Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Politie en Marechaussee => Kleding en materialen => Topic gestart door: Frank Lingen op 25 april 2009, 22:09:29

Titel: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 25 april 2009, 22:09:29
Ik vind dat de korte rubber wapenstok voor politieagenten vervangen moet worden door de PR-24 Expandable. Dat is een uitschuifbare tonfa die op de borst kan worden gedragen. Je ziet hem hier:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.southernpoliceequipment.com%2Fmedia%2Fpr_24_expandable.jpg&hash=e5d1b021233f0a59a83cb0fbf00dfcb1)

De Engelse politie heeft er ervaring mee. Het kost tijd om dat ding goed te leren gebruiken, maar je kunt in het begin ook alleen basistechnieken gebruiken. Met de PR-24 zijn véél meer technieken mogelijk dan met een rechte wapenstok, zowel aanvallende als verdedigende en controlerende technieken. Ook in Amerika gebruiken veel agenten en cipiers een tonfa.

Door een zwaardere wapenstok  met meer mogelijkheden dan de korte rubber wapenstok kunnen aanhoudingen door minder agenten worden gedaan. Daardoor kunnen ze beter verspreid blijven in hun district. Daardoor kunnen de aanrijtijden korter worden.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: mike op 25 april 2009, 22:13:32
Nou, de wapenstok word niet echt veel gebruikt bij aanhoudingen(ik heb de korte wapenstok in 12 jaar 3 keer gebruikt en dat was meet in relachtige situaties). En ook collega's gebruiken zelden tot nooit. Dus het verhaal van die aanrijdt tijden gaat dan al niet meer op.

mvg
Mike
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 25 april 2009, 22:32:42
Nou, de wapenstok word niet echt veel gebruikt bij aanhoudingen. (Ik heb de korte wapenstok in 12 jaar 3 keer gebruikt en dat was meestal in relachtige situaties). En ook collega's gebruiken zelden tot nooit. Dus het verhaal van die aanrijdt tijden gaat dan al niet meer op.
De PR-24 is ook geschikt om klemmen aan te leggen, te haken, af te weren in een besloten ruimte, enz. De PR-24 is daardoor ook geschikt bij het aanhouden van één verdachte.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 25 april 2009, 22:32:53
Én toch ben ik benieuwd naar je referentiekader ...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: mike op 25 april 2009, 22:41:59
Én toch ben ik benieuwd naar je referentiekader ...

Ik ook, in Kennermerland zal het niet heel veel anders zijn toch!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 25 april 2009, 22:44:01
Ik ook, in Kennermerland zal het niet heel veel anders zijn toch!
Voor zover ik weet niet inderdaad.

''Ik zit 30 jaar bij de baas, heb em (buiten horecadiensten om) nog nooit gebruikt''  ;) '
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Venture op 26 april 2009, 10:29:41
Ik vind dat de korte rubber wapenstok voor politieagenten vervangen moet worden door de PR-24 Expandable. Dat is een uitschuifbare tonfa die op de borst kan worden gedragen. Je ziet hem hier:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.southernpoliceequipment.com%2Fmedia%2Fpr_24_expandable.jpg&hash=e5d1b021233f0a59a83cb0fbf00dfcb1)

De Engelse politie heeft er ervaring mee. Het kost tijd om dat ding goed te leren gebruiken, maar je kunt in het begin ook alleen basistechnieken gebruiken. Met de PR-24 zijn véél meer technieken mogelijk dan met een rechte wapenstok, zowel aanvallende als verdedigende en controlerende technieken. Ook in Amerika gebruiken veel agenten en cipiers een tonfa.

Door een zwaardere wapenstok  met meer mogelijkheden dan de korte rubber wapenstok kunnen aanhoudingen door minder agenten worden gedaan. Daardoor kunnen ze beter verspreid blijven in hun district. Daardoor kunnen de aanrijtijden korter worden.

Het heeft weinig nut voor ons, wapenstuk van nu voldoet prima... Maar ben ik de enige die het Tell-Sell gehalte hoog vindt in deze post?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Shire op 26 april 2009, 11:50:08
Dat idee had ik ook ............
Het begint al met:
Citaat
Ik vind ...........................

Ik denk dat dit verhaal op het forum gezet is met andere ideeën dan de gemiddelde forumbezoeker.  >:(
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 26 april 2009, 11:51:49
Maar ben ik de enige die het Tell-Sell gehalte hoog vindt in deze post?

Én toch ben ik benieuwd naar je referentiekader ...

Nee, eigenlijk niet ....

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.bp.blogspot.com%2F_zxsbVMrOUNw%2FSWvOtL7DeAI%2FAAAAAAAABiU%2FFTqq_2eRe10%2Fs400%2Fmain-ordernow.jpg&hash=d3dee259b6c5c48f153871ab0f189a77)

 ;D

Vandaar mijn vraag wat het referentiekader is .... Zowiezo vraag ik me af, hoe iemand die niet in ''het'' vak zit, allerlei (goedbedoelde) veranderingen voor zich ziet .... ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: 7194 op 26 april 2009, 12:50:13
De PR-24 is ook geschikt om klemmen aan te leggen, af te weren in een besloten ruimte, enz.

Kan ik met de huidige ook doen...  ::)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Brandpreventist op 26 april 2009, 12:55:00
Én toch ben ik benieuwd naar je referentiekader ...

Ik werk niet in uniform. Verdiep me in veel uiteenlopende maatschappelijke problemen. Politie, brandweer en zorgsector horen daarbij. Ik heb daarbij aandacht voor praktijk en theorie.

Ik voel me betrokken bij allerlei problemen die ik zie in de samenleving. Ik probeer nieuwe oplossingen te verzamelen en verspreiden voor die problemen en ik heb zelf veel nieuwe ideeën. Daarbij zoek ik op of er wetenschappelijk effectonderzoek naar gedaan is, in Nederland of daarbuiten. En als dat onderzoek nog niet gedaan is bij een zinvol idee, hoop ik dat er een kleinschalig proefproject worden gedaan. Bijvoorbeeld over het combineren van traumaheli's en politiehelikopters. Ik vind ook discussies op buitenlandse webfora belangrijk.

Ik hoop dat jullie constructief uitgebreide onderbouwde kritiek geven op mijn voorstellen. Want daar kan ik van leren. En daarmee kan ik mijn voorstellen verbeteren of vervangen door andere. Ik ben niet geïnteresseerd in het 'winnen' van een discussie, maar in het vinden van nieuwe argumenten en vernieuwende kosteneffectieve oplossingen.

Ik wil op dit forum anoniem blijven, omdat ik dan vrijer ben om te brainstormen over nieuwe oplossingen voor allerlei problemen. Want bij brainstormen wil ik ook fouten kunnen maken en risico's nemen, zonder dat ik daar persoonlijk op wordt aangekeken. Ik probeer genuanceerd, duidelijk en respectvol te schrijven en nauw aan te sluiten bij de praktijk.

Lijkt wel een sollicitatiebrief.   :)



Even een eigen topicje gegeven  ;)
Maarten
moderator

Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 26 april 2009, 15:25:36
En trouwens, de engelse politie heeft z'n PR-24 exemplaren gewoon vervangen voor uitschuifbare wapenstokken, net zoals belgië gebruikt. Dus hou eens op met dat slappe geklets.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Diamondback op 26 april 2009, 22:45:34
Mag ik meneer Lingen verzoeken eens zijn intenties met betrekking tot zijn topics nog eens te verduidelijken?

Met welke achtergrond laat u deze proefballonnetjes op? Wat is uw doel?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Venture op 29 april 2009, 15:15:35
Mag ik meneer Lingen verzoeken eens zijn intenties met betrekking tot zijn topics nog eens te verduidelijken?

Met welke achtergrond laat u deze proefballonnetjes op? Wat is uw doel?

Opvallen? :)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: mon3aantje op 29 april 2009, 16:51:36
Ik denk persoonlijk dat dit geen verbetering zal opleveren ten opzichte van de huidige wapenstok. Ten eerste het draaggemak. We dragen al zoveel spullen met ons mee waardoor de bewegingsvrijheid toch wel erg beperkt is. Aangezien de PR-24 stok nou niet echt mooi recht van vorm is zal je er toch weer hinder van ondervinden. Daarbij dat je deze stok volgens jou eerste schrijven op de borst moet dragen. Het werkt nu juist prettig dat ik daar juist geen hinder heb van spullen (muv kogelwerende veiligheidsvest) Werkcomfort is toch wel erg belangrijk. Eerste punt draaggemak kies ik dus gewoon voor onze vertrouwde rubberen wapenstok in de broek weggewerkt waardoor je er geen last van hebt.

Tweede punt is veiligheid. Je geeft als pluspunt aan dat je met deze wapenstok mooie klemmetjes kan aanleggen. Ik geloof dit direct echter is het huidige politie apparataat totaal niet toegericht op het toepassen van vechttechnieken met behulp van voorwerpen. We worden 4x per jaar getraind in beroepsvaardigheden. Tijdens deze 4 x zijn ook alle toetsmomenten verwerkt waardoor er uiteindelijk zeer weinig tijd over blijft om klemmen aan te leren zodoende dat deze ook veilig in de praktijk kunnen worden toegepast. Een klem aanleggen vraagt toch wel wat techniek en behendigheid. Ik zie dan al voor ogen hoe collega's in de praktijk verwurgingen aan gaan leggen met deze nieuwe wapenstok. Ik heb mijn vraagtekens erbij. Daarbij dat momenteel een beetje de tendens is binnen de politie om juist zo min mogelijk het "gevecht" aan te gaan op straat met een verdachte. Dit ter voorkoming van letsel aan jezelf en van de verdachte. Daarom worden we getraind om steeds sneller te grijpen naar de pepperspraybus. Waar voorheen een verdachte zich ontrok aan zijn aanhouding kleunde we als dienders er met zijn allen vol in en vielen er over en weer nog wel eens wat klappen. Tegenwoordig willen ze vanuit IBT dat je in zo'n situatie direct gebruik maakt van je pepperspray om vervolgens de verdachte rustig af te boeien (uitzonderingen daar gelaten).
In een aanhoudingssituatie heb ik mijn wapenstok ook nog nooit hoeven te gebruiken. De wapenstok gebruik ik eigenlijk ook alleen maar bij groot- of kleinschalige orde verstoring waar de orde weer hersteld moet worden. Dan is de rubberen wapenstok prima in gebruik. Samenvattend ben ik qua gebruik van mening dat voor de enkele keer dat de wapenstok gebruik wordt in de praktijk de huidige wapenstok afdoende is.

Dan komt ook nog het puntje uitstraling om de hoek kijken. We hebben niet voor niks een kantoor uniform gekregen met de invoering van het nieuwe politie uniform. We moeten rust uitstralen en zo min mogelijk aggressie. Ze zien ons het liefst met lakschoentjes de straat op gaan. Een wapenstok als de PR-24 straalt natuurlijk veel meer aggressie uit dan de huidige wapenstok. Door de minister zal dit nooit worden goed gekeurd. Persoonlijk ben ik van mening dat de PR-24 wapenstok er beter uit ziet dan de huidige wapenstok. Ik ben een voorstander van een betere uitstraling van de politie Nederland. Van mij mag heel snel de worker landelijk worden ingevoerd, een polo ipv blouse en een baret ipv pet en kisten kisten ipv afdansschoenen. Maar dit is persoonlijk. Belangrijkste is dat de PR-24 op mijn borst weinig draagcomfort kent, we de wapenstok maar amper gebruiken en we ook niet voldoende geoefend zijn in het gebruik van zo'n nieuwe wapenstok. Uitstraling doet dus niet echt ter zake. Laat mij dus maar gewoon de oude wapenstok behouden ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: grizz op 29 april 2009, 21:51:44
amen mondriaantje....

overhemd/polo
worker
stevige werkschoenen/voorkeur kisten

ik hoef niet meer aan mijn koppel...wapenstok heb ik wel al eens gebruikt maar meer om groepen op afstand te houden bij aanhoudingen in het horeca gebied... verder ? echt niet... alsof je bij iemand die met een mes staat je wapenstok trekt...lol\

Klemmen zijn leuk... maar dan heb ik liever gewoon mijn handen vrij om te gebruiken en geen gebruik te maken van een wapenstok oid. Zoals mondriaantje al aanhaalt. In nederland gebruikt men ibt om vier keer per jaar te toetsen en te onderwijzen. Daar waar de diender in amerika bijna elke week op de schietbaan staat, meerdere malen per maand traint in de baas zijn tijd... kortom niet te vergelijken met nederland...dus ook een andere wapenstok lijkt mij niet nodig...

W
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 1 mei 2009, 22:52:26
Ik denk persoonlijk dat dit geen verbetering zal opleveren ten opzichte van de huidige wapenstok. (...) Belangrijkste is dat de PR-24 op mijn borst weinig draagcomfort kent, we de wapenstok maar amper gebruiken en we ook niet voldoende geoefend zijn in het gebruik van zo'n nieuwe wapenstok.

Bedankt voor je uitgebreide reactie. Ik weet van de problemen met de zeer beperkte geweldstraining bij de Nederlandse politie. Kostenbesparende leervideo's kunnen bij opleiding en training aanvullend een rol spelen, ook tijdens 'stille' uren in de nanacht.

Misschien speelt ook de beperkte bekendheid met de vele geavanceerde PR-24-technieken een rol bij de bezwaren tegen de PR-24. Met het handvat van een PR-24 kun je bijvoorbeeld iemand onder zijn zijn knie haken voor een worp. En het handvat kan van pas komen om dubbel glas in te slaan vanuit een veilige positie naast een raam. En het handvat kan voorkomen dat de tonfa wordt afgepakt. Het handvat, kan worden gebruikt als hefboom om een zwaar gewicht te kantelen, de tonfa kan beter een aanval met een stok afweren dan een korte rubber wapenstok, enz....

De stoten van een PR-24 kunnen een tegenstander erg verrassen doordat  ze op zoveel verschillende manieren afwisselend kunnen worden gegeven en ze zijn veel sneller dan met een rechte wapenstok, doordat je niet eerst hoeft uit te halen.

Een groot voordeel van de PR-24 zie ik ook als middel bij relletjes en grote vechtpartijen. Daar hoeven dan minder agenten ter plaatse te komen. En daarbij is een klein busje pepperspray snel op.

Bovendien werkt pepperspray niet altijd. Bijvoorbeeld bij bepaalde drugs, regen, storm, verkeerde windrichting, enz... En schieten met een pistool is niet altijd mogelijk als er veel omstanders dichtbij zijn. Een een lange lat is te groot voor gebruik in treinen.

Ook kan de PR-24 worden gebruikt tegen een grote aanvallende hond, bijvoorbeeld door hem in het handvat te laten bijten, zodat de agent ondertussen een pistool kan trekken. Enz...

De PR-24 kan (als experiment) worden gebruikt door één op de acht agenten in grotere steden, die daarvoor een speciale training volgen. Dan is er in principe de mogelijkheid om meer specifieke geweldsmiddelen te kiezen bij verschillende vormen van geweldsdreiging. Toch blijven de totale trainingskosten daarbij beperkt.

Natuurlijk zal de PR-24 niet altijd tijdig ter plaatse zijn waar hij onverwachts nodig blijkt, maar in een aantal gevallen kan hij wel gericht worden ingezet bij situaties die zich daarvoor lenen.

Ik heb een paar jaar gelezen dat Nederlandse AT's zouden gaan experimenteren met de tonfa. Weet iemand of dat door is gegaan?

De PR-24 Expandable werd door de Engelse politie trouwens mogelijk op de buik gedragen in plaats van op de borst. Dragen op de buik is mogelijk veiliger voor de ribben, als er geen kogelwerend vest tussen zit.  Het handvat was daarbij (schuin) naar boven gericht voor snel gebruik.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 1 mei 2009, 23:19:24
Van mij mag heel snel de worker landelijk worden ingevoerd, een polo ipv blouse en een baret ipv pet en kisten kisten ipv afdansschoenen. (...)

We moeten rust uitstralen en zo min mogelijk aggressie. Ze zien ons het liefst met lakschoentjes de straat op gaan. Een wapenstok als de PR-24 straalt natuurlijk veel meer aggressie uit dan de huidige wapenstok. Door de minister zal dit nooit worden goed gekeurd.

Dat ligt er onder andere aan op welke specifieke informatiebronnen en adviseurs de landelijke beleidsmakers hun inzichten baseren, denk ik. Is er wereldwijd ergens wetenschappelijk onderzoek gedaan waaruit blijkt dat een meer functioneel uniform meer provocerend of escalerend werkt dan een luxer politieuniform met een kantooruitstraling? (Met een 'functioneel uniform' bedoel ik bijvoorbeeld een 'worker' als broek, hoge veiligheidsschoenen of kisten, tactical vest, enz...)

Mogelijk werkt het juist andersom. Bijvoorbeeld doordat een politieagent met goede beschermende kleding zich veiliger voelt en daardoor minder snel geweld gebruikt bij een aanhouding. Of bijvoorbeeld doordat een politieagent met functionele kleding minder snel een wapenstok gebruikt, omdat hij minder bang is voor vuile kleding door een worsteling, enz...

Ik vermoed dat bij een eventueel experiment met functionele politiekleding wel alle agenten op straat in een stad die functionele kleding moeten dragen, om te voorkomen dat sommige verdachten zich geprovoceerd voelen, doordat er een agent met meer functionele kleding op hen af komt dan ze gewend zijn.

Maar we raken off topic. Als de moderators er geen bezwaar tegen hebben, kunnen we misschien een speciaal topic openen over functionele kleding voor politieagenten?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Ron-Almere op 2 mei 2009, 00:01:18
Ook kan de PR-24 worden gebruikt tegen een grote aanvallende hond, bijvoorbeeld door hem in het handvat te laten bijten, zodat je ondertussen een pistool kunt trekken.

Je hebt duidelijk geen verstand van honden :-\ Denk je nou echt dat een huis,tuin en keukenhond gericht in een voorwerp gaan bijten,niet dus.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Ron-Almere op 2 mei 2009, 00:04:32
@mon3aantje, het uniform wat jij beschrijft, daar is bij de invoering van het vorige uniform een voorbeeld van geweest omdat in te gaan voeren. Maar zoals dat gaat, het is never nooit de planken afgekomen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 2 mei 2009, 04:56:28
Vrij nieuwe wapenstokken zijn de 'Rapid Rotation Baton' (RRB) en de 'Apprehender' oftewel 'Cuffing Baton'. Ik weet niet of deze nieuwe wapenstokken doelmatig zijn en of ze ergens in de wereld door overheidsdiensten gebruikt worden.

De RRB is van kunststof en lijkt een klein beetje op een klein zwaard. Hij kan volgens de fabrikant het beste op de rug worden gedragen met de twee handvatten naar onderen. Maar om afpakken vanaf achter te voorkomen, kan hij denk ik beter op de borst worden gedragen, met de handvatten aan de onderkant. Dat lijkt me ook praktischer in een auto.

Informatie over de RRB:
http://www.rrbsystemsusa.com/categories.php?catID=94

Demonstratie-video's van de RRB:
http://www.youtube.com/watch?v=5O4AFBv0CDI

http://www.youtube.com/watch?v=kYKux4GcfIM

De Cuffing Baton heeft  een soort automatische handboei ingebouwd. Demonstratie-video van de Cuffing Baton:
http://www.youtube.com/watch?v=6sZGtSI5wec
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CPrime op 2 mei 2009, 10:57:11
De RRB lijkt alleen effectief te zijn als je een zwarte band haalt in het gebruik ervan.

De cuffing baton (CB) oogt nogal onhandig en wordt gedemonstreerd in een casus waarin de verdachte passiever is als in de eerste casus. De CB is dan ook meer een middel voor ideale situaties, waarin de basistechnieken van IBT naar mijn mening meer dan voldoen. Op het moment dat een verdachte zich zodanig verzet is het in de praktijk uiteindelijk toch meer ee kwestie van knokken en worstellen dan technieken toepassen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 2 mei 2009, 12:45:59
De RRB lijkt alleen effectief te zijn als je een zwarte band haalt in het gebruik ervan.

De cuffing baton (CB) oogt nogal onhandig en wordt gedemonstreerd in een casus waarin de verdachte passiever is als in de eerste casus. De CB is dan ook meer een middel voor ideale situaties, waarin de basistechnieken van IBT naar mijn mening meer dan voldoen.

Ik vind ook niet dat de filmpjes iets bewijzen over de doelmatigheid van deze producten. Maar deze nieuwe wapenstokken lijken me in elk geval zo interessant, dat bepaalde personen binnen de Nederlandse politie op zoek zouden kunnen gaan naar buitenlandse onderzoeksrapporten hierover. En als die niet te vinden zijn, kan er in Nederland een test mee worden gedaan, eventueel samen met buitenlandse politieorganisaties.

Het lijkt me dat je de RRB ook kunt gebruiken op dezelfde manier als een gewone rechte wapenstok, dus zonder speciale technieken. Een voordeel kan daarbij zijn dat de twee uitsteksels de hand een beetje beschermen. Bijvoorbeeld na een schuine afweer van een stok (biljartkeu), kun je met een van de gebogen uitsteeksels de stok van de tegenstander proberen vast te klemmen.

En ook de RRB en de cuffing baton geven (met de uitsteeksels van je af gericht) net als de PR-24 een veel groter oppervlak om een agressieve hond af te weren dan de huidige korte rubber wapenstok. Met de huidige korte rubber wapenstok kun je een hond alleen 'steken'/prikken of slaan. En prikken kan de hond ontwijken en slaan duurt vaak te lang om een hondenbeet te voorkomen.

Ook bij de cuffing baton zou de conclusie van een proef kunnen zijn dat het wenselijk is dat bijvoorbeeld één op de acht agenten in grotere steden zo'n ding bij zich heeft na gerichte training daarmee. Desnoods kan de cuffing baton in de auto blijven als er geen speciale indicatie voor is, waarbij de gebruiker dan wel zijn gewone rubber wapenstok bij zich heeft.

Bovendien kunnen er op basis van deze vernieuwende wapenstokken ook productverbeteringen worden ontwikkeld binnen de Nederlandse politie. Bijvoorbeeld door het combineren van verschillende bestaande concepten. Of door het doelgericht aanpassen aan specifieke praktijkbezwaren van de gebruikte materialen, afmetingen, mechanismen, vormen, oppervlakteprofielen of toepassingstechnieken.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 2 mei 2009, 12:50:02
Foto's van de Rapid Rotation Baton

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.obramo-security.de%2Fimages%2Fproduct_images%2Foriginal_images%2F202_0.jpg&hash=b8c4b18752ac4cb9d201e19380676f93)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rrbsystems.com%2FDSC01637.JPG&hash=2390f1908cb6164ab758d815d59f3a22)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CPrime op 2 mei 2009, 13:01:00
Het is ook handig om te weten waarvoor en hoe vaak de wapenstok gebruikt wordt. De praktijk leert dat de wapenstok weinig tot niet getrokken wordt. In de gevallen dat het wel gebeurt voldoet de huidige wapenstok gewoon (naar mijn weten). Waarom zou je iets vervangen wat gewoon voldoet?

Citaat
En ook de RRB en de cuffing baton geven (met de uitsteeksels van je af gericht) net als de PR-24 een veel groter oppervlak om een agressieve hond af te weren dan de huidige korte rubber wapenstok. Met de huidige korte rubber wapenstok kun je een hond alleen 'steken'/prikken of slaan. En prikken kan de hond ontwijken en slaan duurt vaak te lang om een hondenbeet te voorkomen.
Met agressieve honden heb ik geen ervaring. Maar voor die gevallen mag pepperspray gebruikt worden (voor zover dat werkt). Ik ken iemand die al in zo'n situatie gezeten heeft. Aan een wapenstok heb je niks, mocht je de hond al zover krijgen om in de stok te bijten in plaats van je arm of been moet je hopen dat de hond de stok niet uit je handen trekt.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 2 mei 2009, 13:35:26
Het is ook handig om te weten waarvoor en hoe vaak de wapenstok gebruikt wordt. De praktijk leert dat de wapenstok weinig tot niet getrokken wordt. In de gevallen dat het wel gebeurt voldoet de huidige wapenstok gewoon (naar mijn weten). Waarom zou je iets vervangen wat gewoon voldoet?

Met agressieve honden heb ik geen ervaring. Maar voor die gevallen mag pepperspray gebruikt worden (voor zover dat werkt). Ik ken iemand die al in zo'n situatie gezeten heeft. Aan een wapenstok heb je niks, mocht je de hond al zover krijgen om in de stok te bijten in plaats van je arm of been moet je hopen dat de hond de stok niet uit je handen trekt.

Ik vind dat de politie voortdurend zou moeten streven naar verbeteringen en niet zou moeten berusten in de bestaande werkmethoden en middelen. Want veel criminelen zijn ook creatief. En criminaliteit is een ernstig probleem, dat geweldig veel schade en lichamelijk en geestelijk leed oplevert. En criminaliteit veroorzaakt gigantische kosten voor preventie, beveiliging, bewaking, slachtofferhulp, gezondheidszorg, politie, justitie, enz...

En criminaliteit versterkt allerlei andere grote maatschappelijke problemen, zoals verminderde sociale samenhang, etnische polarisatie, kloof tussen politiek en burgers en milieuvervuiling door teveel autogebruik.

Als een hond de wapenstok uit de hand van een agent zou trekken, kan die hond daar geen kwaad mee aanrichten. En het geeft de agent mogelijk een halve seconde of meer de tijd om zonodig zijn pistool te trekken pepperspray te pakken.

Ik weet niet of pepperspray altijd afdoende werkt tegen een hond, bijvoorbeeld bij een pitbull of bij hondsdolheid. En het weer is niet altijd geschikt voor pepperspray. En niet zelden is het een twijfelgeval of een dreigende hond gaat bijten of niet. Daarbij kan het gebruik van pepperspray een gespannen situatie onnodig escaleren, ook in het contact met de eigenaar van de hond en mogelijke omstanders.

Ook kan door één agent pepperspray worden gebruikt tegen een agressieve hond, terwijl een of meer andere agenten hun wapenstok met zijhandvat gebruiken om de hond af te weren, te slaan of weg te trekken van een slachtoffer.  

Bovendien kunnen ook andere diersoorten gevaar opleveren, waarbij een wapenstok met zijhandvat nuttig kan zijn.

Een zijhandvat van een RRB kun je ook gebruiken als praktische haak, bijvoorbeeld om iets het water te vissen, of om aan een drenkeling toe te steken die door het ijs is gezakt, enz...  

Een voordeel van deze niet traditionele wapenstokken is ook dat ze niet wegrollen als ze op de grond vallen. En dat een tegenstander vaak niet vooraf weet welke vechttechnieken hij kan verwachten. Dat lijkt me een belangrijk voordeel, vooral als de tegenstander dronken is. En het lijkt me ook een voordeel als er door verschillende agenten verschillende geavanceerde vechttechnieken tegelijk worden gebruikt vanaf verschillende kanten tegen dezelfde agressieve verdachte.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CPrime op 2 mei 2009, 14:55:44
Citaat
Ik vind dat de politie voortdurend zou moeten streven naar verbeteringen en niet zou moeten berusten in de bestaande werkmethoden en middelen.

Ben ik met je eens, maar dan moeten de aangeboden oplossingen en ideeën ook verbetring(en) bieden. En ik bedoel dus ook te zeggen dat jij dat naar mijn mening niet doet.

De argument die jij aanvoert met betrekking tot agressieve honden blijf ik nog steeds niet opgaan. Het beste middel tegen een agressief dier is een afschrikkend middel. Aan een wapenstok heb je dus geen fluit. Om die reden is het gebruik van pepperspray in een dergelijk geval rechtmatig, ook al is maar de vraag of zelfs pepperspray het juiste middel is.

Ook bij jou ideeën over de wapenstok als hulpmiddel bij bijvoorbeeld drenkeling trek ik in twijfel. In jou casus moet de grip op de stok van twee kanten komen, die grip zal er volgens mij niet zijn wegens de natte handen. In de (nood)hulpauto's zijn trouwens bij mij in het korps klosjes aanwezig. Veel praktischer met een veel groter bereik.

Citaat
Een voordeel van deze niet traditionele wapenstokken is ook dat ze niet wegrollen als ze op de grond vallen. En dat een tegenstander vaak niet vooraf weet welke vechttechnieken hij kan verwachten. Dat lijkt me een belangrijk voordeel, vooral als de tegenstander dronken is. En het lijkt me ook een voordeel als er door verschillende agenten verschillende geavanceerde vechttechnieken tegelijk worden gebruikt vanaf verschillende kanten tegen dezelfde agressieve verdachte.

Dat de wapenstok niet kan wegrolle is zeker een voordeel. De huidige wapenstok zal echter ook niet zo snel wegrollen gezien de ledere koortjes die aan de stokken zijn bevestigd.
Wat de vechttechnieken betreft, er bestaat niet één bepaalde vechttechniek bij de politie, dus verwachte kan een tegensander toch al niet. Met meerdere man erop af gaan gebeurt toch al zo veel mogelijk, maar men moet wel uitkijken dat het er niet te veel worden. Je loopt dan namelijk het risico zowel de grens van proportionaliteit te overschreiden, en de kans dat je een collega raakt word ook veel groter.

En dan kom je nog op het punt van de geavanceerde technieken. Hier op het forum is al eens uitgelegd dat de gemiddelede diender zo rond de 4 trainingsmomenten in het jaar heeft. Om iemand geavanceerde technieken aan te leren zal je hetzelfde aantal dagen in de maand moeten hebben. En vergeet dan niet dat op zo'n trainingsdag er meerdere trainingen, oefeningen en examens aan bod moeten komen.

Frank, nieuwe ideeën zijn natuurlijk altijd welkom, maar ze moeten zowel praktisch, verbeterend en reeël zijn. Dat mist bij jou nog wel eens. Met name de beredenering, discussie en het inzicht lijkt wel eens te onbreken. Tip voor de volgende keer.

Groeten, Chris.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: zomervlinder op 2 mei 2009, 18:45:52
ik werk nie bij de politie maar ik zie het nut niet van het pr - 24 geval

Na alle berichten te hebben gelezen zijn er veel meer nadelen aan dat wapen.
terwijl het bijna nooit gebruikt wordt. waarom zou je het dan vervangen en er weer belasting centen doorheen jagen?

Kan je me daar miss een goed andwoord opgeven Frank?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 2 mei 2009, 19:51:42
De PR-24 Expandable nodigt door zijn vorm uit tot meer defensief gebruik dan een rechte wapenstok. Bovendien wordt op internet regelmatig gemeld dat agressieve personen inbinden door de harde metalen klik van het uitschuiven van deze wapenstok. De mensen die dat schrijven, zeggen dat ze bij de politie werken.

Ik lees ook regelmatig op websites dat de PR-24 bij verschillende Amerikaanse politiekorpsen in gebruik zou zijn, maar ik heb die informatie nog niet kunnen verifiëren via een betrouwbare politie-website.  

Op de foto hierboven is te zien dat de RRB in drie lengtes leverbaar is.

Het lijkt me sowieso zinvol om alternatieve wapenstokken te overwegen voor speciale politie-eenheden die gespecialiseerd zijn in geweld, voor zover ze die nog niet hebben. Zoals AT en VAG-teams. En voor gewone politeagenten die bereid zijn om in hun vrije tijd trainingen te volgen in tonfa-gebruik. De personen die een alternatieve wapenstok krijgen, kunnen daar dan vrij intensieve training in krijgen, zonder dat de totale landelijke trainingskosten voor de politie sterk stijgen.  

Het lijkt me trouwens ook te overwegen dat één op de acht gewone politieagenten een taser kan gebruiken. En dan liefst niet dezelfde agenten die een alternatieve wapenstok hebben, zodat de alternatieve geweldsmiddelen zo veel mogelijk gespreid kunnen worden over verschillende politiekoppels en districten.

De taser kan daarbij eventueel alleen bij situaties met een verhoogd geweldsrisico worden meegenomen uit de auto. Maar het bespreken van de taser lijkt me iets voor een ander topic.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 2 mei 2009, 20:05:46
Het beste middel tegen een agressief dier is een afschrikkend middel. Aan een wapenstok heb je dus geen fluit.

Het lijkt me nog effectiever om heel agressieve grote hond met de ene hand te pepperen en tegelijk met de andere hand af te weren met het handvat van een alternatieve wapenstok, voor het geval de pepperspray-behandeling niet goed lukt, bijvoorbeeld omdat het stormt. En als een hond levensbedreigend bijt, kan hij zonodig worden neergeschoten.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 2 mei 2009, 21:10:21
Volgens de Duitse Wikipedia is de Zwitserse spoorwegpolitie uitgerust met de PR-24.
http://de.wikipedia.org/wiki/Bahnpolizei

Dat verbaasd me niet, want de PR-24 is ook heel geschikt om te gebruiken in kleine ruimtes, zoals een treincoupé, waar een 'lange lat' niet bruikbaar is en waar door de drukte ook weinig plaats is om uit te halen met een korte rechte wapenstok. En op stations zijn vaak teveel mensen om zonodig te kunnen schieten.

Mogelijk is de PR-24 Expandable daarom ook een idee voor de Nederlandse spoorwegpolitie.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 2 mei 2009, 21:42:37
Volgens de Duitse Wikipedia wordt de tonfa gebruikt door de Duitse politie en militaire politie (Militärpolizei). Ik weet niet zeker of die informatie klopt. Ze schijnen die tonfa's volgens die tekst ook te gebruiken als hefboom om autoportieren open te wrikken bij een beklemming. Duitsers noemen een tonfa: "EMS schwer", oftewel "Einsatzmehrzweckstock, schwer".  ;D

Er staat: "„EMS schwer“ (Einsatzmehrzweckstock, schwer) – ist eine der wichtigsten Waffen der deutschen Polizei und wird zum Schutz der Polizeibeamten bei Festnahmen von Gewalttätigen oder als Mittel des unmittelbaren Zwangs von Streifenpolizisten wie auch von Angehörigen der Bereitschaftspolizei eingesetzt.

Zudem erfüllt er aber auch ganz andere Aufgaben, so z. B. die Verwendung als Hebelwerkzeug zum Öffnen von verklemmten Fahrzeugtüren nach Unfällen oder zum schnellen Einschlagen von Scheiben und der anschließenden Bergung von Personen.

Militär
Auch bei der deutschen Bundeswehr wird seit geraumer Zeit der Tonfa als Schlagstock genutzt. Diese Waffe (als RMS - Rettungsmehrzweckstock bezeichnet) ist jedoch ausschließlich der Militärpolizei (Feldjäger) vorbehalten."

Je kunt dat hier vinden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Tonfa
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Diamondback op 2 mei 2009, 21:55:49
Bovendien wordt op internet regelmatig gemeld dat agressieve personen inbinden door de harde metalen klik van het uitschuiven van deze wapenstok. De mensen die dat schrijven, zeggen dat ze bij de politie werken.


Kan het effe niet laten. Maar van het geluid van een uitschuifstokkie zal de eerste de beste fruit cake niet schrikken.
Zal waarschijnlijk anders worden als het zoiets wordt.

http://www.audiosparx.com/sa/play/port_lofi.cfm/sound_iid.272271
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: zomervlinder op 3 mei 2009, 01:51:56
frank je schrijft heel uitgebreid over van alles, maar je geeft geen andwoordt op mn vraag.
Daarbij denk ik dat je euhm anderen je mening ontzettend probeert op te dringen.

Dus kan je alsnog andwoord geven waarom je vindt dat hier belastinggeld aan gespendeert moet worden.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: C337 op 3 mei 2009, 10:27:01
Waarom doet dit me allemaal denken aan kurodaiya...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 3 mei 2009, 12:33:21
Ook al wordt de korte rubber wapenstok door gewone agenten weinig gebruikt, kan het zinvol zijn om hem te vervangen door een effectiever model. Vooral om te zorgen dat er minder agenten naar een melding toe hoeven, waar geweld mogelijk lijkt. Nu gaan er regelmatig drie of meer koppels naar een aanhouding, mede om de agenten te beschermen tegen mogelijk geweld van de verdachte of omstanders. Dat probleem speelt vooral in steden.

Door een effectievere wapenstok standaard mee te nemen, kunnen er vermoed ik gemiddeld 10 tot 30% minder agenten worden ingezet bij meldingen waarbij geweld dreigt. Dat betekent zoals ik al eerder zei, dat agenten beter verspreid kunnen blijven in hun werkgebied en daardoor sneller kunnen reageren op andere meldingen. Dat vergroot denk ik de gemiddelde pakkans en zorgt ervoor dat ook bij ongelukken gemiddeld wat sneller politie ter plaatse kan zijn voor EHBO, verkeer regelen en andere maatregelen.

Een alternatief voor de korte rubber wapenstok kan bijvoorbeeld ook de ASP zijn. Dat is een telescopische metalen rechte wapenstok, zonder zijhandvat, die in verschillende lengtes leverbaar is. Daarbij is nauwelijk extra training nodig. De ASP kan in een etui ingeschoven worden gedragen aan de koppel. Daardoor is de politie niet meer afhankelijk van broeken met een speciale wapenstok-zak. Dat maakt het ook goedkoper om over te schakelen op een ander model broek, zoals een wijde 'werkmansbroek' met dijzakken ('worker pants').  

Mede om deze redenen lijkt het me zinvol dat de Nederlandse politie een kleinschalig experiment doet met de ASP voor straatagenten, als dat nog niet is gedaan.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 3 mei 2009, 13:03:50
De ASP kan ook worden geleverd met een (afneembaar) zaklampje op het handvat. Als die zaklamp fel genoeg is, hoeven agenten met zo'n multifunctionele ASP minder vaak een grote zaklamp (zoals een grote Maglite 4D) mee te nemen. Dat kan leiden tot een gewichtbesparing in de uitrusting en daardoor tot meer succes bij achtervolgingen te voet.

Ook is er een ASP te koop met ingebouwde pepperspray in het handvat, maar daarbij moet dan wel een heel goede beveiliging zitten op ongecontroleerd gebruik. Want anders kan de gebruiker zichzelf uitschakelen. Er kunnen nog andere assecoires worden vastgeklikt op een ASP.

Foto's hieronder: ASP met ingebouwde zaklamp

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.copsplus.com%2Fproducts%2Fzoom%2F55601_1.jpg&hash=8cee0540e2520eb61bbec3f7cb8ae249)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aspen-international.com%2Fimages%2Fproducts%2Flargepics%2FBL-02-%2B-baton-s-BL-02.jpg&hash=aa0a33fae5d4e69e1a182ae4bf7f5390)

Foto hieronder: ASP met ingebouwde pepperspray

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.copsplus.com%2Fproducts%2Fzoom%2F52854_4.jpg&hash=ef33d779e1a3a2ac71d0e1903f1b750b)

Foto hieronder: ASP met daaraan een demontabel spiegeltje om veilig te observeren en voor inspectie van moeilijk bereikbare plaatsen. Daarbij kun je via de spiegel schijnen met een losse zaklamp om te kunnen kijken op een donkere plaats. Dat spiegeltje is leverbaar in twee maten en snel te bevestigen met een kliksysteem.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aspen-international.com%2Fimages%2Fproducts%2Flargepics%2FMirror-M3%2Bholder.jpg&hash=cccd38896d856022f6dcd2babb92fc6f)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: zomervlinder op 3 mei 2009, 13:31:35
zoals ik al zei. je zegt heelveel. maar eigenlijk ook niks.

in 3 zinnen leg uit waarom hij gebruikt moet worden.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: grizz op 3 mei 2009, 21:45:58
Ook al wordt de korte rubber wapenstok door gewone agenten weinig gebruikt, kan het zinvol zijn om hem te vervangen door een effectiever model. Vooral om te zorgen dat er minder agenten naar een melding toe hoeven, waar geweld mogelijk lijkt. Nu gaan er regelmatig drie of meer koppels naar een aanhouding, mede om de agenten te beschermen tegen mogelijk geweld van de verdachte of omstanders. Dat probleem speelt vooral in steden.


Ik begrijp dat je dit soort beweringen op cijfers is gebaseerd ?

Citaat
Door een effectievere wapenstok standaard mee te nemen, kunnen er vermoed ik gemiddeld 10 tot 30% minder agenten worden ingezet bij meldingen waarbij geweld dreigt. Dat betekent zoals ik al eerder zei, dat agenten beter verspreid kunnen blijven in hun werkgebied en daardoor sneller kunnen reageren op andere meldingen. Dat vergroot denk ik de gemiddelde pakkans en zorgt ervoor dat ook bij ongelukken gemiddeld wat sneller politie ter plaatse kan zijn voor EHBO, verkeer regelen en andere maatregelen.


Wat denk je de huidige aanrijdtijd op dit moment is ? Denk je dat de politie niet meer naar prio 1 meldingen gaat als er een aanhoudiing is gepleegd door meerdere eenheden ? Nogmaals waar baseer je dit op ?

Citaat
Een alternatief voor de korte rubber wapenstok kan bijvoorbeeld ook de ASP zijn. Dat is een telescopische metalen rechte wapenstok, zonder zijhandvat, die in verschillende lengtes leverbaar is. Daarbij is nauwelijk extra training nodig. De ASP kan in een etui ingeschoven worden gedragen aan de koppel. Daardoor is de politie niet meer afhankelijk van broeken met een speciale wapenstok-zak. Dat maakt het ook goedkoper om over te schakelen op een ander model broek, zoals een wijde 'werkmansbroek' met dijzakken ('worker pants').  

Mede om deze redenen lijkt het me zinvol dat de Nederlandse politie een kleinschalig experiment doet met de ASP voor straatagenten, als dat nog niet is gedaan.
  

Je reden slaan dus weer als een tang op een varken. Kom nu eens met heldere redenen dat de nederlandse politie met een andere wapenstok moet gaan gebruiken en dat de huidige niet voldoet... Geef dan tevens aan in het geweldsinstructie/ ambtsinstructie waar jij denkt dat dit nieuwe geweldsmiddel zijn plaats moet gaan innemen in plaats van weer dingen te gaan roepen zonder ook maar inhoudelijk te reageren, alvast bedankt !
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Maxx op 2 november 2011, 21:56:15
Opstelten neemt tasergun mee

Minister Ivo Opstelten van Veiligheid en Justitie neemt de taser, een apparaat waarmee je iemand een elektrische schok kunt geven die hem of haar voor minstens 10 seconden verlamt, mee in een onderzoek naar de uitrusting van politiemensen.

Het effect van de al gehanteerde pepperspray en wapenstok wordt nu bestudeerd. Verder komen er in Deventer en Zwolle proeven met een uitschuifbare wapenstok, meldde de bewindsman.

Opstelten verwacht nog steeds dat hij op 1 januari met de Nationale Politie kan beginnen, ook al debatteert de Tweede Kamer er pas op 28 november definitief over. De zaak wordt natuurlijk al wel in de steigers gezet. Hij neemt echter geen 'onomkeerbare stappen' in het veranderingsproces voordat de plannen in het Staatsblad staan.

Powned.nl


Had nog niks eerder gelezen over een dergelijke proef, iemand meer info?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: dielangemotormuis op 2 november 2011, 22:34:48
Citaat
32 500 VII
 Vaststelling van de begrotingsstaten van het Ministerie van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties (VII) voor het jaar 2011

Nr. 23
BRIEF VAN DE MINISTER VAN VEILIGHEID EN JUSTITIE
Aan de Voorzitter van de Tweede Kamer der Staten-Generaal

Den Haag, 22 november 2010

Zoals toegezegd in het Wetgevingsoverleg met de vaste commissie voor Veiligheid en Justitie d.d. 15 november jl. (kamerstuk 32 500 VII, nr. 22) geef ik onderstaand antwoord op de door uw leden gestelde nog openstaande vragen.

Geweldsmiddelen
De weerbaarheid en bewapening van de politie heeft mijn voortdurende aandacht en de ontwikkelingen op dit terrein worden nauwgezet gevolgd. Ik streef er naar om de politie zodanig uit te rusten dat zij zo optimaal mogelijk zijn toegerust om hun taak op een zo veilig mogelijk manier te vervullen. Dit heeft er onder meer toe geleid dat er recentelijk verbeterde munitie is ingevoerd (De Action NP Patroon) en dat het pistool van de Nederlandse politie op korte termijn vervangen zal worden door een nieuw modern pistool. Daarnaast is er op 1 mei 2009 een proef gestart met de invoering van een stroomstootwapen (de Taser) in de bewapening van de aanhoudings- en ondersteuningseenheden. De evaluatie hiervan is naar verwachting begin volgend jaar gereed en zal zo spoedig mogelijk aan uw kamer worden toegezonden. Tot slot zal binnenkort een proef van start gaan met de uitschuifbare wapenstok. Aan de hand van de uitkomsten van deze proef zal worden besloten of de vervanging van de huidige wapenstok door een uitschuifbare wapenstok een verbetering oplevert voor de bewapening van de gehele Nederlandse politie.
De verwachtingen hierover zijn positief gelet op de vele internationale ervaringen met een dergelijke uitschuifbare wapenstok.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/32500-VII/kst-32500-VII-23?resultIndex=155&sorttype=1&sortorder=4 (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/32500-VII/kst-32500-VII-23?resultIndex=155&sorttype=1&sortorder=4)

Ik heb alleen het gedeelte van de geweldsmiddelen uit de brief gekopieerd, anders werd het te lang en niet topic gerelateerd.

Alleen als dit dus binnenkort betekend, vanaf dagtekening van de brief November 2010. Is binnenkort dus een relatief begrip bij de overheid.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Zorbacop op 2 november 2011, 22:51:29
Eindelijk.
Gaan we hem (de uitschuifbare wapenstok) nu toch ook krijgen net als onze ooster- en zuiderburen?
Oh ja en de buren aan de westkant aan de andere kant van dat watertje gebruiken hem ook al.  0098
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: grizz op 3 november 2011, 10:03:58
zou een mooie ontwikkeling zijn denk ik... ben benieuwd !
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: HAVP op 3 november 2011, 14:51:43
Opstelten neemt tasergun mee
Verder komen er in Deventer en Zwolle proeven met een uitschuifbare wapenstok, meldde de bewindsman.[/b]

Eindelijk een keer! Nu nog 10 jaar wachten voor we uitgetest en uit aanbesteedt zijn  :D
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: r1200gs op 3 november 2011, 17:05:55
hoop als dat ding komt dat hij kleiner is dan de lat die we nu hebben ivm het motorrijden.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: dielangemotormuis op 3 november 2011, 17:14:22
hoop als dat ding komt dat hij kleiner is dan de lat die we nu hebben ivm het motorrijden.

Op de motor heb ik nooit een stok bij me. Zit alleen maar in de weg.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Blauwe-motormuis op 3 november 2011, 17:32:11
Heb mijn korte wapenstok in een vak zitten op mijn linkeronderbeen en heb er geen last van. Zal mij benieuwen waar we de wapenstok laten met de nieuwe motorkleding, aangezien de laars over de broek gaat ipv andersom.

Rijden de motorrijders in Amsterdam ook rond met de lange wapenstok zoals de bikers?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: dielangemotormuis op 3 november 2011, 17:37:51
Heb mijn korte wapenstok in een vak zitten op mijn linkeronderbeen en heb er geen last van. Zal mij benieuwen waar we de wapenstok laten met de nieuwe motorkleding, aangezien de laars over de broek gaat ipv andersom.

Rijden de motorrijders in Amsterdam ook rond met de lange wapenstok zoals de bikers?

Had bij de KMar idd mijn korte stok rechtsonder zitten.

Bij de politie echter hebben we geen zak daar voor zitten.

Sommige ULM-rijders van de binnenstad hebben idd de lange stok aan hun riem hangen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: vesalius op 3 november 2011, 18:50:29
Had bij de KMar idd mijn korte stok rechtsonder zitten.

Bij de politie echter hebben we geen zak daar voor zitten.

Sommige ULM-rijders van de binnenstad hebben idd de lange stok aan hun riem hangen.

Heb je daar een foto van hoe ze dat doen? Lijkt mij superlink namelijk bij valpartijen?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: dielangemotormuis op 3 november 2011, 18:58:35
Heb je daar een foto van hoe ze dat doen? Lijkt mij superlink namelijk bij valpartijen?

Kan zo niet even 1,2,3 een foto vinden. Wat ik wel weet is dat men hem net zo draagt als de ME, in een ring aan de koppel. Dus hangt hij gewoon langs je heup naar beneden.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: vesalius op 3 november 2011, 19:16:08
Kan zo niet even 1,2,3 een foto vinden. Wat ik wel weet is dat men hem net zo draagt als de ME, in een ring aan de koppel. Dus hangt hij gewoon langs je heup naar beneden.

Zoals ik al dacht, gevaarlijk! Zou ik persoonlijk nooit doen als ik ervoor zou staan (rij wel motor maar ben geen agent ;)).

Bij een valpartij loop je de kans dat de stok dus in je zij geduwd wordt en lelijk letsel kan veroorzaken.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Blauwe-motormuis op 3 november 2011, 19:58:16
Nou er zitten wel meer onderdelen aan de koppel die ernstige schade aan kunnen aanrichten aan het de bestuurder tijdens een val.

Voor burgerdiensten/AE zou dit een perfecte oplossing zijn, want zeker bij de kleinere collega "verberg" je een korte wapenstok minder makkelijk... Dan kan elke collega de wapenstok zonder problemen en zonder op te vallen meenemen.

Vrees alleen dat het letsel bij de tegenpartij zwaarder/erger zal zijn, dan in verhouding met de huidige wapenstok.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 3 november 2011, 21:12:49
Ik weet niet of dat erg is, met de huidige stok slaan is totaal nutteloos tegen dronken en doorgesnoven personen. Alleen een goede stoot  of slag wil nog wel eens helpen, maargoed dan ben je al tot op 30cm genaderd...lekker veilig...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jeroen! op 3 november 2011, 21:23:34
Is er ook een afbeelding van deze betreffende wapenstok?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: HAVP op 3 november 2011, 21:55:54
Vrees alleen dat het letsel bij de tegenpartij zwaarder/erger zal zijn, dan in verhouding met de huidige wapenstok.

Op zich vrees ik dat niet. Het letsel en geweld tegen politiemensen is ook zwaarder dan toen de huidige stok werd bedacht.

Het grote voordeel is dat hij waarschijnlijk langer zal zijn dan de huidige en dat je daardoor toch een goeie tik kunt uitdelen zonder dat je direct op grijpsafstand staat. Ik zeg: Laat maar komen die nieuwe stok.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Zorbacop op 3 november 2011, 22:46:02
Deze (http://www.youtube.com/watch?v=gjpn9Mn1DD0#) baton.
Begint op 1.28min
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: dielangemotormuis op 4 november 2011, 00:20:54
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg845.imageshack.us%2Fimg845%2F263%2Funledbjm.png&hash=2268ba508c2a12da95aac48c37634d7c) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/unledbjm.png/)

Dit model stond afgebeeld bij een krantenartikel, kan alleen dat artikel niet meer terug vinden.

Het betreft iig een:

Tonfa wapenstok Telescoop
materiaal: gehard Aluminium
zeer licht: 840 gr
lengte: 61 cm
lengte ingeschoven: 36 cm
kleur: zwart
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: r1200gs op 4 november 2011, 08:23:08
Heb mijn korte wapenstok in een vak zitten op mijn linkeronderbeen en heb er geen last van. Zal mij benieuwen waar we de wapenstok laten met de nieuwe motorkleding, aangezien de laars over de broek gaat ipv andersom.

Rijden de motorrijders in Amsterdam ook rond met de lange wapenstok zoals de bikers?

Heb je er wel eens over na gedacht als je valt. Dan breek je gelijk je onderbeen, door je wapenstok.
Die van mij als ik heb al mee neem zit in mijn koffer.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Zorbacop op 4 november 2011, 08:33:13
Ik denk niet dat we de tonfa gaan krijgen.
Zal wel weer te agressief staan.
Ik heb de oosterburen ermee aan het werk gezien. Ze zijn er heel behendig in en het is een schitterend wapen.
Maar ik denk dus dat we de wapenstok krijgen zoals in het filmpje.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CMKmaat op 4 november 2011, 09:56:19
Deze (http://www.youtube.com/watch?v=gjpn9Mn1DD0#) baton.
Begint op 1.28min

Wat mij dan weer opvalt is dat de duitse "IBT" docent uitlegd hoe je moet slaan en wat de gevolgen (voor je pols) zijn als je verkeerd slaat(03 min.). Even later zie je de "cursisten" oefenen (03min.15)... en ja hoor.  ^-^
Zou e.e.a. soms (expres?) verkeerd gemonteerd zijn door RTL of is het nu zo moeilijk om te luisteren als er uitleg wordt gegeven?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 5 november 2011, 14:30:20
Doe mij die baton maar. Heb de Zweden ermee zien werken. En dat zag er goed en werkbaar uit.
Maar denk dat men het uitschuiven nogal agressief zullen vinden...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: sylvester1986 op 14 februari 2012, 16:22:11
Politie oefent met uitschuifbare wapenstok

AMSTERDAM -  De regiopolitie IJsselland gaat uitproberen of een uitschuifbare wapenstok een waardevolle aanvulling is op de standaarduitrusting van een politieagent. Het korps gaat de stok tot eind van dit jaar uittesten op uitgaansavonden in Zwolle en Deventer.

Politiemensen op straat hebben behoefte aan meer geweldsmiddelen, aldus het korps IJsselland dinsdag. De korte wapenstok voldoet niet altijd, omdat de impact ervan beperkt is. Een uitschuifbare wapenstok is onzichtbaar op te bergen en in gebruik net zo lang als de wapenstok die de ME bij zich heeft. De politie verwacht daar meer indruk mee te maken.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/11513735/__Uitschuifbare_wapenstok__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/11513735/__Uitschuifbare_wapenstok__.html)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: jordi op 14 februari 2012, 16:38:26
kmar noord/oost heeft deze sinds vorig jaar als proef
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: sylvester1986 op 14 februari 2012, 16:43:39
Wat zijn de reactie's tot nog toe?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: jordi op 14 februari 2012, 18:57:01
ik weet alleen de reacties van de collega's die in burger lopen
en deze zijn positief.
heb de wapenstok even in de gang voorbij zien komen, maar zelf nog niet uitgeprobeerd
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: crosslee op 15 februari 2012, 21:51:20
filmpje op nu.nl over de proef in IJsselland.
Ziet er goed uit dacht ik zo :)
http://www.zie.nl/video/algemeen/Uitschuifbare-wapenstok-getest-door-politie/m1fz6pffm5hi (http://www.zie.nl/video/algemeen/Uitschuifbare-wapenstok-getest-door-politie/m1fz6pffm5hi)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 15 februari 2012, 22:37:29
ASP leverloc zo te zien. :)

Hoop dat er ook andere stokken in de proef zitten. Maar ziet er goed uit! Hoop dat de test positief is en het leidt tot een aanbesteding.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 16 februari 2012, 00:04:46
Er zijn veel mogelijke aantal alternatieven voor de uitschuifbare wapenstok die de Nederlandse politie nu uittest. Ik noem er een paar:  


Langere uitschuifbare wapenstok: ASP 26 inch


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fbljselfdefenseproducts.com%2Fimages%2F21-1000-head.jpg&hash=a579de4c410eb0dba98f34201ea14f72)


Een ASP met in het handvat een demontabel en zeer fel zaklampje:

  
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.aspen-international.com%2Fimages%2Fproducts%2Flargepics%2FBL-02-%2B-baton-s-BL-02.jpg&hash=aa0a33fae5d4e69e1a182ae4bf7f5390)


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fep.yimg.com%2Fca%2FI%2Fyhst-11389324263124_2198_8972447&hash=275111a6b667c907a8091687e242a5ef)


ASP met ingebouwde pepperspray:


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.copsplus.com%2Fproducts%2Fzoom%2F52854_4.jpg&hash=ef33d779e1a3a2ac71d0e1903f1b750b)


Flexaton BIL (PR-24) met ingebouwd zaklampje:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.combatreform.org%2Fflexatonbil1.jpg&hash=07a06434f356275bcb6491d4cb621492)


Flexibele PR-24:


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fisamishop.com%2Fimages%2Fitem_img%2Fcolor%2Ftt-20_color1.jpg&hash=81dc2319934a2009e3e9d82d23c3ce49)


Rapid Rotation Baton (flexibel kunststof)


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rrbsystems.eu%2Fassets%2Fimages%2Fbanner990x3xq3.png&hash=45bfc334309ad9284eec26595cc50c1d)


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.obramo-security.de%2Fimages%2Fproduct_images%2Foriginal_images%2F202_0.jpg&hash=b8c4b18752ac4cb9d201e19380676f93)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 16 februari 2012, 00:15:31
Flexaton BIL uitgeschoven:



(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.combatreform.org%2Fflexatonbil2.jpg&hash=7409510b268c0f0d72db861b1568d0ae)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Groenemotormuis op 16 februari 2012, 00:29:51
@frank lingen:
Deze stokken worden allemaal uitgetest? Hoop ik toch dat het er 1 van ASP word want met die driehoekige stokken heb je nog geen goede stok voor de burgerdiensten.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: EvEs op 16 februari 2012, 07:32:00
Als ik zo eens naar de verschillende foto's kijk, hoop ik dat het een wapenstok van ASP wordt. De rest lijken mij heel vervelend in de auto met die haakse handgrepen op de stok. De stoelen van de dienstvoertuigen zijn toch al zo lekker gevormd voor je geweldsmiddelen en overige attributen. En het lijkt mij een extra onderdeel waar personen die je stok willen afpakken, houvast aan hebben.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Live op 16 februari 2012, 14:26:10
Nieuwe wapenstok Politie IJsselland (http://www.youtube.com/watch?v=jXZ0NYcpMac#ws)
Uploaded by rutgerpruis on Feb 16, 2012
Nieuwe wapenstok Politie IJsselland
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Live op 16 februari 2012, 14:34:49
Politie oefent met uitschuifbare wapenstok

Citaat van: http://www.destentor.nl/nieuws/algemeen/binnenland/10467176/Politie-oefent-met-uitschuifbare-wapenstok.ece
dinsdag 14 februari 2012 | 16:00 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 14 februari 2012 | 16:05

ZWOLLE - De regiopolitie IJsselland gaat uitproberen of een uitschuifbare wapenstok een waardevolle aanvulling is op de standaarduitrusting van een politieagent. Het korps gaat de stok tot eind van dit jaar uittesten op uitgaansavonden in Zwolle en Deventer.

Politiemensen op straat hebben behoefte aan meer geweldsmiddelen, aldus het korps IJsselland dinsdag. De korte wapenstok voldoet niet altijd, omdat de impact ervan beperkt is.

Een uitschuifbare wapenstok is onzichtbaar op te bergen en in gebruik net zo lang als de wapenstok die de ME bij zich heeft. De politie verwacht daar meer indruk mee te maken.

Afstand
De uitschuifbare wapenstok is zwaarder en langer dan de korte. De agent kan er ook meer afstand mee houden tussen zichzelf en raddraaiers.

Politiemensen die de nieuwe wapenstok gaan gebruiken, gaan er de komende weken eerst mee oefenen. In de loop van het jaar hebben evaluaties plaats. Als de proef bevalt, krijgen alle politieagenten waarschijnlijk een uitschuifbare stok.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Carv op 16 februari 2012, 14:46:27
Net zo lang als de wapenstok van de ME? Die ze gebruiken in het filmpje is dat zeker niet.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 16 februari 2012, 14:48:09
Ik ben erg benieuwd wat de testresultaten zullen opleveren ... Vermoedelijk wat meer letsel bij de verdachte dan nu het geval is  ::)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 16 februari 2012, 15:51:08
Maten
Ik vind dat elke agent een wapenstok moet hebben die goed is aangepast aan zijn of haar lichaamskracht. Een kleinere agent kan bijvoorbeeld een ASP dragen van 21 inch.

In elke politieauto moeten bovendien óók twee ASP's liggen van minimaal 26 inch voor speciale situaties. Zoals een rel, verdachte met mes, agressieve hond, enz.

Een inch is 2,54 cm. Conversietool: http://mdmetric.com/tech/cvtcht.htm (http://mdmetric.com/tech/cvtcht.htm)

Een lange uitschuifbare wapenstok kan in een krappe ruimte, zoals een bus, natuurlijk ook ingeschoven worden gebruikt. En dat geldt ook als er geen tijd is om hem uit te schuiven.

Met een PR-24 zijn veel meer technieken mogelijk dan met een ASP (op het gebied van afweren, haken, klemmen en worpen). Die technieken kunnen agenten leren via praktijklessen en aanvullende instructievideo's.

Maar een PR-24 is minder lang dan een ASP met hetzelfde gewicht, en geeft dus minder afstand tot een eventueel mes van de tegenstander.

De PR-24 expandable kan ingeschoven schuin op de buik worden gedragen, met het handvat omhoog. Dat is dus minder goed te verstoppen in combinatie met burgerkleding dan de ASP.

De Nederlandse politietop moet over de keuze van een nieuwe wapenstok, buitenlandse overheden raadplegen, die veel ervaring hebben met uitschuifbare wapenstokken. Dat geldt o.a. voor Engeland en de VS.

Taser
Ik vind trouwens dat één op de 6 gewone politieagenten een taser moet dragen in plaats van pepperspray, voor extreme situaties, waarbij pepperspray geen oplossing biedt. Bijvoorbeeld iemand dreigt met een mes, of is heel sterk en opgefokt door drugs. Een taser kan soms ook nodig zijn bij regen, storm, enz., maar is niet zonder risico's.

Maar ook een worsteling zonder gebruik van wapens kan leiden tot blijvende hersenbeschadiging of dood bij agent en verdachte, doordat het hoofd tegen straat of muur slaat. En ook het (ondeskundig) gebruik van een metalen wapenstok tegen hoofd, hals of borst kan leiden tot de dood. En ook een politiehond kan blijvend letsel veroorzaken.

De combinatie van taser en brandbare pepperspray kan brand geven. Dus het type pepperspray moet dan wel aangepast zijn aan die combinatie.

De taser is een noodzakelijke extra optie, die zeer terughoudend gebruikt moet worden, en alleen bij zeer gevaarlijke situaties, waardoor er minder geschoten hoeft te worden door agenten. Maar dat onderwerp is meer geschikt voor een ander topic.

Deëscalatie
De politie moet zoveel mogelijk deëscalerend te werk gaan. Want niemand is gebaat bij wraakgevoelens, rellen en een uitzichtloze geweldsspiraal, zoals die in sommige landen (Mexico, Brazilië ) plaatsvindt tussen politie en wetsovertreders.

Maar ik vind wel dat de huidige korte rubber wapenstok en het huidige Nederlandse politieuniform niet meer voldoende bescherming geven aan politieagenten. Daarom moeten ze vervangen worden door doelmatiger en functioneler alternatieven.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Sesamzaadje op 16 februari 2012, 16:01:12
Mooie oefening om te zien, gaat er (naar mijn idee) best ruig aan toe. Ik ben ook benieuwd naar de resultaten.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: grizz op 16 februari 2012, 16:04:23
Maten
Ik vind dat elke agent een wapenstok moet hebben die goed is aangepast aan zijn of haar lichaamskracht. Een kleinere agent kan bijvoorbeeld een ASP dragen van 21 inch.

In elke politieauto moeten bovendien óók twee ASP's liggen van minimaal 26 inch voor speciale situaties. Zoals een rel, verdachte met mes, agressieve hond, enz.

Een inch is 2,54 cm. Conversietool: http://mdmetric.com/tech/cvtcht.htm (http://mdmetric.com/tech/cvtcht.htm)

Een lange uitschuifbare wapenstok kan in een krappe ruimte, zoals een bus, natuurlijk ook ingeschoven worden gebruikt. En dat geldt ook als er geen tijd is om hem uit te schuiven.

Met een PR-24 zijn veel meer technieken mogelijk dan met een ASP (op het gebied van afweren, haken, klemmen en worpen). Die technieken kunnen agenten leren via praktijklessen en aanvullende instructievideo's.

Maar een PR-24 is minder lang dan een ASP met hetzelfde gewicht, en geeft dus minder afstand tot een eventueel mes van de tegenstander.

De PR-24 expandable kan ingeschoven schuin op de buik worden gedragen, met het handvat omhoog. Dat is dus minder goed te verstoppen in combinatie met burgerkleding dan de ASP.

De Nederlandse politietop moet over de keuze van een nieuwe wapenstok, buitenlandse overheden raadplegen, die veel ervaring hebben met uitschuifbare wapenstokken. Dat geldt o.a. voor Engeland en de VS.

Taser
Ik vind trouwens dat één op de 6 gewone politieagenten een taser moet dragen in plaats van pepperspray, voor extreme situaties, waarbij pepperspray geen oplossing biedt. Bijvoorbeeld iemand dreigt met een mes, of is heel sterk en opgefokt door drugs. Een taser kan soms ook nodig zijn bij regen, storm, enz., maar is niet zonder risico's.

Maar ook een worsteling zonder gebruik van wapens kan leiden tot blijvende hersenbeschadiging of dood bij agent en verdachte, doordat het hoofd tegen straat of muur slaat. En ook het (ondeskundig) gebruik van een metalen wapenstok tegen hoofd, hals of borst kan leiden tot de dood. En ook een politiehond kan blijvend letsel veroorzaken.

De combinatie van taser en brandbare pepperspray kan brand geven. Dus het type pepperspray moet dan wel aangepast zijn aan die combinatie.

De taser is een noodzakelijke extra optie, die zeer terughoudend gebruikt moet worden, en alleen bij zeer gevaarlijke situaties, waardoor er minder geschoten hoeft te worden door agenten. Maar dat onderwerp is meer geschikt voor een ander topic.

Deëscalatie
De politie moet zoveel mogelijk deëscalerend te werk gaan. Want niemand is gebaat bij wraakgevoelens, rellen en een uitzichtloze geweldsspiraal, zoals die in sommige landen (Mexico, Brazilië ) plaatsvind tussen politie en wetsovertreders.

Maar ik vind wel dat de huidige korte rubber wapenstok en het huidige Nederlandse politieuniform niet meer voldoende bescherming geven aan politieagenten. Daarom moeten ze vervangen worden door doelmatiger en functioneler alternatieven.

de politie moet zoveel mogelijk de-escalerend te werk gaan ? Wat doen we nu dan Frank ?

  1 op de 6 een taser... of allemaal of niemand. Je creëert dan weer situaties die je van te voren kan voorkomen. ALS er voldoende in wordt getraind kan iedereen met een taser omgaan.  Je zult net zien dat je dan een taser nodig hebt en dan degene die dat ding heeft niet beschikbaar is. Speciale eenheid van maken ? Die hebben we volgens mij genoeg in de dit land. Laten de de BPZ-er eens voldoende uitrusten met een bewapening wat bij de 21e eeuw hoort en niet twee eeuwen terug. Daarbij, en ik blijf het maar herhalen, herinvoer van de de maandelijkse IBT. Dan ben je een aardig eind onderweg, naar mijn bescheiden mening.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Red op 16 februari 2012, 17:19:57
Nog een filmpje van de stok, zelfde trainingslocatie.

Uitschuifbare wapenstok getest door politie (http://www.youtube.com/watch?v=F0GX5fNEwCo#ws)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 25 februari 2012, 05:14:37
Als ik zo eens naar de verschillende foto's kijk, hoop ik dat het een wapenstok van ASP wordt. De rest lijken mij heel vervelend in de auto met die haakse handgrepen op de stok. De stoelen van de dienstvoertuigen zijn toch al zo lekker gevormd voor je geweldsmiddelen en overige attributen. En het lijkt mij een extra onderdeel waar personen die je stok willen afpakken, houvast aan hebben.

Die moeilijk zittende knuppels zijn ook niet bedoeld om te dragen in de auto. Die zitten in een houder in de auto en bij het uitstappen plaats je die aan je koppel. Ook niet ideaal trouwens. Dan is een soort uitbreiding van de huidige knuppel in de huidige draagmethode beter. (lampje/pepper) en dan op de plaats van de pepper nu, een taser!  O0
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Mattijs op 1 maart 2012, 18:37:24
Grootscheepse politieoefening op de Brink   donderdag 01 maart 2012 | 18:02

 
Beeld van de politie-oefening op de Brink. Foto Peter ten Cate
1/2  DEVENTER - Loeiende sirenes, veel politiewagens en grommende honden. De politie Deventer gaf woensdagmiddag op de Brink zo'n realistische oefening, dat veel omstanders aanvankelijk dachten dat er iets ernstigs aan de hand was.

De oefening met inzet van hondenbrigade en vele politiemensen hield verband met de introductie van de nieuwe uitschuifbare wapenstok bij de politie. Deze wordt momenteel getest in onder meer Deventer en Zwolle. De verrichtingen van politie en honden op het stadsplein werd door vele toeschouwers met de camera vastgelegd.

BRON: http://www.destentor.nl/regio/deventer/10574466/Grootscheepse-politieoefening-op-de-Brink--.ece (http://www.destentor.nl/regio/deventer/10574466/Grootscheepse-politieoefening-op-de-Brink--.ece)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Live op 1 maart 2012, 22:19:13
Grootscheepse politieoefening op de Brink   donderdag 01 maart 2012 | 18:02
Politie-oefening Deventer (http://www.youtube.com/watch?v=mycOOxO3EIY#ws)
Uploaded by deStentor on Mar 1, 2012
Op de Brink in Deventer is een Politie-oefening gehouden.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 2 maart 2012, 00:55:57
Altijd lachwekkend, dit soort oefeningen. De ''verdachten'' reageren nooit zo als in het echt, wat er meestal ook als resultaat heeft dat er wat letsel ontstaat ...

Wat ik me overigens afvraag, hoe zijn de deelnemende korpsen gekozen? Zal men naar het aantal geweldsmeldingen van de wapenstok gekeken hebben?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 2 maart 2012, 22:47:11
Niemand opgevallen dat de helft van de agenten in Fjallraven broeken loopt? Naast uitschuifbare wapenstok ook test van de nieuwe worker? Of traint Korps IJsselland altijd in workers??

En mbt de oefening, achja publiek is nooit echt idd, maar de kunt je procedures prima trainen in dit soort situaties.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Maarten op 2 maart 2012, 22:53:18
Niemand opgevallen dat de helft van de agenten in Fjallraven broeken loopt? Naast uitschuifbare wapenstok ook test van de nieuwe worker? Of traint Korps IJsselland altijd in workers??

IBT personeel was mijn eerste gedachte toen ik het zag. Of zouden ze daar voor horeca ook in aparte broeken lopen ???
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: 5002 op 3 maart 2012, 08:33:01
Is de IBT docent of de hondenboer :)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: r1200gs op 3 maart 2012, 09:39:06
Het zou kunnen maar meen ook iets van een voertuig van de  douane te zien. Mogelijk dat zij het zijn met een jas van ons aan. Wat ik weet van de tot zover strekkende info, is dat de broek niet zwart wordt maar donker blauw.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Groenemotormuis op 3 maart 2012, 13:31:49
Het zou kunnen maar meen ook iets van een voertuig van de  douane te zien. Mogelijk dat zij het zijn met een jas van ons aan. Wat ik weet van de tot zover strekkende info, is dat de broek niet zwart wordt maar donker blauw.
Ik was zo op de stok aan het letten dat ik die auto heel niet gezien heb. Die auto word gebruikt door onze IBT docenten (sommige hgl's rijden daar ook in maar dat is alleen op schiphol en die hebben een dichte klep). En wat die broek betreft, dat is heen douane broek want ik zie duidelijk aan de rechterzijde een knopje zitten en die hebben wij niet. Teminste op de reguliere broek, IBT en HGL'ers hebben een andere broek maar dat kan ik niet heel goed zien.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: zwelgje op 9 maart 2012, 14:37:02
Misschien een beetje mosterd na de maaltijd, maar hier is een iets duidelijkere video.
Het lijkt erop dat de donkere broeken van de "Bikers" zijn, die bijv ook bij voetbal wedstrijden van Go Ahead Eagles worden ingezet. Maar ik kan er ook helemaal naast zitten.

Nieuwe wapenstok Politie IJsselland (http://www.youtube.com/watch?v=jXZ0NYcpMac#ws)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Live op 16 maart 2012, 17:04:27
Agenten krijgen nieuwe wapenstok (http://www.youtube.com/watch?v=0rODeF5Z4PA#ws)
Uploaded by deStentor on Mar 16, 2012
De agenten in Zwolle en Deventer zullen vanaf vandaag met een nieuwe wapenstok werken. De stok is een stuk lichter en effectiever. De stok zal proefdraaien in Zwolle en Deventer voordat het wapen beschikbaar is voor alle korpsen in Nederland.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Live op 19 maart 2012, 11:02:03
Agenten testen nieuwe wapenstok (http://www.youtube.com/watch?v=f9z-EGV-ylw#ws)
Uploaded by RTVOost on Mar 19, 2012
Agenten van de politie in Deventer en Zwolle testen sinds vandaag een nieuwe wapenstok.

Het gebruik van de nieuwe wapenstok is een proef en het korps IJsselland is de eerste politieregio die de nieuwe wapenstok mag gebruiken. Als hij bevalt, wordt de stok in heel Nederland ingevoerd. De huidige stok voldoet niet omdat hij te kort en te licht is. De nieuwe uitschuifbare wapenstok is elf centimeter langer, waardoor mensen beter op een afstand kunnen worden gehouden. Daarnaast kunnen agenten er harder mee slaan. De uitschuifbare wapenstok wordt tot het einde van dit jaar getest in de horecagebieden in Deventer en Zwolle.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Mattijs op 19 maart 2012, 11:18:23
Elf centimeter, maar wereld van verschil
Auteur: door Jelle Boonstra |   maandag 19 maart 2012 | 09:07 | Laatst bijgewerkt op: maandag 19 maart 2012 | 09:08
 
Een slag op het bovenbeen, een slag op de bovenarm, misschien nog één op het bovenbeen en dan ligt de tegenstrever op de grond, zegt de politie. In het hoofdbureau werd dat even fijntjes gedemonstreerd. foto Frans Paalman
De oude wapenstok (op het plaatje boven)is 40 centimeter lang, de nieuwe - met z'n telescopische mechaniek - 51 centimeter.
Puur staal, wie er een klap mee krijgt 'neuromusculaire verwondingen: een flinke kneuzing, die pijnlijk is 'maar geen schade geeft.' Het gaat er hard aan toe bij de demonstratie: klappen op een bovenbeen en de arm - ook een harde duw met de ingeklapte stok geeft al 'een pijnprikkel. In de politiepilot met de uitschuifbare wapenstok werkt de politie met twee versies, in Zwolle wordt een versie met blinkend staal gebruikt, in Deventer wordt een dofzwarte gebruikt - die misschien wel wat minder indruk zal maken Ook in dit aspect van de psychologische oorlogsvoering worden de verschillen zorgvuldig bestudeerd in het wetenschappelijk deel van de pilot.

De politie gaat nog verder op zoek naar nieuwe methoden om escalatie te voorkomen zonder dat daar zware middelen voor nodig zijn, kondigt plaatsvervangend korpschef Kloosterman alvast aan: licht is daar één van. "We willen bekijken of tegenstrevers met lasers of met een fel licht te verblinden zijn". Ook dan kunnen ze uit een menigte van woedende stappers gemakkelijker worden verwijderd door de politiemensen. De politie heeft het geweldsmonopolie. Als enige formeel gerechtigd om geweld te gebruiken. In een pilot gaat de politie inZwolle enDeventer een jaar lang uitgaansgeweld bestrijden met de nieuwe wapenstok, en de collega's in het hele land kijken reikhalzend mee, er is grote behoefte aan een nieuwe wapenstok, die effectiever is, en een 'tegenstrever eerder 'onder controle brengt'. De nieuwe wapenstok is slechts 11 centimeter langer, maar dat maakt een wereld van verschil: je kunt publiek beter van je afhouden en hij is ook gewoon effectiever: één klap op het bovenbeen, één klap op de bovenarm, en misschien nog eentje op het been en de tegenstander ligt op de grond. Bovendien is het een belangrijk middel voor de politie om een verloren domein terug te winnen:dat van het absolute gezag op straat. Vanaf nu komt de wapenstok met regelmaat uit de holster, elk weekeinde weer is het in beide steden goed raak. De politie heeft drie belangrijke wapens in de escalatieladder: de wapenstok, de pepperspray en het pistool. "We merken dat de wapenstok snel al wordt overgeslagen", zegt waarnemend korpschef Arend Kloosterman, die bij de raad van korpschefs over de wapenstok waakt."De huidige is veel te licht".

Burgemeesters en wethouders van beide steden waren onthutst toen ze op videobeelden het gebrek aan ontzag zagen voor de politie, zegt Wim Kanis, de adjunct-directeur handhaving: trekken en duwen, het stapperspubliek dat de politie gewoon steeds belet om in te grijpen". Daar komt bij dat je in mensenmassa's niet met pepperspray mag werken. En als mensen onder de alcohol en pillen zitten, dan komt een klap met de gummiknuppel nauwelijks aan. Bovendien is die 'onvoldoende effectief van het op afstand houden van je tegenstrever", zegtJaap Timmer, lector Veiligheid op de Hogeschool Windesheim. Daardoor moeten honden worden ingezet, en dat is juist weer een volgende trede op de escalatieladder. Timmer gaat meten wat de ervaringen zijn in de komende maanden.

Een klap met de nieuwe stok valt bepaald niet mee, daar ligt-ie op tafel: een brok massief staal met een rubberen handvat, die je kunt uitschuiven als een auto-antenne. Wie er een klap mee krijgt loopt een 'neuromusculair schockeffect op", zegt trainer Sjoerd van derVeur, die het voordoet op een proefcollega in een rood harnas. Wat dat is?"Je slaat door de spieren heen, door de kneusvorming heb je een tijdelijk schokeffect", zegt Sieb vanKuijk, die namens de GGD slachtoffers onderzoekt. Het doet zeer maar is uiteindelijk niet schadelijk. Op bovenbeen en bovenarm tenminste, waar genoeg spieren zitten, bij een slag op de onderarm is een breuk niet uitgesloten ("Dat zijn mooie, rechte breuken", zegt de politie bij de presentatie). In de 'dynamiek van een handgemeen' sluit de politie een slag op het hoofd niet uit. Dan moet een scan in het ziekenhuis worden gemaakt. Van Kuijk:"Dat geeft kans op een hersenbloeding of schedelbasisfractuur". De ernst van de verwondingen maakt dat er kritisch wordt gekeken naar de verhoging van geweld in dit politiemonopolie. "Internationaal blijkt al dat situaties sneller onder controle worden gebracht, het vermindert geweld en agressie tegen de politiemensen, het geeft positieve reacties bij het publiek", zegt veiligheidslector Timmer. Wie geen tik krijgt dan. De politiemensen die er al mee werkten zijn zonder uitzondering enthousiast:het geeft veel meer uitstraling". Dat is precies wat de politie zoekt: eerste stappen in een moderniseringsproces", zegt Kloosterman. De politie is ook niet meer in het zwart gekleed, ,maar draagt felle fluorescerendegele jassen. Als het dan weer klinkt:politie, voorwaarts, nu! en acht politiemensen klikken de wapenstok tegelijk uit - dan hoopt de politie dat 't met discussies op straat is gebeurd. "We zijn kampioenen in praten, de mond is ons voornaamste wapen. Maar je moet ook de mogelijkheid hebben om door te pakken, als je besluit: we pakken mensen aan". Over een jaar is duidelijk of de politie voor 50.000 politie-ambtenaren zo'n 'steel leverloc baton' zal aanschaffen, de firma ASP, die de pilot-exemplaren leverde, heeft voor 132 dollar per stuk hele mooie.

Bron: http://www.destentor.nl/regio/zwolle/10690741/Elf-centimeter%2C-maar-wereld-van-verschil.ece (http://www.destentor.nl/regio/zwolle/10690741/Elf-centimeter%2C-maar-wereld-van-verschil.ece)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Mattijs op 19 maart 2012, 11:22:50
Politie: ieder weekend charges
Auteur: door Jelle Boonstra |   maandag 19 maart 2012 | 08:23 | Laatst bijgewerkt op: maandag 19 maart 2012 | 08:58


De uitschuifbare wapenstok in gebruik op de Brink in Deventer. Actie in scene gezet. Foto: Ab Hakeboom

 De uitschuifbare wapenstok in gebruik op de Brink in Deventer. Actie in scene gezet. Foto: Ab Hakeboom
 ANP

1/3  DEVENTER - Het stappersgeweld in Deventer en Zwolle is zo groot dat de politie ieder weekeinde, en soms meerdere malen in een weekeinde, de wapenstok moet hanteren en met hulp van honden de menigte in toom moet houden.

Met name de combinatie van pillen en alcohol maakt dat mensen nauwelijks voor rede vatbaar zijn, zegt Arend Kloosterman - plaatsvervangend korpschef van de regiopolitie IJsselland. De politie maakte dat bekend bij de introductie van de nieuwe wapenstok, waarbij uitgaanspubliek op afstand kan worden gehouden of met klappen onder controle wordt gebracht. Deventer wint het met de wekelijkse politie-inzet van Zwolle, waarbij collega's samen steeds vaker charges moeten uitvoeren. De GGD heeft inmiddels standaard teams op de been in het weekeinde om 's nachts verwondingen te bekijken. "Het meeste werk zit in de verwondingen die mensen elkaar toebrengen", zegt GGD-man Sien van Kuijk. De hoge mate van inzetten in het weekeinde is opmerkelijk, omdat de politie in de persberichten alleen nog grote incidenten meldt: deze politie-inzet wordt niet standaard meer aan het publiek gemeld.

Bron: http://www.destentor.nl/regio/zwolle/10690562/Politie-ieder-weekend-charges.ece (http://www.destentor.nl/regio/zwolle/10690562/Politie-ieder-weekend-charges.ece)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: piet60 op 28 maart 2012, 19:50:26
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg845.imageshack.us%2Fimg845%2F263%2Funledbjm.png&hash=2268ba508c2a12da95aac48c37634d7c) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/unledbjm.png/)

Dit model stond afgebeeld bij een krantenartikel, kan alleen dat artikel niet meer terug vinden.

Het betreft iig een:

Tonfa wapenstok Telescoop
materiaal: gehard Aluminium
zeer licht: 840 gr
lengte: 61 cm
lengte ingeschoven: 36 cm
kleur: zwart
Ik vond hem hier bij dit artikel.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fweblogs.nrc.nl%2Fdiscussie%2Ffiles%2Fwapenstok.jpg&hash=0a6b64940f4c86aa8881c84328dbd45c)
http://weblogs.nrc.nl/discussie/2008/04/24/hebben-conducteurs-een-wapenstok-nodig/ (http://weblogs.nrc.nl/discussie/2008/04/24/hebben-conducteurs-een-wapenstok-nodig/)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Mattijs op 2 april 2012, 22:26:40
Wapenstok maakt eind aan ruzie met jongeren  zondag 01 april 2012 | 11:33 | Laatst bijgewerkt op: zondag 01 april 2012 | 12:13


 SCHALKHAAR - De politie heeft zaterdagavond laat de uitschuifbare wapenstok moeten gebruiken om aan de Lindeboomsweg in Schalkhaar een einde te maken aan een ruzie. Daarbij waren een kleine 20 jongeren betrokken.

Er werden vier Deventenaren (drie mannen van 18, 19 en 30 jaar en een vrouw van 19) en een man (18) uit Groningen aangehouden. Tegen hen is proces-verbaal opgemaakt wegens belediging, bedreiging en het negeren van bevelen van de politie. De overige jongeren kozen uiteindelijk toch eieren voor hun geld en gingen weg.

De politie Deventer ging ter plaatse na een melding over een vechtpartij in hartje Schalkhaar. Toen ze van enkele aanwezigen het verhaal wilden aanhoren ging een groep van 15 tot 20 jongeren zich daar mee bemoeien.

Ze verkeerden volgens de politie onder invloed van drank en gedroegen zich agressief, opstandig en beledigend. Ook weigerden de jongeren zich op last van de politie uit de voeten te maken.

De situatie liep dermate uit de hand dat agenten de onlangs in gebruik genomen uitschuifbare wapenstok moesten inzetten om een einde aan het opstootje met de jongeren te maken.

BRON: http://www.destentor.nl/regio/deventer/10775523/Wapenstok-maakt-eind-aan-ruzie-met-jongeren.ece?start=1&sort=asc#reakties (http://www.destentor.nl/regio/deventer/10775523/Wapenstok-maakt-eind-aan-ruzie-met-jongeren.ece?start=1&sort=asc#reakties)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Mattijs op 3 april 2012, 11:46:57
DEVENTER - De Deventer politie heeft zaterdagavond excessief geweld gebruikt tegen een groep van veertien jongeren bij Wok Plaza inSchalkhaar. Dat zegt Jan Kloeze, vader van één van de jongeren, namens de ouders en de jongeren.

Zie ook:
•Wapenstok maakt eind aan ruzie met jongeren
"Het incident is compleet uit de hand gelopen dankzij onnodig gebruik van de onlangs geïntroduceerde uitschuifbare wapenstok door agenten." Enkele jongeren uit de groep hebben verwondingen opgelopen. Ook is er schade aan kleding en mobiele telefoons. Ze gaan een klacht indienen bij de politie wegens gebruik van buitensporig geweld. De ouders willen een gesprek met de korpsleiding.


De politie meldt dat een groep van twintig jongeren ruzie kreeg aan de Lindeboomseweg. Vier Deventenaren en een Groninger zijn aangehouden wegens belediging, bedreiging, en het negeren van bevelen van de politie. De groep zou opstandig en agressief gedrag hebben vertoond. Volgens Kloeze waren de jongeren weliswaar aangeschoten, maar niet buitengewoon agressief.

De jongeren die door de politie zijn aangehouden, willen de zaak laten voorkomen bij de rechter. Ze zeggen zich misbruikt te voelen. "Wij waren net testdummie's waarop ze de nieuwe wapenstok even konden uitproberen", zegt Wout Goedhuis (18). Van de elf jongens uit de groep, hebben er uiteindelijk acht klappen gehad. Goedhuis benadrukt dat ze met veertien waren. "En niet met twintig, zoals de politie in de berichtgeving heeft gemeld."

Politiewoordvoerder Henk Kremer zegt dat de groep een klacht kan indienen bij een onafhankelijke commissie. Hij wil niet specifiek op deze zaak ingaan. "Het is algemeen bekend dat de politie geweld kan toepassen tegen mensen die zich in dergelijke situaties onttrekken aan de aanwijzingen die de politie geeft. Dit keer is de nieuwe wapenstok gebruikt, maar het kan ook pepperspray zijn of een politiehond. Daarbij kan inderdaad letsel ontstaan."

Op de vraag of er in dit geval buitensporig geweld is toegepast, wil Kremer niet reageren. "Daar moet de klachtencommissie over oordelen." Het gebruik van de uitschuifbare wapenstok bevindt zich nog in een proeffase. "Er komt nog een evaluatie", zegt Kremer.

De video-opnamen bij dit bericht zijn door betrokkenen zelf gemaakt met smartphones. De beeldkwaliteit laat zeer te wensen over, maar het geluidsspoor geeft een indruk van wat er gebeurde. De redactie heeft de opnamen slechts achter elkaar geplakt en hier en daar stiltes of niet relevante delen weggeknipt.

BRON: http://www.destentor.nl/regio/deventer/10783579/Politie-gebruikt-onnodig-geweld.ece?start=4&sort=asc#reakties (http://www.destentor.nl/regio/deventer/10783579/Politie-gebruikt-onnodig-geweld.ece?start=4&sort=asc#reakties)

Het filmpje is te zien bij het artikel en is ook al in een ander topic geplaatst.

Overigens zijn de reacties onder het artikel voornamelijk lovend richting de politie. Voor wat betreft de negatieve reacties denk ik dat dit te verwachten was. De politie probeert een nieuw middel, waardoor men zich meteen slachtoffer voelt van een 'showcase' van dit middel. Ik ben er niet bij geweest, maar ik ga er wel vanuit dat de politie niet zomaar de wapenstok ter hand zal nemen. Er zijn altijd 2 kanten aan een verhaal. Als er daadwerkelijk aangifte word gedaan, zal de tijd leren hoe het precies zat.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 12 april 2012, 10:57:28
Regelmatig is er in de media bericht over politieagenten die een vuurwapen mee naar huis nemen. Hoe zit dat met andere wapens? Mag iedere diender bijvoorbeeld een wapenstok mee nemen naar huis, of pepperspray? Of gaat die discussie uitsluitend over vuurwapen of niks?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: HAVP op 12 april 2012, 13:38:31
Mag iedere diender bijvoorbeeld een wapenstok mee nemen naar huis, of pepperspray? Of gaat die discussie uitsluitend over vuurwapen of niks?

Juridisch mag dit volgens mij gewoon. Je bent gecertificeerd en bevoegd de wapens te dragen, zelfs privé. Maar de meeste korpsen zullen daar niet blij van worden en hebben daarom wat interne regels opgesteld.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Pully op 12 april 2012, 18:33:19
Juridisch mag dit volgens mij gewoon. Je bent gecertificeerd en bevoegd de wapens te dragen, zelfs privé. Maar de meeste korpsen zullen daar niet blij van worden en hebben daarom wat interne regels opgesteld.

Dit klopt. Juridisch gezien mag je als politieambtenaar alle geweldsmiddelen mee naar huis nemen, mits deze je van rijkswege zijn toegekend en je daarin bent geoefend. Zo klopt het ook dat je strikt juridisch gezien ook in privétijd je geweldsmiddelen bij je mag dragen. Omdat dit niet wenselijk is hebben de meeste korpsen interne regels opgesteld. Deze houden veelal in dat je geweldsmiddelen aan het bureau dienen te blijven. Zo kan je dan wel bijvoorbeeld je geweldsmiddelen mee naar huis nemen als de volgende dag IBT hebt of op een andere werkplek moet opkomen, om maar een paar voorbeelden te noemen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cabo op 12 april 2012, 18:49:56
Regelmatig is er in de media bericht over politieagenten die een vuurwapen mee naar huis nemen. Hoe zit dat met andere wapens? Mag iedere diender bijvoorbeeld een wapenstok mee nemen naar huis, of pepperspray? Of gaat die discussie uitsluitend over vuurwapen of niks?

Bij ons (KMar) dienen we een ondertekend blaadje(VRA) in om een pistool/pepperspray mee naar huis te nemen. Eentje ligt in je kluis en de ander draag je bij je.
Voor wapenstok maakt het niets uit, bij ons op het werk gaan regelmatig collega's in uniform naar huis en die hebben de wapenstok dan nog in de broek zitten.
Je krijgt deze wapenstok ook al op dag 1 van je opleiding, en je hebt geen eens een locatie om hem echt op te slaan ofzo.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Pully op 12 april 2012, 18:57:19
Bij ons (KMar) dienen we een ondertekend blaadje(VRA) in om een pistool/pepperspray mee naar huis te nemen. Eentje ligt in je kluis en de ander draag je bij je.
Voor wapenstok maakt het niets uit, bij ons op het werk gaan regelmatig collega's in uniform naar huis en die hebben de wapenstok dan nog in de broek zitten.
Je krijgt deze wapenstok ook al op dag 1 van je opleiding, en je hebt geen eens een locatie om hem echt op te slaan ofzo.

Dus dat is nog steeds hetzelfde? Hahaha. Dat veranderd volgens mij nooit.  ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kens62 op 13 april 2012, 07:09:28
Dit klopt. Juridisch gezien mag je als politieambtenaar alle geweldsmiddelen mee naar huis nemen, mits deze je van rijkswege zijn toegekend en je daarin bent geoefend. Zo klopt het ook dat je strikt juridisch gezien ook in privétijd je geweldsmiddelen bij je mag dragen. Omdat dit niet wenselijk is hebben de meeste korpsen interne regels opgesteld. Deze houden veelal in dat je geweldsmiddelen aan het bureau dienen te blijven. Zo kan je dan wel bijvoorbeeld je geweldsmiddelen mee naar huis nemen als de volgende dag IBT hebt of op een andere werkplek moet opkomen, om maar een paar voorbeelden te noemen.

En als je de wapens mee naar huis neemt? Aan welke voorwaarden moet je dan voldoen? Waar berg je ze bijvoorbeeld op?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: dielangemotormuis op 13 april 2012, 09:29:07
En als je de wapens mee naar huis neemt? Aan welke voorwaarden moet je dan voldoen? Waar berg je ze bijvoorbeeld op?
Om mijn eigen korps te nemen, A-A. Wij hebben allemaal een wapenkluis gekregen van de baas voor het opbergen van je dienstwapen.

Weet trouwens niet of andere korpsen ook een kluis hebben verstrekt aan hun personeel.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 13 april 2012, 09:53:22
Dus als ik het goed begrijp zijn er voor de overige middelen (wapenstok, pepperspray, handboeien) dezelfde regels als een vuurwapen?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Meneer op 13 april 2012, 10:22:33
Dus als ik het goed begrijp zijn er voor de overige middelen (wapenstok, pepperspray, handboeien) dezelfde regels als een vuurwapen?
Vuurwapens moeten verplicht in een kluis worden opgeslagen (of dit nu thuis of op het bureau is). Voor overige geweldsmiddelen geldt deze regel voor zo ver ik weet niet.
In de praktijk komt het er hier op neer dat je alles op het bureau laat. Wanneer je de volgende dag IBT hebt kun je je koppel wel meenemen naar huis. Ben overigens niet vuurwapendragend.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Pully op 13 april 2012, 11:24:44
Vuurwapens moeten verplicht in een kluis worden opgeslagen (of dit nu thuis of op het bureau is). Voor overige geweldsmiddelen geldt deze regel voor zo ver ik weet niet.
In de praktijk komt het er hier op neer dat je alles op het bureau laat. Wanneer je de volgende dag IBT hebt kun je je koppel wel meenemen naar huis. Ben overigens niet vuurwapendragend.

Het maakt niet uit of je vuurwapendragend bent of niet. Maar dit is ook bij ons in AA. Vuurwapen moet verplicht in een kluis. Al je andere geweldsmiddelen is niks over vermeldt.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 13 april 2012, 11:49:51
En is het bij iemand wel eens gebeurd (persoonlijk, of bij collega) dat je een middel in privé tijd hebt moeten gebruiken of het liefst had willen gebruiken?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 13 april 2012, 12:05:53
Tsja, ik vraag me af of we dit soort informatie allemaal open en bloot moeten gaan neer zetten ... Daarnaast ging het volgens mij over de uitschuifbare wapenstok en niet over de opslagmogelijkheden van geweldsmiddelen thuis.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 13 april 2012, 12:53:42
Tsja, ik vraag me af of we dit soort informatie allemaal open en bloot moeten gaan neer zetten ... Daarnaast ging het volgens mij over de uitschuifbare wapenstok en niet over de opslagmogelijkheden van geweldsmiddelen thuis.

Het is gewoon bedoelt als interesse. Ik weet niet hoe gevoelig deze informatie is (aangezien het per diender/korps blijkbaar verschilt), anders wellicht een afsplitsing?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Pully op 13 april 2012, 13:09:45
En is het bij iemand wel eens gebeurd (persoonlijk, of bij collega) dat je een middel in privé tijd hebt moeten gebruiken of het liefst had willen gebruiken?

Zulke informatie hoort niet op het internet thuis. Daarnaast is het onwenselijk om hier uitspraken over doen.

Maar nu weer ontopic lijkt me.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Diamondback op 13 april 2012, 13:21:12
En is het bij iemand wel eens gebeurd (persoonlijk, of bij collega) dat je een middel in privé tijd hebt moeten gebruiken of het liefst had willen gebruiken?

Moeten gebruiken bij een agent valt m.i. onder zijn plicht.
Willen is een ander verhaal.
Dusdanig sterk in je schoenen staan om aan dat verlangen toe te geven, dat is dan de volgende vraag.

En de uitzonderingen bevestigen of ontkennen de regel.

Zulke informatie hoort niet op het internet thuis. Daarnaast is het onwenselijk om hier uitspraken over doen.

Maar nu weer ontopic lijkt me.

Waarom?

Dit soort discussies dienen juist openlijk gevoerd te worden.
Je hebt als agent 8 ons aan verantwoordelijkheid aan je riem hangen, voor een sportschutter kan dat gewicht variëren en bevind ze zich achter slot en grendel of op de schietbaan, maar de verantwoording is m.i. dezelfde. Daar moet je niet geheimzinnig over doen of proberen dood te zwijgen.

Feit blijft dat niet die 8 ons er toe doet, maar de bezitter. Een wapen is geen bedreiging, degene die er achter staat... daar moet je voor oppassen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 13 april 2012, 13:50:44
Gezien alle inbraken de laatste tijd bij agenten thuis, waarbij complete kluizen (weliswaar zonder inhoud) zijn mee genomen denk ik dat het totaal niet van belang is in welk korps agenten bewapening wel en niet mee naar huis mogen nemen en wat voor eisen daar verder aan gesteld zijn, wat voor handelingen er moeten worden verricht etc.

Misschien dat het nu duidelijk is ....
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 13 april 2012, 14:09:24
Gezien alle inbraken de laatste tijd bij agenten thuis, waarbij complete kluizen (weliswaar zonder inhoud) zijn mee genomen denk ik dat het totaal niet van belang is in welk korps agenten bewapening wel en niet mee naar huis mogen nemen en wat voor eisen daar verder aan gesteld zijn, wat voor handelingen er moeten worden verricht etc.

Misschien dat het nu duidelijk is ....

Volgens mij stel ik mijn vraag concreet over niet vuurwapens
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Pully op 13 april 2012, 14:13:20
Volgens mij stel ik mijn vraag concreet over niet vuurwapens

Hoezo concreet niet over vuurwapens?

En is het bij iemand wel eens gebeurd (persoonlijk, of bij collega) dat je een middel in privé tijd hebt moeten gebruiken of het liefst had willen gebruiken?

Je hebt het over een middel. Daar valt een vuurwapen ook onder. En volgens mij is Jerommeke vrij duidelijk geweest.

Gezien alle inbraken de laatste tijd bij agenten thuis, waarbij complete kluizen (weliswaar zonder inhoud) zijn mee genomen denk ik dat het totaal niet van belang is in welk korps agenten bewapening wel en niet mee naar huis mogen nemen en wat voor eisen daar verder aan gesteld zijn, wat voor handelingen er moeten worden verricht etc.

Misschien dat het nu duidelijk is ....
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 13 april 2012, 14:22:58
Hoezo concreet niet over vuurwapens?

Je hebt het over een middel. Daar valt een vuurwapen ook onder. En volgens mij is Jerommeke vrij duidelijk geweest.

Misschien vanuit die post niet geheel duidelijk, maar als je mijn voorgaande erbij leest dan wel ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Pully op 13 april 2012, 14:27:33
Dus als ik het goed begrijp zijn er voor de overige middelen (wapenstok, pepperspray, handboeien) dezelfde regels als een vuurwapen?

Als het een voortzetting van deze post, dan begrijp ik dat het niet gaat op vuurwapens, maar om de overige geweldsmiddelen.

Ook daarvoor moet ik je verwijzen naar de citaat van Jerommeke. Want ook dit valt onder de bewapening.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Meneer op 13 april 2012, 14:42:50
DEVENTER - De Deventer politie heeft zaterdagavond excessief geweld gebruikt tegen een groep van veertien jongeren bij Wok Plaza inSchalkhaar. Dat zegt Jan Kloeze, vader van één van de jongeren, namens de ouders en de jongeren.

Zie ook:
•Wapenstok maakt eind aan ruzie met jongeren
"Het incident is compleet uit de hand gelopen dankzij onnodig gebruik van de onlangs geïntroduceerde uitschuifbare wapenstok door agenten." Enkele jongeren uit de groep hebben verwondingen opgelopen. Ook is er schade aan kleding en mobiele telefoons. Ze gaan een klacht indienen bij de politie wegens gebruik van buitensporig geweld. De ouders willen een gesprek met de korpsleiding.


De politie meldt dat een groep van twintig jongeren ruzie kreeg aan de Lindeboomseweg. Vier Deventenaren en een Groninger zijn aangehouden wegens belediging, bedreiging, en het negeren van bevelen van de politie. De groep zou opstandig en agressief gedrag hebben vertoond. Volgens Kloeze waren de jongeren weliswaar aangeschoten, maar niet buitengewoon agressief.

De jongeren die door de politie zijn aangehouden, willen de zaak laten voorkomen bij de rechter. Ze zeggen zich misbruikt te voelen. "Wij waren net testdummie's waarop ze de nieuwe wapenstok even konden uitproberen", zegt Wout Goedhuis (18). Van de elf jongens uit de groep, hebben er uiteindelijk acht klappen gehad. Goedhuis benadrukt dat ze met veertien waren. "En niet met twintig, zoals de politie in de berichtgeving heeft gemeld."

Politiewoordvoerder Henk Kremer zegt dat de groep een klacht kan indienen bij een onafhankelijke commissie. Hij wil niet specifiek op deze zaak ingaan. "Het is algemeen bekend dat de politie geweld kan toepassen tegen mensen die zich in dergelijke situaties onttrekken aan de aanwijzingen die de politie geeft. Dit keer is de nieuwe wapenstok gebruikt, maar het kan ook pepperspray zijn of een politiehond. Daarbij kan inderdaad letsel ontstaan."

Op de vraag of er in dit geval buitensporig geweld is toegepast, wil Kremer niet reageren. "Daar moet de klachtencommissie over oordelen." Het gebruik van de uitschuifbare wapenstok bevindt zich nog in een proeffase. "Er komt nog een evaluatie", zegt Kremer.

De video-opnamen bij dit bericht zijn door betrokkenen zelf gemaakt met smartphones. De beeldkwaliteit laat zeer te wensen over, maar het geluidsspoor geeft een indruk van wat er gebeurde. De redactie heeft de opnamen slechts achter elkaar geplakt en hier en daar stiltes of niet relevante delen weggeknipt.

BRON: http://www.destentor.nl/regio/deventer/10783579/Politie-gebruikt-onnodig-geweld.ece?start=4&sort=asc#reakties (http://www.destentor.nl/regio/deventer/10783579/Politie-gebruikt-onnodig-geweld.ece?start=4&sort=asc#reakties)

Het filmpje is te zien bij het artikel en is ook al in een ander topic geplaatst.

Overigens zijn de reacties onder het artikel voornamelijk lovend richting de politie. Voor wat betreft de negatieve reacties denk ik dat dit te verwachten was. De politie probeert een nieuw middel, waardoor men zich meteen slachtoffer voelt van een 'showcase' van dit middel. Ik ben er niet bij geweest, maar ik ga er wel vanuit dat de politie niet zomaar de wapenstok ter hand zal nemen. Er zijn altijd 2 kanten aan een verhaal. Als er daadwerkelijk aangifte word gedaan, zal de tijd leren hoe het precies zat.
Ben benieuwd of we hier ooit nog iets over gaan horen. Vind het altijd jammer dat ik veel van dit soort berichten (ook in andere context) lees en er verder nooit meer iets over hoor :-\
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Pully op 13 april 2012, 14:48:25
Ik vermoed dat we hier nooit meer iets van gaan horen. Zeker niet als het blijkt dat de politie voldaan heeft aan het subsidiariteits en propertionaliteits beginsel.

Daarnaast lijkt het binnen de Mediawereld een sport te worden om de politie in een kwaad daglicht te stellen en niks te rectificeren als het blijkt fout te zijn.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: klangberg op 12 mei 2012, 13:23:23
Even weer over de wapenstok, waarom is er niet zoals in het Duitse filmpje gekozen voor de Bonowi EKA camlock? Lijkt mij een zeer degelijk ding en ook makkelijk d.m.v. een knop in de onderkant in te schuiven, die stokken uit de USA moet je meestal d.m.v. een recht klap op de grond sluiten.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 12 mei 2012, 23:25:27
De friction lock stokken wel. Niet de de leverloc, deze moet je met 2 handen draaien wil je hem kunnen inklappen (niet op de grond slaan dus). Voordeel van de leverloc is dat deze niet in kan klappen tijdens gebruik. De leverloc is in test.

Ik zelf ben ook meer fan van de bonowi, veel zwaardere (ook tevens nadeel) kwaliteit en imho ook hoogwaardiger. Maarja ook duurder. Ach we zullen het zien als er tzt een aanbesteding komt.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 12 augustus 2012, 23:34:47
Toch ben ik van mening dat een inschuifbare wapenstok handig kan zijn, maar een lange lat straalt wat meer gezag uit  ::)

Toevallig laatst weer even in Amsterdam, alwaar de jongens en meisjes tijdens de horeca gewoon met de lange lat lopen... Ziet er goed uit  O0
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Motosmurf op 4 september 2012, 11:49:57
Weet iemand hoe het inmiddels met de proef staat? Hoelang gaat 'ie nog duren? Wij willen die stok ook!!  :)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Pepernoot op 2 oktober 2012, 10:40:52
Wapenstok steeds vaker gebruikt
RIJSWIJK - De politie gebruikt steeds vaker de wapenstok als geweldsmiddel wanneer dat nodig is.

Dat blijkt uit een onderzoek van onderzoeksbureau Ateno in opdracht van het ministerie van Justitie. Het gebruik van pepperspray is juist licht afgenomen.
Uit het onderzoek blijkt dat pepperspray desondanks nog wel het populairste geweldsmiddel is. In 2010 gebruikte de Nederlandse politie bijna 3000 keer een wapen. In 1250 gevallen koos de agent in kwestie ervoor om pepperspray te spuiten.
Ook werd er nog eens 420 keer mee gedreigd. De korte en lange wapenstok werden in dat jaar in 520 gevallen tevoorschijn gehaald om het geweld te bestrijden.
Vaker
De afgelopen jaren is de wapenstok echter wel veel vaker gebruikt. De onderzoekers keken in Amsterdam en Rotterdam 10 jaar terug en zagen het gebruik met 180 procent toenemen. Over het hele land is die toename minder groot, zo’n 50 procent meer. Het gebruik van pepperspray daalde heel licht.
Volgens Gerrit van de Kamp, de voorzitter van politievakbond ACP, zien agenten de wapenstok vaker als het proportionele middel om in te zetten bij geweld.
''Het geweld is iets toegenomen, maar blijkbaar kiezen agenten er vaker voor om de wapenstok te gebruiken, in plaats van direct te grijpen naar pepperspray. Het is altijd de keuze van de agent om geweld te beantwoorden met het juiste middel. Daarbij is de hoeveelheid geweld waarmee de politie wordt geconfronteerd niet leidend, het gaat om de mate van geweld.''
Registratie
Volgens Van de Kamp kan ook het feit dat de afgelopen jaren de registratie sluitender is geworden een kleine rol spelen in de stijging. ''Agenten worden bevraagd welk middel ze hebben gebruikt. Maar ik zou daar niet te veel achter zoeken.''
De wapenstok wordt verreweg het meest gebruikt tijdens de uitgaansavonden in het weekend, zo blijkt. Liefst 4 op de 5 keer wordt de wapenstok ’s avonds of ’s nachts gebruikt. Pepperspray wordt in 60 procent van de gevallen ’s avonds of ’s nachts gebruikt. In tegenstelling tot de wapenstok wordt het prikkende goedje niet vooral in het weekend gehanteerd.

Bron: http://www.nu.nl/binnenland/2923737/wapenstok-steeds-vaker-gebruikt.html (http://www.nu.nl/binnenland/2923737/wapenstok-steeds-vaker-gebruikt.html)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Maarten op 3 oktober 2012, 11:38:59
Het valt me op dat in de bericht - en bij de afweging tussen taser / pepperspray / wapenstok in het andere topic - geen onderscheid wordt gemaakt tussen gebruik van wapens tegen groepen en gebruik van wapens tegen individuen. Worden politiemensen vaker met groepsgeweld geconfronteerd, dan is het ook logisch dat er meer gebruik wordt gemaakt van de wapenstok. En dat is volgens mij wel een beetje de ontwikkeling die we momenteel zien.

Overigens zou om diezelfde reden de taser in mijn optiek geen vervanging van de wapenstok kunnen zijn.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 3 oktober 2012, 19:41:56
Ik ben van menig dat er voorheen, met name jaren 90, te weinig gebruik werd gemaakt van de lat. Tevens zie je volgens mij goed het effect van de module "dreigende escalatie" en het gebruik van linies tijdens reguliere diensten in de weekenden.

Goede ontwikkeling, voorkomt een hoop geweld! O0
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: PWB op 20 oktober 2012, 19:41:20
Dit filmpje leek mij wel relevant ;)

Uitschuifbare wapenstok - Van Rossem for President (http://www.youtube.com/watch?v=olxaWeKL0e0#ws)
Gepubliceerd op 18 okt 2012 door Luis Blok
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: HAPRPAA op 3 november 2012, 00:44:26
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg845.imageshack.us%2Fimg845%2F263%2Funledbjm.png&hash=2268ba508c2a12da95aac48c37634d7c) (http://imageshack.us/photo/my-images/845/unledbjm.png/)

Dit model stond afgebeeld bij een krantenartikel, kan alleen dat artikel niet meer terug vinden.

Het betreft iig een:

Tonfa wapenstok Telescoop
materiaal: gehard Aluminium
zeer licht: 840 gr
lengte: 61 cm
lengte ingeschoven: 36 cm
kleur: zwart

Se Germans hebben ook dit type wapenstok, althans een hele hoop volgens mij. Toevallig begin van dit jaar een Duitse IBT docent gesproken die in Amsterdam mee keek maar die was in ieder geval niet te spreken over de Tonfa, omdat je als je op bepaalde manieren dat ding vast had en wilde slaan je eerder je eigen elleboog stuk sloeg dan de verdachte. Dit vanwege de vorm en het aluminium. Dat trilt nogal door.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 30 december 2012, 21:30:34
He hallo allemaal,

Hoe staat het met de proef? Tweede vraag, wordt ook de nieuwe wapenstok pas per 1-1-2014 ingevoerd?

Kortom anybody nog nieuws ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: HAVP op 2 januari 2013, 16:29:01
Tweede vraag, wordt ook de nieuwe wapenstok pas per 1-1-2014 ingevoerd?

Daar ben je nog vrij optimistisch mee. Ik reken er voorlopig nog niet op.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: crosslee op 2 januari 2013, 22:17:49
Daar ben je nog vrij optimistisch mee. Ik reken er voorlopig nog niet op.

Het is dusdanig stil rond dit "project" dat ik ook ze me twijfels heb. Echter is er wel spraken van het volgende feit: De nieuwe broek ontbreekt het aan ( wat ik heb begrepen) een wapenstokzak. Dus zou de wapenstok aan de koppel moeten worden gedragen. Nu doe ik dat als biker regelmatig en heb ik er, in die rol, geen probleem mee. Maar tijdens de noodhulp, in een auto, zit het voor geen meter. De kans dat je dat ding kwijt raak, of ergens achter blijft hangen is groot. En de leiding is er geen voorstander van (te agressieve uitstraling) Daar zou de uitschuifbare wapenstok ideaal voor zijn in mijn ogen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: HAVP op 3 januari 2013, 09:14:18
Het is dusdanig stil rond dit "project" dat ik ook ze me twijfels heb. Echter is er wel spraken van het volgende feit: De nieuwe broek ontbreekt het aan ( wat ik heb begrepen) een wapenstokzak. Dus zou de wapenstok aan de koppel moeten worden gedragen. Nu doe ik dat als biker regelmatig en heb ik er, in die rol, geen probleem mee. Maar tijdens de noodhulp, in een auto, zit het voor geen meter. De kans dat je dat ding kwijt raak, of ergens achter blijft hangen is groot. En de leiding is er geen voorstander van (te agressieve uitstraling) Daar zou de uitschuifbare wapenstok ideaal voor zijn in mijn ogen.

Als er idd geen wapenstokzak in de nieuwe broek komt dan zal het eerst wel een tijdje "aanmodderen" geblazen worden. Ben zelf niet in bezit van een draagring voor de korte wapenstok dus ben benieuwd hoe dat opgelost gaat worden voor al die anderen die dat ook niet zijn.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 4 januari 2013, 10:12:00
Als mijn info correct is, zit er ook iemand van VTsPN op dit forum... Kan hij/zij geen reactie geven op onze vragen?

Anders mail ik mijn contact wel bij VTsPN wel....
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 7 mei 2013, 11:09:55
Hallo, kan iemand vertellen vd proefpersonen hoe t staat met de proef? Wat zeggen hun contactpersonen van VTsPN over de invoering met name over tijdstip van invoering? Ik vind t wel heel erg stil weer rond dit project... :-\
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 7 mei 2013, 12:48:54
Hallo, kan iemand vertellen vd proefpersonen hoe t staat met de proef? Wat zeggen hun contactpersonen van VTsPN over de invoering met name over tijdstip van invoering? Ik vind t wel heel erg stil weer rond dit project... :-\

Ik heb begrepen dat de ''proef'' met postitief resultaat (vervroegd) is afgerond en men nu hard aan het werk is om de uitschuifbare wapenstok tegelijk met het nieuwe uniform te gaan introduceren.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 7 mei 2013, 19:03:37
Het zou goed zijn als er eerst wordt overlegd met de politie in de VS over hun jarenlange ervaringen met uitschuifbare wapenstokken.

Ik stel voor dat er gekozen wordt voor een lang model uitschuifbare wapenstok, die ook te gebruiken is, als hij is ingeschoven. Bijvoorbeeld de RCB baton van 29 inch.

Zo'n lang model kan ook nuttig zijn als er plotseling een gevaarlijke rel ontstaat, en het duurt te lang om op de ME te wachten. Of als iemand dreigt met een mes of knuppel. Door zo'n lange uitschuifbare wapenstok hoeft dan minder snel het pistool te worden gebruikt.

RCB 29 inch:
http://www.peacekeeperproducts.com/29rcbnickel.aspx (http://www.peacekeeperproducts.com/29rcbnickel.aspx)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 7 mei 2013, 20:46:17
En de leiding is er geen voorstander van (te agressieve uitstraling) Daar zou de uitschuifbare wapenstok ideaal voor zijn in mijn ogen.

Er is volgens mij nooit via onderzoek aangetoond dat stoere en functionele (tactical) kleding of uitrusting van politieagenten leidt tot meer criminaliteit of meer escalaties. Ik vermoed zelfs dat het omgekeerde waar is. Dat zou via experimenten onderzocht moeten worden. Wel moet volgens mij het gedrag van politieagenten zoveel mogelijk deëscalerend zijn.
  
In de VS wordt de uitschuifbare wapenstok meestal gedragen in een etui aan de 'duty belt' (koppel). Maar hij kan ook goed worden gedragen in een speciale schuin draaibare baton-houder op een ops-vest.

In het Engels heet een telescopische wapenstok een 'expandable baton’ of 'telescopic baton’. De harde metalen klik tijdens het uitschuiven ontmoedigt dreigende daders vaak al om geweld te gebruiken. Dat melden veel Amerikaanse politieagenten, die werken met zo'n expandable baton. Een veel gebruikt merk daarvan is ASP.

Er zijn uitschuifbare wapenstokken waarbij ook snel een afneembaar zaklampje op het handvat kan worden bevestigd. Dat kan handig zijn.

Agenten die minder spierkracht hebben, kunnen misschien beter een kleinere uitschuifbare wapenstok dragen, dan een lange van 29 inch. Sterkere agenten kunnen wel de lange uitschuifbare wapenstok dragen. 29 inch is ongeveer 74 cm.: http://www.omzettennaar.be/inch-naar-centimeter.html (http://www.omzettennaar.be/inch-naar-centimeter.html)

Later, als er meer geld voor is, kan dat systeem worden uitgebreid. Dan kan elke agent een lichte korte uitschuifbare wapenstok aan de koppel dragen  En daarnaast kan er dan voor elke agent een lange uitschuifbare wapenstok in de politieauto liggen voor risico-situaties. Dan hoeft er minder gewicht te worden meegedragen tijdens een achtervolging te voet, en is er bij een rel toch sneller controle. En er hoeft dan waarschijnlijk minder assistentie te worden gevraagd aan collega’s.

Bij de invoering van een uitschuifbare wapenstok moet er wel meer mee getraind worden dan nu, want als je daarmee iemand op een verkeerde plek raakt, is het letsel groter, dan met de huidige korte rubber wapenstok. Aanvullende trainingen kunnen ook informeel worden gedaan, zonder ibt-docent.

Een lange uitschuifbare wapenstok staat in mijn bescheiden visie tussen het pistool en pepperspray in, qua controlemogelijkheden, escalatiegraad en risico's. Daardoor hoeven niet alle agenten te worden uitgerust en getraind met een taser. Eén op de vier agenten met een taser uitrusten, vind ik dan genoeg.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 8 mei 2013, 11:23:06
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.burningshadow.dk%2FGalleries%2FFacepalm%2FFacepalm3.jpg&hash=855c525089d4ab117acf1bcd55b1c31d)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: adilos op 8 mei 2013, 11:30:28

Agenten die minder spierkracht hebben, kunnen misschien beter een kleinere uitschuifbare wapenstok dragen, dan een lange van 29 inch. Sterkere agenten kunnen wel de lange uitschuifbare wapenstok dragen. 29 inch is ongeveer 74 cm.: http://www.omzettennaar.be/inch-naar-centimeter.html (http://www.omzettennaar.be/inch-naar-centimeter.html)


Hoe wil je dat testen? Met zn allen om de beurt bankdrukken?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Sesamzaadje op 8 mei 2013, 11:38:33
Neem het niet te serieus. Dit zelfde lid heeft al eerder ongefundeerde berichten geplaatst. Hij pleitte er ondermeer voor om agenten uit te rusten met shotguns, tasers en andere Amerikaanse praktijken. Als er wordt gevraagd waarom hij dat wilt geeft hij niet thuis.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: black_ice_360 op 8 mei 2013, 11:56:09
Ik ben het wel met hem eens dat de normale straat agent beter uitgerust mag worden in de zin van praktische, goed beschermende kleding en goede, moderne bewapening (zoals de uitschuifbare wapenstok en het nieuwe vuurwapen). Maar deze ontwikkelingen worden nu eindelijk doorgevoerd, dus dat vind ik zelf dan ook een goede ontwikkeling. Toestanden als iedere agent een shotgun?!  :o  We zitten hier niet in Amerika he, waar iedereen een vuurwapen op zak kan dragen. Laten we dat nou maar gewoon aan de speciale eenheden overlaten.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Diamondback op 8 mei 2013, 12:08:37
Geniet er nog maar even van.

Dit soort posts van dit lid krijgen steeds vaker een enkele reis naar de allerdiepste krochten van dit forum waar alleen de illuminati toegang hebben.
Het lijkt leuk, er zit soms wel iets in, maar al gauw neemt het een wending waarin iemand met een beetje verstand van zaken al snel meewarig met zijn hoofd staat te schudden.

Beanbags, pepperspraypatronen en flasbangpatronen (?) in kaliber .12 gebruiken tijdens een autoachtervolging bijvoorbeeld... (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi30.photobucket.com%2Falbums%2Fc346%2Fdiamondbacktherattler%2Ficon%2Fnea.gif&hash=17eafd74b643d803c7ba504d0b6ca638)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rutger038 op 8 mei 2013, 12:18:28
Weet iemand hoe het inmiddels met de proef staat? Hoelang gaat 'ie nog duren? Wij willen die stok ook!!  :)

Hoi!

De VOS-team's (veilig op straat) Zwolle en Deventer, eenheid Oost Nederland (voormalig IJsselland) draaien sinds vorige jaar de proef met de uitschuifbare wapenstok. De IBT docenten meldde dat de proef erg positief is.

Tijdens de introductie van deze proef heb ik een video gemaakt van een aantal proef senario's met deze wapenstok.

Nieuwe wapenstok Politie IJsselland (http://www.youtube.com/watch?v=jXZ0NYcpMac#ws)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Red op 8 mei 2013, 19:26:15
Dit soort posts van dit lid krijgen steeds vaker een enkele reis naar de allerdiepste krochten van dit forum waar alleen de illuminati toegang hebben.
Ik ben geen lid van de illuminati...  998765
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: HAPRPAA op 8 mei 2013, 20:07:09
Geniet er nog maar even van.

Dit soort posts van dit lid krijgen steeds vaker een enkele reis naar de allerdiepste krochten van dit forum waar alleen de illuminati toegang hebben.
Het lijkt leuk, er zit soms wel iets in, maar al gauw neemt het een wending waarin iemand met een beetje verstand van zaken al snel meewarig met zijn hoofd staat te schudden.

Beanbags, pepperspraypatronen en flasbangpatronen (?) in kaliber .12 gebruiken tijdens een autoachtervolging bijvoorbeeld... (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi30.photobucket.com%2Falbums%2Fc346%2Fdiamondbacktherattler%2Ficon%2Fnea.gif&hash=17eafd74b643d803c7ba504d0b6ca638)

Dit lid was tevens in afwachting van een vacature Bachelor politiekundige. Laten we hopen dat het nooit zover zal komen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: crosslee op 9 mei 2013, 16:24:28
Dit lid was tevens in afwachting van een vacature Bachelor politiekundige. Laten we hopen dat het nooit zover zal komen.

 98uiye 98uiye 98uiye 98uiye 98uiye
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Meneer op 9 mei 2013, 17:06:31
Dit lid was tevens in afwachting van een vacature Bachelor politiekundige. Laten we hopen dat het nooit zover zal komen.
En ik maar hele diensten vrijwillig draaien in afwachting van een plekje op niveau 5 :-\

Anyway, als het echt door gaat zou dit super zijn. Het lijkt me praktischer wanneer je hem niet nodig heb (niet meer in de broek) en effectiever wanneer je hem wel nodig hebt. Het schrikt nu eenmaal meer af en je kunt hem ook ingeschoven gebruiken. Laten we hopen dat het allemaal realiteit gaat worden!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 9 mei 2013, 21:34:24
Ach zelfs mij hebben ze daar op aangekomen ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 9 mei 2013, 23:25:43
en weer terug on-topic!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Martijn95 op 16 juli 2013, 20:28:57
Zijn er nog updates omtrent dit onderwerp?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: black_ice_360 op 24 juli 2013, 00:09:24
Er is weinig nieuws meer de laatste maanden omtrent de uitschuifbare wapenstok :(

Een nieuw vuurwapen, volgend jaar een compleet nieuw operationeel uniform. Die nieuwe wapenstok zou het moderne plaatje van de nationale politie compleet maken. Hopen dat ze hier op de achtergrond nog steeds mee bezig zijn!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rutger038 op 24 juli 2013, 09:49:02
Citaat van: black_ice_360 link=msg=1185595 date=1374617364
Er is weinig nieuws meer de laatste maanden omtrent de uitschuifbare wapenstok :(

Een nieuw vuurwapen, volgend jaar een compleet nieuw operationeel uniform. Die nieuwe wapenstok zou het moderne plaatje van de nationale politie compleet maken. Hopen dat ze hier op de achtergrond nog steeds mee bezig zijn!

Het horecateam in Zwolle en Deventer heeft zover ik weet nog steeds de uitschuifbare wapenstok aan zijn of haar koppel. Ik heb de vraag zojuist gesteld aan de teamchef. Als ik meer weet, meld ik het.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: black_ice_360 op 24 juli 2013, 15:03:44
Ben benieuwd!  :)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Groenemotormuis op 24 juli 2013, 22:27:03
Voor wat ik begrepen had is de proef positief afgelopen en liep er een aanbesteding zodat er volgend jaar met de nieuwe stok gelopen kan worden.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rutger038 op 25 juli 2013, 09:44:36
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1185859 date=1374697623
Voor wat ik begrepen had is de proef positief afgelopen en liep er een aanbesteding zodat er volgend jaar met de nieuwe stok gelopen kan worden.

Ik hoor ook enkel positieve geluiden over de nieuwe stok.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 25 juli 2013, 21:55:25
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1185859 date=1374697623
Voor wat ik begrepen had is de proef positief afgelopen en liep er een aanbesteding zodat er volgend jaar met de nieuwe stok gelopen kan worden.

Er spelen allerlei dingen met de komst van de Nationale Politie.... Zo ook de vraag of de lange lat standaard moet worden....
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 26 juli 2013, 00:05:18
Citaat van: Jerommeke link=msg=1186198 date=1374782125
Er spelen allerlei dingen met de komst van de Nationale Politie.... Zo ook de vraag of de lange lat standaard moet worden....

Standaard in de auto ja. Onhandig aan de koppel tijdens reguliere diensten.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Hammie op 25 september 2013, 19:57:33
Komt weer en wapenstokvakje in de nieuwe broek... Ben bang dat het dus nog wel even gaat duren. Bron: pag. 128 Nationale politie boek.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: HAVP op 26 september 2013, 10:11:19
Als ik zo naar het filmpje kijk dan vind ik de stok een beetje aan de korte kant. Niet veel langer dan de huidige in elk geval. Hij had van mij wel tussen de lange en korte wapenstok in gemogen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rutger038 op 26 september 2013, 10:21:03
Citaat van: HAVP link=msg=1204504 date=1380183079
Als ik zo naar het filmpje kijk dan vind ik de stok een beetje aan de korte kant. Niet veel langer dan de huidige in elk geval. Hij had van mij wel tussen de lange en korte wapenstok in gemogen.

Kort, maar wel effectief. Die metalen punt in je rug is niet prettig. Wanneer je een tik of duw krijgt voelt de stok erg massief.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: black_ice_360 op 26 september 2013, 12:29:56
De nieuwe stok is dan ook van metaal als ik het goed heb, in tegenstelling tot de huidige stok  ;)  De nieuwe stok zal dus een stuk harder aankomen. Eveneens schijnt het 'uitslaan' van de stok, en het geluid dat hierbij geproduceerd wordt, een dergelijk psychologisch effect te hebben dat mensen al sneller naar achteren stappen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MartinJ op 2 december 2013, 16:31:43
Even een stukje proza uit de Nieuwsbrief Klankbordgroepen  van december 2013:

In- en uitschuifbare wapenstok
De Business Case Uitschuifbare wapenstok ligt ter besluitvorming in de lijn SDO-KLO. I.v.m. opleiding nieuw dienstpistool en mentale weerbaarheid zal – bij akkoord KL – de invoering van een nieuw wapenstok niet voor 2016 plaatsvinden.

Stroomwapen
Er ligt een voorstel voor het houden van een pilot met een stroomwapen. Het wachten is op een akkoord van SDO-KLO en minister.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 2 december 2013, 16:45:33
Overbodig om te zeggen dat de invoering van de taser, bij gebleken geschiktheid, zeker niet voor 2017 zal zijn.  98uiye

Had gehoopt dat de stok iets eerder ingevoerd zo kunnen worden :(
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rutger038 op 3 december 2013, 23:44:47
Citaat van: black_ice_360 link=msg=1204517 date=1380191396
De nieuwe stok is dan ook van metaal als ik het goed heb, in tegenstelling tot de huidige stok  ;)  De nieuwe stok zal dus een stuk harder aankomen. Eveneens schijnt het 'uitslaan' van de stok, en het geluid dat hierbij geproduceerd wordt, een dergelijk psychologisch effect te hebben dat mensen al sneller naar achteren stappen.

yep!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rutger038 op 7 december 2013, 11:34:58
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F1820%2Fmo0s.jpg&hash=1d18995cd79219ea60b81ff2a3f04fcd)

Volgens deze diender in Zwolle blijft de nieuwe wapenstok gedragen worden tot dat alle dienders hem krijgen (ergens in 2015 las ik?)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 7 december 2013, 16:33:46
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1226446 date=1386412498
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg268.imageshack.us%2Fimg268%2F1820%2Fmo0s.jpg&hash=1d18995cd79219ea60b81ff2a3f04fcd)

Volgens deze diender in Zwolle blijft de nieuwe wapenstok gedragen worden tot dat alle dienders hem krijgen (ergens in 2015 las ik?)

ziet er goed uit! ben benieuwd hoe het in de auto zit.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: dielangemotormuis op 7 december 2013, 16:53:27
Citaat van: AureliusM link=msg=1226524 date=1386430426
ziet er goed uit! ben benieuwd hoe het in de auto zit.

Volgens mij voor geen meter. Heb nu in een Touran al bijna geen ruimte om recht te zitten(moet na een half uur echt stoppen om mijn rug te rechten). Gelukkig zit ik dan ook 95% op de motor en de andere 5% in een V70 die een stuk bredere stoelen heeft als een Touran.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rutger038 op 7 december 2013, 19:18:37
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1226533 date=1386431607
Volgens mij voor geen meter. Heb nu in een Touran al bijna geen ruimte om recht te zitten(moet na een half uur echt stoppen om mijn rug te rechten). Gelukkig zit ik dan ook 95% op de motor en de andere 5% in een V70 die een stuk bredere stoelen heeft als een Touran.

De houder waarin de wapenstok ziet kan volledig draaien. Op de door mij geplaatste foto zie je de houder 'op de kop'.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Groenemotormuis op 7 december 2013, 19:22:59
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1226571 date=1386440317
De houder waarin de wapenstok ziet kan volledig draaien. Op de door mij geplaatste foto zie je de houder 'op de kop'.
Zo'n vermoeden had ik al, weet iemand ook toevallig of dit de gekozen wapenstok is? Of is dit gewoon 1 van de vele die getest zijn?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 8 december 2013, 11:36:42
Er is er volgensmij maar 1 getest: de ASP.

Ik hoop stiekem dat de uiteindelijke versie er eentje van onze oosterburen en Oostenrijk wordt: bonowi camlock. Veel handiger systeem en ook wat steviger. Nadeel is daarmee dan ook het hogere gewicht tov de asp.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: 5002 op 8 december 2013, 14:03:21
Dat hoop ik ook PatrickSP!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 8 december 2013, 17:28:15
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1226571 date=1386440317
De houder waarin de wapenstok ziet kan volledig draaien. Op de door mij geplaatste foto zie je de houder 'op de kop'.

In de Touran zit je met de huidige koppels al klem. Een ''draaibaar'' ding aan je koppel steekt nagenoeg altijd in je zij als je de auto inspringt.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rutger038 op 8 december 2013, 23:33:43
Citaat van: PatrickSP link=msg=1226698 date=1386499002
Er is er volgensmij maar 1 getest: de ASP.

Ik hoop stiekem dat de uiteindelijke versie er eentje van onze oosterburen en Oostenrijk wordt: bonowi camlock. Veel handiger systeem en ook wat steviger. Nadeel is daarmee dan ook het hogere gewicht tov de asp.

Ja volgens mij is er maar 1 getest.. maar het staat we wel bij dat ik een variant heb gezien die in zij geheel zwart was en een waarvan het handvat zwart was en het uitschuifbare gedeelde metaalkleur.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: black_ice_360 op 10 december 2013, 15:16:10
Het model op de foto ziet er goed uit!
Geen agressiviteit (zoals sommigen nu roepen wanneer de huidige wapenstok aan de koppel hangt) maar wel meer 'klaar voor gebruik' dan de huidige stok in de broek. Straks de worker erbij, en we krijgen eindelijk een daadkrachtige uitstraling binnen de NL politie, ipv de huidige kantoormedewerker uitstraling. Gaat de goede kant op  O0
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rutger038 op 10 december 2013, 15:17:24
Citaat van: black_ice_360 link=msg=1227322 date=1386684970
Het model op de foto ziet er goed uit!
Geen agressiviteit (zoals sommigen nu roepen wanneer de huidige wapenstok aan de koppel hangt) maar wel meer 'klaar voor gebruik' dan de huidige stok in de broek. Straks de worker erbij, en we krijgen eindelijk een daadkrachtige uitstraling binnen de NL politie, ipv de huidige kantoormedewerker uitstraling. Gaat de goede kant op  O0

De meesten zullen niet een weten dat het een wapenstok is. Het zou net zo goed een zaklampje oid kunnen zijn.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 10 december 2013, 20:58:47
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1227324 date=1386685044
De meesten zullen niet een weten dat het een wapenstok is. Het zou net zo goed een zaklampje oid kunnen zijn.

Tot je hem pakt en "uitslaat"  O0
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Senior GGP op 23 december 2013, 13:24:44
Laten we duimen dat hij toch snel ingevoerd gaat worden!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Henk070 op 3 januari 2014, 22:15:33
Ben benieuwd, lijkt idd meer op een zaklamp met roterende houder !
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Bart. op 4 januari 2014, 10:55:38
Ik weet niet of anderen hem ook hebben, maar ik heb hier een kopie liggen van de evaluatie door het Lectoraat Veiligheid en Sociale Cohesie.
Daaruit blijkt dat de onderzoekers positief zijn over de wapenstok. Er staan geen data bij van eventuele invoering.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: HAPRPAA op 6 januari 2014, 21:15:01
Citaat van: BartK link=msg=1234021 date=1388829338
Ik weet niet of anderen hem ook hebben, maar ik heb hier een kopie liggen van de evaluatie door het Lectoraat Veiligheid en Sociale Cohesie.
Daaruit blijkt dat de onderzoekers positief zijn over de wapenstok. Er staan geen data bij van eventuele invoering.

Dat zijn de betere berichten. Is de evaluatie te verkrijgen via PKN?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Bart. op 6 januari 2014, 22:43:01
Dat zijn de betere berichten. Is de evaluatie te verkrijgen via PKN?
Geen idee, ik heb hem op de laatste vakdag meegepakt. Als je me je PA mail even PM't, wil ik m wel voor je inscannen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: rdam_guy op 18 februari 2014, 00:30:53
Deze uitschuifbare wapenstok gebruikte ik in de VS 10 jaar geleden al.....werkt goed en veel gemakkelijker mee te nemen...evenals de taser...wel minder prettig om deze eerst zelf te moeten ervaren :) Was onderdeel van de training daar...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Venture op 9 juni 2014, 10:12:33
n.a.v. kamervragen (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/06/06/bewapening-en-kleding-politie.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/06/06/bewapening-en-kleding-politie.html)) zegt minister Opstelten:
Uitschuifbare wapenstok:
Citaat
Naar aanleiding van deze bevindingen heeft de korpschef verzocht om in te
stemmen met het verzoek om over te gaan tot een landelijke invoering van de
uitschuifbare wapenstok. Na overleg met de politievakorganisaties zal ik hier op
korte termijn een besluit over nemen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Senior GGP op 9 juni 2014, 10:25:33
Dat klinkt haast als goed nieuws!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Venture op 9 juni 2014, 10:32:02
Citaat van: Maarten ZWB link=msg=1274558 date=1402302333
Dat klinkt haast als goed nieuws!

Hadden ze net zo goed de wapenstokzak weg kunnen laten uit de nieuwe OPU worker :D
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 13 juni 2014, 22:42:19
Citaat van: Venture link=msg=1274561 date=1402302722
Hadden ze net zo goed de wapenstokzak weg kunnen laten uit de nieuwe OPU worker :D

De korpsen hebben zowiezo al aangeven i.v.m de beperkte IBT-uren, de omscholing naar de nieuwe Walther, de mentale weerbaarheidscursus en de ''op pijl houd lessen AMOK'' tot (en met?) 2015 geen tijd te hebben om ook nog eens te gaan omscholen voor de nieuwe wapenstok.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 13 juni 2014, 23:03:04
mjah, maak je geen illusies. Aanbesteding moet nog starten, dus voor 2015 zien we dat ding sowieso al niet.

Wel goede ontwikkeling, alleen wie heeft het rapport gelezen? Uitkomsten zijn positief, maar aangeraden wordt om een bredere pilot te draaien in een district/eenheid om resultaten te zien bij alle eenheden (BPZ, wijk, recherche, etc.).
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Red op 13 juni 2014, 23:05:24
Citaat van: Jerommeke link=msg=1276628 date=1402692139
geen tijd te hebben om ook nog eens te gaan omscholen voor de nieuwe wapenstok.
Ach hoe lang duurt zo'n omscholing van zo'n wapenstok nou eigenlijk... Met een dagdeel heb je dat trucje toch wel aangeleerd?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: EvEs op 14 juni 2014, 22:27:04
Of een e-learning  >:D
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: PietjePuk op 15 juni 2014, 10:20:02
Citaat van: EvEs link=msg=1276874 date=1402777624
Of een e-learning  >:D
En dan thuis voor de spiegel oefenen ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 15 juni 2014, 12:41:09
Citaat van: PietjePuk link=msg=1276953 date=1402820402
En dan thuis voor de spiegel oefenen ;)

Had tijdje terug zo'n ding in beslag genomen en even "uitgetest" het heeft echt wel wat. Het uitslaan geeft alleen al een psychologische impact op degene die voor je staat!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 12 juli 2014, 16:56:10
Citaat van: Venture link=msg=1274556 date=1402301553
n.a.v. kamervragen (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/06/06/bewapening-en-kleding-politie.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/06/06/bewapening-en-kleding-politie.html)) zegt minister Opstelten:
Uitschuifbare wapenstok:

Tja, wat is korte termijn bij de politiek.... Ze zijn nu vakantie aan het vieren. Het zal wel eind 2015 worden. Toestemming, aanbesteding etc etc. :D
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Tony-cc op 12 juli 2014, 20:29:02
Even een andere vraag (wel wapenstok maar niet uitschuifbaar), klopt het dat de lange lat nu standaard op elk (surveillance) voertuig gaat komen én dat elke agent daarvoor 'gecertificeerd' gaat worden (na 'training').
Vraag dit omdat ik dit nu al diverse malen van verschillende agenten gehoord heb... (Zo ja, ik heb sowieso nooit begrepen waarom dat niet standaard was, zeker omdat tijden veranderen...)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 12 juli 2014, 20:32:15


Dacht dat het al overal zo was.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Martin M. op 12 juli 2014, 21:09:22
In district Groningen wel.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 12 juli 2014, 23:12:55
Citaat van: Tony-cc link=msg=1283330 date=1405189742
Even een andere vraag (wel wapenstok maar niet uitschuifbaar), klopt het dat de lange lat nu standaard op elk (surveillance) voertuig gaat komen én dat elke agent daarvoor 'gecertificeerd' gaat worden (na 'training').
Vraag dit omdat ik dit nu al diverse malen van verschillende agenten gehoord heb... (Zo ja, ik heb sowieso nooit begrepen waarom dat niet standaard was, zeker omdat tijden veranderen...)

Ik heb er nog niet over gehoord. Nu moet ik zeggen dat mijn laatste IBT les al even geleden is😝
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: R.3144 op 14 juli 2014, 22:59:33
KMar heeft ze inmiddels al aangeschaft.
Vooralsnog alleen voor de BE. We dragen ze al tijdens inzetten.
Droegen ze ook tijdens de NSS.
Volgens IBT willen ze zsm het overige personeel opleiden.
Echter inderdaad ook capaciteit probleem ivm Amok, NSS etc.
Betreft overigens niet het zelfde model als de testfase in het Oosten.
Dit is een Benowi Camlock.
Heb het verschil mogen ervaren, de Benowi werkt een stuk prettiger.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs18.postimg.org%2Fcze6gznqx%2Fimage.jpg&hash=daa0d112176696c238cc5d63de04c24f) (http://postimage.org/)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 15 juli 2014, 00:16:50
Met de NSS oefendagen gezien bij Kmar. Indrukwekkend!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Hendriksje op 15 juli 2014, 01:42:01
Ik heb hierover ook berichten gehoord. In r'dam was de lange wapenstok in de DHV de standaard. Dit beviel erg goed en dit wilde ze nationaal doortrekken. Echter in (voormalig) Haaglanden heb ik er nog niets over gehoord, helaas.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 15 juli 2014, 06:28:51
Bonowi camlock!  O0 prima keuze, in gebruik bij onze oosterburen, Oostenrijk en ook in sommige districten in groot Brittannië
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 15 juli 2014, 19:34:13
Citaat van: Tony-cc link=msg=1283330 date=1405189742
Even een andere vraag (wel wapenstok maar niet uitschuifbaar), klopt het dat de lange lat nu standaard op elk (surveillance) voertuig gaat komen én dat elke agent daarvoor 'gecertificeerd' gaat worden (na 'training').
Vraag dit omdat ik dit nu al diverse malen van verschillende agenten gehoord heb... (Zo ja, ik heb sowieso nooit begrepen waarom dat niet standaard was, zeker omdat tijden veranderen...)

Nee dit gebeurt nog niet. Sommige 'korpsen' hebben dit omdat ze met weinig personeel zijn, maar wel grote openbare orde problematiek hebben. Bijvoorbeeld Zeeland, Groningen etc. Ook een aantal 'grote korpsen' hebben dit (Rotterdam en ik dacht Amsterdam), allemaal juridisch afgekaderd.

Voor bijv Haaglanden zou het niet nodig zijn, die hebben zoveel personeel én het parate peleton dat de lange lat niet in de noodhulp hoeft. Het blijft een beetje locatie gebonden dus.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 15 juli 2014, 23:11:30
Is en blijft het wel een interessante vraag of iedere burgemeester dan een veiligheidsrisicogebied van zijn gemeente heeft gemaakt of dat het anders geregeld is...  ::)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 15 juli 2014, 23:45:18
Citaat van: Jerommeke link=msg=1283747 date=1405458690
Is en blijft het wel een interessante vraag of iedere burgemeester dan een veiligheidsrisicogebied van zijn gemeente heeft gemaakt of dat het anders geregeld is...  ::)

men mag uitgerust worden met de lange wapenstok. Het daadwerkelijk gebruiken is helaas niet overal toegestaan. Maar tijdens openbare orde verstoringen ben je blij dat de lange wapenstok achter in de auto ligt.  O0
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 15 juli 2014, 23:55:07
Citaat van: AureliusM link=msg=1283752 date=1405460718
men mag uitgerust worden met de lange wapenstok. Het daadwerkelijk gebruiken is helaas niet overal toegestaan. Maar tijdens openbare orde verstoringen ben je blij dat de lange wapenstok achter in de auto ligt.  O0

Dat uitrusten mag alleen in ''bijzondere gevallen'' die door het bevoegd gezag zijn aangewezen. Dan wordt er nog gesproken over een tijdelijke bewapening en dus niet het standaard voorhanden cq. bij zich hebben van...


Artikel 11 Bewapeningsregeling politie

De korpsbeheerder kan in bijzondere, door het bevoegd gezag aangegeven situaties toestaan dat de ambtenaar tijdelijk mede wordt bewapend met:

a. een lange wapenstok van een door de Ministers goedgekeurd merk en type;
b. CS-traangasgranaten en traangasverspreidende middelen van een door de Ministers goedgekeurd merk en type, of
c. het semi-automatisch vuurwapen, merk Heckler en Koch, type MP5A2, kaliber 9 millimeter maal 19 millimeter, voor zover hij belast is met de uitvoering van de bewakings- en beveiligingstaak.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: voske83 op 16 juli 2014, 00:36:48
De Bewapeningsregeling politie is per 1-1-2013 vervangen door het Besluit bewapening en uitrusting politie. Artikel 2 houdt in:

Citaat
1. 1. De bewapening van de ambtenaar bestaat tijdens de uitoefening van de dienst uit:
a. een korte wapenstok;
b. pepperspray;
c. het pistool.
2. De korpschef kan bepalen dat de bewapening van de ambtenaar, bedoeld in het eerste lid, mede bestaat uit een lange wapenstok.
3. De uitrusting van de ambtenaar, bedoeld in het eerste lid, bestaat uit:
a. handboeien;
b. een koppel;
c. een veiligheidsvest;
d. nazorgmiddelen bij het gebruik van pepperspray.
4. Indien de korpschef dit noodzakelijk acht, kan de ambtenaar, bedoeld in het eerste lid, mede worden uitgerust met tie-wraps.
5. De uitrusting van de ambtenaar, bedoeld in het eerste lid, kan mede bestaan uit:
a. een tactisch vest;
b. een kogelwerende helm;
c. een gasmasker;
d. een schild.

Deze bepaling ziet overigens niet op aspiranten en surveillanten. De lange wapenstok kan geen deel uitmaken van hun uitrusting.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Robby op 22 juli 2014, 00:43:45
Citaat van: MNL-7200 link=msg=1283671 date=1405398531
Bonowi camlock!  O0 prima keuze, in gebruik bij onze oosterburen, Oostenrijk en ook in sommige districten in groot Brittannië

De lokale politie Antwerpen heeft deze ook al een hele tijd.
Zeer goed materiaal!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Bart. op 25 juli 2014, 21:33:18
Oost-Brabant (Brabant ZO) heeft ze in ieder geval nog niet en ik heb er bij ons (of op de academie) niets over gehoord.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Senior GGP op 24 augustus 2014, 19:32:02
Het WIS verteld dat het eind 2015 zou gaan worden. Iemand die daar meer van heeft gehoord?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 24 augustus 2014, 22:21:10
eerst nog maar eens de aanbesteding opstarten...dat alleen al kan 6-12 maanden duren. Dan moet iedereen nog opgeleid worden, etc. reken maar uit.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Germen op 10 november 2014, 13:09:47
Ik zag dat de BE van de KMar ook de uitschuifbare wapenstok draagt.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: R.3144 op 11 november 2014, 23:42:36
Ik zag dat de BE van de KMar ook de uitschuifbare wapenstok draagt.
Klopt BE draagt de "benowi camlock"  permanent.  En ik gok dat je vorige week of momenteel in Ede zit voor de VO ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Iv0 op 11 november 2014, 23:49:34
Citaat van: voske83 link=msg=1283760 date=1405463808
De Bewapeningsregeling politie is per 1-1-2013 vervangen door het Besluit bewapening en uitrusting politie. Artikel 2 houdt in:

Deze bepaling ziet overigens niet op aspiranten en surveillanten. De lange wapenstok kan geen deel uitmaken van hun uitrusting.

Kan zo 123 niet vertellen hoe het is dichtgetimmerd, maar als aspirant had ik wel degelijk de lange wapenstok.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: dielangemotormuis op 12 november 2014, 00:04:57
Citaat van: Iv0 link=msg=1307868 date=1415746174
Kan zo 123 niet vertellen hoe het is dichtgetimmerd, maar als aspirant had ik wel degelijk de lange wapenstok.

Alle Amsterdamse aspiranten werden/worden direct opgeleid voor de lange wapenstok. Echter wel pas vanaf het moment dat je je vwpn had.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Germen op 12 november 2014, 13:07:43
Citaat van: R.3144 link=msg=1307867 date=1415745756
Klopt BE draagt de "benowi camlock"  permanent.  En ik gok dat je vorige week of momenteel in Ede zit voor de VO ;)

Klopt :)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Sesamzaadje op 12 november 2014, 16:51:42
Ik ben vorige week nog opgeleid voor de lange wapenstok...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 15 november 2014, 15:55:38
Citaat van: Sesamzaadje link=msg=1307962 date=1415807502
Ik ben vorige week nog opgeleid voor de lange wapenstok...

Misschien leuk om eens uit te zoeken hoe dat geregeld is ?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 29 december 2014, 22:42:25
Ik hoorde afgelopen week in een discussie omtrent bike-opleidingen (en met name het gebrek daaraan) een IBT-docent benoemen dat er volgend jaar ruimte in de roosters gemaakt is om met de omscholing te starten voor een uitschuifbare wapenstok.
Van andere collega's hoorde ik dat er twee testmodellen zijn....

Iemand meer nieuws?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 15 januari 2015, 00:07:22
En ik hoorde weer in de over bekende wandelgangen dat het de nieuwe wapenstok agekeurd is, omdat je met deze teveel en te ernstig letsel op kan lopen....

Wat is nog waar? Iemand een officieel antwoord?

Stop met roepen om HK MP5 als we nog eens een taser proef en een nieuwe wapenstok krijgen!😁😝😜
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 15 januari 2015, 00:31:39
Citaat van: Cop/Fireman link=msg=1323182 date=1421276842
En ik hoorde weer in de over bekende wandelgangen dat het de nieuwe wapenstok agekeurd is, omdat je met deze teveel en te ernstig letsel op kan lopen....

Ik heb er even mee staan zwaaien... ik vermoed dat als je iemand goed op het schedeldak raakt, het net als het dak van de ArenA open gaat  :-X
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Senior GGP op 15 januari 2015, 07:02:06
Volgens mij alleen een WIS verhaal.
Aanbesteding is door de minister goedgekeurd en start medio 2016.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 15 januari 2015, 15:54:41
Ik dacht zoiets wel als ik de filmpjes bekeek. Desondanks hoop ik dat de aanbesteding doorgaat, net als die voor de taser.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: schuimer op 16 januari 2015, 13:44:25
Citaat van: Senior GGP link=msg=1323218 date=1421301726
Volgens mij alleen een WIS verhaal.
Aanbesteding is door de minister goedgekeurd en start medio 2016.

Hoe kom jij aan die info?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Senior GGP op 16 januari 2015, 14:17:16
Goede vraag. Ik heb het ergens gelezen. Weet niet meer precies waar. Sorry...
Ik ga kijken of ik het nog terug kan vinden.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: schuimer op 16 januari 2015, 17:27:29
dielangemotormuis
operationeel coördinator en motorrijder VHT, Eenheid Amsterdam
Moderator
******
Offline Offline
Berichten: 4041

HAP Eenheid Amsterdam, Oud WmrI KMar
 
Re: Nieuwtjes bewapening politie

« Reactie #7 Gepost op: 7 januari 2014, 21:55:48 »

Citaat

Via een interne memo heb ik vernomen dat de aanbesteding inmiddels is verschoven naar 2016. Dit inderdaad vanwege de opleidingscapaciteit.

Dit snap ik dan nog wel, aangezien men in Amsterdam sowieso pas half tot eind 2015 klaar is met de omscholing naar de Walther P99. Die kunnen er dus niet nog een omscholing bij hebben. Zal ook wel weer een dag of 2 gaan duren.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 9 februari 2015, 00:06:45
Citaat van: Senior GGP link=msg=1323218 date=1421301726
Volgens mij alleen een WIS verhaal.
Aanbesteding is door de minister goedgekeurd en start medio 2016.

@MartinJ    
Kun jij je licht hierover laten schijnen?

Gaan we over tot introductie of gaat het feest weer niet door?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Senior GGP op 9 februari 2015, 08:10:48
Ik heb ook gehoord dat het doorgaat. Helaas pas vanaf 2016. Dit alles ivm capaciteit in de opleiding en de nog aankomende aanbesteding.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: grizz op 12 februari 2015, 07:55:06
Citaat van: Senior GGP link=msg=1329612 date=1423465848
Ik heb ook gehoord dat het doorgaat. Helaas pas vanaf 2016. Dit alles ivm capaciteit in de opleiding en de nog aankomende aanbesteding.

Dit zelfde heb ik ook gehoord...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Mister81 op 7 april 2015, 00:07:47
Ik als gemeente BOA draag alleen de wapenstok als bewapening. Volgens de circulaire boa moeten wij ook verplicht mee met de nieuwe wapenstok als hij wordt ingevoerd (zal wel een overhang in zitten zoals het VUWA waarbij nu de P5 en P99 beide zijn goedgekeurd als dienstwapen) ik heb mijn korte stok tot nu toe alleen gebruikt om te dreigen (bij aanhouding carjacker en tijdens voetbal ongeregeldheid op metrostation) wij zijn nog steeds van mening dat pepperspray bij onze uitrusting hoort, dit lijkt me zeker geen overbodige luxe wanneer er een zwaardere wapenstok bij komt en daarbij de meeste aanhoudingen die wij als OV boa's hebben zijn meer pepper situaties dan waarbij je de huidige korte lat zou gebruiken. Ik vraag me dan ook af indien de nieuwe stok er komt hoeveel gemeente hun boa's die nu de korte late hebben vragen deze in te leveren om vervolgens geen nieuwe meer aan te vragen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Roy009147 op 13 april 2015, 19:02:53
Citaat van: Mister81 link=msg=1341986 date=1428358067
Ik als gemeente BOA draag alleen de wapenstok als bewapening. Volgens de circulaire boa moeten wij ook verplicht mee met de nieuwe wapenstok als hij wordt ingevoerd (zal wel een overhang in zitten zoals het VUWA waarbij nu de P5 en P99 beide zijn goedgekeurd als dienstwapen) ik heb mijn korte stok tot nu toe alleen gebruikt om te dreigen (bij aanhouding carjacker en tijdens voetbal ongeregeldheid op metrostation) wij zijn nog steeds van mening dat pepperspray bij onze uitrusting hoort, dit lijkt me zeker geen overbodige luxe wanneer er een zwaardere wapenstok bij komt en daarbij de meeste aanhoudingen die wij als OV boa's hebben zijn meer pepper situaties dan waarbij je de huidige korte lat zou gebruiken. Ik vraag me dan ook af indien de nieuwe stok er komt hoeveel gemeente hun boa's die nu de korte late hebben vragen deze in te leveren om vervolgens geen nieuwe meer aan te vragen.

Ik denk dat de nieuwe wapenstok vele voordelen heeft t.o.v. de huidige wapenstok. De huidige wapenstok is maar in een beperkt aantal situaties bruikbaar en is al snel te kort waardoor het effect verloren gaat. De werkgever (gemeente) zal wellicht blij zijn met de komst van de nieuwe wapenstok. Bij gemeenten wordt vaak de discussie gevoerd over het dragen van de wapenstok aan de koppel (vaak zijn er voor de BOA's geen broeken beschikbaar met wapenstokzak) en de "agressieve" uitstraling die dit met zich meebreng. De nieuwe wapenstok zal in ingeschoven toestand minder snel deze "agressieve" uitstraling hebben, dus vanuit de werkgever een pre.

Ik verbaas mij daarnaast ook al heel lang over de volgorde in opbouw van de geweldsmiddelen (Handboeien, wapenstok, pepperspray, vuurwapen), vanwege het feit dat de kans op (ernstig, langdurig) letsel bij gebruik van een wapenstok mijns inziens groter is dan bij het gebruik van pepperspray. In die context zou ik qua volgorde de wapenstok en pepperspray omwisselen en de Domein 1 BOA's standaard uitrusten met handboeien, pepperspray en eventueel wapenstok.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Wessel1 op 13 april 2015, 20:34:26
Citaat van: Roy009147 link=msg=1343370 date=1428944573
Ik denk dat de nieuwe wapenstok vele voordelen heeft t.o.v. de huidige wapenstok. De huidige wapenstok is maar in een beperkt aantal situaties bruikbaar en is al snel te kort waardoor het effect verloren gaat. De werkgever (gemeente) zal wellicht blij zijn met de komst van de nieuwe wapenstok. Bij gemeenten wordt vaak de discussie gevoerd over het dragen van de wapenstok aan de koppel (vaak zijn er voor de BOA's geen broeken beschikbaar met wapenstokzak) en de "agressieve" uitstraling die dit met zich meebreng. De nieuwe wapenstok zal in ingeschoven toestand minder snel deze "agressieve" uitstraling hebben, dus vanuit de werkgever een pre.

Ik verbaas mij daarnaast ook al heel lang over de volgorde in opbouw van de geweldsmiddelen (Handboeien, wapenstok, pepperspray, vuurwapen), vanwege het feit dat de kans op (ernstig, langdurig) letsel bij gebruik van een wapenstok mijns inziens groter is dan bij het gebruik van pepperspray. In die context zou ik qua volgorde de wapenstok en pepperspray omwisselen en de Domein 1 BOA's standaard uitrusten met handboeien, pepperspray en eventueel wapenstok.
Handboeien zijn in beginsel geen geweldsmiddel O0
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Matth op 13 april 2015, 22:22:35
En de peperspray staat gelijk aan de wapenstok.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Oscar op 14 april 2015, 20:38:54
Pepperspray is bij de Boa een zwaarder middel dan wapenstok.
Geweldsbevoegd zonder hulpmiddelen is RTGB Boa 1,
Geweldsbevoegd zonder hulpmiddelen met veiligheidsfouillering is RTGB Boa 2,
Handboeien is RTGB Boa 3,
Handboeien & Wapenstok is RTGB Boa 4,
Handboeien & Wapenstok & Pepperspray is RTGB Boa 5,
Handboeien & Wapenstok & Pepperspray & Vuurwapen is eveneens RTGB Boa 5 (uiteraard wel extra training en opleiding voor vuurwapen).
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: LSPD op 14 april 2015, 21:16:01
Citaat van: Oscar link=msg=1343616 date=1429036734
Pepperspray is bij de Boa een zwaarder middel dan wapenstok.
Geweldsbevoegd zonder hulpmiddelen is RTGB Boa 1,
Geweldsbevoegd zonder hulpmiddelen met veiligheidsfouillering is RTGB Boa 2,
Handboeien is RTGB Boa 3,
Handboeien & Wapenstok is RTGB Boa 4,
Handboeien & Wapenstok & Pepperspray is RTGB Boa 5,
Handboeien & Wapenstok & Pepperspray & Vuurwapen is eveneens RTGB Boa 5 (uiteraard wel extra training en opleiding voor vuurwapen).

Ik dacht dat pepperspray overal een zwaarder middel was dan de wapenstok? Ook al heeft de wapenstok de potentie dodelijk te zijn, dat kan een vuistslag ook zijn, hangt er helemaal vanaf wie, wat, waar, wanneer en hoe je slaat  ::).
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Matth op 16 april 2015, 00:04:46
In de opbouw begint de wapenstok idd eerder echter is de inzetcriteria gelijk
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank. op 16 april 2015, 06:49:05
In de opbouw begint de wapenstok idd eerder echter is de inzetcriteria gelijk
Welke inzetcriteria? Over de korte wapenstok staat namelijk niks in de ambtsinstructie.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Roy009147 op 17 april 2015, 07:31:48
Citaat van: Wessel1 link=msg=1343381 date=1428950066
Handboeien zijn in beginsel geen geweldsmiddel O0

Heb mijn theorieboek van de RTGB er nog eens op nageslagen, maar handboeien worden wel degelijk aangemerkt als geweldsmiddel.
Geweldsmiddelen: handboeien, wapenstok, pepperspray en vuurwapen.
Bewapening: wapenstok, pepperspray en vuurwapen.

Gelet op Artikel 4 AI is dit ook te verklaren. Hierin staat namelijk dat een geweldsmiddel moet zijn toegekend aan de ambtenaar en dat hij in het gebruik moet zijn geoefend. Als handboeien niet onder de geweldsmiddelen zouden vallen dan zou dit beteken dat iedere BOA gebruik zou mogen maken van handboeien. Als BOA moet de handboeien op de akte staan (toegekend) en de BOA moet geoefend zijn (RTGB) voordat hij handboeien mag gebruiken.
Ook een AOA van politie mag slechts gebruik maken van handboeien indien hij hierin is geoefend. Zakken voor IBT/RTGP betekent dat ook de handboeien niet gebruikt mogen worden, want op dat moment ben je niet geoefend in het gebruik zoals bedoeld in Artikel 4, onder b van de AI.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 17 april 2015, 07:57:23
De theorie voor de politie zit net anders in elkaar.

Ambtsinstructie lid 1, lid 3 onder B.
Citaat
geweldmiddel:
1°. de krachtens artikel 22 van de Politiewet 2012 toegelaten uitrusting en bewapening waarmee geweld kan worden uitgeoefend

Terug naar de Politiewet 2012. Die zegt echter:

Citaat
Artikel 22

Bij of krachtens algemene maatregel van bestuur worden regels gesteld omtrent de bewapening, de uitrusting en de kleding van de ambtenaren van politie.

En dan kom je weer bij het Besluit Bewapening Politie uit:

Citaat
Artikel 2

1. De bewapening van de ambtenaar bestaat tijdens de uitoefening van de dienst uit:
a. een korte wapenstok;
b. pepperspray;
c. het pistool.
2. De korpschef kan bepalen dat de bewapening van de ambtenaar, bedoeld in het eerste lid, mede bestaat uit een lange wapenstok.
3. De uitrusting van de ambtenaar, bedoeld in het eerste lid, bestaat uit:
a. handboeien;
b. een koppel;
c. een veiligheidsvest;
d. nazorgmiddelen bij het gebruik van pepperspray.
4. Indien de korpschef dit noodzakelijk acht, kan de ambtenaar, bedoeld in het eerste lid, mede worden uitgerust met tie-wraps.

Zoals je kunt lezen zijn de handboeien voor de politie geen toegewezen geweldsmiddel maar een toegewezen uitrustingsmiddel.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Lawman op 17 april 2015, 08:50:06
Zolang je niet op iemands hoofd slaat is de kans op op blijvend of ernstig letsel zeer klein, dat betekent overigens niet dat het geen pijn doet 😁.  De uitkomsten van de pilot met de uitschuifbare wapenstok waren dan ook zeer positief en de politie is voornemen om de huidige korte wapenstok te vervangen door de uitschuifbare wapenstok. Vanwege beperkingen in opleidingscapaciteit (o.a. door nieuw pistool, mentale weerbaarheidstraining etc..), financiën en aanbestedingscapaciteit zal  deze aanbesteding naar verwachting in 2016 van start gaan. Even geduld dus nog.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: quattromontanes op 17 april 2015, 08:59:02
In beginsel geen geweldsmisdrijven nee, echter Zodra je met de handboeien de jou aangeleerde techniek knevelen inzet is het toch echt als geweldsmiddel ingezet en het wordt dan ook als zodanig behandeld. Heb van mijn Ibt docent een mooie mail met uitleg gehad een tijd terug, zal vanmiddag even zoeken en de relevante info opsnorren
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 17 april 2015, 09:04:52
De verwarring zit hem vaak ik of je het als geweldsmiddel hebt ingezet of geweld gebruikt hebt. Ik ga voor dat laatste. Mijn handen zijn ook niet aangewezen als geweldsmiddel toch is dat meestal het eerste wat ik gebruik als het er op aan komt.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Nick op 17 april 2015, 11:14:45
Zo is het mij destijds ook geleerd op de academie. Transportboeien zijn geen geweldsmiddel (zie wetgeving hierboven), maar je kunt er wel degelijk geweld mee uitoefenen. Net als bijvoorbeeld met een maglite.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Dion op 17 april 2015, 11:17:22
Citaat van: Nick link=msg=1344236 date=1429262085
Zo is het mij destijds ook geleerd op de academie. Transportboeien zijn geen geweldsmiddel (zie wetgeving hierboven), maar je kunt er wel degelijk geweld mee uitoefenen. Net als bijvoorbeeld met een maglite.
Of een tafel, of een stoel, of een pen, etc.
Dan is het geen geweldsmiddel, maar weer wel een wapen. 0098
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Bravo op 17 april 2015, 12:35:55
Het Besluit bewapening en uitrusting politie is al ter sprake geweest. Er wordt nog een stukje wetgeving vergeten. Om even een einde te maken aan de verwarring over of de handboeien een geweldsmiddel zijn:

Citaat
Artikel 1, derde lid, onderdeel d, sub 1, Ambtsinstructie voor de politie, de Koninklijke marechaussee en andere opsporingsambtenaren

Artikel 1
3. In dit besluit wordt verstaan onder:
d. geweldmiddel:
1°. de krachtens artikel 22 van de Politiewet 2012 toegelaten uitrusting en bewapening waarmee geweld kan worden uitgeoefend, en.
2°. de door Onze Minister van Defensie ter beschikking gestelde uitrusting en bewapening waarmee geweld kan worden uitgeoefend in de uitvoering van de politietaken, bedoeld in de artikelen 4, 57, 58 en 59 van de Politiewet 2012;

Dus de handboeien zijn géén wapen, want het is toegelaten als uitrusting (werd i.h.k.v. het Besluit bewapening en uitrusting politie al op gewezen). Maar het is wél een geweldsmiddel, want het is krachtens artikel 22 van de Politiewet 2012 toegelaten uitrusting.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 17 april 2015, 16:22:23
Mijn favoriete geweldsmiddel is de maglite.......  :-X
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Bravo op 17 april 2015, 22:34:59
Citaat van: silque link=msg=1344289 date=1429280543
Mijn favoriete geweldsmiddel is de maglite.......  :-X

In formele zin is de maglite niet toegelaten als uitrusting. Daarom mag je die dus niet als geweldsmiddel gebruiken ;).
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 18 april 2015, 10:33:54
Volgens mij snap je sarcasme niet helemaal......
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 18 april 2015, 11:16:50
In formele zin is de maglite niet toegelaten als uitrusting. Daarom mag je die dus niet als geweldsmiddel gebruiken ;).
Als ik tijdens een controle met Maglite in de hand sta, en agressie krijg.... reken maar dat mijn Maglite er een neventaak bij krijgt!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 19 april 2015, 15:17:01
Krijgen meer dienders een dejá-vu moment van de geweldsbeheersing toets e050
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Lawman op 22 april 2015, 07:48:19
Dus je koppel (is ook toegelaten uitrusting) is ook een geweldsmiddel? Je zou er namelijk mee kunnen slaan...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Hendriksje op 22 april 2015, 23:27:05
Citaat van: Lawman link=msg=1345445 date=1429681699
Dus je koppel (is ook toegelaten uitrusting) is ook een geweldsmiddel? Je zou er namelijk mee kunnen slaan...

Nee, juist niet dus 😉
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Mister81 op 18 september 2015, 23:58:20
Momenteel wordt er in de gemeente waar ik werk gediscussieerd om naast de wapenstok die wij nu al hebben ook de pepperspray in te voeren, de afgelopen maanden hebben zich weer diversen incidenten voorgedaan waarbij de wapenstok geen uitkomst bood en dus niet is gebruikt, mijn werkgever en de gemeente zijn voorstander van pepperspray en wapenstok als standaard uitrusting, helaas heb ik vernomen van mijn leidinggevende dat de direct toezichthouder en indirect toezichthouder (korpschef Politie eenheid en hoofdofficier van justitie) op ons (Boa's) dwars liggen en bezwaar hebben, echter is de criteria waaraan je volgens die dienst justis aan moet voldoen om als gemeente boa geweldsmiddelen te mogen dragen al lang en breed overschreden, ik denk dan ook niet dat wij naast onze wapenstok de pepperspray erbij zullen krijgen en dat dit nog wel enkele jaren gaat duren. Nu afwachten of wij onze wapenstok mogen behouden indien de nieuwe wordt ingevoerd of dat hij mogelijk uit onze akte's wordt geschrapt (dat kan bij een boa aangezien een boa niet standaard is uitgerust zoals de politie collega's).
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 19 september 2015, 00:05:50
Goeie zaak.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Oscar op 19 september 2015, 16:43:15
Wat is een goede zaak ?
Juist wel of juist niet ?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 19 september 2015, 16:52:23
Als er pepper zou komen. Pepper veroorzaakt geen letsel. Gummylat wel degelijk.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Mister81 op 20 september 2015, 00:51:54
De proef met de uitschuifbare stok is in ieder geval positief verlopen, echter gaat het niet de stok worden welke in de pilot is gebruikt (De ASP Leverloc) zoals je in de youtube link beneden kan zien. Dit model wordt niet meer door de fabrikant ASP geproduceerd, echter hebben zij wel een nieuw model "TALON" die met een druk io een knop weer ingeschoven kan worden, maar er zijn natuurlijk ook nog andere aanbieders. Zal een flinke order zijn, ik denk dat er zo'n 50.000 stokken besteld zullen worden want iedereen die nu een korte lat heeft moet hem uiteindelijk inwisselen (beleid betreffende politie uitrusting voor niet politie zijnde diensten is dat hun bewapening en uitrusting niet mag afwijken van die van de politie, vandaar dat bijvoorbeeld de douane ook over zal moeten gaan naar de P99 vuwa en de sterkere pepper die nog volgt). Uiteindelijk zal het nog wel even duren denk ik voordat iedereen die nu de korte lat heeft deze heeft omgewisseld voor de nieuwe stok, natuurlijk zullen ook eerst de IBT docenten moeten worden geschoold in de stok en het instrueren er in.

https://www.youtube.com/watch?v=f9z-EGV-ylw (https://www.youtube.com/watch?v=f9z-EGV-ylw)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 21 september 2015, 14:09:45
Citaat van: Mister81 link=msg=1373937 date=1442703114
Uiteindelijk zal het nog wel even duren denk ik voordat iedereen die nu de korte lat heeft deze heeft omgewisseld voor de nieuwe stok, natuurlijk zullen ook eerst de IBT docenten moeten worden geschoold in de stok en het instrueren er in.

Mwoa.... de omscholing van korte naar lange lat kan geloof ik in 30 minuten...
Het zou dus wel vlot moeten kunnen  e050
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: 0501 op 21 september 2015, 16:02:22
Citaat van: Jerommeke link=msg=1374253 date=1442837385
Mwoa.... de omscholing van korte naar lange lat kan geloof ik in 30 minuten...
Het zou dus wel vlot moeten kunnen  e050

Gewoon even bij de toetsdag er in doen ofzo, klaar  98uiye
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Dion op 21 september 2015, 18:34:26
Citaat van: 0501 link=msg=1374293 date=1442844142
Gewoon even bij de toetsdag er in doen ofzo, klaar  98uiye
Nee joh, veelste simpel bedacht!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: tazbrw op 21 september 2015, 18:40:23
Je moet dan even een nieuwe afspraak maken...  ;D ;D I.h.k.v. we houden het simpel.. 98uiye
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: R.3144 op 21 september 2015, 19:42:57
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.tapatalk-cdn.com%2F15%2F09%2F21%2F0dad2d751d780fe74432a0bb6a676e79.jpg&hash=628348ba0fc21b4d8c51ce9a2896a509)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: 0501 op 21 september 2015, 19:58:14
 ;D
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rutger1 op 21 september 2015, 20:04:40
Iemand enig idee hoe het staat met de proef?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Lawman op 24 september 2015, 08:35:29
Proef is al geweest, is nu wachten op aanbesteding
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rutger1 op 24 september 2015, 13:49:05
Citaat van: Lawman link=msg=1374873 date=1443076529
Proef is al geweest, is nu wachten op aanbesteding

Dan neem ik aan dat de proef ook geslaagd was?  ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 24 september 2015, 17:15:09
Ja, minister heeft aangegeven dit ook te gaan invoeren. Alleen dus wachten op aanbesteding en daarna training en opleiding.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 25 september 2015, 04:07:20
Citaat van: MNL-5200 link=msg=1375011 date=1443107709
Ja, minister heeft aangegeven dit ook te gaan invoeren. Alleen dus wachten op aanbesteding en daarna training en opleiding.

En hoe staat het met de aanbesteding of ligt deze netals die van de portofoons etc op zijn GAT >:(
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 14 oktober 2015, 19:49:06
vanuit de BUK begreep ik dat de voorbereidingen in gang zijn gezet. Wordt sowieso ergens 2e helft van 2016.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 14 oktober 2015, 20:06:52
vanuit de BUK begreep ik dat de voorbereidingen in gang zijn gezet. Wordt sowieso ergens 2e helft van 2016.
Gaat het in de 2e helft van 2016 om de uitlevering?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 10 december 2015, 12:00:50
nog steeds in gebruik in Zwolle:

https://www.youtube.com/watch?v=iroMb7m7F9I (https://www.youtube.com/watch?v=iroMb7m7F9I)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: schuimer op 1 februari 2016, 16:43:19
Is er inmiddels al meer bekend over de uitlevering? Laatste berichten waren immers 2e helft 2016...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 1 februari 2016, 22:20:09
ga er maar vanuit dat het in 2016 niet komt. de aanbesteding is nog niet eens gestart.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: tdmjohnny op 11 februari 2016, 15:56:13
Verslag vergadering BUK...Telescopische wapenstok: niet in het CGOP geweest. Men zegt wel grote stappen te maken met betrekking ter voorbereiding, maar men zoekt naar de financiele middelen. Het staat niet op de begroting voor de komende vijf jaren!!!!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 11 februari 2016, 16:50:13
Citaat van: tdmjohnny link=msg=1405772 date=1455202573
Verslag vergadering BUK...Telescopische wapenstok: niet in het CGOP geweest. Men zegt wel grote stappen te maken met betrekking ter voorbereiding, maar men zoekt naar de financiele middelen. Het staat niet op de begroting voor de komende vijf jaren!!!!

Als er wat minder nieuwe politieagenten zouden worden aangenomen, kun je van de uitgespaarde loonkosten heel wat uitschuifbare wapenstokken kopen.  

Zo zijn er nog veel meer financieringsbronnen te verzinnen, voor nieuwe geweldsmiddelen. Ook kan de invoering van uitschuifbare wapenstokken desnoods worden beperkt tot de grote steden voor kostenbeperking.

Ik denk daarom dat de financiering niet het belangrijkste argument is, om de invoering te belemmeren, maar dat er meer emotionele redenen achter liggen. Ik ben zelf wel groot voorstander van de invoering van telescopische wapenstokken bij de politie, mede door de zeer positieve ervaringen bij het Nederlandse proefproject, en in het buitenland.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 11 februari 2016, 17:16:42
Als er wat minder nieuwe politieagenten zouden worden aangenomen, kun je van de uitgespaarde loonkosten heel wat uitschuifbare wapenstokken kopen.  
Goed idee...

  :(
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 11 februari 2016, 18:36:59
De invoering van uitschuifbare wapenstokken kan geleidelijk verlopen. Als er voorlopig zevenhonderd politieauto's in steden worden uitgerust met elk één zo'n nieuwe wapenstok, dan kost dat hooguit 100 duizend euro.

Dat is niet veel ten opzichte van de totale jaarlijkse politiebegroting van ongeveer 5 miljard. En die wapenstokken gaan misschien wel tien jaar mee.

Bovendien zou je de voordelen van die nieuwe wapenstokken ook financieel kunnen schatten. Bijvoorbeeld voordelen door een verwachte vermindering van het aantal verwondingen bij politieagenten. En de voordelen zijn niet alleen financieel, maar die wapenstokken kunnen ook bijdragen aan vermindering van criminaliteit.

De trainingen in het gebruik van deze nieuwe geweldsmiddelen kunnen kostenbesparend worden ondersteund door instructievideo's. En praktijktrainingen kosten de overheid geen extra geld, alleen werkuren van politieagenten, die toch al betaald worden. En als door die nieuwe wapenstokken efficiënter en veiliger optreden mogelijk is, kunnen al die investeringen zich terugverdienen.

Het financiële argument om uitschuifbare wapenstokken (zelfs niet geleidelijk) in te voeren bij de Nederlandse politie, vind ik daarom oneigenlijk.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 11 februari 2016, 20:38:18
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1405814 date=1455212219
De invoering van uitschuifbare wapenstokken kan geleidelijk verlopen. Als er voorlopig zevenhonderd politieauto's in steden worden uitgerust met elk één zo'n nieuwe wapenstok, dan kost dat hooguit 100 duizend euro.

Dat is niet veel ten opzichte van de totale jaarlijkse politiebegroting van ongeveer 5 miljard. En die wapenstokken gaan misschien wel tien jaar mee.

Bovendien zou je de voordelen van die nieuwe wapenstokken ook financieel kunnen schatten. Bijvoorbeeld voordelen door een verwachte vermindering van het aantal verwondingen bij politieagenten. En de voordelen zijn niet alleen financieel, maar die wapenstokken kunnen ook bijdragen aan vermindering van criminaliteit.

De trainingen in het gebruik van deze nieuwe geweldsmiddelen kunnen kostenbesparend worden ondersteund door instructievideo's. En praktijktrainingen kosten de overheid geen extra geld, alleen werkuren van politieagenten, die toch al betaald worden. En als door die nieuwe wapenstokken efficiënter en veiliger optreden mogelijk is, kunnen al die investeringen zich terugverdienen.

Het financiële argument om uitschuifbare wapenstokken (zelfs niet geleidelijk) in te voeren bij de Nederlandse politie, vind ik daarom oneigenlijk.
Wajooooo BULLSHITBINGO!

Sorry hoor maar dit slaat echt nergens op wat je allemaal uitkraamt.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Maxell01 op 11 februari 2016, 21:25:45
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1405814 date=1455212219
De invoering van uitschuifbare wapenstokken kan geleidelijk verlopen. Als er voorlopig zevenhonderd politieauto's in steden worden uitgerust met elk één zo'n nieuwe wapenstok, dan kost dat hooguit 100 duizend euro.

Dat is niet veel ten opzichte van de totale jaarlijkse politiebegroting van ongeveer 5 miljard. En die wapenstokken gaan misschien wel tien jaar mee.

Bovendien zou je de voordelen van die nieuwe wapenstokken ook financieel kunnen schatten. Bijvoorbeeld voordelen door een verwachte vermindering van het aantal verwondingen bij politieagenten. En de voordelen zijn niet alleen financieel, maar die wapenstokken kunnen ook bijdragen aan vermindering van criminaliteit.

De trainingen in het gebruik van deze nieuwe geweldsmiddelen kunnen kostenbesparend worden ondersteund door instructievideo's. En praktijktrainingen kosten de overheid geen extra geld, alleen werkuren van politieagenten, die toch al betaald worden. En als door die nieuwe wapenstokken efficiënter en veiliger optreden mogelijk is, kunnen al die investeringen zich terugverdienen.

Het financiële argument om uitschuifbare wapenstokken (zelfs niet geleidelijk) in te voeren bij de Nederlandse politie, vind ik daarom oneigenlijk.
Familie van Ard van der Steur misschien........?? Bla bla bla ga een eindje fietsen met je wapenstok
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 11 februari 2016, 21:42:18
Hoewel zijn idee een klein beetje kort door de bocht is omschreven kunnen we het toch wel een beetje fatsoenlijk houden...?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Keltic op 11 februari 2016, 21:57:30
Tijdens een uitwisseling van studenten van de PA in Duitsland voor het eerst kennis mogen maken met de uitschuifbare wapenstok van de Duitsers. In 1 woord: top! Praktisch, effectief, en een groot psychologisch effect bij uitklappen door het geluid. De Duitsers zijn enorm enthousiast.  De Finnen hebben een soortgelijke wapenstok, al heb ik me laten vertellen dat zij ook nog een stalen knop op het uiteinde hebben zitten. Een soort ploertendoder dus. Vervolgens kwam ik aan met mijn 'Bart Smit-wapenstok' met een effectiviteit van nulkommanul....
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: scorpio op 11 februari 2016, 22:11:20
Citaat van: kaasje link=msg=1405836 date=1455219498
Wajooooo BULLSHITBINGO!

Sorry hoor maar dit slaat echt nergens op wat je allemaal uitkraamt.

Lees even zijn andere bijdrages van de afgelopen jaren?

Mijn advies: niet op reageren....  :-X
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: R.3144 op 11 februari 2016, 23:31:42
Haha geweldig,  wij worden dit jaar nog geschoold en uitgerust:p
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 12 februari 2016, 10:15:02
Haha geweldig,  wij worden dit jaar nog geschoold en uitgerust:p
Oh das zeker mooi. En ook wel logisch want de BE had ze al.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 12 februari 2016, 12:09:30
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1405785 date=1455205813
Zo zijn er nog veel meer financieringsbronnen te verzinnen, voor nieuwe geweldsmiddelen. Ook kan de invoering van uitschuifbare wapenstokken desnoods worden beperkt tot de grote steden voor kostenbeperking.

Wat een verschrikkelijk onzinnige opmerking, alsof ze in de grote steden persé het meeste profijt hebben van de wapenstok. Ik heb in de randstad gewerkt, maar nog nooit zo vaak de wapenstok moeten gebruiken als in de (buiten)regio waar ik nu werk.
Nee, alles of niks. Geen onderscheid gaan maken.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: schuimer op 12 februari 2016, 15:01:49
Citaat van: silque link=msg=1405975 date=1455275370
Wat een verschrikkelijk onzinnige opmerking, alsof ze in de grote steden persé het meeste profijt hebben van de wapenstok. Ik heb in de randstad gewerkt, maar nog nooit zo vaak de wapenstok moeten gebruiken als in de (buiten)regio waar ik nu werk.
Nee, alles of niks. Geen onderscheid gaan maken.

Absoluut,  100% mee eens. De Randstad....duhhh.. Nederland is groter dan alleen de grote steden! Kom maar eens langs om 04.30 uur bij een tentfeest.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Mister81 op 28 februari 2016, 22:31:59
Ik denk dat we er van uit moeten gaan dat hij voorlopig niet ingevoerd gaat worden en we het moeten blijven doen met de korte lat 😖 Dus als je straks ergens samen met een kmar collega optreed staat hij met zn uitschuifbare stok en jij als diender met je gummi lat 🤔 En daarbij is hwt voor de boa nu de trend om geweldsmiddelen in te nemen (zoals de wapenstok van handhaving Amsterdam Zuidoost in december 2015 ingeleverd moest worden)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: LSPD op 28 februari 2016, 23:58:10
Citaat van: Mister81 link=msg=1409572 date=1456695119
Ik denk dat we er van uit moeten gaan dat hij voorlopig niet ingevoerd gaat worden en we het moeten blijven doen met de korte lat 😖
Is dat zo'n ramp? In het geval van de wapenstok betekent wachten nog geen achteruitgang, ook niet ten opzichte van...
Burgers zijn bijv. niet afgelopen jaren dikkere jassen gaan dragen waardoor de lat minder hard aankomt. Misschien is de lat zelfs wel effectiever geworden met de klimaatsverandering  ;D

Citaat van: Mister81 link=msg=1409572 date=1456695119
Dus als je straks ergens samen met een kmar collega optreed staat hij met zn uitschuifbare stok en jij als diender met je gummi lat 🤔
Sorry maar ik mis hier je punt. Samenwerking zal er heus niet stroever van lopen. Daarnaast blijven de verschillen tussen de politie en Kmar altijd daar godzijdank  ::)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 29 februari 2016, 08:22:13
Citaat van: LSPD link=msg=1409588 date=1456700290
Is dat zo'n ramp? In het geval van de wapenstok betekent wachten nog geen achteruitgang, ook niet ten opzichte van...
Burgers zijn bijv. niet afgelopen jaren dikkere jassen gaan dragen waardoor de lat minder hard aankomt. Misschien is de lat zelfs wel effectiever geworden met de klimaatsverandering  ;D

Je hebt kennelijk nog nooit de korte lat vast gehouden. Te kort en te weinig slagkracht. De uitschuifbare wapenstok is een stuk langer en komt harder aan.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: LSPD op 29 februari 2016, 09:41:53
Citaat van: DiNozzo link=msg=1409616 date=1456730533
Je hebt kennelijk nog nooit de korte lat vast gehouden. Te kort en te weinig slagkracht. De uitschuifbare wapenstok is een stuk langer en komt harder aan.
Ik weet dat 'ie beter is.. Maar ik zei ook helemaal niet dat die huidige dingen goed waren, weet ik veel. Maar ze worden er in ieder geval niet slechter op, of met de dag minder geschikt voor het werk.

Hierdoor vind ik dat je bij jezelf moet nadenken in hoeverre dit prioriteit zou moeten krijgen bij de mensen die de begroting maken.

Om heel eerlijk te zijn zou ik er ontzettend van opkijken als in deze tijd de uitschuifbare wapenstok alle aandacht zou krijgen. Ik solliciteer met 4000 anderen voor slechts 192 plekken op de academie   :-\
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 29 februari 2016, 10:01:23
Citaat van: LSPD link=msg=1409634 date=1456735313

 Ik solliciteer met 4000 anderen voor slechts 192 plekken op de academie   :-\
Wellicht off-topic, maar dat is echt geen geen raar aantal. Zijn genoeg sollicitaties in het bedrijfsleven met 1000 sollicitanten voor 4 plekken. Gewoon in jezelf geloven en beter zijn dan de rest  O0
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Matth op 29 februari 2016, 11:32:42
Citaat van: LSPD link=msg=1409634 date=1456735313
Ik solliciteer met 4000 anderen voor slechts 192 plekken op de academie   :-\

Dit is nooit anders geweest op een paar Opstelten klassen na. En dat resultaat was ook bedroevend.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Sesamzaadje op 1 maart 2016, 00:31:34
Ik heb van de week een uitschuifbare wapenstok van een Belgische collega vastgehad en ik moet zeggen, het is wel een fijn ding zeg! Hij moest wel erg lachen dat we (voor hun doen) vreselijk luxe en moderne systemen in de auto hebben, maar nog wel met zo'n ouderwetse "matrak" uit een tekenfilm lopen...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: LSPD op 1 maart 2016, 12:46:14
is er iemand die een poging wil wagen om mij te vertellen hoezo het invoeren van de uitschuifbare wapenstok prioriteit zou moeten krijgen?

Ik ben ook voor invoering, want ik zie de meerwaarde. Maar als het budget er simpelweg niet voor is.. Waarom zou uitstellen dan zo'n ramp zijn?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 2 maart 2016, 03:54:24
Citaat van: LSPD link=msg=1409875 date=1456832774
is er iemand die een poging wil wagen om mij te vertellen hoezo het invoeren van de uitschuifbare wapenstok prioriteit zou moeten krijgen?

Ik ben ook voor invoering, want ik zie de meerwaarde. Maar als het budget er simpelweg niet voor is.. Waarom zou uitstellen dan zo'n ramp zijn?
Budget is kwestie van prioriteiten stellen. Uitschuifbare wapenstok dragen betekent dat er gemiddeld iets minder backup hoeft te komen als er geweld dreigt. Dat betekent dat agenten iets beter verspreid kunnen blijven in hun district. Dat geeft iets kortere aanrijtijden. Ook kan die stok preventief geweld ontmoedigen en het aantal verwondingen bij agenten verminderen. Misbruik van die stok kan worden beperkt door bodycams.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 2 maart 2016, 09:40:18
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1410014 date=1456887264
Uitschuifbare wapenstok dragen betekent dat er gemiddeld iets minder backup hoeft te komen als er geweld dreigt. Dat betekent dat agenten iets beter verspreid kunnen blijven in hun district. Dat geeft iets kortere aanrijtijden. Ook kan die stok preventief geweld ontmoedigen en het aantal verwondingen bij agenten verminderen. Misbruik van die stok kan worden beperkt door bodycams.

En jij hebt ook cijfers die deze beweringen staven?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: quattromontanes op 2 maart 2016, 11:48:28
Sorry Frank, een uitschuifbare wapenstok gaat niets veranderen aan een verdachte die fysiek vol in verzet gaat tegen zijn aanhouding. Wel bij een groep mensen. Maar of dat de aanrijtijden korter gaat maken :-X
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: 0501 op 2 maart 2016, 12:09:03
Die Frank zuigt al zijn feitjes uit zijn duim joh. Kijk al zijn reacties maar op dit forum. Vooral niet serieus nemen...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Maxell01 op 2 maart 2016, 14:44:32
Citaat van: 0501 link=msg=1410078 date=1456916943
Die Frank zuigt al zijn feitjes uit zijn duim joh. Kijk al zijn reacties maar op dit forum. Vooral niet serieus nemen...
Lingen rijmt op zingen 8)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank. op 3 maart 2016, 00:26:16
Die Frank zuigt al zijn feitjes uit zijn duim joh. Kijk al zijn reacties maar op dit forum. Vooral niet serieus nemen...
En tóch hè, hij denkt wel lekker out of the box. Ik kan het wel waarderen. Ook de onrealistische voorstellen. Hij oppert niet onmiddelijke invoering op straffe van dat anders de wereld vergaat. Er wordt gewoon heel leuk hardop gedacht.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 3 maart 2016, 12:04:05
Citaat van: Frank. link=msg=1410209 date=1456961176
En tóch hè, hij denkt wel lekker out of the box. Ik kan het wel waarderen. Ook de onrealistische voorstellen. Hij oppert niet onmiddelijke invoering op straffe van dat anders de wereld vergaat. Er wordt gewoon heel leuk hardop gedacht.
Mee eens, in het topic over de bodycam vroeg ik rekening te houden met de eisen rondom veilige opslag en ook daar had hij een redelijk passend antwoord op. Enige zou een beetje meer context mogen zijn.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: R.3144 op 9 maart 2016, 00:51:29
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20160308%2F7b10abced1db4c2dd3358cb0296a35b2.jpg&hash=34446ced8a78c35b151702a361e9e74e)

Gedragen in een prettige,  draaibare en verstelbare houder.  Veel gedragen plaatsen zijn,  zoals op deze wijze,  en aan de linker voorzijde aan de koppel.  (rechtshandig,  bij links andersom)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 9 maart 2016, 13:00:57
Jaloers!  O0
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rutger1 op 10 maart 2016, 07:04:03
Citaat van: R.3144 link=msg=1411667 date=1457481089


Gedragen in een prettige,  draaibare en verstelbare houder.  Veel gedragen plaatsen zijn,  zoals op deze wijze,  en aan de linker voorzijde aan de koppel.  (rechtshandig,  bij links andersom)

Ziet er goed uit! Heb je geen last met zitten, aangezien hij best hoog komt?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: quattromontanes op 11 maart 2016, 22:25:57
Citaat van: R.3144 link=msg=1411667 date=1457481089
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20160308%2F7b10abced1db4c2dd3358cb0296a35b2.jpg&hash=34446ced8a78c35b151702a361e9e74e)

Gedragen in een prettige,  draaibare en verstelbare houder.  Veel gedragen plaatsen zijn,  zoals op deze wijze,  en aan de linker voorzijde aan de koppel.  (rechtshandig,  bij links andersom)
hoe zit het in de auto?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Mister81 op 13 maart 2016, 08:47:16
Wat ik begrepen heb van de Kmar collega's is dat zij worden uitgerust met de Bonowi Camlock stock, een product van Duitse makelij, wat ik kon vinden op google waren veel positieve ervaringen hiermee in tegenstelling tot de Amerikaanse ASP stok die de politie in Zwolle en Deventer heeft getest. Was of is het niet een goed plan geweest dat de Kmar en politie gezamenlijk voor een model hadden gekozen? Ik heb zelf trouwens onlangs een nieuwe korte wapenstok van de baas gekregen nadat tijdens de IBT de kern van mijn oude stok brak en je hem aardig kon buigen, wat me opviel was dat de nieuwe stok die ik kreeg veel lichter is dan mij oude en nogal stroef zit in mn koppelhouder doordat hij wat matter is, dus zit weer vaker in de foedraal van mn broek. Voor wat betreft de nieuwe stok, ik denk dat we gewoon geduld moeten hebben, het is niet anders.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Lawman op 13 maart 2016, 13:52:00
Politie moet nog starten met de aanbesteding, Kmar gaat daar niet op wachten...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 17 maart 2016, 14:57:38
Uit het topic over de taser:
Citaat van: koenb link=msg=1413382 date=1458216655
Uitschuifbare wapenstok

Het wapenarsenaal van de politie wordt binnenkort ook uitgebreid met de uitschuifbare wapenstok. Omdat die langer is dan de gewone wapenstok heeft een slag daarmee meer impact. Agenten zijn er enthousiast over. Er loopt nu een aanbestedingsprocedure. Volgens het ministerie kan de hele politie volgend jaar beschikken over de uitschuifbare wapenstok.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: JvdG op 17 maart 2016, 14:58:33
http://nos.nl/artikel/2093319-besluit-over-proef-met-taser-rond-de-zomer.html (http://nos.nl/artikel/2093319-besluit-over-proef-met-taser-rond-de-zomer.html)

Minister Van der Steur wil rond de zomer een besluit nemen over een eventuele proef met tasers bij de politie. Een pilotproject kan uitwijzen of zo'n 'stroompistool' een nuttige aanvulling is op het wapenarsenaal van de politie. Dat zegt een woordvoerder van het ministerie.

De taser kan gebruikt worden om agressieve verdachten uit te schakelen, als alternatief voor het vuurwapen. Vannacht schoot de politie in De Kwakel nog een man dood die met een mes op agenten afkwam. Gisteren overleed een andere man die afgelopen zaterdag in Eindhoven door de politie werd neergeschoten.

Niet onomstreden

Speciale arrestatieteams van de politie hebben nu al de beschikking over stroomstootwapens. Toenmalig minister Opstelten pleitte in 2012 al voor een proefproject, dat er wat hem betreft toe moest leiden dat alle agenten een taser kregen.

Tot zo'n proef is dus nog steeds niet besloten. De taser is niet onomstreden. In de VS, waar ze veel gebruikt worden, zijn er volgens Amnesty International al honderden doden gevallen. Ook de vakbonden zijn verdeeld over het wapen.

Een taser vuurt pijltjes af op het lichaam van de verdachte. Via de draden die aan de pijltjes zitten wordt een elektrische schok toegebracht, waardoor het slachtoffer de controle over zijn spieren verliest en door de knieën zakt.

Uitschuifbare wapenstok

Het wapenarsenaal van de politie wordt binnenkort ook uitgebreid met de uitschuifbare wapenstok. Omdat die langer is dan de gewone wapenstok heeft een slag daarmee meer impact. Agenten zijn er enthousiast over. Er loopt nu een aanbestedingsprocedure. Volgens het ministerie kan de hele politie volgend jaar beschikken over de uitschuifbare wapenstok.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 14 april 2016, 12:49:15
Ik stel voor dat elke politieagent een uitschuifbare wapenstok krijgt met de lengte en handvat-dikte die goed past bij zijn of haar spierkracht en handgrootte. Dat is mogelijk door die wapenstokken te kopen in drie verschillende maten.

In elke politieauto moeten bovendien standaard één of twee kleine en grote uitschuifbare wapenstokken liggen. Op die manier kan zo nodig per missie of melding worden gekozen voor een wapenstok van optimale lengte en gewicht.

Bijvoorbeeld tijdens een achtervolging van een kleine verdachte, die hard kan rennen, is een kleine wapenstok het handigst. Dat geldt ook voor een vuurwapenincident, waarbij een kopelwerend harnas en extra magazijnen worden gedragen, of zelfs een pistoolmitrailleur. En het geldt ook voor een hete zomerdag waarbij flesjes drinkwater worden gedragen in een OPS-vest. En voor een zeer koude dag, waarbij veel zware en dikke kleding wordt gedragen.Enzovoort.

Maar bij een rellerige sfeer kan eerder een lange wapenstok worden gekozen voor afschrikking, zelfverdediging en aanhouding. Bijvoorbeeld met de jaarwisseling. Of bij een melding van een agressieve hond, enz.

Een kleinere (vrouwelijke) agent moet standaard een wapenstok dragen in de kleinste maat, met een smal handvat. Dat helpt voorkomen, dat de wapenstok wordt afgepakt, of uit de hand valt bij het slaan.

Ook helpt het overbelasting voorkomen van spieren, pezen en wervelkolom, door te zware uitrusting. Daarbij komt, dat kleinere agenten wellicht eerder zullen worden uitgerust met een taser, dan grotere en sterkere agenten, voor een goede taakverdeling bij aanhoudingen.

De totale uitrusting van politieagenten wordt mogelijk geleidelijk zwaarder door een kogelwerend vest, extra magazijn, bodycam, multitool, EHBO-setje, zwaarder pistool, wapenlampje, laservizier, smartphone in schokbestendige container, hoge schoenen, lichaamsbeschermers, hoofdlampje, enz.

Dat maakt het extra belangrijk om fysieke overbelasting van kleinere (vrouwelijke) agenten te voorkomen. Dat kan ongelukken helpen voorkomen. En mijn bovenstaande voorstellen kunnen op den duur arbeidsongeschiktheid door blijvende rug- en peesklachten helpen voorkomen.

Ook hoeven wat kleinere vrouwelijke politieagenten met grote capaciteiten, bij uitvoering van mijn voorstellen, minder vaak afgewezen te worden bij sollicitatie.

Over dit onderwerp kunnen via internet ook gespecialiseerde buitenlandse ergonomen en onderzoekers worden geraadpleegd op het gebied van politie-ergonomie en preventie van fysieke arbeidsongeschiktheid door politiewerk.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sbs.com.au%2Fnews%2Fsites%2Fsbs.com.au.news%2Ffiles%2Fpolice_baton.jpg&hash=910914fa42fcc2489ecbbd8859cee46b)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Kravallpolis.jpg)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CM112 op 14 april 2016, 17:13:16
Hier zit het verschil tussen bureau en praktijk. Het klinkt al ingewikkeld, laat staan dat dit verhaal in de praktijk werkt.  :-\ ::)

Citaat van: Frank Lingen link=msg=1418939 date=1460630955
Ik stel voor dat elke politieagent een uitschuifbare wapenstok krijgt met de lengte en handvat-dikte die goed past bij zijn of haar spierkracht en handgrootte. Dat is mogelijk door die wapenstokken te kopen in drie verschillende maten.

In elke politieauto moeten bovendien standaard één of twee kleine en grote uitschuifbare wapenstokken liggen. Op die manier kan zo nodig per missie of melding worden gekozen voor een wapenstok van optimale lengte en gewicht.

Bijvoorbeeld tijdens een achtervolging van een kleine verdachte, die hard kan rennen, is een kleine wapenstok het handigst. Dat geldt ook voor een vuurwapenincident, waarbij een kopelwerend harnas en extra magazijnen worden gedragen, of zelfs een pistoolmitrailleur. En het geldt ook voor een hete zomerdag waarbij flesjes drinkwater worden gedragen in een OPS-vest. En voor een zeer koude dag, waarbij veel zware en dikke kleding wordt gedragen.Enzovoort.

Maar bij een rellerige sfeer kan eerder een lange wapenstok worden gekozen voor afschrikking, zelfverdediging en aanhouding. Bijvoorbeeld met de jaarwisseling. Of bij een melding van een agressieve hond, enz.

Een kleinere (vrouwelijke) agent moet standaard een wapenstok dragen in de kleinste maat, met een smal handvat. Dat helpt voorkomen, dat de wapenstok wordt afgepakt, of uit de hand valt bij het slaan.

Ook helpt het overbelasting voorkomen van spieren, pezen en wervelkolom, door te zware uitrusting. Daarbij komt, dat kleinere agenten wellicht eerder zullen worden uitgerust met een taser, dan grotere en sterkere agenten, voor een goede taakverdeling bij aanhoudingen.

De totale uitrusting van politieagenten wordt mogelijk geleidelijk zwaarder door een kogelwerend vest, extra magazijn, bodycam, multitool, EHBO-setje, zwaarder pistool, wapenlampje, laservizier, smartphone in schokbestendige container, hoge schoenen, lichaamsbeschermers, hoofdlampje, enz.

Dat maakt het extra belangrijk om fysieke overbelasting van kleinere (vrouwelijke) agenten te voorkomen. Dat kan ongelukken helpen voorkomen. En mijn bovenstaande voorstellen kunnen op den duur arbeidsongeschiktheid door blijvende rug- en peesklachten helpen voorkomen.

Ook hoeven wat kleinere vrouwelijke politieagenten met grote capaciteiten, bij uitvoering van mijn voorstellen, minder vaak afgewezen te worden bij sollicitatie.

Over dit onderwerp kunnen via internet ook gespecialiseerde buitenlandse ergonomen en onderzoekers worden geraadpleegd op het gebied van politie-ergonomie en preventie van fysieke arbeidsongeschiktheid door politiewerk.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sbs.com.au%2Fnews%2Fsites%2Fsbs.com.au.news%2Ffiles%2Fpolice_baton.jpg&hash=910914fa42fcc2489ecbbd8859cee46b)

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2f/Kravallpolis.jpg)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 14 april 2016, 18:53:47
Citaat van: CM112 link=msg=1418997 date=1460646796
Hier zit het verschil tussen bureau en praktijk. Het klinkt al ingewikkeld, laat staan dat dit verhaal in de praktijk werkt.  :-\ ::)

Iedereen een andere schoenmaat klinkt ook niet heel eenvoudig, en toch wordt daarvoor gekozen.

Of mijn voorstellen werken of niet, kun je beter uitzoeken met een goed opgezet proefproject in de praktijk. Dat geeft meer zekerheid dan hierover vooraf intuïtieve aannames doen. En mogelijk zijn er al proefprojecten gedaan met vergelijkbare systemen in andere landen.

Er kan ook worden gekozen voor uitschuifbare wapenstokken in slechts twee maten in plaats van drie, om het simpeler te maken.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 14 april 2016, 19:46:52
even weer realistisch on-topic: de marktconsultatie van de wapenstokken is gestart!het doel is om nog voor het eind van 2016 een aanbesteding uitgeschreven te hebben en een winnaar te hebben gekozen  O0
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 14 april 2016, 19:49:19
Frank, je verzint nu problemen die er niet zijn  ???. Een lange stok hebben we al (die ook prima werkt). Helaas is de regelgeving zo dat deze niet gebruikt mag worden tenzij... Daardoor heeft het geen zin om ze in de auto te leggen op een paar plekken in Nederland na.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 14 april 2016, 19:58:22
Citaat van: MNL-5200 link=msg=1419016 date=1460656012
even weer realistisch on-topic: de marktconsultatie van de wapenstokken is gestart!het doel is om nog voor het eind van 2016 een aanbesteding uitgeschreven te hebben en een winnaar te hebben gekozen  O0
Dat klinkt goed. Welke wapenstokken worden nu precies overwogen? Er zijn namelijk nogal wat uitschuifbare wapenstokken te koop, die snel verbuigen, of zelfs breken, als er tegen een hard oppervlak wordt geslagen. Dat geldt ook voor dure uitschuifbare wapenstokken van beroemde merken.

En de wapenstokken moeten niet kapot gaan, als er per ongeluk mee tegen een muur of hek wordt geslagen, of tegen straatstenen, als er een slag mist, tijdens een aanhouding.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 14 april 2016, 22:05:35
Iedereen die betrokken is bij de selectie en aanschaf van de nieuwe wapenstok, nodig ik vriendelijk uit, om vrijblijvend mee te praten in deze forumdiscussie. Dat kan natuurlijk ook anoniem.

De overheid kan op die manier gratis profiteren van de kennis, ervaringen en ideeën, die aanwezig zijn bij hulpdiensten. En bij geïnteresseerden daarbuiten, die zich daarvoor belangeloos willen inzetten, uit idealisme of interesse.

Dat wil natuurlijk niet zeggen, dat deze forumdiscussie de uiteindelijke beslissing over de nieuwe wapenstok moet beïnvloeden. Maar mogelijk kan die discussie wel een vruchtbare en inspirerende uitwisseling opleveren van informatiebronnen, inzichten en argumenten.

Dat kan mogelijk leiden tot een betere keuze van de nieuwe wapenstok, en uiteindelijk tot een doelmatiger inzet van de politie, en tot minder misdaad. Uiteindelijk gaat het om de bescherming van vaak kwetsbare slachtoffers.

Die forumdiscussie over de nieuwe wapenstok kan wellicht ook bijdragen aan een betere samenwerking en meer begrip tussen landelijke beleidsmakers en uitvoerende ambtenaren. En mogelijk draagt die forumdiscussie ook bij tot verkleining van de kloof tussen overheid en burgers.

Er is veel kennis verborgen in de samenleving. De overheid slaagt er steeds beter in om die kennis te ontsluiten, en om die samenwerking te cultiveren. Internet helpt daarbij. Wisdom of crowds.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: R.3144 op 15 april 2016, 00:16:45
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20160414%2F88207980ec4de843f149109c10493524.jpg&hash=a022d53636b1c6fbee6959d33ff34563)

De KMar stok!  Benowi Camlock,  ik meen Duitse fabrikant.
Erg over te spreken,  zowel over de degelijkheid en werking van de stok,  als over het draaibaar en verstelbare holster.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 15 april 2016, 09:54:59
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1419019 date=1460656702
Dat klinkt goed. Welke wapenstokken worden nu precies overwogen? Er zijn namelijk nogal wat uitschuifbare wapenstokken te koop, die snel verbuigen, of zelfs breken, als er tegen een hard oppervlak wordt geslagen. Dat geldt ook voor dure uitschuifbare wapenstokken van beroemde merken.

En de wapenstokken moeten niet kapot gaan, als er per ongeluk mee tegen een muur of hek wordt geslagen, of tegen straatstenen, als er een slag mist, tijdens een aanhouding.

Het is een markt consultatie, de politie nodigt de markt dus uit om hun te adviseren wat er beschikbaar is, wat de ontwikkelingen zijn en wat de prijzen globaal zijn. Daarna wordt er pas een aanbesteding gestart en zal er getest worden.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 15 april 2016, 10:51:12
Citaat van: MNL-5200 link=msg=1419075 date=1460706899
Het is een markt consultatie, de politie nodigt de markt dus uit om hun te adviseren wat er beschikbaar is, wat de ontwikkelingen zijn en wat de prijzen globaal zijn. Daarna wordt er pas een aanbesteding gestart en zal er getest worden.
Is hierover ook overleg met top-experts op dit gebied van buitenlandse politieorganisaties? Die geven mogelijk meer objectieve adviezen dan fabrikanten. Bijvoorbeeld inkopers en onderzoekers op dit gebied in de EU en de VS. Die experts kunnen kostenbesparend worden geraadpleegd via email en video-conferenties.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: tdmjohnny op 15 april 2016, 12:47:22
Pffffff...wordt een beetje moe van je Frankie...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 15 april 2016, 13:03:22
Citaat van: tdmjohnny link=msg=1419114 date=1460717242
Pffffff...wordt een beetje moe van je Frankie...
Ach joh, hij durft tenminste. En wellicht dat een groot deel van zijn ideeën niet mogelijk zijn, af en toe heeft hij leuke toevoegingen. Ik waardeer zijn posts en hij heeft lef!

Out of the box denken heet dat   O0
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 15 april 2016, 13:31:00
Citaat van: R.3144 link=msg=1419045 date=1460672205
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20160414%2F88207980ec4de843f149109c10493524.jpg&hash=a022d53636b1c6fbee6959d33ff34563)

De KMar stok!  Benowi Camlock,  ik meen Duitse fabrikant.
Erg over te spreken,  zowel over de degelijkheid en werking van de stok,  als over het draaibaar en verstelbare holster.

De Bonowi Camlock EKA kan later eventueel uitgerust worden met een afneembaar dubbel zijhandvat. Dat opzetstuk is afgeleid van de Rapid Rotation Baton. Bonowi noemt dat handvat een Defence Adapter.

http://www.bonowishop.de/index.php/einsatzmittel-1/schlagstoecke/camlock-eka/defense-adapter-fuer-eka-teleskopschlagstock.html (http://www.bonowishop.de/index.php/einsatzmittel-1/schlagstoecke/camlock-eka/defense-adapter-fuer-eka-teleskopschlagstock.html)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.bonowishop.de%2Fmedia%2Fcatalog%2Fproduct%2Fcache%2F1%2Fimage%2F99bef1bfc0c81fb4e6255153385e5bbf%2Fd%2Fe%2Fdefense_adapter.jpg&hash=d2dc48218e7e7b3180b6447343056de9)

De Rapid Rotation Baton heet ook wel EMS-Leicht. Die bijzondere wapenstok wordt volgens de Duitse website van Bonowi gebruikt door onder andere de Duitse Politie in Niedersachsen en Sachsen-Anhalt.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 15 april 2016, 13:43:05
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1419087 date=1460710272
Is hierover ook overleg met top-experts op dit gebied van buitenlandse politieorganisaties? Die geven mogelijk meer objectieve adviezen dan fabrikanten. Bijvoorbeeld inkopers en onderzoekers op dit gebied in de EU en de VS. Die experts kunnen kostenbesparend worden geraadpleegd via email en video-conferenties.

Dat is al Gebeurd: https://zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-340380.pdf

Ff wat meer onderzoek doen dan alleen maar YouTube filmpjes kijken  ::)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: guest16442 op 15 april 2016, 17:36:39
Theoretisch geneuzel zónder praktijk ervaring. Prima om ergens over te theoretiseren, maar het moet wel ergens op gebaseerd zijn en niet alleen maar op allerlei aannames.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 15 april 2016, 17:39:56
Citaat van: Flavius link=msg=1419155 date=1460734599
Theoretisch geneuzel zónder praktijk ervaring. Prima om ergens over te theoretiseren, maar het moet wel ergens op gebaseerd zijn en niet alleen maar op allerlei aannames.

Zijn ook citaten in het stuk toegevoegd.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: guest16442 op 15 april 2016, 17:49:04
Excuses. Ik had moeten citeren. Ik doelde op Frank Lingen zijn berichten.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Sesamzaadje op 15 april 2016, 18:01:39
Citaat van: R.3144 link=msg=1419045 date=1460672205
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fuploads.tapatalk-cdn.com%2F20160414%2F88207980ec4de843f149109c10493524.jpg&hash=a022d53636b1c6fbee6959d33ff34563)

De KMar stok!  Benowi Camlock,  ik meen Duitse fabrikant.
Erg over te spreken,  zowel over de degelijkheid en werking van de stok,  als over het draaibaar en verstelbare holster.

Deze stok wordt ook in België gebruikt. Had hem laatst eens vast en ligt goed in de hand en is een stuk zwaarder.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 15 april 2016, 19:59:53
Citaat van: Flavius link=msg=1419157 date=1460735344
Excuses. Ik had moeten citeren. Ik doelde op Frank Lingen zijn berichten.

 O0
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Maxell01 op 28 april 2016, 09:02:47
http://www.ad.nl/ad/nl/38261/Nieuws/article/detail/4290672/2016/04/28/Fout-in-uniform-agent-valt-over-eigen-knuppel.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/38261/Nieuws/article/detail/4290672/2016/04/28/Fout-in-uniform-agent-valt-over-eigen-knuppel.dhtml)

Om meer bedrijfsongevallen te voorkomen, snel invoeren dus  ::)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Matth op 28 april 2016, 12:14:30
Klopt wel, ik heb ook hinder van mijn wapenstok doordat deze in mijn knieholte zit. En met mijn 187 ben ik toch niet heel klein.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 28 april 2016, 19:06:58
Klein zoompje in de zak doet wonderen ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Red Cross Medic op 28 april 2016, 19:54:23
onder de 1,70...steekt in mijn kuit  ::)

Oplossing gevonden door op eigen kosten een wapenstokkoppelhouder te kopen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 28 april 2016, 21:34:42
Ik heb er geen last van... :)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Oscar op 28 april 2016, 21:50:55
Ik draag mijn wapenstok al jaren met een wapenstokhouder aan mijn koppel, ik zie ook geregeld collega's van de politie hun wapenstok op dezelfde manier dragen. De meeste groene Boa's dragen hem zo.
Hierbij voorbeeld van mijn wapenstokhouder.
http://www.politiefiets.nl/Webwinkel-Product-149122041/Wapenstokhouder.html (http://www.politiefiets.nl/Webwinkel-Product-149122041/Wapenstokhouder.html)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 28 april 2016, 22:03:24
Citaat van: Oscar link=msg=1421172 date=1461873055
Ik draag mijn wapenstok al jaren met een wapenstokhouder aan mijn koppel, ik zie ook geregeld collega's van de politie hun wapenstok op dezelfde manier dragen.

Ik heb dezelfde houder, echter gebruik ik die alleen na gebruik van de wapenstok (als tijdelijke berging), of met de korte broek.
Vind die bungelende wapenstok waardeloos met in en uit de auto stappen....
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 28 april 2016, 22:13:27
Citaat van: Oscar link=msg=1421172 date=1461873055
Ik draag mijn wapenstok al jaren met een wapenstokhouder aan mijn koppel, ik zie ook geregeld collega's van de politie hun wapenstok op dezelfde manier dragen. De meeste groene Boa's dragen hem zo.
Hierbij voorbeeld van mijn wapenstokhouder.
http://www.politiefiets.nl/Webwinkel-Product-149122041/Wapenstokhouder.html (http://www.politiefiets.nl/Webwinkel-Product-149122041/Wapenstokhouder.html)
Of voor de helft van het geld https://www.safeshop.nl/houder-voor-korte-wapenstok.html (https://www.safeshop.nl/houder-voor-korte-wapenstok.html)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 29 april 2016, 09:04:05
@jerommeke: korte broek?!  :D
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Groenemotormuis op 29 april 2016, 18:57:07
Citaat van: Jerommeke link=msg=1421174 date=1461873804
Ik heb dezelfde houder, echter gebruik ik die alleen na gebruik van de wapenstok (als tijdelijke berging), of met de korte broek.
Vind die bungelende wapenstok waardeloos met in en uit de auto stappen....
Zat eerst ook wat te rotzooien daarmee. Heb nu echter net boven de handgreep een elastiekje zitten zodat hij niet helemaal weg zakt. Hierdoor geen last meer dat hij niet meer in de weg zit in de auto.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Mister81 op 29 april 2016, 20:38:58
Afgelopen Koningsdag even staan praten met BSB'er van de Kmar, en mocht even zijn bonowi camlock zien, dit zag er goed uit en ook heel soepel met uitklappen, in vergelijking met de korte lat een heel stuk zwaarder en een vooruitgang. Als boa zijnde zijn we afhankelijk waar de politie voor kiest en moeten wij conform de beleidsregels onze uitrusting ook aanpassen indien de politie dit doet, nu hoop ik dat het dus voor de politie (en boa) ook de bonowi wordt. Voor wat betreft het dragen van de korte stok in de broek, ook in mijn nieuwe (boa) worker is een zak gestikt waarin hij in mijn knie holte komt, dat is vervelend aangezien ik zes trappen op loop voor ik bij de kleedkamer ben, ik draag mijn stok dan ook standaard aan de koppel. Bij mijn oude pantalon had ik ook dit probleem en heb dit simpel opgelost door de onderkant van de zak aan de zoom van de broek vast te naaien. Voor wat betreft koppelhouders voor de korte stok is er ook nogal kwaliteitsverschil in welk merk je kiest. Van de baas kreeg ik er een van SPE die waardeloos is, de stok zit erg stroef in de houder waardoor je ik hem er bijna niet uit krijg. Heb er een van Makhai die top is en nu al drie jaar prima dienst doet.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: enrico1972 op 30 april 2016, 00:00:58
Citaat van: Maxell01 link=msg=1421080 date=1461826967
http://www.ad.nl/ad/nl/38261/Nieuws/article/detail/4290672/2016/04/28/Fout-in-uniform-agent-valt-over-eigen-knuppel.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/38261/Nieuws/article/detail/4290672/2016/04/28/Fout-in-uniform-agent-valt-over-eigen-knuppel.dhtml)

Om meer bedrijfsongevallen te voorkomen, snel invoeren dus  ::)

Dit was afgelopen avond de nieuwstrend bij Eenvandaag http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-items/66799/nieuwstrend_weer_kritiek_op_politieuniform?autoplay=1 (http://binnenland.eenvandaag.nl/tv-items/66799/nieuwstrend_weer_kritiek_op_politieuniform?autoplay=1)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 1 mei 2016, 09:48:59
Citaat van: Groenemotormuis link=msg=1421345 date=1461949027
Zat eerst ook wat te rotzooien daarmee. Heb nu echter net boven de handgreep een elastiekje zitten zodat hij niet helemaal weg zakt. Hierdoor geen last meer dat hij niet meer in de weg zit in de auto.
Of een paar rondjes zwart isolatie tape eromheen, daar zie je niks van 998765
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CM112 op 1 mei 2016, 12:10:54
Of van dat spul wat ze voor tennisrackets gebruiken. Touwtje eronder in spiraal motief voor optimale grip, werkt super!

http://www.tennisplanet.nl/tyger-pure-feel-grip-zwart.html (http://www.tennisplanet.nl/tyger-pure-feel-grip-zwart.html)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: guest16442 op 9 juni 2016, 13:35:41
http://nos.nl/artikel/2109949-taser-is-te-duur-dus-krijgen-agenten-een-uitschuifbare-wapenstok.html (http://nos.nl/artikel/2109949-taser-is-te-duur-dus-krijgen-agenten-een-uitschuifbare-wapenstok.html)

De verwachting is dat we in 2018 de uitschuifbare wapenstok gaan krijgen. De taser ligt voorlopig in de ijskast, maar als ik het artikel goed begrijp zou die ergens in een verre toekomst nog wel een keer kunnen komen - indien we nog niet failliet zijn. ::)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: tdmjohnny op 1 juli 2016, 10:34:16
Kmar krijgt wel in 2016 nieuwe wapenstok..met aanbesteding en opleiding.. volgens citaat k-mar magazine.."De eerste uitschuifbare wapenstokken zijn al in gebruik genomen door de Bijstandseenheid en de pelotons Hoog Risico Beveiliging (HRB). Inmiddels loopt de het proces van aanbesteding en verwerving om ook de rest van de KMar van een uitschuifbare wapenstok te voorzien. De planning is dat iedereen nog in 2016 de nieuwe wapenstok krijgt. Iedereen krijgt eerst de nieuwe instructies en basistechnieken aangeleerd tijdens een IBT-dag."  Ach ja wij slikken net als de bonden alle praatjes van de leiding...laten ze gewoon zeggen dat het geld voor andere dingen is gebruikt en dat er in 2018 mogelijk wat beschikbaar komt...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 1 juli 2016, 11:06:09
Is toch logisch, zij hebben hem vaker nodig dan de politie.
O wacht...  ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 1 juli 2016, 11:10:46
Wat is nu precies het probleem? De KMar heeft andere potjes dan de politie, dat is niet vergelijkbaar.
De KMar hoeft 'slechts' 5000 stuks aan te schaffen en op te leiden, de politie 40.000.

Moet alles gelijk dan?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 1 juli 2016, 11:34:15
Citaat van: tdmjohnny link=msg=1433544 date=1467362056
laten ze gewoon zeggen dat het geld voor andere dingen is gebruikt en dat er in 2018 mogelijk wat beschikbaar komt...

Als er nog geen geld is, om alle politieagenten een uitschuifbare wapenstok plus training daarvoor te geven, kan dat ook geleidelijk gebeuren. Bijvoorbeeld eerst op elk politiebureau aan tien agenten.

Dan zijn er op elk bureau in elk geval al een paar agenten met een uitschuifbare wapenstok, voor bijzondere missies. En dat kan ook de latere introductie van die wapenstok bij de overige agenten ondersteunen. Want alle andere agenten kunnen hem dan al eens vasthouden en onderling bespreken.

Dat beleid kan zelfs fungeren als een verlenging van het proefproject met de uitschuifbare wapenstok. Want het kan nieuwe inzichten en suggesties voor verbetering opleveren.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: R.3144 op 1 juli 2016, 12:56:44
Ik loop er al ruim anderhalf jaar mee ;)  Hooo voor de politie dat het daar ook de benowi camlock gaat worden,  erg tevreden over.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: tdmjohnny op 4 juli 2016, 21:26:01
Het kabinet gaat voor 1 miljoen euro aan wapensteun geven aan Koerdische strijders (peshmerga's) in Noord-Irak.De strijd tegen IS in Irak en Syrië heeft Nederland sinds 2014 meer dan 119 miljoen euro gekost.... Tja dan heb je geen geld meer om de politie in Nederland van nieuwe wapenstokken te voorzien..
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 4 juli 2016, 21:32:46
Citaat van: tdmjohnny link=msg=1434495 date=1467660361
Het kabinet gaat voor 1 miljoen euro aan wapensteun geven aan Koerdische strijders (peshmerga's) in Noord-Irak.De strijd tegen IS in Irak en Syrië heeft Nederland sinds 2014 meer dan 119 miljoen euro gekost.... Tja dan heb je geen geld meer om de politie in Nederland van nieuwe wapenstokken te voorzien..

Is ook belangrijk.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 4 juli 2016, 22:11:01
Is ook belangrijk.
Het is een bodemloze put...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cabo op 4 juli 2016, 22:38:51
Citaat van: silque link=msg=1433557 date=1467364246
Wat is nu precies het probleem? De KMar heeft andere potjes dan de politie, dat is niet vergelijkbaar.
De KMar hoeft 'slechts' 5000 stuks aan te schaffen en op te leiden, de politie 40.000.

Moet alles gelijk dan?

Mag toch hopen dat KMar dan ook de financien voor 5000 personen heeft en politie voor 40.000.
Al waren het er 2 om 100.000

Zou geen verschil moeten maken in budget.


Politie kennende zullen de laatste collega's in 2021 voorzien zijn.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Oscar op 4 juli 2016, 23:59:54
Vergeet niet dat er ook nog duizenden Boa's met een wapenstok zijn.
Een Boa gebruikt, indien voorzien van geweldsmiddelen, dezelfde door de minister aangewezen geweldsmiddelen als de politie.
Titel: Uitschuifbare wapenstok voor marechaussees
Bericht door: Live op 5 juli 2016, 16:24:22
Uitschuifbare wapenstok voor marechaussees

https://www.youtube.com/watch?v=VvS5zhY6w2c (https://www.youtube.com/watch?v=VvS5zhY6w2c)
defensie
Gepubliceerd op 5 jul. 2016
Citaat
De Koninklijke Marechaussee krijgt een nieuw stuk gereedschap aan de koppel: een uitschuifbare wapenstok. Deze is effectiever dan de verouderde gummiknuppel en boezemt meer ontzag in.

De stok is in zijn compacte vorm makkelijk mee te dragen en is snel en met een hand te pakken en uit te schuiven, ook in combinatie met een beschermend vest.

Lees meer over de nieuwe wapenstok in KMarMagazine: https://magazines.defensie.nl/kmarmagazine/2016/06/01_wapenstok_kmar_06-2016 (https://magazines.defensie.nl/kmarmagazine/2016/06/01_wapenstok_kmar_06-2016)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 6 juli 2016, 17:17:23
Citaat van: Cabo link=msg=1434513 date=1467664731
Mag toch hopen dat KMar dan ook de financien voor 5000 personen heeft en politie voor 40.000.
Al waren het er 2 om 100.000

Zou geen verschil moeten maken in budget.

Blijkbaar niet, anders hadden we ze aan kunnen schaffen.
Je beseft zelf hopelijk ook wel dat de potjes niet evenredig verdeeld zijn. Sterker nog, ze zijn niet eens vergelijkbaar.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Sven82 op 6 juli 2016, 18:49:27
De KMar heeft hiervoor gewoon budget vrijgemaakt binnen de Defensiebegroting. Na de positieve test was dat prima planbaar.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: JvdG op 25 juli 2016, 12:55:35
Het reclamefilmpje van Bonowi.

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=e2UzwqygDOw#)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: LSPD op 25 juli 2016, 13:55:00
Citaat van: JvdG link=msg=1438669 date=1469444135
Het reclamefilmpje van Bonowi.
3:05 Wordt de Kmar ook getraind in het gebruik van die glasbreker?

handig hoor, klaar in slechts in 7 simpele stappen  ::)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 26 juli 2016, 09:56:50
hahaha daar moest ik ook gelijk aan denken! Geef mij maar de resq-me, die is in 1 sec klaar voor gebruik.

Wat me wel opvalt is dat het nog steeds een behoorlijk ding is voor aan je koppel, hij is dermate groot dat je hem 'schuin' moet dragen omdat je anders niet kunt zitten. Dit kost weer heel veel ruimte aan je koppel.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 26 juli 2016, 13:29:29
hahaha daar moest ik ook gelijk aan denken! Geef mij maar de resq-me, die is in 1 sec klaar voor gebruik.
Het ding is vrij kwetsbaar. Er zijn nu al 2 stuk gegaan bij mij.
Die werkten ineens niet meer doordat de pin was verschoven.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: enrico1972 op 18 september 2016, 00:18:02
Boa_nl45 @Boa020
Merk/Type nieuwe uitschuifbare wapenstok politie (ook Boa) binnenkort bekend dan start aanbesteding.  @BoaAcp pic.twitter.com/RkzHOBhl1m
Media preview
23:05 uur · 17 Sep 2016 · Twitter for Android

(https://pbs.twimg.com/media/CslarJ3W8AA-nB4.jpg)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: LSPD op 18 september 2016, 11:02:35
Politie en Kmar gebruiken tot op heden toch ook zelfde boeien, knuppel en pepperspray, inclusief dezelfde houders?

Hoezo moeten we als politie dan nu opeens zelf weer het wiel uitvinden? Dat geld kan wel ergens anders gebruikt worden...

Is dat met huidige uitrusting wel met gezamenlijke aanbestedingen gegaan? Of is het puur toeval dat men met hetzelfde spul loopt?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: schuimer op 18 september 2016, 12:16:02
Citaat van: LSPD link=msg=1447716 date=1474189355
....Hoezo moeten we als politie dan nu opeens zelf weer het wiel uitvinden? Dat geld kan wel ergens anders gebruikt worden...

Hoe meer wielen, hoe meer vreugd!  ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 18 september 2016, 15:23:50
Politie en Kmar gebruiken tot op heden toch ook zelfde boeien, knuppel en pepperspray, inclusief dezelfde houders?

Hoezo moeten we als politie dan nu opeens zelf weer het wiel uitvinden? Dat geld kan wel ergens anders gebruikt worden...

Is dat met huidige uitrusting wel met gezamenlijke aanbestedingen gegaan? Of is het puur toeval dat men met hetzelfde spul loopt?
Als je met grote aantallen zit, is het verplicht om opnieuw aan te besteden.

Heeft dus niks met het wiel opnieuw uitvinden door de politie te maken, maar met regelzucht uit Brussel.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: R.3144 op 18 september 2016, 15:29:02
Zucht...  Andersom inderdaad zelfde verhaal,  politie heeft een prima werkende meos Samsung.  KMar gaat 't wiel opnieuw uitvinden en gebruikt iPhone 6 plus.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 18 september 2016, 16:10:47


Zucht...  Andersom inderdaad zelfde verhaal,  politie heeft een prima werkende meos Samsung.
Prima werkend? Die had ik nog niet gehoord...  >:D
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 18 september 2016, 16:50:01
Citaat van: R.3144 link=msg=1447745 date=1474205342
Zucht...  Andersom inderdaad zelfde verhaal,  politie heeft een prima werkende meos Samsung.  KMar gaat 't wiel opnieuw uitvinden en gebruikt iPhone 6 plus.

Een toestel moet je los zien van het platform waarop het draait... vooralsnog gaat Kmar volgensmij ook gewoon met MEOS werken, aldus de intranet berichten.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 18 september 2016, 17:00:33
Citaat van: CopVR3 link=msg=1447748 date=1474207847
Prima werkend? Die had ik nog niet gehoord...  >:D

Zijn er nog dingen wel goed binnen ons bedrijf?  :P
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 18 september 2016, 19:00:57
Zijn er nog dingen wel goed binnen ons bedrijf?  :P
Veel zaken zijn met de nationale politie enorm verslechterd. Zoals op facilitair vlak en hun servicegerichtheid naar de eindgebruiker.

Een aantal zaken zijn beter geworden.
Ik vind b.v. de uitrusting en opbouw qua dienstautos beter dan 15 jr geleden.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Sesamzaadje op 18 september 2016, 19:24:46
Het nieuwe uniform is ook een hele verbetering. Collega's die klagen over de meos snap ik ook niet. Belgische collega's weten niet wat ze zien. Ik zelf moet de bonnetjes nog met de pen uitschrijven en alle info opvragen met de porto. Oke het kan altijd beter, maar vergelijk met met twee jaar geleden, wereld van verschil!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: CopVR3 op 18 september 2016, 20:52:45
Het nieuwe uniform is ook een hele verbetering. Collega's die klagen over de meos snap ik ook niet. Belgische collega's weten niet wat ze zien. Ik zelf moet de bonnetjes nog met de pen uitschrijven en alle info opvragen met de porto. Oke het kan altijd beter, maar vergelijk met met twee jaar geleden, wereld van verschil!
Dat klopt daar heb je zeker een punt...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Mister81 op 18 september 2016, 22:52:38
Inmiddels is op 16 augustus 2016 de vooraankondiging gepubliceerd op tenderned van de aanbesteding voor de wapenstok, of zoals de politie hem noemt de UWS (uitschuifbare wapenstok) inclusief draagmiddelen (zie onderstaande link) De aanvang van de opdracht zal moeten starten op 10 februari 2017 (gezien eerdere aanbestedingen onder voorbehoudt denk ik) als je het concept van de technische specificaties leest is er momenteel maar een wapenstok die daar aan voldoet en dat is dezelfde stok zoals die bij de Kmar nu al wordt ingevoerd en getraind, namelijk de Bonowi Camlock. Wat ik uit de specificaties kan opmaken is dat de politie (en boa's die wapenstok mogen dragen) een ander draag middel krijgen dan de Kmar namelijk een van kunststof die wel draaibaar is maar vastgezet kan worden in een gedraaide positie. In de aanbesteding is tevens opgenomen de training van de IBT docenten.

De link
https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/samenvatting/akid/8ebd258e22d83ce0e19b1f7e43e567bc (https://www.tenderned.nl/tenderned-web/aankondiging/detail/samenvatting/akid/8ebd258e22d83ce0e19b1f7e43e567bc)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Mister81 op 18 september 2016, 23:13:10
Citaat van: LSPD link=msg=1447716 date=1474189355
Politie en Kmar gebruiken tot op heden toch ook zelfde boeien, knuppel en pepperspray, inclusief dezelfde houders?

Hoezo moeten we als politie dan nu opeens zelf weer het wiel uitvinden? Dat geld kan wel ergens anders gebruikt worden...

Is dat met huidige uitrusting wel met gezamenlijke aanbestedingen gegaan? Of is het puur toeval dat men met hetzelfde spul loopt?

Volgens mij gebruikt een deel van de Kmar handboeien van SPE, die zien er op het eerste gezicht hetzelfde uit maar zijn van andere leverancier en van mindere kwaliteit, dat weet ik inmiddels uit eigen ervaring. Bij mijn vorige werkgever had ik zwarte boeien van SPE, dat was echt rotzooi, de verf brokkelde na enkele weken dragen al af en na een jaar leek het wel of ik z zelf zwart had geschilderd. De collega's van de NS hebben zilveren boeien waarvan bij sommige al heel snel een soort roestvorming optreed. Mijn huidige werkgever had in 2008 SPE boeien ingekocht, nadat bij sommige verdachten de sleutels van de politie collega's niet op de SPE werkte werden de boeien bij IBT docenten van de politie neergelegd om ze te laten bekijken, conclusie: De boeien lijken wel hetzelfde maar zijn van veel mindere kwaliteit. Mijn baas heeft toen besloten alle SPE boeien in te nemen en Lips aan te schaffen, dat doen wij sindsdien zelf via de politie. Kijk maar eens bij deze leverancier van boeien. de SPE kosten €92,50 per set en de Lips €121,50, dat vind ik nogal een vershil http://www.politiefiets.nl/Webwinkel-Category-4369387/Hand-transport-boeien.html (http://www.politiefiets.nl/Webwinkel-Category-4369387/Hand-transport-boeien.html) hetzelfde geldt trouwens ook voor de huidige korte wapenstok (huidige leveringen), die van de politie en Kmar zien er op het eerste gezicht hetzelfde uit maar als ze je naast elkaar bekijkt dan zit er verschil in. Het gewicht is hetzelfde maar ik die van de politie kan je als je goed kijkt licht buigen, ook is de rubber laag zachter. De Kmar stok is keihard, niet buigbaar en het rubber is niet zacht, ook zit er iets van een contragewicht in denk ik want in de stok hoor je iets rammelen. Ik zelf heb nog een ouder model stok (met ronde kop) die ook wat harder is, die was al van een ander geweest toen ik in dienst kwam, volgens een politie collega zou dit het model zijn van beging jaren negentig.  Er zit dus nog beste wel verschil in al lijkt het op het eerste gezicht hetzelfde.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: R.3144 op 19 september 2016, 00:52:51
KMar heeft beide,  ik heb zelf een setje lips en spe,  merk overigens geen verschil.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: ColinC op 16 november 2016, 08:38:08
Citaat van: tdmjohnny link=msg=1433544 date=1467362056
Kmar krijgt wel in 2016 nieuwe wapenstok..met aanbesteding en opleiding.. volgens citaat k-mar magazine.."De eerste uitschuifbare wapenstokken zijn al in gebruik genomen door de Bijstandseenheid en de pelotons Hoog Risico Beveiliging (HRB). Inmiddels loopt de het proces van aanbesteding en verwerving om ook de rest van de KMar van een uitschuifbare wapenstok te voorzien. De planning is dat iedereen nog in 2016 de nieuwe wapenstok krijgt. Iedereen krijgt eerst de nieuwe instructies en basistechnieken aangeleerd tijdens een IBT-dag."  Ach ja wij slikken net als de bonden alle praatjes van de leiding...laten ze gewoon zeggen dat het geld voor andere dingen is gebruikt en dat er in 2018 mogelijk wat beschikbaar komt...

Even daar op inhakend; Uitschuifbare wapenstokken zijn best prettig om mee te werken.
Tijdens een maand uitwisseling met Finland mocht ik er regelmatig mee oefenen. (De beveiliging werkt daar standaard met wapenstok, traangas en boeien) Ze komen hard aan, maar ze werken ook heel praktisch.
Alleen dat je soms op de straat staat te tikken om dat ding weer in te klappen kan er een beetje gek uit zien.  ;D
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 18 november 2016, 16:33:38
Deze Russische politieagenten dragen een middellange, niet-uitschuifbare wapenstok op de borst. Die is steviger, lichter en goedkoper dan een uitschuifbare wapenstok, en geeft geen vertraging door het uitschuiven. Maar deze wapenstok kan de bewegingsvrijheid belemmeren.


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.hln.be%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F15%2F3%2F12%2F20130710215654%2Fmedia_xll_5977662.jpg%5Dhttp%3A%2F%2Fstatic1.hln.be%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F15%2F3%2F12%2F20130710215654%2Fmedia_xll_5977662.jpg&hash=8c334576df2ebab7bce90ad48b23d4e8)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: LSPD op 20 november 2016, 10:37:58
Waar ik vooral op hoop is dat de uitschuifbare wapenstok (veel) meer grip heeft dan de huidige knuppels... Nu al een paar keer gehad dat ik m'n korte wapenstok wist om te toveren tot een langeafstandswapen  :(
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 20 november 2016, 11:00:30
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1462073 date=1479483218
Deze Russische politieagenten dragen een middellange, niet-uitschuifbare wapenstok op de borst. Die is steviger, lichter en goedkoper dan een uitschuifbare wapenstok, en geeft geen vertraging door het uitschuiven. Maar deze wapenstok kan de bewegingsvrijheid belemmeren.


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.hln.be%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F15%2F3%2F12%2F20130710215654%2Fmedia_xll_5977662.jpg%5Dhttp%3A%2F%2Fstatic1.hln.be%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F15%2F3%2F12%2F20130710215654%2Fmedia_xll_5977662.jpg&hash=8c334576df2ebab7bce90ad48b23d4e8)
Gast...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: tazbrw op 20 november 2016, 12:08:17
Citaat van: Frank Lingen link=msg=1462073 date=1479483218
Deze Russische politieagenten dragen een middellange, niet-uitschuifbare wapenstok op de borst. Die is steviger, lichter en goedkoper dan een uitschuifbare wapenstok, en geeft geen vertraging door het uitschuiven. Maar deze wapenstok kan de bewegingsvrijheid belemmeren.


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic1.hln.be%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F15%2F3%2F12%2F20130710215654%2Fmedia_xll_5977662.jpg%5Dhttp%3A%2F%2Fstatic1.hln.be%2Fstatic%2Fphoto%2F2013%2F15%2F3%2F12%2F20130710215654%2Fmedia_xll_5977662.jpg&hash=8c334576df2ebab7bce90ad48b23d4e8)

Mengel moes van de korte lat en lange lat. Zowel de korte als de lange belemmeren mijn bewegingsvrijheid totaal niet.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 27 december 2017, 15:01:58
Jaartje gepasseerd. De nieuwe wapenstok komt in 2018 nu echt!!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Z op 28 december 2017, 01:55:54
Jaartje gepasseerd. De nieuwe wapenstok komt in 2018 nu echt!!

Hopen we.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: flowcop op 5 januari 2018, 16:18:56
Hopen we.

Opleidingen IBT docenten 1e kwartaal 2018, uitrol wapenstok 3e en 4e kwartaal 2018 (als het niet uitloopt...)!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 5 januari 2018, 16:47:41
Er zijn ook wapenstokken met ingebouwde pepperspray.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 9 januari 2018, 21:59:22
Wij gaan over op de nieuwe wapenstok na het tweede kwartaal. IBT docenten van onze Eenheid gaan in mei of juni van dit jaar in training. Verder kon de docent niet vertellen. Jammer genoeg
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: grizz op 10 januari 2018, 02:21:52
Er zijn ook wapenstokken met ingebouwde pepperspray.

Kijk dit heb ik niet gemist...  98uiye
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Venture op 14 januari 2018, 13:06:01
Er zijn ook wapenstokken met ingebouwde pepperspray.

Mja dus?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 10 maart 2018, 12:35:23
Is er nog nieuws. Ik hoorde in het WIS dat er technische storingen zijn met de stok.

Is het weer een kwestie vd goedkoopste stok?

Heeft iemand aub n linkje zodat we de stock kunnen zien?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 10 maart 2018, 14:25:33
Als het goed is gaat 't om de Bonowi EKA 51, de metalen variant en niet die van aluminium (die is een stuk lichter). Via google genoeg afbeeldingen te vinden.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 10 maart 2018, 17:28:49
Waarom worden lengte en gewicht van de nieuwe wapenstok niet afgestemd op de spierkracht van de individuele politieagent? Dat zou betere resultaten kunnen geven.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: black_ice_360 op 13 maart 2018, 15:20:50
Waarom worden lengte en gewicht van de nieuwe wapenstok niet afgestemd op de spierkracht van de individuele politieagent? Dat zou betere resultaten kunnen geven.

Dat zou lastig worden gezien de hoeveelheid collega's in het land. Paar weekjes terug had ik IBT waarbij 2 docenten in opleiding de nieuwe wapenstok al bij zich droegen. Uiteraard was ik nieuwsgierig, waarbij ik em direct in mn handen geduwd kreeg. Is een stuk zwaarder dan de huidige stok, helemaal van metaal, en het feit dat ie ingeklapt gewoon aan de koppel wordt gedragen vond ik wel een groot pluspunt. Ik kan me voorstellen dat het uitslaan an sich ook wel een bepaald effect heeft op bijv vervelend uitgaanspubliek dat niet wil luisteren. Met een simpele druk op een knopje in het handvat schuif je de stok zo weer in. Echt een verbetering op dat totaal nutteloze ding wat we nu hebben. Echter wel voorzichtigheid geboden, er zouden nog weleens serieuze gewonden kunnen gaan vallen bij verkeerd gebruik.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 13 maart 2018, 15:34:23
Dat zou lastig worden gezien de hoeveelheid collega's in het land.

Lastig? Ieder politiebureau kan de nieuwe wapenstok eerst in drie lengtematen opgestuurd krijgen, om uit te proberen. Daarbij kunnen op een website adviezen worden gegeven aan agenten, om per persoon de ideale lengte van de wapenstok te bepalen. Vervolgens kan elke politieagent via een web-formulier invullen, welke lengte voor hem of haar het meest geschikt is. Daarna worden de juiste aantallen centraal landelijk besteld bij de fabrikant.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: black_ice_360 op 14 maart 2018, 16:39:32
Lastig? Ieder politiebureau kan de nieuwe wapenstok eerst in drie lengtematen opgestuurd krijgen, om uit te proberen. Daarbij kunnen op een website adviezen worden gegeven aan agenten, om per persoon de ideale lengte van de wapenstok te bepalen. Vervolgens kan elke politieagent via een web-formulier invullen, welke lengte voor hem of haar het meest geschikt is. Daarna worden de juiste aantallen centraal landelijk besteld bij de fabrikant.

Ik begrijp je insteek, alleen vraag ik me of je er echt voordeel uit haalt. Een kleine vrouwelijke collega zal nooit dezelfde kracht achter een klap met de stok kunnen leggen als een mannelijke collega van 2 meter. Dan maakt het niet uit of de stok 10 cm korter of langer is. Wel denk ik, zeker na eigen ervaring met de stok, dat het een mooie vervanging is van degene die we nu hebben. Tevens hoop ik dat, zeker na het incident in Amersfoort afgelopen week, de politiek het nut van de taser inziet en deze dan ook gewoon invoert. Dan zijn we voor de aankomende jaren in ieder geval goed uitgerust wat betreft middelen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 14 maart 2018, 18:37:28
Ik begrijp je insteek, alleen vraag ik me of je er echt voordeel uit haalt. Een kleine vrouwelijke collega zal nooit dezelfde kracht achter een klap met de stok kunnen leggen als een mannelijke collega van 2 meter. Dan maakt het niet uit of de stok 10 cm korter of langer is.

Ik ga ervan uit, dat een wat minder sterke (vrouwelijke) agent iets sneller kan rennen, en minder kans heeft op rugklachten, met een lichtere uitrusting dan met een zwaardere uitrusting.

Bijvoorbeeld een kleinere zaklamp, wapenstok, en multitool, geen taser, en een magazijn minder. En een kortere, lichtere wapenstok wordt denk ik, iets minder snel afgepakt, dan een langere zwaardere wapenstok, en wordt iets minder snel verloren tijdens het slaan.

Een sterkere agent heeft met een langere en zwaardere wapenstok een langer bereik, terwijl hij toch snel kan rennen. En die zal een zwaardere wapenstok vermoedelijk ook wat minder snel verliezen tijdens een aanhouding, dan een minder sterke agent.    
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 15 maart 2018, 07:12:39
Dat zou lastig worden gezien de hoeveelheid collega's in het land. Paar weekjes terug had ik IBT waarbij 2 docenten in opleiding de nieuwe wapenstok al bij zich droegen. Uiteraard was ik nieuwsgierig, waarbij ik em direct in mn handen geduwd kreeg. Is een stuk zwaarder dan de huidige stok, helemaal van metaal, en het feit dat ie ingeklapt gewoon aan de koppel wordt gedragen vond ik wel een groot pluspunt. Ik kan me voorstellen dat het uitslaan an sich ook wel een bepaald effect heeft op bijv vervelend uitgaanspubliek dat niet wil luisteren. Met een simpele druk op een knopje in het handvat schuif je de stok zo weer in. Echt een verbetering op dat totaal nutteloze ding wat we nu hebben. Echter wel voorzichtigheid geboden, er zouden nog weleens serieuze gewonden kunnen gaan vallen bij verkeerd gebruik.
.

Twee vragen hierover:

Welke Eenheid van de politie ben jij werkzaam?

En hebben ze iets kunnen zeggen over wanneer ze gaan opleiden en uitreiken?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: guest16442 op 15 maart 2018, 08:28:32
En hebben ze iets kunnen zeggen over wanneer ze gaan opleiden en uitreiken?
In februari zei men bij IBT dat ze in Q3 gaan opleiden.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: black_ice_360 op 15 maart 2018, 08:32:53
.

Twee vragen hierover:

Welke Eenheid van de politie ben jij werkzaam?

En hebben ze iets kunnen zeggen over wanneer ze gaan opleiden en uitreiken?

Den Haag.

Wat ik begreep, kwartaal 3 en 4. De training vindt dan plaats in de reguliere IBT les, hangt er dus een beetje vanaf wanneer je ingepland wordt.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 15 maart 2018, 12:52:49
Den Haag.

Wat ik begreep, kwartaal 3 en 4. De training vindt dan plaats in de reguliere IBT les, hangt er dus een beetje vanaf wanneer je ingepland wordt.

Dank voor je de info.

We werken in dezelfde Eenheid. ;D
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 20 maart 2018, 22:34:12
Den Haag.

Wat ik begreep, kwartaal 3 en 4. De training vindt dan plaats in de reguliere IBT les, hangt er dus een beetje vanaf wanneer je ingepland wordt.
De academie gaat het vanaf juli/augustus uitleren, dan zijn de IBT docenten pas 'opgeleid'.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: LSPD op 22 maart 2018, 17:26:23
Is er nog nieuws. Ik hoorde in het WIS dat er technische storingen zijn met de stok.
Wat voor storingen?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 22 maart 2018, 19:03:09
Net uitschuiven en inschuiven!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 25 maart 2018, 21:01:59
https://www.tsagency.nl/index.php/producten/wapens-en-toebehoren/houders/wapenstokhouder-voor-asp.html

Ik denk dat dit de houder voor aan de koppel wordt voor de nieuwe “wapenstok”.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 26 maart 2018, 20:03:11
Want?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 26 maart 2018, 21:37:15
Want?

Dit is een van de leveranciers of liever gezegd de leverancier, die levert aan de DPU.

DPU = Dienst Politie Uitrusting, voormalig VTsPN
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 26 maart 2018, 22:34:52
Nu hoorde ik ook dat de nieuwe wapenstok of de pepperspray geleverd kan gaan worden met een houder die op het beenholster kan. Weet iemand daar al iets over?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Groenemotormuis op 27 maart 2018, 08:53:59
Dit is een van de leveranciers of liever gezegd de leverancier, die levert aan de DPU.
Ik heb een andere houder gezien waar de stok in gaat.

Nu hoorde ik ook dat de nieuwe wapenstok of de pepperspray geleverd kan gaan worden met een houder die op het beenholster kan. Weet iemand daar al iets over?
Wat ik begrepen heb (maar dat kan bij jullie uiteraard anders zijn) dat de nieuwe wapenstok cross gedragen gaat worden. Dit om misgrijpen te voorkomen, en dan heb je ten alle tijden de stok direct goed in de sterke hand vast. Alleen voor de burgereenheden zijn er andere oplossingen, maar dat is nu met de huidige stok ook.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 27 maart 2018, 10:44:20
Nu hoorde ik ook dat de nieuwe wapenstok of de pepperspray geleverd kan gaan worden met een houder die op het beenholster kan. Weet iemand daar al iets over?

Men is al geen fan van het beenholster, laat staan de wapenstok op het beenholster. Dubbel paniek.  098uo

Diverse Kmar eenheden die bij ons op bureau komen hebben wel die set-up. Het scheelt wel weer gewicht aan den koppel.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Kountain op 27 maart 2018, 10:53:30
Waarom is men geen fan van het beenholster?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 27 maart 2018, 10:56:58
Waarom is men geen fan van het beenholster?

Te militaristisch
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 27 maart 2018, 11:18:05
Te militaristisch

Het wordt eens tijd dat men eens meer gaat kijken naar:

1. Kwaliteit
2. Functionaliteit
3. Individueel i.p.v. iedereen hetzelfde.

Ik snap dat je uniform wilt werken, maar bij sommige zaken moet je naar die drie punten kijken

Ik zou ook graag een beenholster willen op de bike.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Kountain op 27 maart 2018, 11:22:13
Te militaristisch

Vinden ze dat zelf of vindt de burger dat? Ik vind dat de praktische kant van een beenholster juist voor moet gaan. Nu de wapenstok ook aan de koppel wordt gedragen wordt het gewicht op de heupen alleen maar meer. Op de lange termijn voorkomt dit eventuele blessures of letsel.

Daarnaast als je kijkt naar motorrijders is het bovendien nog veiliger. Ik ben geen medicus maar ik denk dat bij een val tijdens het rijden op de kant waar het holster gedragen wordt, een beenbreuk makkelijker te genezen is dan een bekkenfractuur.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 27 maart 2018, 11:24:55
Vinden ze dat zelf of vindt de burger dat? Ik vind dat de praktische kant van een beenholster juist voor moet gaan. Nu de wapenstok ook aan de koppel wordt gedragen wordt het gewicht op de heupen alleen maar meer. Op de lange termijn voorkomt dit eventuele blessures of letsel.

Daarnaast als je kijkt naar motorrijders is het bovendien nog veiliger. Ik ben geen medicus maar ik denk dat bij een val tijdens het rijden op de kant waar het holster gedragen wordt, een beenbreuk makkelijker te genezen is dan een bekkenfractuur.

Met "men" doelde ik op de leiding. Burgerij zal het een worst wezen hoe we aankomen lopen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 27 maart 2018, 11:26:06
Het wordt eens tijd dat men eens meer gaat kijken naar:

1. Kwaliteit
2. Functionaliteit
3. Individueel i.p.v. iedereen hetzelfde.

Ik snap dat je uniform wilt werken, maar bij sommige zaken moet je naar die drie punten kijken

Ik zou ook graag een beenholster willen op de bike.

Eens!
HEt holster wat we nu hebben is van Radar, een goedkoop merk wat voor blessure kan zorgen. Sinds ik dit nieuwe holster heb, heb ik veel last van mijn onderrug en heup. Daarom een beenholster aangevraagd, maar mijn hemel wat duurt dat lang.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Kountain op 27 maart 2018, 11:36:25
Met "men" doelde ik op de leiding. Burgerij zal het een worst wezen hoe we aankomen lopen.

Terwijl het toelaten van zichtbare tattoos toch juist is besloten vanwege het robuuste voorkomen?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 27 maart 2018, 11:52:43
Terwijl het toelaten van zichtbare tattoos toch juist is besloten vanwege het robuuste voorkomen?

Formeel verboden, in de praktijk zijn er niet veel teamchefs meer die er op handhaven. Mits niet aanstootgevend of religieus natuurlijk.

Eens!
HEt holster wat we nu hebben is van Radar, een goedkoop merk wat voor blessure kan zorgen. Sinds ik dit nieuwe holster heb, heb ik veel last van mijn onderrug en heup. Daarom een beenholster aangevraagd, maar mijn hemel wat duurt dat lang.

Ik kreeg ook behoorlijke heup- en rugklachten sinds de overstap naar de P99q. Zat nooit echt lekker in de Touran en de Volvo was al helemaal prut. Ik heb er twee maanden op moeten wachten maar mijn beenholster is een verlichting voor mijn rug en heup. Zeker bij lang staan of lang zitten scheelt het enorm.

Het holster heeft wel een aantal nadelen:
1. Langere trekweg, daardoor trager bij noodweer.
2. Bij het rennen wisselt de positie van je wapen tov je bovenlichaam waardoor de kans op misgrijpen ontstaat.
3. Zittend is het moeilijker te trekken.
4. In kleinere voertuigen kan je aardig klem komen te zitten met je been.
5. Door de banden om je been kan het daartussen wat warmtestuwing ontstaan wat een zweterig gevoel geeft.

Hier pak je wat, daar laat je wat :).
Titel: MOLLE leg-plate
Bericht door: Frank Lingen op 27 maart 2018, 12:02:06
Te militaristisch
Ik denk dat veel burgers zich juist veiliger voelen, als de politie er wat stoer uitziet qua uitrusting. Dat liefst gecombineerd met gedrag, dat zo vriendelijk en diplomatiek mogelijk is, gegeven de situatie.

En criminelen mogen best een beetje onder de indruk zijn van een politieagent met functionele uitrusting en een beenholster.

Over de huidige politieuniformen werd aanvankelijk ook gezegd, dat ze te militaristisch zouden zijn, maar nu bevallen ze uitstekend. En ze hebben een veel betere uitstraling dan het vorige politieuniform, met kantoor-pantalon, platte pet en stropdas.

Beenholsters zijn meer geschikt dan heupholsters, voor gebruik met een kogelwerend vest. En ergonomie, veiligheid en ziektepreventie moeten prioriteit hebben, ook vanwege de vaak grote financiële gevolgen van ziekte en verwonding.

Er zijn MOLLE "leg plates" waarop je naar wens bijvoorbeeld een "baton holder" kunt bevestigen, plus "mag pouches" en "multi-tool pouch", of een taser, pepperspray, enz. Bij het MOLLE-systeem zijn dergelijke attributen snel afneembaar, en daardoor aan te passen aan de individuele behoeften en situatie.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 27 maart 2018, 17:46:16
Ik heb er twee maanden op moeten wachten maar mijn beenholster is een verlichting voor mijn rug en heup.

Wat is de werkwijze van aanvragen? Gaat dat via de bedrijfsarts of...?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 27 maart 2018, 18:06:28
Wat is de werkwijze van aanvragen? Gaat dat via de bedrijfsarts of...?

Via "Zelf Regelen" iets met arbo werkplek. Form. invullen en laten tekenen door chef. daarna insturen. je krijgt dn een ander formurlier terug, met veel vragen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 27 maart 2018, 20:36:48
Ik heb de bedrijfsarts advies laten uitbrengen. Na in een dienstauto te hebben plaats genomen met koppel zag hij direct waar het zat. Deze heeft advies aan de teamchef uitgebracht. Deze gaf vervolgens akkoord en ik kon via Zelf Regelen -> Uitrusting buiten webshop een beenplaat voor het holster aanvragen. Wel even een dagje mee geweest bij een herintrederscursus om te wennen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: LSPD op 29 maart 2018, 14:26:06
Wat ik begrepen heb (maar dat kan bij jullie uiteraard anders zijn) dat de nieuwe wapenstok cross gedragen gaat worden. Dit om misgrijpen te voorkomen, en dan heb je ten alle tijden de stok direct goed in de sterke hand vast. Alleen voor de burgereenheden zijn er andere oplossingen, maar dat is nu met de huidige stok ook.
Waarom per se cross dragen? we bepalen nu toch ook zelf waar de stok zit?

En heeft iemand foto van beenholster voor de stok? Kan het maar moeilijk voor me zien. ???
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Frank Lingen op 29 maart 2018, 14:44:14
En heeft iemand foto van beenholster voor de stok? Kan het maar moeilijk voor me zien. ???

Je kunt zoeken via Google-afbeeldingen op: MOLLE "leg plate". Daarop kun je naar eigen inzicht en afneembaar een "baton holder" en pouches bevestigen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 29 maart 2018, 16:05:44
Ik heb de bedrijfsarts advies laten uitbrengen. Na in een dienstauto te hebben plaats genomen met koppel zag hij direct waar het zat. Deze heeft advies aan de teamchef uitgebracht. Deze gaf vervolgens akkoord en ik kon via Zelf Regelen -> Uitrusting buiten webshop een beenplaat voor het holster aanvragen. Wel even een dagje mee geweest bij een herintrederscursus om te wennen.

Thx!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 30 maart 2018, 23:19:45
Mocht je er niet uitkomen, doe mij een PB met dienstnummer en eenheid, dan benader ik je op de mail!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 31 maart 2018, 12:56:14
Waarom per se cross dragen? we bepalen nu toch ook zelf waar de stok zit?

En heeft iemand foto van beenholster voor de stok? Kan het maar moeilijk voor me zien. ???
Waarom, misschien omdat het gewoon zo gezegd wordt. Ik word vaak een beetje moe van de eigenwijsheid van agenten, zoals ik al eerder heb gezegd, buiten op straat handhaven we de regels maar een deel van de agenten schijnt zelf serieus moeite te hebben met regels. Hoe vaak gebruik je nou eigenlijk de wapenstok als platte pet. Paar weken geleden met IBT hier nog over gehad en uiteindelijk waren er meer mensen die pepperspray hadden gebruikt dan hun wapenstok.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Daniel! op 31 maart 2018, 13:09:42
Waarom per se cross dragen? we bepalen nu toch ook zelf waar de stok zit?
Omdat dat te maken heeft met de manier waarop je aangeleerd gaat krijgen hoe je de nieuwe wapenstok moet gaan gebruiken. Net zoals dat er regels zijn waar je vuurwapen moet zitten, hoe je taser moet zitten en de plaatsing van andere geweldsmiddelen aan je koppel.

Mijns inziens gaan we als politie straks vaker de wapenstok gebruiken, hij wordt zo veel bruikbaarder dan de huidige. Niet dat het aantal keer dat we geweld aanwenden gaat stijgen, maar ik denk dat agenten eerder geneigd gaan zijn om de wapenstok te gebruiken i.p.v. pepperspray.

Heb de nieuwe wapenstok incl. holster onlangs mogen bekijken/testen en ben er zeer positief over. Gelukkig duurt het niet al te lang meer voordat hij uitgeleverd gaat worden ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: guest16442 op 31 maart 2018, 14:04:30
Vraag is waar je dan je taser gaat laten als dit (ook) standaarduitrusting wordt. Cross op het bovenbeen lijkt me totaal niet comfortabel. Zag een tijd terug nog een collega met de taser crossed op z'n koppel. Lijkt me dan toch een stuk comfortabler. Men mag de collega's wat dat betreft dus prima vrij laten waar zij hun bewapening plaatsen. Zolang ze op die wijze dan ook trainen...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 31 maart 2018, 15:31:51
Deels is het persoonlijk, maar het gaat deels ook om efficientie en draaggemak (lees: arbo).  Persoonlijk vind ik het 'crossdraw' dragen van de wapenstok fijn, de taser zou ik best op mijn been willen hebben omdat mijn koppel al hartstikke vol is.
Als de experts mij adviseren om het toch anders te doen en ik wordt daarin getraind, doen we het op die manier. Ben niet zo moeilijk  ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 31 maart 2018, 23:41:22
Of een hoes voor het vest aanbesteden waar de taser op gedragen kan worden, zoals je bij het AT ook ziet.

(foto als linkje ivm copyright (https://www.ad.nl/binnenland/arrestatieteam-ingezet-bij-grootschalige-actie-tegen-drugshandel~a8576084/118071759/)).
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 1 april 2018, 10:59:00
Vind ik ook een goede optie, gaat voor veel collega's betekenen dat ze hun vest wel moeten gaan dragen.
Nadeel is alleen dat veel collega's hun vest onder de jas dragen, dat kan dan ook niet meer.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: guest16442 op 1 april 2018, 11:59:48
Plus dat de hoes helemaal niet geschikt is om er iets aan te hangen...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Daniel! op 1 april 2018, 12:03:02
Plus dat de hoes helemaal niet geschikt is om er iets aan te hangen...
Vandaar de suggestie  (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,56608.msg1485541.html#msg1485541)van DiNozzo ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: guest16442 op 1 april 2018, 12:27:56
Vandaar de suggestie  (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,56608.msg1485541.html#msg1485541)van DiNozzo ;)
Ja, en dáár is de hoes dus helemaal niet geschikt voor, omdat de hoes daar veel te slap voor is (ook qua gebruikte stof). Daar zul je dan een (veel stevigere) hoes voor moeten hebben met bijv. webbing waar je het holster aan kunt bevestigen (zoals waarschijnlijk op het plaatje). Ik geloof niet dat de Politie een nieuwe hoes gaat aanbesteden alleen omdat er een taser aan vastgemaakt moet worden.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 1 april 2018, 18:48:09
Vind ik ook een goede optie, gaat voor veel collega's betekenen dat ze hun vest wel moeten gaan dragen.
Nadeel is alleen dat veel collega's hun vest onder de jas dragen, dat kan dan ook niet meer.
Ik neem toch aan dat er geen agenten buiten meer werken zonder vest...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Daniel! op 1 april 2018, 19:24:30
Ik neem toch aan dat er geen agenten buiten meer werken zonder vest...
Hartje zomer, 30+ graden dan spot ik er nog wel eens een zonder vest buiten :-X
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 1 april 2018, 20:39:23
Hartje zomer, 30+ graden dan spot ik er nog wel eens een zonder vest buiten :-X

Het is nou niet het beste vest op de markt.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Daniel! op 2 april 2018, 10:09:44
Het is nou niet het beste vest op de markt.
Je kunt helaas niet altijd in alles het beste zijn, maar vind niet dat dat een reden is om het dan maar niet te gebruiken. Zeker als daar gewoon regels over gemaakt zijn.

Er zal ongetwijfeld een beter wapen zijn dan de P99, maar die draag ik ook elke dag. Er zullen ongetwijfeld betere ondershirts zijn, maar die draag ik ook elke dag. Er zullen ongetwijfeld betere sokken zijn, maar die draag ik ook elke dag.

enz. enz. enz.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 2 april 2018, 17:33:50
Je kunt helaas niet altijd in alles het beste zijn, maar vind niet dat dat een reden is om het dan maar niet te gebruiken. Zeker als daar gewoon regels over gemaakt zijn.

Er zal ongetwijfeld een beter wapen zijn dan de P99, maar die draag ik ook elke dag. Er zullen ongetwijfeld betere ondershirts zijn, maar die draag ik ook elke dag. Er zullen ongetwijfeld betere sokken zijn, maar die draag ik ook elke dag.

enz. enz. enz.

De P99 zal zijn taak wel keurig volbrengen. Echter van het vest ben ik dat niet zeker. Ik zou er ook zeker geen 100% op vertrouwen dat dit vest uberhaupt iets tegenhoudt wat groter is dan een aardappelschilmesje.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: guest16442 op 2 april 2018, 22:14:16
Het vest niet, maar het kevlar wel.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Hulpverleningsforum op 3 april 2018, 00:41:42
(foto als linkje ivm copyright (https://www.ad.nl/binnenland/arrestatieteam-ingezet-bij-grootschalige-actie-tegen-drugshandel~a8576084/118071759/)).

https://twitter.com/politieob/status/958586474965950466
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: tazbrw op 14 april 2018, 11:45:45
[..]

Ik kreeg ook behoorlijke heup- en rugklachten sinds de overstap naar de P99q. Zat nooit echt lekker in de Touran en de Volvo was al helemaal prut. Ik heb er twee maanden op moeten wachten maar mijn beenholster is een verlichting voor mijn rug en heup. Zeker bij lang staan of lang zitten scheelt het enorm.

[..]

Eigenlijk hangt je wapen als nog aan je koppel. De beenbandjes zijn alleen maar om het holster op z'n plek te houden. (Zijn de ervaringen van de collega's hier.)
Kom je niet in aanmerking voor een brede koppel? Die pakt wel je rug- en heupklachten aan
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 17 april 2018, 22:43:12
Zijn er al mensen begonnen met de opleiding?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 18 april 2018, 21:51:43
Nee, bij ons heeft IBT wel aangekondigd dat hij landelijk in IBT dag 3 uitgeleverd gaat worden :).
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: tazbrw op 20 april 2018, 11:40:40
Nee, bij ons heeft IBT wel aangekondigd dat hij landelijk in IBT dag 3 uitgeleverd gaat worden :).

Juni/Juli beginnen de eerste lessen voor de Eenheid Rotterdam, begreep dat van het IBT hier.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kennygriens op 23 april 2018, 14:26:24
Nee, bij ons heeft IBT wel aangekondigd dat hij landelijk in IBT dag 3 uitgeleverd gaat worden :).

en ik begreep dat de klas die in mei gaat starten al direct met de nieuwe wapenstok gaat werken .
de rest indderdaad in blok  3 IBT


grts
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 30 april 2018, 13:51:32
Inmiddels al even voorzien van de nieuwe wapenstok 98uiye

Voordelen:
- Maakt een goed geluid bij het uitschuiven
- Komt veel en veel harder aan!
- Makkelijk mee te nemen

Nadelen:
- Klapt soms uit tijdens het rennen
- Klapt soms moeilijk in
- Lastig met porren
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Groenemotormuis op 30 april 2018, 14:45:00

- Lastig met porren
Is bij jullie verteld dat dit mag dan? De IBT docenten bij ons weten te vertellen dat de por een absolute no-go is geworden met deze stok.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 30 april 2018, 14:54:10
Is bij jullie verteld dat dit mag dan? De IBT docenten bij ons weten te vertellen dat de por een absolute no-go is geworden met deze stok.

Zijn wat trucjes voor, zoals je duim erop houden (ingeschoven), dan kan je echt krachtig porren! Maar liever niet ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 30 april 2018, 15:09:09
Vraagje aan ‘Prio1’:

Welke Eenheid werk je? Om te weten wanneer mijn Eenheid over gaat.

Dank alvast
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 30 april 2018, 15:16:06
Vraagje aan ‘Prio1’:

Welke Eenheid werk je? Om te weten wanneer mijn Eenheid over gaat.

Dank alvast

Zie PM!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 30 april 2018, 17:26:38
Is bij jullie verteld dat dit mag dan? De IBT docenten bij ons weten te vertellen dat de por een absolute no-go is geworden met deze stok.

Waarom is dat dan? Schade aan de stok of schade aan de persoon?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Groenemotormuis op 30 april 2018, 17:39:04
Waarom is dat dan? Schade aan de stok of schade aan de persoon?

Zoals mij verteld is persoon. Als jij met de uitgeschoven stok een por zou uitdelen is niet proportioneel omdat er een te grote kans bestaat op verwonding. Het is een stalen staaf die scherper is dan de rubberen knuppel die we nu hebben.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Daniel! op 30 april 2018, 17:50:32
Zelfs de huidige wapenstok kan al flinke schade aanrichten, maar met die nieuwe is het inderdaad een no-go omdat je anders ribben gaat breken etc.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 30 april 2018, 18:25:36
Zoals mij verteld is persoon. Als jij met de uitgeschoven stok een por zou uitdelen is niet proportioneel omdat er een te grote kans bestaat op verwonding. Het is een stalen staaf die scherper is dan de rubberen knuppel die we nu hebben.

Ja vandaar ook alleen ingeklapt porren, maar ideaal is dat niet!
Wel kan je mooi 'raspen' met die nieuwe kop op de borstkast! Voel je ook echt onwijs, tot blauwe plekken aan toe!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 1 mei 2018, 15:10:59
Helder heren, bedankt!

Is het dragen van de stok aan de koppel niet hinderend? Prikt hij niet in je vest/zij tijdens het rijden bijvoorbeeld?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Dion op 1 mei 2018, 19:46:58
Is er een reden, anders dan de reden die ik vermoed, dat de uitschuifbare wapenstok grijs is?
Als ik me niet vergis heeft de KMar dezelfde, maar dan in het zwart.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 1 mei 2018, 21:21:05
Helder heren, bedankt!

Is het dragen van de stok aan de koppel niet hinderend? Prikt hij niet in je vest/zij tijdens het rijden bijvoorbeeld?

Hij moet (mag) schuin gedragen worden aan de koppel (er zit een draaimechanisme op), anders kan je hem lastig pakken, en zou hij inderdaad gaan prikken! Heb er pas 1 keer mee in de auto gezeten, het is wel weer een breder deel erbij, maar tot nu toe geen hindernis.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 1 mei 2018, 21:21:34
Is er een reden, anders dan de reden die ik vermoed, dat de uitschuifbare wapenstok grijs is?
Als ik me niet vergis heeft de KMar dezelfde, maar dan in het zwart.
Hij is zwart, alleen het handvat is inderdaad een grijstint.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 1 mei 2018, 21:23:36
Ik hoop dat ze snel gaan uitleren in onze Eenheid
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Dion op 2 mei 2018, 11:42:50
Hij is zwart, alleen het handvat is inderdaad een grijstint.
Aha, de foto leek op mijn beeldscherm meer grijs.
Dankje.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Proost op 14 mei 2018, 20:44:58
Vandaag mogen trainen met de nieuwe wapenstok. Ik denk dat we echt op vooruit gaan. Werkt op alle vlakken prettiger dan de huidige. Ik ben in ieder geval enthousiast met de komst.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 14 mei 2018, 21:01:59
Vandaag mogen trainen met de nieuwe wapenstok. Ik denk dat we echt op vooruit gaan. Werkt op alle vlakken prettiger dan de huidige. Ik ben in ieder geval enthousiast met de komst.

Ook gelijk de opleiding gehad en de stok mogen houden?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 16 mei 2018, 14:53:49
Ik heb deze foto gekregen. Welk holster wordt het nu????
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 16 mei 2018, 17:18:48
Ik heb deze foto gekregen. Welk holster wordt het nu????

Die iig niet. Is een kunststofhouder. Vergelijkbaar met de pepersprayhouder.  
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 16 mei 2018, 17:48:42
Ik heb deze foto gekregen. Welk holster wordt het nu????

Die hebben wij niet, deze zit aan mijn koppel.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Proost op 16 mei 2018, 21:42:10
Heb dit keer niet meegekregen. Volgende keer bij IBT worden ze verstrekt.
En inderdaad, het laatste holster zit er bij. Ook een handig ding en makkelijk verstelbaar.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 26 mei 2018, 17:03:46
De wapenstok schuift uit als je bijv van een muurtje springt en bij een eenvoudige greep trekt iedere jan boeren... de wapenstok zo uit de houder... heeft men hier over nagedacht ?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 27 mei 2018, 13:50:09
Ja is dat zo? Ik heb hem nog niet in het echt gezien, maar als ik de afbeelding bekijk moet je hem er recht uittrekken. Een burger/verdachte zal snel in een bepaalde hoek staan waardoor je hem er echt niet makkelijk uittrekt.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Proost op 27 mei 2018, 16:04:29
Hij wordt kruislings gedragen en zit redelijk goed in de houder. Je trekt hem er net zo snel uit als de oude wapenstok. Niet echt handig (voor de ander) dus. Buiten dat leert iedereen om zijn wapen af te schermen dus tegen de tijd dat een verdachte met gemak de wapenstok uit de houder trekt moet jij al buiten westen zijn. Tja.. wat zijn dan je opties?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 28 mei 2018, 13:13:42
Ja is dat zo?

Ik liep van de week bij een collega langs die "niet op stond te letten" en had hem er in 1 beweging uit.
Ben zelf nog niet omgeschoold.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: 0501 op 28 mei 2018, 16:53:25
Dan maar uitgeklapt in de broek bewaren?  e050
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 29 mei 2018, 07:08:30
Dan maar uitgeklapt in de broek bewaren?  e050

Of uitgeklapt in het holster 098uo
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 30 mei 2018, 22:28:16
Ik liep van de week bij een collega langs die "niet op stond te letten" en had hem er in 1 beweging uit.
Ben zelf nog niet omgeschoold.

Dan pak je hem gewoon weer van je collega af.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 31 mei 2018, 20:56:22
Vandaag voor het eerst de nieuwe wapenstok vast mogen houden, over ruim een maandje krijg ik de omscholing. Eerste indruk: WOW! Pakt lekker vast, afschrikwekkend als je hem uitklapt en een stuk minder onhandig als de rubberen lat.

Kritische punten zijn idd dat hij makkelijk uit de houder te pakken is voor anderen, als je hem te hard terug in de houder klikt dan schuift ie uit en ik ben bang dat deze toch wel een stuk meer letsel gaat veroorzaken dan de oude lat. Dit is gewoon echt een stuk zwaar metaal waar je mee gaat meppen.

Ik ben in ieder geval wel positief!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 24 juni 2018, 20:35:45
Ik heb hem vandaag vast gehouden. Collega Voetbal Eenheid Den Haag was al afgetoetst.

Mijn eerste indruk is positief!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rojasi op 24 juni 2018, 20:55:13
Vorige IBT les heb ik hem ook even uitgeprobeerd van een docent. Voelt idd aan als een degelijke wapenstok! Zeker indrukwekkend als deze voor je wordt uitgeschoven. Puntje daarbij is wel als je op linie staat en je met meerdere collega's dat tegelijk doet, ff oppassen met de zwaaibeweging haha.
Enige nadeel vind ik dat je hem aan je koppel hangt, het weegt toch wel wat. En weer iets bij aan de koppel... Verder wel positief verrast! De exaxte uitrol was nog niet bekend bij de docent.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 25 juni 2018, 10:39:37
Ons is vertelde dat ze hem vanaf blok 2 gaan uitrollen, dus vanaf 1 juli.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Daniel! op 25 juni 2018, 11:50:18
Ons is vertelde dat ze hem vanaf blok 2 gaan uitrollen, dus vanaf 1 juli.
Is dat niet blok 3? Bij ons hebben collega's namelijk vanaf 2 juli het derde blok IBT waarbij de nieuwe wapenstok wordt uitgedeeld. ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 25 juni 2018, 14:43:57
Ja, formeel is het blok 3 (als je extreem geweld als blok 2 rekent). Ik doel op toetsblok 2, in de ochtend omscholing en in de middag word je afgetoetst.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 4 juli 2018, 19:12:31
En de eerste collega's lopen er inmiddels mee rond! Ben benieuwd naar ervaringen hier, als het goed is krijg ik hem over een kleine 2 weken.

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/106786/Nieuwe-uitschuifbare-wapenstok-moet-vooral-afschrikken

Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: guest16442 op 5 juli 2018, 09:15:20
Ik heb 'm ook sinds een aantal dagen. De wapenstok weegt ongeveer 500g en voelt naar mijn mening zeer robuust aan. Het geeft ook veel meer uitstraling. Het is nog wel even aanvoelen waar die het beste op de koppel past. Het is in ieder geval verplicht dat je 'm gekruisd moet pakken. Het klapt ook heel simpel open. Soms gaat die wel wat moeilijker dicht, of gaat die weer open wanneer je 'm in het holster plaatst - waar die geopend in geplaatst kan worden (toch ook iets om rekening mee te houden qua plaatsing van het holster). Ook fijn vind ik dat er aan de onderkant van het handvat een stuk zit wat ervoor zorgt dat de wapenstok niet zo snel uit je handen schuift, want wat dat betreft is het niet dat (bij voldoende zweten) de wapenstok niet meer uit je hand glijdt.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: enrico1972 op 5 juli 2018, 12:23:32

Politievlogger Jan-Willem (https://www.youtube.com/channel/UCmxePybUpZj8RRuWz6r8uTQ)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 6 juli 2018, 12:48:41
Ik sta helaas pas opgelijnd voor november. Nog ff wachten dus
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 6 juli 2018, 13:35:14
Ik mag over twee weken. Ik ben benieuwd!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Proost op 6 juli 2018, 16:35:13
In het filmpje van JW had niemand kennelijk het idee gekregen om de nieuwe houder aan de achterkant open te maken. Scheelt je je koppel half op en aftuigen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 17 juli 2018, 14:00:52
Vandaag de nieuwe wapenstok uitgereikt gekregen, voelt solide en zwaar aan. Wel even goed zoeken waar op de koppel deze het best zit, wordt wel erg vol allemaal.
Duidelijk een zwaarder middel dan de oude korte wapenstok, een tik hiervan komt écht hard aan. Kortom: we gaan er zeker op vooruit.

Ook werd bij ons verteld dat iedereen op termijn een nieuwe houder krijgt voor aan de koppel, één waarbij hij tijdens het lopen/springen niet meer automatisch uitgeklapt kan worden maar je hem er nog wel uitgeklapt in kan steken.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 17 juli 2018, 17:18:23
Ik heb hem vandaag ook ontvangen. Dik tevreden over het middel, al is het effect bij misslaan nog wel een dingetje.  

Er komt inderdaad een nieuwe houder. Ik heb vandaag ook al twee keer gehad dat mijn wapenstok per abuis uitschoof. Dat kan je trouwens ook gebruiken om collega's te plagen, maar daar ga ik in het openbaar geen tips over geven  998765
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Prio1 op 18 juli 2018, 11:29:02
Ook werd bij ons verteld dat iedereen op termijn een nieuwe houder krijgt voor aan de koppel, één waarbij hij tijdens het lopen/springen niet meer automatisch uitgeklapt kan worden maar je hem er nog wel uitgeklapt in kan steken.

Maar welk termijn hebben ze zeker niet genoemd?  :'(
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Daniel! op 18 juli 2018, 12:14:47
En ja hoor, ze hebben het weer voor elkaar https://nos.nl/artikel/2242046-te-weinig-nieuwe-wapenstokken-voor-politie.html .

Ben ik even blij dat mijn IBT pas weer in September gepland staat 98uiye
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rojasi op 18 juli 2018, 13:51:18
En ja hoor, ze hebben het weer voor elkaar https://nos.nl/artikel/2242046-te-weinig-nieuwe-wapenstokken-voor-politie.html .

Ben ik even blij dat mijn IBT pas weer in September gepland staat 98uiye

Onvoorstelbaar... En toch verbaasd me het niet. Ik heb begin augustus IBT en de nieuwe wapenstok training, maar dan krijg ik m dus niet. Zonde!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 18 juli 2018, 16:50:37
Ze weten toch met hoeveel mensen we buiten werken!

En dat je na de opleiding de stok weer moet inleveren, vind ik ook weer echt iets voor de Nederlandse Politie.

Net als de Nederlandse krijgsmacht die ‘Pang pang’ tijdens de schietoefeningen moesten roepen..... 0098
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 19 juli 2018, 09:05:59
Verbaas je niet, verwonder je slechts. Wij kregen bij de uitreiking ook al te horen dat we een van de laatste groepen waren die hem mocht houden. Ook rechercheurs moesten de stok gelijk weer inleveren zodat er meer voorraad over bleef. ???
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: AureliusM op 19 juli 2018, 12:35:58
Verbaas je niet, verwonder je slechts. Wij kregen bij de uitreiking ook al te horen dat we een van de laatste groepen waren die hem mocht houden. Ook rechercheurs moesten de stok gelijk weer inleveren zodat er meer voorraad over bleef. ???

Dat laatste is dan wel weer logisch.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 19 juli 2018, 14:10:56
Bijzonder verhaal weer. Ik vind het sowieso vreemd dat de recherche tegelijk met blauw deze training krijgt, zeker als er stokken tekort zijn. Doe dan de recherche als laatst, die liggen toch maar in een kastje.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: martijnw85 op 19 juli 2018, 14:40:49
Hoe loopt het wanneer we straks gaan beginnen aan de politieacademie! Krijg je dan al snel een wapenstok en pepperspray en zal dit dan ook de nieuwe variant zijn of nog de oude?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Sesamzaadje op 19 juli 2018, 15:05:16
Je zult vanaf het begin gaan oefenen met wapenstok en pepperspray. Dit zal ook gelijk de nieuwe zijn. De verwachting is dat er dan wel al voldoende wapenstokken zijn.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Daniel! op 19 juli 2018, 16:43:55
Hoe loopt het wanneer we straks gaan beginnen aan de politieacademie! Krijg je dan al snel een wapenstok en pepperspray en zal dit dan ook de nieuwe variant zijn of nog de oude?
Als het goed is krijg je zodra je begint met de AZ-lessen direct de wapenstok en handboeien. De handboeien zal de nieuwe variant zijn. De wapenstok weet ik niet, en waarschijnlijk niemand aangezien er nog geen lichting gestart is na de uitrol van de stok voor zover ik weet. Is dus even afwachten.

Voor wat betreft de pepperspray krijg je waarschijnlijk alleen de oefenspray (blauw busje). De echte pepperspray kregen wij pas op het bureau toen wij onze eerste stage hadden.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rojasi op 20 juli 2018, 19:29:48
Hoe loopt het wanneer we straks gaan beginnen aan de politieacademie! Krijg je dan al snel een wapenstok en pepperspray en zal dit dan ook de nieuwe variant zijn of nog de oude?

Wapenstok ontvang je bij de uitreiking van je uniform. Ik neem aan dat jullie direct de uitschuifbare krijgen. Pepperspray ontvang je pas na het behalen van de toetsen (AZ, geweldsbeheersing).
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: martijnw85 op 21 juli 2018, 11:51:33
Wapenstok ontvang je bij de uitreiking van je uniform. Ik neem aan dat jullie direct de uitschuifbare krijgen. Pepperspray ontvang je pas na het behalen van de toetsen (AZ, geweldsbeheersing).

Ben benieuwd. Ik zal vast net op vakantie zijn wanneer ik wordt uitgenodigd wordt om het uniform op te halen, maar we wachten rustig af
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jerommeke op 22 juli 2018, 21:59:20
Wapenstok ontvang je bij de uitreiking van je uniform. Ik neem aan dat jullie direct de uitschuifbare krijgen. Pepperspray ontvang je pas na het behalen van de toetsen (AZ, geweldsbeheersing).

Ik gok dat je de wapenstok nu ook pas gaat krijgen na het behalen van je toetsen...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: flowcop op 31 juli 2018, 16:10:51
Gisteren zijn voorlopig de laatste wapenstokken uitgedeeld in de regio ZWB...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: JvdG op 2 augustus 2018, 17:43:01
Waarom?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: xangadib op 2 augustus 2018, 19:12:37
Waarom?

Omdat er nog niet voldoende stokken zijn voor alle rtgp plichtige dienders...  98uiye

Ik heb de nieuwe stok vlak voor de vakantie gekregen. Ben wel onder de indruk van het gewicht en de stevigheid ervan.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Schuimpie op 3 augustus 2018, 09:57:13
Lichting 1821 op de PA wordt volledig getraind in de nieuwe stok. Sommige hebben hem gelijk uitgereikt gekregen, sommigen moeten het doen met een leen exemplaar die ze weer moeten inleveren na de les.

Ikzelf (1805) ga de nieuwe stok krijgen tijdens IBT in de eenheid. Voor mij dus in oktober op de planning. We hebben wel al een les gehad op de PA om even kennis te maken. Mijn eerste indrukken zijn zeer positief!
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 4 augustus 2018, 11:22:04
Het feit dat er een tekort aan stokken is ligt niet aan de leverancier of DPU maar juist aan de eenheden. Er is afgesproken dat men geleidelijk collega's gaat opleiden, de productie van stokken is gekoppeld aan deze aantallen.

Echter... de meeste eenheden zijn veel eerder en sneller begonnen met opleiden dan afgesproken waardoor er een tekort aan stokken is.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: DiNozzo op 5 augustus 2018, 10:42:19
Bij ons leek het wel alsof iedereen massaal ingepland werd. Meestal heb ik de derde IBT-dag ergens in het laatste kwartaal. Nu zat hij een week na de tweede.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 5 augustus 2018, 15:15:37
Spijker op zn kop Dinozzo  ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 18 september 2018, 23:05:15
Zijn de stokken eral weer? Ik krijg vrijdag instructie.

Ik hoor de ene keer dit en de andere keer dat.

Kan iemand iets realistisch zeggen over dit?
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Rhophy op 19 september 2018, 00:02:59
Ik kreeg de nieuwe wapenstok twee weken geleden gewoon mee. Volgens mij is het een korte tijd geweest dat men ze na de training weer moest inleveren vanwege leveringstekorten
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 22 september 2018, 00:13:20
Vandaag IBT gehad en dus ook de training gehad. Maar wij kregen ze niet mee :(.

Eind september zouden ze weer binnen moeten komen.

We zullen het zien.....
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Proost op 22 september 2018, 17:28:45
Ik heb m dinsdag. Ben benieuwd of die voor me klaar ligt.
Denk ook wel eenheid afhankelijk
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Copper13 op 8 oktober 2018, 12:53:55
Vandaag IBT gehad en dus ook de training gehad. Maar wij kregen ze niet mee :(.

Eind september zouden ze weer binnen moeten komen.

We zullen het zien.....

Hier hetzelfde probleem  :-\

Wat ik persoonlijk ook wel jammer vind, is dat coll. van de recherche of sturing (die voornamelijk binnen werken en hierdoor de stok al in geen jaren hebben gebruikt) wel al de uws hebben. Coll. van de noodhulp of horeca en neventakers ME/AE moeten wachten tot het einde van het jaar..

Iets met praktisch inplannen..

Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: guest16442 op 8 oktober 2018, 19:18:48
Heb trouwens ook al collega's gespot die hun uws aan het been hebben hangen, naast het beenholster. Erg praktisch. Zie dat beenholster sowieso steeds vaker. Zou naar mijn mening gewoon een optie moeten zijn waar collega's voor moeten kunnen kiezen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 8 oktober 2018, 20:33:09
https://mobile.twitter.com/POL_RPeters/status/1048262145329250304
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 8 oktober 2018, 21:14:33
Ik hoor net dat het bedrijf, die de UWP aan de politie geleverd zou hebben, mogelijk failliet zou zijn.

Iemand nadere info....

Wat een handige jongens.

Kan er nu niks goed gaan met die aanbestedingen..... :-\


Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Daniel! op 9 oktober 2018, 09:52:08
https://mobile.twitter.com/POL_RPeters/status/1048262145329250304
Gaan we nu serieus ook al wijkagent patches dragen? Alsjeblieft zeg... 98uiye


Ik hoor net dat het bedrijf, die de UWP aan de politie geleverd zou hebben, mogelijk failliet zou zijn.
Iemand nadere info....
Wat een handige jongens.
Kan er nu niks goed gaan met die aanbestedingen..... :-\
Kan hier niks over op internet vinden ???
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 9 oktober 2018, 11:40:00

Kan hier niks over op internet vinden ???

Ik heb zowel in het Duitse als Nederlandse taal gezocht. Maar totaal niets. Ik weet niet of de NL POLITIE rechtstreeks bij Bonowi in Duitsland inkoopt of via n andere leverancier?

Het lijkt mij sterk dat Bonowi failliet is, het merk bestaat al langer en levert aan diverse korpsen in heel de wereld. Maar alles kan.....
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 14 oktober 2018, 12:58:19
Gaan we nu serieus ook al wijkagent patches dragen? Alsjeblieft zeg... 98uiye

My thoughts exactly. Zie daar totaal de meerwaarde niet van in
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Proost op 14 oktober 2018, 13:57:19
Ik ken de patches ook wel van hondengeleiders. Hoewel ik daar enigszins de meerwaarde wel van in zie is die van wijkagent niet echt te vatten. Beetje sneu ook.

Voor de UWS vraag ik me af of de plek op het been wel praktisch is met een achtervolging te voet. Zeker als die wat 'soepeler' is, zal die bij flink stampen tijdens het rennen uit kunnen klappen. En dan heb je een uitdaging.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Daniel! op 14 oktober 2018, 15:19:10
Ik ken de patches ook wel van hondengeleiders. Hoewel ik daar enigszins de meerwaarde wel van in zie is die van wijkagent niet echt te vatten. Beetje sneu ook.
Precies, dat hondengeleiders het op hun vest hebben dat kan ik mij nog voorstellen (hoewel je ook hier over zou kunnen discussiëren). Maar mogelijk is ook dat (over enige tijd) niet meer nodig omdat ze volgens mij bezig zijn met een soort armband/mouw? Dit idee (https://editiepajot.com/big_pictures/0013/0607/Editiepajot_Dilbeek_kaarten_en_band_politie_foto_ep.jpg) ongeveer.

Als je daar een groene van maakt voor de OVD en een andere kleur voor de hondengeleider dan is het nog duidelijker dan die huidige patch die alleen op de rug zichtbaar is. ;)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Proost op 16 oktober 2018, 18:54:01
Vandaag eindelijk ook de UWP ontvangen. Inmiddels al een hele poos opgeleid maar nu komen ze met dozen tegelijk het bureau in zodat iedereen ze kan wisselen.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Cop/Fireman op 16 oktober 2018, 20:11:46
Ik heb hem ook ontvangen. Hij moet alleen nog ff ‘soepel’ worden.

Veel gebruiken.... Oh nee testen. 098uo
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: LSPD op 17 oktober 2018, 19:02:59
Hij moet alleen nog ff ‘soepel’ worden.

Veel gebruiken.... Oh nee testen. 098uo

Same here...

Bij mij kan ik soms duwen wat ik wil op dat laatste uitgeschoven deel, maar wil 'ie maar niet inklappen. Beetje draaien en vervolgens lukt het wel...

Hoop dat het inderdaad een kwestie is van 'soepel worden'.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: MNL-5200 op 17 oktober 2018, 20:16:16
Ik mag 3 november pas spelen met de UWS ::)
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Flum91 op 21 oktober 2018, 20:41:12
Ik vraag me af wanneer de Kmar mag aanschuiven. Onze BE heeft hem al een paar jaar, maar de reguliere marechaussee's krijgen elk jaar te horen: "volgend jaar"
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jim1 op 27 oktober 2018, 20:41:36
Ik heb afgelopen week de opleiding gehad. Vind het een mooi wapen. Ligt lekker in de hand, slaat goed en maakt indruk bij uitklappen.
Bij ons werd ook vooral vaak herhaald dat het ook gaan om 'testen' van de stok. Qua gebruik, slagen etc. etc.
Helaas moest ook ik na IBT de stok weer inleveren. We lopen kennelijk achter met de uitrol...
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Proost op 28 oktober 2018, 16:18:47
Voor wat ik begrepen heb lopen we juist vóór met de uitrol. De leverancier heeft afspraken gemaakt met de werkgever over de te leveren stuks. Alleen de eenheden zijn alvast begonnen met verstrekken van de stokken voordat de voorraad compleet was. Daarom zijn er steeds 'tekorten'.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: kaasje op 29 oktober 2018, 11:00:25
Voor wat ik begrepen heb lopen we juist vóór met de uitrol. De leverancier heeft afspraken gemaakt met de werkgever over de te leveren stuks. Alleen de eenheden zijn alvast begonnen met verstrekken van de stokken voordat de voorraad compleet was. Daarom zijn er steeds 'tekorten'.
Klopt. Wat zullen we ervan zeggen... iets met eilandjespolitiek
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: silque op 29 oktober 2018, 14:38:41
Voor wat ik begrepen heb lopen we juist vóór met de uitrol. De leverancier heeft afspraken gemaakt met de werkgever over de te leveren stuks. Alleen de eenheden zijn alvast begonnen met verstrekken van de stokken voordat de voorraad compleet was. Daarom zijn er steeds 'tekorten'.

Precies dit. Veel collega's negatief over de leverancier of over 'de organisatie' die zou niet vooruitdenken etc. Terwijl juist de eenheden - tegen de afspraken in - voor de zomer veel te veel collega's hebben opgeleid, met dit als gevolg.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Senior GGP op 25 november 2018, 13:39:27
Door controles door de Chinese overheid in de fabriek waar de wapenstokken gemaakt worden is de productie stil gelegd.
Nu lopen de leveringen achter op schema.

Mag ik even lachen....on-voor-stel-baar.
Titel: Re: Uitschuifbare wapenstok
Bericht door: Jim1 op 8 december 2018, 21:21:43
Ik heb afgelopen week de opleiding gehad. Vind het een mooi wapen. Ligt lekker in de hand, slaat goed en maakt indruk bij uitklappen.
Bij ons werd ook vooral vaak herhaald dat het ook gaan om 'testen' van de stok. Qua gebruik, slagen etc. etc.
Helaas moest ook ik na IBT de stok weer inleveren. We lopen kennelijk achter met de uitrol...
Als aanvulling op mijn bericht hierboven; ik heb afgelopen week mijn nieuwe wapenstok mogen ophalen.