uitsluitend om de kwaliteit van de EHBO-ers omhoog te schroeven en je als EHBO organisatie geloofwaardiger te maken naar je opdrachtgever.
In welke vat je het ook giet, zware weerstand is zowel intern binnen EHBO verenigingen en NRK afdelingen als onderling tussen EHBO organisaties te verwachten als (individuele) leden en besturen niet openstaan voor de huidige veranderingen en vooral ontwikkelingen binnen de EHBO wereld.
"Hakken in het zand door niet voor veranderingen openstaande leden en besturen" contra "afzetten en vechten tegen de gevestigde (EHBO)orde voor kwaliteitsverbetering".
The batlle has begun!
-
Ik denk niet dat dat zozeer de kwaliteit is van het RK, maar eerder de instelling van de mensen.
De verschillen tussen de boekjes die er zijn weet ik niet. In principe moeten ze natuurlijk aan dezelfde richtlijnen voldoen. Ik denk dat het een zeer goede ontwikkeling zou zijn als er een boekje komt die alle EHBO/RK/etc moeten gebruiken. Dan bestaat er niets van beter zijn, want iedereen heeft hetzelfde geleerd.
en toch al komt dat boekje er dan is er een groot verschil. ik durf hardop te zeggen als er wat met mij gebeurt en hier van het rode kruis komen mijn helpen dan laat me maar liggen.
-
Belangrijke vraag is dan ook of de huidige OK opleidingen wel geschikt zijn voor de hedendaagse evenementen EHBO?
Wellicht is het een schone taak van EHBO verenigingen en NRK afdelingen om te gaan differentieren in opleidings niveau's.
Niet om super EHBO-ers te creeeren voor evenementen hulpverlening, maar uitsluitend om de kwaliteit van de EHBO-ers omhoog te schroeven en je als EHBO organisatie geloofwaardiger te maken naar je opdrachtgever.
Ik denk niet dat de huidige opleidingen geschikt zijn voor allerlei evenementen. Voor de wat 'stoffigere' (sorry voor de benaming) evenementen (kattenshows, vlooienmarkten) heb je wel voldoende aan een EHBO-diploma (incl. AED), voor de grotere evenementen moet je al gauw toch meer in huis hebben is mijn mening.
Een evenement met 25.000 mensen of een motorcross is toch even totaal anders. Denk dan o.a. aan alcohol/druggebruik,agressie, grote drukte, hoog energetisch trauma enz. Laat ik in dit alles helemaal geen les hebben gehad, al zou ik het dolgraag willen.
Wat ik zie binnen onze vereniging, is dat de meeste mensen risicovolle dingen zoals motorcross maar al te graag ontlopen. Als het mis gaat bij motorcross, gaat het vaak meteen goed mis. Een hoop mensen zijn daar kennelijk bang voor en willen geen dienst draaien bij risicovolle evenementen.
Dan heb je ook nog van die personen die wanneer zich een SO meld naar de wc gaan (of wat anders gaan doen) zodat de collega EHBO-er het kan oplossen, of het meteen al afschuiven op de collega EHBO-er.
Bij mij komt dan meteen de gedachte op waarom deze mensen überhaupt diensten draaien als je bang bent voor ernstige dingen of het so toch niet wilt behandelen ::)
Je moet het samen doen, en niet alles maar laten oplossen door een collega die toevallig wel durft.
Indien men eisen gaat stellen, misschien is het ook slim om aan een maximumleeftijd of een soort keuring te gaan denken. Hier zijn er flink wat 65+ en zelfs ouder die diensten draaien.
De een kan niet meer bukken, de ander heeft een slechte rug enz. enz. Het zal wat zijn als er gereanimeerd moet worden. Niet kunnen bukken, de kracht niet meer hebben (ik heb dit gezien tijdens de lessen, men kan soms gewoon niet goed meer reanimeren). Dan komt bijna alles op het bord van die jongere collega te liggen.
Ik snap ook wel dat je mensen hun hobby niet af kan pakken, maar kijk wel even of mensen er nog geschikt voor zijn. Ik heb het idee dat er toch nog te vaak oogjes toe worden geknepen om mensen maar hun diploma te laten behouden.
-
en toch al komt dat boekje er dan is er een groot verschil. ik durf hardop te zeggen als er wat met mij gebeurt en hier van het rode kruis komen mijn helpen dan laat me maar liggen.
Volgens jou is heel het RK fout?
Er zullen vast ook EHBO-verenigingen zijn die het er niet goed vanaf brengen. Afgelopen weekend nog wat verhalen daarover gehoord. Kwalitatief zullen er wel wat verschillen tussen de verenigingen onderling bestaan, dus niet alleen tussen het OK en RK, maar ook tussen de verschillende afdelingen van het OK en RK onderling.
Om nou meteen te oordelen over heel het RK vind ik wel een beetje te kort door de bocht. (Nee, ik zit niet bij het RK)
-
Ik ben als medisch team aanwezig bij motorcross.
en je merkt gewoon dat er een heel groot niveau verschil zit in de diverse EHBO-ers c.q. RK-ers..
Het is absoluut een meerwaarde dat ze er zijn, maar bij wat meer intensieve of acute zaken zijn ze, over hetalgemeen, snel van slag en hebben ze moeite om prioriteiten te stellen.
Daarnaast neem ik sowieso zelf alles nog keer opnieuw af, voordat ik iets tot uitvoering breng, want mijn anamnese, klinische blik en ervaring is toch anders dat mening EHBO-er c.q. RK-er...
maar achtergrond speelt mee!
-
De achtergrond speelt zeker mee, daar ben ik het met je eens. Ik heb zelf ooit eens 2 jaar verpleegkunde gestudeerd en ben tijdens mijn stage in het ziekenhuis al het nodige tegengekomen evenals tijdens de 3 jaar toen ik in het verpleeghuis werkte.
Nu ben ik tijdens mijn eerste evenement ook meteen flink in het diepe gegooid door een SO met een steekwond in de rug. Meteen een serieuze casus, 19 dagen na mijn EHBO-examen.
Door deze bagage en ervaringen zal ik niet zo snel meer dichtslaan of van slag raken. Ik werk/functioneer juist beter onder dit soort stresssituaties.
Ik kan me overigens donders goed voorstellen dat mensen juist dichtslaan of weglopen zodra er ernstigere dingen gebeuren. Het kan er flink heftig aan toe gaan. Het is en blijft immers mensenwerk en niet iedereen reageert hetzelfde op bepaalde gebeurtenissen.
-
Veel EHBO-ers doen het werk al jaren, maar ...
Als je al jaren lang wegloopt of je onttrekt als er iets gebeurt tijdens je EHBO dienst voor iets dat je eigenlijk niet wil zien of mee te maken wil hebben ..... ja dan ..... ben je als EHBO-er niet EHBO waardig.
Kan gaan om (faal)angst, onwetendheid, incompetentie, arrogantie of ... andere drijfveren om weg te lopen of te onttrekken.
Deze zelfde fenomenen zie je dus ook terug bij de EHBO herhalingslessen.
Kom je als EHBO-er :
a) alleen voor de gezelligheid, of ...
b) omdat je het leuk vindt, of ...
c) kom je uitsluitend voor de medemens in nood.
Ik hoop alle drie de redenen.
Kies je alleen voor punt.a blijf dan alsjeblieft thuis of ga naar een theekransje oid.
-
Er hebben de afgelopen jaren veel veranderingen plaats gevonden op het gebied van regelgeving, er worden in toenemende mate (strengere) opleidngseisen gesteld aan EHBO-ers bij evenementen.
Kun je die veranderingen en met name de strengere opleidingseisen eens verduidelijken? Het zou mij erg helpen een duidelijk(er) beeld te krijgen van de evenementen en alles daaromheen, tegenwoordig! B.v.d, ;)
-
Dit topic ging toch over de samenwerking tussen ehbo verenigingen en het Rode kruis, of ben ik nu verdwaald ???
-
Op zich is de discussie die eruit komt erg leuk!!!
Tuurlijk vindt de EHBO dat het rode kruis neer kijkt op de ehbo vereniging. Het rode kruis, strak in uniform (vroeger zelfs tegen het militaire aanzittend met strepen en sterren, enz).
En de EHBO moet weer niks van het rode kruis weten omdat het betweters zijn en ze uiteindelijk niks meer mogen en kunnen dan zij...
Het is makkelijk moddergooien naar elkaar toch!
Maar de discussie over de OK opleiding:
Er zijn nog veel dingen die een EHV-er kan bijleren na het behalen van zijn EHV-diploma bij het Oranje Kruis.
Het Oranje Kruis kent de volgende aanvullende modules voor de gevorderde EHV-er:
* Basale Reanimatie & Automatiche Externe Defibrillatie
* Verbandleer en kleine Ongevallen
* Eerste Hulp aan Kinderen
* Basale reanimatie bij baby’s en kinderen
* Eerste hulp bij Wandelletsel
* Eerste Hulp bij Sportongevallen
* Eerste Hulp bij Waterongevallen
* Eerste Hulp bij Verkeersongevallen
* Eerste Hulp langs de lijn
* Lotusleerboek
Het is dus niet zo, dat het Oranje Kruis blijft hangen in de simpele basisstof.
Je moet alleen wel bij willen leren en dit willen bijhouden.
Ik vind dit anders ook stof dat uiteindelijk dicht bij de basis EHBO blijft.
Het oranje kruis blijft gewoon een EHBO organisatie, en zal ook niet snel een stap verder hierin gaan...
En dan over EHBO-ers die met de luie kont het liefst op een klapstoel onder een paraplu zitten hun gratis versnapering te nuttigen...
Helaas is dit het algemene beeld dat er heerst over EHBO en rode Kruizers... Jammer jammer jammer.
En zo lang dit blijft gebeuren, blijft die naam bestaan. Ook al zit er maar één van de 10 aanwezige ehbo-ers op een evenement, de stempel wordt iedere keer bevestigd.
Dergelijke EHBO-ers moeten gewoon lekker thuis in de tuin gaan zitten.
Het bundelen van Rode Kruis en EHBO zie ik niet snel gebeuren. Zeker niet nu de Rode Kruizen steeds regionaler worden en fuseren.
De EHBO verenigingen blijven wel plaats gebonden...
-
Ik heb liever dat iemand vooraf zegt wat hij wel en niet kan, dan dat ik er tijdens de behandeling achter moet komen.
Als hij geen so wil behandelen, maar me wel wil helpen, dan heb ik daar geen probleem mee.
Ik heb de ervaring dat men iedereen over dezelfde kam scheert, ongeacht de reden waarom ze aan ehbo zijn gaan doen.
Geef 8 keer per jaar basisstof aan de mensen die dat willen.
Geef 8 keer per jaar verdiepingsstof aan de mensen die dat willen
nodig 2 keer per jaar een gastspreker uit voor de mensen die dat willen
organiseer 2 keer per jaar een grote oefening voor de mensen die dat willen
-
Het samenwerken kan alleen maar positief zijn. Niet willen samenwerken is naar mijn mening alleen maar dom.
Je hoeft niet te fuseren, maar samenwerken en je eigen indentiteit behouden kan altijd.
Bij event-safe hebben we vrijwilligers van o.a. EHBO verenigingen het NRK en leden die van beide lid zijn. Het kan dus wel allemaal als je er maar tijd en energie in wilt steken.
-
Volgens jou is heel het RK fout?
Er zullen vast ook EHBO-verenigingen zijn die het er niet goed vanaf brengen. Afgelopen weekend nog wat verhalen daarover gehoord. Kwalitatief zullen er wel wat verschillen tussen de verenigingen onderling bestaan, dus niet alleen tussen het OK en RK, maar ook tussen de verschillende afdelingen van het OK en RK onderling.
Om nou meteen te oordelen over heel het RK vind ik wel een beetje te kort door de bocht. (Nee, ik zit niet bij het RK)
zij toch het rk van hier. (mijn woonplek)
-
Ik heb liever dat iemand vooraf zegt wat hij wel en niet kan, dan dat ik er tijdens de behandeling achter moet komen.
Als hij geen so wil behandelen, maar me wel wil helpen, dan heb ik daar geen probleem mee.
Ik heb de ervaring dat men iedereen over dezelfde kam scheert, ongeacht de reden waarom ze aan ehbo zijn gaan doen.
Geef 8 keer per jaar basisstof aan de mensen die dat willen.
Geef 8 keer per jaar verdiepingsstof aan de mensen die dat willen
nodig 2 keer per jaar een gastspreker uit voor de mensen die dat willen
organiseer 2 keer per jaar een grote oefening voor de mensen die dat willen
Als een EHBO-er geen slachtoffers wil behandelen, maar mij wel wil helpen, dan moet hij maar niet aan EHBO gaan doen. Er wordt van je verwacht dat je tijdens je dienst SO's binnen je mogelijkheden helpt, dat is toch de kerntaak die je als EHBO-er bij een evenement hebt lijkt mij. Indien er iemand is die alleen maar dingen wil aangeven, dan heb je er m.i. weinig aan.
Alles komt dan op de schouders van de ene EHBO-er te liggen die wel wil en kan (be)handelen. Ik vind dan dat de verhoudingen erg scheef komen te liggen.
En dan vraag ik mij meteen het volgende af: wat als er meerdere SO's zijn? Moet je elk SO maar laten wachten toch de ene EHBO-er die wel handelt vrij is? Dat lijkt mij niet de bedoeling, vooral niet wanneer het wat ernstigere verwondingen zijn.
Wanneer een EHBO-er alleen maar wil helpen en niet wil (be)handelen, dan ben je in mijn ogen niet geschikt voor dit werk.
Wat betreft jouw herhalingsschema, dat zou ik een prima idee vinden :)
-
Ik denk dat de kwaliteit van de desbetreffende EHV'er heel erg verschilt. Sommigen houden van op hun reet zitten, anderen van mensen helpen. Alle evenementen die ik tot nu toe heb gedraaid waren er van beide eigenlijk wel een paar aanwezig. Hogere opleidingseisen stellen of meer herhalinglessen verplichten heeft denk ik helemaal geen zin. Ik verwacht dat er dan erg veel mensen zullen afvallen waardoor er te weinig EHV'ers overblijven het het voor alle organisaties moeilijker wordt om evenementen rond te krijgen. (Waardoor er natuurlijk wel weer meer samenwerking gaat komen tussen de organisaties :P )
Volgens mij hoeven EHV'ers helemaal niet heel veel meer te weten. Een goede EHV'er weet wanneer er professionele hulp moet komen. Dat is uiteindelijk het belangrijkst. De EHV'ers staan vooral bij evenementen om (erg) kleine dingen op te lossen en verder om te beoordelen of mensen professionele hulp nodig hebben. Mijn ervaring daarmee is dat mensen eerder te snel worden doorgestuurd dan niet.
Natuurlijk is het alleen maar beter als er EHV'ers staan met wat meer kennis, maar dit moeten die mensen zelf willen. Er schuilt daarnaast ook het gevaar dat mensen op een gegeven moment denken dat ze 'alles' weten en mensen niet meer doorsturen.
-
Het probleem zit hem denk ik ook in het feit dat het OK een cursus heeft voor PASSANTEN hulpverlening en niet voor evenementen hulpverlening.
De cursus is door de jaren heen enorm uitgekleed, wat voor de passanten hv wel kan maar op evenementen heb je heel erg veel aan extra achtergrond en vaardigheden.
Ook heb je gewoon een grotere verantwoordelijkheid, jij bent verantwoordelijk voor de gezondheid van het publiek en personeel, en dat is geen lichte functie.
Hierdoor vind ik dat je ook best mag weten waarom je iets op een bepaalde manier doet en wat de werking hiervan is, dus ook een stukje fysiologie e.d.
Dat je met hogere opleidingseisen minder mensen overhoudt is nog maar de vraag, ik ken mensen die afknappen op het eeuwig simpel blijven denken, en daarom stoppen met evenementen hulpverlening. Je wilt immers ieder s.o. de beste hulp bieden, en als je al 10 jaar op hetzelfde niveau hangt voelt dat niet prettig.
Ook moet je inderdaad wel bereid zijn de handen uit de mouwen te steken, en te werken.
Ik stel voor dat we inderdaad eens een verbeterslag gaan maken in de evenementen hv, waardoor we ook weer mensen trekken omdat we van het stoffige imago afkomen
-
Ik denk dat de kwaliteit van de desbetreffende EHV'er heel erg verschilt. Sommigen houden van op hun reet zitten, anderen van mensen helpen. Alle evenementen die ik tot nu toe heb gedraaid waren er van beide eigenlijk wel een paar aanwezig.
Dat op je luie kont zitten zou je evt. op schrift kunnen stellen. Dat men een actieve werkhouding verwacht en goede kennis van het evenemententerrein. Zo moeilijk zal dat niet wezen.
Volgens mij hoeven EHV'ers helemaal niet heel veel meer te weten. Een goede EHV'er weet wanneer er professionele hulp moet komen. Dat is uiteindelijk het belangrijkst. De EHV'ers staan vooral bij evenementen om (erg) kleine dingen op te lossen en verder om te beoordelen of mensen professionele hulp nodig hebben. Mijn ervaring daarmee is dat mensen eerder te snel worden doorgestuurd dan niet.
Natuurlijk is het alleen maar beter als er EHV'ers staan met wat meer kennis, maar dit moeten die mensen zelf willen. Er schuilt daarnaast ook het gevaar dat mensen op een gegeven moment denken dat ze 'alles' weten en mensen niet meer doorsturen.
De kennis moet ook tot een bepaalde grens, EHBO-ers moeten zich niet gaan gedragen alsof ze arts of verpleegkundige zijn. Daar hebben ze de kunde ook niet voor. Maar wat extra kennis kan m.i. geen kwaad, vooral over de dingen die je bij de wat grotere evenementen ziet. Denk aan bijvoorbeeld drank- en drugsgebruik, agressie, portofoongebruik enz.
Wat het doorsturen betreft, dat blijf ik persoonlijk toch een moeilijk item vinden. Daar zou ook eens wat meer tijd aan besteed mogen worden tijdens de lessen. Met maar 6 herhalingslessen is daar gewoonweg de tijd niet voor.
Iemand met cardiale klachten, shock, ernstige bloeding enz. lijkt mij duidelijk, maar wat doe je met de grensgevallen? Dat is soms een erg grijs gebied. Omdat het soms niet duidelijk is gaat men toch doorsturen. Er wordt dan geroepen, beter 1x teveel dan 1x te weinig. Zodoende worden er SO's misschien te snel doorgestuurd. Een betere kennis omtrent het wanneer doorsturen en wanneer niet zal denk ik de HAP en SEH kunnen ontlasten.
-
De grap is dat Rode Kruis zich vaak wat superieur voelt ten opzichte van EHBO'ers maar dat het nivo van EHBO'ers anno 2010 vaak (veel) hoger ligt dan van een gemiddelde Rode Kruis hulpverleners.
Natuurlijk is het goed als er samengewerkt wordt, dat zou in theorie probleemloos moeten kunnen. De praktijk is echter weerbarstig..
En wat zou dan de reden zijn dat het niveau van ehbo-es hoger zou zijn dan die van de gemiddelde rode kruis persoon? Ik denk dat bij ehbo-ers ook uitgegaan mag worden van een gemiddeld kennis en ervarings niveau als eerste hulp verlener.
-
En wat zou dan de reden zijn dat het niveau van ehbo-es hoger zou zijn dan die van de gemiddelde rode kruis persoon? Ik denk dat bij ehbo-ers ook uitgegaan mag worden van een gemiddeld kennis en ervarings niveau als eerste hulp verlener.
Ik ben nog net van de oude opleidingen. Wij hebben een veel breder pakket gekregen. We hadden dan ook elke week een les van 2 uur.
-
Wat zijn we weer on topic bezig. O0
-
Bij event-safe hebben we vrijwilligers van o.a. EHBO verenigingen het NRK en leden die van beide lid zijn. Het kan dus wel allemaal als je er maar tijd en energie in wilt steken.
Maar dit is wel iets heel anders... Op dat moment werk je allemaal onder dezelfde vlag.
Bij samenwerking tussen OK/EHBO en NRK werk je onder twee vlaggen...
Ben zelf oud-NRK-er en zit nu in een stichting met meer dan 50 vrijwilligers die ook uit verschillende verenigingen en organisaties komen. EHBO, NRK, ziekenhuis, ambulancedienst en brandweer.
Werkt prima... En ook de samenwerking als stichting met lokale EHBO werkt prima op evenementen.
Wel is het zo dat als we samenwerken op een evenement, dat de EHBO verenigingen de EHBO doen en wij de medische post en ambulances bemannen. Afspraken zijn dan duidelijk. de EHBO doet de EHBO en de advanced handelingen en werkzaamheden liggen dan bij ons.
-
Maar dit is wel iets heel anders... Op dat moment werk je allemaal onder dezelfde vlag.
Bij samenwerking tussen OK/EHBO en NRK werk je onder twee vlaggen...
Ben zelf oud-NRK-er en zit nu in een stichting met meer dan 50 vrijwilligers die ook uit verschillende verenigingen en organisaties komen. EHBO, NRK, ziekenhuis, ambulancedienst en brandweer.
Werkt prima... En ook de samenwerking als stichting met lokale EHBO werkt prima op evenementen.
Wel is het zo dat als we samenwerken op een evenement, dat de EHBO verenigingen de EHBO doen en wij de medische post en ambulances bemannen. Afspraken zijn dan duidelijk. de EHBO doet de EHBO en de advanced handelingen en werkzaamheden liggen dan bij ons.
Is het NRK dan meer opgeleid voor de 'advanced handelingen' ? Toch ook gewoon een EHBO diploma? ::)
Edit: Ik had even over 'de stichting'heen gelezen, excuses :-X
-
Wat zijn we weer on topic bezig. O0
Deze zijstapjes bevorderen de discussie. Dus in dat geval: behoorlijk on-topic ja. Soms moet je een zijstapje maken op een punt duidelijk te maken. En feiten boven water krijgen.. ;) Zodat je weer verder kunt met de discussie.
-
Hallo ieders,
vele jaren geleden meegemaakt bij lokale vereniging, dat so. ga ik niet helpen, heeft het letsel aan zichzelf te danken, dat was toenertijd en nu nog de motivatie om over te stappen(naast de xtra lessen en oefenen)naar het nrk, want ik hou me standvastig aan de grondbeginsselen. Maak ik tot mijn verbazing zoiets ook weer mee bij het nrk, heb tijdens de dienst mijn collega daarop aangesproken nadat so was geholpen. Uitvoerig erover gepraat en mijn collega is een aantal weken later uit zichzelf vertrokken en werkt nu al jaren als voedingsdeskundige in het lokale ziekenhuis. Dus ja........iedereen doet het naar zijn beste kunnen en geweten en bij welke vereniging.........dat maakt naar mijn idee niet uit als het so. maar "goede handen" aan zijn "bed" krijgt, want daar gaat het om; HULP bieden in de "eerste lijn" en klein/lokaal letsel zelf goed verzorgen.
PIM ;)
-
Hallo ieders,
vele jaren geleden meegemaakt bij lokale vereniging, dat so. ga ik niet helpen, heeft het letsel aan zichzelf te danken, dat was toenertijd en nu nog de motivatie om over te stappen(naast de xtra lessen en oefenen)naar het nrk, want ik hou me standvastig aan de grondbeginsselen. Maak ik tot mijn verbazing zoiets ook weer mee bij het nrk, heb tijdens de dienst mijn collega daarop aangesproken nadat so was geholpen.
Wil je dit deel eens uitleggen / nader toelichten?
Ik begrijp er geen snars van. O0
-
Hele interessante discussie hier, dus laat ik me er ook eens in mengen.
Bij ons werken we al jaren samen met de EHBO vereniging. D.w.z. dat we veel evenementen samen doen, oefeningen samen doen, basisopleidingen samen doen, etc. etc. Je moet alleen als beide clubs bereidt zijn hier tijd in te steken, want de verschillen / wrijving zit toch wel heel diep, dat zie je hier in het topic veel terugkomen. Ik denk dat je moet beginnen op bestuurlijkniveau. Mijn ervaring uit het verleden is dat er vaak op het niveau van de daadwerkelijke hulpverleners wel overheen te komen is, maar dat het bestuur nog wel eens het muurtje liever nog een meter hoger bouwt dan een poort openzet. Gelukkig is hier het tegendeel waar!
Aan de andere kant begrijp ik de houding tussen de verenigingen / mensen onderling ook wel (wat overigens niet betekend dat ik het er mee eens ben), bedenk namelijk eens het volgende:
Het Rode Kruis is van oorsprong toch iets 'professioneler' dan de EHBO verenigingen. Kijk bijvoorbeeld naar de uniformen, de taken die ze toebedeeld krijgen van de overheid (SIGMA / O&V), hun PAM's met blauwe zwaailichten etc etc. Dit terwijl de EHBO toch eigenlijk begonnen is als 'leer hier hoe je passantenhulp verleend. In de loop der jaren zijn beide clubs toch naar elkaar toe gegroeid. De EHBO ging meer (grotere) evenementen doen en het Rode Kruis ging steeds meer inleveren. Waar vroeger dus duidelijk verschillen waren, zijn ze er nu eigenlijk niet echt meer. Beide hebben nu uniformen en behoorlijk materieel, beide hebben nu de mogelijkheid voor het leveren van SIGMA leden, en beide hebben toch nog het oud zeer van 'O daar heb je die jongens van die andere club'. Als we dat laatste nou allebei eens inleveren, dan komt het met de hulpverlening onderling vast helemaal goed.
Ik hoor hier opmerkingen als 'Laat mij maar liggen als het een RK-er is', of, 'Die EHBO-ers die kunnen veel minder'. Ik denk dat iedere hulpverlener in staat is goede hulp te verlenen, ongeacht bij welke club je zit. Hulpverlener ben je namelijk om te beginnen in je hart. Met welk kleurtje uniform je de taken uitvoert, maakt daarbij niets uit. Er bestaan geen hulpverleners die er met de pet naar gooien, hooguit leden van de EHBO vereniging of de Rode Kruis afdeling die gratis naar concerten willen en zich ten onrechte hulpverlener noemen. Profiteur zou een betere naam zijn voor deze mensen.
Wel ben ik van mening dat de opleidingen wat aangepast moeten worden. De basisopleiding is prima voor de mensen die in huis, tuin en keuken situaties willen weten wat ze moeten doen. Voor de mensen die 'moeten van de baas' is dit ook een prima oplossing. Evenementenhulpverlening is echter een hele andere tak van sport. Dat begint met correct portofoongebruik, maar dat omvat ook zeker het omgaan met stress, drank, drugs en agressie. Kijk bijvoorbeeld naar de dodenherdenking op de Dam dit jaar. Ik durf te beweren dat de gemiddelde onervaren hulpverlener hier dusdanig van onder de indruk is, dat die het eerste uur niet in staat is fatsoenlijke hulp te bieden, uitzonderingen daar gelaten natuurlijk. Ik weet nog goed hoe mijn eerste evenementen waren. Ondanks het feit dat ik met wat ervaren EHBO-ers op stap was, dacht is steeds van 'O als er nou maar niets geks gebeurd' en 'Wat als het nou echt mis gaat'.
Kort gezegd denk ik dus dat er drie dingen zijn die erg belangrijk zijn voor de samenwerking:
1. Begin bij het bestuur
2. Praat open met elkaar over het 'oud zeer' en probeer dat kwijt te raken
3. Doe samen vervolgopleidingen. Dit kan zijn portofoongebruik, maar ook omgaan met agressie en geweld, evenementenhulpverlening, etc. Voordeel als je het samen doet, dat je de kosten ervoor ook nog eens beter onder controle houdt.
-
Ik hoor hier opmerkingen als 'Laat mij maar liggen als het een RK-er is', of, 'Die EHBO-ers die kunnen veel minder'. Ik denk dat iedere hulpverlener in staat is goede hulp te verlenen, ongeacht bij welke club je zit. Hulpverlener ben je namelijk om te beginnen in je hart. Met welk kleurtje uniform je de taken uitvoert, maakt daarbij niets uit. Er bestaan geen hulpverleners die er met de pet naar gooien, hooguit leden van de EHBO vereniging of de Rode Kruis afdeling die gratis naar concerten willen en zich ten onrechte hulpverlener noemen. Profiteur zou een betere naam zijn voor deze mensen.
Er zijn mensen die het niet kunnen of willen en er met de pet naar gooien. Als het puntje bij paaltje komt, rennen ze weg naar de wc (ik moet ineens zo nodig) of schuiven dingen op anderen af om zo maar niets te hoeven doen. Waarom geeft zo'n iemand zich dan als vrijwilliger op om diensten te draaien?
In dit geval zijn het geen diensten bij concerten om zo gratis binnen te komen, nee gewoon kleinere diensten bij bijvoorbeeld het schoolvoetbal, hardlopen of kofferbakverkoop. Het enige wat ze krijgen is een gratis hapje en drankje en 5 euro per dagdeel.
Ik heb nota bene iemand meegemaakt die verstopt in de kantine zat met haar laptop voor zich en zich maar druk makend over het snoer waar kinderen onderdoor wilden. Ondertussen heb ik bijna alles alleen afgehandeld.
Misschien is het verstandig om 1x per jaar per vrijwilliger een soort evaluatiemoment in te plannen om zo zijn/haar functioneren te bespreken. Niet voldoen aan de eisen is eerst waarschuwing zodat iemand het leven kan beteren, geen verbetering, lever dan de spullen maar weer in. Zo haal je het kaf van het koren af en krijg je een goed en gemotiveerd team.
-
Hey Frank, een mooie reactie. Hier was ik naar op zoek. Je weet het heel treffend samen te vatten en denk dat ook hier bij ons in het dorp (eigenlijk zijn we een stad maar ja) de pijnpunten liggen. Voorlopig worstel ik nog met het bestuur aan de EHBO kant maar we werken eraan. Leuk om te zien dat de pol toch wel aangeeft dat de meerderheid samenwerking een goed idee vindt....
groet,
Theo.
-
Het rk is niet 'professioneler' dan de EHBO verenigingen. Kijk bijvoorbeeld naar de uniformen, kijk naar de pakken van het leger
Waar komt dat vandaan uit een heel ver verleden (200 jaar of zo) ooit opgericht om slachtoffer van het slachtveld af te halen dat is geheel overgenomen door de MMD
dus op dat vlak is het rk overbodig geworden. Daar is ooit ook de vergunning voor afgegeven om met blauw OGS en pam's te rijden. Grof gezegd zou deze vergunning ingetrokken moeten worden ze doen niet meer waarvoor ze ooit opgericht zijn.
Dat bv. de sigma's er mee rijden kan ik me nog wel voorstellen, al zou ik het ook niet gek vinden als deze taak door een ambudienst word overgenomen, voordat er een sigma team terplaatse is dan is meestal het ergste al achter de rug dit ivm. de opkomst tijd die nodig is.
-
En dan over EHBO-ers die met de luie kont het liefst op een klapstoel onder een paraplu zitten hun gratis versnapering te nuttigen...
Helaas is dit het algemene beeld dat er heerst over EHBO en rode Kruizers... Jammer jammer jammer.
En zo lang dit blijft gebeuren, blijft die naam bestaan. Ook al zit er maar één van de 10 aanwezige ehbo-ers op een evenement, de stempel wordt iedere keer bevestigd.
Dergelijke EHBO-ers moeten gewoon lekker thuis in de tuin gaan zitten.
http://i283.photobucket.com/albums/kk302/JohanBeck/Vlaggetjesdag%202010/PICT4505.jpg (http://i283.photobucket.com/albums/kk302/JohanBeck/Vlaggetjesdag%202010/PICT4505.jpg)
Koekje bij .... ???
-
Dat maar veel ehbo-posten er zo uit zien.
Bij gebrek aan slachtoffers gewoon kopje koffie drinken.
Niets mis mee toch?
-
Dat maar veel ehbo-posten er zo uit zien.
Bij gebrek aan slachtoffers gewoon kopje koffie drinken.
Niets mis mee toch?
Is gewoon geen porum... Straalt nul-komma-nul professionaliteit uit.
Dit is het prototype beeld dat veel mensen over de EHBO in Nederland hebben.
"Dat maar veel ehbo-posten er zo uit zien".
En het slachtoffer op tafel behandelen? Sorry hoor... Lijkt nergens op dit...
-
Wie weet is dit de koffie hoek en staat in de container een behandeltafel met alles er op en er aan?
-
Slachtoffer op een koffietafel behandelen, nee dat is niet professioneel.
Maar wie zegt dat deze koffietafel ook behandeltafel is?
Kortom om koffiedrinkende ehbo-ers een gebrek aan professionaliteit te verwijten vind ik te kort door de bocht.
Maar we raken wel off topic. Laten we hier verder gaan over de samenwerking tussen ehbo vereniging en rode kruis.
De foto was mooier geweest als die gezamenlijk een bakkie zaten te doen. O0
-
Het kan allemaal wel jongens op mijn site staan foto's van vorig jaar 18 juli van een zwemevenement. Event-Safe het Rode Kruis en De EHBO vereniging werkten samen op een evenement.
Op de werkvloer gaat het meestal goed, hier in Zeeland zijn mensen vaak lid van een EHBO ver en het NRK en een groot aantal ook van Event-Safe. De mensen op de werkvloer maakt het niet uit. Zij willen op leuke evenementen staan. Of ze dat in een blauw rood of geel pak doen boeit ze niet.
Misschien is dit een teken dat de bestuurders van de verenigingen maar eens moeten praten over samenwerken ipv tegenwerken.
-
Wat een on-ontkoombaar punt is bij samenwerking zijn de kosten.
Als hulporganisatie wil je misschien wel samenwerken met EHBO/NRK. Maar ook zij doen dit niet voor niets....
WIL de opdrachtgever 2 organisaties inhuren, of moeten de organisaties dan maar onderling de krachten bundelen en het financiele onderling regelen.
Er komt bij 'even samenwerken' meer kijken dan dat... En als er betaald moet worden verwachten we natuurlijk ook wat.
Een scheef gezicht heb je zo...
Het kan allemaal wel jongens op mijn site staan foto's van vorig jaar 18 juli van een zwemevenement. Event-Safe het Rode Kruis en De EHBO vereniging werkten samen op een evenement.
Op de werkvloer gaat het meestal goed, hier in Zeeland zijn mensen vaak lid van een EHBO ver en het NRK en een groot aantal ook van Event-Safe. De mensen op de werkvloer maakt het niet uit. Zij willen op leuke evenementen staan. Of ze dat in een blauw rood of geel pak doen boeit ze niet.
Misschien is dit een teken dat de bestuurders van de verenigingen maar eens moeten praten over samenwerken ipv tegenwerken.
Wat jij hier schetst is mensen die onder één vlag werken, die van event-safe.
Of ze daarnaast bij een rode kruis zitten of een ehbo-vereniging is dan niet relevant. Er wordt vanuit één organisatie gewerkt en niet met een EHBO of Rode Kruis samengewerkt.
Onze stichting heeft hulpverleners van de ambulancedienst, diverse ziekenhuizen, brandweer, maar ook eigen EHBO-ers.
Ook dan is er geen sprake van samenwerking, maar van een nevenfunctie van de hulpverlener.
-
Officieel houdt het RK zich bezig met evenementenhulpverlening om zo haar personeel opgeleid en bekwaam te houden voor inzet tijdens calamiteiten en rampsituaties. In hoeverre het dan wenselijk is om als een marktpartij met anderen samen te werken bij commerciële inzetten is dan nog de vraag..
-
Officieel houdt het RK zich bezig met evenementenhulpverlening om zo haar personeel opgeleid en bekwaam te houden voor inzet tijdens calamiteiten en rampsituaties. In hoeverre het dan wenselijk is om als een marktpartij met anderen samen te werken bij commerciële inzetten is dan nog de vraag..
Volgens mij klopt dit niet helemaal. Noodhulp Nationaal is een volwaardig onderdeel van het Nederlandse Rode Kruis en evenementenhulpverlening is daar een van. Het klopt wel dat ook inzet tijdens calamiteiten en rampsituaties onder Noodhulp Nationaal vallen, dit zijn bijvoorbeeld de Opvang en Verzorging en de SIGMA, maar daar zul je je als Rode Kruizer wel voor op moeten geven.
Overigens is de praktijk de beste leerschool, dus ervaring opdoen tijdens evenementen is altijd een goed idee O0
-
Ik ben in ieder geval blij om te zien dat het 41-10 is voor de voorstanders.
Het aantal tegenstemmers is voor mij nog wel verontrustend hoog, er ligt hier nog een schone taak voor de besturen van de diverse organisaties.
Wat Eduard ook al aangeeft, de mensen op de werkvloer werken over het algemeen prima samen, de koudwatervrees of het oud zeer zit hem vaak bij de oudere leden/bestuurders
-
Wat een on-ontkoombaar punt is bij samenwerking zijn de kosten.
Als hulporganisatie wil je misschien wel samenwerken met EHBO/NRK. Maar ook zij doen dit niet voor niets....
WIL de opdrachtgever 2 organisaties inhuren, of moeten de organisaties dan maar onderling de krachten bundelen en het financiele onderling regelen.
Er komt bij 'even samenwerken' meer kijken dan dat... En als er betaald moet worden verwachten we natuurlijk ook wat.
Een scheef gezicht heb je zo...
Wat jij hier schetst is mensen die onder één vlag werken, die van event-safe.
Of ze daarnaast bij een rode kruis zitten of een ehbo-vereniging is dan niet relevant. Er wordt vanuit één organisatie gewerkt en niet met een EHBO of Rode Kruis samengewerkt.
Onze stichting heeft hulpverleners van de ambulancedienst, diverse ziekenhuizen, brandweer, maar ook eigen EHBO-ers.
Ook dan is er geen sprake van samenwerking, maar van een nevenfunctie van de hulpverlener.
Even ter aanvulling:
Op het desbetreffende sportevenement had de organisator 3 hulpverlenende instanties gevraagd. Het NRK de EHBO MIddelburg en Event-Safe. Ze werkten dus niet onder Event-Safe maar samen. Bekijk de site maar eens daar zie je drie verschillende uniformen op een foto.
-
Begin vorig jaar hebben wij in Leeuwarden vanuit de EHBO-ver. bij een paardensportevenement samengewerkt bij toeval met het RK. (De organisatie had ons geregeld, het WTC (de evenementenhal) hun vaste club, het RK).
Hoewel er op papier een samenwerkingsverband schijnt te zijn, wordt er in de praktijk niets mee gedaan.
Dit evenement, over 4 dagen, verliep de samenwerking wisselend. Zelf ben ik alle dagen aanwezig geweest met verschillende EHBO collega's, de RK-ers werden per dagdeel gewisseld.
In totaal waren we met 4 EHV-ers (RK en EHBO) waarbij we met de organisatie afgesproken hebben altijd 2 personen op de post te houden. Het ene RK team was duidelijk het andere niet.
Zo is het voorgekomen dat ik met mijn EHBO-collega van een ronde door de hallen terugkwam bij een
lege post en de RK-ers later melden geen zin te hebben in het bemensen van de post (voor zover we met ze spraken).
Met andere RK-teams hebben we zeer goede gesprekken gehad en "gemengd" rondes gelopen.
off-topic:
Bij andere evenementen moeten wij soms samenwerken met artsen (Judo/karate) waarbij ook grote verschillen zijn. De ene arts meldt dat ie puur als achtervang voor ons fungeert, laat ons gewoon onze pleisters plakken en gaat een leuk gesprek aan, de andere arts keurt ons in eerste instantie geen blik waardig, en als er dan ineens iets gebeurt duwt hij ons bij het SO weg en verwacht dat wij hem (uit onze tas) materialen aan gaan geven (bij een simpele bloedneus?).
Samenwerken doe je in de eerste plaats met mensen. Je eigen houding en die van de ander maakt of het samen- , naast- of langs elkaar werken wordt.
-
Het lijkt me wel erg handig en praktisch om daar waar meerdere organisaties samenwerken er 1 organisatie het aanspreekpunt is voor de klant, dit kan de hoodaannemer zijn of een onahankelijk persoon.
Samenwerken is daarbij iets heel anders als samen op het zelfde evenement zijn, waarbij de ene partij vooral en alleen de tekortkomingen van de andere partij wil zien zien en noemen, want zelf acht men zich perect)
De klant die meerdere organisaties op zijn terrein laat werken zonder duidelijke afbakening is verkeerd bezig en vraagt zelf om problemen.
Samen werken en samenwerken verloopt over het algemeen prima wanneer men de vooroordelen thuis laat, desnoods de mensen thuis laat die de vooroordelen niet thuis kunnen laten en zorgt voor goede werkafspraken.
-
Is gewoon geen porum... Straalt nul-komma-nul professionaliteit uit.
Dit is het prototype beeld dat veel mensen over de EHBO in Nederland hebben.
"Dat maar veel ehbo-posten er zo uit zien".
En het slachtoffer op tafel behandelen? Sorry hoor... Lijkt nergens op dit...
De verenigingen die dit soort ehbo leveren zijn nou bepaald niet de rijkste, en de vrijwilligers zitten er ook nog eens pro deo....
Dus dan wil ik ze niet kwalijk nemen dat ze lekker een bakje koffie drinken in de zon voor de EHBO-post. die hebben in de meeste gevallen niet veel geld om adequate, lees, dure voorzieningen neer te zetten.
Ooit wel eens bij een ambulancedienst of SEH wezen kijken? Ook daar zit men wel eens in de zon buiten een bakje koffie te drinken, niks mis mee.
Een eventueel slachtoffer zullen ze echt niet op die koffietafel behandelen, ahum, eerste hulp aan verlenen.
Daarbij komt trouwens ook de koffie nog eens in gevaar, al dat gemors ook...
-
Officieel houdt het RK zich bezig met evenementenhulpverlening om zo haar personeel opgeleid en bekwaam te houden voor inzet tijdens calamiteiten en rampsituaties. In hoeverre het dan wenselijk is om als een marktpartij met anderen samen te werken bij commerciële inzetten is dan nog de vraag..
Bovenstaande is verleden tijd, maar dat wil niet zeggen dat de trainingen in het werken in groepen ook overboord gegooid werd.
-
De verenigingen die dit soort ehbo leveren zijn nou bepaald niet de rijkste, en de vrijwilligers zitten er ook nog eens pro deo....
Dus dan wil ik ze niet kwalijk nemen dat ze lekker een bakje koffie drinken in de zon voor de EHBO-post. die hebben in de meeste gevallen niet veel geld om adequate, lees, dure voorzieningen neer te zetten.
Ooit wel eens bij een ambulancedienst of SEH wezen kijken? Ook daar zit men wel eens in de zon buiten een bakje koffie te drinken, niks mis mee.
Een eventueel slachtoffer zullen ze echt niet op die koffietafel behandelen, ahum, eerste hulp aan verlenen.
Daarbij komt trouwens ook de koffie nog eens in gevaar, al dat gemors ook...
Het gaat niet om dat bakje koffie, maar om de post. Op hoeveel evenementen zie je een EHBO-post gewoon in een partytent, waar jan-en-alleman mee kunnen genieten als iemand zich meldt?
En dan de hesjes, het straalt gewoon niks uit. Probleem is gewoon dat de EHBO verenigingen zich niet professionaliseren en niet verder ontwikkelen in dit soort dingen.
Over 5 jaar gaat het nog steeds zo.
En of ze nu wel of niet pro deo op een evenement staan, de verenigingen krijgen gewoon geld voor hun diensten (In mijn regio is dat €50,= per EHBO'er per dag).
Het is ook een kwestie van willen investeren in fatsoenlijk herkenbare kleding, een opvangruimte, of gewoon eisen stellen bij de organisatie.
-
Het gaat niet om dat bakje koffie, maar om de post. Op hoeveel evenementen zie je een EHBO-post gewoon in een partytent, waar jan-en-alleman mee kunnen genieten als iemand zich meldt?
En dan de hesjes, het straalt gewoon niks uit. Probleem is gewoon dat de EHBO verenigingen zich niet professionaliseren en niet verder ontwikkelen in dit soort dingen.
Over 5 jaar gaat het nog steeds zo.
En of ze nu wel of niet pro deo op een evenement staan, de verenigingen krijgen gewoon geld voor hun diensten (In mijn regio is dat €50,= per EHBO'er per dag).
Het is ook een kwestie van willen investeren in fatsoenlijk herkenbare kleding, een opvangruimte, of gewoon eisen stellen bij de organisatie.
Ben ik toch niet met je eens. De hesjes maken je herkenbaar en zijn in de maat "one size fits all", enkele uitzonderingen daar gelaten. Ik ken in onze provincie (Fryslan) een aantal verenigingen waar ieder lid één of twee diensten draait en het voor de vereniging onbetaalbaar is om iedereen van "proffesionele" kleding te voorzien. Zeker als je bedenkt dat het tarief soms maar €25,- per dag per EHV-er bedraagt.
De opbrengst wordt bij voorkeur gebruikt om de contributie laag te houden, en verbandtassen up-to-date te houden.
Bij verschillende evenementen waar ik zelf gestaan heb zaten we ook gewoon lekker buiten aan een klein tafeltje met koffie, maar hadden we wel de beschikking over een afsluitbare ruimte om SO's eventueel uit het zicht te behandelen. Bij andere evenementen (Fietstochten/wielerronde) probeer je ter plaatse te improviseren met bijv. een folie deken (als het SO je daar de kans toe geeft).
En laten we eerlijk zijn: in de meeste gevallen is de aard van de letsels niet van die aard dat je privacy nodig hebt (pleistertje, verzwikte enkel etc.) en handel je het ter plekke af.
-
Het wordt tijd dat de GHOR-bureau's ism BiZa/VROM een richtlijn opstellen voor minimumeisen voor de geörganiseerde Eerstehulpverlenig bij evenementen.
-
Het wordt tijd dat de GHOR-bureau's ism BiZa/VROM een richtlijn opstellen voor minimumeisen voor de geörganiseerde Eerstehulpverlenig bij evenementen.
Oneens... Ik vind dat organisaties zelf de professie moeten hebben en dat dit juist de marktwerking maakt.
Ik ben tegen allerlei richtlijnen en eisen. Bovendien zijn er al wettelijke kaders waarbinnen je moet werken.
Laten we het speelveld niet te klein maken door allerlei richtlijnen door bureaului op te laten stellen.
-
Als EHBO dienstverlenende organisatie dien je zelf te zorgen voor professionaliteit.
Daar horen o.a. bij :
- Opleiden, trainen en oefenen eerstehulpverleners
- Communicatie middelen
- Kleding
- Uitrusting
- Afspraken en overeenkomsten met partijen
Het gaat niet om dat bakje koffie, maar om de post. Op hoeveel evenementen zie je een EHBO-post gewoon in een partytent, waar jan-en-alleman mee kunnen genieten als iemand zich meldt?
En dan de hesjes, het straalt gewoon niks uit. Probleem is gewoon dat de EHBO verenigingen zich niet professionaliseren en niet verder ontwikkelen in dit soort dingen.
Over 5 jaar gaat het nog steeds zo.
Inderdaad.
Iedereen heeft recht op consumpties maar, verschil tussen een koffiecorner en behandelruimte moet er domweg zijn.
Zeker als je professioneel wilt overkomen.
Veel EHBO-verenigingen gaan gebukt onder leden terugloop, en dus ook in inkomsten.
Dat heeft budgetaire gevolgen, ook voor de meest eenvoudige investeringen zoals kleding ed.
De RK afdelingen hebben daarop dan wel weer een voorsprong omdat zij landelijk worden ondersteund en gereglementeerd.
En wat reglementering betreft : eisen aan EHBO-ers welke ingezet worden bij evenementen moeten er komen. Zowel in opleidingsniveau als lichamelijke geschiktheid.
-
En wat reglementering betreft : eisen aan EHBO-ers welke ingezet worden bij evenementen moeten er komen. Zowel in opleidingsniveau als lichamelijke geschiktheid.
Uhm... Dan blijven er niet veel geschikte ehbo'ers over, zeker gezien de hoge gemiddelde leeftijd binnen de verenigingen...
Ik zie met regelmaat oudere mensen (nog net geen breiwerkje bij zich) die een evenement draaien.
Conditioneel en lichamelijk noppes nada in huis.
-
Uhm... Dan blijven er niet veel geschikte ehbo'ers over, zeker gezien de hoge gemiddelde leeftijd binnen de verenigingen...
Ik zie met regelmaat oudere mensen (nog net geen breiwerkje bij zich) die een evenement draaien.
Conditioneel en lichamelijk noppes nada in huis.
Voorbeeld van evenement?
Ik ben dat soort situaties nog nooit tegengekomen, ook niet gezien bij andere afdelingen tot dus ver...
-
Braderieën, kinderspelen bij volksfeest, oldtimer festival, muziekevenementen (meerdere!)
Zelfs bij diverse motorcrosswedstrijden, speedway (in noorden des lands).
Praat dan over het oostelijke deel van NL.
Kan me niet voorstellen dat je ze nooit tegen komt... ???
-
Beste mensen het is alweer een tijdje geleden dat ik me gemeld heb :-\ maar het begint een beetje off topic te worden. Waarbij ik niet wil zeggen dat het oninteressant is hoor. Maar vooral in het begin leuke en nuttige opmerkingen gelezen. Ik ga er mijn voordeel mee doen (hoop ik). Jullie horen van mij als er iets zinnigs te melden is. Positief of negatief... Hou de discussie gaande. Leuk forum...
-
Praat dan over het oostelijke deel van NL.
Kan me niet voorstellen dat je ze nooit tegen komt... ???
Daar heb je het al! Haha, nee ik ken het niet. Onze afdeling en omgeving is ook vrij jong als ik eht zo zie en hoor en vergelijk...
-
Onze afdeling is ook heel jong. Volgens mij is meer dan de helft onder de 35!
-
Uhm... Dan blijven er niet veel geschikte ehbo'ers over, zeker gezien de hoge gemiddelde leeftijd binnen de verenigingen...
Ik zie met regelmaat oudere mensen (nog net geen breiwerkje bij zich) die een evenement draaien.
Conditioneel en lichamelijk noppes nada in huis.
Daarom, juist als er een inzet is moet je als EHBO-er, naast je parate kennis en training, wel lichamelijk in staat zijn om bijvoorbeeld een reanimatie (in teamverband) vol te houden tot het moment dat er wordt aangegeven door de ambupleeg om te stoppen.
Aan alles en iedereen worden tegenwoordig eisen gesteld wat betreft opleidingen, opleidingsniveaus, psychische eisen en in sommige zware beroepen ook fysieke eisen. Dus waarom ook niet aan de vrijwillige EHBO-er.
Of je nu bij een RK afdeling zit of bij een EHBO-vereniging, het EHBO werk blijft hetzelfde, de handelingen ook en dus ook de zwaarte.
Soms is het extreem rustig, soms kom je letterlijk handen te kort.
In de laatste moet je het wel conditioneel kunnen volhouden, of je nu jong of oud bent. Dus lichamelijk geschikt.
Ook van vrijwilligers binnen je EHBO-vereniging kan je daarom fysieke eisen stellen of verlangen om een bepaalde hulpverleningstaak te vervullen.
Het feit dat je vrijwilligger bent, wil absoluut niet zeggen dat er geen eisen aan je gesteld kunnen worden.
Sta je als EHBO-vereniging of RK afdeling voor kwaliteit, dan vraagt dat ook van de leden extra inzet en bereidwilligheid om aan kwaliteit te werken.
Juist als je iets extra te bieden hebt als vereniging of afdeling => kwaliteit <= kan je positie op de markt verstevigen.
Er zijn absoluut grote kansen om je concurrentiepositie als vereniging of afdeling te verstevigen, maar er zijn ook bedreigingen door verenigingen of afdelingen die meer te bieden hebben dan de verenigingen of afdelingen die (net iets) minder kunnen bieden.
Ga je als evenementen organisatie voor kwaliteit van je eerstehulpverlening, of .....
is de EHBO zoals gewoonlijk weer het sluitpostje. :'(
-
Ik vind dat iedereen ehbo moet kunnen doen. Iedere hulpverlener is er weer 1. Als je dan met lichamelijke eisen gaat komen heb je best kans dat mensen het niet zien zitten om zich er überhaupt voor aan te melden. Wat je beter kunt doen is een groep maken van leden die je al hebt. Die laten keuren, fysiek maar ook zeker mentaal. Als je dan als coördinator een aanvraag krijgt voor een evenement moet je het risico inschatten en kijken of je die groep met gekeurden vraagt, een deel ervan of dat het voor iedereen is. Lid zijn van een vereniging moet plezier blijven gezien het voor veel mensen een hobby is, maar het is er niet een zonder risico's en verantwoordelijkheid. Zeker niet gezien het over anderen gaat.
-
Een EHBO diploma halen voor "huis tuin en keuken gebruik" is niks mis mee en kan en mag gelukkig door iedereen.
Hoe meer EHBO-ers hoe beter. Daar streven we allen naar.
Eigenlijk is deze "huis tuin en keuken" EHBO groep bestemd voor het incidentele EHBO werk waar de EHBO-er toevallig tegen aanloopt.
Daar zijn ook geen eisen aan te stellen.
Echter in georganiseerd verband EHBO verzorgen waar meer kennis, inzicht en ervaring wordt verlangd, kan en mag je als evenementen organisatie, EHBO vereniging en RK afdeling in mijn ogen ook best wel eisen stellen aan het niveau van de EHBO-ers als fysieke en mentale geschiktheid specifiek voor deze vorm van hulpverlening.
Hoe dat kan worden geregeld, dat is een ander verhaal. Daar zal wel binnenkort wel een ander topic op volgen.
Soort van sportkeuring voor EHBO-ers misschien?
Wellicht valt dan een (groot) deel af, maar je houdt wel EHBO-ers over die geschikt bevonden zijn voor hun EHBO taak.
Wellicht een morele taak voor EHBO organisaties als het OK, NRK, MFA, LPEV en FAI om ook op dit vlak de kwaliteit van de EHBO bij georganiseerde EHBO omhoog te krijgen.
-
Ik zit net te denken: Hebben verpleegkundigen ook een sportkeuring? Die moeten namelijk in de verzorging ook zwaar lichamelijk werk doen en, niet te vergeten, als iemand ermee ophoudt, reanimeren!
Als EHBO'er kun je natuurlijk oko rekening met jezelf houden als je je inschrijft voor een hulpverlening. Als je rug- en heupklachten hebt, is het wellicht niet verstandig om bij de survivalspeurtocht van natuurvereniging "De Boomklimmers" te gaan rondrennen, maar als vaste EHBO-stand op de braderie kan natuurlijk wel. Ik neem aan dat je bewezen hebt dat je kunt reanimeren, aangezien dat onderdeel van het (Oranje Kruis) diploma is. Wel zou het handig zijn om iemand als partner te hebben die in noodsituaties iemand in de rautekgreep kan nemen.
-
Als je iedere ehbo'er gaat testen op zijn fysieke gezondheid heb je inderdaad een goede groep. Een groep die bestaat uit misschien 10 personen. Dat is leuk als jij bij een evenement 15 mensen nodig hebt...
-
Ik zit net te denken: Hebben verpleegkundigen ook een sportkeuring? Die moeten namelijk in de verzorging ook zwaar lichamelijk werk doen en, niet te vergeten, als iemand ermee ophoudt, reanimeren!
Verpleegkundigen hebben 40 uur per week een keuring.
Je houdt het domweg niet vol als je het fysiek niet aan kunt.
Er zijn genoeg plegen gestopt omdat het lichaam (en dan vaak rug en gewrichten) klachten gaven.
Is fysiek een zwaar beroep, en als je niet functioneerd, dan gaat het net als in ieder ander beroep...
Maar professioneel en vrijwilligers, daar zit het verschil heh! we gaan off-topic (again!)
-
Verpleegkundigen hebben 40 uur per week een keuring.
Je houdt het domweg niet vol als je het fysiek niet aan kunt.
Er zijn genoeg plegen gestopt omdat het lichaam (en dan vaak rug en gewrichten) klachten gaven.
Is fysiek een zwaar beroep, en als je niet functioneerd, dan gaat het net als in ieder ander beroep...
Maar professioneel en vrijwilligers, daar zit het verschil heh! we gaan off-topic (again!)
Zwaar EHBO werk, zoals tillen, hijsen, vervoeren of reanimeren vindt in principe incidenteel plaats en dan ook nog eens relatief kortdurig.
Voor het normale tillen of verplaatsen van patienten op bedden (zorg) en/of brancards (ambulance) gelden de normale ARBO regels.
In noodgevallen, zoals een reanimatie of gedurende een noodvervoer van slachtoffers zijn echt uitzonderingen daar deze handelingen niet te plannen zijn en bovendien noodzakelijk zijn om een medemens het leven te redden.
Wel dient men daarop voorbereid te zijn als EHBO-er.
Juist voor deze kortdurende maar grote lichamelijk inspanning moet iemand lichamelijk geschikt zijn.
Een sportkeuring voorziet in dergelijke testen daar mede wordt getest op kortdurende intensieve inspanningen.
Ook voor een EHBO vereniging en RK afdeling geldt dat zij in het kader van "goed werkgeverschap" hun EHBO-ers beschermen tegen (wederzijds) onheil.
Daar kan dus ook een keuring aan vast komen te zitten.
-
Zie het al voor me, sporttest voor de EHBO'ers.
Geloof me, er blijft 5% van de vrijwilligers over.
-
Je hebt dan wel fysiek goedgekeurde EHBO-ers die hun taak fysiek aankunnen !
-
Dat wel, maar dan ben je als vereniging niet meer open voor iedereen. Veel mensen zullen zich niet meer aanmelden omdat ze worden "afgeschrikt" door de eisen. Het is trouwens ook wel erg weinig, een ehbo groepje uit hooguit 10 man. Bedenk wel dat je hier met vrijwilligers te maken hebt en niet met beroepskrachten. Je moet blij zijn dat ze zich aanmelden. Bij bijvoorbeeld de politie is het logisch dat ze je testen. Je bent immers fulltime bezig op straat en weet nooit waar je naartoe moet rennen etc. Voor een vrijwilliger die af en toe een ehbo dienst draait voor de lol vind ik het niet nodig. Je moet als coördinator ieders capaciteiten en gebreken kennen en ze aan de hand daarvan inplannen.
-
Je bent immers fulltime bezig op straat en weet nooit waar je naartoe moet rennen etc. Voor een vrijwilliger die af en toe een ehbo dienst draait voor de lol vind ik het niet nodig. Je moet als coördinator ieders capaciteiten en gebreken kennen en ze aan de hand daarvan inplannen.
Het is denkelijk onwenselijk dat je als coordinator moet beslissen wie er naar een specifiek letsel of stoornis moet gaan.
Op een post moet elke EHBO-er kunnen omgaan met alle letsels en stoornissen en niet gehinderd door enige vorm van matige of ernstige fysieke problemen.
Leuk zo'n melding over de portofoon: "Piet.., kan je even hierin komen. Je weet dat ik met mijn slechte knie niet kan bukken. Ik kan de luchtweg niet openen."
-
Niet plannen wie naar welk slachtoffer gaat, maar wie je op welke post zet. Als je 2 posten hebt met ieder 2 ehbo'ers, en je weet dat 1 iemand slecht kan bukken. Dan zet je die toch bij iemand waarvan je weet dat die fysiek in orde is. Of bij een groot evenement zet je iemand die slecht ter been is op een vaste post en een sportieveling op een looppost etc.
We gaan trouwens off-topic. Misschien een idee om een apart topic hierover te beginnen?
-
We gaan trouwens off-topic. Misschien een idee om een apart topic hierover te beginnen?
Een topic openen omtrent gebrekkige (lichamelijk beperkte) EHBO-ers mag altijd. O0
-
Een topic openen omtrent gebrekkige (lichamelijk beperkte) EHBO-ers mag altijd. O0
Zul je zien dat het dan ook snel weer offtopic gaat naar andere gebreken en kunnen...
-
heb een beetje meegelezen en wou toch ook even mijn zegje doen.
ik zit zelf in een gemeente die samenwerkt met het rk en dat bevalt mij zeer goed.
de samenwerking is niet altijd zonder problemen geweest maar het heeft ons altijd verder gebracht.
ook bij het rk weet ik als ehbo-er precies aan wie ik wat heb en dat doet goed in de samenwerking
ik hoop dat we nog lang mogen samenwerken ik geniet hier erg van want van elke collega kan je leren.
ieder heeft zijn specialisme en ik deel hem graag en leer ook graag !
dat wou ik toch even kwijt en vroeg me af of Theo mij wil mededelen om welke gemeente het gaat
het zou leuk zijn als wij het per toeval over dezelfde gemeente hebben :)
-
graag wil mijn mening delen
wij als rode kruis afdeling Maas en heuvelland hebben samen gewerkt met de ehbo vereniging van Margraten tijden de Nacht van Gulpen
er werden 2tallen gemaakt als volgt een rode kruis en 1 ehbo-er van Margraten dat was zeer leerzaam en leuk
er was geen onderscheid tijdens de hulpverlening ik en men buddy ehbo-er van Margraten waren de 1ste koppel dat bij en melding buiten de tent terplaats ging en ging behandelen dit alles verliep prima en we hadden lol en plezier en alles ging vervolgens prima ook op posten op de route stonden 1 man van het rode kruis en 1 ehbo-er van Margraten
en deze inzet duurde van 11 uur s'avond tot de volgende dag om half 4
-
O0 O0 zo kan het ook dus
-
Zwaar EHBO werk, zoals tillen, hijsen, vervoeren of reanimeren vindt in principe incidenteel plaats en dan ook nog eens relatief kortdurig.
Voor het normale tillen of verplaatsen van patienten op bedden (zorg) en/of brancards (ambulance) gelden de normale ARBO regels.
In noodgevallen, zoals een reanimatie of gedurende een noodvervoer van slachtoffers zijn echt uitzonderingen daar deze handelingen niet te plannen zijn en bovendien noodzakelijk zijn om een medemens het leven te redden.
Wel dient men daarop voorbereid te zijn als EHBO-er.
Juist voor deze kortdurende maar grote lichamelijk inspanning moet iemand lichamelijk geschikt zijn.
Een sportkeuring voorziet in dergelijke testen daar mede wordt getest op kortdurende intensieve inspanningen.
Daar ben ik het roerend met je eens. Hier lopen ook een aantal (met alle respect overigens) bejaarde EHBO-ers rond. Een tijd geleden AED gehad omdat dit verplicht word om diensten te kunnen draaien.
Beginnen een aantal van de oudere leden te klagen over het feit dat ze niet meer op de knieën kunnen zitten en de kracht niet hebben om te reanimeren. Sorry hoor, dan ben je m.i. niet geschikt om diensten te draaien. Alles komt dan op je EHBO-collega neer die alles dus alleen moet doen, ook in andere situaties waarbij men op de knieën moet zitten.
@Dinges: misschien handiger om het hele stuk over de geschiktheid van EHBO-ers af te splitsen naar een nieuw topic?
-
Mijn huidige afdeling werkt af en toe samen met een EHBO ver. van scouting. Die samenwerking gaat meestal erg goed, de verschillen zijn eigenlijk niet anders dan wanneer we met een andere RK afdeling samenwerken. Het enige waar het hem in zit is de grondslag. Het Rode Kruis heeft mensen die werken op basis van vrijwilligheid, de meeste EHBO verenigingen zetten een vergoeding in voor hun vrijwilligers (zeg 5 eu. per uur). Het uniform, als ze dat al hebben bij EHBO ver. is aanzienlijk anders dan de Rode Kruis-wear. Ook is het stukje neutraliteit niet noodzakelijk gelijk, hoewel dat natuurlijk meer een issue is in oorlogssituaties.
We doen het vooral om de bezetting voor mekaar te krijgen (en dus alleen maar op grotere diensten) en ik denk ook wel voor een stukje kijken wat de concurrentie in huis heeft. Op haar beurt heeft de EHBO ver. enkele van ons al eens uitgenodigd bij grotere evenementen waar zij 'de dienst uitmaakten'.
-
@ Diederick : ik denk niet dat er veel verschil is aan de grondslag.
de ehbo-verenigingen vragen, net als de meeste RK-afdelingen, een onkostenvergoeding voor hun inzet.
en da's niet meer dan logisch. ehbo-tassen, verbandmateriaal, uniformen, AED's, moeten toch ergens van betaald worden.
de ehbo-vereniging steekt deze vergoeding, net als de RK-afdeling in z'n zak. Nu met samen 1 zal dit bij RK gaan veranderen.
maar met deze vergoeding worden wel nuttige dingen gedaan.
de vrijwilligers van ehbo EN Rode Kruis vangen in principe geen vergoeding.
dat is zoals het er bij ons aan toegaat.
wij hebben in onze gemeente zowel RK- als diverse EHBO afdelingen.
de samenwerking loopt goed; waar nodig vullen we elkaar aan, indien mogelijk.
de vergoedingen worden dan verrekend O0
groet,
Peter
-
Misschien had ik er bij moeten melden dat de EHBO ver. in kwestie een MES is, een organisatie van scouts. Die in Groningen krijgen in elk geval een uurloon. Dat kan bij het Rode Kruis niet, vanwege de grondslag, waarmee ik de hele missie van het Rode Kruis bedoel.
En uiteraard vraagt het RK een vergoeding, de EHBO tak wordt volgens mij niet ondersteund door fondsen van het NRK, dus ja, de boel moet wel betaald worden. Huur voor groot materiaal (zoals PAM en stretchers), kosten voor verbandmiddelen, en een vast bedrag per vrijwilliger per uur. Maar mijn punt was dus dat die vrijwilliger er bij het NRK niets van terugziet, behalve dan een reiskostenvergoeding.
Echte EHBO verenigingen, je weet wel, van het logo; doen we niet zo veel mee. Ik heb er ooit dienst mee gedraaid in DelfSail, en dat was door de GHOR gecoördineerd.
-
Misschien had ik er bij moeten melden dat de EHBO ver. in kwestie een MES is, een organisatie van scouts. Die in Groningen krijgen in elk geval een uurloon. Dat kan bij het Rode Kruis niet, vanwege de grondslag, waarmee ik de hele missie van het Rode Kruis bedoel.
.......
Echte EHBO verenigingen, je weet wel, van het logo; doen we niet zo veel mee.
Ik snap niet wat je bedoelt met echte EHBO verenigingen, die met een logo ?
De MES, is ook een vereniging alleen gelieerd aan scouting, met als kerntaak EHBO ?, dus gewoon een specifieke EHBO vereningen, geformeerd met scouts.. Ja dat is een ander type vereniging dan een ehbo-vereniging die voornamelijk bestaat uit huisvrouwen..
-
Ja, inderdaad, die van het logo. De Nederlandse ver. voor EHBO, of iets in die geest...
-
Ja, inderdaad, die van het logo. De Nederlandse ver. voor EHBO, of iets in die geest...
Over welk logo van welke koepelorganisatie bedoel je nu ?
- Het Oranje Kruis (http://http:\\www.oranjekruis.nl)
- Verenigingen die aangesloten zijn bij de Koninklijke Nederlandse Vereniging EHBO (http://www.koninklijke-ehbo.nl/)
- Verenigingen die aangesloten zijn bij de nationale bond (http://www.nationalebond.nl/)
- Verenigingen die aangesloten zijn bij de EHBO Nederland (http://www.ehbonederland.nl/)
- Verenigingen die aangesloten zijn bij EHBO Limburg (http://www.ehbolimburg.nl/)
- Verenigingen inmiddels opgenomen zijn in de vereniging Het Nederlandse Rode Kruis (http://www.rodekruis.nl/)
- Verenigen die aangesloten bij het Medische en EHBO Stam van Scouting Nederland (http://www.scouting.nl/)
Wat ik bedoel te zeggen, de eerste hulp wereldje is qua opleidingen en lesmateriaal verdeeld, maar ook qua koepelorganisaties...
"Het Logo" bestaat niet.. De EHBO bestaat niet, Het( Enige) Boekje bestaat niet..
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ehbonationalebond.nl%2Fengine%2Fimages%2Fstories%2FHet-EHBO-BOEK_01.jpg&hash=58118aeb09db52ab6e6cf24f3c51bb76)(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ehbonederland.nl%2FAfbeeldingen%2F115okboek.jpg&hash=379fc542a464c9119153ddbbbd288dd0)
De Eerste Hulp wereldje in Nederland (trouwens in elk europees land) is juist heel dynamisch, bestaat uit vele organisaties, vele opleidingstructuren, vele dienstverleners, en nog veel meer belangenbehartigers..
Ik vind dat men dus zorgvulderig moet zijn in de uitingen..
Teveel lees ik dat "Het EHBO boekje zegt..", "De officieel erkende ehbo diploma.. Erkend door wie dan, welk overheidsorgaan is daarbij betrokken ???"
NEDCERT is erkend via de Raad voor de Accredatie, als certiicering instelling.. Dat kan nog geen andere EHBO certificerings organisatie roepen..
Medic First Aid at Work en First Aid International zijn als voorkeur opleidingen genoemd door het interprovenciaal overleg voor mensen die in zwembaden werken..
Het Oranje Kruis word ook in sommige stukken genoemd..
Er zijn bij maatregel van bestuur, en per brief van de minister duidelijk gezegd, dat er een open markt, en dat vele aanbieders er door markt partijen zijn..
Zowel qua opleidingen, dienstverlening..
-
En ik vergeet er vast nog wel een paar..
Maar de koepel van reddingsbrigades mag je natuurlijk in de lijst ook niet vergeten..
-
NEDCERT is erkend via de Raad voor de Accredatie, als certiicering instelling.. Dat kan nog geen andere EHBO certificerings organisatie roepen..
Accreditatie... Dat woord zegt tegenwoordig ook geen donder.
Kijk in de wereld van de zorginstellingen. Een geacrediteerde zorginstelling zegt iets over de kwaliteit. Helaas alleen papieren kwaliteit.
Wist je dat er genoeg grote ziekenhuizen helemaal geen accreditatie hebben? En zijn die slechter?
Er zijn zelfs al ziekenhuizen die zich niet meer laten accrediteren omdat het veel geld kost en per saldo niks oplevert.
Ook is het niet verplicht. Ben benieuwd.
En zo denk ik er ook over bij de EHBO- organisaties.
Wie erkend de Raad voor Accreditatie? Is dat vanuit de overheid? En dan heb je een EHBO certificering... Zegt nog geen moet over de kwaliteit van de daadwerkelijk geleverde hulp. toch?
-
Accreditatie... Dat woord zegt tegenwoordig ook geen donder.
Kijk in de wereld van de zorginstellingen. Een geacrediteerde zorginstelling zegt iets over de kwaliteit. Helaas alleen papieren kwaliteit.
Wist je dat er genoeg grote ziekenhuizen helemaal geen accreditatie hebben? En zijn die slechter?
Er zijn zelfs al ziekenhuizen die zich niet meer laten accrediteren omdat het veel geld kost en per saldo niks oplevert.
Ook is het niet verplicht. Ben benieuwd.
En zo denk ik er ook over bij de EHBO- organisaties.
Wie erkend de Raad voor Accreditatie? Is dat vanuit de overheid? En dan heb je een EHBO certificering... Zegt nog geen moet over de kwaliteit van de daadwerkelijk geleverde hulp. toch?
Er is veel gesteggel over de zin en onzin over accreditatie.
Het kost klauwen en bakken vol met geld om je als organisatie te laten accrediteren.
Het zegt op zich zelf niets zo'n papiertje, wel leuk voor op de wand van een entree of kantoor als decoratie om te laten zien hoe goed je bent als organisatie....
Accreditatie geeft ook geen enkele en absolute garantie dat een product of dienstverlening dan ook beter is.
Het probleem is dat vooral grotere bedrijven en zeker overheden zich domweg (blijven) blindstaren op de zogenaamde meerwaarde van een accredatie.
Onderlinge contracten worden hierop afgestemd.
Ik ken bedrijven die inderdaad bewust voor kiezen om zich ergens voor te laten accrediteren.
Ik ken ook bedrijven die een betere organisatie structuur en productieprocessen kennen die veel beter geregeld zijn dan volgens welk accreditatie systeem ook en zich bewust niet laten accrediteren.
De acrreditatie wereld is een wereld die zich zelf in stand houd en waar veel geld in omgaat en heeft zijn doel volledig voorbij gelopen.
In de EHBO opleidingswereld heeft een accreditatie systeem weinig of geen zin daar de inhoud van de eerstehulpverlening gebaseerd is op een combinatie van een zeer klein deel evidence-based (medicine) en het overgrote deel op common-practice en andere vomen.
De wijze van toetsing of examinering en certificering van een EHBO opleiding kan wel vastgelegd zijn en/of gereglementeerd en onder toezicht staan, maar geeft absoluut geen meerwaarde aan het eindproduct van een bepaalde opleiding. (Nedcert)
Voor EHBO verenigingen en RK afdelingen heeft het geen zin om geaccrediteerde certificaten aan te bieden.
Belangrijkste reden, geld.
-
Dan Stellen de opleidingen van scholen ook niks meer voor
VMBO MBO HBO universiteit wat zegd dat dan nog en welke waarde moet je daar aan gaan geven dan.
Of Politie opleidings scholen
Je hebt mensen die in de theorie goed zijn maar in de praktijk niks voorstellen en anders om.
Alleen de laatste groep word zo wie zo al afgeschreven, want wat zijn diploma's toch belangrijk????????????????? 098uo 098uo 098uo
-
Accreditatie... Dat woord zegt tegenwoordig ook geen donder.
Kijk in de wereld van de zorginstellingen. Een geacrediteerde zorginstelling zegt iets over de kwaliteit. Helaas alleen papieren kwaliteit.
Wist je dat er genoeg grote ziekenhuizen helemaal geen accreditatie hebben? En zijn die slechter?
Er zijn zelfs al ziekenhuizen die zich niet meer laten accrediteren omdat het veel geld kost en per saldo niks oplevert.
Ook is het niet verplicht. Ben benieuwd.
En zo denk ik er ook over bij de EHBO- organisaties.
Wie erkend de Raad voor Accreditatie? Is dat vanuit de overheid? En dan heb je een EHBO certificering... Zegt nog geen moet over de kwaliteit van de daadwerkelijk geleverde hulp. toch?
Zijn deze grote zorginstellingen in ons land dan slecht omdat ze niet geaccrediteerd zijn ?
-
Bazzz81 je haalt certificeren en accrediteren door elkaar. Accreditatie is een woord met veel verschillende betekenissen. Het is wel een populair woord aan het worden en veel organisaties gebruiken het in de vorm van een eigen goedkeuring voor een opleiding, training, cursus oid. Accreditering door de RvA echter heeft een officiële status. De RvA is een ZBO (zelfstandig onderdeel van de overheid). Alleen officiële keurmerkgevers voldoen aan de hoge internationale eisen van een accreditatie, zoals TNO, KEMA, DNV, NedCert etc. Voor wie meer wilt weten over RvA geaccrediteerde EHBO- of BHV-certifcaten neem eens contact op met NedCert dit is de site www.nedcert.eu (http://www.nedcert.eu) en email info@nedcert.eu
Dat veel mensen van ehbo-verenigingen of nibhv-opleiders, geaccrediteerde certificering niet zien zitten is begrijpelijk. Verzet en ontkenning zijn gebruikelijke reacties bij nieuwe ontwikkelingen. Het bedrijfsleven daarentegen onderkent wel de waarde.
-
Om accreditatie in zijn algemeenheid als onzin te bestempelen is onzin natuurlijk.
Accreditatie kan heel zinvol zijn, mits het inderdaad degelijk gedaan wordt. Dus ook bij NRK en EHBO.
Je moet goed kijken naar de criteria en de wijze waarop de accreditatie georganiseerd is.
Maar volgens mij raken we wat off topic als we gaan discussiëren over accreditatie.
-
Elk land heeft een van de overheidswege accredatie instelling, en dat is de Raad voor de Accreditatie...
Een HKZ certificering is een instellingscertificering voor kwaliteitsystemen in de zorg dienstverlening.., Dit is een door de branche opgestelde HKZ certificering die ook door de RvA is geaccreditieerd..
Het kwaliteitssysteem wat goed is geimplementeerd, zorgt voor een continue verbetering van je bedrijfsprocessen.. Elke kwaliteits systeem kan zeer gedetaileerd of wat minder gedetaileerd worden uitgevoerd. Een kwaliteit systeem hebben en invoeren, wil niet automatisch zeggen, dat de kwaliteit van zorg altijd het meest optimaal is... Maar het betekend wel dat je lessen kan leren vanuit incidenten van uit het verleden..
-
Zijn deze grote zorginstellingen in ons land dan slecht omdat ze niet geaccrediteerd zijn ?
Nee, tuurlijk niet...
Als je als organisatie je eigen zaken goed op orde denkt te hebben, waarom dan veel geld in tijd in accreditatie steken?
Bij de ziekenhuizen heb je het NIAZ. Nederlands instituut voor accreditatie van Ziekenhuizen.
Maak het van dichtbij mee. Als ziekenhuis ben je dan NIAZ-geaccrediteerd. Bij het HKZ gecertificeerd?
En die is door de RvA geaccrediteerd? Niet vreemd dat ik de termen door elkaar haal toch?
Maar hoe het ook zij:
Er is geen mens van het NIAZ die kijkt naar de werkelijke zorg. Dus allemaal papieren schijn.
Al liggen de patiënten een hele dag in de poep, daar kraait geen haan bij accreditatie om.
-
Bazzz81 ik begrijp je verwarring volkomen. Het is ook 1 grote ondoorzichtige bende geworden en iedereen geeft maar accreditaties en certificaten af alsof het broodjes zijn.
HKZ is door de RvA geaccrediteerd, dus als je, als zorginstelling, een HKZ certificaat wil/moet dan begrijp ik dat.
Ik heb even op de sites van NIAZ en ISQUA gekeken en ik krijg de indruk dat het een door de zorg zelf uitgeroepen kwaliteitsnorm is die door de zorg zelf getoetst wordt.
De kwaliteitsnorm lijkt op het eerste gezicht op een aangepaste ISO 9001. Ik kom de beide organisaties niet tegen in het register van de RvA. Heb je overigens de prijzen gezien? Die lopen op tot boven de 100.000,- (!)
Heel veel instelling hebben een NIAZ accreditatie. Kan iemand mij vertellen waarom?
-
Ik snap niet wat je bedoelt met echte EHBO verenigingen, die met een logo ?
De MES, is ook een vereniging alleen gelieerd aan scouting, met als kerntaak EHBO ?, dus gewoon een specifieke EHBO vereningen, geformeerd met scouts.. Ja dat is een ander type vereniging dan een ehbo-vereniging die voornamelijk bestaat uit huisvrouwen..
Ik kan hier veel meer over vertellen, omdat ik zelf lid ben van de MES.
De MES is een scoutinggroep op landelijk niveau en draait voornamelijk evenementen, die door scouting georganiseerd zijn.
De MES is meer dan alleen een EHBO-groep, doordat de MES niet alleen bestaat uit EHBO-ers.
MES staat voor Medische en EHBO Stam.
De MES is voorzien van EHBO-ers, Verzorgende IG, Verpleegkundigen, Artsen, Fysiotherapeuten, Manueeltherapeuten, Masseurs, Lotussen, Instructeurs, etc.
Noem het maar op op medisch gebied en het is te vinden bij de MES.
Tevens zijn ook veel leden van de MES ook binnen het GHOR als SIGMA- of AMBU-teamlid actief.
Ook zijn een aantal leden betrokken bij de samenstelling van de lesboeken van het OK, RK en NRR.
De oorsprong van de MES ligt bij het Oranje Kruis en valt onder de Nationale Bond voor EHBO.
Alleen de laatste jaren is de MES meer een neutrale groep geworden, die eigenlijk wel/niet bij het Oranje Kruis hoort, maar ook wel/niet bij het Rode Kruis.
De MES doet zaken met zowel het OK als RK, omdat de meeste leden bij beide groepen een registratienummer hebben.
Het is wel zo, dat de MES het op bepaalde punten niet eens is met het OK, maar ook op bepaalde punten het niet eens is met het RK.
Eigenlijk kiest de MES de beste dingen van het OK en het RK uit en leert dit aan de EHBO-ers.
Buiten de vele scoutingevenementen die de MES verzorgt op medisch gebied, wordt de MES ook steeds meer gevraagd bij commerciële evenementen buiten scouting om.
Bij scoutingevenementen werken wij op vrijwillige basis en krijgen dan alleen incidenteel reiskostenvergoeding.
De vergoeding voor het evenement gaat de groepskas in.
De commerciële evenementen krijgen wij inderdaad een minimum uur-/dagvergoeding en de rest van het bedrag van de inzet gaat naar de groepskas voor het aanschaffen van nieuw medisch materiaal, organiseren van herhalingscursussen, betaling van onze docenten/gastdocenten/artsen/lotussen, etc.
-
Rode Kruis of EHBO.
Samenwerken of niet samenwerken.
Kansen of bedreigingen.
Ik vind het in feite (uiteraard met alle respect) een zinloze discussie. De uitdrukking "Het gras is niet groener bij de buren" is denk ik hier wel van toepassing. Ik draai zelf al een 20 jaar mee in het Rode Kruis, EHBO wereld en overal is wel eens wat, of gaat er iets behoorlijk mis of onwijs goed.
De opmerkingen van, als de Rode Kruis komt of als de EHBO komt laat mij dan maar liggen slaat in feite nergens op.
Behandel de mensen, zoals je zelf behandeld wilt worden. Ieder huisje heeft zijn kruisje. Uiteraard zullen er zaken voorgevallen zijn, waarbij het RK negatief te voorschijn komt, maar andersom geldt dat net zo. Pak de positieve kanten van beide partijen en je hebt een win win situatie. En ja ik draai ook wel eens liever een dienst niet met een bepaalde RK collega, of EHBO collega, so what? Andersom is dat voor hem/haar misschien ook het geval. We zijn allemaal mensen die ervaringen hebben opgedaan bij een bepaalde club, maar is de ander dan zo slecht? Kan het misschien liggen in het feit dat er een ander werkmethode gehanteerd wordt, waaraan je wellicht moet wennen. Het is mij om het even, als we maar hetzelfde doel hebben. Het helpen van de mensen welke op dat moment het nodig heeft.
-
Vider, met alle respect voor je mening blijkt uit de reacties dat het geen zinloze discussie is :-\. Ik ben het helemaal eens met je stelling dat er overal wel eens wat gebeurd maar dat het helpen van mensen voorop moet staan. Wanneer er echter binnen onze gemeente beide verenigingen actief zijn die maar niet blijken samen te kunnen of willen werken is voor mij de discussie zeker zinvol. Gezien de pol is gelukkig 81% van de stemmer het met ons eens. Helaas blijven er dan nog bijna 20% van de stemmers over die om verschillende rede samenwerking niet zien zitten. Als we dit voor lief nemen is een discussie inderdaad niet nodig, maar zolang er geen 100% is kunnen we zeker door middel van discussie leren van elkaar ^-^. Het niet uitspreken van argumenten zal ervoor zorgen dat we niks leren en ook niet vooruit komen. Welke argumenten er ook zijn, voor hij of zij die ze schrijft zijn ze echt en moeten ze gerespecteerd worden. Ik steek in ieder geval veel op van alle reacties en probeer er mijn voordeel mee te doen. Dus ja ik ben het met je eens dat wanneer je de positieve kanten oppakt je een win-win situatie krijgt maar helaas zit niet iedereen zo in elkaar :-\. Dus tot die tijd ben ik blij met iedere vorm van discussie. O0
-
Hallo Theo,
Ik ben denk ik niet geheel duidelijk geweest (oftewel helemaal niet :D ) , Uiteraard is een discussie zinvol als deze inhoud heeft en respectvol is, zoals jij ook aangeeft. Als een discussie alleen maar bestaat uit de bekende loze kreten welke ik benoemde en verder niet opbouwend is en alleen bestaat uit welles / nietes, dan vind ik dit niet zinvol. De rest ben ik het geheel met je eens. Zolang er discussie is, is er nog hoop. O0
Wat mij nou nieuwsgierig maakt, is het niet willen samenwerking van de EHBO verenigingen in jou gemeente een erfenis uit het verleden, of is dit iets vanuit een recent iets?
-
Hey Vider ik ben ff weg geweest vandaar een wat late reactie. Het niet samen werken is er 1 van niet willen en de oorzaak komt helaas uit het verleden. Door een paar missers en een stoeve communivatie van met name de voorzitter(s) is er helaas een groot wantrouwen gekweekt naar elkaar toe. Maar er is hoop. O0 (Misschien nieuwe voorzitters en nieuwe leden die aandringen 998765)
Bedankt voor je reactie.
Theo.
-
Mijn vraag en eventuelen discussie :
Waarom doet het rode kruis zo afstandig tegen over de ehbo vereniging ?
Bij ons in het dorp zouden we al in september met het rode kruis om de tafel gaan zitten over samenwerking tijdens opleidingen en evenenementen dit is gevraagd tijdens de open dag van de brandweer ( bestonden 100 jaar ) Tot op vandaag hebben we nog steeds geen reactie van het rode kruis en bij evenementen willen ze niet eens met he praten als je dienst doet .
Het is wel jammer voor het rode kruis bij ons in het dorp , die krijgen steeds minder evenementen en de ehbo heeft het veel drukker met evenementen momenteel .
Wat is jullie mening hier over dat zou ik wel eens willen horen
-
Over de situatie in jullie dorp kan ik niets zeggen, want ik ken beide clubs en hun geschiedenis niet.(althans dat vermoed ik want je vertelt er niet bij over welk dorp het gaat en dat maakt het beantwoorden natuurlijk al helemaal niet gemakkelijk)
Ik denk dat je het antwoord op je vraag het beste bij het NRK in jullie dorp kunt krijgen?
Alles wat ik daar op zou kunnen zeggen is puur gissen en speculatie.
Er zijn vele NRK afdelingen die prima samenwerken met EHBO verenigingen. Ik ken ook EHBO'ers die in hun dorp of stad lid zijn (vrijwilliger zijn in het geval van het NRK) van beiden.
-
Ik heb het idee dat je niet echt fan bent van het RK als ik je 2 eerste posts zo lees. Neem dit op met je lokale RK vereniging ipv het zo online te kwakken.
-
Ik denk dat het een probleem bij jullie uit het dorp is, hier lopen de ehbo clubs en nrk gewoon door elkaar heen.
-
heeel veel inzetten komen af door bekendheid en goede service.
Hier (Harderwijk/Ermelo) gaat het zo hard af en toe dat we heel vaak 'Nee' moeten verkopen.
Hoe zit het met de regels vanuit de gemeente? Worden organisaties die een vergunning willen voor een bepaald evenement door gestuurd naar EHBO vereniging of NRK?
Ik denk dat hier het 'probleem' zit.
-
Mijn vraag en eventuelen discussie :
Waarom doet het rode kruis zo afstandig tegen over de ehbo vereniging ?
Bij ons in het dorp zouden we al in september met het rode kruis om de tafel gaan zitten over samenwerking tijdens opleidingen en evenenementen dit is gevraagd tijdens de open dag van de brandweer ( bestonden 100 jaar ) Tot op vandaag hebben we nog steeds geen reactie van het rode kruis en bij evenementen willen ze niet eens met he praten als je dienst doet .
Het is wel jammer voor het rode kruis bij ons in het dorp , die krijgen steeds minder evenementen en de ehbo heeft het veel drukker met evenementen momenteel .
Wat is jullie mening hier over dat zou ik wel eens willen horen
Ook hier loopt al een topic over op dit forum. We kunnen niet specifiek antwoorden op de situatie in jouw dorp. Deze vraag heeft dus geen nut. Als je je er zoveel aan stoort (dat doe je kennelijk gelet op je vraag), waarom vraag je het dan niet aan de plaatselijke RK afdeling.
Maar waarom is het zo'n probleem? Voelen jullie je op je teentjes getrapt omdat de lokale RK afdeling meer te doen heeft dan jouw EHBO vereniging, of hebben ze soms evenementen overgenomen van jullie omdat de opdrachtgever naar hun is gegaan??? (ja, ik heb zijn laatste alinea goed gelezen)
-
Peter, dit komt in de buurt van mijn discussie. EHBO en RK samenwerking. Kansen of bedrijgingen?
Helaas alweer een voorbeeld van NIET samenwerken. De ene keer zoekt een EHBO vereniging de samenwerking en de andere keer een RK afdeling. Het komt helaas vaker voor dat deze toenadering dan niet goed ontvangen wordt. Over en weer. Volgens mij ligt het dus ook niet aan of het RK of een EHBO vereniging maar gaat het om mensen. Wil je samenwerken dan lukt het vast wel. Wil je dat niet dan stop er maar mee... En misschien is het net zoals bij ons (situatie is er alleen net andersom), door zaken die in het verleden niet helemaal goed zijn verlopen, in combinatie met eigenwijze leden (bestuurders) en het niet uitpraten van zaken wil het ook maar niet lukken. Hopelijk ontmoedigd je dit niet maar op de een of andere manier lukt het vaak ook wel tussen de EHBO en het RK maar soms ook echt niet. ik hoop dat bij jullie het eerste het geval zal worden.
Succes !! O0
-
**** zal ik ****
*** offtopic***
Bedreigen
*** Offtopic uit***
Peter lees dit forum eens goed door, zoals theo al zegt is deze discussie al eerder gehouden
-
Beste Peter,
Wat is jou rol hierin?
Ben je wel op de hoogte van alle in & outs?
Ik ben het geheel met Jacques eens en ook wat Theo aangeeft.
@ Delta Ik denk dat je wel een gelijk kon hebben, mar dat is gissen en moeten we niet willen denk ik O0
-
Peter, dit komt in de buurt van mijn discussie. EHBO en RK samenwerking. Kansen of bedrijgingen?
En daarom maar samengevoegd. O0
-
Ik meen mij te herinneren dat vrij recent Het Rode Kruis op zoek was naar 20.000 EHBO-ers om het tekort aan hulpverleners voor evenementen te kunnen aanvullen. Dan vraag ik mij toch af waarom ze niet willen samenwerken met de Nationale Bond of de Koninklijke?
In de basis doen en kunnen we dezelfde handelingen.
-
Ik meen mij te herinneren dat vrij recent Het Rode Kruis op zoek was naar 20.000 EHBO-ers om het tekort aan hulpverleners voor evenementen te kunnen aanvullen. Dan vraag ik mij toch af waarom ze niet willen samenwerken met de Nationale Bond of de Koninklijke?
In de basis doen en kunnen we dezelfde handelingen.
Wie zegt dat het Rode Kruis niet wil samenwerken? Wellicht is het zo dat de Nationale Bond of de Koninklijke dit tegenhoudt.
Ik zelf ben voorstander voor samenwerking en draai zelf zowel voor het Rode Kruis als EHBO vereniging diensten. Voor mij in ieder geval geen enkel probleem of ik blauw/geel of Rood/Wit draag.
-
De kleur zal het slachtoffer een zorg wezen.
-
Wij hebben afgelopen zomer tijdens het OLS in Roermond (Oud Limburgs Schuttersfeest) als Rode Kruis afdeling prima samengewerkt met een EHBO vereniging van Roermond. Leuke, fijne samenwerking waarbij we van elkaar hebben kunnen leren. Ik zie dit dus als kansen, zeker bij echt grote evenementen.
-
Wij tijdens de Military in Boekelo weer als vanouds samengewerkt.
Ging zoals verwacht!
Nergens een probleem!
Heerlijk samengewerkt!
Waarom ook niet?!
Het kan wel mensen...!!!
-
ik zie het zeker als een kans. Als EHBO-vereniging hebben we regelmatig moeite om een evenement rond te krijgen. Al een keer samengewerkt met Rode Kruis en dat ging prima. Je moet echter wel samenwerken en niet proberen de ander de loef af te steken. In de basis zijn we gelijk.
Liever van elkaar leren en kennis uitwisselen. Prima zaak. O0
-
ik zie het zeker als een kans. Als EHBO-vereniging hebben we regelmatig moeite om een evenement rond te krijgen. Al een keer samengewerkt met Rode Kruis en dat ging prima. Je moet echter wel samenwerken en niet proberen de ander de loef af te steken. In de basis zijn we gelijk.
Liever van elkaar leren en kennis uitwisselen. Prima zaak. O0
Helemaal mee eens. We zijn gelijk. Leren van elkaar! Ik zeg doen !!
En elkaar niet de loef afsteken geldt ook binnen onze eigen organisaties... ^-^
Helaas kom je het zelfs intern tegen. Heel jammer.
Keep up the good work O0
-
Helemaal mee eens. We zijn gelijk. Leren van elkaar! Ik zeg doen !!
En elkaar niet de loef afsteken geldt ook binnen onze eigen organisaties... ^-^
Helaas kom je het zelfs intern tegen. Heel jammer.
Keep up the good work O0
De basis ehbo is het zelfde, de cultuur is anders.
Nu elkaar alleen nog (beter) accepteren en waarderen, ipv ouderwetse eilandjes cultuur.