Hulpverleningsforum

Media => Fotografen & Journalistiek => Topic gestart door: Bommel17 op 5 mei 2006, 16:17:27

Titel: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bommel17 op 5 mei 2006, 16:17:27
Heel toevallig was ik aan het surfen, en kwam deze site tegen.

Graag jullie mening over het fotograferen van het slachtoffer..kan dit?

http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370 (http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Lifeliner op 5 mei 2006, 16:29:31
Foto's maken van slachtoffers mag wel.. ALS je ze maar VOOR je je foto's publiceerd het gezicht afgeschermt zodat je niet kan zien wie het is. Het is natuurlijk niet de bedoeling dat je Compleet op het slachtoffer richt en er bovenop gaat zitten met je neus. Laat de hulpdiensten wel hun werk doen..

Gr Stephan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jelmer op 5 mei 2006, 16:34:04
Ik zou zelf de foto's waarop het slachtoffer duidelijk te zien is, ook al is het gesencureerd, niet naar buiten brengen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: scoutcow op 5 mei 2006, 19:33:14
het mag wel inderdaad, maar ik zou ze zelf ook niet online zetten tenzij het echt een meerwaarde heeft, maar die kans is wel erg klein...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 5 mei 2006, 19:36:10
Ik vind deze foto makkelijk kunnen, ten eerste is het afgeschermd, en ten  2e wat zie je nou op de foto? ??? Een zijkant van het gezicht..............whow das schokkend.  ::) Zat t gezicht nou helemaal onder het bloed ofzo, en zie je na de "vervaging" nog een rode gloed zou ik zeggen oke............
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pl@nner (voorheen sigmaatje) op 5 mei 2006, 19:40:29
Dat je 1 enkele foto neerzet van het SO (onherkenbaar gemaakt en zonder duidelijke bloederige zaken)
is nog tot daar aan toe,
dat je er een hele promotieserie van maakt voor de ambudienst o.i.d. vind ik wat ver gaan.

In deze serie had het kunnen volstaan met 1 foto van het so... :-X
(maar dat is mijn mening)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 5 mei 2006, 19:54:37
Áls ik zulk soort platen maakte, zou ik het nooit op deze wijze doen. Mijns inziens zijn er nog teveel herkenbare punten in beeld. En ik weet zeker dat als dit iemand uit je straat is, je hem duidelijk herkend aan zijn kleding en zijn auto. 1+1=2. Eén stap verder en het slachtoffer valt achter de hulpverleners en klaar ben je. Het gaat bij zoiets ook niet om de persoon maar om de situatie als geheel. Tevens zal een persfotograaf met vakmanschap hem uit respect ook nooit zo maken!

Gr,

13Q.

En ja, laat de reacties maar weer komen.... :P
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam op 5 mei 2006, 21:55:32
Ik vind dit wel kunnen, of het slachtoffer moet zelf aangeven dat hij ze ervanaf wil, en dan moet je ook zonder gezeik de foto`s direkt verwijderen vind ik. Maar misschien heeft de fotograaf wel eerst toestemming gevraagd dat kan natuurlijk ook.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 5 mei 2006, 22:29:23
Áls ik zulk soort platen maakte, zou ik het nooit op deze wijze doen. Mijns inziens zijn er nog teveel herkenbare punten in beeld. En ik weet zeker dat als dit iemand uit je straat is, je hem duidelijk herkend aan zijn kleding en zijn auto. 1+1=2. Eén stap verder en het slachtoffer valt achter de hulpverleners en klaar ben je. Het gaat bij zoiets ook niet om de persoon maar om de situatie als geheel. Tevens zal een persfotograaf met vakmanschap hem uit respect ook nooit zo maken!

Gr,

13Q.

En ja, laat de reacties maar weer komen.... :P





Ik sta 100% achter jou mening, ik had zulke foto's ook nooit gemaakt  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: paul_hartog op 5 mei 2006, 23:44:29
euh meneer ik maak graag fotos van mensen die in de problemen zitten omdat ze een ongeval hebben gehad!!!!
vind u het goed als ik u ff op de foto zet nadat u net een ongeval heb gehad???
kan u ff lache in de camera?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn de Vries op 6 mei 2006, 00:13:56
Ik vind dit toch echt niet kunnen...
Er zitten foto's bij waar het SO het onderwerp van de foto is a hoewel on herkenbaar gemaakt maar wat voor meerwaarde heeft zoon foto?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 6 mei 2006, 08:12:31
Zo kan het dus ook. Zelfde ongeval, betere fotograaf:  :)

http://www.hulpdienstenzhz.nl/gallery/Ongeval_toermalijnring_03-05-2006
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 6 mei 2006, 09:49:01
Zo kan het dus ook. Zelfde ongeval, betere fotograaf:  :)

http://www.hulpdienstenzhz.nl/gallery/Ongeval_toermalijnring_03-05-2006



Wat een saaie foto's.

Alleen maar blik. Zie ik al genoeg in de file.

Als je een 30 tonner geen voorrang geeft kom je op de foto, want dan ben je nieuws. Zo gaat dat. Mag je nog blij zijn dat je het overleeft en dat je dan ook nog onherkenbaar gemaakt wordt door de fotograaf. "Dan herkennen kennissen hem"  ik ben bang dat ie het gebeurde moeilijk geheim kan houden voor z'n omgeving.

Waar is de auto? (Die is even naar de wasstraat)...


Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Straalpijp Rick op 6 mei 2006, 10:16:07
Áls ik zulk soort platen maakte, zou ik het nooit op deze wijze doen. Mijns inziens zijn er nog teveel herkenbare punten in beeld. En ik weet zeker dat als dit iemand uit je straat is, je hem duidelijk herkend aan zijn kleding en zijn auto. 1+1=2. Eén stap verder en het slachtoffer valt achter de hulpverleners en klaar ben je. Het gaat bij zoiets ook niet om de persoon maar om de situatie als geheel. Tevens zal een persfotograaf met vakmanschap hem uit respect ook nooit zo maken!

Gr,

13Q.

En ja, laat de reacties maar weer komen.... :P



Helemaal mee eens!
Ik vind dat je voor je eigen archief best zulke foto's mag maken, maar om ze dan te publiceren dat vind ik niet kunnen. En je moet niet alleen naar de fotograaf kijken vind ik want Ik begrijp zo'n webmaster dan ook niet helemaal.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rémon Duivestein op 6 mei 2006, 11:24:58
Deze foto;s kunnen echt niet... Nou is deze site al niet mijn vriend.. want ze plaatsen nog wel meer dingen. Zoals teksten waar dood leuk instaat. '' Het is een gelukte zelfmoord, enkelt het lichaam is niet gevonden'' spijt me zeer.......
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maarten op 6 mei 2006, 14:05:09
Deze foto;s kunnen echt niet... Nou is deze site al niet mijn vriend.. want ze plaatsen nog wel meer dingen. Zoals teksten waar dood leuk instaat. '' Het is een gelukte zelfmoord, enkelt het lichaam is niet gevonden'' spijt me zeer.......

Ik wil niet afdoen op personen, maar ik heb mij wel gestoord aan de manier waarop mensen in beeld worden gebracht en ook om wat voor reden. Ik heb niet veel websites gezien die foto's plaatsen van OMS-meldingen en onwelwordingen. Wat heeft dat nou voor nieuwswaarde? Leuk om de voertuigen te fotograferen misschien maar meer ook niet. Ik geloof ook niet dat het beeld dat hulpverleners van fotografen hebben, positief beinvloed wordt als je bij een onwelwording het slachtoffer op brandcard duidelijk in beeld brengt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 6 mei 2006, 14:16:38
Ik zie de meerwaarde van dit soort foto's niet in. Qua beeldvorming hoeven er geen slachtoffers op. Ik heb zelf de indruk dat dit soort foto's een troffee is voor de maker. Zo van kijk eens wat ik heb kunnen fotograferen.

Ik merk in onze regio dat er vanuit de hulpdiensten steeds meer weerstand tegen dit soort personen komt. Gewoon ruimer afzetten en weg jagen. Voorheen waren er enkele 112- fofografen die achter het lint ''gedoogd'' werden. Binnen de korste keren werd daar misbruik van gemaakt en was het afgelopen.

Los ervan of het wel of niet mag, vind ik dat je het niet kunt maken om foto's met SO's te publiceren. En zouden deze foto's intern een meerwaarde hebben (en dat hebben ze met regelmaat, lees INTERN) laat dit dan over aan de daartoe aangestelde personen, en niet door een of andere troffeehunter!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rémon Duivestein op 6 mei 2006, 20:21:59
Ik wil niet afdoen op personen, maar ik heb mij wel gestoord aan de manier waarop mensen in beeld worden gebracht en ook om wat voor reden. Ik heb niet veel websites gezien die foto's plaatsen van OMS-meldingen en onwelwordingen. Wat heeft dat nou voor nieuwswaarde? Leuk om de voertuigen te fotograferen misschien maar meer ook niet. Ik geloof ook niet dat het beeld dat hulpverleners van fotografen hebben, positief beinvloed wordt als je bij een onwelwording het slachtoffer op brandcard duidelijk in beeld brengt.

Wehebben het inderdaad over de zelfde, Ik ben het met je eens... Nieuwswaarde kent die site niet. En de manier van foto;s maken. Dit kan betekennen dat ze het voor de rest erg verzieken.  >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 6 mei 2006, 21:06:33
Wat een saaie foto's.

Alleen maar blik. Zie ik al genoeg in de file.

Als je een 30 tonner geen voorrang geeft kom je op de foto, want dan ben je nieuws. Zo gaat dat. Mag je nog blij zijn dat je het overleeft en dat je dan ook nog onherkenbaar gemaakt wordt door de fotograaf. "Dan herkennen kennissen hem"  ik ben bang dat ie het gebeurde moeilijk geheim kan houden voor z'n omgeving.

Waar is de auto? (Die is even naar de wasstraat)...


Henk

Ik hoop dat ik hier een aantal smiley's mis.... ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Lifeliner op 6 mei 2006, 21:12:16
iedere fotograaf heeft zijn eige aanpak. Er zijn zelfs fotografen die naar zelfmoord pogingen gaan en daar dan foto's schieten. Ik zelf schiet gewoon de foto's en kijk thuis welke er wel kunnen en welke niet. Als ik vind dat ze door de beugel kunnen stuur ik ze naar verschillende site's op.. wat die site's er mee doen beslissen ze zelf.. Maar als ik slachttoffers op de foto zet worden ze altijd afgeschermd en 9 van de 10 x worden ze niet eens naar de site's gestuurd.

MVG Stephan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 6 mei 2006, 21:20:48
meer dan een jaar terug was er bij mij ookiemand die zich van het leven beroofde door van de 6e etage te springen ik heb toen op mijn balkon foto's gemaakt , alleen heb ik die op mijn eigen PC gezet en nooit gepubliceerd

Ik vind dat niet kunnen uit respect voor de familie en kennissen !!!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Lifeliner op 6 mei 2006, 21:25:15
Foto's van zelfmoord pogingen plaats ik ook niet.. Net als je zegt: puur uit respect voor die persoon, familie en vrienden

MVG Stephan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 6 mei 2006, 21:27:49
meer dan een jaar terug was er bij mij ookiemand die zich van het leven beroofde door van de 6e etage te springen ik heb toen op mijn balkon foto's gemaakt , alleen heb ik die op mijn eigen PC gezet en nooit gepubliceerd

Ik vind dat niet kunnen uit respect voor de familie en kennissen !!!

...en bovendien worden ze door geen ene krant gepubliceerd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Joris op 6 mei 2006, 21:33:38
Je kan me raar vinden. Maar ik denk er sowieso altijd over na om foto's te publiceren van een ongeval/brand waarbij iemand is overleden. Meestal doe ik dat dan ook niet, voel ik me beter bij. Vind het gewoon lullig voor de familie (we leven hier in een dorp).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 6 mei 2006, 21:35:46
Je kan me raar vinden. Maar ik denk er sowieso altijd over na om foto's te publiceren van een ongeval/brand waarbij iemand is overleden. Meestal doe ik dat dan ook niet, voel ik me beter bij. Vind het gewoon lullig voor de familie (we leven hier in een dorp).
Och,daar vindt ik je niet raar voor hoor  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Joris op 6 mei 2006, 21:37:14
Och,daar vindt ik je niet raar voor hoor  ;)
Heb ze (foto's van een dodelijke brand) trouwens wel aan de brandweer geleverd voor het kwartaalblad (maar dat vind wat anders).  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 6 mei 2006, 21:40:29
Heb ze (foto's van een dodelijke brand) trouwens wel aan de brandweer geleverd voor het kwartaalblad (maar dat vind wat anders).  ;)
Kijk,en dit kan ik helemaal begrijpen.De brandweer is met dit soort foto,s erg blij.Ze kunnen dan de foto,s gebruiken om de inzet te evalueren,maar ook het stukje nazorg aan de brandweermensen die er bij betrokken waren.Toch erg belangrijk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 6 mei 2006, 21:44:18
andere foto's van mij zijn wel eens in een personeelsblad van de brandweer purmerend verschenen , het waren foto's van een man die zijn eigen woning op de eerste etgae van een 2 hoog flat in brand had gestoken , en de foto's die ik maak zijn puur als amateur ik stuur ze door naar de webmasters van diverse site's en die bepalen wat er mee gebeurd
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pl@nner (voorheen sigmaatje) op 6 mei 2006, 22:04:10
meer dan een jaar terug was er bij mij ookiemand die zich van het leven beroofde door van de 6e etage te springen ik heb toen op mijn balkon foto's gemaakt , alleen heb ik die op mijn eigen PC gezet en nooit gepubliceerd

Ik vind dat niet kunnen uit respect voor de familie en kennissen !!!

Dat je foto's van zulke gebeurtenissen zelfs ook maar voor je zelf wilt maken vind ik al ziek.  :-[ :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 6 mei 2006, 22:12:07
Dat je foto's van zulke gebeurtenissen zelfs ook maar voor je zelf wilt maken vind ik al ziek.  :-[ :-X

Ik ga er geen eens op af, zelfs bij ernstige/dodelijke ongevallen gaat ik niet.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 6 mei 2006, 22:14:22
Ik ga er geen eens op af, zelfs bij ernstige/dodelijke ongevallen gaat ik niet.  ;)


Door C2000 hoor je dat ook zo lekker nog  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 6 mei 2006, 22:25:12
Dat je foto's van zulke gebeurtenissen zelfs ook maar voor je zelf wilt maken vind ik al ziek.  :-[ :-X

Ik kan daar echt niet mee zitten. Zodra het eng wordt haken sommige "fotografen" af. Ik vind het geweldig om flink shockerende beelden geplaatst te zien, zoals Pim Fortuin met z'n handen in plastick zakjes. De maatschappij is hard, laat dat maar zien ook. Een ongeluk bestaat niet alleen uit tegen elkaar gebotst blik met (hoe interessant voor de 112 hobbyisten ook) brandweer, ambulance en politie er om heen. Laat maar zien dat er ook MENSEN in gezeten hebben.

Een voorrangsweg op draaien voor een tankauto heeft meer gevolgen dan vervrongen staal. En als je daar overstuur/geshockeerd van raakt en andere mensen "ziek" gaat noemen omdat ze wel alles vast leggen met hun camera, wie is dan de echte fotograaf...

Het einde van de Vietnam oorlog werd ingeluid door een foto van een half naakt Vietnamees meisje aangetast door napalm van de Amerikanen. (winnend kiekje van de world press photo)

Geen leuke, maar wel een heel mooie foto. Die veel van de "fotografen" hier dus uit de publikatie zouden hebben gehouden.

Laat ieder daarin z'n eigen normen handteren en dring de jouwe niet op aan anderen.

Ik vind echt die foto's van al dat blik dat aan z'n eind komt allemaal hetzelfde, maar ga gerust zo door, ieder z'n meug.

Henk ( met alweer een afwijkende mening  ;D)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 7 mei 2006, 01:27:08
Ik kan daar echt niet mee zitten. Zodra het eng wordt haken sommige "fotografen" af. Ik vind het geweldig om flink shockerende beelden geplaatst te zien, zoals Pim Fortuin met z'n handen in plastick zakjes. De maatschappij is hard, laat dat maar zien ook. Een ongeluk bestaat niet alleen uit tegen elkaar gebotst blik met (hoe interessant voor de 112 hobbyisten ook) brandweer, ambulance en politie er om heen. Laat maar zien dat er ook MENSEN in gezeten hebben.

Een voorrangsweg op draaien voor een tankauto heeft meer gevolgen dan vervrongen staal. En als je daar overstuur/geshockeerd van raakt en andere mensen "ziek" gaat noemen omdat ze wel alles vast leggen met hun camera, wie is dan de echte fotograaf...

Het einde van de Vietnam oorlog werd ingeluid door een foto van een half naakt Vietnamees meisje aangetast door napalm van de Amerikanen. (winnend kiekje van de world press photo)

Geen leuke, maar wel een heel mooie foto. Die veel van de "fotografen" hier dus uit de publikatie zouden hebben gehouden.

Laat ieder daarin z'n eigen normen handteren en dring de jouwe niet op aan anderen.

Ik vind echt die foto's van al dat blik dat aan z'n eind komt allemaal hetzelfde, maar ga gerust zo door, ieder z'n meug.

Henk ( met alweer een afwijkende mening  ;D)

 
En het verschil in nieuwswaarde tussen Pim Fortuijn/ oorlog in Vietnam en iemand die zijn omgeving belast met zijn eigen problemen door zelfmoord te plegen is ook niet bestaand zeker?? ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 7 mei 2006, 09:04:30
En het verschil in nieuwswaarde tussen Pim Fortuijn/ oorlog in Vietnam en iemand die zijn omgeving belast met zijn eigen problemen door zelfmoord te plegen is ook niet bestaand zeker?? ::)

Natuurlijk zijn er grenzen wat je publiceert en wat niet. Maar bij deze moraalridders die vallen over een paar foto's op internet met een SO er op... daar kan ik me niets bij voor stellen. Als ze zich echt op willen winden dan heb ik nog wel een paar site's met foto's van opgeblazen/neergeschoten/geëxecuteerde Irakezen/Afganen/Palestijnen met afgerukte ledematen, naarbuiten puilende ingewanden enz... Als je die gezien hebt dan maak je je niet meer druk over een paar foto's van een onherkenbaar gemaakte mijnheer die een tankauto over het hoofd zag... Het is even wennen natuurlijk dat internet....


Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 7 mei 2006, 10:09:45
Natuurlijk zijn er grenzen wat je publiceert en wat niet. Maar bij deze moraalridders die vallen over een paar foto's op internet met een SO er op... daar kan ik me niets bij voor stellen. Als ze zich echt op willen winden dan heb ik nog wel een paar site's met foto's van opgeblazen/neergeschoten/geëxecuteerde Irakezen/Afganen/Palestijnen met afgerukte ledematen, naarbuiten puilende ingewanden enz... Als je die gezien hebt dan maak je je niet meer druk over een paar foto's van een onherkenbaar gemaakte mijnheer die een tankauto over het hoofd zag... Het is even wennen natuurlijk dat internet....

Henk

Denk toch dat je nu dingen door elkaar gaat halen. Ik ken die sites natuurlijk ook. Ik weet wat ik daar kan verwachten en ga daar dan soms ook heel bewust naartoe. Als je daar bent volgt er meestal eerst nog een pagina met met waarschuwingen en dan pas kom je bij "the shocking pic's."

Dit forum zie ik eigenlijk als één grote "familie" met her en der wat discutabele, soms pittige reacties. En als bepaalde postings voor iemand te ver gaan, wordt daar keurig op gereageerd.
En diegene die het "zwaardere spul" willen zien merken dus ook dat dat hier niet te vinden is. Dat is denk ik ook de kracht van dit forum. Respect voor alles en iedereen staat hier nummer één dacht ik en dat moeten we zo houden.

-'t is een beetje een off topic verhaal geworden misschien, maar 'k was net zo lekker bezig.-  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 7 mei 2006, 10:17:39
Denk toch dat je nu dingen door elkaar gaat halen. Ik ken die sites natuurlijk ook. Ik weet wat ik daar kan verwachten en ga daar dan soms ook heel bewust naartoe. Als je daar bent volgt er meestal eerst nog een pagina met met waarschuwingen en dan pas kom je bij "the shocking pic's."

Dit forum zie ik eigenlijk als één grote "familie" met her en der wat discutabele, soms pittige reacties. En als bepaalde postings voor iemand te ver gaan, wordt daar keurig op gereageerd.
En diegene die het "zwaardere spul" willen zien merken dus ook dat dat hier niet te vinden is. Dat is denk ik ook de kracht van dit forum. Respect voor alles en iedereen staat hier nummer één dacht ik en dat moeten we zo houden.

-'t is een beetje een off topic verhaal geworden misschien, maar 'k was net zo lekker bezig.-  ;)
 

Helemaal eens, als het hier zou gebeuren zou het niet kunnen: deze site is te algemeen van aard, met vaak jonge kinderen. Maar het gaat over het beoordelen van iemands anders zijn site: even van hieruit op het forum bepalen wat deze fotograaf/site er wel en wat niet op zou mogen zetten. En dan zouden de schokkende beelden van de onherkenbaar gemaakte gewonde man niet kunnen?? Ik vind ze juist interessant. Vooral om te zien bv hoe de verpleegkundige het hoofd immobiliseert in combinatie met de stiffneck...

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: firemanr op 7 mei 2006, 10:29:17
Helemaal eens, als het hier zou gebeuren zou het niet kunnen: deze site is te algemeen van aard, met vaak jonge kinderen. Maar het gaat over het beoordelen van iemands anders zijn site: even van hieruit op het forum bepalen wat deze fotograaf/site er wel en wat niet op zou mogen zetten. En dan zouden de schokkende beelden van de onherkenbaar gemaakte gewonde man niet kunnen?? Ik vind ze juist interessant. Vooral om te zien bv hoe de verpleegkundige het hoofd immobiliseert in combinatie met de stiffneck...

Henk

Ja, en het fotograferen van iemand die onder een vrachtauto is gesukkeld, die moet dan ook maar gelijk op de foto en internet? Leuk voor de nabestaanden, zien ze hun geliefden ook nog eens op een andere manier...... :-X :-X

En dat je de vergelijking maakt mat sites als Ogrish of andere sensatiebeluste en horrorsites is al helemaal niet aan de orde. Ik denk dat je gewoon onderscheidt moet maken en samen bepalen wat estetisch verantwoord is.

In den beginnen van onze fotografencarriere bij de brandweer stond er 1 x ook de foto en bericht op de site voordat de OVD weer terug thuis was, waarop prompt een reactie kwam van de nabestaanden. Tegenwoordig wachtten we uit pieteit met de nabestaanden 24 uur voordat we foto's plaatsen van dodelijke so's.
Terwijl sommigen hiervan foto's op het internet zetten, terwijl de nabestaanden nog niet zijn ingelicht...... >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 7 mei 2006, 10:50:15
Ja, en het fotograferen van iemand die onder een vrachtauto is gesukkeld, die moet dan ook maar gelijk op de foto en internet? Leuk voor de nabestaanden, zien ze hun geliefden ook nog eens op een andere manier...... :-X :-X

En dat je de vergelijking maakt mat sites als Ogrish of andere sensatiebeluste en horrorsites is al helemaal niet aan de orde. Ik denk dat je gewoon onderscheidt moet maken en samen bepalen wat estetisch verantwoord is.

In den beginnen van onze fotografencarriere bij de brandweer stond er 1 x ook de foto en bericht op de site voordat de OVD weer terug thuis was, waarop prompt een reactie kwam van de nabestaanden. Tegenwoordig wachtten we uit pieteit met de nabestaanden 24 uur voordat we foto's plaatsen van dodelijke so's.
Terwijl sommigen hiervan foto's op het internet zetten, terwijl de nabestaanden nog niet zijn ingelicht...... >:(

Wat mankeert toch die nabestaanden dat ze meteen op internet gaan kijken of er al foto's te vinden zijn...

Ik denk toch dat je de ontwikkelingen niet tegenhoud. Als je 24 uur wacht met publiceren, wordt je nieuws oud. Dat kranten het niet meer zo goed doen komt juist omdat ze oud nieuws brengen: soms is het nieuws na een paar uur al weer achterhaald. Dat maakt het snelle internet juist zo populair!

De "dorpse" normen en waarden zijn achterhaald en de site met als eerste en de minst verhullende foto's zal de meeste bezoekers trekken.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 7 mei 2006, 10:54:38


De "dorpse" normen en waarden zijn achterhaald en de site met als eerste en de minst verhullende foto's zal de meeste bezoekers trekken.

Henk
Ahaaa,daar draait alles om.Zoveel mogelijk bezoekers trekken op een 112site,en geen ene ruk om de privacy van een ander geven.Dus onze Henk snapt het wel ::)
Kijk Henk,dan is het toch helemaal simpel.Al die foto,s zijn alleen maar bedoelt om de een of ander site te promoten,dus die foto,s hebben dan totaal geen toe gevoegde waarde.Dus,waarom zouden wij die fotografen toelaten op plaats incident.Wegwezen met die gasten
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 7 mei 2006, 10:57:32
Ahaaa,daar draait alles om.Zoveel mogelijk bezoekers trekken op een 112site,en geen ene ruk om de privacy van een ander geven.Dus onze Henk snapt het wel ::)
Kijk Henk,dan is het toch helemaal simpel.Al die foto,s zijn alleen maar bedoelt om de een of ander site te promoten,dus die foto,s hebben dan totaal geen toe gevoegde waarde.Dus,waarom zouden wij die fotografen toelaten op plaats incident.Wegwezen met die gasten

Waarom worden altijd alleen de 112-sites genoemd? Ik kom vaak genoeg proffesionele nieuwssites tegen met zulk soort fotos erop hoor  ::) en ja ook die willen als eerst het nieuws hebben en de meeste bezoekers  ;), maar waar is dat niet zo?  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 7 mei 2006, 10:59:14
Ahaaa,daar draait alles om.Zoveel mogelijk bezoekers trekken op een 112site,en geen ene ruk om de privacy van een ander geven.Dus onze Henk snapt het wel ::)
Kijk Henk,dan is het toch helemaal simpel.Al die foto,s zijn alleen maar bedoelt om de een of ander site te promoten,dus die foto,s hebben dan totaal geen toe gevoegde waarde.Dus,waarom zouden wij die fotografen toelaten op plaats incident.Wegwezen met die gasten

Wat dacht jij dan, in welke wereld leef jij? In een wereld waar fotograven ethisch bewust foto's maken voor de hulpverleners?

De wereld is hard en kijk mij er niet op aan, ik heb 'm niet gemaakt...

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 7 mei 2006, 11:00:48
Wat dacht jij dan, in welke wereld leef jij? In een wereld waar fotograven ethisch bewust foto's maken voor de hulpverleners?


Henk
Nee,ik verbaas me dat je de oplossing toch zelf weet 8) ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 7 mei 2006, 11:02:44
De wereld is hard
Henk

Tja dat is zeer zeker zo veranderd vergeleken de "oude garde".

Wat mij ook opvalt zijn dus de zeurende omstander die het een schande vinden als er fotos worden gemaakt of wordt gefilmd, maar ohja wat doen ze om 18.00u?...................juist ja naar het nieuws kijken om de Beelden van het ongeval te bekijken  ::)

En maar zeuren..........  ??? 8)

(was eigenlijk een beetje off-topic)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: firemanr op 7 mei 2006, 11:03:24
Waarom worden altijd alleen de 112-sites genoemd? Ik kom vaak genoeg proffesionele nieuwssites tegen met zulk soort fotos erop hoor  ::) en ja ook die willen als eerst het nieuws hebben en de meeste bezoekers  ;), maar waar is dat niet zo?  ::)

Ook wij zijn een prof. site, maar wel 1 die onder controle staat. En dat we bericht krijgen van mensen dat het cru is dat het ongeval erop staat komen we in zoverre tegemoet dat we dus 24 uur wachtten. Als dit dan betiteld wordt als "oud nieuws", het zij zo. Wij hechtten meer waarde aan mensen die onze site bezoeken vanwege de nieuwswaarde en niet aan mensen die sensatiebelust zijn....die gaan maar naar die andere sites. Persoonlijk vindt ik het niet echt getuigen van goede smaak als je een so, wat overleden is, zo vlug mogelijk op een internet pagina moet zetten, om "maar zo veel mogelijk bezoekers te trekken". Dan heb je net zo veel verstand als die mensen die die sensatiebeluste sites: geen dus.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 7 mei 2006, 11:12:47
Ook wij zijn een prof. site, maar wel 1 die onder controle staat. En dat we bericht krijgen van mensen dat het cru is dat het ongeval erop staat komen we in zoverre tegemoet dat we dus 24 uur wachtten. Als dit dan betiteld wordt als "oud nieuws", het zij zo. Wij hechtten meer waarde aan mensen die onze site bezoeken vanwege de nieuwswaarde en niet aan mensen die sensatiebelust zijn....die gaan maar naar die andere sites. Persoonlijk vindt ik het niet echt getuigen van goede smaak als je een so, wat overleden is, zo vlug mogelijk op een internet pagina moet zetten, om "maar zo veel mogelijk bezoekers te trekken". Dan heb je net zo veel verstand als die mensen die die sensatiebeluste sites: geen dus.

Iemand waar je het niet mee eens bent betichten van het "ontbreken van verstand" is een hele ouwe, die meer zegt over de zender dan over de ontvanger...

De wereld veranderd en het staat iedereen vrij om vast te houden aan de "oude" normen en waarden. Maar kunt er het beste maar aan wennen dat de wereld doordraait en groter is dan Eemnes. Als je je er aan gaat ergeren dat niet iedereen jouw normen en waarden toepast bij de dingen die hij doet krijg je het steeds drukker.

Soms moet je gewoon accepteren dat niet alles bij het oude blijft. Je hoeft er niet aan mee te doen, maar blijven roepen dat bezoekersaantallen er niet toe zouden moeten doen, maakt je een soort Don Quichote die de windmolens van de "vooruitgang" bevecht.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Erik op 7 mei 2006, 11:21:36
De hulpverlenende instanties hebben het voor een groot deel zelf in de hand, zo simpel is het.
Als het fotografenwereldje verhard, dan moet je daar als hulpverlenende instanties op reageren.
Ruim afzetten, alleen mensen met politieperskaarten (beperkt) toegang geven, en hindering van hulpdiensten cq slachtoffers hard aanpakken. Het is jammer dat het zo moet, maar het is niet anders.

Je zult dan nog niet alle vervelende gevallen kunnen voorkomen, maar dat is niet anders.

Gr
Erik
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Erik op 7 mei 2006, 11:26:07
@ Ronald: jullie zijn als fotograaf in dienst van de brandweer en jullie maken foto's voor de officiele website van de brandweer (en voor vele andere toepassingen binnen de brandweer) die als zodanig ook onder toezicht van jullie commandant/kader staat. Je fotografeert dus in dienst en in opdracht van een overheidsorgaan. Dat is iets heel anders dan welke nieuws- of 112site dan ook.
In een aantal gevallen heb je dan gewoon de morele plicht om geen foto's te publiceren van een bepaald incident of dat pas in een later stadium te doen.

Gr
Erik
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 7 mei 2006, 12:11:21
Ik vind het in ieder geval een goede gezonde discussie dat voorop gesteld.


112 sites geven de indruk dat ze voor en over de hulpdiensten fotograferen. Vaak worden de namen van brandweerkorpsen gebruikt in een url. Als je zo graag SO's op de foto wilt zetten doe dat dan onder je eigen naam. (www.persbureaublabla.nl

Met het gebruik van 112 en brandweer...  schep je verwachtingen naar buitenstaanders. Het is dan erg vreemd om opeens geconfronteerd te worden met onafgedekte SO's etc

ogrisch etc valt niet te vergelijken met lokale 112-sites. Ik vind dit dan ook geen vergelijking. Zoals ik al eerder schreef, de steekwoorden voor een vette 112-site zijn: troffeehunter - veel bezoekers -
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: firemanr op 7 mei 2006, 13:27:44
@ Ronald: jullie zijn als fotograaf in dienst van de brandweer en jullie maken foto's voor de officiele website van de brandweer (en voor vele andere toepassingen binnen de brandweer) die als zodanig ook onder toezicht van jullie commandant/kader staat. Je fotografeert dus in dienst en in opdracht van een overheidsorgaan. Dat is iets heel anders dan welke nieuws- of 112site dan ook.
In een aantal gevallen heb je dan gewoon de morele plicht om geen foto's te publiceren van een bepaald incident of dat pas in een later stadium te doen.

Gr
Erik

Die morele plicht zou iedereen moeten hebben....nu verschijnen er gewoon "ordinaire" foto's op het internet, liefst nog voor de mensen die het betrefd fatsoenlijk ingelicht zijn door de politie..... :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn de Vries op 7 mei 2006, 13:39:31
Bij dodelijke ongevallen wachten wij samen met de andere sites hier in de regio minimaal 10 uur met het plaatsen van foto's.
Dit omdat de politie dan de tijd heeft om de familie in te lichten en niet een bekende op eens op een site zijn of haar auto herkend.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Erik op 7 mei 2006, 14:01:35
Die morele plicht zou iedereen moeten hebben....nu verschijnen er gewoon "ordinaire" foto's op het internet, liefst nog voor de mensen die het betrefd fatsoenlijk ingelicht zijn door de politie..... :-X

Ben ik met je eens. Mijn opmerking was ook alleen maar bedoeld om het verschil tussen twee soorten websites aan te geven.

Gr
Erik
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Lifeliner op 7 mei 2006, 18:06:40
Bij dodelijke ongevallen wachten wij samen met de andere sites hier in de regio minimaal 10 uur met het plaatsen van foto's.
Dit omdat de politie dan de tijd heeft om de familie in te lichten en niet een bekende op eens op een site zijn of haar auto herkend.


Daar ben ik het mee eens.. Het komt nogal raar over als je eerst foto's ziet van je eige zoon of familielid die zich dood heeft gereden en later de politie aan de deur komt terwijl de familie nog verbeisterd achter de PC zit te staren naar die foto's. Ook moet ik toegeven dat je er niet echt reclame mee maakt  voor je site..

Ook is het verstandig om te vragen aan de politie wat hun er van vinden.. Bij ons in Zuid-Holland Zuid vragen we geregeld aan de Persvoorlichter wat hij er van vind als we de foto's plaatsen en hoelang we moeten wachten met plaatsen. 9 van de 10x is dat plaatsen op het moment dat de politie een persbericht uit heeft gegeven.

mvg Stephan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ricardo B op 8 mei 2006, 11:11:53
Of je 24 uur of een bepaalde tijd moet wachten weet ik niet, ik denk dat dit voor elke situatie anders is. De foto's die op die website vind ik echter niet kunnen . Dat je per ongeluk een keer een foto maakt waar achteraf een slachtoffer op staat, ok. Dat gebeurd iedereen weleens en dat heb je soms niet door, echter moet je dit soort foto's gewoon niet op het internet zetten. Deze foto's zijn namelijk bewust genomen om een slachtoffer op de foto te krijgen. Daarnaast voegt dit geen enkele waarde toe aan de rest van de foto's, hebben de bezoekers en jijzelf niet veel meer aan wat overzichtsfoto's en misschien een foto waar de hulpverleners bezig zijn bij het voertuig? Daarnaast maak je bij de hulpdiensten ook geen vrienden als je dit soort foto's plaats en heb je dus kans dat je de volgende keer geweigerd wordt.

Ik denk dat je zelf niet toestemming hoeft te vragen voor het wel of niet plaatsen van foto's, als je een beetje respect hebt en privacy weet je zelf wel welke foto's je kan plaatsen en niet, als je twijfelt moet je het gewoon niet doen!

Ik heb laatst meegemaakt dat bij een incident al mijn gegevens werden genoteerd (naam, adres,tel. nummer geboortedatum etc etc.) Dit voor in de rapporten omdat het schijnt te zijn dat hier in Haaglanden soms foto's op het net verschijnen waar de politie hier niet blij mee is. Op zich een goede zaak vind ik.

Gr. ricardo
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 8 mei 2006, 12:47:34
Ik heb laatst meegemaakt dat bij een incident al mijn gegevens werden genoteerd (naam, adres,tel. nummer geboortedatum etc etc.) Dit voor in de rapporten omdat het schijnt te zijn dat hier in Haaglanden soms foto's op het net verschijnen waar de politie hier niet blij mee is. Op zich een goede zaak vind ik.

Gr. ricardo

Ik weet niet of het de taak is van de incident fotograaf de politie blij te maken. Het handhaven van de wet maakt wel taak uit van de politie. Of je dat nou blij maakt of niet.

Ik krijg het gevoel dat er onder het mom van schending van de privecy door de burgerij steeds minder mag. Terwijl de overheid zich daar juist steeds minder van aantrekt.  Je identitijdsbewijs vragen om te kijken of de foto's die je maakt de politie wel blij maken.

Het moet niet gekker worden.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 8 mei 2006, 14:08:20

Ik weet niet of het de taak is van de incident fotograaf de politie blij te maken. Het handhaven van de wet maakt wel taak uit van de politie. Of je dat nou blij maakt of niet.

Ik krijg het gevoel dat er onder het mom van schending van de privecy door de burgerij steeds minder mag. Terwijl de overheid zich daar juist steeds minder van aantrekt.  Je identitijdsbewijs vragen om te kijken of de foto's die je maakt de politie wel blij maken.

Het moet niet gekker worden.

Henk
Ik vind het op zich wel interessant om de naam van de fotografen te hebben.... dan kun je nl nog eens terugkijken, bijvoorbeeld naar wie er allemaal in de buurt rondliepen op dat moment... iets met getuigen... of bijvoorbeeld een pyromaan die staat te kijken naar zijn werk ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Joris op 8 mei 2006, 15:55:25
Ik vind het op zich wel interessant om de naam van de fotografen te hebben.... dan kun je nl nog eens terugkijken, bijvoorbeeld naar wie er allemaal in de buurt rondliepen op dat moment... iets met getuigen... of bijvoorbeeld een pyromaan die staat te kijken naar zijn werk ::)
Heb ik pas ook moeten doen. Foto's maken van omstanders voor de politie, later nooit meer iets van gehoord.

En ook ik heb er wel eens een slachtoffer opstaan (was 's ochtends vroeg, aanrijding met beknelling). Later kreeg ik een mailtje in m'n mailbox van het slachtoffer of ik ook wat foto's van hemzelf en zijn auto had. Die gozer was er hartstikke blij mee (verder hou ik 'slachtofferfoto's' wel voor mijzelf natuurlijk.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 8 mei 2006, 16:16:27
::) ::) ::) ::) ::) ::) Foto's op mediatv.nl toevallig....  ::) ::) ::) :P ;)

http://www.rijnmond.nl/Homepage/Regionieuws/Nieuws?itemid=36450

Waterleidingbreuk in Kralingen
Technici van het waterbedrijf Evides zoeken de oorzaak van een lek in een waterleiding op de Vlietlaan in Rotterdam-Kralingen.
uitgegeven: 16:05 08-05-2006 gewijzigd: 16:05 08-05-2006

Maandagmiddag sprong daar een leiding, waardoor een gat in de straat ontstond van 7 bij 7 meter. Rond de kuil kwam 30 centimeter water te staan. Een fotografe die ter plekke aan het wek was, zag daardoor het gat niet en ging kopje onder. Een andere vrouw sprong achter haar aan. Beiden werden ongedeerd uit het water gehaald.

Rond het lek zitten enkele tientallen woningen op de Vlietlaan, het Jaffa en de Oudedijk zonder water.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 8 mei 2006, 16:49:42
::) ::) ::) ::) ::) ::) Foto's op mediatv.nl toevallig....  ::) ::) ::) :P ;)

http://www.rijnmond.nl/Homepage/Regionieuws/Nieuws?itemid=36450

Waterleidingbreuk in Kralingen
Technici van het waterbedrijf Evides zoeken de oorzaak van een lek in een waterleiding op de Vlietlaan in Rotterdam-Kralingen.
uitgegeven: 16:05 08-05-2006 gewijzigd: 16:05 08-05-2006

Maandagmiddag sprong daar een leiding, waardoor een gat in de straat ontstond van 7 bij 7 meter. Rond de kuil kwam 30 centimeter water te staan. Een fotografe die ter plekke aan het wek was, zag daardoor het gat niet en ging kopje onder. Een andere vrouw sprong achter haar aan. Beiden werden ongedeerd uit het water gehaald.

Rond het lek zitten enkele tientallen woningen op de Vlietlaan, het Jaffa en de Oudedijk zonder water.
En nu hebben die mensen die daar aan het werk waren het zeker gedaan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 8 mei 2006, 17:50:16
Ik vind het op zich wel interessant om de naam van de fotografen te hebben.... dan kun je nl nog eens terugkijken, bijvoorbeeld naar wie er allemaal in de buurt rondliepen op dat moment... iets met getuigen... of bijvoorbeeld een pyromaan die staat te kijken naar zijn werk ::)

Het vragen naar een legitimatie is wat anders dan vragen of je later de foto's nog eens even mag bekijken.

Je mag niet zonder aanleiding zomaar naar iemands leditimatie vragen. Iemand die fotografeert is geen voldoende aanleiding tot het vragen naar een legitimatie. Dit is niet nodig voor de politieman "om zijn werk goed te kunnen doen". Er is pas nog wat jurisprudentie geschapen over dit onderwerp.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 8 mei 2006, 17:56:00
En nu hebben die mensen die daar aan het werk waren het zeker gedaan

Daar is goede kans op als het niet voldoende afgezet was.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Target77 op 8 mei 2006, 18:05:45
Het vragen naar een legitimatie is wat anders dan vragen of je later de foto's nog eens even mag bekijken.

Je mag niet zonder aanleiding zomaar naar iemands leditimatie vragen. Iemand die fotografeert is geen voldoende aanleiding tot het vragen naar een legitimatie. Dit is niet nodig voor de politieman "om zijn werk goed te kunnen doen". Er is pas nog wat jurisprudentie geschapen over dit onderwerp.

Henk

Tuurlijk mag je dat wel vragen, maar of je het krijgt te zien is ten tweede.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 8 mei 2006, 18:13:55
Waarom reageren sommigen de laatste tijd als door een wesp gestoken? Zo jammer dit. Zou het een beetje  in het weer zitten? ;)

Als ik ergens sta te fotograferen en men vraagt mij om mij te legetimeren doe ik dat gewoon, zonder morren. En ik heb er tot nu toe alleen maar voordeel van gehad. ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 8 mei 2006, 18:15:18
Tuurlijk mag je dat wel vragen, maar of je het krijgt te zien is ten tweede.  ;)

Je hebt helemaal gelijk, vragen staat vrij  ;D  ;D

( Mogen we even binnen kijken?  ::) Heeft U een bevel? Nee, maar we kunnen er wel even eentje halen als U dat wil...  8)  ;D )

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 8 mei 2006, 18:17:30
Het vragen naar een legitimatie is wat anders dan vragen of je later de foto's nog eens even mag bekijken.

Je mag niet zonder aanleiding zomaar naar iemands leditimatie vragen. Iemand die fotografeert is geen voldoende aanleiding tot het vragen naar een legitimatie. Dit is niet nodig voor de politieman "om zijn werk goed te kunnen doen". Er is pas nog wat jurisprudentie geschapen over dit onderwerp.

Henk
Als ik mogelijk iets kan met die foto's of met wat diegenen gezien heeft heb ik voldoende reden om iemand te vragen naar zijn personalia.... dat jij vind dat dat niet mag is jouw probleem met de wetgever, niet het probleem van die agent.....

Waarom reageren sommigen de laatste tijd als door een wesp gestoken? Zo jammer dit. Zou het een beetje  in het weer zitten? ;)

Als ik ergens sta te fotograferen en men vraagt mij om mij te legetimeren doe ik dat gewoon, zonder morren. En ik heb er tot nu toe alleen maar voordeel van gehad. ;D


Dat met die wesp ben ik wel met je eens... hoe warmer het is hoe moeilijker mensen doen ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 8 mei 2006, 23:20:04
Ik weet het!!! Alleen maar fotograven binnen de cirkel (welke maakt niet uit) als ze het volgende riempje omdoen:

http://www.securityprousa.com/prstbeshbeco.html

http://us.st11.yimg.com/us.st.yimg.com/I/security2020_1893_51896555[/img]

en iedere hulpverlener krijgt een knop om hem te activeren als ze zich in gevaarlijk gebied begeven of in de weg lopen!  ;D ;D ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeugdbrandweer op 9 mei 2006, 13:21:38
Op www.mediatv.nl staat ook een foto van het slachtoffer in het water dit is dan een klein gevalletje maar is hierbij toestemming van het slachtoffer gegeven?

Gr. Vincent
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 9 mei 2006, 13:51:24
Deze overbekende winnaar van de World Press Photo kan niet door de beugel begrijp ik ?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.newswatch.in%2Fimages%2F20051011wpp1.jpg&hash=395d9c7ae4eb18b073c730cd311d0968)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rémon Duivestein op 9 mei 2006, 14:14:44
Dat soort foto;s raken mensen en dat is dan ook gewoon nieuws...

Die vrouw die ter water is geraakt, heeft niks, en dit is gewoon bijzonder..

beter dan een slachtoffer bebloed en alles op de foto zetten en op internet zetten!

Er moet wel een grens gestelt worden van wat kan wel en wat kan niet.

Een slachtoffer dat niks heeft , waarbij hulpverleners helpen vindt ik kunnen
een slachtoffer die zwaargewond is die vol in de picture zetten kan niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 9 mei 2006, 14:20:09
Ik kan daar echt niet mee zitten. Zodra het eng wordt haken sommige "fotografen" af. Ik vind het geweldig om flink shockerende beelden geplaatst te zien, zoals Pim Fortuin met z'n handen in plastick zakjes. De maatschappij is hard, laat dat maar zien ook. Een ongeluk bestaat niet alleen uit tegen elkaar gebotst blik met (hoe interessant voor de 112 hobbyisten ook) brandweer, ambulance en politie er om heen. Laat maar zien dat er ook MENSEN in gezeten hebben.

Een voorrangsweg op draaien voor een tankauto heeft meer gevolgen dan vervrongen staal. En als je daar overstuur/geshockeerd van raakt en andere mensen "ziek" gaat noemen omdat ze wel alles vast leggen met hun camera, wie is dan de echte fotograaf...

Het einde van de Vietnam oorlog werd ingeluid door een foto van een half naakt Vietnamees meisje aangetast door napalm van de Amerikanen. (winnend kiekje van de world press photo)

Geen leuke, maar wel een heel mooie foto. Die veel van de "fotografen" hier dus uit de publikatie zouden hebben gehouden.

Laat ieder daarin z'n eigen normen handteren en dring de jouwe niet op aan anderen.

Ik vind echt die foto's van al dat blik dat aan z'n eind komt allemaal hetzelfde, maar ga gerust zo door, ieder z'n meug.

Henk ( met alweer een afwijkende mening  ;D)

 

Ja, en slachtoffer dat niets heeft op de foto zetten heeft echt nieuwswaarde..

Natuurlijk hebben SO die gewond zijn waarde als afschrikwekkend voorbeeld wat er kan gebeuren als een moordmachine (want dat kan een auto/motor zijn) even niet precies volgens plan akteert.

Kijk nu eens goed naar de foto's op de aangehaalde en verketterde site, als je daar geschokt van raakt moet je naar een andere planeet verhuizen.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 9 mei 2006, 14:58:51
een slachtoffer die zwaargewond is die vol in de picture zetten kan niet.

Lichamelijke verwondingen kunnen niet
Geestelijke schade (zie vietnam foto) mag wel ?

Wat is het verschil ?
Wat is er eigenlijk zo bijzonder aan bloed dat het niet in beeld zou mogen ?
(En dan geldt dat geloof ik alleen voor sommigen alleen mensenbloed)Wat is er zo bijzonder aan die wonden, lichamelijke wonden helen en na een paar maanden zie je er meestal niets meer van.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 9 mei 2006, 15:06:59
Lichamelijke verwondingen kunnen niet
Geestelijke schade (zie vietnam foto) mag wel ?
Meisje op de Vietnam foto was ook lichamelijk verwond. Even ter informatie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Target77 op 9 mei 2006, 15:35:47
En nu staan er ineens hele volksstammen op die zeggen dat dit kinderporno is....  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 9 mei 2006, 15:45:10
En nu staan er ineens hele volksstammen op die zeggen dat dit kinderporno is....  :-X

Als ze oorlog nu ook al gaan vergelijken met kinderporno........ ??? dan wordt het wel een heel hopeloos landje  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 9 mei 2006, 15:46:56
Ik heb die hele volksstammen niet op zien staan die dat zeggen, alleen één iemand die denkt dat dat gaat gebeuren.
Welke vergelijking trekt diegene dan zelf door zoiets aan te halen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Target77 op 9 mei 2006, 16:08:41
Ik bedoel er mee aan te geven dat er, door wat voor groep dan ook, wel iets aan of op te merken is op elke foto en ik bedoel er niet mee dat het zo is.... 

Er worden immers ook reclames voor nog vagere redenen van de buis gehaald.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeugdbrandweer op 9 mei 2006, 19:39:58
Dat soort foto;s raken mensen en dat is dan ook gewoon nieuws...

Die vrouw die ter water is geraakt, heeft niks, en dit is gewoon bijzonder..

beter dan een slachtoffer bebloed en alles op de foto zetten en op internet zetten!

Er moet wel een grens gestelt worden van wat kan wel en wat kan niet.

Een slachtoffer dat niks heeft , waarbij hulpverleners helpen vindt ik kunnen
een slachtoffer die zwaargewond is die vol in de picture zetten kan niet.



Ben ik met je eens,,
De blauwe meetbuisjes doen ook een keer wat!

Gr. Vincent
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 9 mei 2006, 19:47:14
Ben ik met je eens,,
De blauwe meetbuisjes doen ook een keer wat!

Gr. Vincent

Tegenwoordig hebben ze ook witte blousen.... ;) Dus is er geen uiterlijk verschil meer te zien tussen officieren en politieagenten...  ::) ::) ;) Ik denk dat het tijd wordt voor een nieuwe term... ;) ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Joris op 9 mei 2006, 20:12:22
Tegenwoordig hebben ze ook witte blousen.... ;) Dus is er geen uiterlijk verschil meer te zien tussen officieren en politieagenten...  ::) ::) ;) Ik denk dat het tijd wordt voor een nieuwe term... ;) ;D
De broeken zijn nog altijd blauw!  ;) En bij de brandweerofficieren donkergreis.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 9 mei 2006, 20:59:16
Kijk nu eens goed naar de foto's op de aangehaalde en verketterde site, als je daar geschokt van raakt moet je naar een andere planeet verhuizen.

Henk

Beste Henk,

even een open gedachtenwisseling:

ik hoop dat je ons met dit soort opmerkingen zit te stangen ;). Mocht dit echt je eigen mening weergeven, dan behoor je mijn inziens tot die ene procent die er -laat ik het proberen netjes :-X te formuleren-  bijzondere gedachten op nahoudt. Persoonlijk heb ik er een ietwat andere :-\ mening over en daarom staak ik de "internet-strijd" met jou. :(

Gr,

13Q.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Twentenieuws-Almelo op 10 mei 2006, 10:21:39
Ik denk dat ik me toch even meng in deze discussie , als freelancer zijnde probeer je de mooiste , meest confronterende foto's met de meeste nieuwswaarde te maken.
Het kan dus zijn dat er dan inderdaad sclachtoffers op komen te staan maar met photoshop kun je ook weer het e.e.a. verbloemen, ook de mogelijkheid van een andere camerapositie behoort dan tot de opties om een 'cleane' foto te maken.

Wat ik wel opmerk in het forum is dat er een groepje naar wat ik aanneem hulpverleners zijn die de pest hebben aan fotografen/cameralui dan vraag ik me af als die mensen een bepaalde inzet hebben gehad kijken jullie dan bewust die avond of de volgende dag NIET naar actienieuws/hart van nederland lokale omroepen of de lokale 112/nieuws-sites om even terug te kijken?

Wat ik persoonlijk wel merk is dat ik in mijn regio niks te klagen heb over politie/brandwer/ambulance personeel altijd een vriendelijk woord en ff napraten en natuurlijk dezelfde dag foto/film materiaal als ze er om vragen even langsbrengen/mailen etc.

Tot slot mensen laat elkaar een beetje vrij in hun mening of overtuiging en maak als er een bepaalde foto/filmje niet kan is met echte argumenten duidelijk waarom niet en loop dan niet te raaskallen over wetten/privacy en dat soort termen. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 10 mei 2006, 10:36:48
En ik kom zojuist de volgende tegen, waar ik toch wel tegen zeg: "Dat kan écht niet"........... >:(
http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=PsChmHdu4zjbi8fMIRaRAQP0arCHNhLYR (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=PsChmHdu4zjbi8fMIRaRAQP0arCHNhLYR)

 :-\

(foto is volgensmij ook nog gemaakt door de brandweer zelf  :-\)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 10 mei 2006, 11:04:03
En ik kom zojuist de volgende tegen, waar ik toch wel tegen zeg: "Dat kan écht niet"........... >:(
http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=PsChmHdu4zjbi8fMIRaRAQP0arCHNhLYR (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=PsChmHdu4zjbi8fMIRaRAQP0arCHNhLYR)

 :-\

(foto is volgensmij ook nog gemaakt door de brandweer zelf  :-\)

En ook hier staat de foto.....................zucht.........

http://www.kazernewillem.web-log.nl/ (http://www.kazernewillem.web-log.nl/)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 10 mei 2006, 13:03:04
Het is niet de bedoeling dat dit topic een digitale schandpaal gaat worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Straalpijp Rick op 10 mei 2006, 13:20:15
Het is niet de bedoeling dat dit topic een digitale schandpaal gaat worden.

Dat is het inderdaad niet!
Toch vind ik ook bovenstaande niet kunnen! Wat is in vredesnaam de nieuwswaarde hier van?
Het is paginavuller maar daar is ook alles mee gezegd!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 10 mei 2006, 13:41:50
Dat is het inderdaad niet!
Toch vind ik ook bovenstaande niet kunnen! Wat is in vredesnaam de nieuwswaarde hier van?
Het is paginavuller maar daar is ook alles mee gezegd!
Ik deel deze mening. Maar ik denk dat het niet helpt als deze foto's hier worden geplaatst. Sterker nog, je bezorgt de website op deze manier zelfs meer bezoekers! Een betere oplossing zou een direct mailtje zijn naar de webmaster.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 mei 2006, 16:57:34
Het is niet de bedoeling dat dit topic een digitale schandpaal gaat worden.

Snap jouw reactie niet. Wederom neem je het op voor dit soort gasten. Laats heb je ook al een topic over 112 fotografen gesloten. In wat voor verhouding staat ''schandpaal''  tegen over een SO dat open en bloot op het net te zien is????. Zou me daar meer druk over maken als over een goede discussie van wat wel en niet kan.

En even verder over deze foto. Als brw Amsterdam deze foto's inderdaad beschikbaar heeft gesteld zijn ze niet goed bezig!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maarten op 10 mei 2006, 17:38:33
Snap jouw reactie niet. Wederom neem je het op voor dit soort gasten. Laats heb je ook al een topic over 112 fotografen gesloten. In wat voor verhouding staat ''schandpaal''  tegen over een SO dat open en bloot op het net te zien is????. Zou me daar meer druk over maken als over een goede discussie van wat wel en niet kan.

Het is geen kwestie van het "opnemen voor iemand" lijkt me; Ger@rd zal dit ook niet uit eigen belang doen of uit het belang van die website ;)
Dit soort "op de man spelen" is gewoon niet de bedoeling van het forum.

(Ik sluit me overigens volledig bij jullie mening aan ;))
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 10 mei 2006, 17:42:30
Snap jouw reactie niet. Wederom neem je het op voor dit soort gasten. Laats heb je ook al een topic over 112 fotografen gesloten. In wat voor verhouding staat ''schandpaal''  tegen over een SO dat open en bloot op het net te zien is????. Zou me daar meer druk over maken als over een goede discussie van wat wel en niet kan.


Ten eerste neem ik het voor niemand op. Ten tweede is die topic toen de tijd gesloten door onacceptabel gedrag van bepaalde mensen waaronder ook jij. Het heeft weinig zin om dat weer naar boven te halen. Ik weet best hoe jij er over denkt. En ten derde, wat heeft het voor een zin om dit topic vol te proppen met foto's die niet kunnen, of webmasters belachelijk maken?
Zoals ik al zei heeft dit toch weinig effect. Het werkt zelfs omgekeerd. Die webmasters zien hun bezoekersaantallen tot in grote hoogte stijgen! Dit motiveerd ze misschien alleen maar meer om dit soort foto's te plaatsen.
Wat meer effect zou hebben is (wat ik ook al eerder aangaf) een mail sturen naar die webmaster/ fotograaf. Maak daarin kenbaar wat je ervan vind en wacht een reactie af.

Gerard
Moderator
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: pompbediende op 10 mei 2006, 18:05:16
Het "probleem"  fotograaf speelt ook erg in de regio Zuid-Holland-Zuid, de politie heeft met diverse mensen hier over gesproken, en heeft er het volgende over gezegd:

 
GORINCHEM  - De politie Zuid-Holland-Zuid gaat erop letten of amateurfotografen zonder politieperskaart bij incidenten achter het politielint blijven. Deze week is een aantal amateurfotografen, die eerder zich daar niet aan hielden, bij de politie geroepen.
Een aantal van de aangesproken amateurfotografen levert ook wel eens een foto aan deze internetkrant en beschikt niet over een politieperskaart. Hoofdredacteur Peter Donk sprak woensdag 10 mei 2006 daarom telefonisch met de politie over de kwestie. "We zitten redelijk op één lijn. Wij hebben de amateurfotografen gevraagd wél voortaan achter het lint te blijven, want anders heeft de politieperskaart van de Stichting Landelijke Politieperskaart voor alle beroepsfotografen geen enkele zin. Deze perskaart krijg je alleen als je hoofdberoep journalist is en de journalistiek de hoofdinkomsten zijn. Dat zou dus ook voor brandweerfotografen moeten gelden, want die kunnen vaak wel dichtbij komen en zij leveren ook aan media. De brandweerfotografen hebben namelijk ook géén perskaart. Een oplossing zou een speciale perskaart voor brandweerfotografen zijn. Deze lijn trekt de politie Zuid-Holland-Zuid opvallend genoeg niet door. Op de openbare weg is verder een ieder vrij om foto's te maken. Brandweermensen en sommige agenten in de regio lijken zelfs daarvan niet echt op de hoogte, want regelmatig horen wij van onze medewerkers dat ze gehinderd worden een plaatje te schieten", reageert Peter Donk, hoofdredacteur van de Internetkrant voor Zuid-Holland-Zuid. De amateurfotografen zijn door Donk geadviseerd de politiewoordvoerder aan te spreken als ze achter het lint ook nog worden gehinderd. Donk: "De politie en de amateurfotografen zijn op de hoogte dat we bij ernstige incidenten alleen foto's op afstand plaatsen. Als de internetkrant het kon betalen, dan hadden we alleen beroepsfotografen die voor ons werkte, maar helaas is dat nog onmogelijk." De politie heeft beroeps(foto)journalisten aangeraden hun politieperskaart om de nek te dragen bij incidenten voor een betere herkenbaarheid. De actie van de politie is het gevolg van 'de wildgroei'.

Bron:   http://www.zuid-holland-zuid.nl/
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 10 mei 2006, 18:34:58

Ten eerste neem ik het voor niemand op. Ten tweede is die topic toen de tijd gesloten door onacceptabel gedrag van bepaalde mensen waaronder ook jij. Het heeft weinig zin om dat weer naar boven te halen. Ik weet best hoe jij er over denkt. En ten derde, wat heeft het voor een zin om dit topic vol te proppen met foto's die niet kunnen, of webmasters belachelijk maken?
Zoals ik al zei heeft dit toch weinig effect. Het werkt zelfs omgekeerd. Die webmasters zien hun bezoekersaantallen tot in grote hoogte stijgen! Dit motiveerd ze misschien alleen maar meer om dit soort foto's te plaatsen.
Wat meer effect zou hebben is (wat ik ook al eerder aangaf) een mail sturen naar die webmaster/ fotograaf. Maak daarin kenbaar wat je ervan vind en wacht een reactie af.

Gerard
Moderator


Ik ben het helemaal met je eens! Maar ik vind dus wel, dat als de brandweer mensen weg stuurd bij iets, en zij zelf nog dichterbij foto's gaat staan maken dat er iets niet klopt! En dan verwacht ik toch helemaal niet dat als een slachtoffer nog op de grond ligt, dat dan notabene de brandweer zelf het slachtoffer op de foto gaat zetten! Ik vind dit van een zeer laag niveau, totaal geen nieuwswaarde hebbende! Ook al staat de man niet herkenbaar op de foto!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 10 mei 2006, 19:21:12

Ik ben het helemaal met je eens! Maar ik vind dus wel, dat als de brandweer mensen weg stuurd bij iets, en zij zelf nog dichterbij foto's gaat staan maken dat er iets niet klopt! En dan verwacht ik toch helemaal niet dat als een slachtoffer nog op de grond ligt, dat dan notabene de brandweer zelf het slachtoffer op de foto gaat zetten! Ik vind dit van een zeer laag niveau, totaal geen nieuwswaarde hebbende! Ook al staat de man niet herkenbaar op de foto!
Die foto maken is geen enkel probleem, maar publiceren is waar het probleem ligt... voor evaluatiedoeleinden moet kunnen.. maar om zo'n foto online te zetten gaat net een stapje te ver....

En voor ik weer vanalles over me heen krijg: nee, dit zijn geen beelden die qua nieuwswaarde te vergelijken zijn met een eventuele World Press Photo....... Ik snap best dat je die ooit nog eens wilt winnen, maar dan verwijs ik je toch door naar de afdeling Afghanistan of Darfur.. daar zijn de schrijnende foto's te maken die wel "Hard Nieuws" waarde hebben.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 mei 2006, 22:06:33

Ten eerste neem ik het voor niemand op. Ten tweede is die topic toen de tijd gesloten door onacceptabel gedrag van bepaalde mensen waaronder ook jij. Het heeft weinig zin om dat weer naar boven te halen. Ik weet best hoe jij er over denkt. En ten derde, wat heeft het voor een zin om dit topic vol te proppen met foto's die niet kunnen, of webmasters belachelijk maken?
Zoals ik al zei heeft dit toch weinig effect. Het werkt zelfs omgekeerd. Die webmasters zien hun bezoekersaantallen tot in grote hoogte stijgen! Dit motiveerd ze misschien alleen maar meer om dit soort foto's te plaatsen.
Wat meer effect zou hebben is (wat ik ook al eerder aangaf) een mail sturen naar die webmaster/ fotograaf. Maak daarin kenbaar wat je ervan vind en wacht een reactie af.

Gerard
Moderator


Ik geef alleen feiten aan.
En als jij begint over ''onacceptabel gedrag van mij???'' is dit zeker reden voor mij om hier over te beginnen. Ik blijf het absurd vinden dat een goede discussie door jou in de kiem word gesmoort. Als er sprake was van onacceptabel gedrag was het wel van die 112 gasten. Lees de topic nog eens rustig na, en zeg zelf wie er nou verkeert zat. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=9356.msg376897#msg376897
 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=9356.msg376897#msg376897)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 10 mei 2006, 22:17:06

Ik geef alleen feiten aan.
En als jij begint over ''onacceptabel gedrag van mij???'' is dit zeker reden voor mij om hier over te beginnen. Ik blijf het absurd vinden dat een goede discussie door jou in de kiem word gesmoort. Als er sprake was van onacceptabel gedrag was het wel van die 112 gasten. Lees de topic nog eens rustig na, en zeg zelf wie er nou verkeert zat. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=9356.msg376897#msg376897
 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=9356.msg376897#msg376897)
Beste 90-8,

Ik ga niet in dit topic een eerdere gevoerde discussie met jou aan. Dit is off-topic. Ik vind het prima dat je mij hier over aanspreekt, maar dan graag via de persoonlijke mail. Dan heeft niemand er hier last van.  ;)
Om mijn punt voor de derde keer duidelijk te maken zal ik mezelf nog even citeren. Blijkbaar heb je er overheen gelezen.  ;)
Ik deel deze mening. Maar ik denk dat het niet helpt als deze foto's hier worden geplaatst. Sterker nog, je bezorgt de website op deze manier zelfs meer bezoekers! Een betere oplossing zou een direct mailtje zijn naar de webmaster.  ;)

Dus nogmaals. Ik kies geen partij voor eventuele 'foute' fotografen en heb mijn mening al eens verkondigd. Ik zal dit niet nog eens doen. Het lijkt me duidelijk genoeg zo.
Maar dit forum is niet bedoeld om mensen persoonlijk aan te vallen etc. Ik probeer dit te beschermen en vraag hiervoor jullie begrip. Je kan ook aangeven wat je wel en niet vind kunnen zonder met een vingertje te gaan wijzen.
Een goede discussie is een discussie waar niemand persoonlijk wordt aangevallen en waarin men elkaar respecteerd. Dus ik zie geen fouten in mijn beleid wat jij aanduidt als 'in de kiem smoren'. Als je hier verder uitleg aan wilt geven mag dit uiteraard via de PM. Hier sta hier open tegenover.

Groeten,
Gerard
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 10 mei 2006, 22:20:09

Ten eerste neem ik het voor niemand op. Ten tweede is die topic toen de tijd gesloten door onacceptabel gedrag van bepaalde mensen waaronder ook jij.

Gerard
Moderator

mag ik vragen waar deze opmerking op slaat?
Ik neem aan dat die opmerking ook op mij slaat aangezien ik toen ook in die discussie was betrokken,dus zal ik ook wel "onacceptabel gedrag"hebben vertoont.Dus als jeje mening verkondigt vertoon je in jouw ogen onacceptabel gedrag,vreemde gedachtegangen houdt jij erop na.

In die discussie waar jij op doelt werdt op een normale,maar wel pittige manier van gedachte gewisseld.Maar er werdt voor de zoveelste keer een discussie doodgelegt door ingrijpen van een moderator.Wat op dat moment totaal niet nodig was.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 10 mei 2006, 22:40:58
mag ik vragen waar deze opmerking op slaat?
Ik neem aan dat die opmerking ook op mij slaat aangezien ik toen ook in die discussie was betrokken,dus zal ik ook wel "onacceptabel gedrag"hebben vertoont.Dus als jeje mening verkondigt vertoon je in jouw ogen onacceptabel gedrag,vreemde gedachtegangen houdt jij erop na.

In die discussie waar jij op doelt werdt op een normale,maar wel pittige manier van gedachte gewisseld.Maar er werdt voor de zoveelste keer een discussie doodgelegt door ingrijpen van een moderator.Wat op dat moment totaal niet nodig was.

Beste Peter,

Voor jou geldt precies hetzelfde zoals ik bij 90-8 al aangaf. Reacties over de vorige discussie graag via de persoonlijke mail. Dan kan het hier on-topic blijven doorgaan.

Gerard Moderator
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 10 mei 2006, 22:50:40
mag ik vragen waar deze opmerking op slaat?
Ik neem aan dat die opmerking ook op mij slaat aangezien ik toen ook in die discussie was betrokken,dus zal ik ook wel "onacceptabel gedrag"hebben vertoont.Dus als jeje mening verkondigt vertoon je in jouw ogen onacceptabel gedrag,vreemde gedachtegangen houdt jij erop na.

In die discussie waar jij op doelt werdt op een normale,maar wel pittige manier van gedachte gewisseld.Maar er werdt voor de zoveelste keer een discussie doodgelegt door ingrijpen van een moderator.Wat op dat moment totaal niet nodig was.
Dat "voor de zoveelste keer" zal ook wel meevallen, zoveel wordt er niet afgesloten door de mods, dat zal meer jouw perceptie zijn....
Wat het probleem was in deze en de vorige discussie is dat het niet meer over "algemene zaken" gaat maar dat er "op de man gespeeld wordt" .

Het ingrijpen van een Mod kun je altijd ter discussie stellen, als jij vindt dat er onnodig gereageerd wordt, of afgesloten waar niet nodig is, maar doe dat dan dmv een PM in zijn/haar richting, of zoek contact met Pieter, die koppelt het dan weer met de Mods terug....

Dan nu graag weer over het Onderwerp, dat is volgens mij als ik het me goed herrinner iets met een foto met een slachtoffer erop, en of die wel of niet op internetsites geplaatst mag worden...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 mei 2006, 23:41:11

Ik ben het helemaal met je eens! Maar ik vind dus wel, dat als de brandweer mensen weg stuurd bij iets, en zij zelf nog dichterbij foto's gaat staan maken dat er iets niet klopt!

Hoezo niet? Wij doen dit zelf ook regelmatig in het kader van nazorg evaluatie's opleidingen etc.

Of doel je enkel op de pers wegsturen en wel zelf foto's maken en deze vervolgens plaatsen?n
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 10 mei 2006, 23:45:53
nog even resumerend:

Er zijn mensen die vinden dat fotografen duidelijk voorzien moeten zijn van een perskaart en dan niet hinderlijk foto's mogen nemen, niet in de weg mogen staan dus.
Daarbij mogen ook geen foto's van mensen genomen worden die bij het ongeval betrokken zijn geweest, tenzij het hulpverleners betreft. Auto's mogen wel, mits onherkenbaar gemaakt.

Een andere groep vindt dat er ook (met mate) foto's gemaakt mogen worden van mensen die betrokken zijn geweest bij een ongeval, maar dat een periode varieërend van 4 tot 24 uur gewacht moet worden met publikatie.

En er zijn enkele mensen die staan voor het standpunt dat de fotograaf (iedereen eigenlijk) mag fotograferen wie of wat hij wil, in vrijheid vanaf de openbare weg en dat mensen dat wel vervelend kunnen vinden maar dat dat hun probleem is.

En dat het (voor hen) mooi meegenomen is als de fotograaf de moeite neemt iemand die dat betreft onherkenbaar te maken.

Overvloedig meld ik maar even dat ik aanhanger van het laatste standpunt ben. Gewoon: dat is mijn mening, ik loop niemand te stangen: ik zou niet durven!

Henk

  
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 mei 2006, 23:48:29
Beste 90-8,

Ik ga niet in dit topic een eerdere gevoerde discussie met jou aan. Dit is off-topic. Ik vind het prima dat je mij hier over aanspreekt, maar dan graag via de persoonlijke mail. Dan heeft niemand er hier last van.  ;)
Om mijn punt voor de derde keer duidelijk te maken zal ik mezelf nog even citeren. Blijkbaar heb je er overheen gelezen.  ;)

Dus nogmaals. Ik kies geen partij voor eventuele 'foute' fotografen en heb mijn mening al eens verkondigd. Ik zal dit niet nog eens doen. Het lijkt me duidelijk genoeg zo.
Maar dit forum is niet bedoeld om mensen persoonlijk aan te vallen etc. Ik probeer dit te beschermen en vraag hiervoor jullie begrip. Je kan ook aangeven wat je wel en niet vind kunnen zonder met een vingertje te gaan wijzen.
Een goede discussie is een discussie waar niemand persoonlijk wordt aangevallen en waarin men elkaar respecteerd. Dus ik zie geen fouten in mijn beleid wat jij aanduidt als 'in de kiem smoren'. Als je hier verder uitleg aan wilt geven mag dit uiteraard via de PM. Hier sta hier open tegenover.

Groeten,
Gerard


Dat word denk ik moeilijk. Als je met concrete voorbeelden komt spreek je vaak over inviduele sites. het gaat me ook niet om een persoon te kijk te zetten maar wel om een naar mijn mening hot item te bespreken. Ik bemerk de laatste tijd op dit forum en in de praktijk steeds meer ergernis over dit onderwerp. Ik denkt dat het wel heel erg belangrijk is om te bespreken. Zo kunnen de hulpverleners en fotografen van elkaar leren.

Maar oke we gaan weer ontopic!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 mei 2006, 23:53:19
nog even resumerend:

Er zijn mensen die vinden dat fotografen duidelijk voorzien moeten zijn van een perskaart en dan niet hinderlijk foto's mogen nemen, niet in de weg mogen staan dus.
Daarbij mogen ook geen foto's van mensen genomen worden die bij het ongeval betrokken zijn geweest, tenzij het hulpverleners betreft. Auto's mogen wel, mits onherkenbaar gemaakt.

Een andere groep vindt dat er ook (met mate) foto's gemaakt mogen worden van mensen die betrokken zijn geweest bij een ongeval, maar dat een periode varieërend van 4 tot 24 uur gewacht moet worden met publikatie.

En er zijn enkele mensen die staan voor het standpunt dat de fotograaf (iedereen eigenlijk) mag fotograferen wie of wat hij wil, in vrijheid vanaf de openbare weg en dat mensen dat wel vervelend kunnen vinden maar dat dat hun probleem is.

En dat het (voor hen) mooi meegenomen is als de fotograaf de moeite neemt iemand die dat betreft onherkenbaar te maken.

Overvloedig meld ik maar even dat ik aanhanger van het laatste standpunt ben. Gewoon: dat is mijn mening, ik loop niemand te stangen: ik zou niet durven!

Henk

  

maar Henk ik zou ook niet durven te beweren ....... ;D

Maar henk zit jij zelf ook in de reguliere hulpverlening en word je  regelmatig   geconfronteerd met fotografen ?
Ik zag dat je bij de reddingsbrigade zat?
Zoveel fotografen zullen er wel niet naast je staan als je op het water bezig bent ?  :P
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 11 mei 2006, 00:06:21

maar Henk ik zou ook niet durven te beweren ....... ;D

Maar henk zit jij zelf ook in de reguliere hulpverlening en word je  regelmatig   geconfronteerd met fotografen ?
Ik zag dat je bij de reddingsbrigade zat?
Zoveel fotografen zullen er wel niet naast je staan als je op het water bezig bent ?  :P

Ik ben reuze blij met fotografen. Ik ken er een goed, een hele goede die veel verstand heeft van alles dat vaart. Brengt regelmatig hulpverleners/handhavers in verlegenheid.

Dat is de taak van de fotograaf. Dat houdt je scherp. Als iedereen beweert dat een schip gezonken is doordat het te zwaar beladen was en jij maakt foto's van constuctie fouten...

Als je foto's maakt van een dronken binnenvaart schipper die van z'n schip af getrokken wordt en je kandaarbij  zelf ook klappen krijgen...

Als de hele santekraam in het geintje van de "persbijeenkomst op het buro" trapt en jij blijft achter om vervolgens te kunnen fotograferen dat de agent die zelfmoord gepleegd heeft in Hilversum met een hoogwerker uit het raam wordt gehaald...

Dan heb ik daar alle bewondering voor. Dat doet ie man voor z'n werk. Van mij mag tie altijd mee varen.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112Owolde op 11 mei 2006, 01:03:57
In die discussie waar jij op doelt werdt op een normale,maar wel pittige manier van gedachte gewisseld.Maar er werdt voor de zoveelste keer een discussie doodgelegt door ingrijpen van een moderator.Wat op dat moment totaal niet nodig was.

Dat schijtn te horen bij de dictatuur die er hier op dit forum tegenwoordig heerst onder de mods. Zodra het ook maar niet op hun manier gaat, "snoeren ze je de mond" en moet de discussie (wat is het nut eigenlijk ook alweer van een forum?) maar worden gevoerd per PM.

 ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 11 mei 2006, 01:15:08
Dat schijtn te horen bij de dictatuur die er hier op dit forum tegenwoordig heerst onder de mods. Zodra het ook maar niet op hun manier gaat, "snoeren ze je de mond" en moet de discussie (wat is het nut eigenlijk ook alweer van een forum?) maar worden gevoerd per PM.

 ::)

"hun manier"? wat is dan jouw manier? Het over van alles hebben, behalve het onderwerp? Als het maar nergens over gaat? Daar hadden we al wat op gevonden en daar verwijs ik je ook gaarne naar: het kippehok!

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Karim op 11 mei 2006, 01:25:36
wat heeft het voor een zin om dit topic vol te proppen met foto's die niet kunnen, of webmasters belachelijk maken?
Zoals ik al zei heeft dit toch weinig effect. Het werkt zelfs omgekeerd. Die webmasters zien hun bezoekersaantallen tot in grote hoogte stijgen! Dit motiveerd ze misschien alleen maar meer om dit soort foto's te plaatsen.
Wat meer effect zou hebben is (wat ik ook al eerder aangaf) een mail sturen naar die webmaster/ fotograaf. Maak daarin kenbaar wat je ervan vind en wacht een reactie af.


Om daar nog heel even op terug te komen, ik begrijp je manier van denken, maar de "oplossing" die je in je hoofd hebt werkt op die manier niet echt.

Als ik een site zou hebben en daar 'n foto zou plaatsen die "niet zou kunnen" en dat zou gezien worden door iemand van het forum.
Dan zou diegene volgens jou dat dus niet online moeten zetten, en mij 'n mailtje sturen van "dat kan niet".

Maaar.... op die manier krijg ik enkel 1 zeurmailtje van "dat kan niet" ,terwijl als diegene dat op internet zou zetten, en veel meer mensen zouden dat zien, dan zou mijn site inderdaad even meer bezoekers trekken, maar waarschijnlijk ook veel meer commentaar, veel meer "dat kan niet mailtjes" dus.
En waar iemand zich van 1 mailtje meestal niet zo veel aan trekt kan die bij bijv. 10 van die "dat kan niet mailtjes" wel inzien dat dat inderdaad niet gaat.

Snappie  :D

Ik ken er een goed, een hele goede die veel verstand heeft van alles dat vaart. Brengt regelmatig hulpverleners/handhavers in verlegenheid.

Dat is de taak van de fotograaf. Dat houdt je scherp. Als iedereen beweert dat een schip gezonken is doordat het te zwaar beladen was en jij maakt foto's van constuctie fouten...


Maar dan moet die fotograaf ook verstand hebben van zaken, en niet meer wat gokken en plaatjes gaan op internet gaan zetten om te kijken of daar inderdaad een discussie over komt.

Ik heb ook wel 's irritante fotograven door de politie weg laten sturen omdat ze te dicht bij kwamen en ik (en collega en de patient) het gewoon hinderlijk vond dat iemand met zo'n flitsding bovenop ons werk moest gaan staan.
Een fotograaf hoeft mij niet scherp te houden, dat doen m'n collega's wel. Als ik iets verkeerd zou doen of iets niet zeker weet dan kunnen zij daar commentaar op geven, zij hebben tenslotte verstand van zaken, die fotograaf in de meeste gevallen niet, die wil gewoon leuke plaatjes.

Het zelfde geld voor jou boot voorbeeld, die fotograaf moet dan wel verstand hebben van "constuctie fouten".
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112Owolde op 11 mei 2006, 01:49:41

"hun manier"? wat is dan jouw manier? Het over van alles hebben, behalve het onderwerp? Als het maar nergens over gaat? Daar hadden we al wat op gevonden en daar verwijs ik je ook gaarne naar: het kippehok!

Henk

Dat een paar reactie's in een topic off-topic zijn, betekend meteen maar dat de hele discussie weg is??? Het lijkt in mijn ogen net of word er de laatste tijd op het forum in bepaalde onderwerpen gelijk "gesnoerd" als het even niet in het zin gaat van de mods. Maar ik kijk er mischien weer anders tegen aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 11 mei 2006, 02:53:18
Dat schijtn te horen bij de dictatuur die er hier op dit forum tegenwoordig heerst onder de mods. Zodra het ook maar niet op hun manier gaat, "snoeren ze je de mond" en moet de discussie (wat is het nut eigenlijk ook alweer van een forum?) maar worden gevoerd per PM.

 ::)
Dat een paar reactie's in een topic off-topic zijn, betekend meteen maar dat de hele discussie weg is??? Het lijkt in mijn ogen net of word er de laatste tijd op het forum in bepaalde onderwerpen gelijk "gesnoerd" als het even niet in het zin gaat van de mods. Maar ik kijk er mischien weer anders tegen aan.
Overdrijven is ook weer een vak.... Discussies worden door ons niet afgekapt omdat wij dat nou zo leuk vinden, het is ook absoluut geen dictatuur, tenminste, ik mag hopen van niet ::), het gaat om de discussie, de discussie mag gevoerd worden..het gaat om de bijdragen die daar helemaal niets mee te maken hebben.... zoals die hierboven van jou...dat zijn de dingen die je veel beter via PM kunt doen, zodat je niet de aandacht van de discussie afhaalt.  Dan kun jij natuurlijk weer zeggen "Het gaat weer niet zoals de mods willen dus dicteren ze dat het anders moet" maar ik kan met de grootste wil ter wereld me toch geen enkele relatie met het onderwerp voorstellen bij deze 2 berichten..... en op zich vind ik dit een interessant onderwerp...

 Het gaat over het verschil van inzicht mbt de vrijheden die eenieder heeft en in hoeverre men van die vrijheden gebruik maakt of zou moeten maken/mogen, en wat de een wil komt niet overeen met wat de ander vindt.... als men elkaar dan probeert te overtuigen van het eigen standpunt, zonder het gooien met modder, en zonder het beledigen van anderen, zal er geen moderator ingrijpen. Dat is namelijk waar een forum voor bedoeld is.......

Weer een hele lap tekst, en eigenlijk kan ik het met 2 woorden samenvatten ;)...ONTOPIC alstublieft
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 11 mei 2006, 08:30:48

Een fotograaf hoeft mij niet scherp te houden, dat doen m'n collega's wel. Als ik iets verkeerd zou doen of iets niet zeker weet dan kunnen zij daar commentaar op geven, zij hebben tenslotte verstand van zaken, die fotograaf in de meeste gevallen niet, die wil gewoon leuke plaatjes.

Het zelfde geld voor jou boot voorbeeld, die fotograaf moet dan wel verstand hebben van "constuctie fouten".

Dat heeft tie! Daarom wist hij wat hij hoe moest fotograferen...

Scherp houden doen de collega's niet. Niet op de manier waarop ik bedoel. Alleen al de gedachte al dat de aandacht van de collega's voldoende zou zijn de belangen van het publiek te waarborgen.

Het minachtend "fotografen  denken alleen aan hun plaatjes" is daar ook een goed voorbeeld van. Weet jij veel dat ze dmv die plaatjes misstanden aan de kaak kunnen stellen. Misstanden komen immers bij de politie nooit voor, daar zorgen de collega's wel voor!

Je vind ook vast niet dat het publiek recht heeft om haar politie te controleren.

Die opvattingen maken me nu juist zo bang, en overtuigen me van het feit dat er fotografen moeten kunnen blijven fotograferen zonder bemoeienis. Als er echt iets niet kan, moet er ingegrepen worden na publikatie, op basis van wetgeving en niet opgrond dat er - om wat voor reden dan ook- weer iemand gevonden wordt die iets ontdekt heeft waardoor de foto's in zijn ogen "niet kunnen".  Er is altijd wel iemand te vinden die iets tegen een foto heeft en waar stopt dit.

De rechter oordeelt in Nederland of iets kan of niet en is de enige aangewezen instantie om iemand op z'n vingers te tikken. En dan de verbazing als ik gewoon zeg dat ik vind dat fotografen hun gang mogen gaan! Ik krijg steeds de indruk dat veel mensen liever niet in een democratie zouden leven.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 09:10:20
Ik ben reuze blij met fotografen. Ik ken er een goed, een hele goede die veel verstand heeft van alles dat vaart. Brengt regelmatig hulpverleners/handhavers in verlegenheid.

Dat is de taak van de fotograaf. Dat houdt je scherp. Als iedereen beweert dat een schip gezonken is doordat het te zwaar beladen was en jij maakt foto's van constuctie fouten...

Als je foto's maakt van een dronken binnenvaart schipper die van z'n schip af getrokken wordt en je kandaarbij  zelf ook klappen krijgen...

Als de hele santekraam in het geintje van de "persbijeenkomst op het buro" trapt en jij blijft achter om vervolgens te kunnen fotograferen dat de agent die zelfmoord gepleegd heeft in Hilversum met een hoogwerker uit het raam wordt gehaald...

Dan heb ik daar alle bewondering voor. Dat doet ie man voor z'n werk. Van mij mag tie altijd mee varen.

Henk

Dat je blij bent dat altijd en overal een fotograaf bij is weet ik nou wel  ;D
Maar de vraag was of je ook uit de praktijk praat. En dan bedoel ik dus minimaal 1x per week en niet 3x in je hele loopbaan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Karim op 11 mei 2006, 14:04:35
Dat heeft tie! Daarom wist hij wat hij hoe moest fotograferen...

Scherp houden doen de collega's niet. Niet op de manier waarop ik bedoel. Alleen al de gedachte al dat de aandacht van de collega's voldoende zou zijn de belangen van het publiek te waarborgen.

Het minachtend "fotografen  denken alleen aan hun plaatjes" is daar ook een goed voorbeeld van. Weet jij veel dat ze dmv die plaatjes misstanden aan de kaak kunnen stellen. Misstanden komen immers bij de politie nooit voor, daar zorgen de collega's wel voor!

Je vind ook vast niet dat het publiek recht heeft om haar politie te controleren.

Die opvattingen maken me nu juist zo bang, en overtuigen me van het feit dat er fotografen moeten kunnen blijven fotograferen zonder bemoeienis. Als er echt iets niet kan, moet er ingegrepen worden na publikatie, op basis van wetgeving en niet opgrond dat er - om wat voor reden dan ook- weer iemand gevonden wordt die iets ontdekt heeft waardoor de foto's in zijn ogen "niet kunnen".  Er is altijd wel iemand te vinden die iets tegen een foto heeft en waar stopt dit.


Als ie inderdaad die kennis heeft (van die constructiefouten bijv.) dan is dat prima, en dan is het inderdaad goed dat ie dat aan de kaak stelt door middel van foto's.

Maar je heb 't nu steeds over het controleren van de hulpdiensten en democratie, en de "belangen van het publiek te waarborgen" enzo, en dat allemaal door 'n paar fotograven.....  ::)
Jij gaat ze al vergelijken met de rechter, en dat zij ook maar een "aangewezen instantie moeten zijn om iemand op z'n vingers te tikken"  ::)

Zon fotograafje houdt mij echt niet scherp hoor, die heeft vaak helemaal geen verstand van zaken, en mijn collega's wel, en reken maar dat die mij scherp houden, ik ben als 19 jarige dit wereldje ingerold, en dan wordt echt wel elke stap die je doet in de gaten gehouden door minstens 3 ervaren collega's... 
Niet dat daar iets mis mee is overigens, zij zijn degene die mij moeten aansturen. Maar dat is dus niet de taak van zo'n fotograaf.

En zeker niet 't gros van de fotograven die hier in mijn regio rondrennen. Bij elk incident komen d'r zwermen van die 13-17 jarige sensatiegeile pubertjes aangerend, al dan niet met 'n hesje brandweerfotograaf en dat is gewoon uitermate irritant.

Als wij bezig zijn met 'n klein meisje dat voor d'r huis op d'r fietsje is aangereden door 'n auto en d'r moeder staat er huilend bij, helemaal over de toeren, waarom moeten dan daar dan van dichtbij foto's gemaakt worden ??
Waren moeten ze dan in de struiken en bosjes klimmen om maar 'n dichtbij mogelijk foto te maken ?? Dat ze lekker oprotten, dat ze dat arme kindje met rust laten, en ook die huilende moeder heeft echt geen behoefte aan dat al geflits om d'r heen, en ze wil zo ook vast niet op internet komen te staan.

Maar als wij dan die fotograafjes laten wegsturen zijn wij weer de boeman want de fotograven, die dus geen verstand van zaken hebben, zijn nu opeens de "aangewezen instantie om ons op de vingers te tikken"...

Ik zeg niet dat ze allemaal zo zijn, uiteraard zijn er ook fotograven die wel weten waar ze mee bezig zijn, en wel respect hebben voor de gewonde medemens. Als 90-8 (die ook in dit topic post) bij een incident foto's komt maken zal hier zich daar niemand aan storen, van hem weten we dat hij 'n professioneel brandweerman is, en dat hij weet hoe wij en zijn collega's denken, en wat wel en niet kan.

Maar helaas komen d'r steeds meer jonge fotograafjes bij die alles voor hun plaatje willen doen, om dat maar zo snel mogelijk op weer 'n nieuwe 112site te kunnen zetten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Robin Hundman op 11 mei 2006, 16:32:19
Even namens Kazerne Willem:

Door een kennis ben ik erop gewezen dat er hier een discussie
loopt over de foto die we geplaatst hebben op onze web-log: http://kazernewillem.web-log.nl/
We zijn nog al verbaasd op het aantal reactie's wat er is los gekomen.
Ten eerste laat het voorop stellen dat het plaatsen van deze foto, niet is gedaan om de kijkcijfers.
Misschien draait het daar bij jullie om maar bij ons zeker niet.
Er is ook overwogen of de foto geplaatst kon worden, en de foto's worden pas gemaakt als er tijd voor is,
het echte werk gaat natuurlijk voor. De persoon die deze foto heeft gemaakt is direct bij aankomst met de
reanimatie begonnen en hier zo'n 10 minuten mee door gegaan,
daarna heeft een andere brandwacht het over genomen, en zo lossen we elkaar af.
Het gaat niet om de nieuwswaarde. Deze site is niet echt een nieuwspagina.
We proberen zo goed mogelijk de dagelijkse aktivitieten van brandweer Amsterdam en in het bijzonder kazerne Willem weer te geven,
en tja een reanimatie is iets wat we vaak doen. De foto brengt goed in beeld hoe hard er gewerkt word door veel mensen
om een leven te redden van een ander. En ja het is geen leuke foto, maar het is ook geen leuk klusje,
(het gaat ons ook niet in de koude kleren zitten) maar het hoort er wel bij, en dat willen we zo af en toe ook laten zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 16:45:51
Even namens Kazerne Willem:

Door een kennis ben ik erop gewezen dat er hier een discussie
loopt over de foto die we geplaatst hebben op onze web-log: http://kazernewillem.web-log.nl/
We zijn nog al verbaasd op het aantal reactie's wat er is los gekomen.
Ten eerste laat het voorop stellen dat het plaatsen van deze foto, niet is gedaan om de kijkcijfers.
Misschien draait het daar bij jullie om maar bij ons zeker niet.
Er is ook overwogen of de foto geplaatst kon worden, en de foto's worden pas gemaakt als er tijd voor is,
het echte werk gaat natuurlijk voor. De persoon die deze foto heeft gemaakt is direct bij aankomst met de
reanimatie begonnen en hier zo'n 10 minuten mee door gegaan,
daarna heeft een andere brandwacht het over genomen, en zo lossen we elkaar af.
Het gaat niet om de nieuwswaarde. Deze site is niet echt een nieuwspagina.
We proberen zo goed mogelijk de dagelijkse aktivitieten van brandweer Amsterdam en in het bijzonder kazerne Willem weer te geven,
en tja een reanimatie is iets wat we vaak doen. De foto brengt goed in beeld hoe hard er gewerkt word door veel mensen
om een leven te redden van een ander. En ja het is geen leuke foto, maar het is ook geen leuk klusje,
(het gaat ons ook niet in de koude kleren zitten) maar het hoort er wel bij, en dat willen we zo af en toe ook laten zien.


Hallo mannen & vrouwen van Willem

Jullie verhaal is 100% correct en heb er zeker begrip voor. Ik vind alleen dat je uit naam van een brandweerorganisatie dit soort plaatsjes niet beschikbaar moet stellen voor een ieder. Als brandweer hebben we ook de taak om de privacy van slachtoffers en betrokkenen te waarborgen. Op betreffende foto gebeurd dat zeker niet. Brandweerwebsites zijn informatief bedoeld. Ook kinderen bezoeken deze sites (spreekbeurten etc) Ik denk dat je dan toch moet besluiten dit soort foto's niet te plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 11 mei 2006, 16:52:36
Idd, ik vind ook dat je dit soort foto's alleen kunt gebruiken voor "intern gebruik" of een besloten website......maar zeker niet op een publieklijke site met wat voor doel dan ook.............. :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: N9213Q op 11 mei 2006, 18:24:00
Geloof dat ik het al meer gezegd heb:

 Eén stappie om en het slachtoffer valt achter de hulpverlener en Klaar is Kees! Heb je nog steeds een overzichtelijke "actiefoto", maar dan zonder (terecht) gezeur.  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 11 mei 2006, 22:36:07
Geloof dat ik het al meer gezegd heb:

 Eén stappie om en het slachtoffer valt achter de hulpverlener en Klaar is Kees! Heb je nog steeds een overzichtelijke "actiefoto", maar dan zonder (terecht) gezeur.  :)
http://www.mediatv.nl/items/Map2006/001656/001656.html

Derde foto van Roland de Groot. Lijkt mij ook een prima oplossing.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rolanddeg op 12 mei 2006, 15:00:58
http://members.lycos.nl/knrm/images/IMG_0138.jpg
http://members.lycos.nl/knrm/images/IMG_0127.jpg

ik vind zulk soort foto's het maximale in hoeverre je kan gaan met het plaatsen van foto's van slachtoffers... van het zelfde ongeluk hebben sommige andere fotografen (ja, er stonden op een begeven moment 10 koters met camera's!! de een nog slechter dan de ander) wél foto's van de slachtoffers gemaakt. En die foto's zijn vervolgens nog op internet verschenen ook! :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 16 mei 2006, 14:48:03
Als ie inderdaad die kennis heeft (van die constructiefouten bijv.) dan is dat prima, en dan is het inderdaad goed dat ie dat aan de kaak stelt door middel van foto's.

Maar je heb 't nu steeds over het controleren van de hulpdiensten en democratie, en de "belangen van het publiek te waarborgen" enzo, en dat allemaal door 'n paar fotograven.....  ::)
Jij gaat ze al vergelijken met de rechter, en dat zij ook maar een "aangewezen instantie moeten zijn om iemand op z'n vingers te tikken"  ::)


Lezen is moeilijk:

Wacht, ik zal het wat groter maken voor je:



~De rechter oordeelt in Nederland of iets kan of niet en is de enige aangewezen instantie om iemand op z'n vingers te tikken. En dan de verbazing als ik gewoon zeg dat ik vind dat fotografen hun gang mogen gaan! Ik krijg steeds de indruk dat veel mensen liever niet in een democratie zouden leven.

Henk

Of foto's kunnen of niet bepaalt de rechter. Men mag vinden dat foto's niet kunnen, en dat verkondigen als je mening. Iemand ziek noemen omdat hij zij zich niet aan jouw normen houdt, die anders (lees strenger) zijn dan wetmatig vastgelegd snijdt geen hout.


Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RAdeR op 17 mei 2006, 14:50:13
Op zich vind ik dat velen gelijk hebben slachtoffers niet in beeld moeten komen.
Toch gaat de professionele journalistiek daar heel anders mee om.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nu.nl%2Fimg.db%2F734392%2Bs%28234%21x170%21%29&hash=e61bfd425b1311b2cda7c0a5d21b6619)
Advocaat schiet rechters neer in Ankara  
Uitgegeven: 17 mei 2006 12:22
Laatst gewijzigd: 17 mei 2006 14:30
AMSTERDAM - In de Turkse hoofdstad Ankara heeft een man woensdag in een rechtbank vijf rechters neergeschoten. Twee van de gewonden zijn in zeer kritieke toestand overgebracht naar een ziekenhuis. Een televisiestation meldt dat de dader een advocaat is.
Onder het slaken van de kreet 'Allah akhbar!' opende hij het vuur op de aanwezige rechters.
Vijf rechters raakten gewond, twee van hen levensgevaarlijk. Een van de rechters had volgens de zender NTV onlangs de promotie van een lerares tegengehouden omdat zij buiten haar werk een hoofddoek droeg.
www.nu.nl
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 17 mei 2006, 17:13:05
Op zich vind ik dat velen gelijk hebben slachtoffers niet in beeld moeten komen.
Toch gaat de professionele journalistiek daar heel anders mee om.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nu.nl%2Fimg.db%2F734392%2Bs%28234%21x170%21%29&hash=e61bfd425b1311b2cda7c0a5d21b6619)
Advocaat schiet rechters neer in Ankara  
Uitgegeven: 17 mei 2006 12:22
Laatst gewijzigd: 17 mei 2006 14:30
AMSTERDAM - In de Turkse hoofdstad Ankara heeft een man woensdag in een rechtbank vijf rechters neergeschoten. Twee van de gewonden zijn in zeer kritieke toestand overgebracht naar een ziekenhuis. Een televisiestation meldt dat de dader een advocaat is.
Onder het slaken van de kreet 'Allah akhbar!' opende hij het vuur op de aanwezige rechters.
Vijf rechters raakten gewond, twee van hen levensgevaarlijk. Een van de rechters had volgens de zender NTV onlangs de promotie van een lerares tegengehouden omdat zij buiten haar werk een hoofddoek droeg.
www.nu.nl
Maar dat is nou net het verschil in nieuwswaarde.... tussen een aanrijding met letsel in schubbekutteveen of een rechter die door een advocaat wordt neergeschoten.... in turkije zal er niemand geinteresseerd zijn in een foto van het slachtoffer van die aanrijding... deze foto gaat de hele wereld over...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RAdeR op 17 mei 2006, 19:12:52
Maar dat is nou net het verschil in nieuwswaarde.... tussen een aanrijding met letsel in schubbekutteveen of een rechter die door een advocaat wordt neergeschoten.... in turkije zal er niemand geinteresseerd zijn in een foto van het slachtoffer van die aanrijding... deze foto gaat de hele wereld over...

Het gaat over het feit of je een slachtoffer wel of niet op de foto zet.
Een slachtoffer van een aanrijding vindt het niet prettig en die Turkse rechter ook niet.
Die juist zeker niet, omdat zijn foto de hele wereld over gaat.
Het belang van het slachtoffer is dus ondergeschikt aan de nieuwswaarde?!  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 18 mei 2006, 13:41:11
Het gaat over het feit of je een slachtoffer wel of niet op de foto zet.
Een slachtoffer van een aanrijding vindt het niet prettig en die Turkse rechter ook niet.
Die juist zeker niet, omdat zijn foto de hele wereld over gaat.
Het belang van het slachtoffer is dus ondergeschikt aan de nieuwswaarde?!  :-\

Ja! Precies, dat vind ik.

Als we niemands belangen meer willen schenden moet je daarvoor het nieuws afschaffen. Ik vond de beelden van een jammerende Rita ook een aanfluiting voor haar als slachtoffer.

Onherkenbaar maken zal hier zeker een optie zijn...

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Lifeliner op 18 mei 2006, 20:19:14
een slachtoffer moet je gewoon niet op de foto zetten.. als je dat wel doe, zorg dan dat hij on herkenbaar is.. Het is krom dat je bij een schietpartij het wel mag doen en bij een ongeval met letsel ineens niet omdat het minderbelangrijk is..

er moet dan gewoon 1 lijn getrokken worden en niet voor het ene wel en het andere niet..

Gr Stephan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 18 mei 2006, 22:32:16
Ja! Precies, dat vind ik.

Henk

Jouw eigen mening is jouw goed recht en dat respecteer ik.
Ik kan me er echter absoluut niet in vinden. Gelukkig de meerderheid van de  bezoekers eveneens niet, en nog belangrijker, de hulpverleners ter plaatse ook niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Lifeliner op 18 mei 2006, 22:43:06
Jouw eigen mening is jouw goed recht en dat respecteer ik.
Ik kan me er echter absoluut niet in vinden. Gelukkig de meerderheid van de  bezoekers eveneens niet, en nog belangrijker, de hulpverleners ter plaatse ook niet.

jah 90-8. ik ben het met je eens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 mei 2006, 09:53:07
jah 90-8. ik ben het met je eens.

Natuurlijk. Ook de AIVD is voor meer controle op- en tegen het maar ongebreideld schrijven en fotagraferen van de pers. Nadat de Telegraaf aangeslingerd had dat er naar topcriminelen gelekt was door mensen van de BVD verklaarde de verdachte:

Citaat
Ik heb de Telegraaf niet nodig om mij scherp te houden, dat doen mijn collega's wel
"...

Die zitten dus nu ook vast.

bron nu.nl
Citaat
Vier aanhoudingen in zaak schenden staatsgeheimen

Uitgegeven: 19 mei 2006 07:44
Laatst gewijzigd: 19 mei 2006 08:21

BREDA - Justitie heeft woensdag en donderdag in totaal vier verdachten aangehouden in de zaak met betrekking tot het schenden van staatsgeheimen over topcrimineel Mink K. Dat heeft een woordvoerster van het Openbaar Ministerie (OM) in Breda vrijdag bevestigd. In totaal zitten er nu vijf verdachten vast in de zaak.

Begin deze maand werd al een ex-medewerker van de BVD, de voormalige Binnenlandse Veiligheidsdienst, opgepakt in deze kwestie. Hij hield via zogenaamde 'liefdesbrieven' contact met K.


Geheime informatie

In januari werd bekend dat het criminele circuit beschikt over geheime informatie van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD). Dagblad De Telegraaf berichtte toen over omkoping van justitiepersoneel door K. De AIVD onderzoekt hoe documenten rond de 44-jarige topcrimineel in de onderwereld zijn terechtgekomen.

De stukken openbaren dat de toenmalige BVD, de voorganger van de AIVD, eind jaren negentig jarenlang onderzoek deed naar corruptie bij de Amsterdamse politie en het OM in de zaak rond de drugs- en wapenhandelaar. De groep van K. reserveerde miljoenen voor het omkopen van politie- en justitiepersoneel. K. kocht er onder meer politiedossiers mee en de mensen die hem die leverden. Met door de politie in beslag genomen wapens, die voor de gelegenheid werden 'uitgeleend', zouden ook liquidaties zijn uitgevoerd.

Reacties op dit bericht? Mail de

En op teletekst:






[verwijderd door de beheerder]
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 mei 2006, 10:33:18
Niet alleen in de "amateur" voetbal, maar ook bij het internationale voetbal is corruptie schering en inslag:

Citaat
ROME - Scheidsrechter Massimo De Santis mag niet naar het WK voetbal. De Italiaanse bond (FIGC) maakte dit zaterdag bekend. De federatie liet de wereldbond FIFA in een brief weten dat ze zijn accreditatie voor het toernooi heeft teruggetrokken.


De Santis is één van de 24 verdachte scheidsrechters in het voetbalschandaal in Italië. Ook de assistenten Alessandro Griselli en Marco Ivaldi mogen om dezelfde reden niet naar de wereldtitelstrijd in Duitsland. De Santis wordt ervan beschuldigd met de inmiddels opgestapte directeur van Juventus, Luciano Moggi, afspraken over wedstrijden te hebben gemaakt.


De FIGC liet in een verklaring weten dat de beslissing niet moet worden gezien als oordeel in de omkoopzaak. "Dat is aan de rechtsprekende organen van jusititie en sport." De FIFA roept geen vervanger voor De Santis op, verklaarde een woordvoerder zaterdag. De 64 wedstrijden bij het WK zullen nu door 22 arbiters worden geleid.

commentaar van De Santis: "mijn collega's houden mij wel scherp, dat hoeft de pers niet te doen!"

Wat heeft dat nu met het niet afbeelden van slachtoffers te maken?

Dat het een begin vormt/kan vormen van het aan banden leggen van de vrije pers. Gaan oordelen wat wel kan en wat niet. Wat al begon door het niet langer meer voorzien van al het nieuws door de overheid, maar slechts dat wat de overheid kwijt wil onder het mom van het niet willen schenden van privacy, notabene in Nederland, het meest door de overheid getapte land ter wereld, waar overheidsdienaren zelf vertrouwelijke stukken gewoon op straat leggen danwel langs de straat zetten of in taxi's laten liggen, ministers vertrouwelijke informatie over de politieke tegenstander aan de krant toespelen en politie spelletjes speelt wie het verst uit de regio durft te rijden.

Als je niet nadenkt (en dat doet momenteel de meerderheid van de jeugd, speelt liever een spelletje achter de computer) lijkt het aan banden leggen van de pers niet zo erg. Tot je zelf een keer onterecht ergens vals van beschuldigd wordt, onterecht vast zit en er durft geen mens wat van te zeggen, laat staan over te schrijven.

Ja maar het gaat hier alleen over het verbieden van het afbeelden van een slachtoffer!

Het "verbieden" van iets wat redelijk lijkt om te verbieden is een eerste stap die nooit gezet mag worden! Elke diktator die een democratie wil omvormen naar politiestaat zal het zo aanpakken: eerst de informatie stroom in dammen, verbieden van anderen dan "bevoegden" om te praten met de onderzoekende pers. Dan verbod op publikaties die "de privacy" van de burger schenden. Dan verbod op publikaties die "het belang van de staat schenden".

En tenslotte om er zeker van te zijn dat alles volgens plan verloopt inzage van het geschevene en gefotografeerde voor publikatie.


Er zullen zelfs mensen zijn die zeggen "wat geeft het nou als ik zo'n chip ingebouwd krijg waarbij ik precies gevolgd kan worden, ik heb toch niets te verbergen!"

Tegen die tijd hoop ik tussen zes plankjes te liggen.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RAdeR op 19 mei 2006, 10:41:03
Laten we over de discussie van persvrijheid een apart topic openen.  ;)
Ieder is er van overtuigd dat persvrijheid een groot goed is.
Mits de pers met haar vrijheid om kan gaan.

Het gaat nu over de beroepscode van de fotograaf (amateur en beroeps). Zet je wel of geen slachtoffers op de foto.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 mei 2006, 10:50:16
Laten we over de discussie van persvrijheid een apart topic openen.  ;)
Ieder is er van overtuigd dat persvrijheid een groot goed is.
Mits de pers met haar vrijheid om kan gaan.

Het gaat nu over de beroepscode van de fotograaf (amateur en beroeps). Zet je wel of geen slachtoffers op de foto.


de beroepscode van fotografen is er een die ze ZICHZELF op leggen en niet een die afhankelijk is van wat hulpverleners er van vinden. Die vinden fotografen zowie zo alleen maar lastig. En om in een goed blaadje te komen roept de 112 fotograafkliek hier om het hardst dat zij alleen auto's fotograferen en niet geïnteresseerd zijn in bezoekersaantallen.

Mag ik daar mijn twijfels over hebben?

Henk

PS en je
Citaat
Mits de pers met haar vrijheid om kan gaan.

Is weer een mooi voorbeeld, iedereen kan hier wel wat invullen om paal en perk te stellen aan wat de pers schrijft. Hij kan niet met de persvrijheid omgaan want hij schrijft lelijk over mij. Dus wie gaat dat beoordelen, dat "Mits de pers met haar vrijheid om kan gaan".

Rita Verdonk?

De wil om je te bemoeien met wat wel of niet op een persfoto mag staan is onlosmakelijk verbonden met persvrijheid en hoort daarom in de discussie thuis.
Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RAdeR op 19 mei 2006, 11:06:27
de beroepscode van fotografen is er een die ze ZICHZELF op leggen en niet een die afhankelijk is van wat hulpverleners er van vinden. Die vinden fotografen zowie zo alleen maar lastig.
Klopt, en over die beroepscode gaat het hier.

En om in een goed blaadje te komen roept de 112 fotograafkliek hier om het hardst dat zij alleen auto's fotograferen en niet geïnteresseerd zijn in bezoekersaantallen.
Mag ik daar mijn twijfels over hebben?
Henk
Uiteraard, niemand die je dat verbiedt.  ;)


PS en je
Is weer een mooi voorbeeld, iedereen kan hier wel wat invullen om paal en perk te stellen aan wat de pers schrijft. Hij kan niet met de persvrijheid omgaan want hij schrijft lelijk over mij. Dus wie gaat dat beoordelen, dat "Mits de pers met haar vrijheid om kan gaan".
Rita Verdonk?
De wil om je te bemoeien met wat wel of niet op een persfoto mag staan is onlosmakelijk verbonden met persvrijheid en hoort daarom in de discussie thuis.
Henk
Die discussie gingen we in een apart topic doen.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 mei 2006, 11:39:07
Er staat nergens dat het slechts over de beroepscode gaat, het hele woord komt in de discussie niet voor. De vraag is "kan dit".

Nou daar kan ik kort over zijn:

Ja hoor!

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 19 mei 2006, 13:03:54
Citaat
Citaat
Citaat van: Henk op 18 mei 2006, 13:41:11
Ja! Precies, dat vind ik.

Henk
Citaat van 90-8
Jouw eigen mening is jouw goed recht en dat respecteer ik.
Ik kan me er echter absoluut niet in vinden. Gelukkig de meerderheid van de  bezoekers eveneens niet, en nog belangrijker, de hulpverleners ter plaatse ook niet.

Dat jij je er niet in kan vinden is jouw goed recht.
Dat je dan jouw mening als eenzelfde mening neerzet voor de meerderheid van de bezoekers én de hulpverleners, wat je niet kunt waarmaken overigens, is een waarde-oordeel geven waarmee je Henk NIET in zijn waarde laat!
Henk geeft zijn mening op een loepzuivere manier, en of je het er nu wel of niet mee eens bent, veroordeel niet spiegelend aan wat jij vindt dat wel of niet kan.
Een woordje als GELUKKIG maakt dat je laat zien dat je hem toch niet respecteert in wat hij vindt.

Henk, ik heb waardering voor hoe jij zuiver voor je mening uitkomt en niet bang bent die te verkondigen en te verdedigen, maar dat laatste zou niet nodig moeten zijn.

Ik vind dat slachtoffers, mits onherkenbaar gemaakt, best in beeld mogen komen ter publicatie. Of een fotograaf wat gevoel in zijn flikker heeft zul je aan de manier van afbeelden kunnen zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 19 mei 2006, 14:28:12
Citaat van 90-8
Jouw eigen mening is jouw goed recht en dat respecteer ik.
Ik kan me er echter absoluut niet in vinden. Gelukkig de meerderheid van de  bezoekers eveneens niet, en nog belangrijker, de hulpverleners ter plaatse ook niet.

Dat jij je er niet in kan vinden is jouw goed recht.
Dat je dan jouw mening als eenzelfde mening neerzet voor de meerderheid van de bezoekers én de hulpverleners, wat je niet kunt waarmaken overigens, is een waarde-oordeel geven waarmee je Henk NIET in zijn waarde laat!
Henk geeft zijn mening op een loepzuivere manier, en of je het er nu wel of niet mee eens bent, veroordeel niet spiegelend aan wat jij vindt dat wel of niet kan.
Een woordje als GELUKKIG maakt dat je laat zien dat je hem toch niet respecteert in wat hij vindt.

Als ik met colega's in mijn omgeving praat blijkt wel degelijk dat ze mijn mening delen. De reacties hier op het forum liegen er niet om. Ik kan het dus wel degelijk waar maken. Ik weet verder niet wat je wil bereiken met je les psygologie, maar ik kan nog altijd heel goed voor mijzelf uimaken wat ik respecteer en wat niet. Daar heb ik jou niet voor nodig. Als ik zeg dat ik henk zijn mening respecteer dan is dat zo, geen discussie mogelijk klaar uit.




Henk, ik heb waardering voor hoe jij zuiver voor je mening uitkomt .
Zie mijn eerdere post.

Ik vind dat slachtoffers, mits onherkenbaar gemaakt, best in beeld mogen komen ter publicatie. Of een fotograaf wat gevoel in zijn flikker heeft zul je aan de manier van afbeelden kunnen zien.
Zoals eerder gezegd, ieder zijn mening.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 19 mei 2006, 14:36:05
Als ik met colega's in mijn omgeving praat blijkt wel degelijk dat ze mijn mening delen. De reacties hier op het forum liegen er niet om. Ik kan het dus wel degelijk waar maken.
Fijn dat je dat zelf vind. Of het waar is dat het voor iedere forumbezoeker geldt geloof ik geen hout van.
Ik weet verder niet wat je wil bereiken met je les psygologie, maar ik kan nog altijd heel goed voor mijzelf uimaken wat ik respecteer en wat niet. Daar heb ik jou niet voor nodig.

Dat is belangrijk, dat je dat voor jezelf kunt uitmaken wat je respecteert en wat niet. Daar heb je inderdaad mij niet voor nodig. Je aangevallen voelen daar waar het niet nodig is heb je mij ook niet voor nodig, doe je ook zelf. Vind je dat vervelend dan, een opmerking vanuit mijn mening over je woorden?
Wie zegt dat ik iets wil bereiken, en wie heeft het over een lesje, dat zou jouw woorden. Ik zeg wat ik van jou vind en de manier hoe jij je woorden gebruikt om aan te geven dat GELUKKIG de anderen het met je eens zijn. Heb je dat nodig, steun van anderen, om ergens achter te blijven staan?
Nee toch? Dan maakt het toch ook niet uit of GELUKKIG die anderen op het forum, en hulpverleners, jouw mening delen voor wat betreft jij vond van Henk zijn gedachtengang?

Als ik ze dat ik henk zijn mening respecteer dan is dat zo, geen discussie mogelijk klaar uit.
Alles is mogelijk, ook discussies. Gooi de deur niet dicht met "klaar uit", dat is wel zo makkelijk, vind IK.

Zoals eerder gezegd, ieder zijn mening.

Dat is het enige wat telt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 19 mei 2006, 16:01:38
Fijn dat je dat zelf vind. Of het waar is dat het voor iedere forumbezoeker geldt geloof ik geen hout van.
Ik zij meerderheid. dat is wat anders als iedere bezoeker. SVP niet mijn woorden verdraaien.



Dat is belangrijk, dat je dat voor jezelf kunt uitmaken wat je respecteert en wat niet. Daar heb je inderdaad mij niet voor nodig. Je aangevallen voelen daar waar het niet nodig is heb je mij ook niet voor nodig, doe je ook zelf.

Nee hoor helemaal niet dat doe jij.

Vind je dat vervelend dan, een opmerking vanuit mijn mening over je woorden?
Nee hoor alleen als je zaken gaat invullen waar je niks van af weet. In dit geval mijn gedachtengang.

Wie zegt dat ik iets wil bereiken, en wie heeft het over een lesje, dat zou jouw woorden. Ik zeg wat ik van jou vind en de manier hoe jij je woorden gebruikt om aan te geven dat GELUKKIG de anderen het met je eens zijn. Heb je dat nodig, steun van anderen, om ergens achter te blijven staan?
Nee toch? Dan maakt het toch ook niet uit of GELUKKIG die anderen op het forum, en hulpverleners, jouw mening delen voor wat betreft jij vond van Henk zijn gedachtengang?

Dat vind ik wel degelijk balangrijk. Tenslotte de hulpverleners bij een incident waken over de veiligheid en in indien mogelijk pricacy van een slachtoffer. En ja dat is GELUKKIG, want anders was ieder slachtoffer overgeleverd aan iedere randdebiel met een fotocamera.



Alles is mogelijk, ook discussies. Gooi de deur niet dicht met "klaar uit", dat is wel zo makkelijk, vind IK.
Zoals eerder vermeld beslis ik dat nog altijd zelf als het over mijzelf gaat.

Dat is het enige wat telt.
Zijn we het toch nog over iets eens vandaag.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 19 mei 2006, 16:34:23
Fijn dat je dat zelf vind. Of het waar is dat het voor iedere forumbezoeker geldt geloof ik geen hout van.Dat is belangrijk, dat je dat voor jezelf kunt uitmaken wat je respecteert en wat niet. Daar heb je inderdaad mij niet voor nodig. Je aangevallen voelen daar waar het niet nodig is heb je mij ook niet voor nodig, doe je ook zelf. Vind je dat vervelend dan, een opmerking vanuit mijn mening over je woorden?
Wie zegt dat ik iets wil bereiken, en wie heeft het over een lesje, dat zou jouw woorden. Ik zeg wat ik van jou vind en de manier hoe jij je woorden gebruikt om aan te geven dat GELUKKIG de anderen het met je eens zijn. Heb je dat nodig, steun van anderen, om ergens achter te blijven staan?
Nee toch? Dan maakt het toch ook niet uit of GELUKKIG die anderen op het forum, en hulpverleners, jouw mening delen voor wat betreft jij vond van Henk zijn gedachtengang?
Alles is mogelijk, ook discussies. Gooi de deur niet dicht met "klaar uit", dat is wel zo makkelijk, vind IK.

Dat is het enige wat telt.
Ach,laat ik het nu met 90-8 eens zijn.Maar dat was al bekend,en ik heb ookal tot in den treure verteld wat mij tegenstaat aan de manier van fotgraferen bij incidenten.
En we zullen zien wie er uiteindelijk aan het kortse eind gaan trekken,de hulpverleners/slachtoffers of de fotografen.Mochten de fotgrafen meer recht hebben (wat ik me niet kan voorstellen) dan zullen we nog sneller en nog vaker de boel afschermen met prachtige grote zeilen.En dan bepalen wij terplaatse wel wat er wordt gefotografeert en wat niet.Ik vermoed dat de diverse brandweerregio,s hier toch wel op in zullen haken,klachten van hulpverleners teveel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 mei 2006, 22:19:59
Ach,laat ik het nu met 90-8 eens zijn.Maar dat was al bekend,en ik heb ookal tot in den treure verteld wat mij tegenstaat aan de manier van fotgraferen bij incidenten.
En we zullen zien wie er uiteindelijk aan het kortse eind gaan trekken,de hulpverleners/slachtoffers of de fotografen.Mochten de fotgrafen meer recht hebben (wat ik me niet kan voorstellen) dan zullen we nog sneller en nog vaker de boel afschermen met prachtige grote zeilen.En dan bepalen wij terplaatse wel wat er wordt gefotografeert en wat niet.Ik vermoed dat de diverse brandweerregio,s hier toch wel op in zullen haken,klachten van hulpverleners teveel.

Dat vind ik nu weer merkwaardig en zegt veel over de hekel aan fotografen van sommige hulpverleners. Mocht een fotograaf onder een muurtje lopen dat dreigt in te storten dan is er geen tijd om hem te waarschuwen, druk druk druk! Maar er is wel tijd om met zeilen te sjouwen om hem te beletten een foto te maken.

Ik begin een steeds beter beeld te krijgen.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 20 mei 2006, 01:24:17
@0-8:  Ik neem nota van het standpunt van de hulpverleners op het forum, dat volgens jou inhoudt dat de pers zichzelf beperkingen op zou moeten leggen en zekere dingen niet zou moeten fotograferen.

Bij deze steun ik jou aktie en roep ik alle persfotografen op slechts dat te fotograferen wat zij ethisch verantwoord achten.

Ik heb het vreemde gevoel dat ze dat al jaren doen eigenlijk.

Dus ik ga daar echte fotografen niet mee lastig vallen, ieder zijn vak, toch? Ze gaan mij gelukkig ook niet aan mijn kop lopen zeuren hoe ik mijn luidsprekers neer moet zetten.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 20 mei 2006, 01:28:39
@0-8:  Ik neem nota van het standpunt van de hulpverleners op het forum, dat volgens jou inhoudt dat de pers zichzelf beperkingen op zou moeten leggen en zekere dingen niet zou moeten fotograferen.

Bij deze steun ik jou aktie en roep ik alle persfotografen op slechts dat te fotograferen wat zij ethisch verantwoord achten.

Ik heb het vreemde gevoel dat ze dat al jaren doen eigenlijk.

Dus ik ga daar echte fotografen niet mee lastig vallen, ieder zijn vak, toch? Ze gaan mij gelukkig ook niet aan mijn kop lopen zeuren hoe ik mijn luidsprekers neer moet zetten.

Henk
Dat zeuren over luidsprekers heb ik al regelmatig gedaan bij optredens van mijn muziekvereniging... maar dat ligt meer aan degene die daar het  geluid deed.... ow wacht.. ik ben ook geen fotograaf :P

en inderdaad de persfotografen zullen inderdaad fotograferen wat ethisch verantwoord is met een achterliggende gedachte aan nieuwswaarde (of andersom) maar helaas kom je bij de meeste incidenten weinig echte persfotografen tegen.... ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 20 mei 2006, 16:01:13
Dat vind ik nu weer merkwaardig en zegt veel over de hekel aan fotografen van sommige hulpverleners. Mocht een fotograaf onder een muurtje lopen dat dreigt in te storten dan is er geen tijd om hem te waarschuwen, druk druk druk! Maar er is wel tijd om met zeilen te sjouwen om hem te beletten een foto te maken.

Ik begin een steeds beter beeld te krijgen.

Henk
precies,en zou iedereen keurig achter de lintjes blijven.Zouden die vallende muurtjes geen problemen geven,wij als brandweer houden daar wel rekening mee.En als een fotograaf zo bot is om de privacy van een slachtoffer niet te respecteren,zullen wij wel voor die privacy zorgen.
En ach,over jouw beeld van iemand anders wil ik wel wat zeggen,maar dat wordt toch weer verwijdert door een mod  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 21 mei 2006, 00:59:47
Merkwaardig zoals de voorstanders van vrije pers hun best doen om alle argumenten goed te onderbouwen.

Even merkwaardig dat de argumenten van het aan banden leggen van deze pers niet verder reiken dan "ze zijn lastig en ik vind dat het niet kan".

Stopt ethiek met het verhinderen van het afbeelden van komplete plaatjes van ongevallen?

Is het hinderen van pers wel ethisch verantwoord?

En afluisteren, mag dat ook?

Wat als ze iets anders onthullen als het onherkenbare sillouet van een gewonde, iets met corruptie bij de brandweer bijvoorbeeld. Moet daar ook een zeiltje over?

Of denk je zo ver niet na...

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 21 mei 2006, 01:22:08
Merkwaardig zoals de voorstanders van vrije pers hun best doen om alle argumenten goed te onderbouwen.

Even merkwaardig dat de argumenten van het aan banden leggen van deze pers niet verder reiken dan "ze zijn lastig en ik vind dat het niet kan".

Stopt ethiek met het verhinderen van het afbeelden van komplete plaatjes van ongevallen?

Is het hinderen van pers wel ethisch verantwoord?

En afluisteren, mag dat ook?

Wat als ze iets anders onthullen als het onherkenbare sillouet van een gewonde, iets met corruptie bij de brandweer bijvoorbeeld. Moet daar ook een zeiltje over?

Of denk je zo ver niet na...

Henk
Dat was iets met nieuiwswaarde toch?? of ben ik plotseling weer aan de "goede kant" terechtgekomen ::) ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 21 mei 2006, 10:54:23
Merkwaardig zoals de voorstanders van vrije pers hun best doen om alle argumenten goed te onderbouwen.

Even merkwaardig dat de argumenten van het aan banden leggen van deze pers niet verder reiken dan "ze zijn lastig en ik vind dat het niet kan".

Stopt ethiek met het verhinderen van het afbeelden van komplete plaatjes van ongevallen?

Is het hinderen van pers wel ethisch verantwoord?

En afluisteren, mag dat ook?

Wat als ze iets anders onthullen als het onherkenbare sillouet van een gewonde, iets met corruptie bij de brandweer bijvoorbeeld. Moet daar ook een zeiltje over?

Of denk je zo ver niet na...

Henk
Nee,wij willen de pers helemaal niet verhinderen om mooie plaatjes te kunnen schieten van een incident.Maar als er gevraagt wordt om pas op de plaats te maken,zodat wij netjes dat slachtoffer in een ambulance kunnen krijgen,wordt er in ene hysterisch gedaan over persvrijheid.Ik heb nooit gezegt dat er nooit  gefotografeert mag worden bij een ongeval,maar even respect voor een slachtoffer is er schijnbaar niet bij tegenwoordig.En dan gaan wij als hulpverleners wel de dienst uitmaken,en gaan we inderdaad een plaats ongeval afschermen voor fotografen.dat ze dan niet blij met ons zijn,is dan echt hun eigen probleem.

Wij hebben hier in de omgeving ook een 112site,en die fotografen blijven zolang wij bezig zijn met slachtoffers netjes op de achtergrond.Pas als het ongeval gestabiliseert is,en de gewonden weg zijn komen ze naar voren om wat plaatjes te schieten.Vaak merk je ze geen eens op dat ze wat foto,s nemen,gewoon omdat ze ervoor zorgen dat ze je niet voor de voeten lopen.En wat zie je? Een wederzijds respect voor elkaar,en een probleemloze samenwerking.Zij laten ons ons werk doen,en zij kunnen op het juiste moment hun werk doen.

Maar kom niet aan met fabels zoals persvrijheid die in gedrang komt,want dan gaat er bij menig hulpverlener de nekharen overeind staan.Want het kan nooit zo zijn dat een slachtoffer dubbel slachtoffer wordt van ook nog eens persvrijheid
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 21 mei 2006, 14:17:00
Nee,wij willen de pers helemaal niet verhinderen om mooie plaatjes te kunnen schieten van een incident.Maar als er gevraagt wordt om pas op de plaats te maken,zodat wij netjes dat slachtoffer in een ambulance kunnen krijgen,wordt er in ene hysterisch gedaan over persvrijheid.Ik heb nooit gezegt dat er nooit  gefotografeert mag worden bij een ongeval,maar even respect voor een slachtoffer is er schijnbaar niet bij tegenwoordig.En dan gaan wij als hulpverleners wel de dienst uitmaken,en gaan we inderdaad een plaats ongeval afschermen voor fotografen.dat ze dan niet blij met ons zijn,is dan echt hun eigen probleem.

Wij hebben hier in de omgeving ook een 112site,en die fotografen blijven zolang wij bezig zijn met slachtoffers netjes op de achtergrond.Pas als het ongeval gestabiliseert is,en de gewonden weg zijn komen ze naar voren om wat plaatjes te schieten.Vaak merk je ze geen eens op dat ze wat foto,s nemen,gewoon omdat ze ervoor zorgen dat ze je niet voor de voeten lopen.En wat zie je? Een wederzijds respect voor elkaar,en een probleemloze samenwerking.Zij laten ons ons werk doen,en zij kunnen op het juiste moment hun werk doen.

Maar kom niet aan met fabels zoals persvrijheid die in gedrang komt,want dan gaat er bij menig hulpverlener de nekharen overeind staan.Want het kan nooit zo zijn dat een slachtoffer dubbel slachtoffer wordt van ook nog eens persvrijheid

Dan bij JIJ dus diegene die bepaalt wat kies is en wat niet. Wat kies is en wat niet is subjectief (afhankelijk van faktoren als: belang, invalshoek, funktie opvoeding maatschappelijke functie enz enz.)

Met die bril op ga jij even bepalen wat met persvrijheid heeft te maken en wat niet. Persvrijheid heeft te maken met VRIJHEID, iets wat je pas mist als je het niet meer hebt.
Ik begrijp dus best dat je nu niet staat te popelen om dat goedje te verdedigen.

Jij hebt jouw redenen om te vinden dat bepaalde plaatjes wel -van de gedeukte auto's en de gevallen lantaarnpaal-  en andere plaatjes niet -onherkenbaar gemaakt slachtoffer dat in de ambu gaat- en die mening is voor jou genoeg reden om als brandweerman met zeiltjes te gaan slepen.

Over in de weg lopen heb ik het niet, dat zijn de amateurs die horen niet op de plaats van een ongeval thuis, dat ben ik met je eens. Maar met een goede 300 mm loop je nooit in de weg, net als je zegt merk je niet eens dat er iemand foto's aan het nemen is. Maar met een zeiltje moet je proberen dichterbij te komen want een foto van een zeiltje krijg je moeilijk geplaatst.

Nu heb jij jouw redenen en vind die volkomen legitiem. Vanuit jouw gezichtspunt en met jouw redenen.

Er zijn nog veel meer mensen met gezichtspunten en weer andere meningen, die net zo overtuigd zijn van hun gelijk als jij dat bent.

Als die zich allemaal met de pers gaan bemoeien en die beperkingen op gaan leggen kun je net zo goed alleen maar de libelle lezen.

Dus vind ik principieel dat NIEMAND, ook Peter niet, zelfs Peter niet zich mag inlaten met wat iemand om wat om voor reden dan ook waar dan ook fotografeert. Want met wat op die foto's staat daar gaat de fotograaf over.

En wat nieuwswaarde heeft dat bepaalt de uitgever cq de lezer/kijker. En godzijdank niet mensen bij de politie, brandweer of ambulance. Want daar zijn wat lui bij die de pers wel "kunnen schieten", bijna letterlijk. Recht, maatschappijleer en filosofie zijn vakken niet de vakken waar alle lieden in dit vakgebied in uitblonken schat ik zo in, dus dat kunnen ze echt beter aan anderen over laten.   ;)

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 21 mei 2006, 14:30:44
Ik stop met deze zinloze discussie,het schijnt niet door te dringen in welk belang wij als hulpverleners bij een incident staan.En dat is jammer.Het is te hopen dat er zo snel mogelijk maatregelen gaan komen,en wat ik zo heb begrepen zijn er al diverse regio,s die zo hun maatregelen hebben getroffen of gaan treffen.Het zal een stuk rustiger gaan worden op een plaats van incident,werkt wel zo lekker voor ons  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 21 mei 2006, 15:17:29
Blijven redeneren vanuit je eigen standpunten is inderdaad zinloos als je je oogkleppen voor andere opvattingen ophoudt. Vanuit je eigen straatje blijven hameren maakt dat je de geluiden van anderen niet hoort.
Ook dat is jammer.

Ieder heeft zijn eigen waarheid.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Straalpijp Rick op 21 mei 2006, 15:41:44
Dan bij JIJ dus diegene die bepaalt wat kies is en wat niet. Wat kies is en wat niet is subjectief (afhankelijk van faktoren als: belang, invalshoek, funktie opvoeding maatschappelijke functie enz enz.)

Met die bril op ga jij even bepalen wat met persvrijheid heeft te maken en wat niet. Persvrijheid heeft te maken met VRIJHEID, iets wat je pas mist als je het niet meer hebt.
Ik begrijp dus best dat je nu niet staat te popelen om dat goedje te verdedigen.

Jij hebt jouw redenen om te vinden dat bepaalde plaatjes wel -van de gedeukte auto's en de gevallen lantaarnpaal-  en andere plaatjes niet -onherkenbaar gemaakt slachtoffer dat in de ambu gaat- en die mening is voor jou genoeg reden om als brandweerman met zeiltjes te gaan slepen.

Over in de weg lopen heb ik het niet, dat zijn de amateurs die horen niet op de plaats van een ongeval thuis, dat ben ik met je eens. Maar met een goede 300 mm loop je nooit in de weg, net als je zegt merk je niet eens dat er iemand foto's aan het nemen is. Maar met een zeiltje moet je proberen dichterbij te komen want een foto van een zeiltje krijg je moeilijk geplaatst.

Nu heb jij jouw redenen en vind die volkomen legitiem. Vanuit jouw gezichtspunt en met jouw redenen.

Er zijn nog veel meer mensen met gezichtspunten en weer andere meningen, die net zo overtuigd zijn van hun gelijk als jij dat bent.

Als die zich allemaal met de pers gaan bemoeien en die beperkingen op gaan leggen kun je net zo goed alleen maar de libelle lezen.

Dus vind ik principieel dat NIEMAND, ook Peter niet, zelfs Peter niet zich mag inlaten met wat iemand om wat om voor reden dan ook waar dan ook fotografeert. Want met wat op die foto's staat daar gaat de fotograaf over.

En wat nieuwswaarde heeft dat bepaalt de uitgever cq de lezer/kijker. En godzijdank niet mensen bij de politie, brandweer of ambulance. Want daar zijn wat lui bij die de pers wel "kunnen schieten", bijna letterlijk. Recht, maatschappijleer en filosofie zijn vakken niet de vakken waar alle lieden in dit vakgebied in uitblonken schat ik zo in, dus dat kunnen ze echt beter aan anderen over laten.   ;)

Henk

Prachtig verwoord! En ik ben het voor de volle 100% met je eens! Schoenmaker blijft bij uw leest is het spreekwoord toch?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rolanddeg op 21 mei 2006, 18:36:46
Henk, ik ben het niet vaak met je eens, maar ik ben het ook echt 100% met je eens!!! Als je je als brandweerman zijnde wílt irriteren aan fotografen, dan lukt het je ook...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 21 mei 2006, 21:03:31
Blijven redeneren vanuit je eigen standpunten is inderdaad zinloos als je je oogkleppen voor andere opvattingen ophoudt. Vanuit je eigen straatje blijven hameren maakt dat je de geluiden van anderen niet hoort.
Ook dat is jammer.

Ieder heeft zijn eigen waarheid.

Dat doen we toch allemaal ? Jij blijft jouw standpunt even goed verdedigen. Heb jij dan ook oogkleppen op?
Ik denk tot je pas over dit onderwerp kunt mee praten als je er mee in aanraking bent geweest. En ik geloof niet dat jij tot de hulpverleners, of fototgrafen behoord?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 21 mei 2006, 21:08:21
Ik stop met deze zinloze discussie,het schijnt niet door te dringen in welk belang wij als hulpverleners bij een incident staan.En dat is jammer.Het is te hopen dat er zo snel mogelijk maatregelen gaan komen,en wat ik zo heb begrepen zijn er al diverse regio,s die zo hun maatregelen hebben getroffen of gaan treffen.Het zal een stuk rustiger gaan worden op een plaats van incident,werkt wel zo lekker voor ons  ::)

Peter je hebt gelijk. De standpunten zijn besproken en verdedigd door een ieder. Zoals je al aangeeft zijn er genoeg regio's waar aandacht aan dit probleem word besteed. Bij ons zijn ook veranderingen merkbaar en dat is een hele goede zaak. Rest mij te zeggen dat ik het een leuke discussie vond. Op naar de volgende wat mij betreft, want ik heb ook wel een beetje alles gezegd wat ik kwijt wilde.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 22 mei 2006, 01:54:18
Ik heb goed opgelet en heb geen echte tegenargumenten gehoord.

Tegen: de persvrijheid is een goedje wat ons allen aanstaat en behouden moet worden- de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Tegen wat er op een foto komt maakt de fotograaf zelf wel uit, daar gaan de hulpdiensten niet over: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Hulpverleners mogen niet bepalen wat wel en wat nieuwswaarde heeft: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Hoe komt het nu dat jullie wel tijd hebben om met zeiltjes te slepen maar het te druk hebben een fotograaf op een gevaarlijke situatie te wijzen: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.


Al maar de zelfde foto's van dezelfde bij de hulpverlening betrokken auto's met alleen andere lantaarnpalen, wordt dat niet saai: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Ook anderen moeten dan het recht hebben publicaties te verbieden. De tegenstanders vinden echter: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Ik denk idd dat ik alle argumenten van de notoire tegenstanders van vrije pers inmiddels gehoord heb.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 22 mei 2006, 02:16:21
Ik heb goed opgelet en heb geen echte tegenargumenten gehoord.

Tegen: de persvrijheid is een goedje wat ons allen aanstaat en behouden moet worden- de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Tegen wat er op een foto komt maakt de fotograaf zelf wel uit, daar gaan de hulpdiensten niet over: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Hulpverleners mogen niet bepalen wat wel en wat nieuwswaarde heeft: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Hoe komt het nu dat jullie wel tijd hebben om met zeiltjes te slepen maar het te druk hebben een fotograaf op een gevaarlijke situatie te wijzen: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.


Al maar de zelfde foto's van dezelfde bij de hulpverlening betrokken auto's met alleen andere lantaarnpalen, wordt dat niet saai: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Ook anderen moeten dan het recht hebben publicaties te verbieden. De tegenstanders vinden echter: de privacy van het SO moet gewaarborgd blijven, ook al is ie onherkenbaar.

Ik denk idd dat ik alle argumenten van de notoire tegenstanders van vrije pers inmiddels gehoord heb.

Henk
het verhaal is ook ondertussen een paar keer van onderwerp veranderd.... Volgens mij, als ik het me goed kan herrinneren, ging het in het begin van dit draadje over een foto waarop een slachtoffer was afgebeeld, en of dat wel of niet kon...
Volgens sommigen wel, anderen weer niet, en de argumenten voor het wel of neit mogen fotograferen kwamen neer op veiligheid...
Dat is daarna uitgelopen naar: al die fotografen lopen in de weg en zijn een gevaar voor zichzelf... dat ging weer verder naar: als je als fotograaf niet verder mag dan het lintje is het een beknotting van de persvrijheid... en later naar de brandweer wil de persvrijheid op de helling zetten omdat ze liever niet hebben dat een slachtoffer op de foto gaat... Het onderwerp is dus behoorlijk veranderd, en de meeste argumenten zijn niet gericht op het uiteindelijke onderwerp ;)

Of je nu wel of niet gewonnen hebt is wat mij betreft niet duidelijk... ik heb geen idee meer aan welke delen van de discussie wel en niet is deelgenomen ::) en of de argumenten die je nu aandraagt ook daadwerkelijk in de discussie zijn gebracht met het doel de persvrijheid aan te vallen... Daarnaast kan ik ook niet echt opmaken uit deze posting welke stelling nou bij welke kant hoort... ::) dat kan aan het tijdstip liggen natuurlijk... maar bij de meeste lijkt halverwege de zin de mening te veranderen ofzo....

Ik ben overigens nog steeds met je eens dat de persvrijheid ver gaat.... net als de vrijheid van meningsuiting en dergelijke... allemaal van de basisdemocratische principes enzo... Alleen vind ik ook dat je als journalist nog steeds na moet denken over wat je plaatst... let op het nuanceverschil... je mag alles maken, alleen plaatsen moet je even over nadenken... en gaat het dan om iets dat ook voor mensen buiten de kennissenkring van het slachtoffer nieuwswaarde heeft, mag je van mij een foto van het slachtoffer plaatsen... maar niet "omdat ik hem gemaakt heb plaats ik em ook". Gewoon dat gezonde verstand wat je zeker als fotojournalist nodig hebt even gebruiken... net als met het kiezen van de plekken waarvandaan je foto's maakt, door op te letten waar je loopt kun je al een hoop gefrustreerde brandweermannen voorkomen bijvoorbeeld... en door even te overleggen met een beschikbare hulpverlener kom je er gauw genoeg achter waar je beter weg kunt blijven als je geen brandende balken terug wilt koppen... Oftewel...

Gebruik je vrijheid met verstand ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 22 mei 2006, 10:39:29
Voor mij ging het vanaf het begin af aan om foto's die op een website verschenen met een onherkenbaar slachtoffer er op. Zie de link in het eerste bericht.
Het ging niet over in de weg lopen, ik heb nu ervaring met mijn 300 mm, en je hoeft dus op 100m afstand niet in de weg te lopen. Ik denk ook niet dat de onderhavige fotograaf in de weg liep.
Fotografen die in de weg lopen en een gevaar voor zichzelf of anderen vormen mogen altijd "verplaatst" worden, desnoods naar het bureau.

Van het begin af aan heb ik geprotesteerd tegen de beoordeling van derden die zich op een agressieve manier keerden tegen hetgeen op de foto's afgebeeld werd, namelijk een onherkenbaar slachtoffer.

Alleen daarover zeg ik: de wet heeft daar zeer nauwkeurig omschreven wat wel- en wat niet kan. Daarbij is er de beroepsethiek. Ik heb er eens op gelet, maar ook op het journaal komt het ene na het andere slachtoffer in beeld. Zelfs een SO van een omgeslagen veerpont met stifneck die op de brancard liggen door twee verplegers tegen een deurpost wordt gereden. Ik zou die beelden voor geen goud ter wereld gemist willen hebben!

Ik denk dat het per definitie niet afbeelden van SO een volkomen achterhaald onderwerp is, of je het er nu mee eens bent of niet. In een bus staat een man zijn zitplaats ook niet meer af aan een dame, daar zou je ook en discussie over op kunnen zetten.

Blijft over dat ik een beetje zit met het "waarom" van de woede/haat die er zit bij hulpverleners tegen fotografen. Dat is een zorgwekkende ontwikkeling en daarom heb ik proberen aan te geven hoe belangrijk hun werk is, wat ze in het verleden en heden hebben betekend voor de vrijheid en democratie.

Voor de rest ben ik het helemaal met je eens JVO

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 14 februari 2007, 12:00:15
Hier ga ik maar even verder met het geven van een reactie omdat het andere topic er niet echt voor bedoeld is:

Op een 112 site zijn zeer vervelende foto's te zien van een slachtoffer van een dodelijke schietpartij gisteravond. Dit vind ik totaal >:( niet kunnen. Zelfs de krant doet zoiets alleen bij zéér hoge uitzondering. En dan alleen nog als het een maatschappelijk belangrijk of bekend persoon is. Tevens voegt dit helemaal niets toe aan de nieuwswaarde. Hoe kun je jezelf als fotograaf te kijk zetten.... :|

Edit: sitenaam aangepast, ga er ook geen reclame voor maken...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mark644 op 14 februari 2007, 12:10:56
Mijn eerdere reactie in de "uit de media" topic, over het schietincident waar NikonDirk het over heeft:
Ik weet niet van wie die website is maar is het heel erg als ik de foto's op 112actueel niet vind kunnen? En dan heb ik het over vooral over de 9e foto..

Volgens mij zou het een stuk "netter" (al vind ik het nog steeds niet kunnen persoonlijk), als het gezicht van het slachtoffer niet zo overduidelijk in beeld wordt gebracht. Je kan m bij wijze van bijna in de ogen kijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Twentenieuws-Almelo op 14 februari 2007, 12:25:16
Als je de link aanklikt zie je het gelijk op de frontpage. En inderdaad, ook ik vindt het totaal NIET kunnen.  >:(

Ik kan niet anders dan Dhr Nikondirk en P.Hunt hierin gelijk geven , deze foto's zou ik persoonlijk niet gemaakt hebben tenzij er een net wit
lakentje over het slachtoffer heen lag. En ja de opmerking " Bij een nieuwsbericht willen we allemaal maar al te graag een foto (of meerdere) zien, maar een foto met slechts anderhalve regel tekst is net zoiets als een kop suiker met een beetje koffie in plaats van een kop koffie met een beetje suiker. " van P. Hunt sluit ik mij bij aan dit is vaker het geval . :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 14 februari 2007, 13:48:20
Ik neig zelf ietsjes meer naar de andere kant toch. Een vertroebeling van het hoofd was wellicht netter geweest maar ik stoor me niet aan deze foto's net zo min als ik me stoor aan gelijke foto's in de Nieuwe Revu, Panorama, GeenStijl en ga zo maar door.
Je kunt ook NIET kijken naar de foto's maar je maakt mij niet wijs dat je niet nét als ik, uit nieuwsgierigheid, steeds op Volgende hebt gedrukt om te zien hoe dit slachtoffer daar ligt. Achteraf zeggen dat het storend is terwijl je wel doorklikt, dat vind ik dan weer.. tja.... nog even voor jezelf het goedpraten dat je het toch EIGENLIJK niet vind kunnen maar je hebt ze WEL bekekend, dát dan weer wel.

Etiquette in fotografie heb je in gradaties, en dit soort 112 websites hoeven mijns inziens zich niet te houden aan de etiquette zoals het NOS journaal of wat dan ook, de bezoekers kiezen er zelf voor die website te openen, de foto's aan te klikken of te vergroten.
Nogmaals, een vertroebelings-layertje erover heen was misschien wat netter geweest ja. Maar duidelijkere berichtgeving dan dít (beelden zeggen 1000-en woorden) kan bijna niet, en dát is ook nieuwsgaring en nieuws-spreiding!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mark644 op 14 februari 2007, 17:02:07
Ik neig zelf ietsjes meer naar de andere kant toch. Een vertroebeling van het hoofd was wellicht netter geweest maar ik stoor me niet aan deze foto's net zo min als ik me stoor aan gelijke foto's in de Nieuwe Revu, Panorama, GeenStijl en ga zo maar door.
Je kunt ook NIET kijken naar de foto's maar je maakt mij niet wijs dat je niet nét als ik, uit nieuwsgierigheid, steeds op Volgende hebt gedrukt om te zien hoe dit slachtoffer daar ligt. Achteraf zeggen dat het storend is terwijl je wel doorklikt, dat vind ik dan weer.. tja.... nog even voor jezelf het goedpraten dat je het toch EIGENLIJK niet vind kunnen maar je hebt ze WEL bekekend, dát dan weer wel.

Etiquette in fotografie heb je in gradaties, en dit soort 112 websites hoeven mijns inziens zich niet te houden aan de etiquette zoals het NOS journaal of wat dan ook, de bezoekers kiezen er zelf voor die website te openen, de foto's aan te klikken of te vergroten.
Nogmaals, een vertroebelings-layertje erover heen was misschien wat netter geweest ja. Maar duidelijkere berichtgeving dan dít (beelden zeggen 1000-en woorden) kan bijna niet, en dát is ook nieuwsgaring en nieuws-spreiding!


Na het bekijken van de eerste paar foto's op die site twijfelde ik of ik nu dat lichaam zag liggen of dat het er alleen maar op leek  :-X Toen de rest bekeken tot ik bij foto 9 kwam...
Maar goed, een paar keer doorklikken is inderdaad zo gedaan en krijg je met 2 tellen die foto's onder ogen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 14 februari 2007, 17:18:00
Dan zou het juist minder interesant moeten zijn voor de fotograaf om zulke platen te maken :|. Je wilt juist dat iemand aandachtig jou foto's bekijkt. Althans, dat zou ik prettig vinden :). En als je een slachtoffer vanuit een zodanige postie fotografeert dat hij niet direct "face to face" met je is, is het "wat is er nou precies te zien moment" meestal nog spannender ook.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112actueel op 15 februari 2007, 00:33:44
Ik kan niet anders dan Dhr Nikondirk en P.Hunt hierin gelijk geven , deze foto's zou ik persoonlijk niet gemaakt hebben tenzij er een net wit
lakentje over het slachtoffer heen lag. En ja de opmerking " Bij een nieuwsbericht willen we allemaal maar al te graag een foto (of meerdere) zien, maar een foto met slechts anderhalve regel tekst is net zoiets als een kop suiker met een beetje koffie in plaats van een kop koffie met een beetje suiker. " van P. Hunt sluit ik mij bij aan dit is vaker het geval . :-X


En dit kan dan wel?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.humanistischeomroep.nl%2Fhuman%2Fimg.db%3F14380&hash=b67d493ed480e82898f40c504ea54aa0)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpics.portal.omroep.nl%2Fgxp%2FZqizkbvGslB.jpeg&hash=9a50ff4ccdd5cfddc26361cfed9826b4)

en deze van theo?
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtl.nl%2F_internal%2Fcimg%210%2F3oz4h3hohpokc.jpeg&hash=b25e8db64ca35070583eb5a0029b7d3c)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 15 februari 2007, 00:53:00
Als het aan mij ligt ook niet.  ::) Alleen zul je jezelf moeten bedenken dat de moorden rondom Pim Fortuijn en Theo van Gogh een hele andere nieuwswaarde hebben dan die van een 'onbekende' die is neergeschoten op een parkeerplaats.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 15 februari 2007, 01:59:13
Daar vanuit redenerende vind je dus dat een "onbekend iemand" wel recht heeft op anonimiteit of niet full-frontal mag worden afgebeeld maar een bekend iemand niet en die mag wel full-color in beeld dood op de plaat gezet worden vanwege de nieuwswaarde.
Dat is meten met twee maten: Jij bent onbekend en dood, niet op de foto of wachten op een lakentje / Jij bent bekend en dood, wel op de foto zonder discretie.

Zouden de "bekende Nederlanders" het met je eens zijn?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 15 februari 2007, 06:30:37
Die foto's van Theo en Pim kunnen wat mij betreft ook niet :|. Hoe ver moet je gaan om de wereld te laten zien dat het leven eruit is? Straks wil de verslaggever van het journaal nog persoonlijk de polsslag komen voelen van een overleden persoon. ???
Menig foto die in een roddelblad staat zou ik mij ook voor schamen om die te "moeten" maken. :-[ Ook dit soort mensen hebben privacy. Van de andere kant is "negatieve reclame" ook reclame en legt het gefotografeerde beroemdheid meestal geen windeieren. Maar dat is bij bovengenoemde personen niet van toepassing.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 15 februari 2007, 08:46:45
Ik denk dat het gaandeweg meer laten zien van SO's in de media een onomkeerbaar proces is. Ik ben het er ook niet mee eens, maar zolang er geen wettekijke bepalingen zijn die dat regelen kan het en mag het. Er nog langer tegen protesteren is vechten tegen de windmolens.

Er zijn zo veel van zulke zaken, neem nu (met wat minder inpact, maar weldegelijk hinderlijk) het recht op het hebben van een schotel. Ik vind dat hele wijken verpest worden door dat woud van mega pannedeksels. Maar als jij een schotel aan je muur wil is er niemand (ook de eigenaar van het gebouw niet) die er ook maar iets aan kan doen*. Ook dat is het recht van vrije nieuwsgaring.

Henk

* Behalve wat inspraak over de kleur en de plaats van het ding
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Twentenieuws-Almelo op 15 februari 2007, 12:09:01
En dit kan dan wel?

http://www.humanistischeomroep.nl/human/img.db?14380


http://www.rtl.nl/_internal/cimg!0/3oz4h3hohpokc.jpeg

Neem aan dat je het niet zo bedoeld maar nu wijs je naar mij met een beschuldigende vinger alsof ik deze foto's gemaakt zou hebben ::)
En even voor alle duidelijkheid beroemd of niet, ik zou eerst wachten tot er een wit lakentje overheen lag want ik vind het geen meerwaarde
hebben om iemand die neergeschoten/gestoken is en daaraan overlijd duidelijk herkenbaar op de foto te zetten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112actueel op 15 februari 2007, 19:58:37
Als het aan mij ligt ook niet.  ::) Alleen zul je jezelf moeten bedenken dat de moorden rondom Pim Fortuijn en Theo van Gogh een hele andere nieuwswaarde hebben dan die van een 'onbekende' die is neergeschoten op een parkeerplaats.

Daar ben ik het helemaal mee eens.
Maar je ziet toch alles zonder laken bekend of niet.
(De reportage is ook aangepast op 112actueel)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 11 maart 2007, 00:46:43
Wat vinden jullie van de foto's in dit topic?
Ik vind ze op het randje. Je ziet gelukkig geen slachtoffer maar wel kledingresten en bloedsporen.

Wat vinden jullie?

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=16590.msg475402;boardseen#new
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 11 maart 2007, 01:07:18
Wat vinden jullie van de foto's in dit topic?
Ik vind ze op het randje. Je ziet gelukkig geen slachtoffer maar wel kledingresten en bloedsporen.

Wat vinden jullie?

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=16590.msg475402;boardseen#new

Ik neem aan dat je op de voorlaatste foto doelt. Persoonlijk vind ik het inderdaad op het randje en geen meerwaarde hebben.
Ik vind het een nietszeggende foto met wat bloed. Persoonlijk zou ik er veel meer moeite mee hebben als het slachtoffer overleden was.

Misschien heeft de fotograaf wel een bepaalde motivatie om de foto te maken/plaatsen ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SanderLDK op 11 maart 2007, 04:07:13
Ik heb ook geen bezwaar tegen de foto's. Het slachtoffer is niet in beeld, en tja, wat bloedsporen.... moet kunnen (naar mijn mening)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 28 maart 2007, 17:25:27
Als je het nou hebt over foto's die niet kunnen  :-X

Bron: www.derodehaan.com

http://www.derodehaan.com/Upload/Ambulance/images/2007/Zaanstreek_Waterland/Krommenie/2007-03-26_Man_in_de_sloot,_N203,_Krommenie/Drenkeling%20N203%20HP%2053.8%20022.jpg
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 28 maart 2007, 21:58:19
Ik zag op de voorpagina van de telegraaf een van de "schooljongens" die met een mes gestoken was vol in beeld op een brancard! We kunnen erover discusieren maar worden links en recht ingehaald door de feiten.

Ik vind dat je eigenlijk je fiets zo in je tuin moet kunnen zetten: niet op slot, zonder dat ie gestolen wordt!

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ferrari_F50 op 28 maart 2007, 22:00:11
Als je het nou hebt over foto's die niet kunnen  :-X

Bron: www.derodehaan.com

http://www.derodehaan.com/Upload/Ambulance/images/2007/Zaanstreek_Waterland/Krommenie/2007-03-26_Man_in_de_sloot,_N203,_Krommenie/Drenkeling%20N203%20HP%2053.8%20022.jpg

Ik vind dit nog niet eens zo heel erg, heb erger gezien op diverse proffesionele website's waarvan ik de naam niet wil noemen. Dan heeft men een perskaart, maar sommige mensen hebben echt geen idéé wat ze allemaal op internet zetten. Begin van de maand ook in Spijkenisse bij een autoongeval. Ik stond gewoon netjes te fotograferen, de brandweer had inmiddels een oranje zuil gespanen vanaf de lantaarnpaal naar de wagen toe. Komt er een perfotograaf aangelopen, gaat naar het oranje zijl toe, maakt even wat kiekjes vanaf boven en de zijkant. Sorry hoor maar dat gaat mij erg ver.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1591 op 7 april 2007, 20:46:07
Dit kan dus naar mijn mening absoluut niet.
http://88.159.80.217/112brabant/reportages/2007/4/6/2/2.jpg

Echt weer een knap staaltje 112-werk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Karim op 7 april 2007, 20:51:24
Dit kan dus naar mijn mening absoluut niet.
http://88.159.80.217/112brabant/reportages/2007/4/6/2/2.jpg

Echt weer een knap staaltje 112-werk

't is geen charmante foto maar 't wel even iets anders als 'n menselijk slachtoffer.

Ik heb nog nooit iemand horen klagen over de "privacy van de koe", en ik denk ook niet dat z'n familie hier meeleest...  ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 7 april 2007, 20:57:04
Ik had 'm ook zeker anders genomen. Een foto hoeft nl. geen menselijk slachtoffer te bevatten om toch door sommige mensen als schokkend te worden ervaren...   :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 7 april 2007, 21:01:41
Als je het nou hebt over foto's die niet kunnen  :-X

Bron: www.derodehaan.com

http://www.derodehaan.com/Upload/Ambulance/images/2007/Zaanstreek_Waterland/Krommenie/2007-03-26_Man_in_de_sloot,_N203,_Krommenie/Drenkeling%20N203%20HP%2053.8%20022.jpg
Deze vindt ik eigenlijk best meevallen. Mede door de bewegingsonscherpte en de lichtinval heb je niet zo'n helder beeld van het slachtoffer. Als 'ie bloedscherp geweest was zou hij wat mij betreft dus níet kunnen..  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 7 april 2007, 21:02:56
Deze vindt ik eigenlijk best meevallen. Mede door de bewegingsonscherpte en de lichtinval heb je niet zo'n helder beeld van het slachtoffer. Als 'ie bloedscherp geweest was zou hij wat mij betreft dus níet kunnen..  :|

ik vind hem zelf ook meevallen heb zelf ook zo een foto in mijn kamer
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1591 op 7 april 2007, 21:03:20
ik denk dat je begrijpt dat ik het niet over de privacy heb in dit geval.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 7 april 2007, 21:05:00
ja dat weet ik, bv. de manier hoe iemand  er op staat ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 7 april 2007, 21:18:43
Dit kan dus naar mijn mening absoluut niet.
http://88.159.80.217/112brabant/reportages/2007/4/6/2/2.jpg

Echt weer een knap staaltje 112-werk

moet je naar het slachthuis gaan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owb op 7 april 2007, 21:49:34
moet je naar het slachthuis gaan

Tis nou niet echt fijn om te zien. En de nieuwswaarde van een doodgereden koe die leeg ligt te bloeden op het wegdek is ook niet echt hoog.
Maar ieder zijn ding.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 7 april 2007, 21:54:22
ik vind hem zelf ook meevallen heb zelf ook zo een foto in mijn kamer

GADVERDAMME! Kotsmisselijk word ik van dat soort mensen die allemaal bloed op de foto nemen om het vervolgens op internet te publiceren. ! Ook als is het een dier, het blijft walgelijk!
Wat wil men hier nou mee bereiken??? Shockeren of informeren

En Vincent wat jij tegen de muur hangt moet je zelf weten. Voor mijn part hang je hele kamer vol met dode koeien. Maar op een 112 site wat ook veel jong publiek en kinderen  trekt mag je toch wat anders verwachten.

En het argument ''moet je naar het slachthuis gaan''  De volgende keer plaatsen we een foto van een menselijk stoffelijk overschot en dan geven we als tegenargument ''moet je maar naar het mortuarium gaan''
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owb op 7 april 2007, 21:57:01


GADVERDAMME! Kotsmisselijk word ik van dat soort mensen die allemaal bloed op de foto nemen om het vervolgens op internet te publiceren. ! Ook als is het een dier, het blijft walgelijk!
Wat wil men hier nou mee bereiken??? Shockeren of informeren

En Vincent wat jij tegen de muur hangt moet je zelf weten. Voor mijn part hang je hele kamer vol met dode koeien. Maar op een 112 site wat ook veel jong publiek en kinderen  trekt mag je toch wat anders verwachten.

En het argument ''moet je naar het slachthuis gaan''  De volgende keer plaatsen we een foto van een menselijk stoffelijk overschot en dan geven we als tegenargument ''moet je maar naar het mortuarium gaan''


Hij heeft het niet over die koe, hoop ik...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 7 april 2007, 22:02:30
Sjonge jonge wat een reacties.

Die koe is opzich wel erg om te zien maar niet echt iets van 'ik plaats het niet op internet'. Vind ik persoonlijk.

Een menselijk slachtoffer die er zo bij ligt vind ik toch effies wat anders ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 7 april 2007, 22:04:01
klopt precies ik heb ook gewoon een foto (die ik van een brandweerman gehad heb) met erop 1 auto die schade heeft en slecht zichtbaar een beejte in de verte een man (onhenkerbaar) op een brankar en agent houd infuus vast

en om nou zo te reageren?? ongesteld ofzo :P   (staat zelfs nog een citaat bij dat het niet over die koe gaat)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1591 op 7 april 2007, 22:15:33
Ik bekijk dit misschien vanuit een andere hoek, echter ik had deze foto toch niet op internet gezet.
Als de foto van verderaf genomen was, was het bloed misschien niet zo duidelijk zichtbaar en was het anders geweest mijn inziens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 7 april 2007, 22:18:27
Ik bekijk dit misschien vanuit een andere hoek, echter ik had deze foto toch niet op internet gezet.
Als de foto van verderaf genomen was, was het bloed misschien niet zo duidelijk zichtbaar en was het anders geweest mijn inziens.


ik vond je 1e reactie niet echt aardig over komen (net alsof ik 1 of andere freak ben)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owb op 7 april 2007, 22:20:36
Ik bekijk dit misschien vanuit een andere hoek, echter ik had deze foto toch niet op internet gezet.
Als de foto van verderaf genomen was, was het bloed misschien niet zo duidelijk zichtbaar en was het anders geweest mijn inziens.


Mijn idee.

Laten we verder geen ruzie maken, vecht het anders even uit via de PM...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 7 april 2007, 22:29:13
Als je op een brandweer of ambu site kijkt kan je ook wel een klein beetje verwachten dat je soms een beejte lugubere foto,s tegenkomt. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1591 op 7 april 2007, 22:29:55
ik vond je 1e reactie niet echt aardig over komen (net alsof ik 1 of andere freak ben)

Sorrie hoor maar ik weet even niet waar je het over hebt ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 7 april 2007, 22:41:33
Als je op een brandweer of ambu site kijkt kan je ook wel een klein beetje verwachten dat je soms een beejte lugubere foto,s tegenkomt. ;)

Met de nadruk op een beetje.  Maar oke, smaken verschillen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ferrari_F50 op 7 april 2007, 23:29:37
SCHOKKENDE BEELDEN!

Link verwijderd

Ik snap dat men foto's wilt maken, maar dit vind ik echt te ver gaan!



Bericht aangepast

Palmpie
mod
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandweerman_1979 op 8 april 2007, 15:26:33
Als je het nou hebt over foto's die niet kunnen  :-X

Bron: www.derodehaan.com

http://www.derodehaan.com/Upload/Ambulance/images/2007/Zaanstreek_Waterland/Krommenie/2007-03-26_Man_in_de_sloot,_N203,_Krommenie/Drenkeling%20N203%20HP%2053.8%20022.jpg

Deze vindt ik eigenlijk best meevallen. Mede door de bewegingsonscherpte en de lichtinval heb je niet zo'n helder beeld van het slachtoffer. Als 'ie bloedscherp geweest was zou hij wat mij betreft dus níet kunnen..  :|

Als de foto scherp geweest was had ik deze ook absoluut niet op de site gezet.
Aangezien op de foto echt niet te zien is wie het S.O. is vond ik deze wel kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mystique op 8 april 2007, 15:37:51
Het gaat er om dat je het slachtoffer ziet. Ik vind dat sowieso niet kunnen. (tenzij er eerst toestemming aan het so is gevraagd)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 8 april 2007, 15:57:50
Ik vind dat alleen de auto's gefotografeerd mogen worden!  >:(.

En laat ze maar zeuren  8) dat dat saai is!

En ook koeien hebben recht op privacy!

Gewoon (ook al kom je als eerste) netjes wachten tot alles voorbij en naar huis is en dan je foto's maken.
Denk aan de erecode der fotografen! En verdient een gewetenloze collega wel geld omdat zijn foto's wel verkopen en de jouwe niet, troost je dat het bloedgeld is!

Hou vol!!
Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Joris op 8 april 2007, 17:07:24
Ik vind dat alleen de auto's gefotografeerd mogen worden!  >:(.

En laat ze maar zeuren  8) dat dat saai is!

En ook koeien hebben recht op privecy!

Gewoon (ook al kom je als eerste) netjes wachten tot alles voorbij en naar huis is en dan je foto's maken.
Denk aan de erecode der fotografen! En verdient een gewetenloze collega wel geld omdat zijn foto's wel verkopen en de jouwe niet, troost je dat het bloedgeld is!

Hou vol!!
Henk

I do smell some sarcasm.  :P
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 9 april 2007, 10:40:31
I do smell some sarcasm.  :P

Tja, Ik werd een beetje sarcastisch...
Je zal je er bij neer moeten leggen dat de samenleving ver-Amerikaniseert. Het geld heeft de macht en wat verkoopt zal gemaakt worden.

De foto van de brandweerauto (eigenlijk kun je naar de kazerne om die te maken en hoef je niet meer bij nacht en ontei naar het incident) verkoopt niet. Er zijn SO gevallen en dat is het onderwerp en daar wil men foto's van zien.

Triest maar niets aan te doen. Als wij naar de krant bellen om te vertellen dat we iemand gered hebben is dat niet interessant. Woorden van de Journalist van de Gooi- en Eemlander: bel ons maar als er iemand verdrinkt, dat is wel nieuws!
Het is de realiteit en bij daar kun je je het beste bij neerleggen en je energie ergens anders in steken.

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1591 op 11 april 2007, 10:13:46
Als je op een brandweer of ambu site kijkt kan je ook wel een klein beetje verwachten dat je soms een beejte lugubere foto,s tegenkomt. ;)

Kan je misschien wel verwachten ja echter het zou niet zo moeten zijn.
Als jij op een officiele brandweersite kijkt zal je deze foto's toch echt niet tegenkomen, tenminste dat kan ik me niet voorstellen.
Hier in de regio zijn zeer duidelijke afspraken gemaakt hoe om te gaan ivm privacy van de slachtoffers en andere foto's die net op het randje zijn.
Er wordt niet zomaar klakkeloos gepubliceerd, sommige foto's worden alleen maar intern gebruikt, voor opleiding&training en dergelijke.
Nu is dit forum niet bedoeld om diverse websites af te kraken, en dat is ook niet mijn bedoeling, echter er kan mijn inziens toch wel een beetje beter gelet worden op wat men publiceerd. Ook kinderen kijken op internet ! En ik denk dat 112-sites voornamelijk veel door de jeugd bekeken worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 11 april 2007, 11:06:09
Kan je misschien wel verwachten ja echter het zou niet zo moeten zijn.
Als jij op een officiele brandweersite kijkt zal je deze foto's toch echt niet tegenkomen, tenminste dat kan ik me niet voorstellen.
Hier in de regio zijn zeer duidelijke afspraken gemaakt hoe om te gaan ivm privacy van de slachtoffers en andere foto's die net op het randje zijn.
Er wordt niet zomaar klakkeloos gepubliceerd, sommige foto's worden alleen maar intern gebruikt, voor opleiding&training en dergelijke.
Nu is dit forum niet bedoeld om diverse websites af te kraken, en dat is ook niet mijn bedoeling, echter er kan mijn inziens toch wel een beetje beter gelet worden op wat men publiceerd. Ook kinderen kijken op internet ! En ik denk dat 112-sites voornamelijk veel door de jeugd bekeken worden.
Voor brandweerer-enthousiasten is een foto van een brandweerauto op zich al helemaal het einde, SO erop verpesten alleen maar zo'n mooie foto.

Kinderen krijgen zeker de voorpagina van de Telegraaf te zien, als is het maar in de supermarkt in de schappen. Daar prijken regelmatig foto's van SO: van steekpartijen, ongelukken enz. Dat verkooprt.

Een foto voorop van een brandweerauto, ook al is het er een met zo'n mooi blauw zwaailicht aan -in kleur- verkoopt aanzienlijk minder :-\

En, als de telegraaf het doet kun je als 112 website moeilijk achterblijven. En wat kinderen betreft op internet: type eens "poesje" in bij google... ;D

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 11 april 2007, 21:47:49
Mijn zoon heeft ook een 112- site , maar zet nimmer een foto van een slachtoffer op zijn site. Er is ook nog zoiets als fantsoen, verbeter de wereld, begin bij jezelf  O0

Als ik zoiets zie op een 112 site, dan kan ik dit absoluut niet waarderen. Ook al is zo'n slachtoffer niet herkenbaar. En wat de telegraaf betreft: Die bestaat al jaren, en is groot........wat ze er ook inzetten, die verkoopt toch wel.

Laten we daar nou niet het voorbeeld aan nemen.  8)

Kijk nou eens naar jezelf.......als jij als slachtoffer op weet ik niet hoeveel site's te vinden bent, ookal ben je niet herkenbaar.....zou je dat goedkeuren??  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 12 april 2007, 17:17:36
Nou dan probeer ik het ook nog maar eens een keertje  >:(

Ik heb al jaren een lokale nieuwssite. http://www.district8.net en werk als freelance fotograaf voor diverse Dagbladen en het grootste persbureau van Nederland. Mijn mening is nog steeds dat een foto een zo compleet mogelijk beeld moet geven van het onderwerp. Bij een aanrijding waarbij wat mensen bekneld zitten kan ik simpelweg niet aankomen met een foto van alleen een beschadigd voertuig.

Ik heb op diverse andere fora ook die discussie gehad en naar mijn idee is het een "never ending story" je zal altijd mensen hebben die op hun achterste benen gaan staan als ze een foto zien met iets wat ze niet bevalt. Mijn site staat er ook om bekend dat er wel eens een foto opstaat die wat discussie teweeg brengt. Maar ik probeer altijd het nieuws te brengen op een manier die voor alle partijen aanvaardbaar is. Mensen die roepen dat ze een site beheren met daarop nieuwsfoto's maar nooit een slachtoffer op de foto hebben, die neem ik niet serieus. Misschien is het voor hen een mooi moment om een andere hobby te gaan zoeken.

Nou ik ben benieuwd.....

Groeten


Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 12 april 2007, 20:19:32
Mensen die roepen dat ze een site beheren met daarop nieuwsfoto's maar nooit een slachtoffer op de foto hebben, die neem ik niet serieus. Misschien is het voor hen een mooi moment om een andere hobby te gaan zoeken.

Remco
Het merendeel van de site's die ik bezoek plaats geen foto's van  slachtoffers die open en bloot op straat liggen. Op dit soort sites kom ik veel liever.
Ik neem deze personen absoluut serieus en heb er veel meer respect voor dan de cowboys die alles open en bloot op het net plaatsen.
De PKK is een mooi gegeven, maar veel personen denken meteen dat ze alles kunnen maken. Dat vind ik triest.

Ik ben het met je eens dat je niet kunt aankomen met alleen een foto van schade bij een beknelling. Er zijn echter genoeg mogelijkheden om een nette foto te maken zonder dat het slachtoffer in beeld komt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 13 april 2007, 09:02:10
Nou dan probeer ik het ook nog maar eens een keertje  >:(

K wist niet dat je  >:( werd  :-X
Citaat
Ik heb al jaren een lokale nieuwssite. http://www.district8.net en werk als freelance fotograaf voor diverse Dagbladen en het grootste persbureau van Nederland. Mijn mening is nog steeds dat een foto een zo compleet mogelijk beeld moet geven van het onderwerp. Bij een aanrijding waarbij wat mensen bekneld zitten kan ik simpelweg niet aankomen met een foto van alleen een beschadigd voertuig.
Het is jouw keuze om voor dat soort persbureau's te gaan werken. Puur om het geld dus. Je verlegd steeds meer je grenzen, omdat ze anders je fotos niet willen hebben. :-X

Die grote persbureau's zijn voor mij niet anders dan echte sensatiezoekers.  :-X

Citaat
Ik heb op diverse andere fora ook die discussie gehad en naar mijn idee is het een "never ending story" je zal altijd mensen hebben die op hun achterste benen gaan staan als ze een foto zien met iets wat ze niet bevalt. Mijn site staat er ook om bekend dat er wel eens een foto opstaat die wat discussie teweeg brengt. Maar ik probeer altijd het nieuws te brengen op een manier die voor alle partijen aanvaardbaar is.

Niet aanvaardbaar is........daar gaat het niet om, het gaat om slachtoffers welke op de foto staan. Voor mij totaal onaanvaardbaar, op welke manier dan ook. Respekt staat voor mij ook voorop. Bij sommige mensen staat geld verdienen voorop, en gaan zich dan uiteraard met hand en tand verdedigen.

Citaat
Mensen die roepen dat ze een site beheren met daarop nieuwsfoto's maar nooit een slachtoffer op de foto hebben, die neem ik niet serieus. Misschien is het voor hen een mooi moment om een andere hobby te gaan zoeken.

Door deze laatste opmerking kan ik jou totaal niet serieus meer nemen  :-X :-X :-X Verder zal ik daar maar geen commentaar meer op geven. ::) ::) ::)

Citaat
Nou ik ben benieuwd.....

Groeten


Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 10:10:27
K wist niet dat je  >:( werd  :-XHet is jouw keuze om voor dat soort persbureau's te gaan werken. Puur om het geld dus. Je verlegd steeds meer je grenzen, omdat ze anders je fotos niet willen hebben. :-X

Het is mijn dagelijkse werk. Dus dat het om geld gaat zal ik niet ontkennen. Ik denk meer dat het een kwestie van vraag en aanbod is en niet zo zeer om de grenzen te verleggen. Er is toch vraag naar dit soort foto's. Als iedereen dezelfde mening als die van jou is toegedaan en massaal hun kranten opzeggen dan zal de vraag naar "een ander soort" foto's toenemen.

Niet aanvaardbaar is........daar gaat het niet om, het gaat om slachtoffers welke op de foto staan. Voor mij totaal onaanvaardbaar, op welke manier dan ook. Respekt staat voor mij ook voorop. Bij sommige mensen staat geld verdienen voorop, en gaan zich dan uiteraard met hand en tand verdedigen.

De discussie ging over het feit dat op sommige website's foto's staan die "niet door de beugel" kunnen. Daar ben ik het ook wel mee eens. Op de ene site schiet het te ver door naar de verkeerde kant en op de andere site te ver naar de "goede" kant. Mijn mening is dus dat je heel goed het nieuws op een respectvolle manier kunt brengen en daarbij past ook op gepaste wijze het slachtoffer in beeld brengen.

Door deze laatste opmerking kan ik jou totaal niet serieus meer nemen  :-X :-X :-X Verder zal ik daar maar geen commentaar meer op geven. ::) ::) ::)


Nou wil ik toch nog heel graag je mening een keer horen en dan wel over het volgende en vat dit a.u.b niet op als een aanval : Ik neem gemakshalve even aan dat het weblog dat onder jou bericht staat van jou is. Daar worden de beslommeringen in het ziekenhuis op neergeschreven als een soort van uitlaat klep. Welnu, hoe zit het op dit soort logs dan met het respect naar de patiënten. Als ik dit soort dingen lees als bekende van de patiënt in kwestie zou ik toch ook niet echt blij zijn. http://aarts.web-log.nl/aarts/2007/03/de_avond_3.html#more  

Nogmaals zie het niet als aanval, maar ik ben dan benieuwd hoe hier dan over gedacht wordt.

Groeten

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 13 april 2007, 11:04:20
Nee, dat weblog is niet van mij  ;)  Ik zie daar geen patienten in beeld verder, en geloof mij: Hier wordt verder heel discreet mee omgegaan. Wellicht kunnen deze weblogbeheerders dit nader toelichten.

Ik ben trouwen benieuwd naar jouw definitie: "Op gepaste wijze het slachtoffer in beeld brengen"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 11:50:54
Nou,

Ik zal de foto's niet plaatsen maar de link.

http://www.digitalrailroad.net/RemcoSuiker/gps.aspx?pid=679814&aid=1

En

http://www.digitalrailroad.net/RemcoSuiker/gps.aspx?pid=679803&aid=1

Vind ik zonder meer kunnen

En om het dan meteen maar even aan te geven. Mijn grens tot wat voor in mijn ogen toelaatbaar is ligt toch wel hier.

http://www.digitalrailroad.net/RemcoSuiker/gps.aspx?pid=812327&aid=1
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 13 april 2007, 11:54:07
Nou,

Ik zal de foto's niet plaatsen maar de link.

http://www.digitalrailroad.net/RemcoSuiker/gps.aspx?pid=679814&aid=1

En

http://www.digitalrailroad.net/RemcoSuiker/gps.aspx?pid=679803&aid=1

Vind ik zonder meer kunnen

En om het dan meteen maar even aan te geven. Mijn grens tot wat voor in mijn ogen toelaatbaar is ligt toch wel hier.

http://www.digitalrailroad.net/RemcoSuiker/gps.aspx?pid=812327&aid=1



Mijn complimenten, voor de mooie foto's en je doorzettingsvermogen (ik had het al opgegeven  ;))

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 12:06:40
Henk,

Het zal ook altijd wel een wel niet verhaal blijven, ik heb jou gevecht hier een beetje gevolgd. Normaal ga ik er ook niet op in, alleen kan ik me soms niet inhouden  ;)

Groeten,

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 13 april 2007, 12:11:22
Ik heb hier volgens mij al meerdere malen gevraagd, ook aan Henk volgens mij........zijn jullie ZELF ooit wel eens slachtoffer geweest van een ongeval als deze voorbeelden??

Ik heb nog nooit een antwoord van iemand gehad, welke dit soort foto's publiceerd....... ::)

Remco, die foto's die jij laat zien, vind ik dus persoonlijk niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 12:23:38
Ik heb hier volgens mij al meerdere malen gevraagd, ook aan Henk volgens mij........zijn jullie ZELF ooit wel eens slachtoffer geweest van een ongeval als deze voorbeelden??

Ik heb nog nooit een antwoord van iemand gehad, welke dit soort foto's publiceerd....... ::)
 

Nou van mij kan je antwoord krijgen hoor. Nee ik ben "gelukkig" nog nooit slachtoffer geweest van een ongeval zoals in hte voorbeeld. En ja ik heb er wel eens over gedacht van wat ik er zelf van zou vinden als er foto's van mij worden gemaakt mocht ik ooit onverhoopt in die situatie terecht komen. Het enige wat ik daar op zou zeggen is "ik hoop dat men mij dan net zo discreet in beeld brengt als dat ik dat poog te doen"  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 13 april 2007, 12:31:46
Ik ben weleens slachtoffer geweest.
Ben over de kop gevlogen met een tractor met 40 km/h, ik was weliswaar gewond maar alles is weer hersteld.

aan de ene kant vindt ik het jammer dat er tot zover ik weet geen foto's zijn gemaakt van het ongeval, ik had het graag terug willen zien. omdat je na zo'n ongeluk niet echt helder meer bent en alleen de verhalen achteraf hoort, je bent toch benieuwd hoe het er nou uitzag.

En ja, hadden ze foto's van mij gemaakt....op zo'n moment zal het je een worst wezen.
ik zou er geen punt van hebben gemaakt behalve als me gezicht duidelijk in beeld is, maar alles daarom heen....no problem.

Maar dit is per persoon verschillend, en de mening peilen van een slachtoffer op zo'n moment is niet echt handig  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 13 april 2007, 13:17:26
Ik heb hier volgens mij al meerdere malen gevraagd, ook aan Henk volgens mij........zijn jullie ZELF ooit wel eens slachtoffer geweest van een ongeval als deze voorbeelden??

Ik heb nog nooit een antwoord van iemand gehad, welke dit soort foto's publiceerd....... ::)


Omdat ik dat een onzinnige niet ter zake doende vraag vind. Ik ben ook nooit slachtoffer geweest van discriminatie, beroving met een vuurwapen of afpersing.

En toch heb ik daar allemaal een mening over, zonder ervaringsdeskundige te zijn.

Ja, ik heb liggen wachten op de ambulance, vlak bij de school waar ik conciërge was. Er kwamen honderden ll kijken hoe ik daar lag. Ik dacht alleen "wat een goed voorbeeld van aanschouwelijk onderwijs zet ik hier neer!".

Maar het doet er niet toe of ik het leuk vond of niet. Als alles verboden zou worden wat ik niet leuk vind mag er weinig meer.

Een 112 site met uitsluitend foto's van brandweerauto's bv. ;D

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 14:00:51
Wel grappig,

Terwijl wij hier ons hier over het probleem buigen kom ik dit tegen. http://www.volkskrantblog.nl/bericht/121158

Uiteraard is dat op een wat grotere schaal, maar zo krijg je wel een indruk van wat er speelt op zo'n foto redactie

<knip>

De fotoredactie bevindt zich in wankel evenwicht tussen informeren en shockeren. Wij zijn bij het selecteren, noodgedwongen, enigszins cynisch geworden, en gehard. We kiezen een mooie foto, waarop een slachtoffer 'netjes' is afgebeeld (inderdaad, wat een genante bewoording) en wachten de gekwetste reacties van sommige lezers af. We begrijpen hun venijn, maar zullen bij een volgende tragedie weer naar zo'n foto zoeken.

<knip>
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 13 april 2007, 17:06:48
Wel grappig,

Terwijl wij hier ons hier over het probleem buigen kom ik dit tegen. http://www.volkskrantblog.nl/bericht/121158

Uiteraard is dat op een wat grotere schaal, maar zo krijg je wel een indruk van wat er speelt op zo'n foto redactie

<knip>

De fotoredactie bevindt zich in wankel evenwicht tussen informeren en shockeren. Wij zijn bij het selecteren, noodgedwongen, enigszins cynisch geworden, en gehard. We kiezen een mooie foto, waarop een slachtoffer 'netjes' is afgebeeld (inderdaad, wat een genante bewoording) en wachten de gekwetste reacties van sommige lezers af. We begrijpen hun venijn, maar zullen bij een volgende tragedie weer naar zo'n foto zoeken.

<knip>

je kunt het ook anders bekijken. Ze zitten zich bij voorbaat al te excuseren over betreffende foto. En als ze dan inderdaad zoveel reacties binnen krijgen is het misschien wel een duidelijk signaal van de lezers dat deze er helemaal niet op zitten te wachten om geconfronterd te worden met dit soort foto's. Hoe je het ook draait, de een zit er op te kicken en krijgt er een warm gevoel van en de ander vind het verschrikkelijk. Stel ik me toch de vraag wie wie nou niet serieus moet nemen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 13 april 2007, 18:17:43

je kunt het ook anders bekijken. Ze zitten zich bij voorbaat al te excuseren over betreffende foto. En als ze dan inderdaad zoveel reacties binnen krijgen is het misschien wel een duidelijk signaal van de lezers dat deze er helemaal niet op zitten te wachten om geconfronterd te worden met dit soort foto's. Hoe je het ook draait, de een zit er op te kicken en krijgt er een warm gevoel van en de ander vind het verschrikkelijk. Stel ik me toch de vraag wie wie nou niet serieus moet nemen.

Wat een armoedige gedachte dat er maar twee soorten lezers zijn, of kickt op gruwelijke foto's of je vindt het verschrikkelijk.

Als je het niet verschrikkelijk vindt, kick je er dus op concludeer je. Als het nodig is de nuance volledig over boord te gooien om je gelijk te halen en alleen zwart wit te schetsen is de doos met echte argumenten meestal leeg.

Naar aanleiding van "enige felle reacties van lezers" het beleid van een krant aanpassen is paniekvoetbal waar de Volkskrant kennelijk niet aan mee doet, in mijn ogen een prima zaak.

Allen een krant met de in bloei staande tulpen erin schept nou eenmaal geen beeld van de werkelijkheid.  Je voor de werkelijkheid verstoppen geeft juist zo'n warm, vals gevoel van veiligheid ben ik bang... Alleen maar Tulpen is niet juist, alleen maar ellende ook niet. Leve de spagaat!

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 100% Mike op 13 april 2007, 22:14:15
Wat mij betreft kunnen overzichtsfoto's van situaties best, maar foto's die op enigerlei manier de privacy van iemand in gevaar kunnen brengen (bijv door foto met herkenbaar gezicht/typische kleding/autonummerbord/uit huis getakeld worden met duidelijke straatnaam erbij etc) zouden beter niet publiekelijk gepubliceerd worden, tenzij slachtoffer daarvoor toestemming heeft gegeven.

Bewerkte foto's met balkjes etc tbv herkenbaarheid vormen m.i. geen probleem, mits de privacy gewaarborgd is. Per slot van rekening bestaat er zoiets als portretrecht. Het publiceren van foto's geeft m.i. namelijk ook een verantwoordelijkheid aan de publicist, die integer met personalia en persoonlijke kenmerken van een slachtoffer om zou moeten gaan.

Dat kranten en andere media gewoon foto's publiceren wil nog niet zeggen dat dit juridisch ook zomaar kan en mag, wanneer je geen functie vervult, waarbij foto's gemaakt kunnen worden of het gevaar groot is dat dit zou kunnen gebeuren. Ik denk hierbij aan hulpverkeners en bijv. BN'ers.

Slachtoffers zouden een sterke case kunnen hebben wanneer er herkenbare foto's gepubliceerd zijn en men dit niet wilde, geen toestemming is gevraagd en verleend, wanneer men zich tijdens een rechtszaak beroept op de wet van privacy.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 22:21:59
De wet maakt onderscheid tussen “portretten in opdracht” en “portretten anders dan in opdracht.” Bij portretten in opdracht is de basisregel simpel: de geportretteerde mag kopieen maken van het werk, en de maker mag het werk niet zonder toestemming publiceren. Portretten kunnen ook worden gemaakt zonder opdracht. Een fotograaf kan b.v. in een winkelstraat foto’s maken van het winkelend publiek, of foto’s maken bij een rechtszaak of voetbalwedstrijd. In deze gevallen geldt een andere regel. Publicatie mag, tenzij dit een redelijk belang van de geportretteerde schendt.

In 2003 riepen twee agenten die werden gefotografeerd bij een flitscontrole hun portretrecht in tegen de fotograaf (die de foto’s op een Website wilde zetten). De fotograaf stelde daar een nieuwsbelang tegenover: de politie doet in de openbaarheid haar werk en daar moet verslag over kunnen worden gedaan. In het hoger beroep besliste de rechtbank dat publicatie wel mocht, maar de agenten moesten onherkenbaar getoond worden en hun namen mochten er niet bij vermeld worden. Daarmee kon nog steeds een verslag over de flitsactiviteiten gemaakt worden en werd toch de privacy van de agenten bewaard.

Heeft de foto nieuwswaarde, dan moet de fotograaf een afweging maken tussen het privacy-belang en het belang om het nieuws te publiceren. En is de geportretteerde het niet eens met mijn afweging, dan kan de rechter achteraf die afweging overnieuw doen. Vooraf toestemming vragen is wel handig om dit soort problemen te voorkomen. Echter is dit bij mijn werk haast onmogelijk. De geportretteerde is meestal niet in staat om op dat moment daar een oordeel over te geven. Vaak zitten ze bekneld of zijn er ambulance medewerkers of andere hulpverleners mee bezig.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 13 april 2007, 22:53:56
De wet maakt onderscheid tussen “portretten in opdracht” en “portretten anders dan in opdracht.” Bij portretten in opdracht is de basisregel simpel: de geportretteerde mag kopieen maken van het werk, en de maker mag het werk niet zonder toestemming publiceren. Portretten kunnen ook worden gemaakt zonder opdracht. Een fotograaf kan b.v. in een winkelstraat foto’s maken van het winkelend publiek, of foto’s maken bij een rechtszaak of voetbalwedstrijd. In deze gevallen geldt een andere regel. Publicatie mag, tenzij dit een redelijk belang van de geportretteerde schendt.
Hier is ook niks mis mee naar mijn mening.

In 2003 riepen twee agenten die werden gefotografeerd bij een flitscontrole hun portretrecht in tegen de fotograaf (die de foto’s op een Website wilde zetten). De fotograaf stelde daar een nieuwsbelang tegenover: de politie doet in de openbaarheid haar werk en daar moet verslag over kunnen worden gedaan. In het hoger beroep besliste de rechtbank dat publicatie wel mocht, maar de agenten moesten onherkenbaar getoond worden en hun namen mochten er niet bij vermeld worden. Daarmee kon nog steeds een verslag over de flitsactiviteiten gemaakt worden en werd toch de privacy van de agenten bewaard.

Hartstikke mooi zo kan het dus ook. Staat wel tegen over dat de agenten in staat waren hun bezwaren te uiten. Een slachtoffer kan dat vaak niet of pas achteraf.

Heeft de foto nieuwswaarde, dan moet de fotograaf een afweging maken tussen het privacy-belang en het belang om het nieuws te publiceren. En is de geportretteerde het niet eens met mijn afweging, dan kan de rechter achteraf die afweging overnieuw doen. Vooraf toestemming vragen is wel handig om dit soort problemen te voorkomen. Echter is dit bij mijn werk haast onmogelijk. De geportretteerde is meestal niet in staat om op dat moment daar een oordeel over te geven. Vaak zitten ze bekneld of zijn er ambulance medewerkers of andere hulpverleners mee bezig.

Ik denk in het algemeen en niet richting jou persoonlijk dat betreffende fotograaf toch voor de belangen van het SO moet kiezen, en niet voor de nieuwswaarde. Maar dat is mijn persoonlijke mening.

Ik vind ook dat er geen lijn is in het geheel. Bij incident A mag een fotograaf nog niet eens een foto van het autowrak maken zonder dat de politie op de achterpootjes staat en richting pers staat te dreigen met inbeslagname apparatuur etc. terwijl bij incident B bij wijze van spreken alles gefotografeerd mag worden. Ik snap dus niet dat in ons land waar voor alles regels zijn dit soort zaken schijnbaar niet goed geregeld zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 100% Mike op 13 april 2007, 22:57:09
Ik kan me voorstellen dat foto's waarop slachtoffers afgebeeld zijn toch liever bewerkt worden om het privacy karakter van persoonlijke kenmerken etc te kunnen waarborgen daar een ongecensureerde foto m.i. "redelijk" het belang van de geportretteerde schendt.

Situaties in acht genomen zijn dit nl iets andere foto's met een iets andere maatschappelijke betekenis (en impact) dan een leuke overzichtsfoto van een gezellige winkelstraat.

Het is overigens wel een zeer actueel topic nu, met erop los foto- en film makende Nederlanders. Grenzen zijn blijkbaar duidelijk aan het vervagen met alle gevolgen van dien.

Big Brother is watching you. Always!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 13 april 2007, 23:03:58

Ik vind ook dat er geen lijn is in het geheel. Bij incident A mag een fotograaf nog niet eens een foto van het autowrak maken zonder dat de politie op de achterpootjes staat en richting pers staat te dreigen met inbeslagname apparatuur etc. terwijl bij incident B bij wijze van spreken alles gefotografeerd mag worden. Ik snap dus niet dat in ons land waar voor alles regels zijn dit soort zaken schijnbaar niet goed geregeld zijn.

Tsja....

Ik denk dat dit toch te maken heeft met een draadje dat hier verderop ook bezig is over de politieperskaart. We zitten hier appels met peren te vergelijken. Fotograaf A is misschien 14 jaar en dan kan ik me voorstellen dat de politie moeilijk doet. En fotograaf B is misschien een professioneel fotograaf in het bezit van een PPK.

IK heb over het algemeen genomen geen problemen om mijn werk te doen. Er is tegen mij  nog nooit gedreigd om mijn spullen in beslag te nemen. Neemt niet weg dat ik ook wel eens tegengewerkt wordt bij een afzetting. Een telefoontje naar de voorlichter is meestal wel voldoende om alle werkruimte te krijgen waar ik recht op heb  ;)

Het is allemaal niet zo makkelijk te vergelijken, maar we komen al een heel eind...

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 14 april 2007, 00:33:58
Tsja....

Ik denk dat dit toch te maken heeft met een draadje dat hier verderop ook bezig is over de politieperskaart. We zitten hier appels met peren te vergelijken. Fotograaf A is misschien 14 jaar en dan kan ik me voorstellen dat de politie moeilijk doet. En fotograaf B is misschien een professioneel fotograaf in het bezit van een PPK.

IK heb over het algemeen genomen geen problemen om mijn werk te doen. Er is tegen mij  nog nooit gedreigd om mijn spullen in beslag te nemen. Neemt niet weg dat ik ook wel eens tegengewerkt wordt bij een afzetting. Een telefoontje naar de voorlichter is meestal wel voldoende om alle werkruimte te krijgen waar ik recht op heb  ;)

Het is allemaal niet zo makkelijk te vergelijken, maar we komen al een heel eind...

Remco

Gedeeltelijk wel ja, maar even voor jouw beeldvorming ik heb het over incidenten alwaar de zelfde fotograaf met PPK bij een incident aankomt. Bij het eerste word die geweigerd en bij het tweede mag die voor een anderre agent volledig zijn gang gaan. Ik denk dat er onder de politie te weinig bekendheid heerst. Misschien dat er enkele politiemensen mee lezen die ook hun visie eens willen geven?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Straalpijp Rick op 14 april 2007, 09:59:35
Onbekendheid bij de politie is inderdaad 1. Daaruit volgt dat veel politieagenten(vooral de "nieuwen") niet weten hoe ze met de pers om moeten gaan. Als de opdracht wordt gegeven dat er niemand achter de afzetting mag dan zal er dus ook niemand achter het lintje komen.

Een voorbeeld:  Er werd een dode man aangetroffen op een bankje in Rotterdam. Iedereen die er langs liep kon het lijk open en bloot zien zitten. Omdat de oorzaak van de dood niet bekend was(moord, OD?) moest dit van de opdrachtgever toch op  een discrete wijzen op de foto gezet worden. Ik pak mijn camera en de agent(een " eenstreper" aan het lijntje sommeert mij om deze direct op te bergen. Omdat ik op dat moment achter de afzetting staat, heeft deze agent daar niks over te zeggen. Toch begint hij te dreigen met van alles en nog wat. Een belletje naar de voorlichting, de chef van de politie komt naar mij toe, controleert mijn gegevens en ik krijg "toestemming" om foto's te maken. Een leuk detail:later komt de betreffende agent naar mij toe, of ik de foto's naar hem toe kan sturen. ???

Misschien moet er in de opleiding meer aandacht besteed worden aan hoe om te gaan met de media?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 14 april 2007, 10:13:38
Precies, het kan toch niet zo zijn dat of een foto al of niet in de landelijke pers veschijnt afhankelijk is van de bui van iemand die net 2 maanden bij de politie zit...

En ook al heb je géén perskaart, het achter het lint maken van fot's staat je vrij. Ik maak soms video beelden voor TV Noordholland zonder perskaart en zou het niet pikken als iemand mij verbiedt beelden te schieten van achter het afzetlint. (komt ook niet voor, integendeel: "Henk, als je hier gaat staan kun je mooi die stralen in de zon nemen" :).

Henk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 14 april 2007, 23:55:13
Het valt mij op dat de "voorstanders" van deze materie alleen bestaan uit fotografen......ik heb er weinig gezien welke dit niet zijn. Maar goed, we zullen hier wel nooit uitkomen.

Probeer je in ieder geval iedere keer eens te verplaatsen in het slachtoffer wat je op dat moment op de foto zet.  ;) Blijf dit voor je houden, en probeer foto's te nemen op een "slachtofferwaardige"manier.

En, Henk, iets minder sarcasme in een discussie zou je niet misstaan.  :-X

Bedankt voor jullie reaktie's op mijn vraag, kan ik alleen maar respect voor hebben,al ben ik het niet met alles eens.

Henk, je voelde je dus wel aangesproken door mijn vraag, anders had je niet zo gereageerd  ;D ;D ;D  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 18 april 2007, 22:53:49
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rtl.nl%2Fcomponents%2Factueel%2Frtlnieuws%2Frtl_plus%2FSlachtoffer_weggedragen_402.jpg&hash=fcffb4e71ad42023f62c250194af4aa4)

Nou kom maar op. Ik had nu op zijn minst wel een groot aantal reacties verwacht in deze draad.Een groot aantal foto's van dit kaliber verschenen in de media.... Niks nergens niemand. Ik denk zelf dus dat "ons" probleem uitsluitend zit in het feit dat hulpverleners het niet eens zijn met de foto's die her en der verschijnen. En niet het probleem over de foto's in het algemeen, of zit ik er nu naast ???

Groeten

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maarten op 18 april 2007, 23:05:52
Ik denk zelf dus dat "ons" probleem uitsluitend zit in het feit dat hulpverleners het niet eens zijn met de foto's die her en der verschijnen. En niet het probleem over de foto's in het algemeen, of zit ik er nu naast ???

Mijn inziens klopt dat, maar is dat niet de enige reden.

Dit incident heeft grote nieuwswaarde, het gaat de hele wereld over. Al die aanrijdingen die dagelijks gebeuren hebben dat veel minder. Als je dan bij elk incident één van de vele 112''fotograven" hebt staan die het slachtoffer er fijntjes opzetten, staat het internet er straks vol mee.
Punt één krijg je dan normvervaging (men gaat denken dat het gewoon is).
Punt twee, het belang van de nieuwswaarde weegt totaal niet op tegen het belang van het slachtoffer (privacy). (Of dat in bovenstaande foto wel het geval is, is natuurlijk een discusiepunt).
Punt drie, het beeld over media en fotograven in het bijzonder verslechterd op die manier. Gneraliseren en labelen is nu eenmaal een menselijke eigenschap.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 18 april 2007, 23:48:59
[img]http://www.rtl.nl/components/actueel/rtlnieuws/rtl_plus/Slachtoffer_weggedragen_402.jpg[img]

Nou kom maar op. Ik had nu op zijn minst wel een groot aantal reacties verwacht in deze draad.Een groot aantal foto's van dit kaliber verschenen in de media.... Niks nergens niemand. Ik denk zelf dus dat "ons" probleem uitsluitend zit in het feit dat hulpverleners het niet eens zijn met de foto's die her en der verschijnen. En niet het probleem over de foto's in het algemeen, of zit ik er nu naast ???

Groeten

Remco

Ik heb het niet echt gevolgd dus heb er niet echt een mening over.Ik vind in ieder geval niet dat het verhaal omgedraaid moet worden en dat het probleem bij de hulpverleners ligd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RUIJ op 20 april 2007, 07:49:44
Naar mijn mening gaat dit net iets te ver.
Het hesje van de fotograaf is dezelfde als van de bevelvoerder.

Wat is jullie mening daar over

De foto komt van www.flitsneiuws.nl en is gemaakt door Hielke Weening

[verwijderd door de beheerder]
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1of4 op 20 april 2007, 07:58:02
Ongeacht wat ie aanheeft...

Hij staat er naar mijn mening veeeeel te dicht op.

Nu heb ik zo wie zo al mijn bedenkingen over foto makers en filmers van ongelukken etc :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 20 april 2007, 08:21:34
Zo te zien is er op zich niet veel meer te zien op deze ongevalslocatie, de laatste opruimwerkzaamheden zijn aan de gang.
Wat de fotograaf daar nog te zoeken heeft is onduidelijk (het zelfde geldt overigens voor de fotograaf van het tafreeltje) maar het is daarmee niet verkeerd.

Gelet op de aard van de werkzaamheden en het feit dat de locatie niet afgezet is in combinatie met het feit dat de man schijnbaar met instemming van de brandweer zijn "werk" kan en mag doen, doet vermoeden dat er in dit geval niet zo veel mis is.
Ook de kleur van het hesje zie ik niet zo als een probleem, de kleur en striping dient slechts om op te vallen, de tekst geeft aan wat de functie van iemand is.

Jacques
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 20 april 2007, 09:03:42
Ongeacht wat ie aanheeft...

Hij staat er naar mijn mening veeeeel te dicht op.

Nu heb ik zo wie zo al mijn bedenkingen over foto makers en filmers van ongelukken etc :|



Nu heb ik wel een website op het gebied van brandweerfotografie maar met ongevallen blijf ik lekker thuis. Zijn vaak situaties waarbij hulpverleners helemaal geen amateurfotografen kunnen gebruiken, en daar komt ook nog bij dat ik geen zin heb om naar bebloede mensen te gaan zitten staren.. gelukkig komt het hier gemiddeld maar 1 keer per jaar voor
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pleegje_ op 20 april 2007, 10:48:05
Naar mijn mening gaat dit net iets te ver.
Het hesje van de fotograaf is dezelfde als van de bevelvoerder.

Wat is jullie mening daar over

De foto komt van www.flitsneiuws.nl en is gemaakt door Hielke Weening

Ruud...ik weet niet hoe goed jouw ogen zijn maar ik zie zo op het eerste gezicht al 3 verschillen tuusen het hesje van de B en van de fotograaf  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RUIJ op 20 april 2007, 13:03:22
Ik wordt nog elke keer goedgekeurd bij de keuring, dus met mijn ogen zal het wel goed zitten ;D ;D

En ja, er zit inderdaad een klein kleur verschil tussen de hesjes, en uiteraard is de tekst anders, en heeft de fotograaf geen voertuig nummer.

Blijft het feit dat het een model hesje is, welke door bijna geheel brandweer nederland (in welke kleur dan ook) gebruikt wordt.

Dus, vindt ik het niet netjes dat de pers zulk soort hesjes draagt.

Dat mag ik vinden toch ^-^

Gr
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: vesalius op 20 april 2007, 13:10:16
Blijft het feit dat het een model hesje is, welke door bijna geheel brandweer nederland (in welke kleur dan ook) gebruikt wordt.

Volgens mij wodt dat model niet alleen door heel brandweer Nederland gedragen maar ook door heel wegwerkend Nederland, heel politie Nederland en heeft iedere verantwoordelijke autobestuurder ook één of meerdere van die hesjes in zijn auto liggen...

Ik zie het probleem dus ook niet zo  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RUIJ op 20 april 2007, 14:11:01
Volgens mij wodt dat model niet alleen door heel brandweer Nederland gedragen maar ook door heel wegwerkend Nederland, heel politie Nederland en heeft iedere verantwoordelijke autobestuurder ook één of meerdere van die hesjes in zijn auto liggen...

Zo'n hesje is geen doorsnee verkeersvest. Ik zou niet graag met een verkeersvest een binnenaanval doen.
Maar waarschijnlijk ben ik de enige die de overeenkomst ziet.
Dus ik stop er maar mee  :-X

Prettig weekend O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 20 april 2007, 14:40:47
ik weet ook niet hoe de situatie daar was. Hier loopt de fotograaf in compleet brandweerpak! Is in dienst van de gemeente als fotograaf voor de brandweer... verder ben ik allang blij dat deze fotograaf verantwoordelijk bezig is door een hesje aan te trekken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 20 april 2007, 14:42:42
verschilt ook weer per gemeente.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mystique op 20 april 2007, 17:29:29
Zo'n hesje is geen doorsnee verkeersvest. Ik zou niet graag met een verkeersvest een binnenaanval doen.
Maar waarschijnlijk ben ik de enige die de overeenkomst ziet.
Dus ik stop er maar mee  :-X

Prettig weekend O0
Tjah, je kunt 'weglopen' maar je kunt ook gewoon uitleggen wat je nu precies verkeerd vind. Kom bijvoorbeeld met foto's van hesjes.

Ik vind dat het woord PERS er erg duidelijk op staat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 20 april 2007, 17:32:09
Ik vind dit niet te ver gaan, dagelijkse kost volgens mij  ::) Zolang er geen gevaar is, is er in mijn ogen ook geen probleem!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RUIJ op 20 april 2007, 17:51:47
Tjah, je kunt 'weglopen' maar je kunt ook gewoon uitleggen wat je nu precies verkeerd vind. Kom bijvoorbeeld met foto's van hesjes.

Ik vind dat het woord PERS er erg duidelijk op staat.

Nou vooruit, omdat het zulk mooi weer is.

Een bevelvoerdershesje is gemaakt van een bepaalde stof, in een bepaalde uitvoering.  (foto1) Ook OVD's, ROGSen enz lopen erin.
Zo'n hesje is in geen geval te vergelijken met een normaal hesje. (foto2)

Persoonlijk vind ik het hesje teveel op een brandweeruitvoering lijken. Ongeacht wat er nou opstaat. Een rugtas voor de fotograaf, ademlucht voor de bevelvoerder, weg verschil.

Nu iets duidelijker???

Gr Ruud

[verwijderd door de beheerder]
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Firechief P op 20 april 2007, 17:59:46
Nu heb ik wel een website op het gebied van brandweerfotografie maar met ongevallen blijf ik lekker thuis. Zijn vaak situaties waarbij hulpverleners helemaal geen amateurfotografen kunnen gebruiken, en daar komt ook nog bij dat ik geen zin heb om naar bebloede mensen te gaan zitten staren.. gelukkig komt het hier gemiddeld maar 1 keer per jaar voor

Waarom blijf je thuis mark? Ook ongevallen horen toch tot het werk van de brandweer?

Ik wil met mijn site het werk van de brandweer laten zien, van reinigen wegdek tot ernstige ongevallen. Inderdaad, ook ik ga hier mank want een OMS-alarm laat ik wel lopen. Dat is ook een van de redenen waarom ik zo af en toe oefeningen probeer vast te leggen, ook dat hoort er naar mijn mening bij.

En door op de juiste wijze te werken, zoals tijdens het maken van de foto's als daarna waarna je foto's selecteerd voor de website, onstaat er wat mij betreft geen probleem...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 20 april 2007, 22:27:08
Waarom blijf je thuis mark? Ook ongevallen horen toch tot het werk van de brandweer?

Ik wil met mijn site het werk van de brandweer laten zien, van reinigen wegdek tot ernstige ongevallen. Inderdaad, ook ik ga hier mank want een OMS-alarm laat ik wel lopen. Dat is ook een van de redenen waarom ik zo af en toe oefeningen probeer vast te leggen, ook dat hoort er naar mijn mening bij.

En door op de juiste wijze te werken, zoals tijdens het maken van de foto's als daarna waarna je foto's selecteerd voor de website, onstaat er wat mij betreft geen probleem...

En toch kan ik de reactie van Marc waarderen. Hoever ga je als amateurfotograaf?. Een springer behoort ook to de werkzaamheden van de brandweer. Dit zijn dan ook weer zaken die je als amateur of persfotograaf. (los ervan dat je er niks te zoeken hebt)

misschien ziet Marc er de meerwaarde niet van in, of is er geen interesse van zijn kant. In ieder geval, als er meer mensen als Marc zouden denken zou het een stuk rustiger zijn bij een inzet  ;) ;) ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 20 april 2007, 22:36:17
Nou vooruit, omdat het zulk mooi weer is.

Een bevelvoerdershesje is gemaakt van een bepaalde stof, in een bepaalde uitvoering.  (foto1) Ook OVD's, ROGSen enz lopen erin.
Zo'n hesje is in geen geval te vergelijken met een normaal hesje. (foto2)

Persoonlijk vind ik het hesje teveel op een brandweeruitvoering lijken. Ongeacht wat er nou opstaat. Een rugtas voor de fotograaf, ademlucht voor de bevelvoerder, weg verschil.

Nu iets duidelijker???

Gr Ruud

Helemaal duidelijk Ruud.

Bij ons wordt niet gewerkt met deze hesjes maar met de bekende strepen op de helmen. Voor de OVD/HOVD worden groene hesjes gebruikt. Als ik me dan verplaats in onze situatie en opeens gaan de fotografen met groene hesjes lopen kan ik me ook voorstellen dat er onduidelijkheid ontstaat. Hoe is het bij jullie verder in de regio geregeld? Word dit hesje op regionaal niveau gebruikt of alleen door een korps. Indien dit in meerdere gemeenten wordt gebruikt lijkt het me inderdaad verstandig dat men als fotograaf een afwijkende kleur kiest.

Misschien zien veel menssen het probleem niet omdat in hun regio niet met hesjes etc word gewerkt. Van Ruud zijn kant begrijp ik toch wel waar de schoen knelt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 20 april 2007, 23:31:29
ik snap eerlijk gezegd het hele punt niet, debrandweerman/vrouw heeft een helm op en een bluspak aan, hoe kun je zo iemand nu verwarren met een ramptoerist in een rood hesje ?

Jacques
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 20 april 2007, 23:46:17
Waarom blijf je thuis mark? Ook ongevallen horen toch tot het werk van de brandweer?

Ik wil met mijn site het werk van de brandweer laten zien, van reinigen wegdek tot ernstige ongevallen. Inderdaad, ook ik ga hier mank want een OMS-alarm laat ik wel lopen. Dat is ook een van de redenen waarom ik zo af en toe oefeningen probeer vast te leggen, ook dat hoort er naar mijn mening bij.

En door op de juiste wijze te werken, zoals tijdens het maken van de foto's als daarna waarna je foto's selecteerd voor de website, onstaat er wat mij betreft geen probleem...

Klopt helemaal. Ik heb een aantal redenen hiervoor.

1. Ook dit werk van de brandweer interesseert me ontzettend, maar ik heb geen zin om ook maar de kans te lopen de hulpverleners daar te storen als het om mensenlevens gaat.
2. Onze site werkt met 4 fotografen waarvan er 1 altijd bij ongevallen is. Als we met 4 man daar lekker plaatjes gaan staan schieten word het allemaal een beetje té massaal naar mijn mening :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: chef rd op 21 april 2007, 15:12:03
ik vind dat de pers er helemaal niets te zoeken heeft bij een ongeval ze lopen aleen maar in de weg

heel erg hinderlijk

ze moeten gewoon netjes wachten tot het vrij gegeven wordt

maar das mijnmening
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 21 april 2007, 15:28:54
ja het zelfde dan ook voor die agent die maar van dichtbij een beetje staat "toe te kijken"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 21 april 2007, 15:36:56
ja het zelfde dan ook voor die agent die maar van dichtbij een beetje staat "toe te kijken"
We hebben bij een ongeval toch onze 5 en 10 metercirkels?Binnen de 5 meter cirkel staan alleen maar hulpverleners die daadwerkelijk een taak hebben bij een ongeval.Daar buiten staat prsoneel wat geen directe taak heeft.Daar kan die agent ook staan.Want ook voor de politie gelden die regels  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 21 april 2007, 15:49:19
ja het zelfde dan ook voor die agent die maar van dichtbij een beetje staat "toe te kijken"

Inderdaad ook blauwe ramptoeristen zijn regelmatig aanwezig op een plaats waar ze op dat moment geen toegevoegde waarde hebben.
Niets menselijks is in die gevallen ook oom/tante agent vreemd.  ;D

De zogenaamde persman heeft er helaal weinig tot niets te zoeken, zeker niet als hij er prive staat.
Waarom heeft hij eigenlijk sowieso een vestje aan ?

Jacques
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 21 april 2007, 16:15:19
Het enige waar ik me een beetje zorgen om maak, is niet het feit welke kleur het hesje heeft van de fotograaf.
Maar het feit dat men denkt dat dit hesje ook gelijk toestemming geeft, om vaak gewoon zonder pardon onder de afzetlinten door te stormen, ook al is het hun werk.
Een perskaart is naar mijn idee gee vrij toegangs bewijs om de" gevarenzone" te mogen betreden.Wat toch nogsteeds vrij vaak gebeurd.

Kijk een fotograag mag van mij best foto's maken geen probleem want dat hoor nu éénmaal bij het werk van een hulpverlener, maar neem onze regels dan wel in acht.
Ik bedoel een mooie foto waarop te zien is dat we keihard voor iemands leven vechten is toch geen slechte reclame.

Maar vanaf de zijlijn zijn er best nog wel een mooie plaatjes te schieten denk ik zo als ik de meeste foto's bekijk.en de camera's waar menig persfotograaf mee werkt is nu ook niet van het type supermarkt.

Feit vind ik wel, dat een slachtoffer op zo'n moment meestal weerloos is en zich niet kan beroepen op de wet privacy.
maar goed ieder zijn mening hierover.

Gr.J.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 21 april 2007, 16:31:28
@ Moderator Palmpie, Want jouw reactie stond hier tussen deze 2 berichten in.

Oordelen of veroordelen daar is een forum toch voor,discussies??
okay, het moet niet uit de hand lopen, maar ik zie hier geen kwaad woord geschreven .
ieder heeft zoals ik al zei daar een mening over en dat mag toch?

Maar ik ben toch wel benieud naar het spreekwoord wat je  bedoeld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 21 april 2007, 16:50:04
ik vind dat de pers er helemaal niets te zoeken heeft bij een ongeval ze lopen aleen maar in de weg

heel erg hinderlijk

ze moeten gewoon netjes wachten tot het vrij gegeven wordt

maar das mijnmening

Lijkt me sterk dat als de hulpverleners op de betreffende foto aan het afblussen zijn & wegdek aan het reinigen zijn de boel nog niet is vrijgegeven
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 21 april 2007, 16:54:12
Natuurlijk is het hier de plaats om te discussiëren!!  :) Maar vaak wordt de discussie 'doodgezwegen' als er een foto van een hulpverlener geplaatst wordt....  ;) Op zich een natuurlijke reactie waar niets mis mee is als je tot dezelfde beroepsgroep hoort want je wilt je collega's niet in het openbaar afvallen.

Als je nu feitelijk kijkt naar de foto zie je een fotograaf, een paar brandweermannen, een hoop stoom en een politieagent.

De conclusie die ik trek is dat de fotograaf blijkbaar expliciete of impliciete toestemming gehad heeft van de brandweer en politie om zo dicht bij het incident te komen want ze maken geen aanstalten om de fotograaf aan te spreken / te verwijderen.
De fotograaf heeft goed om zijn eigen veiligheid gedacht want hij heeft een hesje omgedaan.....  ;)


Wat gij niet wilt dat u geschied....  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Michelle1983 op 21 april 2007, 16:54:25
Als je zijn tekst een beetje vergroot ;)

(wat gij niet wilt dat u geschied doe dat ook een ander niet)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jadjong op 30 mei 2007, 13:22:36
Ook nu.nl kan er wat van. Ik heb al een mailtje gestuurd met de vraag te foto te verwijderen, misschien zouden meer mensen dat kunnen doen? (betreft een foto uit het Lezersfoto gedeelte).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 30 mei 2007, 14:58:08
Ook nu.nl kan er wat van. Ik heb al een mailtje gestuurd met de vraag te foto te verwijderen, misschien zouden meer mensen dat kunnen doen? (betreft een foto uit het Lezersfoto gedeelte).

Zo, dat is niet heel erg netjes van Nu.nl !

Zitten er daar een paar te slapen ???, dit plaats je toch niet !! >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Straalpijp Rick op 30 mei 2007, 16:03:13
Je bedoelt die foto van die vrachtwagen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ferrari_F50 op 30 mei 2007, 16:08:53
Je bedoelt die foto van die vrachtwagen?

Mij viel het in eerste instantie ook niet op maar ik zie nu pas dat er benen uit de cabine steken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 30 mei 2007, 17:33:32
Je bedoelt die foto van die vrachtwagen?

Yep.....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 30 mei 2007, 18:37:17
Kan opzich nog wel door de beugel vind ik.
Geen bloed/afgehakte lichaamsdelen/ of herkenning van SO.

Hij zit wat mij betreft op het randje ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 30 mei 2007, 21:03:44
Kan opzich nog wel door de beugel vind ik.
Geen bloed/afgehakte lichaamsdelen/ of herkenning van SO.

Hij zit wat mij betreft op het randje ;)

wat mij betreft over het randje. Vraag me nou werkelijk af wat ze hiermee willen bereiken. Maarja de discussie is al vaker gevoerd. Een ieder zijn eigen mening.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CLUT op 1 juni 2007, 11:44:41
Deze vind ik ook niet kunnen.

http://mediatv.nl/reportage.php?r=653 (http://mediatv.nl/reportage.php?r=653)

Kinderen en papa zijn dan wel niet gewond, echter ze zijn wel betrokken bij de aanrijding maskeren dus... (is mijn mening)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mystique op 1 juni 2007, 13:34:30
Link
Misschien reageer ik overdreven, maar ik schrok me rot toen ik dit zag...

Ik vind dit zo laag. Mijn vader is vrachtwagenchauffeur, en dit doet me extra met mijn neus op de feiten drukken dat dit ieder moment met hem kan gebeuren. Ik vind deze foto totaal ontoelaatbaar. Hij heeft geen meerwaarde.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 1 juni 2007, 14:23:04
Gewoon dat fotootje niet plaatsen.
Zo erg vind ik het niet maar lijkt mij niet prettig ZO op de foto te staan!

Voorderest vind ik het mooie pics ;)

Weetje trouwens zeker dat die man de vrachtwagenchauffeur is? ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jadjong op 1 juni 2007, 14:56:26
Nee, het is een voorbijganger die opzoek is naar zijn verloren telefoon  ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mystique op 1 juni 2007, 15:39:44
Gewoon dat fotootje niet plaatsen.
Zo erg vind ik het niet maar lijkt mij niet prettig ZO op de foto te staan!

Voorderest vind ik het mooie pics ;)

Weetje trouwens zeker dat die man de vrachtwagenchauffeur is? ???
Dus, zo lang jij het maar niet bent zijn het mooie foto's..  ??? ???

En nee, dat laatste weet ik niet :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 1 juni 2007, 15:55:21
Nee.

Het lijkt mij niet prettig om zo op de foto te staan

Voorderest (dus zonder die ene foto meegetelt) vind ik het mooie foto's.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 4 juni 2007, 20:35:57
De foto's die -bijvoorbeeld- onze zuiderburen maken van ongevallen en andere calamiteiten kunnen velen van ons nog een voorbeeld aan nemen. :) Weinig of geen slachtoffers/kentekens/bloederige taferelen en toch keurig overzichtelijk alles in beeld weten te krijgen!  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kees ZHZ op 4 juni 2007, 20:41:54
De foto's die -bijvoorbeeld- onze zuiderburen maken van ongevallen en andere calamiteiten kunnen velen van ons nog een voorbeeld aan nemen. :) Weinig of geen slachtoffers/kentekens/bloederige taferelen en toch keurig overzichtelijk alles in beeld weten te krijgen!  O0

is ook een kwaliteit denk ik
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1591 op 4 juni 2007, 20:47:20
De foto's die -bijvoorbeeld- onze zuiderburen maken van ongevallen en andere calamiteiten kunnen velen van ons nog een voorbeeld aan nemen. :) Weinig of geen slachtoffers/kentekens/bloederige taferelen en toch keurig overzichtelijk alles in beeld weten te krijgen!  O0

Bij onze zuiderburen lopen ook bijna geen 112-piraten rond en voor 90% proffesionele fotografen. Hier wil ik overigens niet mee zeggen dat die allemaal weten hoe het hoort. Maar zoals we zien in dit topic heeft iedereen zijn eigen mening wat betreft het plaatsen van foto's.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 6 juni 2007, 14:31:22
Ook erg leuk als je jezelf zo terug ziet.
http://www.nu.nl/mmbase/images/1100219
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 6 juni 2007, 16:57:06
Ook erg leuk als je jezelf zo terug ziet.


We kunnen nu ook met zijn alle elke foto hier neer gaan zetten waarbij je ook maar denkt enige herkenning te zien.... Ik vind het nu wel erg doordraven in dit topic  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 6 juni 2007, 17:00:27
We kunnen nu ook met zijn alle elke foto hier neer gaan zetten waarbij je ook maar denkt enige herkenning te zien.... Ik vind het nu wel erg doordraven in dit topic  ::)

Beetje de omgekeerde wereld dan... Je (112Max) vind de foto niet kunnen maar helpt wel even mee aan de verspreiding ervan...  ::) (tav Jerommeke).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 6 juni 2007, 18:15:30
Wooooow!! Een hele neus te zien!! overdrijven is ook een vak.. en trouwens: JA, zo zou ik mezelf best willen terugzien na een ongeval, ik zou zelf wel benieuwd zijn hoe ik er nou bij heb gelegen aangezien je vaak achteraf weinig meer weet van de hele gebeurtenis :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brielle op 6 juni 2007, 18:54:42
Wooooow!! Een hele neus te zien!! overdrijven is ook een vak.. en trouwens: JA, zo zou ik mezelf best willen terugzien na een ongeval, ik zou zelf wel benieuwd zijn hoe ik er nou bij heb gelegen aangezien je vaak achteraf weinig meer weet van de hele gebeurtenis :)

daar ben ik het wel een beetje mee eens, je kan niet duidelijk een persoon zien dus van mijapart zou het kunnen. ieder zijn mening ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 6 juni 2007, 19:18:36
en trouwens: JA, zo zou ik mezelf best willen terugzien na een ongeval, ik zou zelf wel benieuwd zijn hoe ik er nou bij heb gelegen aangezien je vaak achteraf weinig meer weet van de hele gebeurtenis :)
Totdat je na 3 dagen in het ziekenhuis te hebben "geslapen" jezelf herkenbaar in een landelijk dagblad terugziet terwijl de brandweer het dak van je auto knipt.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 6 juni 2007, 21:59:14
Wooooow!! Een hele neus te zien!! overdrijven is ook een vak.. en trouwens: JA, zo zou ik mezelf best willen terugzien na een ongeval, ik zou zelf wel benieuwd zijn hoe ik er nou bij heb gelegen aangezien je vaak achteraf weinig meer weet van de hele gebeurtenis :)

Dat was ik dus ook na mijn ongeval, (gaat niet weer het hele verhaal neerzetten) graag had ik ook foto's ervan gehad omdat ik ook niet veel meer weet van de gebeurtenis. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 7 juni 2007, 04:48:42
Totdat je na 3 dagen in het ziekenhuis te hebben "geslapen" jezelf herkenbaar in een landelijk dagblad terugziet terwijl de brandweer het dak van je auto knipt.  :|

Daar ging het niet over Dirk... het ging hierom:

waarop
Ook erg leuk als je jezelf zo terug ziet.
http://www.nu.nl/mmbase/images/1100219

En zo zou ik best een aantal foto's van een eventueel ongeval waar ik bij betrokken ben willen hebben.

Ik vind het ook misselijk als er herkenbare foto's overal gepubliceerd worden, maar dit vind ik wel wat ver gezocht.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: paul_hartog op 7 juni 2007, 06:37:32
ja joh dat heb je met die fotograafjes van tegenwoordig ;)
dr komen hordes mensen af want er is niets mooiers dan kijken naar de ellende van een ander toch??
ja en dan zal je er zelf ook wel eens tussen staan ::) ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 7 juni 2007, 09:00:12
Daar ging het niet over Dirk...

Je hebt gelijk, heb 't topic nog even terug gelezen. Je zelf op deze wijze terug zien is redelijk acceptabel en misschien wel leuk voor later...  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kees ZHZ op 7 juni 2007, 12:20:20
Je hebt gelijk, heb 't topic nog even terug gelezen. Je zelf op deze wijze terug zien is redelijk acceptabel en misschien wel leuk voor later...  ;)

ik denk dat het ook goed is voor het verwerkingsproces.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 0640 op 18 juni 2007, 21:35:48
ik heb een vraag over die site.
als ik erop klik dan zie ik een zwarte site met alles info aan de linker en rechter kant.
en er staat Man uit het raam gevallen.

waar moet ik nu op klikken of wat moet ik doen om die foto's te zien>
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fire dept vincent op 18 juni 2007, 21:43:19
ik heb een vraag over die site.
als ik erop klik dan zie ik een zwarte site met alles info aan de linker en rechter kant.
en er staat Man uit het raam gevallen.

waar moet ik nu op klikken of wat moet ik doen om die foto's te zien>


Wat wil je zien dan?  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 0640 op 19 juni 2007, 14:32:31
Wat wil je zien dan?  ;)

nou de foto's van dat ongeluk waar het slachtoffer zichtbaar op is.
van deze site!

http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 21 juni 2007, 11:35:32
nou de foto's van dat ongeluk waar het slachtoffer zichtbaar op is.
van deze site!

http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370
Ik denk dat deze foto's al verwijderd zijn ;)
Toevallig kwam ik deze foto tegen...
Ik weet niet wat jullie hiervan vinden, maar ik vind het niet echt netjes.
Ten eerste omdat het gezicht niet is gemaskerd en ten 2e waarom dit nu plaatsen?
Ik weet er zijn al vele discussies geweest, maar sommige 'fotografen' gaan er maar mee door (helaas).
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mijnalbum.nl%2FGroteFoto-K3MPBTHI.jpg&hash=20ecba6979b11e4340571cd20843b9d5)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hunter op 30 juni 2007, 02:16:17
ik zie geen foto!
ik zie alleen mijnalbum.nl
De grote versie van deze foto kan niet gedeeplinked worden.

Kwestie van even kijken waar hij naar probeert te linken :

http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-K3MPBTHI.jpg

Hierop valt volgens mij weinig bijzonders te zien, of vergis ik mij nu?

Groeten, Peter.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 30 juni 2007, 10:36:27
JPG weghalen, in je balkje zetten en dan kun je de foto bekijken. Ik denk dat er gedoelt werd op het niet gemaskeerde gezicht van het SO. :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 23 juli 2007, 19:55:02
En wat vinden jullie hier van ?

Deze blauwe auto is van een ''fotograaf''   Ieder zelf respecterend fotograaf snapt toch dat je daar je auto niet neerzet.
En als je ziet dat je per ongeluk in het werkgebied staat is verplaatsen toch een kleine moeite, of niet ?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg354.imageshack.us%2Fimg354%2F5797%2F012borderjk3.png&hash=b61f383cf3ef8cc647903adccfb0b142)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 23 juli 2007, 20:02:00
*zucht*

Ik snap ook niet dat mensen zo dicht ergens bij gaan parkeren. Als je nou op een melding rijd dan gooi je je voertuig toch niet voor de deur neer maar minstens 40 meter verderop, zodat je niemand in de weg staat  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Karim op 23 juli 2007, 20:10:24
En wat vinden jullie hier van ?

Deze blauwe auto is van een ''fotograaf''   Ieder zelf respecterend fotograaf snapt toch dat je daar je auto niet neerzet.
En als je ziet dat je per ongeluk in het werkgebied staat is verplaatsen toch een kleine moeite, of niet ?


Wat een "PIEPPPP"  zeg...  En heeft die "fotograaf" nu ook nog oranje flitsers in z'n grill ingebouwd of zie ik dat verkeerd ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 23 juli 2007, 20:13:34
Wat een "PIEPPPP"  zeg...  En heeft die "fotograaf" nu ook nog oranje flitsers in z'n grill ingebouwd of zie ik dat verkeerd ?

Klopt Karim, zowel in de front als achter de achterruit.  :-\  

Laten we zijn gebruik van de flitsers maar even buiten beschouwing laten, dat levert misschien later nog wel een aardige discussie op.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Willem58 op 26 juli 2007, 21:54:09
Ruim afzetten of zeilen spannen/vasthouden door bemanning van 2e voertuig helaas heb je ze overal, de sensatie fotografen (met verkeerde petjes) soms kan het dus echt niet heren, en dan moeten de goede maar onder de "kwade" lijden. 8)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ferrari_F50 op 26 juli 2007, 22:06:18
Dat zijl spannen heeft ook niet veel nut, in Maart is hier een ongeval gebeurt. Ik stond er ook bij om te fotograferen maar ik wacht dan nog totdat het slachtoffer uit de auto is gehaald om dan foto's te gaan maken. Een of andere 'persfotograaf' die kwam met zijn auto keihard aangereden en sprong uit zijn auto, pakte zijn camera ging naar de politie toe met zijn perskaart, ging over het zijl heen fotograferen. Wagelijk!! :-X

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112rijnmond.nl%2Fimages%2F01-03-2007%2520-%2520ongeval%2520baljuwplein%25282%2529.jpg&hash=f21fe95330b2cc41eea38fa94d6508ed)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Twentenieuws-Almelo op 27 juli 2007, 13:10:55

Meisje verongelukt in ****
**** - Een 16-jarig meisje uit **** is vrijdagmiddag in haar woonplaats overleden na een ongeval met een auto op de *** *** in *** (gemeente ***).

Volgens een woordvoerster van de politie gebeurde het ongeluk om *** uur. Het slachtoffer zat in een auto die door onbekende oorzaak in de slip raakte en tegen een boom botste.

Het meisje was na het ongeval niet aanspreekbaar en zat bekneld. Brandweer, ambulance, politie en een traumahelikopter snelden te hulp, maar het slachtoffer bezweek even later aan haar verwondingen.

Het zusje van het slachtoffer wist dankzij "sensatiefotografen" al voor de politie aan de deur was dat ze was overleden.
Zij kreeg "netjes" een foto op haar mobiele telefoon binnen


Ik pleit 100% voor "Alle mensen, ook fotografen, achter de afzetting houden tot de plaats wordt vrijgegeven".
 
 


Hoe triest dit ook is gaan we nu mensen met een mobieltje ook al onder de categorie fotograaf plaatsen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: FirefighterNL op 27 juli 2007, 13:28:02
Hoe triest dit ook is gaan we nu mensen met een mobieltje ook al onder de categorie fotograaf plaatsen?

Nee, ik plaats fotografen in de categorie omstanders.
(m.u.v. fotografen ingezet door een discipline of fotografen met perskaart)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: William206 op 27 juli 2007, 13:31:01
Dat zijl spannen heeft ook niet veel nut, in Maart is hier een ongeval gebeurt. Ik stond er ook bij om te fotograferen maar ik wacht dan nog totdat het slachtoffer uit de auto is gehaald om dan foto's te gaan maken. Een of andere 'persfotograaf' die kwam met zijn auto keihard aangereden en sprong uit zijn auto, pakte zijn camera ging naar de politie toe met zijn perskaart, ging over het zijl heen fotograferen. Wagelijk!! :-X

Inderdaad, mijn camera is ook nog nooit uit mijn zak gehaald voor de slachtoffers weg waren (kan me tenminste niet herinneren dat ik dat eens gedaan heb). Mijn camera gaat wel altijd mee als ik naar een uitruk ga, maar of 'ie gebruikt wordt en wanneer is een tweede vraag ;). En wat betreft die "persfotograaf": Gewoon camera innemen, alle foto's eraf wissen en pas weer terug geven wanneer alle voertuigen zijn vertrokken en dus niks meer te zien is van het incident. Evt. de camera nog langer in beslag houden. Ik hoop dat de politie hier het recht wel toe heeft?? :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 27 juli 2007, 13:47:44
Gewoon camera innemen, alle foto's eraf wissen en pas weer terug geven wanneer alle voertuigen zijn vertrokken en dus niks meer te zien is van het incident. Evt. de camera nog langer in beslag houden. Ik hoop dat de politie hier het recht wel toe heeft?? :|

En op welke grond zou jij of de politie dit mogen doen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: FirefighterNL op 27 juli 2007, 13:49:35
Die grond is er niet... kan alleen via de rechter geloof ik.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 27 juli 2007, 13:54:15
Dat is dus weer het nadeel / voordeel, je kunt er officieel niets tegen beginnen, omdat het allemaal plaatsvind op de openbare weg. Wel kun je iemand natuurlijk verzoeken om weg te gaan (of vorderen als politieagent zijnde). Alleen daar moet ook weer een goede grond voor zijn ....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: FirefighterNL op 27 juli 2007, 13:57:29
omstanders wegsturen / naar achteren manen kan altijd, mijn reactie was bedoelt op het in beslag nemen van foto / filmmateriaal.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MHL media op 27 juli 2007, 17:03:10
Nee der politie mag gelukkig niks in beslag nemen.
Kreeg dit artikel uit een korpsblad uit het limburgse.
Het is heel duidelijk over de rechten en plichten van de politie.
En dat zullen bepaalde personen hier niet leuk vinden.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg512.imageshack.us%2Fimg512%2F8104%2Fepson002zwkleinsj9.th.jpg&hash=e9059755f39d63ec2ef01f7e67e40568) (http://img512.imageshack.us/my.php?image=epson002zwkleinsj9.jpg)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 27 juli 2007, 17:55:12
Nee der politie mag gelukkig niks in beslag nemen.
Kreeg dit artikel uit een korpsblad uit het limburgse.
Het is heel duidelijk over de rechten en plichten van de politie.
En dat zullen bepaalde personen hier niet leuk vinden.


Leuk of niet maar het schept wel duidelijkheid. Als dat de regels en afsraken zijn is dat nu eenmaal zo en daar dient men zich wederzijds aan te houden. We hebben het hier wel over professionals die in het algemeen weten hoe het werkt (uitzonderingen daar gelaten)

Denk dat het probleem meer speelt bij de niet journalisten die dienken dat ze journalist of fotograaf zijn, en als enig doel hebben hun website zo snel mogelijk te vullen met bloederige foto's.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1591 op 29 juli 2007, 09:02:13
En wat vinden jullie hier van ?

Deze blauwe auto is van een ''fotograaf''   Ieder zelf respecterend fotograaf snapt toch dat je daar je auto niet neerzet.
En als je ziet dat je per ongeluk in het werkgebied staat is verplaatsen toch een kleine moeite, of niet ?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg354.imageshack.us%2Fimg354%2F5797%2F012borderjk3.png&hash=b61f383cf3ef8cc647903adccfb0b142)

Hebben we het hier over een persfotograaf of een 112(hobby) fotograaf ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owb op 29 juli 2007, 11:01:37
Leuk of niet maar het schept wel duidelijkheid. Als dat de regels en afsraken zijn is dat nu eenmaal zo en daar dient men zich wederzijds aan te houden. We hebben het hier wel over professionals die in het algemeen weten hoe het werkt (uitzonderingen daar gelaten)

Denk dat het probleem meer speelt bij de niet journalisten die dienken dat ze journalist of fotograaf zijn, en als enig doel hebben hun website zo snel mogelijk te vullen met bloederige foto's.


Mee eens. En daarom is het ook zaak dat je als "hobby-fotograaf" achter het lintje blijft, tenzij je van een agent toestemming krijgt om voor het lint te gaan staan. Als je achter het lint staat heb je inprincipe het recht om te fotograferen wat je wil, toch?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fire Duif op 29 juli 2007, 12:46:37
Hebben we het hier over een persfotograaf of een 112(hobby) fotograaf ?

Hij zegt van wel! Ik heb enkelt (en meer met mij van ditforum) me twijfels er over!

En overal waar ik na vraag doe is die niet bekend  ::) ::) ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fire Duif op 29 juli 2007, 12:50:08
Dat zijl spannen heeft ook niet veel nut, in Maart is hier een ongeval gebeurt. Ik stond er ook bij om te fotograferen maar ik wacht dan nog totdat het slachtoffer uit de auto is gehaald om dan foto's te gaan maken. Een of andere 'persfotograaf' die kwam met zijn auto keihard aangereden en sprong uit zijn auto, pakte zijn camera ging naar de politie toe met zijn perskaart, ging over het zijl heen fotograferen. Wagelijk!! :-X



Hmm denk en ik hoop dat ik weet wie jij bedoeld, deze is ruim bekend bij de politie. En ze blijvenhem wegsturen... maar de politie moet hem via PPK stichting aanpakken... Want hij blijft terug komen. Mede collega's (ook 1 bekende op VOPU) heeft al zoveel geklaagd bij zijn baas.. en politie uiteraard. Het is enkelt lastig opte lossen... maar verzieken doet tie het zeker!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 17 september 2007, 11:57:21
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,19506.0.html

In navolging op dit topic, kwam ik deze website (en bij behorende foto's tegen) vinden jullie dit kunnen?
Bron www.hulpverleningsweb.nl

http://www.hulpverleningsweb.nl/graphics/september/16-09-07%20persoon%20onwel%20(2).JPG

Zuidoostbeemster - Omstreeks vijf voor half twee kreeg de 13-197 een melding van een onwel persoon op de Willen Molenaarstraat in de Zuidoostbeemster. Binnen enkele minuten was de Ambulancedienst ter plaatse. Nadat het persoon is onderzocht en op de brancard gekropen was is het slachtoffer afgevoerd naar het Waterland Ziekenhuis.

Volgens mij hebben dit soort dingen totaal geen nieuwswaarde, en dan dit soort foto's erbij, in mijn ogen totaal belachelijk  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: vesalius op 17 september 2007, 13:43:26
Helemaal met je eens Jerommeke.

Die website staat overigens vol met dit soort berichten en foto's waarbij gelijk de vraag opkomt hoe deze fotograaf aan de info/meldingen komt maar daar gaat dit (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,19506.0.html) topic al over geloof ik...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 17 september 2007, 13:47:59
volgens mij heb je dan echt totaal geen respect voor de slachtoffers!
En waarom rijd iemand in godsnaam naar zo'n melding :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 17 september 2007, 14:06:11
Zoals mijn voorgangers al zeiden: dit slaat écht nergens op. Totaal geen nieuwswaarde. Dit had net zo goed een mevrouw kunnen zijn die in het ziekenhuis moet bevallen. Of iemand die van het keukentrapje is gevallen en daarbij ongelukkig terecht is gekomen. Of iemand met een acute blinde darm, om maar wat voorbeelden te noemen. Totaal nutteloos. Maar het is nog altijd beter dan overal vooraan te staan om de meest "sappige" foto's te kunnen maken... :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 17 september 2007, 14:09:37
Zoals mijn voorgangers al zeiden: dit slaat écht nergens op. Totaal geen nieuwswaarde. Dit had net zo goed een mevrouw kunnen zijn die in het ziekenhuis moet bevallen. Of iemand die van het keukentrapje is gevallen en daarbij ongelukkig terecht is gekomen. Of iemand met een acute blinde darm, om maar wat voorbeelden te noemen. Totaal nutteloos. Maar het is nog altijd beter dan overal vooraan te staan om de meest "sappige" foto's te kunnen maken... :|

de vraag is ook , hoe weet hij dat de ambulance daar heen gaat , de VZA werkt niet op p2000
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 17 september 2007, 14:10:53
de vraag is ook , hoe weet hij dat de ambulance daar heen gaat , de VZA werkt niet op p2000
misschien toevallig bij hem/haar in de buurt? of wordt getipt?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 17 september 2007, 14:13:41
misschien toevallig bij hem/haar in de buurt? of wordt getipt?

valt samen met dit topic :

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,19506.msg525397.html#new
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 17 september 2007, 14:14:22
de vraag is ook , hoe weet hij dat de ambulance daar heen gaat , de VZA werkt niet op p2000
Nee, de vraag is of je dit zomaar kan/mag/wil fotograferen. Jóu vraag is hoe hij aan de uitrukinfo komt.  ;)  Er zal dan denk ik wel ergens een lek zitten bij de ambudienst. Dat kan dan niet anders... :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 17 september 2007, 14:37:16

dan vat ik't nog niet hoor ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 17 september 2007, 14:46:03
dan vat ik't nog niet hoor ;)

ik vermoed dat hij wordt getipt door bepaalde ambulance broeders van de de post te purmerend
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 17 september 2007, 15:33:41
ik vermoed dat hij wordt getipt door bepaalde ambulance broeders van de de post te purmerend
Als dat zo zou zijn zou het ook een domme actie zijn om ook bij zulke nietzeggende ritjes iemand te tippen. Maar misschien willen de broeders wel graag bij elke rit op de foto. Hoe dan ook, het klopt niet natuurlijk...  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tebby op 17 september 2007, 15:34:44
is het niet hardstrikke strafbaar?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: vesalius op 17 september 2007, 16:54:16
Kwalijk is het absoluut, strafbaar is lastiger. Alleen de verpleegkundige is tuchtrechtelijk aanspraakbaar, de chauffeur hooguit civielrechtelijk ivm geheimhouding waarvoor hij moet tekenen bij indiensttreding.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 17 september 2007, 17:11:33
Wellicht kan iemand hem zelf vragen hoe hij aan dit soort info komt? Aan speculaties hebben we niets........ ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rene112 op 17 september 2007, 20:31:28
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,19506.0.html

In navolging op dit topic, kwam ik deze website (en bij behorende foto's tegen) vinden jullie dit kunnen?
Bron www.hulpverleningsweb.nl

.....

Volgens mij hebben dit soort dingen totaal geen nieuwswaarde, en dan dit soort foto's erbij, in mijn ogen totaal belachelijk  :-\

Blijkbaar ben jij toch ook op die site terecht gekomen en heb je het bericht niet genegeerd...
Daarmee wil ik zeggen dat de "nieuwswaarde" van een bericht afhankelijk is van de mensen (of het aantal mensen) dat het bericht bekijkt zo'n soort website.

Verder snap ik de in dit topic totaal niet waarom er, zonder enige onderbouwing, ernstige verwijten aan het adres van de betreffende ambulancecollega's worden gemaakt. Iedere hobbyfotograaf die een ambulance onder A1 ziet rijden kan hem (proberen te) volgen en vervolgens wat plaatjes schieten.

Het zomaar (nota bene op het hulpverleningsforum) beschuldigen van ambulancecollega's van dit soort zaken vind ik erger dan die paar foto's die de fotograaf op zijn site heeft gezet!  >:(

groeten,
René de Caluwé

p.s. verder ben ik niet boos hoor... maar dit haalt het niveau van het hulpverleningsforum enorm omlaag!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 17 september 2007, 21:52:04
......
Verder snap ik de in dit topic totaal niet waarom er, zonder enige onderbouwing, ernstige verwijten aan het adres van de betreffende ambulancecollega's worden gemaakt. Iedere hobbyfotograaf die een ambulance onder A1 ziet rijden kan hem (proberen te) volgen en vervolgens was plaatjes schieten.
......
Het zomaar (nota bene op het hulpverleningsforum) beschuldigen van ambulancecollega's van dit soort zaken vind ik erger dan die paar foto's die de fotograaf op zijn site heeft gezet!  >:(
De bron (FVD-Purmerend) lijkt behoorlijk zeker van zijn zaak. Begrijpelijk dat er dan van "buitenstaanders" zulke reacties op komen. Maar inderdaad, het blijft link, ook voor "melder".  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 17 september 2007, 22:28:28
@NikonDirk

als je op z'n site kijkt zie je meer van dat soort meldingen staan , laatst ook bij een afhijzing wist hij te vertellen dat de mevrouw in schock was ( hoorde via een brandweerman dat de mevrouw er de hele tijd bij is geweest tijdens de afhijzing )

en als je op z'n site reageerd dat er wel heel vaak de zelfde ambulance medewerkers op de foto staan verwijderd hij deze berichten
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rene112 op 17 september 2007, 22:32:45
De bron (FVD-Purmerend) lijkt behoorlijk zeker van zijn zaak. Begrijpelijk dat er dan van "buitenstaanders" zulke reacties op komen. Maar inderdaad, het blijft link, ook voor "melder".  :|

Mee eens (dat anderen logischerwijze op een vermoeden reageren)  ;)    Maar "FVD-Purmerend" gebruikt zelf de vette tekst "Vermoed" in zijn berichtje.... en dáár stoor ik mij enorm aan!  ;)  Ik vraag mij af wat hij wil bereiken met het plaatsen van zo'n vermoeden...  :-\

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 17 september 2007, 22:35:25
@NikonDirk

als je op z'n site kijkt zie je meer van dat soort meldingen staan , laatst ook bij een afhijzing wist hij te vertellen dat de mevrouw in schock was ( hoorde via een brandweerman dat de mevrouw er de hele tijd bij is geweest tijdens de afhijzing )

en als je op z'n site reageerd dat er wel heel vaak de zelfde ambulance medewerkers op de foto staan verwijderd hij deze berichten


Dan ben je dus blijkbaar goed overtuigd van hetgene je hier neerzet.  O0

Maar ik schat zo in dat we maar weer on-topic moeten... 8)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 17 september 2007, 22:38:45
en dáár stoor ik mij enorm aan!  ;)  Ik vraag mij af wat hij wil bereiken met het plaatsen van zo'n vermoeden...  :-\

groeten,
René de Caluwé



Meer mensen in deze persoonlijke vete betrekken om vervolgens massaal tegen deze persoon aan te schoppen lijkt me. Als deze persoon en inderdaad wordt getipt, en indien de vraagsteller ook werdt getipt was er hoogstwaarschijnlijk niks aan de hand geweest. We zullen er nooit achter komen want in dit geval gooi je kaarten niet open en bloot op tafel.
Nou zal men wel op de tenen zijn getrapt maar het is niet meer als mijn persoonlijk vermoeden. Net zoals anderen vermoeden dat er iligaal getipt wordt :D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Michelle1983 op 15 oktober 2007, 10:10:08
De betreffende foto's zijn volgens mij offline gehaald
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: vesalius op 15 oktober 2007, 11:08:12
De betreffende foto's zijn volgens mij offline gehaald

Ja, nieuwsbericht is niet meer op de voorpagina terug te vinden. Via mijn browsergeschiedenis was het bericht nog wel te vinden maar de schokkendste foto's zijn gelukkig weggehaald uit het nieuwsbericht.

Alhoewel ik het met Palmpie eens ben dat dit forum niet bedoeld is om extra aandacht hiervoor te genereren is mogelijk toch deze aandacht nuttig geweest om 112actueel te corrigeren... Ik weet dat ik in ieder geval een boze mail gestuurd heb en ook de comment-functie bij het nieuwsbericht werd volop gebruikt om de walging voor deze berichtgeving te uiten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 15 oktober 2007, 18:10:11
De betreffende foto's zijn volgens mij offline gehaald

Vanmorgen de foto’s gezien.

En dit noemen ze de hulpdiensten in beeld brengen? Ik zie helemaal geen hulpdiensten maar tenminste 1 persoon die ligt te vechten tegen de dood, of inmiddels overleden is.

Even wat vragen van me afschrijven.

Is dit een van de redenen waarom we hobbyfotografen  liever kwijt dan rijk zijn bij incidenten?
Met welk idee heeft men deze foto's gemaakt?
Met welk idee heeft men deze foto's geplaatst?
Ook in dit geval geldt, wat op internet heeft gestaan komt er nooit meer af! (Ik heb ze in ieder geval gedownload voor een presentatie onder HV- ers om te laten zien hoe het niet moet)
Zouden familie en vrienden hun dochter man, broer zus neef nicht vriend vriendin de foto's gezien hebben, en wat moeten die mensen gewalgd hebben van de plaatser.

Veel gezien en meegemaakt bij bepaalde mensen die zogenaamd de hulpdiensten in beeld willen brengen, maar toch verbaas ik me steeds weer hoe bepaalde mensen de lat weten te verleggen.

Ik durf in ieder geval open te zeggen dat ik gruwel van de plaatser van deze foto's. Wat moet dit toch een stuk vlees zijn zonder hersens en gevoel!

En dan druk ik me nog heel zacht uit om te voorkomen dat ik een tik van de mods krijg!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 15 oktober 2007, 19:25:35
Zouden deze foto's uberhaupt zijn gemaakt door iemand die vaker '112-foto's' maakt?

Uiterraard maakt dit het niet minder erg, het blijft een schande...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 16 oktober 2007, 17:38:56
Zouden deze foto's uberhaupt zijn gemaakt door iemand die vaker '112-foto's' maakt?

Uiterraard maakt dit het niet minder erg, het blijft een schande...

Geen idee maar ze staan (stonden) wel op betreffende 112- site. De webmaster beslist uiteindelijk wat die wel en niet plaatst.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: HulpverleningsWeb op 21 oktober 2007, 15:20:43
Hallo forumleden,

Ik heb een tijdje meegelezen en heb jullie schijnbaar lang in spanning kunnen houden. Ik zal dan eindelijk de goede kaarten op tafel leggen:

- Ik hoorde iemand zeggen dat wij vaak eerder ben dan een ambulance. Dit is zeker niet het geval. Eigenlijk altijd later.
- Jullie maken jullie druk over hoe ik aan deze meldingen kom. Nou dat is niet zo moeilijk. Ikzelf zit inmiddels al een aantal jaren in het vak. Ik weet z´n beetje alle straten en routes in Purmerend. Via de alarmering van de burggen kan je er al snel achter komen in welke omgeving de Ambulance zit. Tevens heb ik veel kennissen die mij ook wel eens een seintje geven als ze een ambulance zien. Ikzelf woon al in een wijk waar de ambulance regelmatig te zien is.

- Een gevallen persoon geen nieuwswaarde? Dat kan misschien wel zo zijn voor sommige van u. Maar misschien zijn er ook nog andere bezoekers die dit wel intressant vinden. Misschien het slachtoffer zelf wel? Die graag de foto´s toch wel wilt hebben.

Ik hoop dat het nu een beetje duidelijk is voor die gene.

Bericht aangepast.

Shave
moderator
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Shave op 24 oktober 2007, 12:22:55
Voor het topic "hulpverleningsfotografie veredeld ramptoerisme" gaan we hier verder http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,20074.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,20074.0.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 18 februari 2008, 16:29:17
Op onderstaande link staan een drietal foto's van een schietpartij in Rotterdam waarbij een man een vrouw neerschoot en later zichzelf van het leven beroofde.http://www.wyzphoto.nl/nieuwsfotos/nieuws.php?jaar=2008&url=0218160201 (http://www.wyzphoto.nl/nieuwsfotos/nieuws.php?jaar=2008&url=0218160201)

Ik vindt het niet bepaald netjes in beeld gebracht door desbetreffende 'fotograaf'. wat vinden jullie hiervan?

EDIT 17:40 Foto's zijn aangepast!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: strongbow op 18 februari 2008, 16:36:49
Op onderstaande link staan een drietal foto's van een schietpartij in Rotterdam waarbij een man een vrouw neerschoot en later zichzelf van het leven beroofde.http://www.wyzphoto.nl/nieuwsfotos/nieuws.php?jaar=2008&url=0218160201 (http://www.wyzphoto.nl/nieuwsfotos/nieuws.php?jaar=2008&url=0218160201)

Ik vindt het niet bepaald netjes in beeld gebracht, wat vinden jullie hiervan? Dit is namelijk niet de eerste keer dat dit op deze manier in beeld wordt gebracht door desbetreffende 'fotograaf'.


Ik vind het juist prima foto's waarbij de hulpverlening duidelijk in beeld wordt gebracht. Over de foto met het dodelijke slachtoffer tussen de voertuigen: Je ziet het slachtoffer niet en je hebt meteen door hoe ingrijpend de gebeurtenis is geweest.

Toch blijft dit een discussie betreffende "smaak" (hoewel bij een onderwerp als dit, wellicht een slechte woordkeuze)  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rolanddeg op 18 februari 2008, 17:35:24
Twijfelgeval... Voor internetplaatsing op lokale 112 sites zeg ik nee, maar voor grotere media vind ik het nog kunnen... Over iedere foto is nagedacht wat allemaal wel en niet in beeld kan/ moet en is mooi gekaderd. Fotografisch gezien weinig mis mee. En tja, het is randjeswerk, maar het is eindelijk wel is echt nieuws verslaan ipv 100 foto's met ingezette voertuigen bekijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 18 februari 2008, 21:45:23
livep2000
21:23:18 18-02-08I POLI 417 Overlijden misdr 1 Buitenbassinweg 96 rt 1e slachtoffer ter plaatse overleden. 2e slachtoffer later op de avond in ziekenhuis overleden.   :(
1430020Politie Rotterdam-Rijnmond ( Persinformatie Politie )


EDIT 17:40 Foto's zijn aangepast!
klopt idd, ik vond de foto "onder de auto door" ook wat onsmakelijk, dit is nu niet meer te zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 18 februari 2008, 22:03:40
Vindt de bijbehorende tekst ook redelijk sensatiebelust overkomen. Je kunt dit soort situaties op -tig manieren omschrijven zonder in "Telegraafstijl" te hoeven vervallen. Staat ook gelijk wat professioneler...  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Daniël- op 18 februari 2008, 22:28:16
http://www.dedigitalenieuwskrant.nl/images/Rotterdam4.jpg
http://picasaweb.google.nl/digitaalburg/Schietpartij/photo#5168398406039984850
Vind ik ook best heftig...

Om het nog duidelijker te maken, even ingezoomd... :(
http://picasaweb.google.nl/digitaalburg/Schietpartij/photo#5168398595018546034 ...


En tot slot, deze vind ik gewoon te bizar voor woorden...: (schokkend beeld!)
http://picasaweb.google.nl/digitaalburg/Schietpartij/photo#5168398642263186338

Fotolink op te vragen via http://www.dedigitalenieuwskrant.nl/
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rolanddeg op 19 februari 2008, 01:14:11
Die gaan inderdaad vééls te ver. Deze serie had ik nog niet gezien, de 'ergste' foto was dat er 2 benen uitstaken. Inderdaad, die foto's die jij laat zien sporen niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 19 februari 2008, 06:35:44
En brandongevallen plaatst ze ook gewoon zonder schroom. Onbegrijpelijk... :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Daniël- op 19 februari 2008, 12:20:44
http://www.nufoto.nl/2008/02/19/twee-doden-bij-schietpartij-rotterdam-2/
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: paul_hartog op 19 februari 2008, 14:46:56
vraag me af hoe die man tussen die 2 autos in ingekomen :S
Deze foto's vind ik ook absoluut niet kunnen.
Hulpverleningsfoto's maken doen de meeste van dit forum heel graag ( net als ik )
Maar ik maak nooit foto's van mensen die op de grond liggen of op een brancard.
Het heeft geen toegevoegde waarde om slachtoffers te fotograveren.
Kan me nog iets herinderen van een incident dat er een fotograaf met een greep achterna werd gezeten omdat hij foto's
aan het maken was.
Ik kan die reactie heel goed begrijpen, ik zou het ook niets vinden als ik of een kennis zwaargewond is dat er dan iemand foto's van gaat nemen.
Deze discussie is al wel vaker gevoerd hier op het forum volgens mij maar ik denk dat niemand van ons het op prijs stelt als er foto's van slachtoffers gemaakt zouden worden
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 19 februari 2008, 14:51:23
Het zijn ook nieuwsfoto's, door een "nieuwsfotograaf" en tegenwoordig is de actualiteit al gauw nieuws.
Ik persoonlijk ben er niet zo door geschokt, ja er ligt iemand tussen 2 auto's die zichzelf een kogel door zijn hersens heeft gejaagd maar wat je ziet is een plas bloed en iemand die daar ligt.
Als het als hulpverleningsfoto bedoeld was, tja dan denk ik inderdaad: absoluut "not done" maar als nieuwsfoto is het actueel en nieuws, precies waar deze fotograaf mee bezig is en dus ansich niks mis met de foto. Het gebeuren zelf is een drama voor familie en omstanders, uiteraard.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: ArieScanner op 19 februari 2008, 15:20:08
Het zijn ook nieuwsfoto's, door een "nieuwsfotograaf" en tegenwoordig is de actualiteit al gauw nieuws.
Ik persoonlijk ben er niet zo door geschokt, ja er ligt iemand tussen 2 auto's die zichzelf een kogel door zijn hersens heeft gejaagd maar wat je ziet is een plas bloed en iemand die daar ligt.
Als het als hulpverleningsfoto bedoeld was, tja dan denk ik inderdaad: absoluut "not done" maar als nieuwsfoto is het actueel en nieuws, precies waar deze fotograaf mee bezig is en dus ansich niks mis met de foto. Het gebeuren zelf is een drama voor familie en omstanders, uiteraard.

Helemaal mee eens en daar wil ik nog aan toevoegen dat dit wel de realiteit is. Hulpverleningsfotografen, die hier massaal aanwezig zijn, willen toch graag het werk van een hulpverlener vastleggen? Nou dit is (helaas) de realiteit. We zijn allemaal wel (een beetje) sensatiegeil en willen de foto's zien van wat er gebeurd was en waar en hoe (als je dit opzoekt en gaat bekijken in ieder geval), nou zo was het dus.

Nou zeg ik niet dat ik zulke foto's zal maken, maar vanuit nieuwsopzicht snap ik het wel. Als dit je diep zal gaan raken dan moet je ook niet kijken (en de poster van de links, plaatste terecht een kanttekening).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Daniël- op 19 februari 2008, 17:22:14
Helemaal mee eens en daar wil ik nog aan toevoegen dat dit wel de realiteit is. Hulpverleningsfotografen, die hier massaal aanwezig zijn, willen toch graag het werk van een hulpverlener vastleggen? Nou dit is (helaas) de realiteit. We zijn allemaal wel (een beetje) sensatiegeil en willen de foto's zien van wat er gebeurd was en waar en hoe (als je dit opzoekt en gaat bekijken in ieder geval), nou zo was het dus.

Nou zeg ik niet dat ik zulke foto's zal maken, maar vanuit nieuwsopzicht snap ik het wel. Als dit je diep zal gaan raken dan moet je ook niet kijken (en de poster van de links, plaatste terecht een kanttekening).

Maar wat is de hulpverlener vastleggen? Een man die zichzelf van het leven beroofd heeft dmv een pistool op de foto zetten?

Ik snap je in princiepe wel, maar waar liggen de grenzen? Met welke gedachte is de foto gemaakt, en belangrijker, met welke gedachte is de foto gepubliceerd. Waarom staat de man zo op de foto? Ik vind de manier waarop de man op de foto staat niet kunnen.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 februari 2008, 17:39:27
Het zijn ook nieuwsfoto's, door een "nieuwsfotograaf" en tegenwoordig is de actualiteit al gauw nieuws.
Ik persoonlijk ben er niet zo door geschokt, ja er ligt iemand tussen 2 auto's die zichzelf een kogel door zijn hersens heeft gejaagd maar wat je ziet is een plas bloed en iemand die daar ligt.
Als het als hulpverleningsfoto bedoeld was, tja dan denk ik inderdaad: absoluut "not done" maar als nieuwsfoto is het actueel en nieuws, precies waar deze fotograaf mee bezig is en dus ansich niks mis met de foto. Het gebeuren zelf is een drama voor familie en omstanders, uiteraard.

Ik heb er toch even over moeten denken maar vind uiteindelijk dat het in dit
geval wel kan. Dat wil nog niet zeggen dat ik zelf zo'n foto zou hebben
gemaakt c.q. opgestuurd aan de redactie. Wel weet ik dat sommige redacties
eerder voor zo'n foto zouden kiezen als voor een minder dramatische foto
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Firechief P op 19 februari 2008, 18:58:27
Wat me dan wel weer opvalt is hoe (schijnbaar gemakkelijk) iedereen zomaar foto's heeft kunnen maken. Is er niet zoiets als een plaats delict wat je als politie zou kunnen afschermen? ??? (wat niet wegneemt dat een ieder gewoon een eigen verantwoordelijk moet kennen in het maken maar nog meer het plaatsen van zulke foto's)

Geen goed woord voor de foto's, die gaan gewoon te ver maar ben ook wel benieuwd naar de opstelling van de politie hierin.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 19 februari 2008, 19:21:57
Inderdaad, maken en plaatsen... zijn ook twee héél verschillende punten...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 19 februari 2008, 22:40:47
Wat me dan wel weer opvalt is hoe (schijnbaar gemakkelijk) iedereen zomaar foto's heeft kunnen maken. Is er niet zoiets als een plaats delict wat je als politie zou kunnen afschermen? ??? (wat niet wegneemt dat een ieder gewoon een eigen verantwoordelijk moet kennen in het maken maar nog meer het plaatsen van zulke foto's)

Geen goed woord voor de foto's, die gaan gewoon te ver maar ben ook wel benieuwd naar de opstelling van de politie hierin.

Waarschijnlijk zijn er prioriteiten gesteld, het nadeel is ook, dat niet iedere politie regio beschikt over materiaal om dergelijke zaken snel en vakkundig af te zetten (noem bijvoorbeeld amsterdam, met een complete calamiteiten-vrachtwagen, compleet met dichte bouwhekken, ''party tent'' en meer atributen)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 19 februari 2008, 23:01:03
Er moesten eerst luchtfoto's gemaakt worden voordat het slachtoffer afgeschermd kon worden. Daarna is er een 'partytent' over gezet...  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn de Vries op 19 februari 2008, 23:14:46
Waarschijnlijk zijn er prioriteiten gesteld, het nadeel is ook, dat niet iedere politie regio beschikt over materiaal om dergelijke zaken snel en vakkundig af te zetten (noem bijvoorbeeld amsterdam, met een complete calamiteiten-vrachtwagen, compleet met dichte bouwhekken, ''party tent'' en meer atributen)
Dan nog, als fotograaf ben je er sneller dan dat men de kans heeft om het af te zetten..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 19 februari 2008, 23:20:32
Ook dat, de politie kan een hele nette PD (plaats delict) afzetten, maar met een beetje lens kom je alsnog een heel eind ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Koos Grandioos op 19 februari 2008, 23:35:47
Heb er nog eentje waarbij ik erg twijfel of het wel verstandig is om zo'n foto te plaatsen.  :(

Linkje: http://www.brandweer-online.nl/Traumainzet%20Deventerstraat%20Apeldoorn%20006-border.jpg

Volledige fotoreportage: http://www.brandweer-online.nl/ph-elp.html
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 20 februari 2008, 07:52:12
Ik persoonlijk zou het gezicht wazig maken
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 20 februari 2008, 08:02:28
Heb er nog eentje waarbij ik erg twijfel of het wel verstandig is om zo'n foto te plaatsen.  :(
.......................
En je plaatst je 'm gewoon. Dan heb je ook niet getwijfeld... :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 20 februari 2008, 09:20:06
Ik persoonlijk vind dit best een nette serie hulpverleningsfoto's, waarbij het slachtoffer zelf nauwelijks zichtbaar en zeker niet herkenbaar is. eea is treffend in beeld gebracht en geeft goed de werkzaamheden van het hulpverleningsteam weer.

Overigens, onderstaande vind ik een treffend voorbeeld van een geslaagde hulpverleningsfoto, zonder dat er iemand in beeld is zegt deze foto eigenlijk alles over de ernst van dit ongeval en de verleende hulp.

http://www.brandweer-online.nl/ph-elp.html (http://www.brandweer-online.nl/ph-elp.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Koos Grandioos op 20 februari 2008, 09:39:07
En je plaatst je 'm gewoon. Dan heb je ook niet getwijfeld... :|

Het is NIET mijn site, en het zijn ook NIET mijn foto's!  :-X

Ik bedoel alleen dat ik de foto een beetje te dicht bij vind. Ik zou zo iets vrijwel zeker nooit plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 20 februari 2008, 09:45:13
Foutje van Dirk..  :-[ excuus. Verder vindt ik de foto op zich wel kunnen. Knappe vent die daar het slachtoffer herkend...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RAdeR op 15 maart 2008, 19:45:02
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nu.nl%2Fimg.db%2F1481368%2Bs%28234%21x170%21%29&hash=99256301871bdb4c4ccbb086bc1429ad)
www.nu.nl

Er wordt hier weleens gesproken over de rol van fotografen bij incidenten en het al dan niet in beeld brengen.  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 maart 2008, 19:49:41
Er wordt hier weleens gesproken over de rol van fotografen bij incidenten en het al dan niet in beeld brengen.  :-X

Deze foto's zijn genomen in een ander land (Albanie). En in veel landen gelden andere
normen als in Nederland. Het valt mij overigens wel op dat de media minder
terughoudend zijn met foto's naarmate het incident verder van huis plaats vind.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mind op 15 maart 2008, 20:45:25
ik vind persoonlijk dat een paar mensen hier echt de weg kwijt zijn! ik zie in dit topic echt maar weinig dingen die niet kunnen. Als er ook maar een klein stukje van het slachtoffer te zien is word het hier gepost, maar vervolgens maakt iedereen wel foto's van hulpverleners vol in het gezicht! wat wil je dan! Leef in 2008, zo is de wereld! gelukkig maar!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ferrari_F50 op 29 maart 2008, 19:14:09
ik vind persoonlijk dat een paar mensen hier echt de weg kwijt zijn! ik zie in dit topic echt maar weinig dingen die niet kunnen. Als er ook maar een klein stukje van het slachtoffer te zien is word het hier gepost, maar vervolgens maakt iedereen wel foto's van hulpverleners vol in het gezicht! wat wil je dan! Leef in 2008, zo is de wereld! gelukkig maar!


Mijn vraag aan jou: Hoe zou jij het vinden als je een ernstig ongeval krijgt en vervolgens staan er drie fotografen met een camera boven op je. Ik weet niet waar je nu naar toe wilt gaan. Op de vorige pagina is een foto te zien waarbij het slachtoffer vol in beeld is gebracht. Dat vindt ik echt schandalig. Het is welliswaar een ander land, maar ik vindt dat dus niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 19 april 2008, 20:20:25
Volgende onsmakelijke foto's kwam ik tegen op 112Noordholland.nl(onderdeel van de Karnak Media groep). Gaat om de steekpartij in Noord vandaag.

LET OP:De foto's kunnen als schokkend worden ervaren voor vooral (jonge) kijkers! Nogal veel bloed!

Op de foto klikken voor vergroting.

http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA)

Dit is voor mij echt het toppunt, dit doet pers niet behalve als het van een extreem goede nieuwswaarde is waardoor deze beelden er écht bij moeten, maar de laatste twee foto's in combinatie met tekst hadden naar mijn mening al voldaan.

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Robinh op 19 april 2008, 20:31:17
Dit slaat dus helemaal nergens op, wat heb je aan zulke foto`s? :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: paul_hartog op 19 april 2008, 20:41:47
VRESELIJK!!!!!
Dit zijn mensen zonder enig gevoel, met maar 1 doel en dat is zo mooi mogelijk de ellende van een ander op de foto zetten.
Zo 1 moeten ze zijn camera afpakken
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 19 april 2008, 20:46:56
Ten eerste voegt het helemaal niets toe, en ten 2e schendt dit de pricavy van het slachtoffer. Zo iemand moeten ze inderdaad z'n camera afpakken
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Edwinvw op 19 april 2008, 20:47:11
Het is ondertussen al een oud topic, maar ik heb een zeer trieste mededeling...

Ik vind dit echt niet kunnen, wat denken jullie er van?! Het kunnen minder prettige beelden zijn, als je niet goed tegen bloed kan

http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 19 april 2008, 20:49:34
Ik zie eigenlijk alleen wat bebloede kleding en een kleine hoeveelheid bloed op straat, voor mij persoonlijk is het niet echt schokkend te noemen

Jacques
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 19 april 2008, 20:51:04
Daar geef ik je ook wel gelijk in, maar het gaat er even om dat dit soort foto's dus echt niet kunnen. Schandalig
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 19 april 2008, 20:53:26
Overigens is het natuurlijk absoluut onverantwoord dat een beheerder of webmaster dit plaatst.

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Edwinvw op 19 april 2008, 20:57:13
Ik heb de des betreffende persoon al gemaild!!! Heb even duidelijk gemaakt dat dit niet kan!!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 19 april 2008, 20:59:31
Ik ook. De beheerder moet het natuurlijk zelf weten als hij dit soort foto's op z'n site wil hebben, maar ik ben niet ik als ik er dan niks van zeg.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian010 op 19 april 2008, 21:38:57
Het gaat niet om de mening of iemand het wel of niet schokkend vindt, het gaat om het fatsoen!

Dit kan echt niet! :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bart S op 19 april 2008, 22:03:27
"Nieuws op zijn best" ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mind op 19 april 2008, 22:24:39
Ik zie eigenlijk alleen wat bebloede kleding en een kleine hoeveelheid bloed op straat, voor mij persoonlijk is het niet echt schokkend te noemen

Jacques

Mee eens, niet bepaald schokkend. It's life
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 19 april 2008, 22:40:11
Mee eens, niet bepaald schokkend. It's life

Dan is dit hele topic niet nodig geweest, it's life zullen we dan maar zeggen. Ik wil voornamelijk benadrukken dat niet iedereen dit hoeft te zien, ze hadden best van te voren een waarschuwing kunnen plaatsen of een link met daarachter de foto's, had een hoop ergenis gescheeld.

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 19 april 2008, 23:31:46
Ik kan niet anders zeggen als, "Als je nog niet wist hoe dat hele Karnak ik elkaar zit......weet je het nu wel"   :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NF op 20 april 2008, 00:01:55
Er zijn veel foto's waar je over kan discussiëren, maar dit vind ik ronduit schandalig! Er zijn toch vele andere - nettere - manieren te bedenken om een steekpartij in beeld te brengen?

Ik kan niet anders zeggen als, "Als je nog niet wist hoe dat hele Karnak ik elkaar zit......weet je het nu wel"   :-X
Ik wist dat het geen lekker zootje was, maar dit had ik zelfs van Karnak niet verwacht....  >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 april 2008, 00:28:06
Er zijn veel foto's waar je over kan discussiëren, maar dit vind ik ronduit schandalig! Er zijn toch vele andere - nettere - manieren te bedenken om een steekpartij in beeld te brengen?

Dat er soms wat overmatig wordt gereageerd ben ik wel met je eens, maar daar
is het een discussieforum voor, dus dat moet kunnen.
Maar dit gaat toch wel te ver. Dat je ze in een reflex maakt kan ik me nog voorstellen
maar bij het distribueren/publiceren denk je toch wel even na lijkt mij.

Ik wist dat het geen lekker zootje was, maar dit had ik zelfs van Karnak niet verwacht....  >:(
Mwah, het verbaast me eerlijk gezegd niet....


Overigens is het natuurlijk absoluut onverantwoord dat een beheerder of webmaster dit plaatst.
Sam

De webmaster is 1 van de genoemde fotografen...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Daniël- op 20 april 2008, 00:55:32
"it's life" zeggen sommige mensen dan.   ??? ???

Natuurlijk is het tegenwoordig niet meer zoals vroeger, dat een steekpartij hot news was. Nee, het gebeurt nu zoveel dat we er niet meer warm of koud van worden, maar dat is het punt niet. Het gaat om het gedrag van de fotografen. Dit kan niet door de beugel. Ik zou het daarom ook absoluut niet afdoen met een statement als "it's life".
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 20 april 2008, 01:42:28
Te triest voor woorden dat dergelijke foto's worden gepubliceerd... :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rolanddeg op 20 april 2008, 04:52:58
Karnak, zegt me al genoeg... :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 20 april 2008, 12:04:34
Dat er soms wat overmatig wordt gereageerd ben ik wel met je eens, maar daar
is het een discussieforum voor, dus dat moet kunnen.
Maar dit gaat toch wel te ver. Dat je ze in een reflex maakt kan ik me nog voorstellen
maar bij het distribueren/publiceren denk je toch wel even na lijkt mij.
Mwah, het verbaast me eerlijk gezegd niet....


De webmaster is 1 van de genoemde fotografen...


Dat wist ik al, maar zoals je boven zelf al schrijft, heeft het te maken met een reflex, en daarna met het publiceren. Hij heeft daar de eindverantwoordelijkheid over...

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ron-Almere op 20 april 2008, 12:18:37
Nou zullen we het NOS en RTL journaal ook maar gelijk afschaven? Want daar zie je ook zat ellende van een ander in.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Robinh op 20 april 2008, 12:19:57
zeg nou zelf, zulke foto`s zijn toch niet geschikt voor een 112-website...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 20 april 2008, 12:36:57
Nou zullen we het NOS en RTL journaal ook maar gelijk afschaven? Want daar zie je ook zat ellende van een ander in.

Die beelden zijn over het algemeen van een toevoegende nieuwswaarde, en dat kan ik over dit niet zeggen. Overigens worden bij deze journaals altijd gewaarschuwd dat er schokerende beelden volgen, en dus niet geschikt zijn voor de jongere kijkers of de kijkers zonder vaste maag...

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Theo Daling op 20 april 2008, 18:41:44
Ik heb karnak media een mail gestuurd met een link van dit topic ik wacht af als ze er op reageren zoja dan meld ik het antwoord wel even.

De onderstaande mail heb ik naar karnak media gestuurd.

Hallo op het hulpverleningsforum 112 voor allen, allen voor 112!
Zijn er in onderstaand topic foto's te vinden die echt niet voor publicatie geschikt zijn.

Het zijn foto's van uw site 112noordholland.nl die bij uw in beheer is... met als titel (gewonde bij steekpartij)

Zie ook onderstaande link

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,12916.440.html

Ik vraag mij af hoe uw als beheerder de goedkeuring geeft om zulke foto's te plaatsen.

Het gaat om de foto's 1 ,2 ,3.

In afwachting van uw antwoord.

Gr.T.Daling
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PH-PXA op 20 april 2008, 18:53:06
Pfffffffffffffff, dit gaat echt gewoon te ver, belachelijk zeg, :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hansalmere op 20 april 2008, 18:56:21
persoonlijk vindt ik dit te ver gaan ieder zijn eigen verantwoording wat men plaats. Er staan op dit forum dan wel geen schokkende foto's maar soms ook topics dat ik denk kan dit.

we leven in een vrije land en laat iedereen vrij zijn om te plaatsen wat hij of zij wilt en je beslist zelf om te kijken. ze zijn niet op een kinder site geplaats
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 20 april 2008, 20:07:35
Ik weet niet of ze strafbaar zijn, want de gezichten van de slachtoffers zijn wel onherkenbaar gemaakt, maar het is een grove inbreuk op hun privacy. Zoiets doe je niet
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Theo Daling op 20 april 2008, 21:19:59
Citaat van: Mattieee op Vandaag om 19:52:03
Citaat
Een persbericht van een steekpartij in amsterdam gister.... Meerdere foto's gemaakt van het slachtoffer. Weliswaar gesensureerd, maar wel duidelijke foto's van een wllicht doodbloedend slachtoffer waarbij op de eerste foto's nog geen eens hulpverleners aanwezig zijn. Ik kan me voorstellen dat de fotografen strafbaar zijn en dat zou ik niet vreemd vinden in deze situatie.

http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA

Waarom zijn ze strafbaar... kun je dat onderbouwen(met een wetsartikel misschien)

Gr.T
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 20:36:39
Hallo iedereen, aangezien dit mijn eerste post is, zal ik mij even voorstellen. Ik ben Patrick en ik "beheer" de website 112NoordNederland.nl

En nu ga ik iets zeggen, waardoor ik heel wat over mij heen ga krijgen, maar ook dit is een onderdeel van Karnak Media.

Ik weet dat er redelijk wat commentaar is op Karnak, maar toch wil ik graag mijn standpunt daarover kwijt.
Laat ik voorop stellen, dat wij op 112NoordNederland absoluut RESPECT hebben voor het (de) slachtoffer(s) en de hulpverleners !
Wij proberen ten alle tijden de foto's zo "netjes" mogelijk te houden, en schermen ten alle tijden de gezichten van de slachtoffer af. Meestal is dit geeneens
nodig omdat wij niet ten koste van alles de foto willen maken, en wij netjes achter de linten, en dus op afstand, blijven.
Bewijs dat wij het netjes houden is terug te vinden in de goede samenwerking met de hulpdiensten hier. Dit wil ik graag zo houden, en ik zie er dan ook persoonlijk op toe
dat onze website verschoond blijft zaken die niet door de beugel kunnen.

Wat betreft de foto waar het allemaal om draait, ik heb hem niet gezien, en ik geloof ook niet dat ik hem hoef te zien.
Wat de reden is dat zij wel besloten hebben om deze foto te plaatsen weet ik niet, wat ik wel weet is dat als ik contact heb met de beheerder van deze website. dat zij zeker niet overkomen
als een soort van nieuws-cowboy's.
Ik kan me wel voorstellen dat de foto gemaakt is. Als ik bij een hulpverlenings inzet aan het filmen ben, dan ben ik dusdanig geconcentreerd bezig dat ik vaak
het gevoel heb dat ik naar een film kijk, in plaats van dat ik midden in de werkelijkheid sta. In zo'n situatie film je dus ALLES, simpelweg omdat je GEEN tweede kans krijgt om je beelden te schieten.
Daarom is het erg belangrijk dat je bij thuis komst goed naar je materiaal kijkt, en dan op een verantwoorde wijze de juiste stukken eruit monteert. En voordat het item on-line gaat, bekijk ik hem nogmaals !

Daarnaast ben ik nieuwsgierig wat jullie reactie op deze foto was geweest, als deze bijvoorbeeld op de voorpagina van een grote krant had gestaan.
Als ik bij een brand sta en ik maak een foto, dan wordt er al gauw geroepen dat we "ramptoeristen" zijn, terwijl als bijna dezelfde foto wordt genomen door bijvoorbeeld een grote krant, dan komt deze reactie
er nooit. En dan bedoel ik dus foto's in landelijke dagbladen waar ik zelf diverse keren naar moet kijken, of het nu wel, of niet, een foto van mij is....
Mijn inziens lijkt het erop dat er te snel geroepen wordt van : "Het is een 112site, dus het zal wel bagger zijn." Natuurlijk, er lopen in deze 112-wereld mensen rond, waarvan ook ik denk : "wat doe je hier, ga naar je moeder !" Zie het regelmatig gebeuren dat afzettingslinten genegeerd worden, of dat er dwars door de sporen wordt heen gelopen. Maar NIET iedereen is zo, ook niet bij Karnak ! Sterker nog, voor het grootste gedeelte van de medewerkers durf ik mijn hand in het vuur te steken !

Ook daarom heb ik hier mij bekend gemaakt ! 112Max kan wel zeggen: "Karnak zegt genoeg", maar dat is zeker niet reëel .......

Nou, ik verwacht dat er wel wat reactie's gaan komen, ik hoop dat we daar met z'n allen, op een opbouwende manier op gaan reageren.  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Daniël- op 24 april 2008, 20:38:43
Laat ik voorop stellen, dat wij op 112NoordNederland absoluut RESPECT hebben voor het (de) slachtoffer(s) en de hulpverleners ![/b]

Ik heb de foto's ook gezien en snap niet hoe je dit kunt zeggen...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 24 april 2008, 20:48:40
Laat ik voorop stellen, dat wij op 112NoordNederland absoluut RESPECT hebben voor het (de) slachtoffer(s) en de hulpverleners !
Wij proberen ten alle tijden de foto's zo "netjes" mogelijk te houden, en schermen ten alle tijden de gezichten van de slachtoffer af.

Wellicht was het verstandig geweest om de foto's eerst te bekijken, voordat je deze reactie plaatste. Ook kan ik je melden dat deze foto's nooit in een krant geplaatst zouden worden.
Op de foto's waar het over gaat zijn de gezichten dan wel onherkenbaar gemaakt, maar dat wil niet zeggen dat ze dan ook gelijk "Door de beugel" kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 24 april 2008, 20:53:01
Hallo iedereen, aangezien dit mijn eerste post is, zal ik mij even voorstellen. Ik ben Patrick en ik "beheer" de website 112NoordNederland.nl


Beheer?? Dat betekent dus dat jij in de Karnak organisatie zit, van mijnheer Derksen beheert 112noordholland.nl


Ook daarom heb ik hier mij bekend gemaakt ! 112Max kan wel zeggen: "Karnak zegt genoeg", maar dat is zeker niet reëel .......



Dit heeft Karnak er toch zelf naar gemaakt... Met name de familie Smit heeft hier aandeel in gehad. Volgens mij zeg dat al genoeg; ik vraag me af of je daar ook je hand voor in het vuur wilt steken, beste Karnakman.

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 24 april 2008, 20:54:28
Wat betreft de foto waar het allemaal om draait, ik heb hem niet gezien, en ik geloof ook niet dat ik hem hoef te zien.
Wat de reden is dat zij wel besloten hebben om deze foto te plaatsen weet ik niet,................
Beetje vreemd dat je hier een reactie post en daaropvolgend een discussie wilt opstarten over een foto die je zelf nog geen eens "hoeft te zien...."  ???

Inderdaad, alleen dat zegt volgens mij al genoeg.......  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 20:59:45
Ja, ik zit inderdaad bij Karnak, ik heb geen enkel probleem om daarvoor uit te komen.

En ik steek inderdaad mijn handen in het vuur voor al diegene die voor 112NoordNederland hun "werk" doen.

En even voor alle duidelijkheid, ik beheer 112NoordNederland, NIET 112NoordHolland. Ze willen wel eens door elkaar gehaald worden.

Als iemand op 112NoordNederland iets ziet wat NIET door de beugel kan, dan hoor ik dat graag !
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 21:02:21
Beetje vreemd dat je hier een reactie post en daaropvolgend een discussie wilt opstarten over een foto die je zelf nog geen eens "hoeft te zien...."  ???

Inderdaad, alleen dat zegt volgens mij al genoeg.......  :|


Wat zegt al genoeg ? Als ik lees waar de foto's over gaan, hoef ik dat echt niet te zien. Kom al ellende genoeg tegen, zit daar dus echt niet op te wachten !
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 24 april 2008, 21:07:14
Als je iets zelf niet gezien hebt, kun/mag je er ook niet over oordelen. Da's simpel zat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 24 april 2008, 21:11:15
Waarom werp jij je dan in deze strijd, als je er eigenlijk helemaal niets mee te maken heb!

Het is aan de fotograferen, beheerder en hoofd/woordvoerder(voor zover ze die in petto hebben)om iets te veruidelijken, niet aan iemand die er buiten staat, zoals Dirk al zegt.

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 21:14:27
Denk je nou echt, dat ik aan de hand van de reactie's, geplaatst vanaf pagina 46, geen enkele verbeelding kan maken over hoe deze foto er ongeveer uit zal zien ?  :(

Maakt voor mijn reactie ook niet uit, ik schrijf duidelijk dat ik, en vele met mij, op 112NoordNederland geen foto's plaatsen die NIET kunnen. Zelfde geldt trouwens ook voor vele andere Karnak sites, zoals 112Beilen, 112Grunn, enz ...

Waarom ik mij in de strijd werp ? Heel simpel, Karnak wordt nu over één kam geschoren, en dat is, in mijn ogen, NIET terecht.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 24 april 2008, 21:19:01
Wat was dan de doorslaggevende reden om bewuste foto juist wel te plaatsen....?  ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 24 april 2008, 21:20:41

Maakt voor mijn reactie ook niet uit, ik schrijf duidelijk dat ik, en vele met mij, op 112NoordNederland geen foto's plaatsen die NIET kunnen. Zelfde geldt trouwens ook voor vele andere Karnak sites, zoals 112Beilen, 112Grunn, enz ...

Dat bewijst nog maar eens dat Karnak Media een ongelooflijk onstabiele en controversiele organisatie is. Op de ene website worden dergelijke beelden wel geaccepteer én geplaatst, terwijl ze bij de andere resoluut geweigerd worden.

En verder, jij vindt dat je je als relatief buitenstaander, je moet opofferen voor dit probleem. Volgens mij moeten we hier Dersken hebben... Aan jou hebben we grofweg en grofgezegd niets.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 24 april 2008, 21:23:26
Je krijgt commentaar aan jouw adres over een bepaald artikel. Je hebt waarschijnlijk dan ook gelezen wat de kritiek was. Als jij de beheerder bent van een 112nieuwssite, dan weet je wat er geplaatst wordt, en als het goed is ook wat wel en wat niet kan. Bekijk het de foto's eens, zou ik zeggen, voordat je verder de discussie aangaat
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 21:24:35
@NikonDirk : Ik weet het echt niet wat de reden was, ik heb geen inhoudelijke bemoeienis met deze site.
Ik verwacht wel dat ze van de reactie's "geschrokken" zijn, en dat dit soort foto's in de toekomst achterwege blijven.

Misschien hebben jullie inderdaad "grofweg" niets aan mij, maar ik ben "bang" dat ik de enige ben die in discussie wil. Hoop collega's zijn het ondertussen al zo zat om negatief benaderd te worden, dat zij de handdoek allang in de ring hebben gegooid....

Edit : ik zal de foto's zo bekijken, maar niet van harte ....

Edit2 :

Ik heb ze bekeken en ik wordt er niet vrolijk van !  :-[
Dit soort foto's hoef ik gewoon NIET te hebben. Foto 4 is voor mij nog net de grens om wel te plaatsen. Wat ik wel vreemd vind, is dat deze foto genomen heeft kunnen worden. Lijkt erop dat de politie geen 1e en 2e ring heeft afgezet. Waarmee ik dus NIET wil goed praten dat deze foto dus gemaakt is !
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 24 april 2008, 21:32:04
@NikonDirk : Ik weet het echt niet wat de reden was, ik heb geen inhoudelijke bemoeienis met deze site.
...............................
Edit : ik zal de foto's zo bekijken, maar niet van harte ....

Ik vindt dat je zeer opmerkelijke reacties plaatst. Even in het kort:
je bent webmaster van een site en werpt je op als een soort woordvoerder.  Je weet echter totáál niet waar de reacties over gaan en wil daarover toch in discussie......  :|

Of begrijp ik het verkeerd....  ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 24 april 2008, 21:35:08
@NikonDirk : Ik weet het echt niet wat de reden was, ik heb geen inhoudelijke bemoeienis met deze site.
Ik verwacht wel dat ze van de reactie's "geschrokken" zijn, en dat dit soort foto's in de toekomst achterwege blijven.

Misschien hebben jullie inderdaad "grofweg" niets aan mij, maar ik ben "bang" dat ik de enige ben die in discussie wil. Hoop collega's zijn het ondertussen al zo zat om negatief benaderd te worden, dat zij de handdoek allang in de ring hebben gegooid....

Edit : ik zal de foto's zo bekijken, maar niet van harte ....

Edit2 :

Ik heb ze bekeken en ik wordt er niet vrolijk van !  :-[
Dit soort foto's hoef ik gewoon NIET te hebben. Foto 4 is voor mij nog net de grens om wel te plaatsen. Wat ik wel vreemd vind, is dat deze foto genomen heeft kunnen worden. Lijkt erop dat de politie geen 1e en 2e ring heeft afgezet. Waarmee ik dus NIET wil goed praten dat deze foto dus gemaakt is !


En nu????

Gooi je je hand nog steeds in het vuur voor de ''professionele'' mederwerkers van karnak?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 april 2008, 21:39:23
Sam!, NikonDirk en anderen,
ik vind dat jullie Tammo te kort doen. Hij wil laten zien dat er binnen Karnak verschillend
gedacht wordt over dit soort zaken. Ik denk dat je dat moet waarderen. Bovendien toont
het aan dat Karnak niet 1 organisatie is maar bestaat uit een aantal min of meer
onafhankelijke websites. Ik denk dat je daarom ook deze websites per stuk moet
beoordelen en niet alle Karnakkers over een kam moet scheren.
Wees blij dat er binnen Karnak mensen zijn die er anders over denken...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 21:41:41
Volgens mij zie je dit inderdaad verkeerd.....

Ik weet precies waar de reacties over gaan, had alleen de foto's niet gezien, nu wel. Komt overeen met het beeld wat ik om mijn netvlies had na de reacties hier gelezen te hebben.
Dus ik weet niet waarop je je eigen baseert, als je zegt dat ik totaal niet weet waar het over gaat.

Weet het maar al te goed.......

Oke, we hebben hier te maken met een fotograaf die duidelijk een verkeerde keuze heeft gemaakt. Maar zegt dit dan wat over de 80 andere mensen bij Karnak ?

Sam!, NikonDirk en anderen,
ik vind dat jullie Tammo te kort doen. Hij wil laten zien dat er binnen Karnak verschillend
gedacht wordt over dit soort zaken. Ik denk dat je dat moet waarderen. Bovendien toont
het aan dat Karnak niet 1 organisatie is maar bestaat uit een aantal min of meer
onafhankelijke websites. Ik denk dat je daarom ook deze websites per stuk moet
beoordelen en niet alle Karnakkers over een kam moet scheren.
Wees blij dat er binnen Karnak mensen zijn die er anders over denken...

Zo werkt het inderdaad bij ons. Iedere website werkt zelfstandig en heeft zijn eigen mensen. Er is niet één iemand die de eindverantwoordelijkheid heeft, elke website maakt zijn eigen afwegingen. Betekent nog niet dat we
elkaar niet op foute keuze's mogen aanspreken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: weetje_hgl op 24 april 2008, 21:44:22
Misschien kan jij dan aan de "beheerder" van die site waar de foto's staan, aangeven dat dit soort foto's voor jou (als medewerker van karnak),OOK te ver gaan....

(en dat je misschien je hulp kan aanbieden/vergelijkingsmateriaal kan bieden, om een en ander duidelijk te maken...)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 21:48:57
Heb ondertussen van ander collega's begrepen dat zij de foto's ook niet echt verstandig gekozen vinden.
Uiteraard zal ik binnen de organisatie aangeven dat ik vind dit soort foto's niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 24 april 2008, 21:54:36
Sam!, NikonDirk en anderen,
ik vind dat jullie Tammo te kort doen. Hij wil laten zien dat er binnen Karnak verschillend
gedacht wordt over dit soort zaken. Ik denk dat je dat moet waarderen. Bovendien toont
het aan dat Karnak niet 1 organisatie is maar bestaat uit een aantal min of meer
onafhankelijke websites. Ik denk dat je daarom ook deze websites per stuk moet
beoordelen en niet alle Karnakkers over een kam moet scheren.
Wees blij dat er binnen Karnak mensen zijn die er anders over denken...

Hier heb je een punt, ben ik ook niet te beroerd om dat toe te geven.

Echter, vind ik wel dat er wat haken en ogen aan zitten(voor Patrick dan).Waarom begin jij bijvoorbeeld een discussie aan te wakkeren, zonder dat je van te voren de foto's heb gezien. Dit vind dus inderdaad een typisch geval van praten over iets wat je niet heb gezien.

Verder vind ik het nog steeds vreemd dat jij deze discussie start, dan lijkt het dus dat jij de verantwoordelijkheid wilt nemen voor de foto's, waar ik, hopend voor jou, niet van uit ga.

En punt drie, als iedere website apart werkt, waarom bestaat Karnak Media in hemelsnaam van door die website en heb ik ooit een zogemoemde Karnak Media 'perskaart'(lees:knutselwerk) ontvangen?

Sam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 24 april 2008, 22:05:07
@Sam :

Nogmaals, uit de reacties had ik echt wel in de gaten om wat voor foto's het ging. Ik heb ze nu gezien, dus ik hoop dat ik er nu wel over mag praten.
De reden dat ik mij hier bekend maak  en graag wil discussiëren is tweeledig :
- Om aan te geven dat ik het niet met alle foto's eens ben
- Om duidelijk te maken dat niet iedereen bij Karnak als een kip-zonder-kop te werk gaat.

En nee, ik neem GEEN enkele verantwoordelijkheid voor de foto's op een andere website. Die verantwoordelijkheid ligt bij de desbetreffende webmaster !

Snap wat je bedoeld met de "Perskaart"...... Ik heb zelf ook een kaart op zak, maar zeg altijd bij het tonen dat het gaat om een Titel Perskaart, en dat deze geen enkele waarde heeft, en alleen aangeeft dat ik mijn foto's voor Karnak maak. Geloof me, deze kaart trek ik alleen in die gevallen als men vraagt of ik iets van een kaart bij me heb.
Ik weet uit ervaring dat je met een goede verstandhouding met de hulpdiensten verder komt, dan met één of andere kaart......
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: strongbow op 28 april 2008, 09:39:41
Wat ik persoonlijk niet zo begrijp is de ophef over de getoonde foto's, terwijl nu niemand een negatief geluid laat horen over de foto's van het (overigens tragisch!) incident (brand) in Schiedam.

Ook schokkende, trieste foto's, ook hier zijn er mensen herkenbaar en worden mensen gefotografeerd vol pijn en verdriet in een hele trieste setting. Ook deze mensen vragen er niet om om op de foto te worden gezet.

In vergelijking met de foto's van de steekpartij is het enigste wat we nu missen het bloed.

Volgens mij zijn beide fotoreportages niet meer of minder erg. Schokkend zijn ze beide, maar dan moet je ook 1 lijn trekken en zeggen dat ze beide niet op het net thuis horen....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 28 april 2008, 11:03:24
Of je zet ze gewoon zelf te kijk.
Dit was de andere kant van de brand in Schiedam

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg87.imageshack.us%2Fimg87%2F4797%2Fmediageilok5.jpg&hash=00cc13419d33e7a9623e137e235067f9) (http://imageshack.us)

(En dit is achter de afzetlinten binnen het PD even voor de duidelijkheid)
Hoezo mediageil?
En ja ik snap het natuurlijk ook wel het is nieuws,en ja ook de pers moet
 en mag van mij zn brood er mee verdienen En ik zeg ook duidelijk de officiele pers mensen
Want ik weet 100% zeker dat de helft van deze club
 alleen maar uit was op een mooi plaatje voor eigen website.
Met name de gene wiens naam onder deze foto staat.

Hoe komt het toch dat alle pubers tegenwoordig zo snel een perskaart krijgen.
Ik bedoel, ik wordt bij oom of tante agent tig keer nagevraagd terwijl ik een orgineel HV legitimatie bewijs onder zijn of haar neus duw, en wordt vervolgens tijdens dit gesprek gepasseerd door een zeg 14 jarige met een camera en één of ander pasje om z'n nek die simpel door mag lopen zonder dat er ook maar iets gevraagd wordt.

Persoonlijk heb ik niets tegen persfotograven want ons werk is hun werk,simpel zat.

Maar ik kom mezelf op tig sites tegen van mensen(pubers) die gewoonweg mediageil
 dan wel sensatie gericht zijn. En simpelweg nergens rekening mee houden
En daar wordt je zo af en toe wel eens een beetje knorrig van.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 28 april 2008, 12:06:21
Of je zet ze gewoon zelf te kijk.

Maar ik kom mezelf op tig sites tegen van mensen(pubers) die gewoonweg mediageil
dan wel sensatie gericht zijn. En simpelweg nergens rekening mee houden
En daar wordt je zo af en toe wel eens een beetje knorrig van...................


Maargoed nu moet je niet alle hobbyfotograven van hulpdiensten die onder de (laten we zeggen 20 jaar) zijn over 1 kam scheren.... Er zijn er ook genoeg die NIET de hulpdiensten in de weg lopen, En wel netjes achter het gespannen lintje blijven.

En over dat ''Mediageil'' vind ik ook een beetje aparte opmerking. Het kan ook gewoon je hobby zijn en dan hoeft het helemaal niet zo te zijn dat je alleen foto's maakt voor je eigen bestwil. Ik maak vooral foto's om andere mensen te informeren over het voorval/incident. En dat willen mensen ook, Als ik 10 dagen lang geen foto's heb gemaakt staan er al Tig berichten in het gastenboek van: Wanneer komen er nou weer foto's online etc.

Oke er zijn wel jongens die zo zijn van: ik wil de mooiste Fototjes maken dus ik ga gewoon lekker in de weg staan maar ik vind dat het ook gezegd mag worden dat dat niet overal zo is.

 ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 28 april 2008, 12:57:21
...
Hoe komt het toch dat alle pubers tegenwoordig zo snel een perskaart krijgen.
Ik bedoel, ik wordt bij oom of tante agent tig keer nagevraagd terwijl ik een orgineel HV legitimatie bewijs onder zijn of haar neus duw, en wordt vervolgens tijdens dit gesprek gepasseerd door een zeg 14 jarige met een camera en één of ander pasje om z'n nek die simpel door mag lopen zonder dat er ook maar iets gevraagd wordt.
...

Het is voor het eerst dat ik hoor dat een hulpverlener een pasje moet laten zien  :(
Als je toch gewoon bezig bent met hulpverlenen dat heeft oom agent dat toch
gewoon te respecteren?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 28 april 2008, 13:03:01
Wat ik persoonlijk niet zo begrijp is de ophef over de getoonde foto's, terwijl nu niemand een negatief geluid laat horen over de foto's van het (overigens tragisch!) incident (brand) in Schiedam.

Ben het in deze met je eens, de foto's van de brand in schiedam waarbij zowel de moeder als het meisje herkenbaar in beeld zijn  (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,22587.msg568530.html#msg568530) vind ik overbodig, ze gaan in tegen de (ongeschreven) regel dat je nooit slachtoffers herkenbaar in beeld brengt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 28 april 2008, 13:43:28
Het is voor het eerst dat ik hoor dat een hulpverlener een pasje moet laten zien  :(
Als je toch gewoon bezig bent met hulpverlenen dat heeft oom agent dat toch
gewoon te respecteren?


Tja , deze rea had ik ook even niet voorzien,maar is me wel duidelijk
want wat ik vergat er bij te melden zie ik net is dit:
Op het moment dat je bijspringt(meestal in het begin van een incident en zeker bij opschaling)
 en je bent in burger kleding.
Moet je soms hemel en aarde bewegen om achter dat lintje te komen.
Nou doe ik dat ook niet altijd,maar in sommige situaties komt het wel eens voor dat je in de hectiek even bijspringt totdat er voldoende personeel tp is om het werk(slachtoffers) weer over te nemen
In werkkleding is dit natuurlijk geen probleem.
ik neem aan dat mijn verhaaltje zo iets duidelijker wordt?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 28 april 2008, 14:06:54
Tja , deze rea had ik ook even niet voorzien,maar is me wel duidelijk
want wat ik vergat er bij te melden zie ik net is dit:
Op het moment dat je bijspringt(meestal in het begin van een incident en zeker bij opschaling)
 en je bent in burger kleding.
Moet je soms hemel en aarde bewegen om achter dat lintje te komen.
Nou doe ik dat ook niet altijd,maar in sommige situaties komt het wel eens voor dat je in de hectiek even bijspringt totdat er voldoende personeel tp is om het werk(slachtoffers) weer over te nemen
In werkkleding is dit natuurlijk geen probleem.
ik neem aan dat mijn verhaaltje zo iets duidelijker wordt?

Ja, nu is het helemaal duidelijk. Dat je bijspringt is ten zeerste te respecteren. Niet
alleen door mij maar ook door oom agent! Hooguit even heel snel wapperen met je
HV-kaart en verder niet zeuren. Als ze zien dat je niets doet kunnen ze je altijd weer
terug halen. Zowiezo, zolang er nog geen voldoende ambu-personeel aanwezig is dient
een ieder naar vermogen te helpen. En dat weet oom agent ook.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 28 april 2008, 14:12:34
Maargoed nu moet je niet alle hobbyfotograven van hulpdiensten die onder de (laten we zeggen 20 jaar) zijn over 1 kam scheren.... Er zijn er ook genoeg die NIET de hulpdiensten in de weg lopen, En wel netjes achter het gespannen lintje blijven.
Ik heb ook niet gezegd allemaal,maar wel veel!!
En over dat ''Mediageil'' vind ik ook een beetje aparte opmerking. Het kan ook gewoon je hobby zijn en dan hoeft het helemaal niet zo te zijn dat je alleen foto's maakt voor je eigen bestwil. Ik maak vooral foto's om andere mensen te informeren over het voorval/incident. En dat willen mensen ook, Als ik 10 dagen lang geen foto's heb gemaakt staan er al Tig berichten in het gastenboek van: Wanneer komen er nou weer foto's online etc.

  Dus zet het jouw aan om foto's te gaan maken en leg ik dus de link  Mediageil!!

Oke er zijn wel jongens die zo zijn van: ik wil de mooiste Fototjes maken dus ik ga gewoon lekker in de weg staan maar ik vind dat het ook gezegd mag worden dat dat niet overal zo is.

En hier geef je dus zelf eigenlijk al een passend antwoord.
Nogmaals ik heb helemaal niets tegen Pers fotograven o.i.d maar neem wel de onbesproken wet in gedachten dat je niet alles wat je schiet ook daadwerkelijk plaatst.
NIet alleen voor de hulpverlener is het soms vervelend want hij of zij wordt toch regelmatig ongevraagd publiekelijk neergezet.
Maar ook voor slachtoffers en nabestaanden is het niet altijd prettig om met alle details te worden geconfronteerd.

Stel je nou eens voor dat we de situatie omdraaien.
en nu pak ik jou er voor het verhaal even uit.
Jij wordt een maand lang ,dagelijks gefotografeerd, en elke dag worden die foto's op het net of in de krant gepubliceerd.
Hoe denk je dat jij je na een maand voelt. in het minst erge geval  bekeken misschien?
In het wat ergere geval wordt je dus regelmatig op straat aangesproken door wildvreemde mensen.
En in het ergste geval staan nabestaanden van bijv geweldsmisdrijven bij je voor de deur om bedreigingen te uiten (is mij gelukkig nog nooit overkomen ,maar ik ken mensen waar dit wel is voorgevallen, en waarom? omdat je probeerd iemands leven of bezittingen te redden.

Je zou mijn mailbox eens moeten zien na een grote inzet.
op zijn minst sta je dan tig keer op de plaat vast gelegd,
 hoe denk jij dat mijn (en dat van andere collega's)verwerking van een groot incident zal zijn?
want dat wordt nog wel eens vergeten ook de hulpverlener heeft een grens en is niet van beton

Als je ruim een week lang dagelijks wordt geconfronteerd met foto's van zo'n incident wat je eigenlijk van je af wilt zetten, wordt dat toch wat moeilijk.
Okay , de foto's die je dan krijgt zijn goed bedoeld, maar je blijft dan toch in dat cirkeltje zitten.
Dan zou de tegenreactie kunnen zijn,dan moet je dit werk maar niet gaan doen
Maar dat is natuurlijk onzin, want juist als je er geen gevoel meer bij heb zit het fout.

Nogmaals ik val hier niemand aan ,maar misschien zet het diegene achter de lens ook eens aan tot nadenken hoe iemand zich voelt die ongevraagd voor die lens terrecht komt
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 28 april 2008, 14:18:11
En dat weet oom agent ook.


Zo is dat, alleen jammer dat die strepen niet alleen op de schouders blijven zitten
 maar sommige er soms ook nog wel eens bovenop gaan staan.
En dat maakt het idd wel eens lastig, maar goed het zij nu eenmaal zo.
En als ik in hun schoenen zou staan zou ik er misschien ook zo over denken.
meestal zijn die strepen wel handig hoor,zeker als pratende infuus standaard

(ohoh daar komen weer rea's op vanuit deze tak van dienst)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 28 april 2008, 14:43:53
Zo is dat, alleen jammer dat die strepen niet alleen op de schouders blijven zitten
 maar sommige er soms ook nog wel eens bovenop gaan staan.
En dat maakt het idd wel eens lastig, maar goed het zij nu eenmaal zo.
En als ik in hun schoenen zou staan zou ik er misschien ook zo over denken.

Ik denk dat het voor een agent ook lastig is om in de hectiek van de eerste minuten
de juiste beslissingen te nemen. Mogelijk is het iets om eens aan de orde te stellen
bij de persvoorlichter. Weet elke agent hoe een HV-legitimatie er uit ziet? En hoe dan
te handelen? Mogelijk kan de persvoorlichter dit nog eens in het interne bulletin
uitleggen...


meestal zijn die strepen wel handig hoor,zeker als pratende infuus standaard

Pleister er overheen en je hebt een zwijgende infuusstandaard  ;D


(ohoh daar komen weer rea's op vanuit deze tak van dienst)

Och, geintje moet kunnen  ;) ;) ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 28 april 2008, 15:05:13
Ik heb ook niet gezegd allemaal,maar wel veel!!
  Dus zet het jouw aan om foto's te gaan maken en leg ik dus de link  Mediageil!!

Nee, dat zie je verkeerd. Mensen zijn nieuwsgierig en willen in de krant of op Internet
lezen wat er gebeurd is. Dat is beter als dat ze allemaal ter plekke komen kijken.
Overigens, mediageil heeft betrekking op mensen die op d foto willen, niet degenen
die de foto maken...

...
Je zou mijn mailbox eens moeten zien na een grote inzet.
op zijn minst sta je dan tig keer op de plaat vast gelegd,
 hoe denk jij dat mijn (en dat van andere collega's)verwerking van een groot incident zal zijn?
want dat wordt nog wel eens vergeten ook de hulpverlener heeft een grens en is niet van beton

Mijn ervaring met voornamelijk brandweerpersoneel is dat ze maar al te graag op
de foto willen of anders in ieder geval iets van het incident terug willen zien.
Ambu-personeel staat altijd minder op de foto omdat ze met een slachtoffer bezig
zijn. Maar laatst is het me gebeurd dat een ambupleeg begon te roepen dat het tijd
werd dat zij ook eens in de krant kwamen (heb ik geprobeerd maar de krant tuinde er
niet in). Recherche en Douane willen vaak niet herkenbaar op de foto. En als oom
agent geen pet op heeft soms ook niet want dan krijgt ie op z'n sodemieter van de
baas  >:(
Slachtoffers en andere betrokkenen buiten beeld houden is meestal niet zo moeilijk.

Dat je voorzichtig moet zijn als het gaat om traumatische zaken ben ik wel met je
eens. Maar toch kan dat indringende platen opleveren waarmee je kan laten zien dat
het werkt soms erg belastend is.

Als je ruim een week lang dagelijks wordt geconfronteerd met foto's van zo'n incident wat je eigenlijk van je af wilt zetten, wordt dat toch wat moeilijk.
Okay , de foto's die je dan krijgt zijn goed bedoeld, maar je blijft dan toch in dat cirkeltje zitten.

Ik zelf heb dit nog nooit als commentaar gehad (veel van mijn foto's staan ook op
de website van de brandweer) en kan daar dus niet echt over oordelen. Wel is het
zo dat als de jongens echt stuk zitten ik ze met rust laat.


Nogmaals ik val hier niemand aan ,maar misschien zet het diegene achter de lens ook eens aan tot nadenken hoe iemand zich voelt die ongevraagd voor die lens terrecht komt

Nogmaals, ik heb dit nog niet echt meegemaakt maar het is goed om in het
achterhoofd te houden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Straalpijp Rick op 28 april 2008, 17:03:59
Of je zet ze gewoon zelf te kijk.
Dit was de andere kant van de brand in Schiedam

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg87.imageshack.us%2Fimg87%2F4797%2Fmediageilok5.jpg&hash=00cc13419d33e7a9623e137e235067f9) (http://imageshack.us)

(En dit is achter de afzetlinten  binnen  het PD even voor de duidelijkheid)
Hoezo mediageil?
En ja ik snap het natuurlijk ook wel het is nieuws,en ja ook de pers moet
 en mag van mij zn brood er mee verdienen En ik zeg ook duidelijk de officiele pers mensen
Want ik weet 100% zeker dat de helft van deze club
 alleen maar uit was op een mooi plaatje voor eigen website.
Met name de gene wiens naam onder deze foto staat.

Hoe komt het toch dat alle pubers tegenwoordig zo snel een perskaart krijgen.
Ik bedoel, ik wordt bij oom of tante agent tig keer nagevraagd terwijl ik een orgineel HV legitimatie bewijs onder zijn of haar neus duw, en wordt vervolgens tijdens dit gesprek gepasseerd door een zeg 14 jarige met een camera en één of ander pasje om z'n nek die simpel door mag lopen zonder dat er ook maar iets gevraagd wordt.

Persoonlijk heb ik niets tegen persfotograven want ons werk is hun werk,simpel zat.

Maar ik kom mezelf op tig sites tegen van mensen(pubers) die gewoonweg mediageil
 dan wel sensatie gericht zijn. En simpelweg nergens rekening mee houden
En daar wordt je zo af en toe wel eens een beetje knorrig van.




Even ter info...de 3 personen rechts op de foto verdienen er inderdaad hun brood mee ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 29 april 2008, 14:48:51
Even een correctie tussen door is hier wel op zijn plaats vind ik
Voordat ik Rémon en Frank ergens vals van beschuldig  :-[
De Boys van Media tv (de linkerhelft) nemen de regeltjes altijd wel in ogenschouw.
Ik zei eerder al ze komen me bekent voor,maar ik kon ze nog niet ontcijferen
En met wat hulp van bovenaf ( bedankt R) nu dus wel
Dus bij deze is een excuusje denk wel op zn plaats. O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fire Duif op 29 april 2008, 23:10:23
Even een correctie tussen door is hier wel op zijn plaats vind ik
Voordat ik Rémon en Frank ergens vals van beschuldig  :-[
De Boys van Media tv (de linkerhelft) nemen de regeltjes altijd wel in ogenschouw.
Ik zei eerder al ze komen me bekent voor,maar ik kon ze nog niet ontcijferen
En met wat hulp van bovenaf ( bedankt R) nu dus wel
Dus bij deze is een excuusje denk wel op zn plaats. O0



jow, heb aardig wat moeite moeten doen om een perskaart te krijgen, enne, voor de verdiensten die ik het doe toch gelukt.
Maar in je eerder post sla je wel ff de spijker op z'n kop. Ik werd daar gecontroleerd op me perskaart....... (tevens werden enkele van ons zelfs op document nummer gecheckt of te wel de ID.. dat ging ff te ver, want onze perskaarten staat alles op wat een agent moet weten.... loop je verder kom je idd die 16 jarige (en jonger) fotografen tegen die daar gigantisch in de weg lopen.... En met een nep perskaart daar rond lopen. Overigens is dit daar direct wat aan gedaan. Maar toen was het te laat voor de foto's die nu overal internet op gaan. Zo moesten wij nog even een gesprek houden met de OVDG over enkele zaken, en dat ga ik hier niet uitleggen, maar dat te maken met de incident de dag er voor. En daar ben ik weer dingen te weten gekomen voor helaas amateurs zonder politieperskaart die alles aan het verzieken zijn... (Rick, misschien ben je op de hoogte, maar zo niet, vraag het ff aan me, kan je sappig verhaal vertellen  ;D)

Tevens vragen wij nu ook steeds meer perskaartcontrole. en dit werkt, en dit gaan we vaker doen, zodat het voor de amateurs lastiger wordt. En dat het voor ons niet moeilijker gemaakt wordt. Wij hebben ontzettend goeie samenwerking met hulpdiensten inVRR. Soms watmoeite, maar 98% gaat het helemaal goed, en is het fijn om hier te werken. En de HV'ers kijken niet naar ons om, omdat ze weten hoe je werkt.

Met de opkomst van amateurs van de 12+ fotografjes, wordt het helaas soms bemoeilijkt, en lopen ze ergens waar ze niet moeten zijn.

voornu ff afbreken, ff naar een middelbrand  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sajo op 1 mei 2008, 14:27:20
Hey gozer,
Tja,ik val in het verhaal jou ook verder niet persoonlijk aan maar dat hadden we achter de schermen al besproken.
Ik gebruikte de foto,omdat jullie er zo mooi voor stonden op dit plaatje helaas in een trieste situatie
de hele Mediatv groep valt in mijn verhaal ook buiten dit geheel,
want jij weet net als ik dat juist deze club mensen die hier achter zitten door de meeste HV'ers
 in de regio wel degelijk worden geaccepteerd  omdat die verstandhouding gewoon perfect is.
ik bedoel ik ken jou en de anderen ook persoonlijk en heb nog nooit een slechte ervaring gehad.
Sterker nog ik ken de ouwe Duif al van voor dat hij jou in elkaar lijmde want dan kwam hij nog wel eens een bakkie op de post doen als het rustig was in de regio
.( Dat was in de periode van "de nacht" van stads tv (tv Rijnmond) nou voel ik mezelf ook ineens oud want das lang geleden en had ik net mn eerste streepjes op mn schouders)

Juist door al die amateurtjes, wordt het voor de echte pers ook helaas alleen maar moeilijker
en of sommige het nu willen of niet.Je heb elkaar gewoon nodig.
Ik bedoel jij verdiend er een leuk centje mee als je foto ergens geplaatst wordt
en de hv'er krijgt de eer van zijn of haar inzet.
Want die daad wordt toch door die foto neergezet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 26 juni 2008, 21:46:55
Ik zou het nooit doen :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 26 juni 2008, 22:09:15
Ik zou het nooit doen :-\

Duidelijk....

Wat zou jij nooit doen ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 12 juli 2008, 19:00:58
Duidelijk....

Wat zou jij nooit doen ::)
Heel toevallig was ik aan het surfen, en kwam deze site tegen.

Graag jullie mening over het fotograferen van het slachtoffer..kan dit? DAT DUS

http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 12 juli 2008, 19:15:35
Heel toevallig was ik aan het surfen, en kwam deze site tegen.

Graag jullie mening over het fotograferen van het slachtoffer..kan dit? DAT DUS

http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370



Ik zie ehm, vrij weinig ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Diamondback op 12 juli 2008, 19:24:08
Ik zie juist heel veel....

Maar waarschijnlijk niet wat 4550453345344530 bedoeld.

P.S.
Voordat je die foto erop gooit en het misschien een beetje te is...
Ik heb net lekker gegeten, dus de maaltijd hoeft niet in tegenovergestelde richting weer naar buiten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 17 juli 2008, 19:08:39
Heel toevallig was ik aan het surfen, en kwam deze site tegen.

Graag jullie mening over het fotograferen van het slachtoffer..kan dit?

http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370 (http://www.sgweb.nl/news.php?newsid=370)


Ik zie ehm, vrij weinig ;)

Link is ook ruim 2 jaar oud ....  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Diamondback op 17 juli 2008, 19:28:06
Da's geen oude koe meer...

Da's een stinkend kadaver.... ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 28 juli 2008, 22:53:46
Lekker veel nieuwswaarde heeft dit artikel ook....  :-X

http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=x7Lass5SkRaH5BvUPqRb58FDSwshMS9jY
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 28 juli 2008, 23:25:30
ik houd echt niet van dat soort foto's :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 28 juli 2008, 23:35:06
Lekker veel nieuwswaarde heeft dit artikel ook....  :-X

http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=x7Lass5SkRaH5BvUPqRb58FDSwshMS9jY
Het artikel is redelijk nieuwswaardig, maar de bovenste drie foto's voegen niks toe.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 28 juli 2008, 23:38:22
Stiekem blijf ik toch lachen bij ''Nieuws op z'n best''..

Topic gaat over ''Fotografen kan dit?'' Dus uitgaand van de foto's.. Nee, kan niet :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 29 juli 2008, 11:40:56
Het artikel is redelijk nieuwswaardig, maar de bovenste drie foto's voegen niks toe.

Iemand die stikt in een stukje vlees is nieuwswaardig?  ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 29 juli 2008, 14:28:01
Iemand die stikt in een stukje vlees is nieuwswaardig?  ???
Gezien de inzet van de verschillende hulpdiensten waaronder het MMT is het artikel i.c.m. foto's wel redelijk nieuwswaardig voor een site die verslag doet van inzetten van hulpverleners.

Wat betreft de foto's waarop het slachtoffer te zien is, vind ik dit inderdaad ook niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 29 juli 2008, 14:33:29
Gezien de inzet van de verschillende hulpdiensten waaronder het MMT is het wel redelijk nieuwswaardig voor een site die verslag doet van inzetten van hulpverleners.

Wat betreft de foto, vind ik dit inderdaad ook niet kunnen.

MMT, Brandweer kan ook ingezet worden voor een reanimatie aan huis lijkt mij.. Vind ik weer zo medisch dat het dus geen nieuwswaarde heeft voor de buitenwereld.. Stukje vlees, ik weet het niet..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Marnix op 29 juli 2008, 14:37:40
Ach, in juli en augustus heeft alles nieuwswaarde  8)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Michel D. op 3 september 2008, 10:05:23
http://www.incidentonline.nl/component/content/article/9-foto-van-de-dag/933-kanovaarder-vindt-lijk-in-noordhollandskanaal.html

Mijninziens hoeft dit niet zo. De reportage komt zo ie zo van iemand die weinig verstand (van zaken) heeft, want in plaats van het woord 'lijk' kun je in dit geval beter de term stoffelijk overschot gebruiken (het is een detail, maar het woord 'lijk' klinkt zo...).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 3 september 2008, 10:55:55
Een titel moet pakkend zijn en kort. Stoffelijk overschot kan dus in dit geval beter vervangen worden door lijk. In bijna elke krant komt de term lijk regelmatig voorbij dus zo schokkend is het niet :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 3 september 2008, 11:12:17
Ik vind het ook doodnormaal (:)) dat die tekst gebruikt word, niks mis mee. De van dale zegt tenslotte ook;

lijk (het; lijken)  
  1  dood lichaam van een mens of dier  

De media gebruikt (bijna altijd) korte en pakkende teksten, en dat werkt nou eenmaal beter als een lange -niet pakkende- titel..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 3 september 2008, 13:33:54
http://www.incidentonline.nl/component/content/article/9-foto-van-de-dag/933-kanovaarder-vindt-lijk-in-noordhollandskanaal.html

Mijninziens hoeft dit niet zo. De reportage komt zo ie zo van iemand die weinig verstand (van zaken) heeft, want in plaats van het woord 'lijk' kun je in dit geval beter de term stoffelijk overschot gebruiken (het is een detail, maar het woord 'lijk' klinkt zo...).

De tekst lijk, daar struikel ik niet zo over, de foto's van de fotograaf zijn al vaker een discussie punt geweest  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 3 september 2008, 14:47:34
De tekst lijk, daar struikel ik niet zo over, de foto's van de fotograaf zijn al vaker een discussie punt geweest  :-X

Ik vind die foto's ook behoorlijk smakeloos :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 3 september 2008, 15:58:16
Ik vind die foto's ook behoorlijk smakeloos :-\

Jep vind ik ook. Veel van het zelfde en smakeloos.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: stropke op 4 september 2008, 09:36:09
Nee, ik zou ook geen foto's maken uit respect.  
Was trouwens laatst op een uitvaart van een kennis en daar werden ook foto's gemaakt. Even terzijde maar zoiets vind ik ook ongepast. Zal wel met toestemming zijn gebeurt tuurlijk, maar het idee alleen al... :-[
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 4 september 2008, 09:39:35
Nee, ik zou ook geen foto's maken uit respect.  
Was trouwens laatst op een uitvaart van een kennis en daar werden ook foto's gemaakt. Even terzijde maar zoiets vind ik ook ongepast. Zal wel met toestemming zijn gebeurt tuurlijk, maar het idee alleen al... :-[

Vaak vraagt de familie hier ook zelf om. Op dat moment zelf staat het misschien vreemd, maar na een tijd vind je het vaak heel prettig dat er foto's van zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 september 2008, 09:45:10
Was trouwens laatst op een uitvaart van een kennis en daar werden ook foto's gemaakt. Even terzijde maar zoiets vind ik ook ongepast. Zal wel met toestemming zijn gebeurt tuurlijk, maar het idee alleen al... :-[

Jaren geleden bij de begrafenis van mijn vader en enkele maanden terug bij de
begrafenis van mijn moeder hebben we als familie foto's laten maken. Zelf heb je
wel wat anders aan je kop om alles goed in je op te nemen en dan is het heel
prettig om dit afscheid van je ouders op foto's terug te kunnen kijken. Het was ook
iets wat bij de familie niet tot discussie leidde. We waren het er allemaal mee eens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 4 september 2008, 22:18:31
Nee, ik zou ook geen foto's maken uit respect.  
Was trouwens laatst op een uitvaart van een kennis en daar werden ook foto's gemaakt. Even terzijde maar zoiets vind ik ook ongepast. Zal wel met toestemming zijn gebeurt tuurlijk, maar het idee alleen al... :-[

Zal vast op verzoek van de fam zijn gebeurd. En nee vind het zelf niet ongepast. Sterker nog, ik heb zelf de eer gehad om het te mogen doen bij het afschijd van een collega. Dit gebeurde op verzoek van familie en in samenwerking met de korpsleiding.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Slotboom op 5 september 2008, 17:11:29
De tekst lijk, daar struikel ik niet zo over, de foto's van de fotograaf zijn al vaker een discussie punt geweest  :-X

ik begrijp wat je bedoeld
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 10 september 2008, 10:06:59
Gaan we weerrrrr... :|

http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000453929&web=link111000453929
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 september 2008, 20:03:16
Gaan we weerrrrr... :|

http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000453929&web=link111000453929


Tja, tot ze eens de verkeerde tegen het lijf lopen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 september 2008, 20:21:54
Gaan we weerrrrr... :|

http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000453929&web=link111000453929


Nog even en er hoeft maar een pink zichtbaar te zijn en de foto staat in deze topic ;)

Toegegeven, het is een smakeloze foto maar het slachtoffer staat er niet herkenbaar op.
Er zijn beslist betere foto's te maken. Sterker nog, op de website van de fotograaf staan
foto's die ook een indruk van het incident geven zonder dat het slachtoffer er op staat.
Helaas kom je er ook foto's tegen die nog veel verder gaan als de foto waar 112Max
naar verwijst. Foto's waar je protest eerder op van toepassing is.

Zie: http://www.huijsstedendewit.com (http://www.huijsstedendewit.com)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 10 september 2008, 20:52:20
Als niemand meer keek zou dit soort site's snel weer weg zijn... Maar vooral blijven kijken en hier je ongenoegen over blijven uitspreken.... !!!!  O0 Dat zal echt helpen...  ;) :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 september 2008, 21:17:24
Als niemand meer keek zou dit soort site's snel weer weg zijn... Maar vooral blijven kijken en hier je ongenoegen over blijven uitspreken.... !!!!  O0 Dat zal echt helpen...  ;) :-X

Om net te doen alsof het niet bestaat  lost ook niks op. Er mag best meer aandacht aan besteed worden zodat er eens iets aan gedaan wordt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 10 september 2008, 21:26:37
Volgens mij hebben we er al genoeg over gediscussieerd en is er niets aan te doen....  ;) Iederéén mag vanaf de openbare weg nu éénmaal foto's maken...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 september 2008, 22:10:26
Volgens mij hebben we er al genoeg over gediscussieerd en is er niets aan te doen....  ;) Iederéén mag vanaf de openbare weg nu éénmaal foto's maken...

Of er genoeg over is gediscusieerd moet een ieder maar voor zichzelf uitmaken  :)

Ja klopt je mag van de openbare weg fotograferen, maar misschien is het wel eens zaak dat de geleerde zich hier over buigen en er wat aan veranderen.
Er zijn in NL tenslotte genoeg regeltjes die veel bekrompener zijn als deze. Zou me zo kunnen voorstellen dat er mogelijkheden zijjn binnen de privacywetgeving.
Nou heb ik niet de gedachte dat dit door het klagen van enkele forumbezoekers iets  zal veranderen, maar ik heb wel de indruk dat er steeds vaker over gediscusieert wordt en dat het een onderwerp van gesprek is in ''real live'' De kop in het zand steken mag wat mij betreft wel eens afgelopen zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 september 2008, 22:25:22
Volgens mij hebben we er al genoeg over gediscussieerd en is er niets aan te doen....  ;) Iederéén mag vanaf de openbare weg nu éénmaal foto's maken...

Klopt, foto's maken mag. Foto's publiceren is iets anders. Dan speelt de privacywetgeving een rol (en niet eerder).

In geval van een incident zijn m.i. de volgende zaken van belang:

[1] In beeld brengen van het incident

[2] Niet in de weg lopen
    - Tussen de 10-meter cirkel van de OvD's en de publieksafzetting is meestal
      ruimte genoeg

[3] Niet flitsen als er nog slachtoffers behandeld worden, als het om dieren gaat
    of als de hulpverleners in het donder bezig zijn
    - voorkomen van schrikreacties/verblinding

[4] Geen slachtoffers herkenbaar op de foto
    - uitgaande van het principe dat een slachtoffer er niet voor kiest en niet
      in staat is om bezwaar te maken

[5] Hulpverleners mogen wel op de foto (uitspraak minister .m.b.t. geuniformeerde
    politie) maar zonder dat het een op de persoon gerichte foto wordt

[6] Kentekens onherkenbaar maken
    - uitgaande van het feit dat een kenteken een unieke identifiactie is waar
      de eigenaar niet voor kiest, dit in tegenstelling tot reclame op de wagen
    - Dit is overgens een gewoonteregel en verplichting

[7] Er op letten dat hulpverleners niet worden afgerekend op kleine fouten die
    op foto's te zien zijn, denk hierbij vooral aan overdreven regelgeving

[8] Keuzemomenten zijn:
    - Tijdens het maken van de foto (ruime selectie)
    - Publiceren/verspreiden van de foto (strigente selectie)

Bij [5] en [8] maak ik dan nog het verschil tussen mijn eigen website en de
doorgifte van foto's aan derden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 10 september 2008, 22:38:26
[ 9 ] Toestemming vragen om ook daadwerkelijk onder het lintje door te mogen (ook al heb je een perskaart).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Diamondback op 10 september 2008, 22:44:39
Excuses voor deze vraag:

Maar hebben we op het HV-forum regels voor het plaatsen van dit soort "foute" foto's?

zo, ja: waar?

Niet om te zuigen of zo, gewoon uit belangstelling.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 september 2008, 23:49:23
[ 9 ] Toestemming vragen om ook daadwerkelijk onder het lintje door te mogen (ook al heb je een perskaart).

Lokaal ben ik genoeg bekend en is het voldoende om even gedag te zeggen.
Als het niet mag hoor ik het op dat moment. Daar waar ik niet bekend ben meld
ik me altijd even. Werkt wel zo prettig.
Overigens ben ik er vaak eerder als het lintje :D of is er gewoon geen lint.
Verder is het vaak voldoende om net binnen het lint voor het publiek langs te
kunnen lopen. Dichterbij heeft meestal geen meerwaarde.

Nog eentje:

[10] Niet over het bewijsmateriaal lopen
     - Gewoon ruim er omheen lopen geeft net zulke goede foto's
     - Mocht je op afstand nog een stukje bewijsmateriaal vinden dan even melden
       (is me al een paar keer gebeurd)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 11 september 2008, 03:26:12
Nog even en er hoeft maar een pink zichtbaar te zijn en de foto staat in deze topic ;)

Toegegeven, het is een smakeloze foto maar het slachtoffer staat er niet herkenbaar op.
Er zijn beslist betere foto's te maken. Sterker nog, op de website van de fotograaf staan
foto's die ook een indruk van het incident geven zonder dat het slachtoffer er op staat.
Helaas kom je er ook foto's tegen die nog veel verder gaan als de foto waar 112Max
naar verwijst. Foto's waar je protest eerder op van toepassing is.

Zie: http://www.huijsstedendewit.com (http://www.huijsstedendewit.com)


Ik wil niet veel zeggen maar.. Niet herkenbaar? Deze(klik) (http://www.112actueel.nl/2006brand/imgbrand/111000453929-790682.jpg) Zou jij dus plaatsen?

Die tevens ook op zijn site staan http://www.112regionaal.nl/ (Waar zelfs nog meer foto's staan)

Of ben ik mis?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 september 2008, 09:01:04
Ik wil niet veel zeggen maar.. Niet herkenbaar? Deze(klik) (http://www.112actueel.nl/2006brand/imgbrand/111000453929-790682.jpg) Zou jij dus plaatsen?
Die tevens ook op zijn site staan http://www.112regionaal.nl/ (Waar zelfs nog meer foto's staan)
Of ben ik mis?

Volkomen mis. Lees nog eens goed wat ik schrijf.  De foto waar 112Max het over
heeft vind ik smakeloos en op de website van de fotograaf staan foto's waar zijn
protest volgens mij nog veel meer van toepassing op is. Oftewel, foto's die ik niet
zou maken/plaatsen!!!!!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 11 september 2008, 12:16:58
Volkomen mis. Lees nog eens goed wat ik schrijf.  De foto waar 112Max het over
heeft vind ik smakeloos en op de website van de fotograaf staan foto's waar zijn
protest volgens mij nog veel meer van toepassing op is. Oftewel, foto's die ik niet
zou maken/plaatsen!!!!!


De url gaat naar het hele artikel, niet specefiek 1 foto.. Vandaar dat ik de ''Toegegeven, het is een smakeloze foto maar het slachtoffer staat er niet herkenbaar op.'' onbegrijpelijk vind.. Hij bedoelt niet de ''hoofd'' foto neem ik aan maar alle foto's in het artikel.. Daarom dat ik dacht dat jij deze wel zou plaatsen..

Over de andere website nu op een beter tijdstip gelezen :P.. En begrijp dat nu ;) O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 september 2008, 12:43:03
De url gaat naar het hele artikel, niet specefiek 1 foto.. Vandaar dat ik de ''Toegegeven, het is een smakeloze foto maar het slachtoffer staat er niet herkenbaar op.'' onbegrijpelijk vind.. Hij bedoelt niet de ''hoofd'' foto neem ik aan maar alle foto's in het artikel.. Daarom dat ik dacht dat jij deze wel zou plaatsen..

Aha, ik interpreteerde de url als wijzend naar 1 foto. Dat 112Max de hele serie
bedoeld is eigenlijk niet onlogisch, daar heb jij weer gelijk in O0. Maar ik heb het
gevoel dat de rest van de foto's op een later tijdsstip is toegevoegd. Misschien dat
112Max dat nog weet?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 24 september 2008, 13:30:44
Aha, ik interpreteerde de url als wijzend naar 1 foto. Dat 112Max de hele serie
bedoeld is eigenlijk niet onlogisch, daar heb jij weer gelijk in O0. Maar ik heb het
gevoel dat de rest van de foto's op een later tijdsstip is toegevoegd. Misschien dat
112Max dat nog weet?

Sorry dit lees ik nu pas.

In die serie staan ook foto's die later toegevoegd zijn die naar mijn mening al helemaal niet kunnen...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 september 2008, 13:34:30
Sorry dit lees ik nu pas.
In die serie staan ook foto's die later toegevoegd zijn die naar mijn mening al helemaal niet kunnen...

Da's ook weer opgelost!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest4965 op 9 oktober 2008, 21:18:21
Ik weet niet of het het goede topic is, maar ik kan er even geen andere verzinnen. Ik zat net op blikopnieuws.nl een bericht te lezen over een dodelijk ongeluk vanmiddag op de A12, nu schetst mijn verbazing dat daartussen een vrij grote advertentie (zie printscreen) staat over een uitvaartverzekering. Nu is mijn vraag, wat vinden jullie hiervan?
Persoonlijk vind ik dit een beetje raar aangezien het een heel tragisch nieuwsbericht is :-\ :-X

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg362.imageshack.us%2Fimg362%2F7046%2F82872831it4.jpg&hash=b76b8b97e2e73b89e7df08aca0e9743a)

(hier de link van het bericht, soms staat de advertentie er wel en soms niet...
http://www.blikopnieuws.nl/bericht/84605)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 9 oktober 2008, 22:03:11
Dat zijn waarschijnlijk ook ''ads'' via een zoekmachine, die koppeld dan ''overleden of slachtoffer'' aan reclame ''uitvaart''.
Zelfde ongeveer dat als er een vrachtwagenchauffeur is omgekomen, dat er boven een advertentie staat van ''U zoekt een chauffeur?''
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest4965 op 10 oktober 2008, 07:30:31
Dat zijn waarschijnlijk ook ''ads'' via een zoekmachine, die koppeld dan ''overleden of slachtoffer'' aan reclame ''uitvaart''.
Zelfde ongeveer dat als er een vrachtwagenchauffeur is omgekomen, dat er boven een advertentie staat van ''U zoekt een chauffeur?''

Oke, maar zou de website daar dan niet iets aan moeten doen, ik vind het wel een beetje ongepast en onrespectvol tegenover de nabestaanden. :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 10 oktober 2008, 07:42:27
Ik zou zeggen, stuur ze een mailtje.

De meeste websites die reclameruimte aanbieden aan een reclame-bot, die zelf op basis van steekwoorden inderdaad een passende advertentie erbij zoekt, hebben weinig inspraak of controle op welke advertentie welk moment getoond wordt, het zijn dynamische pagina's met wisselende advertenties.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Richard38 op 10 oktober 2008, 13:21:08
Waar mensen zich al niet druk om maken. Het is heel simpel! De redactieleden bij BlikopNieuws moeten ook eten om zo niet door Yarden te hoeven worden weggesleept. Diegene die deze topic heeft aangemaakt, ook jij stapt een keer van deze aardkloof af of je wilt of niet. Wellicht zet het je, na het zien van deze advertentie, tot nadenken of jij zelf je uitvaart goed hebt geregeld voor je nabestaanden.

Ik heb er geen moeite mee. Het roept wel op tot vragen, daar waar Yarden en BlikopNieuws vast blij mee zijn.  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 oktober 2008, 13:46:26
Ik sluit me bij de vorige sprekers aan. Nu is het blikopnieuws.nl, maar bij grote jongens als b.v. de Telegraaf zie je dit ook gebeuren.
Vergeet overigens niet dat dit forum gaat over andermans onheil maar bovenaan
altijd een AED-advertientie heeft staan ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeroenbos op 12 oktober 2008, 21:04:51
deze foto staat op de digitale versie van het ad utrechts nieuwsblad na een dodelijk ongeval in nieuwegein afgelopen vrijdagavond. hierbij is een een dode en 2 zwaargewonden gevallen. maar bij deze foto zie je het dodelijke slachtoffer uit zijn raam hangen en de brandweermensen zie je eromheen staan en ik vindt deze foto` niet kunnen  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

MOD EDIT

Als je vind dat hij niet kan... Plaats hem dan niet hier...


Palmpie
mod
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: FF_holland op 12 oktober 2008, 21:06:22
Ik zie dat eerlijk gezegd niet?
Of bedoel jij die man links (boven dat groene kleed) ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Storz op 12 oktober 2008, 21:16:02
deze foto staat op de digitale versie van het ad utrechts nieuwsblad na een dodelijk ongeval in nieuwegein afgelopen vrijdagavond. hierbij is een een dode en 2 zwaargewonden gevallen. maar bij deze foto zie je het dodelijke slachtoffer uit zijn raam hangen en de brandweermensen zie je eromheen staan en ik vindt deze foto` niet kunnen  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

MOD EDIT

Als je vind dat hij niet kan... Plaats hem dan niet hier...


Palmpie
mod

Lees eens goed de tekst die bij het nieuwsitem staat.... ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 13 oktober 2008, 00:55:52
Sowieso lijkt me het niet een slachtoffer die uit het raam bungelt. Ik persoonlijk had al wel snel door dat dat geen persoon was die betrokken was bij het ongeval. Maar dat is maar net hoe je naar de foto kijkt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 21 november 2008, 17:29:58
http://www.huijsstedendewit.com/cgi-bin/2008regio/main/index1.html?menu=FotoGroot&id=778545428&fotonr=1&titel=Ernstig%20ongeval%20tussen%20auto%20en%20vrachtwagen

Respectloos. Het is ook niet één foto, het zijn er een stuk of zes van hetzelfde.

Daarnaast staat sinterklaas daar op een 112 site.  :-X >:D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 21 november 2008, 17:36:52
http://www.rtvwest.nl/nieuwsitem/23964

Als ik zo de laatste foto bekijk betreft dat het stoffelijk overschot. Ik zou persoonlijk de foto niet zo plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 21 november 2008, 17:37:35
http://www.huijsstedendewit.com/cgi-bin/2008regio/main/index1.html?menu=FotoGroot&id=778545428&fotonr=1&titel=Ernstig%20ongeval%20tussen%20auto%20en%20vrachtwagen

Respectloos. Het is ook niet één foto, het zijn er een stuk of zes van hetzelfde.

Daarnaast staat sinterklaas daar op een 112 site.  :-X >:D

Ik snap je probleem niet. Kan je misschien beschrijven wat jij ziet?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 21 november 2008, 18:11:46
Daarnaast staat sinterklaas daar op een 112 site.  :-X >:D

So what? Moet het altijd brand of een ongeluk zijn? Ik zie gewoon politie, helikopter ed. op de foto's.. Snap niet waarom dat voor jou niet bij het 112 gebeuren hoort..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 21 november 2008, 18:15:18
Ik snap je probleem niet. Kan je misschien beschrijven wat jij ziet?

Ik gok op bloed foto's (http://www.huijsstedendewit.com/2008regio/imgfoto/2622249-445554592.jpg)

Kan begrijpen dat het voor familie ed. geen prettig beeld is
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 21 november 2008, 18:17:10
Ik gok op bloed foto's (http://www.huijsstedendewit.com/2008regio/imgfoto/2622249-445554592.jpg)

Poe, poe, poe.... nog ff en er mag ook geen deuk meer in een auto op de foto staan... :-X :-X :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 21 november 2008, 22:26:33
Poe, poe, poe.... nog ff en er mag ook geen deuk meer in een auto op de foto staan... :-X :-X :-X

Heb je de foto's gezien? Kijk, één foto, ok (het zijn er). Het zijn ook niet echt druppeltjes ofzo, het heeft flink lopen bloeden. Maar als het mijn broer/zus of ander familielid was zou ik het heel erg vinden. Daarnaast kan je als fotograaf kiezen om uit net even een andere hoek te schieten, uit respect voor de naasten.

http://www.huijsstedendewit.com/2008regio/imgfoto/2622249-445554598.jpg << Dit is toch voldoende qua nieuwsfoto, of niet?
Zo niet, waar ligt de grens? Als de grens bij de wet zou liggen, zou vrijwel alles mogen onder het mom van dat de nieuwswaarde hoog ligt...

@Palmpie: Je hoeft niet gelijk te doen alsof we achterlijk zijn. Ik vind de foto op het randje, en ik weet zeker dat er veel mensen zijn die de foto té vinden. Als het mijn foto was had ik hem niet op mijn site geplaatst. Respect is mij meer waard dan een "mooie" foto.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 21 november 2008, 22:51:41
Heb je de foto's gezien? Kijk, één foto, ok (het zijn er). Het zijn ook niet echt druppeltjes ofzo, het heeft flink lopen bloeden. Maar als het mijn broer/zus of ander familielid was zou ik het heel erg vinden. Daarnaast kan je als fotograaf kiezen om uit net even een andere hoek te schieten, uit respect voor de naasten.

http://www.huijsstedendewit.com/2008regio/imgfoto/2622249-445554598.jpg << Dit is toch voldoende qua nieuwsfoto, of niet?
Zo niet, waar ligt de grens? Als de grens bij de wet zou liggen, zou vrijwel alles mogen onder het mom van dat de nieuwswaarde hoog ligt...

@Palmpie: Je hoeft niet gelijk te doen alsof we achterlijk zijn. Ik vind de foto op het randje, en ik weet zeker dat er veel mensen zijn die de foto té vinden. Als het mijn foto was had ik hem niet op mijn site geplaatst. Respect is mij meer waard dan een "mooie" foto.

Sorry, misschien ben ik een beetje naïef hoor, maar 112-foto's maken zonder bloed? ::) het gaat toch juist om de sensatie, het drama, het leed van anderen op de foto zetten/laten zien? Waarom mag bloed dan niet en een compleet verwoeste auto wel?? Bloed is vrij onpersoonlijk, maar als mijn familie mijn auto ziet die compleet inelkaar gereden is heeft dat veel meer impact, daar zien ze me namelijk vrij regelmatig mee rijden/mee bezig...
Verder:  waarom zou het zichtbaar zijn van bloed dan erger zijn voor de naasten dan de rest van de foto's???  "ooh.. hij had al weinig kans, ze hadden zelfs een traumaheli nodig" "ooh... moet je kijken, die vrachtwagen had bijna niks en mijn broer/neef/achternicht ligt nog steeds in het ziekenhuis...."  

for the record: ik  denk niet dat je achterlijk bent, palmpie waarschijnlijk ook niet, ik probeer dat ook niet aan anderen te doen voorkomen.... ik denk alleen dat je een behoorlijk ander beeld hebt van wat wel en niet kan op het gebied van media dan ik heb....en ik probeer dat op mijn manier duidelijk te maken ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ferrari_F50 op 22 november 2008, 15:43:38
http://www.huijsstedendewit.com/cgi-bin/2008regio/main/index1.html?menu=FotoGroot&id=778545428&fotonr=1&titel=Ernstig%20ongeval%20tussen%20auto%20en%20vrachtwagen

Respectloos. Het is ook niet één foto, het zijn er een stuk of zes van hetzelfde.

Daarnaast staat sinterklaas daar op een 112 site.  :-X >:D

Het is pas respectloos zodra je een slachtoffer goed in beeld laat zien. Dit is gewoon een nieuwsfoto, misschien een beetje luguber, maar dat hoort er nu eenmaal bij. Tegenwoordig kijk ik nergens meer van op. Op het nieuws worden ook vaak beelden getoont van mensen die dood liggen te bloeden in Pakistan. Ten tweede is Sinterklaas op een 112website helemaal niet zo raar, het is nu eenmaal nieuws. Een 112 website hoeft toch niet altijd slecht nieuws te tonen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Joris op 22 november 2008, 16:47:53
http://mediatv.nl/reportage.php?r=2466

Ik vraag me al weken af wat er bij de tweede en derde foto voor de zijkant van de auto ligt. Het lijkt verdacht veel op iets wat begint met een H.  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: FF_holland op 23 november 2008, 16:32:02
Ik heb even gekeken, en zou niet weten wat je bedoeld  :-[
kun je het nog iets duidelijker omschrijven, desnoods per PM, of ff een cirkeltje op de foto zetten ofzo?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 23 november 2008, 16:38:54
Ik heb even gekeken, en zou niet weten wat je bedoeld  :-[
kun je het nog iets duidelijker omschrijven, desnoods per PM, of ff een cirkeltje op de foto zetten ofzo?
Ik zie het ook zo 123 niet, dus dan heb ik het idee dat die foto's niet thuis horen in "fotografen kan dit", verder via PM lijkt me een strak plan.... eenieder die wil weten wat Joris ziet mag hem een persoonlijk bericht sturen! ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kanarie op 23 november 2008, 17:35:20
Je bedoelt een bepaald orgaan? De foto's zijn te klein voor mij om te kunnen zien wat het is. Maar als je dat bedoelt; lijkt me niet heel waarschijnlijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn de Vries op 28 december 2008, 18:46:44
http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000454826&web=link111000454826

jochie van 10 maakt ook foto's.... hier in de regio
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeroenbos op 28 december 2008, 18:56:17
ik vindt dit kunnen. Je kan niet zien wie het is en hij maakt gewoon een foto op een goed moment. alleen de afstand lijkt me dichtbij :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn de Vries op 28 december 2008, 20:44:40
Nou ik zou dit soort foto's toch niet plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Glenn2 op 28 december 2008, 20:50:22
Slachtoffer is niet herkenbaar, dus opzich kan het. Zou zelf nooit zo van dichtbij foto's maken, het komt namelijk behoorlijk sensationeel over. Nu is elke fotograaf in bepaalde mate sensationeel aangelegd, maar hier wordt het wel heel duidelijk :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Koos Grandioos op 28 december 2008, 22:00:36
http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000454826&web=link111000454826

jochie van 10 maakt ook foto's.... hier in de regio

best knap voor een jochie van 10. Ik ken oudere mensen die slechtere foto's maken.  ;D. Persoonlijk vind ik het ook te dicht bij en zou er zelf nooit voor kiezen om een slachtoffer (op deze manier) in beeld te brengen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 28 december 2008, 23:14:59
Volgens mij stond er eerst een foto tussen die écht niet kon, kan aan mij liggen maar volgens mij is die weggehaald...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 29 december 2008, 20:53:27
best knap voor een jochie van 10. Ik ken oudere mensen die slechtere foto's maken.  ;D. Persoonlijk vind ik het ook te dicht bij en zou er zelf nooit voor kiezen om een slachtoffer (op deze manier) in beeld te brengen.

Daar ben ik het helemaal mee eens, ik zou het zelf ook nooit doen. Ik vind het ook niet 'netjes' om zo dichtbij te gaan staan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 4 maart 2009, 08:12:05
]http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000455531&web=Noord%20Holland:_Bussum_Peter%20Petersen%20geliquideerd%20in%20Bussum%20[update] (http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000455531&web=Noord%20Holland:_Bussum_Peter%20Petersen%20geliquideerd%20in%20Bussum%20[update)

Ik kwam dit artikel op 112actueel.nl tegen, over de liquidatie van Peter Petersen in Bussum. Volgens mij spreken de foto's voor zich...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 maart 2009, 09:13:58
]http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000455531&web=Noord%20Holland:_Bussum_Peter%20Petersen%20geliquideerd%20in%20Bussum%20[update] (http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000455531&web=Noord%20Holland:_Bussum_Peter%20Petersen%20geliquideerd%20in%20Bussum%20[update)
Ik kwam dit artikel op 112actueel.nl tegen, over de liquidatie van Peter Petersen in Bussum. Volgens mij spreken de foto's voor zich...

Van mij hoeft het niet, maar als slachtoffers van het vliegtuigongeval herkenbaar
op www.brandweerschiphol.nl (http://www.brandweerschiphol.nl) staan (en waar niemand iets van zegt), waarom
zou dit dan niet kunnen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 4 maart 2009, 16:58:44
Van mij hoeft het niet, maar als slachtoffers van het vliegtuigongeval herkenbaar
op www.brandweerschiphol.nl (http://www.brandweerschiphol.nl) staan (en waar niemand iets van zegt), waarom
zou dit dan niet kunnen?


Ik heb even meegekeken en ben inderdaad van mening dat er sommige foto's staan die er niet op thuis horen. De site is van een brandweerorganisatie en niet van een nieuwssite.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pim Velthuizen op 13 maart 2009, 22:02:52
Volgende onsmakelijke foto's kwam ik tegen op 112Noordholland.nl(onderdeel van de Karnak Media groep). Gaat om de steekpartij in Noord vandaag.

LET OP:De foto's kunnen als schokkend worden ervaren voor vooral (jonge) kijkers! Nogal veel bloed!

Op de foto klikken voor vergroting.

http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA)

Dit is voor mij echt het toppunt, dit doet pers niet behalve als het van een extreem goede nieuwswaarde is waardoor deze beelden er écht bij moeten, maar de laatste twee foto's in combinatie met tekst hadden naar mijn mening al voldaan.

Sam
Op een verdiende vrije vrijdagavond bekeek ik eens deze foto's. Als fotograaf heb ik een sterke maag en heb al heel veel gezien maar dit slaat toch echt alles. Deze foto's plaats je niet!!!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn de Vries op 14 maart 2009, 19:45:38
Nou kwa vervondingen stelt dat niet zo veel voor, maar het plaatsen van deze foto's zou ik ook niet doen nee.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeroenbos op 15 maart 2009, 20:17:10
als ik die agent op de 2de foto was en ik had deze fotograaf gezien en met een fototoetsel had ik hem zeker 100 meter verder op gezet
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn de Vries op 15 maart 2009, 20:30:33
Dat heeft zeker niet de prioriteit op dat moment.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 15 maart 2009, 21:27:10
als ik die agent op de 2de foto was en ik had deze fotograaf gezien en met een fototoetsel had ik hem zeker 100 meter verder op gezet

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fremy.deds.nl%2Fnikon70-200mm.jpg&hash=249aba60c73725141e79b9f9ea0e844a)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 15 maart 2009, 23:57:23
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fremy.deds.nl%2Fnikon70-200mm.jpg&hash=249aba60c73725141e79b9f9ea0e844a)
sorry hoor... maar dat is gewoon geleuter....
Je wil toch niet zeggen dat je denkt diezelfde plaat te maken vanaf 100 meter met een 70-200? Zowiezo is je invalshoek al gigantisch veel kleiner, waardoor je waarschijnlijk zijn handen niet ziet, en veel minder bloed.... probeer maar eens, foto maken met een "standaardlens" vanaf ongeveer 3/4/5 meter, en dan je 70-200 eropschroeven, en 95 meter achteruit lopen.... als je mij 2 dezelfde foto's kunt laten zien zal ik hier mijn excuses aanbieden ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 16 maart 2009, 00:50:22
sorry hoor... maar dat is gewoon geleuter....
Je wil toch niet zeggen dat je denkt diezelfde plaat te maken vanaf 100 meter met een 70-200? Zowiezo is je invalshoek al gigantisch veel kleiner, waardoor je waarschijnlijk zijn handen niet ziet, en veel minder bloed.... probeer maar eens, foto maken met een "standaardlens" vanaf ongeveer 3/4/5 meter, en dan je 70-200 eropschroeven, en 95 meter achteruit lopen.... als je mij 2 dezelfde foto's kunt laten zien zal ik hier mijn excuses aanbieden ;)

Die 70-200 was 't eerste plaatje wat ik even snel op google kon vinden, had ook naar kamera-express kunnen gaan voor een afbeelding van een 100-400 / 80-400 en een extender erbij? Natuurlijk weet ik dat je niet precies dezelfde plaatjes zal schieten.. Maar close-ups en andere beelden die ik niet zou plaatsen zullen toch aardig te maken zijn.. Als je al gek genoeg bent om deze beelden te maken, waarom dan ook niet alles proberen vanaf een 100 meter verder
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pim Velthuizen op 14 juni 2009, 00:39:20
Beste mede forumleden.

ik was net eens aan het internetten en kwam dit onderwerp tegen.

http://www.112-almere.nl/news.php?extend.1416

De foto's van dit onderwerp en door de zelfde fotograaf gemaakt werden ook op deze sit geplaatst. Alleen nu met meer beelden en wel een beetje te.....

http://www.incidentonline.nl/component/content/article/9-foto-van-de-dag/2610-wielrenner-zwaargewond-bij-aanrijding-met-tractor-.html

Gaat dit niet een beetje te ver mbt de privacy?? Het gaat mij niet om de fotograaf of om de website maar meer over hoe ver je gaat mbt het zo open en letterlijk bloot op de foto gezet worden??
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 14 juni 2009, 02:39:52

Gaat dit niet een beetje te ver mbt de privacy?? Het gaat mij niet om de fotograaf of om de website maar meer over hoe ver je gaat mbt het zo open en letterlijk bloot op de foto gezet worden??

Wie of wat staat er openlijk op de foto en wat vind je niet kunnen?

*het is laat, het kan zijn dat ik iets mis?*
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 14 juni 2009, 02:42:21
Wie of wat staat er openlijk op de foto en wat vind je niet kunnen?

*het is laat, het kan zijn dat ik iets mis?*

Ik zat net ook met mn snufferd op het scherm maar kon niets ontdekken. Vermoedelijk zijn de foto's al verwijderd, door de beheerder van de site?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 14 juni 2009, 02:48:44
Wie of wat staat er openlijk op de foto en wat vind je niet kunnen?

*het is laat, het kan zijn dat ik iets mis?*
Ik zat net ook met mn snufferd op het scherm maar kon niets ontdekken. Vermoedelijk zijn de foto's al verwijderd, door de beheerder van de site?

Enkele foto's zijn inderdaad verwijderd en dergelijke foto's (voor de personen welke deze hebben gezien) zullen in de toekomst niet meer gepubliceerd worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 14 juni 2009, 23:41:21
Ik heb er inderdaad voor gekozen om die lugubere foto's niet te plaatsen (open beenwond, been scheef en opgezwollen, ontbloot bebloed bovenlichaam)...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pim Velthuizen op 15 juni 2009, 13:30:54
Ik heb er inderdaad voor gekozen om die lugubere foto's niet te plaatsen (open beenwond, been scheef en opgezwollen, ontbloot bebloed bovenlichaam)...
Ja om die foto's ging het mij. Niet die nu nog op het net staan, want deze kunnen zeker door de beugel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ron-Almere op 15 juni 2009, 14:55:01
Ik heb er inderdaad voor gekozen om die lugubere foto's niet te plaatsen (open beenwond, been scheef en opgezwollen, ontbloot bebloed bovenlichaam)...

Nou zo luguber waren ze niet en ach; "Het kan in Almere"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Edwinvw op 22 juni 2009, 21:56:42
http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=KWY7CjmkKnoFnfgW06yp4P222eKyJKXXnFsC7FQpj1ERSpCMQbTbP7pxg24Y0oMCK (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=KWY7CjmkKnoFnfgW06yp4P222eKyJKXXnFsC7FQpj1ERSpCMQbTbP7pxg24Y0oMCK)

Deze fotograaf is al eens genoemd, maar hij heeft er denk weinig van geleerd... vind dit ook niet echt kunnen om bij een reanimatie foto's te gaan staan maken!!!
Misschien heeft die man het niet eens overleefd?!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jvo op 22 juni 2009, 22:03:44
http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=KWY7CjmkKnoFnfgW06yp4P222eKyJKXXnFsC7FQpj1ERSpCMQbTbP7pxg24Y0oMCK (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=KWY7CjmkKnoFnfgW06yp4P222eKyJKXXnFsC7FQpj1ERSpCMQbTbP7pxg24Y0oMCK)

Deze fotograaf is al eens genoemd, maar hij heeft er denk weinig van geleerd... vind dit ook niet echt kunnen om bij een reanimatie foto's te gaan staan maken!!!
Misschien heeft die man het niet eens overleefd?!
Is wel een slechte reanimatie, wordt niet eens gemasseerd ;)

(lees: het is volgens mij geen reanimatie)


Maar netjes is anders, ik zou proberen om de brandweer afscherming te laten verzorgen, net als op de marnixstraat bijvoorbeeld.... daar heb ik ook nog even iets tegen een of andere 112jager geroepen :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 22 juni 2009, 22:15:18
pff begrijpen die gasten zelf niet dat ze dit soort dingen niet moeten gaan publiceren?! >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest4965 op 22 juni 2009, 22:27:12
Ik begrijp ook niet wat de meerwaarde er van is, wat moet ik (of een andere bezoeker van die website) met zo'n foto? Voor mij is het eerder en reden om weg te blijven. :-X

Maarja, als je ziet wie de fotograaf is dan kan je nog terug gaan op dit forum en vind je nog meer van dit soort onderwerpen. Hij neemt het niet zo nauw met 'de regeltjes', en de foto's zijn nog slecht ook (maar dat terzijde ;)).

Ik vind dat je als HV'er best mag roepen dat je geen foto's moet gaan maken, en hem/haar desnoods wegsturen. Ik had het zelf nog pas: ik stond bij een auto die tegen een gevel was aangereden en waarin een vrouw bekneld zat. Er was niks van het slachtoffer te zien, totdat de auto opengeknipt was. Op dat moment kwam er een brandweerman naar me toegelopen die vroeg of ik geen foto's wilde maken nu de vrouw zichtbaar was. Ik vind het goed dat hij dat heeft gedaan, je kunt er maar beter duidelijk over zijn, dan ontstaan er ook geen misverstanden O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Aram Mukanay op 22 juni 2009, 22:33:07
Maarja, als je ziet wie de fotograaf is dan kan je nog terug gaan op dit forum en vind je nog meer van dit soort onderwerpen. Hij neemt het niet zo nauw met 'de regeltjes',

Waar kan je dat vinden?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 22 juni 2009, 23:06:24
Ik vind dat je als HV'er best mag roepen dat je geen foto's moet gaan maken, en hem/haar desnoods wegsturen. Ik had het zelf nog pas: ik stond bij een auto die tegen een gevel was aangereden en waarin een vrouw bekneld zat. Er was niks van het slachtoffer te zien, totdat de auto opengeknipt was. Op dat moment kwam er een brandweerman naar me toegelopen die vroeg of ik geen foto's wilde maken nu de vrouw zichtbaar was. Ik vind het goed dat hij dat heeft gedaan, je kunt er maar beter duidelijk over zijn, dan ontstaan er ook geen misverstanden O0
Aan de ene kant vind ik het inderdaad goed dat een hulpverlener dat doet ja, maar aan de andere kant niet, daar zijn zij toch niet voor? Je moet gewoon zelf het fantsoen opbrengen om niet dat soort foto's te gaan lopen maken danwel publiceren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest4965 op 23 juni 2009, 07:42:42
Aan de ene kant vind ik het inderdaad goed dat een hulpverlener dat doet ja, maar aan de andere kant niet, daar zijn zij toch niet voor? Je moet gewoon zelf het fantsoen opbrengen om niet dat soort foto's te gaan lopen maken danwel publiceren.

Nee, in principe zijn ze daar niet voor. Maar als hij/zij even staat te wachten en ziet dat er iemand met een camera staat dan kan dit worden gevraagd, niks mis mee. Maar toen ik er langer over nadacht, bedacht ik me wel dat het vrij triest is dat het überhaupt in hem opkomt om het te vragen, eigenlijk zou dit vanzelfsprekend moeten zijn... :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest4965 op 23 juni 2009, 07:45:18
Waar kan je dat vinden?

Nou even een paar pagina's terug gaan in dit topic, en dan vind je direct al deze post:

Volgende onsmakelijke foto's kwam ik tegen op 112Noordholland.nl(onderdeel van de Karnak Media groep). Gaat om de steekpartij in Noord vandaag.

LET OP:De foto's kunnen als schokkend worden ervaren voor vooral (jonge) kijkers! Nogal veel bloed!

Op de foto klikken voor vergroting.

http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA (http://www.112noordholland.nl/newsbringer_read.php?bericht=HOUoFuvJD7lgWXAnxSTA1Za5Ympcu5DSA)

Dit is voor mij echt het toppunt, dit doet pers niet behalve als het van een extreem goede nieuwswaarde is waardoor deze beelden er écht bij moeten, maar de laatste twee foto's in combinatie met tekst hadden naar mijn mening al voldaan.

Sam

En als je doorgaat dan vind je er nog meer :'( :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 23 juni 2009, 11:43:31
en als ik dan bij de colofon kijk  zie ik o.a. staan

Naam: Gert-Jan van der Ploeg
Functie: Journalist
Regio: Enkhuizen e.o.
Email: info@brandweerenkhuizen.nl

brandweerenkhuizen.nl is blijkbaar de officiele site van het korps. Beetje erg rare verhoudingen. Vreemd dat zo iemand hier aan mee werkt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hansalmere op 23 juni 2009, 13:17:03
en als ik dan bij de colofon kijk  zie ik o.a. staan

Naam: Gert-Jan van der Ploeg
Functie: Journalist
Regio: Enkhuizen e.o.
Email: info@brandweerenkhuizen.nl

brandweerenkhuizen.nl is blijkbaar de officiele site van het korps. Beetje erg rare verhoudingen. Vreemd dat zo iemand hier aan mee werkt.


maar de foto zijn gemaakt door ene Martin Damen en niet v.d. Ploeg
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 23 juni 2009, 13:37:08
maar de foto zijn gemaakt door ene Martin Damen en niet v.d. Ploeg

Klopt helemaal maar vind het vreemd dat iemand vanuit de brandweer meewerkt aan dit soort websites.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 23 juni 2009, 13:52:46
Waar kan je dat vinden?

http://crimebron.web-log.nl/mijn_weblog/2009/03/fotograaf-marti.html (http://crimebron.web-log.nl/mijn_weblog/2009/03/fotograaf-marti.html)  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: denkweb op 23 juni 2009, 19:38:03
Bij de berging van voertuigen tot 3500kg dient de berger extra tijd/kosten aan te melden bij de verzekeraar en later aan kunnen tonen waardoor deze zijn ontstaan. Dit kan slachtofferbevrijding zijn, maar ook voertuigen die zodanig ver in onderdelen liggen of in een dusdanige houding dat de berging alles behalve standaard verloopt. Ook kan het zijn dat er een autolaadkraan gebruikt wordt, wat eveneens een extra declaratie kan opleveren.

Veelal worden hierom foto's gemaakt door de berger. Omdat deze niet gemaakt kunnen worden tijdens de uitvoering van zijn/haar kunsten wil het zo af en toe nog wel gebeuren dat er een slachtoffer (deels) zichtbaar is. In enkele gevallen kunnen de foto's van de aanwezige media ontleent worden vanaf hun websites.

De ethiek bij mijn werkgever is dat er geen foto's publiek gemaakt worden met herkenbare personen, zwaar (danwel dodelijk) letsel en bij de betrokkenheid van hulpverleningsvoertuigen.

Uiteraard zijn er uitzonderingen op de regel te vinden; persoon/hulpverleningsinstantie vraagt zelf na herstel de foto's op, wegbeheerder maakt gebruik van de foto's ivm verhaalschade, verzekeraar die de meerkosten verklaard wil hebben. In alle gevallen worden deze foto's verstrekt met een waarschuwing en de mededeling dat de foto's niet voor derden bedoeld zijn. In enkele gevallen zijn deze niet overgedragen en konden de foto's lokaal bekeken worden door belanghebbenden. De andere uitzondering kan zijn dat de betrokken persoon/instantie toestemming geeft de foto's te gebruiken voor bijv website of PR doelen. Dit zullen in praktijk vanzelfsprekend geen schokkende beelden zijn.

Wanneer er onverhoopt foto's/films van zwaar trauma gemaakt zijn dan worden deze nog wel eens aan de regionale BOT-teams overgedragen. Zij kunnen deze vaak gebruiken bij instructies en oefening. Op deze wijze dienen de beelden een nuttig doel. Ook intern wordt er veel aandacht besteedt via de eigen bergingsopleidingen. Deze worden met praktijkbeelden ondersteund, waarbij de deelnemers met vreemde, bijzondere en ook schokkende situaties leren omgaan. Immers, niet iedereen kan dit even goed verwerken. Zo groot als sommigen zich houden, in praktijk heb ik al menig medewerker bij de eerste bloeddruppel zien vertrekken...

En de foto's met 'blunderende' hulpverlening en collegae? Die zijn vanzelfsprekend bedoeld voor chantage-doeleinden  ;D ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bart S op 24 juni 2009, 19:43:48
Mooi verhaal Denkweb, en helemaal helder. Lijkt mij prima geregeld. Officieel is er vanuit mijn werkgever volgens mij niets geregeld. Toch maken wij nog wel eens foto's van ongevallen (met GSM bijv.) om in het ziekenhuis te laten zien. Een foto zegt immers vaak meer dan duizend woorden. De collega's in het ziekenhuis kunnen zich dan een beter beeld vormen van wat er gebeurt is, maar ook van mogelijk letsel. Deze foto's zullen echter nooit openbaar worden gemaakt. Ze worden soms direct weer verwijderd, of gaan eerst in ons eigen archief wat weer gebruikt kan worden voor opleiding of uitleg.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 21 september 2009, 17:06:39
???

foto: http://media.nu.nl/m/m1dz050a0kmg.jpg (http://media.nu.nl/m/m1dz050a0kmg.jpg)



http://www.nufoto.nl/fotos/115026/ontploffing-hoogte-kadijk-door-koperdief-amsterdam-.html (http://www.nufoto.nl/fotos/115026/ontploffing-hoogte-kadijk-door-koperdief-amsterdam-.html)

Ontploffing Hoogte Kadijk door koperdief Amsterdam

AMSTERDAM - Ontploffing Hoogte Kadijk door koperdief die een elektrische leiding doorzaagde van de Sibbelwoningen op de Hoogte Kadijk in Amsterdam
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 21 september 2009, 17:12:27
???

 :o

Die heeft i.i.g. een goede schok te pakken gehad... :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 21 september 2009, 17:32:13
:o Die heeft i.i.g. een goede schok te pakken gehad... :-X

Ik vind zon foto niet kunnen, maar dan op zijn minst het gezicht onherkenbaar. Dat is mijn mening. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Glenn2 op 21 september 2009, 17:38:16
Nee, deze zou ik niet plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest4965 op 21 september 2009, 17:38:47
Ik vind zon foto niet kunnen, maar dan op zijn minst het gezicht onherkenbaar. Dat is mijn mening. ;)

Ben ik het roerend mee eens O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CMKmaat op 21 september 2009, 18:09:08
Gezien de omstandigheden zou ik een heel dun zwart balkje over de ogen plaatsen.

Dat is onherkenbaar genoeg denk ik.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 21 september 2009, 18:16:14
De foto zelf is sowieso al bagger, laat staan dat het niet kan... kortom: dubbel op verwijderen die hap! :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 21 september 2009, 18:17:59
ik zou hem ook niet plaatsen, kwalititeit is zeer slecht en deze meneer kijkt recht in de camera, als hij de andere kant op keek had het gekunt, deze niet
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Diamondback op 21 september 2009, 19:58:14
Mwoah... hij is in ieder geval goed gaar.  ;)

Als forum kun je stellen dat je deze niet geplaatst wilt zien. Voor een nieuwssite als nu.nl ligt dat heel anders. Dat ligt bij de andere nieuwe media echt niet anders, zelfs de oude gevestigde namen zoals  de NOS doen oproepen om bij nieuwsfeiten beeldmateriaal te leveren.

Noem het de overvisualisering van de nieuwsvergaring en -verspreiding.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 21 september 2009, 19:59:48
Niet gepast op een forum, maar op een nieuwssite als Ad.nl ofso houd je dit toch altijd. Persoonlijk zou ik zo'n foto niet maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 september 2009, 19:29:50
Waar ik zelf nogal verbaasd over ben is foto 6 op http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591 (http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591) - op zich geen 'erge' toestanden maar mijn inziens voegt de foto helemaal niks toe aan het hele verhaal. Als fotograaf weet je dat elk slachtoffer van een ongeval wordt afgevoerd naar het ziekenhuis, dus elke keer zul je zo'n foto dan in principe overnieuw maken. Mijn idee bij het fotograferen van ongevallen ligt denk ik meer op het vertellen van een verhaal (hoe het gebeurd zou kunnen zijn) en het laten zien van de werkzaamheden van de HV'ers... Wat ik bijvoorbeeld erg jammer vind (en Jordy, zie dit niet als negatieve kritiek maar meer als opbouwende ;)) is dat er bijvoorbeeld geen close-up is gemaakt van die vrouw die een infuuszakje vasthoudt op foto 16. Zoiets verteld denk ik veel meer over de ernst van het ongeval dan iemand die wordt afgevoerd met een brancard.

Graag wat reacties (alleen opbouwende kritiek) want ik ben nieuwsgierig naar andere meningen hierover. :)

Misschien is het een idee om een topic te openen waarbij je foto's kunt aandragen waarbij je opbouwende kritiek kunt geven zodat we van elkaar kunnen leren? :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: spanjaard op 27 september 2009, 21:24:57
Waar ik zelf nogal verbaasd over ben is foto 6 op http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591 (http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591) - op zich geen 'erge' toestanden maar mijn inziens voegt de foto helemaal niks toe aan het hele verhaal. Als fotograaf weet je dat elk slachtoffer van een ongeval wordt afgevoerd naar het ziekenhuis, dus elke keer zul je zo'n foto dan in principe overnieuw maken. Mijn idee bij het fotograferen van ongevallen ligt denk ik meer op het vertellen van een verhaal (hoe het gebeurd zou kunnen zijn) en het laten zien van de werkzaamheden van de HV'ers... Wat ik bijvoorbeeld erg jammer vind (en Jordy, zie dit niet als negatieve kritiek maar meer als opbouwende ;)) is dat er bijvoorbeeld geen close-up is gemaakt van die vrouw die een infuuszakje vasthoudt op foto 16. Zoiets verteld denk ik veel meer over de ernst van het ongeval dan iemand die wordt afgevoerd met een brancard.

Graag wat reacties (alleen opbouwende kritiek) want ik ben nieuwsgierig naar andere meningen hierover. :)

Misschien is het een idee om een topic te openen waarbij je foto's kunt aandragen waarbij je opbouwende kritiek kunt geven zodat we van elkaar kunnen leren? :)



Ik vind het na mijn mening gewoon kunnen omdat je er niets ergs aan ziet en de personen zijn netjes geblurbt(hoe je het ook schrijft). Mooie foto's hoor Jordy O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AMK op 27 september 2009, 21:29:11
Ik vind het na mijn mening gewoon kunnen omdat je er niets ergs aan ziet en de personen zijn netjes geblurbt(hoe je het ook schrijft). Mooie foto's hoor Jordy O0
Waar ik zelf nogal verbaasd over ben is foto 6 op http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591 (http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591) - op zich geen 'erge' toestanden maar mijn inziens voegt de foto helemaal niks toe aan het hele verhaal. Graag wat reacties (alleen opbouwende kritiek) want ik ben nieuwsgierig naar andere meningen hierover. :)

Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 september 2009, 21:33:05
Waar ik zelf nogal verbaasd over ben is foto 6 op http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591 (http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591) - op zich geen 'erge' toestanden maar mijn inziens voegt de foto helemaal niks toe aan het hele verhaal.

Jij begint nu een discussie over fotoverhalen en de keuze van
de fotograaf. Dat is volgens mij niet iets voor dit topic.  Dat zou
inderdaad in een ander topic thuis horen  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 28 september 2009, 09:36:05
Waar ik zelf nogal verbaasd over ben is foto 6 op http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591 (http://www.112nwv.nl/index.php?pagina=actueel&id=591) - op zich geen 'erge' toestanden maar mijn inziens voegt de foto helemaal niks toe aan het hele verhaal. Als fotograaf weet je dat elk slachtoffer van een ongeval wordt afgevoerd naar het ziekenhuis, dus elke keer zul je zo'n foto dan in principe overnieuw maken. Mijn idee bij het fotograferen van ongevallen ligt denk ik meer op het vertellen van een verhaal (hoe het gebeurd zou kunnen zijn) en het laten zien van de werkzaamheden van de HV'ers... Wat ik bijvoorbeeld erg jammer vind (en Jordy, zie dit niet als negatieve kritiek maar meer als opbouwende ;)) is dat er bijvoorbeeld geen close-up is gemaakt van die vrouw die een infuuszakje vasthoudt op foto 16. Zoiets verteld denk ik veel meer over de ernst van het ongeval dan iemand die wordt afgevoerd met een brancard.

Graag wat reacties (alleen opbouwende kritiek) want ik ben nieuwsgierig naar andere meningen hierover. :)

Misschien is het een idee om een topic te openen waarbij je foto's kunt aandragen waarbij je opbouwende kritiek kunt geven zodat we van elkaar kunnen leren? :)



We hebben het over de heli neem ik aan? Ik vind het een fraaie plaat en zou niet weten wat er mis mee is. Een foto van een heli spreekt toch veel mensen aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 11 oktober 2009, 09:28:58
De nieuwswaarde van dit item is vrij laag en slachtoffers zijn herkenbaar (+ kentekens, maar dat terzijde).

http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx (http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest4965 op 11 oktober 2009, 09:47:13
De nieuwswaarde van dit item is vrij laag en slachtoffers zijn herkenbaar (+ kentekens, maar dat terzijde).

http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx (http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx)

Wil je hiermee zeggen dat, als de nieuwswaarde hoog is, je wel mensen herkenbaar in beeld mag brengen (+ de kentekens)? ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 oktober 2009, 10:57:04
We hebben het over de heli neem ik aan? Ik vind het een fraaie plaat en zou niet weten wat er mis mee is. Een foto van een heli spreekt toch veel mensen aan.
De foto's op de site zijn verwisseld ;-) ik doel op foto 5!
De nieuwswaarde van dit item is vrij laag en slachtoffers zijn herkenbaar (+ kentekens, maar dat terzijde). - http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx (http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx)
Klopt, belachelijk. Kenteken weg, persoon onherkenbaar... recht fotograferen (dat wil zeggen: rechte horizon) en die ambulance op foto 2 niet zo afkappen aan de linkerkant.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 11 oktober 2009, 11:04:13
De foto's op de site zijn verwisseld ;-) ik doel op foto 5!

niks mis mee, slachtoffer niet herkenbaar, foto maakt deel uit van een serie die de hulpverlening in beeld brengt, mooie foto.
ik snap niet dat je deze foto in het onderwerp "Fotografen kan dit???" ter sprake brengt...

Jij begint nu een discussie over fotoverhalen en de keuze van
de fotograaf. Dat is volgens mij niet iets voor dit topic.  Dat zou
inderdaad in een ander topic thuis horen  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 11 oktober 2009, 12:30:58
Wil je hiermee zeggen dat, als de nieuwswaarde hoog is, je wel mensen herkenbaar in beeld mag brengen (+ de kentekens)? ???

Toch leuk om te zien dat ik al jaren roep dat de buurvrouw niet kan rijden... En vervolgens toch op internet staat met een aanrijding  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 oktober 2009, 14:38:10
De nieuwswaarde van dit item is vrij laag en slachtoffers zijn herkenbaar (+ kentekens, maar dat terzijde).

http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx (http://www.webregio.nl/amstelland/regionaal-nieuws/artikel/512132/foto/1/scooter-botst-met-auto-op-rotonde-dreef.aspx)

recht fotograferen (dat wil zeggen: rechte horizon) en die ambulance op foto 2 niet zo afkappen aan de linkerkant.

Dat de nieuwswaarde vrij laag is heeft niets met dit topic te maken.
Dat is een keuze van fotograaf en website. Dat je vanuit Timboektoe het lokale
nieuws van Aalsmeer kan lezen betekent niet dat het voor Aalsmeer geen waarde
heeft.

Uitsnede van de ambulance en rechtzetten van de horizon lijken mij toch
ook niet thuis te horen in dit topic.

Kentekens zichtbaar is niet handig en niet nodig, maar nog steeds niet verboden.
Wel is het zo dat de fotograaf en de redactie daar op kunnen letten.

Blijft voor dit topic over de herkenbaarheid van de slachtoffers. Dat had makkelijk
voorkomen kunnen worden door vanuit een andere positie te fotograferen.

Het valt mij wel op dat dit topic van een serieuze discussie steeds meer veranderd
in een katterij van de ene naar de andere fotograaf: "Kijk hem het eens verkeerd
doen. Dat zou ik nóóóóóóít doen!!!!!"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 13 oktober 2009, 13:36:18
Wil je hiermee zeggen dat, als de nieuwswaarde hoog is, je wel mensen herkenbaar in beeld mag brengen (+ de kentekens)? ???

Juridisch in ieder geval wel.  :P (als je nieuwswaarde erg hoog is)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest4965 op 13 oktober 2009, 13:48:16
Juridisch in ieder geval wel.  :P (als je nieuwswaarde erg hoog is)

Maar ik vind dat er een verschil is tussen wat juridisch mag en wat wenselijk is, maar dat is mijn mening :-[ :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 14 oktober 2009, 00:08:31
Maar ik vind dat er een verschil is tussen wat juridisch mag en wat wenselijk is, maar dat is mijn mening :-[ :|

Wat mij betreft ook, dat ontken ik niet, maar ik kan me ook situaties voorstellen dat iemand wel herkenbaar op een foto mag staan. In deze situatie is er echter geen twijfel mogelijk.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Robinh op 14 oktober 2009, 07:42:55
Oke, dan even een voorbeeld, je... Wat vind je dan van die foto waar Karst T., de dader van de aanslag op Koninginnedag, herkenbaar in beekd staat, met zijn hoofd vol bloed.  Nieuwswaarde is hoog, heel hoog. Keur je die foto goed?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest4965 op 14 oktober 2009, 07:57:39
Oke, dan even een voorbeeld, je... Wat vind je dan van die foto waar Karst T., de dader van de aanslag op Koninginnedag, herkenbaar in beekd staat, met zijn hoofd vol bloed.  Nieuwswaarde is hoog, heel hoog. Keur je die foto goed?

Nee, zeker niet. Ik vind dat mensen nooit herkenbaar in beeld mogen komen.. :'( :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Danny722 op 15 oktober 2009, 21:47:35
Oke, dan even een voorbeeld, je... Wat vind je dan van die foto waar Karst T., de dader van de aanslag op Koninginnedag, herkenbaar in beekd staat, met zijn hoofd vol bloed.  Nieuwswaarde is hoog, heel hoog. Keur je die foto goed?

Die foto die een tijdje op nu.nl heeft gestaan (een paar uur) maar toen ook verwijderd is?

Het was -eerlijk waar- de beste foto van het hele drama. De dader in een verwrongen auto met op de achtergrond de bus van de koninklijke familie waar je iedereen in schok ziet staan/zitten. Nieuwswaarde is enorm, foto zelf vond ik vrij extreem. Maarja, zoals gezegd wordt, bij dit soort gebeurtenissen worden die beelden gewoon uitgezonden door televisiestations e.d. Immers geven ze wel de situatie weer.

Dus nieuwstechnisch vind ik het in principe wel kunnen. Of het op een forum als dit thuishoort betwijfel ik...laat het maar lekker ergens extern staan en als mensen het willen bekijken kunnen ze het daar doen...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 25 oktober 2009, 02:49:51
op 0:49 2 fotos van een reanimatie.. (danwel het so niet in beeld) maar ik vind het lomp om daar heen te gaan als je er niks te zoeken hebt en fotos te maken :|

Spoedtransport na Reanimatie Buitenhavenweg: A1 Ambu 17-146, A1 Ambu 17-106 + PRIO 1 Politie (http://www.youtube.com/watch?v=qK0wb0Xu358#normal)
© Jumpnik Youtube
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 25 oktober 2009, 08:01:13
op 0:49 2 fotos van een reanimatie.. (danwel het so niet in beeld) maar ik vind het lomp om daar heen te gaan als je er niks te zoeken hebt en fotos te maken :|

Spoedtransport na Reanimatie Buitenhavenweg: A1 Ambu 17-146, A1 Ambu 17-106 + PRIO 1 Politie (http://www.youtube.com/watch?v=qK0wb0Xu358#normal)
© Jumpnik Youtube

Zonder muziek zou het nog wel door de beugel kunnen voor mij, maar het mooie nummer wat eronder staat maakt dit filmpje voor mij bah bah :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 25 oktober 2009, 10:24:00
op 0:49 2 fotos van een reanimatie.. (danwel het so niet in beeld) maar ik vind het lomp om daar heen te gaan als je er niks te zoeken hebt en fotos te maken :|
In dit geval sluit ik mij daar volledig mee aan, dit gaat echt veel te ver vind ik. >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 25 oktober 2009, 10:41:54
op 0:49 2 fotos van een reanimatie.. (danwel het so niet in beeld) maar ik vind het lomp om daar heen te gaan als je er niks te zoeken hebt en fotos te maken :|
Ben ik niet helemaal met je eens. Als je er naartoe gaat om op gepaste wijze de daar aanwezige voertuigen vast te leggen is er niemand die zich daar aan stoort. Dat is ten dele ook gebeurd. Wat ik dan weer niet begrijp is dat hij de actie van de levensreddende hulpverleners op deze wijze in beeld brengt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Aram Mukanay op 25 oktober 2009, 13:21:00
Citaat
MrPaul112almere (4 dagen geleden)   0    Antwoorden | Spam
mooi gedaan!!!

Citaat
Remcotjuhhh (4 dagen geleden)   0    Antwoorden | Spam
nice filmpje man!!

Citaat
Ricardovdegt (4 dagen geleden)   0    Antwoorden | Spam
Mooooooi filmpje! :-D

Citaat
martythemast123 (3 dagen geleden)   0    Antwoorden | Spam
Nice!!

Er zijn genoeg mensen die het wel een leuk filmpje vinden. :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 25 oktober 2009, 13:30:39
Er zijn genoeg mensen die het wel een leuk filmpje vinden. :|



Ja, die gasten zitten in een groepje die onderling alleen maar commentaren neerzetten (ook al is het onscherp, bewogen of gewoon van hele grote afstand) als ''Mooi'', ''Nice'' ''Mooi gedaan'' ''Toppie''. Op sommige filmpjes zie je vijf a zes man bij een ambulancepost staan, waarna ook 5 of 6 filmpjes van dezelfde ambulance op youtube verschijnen  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 25 oktober 2009, 14:22:03
Er zijn genoeg mensen die het wel een leuk filmpje vinden. :|
En de gemiddelde leeftijd van deze sensatiepubertjes schat ik niet hoger dan een jaartje of 15. Door dit soort mannetjes wordt de serieuze hobbyfotograaf -die zelf wél heel goed kan bepalen wat je wel en niet op het internet kan zetten- ook in een minder positief daglicht gezet. Bedankt "heren".  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 25 oktober 2009, 17:36:55
buiten de muziek en de kwaliteit van het filmpje om heb ik niet veel commentaar op de foto's er is geen slachtoffer te zien deze meneer of mevrouw komt niet tedicht bij het slachtoffer etc. waar ik me wel aan erger is het feit dat meneer of mevrouw naar zo'n melding toe gaat. ikzelf vind dat je bij een melding van een reanimatie niets te zoeken hebt. kun je gewoon niet maken, er is ook niets aan te zien en er is niets leuks aan (of je moet het leuk vinden om de dood van een ander stap voor stap in beeld te hebben  :-X ) maar hij had van te voren al moeten besluiten om er niet heen te gaan, want bij de melding die er bij hoort is het inderdaad een foute foto


om niet te speculeren over leeftijd etc. heb ik gewoon meneer of mevrouw gebruitk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Wouter op 30 oktober 2009, 00:18:15
Ja, die gasten zitten in een groepje die onderling alleen maar commentaren neerzetten (ook al is het onscherp, bewogen of gewoon van hele grote afstand) als ''Mooi'', ''Nice'' ''Mooi gedaan'' ''Toppie''. Op sommige filmpjes zie je vijf a zes man bij een ambulancepost staan, waarna ook 5 of 6 filmpjes van dezelfde ambulance op youtube verschijnen  :-X

Ik wou net zeggen, volgens mij typen ze het al voor dat ze het filmpje hebben gezien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BvE op 30 oktober 2009, 00:25:26
Zonder muziek zou het nog wel door de beugel kunnen voor mij, maar het mooie nummer wat eronder staat maakt dit filmpje voor mij bah bah :|

Inderdaad, ik had m eerst gezien zonder geluid, ik vind het niet echt gepast om foto's te maken bij deze inzet maar... toen ik het MET muziek hoorde viel voor mij het doek. Deze persoon moet zich diep schamen..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 1 november 2009, 03:38:58
Ik vind de eerste foto bij het volgende artikel over een aanrijding met dodelijke afloop totaal ongepast en respectloos naar het slachtoffer. :|

http://112heemskerk.nl/index.php?subaction=showcomments&id=1256819608&archive=&start_from=&ucat=9,14&do=home (http://112heemskerk.nl/index.php?subaction=showcomments&id=1256819608&archive=&start_from=&ucat=9,14&do=home)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 1 november 2009, 03:50:24
Ik vind de eerste foto bij het volgende artikel over een aanrijding met dodelijke afloop totaal ongepast en respectloos naar het slachtoffer. :|



De eerste foto? Het so ligt wel 6 keer in beeld....welliswaar onder een laken..maar 6 keer? Waarom nou?
Die vernielde fiets had al genoeg gezegd, maar goed..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 1 november 2009, 05:13:40
De eerste foto? Het so ligt wel 6 keer in beeld....welliswaar onder een laken..maar 6 keer? Waarom nou?
Die vernielde fiets had al genoeg gezegd, maar goed..

Ik vind het inderdaad ook geen juiste manier om een dergelijk ongeval op deze wijze in beeld te brengen, maar het feit dat er op de eerste foto ook nog eens een arm zichtbaar is gaat in mijn ogen echt veel te ver. :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pim Velthuizen op 1 november 2009, 09:18:25
Absoluut geen fotoserie om te gaan plaatsen. Ziet de fotograaf niet hoe een agent en ambumedewerker naar hem kijken? Dit zou toch al genoeg zeggen als het bij hem niet al zelf naar boven kwam. Mocht men dit toch perse willen is een foto van de fiets met daar achter onscherper het laken voldoende. Herkenbare delen van het so zijn nooit gewenst en dan nog niet gesproken over de naam van de werkgever op de huif!!! De bijbehorende tekst komt ook niet echt serieus over. Het lijkt wel of dit voor hun een van de vele ongevallen is en ach....  Het gaat hier wel om een mens.

Denkt iemand wel aan de nabestaande van het so en nog niet gesproken over de chauffeur?

Als je het toch plaatst pak dan voor dit item 4 foto's en laat ook eens het respect zien van de hulpdiensten voor het dodelijke so. Zo maak je een verschrikkelijk item nog iets draagbaar en laat je de kijker zien dat hulpverlening niet alleen actie is maar ook repect en discreet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 1 november 2009, 09:35:56
Ik kan uit de fotoserie ook niet anders opmaken dan dat het voornamelijk om het dodelijke slachtoffer te doen was. De aanwezige hulpdiensten zijn op geen enkele foto goed in beeld gebracht en ik zie ook geen énkele goede plaat van een HV voertuig. Dan blijft er voor mij maar één ding over: ramptoerisme.  :|

En als je er tóch op uit bent om dit soort pic's te willen schieten (waar deze fotoserie alle schijn van heeft) plaats je ze niet op internet maar hou je ze voor jezelf. :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 1 november 2009, 10:00:43
De eerste foto? Het so ligt wel 6 keer in beeld....welliswaar onder een laken..maar 6 keer? Waarom nou?
Die vernielde fiets had al genoeg gezegd, maar goed..
Ik vind het inderdaad ook geen juiste manier om een dergelijk ongeval op deze wijze in beeld te brengen, maar het feit dat er op de eerste foto ook nog eens een arm zichtbaar is gaat in mijn ogen echt veel te ver. :-\

Jullie halen de woorden uit me mond, ik sluit me hier bij aan.. Dit vind ik absoluut niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 1 november 2009, 10:34:31
dhr. van Wijk moet zich diep, heel diep schamen dat hij zulke foto's uberhaupt durft te maken, en vervolgens zelfs durft te publiceren >:(..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 1 november 2009, 10:38:45
Deze fotoserie heeft helaas ook even op het forum gestaan  :-X, maar is daarna na melding bij de mods gelukkig snel weer verwijderd, zie onderstaande...

Vrachtwagen ziet fietser over het hooft en rijd over haar heen, Vrouw ter plaatste overleden. FOTO'S VOLGEN


auto-busje frontaal, bestuurder en passagier van de auto afgevoerd naar ziekenhuis. bestuurder busje mankeert nix.. Ook hiervan FOTO'S VOLGEN

EDIT: Foto's zijn verwijdert door een moderator.. helaas


EDIT: De foto's zijn verwijderd wegens schending van de privacy en het respect van een dodelijke slachtoffer. Ik heb je hierover een persoonlijke PM gestuurd, maar daar is geen reaktie op gekomen. Wat je wel doet is hier publiekelijk met het beschuldigende vingertje naar een moderator te wijzen. Dat zegt genoeg over waarom je dit soort foto's plaatst. Geen respect voor je medemens.

Elke publiekelijke aantijging door jou wordt meteen verwijderd en ik zal deze kwestie melden in het modhok.  :-X

Anneke

moderator

Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Aram Mukanay op 1 november 2009, 14:09:02
Ja, die gasten zitten in een groepje die onderling alleen maar commentaren neerzetten (ook al is het onscherp, bewogen of gewoon van hele grote afstand) als ''Mooi'', ''Nice'' ''Mooi gedaan'' ''Toppie''. Op sommige filmpjes zie je vijf a zes man bij een ambulancepost staan, waarna ook 5 of 6 filmpjes van dezelfde ambulance op youtube verschijnen  :-X

Net weer 12 reactie's van Mooi, Nice, Toppie et cetera verwijderd na een klacht... :| Ik denk dat ik het reageren onder mij video's voortaan maar uit zet. Jammer dit... :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 1 november 2009, 18:41:18
Ik kan uit de fotoserie ook niet anders opmaken dan dat het voornamelijk om het dodelijke slachtoffer te doen was. De aanwezige hulpdiensten zijn op geen enkele foto goed in beeld gebracht en ik zie ook geen énkele goede plaat van een HV voertuig. Dan blijft er voor mij maar één ding over: ramptoerisme.  :|

En als je er tóch op uit bent om dit soort pic's te willen schieten (waar deze fotoserie alle schijn van heeft) plaats je ze niet op internet maar hou je ze voor jezelf. :-X


Dat eerste wat jij zegt was ook het eerste wat in mij op kwam.. Point and shoot op dodelijk slachtoffer en dat was het.. Persoon in kwestie noemt zichzelf jammergenoeg gespecialiseerd en doet het met veel plezier..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 1 november 2009, 18:57:02
Persoon in kwestie noemt zichzelf jammergenoeg gespecialiseerd en doet het met veel plezier..
Dat laatste is aan de fotoserie ook duidelijk te zien...  >:( :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 1 november 2009, 19:00:18
Dat laatste is aan de fotoserie ook duidelijk te zien...  >:( :-X

Misschien heeft hij wel een fetisj van dode personen...  :-X :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Aram Mukanay op 9 november 2009, 20:14:56


Filmpje zichtbaar getoverd, Mod Jerommeke
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 9 november 2009, 20:30:17
Take a look at me now.. :|.. Waarom die muziek in godsnaam :-\..

Reanimatiepoging valt wat over te zeggen, maar gelukkig dat de kwaliteit niet goed is en dat er niemand herkenbaar in beeld is.. Twee doden is verder wel ANP nieuws maar dat gaat niet op voor de maker van het filmpje.. Het had er voor mij niet ingehoeven.. Vind de muziek erger dan de reanimatiepoging in het filmpje
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Aram Mukanay op 10 november 2009, 13:51:02
Take a look at me now.. :|.. Waarom die muziek in godsnaam :-\..

Reanimatiepoging valt wat over te zeggen, maar gelukkig dat de kwaliteit niet goed is en dat er niemand herkenbaar in beeld is.. Twee doden is verder wel ANP nieuws maar dat gaat niet op voor de maker van het filmpje.. Het had er voor mij niet ingehoeven.. Vind de muziek erger dan de reanimatiepoging in het filmpje

Gelukkig kwam hij pas laat tp. Anders stond ie wel dichtbij...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pim Velthuizen op 10 november 2009, 17:13:08
Persoonlijk vind ik dit een verheerlijking van een drama door gebruik te maken van muziek. Reanimerende actie's zijn voor mij NIET voor publicatie toelaatbaar.

Het is nog een jonge jongen die met de jaren verstandiger moet worden. Bij het lezen van zijn profiel op YouTube stond dit: (copie)

Naam:nickelasKanaal
Website:http://www.brandweervriend.tk (http://www.brandweervriend.tk)
Ik ben een jongen van twaalf jaar die foto's en filmpjes maakt van de hulpdiensten in heel de wereld
meestal in nederland
Wie ben ik: ik ben brandweerfotograaf en ik hoop om brandweerman te worden in amstelveen en uithoorn
Voorbeelden:brand, ongeval , kat in de boom noem maar op ik ben er bij... samen met mijn production team gaan wij er op uit voor nieuws maar ook voor grappige dingen en normale dingen zoals evenementen , gebeurtenissen.
Favoriete nieuwsbronnen:mijn nieuwsbronnen zijn een pager , brandweerkrant de blusser , P2000 en lokale brandweer en niuwswebsite's.
Woonplaats:uithoorn
Land:Nederland
Hobby's:
brandweer fotogravie,jeugdbrandweer,vliegtuigspotten
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mike op 10 november 2009, 17:28:50
Vind dit ook niet kunnen, collega van mij is bij dit incident gewond geraakt en heeft ook een paar dagen in het ziekenhuis gelegen. Denk dat hij er niet op zit te wachten om hier mee te worden geconfroteerd.

Gewoon niet doen, je moet je afvagen of als er doden zijn gevallen je een zogenaamd "mooii"filmpje gaat maken.  Waara de trauma helikopter en alle "mooie"auto's weer het belangrijkste zijn.

Nee, dit kan niet!!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 10 november 2009, 19:33:04
Heel simpel, even filmpje markeren als ongewenst cq schokkende inhoud ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 10 november 2009, 19:36:25
Heel simpel, even filmpje markeren als ongewenst cq schokkende inhoud ::)

Heb ik ook gedaan. echt belachelijk dit  >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 10 november 2009, 19:57:05
Een kwalitatief erg slecht stukje filmwerk, om die reden alleen heb er zo mijn bedenkingen bij.
Inhoudelijk is er niet veel veel bijzonders op te zien en heb ik er niet zo veel problemen mee.

Er zijn andere hele bekende filmpjes in omloop waar reanimatie veel closer worden weergegeven.
Een hele bekende is de reanimatie van een zwemmer/surfer in Australie, dit filmpje wordt nu wereldwijd als een ehbo instructiefilmpje gebruikt om te laten zien wat gaspen nu precies inhoud.
Ook daar heb ik niet zo'n probleem mee eerlijk gezegd.
het gaat dan om dit filmpje:

Jacques
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 november 2009, 15:21:37
Dit.. dit kan écht niet.  :( :-\ :-\

http://www.nufoto.nl/fotos/119559/man-na-ruzie-doodgeschoten-in-den-haag.html (http://www.nufoto.nl/fotos/119559/man-na-ruzie-doodgeschoten-in-den-haag.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 11 november 2009, 15:24:29
Hoe halen ze het in hun hoofd om zulke dingen op internet te zetten  :-X :o Bizar echt bizar
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 11 november 2009, 16:01:24
Hoe halen ze het in hun hoofd om zulke dingen op internet te zetten  :-X :o Bizar echt bizar

Een gemiddelde Panorama- of Nieuwe Revu-lezer wordt van deze foto niet warm of koud. Hoe gruwelijk of bizar of schokkend is die foto dan?
Er van uitgaande dat ook NU-foto zich houdt aan bepaalde gedragsregels, en deze foto toch plaatst, kan ik me eigenlijk niet voorstellen hoe gruwelijk of bizar deze foto dan zou moeten zijn dat plaatsing ongewenst is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DistrictZuid op 11 november 2009, 16:06:56
Hoe halen ze het in hun hoofd om zulke dingen op internet te zetten  :-X :o Bizar echt bizar

Op deze site vergelijkbare foto's van 3 verschillende fotografen.
http://district8.net/man-doodgeschoten-na-ruzie-pletterijkade-den-haag.html (http://district8.net/man-doodgeschoten-na-ruzie-pletterijkade-den-haag.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 11 november 2009, 16:19:52
Een gemiddelde Panorama- of Nieuwe Revu-lezer wordt van deze foto niet warm of koud. Hoe gruwelijk of bizar of schokkend is die foto dan?
Er van uitgaande dat ook NU-foto zich houdt aan bepaalde gedragsregels, en deze foto toch plaatst, kan ik me eigenlijk niet voorstellen hoe gruwelijk of bizar deze foto dan zou moeten zijn dat plaatsing ongewenst is.

Een foto verschijnt na het uploaden door de fotograaf direct op de site, NU-foto kan deze natuurlijk achteraf wel altijd nog verwijderen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 11 november 2009, 16:24:57
Op deze site vergelijkbare foto's van 3 verschillende fotografen.
http://district8.net/man-doodgeschoten-na-ruzie-pletterijkade-den-haag.html (http://district8.net/man-doodgeschoten-na-ruzie-pletterijkade-den-haag.html)

Ik zie het probleem ook niet ... Je ziet niets, behalve twee benen, witte sokken en zwarte schoenen ...
Vind dit iets anders als een ''real-live'' reanimatie of iets dergelijks. Ligt een beetje aan het geval. De ene keer kan iets wel, de andere keer kan iets niet
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 november 2009, 16:26:57
Wat is volgens jou nou het interessante aan dode mensen fotograferen dan?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DistrictZuid op 11 november 2009, 16:29:36
Een foto verschijnt na het uploaden door de fotograaf direct op de site, NU-foto kan deze natuurlijk achteraf wel altijd nog verwijderen.

deze foto is geplaatst op 8 november 2009  04:04, ik denk niet dat hij nu nog verwijderd gaat worden, anders lopen ze wel erg achter op de redactie wat betreft foto's beoordelen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Aram Mukanay op 11 november 2009, 16:29:45
http://www.youtube.com/watch?v=KFfGj514vz4 (http://www.youtube.com/watch?v=KFfGj514vz4)

Filmpje zichtbaar getoverd, Mod Jerommeke

Citaat
beste youtube kijkers,
bij een filmpje heb ik vernomen dat er op te zien was hoe iemand gereanimeerd werd...
dit filmmateriaal was niet alleen van mij maar ook van een andere persoon...
deze wou graag ook de film bewerken en heeft dat ook gedaan.
ik had hem uitgelegd en met nadruk gezegd dat hij dit niet moest doen... nadat hij deze woorden aan zijn laars had gelapt heefft hij dit toch gefilmd.
nadat dit bij mij bekend werd dinsdagavond JL. heb ik het filmpje offline gehaald en een mededeling gemaakt dat deze persoon geen toestemming meer heeft om:
1. films/foto's op dit youtube account te plaatsen
2. niet meer met mijn filmpjes mag gaan rotzooien
3. geen steun meer van mij krijgt bij het filmen/fotograferen van hulpdiensten.

hierbij wil ik nogmaals mijn welgemeende excuses maken en vond het terecht.
ik zal zelf ook voortaan ook beter opletten en het uploaden van foto's en film meer overlaten aan derden en zal ik beter uitkijken wat er op het account staat want het filmen van een reanimatie zelf is met een hoofdletter K Kansloos.
tevens heb ik het wachtwoord van mijn account veranderd om er zeker van te zijn dat er geen rotzooi filmpjes er weer gemaakt worden

m.v.g. nickelas kok
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 11 november 2009, 16:46:06
Wat een *** koek >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 11 november 2009, 16:47:21
Wat een *** koek >:(

Kheb het berichtje ook gehad, ik geloof er geen bal van, die is zichzelf er gewoon aan het uitpraten..  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 11 november 2009, 16:48:20
Kheb het berichtje ook gehad, ik geloof er geen bal van, die is zichzelf er gewoon aan het uitpraten..  ;)

Inderdaad. Op een andere foto zie je hem namelijk precies staan te filmen.
Maar goed, volgens mij kunnen we hier weer een nieuw onderwerp aanboren ....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 november 2009, 20:08:49
Dit.. dit kan écht niet.  :( :-\ :-\
http://www.nufoto.nl/fotos/119559/man-na-ruzie-doodgeschoten-in-den-haag.html (http://www.nufoto.nl/fotos/119559/man-na-ruzie-doodgeschoten-in-den-haag.html)

Hoe halen ze het in hun hoofd om zulke dingen op internet te zetten  :-X :o Bizar echt bizar

En wederom is het fotograaf tegen fotograaf.
Sorry, juniorfotograaf tegen fotograaf  :)

Als amateurfotograaf met een passie voor de brandweer is het natuurlijk
makkelijk om je af te zetten tegen anderen. Even wakker worden jongens!
Dit is de harde werkelijkheid. Het gebeurd, het is nieuws en er zijn mensen
die hier hun brood mee moeten verdienen.

Of het kies is om dit zo te doen is iets anders. Zelf zou ik voor een andere
foto kiezen. Ik was er niet bij en kan het dus moeilijk beoordelen maar
mogelijk had de politie een extra laken over de persoon kunnen leggen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DistrictZuid op 11 november 2009, 20:27:03
En wederom is het fotograaf tegen fotograaf.
Sorry, juniorfotograaf tegen fotograaf  :)

Als amateurfotograaf met een passie voor de brandweer is het natuurlijk
makkelijk om je af te zetten tegen anderen. Even wakker worden jongens!
Dit is de harde werkelijkheid. Het gebeurd, het is nieuws en er zijn mensen
die hier hun brood mee moeten verdienen.

Of het kies is om dit zo te doen is iets anders. Zelf zou ik voor een andere
foto kiezen. Ik was er niet bij en kan het dus moeilijk beoordelen maar
mogelijk had de politie een extra laken over de persoon kunnen leggen?


mee eens, maar zijn de mensen die deze foto's hebben gemaakt mensen die er hun brood mee moeten verdienen "hobbyisten" maakt wel verschil denk ik.  ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 11 november 2009, 20:34:19
Bij dit soort foto's is e.e.a. vaak heel erg afhankelijk van de nieuwswaarde;

Zoek maar eens op Google naar Theo van Gogh en Pim Fortuyn, dan krijg je standaard als eerste beeldresultaten de bekende laatste foto's die op alle voorpagina's gestaan hebben...

(waarbij het overigens dan juist wel bijna altijd de "hobbyisten" of toevallige passanten zijn die de foto maken!)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 november 2009, 20:38:49
In mijn optiek is het gewoon meer zo dat ik als hoofddoel heb om de werkzaamheden van de hulpdiensten te documenteren en dan daarnaast wil laten zien wat er is gebeurd, als zijnde nieuws. Zolang dat door de beugel kan. Heb hier een tijdje terug ook een dodelijk ongeval gehad waar ik met gemak de verongelukte onder een wit laken kon fotograferen, maar dat heb ik niet gedaan. Het werk van de VOA en het bergingsbedrijf is in zo'n geval veel doeltreffender (stil leven) dan een dood persoon op de grond. Zo'n beeld kan iemand zelf ook nog wel in denken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Hendrix op 11 november 2009, 20:56:51
In mijn optiek is het gewoon meer zo dat ik als hoofddoel heb om de werkzaamheden van de hulpdiensten te documenteren en dan daarnaast wil laten zien wat er is gebeurd, als zijnde nieuws. Zolang dat door de beugel kan. Heb hier een tijdje terug ook een dodelijk ongeval gehad waar ik met gemak de verongelukte onder een wit laken kon fotograferen, maar dat heb ik niet gedaan. Het werk van de VOA en het bergingsbedrijf is in zo'n geval veel doeltreffender (stil leven) dan een dood persoon op de grond. Zo'n beeld kan iemand zelf ook nog wel in denken.

Niet mee eens. Waarom denk je dat de Televaag Telegraaf altijd de laagdrempelige 'actie'foto's aanneemt? Juist, omdat niet iedereen het beeld erbij kan denken...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DistrictZuid op 11 november 2009, 21:06:51
mee eens, maar zijn de mensen die deze foto's hebben gemaakt mensen die er hun brood mee moeten verdienen "hobbyisten" maakt wel verschil denk ik.  ???  

Ik zeg het hier een beetje krom, Wat ik zelf (hobby fotograaf) denk weleens als ik foto's zie van anderen zie dat ze met die foto alleen maar willen laten zien wat zij wel niet allemaal op de foto hebben kunnen krijgen,
en dan heb ik zoiets van moet dit nu? maar de scheiding tussen professionals en hobbyisten die ik hierboven maakte is inderdaad onterecht.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 november 2009, 22:04:34
In mijn optiek is het gewoon meer zo dat ik als hoofddoel heb om de werkzaamheden van de hulpdiensten te documenteren en dan daarnaast wil laten zien wat er is gebeurd, als zijnde nieuws. Zolang dat door de beugel kan. Heb hier een tijdje terug ook een dodelijk ongeval gehad waar ik met gemak de verongelukte onder een wit laken kon fotograferen, maar dat heb ik niet gedaan. Het werk van de VOA en het bergingsbedrijf is in zo'n geval veel doeltreffender (stil leven) dan een dood persoon op de grond. Zo'n beeld kan iemand zelf ook nog wel in denken.

En daarmee sla je de spijker op de kop O0  Jij kan documenteren op de manier zoals
jouw uitkomt. De beroepsfotograaf moet thuis komen met een plaat waar de
essentie van het incident uit spreekt. Overigens is dit ook weer sterk afhankelijk
van de redactie.
Het verschil tussen 'amateurs' en 'profs' heb ik overigens bewust een beetje
gechargeerd. Je kan het verschil ook maken tussen stedelijk en niet-stedelijk
of serieuze krant versus schandaalblad. Waar het mij om gaat is dat je als
amateurfotograaf niet je eigen normen op kan leggen aan een ander die in
andere omstandigheden zijn werk doet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 12 november 2009, 00:13:17
Nee, ik doelde er dus uiteindelijk op dat je als goede fotograaf een afweging kan maken in je foto tussen fotograferen wat de hulpdiensten doen en ondertussen op een nette manier het incident laat zien in je foto. Als je puur en alleen een foto maakt een dood lijk op de grond, sla je wat mij betreft de plank mis (tenzij je een Telegraaf lezer bent en daar op kickt bij wijze van spreke ;))...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 12 november 2009, 00:29:53
Hier benoem je dus het wezenlijke verschil tussen een HV-fotograaf (die de hulpverlening zo goed mogelijk in beeld wil brengen) en een nieuws-fotograaf (die graag zijn foto op de voorpagina van de krant -ook de Telegraaf gezien de oplage!- wil terugzien).  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 november 2009, 01:44:22
Nee, ik doelde er dus uiteindelijk op dat je als goede fotograaf een afweging kan maken in je foto tussen fotograferen wat de hulpdiensten doen en ondertussen op een nette manier het incident laat zien in je foto. Als je puur en alleen een foto maakt een dood lijk op de grond, sla je wat mij betreft de plank mis (tenzij je een Telegraaf lezer bent en daar op kickt bij wijze van spreke ;))...

'goede' en 'nette' zijn subjectieve begrippen waarbij je je weer afzet tegen
anderen ;) Verder begrijp ik je gedachtengang heel goed. Als je kijkt naar de
website zitten er meerdere foto's tussen waarbij je het incident ook duidelijk
maakt. Maar dit soort foto's zijn misschien voor jouw nieuw maar het bestaat
al jaren. Vergeet niet dat er buiten dit forum nog een hele wereld van fotografen
en media bestaan die allemaal op hun eigen manier werken.

Hier benoem je dus het wezenlijke verschil tussen een HV-fotograaf (die de hulpverlening zo goed mogelijk in beeld wil brengen) en een nieuws-fotograaf (die graag zijn foto op de voorpagina van de krant -ook de Telegraaf gezien de oplage!- wil terugzien).  ;)

Ik denk dat je daar een goede vergelijking maakt. Misschien heb ik daarom
nooit de voorpagina van de Telegraaf gehaald  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CMKmaat op 12 november 2009, 07:22:19
Nee, ik doelde er dus uiteindelijk op dat je als goede fotograaf een afweging kan maken in je foto tussen fotograferen wat de hulpdiensten doen en ondertussen op een nette manier het incident laat zien in je foto. Als je puur en alleen een foto maakt een dood lijk op de grond, sla je wat mij betreft de plank mis (tenzij je een Telegraaf lezer bent en daar op kickt bij wijze van spreke ;))...

Klopt helemaal.
En als je als "goede" fotograaf een "nette" foto hebt gemaakt waarmee je de essentie van een gebeurtenis in één beeld hebt gevangen kan je die foto voor publicatie aanbieden.
Als vervolgens blijkt dat er gekozen wordt voor een foto van een (al dan niet profesionele) concollega waarin de essentie van de gebeurtenis op een "wat minder beschaafde manier" in beeld wordt gebracht waardoor je achter het net vist ... tsja ... dan heb je geen centjes maar wel je beroepseer ... en dat is ook wat waard.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Glenn2 op 12 november 2009, 10:39:59
Klopt helemaal.
En als je als "goede" fotograaf een "nette" foto hebt gemaakt waarmee je de essentie van een gebeurtenis in één beeld hebt gevangen kan je die foto voor publicatie aanbieden.
Als vervolgens blijkt dat er gekozen wordt voor een foto van een (al dan niet profesionele) concollega waarin de essentie van de gebeurtenis op een "wat minder beschaafde manier" in beeld wordt gebracht waardoor je achter het net vist ... tsja ... dan heb je geen centjes maar wel je beroepseer ... en dat is ook wat waard.
Beroepseer is ook wat waard, maar als daardoor uiteindelijk je inkomsten 0 worden dan kan ik me goed voorstellen dat de beroepsgroep verhard.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 12 november 2009, 18:59:58
Beroepseer is ook wat waard, maar als daardoor uiteindelijk je inkomsten 0 worden dan kan ik me goed voorstellen dat de beroepsgroep verhard.

Nederland wordt steeds asocialer.... mooi he, die campagne... ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 november 2009, 20:15:39
Nederland wordt steeds asocialer.... mooi he, die campagne... ;D

Uitermate waardevolle bijdrage aan deze discussie  >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 12 november 2009, 21:37:24
Uitermate waardevolle bijdrage aan deze discussie  >:(

Dit zijn allemaal neveneffecten van het internet-gsm-tijdperk. Iedereen filmt en schiet (foto's) er maar op los. Iedereen, met of zonder normen en waarden. Iedere lamstraal mag en kan fotograferen.

Kun je heel hoog gaan springen en heel erg laag, het is zo. Dat wil ik er maar mee zeggen.

En dank je.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 november 2009, 23:21:00
Dit zijn allemaal neveneffecten van het internet-gsm-tijdperk. Iedereen filmt en schiet (foto's) er maar op los. Iedereen, met of zonder normen en waarden. Iedere lamstraal mag en kan fotograferen.
Kun je heel hoog gaan springen en heel erg laag, het is zo. Dat wil ik er maar mee zeggen.

Ah, nu zeg je heel iets anders/inhoudelijks. Maar dat er in het vorige
bericht niet echt uit te halen  ;)
Alhoewel de meeste GSM-fotografen juist niet kunnen fotgraferen  ;D

En dank je.  ;)

Geen dank, ik neem het terug ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 12 november 2009, 23:51:12
Ah, nu zeg je heel iets anders/inhoudelijks. Maar dat er in het vorige
bericht niet echt uit te halen  ;)
Alhoewel de meeste GSM-fotografen juist niet kunnen fotgraferen  ;D

Geen dank, ik neem het terug ;)

Een lullige toevallige passant maakt de foto van de eeuw...of filmpie...Maar wie vertel ik het?  O0
Iemand die met tachtig miljoen pixels een foto van Beatrix maakt die een joint rookt, of iemand die met 6 pixels een foto maakt van Obama die een dikke lijn wegsnuift....snap je? maar nogmaals, wie vertel ik het. Ik neem aan dat je een vakman bent.   O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 18 november 2009, 22:50:26
Dit.. dit kan écht niet.  :( :-\ :-\

http://www.nufoto.nl/fotos/119559/man-na-ruzie-doodgeschoten-in-den-haag.html (http://www.nufoto.nl/fotos/119559/man-na-ruzie-doodgeschoten-in-den-haag.html)

En een soort van déjà vu:

http://www.nufoto.nl/fotos/120460/man-vermoord-in-den-haag.html (http://www.nufoto.nl/fotos/120460/man-vermoord-in-den-haag.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 18 november 2009, 22:51:40
hoofd is gelukkig niet zichtbaar, toch geen mooie foto
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 18 november 2009, 22:59:58
En een soort van déjà vu:

http://www.nufoto.nl/fotos/120460/man-vermoord-in-den-haag.html (http://www.nufoto.nl/fotos/120460/man-vermoord-in-den-haag.html)

Zelfde fotograaf ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 18 november 2009, 23:03:39
Zelfde fotograaf ::)

Jup, een beroepsfotograaf die met dit soort foto's zijn brood verdiend.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Engeltje op 20 november 2009, 12:55:46
Ik heb alleen het laatste stukje van deze thread doorgelezen, en misschien vloek ik nu in de kerk met wat ik ga zeggen, maar toch maar even:

Er ligt een dun lijntje tussen verslaggeving en sensatiezucht. We leven momenteel in een maatschappij waarin er regelmatig mensen worden geliquideerd, waarin er vaak geweld plaats vindt, en andere dingen gebeuren die ingaan tegen je gevoel van menselijkheid. Neemt niet weg dat die zaken gebeuren. Is het op dat moment redelijk om iemand te veroordelen die met de verslaglegging daarvan zijn brood verdient?

Ik persoonlijk vindt die twee foto's uit den Haag wel meevallen. Ze geven weer wat daar is gebeurd, zonder onnodig shockerend te zijn, zonder de integriteit van de persoon of zijn nabestaanden te kwetsen. Wanneer ze waren gemaakt zonder die afdeklakens was het wat mij betreft een ander verhaal geweest. Daarbij denk ik bijvoorbeeld aan de foto's die na de moord van Theo van Gogh zijn rondgegaan, waarbij je hem met mes en al open en bloot ziet liggen.

Foto's anonimiseren is denk ik een goede zaak, maar je moet de waarheid niet willen censureren.

Maar da's mijn mening...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 23 november 2009, 07:34:51
Die scheidslijn is zeer dun en bijna niet te zien; waar de één een foto van een ongeval/liquidatie bekijkt uit pure bevrediging van de onderbuikgevoelens zal de ander er puur naar kijken uit interesse in de hulpverlening of misschien zelfs de foto an sich (dus fototechnisch bezien).

Om die reden vind ik het altijd wat minnetjes als alle 112- c.q. hulpverleningssites worden neergezet als sensatiesites. Je kan in mijn ogen pas iets veroordelends gaan roepen als een site consequent de privacy schendt van slachtoffers dan wel ongeschreven regels overtreedt t.a.v. open en bloot tonen van slachtoffers.

Daarbij is het vaak heel dubbel: een deel van het lichaam van een dodelijk slachtoffer van een verkeersongeval dat uit een auto steekt op de foto is over het algemeen not done. Maar bij slachtoffers van een misdrijf ligt dat kennelijk weer anders; daar worden volgens velen pas grenzen overschreden als het hoofd duidelijk zichtbaar is.

Het blijft heel moeilijk, deze materie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 23 november 2009, 20:33:43
mijn mening is dat een hand ofzo wel kan, hoofd of een bebloed lichaam is een echte not done voor mij
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 26 november 2009, 22:50:43
Wat vinden jullie hiervan?
http://www.webregio.nl/content/images/XL/man-overlijdt-bij-eenzijdig-ongeluk-a7-middenbeemster-4.jpg (http://www.webregio.nl/content/images/XL/man-overlijdt-bij-eenzijdig-ongeluk-a7-middenbeemster-4.jpg)
Fotograaf: Ron Swart / Webregio.nl
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 26 november 2009, 23:29:00
Wat vinden jullie hiervan?
[img width=700]http://www.webregio.nl/content/images/XL/man-overlijdt-bij-eenzijdig-ongeluk-a7-middenbeemster-4.jpg
http://www.webregio.nl/waterland/regionaal-nieuws/artikel/534766/foto/5/man-overlijdt-bij-eenzijdig-ongeluk-a7-video.aspx (http://www.webregio.nl/waterland/regionaal-nieuws/artikel/534766/foto/5/man-overlijdt-bij-eenzijdig-ongeluk-a7-video.aspx)
Fotograaf: Ron Swart / Webregio.nl

Gaan we straks het nog raar vinden als er een foto genomen wordt van een plat gereden dier.... Ik vind dat de laatste tijd er in dit topic wel erg tere zieltjes rondzweven.... Hier is niets te zien van het slachtoffer.

Daarnaast is er de policy dat we foto's die we te erg vinden niet rechtstreeks als afbeelding op het forum plaatsen. Aangezien je de foto wel rechtstreeks plaatst ga ik er van uit dat je het zelf ook niet echt 'erg' vind.... Laten we dit topic svp houden voor foto's die echt niet kunnen en niet alleen voor gevoelige zieltjes.... :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 26 november 2009, 23:41:25


Nou nou, ik vroeg gewoon alleen maar om een mening hoor..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 26 november 2009, 23:44:24
Nou nou, ik vroeg gewoon alleen maar om een mening hoor..


Ja wat wil je horen?  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 26 november 2009, 23:47:25
Ja wat wil je horen?  :-X

Hmm hoe heet dit topic??
Nou anders verwijderen jullie me bericht maar  ;)
Laat maar zo hoeft het niet... ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 november 2009, 00:04:15
Tere zieltjes? Er wordt hier een stoffelijk overschot (lees: lijk) in een lijkzak in een lijkwagen gereden en een fotograaf staat er met zijn neus bovenop alsof het de normaalste zaak van de wereld is... en dan ook nog klagen over tere zieltjes? Volgens mij gaat het hier om fatsoen en niet eens zo zeer over of het slachtoffer te zien is ja of nee.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 27 november 2009, 00:08:04
Tere zieltjes? Er wordt hier een stoffelijk overschot (lees: lijk) in een lijkzak in een lijkwagen gereden en een fotograaf staat er met zijn neus bovenop alsof het de normaalste zaak van de wereld is... en dan ook nog klagen over tere zieltjes? Volgens mij gaat het hier om fatsoen en niet eens zo zeer over of het slachtoffer te zien is ja of nee.

En waar de essentie van het verhaal word duidelijk gemaakt .... Iemand is dood ... Moeten we lijkwagens dan ook maar niet meer op de foto cq. film zetten?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 november 2009, 00:20:09
En als men dit plaatst in de krant zonder bijschrift, zou jij dan weten hoe zo'n persoon om het leven is gekomen? Ik mis hier een groot stuk van de hulpverlening én de oorzaak van een ongeval of incident. Je gaat bij een uitslaande fik toch ook niet alleen een brandweerwagen op de foto zetten? ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 27 november 2009, 01:02:30
Het gaat hier om foto's die maatschappelijk niet geaccepteerd worden maar toch door een of andere onverlaat op het web geplaatst worden. Het gaat hier niet om de 'smaak' van foto's die wel of niet kunnen naar je eigen waarde oordeel... Een mens in een lijkzak is ook een facet van de hulpverlening net als 112 fotografen die zitten te hopen op een klapper... ;)

p2kflex
00:53:44 27-11-09GROUP-1PRIO 1 AMERIKAWEG HAARLEM VKO MET BEKNELLING [ 595 741 ]
0106525BRW Veiligheidsregio Kennemerland (OvD Midden)
0106581BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode OvD)
0107111BRW Haarlem (Oost) (Beroeps)
0107181BRW Haarlem (Oost) (Lichtkrant)
0107186BRW Haarlem (Oost) (Intern Alarm)
0108999BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)
p2kflex
00:54:05 27-11-09GROUP-112159 A1 AMERIKAWEG HAARLEM VKO MATERIEEL RITNR 48421
0126159Ambu 12-159 (Ambulance Dienst Kennemerland - Velsen)
0126999MKA Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)


[offtopic]Zit je met mvb op MSN... ga je net afsluiten... 'ach hopen dat er vannacht nog wat gebeurd'... en voila, meneer heeft weer iets. ;)[/offtopic]

[ontopic]Oei, wat happened?![/ontopic]
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 27 november 2009, 01:05:14
En als men dit plaatst in de krant zonder bijschrift, zou jij dan weten hoe zo'n persoon om het leven is gekomen? Ik mis hier een groot stuk van de hulpverlening én de oorzaak van een ongeval of incident. Je gaat bij een uitslaande fik toch ook niet alleen een brandweerwagen op de foto zetten? ;)

Dan gaat het om het feit dat het artikel niet volledig is... Niet om het feit dat deze foto not-done is... De laatste tijd worden hier foto's geplaatst die ook in de landelijke bladen gewoon geplaatst worden. Als dat geen maatschappelijk geaccepteerde foto's zijn dan weet ik het ook niet meer...  ::) ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 november 2009, 01:08:08
Het gaat hier om foto's die maatschappelijk niet geaccepteerd worden maar toch door een of andere onverlaat op het web geplaatst worden. Het gaat hier niet om de 'smaak' van foto's die wel of niet kunnen naar je eigen waarde oordeel... Een mens in een lijkzak is ook een facet van de hulpverlening net als 112 fotografen die zitten te hopen op een klapper... ;)
En waarom mag ik niet hopen op nieuws? Er hoeven echt geen doden of slachtoffers te vallen, het gaat mij er meer om dat ik gewoon weer eens fatsoenlijk iets kan fotograferen (lees: hobby danwel passie uitvoeren). Menig brandweerman zou ook wel eens hopen op 'iets', al zou hij of zij het nooit leuk vinden als daar slachtoffers bij zijn. Dat is dan ook weer de realiteit. En ja, dat botst misschien, maar als jij als fotograaf het zo in beeld weet te brengen dat het fatsoenlijk is, dan is het m.i. helemaal niet raar om zoiets te posten in dat andere topic.

Bovendien hebben mijn ouders en ik ook al eens een flinke klapper meegemaakt, dus echt 'hopen' op een klapper doe ik niet. Een grasveldje wat spontaan ontvlamt is ook 'spannend', zolang je hobby / passie / toekomstig beroep er betrokken bij wordt. En daar zitten grenzen aan, en die bespreken we hier.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 27 november 2009, 01:10:34
Gaan we straks het nog raar vinden als er een foto genomen wordt van een plat gereden dier....

... Moeten we lijkwagens dan ook maar niet meer op de foto cq. film zetten?

Als ik dit goed begrijp vergelijken jullie nu een platgereden dier en een lijkwagen fotograferen met fotograferen van een overleden persoon... Daar zit toch nog een behoorlijk verschil tussen of zie ik dat nu ineens verkeerd.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 27 november 2009, 01:22:56
Als ik dit goed begrijp vergelijken jullie nu een platgereden dier en een lijkwagen fotograferen met fotograferen van een overleden persoon... Daar zit toch nog een behoorlijk verschil tussen of zie ik dat nu ineens verkeerd.  :|

Pffff, het gaat over het afglijden van het topic van not done foto's naar foto's waar je over smaak kan twisten... smaak is iets persoonlijks... Not done foto's zijn maatschappelijk niet aanvaardbaar...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 27 november 2009, 01:35:22
Pffff, het gaat over het afglijden van het topic van not done foto's naar foto's waar je over smaak kan twisten... smaak is iets persoonlijks... Not done foto's zijn maatschappelijk niet aanvaardbaar...

Bij ''not done'' foto's is smaak ook nog steeds een kwestie, of denk je dat als jij een foto maatschappelijk niet aanvaardbaar vind dat iedereen het daar mee eens is en dat er over de smaak niet valt te twisten?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 27 november 2009, 01:36:03
En waarom mag ik niet hopen op nieuws? Er hoeven echt geen doden of slachtoffers te vallen, het gaat mij er meer om dat ik gewoon weer eens fatsoenlijk iets kan fotograferen (lees: hobby danwel passie uitvoeren). Menig brandweerman zou ook wel eens hopen op 'iets', al zou hij of zij het nooit leuk vinden als daar slachtoffers bij zijn. Dat is dan ook weer de realiteit. En ja, dat botst misschien, maar als jij als fotograaf het zo in beeld weet te brengen dat het fatsoenlijk is, dan is het m.i. helemaal niet raar om zoiets te posten in dat andere topic.

Bovendien hebben mijn ouders en ik ook al eens een flinke klapper meegemaakt, dus echt 'hopen' op een klapper doe ik niet. Een grasveldje wat spontaan ontvlamt is ook 'spannend', zolang je hobby / passie / toekomstig beroep er betrokken bij wordt. En daar zitten grenzen aan, en die bespreken we hier.

Ik snap jou beweegreden maar sommige mensen zullen dat smaakloos vinden. Voor HV diensten en de randverschijnselen ( ;)) is een incident de normaalste zaak van de wereld. Het gaat dus om je eigen interpretatie van het feit dat er iemand naar een incident gaat. Als bijvoorbeeld een fotograaf bij een spoorweg overgang een foto reeks maakt van iemand die voor de trein gaat staan en deze van begin tot het eind op het web zet dan is dat maatschappelijke niet acceptabel. Over een foto van een lijkwagen met daarvoor een brancard met een lijkzak er op ligt echt niemand meer wakker van, alleen de tere zieltjes. Dat zo'n foto misschien niet smaakvol is, daarover kan je discussiëren maar daar gaat dit topic niet over...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 27 november 2009, 01:45:32
Bij ''not done'' foto's is smaak ook nog steeds een kwestie, of denk je dat als jij een foto maatschappelijk niet aanvaardbaar vind dat iedereen het daar mee eens is en dat er over de smaak niet valt te twisten?

Ik geloof niet dat we lang hoeven discussiëren over 'smaak' dat bijv. herkenbare(?) foto's van iemand die net overreden is door een vrachtauto gewoon not done foto's zijn.  Als iemand die toch publiceert dan denk ik dat er een maatschappelijk stormtje ontstaat richting de fotograaf....

Een foto die veel indruk op me gemaakt heeft is een foto waar naar een woningbrand de lijkschouwer naar buiten kwam gereden met een 'kleine' lijkkist... :-X :'( Juist door dit soort foto's zet je mensen aan het denken over de veiligheid bij hun thuis. Dat zijn schokkende foto's maar geen 'not done' foto's. Het is gewoon de realiteit.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 november 2009, 02:40:36
Tere zieltjes? Er wordt hier een stoffelijk overschot (lees: lijk) in een lijkzak in een lijkwagen gereden en een fotograaf staat er met zijn neus bovenop alsof het de normaalste zaak van de wereld is... en dan ook nog klagen over tere zieltjes? Volgens mij gaat het hier om fatsoen en niet eens zo zeer over of het slachtoffer te zien is ja of nee.
We hebben het hier over een echte beroeps incidentenfotograaf waarvan ik weet
dat hij geen teer maar wel een klein zieltje heeft. Maar hij is rationeel genoeg
om dit toch in beeld te brengen als de werkelijkheid van alle dag.
Een rationaliteit die ik bij een aantal mensen hier mis!


En als men dit plaatst in de krant zonder bijschrift, zou jij dan weten hoe zo'n persoon om het leven is gekomen? Ik mis hier een groot stuk van de hulpverlening én de oorzaak van een ongeval of incident.
Wie zegt dat het zo geplaatst is? Even voor de duidelijkheid: Het is TAS-226 die
deze foto plaatst/linkt zonder naar het artikel te verwijzen. Híj is dus degene die
plaatst zonder context.

Voor het complete verhaal moet je HIER (http://www.webregio.nl/west-friesland/webregio-tv/video/11786115/man-overlijdt-bij-eenzijdig-ongeluk-a7.aspx) zijn.
Persoonlijk vind ik de foto's van het wrak meer schokkend.


Je gaat bij een uitslaande fik toch ook niet alleen een brandweerwagen op de foto zetten? ;)
Als hij z'n haar gekamd heeft wel. (sorry hoor, maar hier kan ik geen serieus antwoord op geven)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MHL media op 27 november 2009, 12:42:46
Niet van elke foto kan je zomaar zeggen of hij wel of niet kan zonder het verhaal erbij te kennen.
Een goed voorbeeld is denk ik deze foto die ik op NU.nl tegenkwam.

http://www.nufoto.nl/fotos/120997/dode-gevonden-voor-flat-in-zoetermeer.html (http://www.nufoto.nl/fotos/120997/dode-gevonden-voor-flat-in-zoetermeer.html)

Dit betreft vermoedelijk een zelfdoding, daar gok ik op omdat ik hem nergen is persberichten tegenkom.
Hier heeft de media dus niets mee gedaan, omdat zelfdoding nou eenmaal not done is in de media.
Zou deze zelfde foto gemaakt zijn bij een misdrijf dan zullen weinig kranten problemen hebben om dit beeld te plaatsen.
Zo ook de foto van de lijkwagen, als beeld op zichzelf niet heel interresant, maar in een serie geeft het een beeld van het geheel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 november 2009, 23:46:40
En waarom mag ik niet hopen op nieuws? Er hoeven echt geen doden of slachtoffers te vallen, het gaat mij er meer om dat ik gewoon weer eens fatsoenlijk iets kan fotograferen (lees: hobby danwel passie uitvoeren).
...
Een grasveldje wat spontaan ontvlamt is ook 'spannend', zolang je hobby / passie / toekomstig beroep er betrokken bij wordt.
En bij dat grasveldje zijn geen slachtoffers? Kinderen of voetballers die niet meer
kunnen spelen? Buurtbewoners die zich niet meer veilig voelen? En ga zo maar
even door.
Houd er rekening bij dat jouw spannende hobby altijd slachtoffers kent. Hoe
groot of klein dan ook.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Guppie3335 op 28 november 2009, 02:41:49
Ik heb als leek op het gebied van fotografie een beetje de topic meegelezen.

Mag ik een ieder herinneren aan wat wij uit Apeldoorn en van de akkers bij Schiphol voorgeschoteld hebben gekregen??..
Foto's dan wel filmpjes...

Een ieder kan zeggen wat hij/zij wil, smakeloos of niet, we kijken er allemaal wel naar omdat "nieuws" is en ondertussen vingertjes wijzen en opheffen
naar anderen ...

We leven in een tijdperk van alles vrij en open .... dus.... achteraf ook niet mekkeren


Breek me de bek  .............. :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 28 november 2009, 14:51:10
Ik heb als leek op het gebied van fotografie een beetje de topic meegelezen.

Mag ik een ieder herinneren aan wat wij uit Apeldoorn en van de akkers bij Schiphol voorgeschoteld hebben gekregen??..
Foto's dan wel filmpjes...

Een ieder kan zeggen wat hij/zij wil, smakeloos of niet, we kijken er allemaal wel naar omdat "nieuws" is en ondertussen vingertjes wijzen en opheffen
naar anderen ...

We leven in een tijdperk van alles vrij en open .... dus.... achteraf ook niet mekkeren


Breek me de bek  .............. :-X

Toch vind ik wel dat er verschil bestaat tussen een 'gewoon' incident met gewonden, of een vliegramp of aanslag met bijna 10 doden.
Zowel de crash als de aanslag hebben internationale pers gehaald; dat kun je van de linken die in dit topic staan niet zeggen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 4 januari 2010, 19:31:39
Beste,

Met veel ergenis kwam ik vanmiddag deze foto's tegen (zie link onderaan) en ik erger me dan ook kapot aan diegene die dit soort foto's maakt en diegene die ze op zijn site plaatst.
Nu wil ik niet roomser zijn dan de paus, maar ik neem aan dat je als fotograaf ook een bepaalde ethiek in acht neemt ten opzichte van het slachtoffer, famliie vrienden, bekenden en niet te vergeten de hulpverleners.
Kijkend naar de middelste foto zegt dit genoeg over het trieste ongeval, maar de bovenste en onderste vind ik ronduit walgelijk.
Ik begrijp ook niet dat je ondanks de schermen en het zeiltje (hangt er niet voor niets), toch een foto moet maken die voor niemand een nieuwswaarde kan zijn behalve uit sensatiezucht, dommigheid.
(zie link, let op geen prettige foto's http://district8.net/fietser-overleden-na-aanrijding-vrachtwagen-arckelweg-poeldijk.html (http://district8.net/fietser-overleden-na-aanrijding-vrachtwagen-arckelweg-poeldijk.html))

Ik hoor graag wat jullie er hier op het forum van vinden.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 4 januari 2010, 19:37:44
persoonlijk zou ik de foto niet maken maar hij kan wel, het slachtoffer is nergens zichtbaar, het ergste wat ik zie is de kont van de ambulanceman, er staan in dit topic zeker ergere foto's als deze
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 4 januari 2010, 20:17:21
De foto waar Luke het over heeft kan net, de foto's met daarop het laken waaronder het SO ligt, kunnen mijn inziens niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 4 januari 2010, 20:19:47
De foto waar Luke het over heeft kan net, de foto's met daarop het laken waaronder het SO ligt, kunnen mijn inziens niet.
Volledig mee eens :-X, uit respect voor de betrokkenen, familie en overige personen zou ik deze foto never nooit nie maken. Ook al is er geen lichaam(sdeel) te zien, ik vind de foto niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 4 januari 2010, 20:25:03
Beetje niet zo respectvolle Telegraaf-stijl. Beslist ook niet de mijne.  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 4 januari 2010, 20:28:58
foto met het laken had ik niet gezien,
ook ik vind eigenlijk dat deze niet mag
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 4 januari 2010, 20:43:19
Ik vind de foto prima.
Dit is toch gewoon de realiteit? Je ziet helemaal niks op die foto's. Dit is gewoon nieuws met de daarbij behorende foto's. Als er rampen in delen van de wereld gebeuren worden dodelijke slachtoffers duidelijk in beeld gebracht maar bij een aanrijding in Nederland mogen we plotseling alleen nog maar naar wat hulpverleningsvoertuigen kijken. Begrijp me goed, ik ben geen voorstander om een slachtoffer herkenbaar in beeld te brengen maar de reacties op de foto's van de aanrijding Poeldijk vind ik erg overdreven. Dit kan makkelijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest4965 op 4 januari 2010, 20:52:07
Je hebt zeker een punt mon3aantje. Toen ik de foto's bekeek kreeg ik niet meteen een gevoel van afschuw.
Het is de keuze van de fotograaf of hij/zij dit soort foto's maakt, ik vind dit nog wel binnen de rand van wat ik vind kunnen. Een andere vraag is wat de toegevoegde waarde van twee (waarom eigenlijk twee, bijna dezelfde foto's??) is, en of de fotograaf geen kruid verspilt bij collega fotografen of hulpverleners.

Mijn antwoord op de vraag is dus: ja, ik vind het kunnen.

Misschien kan Stephen Peters zelf een keer zijn keuze om deze foto's te maken/publiceren komen uitleggen? Dat zal waarschijnlijk veel duidelijkheid scheppen. De uitnodiging staat bij deze 8).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 4 januari 2010, 23:20:45
Beste,

Met veel ergenis kwam ik vanmiddag deze foto's tegen (zie link onderaan) en ik erger me dan ook kapot aan diegene die dit soort foto's maakt en diegene die ze op zijn site plaatst.
Nu wil ik niet roomser zijn dan de paus, maar ik neem aan dat je als fotograaf ook een bepaalde ethiek in acht neemt ten opzichte van het slachtoffer, famliie vrienden, bekenden en niet te vergeten de hulpverleners.
Kijkend naar de middelste foto zegt dit genoeg over het trieste ongeval, maar de bovenste en onderste vind ik ronduit walgelijk.
Ik begrijp ook niet dat je ondanks de schermen en het zeiltje (hangt er niet voor niets), toch een foto moet maken die voor niemand een nieuwswaarde kan zijn behalve uit sensatiezucht, dommigheid.
(zie link, let op geen prettige foto's http://district8.net/fietser-overleden-na-aanrijding-vrachtwagen-arckelweg-poeldijk.html (http://district8.net/fietser-overleden-na-aanrijding-vrachtwagen-arckelweg-poeldijk.html))

Ik hoor graag wat jullie er hier op het forum van vinden.

Delta00

Hallo Delta.

Het is afschuwelijk wat daar gebeurd is. Ik hoop niet dat je er persoonlijk bij betrokken bent/was.

Ik vind het zeker ook niet kunnen. Ook als er niets te zien is, maar wel het laken. Wetende dat daar een meisje van 14 onder ligt, echt afschuwelijk. Ik weet ook dat er heel veel webmasters zijn welke dit soort foto's nooit zouden publiceren.

Een vreselijk drama voor alle betrokkenen, ik kan dan ook niet meer dan mijn afschuw betuigen voor dit soort foto's.  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: handTAS op 4 januari 2010, 23:33:25
Met al deze drama's en inderdaad afschuwelijke foto's.----

Het feit dat je weet dat daar een levenloos meisje van 14 ligt onder een laken.  :'(


------Moest ik bij het verder teruglezen in dit topic toch een glimlach onderdrukken toen ik de term "Party-Tent" voorbij zag komen bij een liquidatie.

Ik hoop dat jullie hier ook de lol van inzien ook al zal het meisje van 14 helaas niet meer glimlachen :'(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 4 januari 2010, 23:37:54
Ik kan me alleen maar bij Firefamke aansluiten, ik zou zon foto zowiezo nooit publiceren op het web, inderdaad vreselijk ongeluk, zo krijg ik ook de indruk dat de fotograaf heeft zitten wachten totdat er een briesje opstak en het zeil ervoor omhoogwaaide zodat hij zijn plaatje kon schieten... zo moet het niet de bedoeling zijn toch.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: William Boer op 5 januari 2010, 16:20:24
Dit is getuigd van een fotograaf die het nog niet helemaal snapt en geen gevoel heeft. Ik zou hiervan zoiezo geen foto's maken en ten tweede al helemaal niet publiceren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: William Boer op 5 januari 2010, 18:28:05
Overigens heel die site staat vol met naar mijn inzien fotos die niet mogen!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 5 januari 2010, 19:22:02
Overigens heel die site staat vol met naar mijn inzien fotos die niet mogen!

Nou nou.. Mogen? ::)

Dit is getuigd van een fotograaf die het nog niet helemaal snapt en geen gevoel heeft. Ik zou hiervan zoiezo geen foto's maken en ten tweede al helemaal niet publiceren.

De fotograaf heeft naar mijn inzien gewoon het incident goed vastgelegd. Dat er een dodelijk slachtoffer te betreuren valt, wat ook nog is een kind is, is droevig. Op de foto's is het overzicht te zien en wat er gebeurd is, ja onder de vrachtwagen ligt een fiets en je ziet een wit laken. Zonder tekst zou ik niet 1,2,3 zeggen dat het een persoon is die eronder ligt. Weinig schokkends te zien dus.

Dus fotografen kan dit? Ja. Of ik het zelf ook zou publiceren? Geen idee. Zoja, had ik wel kentekens en bedrukking van de vrachtwagen weggehaald.

Ik vraag me trouwens af waarom de afzetschermen als soort van afzetting zijn gebruikt en niet om het SO heen..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: William Boer op 5 januari 2010, 21:39:13
Nou nou.. Mogen? ::)

De fotograaf heeft naar mijn inzien gewoon het incident goed vastgelegd. Dat er een dodelijk slachtoffer te betreuren valt, wat ook nog is een kind is, is droevig. Op de foto's is het overzicht te zien en wat er gebeurd is, ja onder de vrachtwagen ligt een fiets en je ziet een wit laken. Zonder tekst zou ik niet 1,2,3 zeggen dat het een persoon is die eronder ligt. Weinig schokkends te zien dus.

Dus fotografen kan dit? Ja. Of ik het zelf ook zou publiceren? Geen idee. Zoja, had ik wel kentekens en bedrukking van de vrachtwagen weggehaald.

Ik vraag me trouwens af waarom de afzetschermen als soort van afzetting zijn gebruikt en niet om het SO heen..

Tja, ieder zijn mening maar ik vind toch dat op die site duidelijke gezichtsherkenning aanwezig is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 5 januari 2010, 22:37:39
Overigens heel die site staat vol met naar mijn inzien fotos die niet mogen!

Welkom in de grote mensen wereld ....
Zal een leuke krant worden als iedereen er met een balkje in komt te staan.... ''Mensen'' waarvan het als een van de weinige  niet netjes is om herkenbaar te plaatsen is AT'ers en andere speciale eenheden én slachtoffers .
Op elke website staat wel eens een foto waarvan je denkt ''Moet dat nou'' maar ik vind de district8 website een goede proffesionele website die erg goed omgaat met de hulpdiensten.
Dat blijkt ook wel uit de exclusieve repo's die ze maken ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 5 januari 2010, 23:25:37
Welkom in de grote mensen wereld ....
Zal een leuke krant worden als iedereen er met een balkje in komt te staan.... ''Mensen'' waarvan het als een van de weinige  niet netjes is om herkenbaar te plaatsen is AT'ers en andere speciale eenheden én slachtoffers .
Op elke website staat wel eens een foto waarvan je denkt ''Moet dat nou'' maar ik vind de district8 website een goede proffesionele website die erg goed omgaat met de hulpdiensten.
Dat blijkt ook wel uit de exclusieve repo's die ze maken ;)

Nou, als ik gewonden op een brancard al herkenbaar in beeld zie staan dan vind ik dit verre van professioneel. Moet dat nou? En dan maakt het mij niet uit hoe ze omgaan met de hulpdiensten. Het maakt mij meer uit wat de slachtoffers en hun familieleden hiervan vinden. Hoe ver ga je?

Enkele voorbeelden van betreffende site:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmain.district8.net%2Fwp-content%2F040110fwjvb1.jpg&hash=cb47ccd98ac6e273156ddcbbcfbc10a7)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmain.district8.net%2Fwp-content%2F040110vda.jpg&hash=534e787bcbc90e2257d7cfa088ef77c9)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 6 januari 2010, 00:04:09
Ik wilde eigenlijk niet reageren om te voorkomen dat we weer een eindeloze discussie krijgen. District8.net brengt al bijna 10 jaar dagelijks het laatste nieuws. Wij doen dat met open vizier. dat dit gewaardeerd word blijkt wel uit de meer dan 2,5 miljoen bezoekers die we dit jaar hebben mogen ontvangen.

Wij brengen het nieuws zoals het is. Ik begrijp persoonlijk niet waarom slachtoffers kentekens bedrijfsnamen op vrachtwagens B.V onherkenbaar gemaakt moeten worden. In het "echte leven " krijgen slachtoffers immers ook niet opeens een geblured gezicht als ze in een ongeval's situatie terecht komen. Je kan door het archief van de website  heengaan en legio voorbeelden hier op de site neerzetten maar dat is onze werkwijze.

Foto's die in onze optiek als schokkend ervaren kunnen worden zetten we achter een beveiligd gedeelte van de site, om te voorkomen dat familie enz. ongevraagd met die beelden in aanraking komen. Echter denk ik niet dat het ongevraagd is. Ze zitten immers te zoeken op het internet naar foto's van het ongeval. Maar dat is ook weer mijn persoonlijke mening.

Op de redactie is besloten dat de foto's van het ongeval in Poeldijk niet als schokkend aangemerkt hoeven te worden. en daarom staan ze in het openbare gedeelte van de site.

Nogmaals, dit is onze werkwijze en daar hoef je het niet mee eens te zijn. Het is aan een ieder of hij besluit district8.net te bezoeken..

Groeten,

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 6 januari 2010, 09:22:37
Beste Remco,

Om te beginnen sportief dat je een reactie geeft.

Ik denk dan inderdaad dat wij van mening verschillen omtrent wat wel en niet kan, versus het open vizier en de grote boze wereld.
Alleen bestaat er nog zoiets als, fatsoen, medeleven, de gevolgen, is het verstandig, kan ik het maken ten opzichte van, oftewel de ethiek van een (pers) fotograaf.
Blijkbaar is jullie redactie daar anders denkend in, dan bijv. een site als regio15, die ook een fotoverslag doet, met daar veel meer een oppervlakkig beeld dan een confronterend beeld geeft.
Blijkbaar een redactie die het, laat ik zeggen, anders begrijpt
Zowel op je eigen en of op diverse andere fora's zie je wisselende commentaren voorbij komen over de gemaakte foto's.
Laat ik zeggen dat een laastgenoemde site bij mij (maar dat is persoonlijk) in aanzien enorm is gestegen, omdat men het daar wel door heeft wat wel en niet kan (mijns inziens).
Maar goed wie weet, kan het halen van het aantal bezoekers wel een critirium zijn om dit soort foto's te plaatsen en daar op te scoren.
Gelukkig leven we nog steeds in een vrij land en mogen we o.a. inderdaad bepalen welke site we bezoeken en welke niet.
Met deze laatste reportage, kan ik je vertellen, je site te hebben verbannen en te gaan naar een site welke de ethiek wel begrijpt.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MHL media op 6 januari 2010, 11:32:48
Dat men op regio 15 bewust geen foto's zoals op district 8 heeft geplaatst geloof ik niks van.
Een paar weken geleden stond onderstaande foto op regio 15 en die valt toch in de zelde categorie.
Ik ben trouwens van mening dat een goede nieuwsfoto het verhaal verteld zonder woorden en de foto op district 8 is de enige foto van het ongeval die in 1 keer het verhaal verteld.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2Fstories%2Fincidenten%2F20091213%2Fdsc01076.jpg&hash=6f3de7c59b264af36db8737971e6e1a2)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 6 januari 2010, 11:55:04
Precies,

En toen hebben wij op district8 het nieuws zo gebracht :

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmain.district8.net%2Fwp-content%2F131209gl.jpg&hash=594d5073d5483dabec1f25a224b37986)

Ik denk dat regio15 in Poeldijk net iets te laat aankwam en daarom alleen nog overzicht foto's kon maken  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 6 januari 2010, 12:05:49
Beste Remco,

Om te beginnen sportief dat je een reactie geeft.

Ik denk dan inderdaad dat wij van mening verschillen omtrent wat wel en niet kan, versus het open vizier en de grote boze wereld.
Alleen bestaat er nog zoiets als, fatsoen, medeleven, de gevolgen, is het verstandig, kan ik het maken ten opzichte van, oftewel de ethiek van een (pers) fotograaf.
Blijkbaar is jullie redactie daar anders denkend in, dan bijv. een site als regio15, die ook een fotoverslag doet, met daar veel meer een oppervlakkig beeld dan een confronterend beeld geeft.
Blijkbaar een redactie die het, laat ik zeggen, anders begrijpt
Zowel op je eigen en of op diverse andere fora's zie je wisselende commentaren voorbij komen over de gemaakte foto's.
Laat ik zeggen dat een laastgenoemde site bij mij (maar dat is persoonlijk) in aanzien enorm is gestegen, omdat men het daar wel door heeft wat wel en niet kan (mijns inziens).
Maar goed wie weet, kan het halen van het aantal bezoekers wel een critirium zijn om dit soort foto's te plaatsen en daar op te scoren.
Gelukkig leven we nog steeds in een vrij land en mogen we o.a. inderdaad bepalen welke site we bezoeken en welke niet.
Met deze laatste reportage, kan ik je vertellen, je site te hebben verbannen en te gaan naar een site welke de ethiek wel begrijpt.

Delta00


Beste Delta00,


Jammer dat je onze site niet meer bezoekt. bezoekers aantallen zijn geen criterium om wel of geen foto's te plaatsen. Nogmaals wij brengen het nieuws zoals het is. Niks meer en niks minder. Ik vind het een beetje onzin om te roepen dat regio15 dit anders doet en dat daar een redactie zit die het allemaal wel begrijpt. Bij regio15 brengen ze het nieuws op precies dezelfde manier.

Ik heb geen zin om modder te gaan gooien of onze werkwijze te verdedigen maar als regio15 de kans krijgt plaatsen ze dezelfde foto's als wij doen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 6 januari 2010, 12:06:21
Beste Remco,

Ik bezoek je site al jaren en met die reden dat juist jullie site het nieuws brengt zoals het is. Dat is wat mensen willen zien. Mijn complimenten voor jullie goede werk en naar mijn mening had je jezelf hier ook niet hoeven te "verantwoorden" voor een paar forum leden die de plank mijn inziens redelijk mis slaan. We leven in een volwassen wereld en daar horen soms ook volwassen foto's bij. De world press foto's wel eens bekeken? Dat zijn naar mening van profesionals de aller beste foto's op aarde. Ik heb daar veelal "schokkende" foto's voorbij zien komen. That's life...
Remco ga vooral zo door met je werk! En men weet jullie werk veelal zeer te waarderen!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 6 januari 2010, 12:50:17
Hee Marco,

Ja daar heb je een punt, die foto van regio15 die je laat zien als voorbeeld, valt dus onder dezelfde categorie.
Foto had ik niet gezien, maar is net zo onsmakelijk (lees goedkoop).
En voor wat betreft het feit van de world press foto enz, ja is allemaal waar (blijkbaar ben ik nog niet zo gehard als een collega in hetzelfde vakgebied als ikzelf en ga ik dat ook nooit worden) alleen vraag ik me af waar de grens ligt.
Maar duidelijk, zoveel mensen, zoveel wensen met daarin verschillende (Balkende)normen en waarde.
Ik hou me bij mijn standpunt (en gelukkig zijn er heel wat meer dan een handjevol) die dit ook niet waarderen, waarbij we dus zelf de keuze kunnen maken kijken of niet.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 6 januari 2010, 12:53:10
En dat is het mooie van de media, iedereen kan altijd zelf kiezen hoe hij of zij het nieuws brengt en iedereen kan altijd zelf kiezen of hij of zij dat nieuws op die manier wilt zien of niet. Keuze genoeg als de éne vorm van berichtgeving je niet bevalt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 6 januari 2010, 16:19:01
Ik denk dat regio15 in Poeldijk net iets te laat aankwam en daarom alleen nog overzicht foto's kon maken

Nou; niet helemaal.....

Het verschil zit hem in het onderwerp. Een gewelddadige dood van een volwassene is voor ons toch net wat anders, dan een ongeluk waarbij een tiener omkomt. We hebben wel degelijk 'andere' foto's van Poeldijk, maar we hebben die dus bewust niet geplaatst.

In de landelijke media zie je vaak ook foto's van lichamen bij slachtoffers van liquidaties en geweld. Je ziet (ook daar) geen foto's van verongelukte kinderen.

Maar ja: de scheidslijn is dun; dat geef ik toe.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 6 januari 2010, 22:17:34
Beste Remco,

Ik bezoek je site al jaren en met die reden dat juist jullie site het nieuws brengt zoals het is. Dat is wat mensen willen zien. Mijn complimenten voor jullie goede werk en naar mijn mening had je jezelf hier ook niet hoeven te "verantwoorden" voor een paar forum leden die de plank mijn inziens redelijk mis slaan. We leven in een volwassen wereld en daar horen soms ook volwassen foto's bij. De world press foto's wel eens bekeken? Dat zijn naar mening van profesionals de aller beste foto's op aarde. Ik heb daar veelal "schokkende" foto's voorbij zien komen. That's life...
Remco ga vooral zo door met je werk! En men weet jullie werk veelal zeer te waarderen!

Als aanvulling hierop, de scheidslein tussen het ''volwassen wereldje'' en het ''smerige'' is (vind ik) erg dun. Een foto zoals bovenstaande van de springer (vermoed ik?) van een flatgebouw vind ik wél kunnen. Terwijl ik een tijdje geleden foto's terug zat te kijken van een ongeval waar ik zelf bij ben geweest welke op een niet nader te noemen website stonden. Op de foto was duidelijk de inhoud van de menselijke hersenpan zichtbaar .... Tsja en dáár zit ik dan weer niet op te wachten .... ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 6 januari 2010, 22:23:48
Kijk, dat bedoel ik, daar heb ik respect voor.  ;) Er zijn gelukkig meerdere website's welke er zo over denken gelukkig. Dat vind ik nou professioneel. Kijkende vanuit een menselijk oogpunt.  :)

Nou; niet helemaal.....

Het verschil zit hem in het onderwerp. Een gewelddadige dood van een volwassene is voor ons toch net wat anders, dan een ongeluk waarbij een tiener omkomt. We hebben wel degelijk 'andere' foto's van Poeldijk, maar we hebben die dus bewust niet geplaatst.

In de landelijke media zie je vaak ook foto's van lichamen bij slachtoffers van liquidaties en geweld. Je ziet (ook daar) geen foto's van verongelukte kinderen.

Maar ja: de scheidslijn is dun; dat geef ik toe.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 7 januari 2010, 09:10:23
Als aanvulling hierop, de scheidslein tussen het ''volwassen wereldje'' en het ''smerige'' is (vind ik) erg dun. Een foto zoals bovenstaande van de springer (vermoed ik?) van een flatgebouw vind ik wél kunnen.

Nou; als het zelfmoord was geweest hadden we hem ook niet geplaatst - en volgens mij doet D8 dat dan ook niet, in dergelijke gevallen. Maar Gradaland was geen zelfmoord; dat hebben we eerst nog nagevraagd bij voorlichting.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 7 januari 2010, 10:28:08
Nou, dan zal daar het verschil in opvatting wel zitten. Wij maken geen onderscheid in de berichtgeving. Dus zullen we het nieuws altijd op dezelfde manier in beeld brengen.

De beelden zijn hard, maar als we door deze manier van berichtgeving (Poeldijk) maar 1 of 2 tieners tot nadenken hebben kunnen aanzetten na het zien van de beelden dan is de missie wat mij betreft geslaagd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 7 januari 2010, 10:46:03
En zo heeft iedere website z'n eigen policy en kunnen de bezoekers zelf bepalen of zij het wel of niet aanvaardbaar vinden.

Want op het gebied van ethiek e.d. zijn meningen altijd heel erg verdeeld. Ik weet nog van mijn tijd als mod op het Brandweerforum dat er iemand was die klaagde omdat op een foto van een van de overleden piloten van het gecrashte Turkish Airlines toestel in de cockpit, een minimaal stukje overhemd te zien zou zijn.

Terwijl anderen het liefst zo veel mogelijk bloed en ingewanden zouden willen zien.

Ga daar maar eens een middenweg tussen kiezen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Engeltje op 7 januari 2010, 16:29:38
Je kunt natuurlijk ook de andere kant op denken. Wie weet heeft de gemiddelde bekijker van die foto's niet zozeer behoefte aan bloed en gore, maar worden jullie vanuit je professie op een zodanige manier met de dood geconfronteerd dat jullie er geen behoefte aan hebben dit ook nog eens op plaatjes terug te zien.

Ik zit zelf aan de papieren kant van het brandpreventiewerk, en heb geen ervaring met dodelijke slachtoffers van ongevallen. Je zou dus verwachten dat ik van de foto's zoals hierboven gezien zou walgen, maar dat is niet zo. Ik zie mezelf echter ook niet als een op sensatie beluste bloeddorstige maniak, en zal niet bewust op zoek gaan naar die foto's.

Uiteraard zit er een fatsoensgrens aan dit soort plaatjes (je hebt ook van die sites die ongevalslachtoffers in beeld brengen die om een vangrail gekruld zitten, dat gaat te ver), maar ik merk dat de mensen die er vanuit de praktijk mee te maken hebben veel heftiger reageren op foto's van ongevallen dan de buitenstaanders, terwijl er op die foto's 'alleen maar' (excusez le mot)  een laken en wat spetters te zien zijn. Waarschijnlijk omdat de professionals vanuit hun ervaring beseffen wat er onder dat doek ligt.

ignorance is bliss... in sommige gevallen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 7 januari 2010, 20:20:25
maar ik merk dat de mensen die er vanuit de praktijk mee te maken hebben veel heftiger reageren op foto's van ongevallen dan de buitenstaanders, terwijl er op die foto's 'alleen maar' (excusez le mot)  een laken en wat spetters te zien zijn. Waarschijnlijk omdat de professionals vanuit hun ervaring beseffen wat er onder dat doek ligt.

Hier sla je de spijker precies op zijn kop.

De enige website's waar de reacties heftig zijn, zijn hulpverlening gerelateerde website's.(zoals dit forum)  In het geval van Poeldijk kwam de eerste reactie op onze website over de foto's ook van iemand uit de hulpverlening. Wat mij opviel was dat de bezoekers daar volgas tegenin gingen. Die vonden het allemaal wel meevallen.

We maken het in de praktijk ook wel mee, dat hulpverleners menen te vinden waar wij wel en geen foto's van mogen maken. Wij maken er wel eens grapjes over "wij gaan immers de hulpverleners ook niet vertellen wat ze wel en niet moeten doen" maar het blijft frappant.

Misschien dat de mensen uit de hulpverlening hier eens kunnen aangeven waarom ze het nou precies zo tegenstaat. Ik ben er namelijk na de zoveelste discussie nog niet achter.

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 7 januari 2010, 21:57:54
Wellicht dat wij hulpverleners het anders "zien" wat niet hulpverleners niet kunnen "zien".

We hebben waarschijnlijk een bepaalde ethische "klik" met een slachtoffer. Een hoog respect gehalte zal het ook zijn. Ik kan het eigenlijk niet anders verwoorden.

Nu kan ik wel gaan roepen: "Stel je eens voor" , maar dat kun je niet als je het zelf nog nooit ervaren hebt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 7 januari 2010, 22:13:04
Wellicht dat wij hulpverleners het anders "zien" wat niet hulpverleners niet kunnen "zien".

We hebben waarschijnlijk een bepaalde ethische "klik" met een slachtoffer. Een hoog respect gehalte zal het ook zijn. Ik kan het eigenlijk niet anders verwoorden.

Nu kan ik wel gaan roepen: "Stel je eens voor" , maar dat kun je niet als je het zelf nog nooit ervaren hebt.

Ik doe dit werk (persfotograaf) nu zo'n 10 jaar en heb in die tijd wel e.e.a voorbij zien komen aan ellende. Nu ben ik natuurlijk niet direct betrokken bij een redding of zo. Maar ik kan met een gerust hart zeggen dat ik me er wel iets bij kan voorstellen. Maar de ethische klik zal bij hulpverleners dan wel iets maar aanwezig zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 7 januari 2010, 22:21:27
Misschien een leuke tip: Wij hebben ooit eens een oefening gedraaid (was mijn idee  8) ;D ) met de pers.

De pers was de brandweer, en de brandweer was de pers.

Er gaat een wereld voor je open..............(ja, ook voor de brandweer  ;) )

Daarna zul je waarschijnlijk "anders" foto's maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 7 januari 2010, 22:51:29
Misschien een leuke tip: Wij hebben ooit eens een oefening gedraaid (was mijn idee  8) ;D ) met de pers.

De pers was de brandweer, en de brandweer was de pers.

Er gaat een wereld voor je open..............(ja, ook voor de brandweer  ;) )

Daarna zul je waarschijnlijk "anders" foto's maken.

Lijkt me grappig. Ik zou alleen zo 123 niet kunnen bedenken waarom ik dan "anders" foto's zou gaan maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 7 januari 2010, 23:42:57
Ik zou alleen zo 123 niet kunnen bedenken waarom ik dan "anders" foto's zou gaan maken.
da's volgens mij nou net wat firefamke bedoeld...  ;)
Er gaat een wereld voor je open..............
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 8 januari 2010, 07:01:47
Beste Remco,

Je geeft zelf aan dat je er na de zoveelste discussie niet achter bent waar het nu in zit.
Lees nu zelf je eigen reactie is terug " de zoveelste discussie " gaat er dan niet een lampje branden na de zoveelste discussie.
Je zou je dan toch af kunnen vragen, na de zoveelste discussie, of er een relatie is met de bijgevoegde foto, of heb ik het nu mis ?

En de woorden die firefamke aangeeft is er één om over na te denken toch (We hebben waarschijnlijk een bepaalde ethische "klik" met een slachtoffer. Een hoog respect gehalte zal het ook zijn. Ik kan het eigenlijk niet anders verwoorden.)
Maar ook een sociaal aspect, wat ik al eerder riep. normen/waarde, kan ik het maken, wat zijn de gevolgen, hoe reageren de direct betrokkene, de hulpverleners.

Ook al maak je 40 jaar foto's, wie weet doe je het al 40 jaar op een anders denkende manier.

Nee de zoveelste discussie zou mij toch " wel " aan het denken zetten en goed luisteren naar de reacties en daar de conclusie aan verbinden, iets wordt blijkbaar niet gewaardeerd. Aan jou, omdat dan te accepteren en of gewoon mee verder te gaan.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 8 januari 2010, 11:48:22
Zolang je maar nooit je eigen mening aan anderen opdringt, of andermans mening aan je voelt opgedrongen worden. Ook al blijf je van mening verschillen, verschillende meningen kunnen prima naast elkaar bestaan, als je kunt accepteren dat iedereen altijd het volste recht heeft dingen op zijn eigen manier te willen en mogen doen. Erover discussiëren is een manier om elkaars standpunten beter te begrijpen, zolang de insteek niet is dat je persé de ander van gedachten wilt doen veranderen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 8 januari 2010, 13:37:35
Beste Remco,


Maar ook een sociaal aspect, wat ik al eerder riep. normen/waarde, kan ik het maken, wat zijn de gevolgen, hoe reageren de direct betrokkene, de hulpverleners.


Delta00



Kijk. ik ga een heel stuk met je mee kan ik het maken, gevolgen enz. Maar dat "hoe reageren de hulpverleners" past dan mijn inziens niet in het rijtje thuis. En daar bedoel ik niks kwaads mee hoor, Respect voor jullie werk.

Ik kan veilig aannemen dat jij ook een hulpverlener bent ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 8 januari 2010, 20:14:40
Nou zit ik net SBS6 te kijken, daar heb je het programma "trauma centrum" Daar zie ik een mevrouw vol in beeld na een verkeersongeval. Haar gezicht helemaal vol met bloed en in de war door de klap.

Hoe kijken jullie vanuit de hulpverlening nou tegen zo'n programma aan? In een eerdere aflevering zag ik zelfs een ambulancebroeder met een soort camera op zijn schouder  :o

Groeten,

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 8 januari 2010, 20:20:04
vind ik ook niet echt nodig; het is volgens mij wel zo dat al die mensen later voor de uitzending toestemming (moeten) geven, het is uiteindelijk dan wel je eigen keus als je zo op TV komt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: grizz op 8 januari 2010, 20:24:36
Ik denk dat dit meer gereguleerd is. De slachtoffers worden in dit geval achteraf gevraagd of zij in beeld willen komen.

Dit houdt dus in dat men zelf bepaalt of men in beeld komt.... en wordt dus niet bepaald door een fotograaf dit zelf vindt dat dit nieuws is... Kijk als je het van die kant gaat benaderen.... is alles nieuws...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 8 januari 2010, 21:16:42
in een eerdere aflevering zag ik zelfs een ambulancebroeder met een soort camera op zijn schouder  :o

Dat zal gerust een van de cameramensen zijn geweest die (voor het ''wij horen bij hun'') in een ambulanceshirt lopen.
Net als dat de Blik op de Weg crew dat ook op dr jas heeft staan. Bij Trauma NL hebben ze overigens ook een MMT pak aan. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 8 januari 2010, 21:20:18
Dat dat verhaal van toestemming zou komen had ik al gedacht. Maar daar gaat het niet over. Als in ons vak iemand geen toestemming geeft voor publicatie kan hij ook (achteraf dan weliswaar) via de rechter de beelden laten verwijderen.

Maar in de die optiek heb ik de vraag niet gesteld. Het ging hier om ethiek en het in beeld brengen van slachtoffers enz. Maar wat ik zo in die afleveringen heb gezien zijn beelden die onze website nooit zouden halen.

Dus ik heb zo het idee, dat er met twee maten gemeten wordt. Als je als hulpverlener de ethiek zo hoog in het vaandel heb, kan je toch ook weigeren om aan zo'n programma mee te werken. En dan is het nu een programma over het werk van de gele kant van de hulpverlening, maar ik meen me ook nog een serie over de brandweer te herinneren.

Dus wordt hier nu met twee maten gemeten ?

Groeten

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 8 januari 2010, 21:23:55
"Dat zal gerust een van de cameramensen zijn geweest die (voor het ''wij horen bij hun'') in een ambulanceshirt lopen."

Nop.. dat was een van de ambulance medewerkers. Ik heb die filmploeg hier in Haaglanden ook aan het werk gezien. Bij een vrachtwagen die was omgekanteld. De filmcrew loopt inderdaad gedeeltelijk met ambulance kleding aan. De vrachtwagen chauffeur zat helemaal ontdaan in de berm. De ambu incl filmcrew moest weer weg. Toen werd de chauffeur gevraagd om toestemming en of hij nog even de toestemmingsbrief wilde ondertekenen. Hij heeft toestemming gegeven, maar of hij er helemaal bij was na zo'n flink ongeval betwijfel ik..

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 8 januari 2010, 21:29:45
Dat dat verhaal van toestemming zou komen had ik al gedacht. Maar daar gaat het niet over. Als in ons vak iemand geen toestemming geeft voor publicatie kan hij ook (achteraf dan weliswaar) via de rechter de beelden laten verwijderen.

Maar in de die optiek heb ik de vraag niet gesteld. Het ging hier om ethiek en het in beeld brengen van slachtoffers enz. Maar wat ik zo in die afleveringen heb gezien zijn beelden die onze website nooit zouden halen.

Dus ik heb zo het idee, dat er met twee maten gemeten wordt. Als je als hulpverlener de ethiek zo hoog in het vaandel heb, kan je toch ook weigeren om aan zo'n programma mee te werken. En dan is het nu een programma over het werk van de gele kant van de hulpverlening, maar ik meen me ook nog een serie over de brandweer te herinneren.

Dus wordt hier nu met twee maten gemeten ?

Groeten

Remco

 

Via de rechter beelden laten verwijderen?? Dat je daar uberhaupt al aan denkt.......dus als de ouders van dat meisje van 14(welke zelf niet meer kan zeggen dat ze het er mee eens is of niet dat ze dood onder die vrachtwagen ligt voor heel NL  :-X ) je foto's verwijderd willen hebben moeten ze dat via de rechter doen?

Ik vind dat je geen vergelijking kunt maken met een of andere ziekenhuis soap serie. Daar wil ik niet eens aan beginnen.

Jij hebt belangen. Een hulpverlener niet. Verder laat ik het hier maar bij.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 8 januari 2010, 21:36:46
Via de rechter beelden laten verwijderen?? Dat je daar uberhaupt al aan denkt.......dus als de ouders van dat meisje van 14(welke zelf niet meer kan zeggen dat ze het er mee eens is of niet dat ze dood onder die vrachtwagen ligt voor heel NL  :-X ) je foto's verwijderd willen hebben moeten ze dat via de rechter doen?


Via de rechter is uiteraard de formele weg. Het spijt maar zo gaat dat. Uiteraard als in dit geval de familie ons zou benaderen wij ook niet gaan roepen ga maar naar de rechter. "daar komen we samen wel uit"

En die laatste opmerking over de ziekenhuis soap vind ik wel jammer. De belangen voor de omroep die dit programma maakt zijn precies hetzelfde als mijn belangen. of denk jij dat het programma door de regering gemaakt wordt om het werk van de ambulance broeders aan het publiek te laten zien....

Grtz

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 8 januari 2010, 22:14:09
Ik begrijp niet zo goed waar je nu naar toe wilt, maar ik begrijp hieruit dat jij een vergelijking wilt maken met commerciele programma's en website's welke het nieuws brengen.

Eigenlijk wil ik die uitdaging niet aan gaan, maar goed, ik zal er iets over zeggen.

Er wordt altijd toestemming voor filmen gevraagd. Vervolgens word het vertoond.(ik heb nog nooit een overleden persoon in dat soort serie's gezien)  Er valt iets voor te zeggen dat ze een slachtoffer t.p. iets laten ondertekenen, maar dit lijkt me weer een andere discussie. Ook hebben dat soort programma's belangen. Ik heb geen idee hoe het zit met de hulpverleners welke daar in voorkomen, dus daar kan ik niet voor spreken.

Nu sta jij t.p. foto's te schieten. Het dodelijke slachtoffer heeft op dat moment niets te kiezen. Jij kiest dus voor ze. Dat vind ik persoonlijk een beetje jammer.......

Wat ik al eerder aangaf, het gaat hier niet om het toestemming verhaal. Dit topic gaat over ethiek, normen waarden kan dit mag dit....

Maar wat ik proef uit de paar reacties na mijn vraag is dat wanneer het slachtoffer er toestemming voor geeft het met de ethiek wel losloopt ?????? Als de mensen er zelf voor kiezen mogen ze wat jullie betreft wel met een bloedend gezicht of in hun onderbroek op TV.

Met andere woorden, als ik het bij een incident voor elkaar kan krijgen om toestemming te vragen voor publicatie van de foto's. Onze site nooit meer in de "fotografen kan dit"  rubriek terecht komt.. Daar komt het kort door de bocht op neer dus

Groeten,

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 8 januari 2010, 22:20:02
Nou, een dodelijk slachtoffer zal ik nooit voor zijn.   Maar wie ben ik om er over te oordelen als een slachtoffer zelf in beeld op jullie of wat voor site dan ook wil staan. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 8 januari 2010, 22:34:33
Ik ben de fotograaf van de foto. Ik doe er waarschijnlijk niet verstandig aan en ik ben ook niet van plan mij hier te verantwoorden over/ en/of in discussie te gaan tegen en met jullie om de simpele reden dat ik dat helemaal niet hoef, maar ik wil toch wel even het nodige toelichten.

Er is een fietser onder een vrachtwagen gekomen en daardoor overleden. Dat is precies wat je op de foto ziet, als je daarbij zelf invult wat er onder het laken ligt. Dat is geen sensatie, dat is niet ongepast. Het is een redelijk duidelijke en daarmee confronterende weergave van de afloop van een vreselijk ongeval. Dat is nu eenmaal de realiteit en de taak  van de journalist/fotograaf om de buitenwereld zo objectief mogelijk hierover te informeren. Het is niet aan mij of aan de redactie dit roze-kleuriger of erger te doen voorstellen dan het is, maar om te vertellen wat er is gebeurd. Een foto zegt daarbij meer dan 1000 woorden.

Op dit soort ongevallen zitten wij echt niet te wachten, zoals min of meer wordt gesuggereerd. Maar als het gebeurd doen we wel gewoon wat we moeten doen en zo goed mogelijk. Daar maken we geen onderscheid in. Nieuws is nieuws en wij brengen het zoals het is. Het is niet door de fotograaf of het medium aan te vallen, dat je daar wat aan veranderd. Was het maar zo makkelijk.

Ik zie/hoor mensen hier steeds spreken over ethiek van de fotograaf. Laten de discussies rond de ethiek in de fotografie nu juist gaan of het ethisch verantwoord is bepaalde beelden te romantiseren, ensceneren of te bewerken en of  niet gewoon de realiteit weergegeven moet worden, zoals vroeger. Als er dagelijks doden in Irak en Afghanistan vallen waarom zien we dat dan niet en alleen maar kinderen die chocolaatjes van soldaten krijgen?  Als er een Tsunami is geweest hebben we geen problemen met die afschuwelijke beelden en storten we massaal op giro 555. Waarom? Omdat die beelden de ernst duidelijk maken. Dat was niet gelukt met geromantiseerde beelden van iets wat vreselijks is en dat moet je als journalist zeker ook niet doen. Je bent dan geen onafhankelijke verslaggever meer, maar een verlengstuk van een apparaat.

De foto is binnen alle normen, grenzen, wetten en regels. Er is niks ongepast, onwaardigs, overdreven, onnodig, onethisch expliciet of respectloos aan de foto. Zo, ja dan verneem ik graag wat?

Opvallend is overigens dat het altijd alleen maar buitenstaanders zijn die hierover klagen. Van familieleden en nabestaanden heb ik tot nu toe alleen maar reacties gekregen dat de foto's veel hebben geholpen bij de verwerking en het zetten van wat puntjes op de "i" en nog nooit een geluid in die richting. Blijkbaar weten sommigen wat goed is voor anderen...

Ik begrijp wel dat jullie het graag anders hadden willen gezien, dat geldt ook voor mij, maar het is helaas niet anders en daar ga ik anderen ook niet voor beschermen, daar ben ik (juist) niet voor.
Hopelijk begrijpen jullie en zien jullie vooral het belang van dit standpunt in.

Met vriendelijke groet,

Stephen Peters
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 8 januari 2010, 22:58:13
Beste Stephen, Remco

De foto is binnen alle normen, grenzen, wetten en regels. Er is niks ongepast, onwaardigs, overdreven, onnodig, onethisch expliciet of respectloos aan de foto. Zo, ja dan verneem ik graag wat?

Ik neem aan dat je dan je eigen normen, grenzen, wetten en regels hanteert, mijn norm en die van nog wat andere is het dus niet.
Maar over normen, grenzen, wetten en regels gesproken, als je nu aan de ene kant een scherm ziet, wat door de brandweer is neergezet en aan de andere kant een soort van scherm in de vorm van een zeiltje, denk je dan niet van "hee waarom zouden ze dat nou gedaan hebben " heeft men daar soms een bedoeling mee ?

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 8 januari 2010, 23:06:43

De foto is binnen alle normen, grenzen, wetten en regels. Er is niks ongepast, onwaardigs, overdreven, onnodig, onethisch expliciet of respectloos aan de foto. Zo, ja dan verneem ik graag wat?


Stephen............ik heb nog wel ergens een foto van zo'n meisje, net wat ouder, opgebaard in een kist. Zal ik die ook plaatsen? Dan heb je er meteen ook een goed beeld bij wat er onder zo'n laken ligt.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 8 januari 2010, 23:09:46
Maar over normen, grenzen, wetten en regels gesproken, als je nu aan de ene kant een scherm ziet, wat door de brandweer is neergezet en aan de andere kant een soort van scherm in de vorm van een zeiltje, denk je dan niet van "hee waarom zouden ze dat nou gedaan hebben " heeft men daar soms een bedoeling mee ?

Delta00



Ik vraag me nog steeds af waarom.. Ik heb het idee dat er van de kant waar de witte zeilen staan geen so te zien was, misschien alleen de fiets.. Waarom de zeilen als soort van afzetting en niet om het SO?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest4965 op 8 januari 2010, 23:19:04
Ik ben de fotograaf van de foto. Ik doe er waarschijnlijk niet verstandig aan en ik ben ook niet van plan mij hier te verantwoorden over/ en/of in discussie te gaan tegen en met jullie om de simpele reden dat ik dat helemaal niet hoef, maar ik wil toch wel even het nodige toelichten.

(...)

Met vriendelijke groet,

Stephen Peters

Kijk, dan heeft mijn uitnodiging misschien toch nog geholpen ;).
Fijn dat je de moeite hebt genomen om e.e.a. uit te leggen. Wat je zegt is natuurlijk waar. Het nieuws is zoals het is. En ik vind dat deze foto ook nog binnen de grenzen is van wat je mag verwachten (zoals ik al eerder zei).
Wat ik mij meer af vraag is: waarom plaats jij (of kiest de redactie uit een hele reeks foto's?) twee, (bijna) identieke foto's bij een bericht over een dodelijk ongeval. Een van de twee foto's had van mij best weg gelaten kunnen worden, dan had het zelfs een nog minder 'schreeuwende' indruk op mij gemaakt.
Dan was er één foto waarop het laken te zien is en één foto met daarop de hulpverleners, dat had de boodschap bij mij denk ik beter gebracht.

Nogmaals: 'sportief' dat je hier reageert. O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 9 januari 2010, 00:54:43
Ik neem aan dat je dan je eigen normen, grenzen, wetten en regels hanteert, mijn norm en die van nog wat andere is het dus niet.

Ja dat zeg je goed "jouw norm" en met alle respect maar jouw norm/wil is geen wet. Regels en wetten zijn uniform en vastgelegd in verschillende wetboeken. Daar heb ik mij aan te houden. Evenals portretrechten, privacy, de vrijheid van journalisten om nieuws te vergaren en het recht om vanaf de openbare weg te fotograferen wat je wilt. In geval van een overtreding, twijfel en/of onduidelijkheid is er een rechter om daar zijn oordeel over uit te spreken, mits je er onderling niet uitkomt. En dat is niet voor niks. Als iedereen voor eigen rechter zou spelen en iedereen anderen zijn normen en waarden zouden opleggen aan anderen zou het een zooitje worden en wordt geen enkel beroep meer uitvoerbaar zonder dat je iemand voor het hoofd stoot.

Ik heb mijn eigen normen ontwikkeld, die hanteer ik, en die gaan verder dan de wet mij verplicht.

Maar goed dat is dus ook de reden dat ik hier niet over in discussie ga/wil. Ik ben vrij om (binnen de kaders van de wet) mijn normen te hanteren en jij bent vrij om de site wel/niet te bezoeken en de foto's wel/niet te zien. Daar hoort geen conflict in te zijn ieder hoort gewoon in zijn waarden gelaten te worden, over normen en waarden gesproken.

Maar over normen, grenzen, wetten en regels gesproken, als je nu aan de ene kant een scherm ziet, wat door de brandweer is neergezet en aan de andere kant een soort van scherm in de vorm van een zeiltje, denk je dan niet van "hee waarom zouden ze dat nou gedaan hebben " heeft men daar soms een bedoeling mee ?

Nee, want dat scherm hangt er niet om mij van normafwijkend gedrag te behoeden of om te voorkomen dat ik de wet overtreed, zulke regels bestaan helemaal niet, maar eerder om mensen als kinderen te beschermen die in hun naïeve nieuwsgierigheid, geconfronteerd worden met beelden die ze misschien niet helemaal goed mee om kunnen gaan. En daar valt het beeld van de foto niet eens onder, wat mij betreft.

Overigens, zoals je op de foto's kan zien werd het (blauwe) scherm vrijwel direct verwijderd, net nadat ik kwam...dus waarom hangt het er dan precies?

Stephen............ik heb nog wel ergens een foto van zo'n meisje, net wat ouder, opgebaard in een kist. Zal ik die ook plaatsen? Dan heb je er meteen ook een goed beeld bij wat er onder zo'n laken ligt.  ;)

Uhmm volgens mij sla je de plank hier dus mis. Het gaat er niet om weer te geven wat eronder het laken ligt. Het gaat mij er om weer te geven, wat er is gebeurd. Niet meer, maar ook niet minder. Gewoon zoals het is. Ik heb integriteit hoog staan en versta mijn vak prima.

Wat ik mij meer af vraag is: waarom plaats jij (of kiest de redactie uit een hele reeks foto's?) twee, (bijna) identieke foto's bij een bericht over een dodelijk ongeval. Een van de twee foto's had van mij best weg gelaten kunnen worden, dan had het zelfs een nog minder 'schreeuwende' indruk op mij gemaakt.
Dan was er één foto waarop het laken te zien is en één foto met daarop de hulpverleners, dat had de boodschap bij mij denk ik beter gebracht.

Ik ben ook verantwoordelijk voor de opmaak van het bericht.

De foto is wat mij betreft een integere gezagsgetrouwe weergave van het incident. Maar daarmee niet shockerend of heftig. Zodoende vond ik het gepast om het een beetje op te bouwen ipv meteen de neus op de feiten te drukken.
Voor de duidelijkheid op de tweede foto, ontfermen de hulpverleners zich over een, naar ik meen familielid of kennis, die onwel werd ter plaatse. Persoonlijk had ik meer moeite met het nemen van die foto, dan met de andere twee foto's, maar op zo'n moment doe ik wel gewoon wat er van mij verwacht word.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brw arie op 9 januari 2010, 07:58:47
beste mensen,

goede morgen overigens,

ik kwam dit item tegen en heb eerst eens de foto's opgezocht zodat ik me een goed beeld kan vormen van de situatie.

allereerst is het natuurlijk erg triest wat daar gebeurd is, iemand onder een vrachtwagen dodelijk verongelukt is voor niemand plezierig, dat mogen duidelijk zijn.

wat ik me nou afvraag, is als alleen de foto was geplaats zonder dat er op die foto had gestaan de leeftijd van de persoon die overleden is met alle details, zouden de reactie's dan ook zo"scherp" zijn. persoonlijk vind ik de foto een duidelijke weergave van de werkelijkheid maar met de tekst erbij komt er toch een andere sluier over de foto.

weet niet goed hoe ik dit het beste kan verwoorden, maar kan een nog een foto herinneren van een brand in boxtel(volgens mij) waarbij 3 kinderen dacht ik om het leven zijn gekomen een jaar of 4 terug.
op die foto zie je een brandweerman een reanimatie uitvoeren op iemand.
je ziet die persoon niet maar je ziet wel waar hij mee bezig is en ziet zijn gezichtsuitdrukking.
persoonlijk maakt zo'n foto als je de feiten niet een andere indruk als dat je weet dat die persoon een kind van 6 aan het reanimeren is, toch.

iedereen zegt de foto zegt meer als duizend woorden maar geloof me tekst doet ook erg veel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 9 januari 2010, 10:06:21
Beste Stephen

Ja dat zeg je goed "jouw norm" en met alle respect maar jouw norm/wil is geen wet.[/i]
Zeg ik dan dat mijn norm een wet is ??? ik lees het niet terug. Ik zeg dat het niet mijn norm is, maar daar is iedereen vrij in, wel opletten he.
Maar goed, het moge duidelijk zijn dat deze discussie waar jij inmiddels ook sportief aan deelneemt, in ieder geval mensen heeft doen nadenken.
Nadenken ik de zin van, ik hou me aan de regels enz. en nadenken in de zin van, waar de één de grens trekt doet de ander dit blijkbaar niet.
Nogmaals mijn grens ging het te buiten, maar dat is dus geheel persoonlijk.
En leed en fotografie en de regels en de kaders en de wet geweldig zal je best gelijk in hebben, mijn regels zijn die van fatsoen en gevoel.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 9 januari 2010, 11:08:44
Maar goed, het moge duidelijk zijn dat deze discussie waar jij inmiddels ook sportief aan deelneemt, in ieder geval mensen heeft doen nadenken.
Nadenken ik de zin van, ik hou me aan de regels enz. en nadenken in de zin van, waar de één de grens trekt doet de ander dit blijkbaar niet.

En vooral nadenken als in: Ieder is een professional en weet zelf hoe die het beste met zijn vak om moet gaan. Dat geldt voor de brandweerman, de ambulancebroeder, de politieagent maar ook de fotograaf en journalist. Het zou wat zijn als ik mij er ineens mee ging bemoeien en tegen een agent zou zeggen: mijn gevoel zegt dat die man onschuldig is. "Laat hem gaan". Of tegen een brandweerman zeggen dat hij fatsoenlijk met schoon drinkwater om moet gaan. `Stop met blussen`. Zo werkt het niet. Het zou wat zijn. En toch gebeurd het keer op keer dat hulpverleners zich bemoeien met wat ik fotografeer. Ze mogen voor zichzelf spreken, als ze me vertellen dat ze niet in beeld willen bijvoorbeeld, dat hoef ik niet eens te respecteren, maar doe ik doorgaans wel. Maar veel verder, kunnen, horen en mogen ze niet te gaan, eigenlijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 9 januari 2010, 11:21:15
Ik lees toevallig net dit artikel:

http://www.tctubantia.nl/regio/6057924/Gruwelijke-fotos-vuurwerkletsel-moeten-getoond.ece (http://www.tctubantia.nl/regio/6057924/Gruwelijke-fotos-vuurwerkletsel-moeten-getoond.ece)

Ben benieuwd of jullie dit ook niet vinden kunnen en waarom dan niet/wel?

De krant heeft overigens besloten de foto's niet in de krant te drukken, maar wel te plaatsen op de site, om mensen niet ongevraagd er mee te confronteren: Uitstekend standpunt, wat mij betreft.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Alwin op 9 januari 2010, 12:02:28
Ik lees toevallig net dit artikel:

http://www.tctubantia.nl/regio/6057924/Gruwelijke-fotos-vuurwerkletsel-moeten-getoond.ece (http://www.tctubantia.nl/regio/6057924/Gruwelijke-fotos-vuurwerkletsel-moeten-getoond.ece)

Ben benieuwd of jullie dit ook niet vinden kunnen en waarom dan niet/wel?

De krant heeft overigens besloten de foto's niet in de krant te drukken, maar wel te plaatsen op de site, om mensen niet ongevraagd er mee te confronteren: Uitstekend standpunt, wat mij betreft.

Soms zeggen schokkende foto's genoeg, zoals bij die ziekenhuis foto's.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 9 januari 2010, 12:19:54
Beste Stephen,

We zitten duidelijk niet op één lijn, dat kan mag en wat mij betreft ook geen enkel probleem.
Ik denk alleen dat het signaal wat ik en andere afgeven er één is die je (als jezelf wil) in het achterhoofd moet houden.
Wat je ermee doet, is volledig aan je of jullie zelf.
En dat is ook van kracht v.w.b de ethiek die bij de één anders, of hoger, of lager, of beter niet beter ligt dan bij iemand anders.
Hoop hiermee wel duidelijk te hebben gemaakt, dat de eindeloze discussie, zoals Remco aangeeft, misschien wat licht in de duisternis brengt.
Die duisternis, die de één als een heldere dag ziet en de ander als een zwarte.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 9 januari 2010, 13:59:54
We zitten duidelijk niet op één lijn, dat kan mag en wat mij betreft ook geen enkel probleem.
Ik denk alleen dat het signaal wat ik en andere afgeven er één is die je (als jezelf wil) in het achterhoofd moet houden.
Wat je ermee doet, is volledig aan je of jullie zelf.
En dat is ook van kracht v.w.b de ethiek die bij de één anders, of hoger, of lager, of beter niet beter ligt dan bij iemand anders.
Hoop hiermee wel duidelijk te hebben gemaakt, dat de eindeloze discussie, zoals Remco aangeeft, misschien wat licht in de duisternis brengt.
Die duisternis, die de één als een heldere dag ziet en de ander als een zwarte.

Je mag je mening geven, waarvan akte. Maar ik doe er verder niks mee, omdat ik mijn eigen mening en visie heb daarop waar ik op vertrouw en daar zie ik nav deze discussie totaal geen reden voor deze aan te passen. Sterker nog geef mij een reden waarom ik er goed aan zou doen hier naar te luisteren? Op welke wijze gaat er wat op vooruit of wordt wat er beter van?  
 
En het is wel enigzins een probleem want: Een wezenlijk verschil is dat ik mij als fotograaf niet met het werk van de hulpverleners bemoei en v.v. maar wel al te vaak gebeurd. Dat was ook bij dit incident het geval. Zulke handelswijze zijn niet geheel zonder gevolgen voor mij en/of voor de berichtgeving. Ik heb het dan niet eens over het plaatsen van schermen etc. Daar kan ik nog mee leven. Maar over het daadwerkelijk fysiek hinderen, intimideren of tegenhouden van fotografen, zelfs buiten de afzettingen, omdat diens aanwezigheid of werkwijze die betreffende hulpverlener niet aan staat. Dat kan en mag natuurlijk echt niet, daar hoef je niet eens over te discussiëren. Dat staat al vastgelegd in regels, wetten, ambtsinstructies etc.

Afijn ik hou er maar over op want ik heb niet het idee dat dit nog ergens heen gaat, helaas. Laat iedereen gewoon zijn werk doen en vertrouw er op dat ze weten wat ze doen, dan komt het allemaal goed.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 9 januari 2010, 14:19:40
@Stephen Peters, dank voor je toelichting!

Ik vind het een open en eerlijke discussie tot nu toe, gevoed vanuit verschillende achtergronden en visies.
Helaas valt er toch hier en daar te proeven dat de acceptatie van andermans meningen nog niet echt volledig lukt bij enkele participanten. De eigen mening wordt ten volste verdedigd en lijkt opgedrongen te worden aan een ander.

In de kern is open communicatie en discussie alleen mogelijk als je je er bewust van bent dat jouw mening en visie niet die van een ander is, en hoe fel je die mening dan ook verdedigt nooit aan die ander probeert op te dringen, en dat wederzijds. Pas dan is er ruimte om open te staan voor andermans meningen.

Zolang je maar nooit je eigen mening aan anderen opdringt, of andermans mening aan je voelt opgedrongen worden. Ook al blijf je van mening verschillen, verschillende meningen kunnen prima naast elkaar bestaan, als je kunt accepteren dat iedereen altijd het volste recht heeft dingen op zijn eigen manier te willen en mogen doen. Erover discussiëren is een manier om elkaars standpunten beter te begrijpen, zolang de insteek niet is dat je persé de ander van gedachten wilt doen veranderen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 9 januari 2010, 16:22:08
Niet alleen Stephen Peters bedankt voor de toelichting, maar ook een ieder die hier aan heeft bijgedragen.
En volgens mij gaat het in de toekomst allemaal wel goed komen, heb er een positief gevoel bij en over.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BobHGL op 10 januari 2010, 03:22:49
Nee de zoveelste discussie zou mij toch " wel " aan het denken zetten en goed luisteren naar de reacties en daar de conclusie aan verbinden, iets wordt blijkbaar niet gewaardeerd.
Jou "wel" aan het denken zetten? Alsof Remco niet zou denken?!
Het grote aantal bezoekers dat al jaren de site van Remco bezoekt, zonder elke keer weer een discussie te starten over onbenulligheden als kentekens die niet getoond mogen worden, en over foto's die de harde realiteit tonen, zou de moreel superieure drammers ook kunnen doen beseffen dat ze een zeer kleine minderheid vormen. Blijkbaar voorziet de site van Remco in zijn huidige vorm in een behoefte, en wordt blijkbaar WEL gewaardeerd door vele bezoekers. Hulde dus voor Remco dat hij niet zwicht voor een minderheid die zijn mening wil opdringen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 10 januari 2010, 09:23:54
Beste Bob,

Medefotograaf van district8, volgens mij was de discussie klaar en werd iedereen voor zijn sportieve reacties bedankt.
Wil je hem nu nog verder voeren of gaan we hem toch stoppen ?

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BobHGL op 10 januari 2010, 10:09:34
volgens mij was de discussie klaar en werd iedereen voor zijn sportieve reacties bedankt.
Als jij wat mensen bedankt voor hun bijdrage, is dan een discussie die al 42 pagina's lang loopt opeens 'klaar'?
Gaan we nu niet meer hier lezen dat bepaalde foto's echt niet kunnen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 10 januari 2010, 10:44:15
Welnee ik blijf nog steeds bij mijn mening dat het niet kan Bob.
En ook dat we daarover van mening blijven verschillen, dat heb ik aangegeven en is duidelijk.
Blijkbaar zijn het daar mensen mee eens en sommige niet, ook dat is reeds nu duidelijk.
Daarover hebben we een sportieve verhelderende (mijns inziens) levendige discussie gehad.
Waarbij we beide op hebben mogen reageren en toelichten.
Wat moeten we er verder nog over praten dan, we blijven van mening verschillen, kan en mag toch ?
Of is het de bedoeling om nog 42 pagina's te vullen met dit meningsverschil, waar we toch niet uitkomen ?

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BobHGL op 10 januari 2010, 11:00:04
Wat moeten we er verder nog over praten dan, we blijven van mening verschillen, kan en mag toch ?

Prima. Maar ik denk dat we nog heel wat opgeheven wijsvingertjes gaan zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 10 januari 2010, 12:43:42
Prima. Maar ik denk dat we nog heel wat opgeheven wijsvingertjes gaan zien.

Misschien handig dat jij je eerst even voorstelt zodat we enig inzicht hebben in met wie we te maken hebben, welke achtergrond je hebt en op basis waarvan jij nu ineens Remco moet denken te beschermen. Dus, stel je eens voor!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BobHGL op 10 januari 2010, 13:18:41
Misschien handig dat jij je eerst even voorstelt zodat we enig inzicht hebben in met wie we te maken hebben,
Mijn naam is Bob. Ik ben een blanke man, heb donkerblond haar , blauwe ogen, en ben redelijk lang.

Citaat
welke achtergrond je hebt
Ik heb "Aurora" als achtergrond, dat is de default.

Citaat
en op basis waarvan jij nu ineens Remco moet denken te beschermen.

Remco kan zich prima zelf beschermen. Daar heeft hij mij niet voor nodig.
Ook kan hij prima al jaren nieuws bieden via zijn website, zonder zich een mening op te laten dringen wat hij mag tonen. Daarvoor stak ik mijn duim voor hem op.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 10 januari 2010, 14:07:49
Mijn naam is Bob. Ik ben een blanke man, heb donkerblond haar , blauwe ogen, en ben redelijk lang.
Ik heb "Aurora" als achtergrond, dat is de default.

Remco kan zich prima zelf beschermen. Daar heeft hij mij niet voor nodig.
Ook kan hij prima al jaren nieuws bieden via zijn website, zonder zich een mening op te laten dringen wat hij mag tonen. Daarvoor stak ik mijn duim voor hem op.

Aha, meneer is een grapjas. En grapjassen zijn nou eenmaal niet serieus te nemen.
Dus mocht je al willen dat we enige waarde gaan hechten aan je uitspattingen op het toetsenbord zou je er wellicht goed aan doen om toch enigszins in normale omgangsvormen te durven communiceren en het nogmaals proberen, hoe moeilijk het wellicht ook voor je is, om je eens voor te stellen in het Voorstel=topic, dat leest in ieder geval een stuk duidelijk waar je driftige vingertjes hun achtergrond vandaan hebben, en dan bedoelen we natuurlijjk niet Aurora, hoe origineel gevonden, hoe obstinaat ook.

Probeer het nog eens, we zitten allemaal met spanning naar je volgende berichtje te kijken Bob.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 10 januari 2010, 19:46:45
In de kern is open communicatie en discussie alleen mogelijk als je je er bewust van bent dat jouw mening en visie niet die van een ander is, en hoe fel je die mening dan ook verdedigt nooit aan die ander probeert op te dringen, en dat wederzijds. Pas dan is er ruimte om open te staan voor andermans meningen.

Wijze woorden. Helaas is het toch echt zo in de praktijk dat dergelijke meningen op vaak opgepaste wijze worden opgedrongen. Soms zelfs fysiek. En helaas juist door hulpverleners in dit soort gevallen, terwijl het hun taak is, met name politie er op toe te zien dat wetten en rechten worden nageleefd en gerespecteerd.
Als er dus ergens een grens word overschreden is het daar wel. Maar daar hoor ik vreemd genoeg niemand over, terwijl misschien juist hier op dit forum men beter zou moeten weten. Andersom hoef ik het niet eens te proberen, en zou het niet eens in mij opkomen om mij met andermans werk te gaan bemoeien. Tenzij ze een duidelijke grens overschrijden, uiteraard.
 
Voorstel=topic, dat leest in ieder geval een stuk duidelijk waar je driftige vingertjes hun achtergrond vandaan hebben, en dan bedoelen we natuurlijjk niet Aurora, hoe origineel gevonden, hoe obstinaat ook.

Dat is niet obstinaat dat is ronduit sarcastisch of ironisch bedoeld, zijn antwoord is net zo relevant als de vraag, alleen dan met humor. Je hebt het eerst over mensen in hun waarden te houden om vervolgens iemand om zijn achtergrond te vragen om duidelijk te hebben waar zijn "driftige vinger" vandaan komt. Dat is niet wat ik onder iemand in zijn waarde laten versta, tegendeel... En vrij typerend voor de toon van de discussie hier, helaas.

Als men zich gewoon nou eens tot de inhoud zou beperken in plaats van loens te worden van het verder proberen te kijken dan de neus lang is, dan had je al dit soort discussies niet en ook geen problemen met de toon.

Kan iemand mij ook uitleggen op welke manier wat precies gebaat is bij het onthouden van de wereld van de realiteit rond dergelijke incidenten? Zoals eerder gezegd denkt men werkelijk dat men de ernst van ongevallen en incidenten in zal zien, als er alleen maar "nette foto's" worden getoond? Het is confronterend en daar kan je niet omheen, en dat is precies de wijze waarop mensen gedrag zullen veranderen. Met het tonen van nette plaatjes doe je niks anders dan de ernst van zaken te relativeren, daarmee situaties in stand te houden en ook geen begrip kunnen opbrengen voor degene die zich keihard inzetten om dergelijke incidenten zo goed mogelijk tot een einde te doen komen. Denk daar maar eens over na ipv meteen met de vinger te wijze, bij het zien van een volgende foto.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 10 januari 2010, 19:53:37
Vanaf deze posting is het topic vanuit dit topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,35959.0.html) naar hier afgesplitst.

FF
Beheerder


Helaas een collega centraliste.. welliswaar een andere PAC, maar toch raar om een bericht als dit te horen terwijl je iemand iedere dag spreekt.

En helaas heeft GeenStijl er weer een smakeloos artikel van gemaakt, met daarbij een nog véél meer smakeloze foto warop het voertuig te zien is tijdens het bergen met, jawel, het slachtoffer nog in de auto. http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html#more (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html#more)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 10 januari 2010, 20:05:06
Helaas een collega centraliste.. welliswaar een andere PAC, maar toch raar om een bericht als dit te horen terwijl je iemand iedere dag spreekt.

En helaas heeft GeenStijl er weer een smakeloos artikel van gemaakt, met daarbij een nog véél meer smakeloze foto warop het voertuig te zien is tijdens het bergen met, jawel, het slachtoffer nog in de auto. http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html#more (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html#more)

En zo maak je toch weer reklame voor dit soort smakeloze site's :-X  Wat is de reden van deze posting van jou?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 10 januari 2010, 20:25:06
Foto is dan toevallig op geenstijl gepost maar de foto is gewoon afkomstig uit de ANP beeldbank. Als je de foto's gewoon in normaal formaat bekijkt is er niks aan de hand. Dat er dan mensen de foto opslaan op de harddisk om dan 10x te gaan inzoomen  :-X Ze hadden naar mijn mening wel bij de betreffende foto het zijraam wat kunnen blurren.  Maarja de reacties lezende op geenstijl zijn de posters het daar ook niet helemaal eens met de posting van de foto. Zo smakeloos is de site dus toch niet he!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Danny722 op 10 januari 2010, 20:30:45
Zo smakeloos is de site dus toch niet he!

Zonder al te veel over GeenStijl door te gaan denk ik dat hier hun bedoeling een beetje verkeerd opgevat is. Ze brengen altijd het nieuws wat brutaler dan de standaard media en zodoende was hier de bedoeling aan te geven waarom je op dit moment geen zomerbanden onder de auto moet dragen. Zie dit citaat bijvoorbeeld:

Citaat
Natuurlijk betreuren we dit ongeluk, net als alle andere. Vanwege recente ervaringen krijgt u ons vrijblijvende verkeersadvies direct en zonder ruis. hierrrr meer informatie

Het was dus de bedoeling om -net als indertijd gedaan is met vuurwerkfoto's- beelden te laten zien die direct aanslaan. Past mooi bij het 'fotografen kan dit'-topic. Dus proberen de mensen iets duidelijk te maken op de geenstijl-manier. Nu ze er zelf achter komen dat het misschien toch een beetje onduidelijk en onsmakelijk was hebben ze een klein stukje uitleg gegeven. Kortom; ik denk dat e.e.a. ook verkeerd opgevat is.

Daarbij is GeenStijl er dus vanuit gegaan dat dit ongeluk door gladheid kwam; dat is dus nog niet bevestigd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peebee op 11 januari 2010, 11:41:17
GS probeert nieuws te brengen zonder daarbij te filteren. Vanuit hun "bestaansrecht" als shocklog, doen ze dit op een onverbloemde en directe manier. Daarin maken ze soms (helaas) keuzes die ik persoonlijk niet zou maken. In dit geval hadden ze de foto zelf misschien beter moeten bekijken en bijsturen. Ik vermoed dat ze het in eerste instantie niet eens doorhadden. Het bericht was bedoeld om de banden en het feit dat we met velen liever het geld uitsparen dan winterbanden nemen. (Zij die zonder zonde zijn werpe den eerste steen; ook ik heb geen winterbanden.....)

Natuurlijk realiseren zij ook dat ze hier nabestaanden mee kwetsen, maar ze houden ons als samenleving de spiegel voor. Het kwetsende deel realiseren ze zich, denk ik, niet altijd even goed in dit soort situaties. Het is dicht bij huis, en dat levert meer gevoel en emoties op. Hetzelfde verhaal, maar dan in Spanje, dan had niemand zich er druk om gemaakt. Kortom, wij als gemeenschap maken ons ook schuldig aan selectieve verontwaardiging.

-Nieuws is het aantal doden gedeeld door de afstand? (http://www.denieuwereporter.nl/2009/05/nieuws-is-het-aantal-doden-gedeeld-door-de-afstand/#)
-De dichtbij je bed show (http://mediakritiek.blogspot.com/2009/10/de-dichtbij-je-bed-show.html)
-Persberichten schrijven in 20 stappen (http://books.google.nl/books?id=yZd5KD7BB4gC&pg=PA13&lpg=PA13&dq=nieuwswaarde+afstand+slachtoffers&source=bl&ots=i9kzT0zUQc&sig=ZsDpiAEnr-mQwC5U65fvC3Z_Dks&hl=nl&ei=u_9KS73GNNPn-Qb_hPFL&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CBUQ6AEwBDgK#v=onepage&q=&f=false)
(een stelling die ik ook vanuit de hoek van het journaal wel een heb gehoord)

Blijkbaar gaan mensen toch kijken of ze iets zien en nu blijkt dat ook het geval. De vraag is of GS dan de ANP foto moet gaan bewerken. Achteraf denk ik wel, maar in principe tast je daar het werk van de fotograaf mee aan.

Feit blijft dat GS door zijn ongenuanceerde manier van werken, de afgelopen jaren een hoop misstanden aan de oppervlakte brengt. Soms gaan ze te ver, maar ook daar leren ze van (denk aan de aanslag op Theo van Gogh waarbij de verkeerde persoon als dader werd getoond). Ze hebben een strikt beleid op de reacties en modereren streng. Ze ageren echter niet politiek correct maar vanuit de onderbuik, als je het verdient, heb je echt een probleem.

Wat hulpverleners betreft nemen ze vaak een beschermende houding aan.

Bijv. Zoals ergens anders al eerder is gememoreerd, de HvH rellen
Agressie richting brandweer: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/he_guusje_hier_heb_je.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/he_guusje_hier_heb_je.html)
Ziekmeldingen slotervaart: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2007/10/spuitgasten_slotervaart_wacht.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2007/10/spuitgasten_slotervaart_wacht.html)
Andere zaken: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2007/07/jofele_spuitgasten_in_baarn_1.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2007/07/jofele_spuitgasten_in_baarn_1.html)

Maar klopt er iets niet dan heb je een probleem en pakken ze je op de eigen snoeiharde manier aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Guppie3335 op 11 januari 2010, 17:15:14
Ongenuanceerde manier van berichgeving, shock effect of niet, totaal smakeloos stukje nieuws,
jammer dat we dit toe moeten staan op deze manier. :(

Kan begrijpen dat je zegt vrijheid van menings uiting, maar dit is puur het beschimpen van het s.o.,
mijns inzien niet toelaatbaar !!!!  >:(
Er worden nabestaanden mee getroffen en dat bevalt me van geen kant.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peebee op 11 januari 2010, 17:37:44
Ongenuanceerde manier van berichgeving, shock effect of niet, totaal smakeloos stukje nieuws,
jammer dat we dit toe moeten staan op deze manier. :(

Kan begrijpen dat je zegt vrijheid van menings uiting, maar dit is puur het beschimpen van het s.o.,
mijns inzien niet toelaatbaar !!!!  >:(
Er worden nabestaanden mee getroffen en dat bevalt me van geen kant.

Ik kan het er ook niet meer dan eens zijn met jouw reactie.

Tegelijkertijd:
Lees ook de reacties op GS; Ik geloof dat het grootste deel van de reacties dezelfde mening is toegedaan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 11 januari 2010, 20:44:38
een reactie van de redacteurs  ;)

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html#more (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html#more)

Update: Zo ziet u maar weer. Diezelfde reaguurders die zich kapot lachen om het zoveelste gefilmde verkeersongeluk of afgeknalde handje, zijn er weer bij! Uw selectieve verontwaardiging stellen we op prijs. Natuurlijk betreuren we dit ongeluk, net als alle andere. Vanwege recente ervaringen krijgt u ons vrijblijvende verkeersadvies direct en zonder ruis. hierrrr meer informatie. Voor de volledigheid komen we nog terug op de exacte reden van dit ongeval, zodra de havenpolitie het onderzoek heeft afgerond.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 11 januari 2010, 21:14:23

En zo maak je toch weer reklame voor dit soort smakeloze site's :-X  Wat is de reden van deze posting van jou?

Securemark is vandaag nog online geweest, ik begrijp niet dat hij niet op bovenstaande en de rest inhaakt als het je zo raakt en een discussie op gang brengt door zo'n berichtgeving.


De geen stijl stijl hoort niet op een forum als dit thuis. En valt ook niet te vergelijken met dit forum.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Danny722 op 11 januari 2010, 21:30:13
Wie had als één van de eerste nieuwssites high-resolution foto's van de Schipholcrash op de site staan? Of van het drama in Apeldoorn? Ook daar waren schokkende foto's te zien waarbij doden zijn gevallen en die onder een wit laken lagen -of door de lucht vlogen-. Het waren schokkende foto's, maar ze gaven precies weer wat er gebeurd was. Velen daarvan zijn ook op de verschillende fora geplaatst. Toen geen kritiek. Terwijl er daar meer te zien was dan hier. Ik zie niemand zitten (ligt dan misschien aan mij). Tuurlijk weten we allemaal dat er nog iemand in de auto zit, maar dit is nou eenmaal hun manier van nieuws brengen. Ik heb het idee dat er hier ook wel overdreven sterk (af)gereageerd wordt op het weblog zelf.

De redactie heeft e.e.a. al genuanceerd om uitleg te geven. Duidelijk was ook dat de 'reaguurders' het in eerste instantie ongepast vonden. De boodschap was niet doorgekomen (rij met winterbanden) en dan kan zo'n artikel nogal wat reacties teweegbrengen. Maar om nou te zeggen dat GeenStijl niet op dit forum thuishoort, terwijl het al meerdere keren gebruikt is als zeer nuttige bron (bijvoorbeeld vuurwerkschietende jongeren jegens de brandweer), gaat mij te ver.

Misschien een apart topic of overhevelen naar 'fotograven kan dit' o.i.d.? ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 11 januari 2010, 21:49:11
Geen stijl heeft een andere manier van nieuwsbrengen. Die manier vind ik geen manier voor het HV forum. Vandaar dat ik vind dat het hier niet thuis hoort.

Wat mij opvalt is dat de fotografen veel willen "vergoeielijken" m.b.t. een slachtoffer wat geen keus meer heeft met wat er met zijn of haar lichaam gebeurd.
Ik met hulpverlenend bloed probeer zoveel mogelijk de privacy voor overledenen te waarborgen. Zij kunnen niets meer zeggen.Je ziet wel degelijk een slachtoffer zitten.

En ik zal daar altijd tegenstander van blijven.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: vesalius op 11 januari 2010, 22:02:11
Geen stijl heeft een andere manier van nieuwsbrengen. Die manier vind ik geen manier voor het HV forum. Vandaar dat ik vind dat het hier niet thuis hoort.

Tsjaaaa, de boodschap is anders niet zo verkeerd, immers preventie is de beste hulpverlening die er bestaat. En veel Hollanders hebben de afgelopen weken nou niet bepaald blijk gegeven van voorbereiding en/of omgang met dit gladde weer. Afschuwelijk dat er zo'n ongeval gebeurd, maar laten we er a.j.b. van leren en niet poltiek correct doodzwijgen  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 11 januari 2010, 22:08:07
Is er al een oorzaak bekend? Mij niet........... ::) Zo zou je ook kunnen zeggen.....een geldig APK'tje had dit ongeval kunnen voorkomen.....of............speculeer er maar op los.............))))))))))
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Danny722 op 11 januari 2010, 22:11:26
Geen stijl heeft een andere manier van nieuwsbrengen. Die manier vind ik geen manier voor het HV forum. Vandaar dat ik vind dat het hier niet thuis hoort.


Okee...dat zullen vast ook meer mensen vinden. De invalshoek waarmee het nieuws gebracht wordt is dan ook een stuk anders dan dat 'we' gewend zijn. En daarbij is het aan iedereen persoonlijk om dat te waarderen of niet ;)

Wat mij opvalt is dat de fotografen veel willen "vergoeielijken" m.b.t. een slachtoffer wat geen keus meer heeft met wat er met zijn of haar lichaam gebeurd.

Ik wil niks vergoeilijken -ik weet niet of je ook op mij doelde-, maar slechts aangeven dat foto's van vergelijkbare ernst in het verleden ook op het forum zijn geplaatst. Nieuwswaardig, uiteraard. Waarom zou je niet een foto van de Schipholcrash plaatsen, ook al komt die foto van geenstijl. Hier is de nieuwswaarde inderdaad wel aanzienlijk minder, maar toch vind ik zeker niet dat er grenzen overschreden worden ;)
Ik met hulpverlenend bloed probeer zoveel mogelijk de privacy voor overledenen te waarborgen. Zij kunnen niets meer zeggen.Je ziet wel degelijk een slachtoffer zitten.


Logisch, maar ik denk dat niet dat iemand hier een bepaald persoon in zou herkennen. Bekenden en familie zullen de auto wellicht herkennen, maar een lichaam is absoluut niet heel duidelijk te zien. Daarbij komt dat er op nufoto en andere hulpverleningssites ook dergelijke foto's staan. Het blijft inderdaad een kwestie van 'hoe ver kan je gaan', en ik ben van mening dat het kan zonder dat een slachtoffer -op welke manier dan ook- te zien of te achterhalen is ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Guppie3335 op 11 januari 2010, 23:03:57
Hier is de nieuwswaarde inderdaad wel aanzienlijk minder, maar toch vind ik zeker niet dat er grenzen overschreden worden ;)
Logisch, maar ik denk dat niet dat iemand hier een bepaald persoon in zou herkennen. Bekenden en familie zullen de auto wellicht herkennen, maar een lichaam is absoluut niet heel duidelijk te zien. Daarbij komt dat er op nufoto en andere hulpverleningssites ook dergelijke foto's staan. Het blijft inderdaad een kwestie van 'hoe ver kan je gaan', en ik ben van mening dat het kan zonder dat een slachtoffer -op welke manier dan ook- te zien of te achterhalen is ;)

Hier is de nieuwswaarde inderdaad wel aanzienlijk minder, maar toch vind ik zeker niet dat er grenzen overschreden worden ;) - Nieuwswaarde is overschreden op het moment dat niet alle informatie voorhanden is en er op een misselijkmakende, belachelijke manier dingen geschreven worden die voor een aantal mensen die GS wel lezen de waarheid zou vormen.   :(

'hoe ver kan je gaan' - Je gaat te ver als je willens en wetens een foto op je site plaatst die dermate uit te vergroten is dat je de ogen van het slachtoffer kunt zien. !! De noodzaak van het z.g. shockeren door GS ontgaat mij totaal.   :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 11 januari 2010, 23:32:29
Het duurde me 5 minuten om door te hebben waar die foto nou stond.. Je hoeft er dus niet op te klikken als je het niet wilt zien.. Daarbij is de foto gewoon te koop bij ANP Photo dus heeft geenstijl het nog aardig afgedekt..

Blurren is geen optie, dan had het ANP het wellicht niet afgenomen, zie ook het leesbare kenteken.. De foto had ook gewoon uit de serie (http://www.anp-photo.com/search.pp?page=1&pos=1) gelaten kunnen worden..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 12 januari 2010, 04:36:55
Securemark is vandaag nog online geweest, ik begrijp niet dat hij niet op bovenstaande en de rest inhaakt als het je zo raakt en een discussie op gang brengt door zo'n berichtgeving.


De geen stijl stijl hoort niet op een forum als dit thuis. En valt ook niet te vergelijken met dit forum.

Maar SecureMark heeft niet altijd tijd om uitgebreid te reageren. Dat doe ik graag op mijn eigen tijd. Nu dus.

Wat mij juist opvalt is omdát deze foto op GS staat, er een zekere gedachtengang heerst 'ja, maar het is GS, die brengen dat nu eenmaal op een wat hardere manier'.
Als deze foto met dezelfde resolutie op nos.nl te zien was, had half Nederland overhoop gelegen.

Wat betreft 'je hoeft niet te kijken': Op de homepage van GS zie je een foto en een stukje tekst. Ik was zelf in de veronderstelling dat er wellicht een uitgebreider bericht te vinden was door op de foto te klikken, zoals bij veel websites. Vervolgens krijg ik op mijn 24 inch scherm een beeldvullende foto waarbij ik in de eerste oogopslag het slachtoffer zie zitten. Gewoon smakeloos, en ik had dit niet willen zien. Als het puur om de banden draait; waarom dan een achterliggende link naar een XXL foto?

Ik snap ook de link naar de winterbanden niet. Er is nog helemaal niets bekend over de toedracht van het ongeval, en de indruk wordt alweer gewekt dat dit ongeval is ontstaan door het onverantwoordelijk handelen van de bestuurder door lekker geld te besparen en vooral geen winterbandjes te laten monteren. Puur speculatie in combinatie met deze foto, vond ik zelf geenstijl-onwaardig.

Om nog maar niet te spreken over de familie van het S.O., die ook op internet gaan zoeken naar evt. informatie over het ongeval van hun naaste en dergelijke artikelen treffen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 12 januari 2010, 12:54:47
En vooral nadenken als in: Ieder is een professional en weet zelf hoe die het beste met zijn vak om moet gaan. Dat geldt voor de brandweerman, de ambulancebroeder, de politieagent maar ook de fotograaf en journalist. Het zou wat zijn als ik mij er ineens mee ging bemoeien en tegen een agent zou zeggen: mijn gevoel zegt dat die man onschuldig is. "Laat hem gaan". Of tegen een brandweerman zeggen dat hij fatsoenlijk met schoon drinkwater om moet gaan. `Stop met blussen`. Zo werkt het niet. Het zou wat zijn. En toch gebeurd het keer op keer dat hulpverleners zich bemoeien met wat ik fotografeer. Ze mogen voor zichzelf spreken, als ze me vertellen dat ze niet in beeld willen bijvoorbeeld, dat hoef ik niet eens te respecteren, maar doe ik doorgaans wel. Maar veel verder, kunnen, horen en mogen ze niet te gaan, eigenlijk.

En dat ben ik als 'de concurrent' weer met je eens ....

Om op de diverse opmerkingen van Remco en Stephen terug te komen: inderdaad is het aan jullie zelf wat jullie willen publiceren of niet. Jullie maken daarin keuzes; net zoals R15, het ANP, of de Televaag dat doen. Je loopt het risico om daarmee hetzij 'complimenten' hetzij 'klachten' over je af te roepen. Het heeft ook gevolgen voor bezoekersaantallen (je kan er lezers mee trekken of juist afstoten), en de samenstelling van je lezerspubliek.

Wij doen dat net iets anders in dit soort gevallen; maar dat is dus niet per definitie beter. Jullie standpunt met 'we brengen het zoals het is' is vanuit puur journalistiek oogpunt juist prijzenswaardig. Anderen zullen onze terughoudendheid in dit soort gevallen juist weer meer waarderen.

Maar het is m.i. heel simpel: jullie runnen die site, en doen dat op de manier zoals je dat zelf wilt. Alle gevolgen daarvan (zowel positief als negatief) zijn dus ook voor jullie. Of het verstandig is en of je er mensen mee tegen je in het harnas jaagt ? Dat kan, maar gelukkig wonen we in een land waar je zelf die keuze mag maken.

Maar nogmaals: met je eens dat de hulpdiensten ter plaatse niet degenen zijn die bepalen wat jij al dan niet op de foto mag zetten - daarvoor hebben wij in Nederland rechters. Als instanties ter plaatse het maken van beeldmateriaal vooraf onmogelijk maken omdat zij de opname 'on-ethisch' vinden, handelen zij in strijd met art. 7 van de NL grondwet, die stelt dat er slechts achteraf (na publicatie) toezicht is. Uiteraard wordt er gevraagd naar een politie perskaart, voordat ze je überhaupt toegang geven tot het afgezette gebied; en ze mogen je dan alsnog tegenhouden als je jezelf in groot gevaar brengt of sporen beschadigt (het onderzoek belemmert).

Anders gezegd: je mag in beeld brengen (of: zeggen/schrijven) wat je wilt; alleen je bent zelf verantwoordelijk voor de gevolgen daarvan. Als blijkt dat je daarmee bepaalde wetten overtreden hebt, kan de rechter achteraf corrigerend optreden. Of: je lezers lopen weg c.q. je abonnees zeggen hun krantenabonnement op; dat kan ook.

Ook wij krijgen wel eens opmerkingen van (overigens vaak bepaalde/dezelfde) hulpverleners over de beelden die we publiceren; in de trant van 'dat kan je niet maken'. En tegelijkertijd ligt er dan ook vaak een mailtje van de slachtoffers, waarin ze vragen om de foto's en/of video, en dat ze blij zijn om er in ieder geval beeld van te hebben. Zo dubbel kan het soms zijn....

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 12 januari 2010, 20:16:38

Maar het is m.i. heel simpel: jullie runnen die site, en doen dat op de manier zoals je dat zelf wilt. Alle gevolgen daarvan (zowel positief als negatief) zijn dus ook voor jullie. Of het verstandig is en of je er mensen mee tegen je in het harnas jaagt ? Dat kan, maar gelukkig wonen we in een land waar je zelf die keuze mag maken.

Peen

Zoals Arie al eerder schreef. Het is onmogelijk om het iedereen naar zijn zin te maken. Je bepaalt als website een werkwijze/richting en daar hoop je dan het beste van. Dit forum en de reacties nemen we ten harte, maar we zullen daardoor niet onze werkwijze aanpassen.

Zoals ik al eerder aangaf, we werken al bijna 10 jaar op deze werkwijze en ik kan alleen de laatste zin van Peen beamen "Ook wij krijgen wel eens opmerkingen van (overigens vaak bepaalde/dezelfde) hulpverleners over de beelden die we publiceren; in de trant van 'dat kan je niet maken'. En tegelijkertijd ligt er dan ook vaak een mailtje van de slachtoffers, waarin ze vragen om de foto's en/of video, en dat ze blij zijn om er in ieder geval beeld van te hebben. Zo dubbel kan het soms zijn...."

En dan heeft hij het niet eens over het grote aantal hulpverleners dat ook graag een foto heeft voor het privé fotoboek.

Groeten,

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 12 januari 2010, 22:52:50
Tsjaaaa, de boodschap is anders niet zo verkeerd, immers preventie is de beste hulpverlening die er bestaat. En veel Hollanders hebben de afgelopen weken nou niet bepaald blijk gegeven van voorbereiding en/of omgang met dit gladde weer. Afschuwelijk dat er zo'n ongeval gebeurd, maar laten we er a.j.b. van leren en niet poltiek correct doodzwijgen  :-X

Hét bewuste artikel is ineens verdwenen op GS, toch geen politiek correct artikel gebleken blijkbaar.............. het artikel over zomerbanden deed het vast niet zo goed in de winter     ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 12 januari 2010, 23:54:11
En dat ben ik als 'de concurrent' weer met je eens ....

Jullie standpunt met 'we brengen het zoals het is' is vanuit puur journalistiek oogpunt juist prijzenswaardig. Anderen zullen onze terughoudendheid in dit soort gevallen juist weer meer waarderen.

"Concurrent": We hebben denk ik vooral dezelfde belangen. Met name in "het veld" en wat betreft de vrijheden die we mogen hebben om een eigen invulling te geven.

Even voor de duidelijkheid, want ik proef dat toch een beetje uit je reactie: Dat standpunt moet je zeker niet interpreteren als een waarde oordeel naar R15 of andere sites die er voor kiezen het niet zo te doen. Je moet het lezen als een verklaring voor het plaatsen van de foto's als reactie op aantijgingen dat het puur uit sensatie zou zijn, niet meer en niet minder.

Of het verstandig is en of je er mensen mee tegen je in het harnas jaagt ?

Dat is een beetje wat ik duidelijk probeer te maken. Ik spreek hier even op persoonlijke titel: Ik buig voor niemand wat dat betreft. Het is mij het er niet om te doen iemand tegen mij in het harnas te jagen. Maar ik ga het fotograferen er ook niet om laten (zonder bot te zijn/worden). Ik weet wat ik doe en waar ik mee bezig ben. Ik weet ook dat ik geen wetten of regels overtreedt op zulke momenten. Degene die ik in het harnas lijk te jagen af en toe, want moet wel benadrukken dat het enkele uitzonderingen zijn, zijn degene die voor de slachtoffers zeggen en denken te spreken, door mij een bepaalde ethiek op te willen leggen. Terwijl  diegene voor wie zij op denken te komen helemaal niet zo'n mening of zo scherp er op na houden. Daar heb ik nu eenmaal weinig boodschap aan. En daar ga ik mijn gedrag ook niet voor aanpassen. Dan is het einde gewoon echt zoek en gaat iedereen zijn ethiek opleggen.

Dat is wat hier volgens mij aan de orde is. En het contrast is echt heel groot zoals je zelf waarschijnlijk weet. Waar de ene hulpverlener je er op wijst dat er aan de achterkant mooie vlammen te fotograferen zijn of voor de foto poseert komt de ander met een heel moralistisch verhaal en trekt je weg of gaat voor je lens staan.

Wat de grondrechten betreft: Dat zijn mooie woorden op papier maar helaas nauwelijks oproepbaar en worden ook niet gehandhaafd door het bevoegd gezag. Er geen sancties op het beperken van iemand in zijn grondrechten. Niet direct althans. Veel is wel opgenomen in het WvS, maar dat weer net niet het gedeelte wat relevant is voor ons beroep/hobby helaas...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 13 januari 2010, 00:25:15
Hét bewuste artikel is ineens verdwenen op GS, toch geen politiek correct artikel gebleken blijkbaar.............. het artikel over zomerbanden deed het vast niet zo goed in de winter     ;)

Ze hebben deze tekst bij het verwijderde item geplaatst:

edit: Het is mooi geweest. Onze boodschap is overgekomen. Maar soms kun je ook te ver gaan. Dit was zo'n typisch gevalletje. Uit piëteit met het slachtoffer en nabestaanden hebben we besloten dit bericht te verwijderen. We wensen familie en nabestaanden veel sterkte met het verwerken van het verlies.- Bron www.geenstijl.nl (http://www.geenstijl.nl)

Erg netjes om een fout toch toe te geven en de foto te verwijderen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 13 januari 2010, 00:30:33
Erg netjes ja. Heb je een linkje voor mij? Ik heb dit nergens gezien.

Maar respect voor GS  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 13 januari 2010, 00:35:07
Staat nog op dezelfde plek waar het item eerst ook stond. Doordat alleen de titel er nog maar staat lees je er wel snel overheen dat klopt. Hier is de link:

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2010/01/zomerbanddode.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BobHGL op 13 januari 2010, 01:08:14
Anderen zullen onze terughoudendheid in dit soort gevallen juist weer meer waarderen.
Ik denk dat R15 en D8 niet zoveel van elkaar verschillen qua grenzen. In het ene geval is R15 wat terughoudender, in het andere geval is D8 wat terughoudender. Als voorbeeld: de foto's van de dame die in Rijswijk van een gallerij dreigde te springen heb ik nieteens naar de redactie van D8 gemaild, terwijl die wel op R15 stonden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 13 januari 2010, 09:04:28
Even voor de duidelijkheid, want ik proef dat toch een beetje uit je reactie: Dat standpunt moet je zeker niet interpreteren als een waarde oordeel naar R15 of andere sites die er voor kiezen het niet zo te doen. Je moet het lezen als een verklaring voor het plaatsen van de foto's als reactie op aantijgingen dat het puur uit sensatie zou zijn, niet meer en niet minder.
Oh nee hoor; zo had ik het niet begrepen. Niks aan de hand dus  ;D

Degene die ik in het harnas lijk te jagen af en toe, want moet wel benadrukken dat het enkele uitzonderingen zijn, zijn degene die voor de slachtoffers zeggen en denken te spreken, door mij een bepaalde ethiek op te willen leggen. Terwijl  diegene voor wie zij op denken te komen helemaal niet zo'n mening of zo scherp er op na houden. Daar heb ik nu eenmaal weinig boodschap aan. En daar ga ik mijn gedrag ook niet voor aanpassen. Dan is het einde gewoon echt zoek en gaat iedereen zijn ethiek opleggen.
Ik heb zitten denken waarom dat gebeurt; en waarom sommige hulpverleners soms 'feller' en negatiever op sommige foto's reageren dan de slachtoffers zelf - feitelijk wat jij hier ook boven zegt.

Zelf ben ik natuurlijk ook regelmatig hulpverlener; en in mijn beleving komt die weerstand vaak voort uit twee zaken:

- het slachtoffer willen beschermen; zo van 'het is al erg genoeg, en nu komt er nog een vent met een camera voor het leedvermaak'
- angst om voor collega's 'te kijk' gezet te worden terwijl ze iets fout denken te doen (of zeggen, in het geval van video). Of: dat de beelden breed uitgemeten gaan worden op Geenstijl of zo. In ieder geval: te kijk gezet worden.

Het eerste (bescherming van het slachtoffer) proef ik meer bij de blauwe tak; het tweede soms heel sterk bij de rode tak. In beide gevallen wordt het inderdaad eerst opgehangen aan een 'ik neem het op voor het slachtoffer' verhaal; maar soms komt er dus (bij doorvragen) het tweede verhaal uit.

Bescherming van het slachtoffer is uiteraard een nobel streven (daarom ben je tenslotte hulpverlener geworden; omdat je om andere mensen 'in nood' geeft); maar het kan dus soms te ver gaan.

Ik kan me goed voorstellen dat de politie liever niet heeft dat je staat te fotograferen in een hele gespannen of emotionele situatie; zoals bijvoorbeeld het ongeval in Poeldijk. De familieleden worden verscheurd door emoties en kunnen dan heel fel reageren op een vent die 5 meter naast ze staat te klikken met een camera. In zo'n geval zijn zij als politie dus oprecht bezig met het beschermen van de familie; om die even in (relatieve) rust de tijd te geven om te begrijpen wat er gebeurd is - maar misschien dus zelfs ook met het voorkomen van een geweldsuitbarsting.

Of: zoals in de nieuwjaarsnacht op de Beresteinlaan (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/1-branden/2740-buitenbrand-beresteinlaan-den-haag) waar we bewust ophouden met opnemen, omdat de jeugd steeds gekker gaat doen om in beeld te komen. Als 'persmuskiet' probeer je telkens de situatie in te schatten en handel je overeenkomstig; soms is dat goed en soms zeg je achteraf 'stom; dat had ik niet moeten doen'. In mijn andere rol als hulpverlener gebeurt me dat dat gek genoeg ook....

Tja; zowel D8 als R15 doen de zaken op hun manier. Als je daar niet mee kan leven, staat het je vrij om de betreffende site niet meer te bezoeken of (nog beter O0 er zelf eentje te beginnen en te laten zien dat je het beter kan en doet, i.p.v. kritiek leveren langs de zijlijn).....

Nogmaals: het zal denk ik mensen ook verbazen hoe vaak wij reacties krijgen van betrokkenen, die achteraf op de site kijken en ons dan vragen om beelden (of: kleine opmerkingen maken over de tekst en dergelijke). Andersom zullen er natuurlijk ook slachtoffers zijn die er niet van gediend zijn; ik realiseer me dat we daar waarschijnlijk niets van horen, maar dat wil niet zeggen dat ze er niet zijn.

Maar het beeld van 'het slachtoffer/de familie is er per definitie niet van gediend' klopt dus bepaald niet.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 13 januari 2010, 10:10:30
Ik kan me goed voorstellen dat de politie liever niet heeft dat je staat te fotograferen in een hele emotionele situatie; zoals bijvoorbeeld het ongeval in Poeldijk. De familieleden worden verscheurd door emoties en kunnen dan heel fel reageren op een vent die 5 meter naast ze staat te klikken met een camera; dat snap ik ook wel. In zo'n geval zijn zij als politie dus oprecht bezig met het beschermen van de familie; om die even in (relatieve) rust de tijd te geven om te begrijpen wat er gebeurd is - maar misschien dus zelfs ook met het voorkomen van een geweldsuitbarsting.

laatst was ik bij een brand in nieuwegein, ik stond samen met een ander forumlid wat foto's te nemen in denk dat 5 meter bij ons vandaag een agent met 3 mensen stond te praten, ik nam foto's van de schade die de brand veroorzaakt had, op dat moment was de agent aan het bellen, ik zag dat hij de telefoon op de motorkap van de auto legde, hij zei iets (ik wist niet wat) en de mevrouw die daar stond begon keihard te scheeuwen en te janken, heel heel hard. wij hadden geen idee waarom op dat moment, wel wisten we dat er 2 ambulances met spoed weg zijn gegaan. op dat moment kon ik een hele mooie foto schieten zag ik. ik heb het niet gedaan. ik heb geprobeerd de camera enigsinds te verbergen en weg te lopen, vervolgens ben ik aan de andere kant gaan staan waar je minder mooie foto's maken kon, maar een confrontatie met boze familie voorkom je zo.

later in de auto lang er over gesproken, zou de bewoner zijn overleden, nee toch  die stond al buiten voor dat de brandweer er was, en dat 2de slachtoffer die heb ik niet buiten gezien ik zag alleen dat dat kind de ambulance in ging, zou die binnen zijn geweest? helaas hoorden wij later op de radio dat een kind op 4 jarige leeftijd is overleden en moeder was zwaar gewond. toch maar goed dat we even aan de kant gingen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 13 januari 2010, 12:02:34
....... En toch gebeurd het keer op keer dat hulpverleners zich bemoeien met wat ik fotografeer. Ze mogen voor zichzelf spreken, als ze me vertellen dat ze niet in beeld willen bijvoorbeeld, dat hoef ik niet eens te respecteren, maar doe ik doorgaans wel. Maar veel verder, kunnen, horen en mogen ze niet te gaan, eigenlijk.





Toch vind ik dat het wel een taak is van een hulpverlener.
Waarom?
Omdat die het slachtoffer helpen. Niet alleen aan de verwondingen ed. maar ook door voor het slachtoffer op te komen. Het slachtoffer kan inmmers niet zelf zeggen dat hij/zij niet op de foto wil? Dat doet op zo'n moment iemand voor het slachtoffer, iemand met een hart voor slachtoffers, een hulpverlener dus.

Zelf ben ik ook fotograaf voor een Hulpverlenings Nieuws site (of zoals sommigen zeggen "hobby fotograaf").
Kan me dus inleven in de situatie waarin je besluit een foto te nemen, en vervolgens wel of niet openbaar te maken. Wanneer ik in een dergelijke situatie zit, maak ik de fot zeker wel. Je krijgt nl niet nogmaals de gelegenheid de foto te maken. Dat is een ding wat zeker is.
Of ik tot plaatsing over zal gaan, is van latere zorg, dat besluit ik op plaats incident niet, maar pas als ik de foto's thuis bekijk kom ik tot een degelijke beslissing.
Daarbij ga ik uit van mijn eigen gevoel: Hoe zou ik er over denken wanneer IK dat slachtoffer zou zijn. Zou ik zo in beeld willen komen. Hoe zou IK het vinden om een familielid in een dergelijke situatie overal en nergens op de foto tegen te komen?
Wanneer ik dergelijke vragen kan beantwoorden dat ik er geen problemen mee zou hebben, zal ik over gaan tot het plaatsen van de foto('s).

Dit blijft een afweging die de fotograaf zelf maakt, of de redactie van het betreffende medium. En ja, er is behoefte aan dergelijke foto's gezien het aantal views wat dergelijke foto's krijgen. Hoe je het wendt of keert, mensen zijn op zoek naar dergelijke beelden. Het is aan de fotograaf zelf om de normen en waarden te stellen en te bewaken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SirMark op 13 januari 2010, 13:50:03
Ze hebben deze tekst bij het verwijderde item geplaatst:

edit: Het is mooi geweest. Onze boodschap is overgekomen. Maar soms kun je ook te ver gaan. Dit was zo'n typisch gevalletje. Uit piëteit met het slachtoffer en nabestaanden hebben we besloten dit bericht te verwijderen. We wensen familie en nabestaanden veel sterkte met het verwerken van het verlies.- Bron www.geenstijl.nl (http://www.geenstijl.nl)

Erg netjes om een fout toch toe te geven en de foto te verwijderen.

Respect voor GS in dit geval. Open en eerlijk een inschattingsfout toegeven; dan heb je ook B gezegd. Netjes.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 13 januari 2010, 14:48:24
Omdat die het slachtoffer helpen. Niet alleen aan de verwondingen ed. maar ook door voor het slachtoffer op te komen. Het slachtoffer kan inmmers niet zelf zeggen dat hij/zij niet op de foto wil? Dat doet op zo'n moment iemand voor het slachtoffer, iemand met een hart voor slachtoffers, een hulpverlener dus.

Tja; dat laatste bestrijd ik dus. Een aantal zullen het niet willen; een aantal vindt het prima en is achteraf dus zelfs blij met de beelden.

Als je er als hulpverlener klakkeloos vanuit gaat dat het slachtoffer het niet wil en dat je 'uit zijn/haar naam' het maken van de opname dus moet voorkomen (door voor de lens te gaan staan etc) ben je m.i. heel verkeerd bezig.

Toch vind ik dat het wel een taak is van een hulpverlener.

/knip

Het is aan de fotograaf zelf om de normen en waarden te stellen en te bewaken.

Nu ben ik je even kwijt. Moet de hulpverlener nu bepalen; of de fotograaf ?

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 13 januari 2010, 18:42:36
Veel verhitte discussies hier over een foto waar alleen een zeiltje en een laken op is te zien. We struikelen zowat over elkaar heen om maar een mening klaar te hebben. Ik reageerde eerder al dat wanneer er een ramp in het buitenland plaats vind men in een keer de persoonlijke bril afzet en het in één keer wel allemaal mag.
Zo nu de foto welke gepost is in dit topic http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,36050.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,36050.0.html) foto afkomstig van de telegraaf.
Ik ben een voorstander om foto's zo veel mogelijk te plaatsen. Heb persoonlijk dan ook geen problemen met de posting van deze foto. Maar aangezien ook de moderator(s) in dit topic verontwaardig reageerde op de plaatsing van de foto uit Poeldijk ben ik benieuwd naar jullie reacties waarom een moderator nu http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,36050.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,36050.0.html) deze foto wel kan posten. Als we zo een foto van een SLT hadden geplaatst hier bij een instorting van een gebouw in Nederland hadden we aan dit topic te weinig gehad om iedereen zijn mening te horen. Wat ik dus wil aangeven is dat we mbt plaatsen foto's te snel reageren vanuit ons eigen referentiekader. Je merkt direct dat zodra er kinderen betrokken zijn bij een incident mensen al veel sneller iets niet gepast vinden dan wanneer het om een volwassene gaat.
Ik hoop dat met het plaatsen van deze foto het hulpverleningsforum dit ook gewoon blijft toestaan en dat de discussies wat minder snel hier opgestart worden. Bij sommige foto's is het goed om een discussie te voeren maar het slaat de laatste tijd wel een beetje door. Al een discussie terwijl er alleen een zeiltje en een laken te zien is slaat in mijn ogen door.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kees ZHZ op 13 januari 2010, 19:47:28
Boeiende discussie zo over die foto van Stephen Peters.

Nog even iets anders. Gistermorgen sta ik bij een zeer ernstig ongeval in Papendrecht. Een jongetje van 8 jaar werd aangereden door een bus. Op het moment dat ik ter plaatse kom zie ik de hulpverleners reanimeren. Voor mij een teken om terughoudend te zijn met fotograferen. Na het gebruikelijke half uur reanimeren wordt besloten om de reanimatie te staken. Op dat moment begint voor mij het verhaal opnieuw. Ik denk na, wat kan ik fotograferen. Ik kan heel open fotograferen maar ik kan het ook op gepaste afstand doen met de hulpverleners die het slachtoffer afschermen.

Nu het volgende: Ik stuur mijn foto's op naar verschillende websites en neem contact op met diverse weekbladen en 1 dagblad. Vervolgens een half uur later kijk ik op Nufoto.nl zie ik dat mijn foto al 2000 keer bekeken is. Ondanks het feit dat de foto misschien wel heel respectloos gefotografeerd is zijn er toch heel veel mensen die het item interessant vinden!

Dan denk ik, Kijk hier maak ik nu de foto voor, Mensen weten wat er aan de hand is en de foto's zijn met respect gefotografeerd.

Ik wil hier niet een schouderklop-verhaal schrijven maar ik wil laten zien dat het ook anders kan! En het is helemaal super als je later complimenten krijg voor de respectvolle foto's die je gemaakt hebt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 13 januari 2010, 19:53:31
<knip>Ondanks het feit dat de foto misschien wel heel respectloos gefotografeerd is <knip>

Vind ik wel meevallen. Ik zie alleen maar hulpverleners, en geen so.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kees ZHZ op 13 januari 2010, 20:00:00
Vind ik wel meevallen. Ik zie alleen maar hulpverleners, en geen so.
Ik gebruikte express het woordje ''misschien'' omdat je in het klein de foto nog niet goed kunt beoordelen!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 13 januari 2010, 20:01:53
zie ook:
Jongetje ( 8 ) omgekomen bij verkeersongeval   :'(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 13 januari 2010, 21:39:31


 met respect gefotografeerd.


Ik denk dat in bovenstaande quote het meest belangrijke woordje staat waar een fotograaf rekening mee dient te houden. Zolang dat woord uit de foto's valt te halen is, is er naar mijn idee niets mis mee.

Dat bedoel ik ook met de normen en waarden van de fotograaf. (als antwoord op de vraag over mijn vorige post).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 17 januari 2010, 01:11:52
Personen die foto's zoals deze (KLIKKEN OP EIGEN RISICO!) (http://www.nufoto.nl/fotos/129168/voetganger-overleden-in-roermond.html) maken mogen wat mij betreft een fotoverbod krijgen, bestaat wel niet maar dat voeren ze dan maar in :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 17 januari 2010, 01:56:09
Tsja, website's als NU.nl etc. kunnen zo'n fotoverbod gerust (onderling) afspreken.
Dit soort foto's plaatsen = een ban voor diverse website's ....
Alleen is de kans dat dit gaat gebeuren natuurlijk héél erg klein
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 25 januari 2010, 09:42:31
Dit is dan ook wel weer een mooie toevoeging op de discussie hier...  ::)

'Ik wist: het is nu of nooit'

http://www.bndestem.nl/algemeen/cultuur/6139693/Ik-wist-het-is-nu-of-nooit.ece (http://www.bndestem.nl/algemeen/cultuur/6139693/Ik-wist-het-is-nu-of-nooit.ece)
maandag 25 januari 2010 | 08:01 | Laatst bijgewerkt op: maandag 25 januari 2010 | 09:18


foto: bndestem (http://www.bndestem.nl/multimedia/archive/01351/BS_10153838_101538_1351948b.jpg)
Fotograaf Pim Ras toont de Zilveren Camera, met als decor de foto waarmee hij de onderscheiding in de wacht sleepte.

den haag - Fotograaf Pim Ras heeft gisteren de Zilveren Camera 2009 gewonnen.Hij kreeg de fotoprijs voor een foto van het drama tijdens Koninginnedag in Apeldoorn.

Op de foto zijn zowel Karst T., de dader van de aanslag op Koninginnedag, als het doelwit van zijn actie (de bus met de Koninklijke familie) te zien. Drie vragen aan de winnaar.

- Hoe heb je deze foto gemaakt? Was je zo koelbloedig om deze onverwachte gebeurtenis precies op dat moment te fotografen?

"Ik volgde met een aantal anderen de bus, hoorde een knal, draaide me om, en bij de tweede knal zag ik die Suzuki en mensen die door de lucht vlogen. Toen de auto langs mij heen draaide was er iets in mij dat zei: 'je moet achter die auto aan'. Tussen het moment dat ik ben gaan rennen, bij die auto aankwam en ben weggehaald daar, heb ik tien beelden gemaakt. Twee ervan waren scherp."

- Wist je toen je de foto's maakte al: dit wordt een prijswinnende foto? "Nee, pas later zag ik de combinatie tussen beide beelden: Karst T. en de bus. Mijn vrouw zegt wel eens 'het is een lucky shot', maar dat ben ik niet met haar eens. Ik ben op het juiste moment toch uit die groep weggelopen, ik wist op de een of andere manier toch: ik moet naar die auto toe. Wat dat is geweest, weet ik tot op de dag van vandaag niet."

- Waarom heb je juist deze foto ingestuurd?

"Ik wist gewoon dat dit het enig onderwerp was waarmee de Zilveren Camera te winnen was dit jaar. Die aanslag was het nieuwsmoment van het jaar. Eerst viel er een vliegtuig bij Schiphol op de grond. Maar als dit dan gebeurt, dan weet je: dat dit het moment wordt. Ik wist: het is nu of nooit.

Het was of Robin Utrecht, die ook en foto van de aanslag instuurde, of ik. Mijn foto is een icoon voor deze gebeurtenis. Over vijftien jaar zie je deze foto en dan herinner je je nog steeds waarover het gaat."
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 25 januari 2010, 11:11:54
Mjah het is de beste nieuwfoto, maar wel met een vies nasmaakje (niet zo zeer vanwege de gebeurtenis zelf, maar meer vanwege wat er te zien is)... maar uiteraard staat dat gene wat er nu op de foto staat niet in verhouding van wat voor foto's er óók zijn gemaakt. Lastig.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: erdebee op 25 januari 2010, 12:27:51
En dan zitten wij hier te discussiëren over een afgedekte overledene waarvan een voet net niet onder het laken ligt en die zichtbaar is op een foto of over een wel geheel afgedekte overledene.
Rare wereld eigenlijk....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: grizz op 25 januari 2010, 13:03:12
Tja... er voor zorgen dat je voor je eigen normen en waarden en principes staat.... dan komt het wel goed... ik heb het idee en gevoel dat het over het algemeen met de normen en waarden binnen de HV-wereled wel goed zit...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JaVaZee op 25 januari 2010, 18:12:26
Persoonlijk vind ik dit een goede foto. Alles is op één foto te zien, en dat allemaal in een fractie van een seconde. Dat maakt dit tot een goede foto.
En dat beetje bloed... de realiteit is hard.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 26 januari 2010, 17:54:11
Dit is dan ook wel weer een mooie toevoeging op de discussie hier...  ::)

en nog een mening hierover:
Blog: Buikpijn bij Karst T. en de Zilveren Camera

http://www.tctubantia.nl/algemeen/opinie/weblogs/6145638/Blog-Buikpijn-bij-Karst-T-en-de-Zilveren-Camera.ece (http://www.tctubantia.nl/algemeen/opinie/weblogs/6145638/Blog-Buikpijn-bij-Karst-T-en-de-Zilveren-Camera.ece)
door Frank Timmers. dinsdag 26 januari 2010 | 10:44 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 26 januari 2010 | 17:25
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 28 januari 2010, 00:58:01
Helemaal mee eens. Bizar die prijs. Walgelijk eigenlijk.  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwaailampmaker op 28 januari 2010, 02:37:25
ongeloofelijk dat zulke domme prijzen nog steeds bestaan, heeft niets met fotografie te maken, zo kan je er elke dag velen maken en zijn echt niet bijzonder.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 30 januari 2010, 16:28:26
Een gedeelte van de site www.hulpverleningsweb.nl (http://www.hulpverleningsweb.nl)
http://www.hulpverleningsweb.nl/januari2010 (http://www.hulpverleningsweb.nl/januari2010)

Het foto's maken bij "onwel" meldingen? Heeft dit nieuwswaarde?  
Wat vinden jullie?  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fast-one op 30 januari 2010, 16:40:11
voor mij persoonlijk is de nieuwswaarde absoluut nul
er zijn natuurlijk altijd mensen die dit toch belangrijke informatie vinden
dus voor deze zal het dan weer wel nieuwswaarde hebben.

het lijkt mij vooral vulling van een website.

groeten fast-one
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 30 januari 2010, 16:44:04
De foto's op zich is zo op het eerste gezicht weinig mis mee, dus in het kader "Fotografen kan dit??" is het antwoord ja.  
Verder ben ik het met je eens dat 90% van de berichten geen nieuwswaarde hebben, en het inderdaad een beetje onzinnig is om alle ambu-meldingen te gaan volgen en zo vast te leggen.
Wat dat betreft past dit beter in de discussie of alle ambu-meldingen met adres-info nog in P2000 moeten worden doorgegeven, en niet in het fotografen-topic.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 23 februari 2010, 17:09:04
Een gedeelte van de site www.hulpverleningsweb.nl (http://www.hulpverleningsweb.nl)
http://www.hulpverleningsweb.nl/januari2010 (http://www.hulpverleningsweb.nl/januari2010)

Het foto's maken bij "onwel" meldingen? Heeft dit nieuwswaarde?  
Wat vinden jullie?  ::)

Ik vind sowieso een natuurlijke dood, een eenzijdige valpartij met licht letsel en onwelwordingen niet nieuwswaardig. Het valt wel op dat het zelfs een stuk of drie verschillende fotografen zijn die foto's van dit soort incidenten hebben gemaakt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 27 maart 2010, 19:14:12
http://www.nufoto.nl/fotos/136530/politie-agent-geschept-in-dordrecht.html (http://www.nufoto.nl/fotos/136530/politie-agent-geschept-in-dordrecht.html)
 :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CLUT op 2 april 2010, 09:59:50
http://112vallei.nl/page/Nieuwsdetail/2268/fietser-zwaargewond-geraakt-bij-aanrijding (http://112vallei.nl/page/Nieuwsdetail/2268/fietser-zwaargewond-geraakt-bij-aanrijding)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 2 april 2010, 10:09:10
Ja, dit kan.. Niks schokkends of een herkenbaar SO te zien.. Maar of het iets toevoegd aan het verhaal, nee..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 2 april 2010, 12:43:38
Ja, dit kan.. Niks schokkends of een herkenbaar SO te zien.. Maar of het iets toevoegd aan het verhaal, nee..

Inderdaad Tim, prima plaatjes niks mis mee.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 2 april 2010, 13:27:27
http://112vallei.nl/page/Nieuwsdetail/2268/fietser-zwaargewond-geraakt-bij-aanrijding (http://112vallei.nl/page/Nieuwsdetail/2268/fietser-zwaargewond-geraakt-bij-aanrijding)
Ik zou -net als het kenteken van het blauwe voertuig- de omstanders ook blurren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 2 april 2010, 13:51:00
Ik zou -net als het kenteken van het blauwe voertuig- de omstanders ook blurren.
Waarom ?

Ik weet niet of het blauwe busje wellicht betrokken is bij de aanrijding; of daar alleen maar 'toevallig' staat. Maar om de gezichten van omstanders te gaan blurren, gaat mij te ver.

Je gaat ze 'criminaliseren'; dus de suggestie wekken dat ze bij het ongeval betrokken zijn op die manier, naar mijn mening.

Iemand die op straat loopt en de moeite neemt om te helpen, is m.i. prima in beeld te brengen. Ik trek de grens dus bij 'daders en slachtoffers'; niet verder.

Tip: blur anders gewoon de hele foto; dan ga je op zeker....

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KJS op 2 april 2010, 23:15:43
Waarom ?

Ik weet niet of het blauwe busje wellicht betrokken is bij de aanrijding; of daar alleen maar 'toevallig' staat. Maar om de gezichten van omstanders te gaan blurren, gaat mij te ver.

Je gaat ze 'criminaliseren'; dus de suggestie wekken dat ze bij het ongeval betrokken zijn op die manier, naar mijn mening.

Iemand die op straat loopt en de moeite neemt om te helpen, is m.i. prima in beeld te brengen. Ik trek de grens dus bij 'daders en slachtoffers'; niet verder.

Tip: blur anders gewoon de hele foto; dan ga je op zeker....

Peen

Haha mooi gezegt Peen! ::)  ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 13 april 2010, 00:10:39
Tsja, ik had het zelf niet geplaatst, en al helemaal geen video.  :-X

http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000458309&web=link111000458309 (http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000458309&web=link111000458309)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 00:18:49
Ik zie nergenst iets wat schokkend is dus of dit kan, ja.. Of je er wel of geen aandacht aan besteed online beslist een ieder voor zichzelf
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 april 2010, 00:33:53
Tsja, ik had het zelf niet geplaatst, en al helemaal geen video.  :-X

http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000458309&web=link111000458309 (http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000458309&web=link111000458309)

Als je hier al niet tegen kan, wat doe je dan hier?

Alles is keurig afgeschermd en keurig op afstand in beeld gebracht.
De video is niet anders als de foto's.
Alleen dat muziekje onder de video, dat zou ik niet hebben gedaan.

Het is (zo te zien) ook niet bekend of het om zelfdoding.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 13 april 2010, 00:39:17
Het is (zo te zien) ook niet bekend of het om zelfdoding.

Ik zeg niet dat ik er niet tegen kan, maar zou het zelf niet hebben geplaatst. In de video kan je het lijk overigens goed onder de trein zien liggen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 00:49:27
Ik drukte dus per ongeluk op bewerk bij JelZo ;D.. Hier nog maar is dan;

Ik zeg niet dat ik er niet tegen kan, maar zou het zelf niet hebben geplaatst. In de video kan je het lijk overigens goed onder de trein zien liggen.



Tsja, dat is echt zoeken naar iets.. Ik zie niks wat ook maar een beetje op een persoon lijkt..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 april 2010, 01:02:00
Tsja, dat is echt zoeken naar iets.. Ik zie niks wat ook maar een beetje op een persoon lijkt..
Nee, ik ook niet. Wel zie ik een closeup van een handtas, maar dat is dan ook alles.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 13 april 2010, 16:30:44
Kan dit, ja of nee? Foto Locourant.nl:

http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg (http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Joris op 13 april 2010, 16:35:45
Kan dit, ja of nee? Foto Locourant.nl:

http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg (http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg)
Ja, slachtoffer is niet herkenbaar in beeld - zo ook het kenteken. De kwaliteit van de foto vind ik mager, maar de foto brengt wel heel mooi het werk van de hulpverleners in beeld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: erdebee op 13 april 2010, 16:38:21
Kan dit, ja of nee? Foto Locourant.nl:

http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg (http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg)
Ja, dit kan, toch zou ik het al nauwelijks herkenbare gezicht van de bestuurster nog even geblurd of geblokt hebben. Voor de rest niets op aan te merken en een keurige inzetfoto.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 april 2010, 16:58:47
Kan dit, ja of nee? Foto Locourant.nl:
http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg (http://lh6.ggpht.com/_ccioncE66RY/S8QcimrbdQI/AAAAAAABoiU/BsTXtJGVuo4/IMG_2427.jpg)
Ik weet niet waar je de link vandaan haalt,
maar op de website wordt een andere foto getoond:

http://www.locomediagroep.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=13260&ac=1&Itemid=99 (http://www.locomediagroep.nl/index.php?option=com_content&task=view&id=13260&ac=1&Itemid=99)

Ja, dit kan, toch zou ik het al nauwelijks herkenbare gezicht van de bestuurster nog even geblurd of geblokt hebben. Voor de rest niets op aan te merken en een keurige inzetfoto.
Ja, had gekund, maar zoals het er nu staat kan het net.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 13 april 2010, 18:30:22
http://media.nu.nl/m/m1czkrjas3q4.jpg (http://media.nu.nl/m/m1czkrjas3q4.jpg)

In het kader van het kan niet.
Betreft een dodelijk slachtoffer na een verkeersongeval op de (bekende) NU.nl website.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 18:53:47
Hij heeft het niet bij 1 foto gelaten..

http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg (http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg)

Deze foto's hoeven van mij dan weer niet..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 13 april 2010, 19:00:31
Dit is echt moedwillig het lijk in beeld brengen om een mooi plaatje te schieten met een agent erachter, ipv een overzicht geven van wat er gebeurd is. Erg smakeloos naar mijn mening :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 13 april 2010, 19:02:43
Hij heeft het niet bij 1 foto gelaten..

http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg (http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg)

Deze foto's hoeven van mij dan weer niet..
Helemaal mee eens. Deze foto's voegen niets toe aan het verhaal. Plaatsen van dit soort pic's zegt mijn inziens heel veel over de normen en waarden van desbetreffende fotograaf.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 19:04:08
Citaat
Hij heeft het niet bij 1 foto gelaten..

http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg (http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg)

Deze foto's hoeven van mij dan weer niet..
Voor in de krant is er niks mis mee op de foto slachtoffer is niet herken baar.
het klinkt hard. ze een zij dood ze ander zijn brood
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 13 april 2010, 19:07:40
Voor in de krant is er niks mis mee op de foto slachtoffer is niet herken baar.
het klinkt hard. ze een zij dood ze ander zijn brood


Ook zij had een moeder, vader, misschien kinderen, een man, collega's, vrienden, familie :(

Even op nufoto.nl kijken, zie je dit als nabestaande, gelukkig is de krant er blij mee :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 13 april 2010, 19:11:01
Voor in de krant is er niks mis mee op de foto slachtoffer is niet herken baar.
het klinkt hard. ze een zij dood ze ander zijn brood


Ik denk niet dat een krant zo'n foto per sé wil. Die neemt met veel minder slachtoffer al genoegen. Tevens zegt deze foto verder niets over de toedracht van het ongeval. Zeker geen briljante krantenfoto dus.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 19:12:11
Voor in de krant is er niks mis mee op de foto slachtoffer is niet herken baar.
het klinkt hard. ze een zij dood ze ander zijn brood

''Voor in de krant is er niks mis mee. Op de foto is het slachtoffer niet herkenbaar. Het klinkt hard, maar de een zijn dood is de ander zijn brood''
 
Zo is het misschien te begrijpen.. ::)

Overigens vraag ik me af of een krant deze foto zou kiezen.. De foto zegt helemaal niks.. Heb van dit ongeval al plaatjes gezien die beter zijn, waarop het SO ook te zien is..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 19:13:34
Citaat
Ook zij had een moeder, vader, misschien kinderen, een man, collega's, vrienden, familie Sad

Even op nufoto.nl kijken, zie je dit als nabestaande, gelukkig is de krant er blij mee

ik weet dat het hard is.
ik ben zelf freelance fotograaf ik heb zelf mee gemaakt dat er familie van mij omkwam bij een ongeluk.
Dit was een geen fijne gebeurtenis.

ik vind wel dat als je foto`s maakt van slachtoffer je minstens het gezicht onherkenbaar moet maakt dit doe ik zelf ook.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 19:14:43
Citaat
Overigens vraag ik me af of een krant deze foto zou kiezen.. De foto zegt helemaal niks.. Heb van dit ongeval al plaatjes gezien die beter zijn, waarop het SO ook te zien is..

ik denk zelf ook niet dat ze zo foto zo snel plaatsen
de kranten kiezen sneller voor een overzicht foto
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 19:16:08
ik weet dat het hard is.
ik ben zelf freelance fotograaf ik heb zelf mee gemaakt dat er familie van mij omkwam bij een ongeluk.
Dit was een geen fijne gebeurtenis.

ik vind wel dat als je foto`s maakt van slachtoffer je minstens het gezicht onherkenbaar moet maakt dit doe ik zelf ook.

Correct, shit happens om het zo maar even uit te drukken.. Maar als fotograaf kan je ook tever gaan.. Misschien moet je het topic eerst eens doorlezen ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 19:18:10
Citaat
Maar als fotograaf kan je ook tever gaan.

natuurlijk kan je te vergaan als fotograaf.
je moet wel respect hebben voor je medemens  en de nabestaanden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 19:24:03
natuurlijk kan je te vergaan als fotograaf.
je moet wel respect hebben voor je medemens  en de nabestaanden.

En daar gaat het dus over in dit topic.. ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MarcoV op 13 april 2010, 19:30:07
Ik vind de foto zelf zeker te ver gaan. Kijk als je een overzichtsfoto maakt en daar zie je vaag een wit laken op liggen dan kan het van mij nog wel. Maar deze foto heeft gewoon het doel om het slachtoffer in beeld te brengen. Dat vind ik zelf te ver gaan.  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mvb op 13 april 2010, 19:31:00
Voor in de krant is er niks mis mee op de foto slachtoffer is niet herken baar.
het klinkt hard. ze een zij dood ze ander zijn brood


Oneens, deze foto heeft namelijk totaal geen toegevoegde waarde. Als het een BN-er is die eronder ligt is het alweer heel iets anders maar hier zie je alleen iemand liggen en geloof niet dat de kranten waar ik voor schiet deze mee zullen nemen. Daarnaast zal ik zo'n foto ook niet zomaar op het internet zetten... Een overzichtsplaats of een details plaatje waaruit je kan opmaken dat er iets is gebeurd (en dan hoeft het SO geeneens in beeld te zijn) zegt veel meer dan zomaar dit.....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 19:36:32
Ik denk als er een overzichtsfoto is dat de krant zeker die zou plaatsen en niet de foto met allen het slachtoffer.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 19:46:23
Ik denk als er een overzichtsfoto is dat de krant zeker die zou plaatsen en niet de foto met allen het slachtoffer.

Ik vraag me af of je wel wil/kan snappen waar het hier over gaat.. ::)

Het gaat over de geplaatste foto's die niet kunnen.. Daarop zeg jij dat het goede foto's voor in de krant zijn.. Daarna zeg je dat je inderdaad respect moet hebben voor het SO + nabestaanden en dat de krant andere foto's zou kiezen (Dus is opeens de foto van het SO niet goed meer)..

Dus of je het nou snapt of dat je als fotograaf nog het een en ander te leren hebt??
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 april 2010, 19:46:52
http://media.nu.nl/m/m1czkrjas3q4.jpg (http://media.nu.nl/m/m1czkrjas3q4.jpg)
In het kader van het kan niet.
Betreft een dodelijk slachtoffer na een verkeersongeval op de (bekende) NU.nl website.
Nee, dit gaat net te ver. Hier is waarschijnlijk bewust ingezoomd.
Het lijkt mij dat er voldoende andere foto's gemaakt konden worden.

Voor in de krant is er niks mis mee op de foto slachtoffer is niet herken baar.
het klinkt hard. ze een zij dood ze ander zijn brood
De meeste van mijn klanten zullen toch echt voor een andere foto kiezen.

ik weet dat het hard is.
ik ben zelf freelance fotograaf...
En je hebt al jáááren ervaring uiteraard ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 19:49:12
ik maak al 4 jaar foto`s van de brandweer waar van 2 voor de regionaal krant
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112WS18 op 13 april 2010, 19:51:39
ik denk zelf ook niet dat ze zo foto zo snel plaatsen
de kranten kiezen sneller voor een overzicht foto

inderdaad, stel je voor dat een kind langloopt, een blik op de krant werpt, lijkt me ook niet echt lekker :S
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brandweerman511 op 13 april 2010, 19:55:18
persoonlijk vind ik dit ook wel erg ver gaan toch vraag ik me af of ik ook zo'n foto niet zou maken ik denk wel dat ik hem maak maar nergens zou plaatsen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 13 april 2010, 20:05:19
En maar klagen dat hulpverleners soms zo moeilijk doen naar fotografen.
Ik vraag me toch af hoe dat nou zou komen, of weet ik het al...............ff denken.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JarnoF op 13 april 2010, 20:10:28
Als belangstellende vind ik deze foto aanstootgevend in de richting van nabestaanden, maar sowieso voor ieder medemens.
Er zijn mensen die deze foto als zeer schokkend (ofwel 16+) materiaal zullen ervaren.

De meeste leden hier komen vaker in aanraking met ongevallen e.d. maar een fotosite als nu.nl wordt bekeken door veelal mensen die nieuwsfoto's willen zien en deze foto draagt daar niets aan bij.
Deze fotograaf is bewust het stoffelijk overschot gaan fotograferen, blijkens de 2 (of meer?) foto's.
Nee, deze beste man verdient geen publieksprijs.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 13 april 2010, 20:17:47
Kent iemand deze fotograaf en is dit zijn "normale" manier van fotograferen..?  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 20:22:41
ik ken dezen fotograaf niet maar hier de link naar zijn Nu foto profiel

http://www.nufoto.nl/gebruikers/PhotoPAI/ (http://www.nufoto.nl/gebruikers/PhotoPAI/)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 april 2010, 20:24:07
En maar klagen dat hulpverleners soms zo moeilijk doen naar fotografen.
Ik vraag me toch af hoe dat nou zou komen, of weet ik het al...............ff denken.
Delta00
Ondanks dit soort 'excessen' is het niet aan de hulpverleners om de pers
het werken onmogelijk te maken. Maar mijn ervaring is dat als je elkaar
goed begrijpt dan hoeft er helemaal niet moeilijk te worden gedaan ;-)

De meeste leden hier komen vaker in aanraking met ongevallen e.d. maar een fotosite als nu.nl wordt bekeken door veelal mensen die nieuwsfoto's willen zien en deze foto draagt daar niets aan bij.
Deze fotograaf is bewust het stoffelijk overschot gaan fotograferen, blijkens de 2 (of meer?) foto's.
Nee, deze beste man verdient geen publieksprijs.
Overigens is deze meneer amateurfotograaf en houdt hij zich
normaal niet met dit soort fotografie bezig. Dat zal mogelijk de
oorzaak zijn dat hij nu de mist in gaat.

Deze twee punten samengevoegd kan je stellen dat de pers hinder
kan ondervinden van dit soort amateurfotografie.

Wel denk ik dat een site als nu.nl ook wel even kan nadenken over wat ze plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 20:27:37
volgens mij heeft dezen fotograaf zelf zijn foto's op nufoto geüpload

of staat er op nu.nl ook een artikel met zijn foto ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 20:31:51
Nufoto.nl heeft zijn foto redactioneel + voorpagina gemaakt
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 13 april 2010, 20:40:49
Nufoto.nl heeft zijn foto redactioneel + voorpagina gemaakt
Ook niet erg professioneel vind ik. Als je het verhaaltje niet leest zou het ook zomaar om een liquidatie kunnen gaan. Storend en nietszeggend. Slecht dus.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Snyper op 13 april 2010, 21:16:07
Ik heb geen problemen met een fotograaf (of meerdere) bij een incident. Mits ze niet in de weg lopen en een gevaar voor zichzelf zijn.

Ze mogen van mij fotograveren tot ze erbij neervallen, MAAR: let wel op wat je plaatst op het internet. Foto's als deze genomen bij die dodelijke aanrijding zijn gewoon geen foto's die je plaatst. En dit is zo jammer voor de fotograven die het wel zo goed en netjes doen allemaal, die komen hierdoor ook weer in een negatief hoekje.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 april 2010, 21:19:40
Ik heb geen problemen met een fotograaf (of meerdere) bij een incident. Mits ze niet in de weg lopen en een gevaar voor zichzelf zijn.

Ze mogen van mij fotograveren tot ze erbij neervallen, MAAR: let wel op wat je plaatst op het internet. Foto's als deze genomen bij die dodelijke aanrijding zijn gewoon geen foto's die je plaatst. En dit is zo jammer voor de fotograven die het wel zo goed en netjes doen allemaal, die komen hierdoor ook weer in een negatief hoekje.
En dat bedoel ik dus. Dank voor de support!

P.S.: Fotografen zijn normale mensen en niet van adel.
Het is dus fotografen en niet fotograven ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Pim Velthuizen op 13 april 2010, 21:27:46
Hij heeft het niet bij 1 foto gelaten..

http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg (http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg)

Deze foto's hoeven van mij dan weer niet..
Walgelijke foto. Z'n persoon hoeven ze voor mijn part nooit meer bij wat dan voor een inzet toe te laten. Gatver!
Als deze fotograaf zo graag een foto had willen hebben had die het so evt van de linkerkant kunnen fotograferen met een laag standpunt. Zo had je geen hand en bloed op de foto gehad. Maar ja, iedereen is anders.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: LarsAmbu op 13 april 2010, 21:30:16
Belachelijk dat je dit soort dingen publiceert, in mijn optiek gaat dit veel te ver.
Dit heeft totaal geen nieuwswaarde. :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 13 april 2010, 21:42:18
Ik sluit mij aan bij mijn voorgangers;

Dit soort foto's vind ik ABSOLUUT NOT DONE!

Het heeft geen enkele toegevoegde waarde. Een totaal overzicht kan, maar zelfs de foto van het totaal overzicht vind ik nog aantootgevend, want je hoeft echt niet al te goed te kijken om lichaamsdelen te zien en een flink bloedspoor.

Ik vind, even in het algemeen:

-Fotografen dienen een flinke afstand te houden, net als toeschouwers. Ze voegen niets toe aan de overlevingskansen van slachtoffers dus zijn totaal overbodig, en moeten dus ver weg gehouden worden.

-Als mensen schokkende dingen willen zien kijken ze maar een goede horrorfilm! Daar is alles fictief dus geen enkel bezwaar.

Welke foto's kunnen dan wel?
Foto's waarop geen (delen van) slachtoffers of eigendommen van slachtoffers te zien zijn. (even los van bv het voertuig)

Het gaat mijns inziens om het werk wat hulpverleners doen en niet om de slachtoffers

En dan nog een laatste punt (misschien een beetje off-topic?)
Plaats nou eens niet al na 5 minuten foto's met allerlei details op internet. Het gebeurd steeds vaker dat familie en vrienden op internet de helaas soms schokkende fotó's te zien krijgen al ruim voordat ze op de hoogte zijn gebracht door politie.

Politie zou een infoportal moeten maken waarop vermeld wordt of familie al is ingelicht. Een soort groen licht voor het plaatsen van mediaberichten, maar ja, iedereen wil natuurlijk de eerste en de beste foto online zetten in dit digitale tijdperk...

Tsja, juliie zien, ik heb wat aversie tegen al te enthousiaste fotografen en websitebeheerders...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 13 april 2010, 21:51:21
Tsja, juliie zien, ik heb wat aversie tegen al te enthousiaste fotografen en websitebeheerders...

Als je dat nou bovenaan had gezet was het me meteen duidelijk ;D..

Even over het overbodig zijn van fotografen.. Het is al vaak (vaker dan vaak eigenlijk) zo geweest dat de instanties foto's willen voor wat dan ook, het is dan wel jou mening maar denk er is 2 keer over na :).. Ja, zoals bij alles zit er hier en daar een rotte appel tussen zoals ze dat zeggen ;)..

En, ik weet niet hoe snel er hiervan foto's al online stonden, maar de politie neemt hier de taak op zich om naar ons te komen en te vertellen dat de familie etc. nog niet ingelicht is en of we willen wachten met het publiceren ervan..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 13 april 2010, 21:56:00
Op een regionale 112 site kom ik regelmatig foto's tegen die veel te snel geplaatst zijn, vandaar. Inderdaad zou politie daar een taak in moeten hebben denk ik.

en nu je het zegt;
Ik heb in mijn werk ook "slachtoffers" gehad die de foto's gebruikten voor verwerking van alles wat gebeurd is. Dus natuurlijk heeft het niet alleen maar nadelen, maar ik zou graag zien dat er zorgvuldiger mee omgegaan wordt.

maar dat lijkt haast een niet te stoppen proces, Kijk maar in de "grote" media, hoe schokkender het beeldmateriaal hoe beter lijkt op dit moment de stelregel. Als voorbeeld: de "aanslag van karst T op 30-4-2009. De ene n krant maakte het nog wat gekker dan de andere en daarmee trokken ze de aandacht. En dan gaat de economisch motor draaien...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 13 april 2010, 22:08:27
Citaat
Ik heb in mijn werk ook "slachtoffers" gehad die de foto's gebruikten voor verwerking van alles wat gebeurd is.

ik heb ook wel eens foto`s ge maakt bij een dodelijk ongeval geen slachtoffer te zien.
het slachtoffer kwam ook nog uit het buitenland.
ik ben door de nabestaanden toen benadert of ik de foto`s op DVD kon zetten en kon opstuur
dit heb natuurlijk zo snel mogelijk gedaan. ik heb hier voor ook nog een beloning ge had.

link naar het incident
http://hulpdiensten.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1669%3A14-02-09-persoon-overeden-na-ongeval-met-trailer&Itemid=62 (http://hulpdiensten.net/index.php?option=com_content&view=article&id=1669%3A14-02-09-persoon-overeden-na-ongeval-met-trailer&Itemid=62)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nils op 13 april 2010, 22:20:51
Ik vind deze foto's ronduit walgelijk. Om antwoord te geven op de vraag: nee dit kan niet. Ik vind deze foto's gewoonweg bruut en schokkerend.
Ik vraag mij werkelijk af waarom een redactie zoiets doet plaatsen. Het getoonde beeld vertelt absoluut niets over hetgeen er gebeurd is.

En dan nog een laatste punt (misschien een beetje off-topic?)
Plaats nou eens niet al na 5 minuten foto's met allerlei details op internet. Het gebeurd steeds vaker dat familie en vrienden op internet de helaas soms schokkende fotó's te zien krijgen al ruim voordat ze op de hoogte zijn gebracht door politie.

Politie zou een infoportal moeten maken waarop vermeld wordt of familie al is ingelicht. Een soort groen licht voor het plaatsen van mediaberichten, maar ja, iedereen wil natuurlijk de eerste en de beste foto online zetten in dit digitale tijdperk...

De politie regio Limburg-noord geeft in haar mediaberichten precies door wanneer de nabestaanden zijn ingelicht. Pas dan is m.i. het moment daar dat de foto's getoond kunnen worden. Maar die afspraak staat nergens, gewoon een kwestie van fatsoen of beter gezegd professionaliteit van een redactie/

Citaat
Tsja, juliie zien, ik heb wat aversie tegen al te enthousiaste fotografen en websitebeheerders...

Ach, daar heb ik geen enkel probleem mee. Ik ken hier ook enkele hulpverleners die dit het liefst tijdens een inzet luid om zich heen roepen en zelfs fotografen laten wegsturen. Zolang deze personen bij mij de foto's komen opvragen voor hun persoonlijk album of voor illustratie van een of andere ehbo-cursus die ze buiten hun baas zijn tijd doen bijbeunen, neem ik die uitspraak niet met 1 korreltje, maar met een heel pak zout.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 13 april 2010, 22:22:26
Op een regionale 112 site kom ik regelmatig foto's tegen die veel te snel geplaatst zijn, vandaar. Inderdaad zou politie daar een taak in moeten hebben denk ik.


De pipo's die snel foto's online willen hebben zonder respect voor de omgeving bellen geen politiepersvoorlichting voor het plaasten van het item, danwel daarna.
Doen zij dat wel VOORDAT zij een item plaatsen, dan meld persvoorlichting of de familie in is gelicht, zoja pas daarna wordt er (meer) informatie verstrekt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 april 2010, 22:42:25
Tsja, juliie zien, ik heb wat aversie tegen al te enthousiaste fotografen en websitebeheerders...
En ik heb een aversie tegen mensen met generaliserende en ongenuanceerde meningen ;-)

maar dat lijkt haast een niet te stoppen proces, Kijk maar in de "grote" media, hoe schokkender het beeldmateriaal hoe beter lijkt op dit moment de stelregel. Als voorbeeld: de "aanslag van karst T op 30-4-2009. De ene n krant maakte het nog wat gekker dan de andere en daarmee trokken ze de aandacht. En dan gaat de economisch motor draaien...
Als je de media volgt zal je zien dat dat beslist geen stelregel is.
En het voorbeeld van Karst T kan je niet generaliseren. Dit was een
unieke gebeurtenis met een unieke verslaggeving omdat de pers
er bovenop stond. En er is niet alleen aan geld gedacht. Nog dezelfde
dag hebben de hoofdredacteuren van een aantal grote kranten overleg
gehad en besloten om bepaalde foto's niet te publiceren.
Uiteraard laat je als media dit soort beelden niet liggen maar zo
ongenuanceerd als jij het doet voorkomen is het niet. Er is ook binnen
de media nog lang over nagepraat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 13 april 2010, 22:51:03
Ik heb geen problemen met een fotograaf (of meerdere) bij een incident. Ik ook niet Mits ze niet in de weg lopen en een gevaar voor zichzelf zijn. No problem

Ze mogen van mij fotograveren tot ze erbij neervallen, MAAR: let wel op wat je plaatst op het internet. Foto's als deze genomen bij die dodelijke aanrijding zijn gewoon geen foto's die je plaatst. En dit is zo jammer voor de fotograven die het wel zo goed en netjes doen allemaal, die komen hierdoor ook weer in een negatief hoekje. En dat bedoel ik dus, kijk als je weet wie die drop-piep is, weet ik zeker dat ie de volgende keer 500 m verderop staat.
Maar zo gaan inderdaad de goede onder de.............................. je weet wel.

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Defender op 13 april 2010, 23:25:35
Ik vind dit absoluut niet kunnen. Dit is gewoon zonder enig respect het fotograferen van een overleden slachtoffer. Fotografen, die zo dicht bij, lijken op de gevoelige plaat gaan vastleggen, daar heb ik geen goed woord voor over. Op veel plaatsen in Nederland is de verstandhouding tussen hulpdiensten en fotografen goed. Door zulke acties worden die verstandhoudingen ook voor de rest van het land verslechterd en dat voor zo'n fotopublicatie met totaal geen nieuwswaarde. Als ik iemand zo'n foto zie maken, dan zou ik hem of haar ook daarop aanspreken en vragen naar hun motivatie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: erdebee op 13 april 2010, 23:55:08
Ik vind dit absoluut niet kunnen.
Dat dus.
Maken is één, publiceren is twee. Ik zou ze zo al niet eens gemaakt hebben.

Karst T
Daar is al uitgebreid over gediscussieerd, laten we dat niet nog een keer gaan doen.

bellen geen politiepersvoorlichting voor het plaasten van het item, danwel daarna.
Niet iedereen heeft ook het nummer van persvoorlichting. Maar ook zonder contact te hebben gehad met persvoorlichting, kun je op je vingers natellen dat het bij dodelijke ongevallen niet zo handig is om heel snel (alle) foto's te publiceren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 14 april 2010, 00:00:30
Niet iedereen heeft ook het nummer van persvoorlichting. Maar ook zonder contact te hebben gehad met persvoorlichting, kun je op je vingers natellen dat het bij dodelijke ongevallen niet zo handig is om heel snel (alle) foto's te publiceren.

Dan kan je nog altijd wachten tot het persbericht op www.politie.nl (http://www.politie.nl) online staat ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 14 april 2010, 00:00:43
Foto's zijn inmiddels verwijderd van Nufoto.nl (toch vreemd dat ze nog bij categorie 'Redactioneel' hebben gestaan... :roll:) - De redactie van Nu.nl laat in een reactie per email weten de mening te delen dat zulke foto's niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 14 april 2010, 00:03:29
Ja, dit kan, toch zou ik het al nauwelijks herkenbare gezicht van de bestuurster nog even geblurd of geblokt hebben. Voor de rest niets op aan te merken en een keurige inzetfoto.
Het vervelende is echter dat ik toch echt een gezicht kan zien waarin ik kan uithalen dat het een jonge vrouw is, in een groene Renault (als je andere foto's bekijkt). Stel dat je een vriendin kent die in een groene Renault rijdt, dan kan zoiets toch wel beangstigend werken. Ik snap niet dat het schijnbaar nodig is dat je iemands ogen, neus en mond moet zien 'alvorens iemand herkenbaar is'. Mijn inziens hoort het (kleur / type) haar daar ook gewoon bij. Een stapje naar links en het slachtoffer was achter de hulpverlener geweest en de inzet plaat was misschien net zo mooi geweest.

Overigens stond de foto op het Picasa webalbum van Locourant.nl, de link naar dat album stond inderdaad (nog niet) op de site zelf maar wordt doorgaans wel geplaatst.

Overigens valt de foto waar ik het in deze reactie over heb uiteraard in het niets met de foto die op Nufoto.nl stond, maar ik ben wel van mening dat 'iets extreem ergs' niet iets kleiners zou moeten degraderen tot 'het moet maar kunnen'... maar goed, daar kunnen we urenlang over discussieren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 april 2010, 00:07:15
Niet iedereen heeft ook het nummer van persvoorlichting. Maar ook zonder contact te hebben gehad met persvoorlichting, kun je op je vingers natellen dat het bij dodelijke ongevallen niet zo handig is om heel snel (alle) foto's te publiceren.
Daar is een simpele remedie voor: Zolang de "officiële" media nog
niet publiceren zet je het ook niet op je website.
Nu heb ik wel makkelijk praten want mijn website is meer een
fotosite als een nieuwssite en bovendien gaan mijn klanten voor,
maar ook ik probeer actueel te blijven.
Alleen moet je soms even wachten.......
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 april 2010, 00:16:24
Het vervelende is echter dat ik toch echt een gezicht kan zien waarin ik kan uithalen dat het een jonge vrouw is, in een groene Renault (als je andere foto's bekijkt). Stel dat je een vriendin kent die in een groene Renault rijdt, dan kan zoiets toch wel beangstigend werken. Ik snap niet dat het schijnbaar nodig is dat je iemands ogen, neus en mond moet zien 'alvorens iemand herkenbaar is'. Mijn inziens hoort het (kleur / type) haar daar ook gewoon bij. Een stapje naar links en het slachtoffer was achter de hulpverlener geweest en de inzet plaat was misschien net zo mooi geweest.
Maar er stond ook dat het gaat om een 21-jarige vrouw.
In combinatie met het gegeven van een groene Renault is
de conclusie gauw getrokken.

Bovendien is het ongeval van 12 april en het bericht van 13 april.

Overigens stond de foto op het Picasa webalbum van Locourant.nl, de link naar dat album stond inderdaad (nog niet) op de site zelf maar wordt doorgaans wel geplaatst.
Dus je loopt gewoon voor de muziek uit.
Waarom die haast?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 14 april 2010, 10:11:45
Niet iedereen heeft ook het nummer van persvoorlichting. Maar ook zonder contact te hebben gehad met persvoorlichting, kun je op je vingers natellen dat het bij dodelijke ongevallen niet zo handig is om heel snel (alle) foto's te publiceren.

Slap excuus.
Als je goede bedoelingen hebt met je nieuwssite, ookal is het een 112-site, moet je contact hebben met persvoorlichting en heb je dus ook het telefoonnummer...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 14 april 2010, 10:51:41
Maar er stond ook dat het gaat om een 21-jarige vrouw.
In combinatie met het gegeven van een groene Renault is
de conclusie gauw getrokken.
Dan is de familie in ieder geval wel ingelicht. Het bericht is inderdaad pas geplaatst op de 13de. Ik zelf koos er voor om het slachtoffer niet in beeld te brengen - en zo nodig b.v. de voorruit blurren - en het bericht wel op de 12de te plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 14 april 2010, 11:09:30
Dan is de familie in ieder geval wel ingelicht. Het bericht is inderdaad pas geplaatst op de 13de. Ik zelf koos er voor om het slachtoffer niet in beeld te brengen - en zo nodig b.v. de voorruit blurren - en het bericht wel op de 12de te plaatsen.

Met correcte informatie van persvoorlichting, of een zelf in elkaar geflanst verhaal nav je eigen bevindingen ter plaatse?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 14 april 2010, 11:38:45
En wat is er met dat laatste mis? In diverse gesprekken met hulpverleners is telkens weer naar voren gekomen dat je in principe een verhaal mag schrijven op basis van wat jij ter plaatse aan feiten kunt zien. Als uit de schade duidelijk te zien is dat het om een kop-staart botsing gaat, waarom zou je dan moeten wachten op de persvoorlichter? Dat andere media passief wachten op het persbericht en daarmee op de actualiteit achterlopen is toch niet opeens 'een fout' van de niet-professionele media?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 14 april 2010, 11:47:54
En wat is er met dat laatste mis? In diverse gesprekken met hulpverleners is telkens weer naar voren gekomen dat je in principe een verhaal mag schrijven op basis van wat jij ter plaatse aan feiten kunt zien. Als uit de schade duidelijk te zien is dat het om een kop-staart botsing gaat, waarom zou je dan moeten wachten op de persvoorlichter? Dat andere media passief wachten op het persbericht en daarmee op de actualiteit achterlopen is toch niet opeens 'een fout' van de niet-professionele media?

Tuurlijk mag en kan je een verhaal  schrijven naar aanleiding van je eigen bevindingen.

Je hoeft niet te wachten op een persvoorlichter die ter plaatse komt, of een persbericht dat wordt gemaild.
Er is gewoon een telefoonnummer van persvoorlichting die je de meest actuele, juiste informatie, kunnen vertellen op dat moment, of dat voor je gaan achterhalen.
Het is jammer dat de meeste 112websites die professioneel over willen komen hier geen gebruik van maken en ik vraag me dan ook af of dit luiheid is, of een gebrek aan willen professionaliseren...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 14 april 2010, 12:01:43
Het is jammer dat de meeste 112websites die professioneel over willen komen hier geen gebruik van maken en ik vraag me dan ook af of dit luiheid is, of een gebrek aan willen professionaliseren...

Professioneel overkomen is niet genoeg.. Je moet het zijn, anders wordt je niet geaccrediteerd :).. Hier dan toch niet ;)..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 14 april 2010, 12:08:21
Professioneel overkomen is niet genoeg.. Je moet het zijn, anders wordt je niet geaccrediteerd :).. Hier dan toch niet ;)..

Ik heb zelf 4 jaar een 112website onderhouden en jarenlang contact gehad met persvoorlichting, dat resulteerde in een profesioneel overkomen richting de politie en informatie op de website die gemeld is door persvoorlichting en niet nav eigen vage bevindingen die achteraf toch niet schijnen te kloppen...

Geloof me hiermee kom je een stuk verder en trek je meer bezoekers dan een item snel online hebben waarbij achteraf de tekst wordt aangepast omdat het te snel geplaatst was zonder te bellen naar voorlichters...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 14 april 2010, 12:19:12
Ik heb zelf 4 jaar een 112website onderhouden en jarenlang contact gehad met persvoorlichting, dat resulteerde in een profesioneel overkomen richting de politie en informatie op de website die gemeld is door persvoorlichting en niet nav eigen vage bevindingen die achteraf toch niet schijnen te kloppen...

Geloof me hiermee kom je een stuk verder en trek je meer bezoekers dan een item snel online hebben waarbij achteraf de tekst wordt aangepast omdat het te snel geplaatst was zonder te bellen naar voorlichters...

Ik weet hoe het werkt.. Contact met de politie is hier tijdens en buiten het incident ook perfect.. Maar dat gaat lang niet voor iedereen op.. Hier kan je niet zomaar als ''112 site'' bij de voorlichting terecht komen :).. Persberichten daarentegen is weer wat makkelijker
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 14 april 2010, 12:25:58
Hier kan je niet zomaar als ''112 site'' bij de voorlichting terecht komen :)..

Opzich ook wel logisch, dan kun je als elke pipo een 112site opzetten en zo altijd vooraan staan met je neus qua nieuwsberichten ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 14 april 2010, 12:32:04
Opzich ook wel logisch, dan kun je als elke pipo een 112site opzetten en zo altijd vooraan staan met je neus qua nieuwsberichten ;)


Correct :).. Maar er zijn een x-aantal 112 sites die professioneel overkomen.. Dat de pipo's er niet doorheen komen lijkt me logisch (mag ik hopen toch..)

Professioneel overkomen is niet genoeg.. Je moet het zijn, anders wordt je niet geaccrediteerd :).. Hier dan toch niet ;)..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 14 april 2010, 12:55:19
Correct :).. Maar er zijn een x-aantal 112 sites die professioneel overkomen.. Dat de pipo's er niet doorheen komen lijkt me logisch (mag ik hopen toch..)


Ach, de "pipo's" worden vanzelf weggefilterd ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: AnneJan op 14 april 2010, 18:30:36
Hij heeft het niet bij 1 foto gelaten..

http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg (http://media.nu.nl/m/m1czkrgaqlpv.jpg)

Deze foto's hoeven van mij dan weer niet..

Zéér respectloos, en ongelooflijk dat deze persoon ze DURFT te publiceren!!  >:(

Voor in de krant is er niks mis mee op de foto slachtoffer is niet herken baar.

Een slachtoffer niet herkenbaar op de foto zeggen is één. Een tweede is nog altijd: MENSwaardige foto's!
Het gaat hier niet om publiceren, het gaat om de foto zelf. Zoals anderen zeggen, het voegt 0.0 toe, en denk aan de nabestaanden en betrokken hulpverleners!
Heb gewoon respect voor een ieder, levend of dood.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 april 2010, 01:40:04
Dan is de familie in ieder geval wel ingelicht. Het bericht is inderdaad pas geplaatst op de 13de. Ik zelf koos er voor om het slachtoffer niet in beeld te brengen - en zo nodig b.v. de voorruit blurren - en het bericht wel op de 12de te plaatsen.
Dus je maakt bezwaar tegen de foto die een dag later geplaatst
wordt, maar je zou zelf wel het bericht op de dag zelf plaatsen
met het gegeven van leeftijd en merk auto?

Ik weet niet hoe groot Wezep is maar het is toch geen grote stad.

Herkenning aan de hand van de gegevens is net zo goed mogelijk
als aan de hand van de foto.

Volgens mij ben je dan niet beter of slechter als de plaatser van de foto.

Je kritiek op de foto ontging mij al, maar nu helemaal.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 19 mei 2010, 12:00:02
Zodra er in NL een teen van onder een laken steekt wordt er hier moord en brand geroepen....  ::) ::)

Waarom hoor ik nu geen commentaar op: http://www.telegraaf.nl/buitenland/6739623/__Thais_leger_valt_roodhemden_aan__.html?p=17,1 (http://www.telegraaf.nl/buitenland/6739623/__Thais_leger_valt_roodhemden_aan__.html?p=17,1)  ::) ::) ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steef op 19 mei 2010, 12:10:12
Zodra er in NL een teen van onder een laken steekt wordt er hier moord en brand geroepen....  ::) ::)

Waarom hoor ik nu geen commentaar op: http://www.telegraaf.nl/buitenland/6739623/__Thais_leger_valt_roodhemden_aan__.html?p=17,1 (http://www.telegraaf.nl/buitenland/6739623/__Thais_leger_valt_roodhemden_aan__.html?p=17,1)  ::) ::) ???

ik weet niet waar om je geen Commentaar krijg maar ik vind de Foto`s 1,3,6,26 zou ik nooit plaatsen tenzij ik de slachtoffer onherkenbare baar ge maakt heb.
dit is mijn mening.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeroen76 op 25 mei 2010, 12:11:22
Hier keek ik toch ook wel van op!

Het slachtoffer is weliswaar niet overleden of herkenbaar, maar om dan zo in de media te verschijnen...

http://www.nufoto.nl/fotos/146144/politieman-redt-man-uit-water-in-vlaardingen.html (http://www.nufoto.nl/fotos/146144/politieman-redt-man-uit-water-in-vlaardingen.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 25 mei 2010, 13:22:22
Hier keek ik toch ook wel van op!

Het slachtoffer is weliswaar niet overleden of herkenbaar, maar om dan zo in de media te verschijnen...

http://www.nufoto.nl/fotos/146144/politieman-redt-man-uit-water-in-vlaardingen.html (http://www.nufoto.nl/fotos/146144/politieman-redt-man-uit-water-in-vlaardingen.html)

Deze is inderdaad vrij smakeloos...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 25 mei 2010, 13:27:57
Die gaat mij inderdaad ook veel te ver. Niet netjes en respectloos  >:( :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 25 mei 2010, 18:27:00
Die gaat mij inderdaad ook veel te ver. Niet netjes en respectloos  >:( :(
Volledig mee eens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 25 mei 2010, 18:30:19
Onherkenbaar, lapje over de edele delen...niets mis mee, naar mijn mening.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 25 mei 2010, 18:39:05
Neuh.... Kan best. Geen herkenningspunten, foto verteld het verhaal... prima!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Steven1806 op 23 juni 2010, 23:53:03
http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00733/Naarden_733417d.jpg&caption (http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00733/Naarden_733417d.jpg&caption)

Is foto uit de Telegraaf, toch wel een van de meest gelezen kranten van Nederland. Identiteit van slachtoffer nog niet bekend maar hij ligt daar wel dood onder een laken. Op de achtergrond foto van een auto met herkenbaar kenteken. Je zou die auto maar herkennen en dan de eigenaar bellen, blijkt het straks het slachtoffer te zijn. Kan dit en mag dit zomaar? Als amateurfotograaf bij ongevallen en / of branden probeer ik het slachtoffer zo min mogelijk in beeld te hebben omdat dat afleid van het onderwerp en gewoon uit respect naar slachtoffer doe. Zou zelf ook niet gewond op een foto willen staan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 23 juni 2010, 23:57:25
Kenteken zichtbaar is inderdaad niet zon ''slimme'' zet. Kunnen ze beter even wazig maken (blurren).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Zeeuw op 24 juni 2010, 00:01:19
De telegraaf heeft nog steeds een zeer grote oplage de mensen willen dit soort beelden dus zien blijkbaar.
Als er vraag naar is worden de foto's dus gewoon gemaakt en gedrukt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 juni 2010, 02:29:29
http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00733/Naarden_733417d.jpg&caption (http://www.telegraaf.nl/jsp/foto_window.jsp?id=http://images2-telegraaf.nl/multimedia/archive/00733/Naarden_733417d.jpg&caption)
Kan dit en mag dit zomaar?
Dat het kan is te zien. En ja, het mag. De meeste fotografen zullen een kenteken onleesbaar maken (enkele van mijn mediaklanten stellen dat ook op prijs) maar het is geen verplichting.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brandweerman511 op 21 juli 2010, 17:49:50
hier 2 foto's van een postbode die aangereden is te zien op 112actueel persoonlijk zou ik deze eschien wel maken maar plaats ik ze zoiezo niet zijn er mensen die zulke foto's niet zouden nemen?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F112actueel.nl%2F2006brand%2Fimgbrand%2F111000458961-823184.jpg&hash=6c353fa6633bf6b51f3d45ddfb453575)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F112actueel.nl%2F2006brand%2Fimgbrand%2F111000458961-823185.jpg&hash=80050e75a2c43936a1c3bc5cbd56c326)

http://112actueel.nl/cgi-bin/2006brand/main/index.html?menu=zoeken&id=111000458961 (http://112actueel.nl/cgi-bin/2006brand/main/index.html?menu=zoeken&id=111000458961)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 21 juli 2010, 17:57:52
Je kunt het slachtoffer niet duidelijk zien., je ziet ook geen verwondigen ofzo. maar toch zou ik ze niet plaatsen. overigens vraag ik mij af wat de nieuwswaarde is van zo'n incidentik had het even goed niet geplaatst. ookal was het slachtoffer niet in beeld!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 21 juli 2010, 20:22:02
Ja sorry maar ik kan met de beste wil van de wereld nog steeds niets schokkends ontdekken.
We moeten dit topic niet voor elke aanrijding waarbij ook maar iets van een slachtoffer is vol gaan spammen, want hier is het slachtoffer niet herkenbaar in beeld en is er ook geen (ernstig) letsel zichtbaar.

Zo zijn er per week wel 10 nieuwsitems te vinden met een dergelijke stijl van fotograferen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 21 juli 2010, 22:33:34
Het heeft wel te maken met respect natuurlijk, ik zie van diezelfde fotograaf wel vaker beelden waarvan ik denk.. zal je dat wel publiceren.  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brandweerman511 op 22 juli 2010, 00:12:43
Het heeft wel te maken met respect natuurlijk, ik zie van diezelfde fotograaf wel vaker beelden waarvan ik denk.. zal je dat wel publiceren.  ::)
en dat bedoel ik er ook mee te zeggen :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brandweerman511 op 22 juli 2010, 13:20:24
en dan hebben we natuurlijk ook nog de bekende website nufoto.nl

http://www.nufoto.nl/fotos/158152/man-valt-door-glasplaat-in-rheden.html (http://www.nufoto.nl/fotos/158152/man-valt-door-glasplaat-in-rheden.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 22 juli 2010, 13:21:53
Daar zie ik ook weinig storends, slachtoffer niet met het gezicht in beeld, verder geen rare foto.
Mocht je je toch dusdanig storen aan dit soort foto's, neem contact op met de redactie van nu.nl zou ik je willen adviseren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 22 juli 2010, 23:35:53
Ach, bloedige situaties in beeld brengen is verder prima hoor. Afgerukte ledematen zijn over een tijdje ook de normaalste zaak van de wereld, want je ziet toch niet van wie ze afkomstig zijn, zolang het maar niet het gezicht is (lees: wellicht is de persoon wel herkenbaar...). Liefst kruipen we voortaan helemaal tot 1 meter op het bebloede slachtoffer, hoeven we geen dure zoomlensjes meer aan te schaffen........

(Hoe kun je zo'n foto (deze (http://www.nufoto.nl/fotos/158152/man-valt-door-glasplaat-in-rheden.html)) nou goedkeuren... ben ik dan gewoon té netjes?)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 22 juli 2010, 23:40:07
Stefan. ik geef je gelijk, vind het ook niet netjes.. maargoed.. wat jij zegt: schijnbaar is het tegenwoordig allemaal maar normaal om zo dicht bij het slachtoffer beelden te maken als mogelijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: LarsAmbu op 22 juli 2010, 23:42:29
Belachelijk zulke foto's:x Je zal er zelf maar liggen!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brandweerman511 op 22 juli 2010, 23:57:39
er zijn er gelukkig nog een paar die het wel met me eens zijn O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 23 juli 2010, 02:10:07
Nou nou, wat een bloedige situatie... de beste man heeft de nodige spetters hier en daar op de kleding, ik zie geen fonteintjes uit zijn arm omhoog komen.
Iets meer eelt op je ziel krijg je vanzelf met de jaren, wat niet wil zeggen dat wat jullie te grof of te netjes vinden ik dat ook zou moeten vinden, of met mij welk ander dan ook  O0
Ik kan mij in ieder niet vinden in de "jeetje wat een erge foto" meningen voor wat deze betreft. En dat mag, die mening hebben.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zomervlinder op 23 juli 2010, 02:49:06
mja echt netjes is de foto niet, zeker niet als kinds hem te zien krijgen, maar ik kan ook ergere foto's bedenken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 23 juli 2010, 07:52:34
Dit soort discussies hou je dus tot in lengte van dagen. Want het hangt allemaal samen met persoonlijke smaak en meningen.

Waar de een 1 bloedspetter al teveel vindt, vindt de ander een afgerukt hoofd nog niet ver genoeg gaan.

Een 'grootste gemene deler' is niet (gemakkelijk) te vinden dus.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 23 juli 2010, 15:18:06
Iets meer eelt op je ziel krijg je vanzelf met de jaren, wat niet wil zeggen dat wat jullie te grof of te netjes vinden ik dat ook zou moeten vinden, [..]
Ik begrijp best dat hier HV'ers zitten die veel ergere dingen hebben gezien in hun carrière maar in hoeverre zorg je er zelf voor als fotograaf dat je bij publicatie van zulke dingen steeds vaker bekenden van slachtoffers of HV'ers op je dak krijgt bij het aanwezig zijn of vastleggen van zoiets? Ik snap best dat als er een incident zoals dit is je weinig anders te fotograferen hebt maar het werkt je denk ik uiteindelijk zelf tegen als je op zo'n manier foto's van incidenten op het internet zet. Maar zoals Tarie zegt; het is een discussie die misschien wel jaren door kan gaan... maar ondertussen worden de grenzen nog steeds verlegd heb ik het idee. :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mon3aantje op 23 juli 2010, 23:34:20
maar ondertussen worden de grenzen nog steeds verlegd heb ik het idee. :|

Valt echt wel mee hoor. Als we de richtlijnen van sommige posters hier aan moeten houden dan zouden we inderdaad alleen nog maar het voertuigen board kunnen bekijken met foto's van dienstvoertuigen. Persoonlijk ben ik van mening dat de foto's zeker niet al te hard mogen zijn maar een beetje een rauw randje mag de foto van mij wel hebben. Mbt het verleggen van grenzen zou ik graag willen door verwijzen naar deze prachtige website http://www.archive.worldpressphoto.org/search/layout/result/form/wpp/q/ishoofdafbeelding/true/trefwoord/prize/1st%20prize (http://www.archive.worldpressphoto.org/search/layout/result/form/wpp/q/ishoofdafbeelding/true/trefwoord/prize/1st%20prize) . Bekijk hier alle winnende worldpress photos van de afgelopen 40 jaar maar eens. Schitterende foto's waar persoonlijk leed toch ook tot in detail op zeer indrukwekkende wijze is vast gelegd op de gevoelige plaat.  

Verder sluit ik me aan bij bovenstaande posters welke de mening hebben dat het altjd een verschil van smaak en misschien ook wel levens ervaring zal zijn hoe je een bepaalde foto bekijkt. Je zal altijd voor- en tegenstanders blijven houden bij het beoordelen van een bepaalde foto. Zie daarom ook niet zo heel erg de toegevoegde waarde van dit topic aangezien over het algemeen toch dezelfde mensen een bepaalde foto wel vinden kunnen en een andere groep een bepaalde foto niet vinden kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 24 juli 2010, 09:20:12
Kijk bijvoorbeeld eens op www.boston.com/bigpicture (http://www.boston.com/bigpicture). Vooral in de series over Irak en Afghanistan vind je niet zelden zeer duidelijke foto's van neergeschoten militairen en net ontplofte zelfmoordenaars. De vraag van het publiek is er gewoon steeds meer naar en de media spelen daar op in. Die willen op de eerste plek geld verdienen en moreel besef dat komt op de tweede plek (of nog veel later).

Ik denk dat dit ook gewoon heel erg wennen is want ik vrees dat je er toch niets tegen gaat doen. Hoe smakeloos het ook is. Sites als Ogrish en Rotten hebben het niet voor niets altijd zo goed gedaan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 24 juli 2010, 09:25:34
In de Emiraten hakken ze handen af en na een diefstal krijg je er nog zweepslagen. Dat accepteren wij al lang niet meer in Nederland. Denk dus dat de vergelijking met het buitenland niet helemaal opgaat.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 24 juli 2010, 10:21:32
Ik heb het over de Westerse landen om ons heen 0021
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 juli 2010, 13:04:09
Die willen op de eerste plek geld verdienen en moreel besef dat komt op de tweede plek (of nog veel later).
Tamelijk ongenuanceerde opmerking die meer zegt over jou als over de media :-(

Ik heb het over de Westerse landen om ons heen 0021
Dat is makkelijk gezegd. Noem eens voorbeelden?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 24 juli 2010, 15:40:38
Sla een krant open uit de VS, of enkele tabloids uit de UK... Kijk eens naar de Big Picture van Boston.com.

Wil jij zeggen dat kranten niet in de eerste plaats omzet willen draaien? Ik denk dat je dan nauwelijks verder van de waarheid kan zitten. De kranten schrijven wat ze schrijven omdat ze denken dat mensen het willen lezen. En die mensen kopen een krant. De ene schietpartij haalt nog amper pagina 5 en de andere staat vol op de voorpagina. Dat verschil zit hem in kleine dingen zoals de plek waar het gebeurd (midden in Amsterdam of in Schoonhoven. Er zit dan een verschil in de maatschappelijke onrust en dat spelen kranten uit. Het is niet voor niets dat sommige onderwerpen bijna uitgekouwd worden gebracht terwijl anderen nauwelijks aandacht krijgen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 juli 2010, 19:30:54
Sla een krant open uit de VS, of enkele tabloids uit de UK... Kijk eens naar de Big Picture van Boston.com.
Als je een fotoserie hebt uit Irak dan is het onvermijdelijk dat daar ook slachtoffers op staan. Dat is daar de realiteit van elke dag. Door deze afbeeldingen kan je mensen bewust maken van wat er gebeurd. Bovendien hebben de ergste foto's op http://www.boston.com/bigpicture/2010/07/recent_scenes_from_iraq.html (http://www.boston.com/bigpicture/2010/07/recent_scenes_from_iraq.html) een beveiliging waardoor je deze niet zo maar ziet.
Wat dit te maken heeft de de gemiddelde persfotograaf in Nederland ontgaat mij.


Wil jij zeggen dat kranten niet in de eerste plaats omzet willen draaien? Ik denk dat je dan nauwelijks verder van de waarheid kan zitten. De kranten schrijven wat ze schrijven omdat ze denken dat mensen het willen lezen. En die mensen kopen een krant. De ene schietpartij haalt nog amper pagina 5 en de andere staat vol op de voorpagina. Dat verschil zit hem in kleine dingen zoals de plek waar het gebeurd (midden in Amsterdam of in Schoonhoven. Er zit dan een verschil in de maatschappelijke onrust en dat spelen kranten uit. Het is niet voor niets dat sommige onderwerpen bijna uitgekouwd worden gebracht terwijl anderen nauwelijks aandacht krijgen.
Uiteraard moeten kranten omzet draaien. Anders bestaan ze straks niet meer. Maar om generaliserend te zeggen dat dat de enige maatstaf is gaat mij te ver. De meeste van mijn mediaklanten laten foto's die te expliciet zijn gewoon weg.
En dat maatschappelijke onrust een beslissingsfactor is dat klopt. Hoe meer de burgers betrokken zijn hoe meer de media publiceren. Ze zijn er tenslotte voor de burgers.

Maar ondertussen dwalen we af. Het gaat hier om specifieke foto's van incidenten in Nederland en niet om de rest van de wereld ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 25 juli 2010, 11:51:19
Wat dit te maken heeft de de gemiddelde persfotograaf in Nederland ontgaat mij.

Helemaal niets. Een fotograaf maakt foto's en verkoopt deze. Een fotograaf mag in het algemeen foto's maken tot hij een ons weegt, hoogstens gehinderd door een lintje. Hij zorgt dat de foto's zijn wat de krant wil hebben. Het is de krant die er voor kiest om bepaalde beelden wel of niet te laten zien. Voor de duidelijkheid, ik heb niets tegen beide. Als ik niet bij de politie had gekund was ik als amateurfotograaf waarschijnlijk zelf nu aan het proberen mijn brood eruit te halen.

Uiteraard moeten kranten omzet draaien. Anders bestaan ze straks niet meer. Maar om generaliserend te zeggen dat dat de enige maatstaf is gaat mij te ver. De meeste van mijn mediaklanten laten foto's die te expliciet zijn gewoon weg.
En dat maatschappelijke onrust een beslissingsfactor is dat klopt. Hoe meer de burgers betrokken zijn hoe meer de media publiceren. Ze zijn er tenslotte voor de burgers.

Maar ondertussen dwalen we af. Het gaat hier om specifieke foto's van incidenten in Nederland en niet om de rest van de wereld ;-)

De kranten van vroeger waren er voor de burger, voor waarheidsvinding. Helaas is in de commerciële wereld van tegenwoordig een groot deel van die gedachte verloren gegaan. Ik hoor het alleen nog voorbij komen wanneer het hen uitkomt. De maatschappelijke onrust is de factor omdat het verkopen betekend. Wat ik wilde aangeven is dat de integriteit tegenwoordig op een lager pitje is komen te staan en dat waarschijnlijk de komende jaren alleen maar verder gaat afnemen. Een voorbeeld is het interview dat de Telegraaf bij Robin afnam, de enige overlevende van de vliegtuigcrash in Tripoli. Heel Nederland stond op zijn kop, de Telegraaf kon duizend abonnees afschrijven maar waarschijnlijk is het een van de best verkopende nummers van de afgelopen jaren geweest want iedereen wilde het toch wel lezen.
Als ik kijk naar hoe de media in de afgelopen jaren is veranderd in de landen om ons heen, zoals bijvoorbeeld The Sun in Engeland, dan hoop ik niet dat wij ook die kant op gaan. The Sun schuwde niets om maar te kunnen schrijven over Raoul Moat. Raoul Moat is een man die zijn ex, haar vriend en een agent neerschoot en uiteindelijk zelfmoord pleegde na een lange stand-off met de politie. In de weken daarna is ongeveer alles van zijn vriendinnetje in de eerste tot zijn familie voorbij gekomen om er wat over te zeggen. En de foto's die erbij stonden waren ook niet altijd even fris.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 juli 2010, 17:41:10
Helemaal niets.
Maar wat is dan je punt? Dit topic gaat over Nederlandse fotografen.

Een voorbeeld is het interview dat de Telegraaf bij Robin afnam, de enige overlevende van de vliegtuigcrash in Tripoli. Heel Nederland stond op zijn kop, de Telegraaf kon duizend abonnees afschrijven maar waarschijnlijk is het een van de best verkopende nummers van de afgelopen jaren geweest want iedereen wilde het toch wel lezen.
Ten eerste heeft de Telegraaf later toegegeven dat ze verkeerd hebben gehandeld. Ten tweede is het nog maar de vraag of puur commerciële motieven de reden zijn geweest. Bij de Nederlandse kranten is commercie en redactie nog redelijk goed gescheiden. Elke journalist wil dat zijn stuk wordt gelezen maar dat is niet het zelfde als puur commercieel denken.

Als ik kijk naar hoe de media in de afgelopen jaren is veranderd in de landen om ons heen, zoals bijvoorbeeld The Sun in Engeland, dan hoop ik niet dat wij ook die kant op gaan. The Sun schuwde niets om maar te kunnen schrijven over Raoul Moat. Raoul Moat is een man die zijn ex, haar vriend en een agent neerschoot en uiteindelijk zelfmoord pleegde na een lange stand-off met de politie. In de weken daarna is ongeveer alles van zijn vriendinnetje in de eerste tot zijn familie voorbij gekomen om er wat over te zeggen. En de foto's die erbij stonden waren ook niet altijd even fris.
Ten eerste kan je de situatie in Engeland niet vergelijken met Nederland en ten tweede haal je nu een sensatiekrant aan van een niveau wat we in Nederland niet kennen. Wat dit te maken heeft met de Nederlandse media die over incidenten schrijven ontgaat mij volledig.

Jouw opmerking ("Die willen op de eerste plek geld verdienen en moreel besef dat komt op de tweede plek (of nog veel later)") slaat meer op buitenlandse situaties als op Nederlandse. Ergo, je bent appels met peren aan het vergelijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tower-ladder op 8 augustus 2010, 00:47:08
Nu heb ik een brandje thuis, heel veel ellende en gelukkig is de brand snel geblust. Maar ik neem aan dat de bewoner toestemming heeft gegeven aan de fotograaf om de woningte betreden en deze foto van de binnenzijde van zijn woning te maken en te publiceren.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2Fstories%2Fincidenten%2F20100807%2Fdsc_3433.jpg&hash=a8a92a3677d1870cf1a1065a828a0754)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: brandweerman511 op 8 augustus 2010, 00:51:14
wat is er mis met deze foto?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tower-ladder op 8 augustus 2010, 00:56:09
Nou het is mijn woning, en behalve de brandweer (om te blussen) en politie (ik heb niets te verbergen) wil ik verder niemand binnen laten, of mogen ze ook in mijn woning foto's maken met hun PPK.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 augustus 2010, 00:57:36
Nu heb ik een brandje thuis, heel veel ellende en gelukkig is de brand snel geblust. Maar ik neem aan dat de bewoner toestemming heeft gegeven aan de fotograaf om de woningte betreden en deze foto van de binnenzijde van zijn woning te maken en te publiceren.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2Fstories%2Fincidenten%2F20100807%2Fdsc_3433.jpg&hash=a8a92a3677d1870cf1a1065a828a0754)
Ten eerste ontbreekt de context (e.g. de link met het verhaal).
Ten tweede heb je de website/fotograaf al om opheldering gevraagd?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 augustus 2010, 00:59:50
Nou het is mijn woning, en behalve de brandweer (om te blussen) en politie (ik heb niets te verbergen) wil ik verder niemand binnen laten, of mogen ze ook in mijn woning foto's maken met hun PPK.
Ik denk dat je het antwoord al lang weet: Nee, dat mag niet, tenzij me toestemming. Ergo, stel de vraag aan de website/fotograaf of de bewoner voordat je er hier schande van spreekt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tower-ladder op 8 augustus 2010, 01:00:40
Nee natuurlijk niet, maar ik vroeg me even af of de fotograaf echt toestemming heeft gevraagd, of da hij zomaar met de brandweercollega's onder het mom van we kennen elkaar toch even naar binnen is gelopen om een foto te maken.
Ko, zou jij dit doen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mike op 8 augustus 2010, 01:02:26
Nou het is mijn woning, en behalve de brandweer (om te blussen) en politie (ik heb niets te verbergen) wil ik verder niemand binnen laten, of mogen ze ook in mijn woning foto's maken met hun PPK.

Nee niemand mag in beginsel in je woning komen. Dat is geregeld in de grondwet. Alleen kan de wet uitzonderingen maken. Daar vallen vallen hulpdiensten onder zijn kunnen onder bepaalde voorwaarden een woning binnen(gevaar voor mensen of goederen). Met je PPK mag je niet zonder toestemming van de rechthebbende de woning betreden.

gr
Mike
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: stln01 op 8 augustus 2010, 01:05:11
Nu heb ik een brandje thuis, heel veel ellende en gelukkig is de brand snel geblust. Maar ik neem aan dat de bewoner toestemming heeft gegeven aan de fotograaf om de (..)

(..) Nou het is mijn woning
Woon jij er nu, verhuur je dit pand, of doe je alsof? Anders hoef je je toch niet zo boos te maken?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tower-ladder op 8 augustus 2010, 01:06:32
Ach schande, er zijn een paar mensen met een enorme berg boter op hun hoofd, Zeggen dat ze geen foto's maken en plaatsen van terminale patienten die vervoerd worden of van lift opsluitingen etc. even zoeken en het bewijs is geleverd. Dan reageren met, ja maar het gaat om de technische kant van het gebruik van de hoogwerker, tuurlijk dan vervallen alle normen en waarden en mag je wel doodzieke mensen wel op de foto zetten.
En nu zie ik een foto van de binnenzijde van een woning op een website staan, waarvan de beheerders hier ook steeds reageren. Ik wacht de reactie wel af, zal niet lang meer duren, en dan ben ik natuurlijk weer de brompot, zeurpiet, beroeps klager etc.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 augustus 2010, 01:13:05
Nee natuurlijk niet, maar ik vroeg me even af of de fotograaf echt toestemming heeft gevraagd, of da hij zomaar met de brandweercollega's onder het mom van we kennen elkaar toch even naar binnen is gelopen om een foto te maken.
Ko, zou jij dit doen?
Als de brandweer dat vraagt wel, maar dan is hij voor de brandweer en niet voor publicatie. Tenzij de bewoner toestemming geeft.

Verder ben je hier aan het verkeerde adres als je wilt weten of de fotograaf toestemming heeft gevraagd. Dat zal je toch aan de de fotograaf en de bewoner moeten vragen. En dat kan ook zonder de foto meteen in dit topic te zetten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: stln01 op 8 augustus 2010, 01:20:09
Ach schande, er zijn een paar mensen met een enorme berg boter op hun hoofd, Zeggen dat ze geen foto's maken en plaatsen van terminale patienten die vervoerd worden of van lift opsluitingen etc. even zoeken en het bewijs is geleverd. (..) dan ben ik natuurlijk weer de brompot, zeurpiet, beroeps klager etc.
Je mag gerust misstanden aan de kaak stellen, alleen zou ik me er persoonlijk niet druk over maken. Zolang het jouw woning niet is en je niet in je privacy geschaad voelt. Ik zie geregeld foto's en filmpjes op dit forum waarbij ik mijn vraagtekens plaats en meestal laat ik het voor wat het is. Dus ik begrijp jouw reactie wel, maar maak je niet al te druk. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mike op 8 augustus 2010, 01:23:09
Je mag gerust misstanden aan de kaak stellen, alleen zou ik me er persoonlijk niet druk over maken. Zolang het jouw woning niet is en je niet in je privacy geschaad voelt. Ik zie geregeld foto's en filmpjes op dit forum waarbij ik mijn vraagtekens plaats en meestal laat ik het voor wat het is. Dus ik begrijp jouw reactie wel, maar maak je niet al te druk. :)

Met deze reactie kunnen we alles wel plat lullen en het hele forum wel dicht gooien.  Zoek even op wat het woordje forum betekend. Dat betekend dat je discussieerd  over zaken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 8 augustus 2010, 01:27:04
Ach schande, er zijn een paar mensen met een enorme berg boter op hun hoofd, Zeggen dat ze geen foto's maken en plaatsen van terminale patienten die vervoerd worden of van lift opsluitingen etc. even zoeken en het bewijs is geleverd. Dan reageren met, ja maar het gaat om de technische kant van het gebruik van de hoogwerker, tuurlijk dan vervallen alle normen en waarden en mag je wel doodzieke mensen wel op de foto zetten.
En nu zie ik een foto van de binnenzijde van een woning op een website staan, waarvan de beheerders hier ook steeds reageren. Ik wacht de reactie wel af, zal niet lang meer duren, en dan ben ik natuurlijk weer de brompot, zeurpiet, beroeps klager etc.

Ben ik dus niet de enige die zich daar aan ergerde :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: stln01 op 8 augustus 2010, 01:30:12
tower-ladder doet voor alsof het zijn woning is en geeft niemand toestemming om binnnen te komen. Ik lees hier nergens het verhaal dat de eigenlijke bewoner geen toestemming verleent. Discussie is aardig, alleen wanneer je de feiten kent.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mike op 8 augustus 2010, 01:36:04
tower-ladder doet voor alsof het zijn woning is en geeft niemand toestemming om binnnen te komen. Ik lees hier nergens het verhaal dat de eigenlijke bewoner geen toestemming verleent. Discussie is aardig, alleen wanneer je de feiten kent.


Ook weer zo'n mooie. Kijk eens links en rechts naar de diverse discussies hoeveel mensen kennen daadwerkelijk in alle discussies de feiten???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: stln01 op 8 augustus 2010, 01:45:11

Ook weer zo'n mooie. Kijk eens links en rechts naar de diverse discussies hoeveel mensen kennen daadwerkelijk in alle discussies de feiten???
En dat is de kern Mike! O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 8 augustus 2010, 01:56:10
Zonder de feiten te kennen: Als de foto zonder toestemming gemaakt is, en het zou mijn woning zijn, dan zou ik dus een klacht indienen bij B&W. Blijkbaar hebben de hulpdiensten, politie of brandweer, dan iemand toegelaten die daar niets te zoeken heeft. Mogelijk zou ik nog aangifte doen bij de politie.

Maar misschien kan een meelezend lid van regio15 eens duidelijkheid geven over wel/niet toestemming. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 8 augustus 2010, 10:25:11
Maar misschien kan een meelezend lid van regio15 eens duidelijkheid geven over wel/niet toestemming. :)

Met alle liefde doe ik dat namens de redactie.

De fotograaf, Tim de Kleyn, woont in de buurt van het adres waar de brand woedde en heeft de foto gemaakt nadat de bewoner nota bene naar hem toe kwam met de vraag om een foto binnen te maken, zodat de mensen konden zien wat er kan gebeuren als je apparatuur laat draaien als je even van huis gaat.

(...) wij weten wel zo'n beetje wat wel en wat niet kan. Zo worden bij ons slachtoffers nimmer volop in beeld gebracht. Zelfs kentekens van auto's die bij een aanrijding betrokken zijn worden door ons standaard geblurred. Wat dat betreft zou het eens interessant zijn voor de lezers als wij zouden laten zien wat wij aangeboden krijgen en niet plaatsen!

Kijk, het is een ieders goed recht om vraagtekens te plaatsen bij het fenomeen '112-sites' of amateurfotografen. Bij duidelijke (bewezen) overtredingen van regels of normen en waarden mogen zaken ook zeker aan de kaak gesteld worden.

(...)

De onderhavige foto is daar een heel mooi voorbeeld van: zonder ook maar enig inzicht te hebben in de achtergronden van die foto worden er irritaties en schande uitgesproken (zie ook reactie Tim Koster). Terwijl een gewone vraag stellen aan de redactie binnen no time tot een verhelderend antwoord had geleid.

Iemand riep in deze discussie: dit is toch een discussieforum, dan moet je toch dingen toch bespreekbaar kunnen maken? Klopt, maar dan wel de ins en outs kennende en zonder dat 't het karakter krijgt van laster en smaad. En daar begint dit verdacht veel op te lijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 8 augustus 2010, 10:40:26
Ten eerste ontbreekt de context (e.g. de link met het verhaal).
Ten tweede heb je de website/fotograaf al om opheldering gevraagd?

Terechte vraag, Ko. Nee, natuurlijk heeft hij dat niet  :)

Laten we eerlijk zijn: als we over de schreef gaan is dat in eerste instantie een zaak tussen de bewoner en ons, al kan je er hier op een forum best over discussiëren. (...)

Gelukkig spreek ik zeer regelmatig andere hulpverleners binnen de regio Haaglanden op allerhande niveau's die juist wel respect hebben voor de manier waarop wij nieuws brengen. Tuurlijk; er zullen er ook altijd zijn die Tower zijn mening onderschrijven; maar het grootste deel van de mensen die ik tegenkom heeft er (meer dan) vrede mee. Dat is nu eenmaal zo: zet 100 mensen bij elkaar en je hebt 100 meningen.

(...)

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 8 augustus 2010, 12:34:00
De onderhavige foto is daar een heel mooi voorbeeld van: zonder ook maar enig inzicht te hebben in de achtergronden van die foto worden er irritaties en schande uitgesproken (zie ook reactie Tim Koster). Terwijl een gewone vraag stellen aan de redactie binnen no time tot een verhelderend antwoord had geleid.

Mijn reactie is hierom;

Dan wordt het werk van de brandweer gefilmd/gefotografeerd en komt het slachtoffer totaal niet (herkenbaar) in beeld. Ik begreep uit het verhaal van Dinges dat hij met zijn ambulance voor een woning staat en dat fotografen dan kiekjes gaan maken van het slachtoffer op de brancard en dat op een site plaatsen. Dat is in mijn beleving heel wat anders.

http://regio15.nl/images/stories/incidenten/20100726/img_1518.jpg (http://regio15.nl/images/stories/incidenten/20100726/img_1518.jpg)

http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/3875-onwel-in-woning-deimanstraat (http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/3875-onwel-in-woning-deimanstraat)

Wat tower-ladder dus ook een beetje zegt in zijn post.. (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,12916.msg792150.html#msg792150)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 8 augustus 2010, 12:37:36
Ik zie het slachtoffer niet, jij?

Een bult onder een deken op een brancard is wel heel iets anders dan het slachtoffer in beeld brengen. Of zeg ik nou iets doms?  ::)

Ik neem toch welhaast aan dat jij het verschil wel begrijpt waar ik op doelde?

Je vergeet overigens gemakshalve het zinnetje 'en komt het slachtoffer totaal niet (herkenbaar) in beeld' te accentueren.......
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 8 augustus 2010, 12:42:59
Ik zie het slachtoffer niet, jij?

Een bult onder een deken op een brancard is wel heel iets anders dan het slachtoffer in beeld brengen. Of zeg ik nou iets doms?  ::)

Ik neem toch welhaast aan dat jij het verschil wel begrijpt waar ik op doelde?

Dit is voor mij gewoon een slachtoffer op een brandcard waarbij ik de brandweer niet aan het werk zie..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 8 augustus 2010, 12:44:29
Ik zie het slachtoffer niet, jij?

Een bult onder een deken op een brancard is wel heel iets anders dan het slachtoffer in beeld brengen. Of zeg ik nou iets doms?  ::)

Ik ben een regelmatige / vaste bezoeker van jullie website, niet omdat het nieuws uit de regio mij iets zegt maar omdat ik vind dat de fotografische waarde van een website als regio15 een voorbeeld kan/mag zijn voor de overige Nederlandse pers.

Wél laten zien wat de hulpdiensten doen, zonder daarbij echter iemand herkenbaar in beeld te brengen of te benadelen. Mooi voorbeeld ook van bovenstaande hulpverlening.

Dit is voor mij gewoon een slachtoffer op een brandcard waarbij ik de brandweer niet aan het werk zie..

Maar wél de overige hulpdiensten, zonder dat je daarbij iemand herkenbaar in beeld brengt  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 8 augustus 2010, 12:48:00
Ja, daarom vind ik het zo jammer dat er een paar figuren zijn met kennelijk verborgen agenda's die willen doen voorkomen of wij alle regels van de ethiek overboord hebben gezet op onze site.

Terwijl de échte voorbeelden van ontbreken van enig ethisch besef voor het oprapen liggen. Zoals de foto op AD.nl van vandaag van het dodelijk slachtoffer tijdens het WK sauna in Finland. En dat was geen 112-fotograaf..........
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SpaX op 8 augustus 2010, 12:51:22
Ik weet van Regio15 dat ze ook regelmatig dingen niet plaatsen uit respect voor de slachtoffers en/of nabestaanden. Ik ben het eens met Jerommeke dat Regio15 een voorbeeld kan zijn.

De foto van Sander Paardekooper zie ik niks ergs aan. Je ziet de hulpdiensten en een brancard met een bult. Schokkend oid kan ik dat niet noemen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 8 augustus 2010, 12:55:35
Ik ben een regelmatige / vaste bezoeker van jullie website, niet omdat het nieuws uit de regio mij iets zegt maar omdat ik vind dat de fotografische waarde van een website als regio15 een voorbeeld kan/mag zijn voor de overige Nederlandse pers.

Wél laten zien wat de hulpdiensten doen, zonder daarbij echter iemand herkenbaar in beeld te brengen of te benadelen. Mooi voorbeeld ook van bovenstaande hulpverlening.

Zelfde hier hoor, kijk graag naar goede plaatjes :)..

Maar wél de overige hulpdiensten, zonder dat je daarbij iemand herkenbaar in beeld brengt  ::)

Ja, en daar ging meen ik de discussie over, over het filmen en fotograferen van medische dingen.. Daarop reageerde Tarie dat hun dit doen maar alleen de technische kant in beeld brengen en niet slachtoffers op een brandcard.. In dit geval dus alleen de afhijsing en niet een plaatje van een onwel geworden persoon op een brandcard.. Zoals ik zei; onherkenbaar of niet..

Ja, daarom vind ik het zo jammer dat er een paar figuren zijn met kennelijk verborgen agenda's die willen doen voorkomen of wij alle regels van de ethiek overboord hebben gezet op onze site.

Neehoor, ben het verder gewoon eens met Jerommeke, dit viel mij alleen op toen jij begon over slachtoffers en brandcards :)

De foto van Sander Paardekooper zie ik niks ergs aan. Je ziet de hulpdiensten en een brancard met een bult. Schokkend oid kan ik dat niet noemen.

Ik probeerde alleen mijn punt duidelijk te maken en dus niet te zeggen of een foto wel of niet kan.. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hunter op 8 augustus 2010, 13:01:28
Terwijl de échte voorbeelden van ontbreken van enig ethisch besef voor het oprapen liggen. Zoals de foto op AD.nl van vandaag van het dodelijk slachtoffer tijdens het WK sauna in Finland. En dat was geen 112-fotograaf..........

Dat kun je natuurlijk niet met elkaar vergelijken. Als Wesley Sneijder komt te overlijden tijdens een voetbalwedstrijd dan komt dat ook (met foto) op de voorpagina. Vandaag hoorde ik voor het eerst dat er een "WK Sauna" blijkt te bestaan, maar je kunt je voorstellen dat het bij dergelijke evenementen wemelt van de pers, het heeft immers een zekere nieuwswaarde en ZEKER als er iemand bij komt te overlijden. Dat staat in schril contrast met het horizontaal uit huis halen van een slachtoffer. Behalve de buren is er waarschijnlijk geen mens die daarop zit te wachten. Leuk voor op een buurt-log of een 112-website, maar aangezien jullie jezelf trachten te profileren als een 'kwalitatiever' medium (hetgeen ik ook niet kan ontkennen) vind ik dergelijke reportages er niet tussen passen. Het voegt voor het grote publiek bijzonder weinig toe. Los van het plaatsen blijft de uitspraak cq irritatie van Dinges overeind staan, de onophoudelijke aandacht voor futiliteiten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 8 augustus 2010, 13:04:52
Omdat die opmerking van mij steeds voor mijn voeten wordt gegooid zal ik een toelichting geven. Overigens had ik die per PM al aan Dinges gegeven, maar kennelijk had ik dat in het openbaar moeten doen.

Dinges beschreef een situatie waarbij hij voor een 'gewone' rit naar een woning moest, i.c. het ophalen van een zwaar ziek persoon, en dat er dan allerlei fotografen voor de deur staan die hem en het slachtoffer op de foto zetten. Ik kreeg daarbij het gevoel dat hij bedoelde dat de betrokken persoon openlijk werd gefotografeerd en op de foto voor iedereen zichtbaar was.

Dat gaat voor mij net iets te ver en dat heb ik ook gezegd. Wij trekken bij Regio15 de grens bij inzetten waar meer bij komt kijken dan alleen een ambu die mensen thuis ophaalt. Daarbij heb ik ook gezegd dat wij - ook in die gevallen - nooit en te nimmer slachtoffers en patiënten open en bloot zullen laten zien. Daar heeft niemand ons ooit op kunnen betrappen!  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 augustus 2010, 14:46:29
Ja, en daar ging meen ik de discussie over, over het filmen en fotograferen van medische dingen.. Daarop reageerde Tarie dat hun dit doen maar alleen de technische kant in beeld brengen en niet slachtoffers op een brandcard.. In dit geval dus alleen de afhijsing en niet een plaatje van een onwel geworden persoon op een brandcard.. Zoals ik zei; onherkenbaar of niet..
Je moet het zien als de afsluitende foto van een serie.
Verder was uit je oorspronkelijke opmerking beslist niet te halen wat je bedoelde.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maarten op 9 augustus 2010, 22:12:31
Dit topic is tijdelijk naar het modhok verplaatst geweest voor overleg tussen de moderators. Naar aanleiding daarvan zijn enkele berichten of passages uit berichten verwijderd.

Voor eenieder:
Het forum is niet bedoeld voor het 'uitvechten' van persoonlijke vetes. Er kan op een inhoudelijk correcte wijze worden gediscussieerd, zonder op de persoon te spelen. Of anders via de mail, PM, enz. Graag verwijzen we hiervoor naar de forumregels, in het bijzonder het onderdeel verdraagzaamheid.

Enkele forumleden zijn persoonlijk op de hoogte gesteld door het moderatorteam voor wat betreft verwijderde inhoud.

Graag hier weer op een fatsoenlijke manier verder, met respect voor elkaars mening, beroep, achtergrond, enz., enz., enz. O0

Namens het modteam,
Maarten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: piet60 op 12 augustus 2010, 17:32:44
Nee, ik zie fotos ook niet zitten van slachtoffers, alleen uit fatsoen al niet. Zou zelf in die situatie er ook niet op willen.
Komt mij beetje over als ramptoerisme.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: martjuh.denb op 22 augustus 2010, 10:57:59
Tijdje geleden alweer, maar soms zie ik nog wel eens een foto van bijv. een portiek in brand, met de foto van binnen genomen, mag dit? Want het gebouw is meestal toch van een eigenaar, die misschien wel, misschien niet in het gebouw woont? Want zoals ik heb gelezen, en ook had verwacht, mag je niet zomaar van binnen foto's maken, ookal heb je een PPK. Maar is de hal van een flat openbaar, of priveterrein?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 22 augustus 2010, 12:36:28
Ligt eraan, als de eigenaar/bewoner toestemming heeft gegeven is er weinig aan de hand lijkt mij. Je moet idd niet zelf binnendringen in portieken en woningen teneinde in een onbewaakt ogenblik foto's te maken........  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: martjuh.denb op 22 augustus 2010, 14:52:41
Dus die hal is eigenlijk gewoon prive terrein?, Alleen te betreden in normale situaties door bewoners/bezoekers en dan soms/misschien ook hulpverleners.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mike op 22 augustus 2010, 14:58:59
Dus die hal is eigenlijk gewoon prive terrein?, Alleen te betreden in normale situaties door bewoners/bezoekers en dan soms/misschien ook hulpverleners.

Het is niet voor publiek toegankelijk en zal normaal gesproken ook afgesloten zijn dmv van een algemeen slot. De hal valt niet onder de woon omgeving die in de diverse wetgevingen word beschermd. Op het moment dat je daar naar binnen gaat zonder toestemming van de rechthebbende, kun je spreken van een strafbaar feit. Verboden toegang en/of lokaal vredebreuk.

gr
Mike
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 22 augustus 2010, 21:39:53
Tijdje geleden alweer, maar soms zie ik nog wel eens een foto van bijv. een portiek in brand, met de foto van binnen genomen, mag dit? Want het gebouw is meestal toch van een eigenaar, die misschien wel, misschien niet in het gebouw woont? Want zoals ik heb gelezen, en ook had verwacht, mag je niet zomaar van binnen foto's maken, ookal heb je een PPK. Maar is de hal van een flat openbaar, of priveterrein?

Ik vind het zo briljant; als of wij 'persmuskieten' continu stiekem mee lopen met brandweermensen; of zwaaiend met al allerlei pasjes onder valse voorwendselen binnenkomen ?

We worden in dergelijke gevallen actief door de bewoners uitgenodigd om foto's binnen te komen maken. Denk bijvoorbeeld aan de recente wasmachine in Wateringen; waar de bewoner wil laten zien wat hem is overkomen als waarschuwing naar de anderen (zo van: "een gewaarschuwd mens telt voor twee"). Of het recente kelderbrandje op de Reuvenslaan Voorburg, waar de bewoners gedupeerd zijn door de rook en stank. Door de media aandacht hopen zij dat de daders gepakt worden.

We zullen nooit zomaar onszelf op illegale wijze toegang verschaffen (en gemakshalve spreek ik dan ook maar even voor collega muskieten). Zou ook niet zo slim zijn als je dat doet en daarna het bewijs dat je daar geweest bent, voor iedereen zichtbaar publiceert....

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: martjuh.denb op 23 augustus 2010, 10:35:21
Maar ik heb het niet over Regio15.nl
Maar ik weet genoeg, Bedankt!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 23 augustus 2010, 11:28:41
Maar ik heb het niet over Regio15.nl
Maar ik weet genoeg, Bedankt!

Weet ik (dat dat er niet bij staat). Maar inderdaad; dat geldt net zo goed voor andere collega sites natuurlijk.

Ook die worden veelvuldig bezocht door de hulpverleners (brandweer/ambulance/politie) zelf. De politie ziet het dus onmiddellijk als er ongeoorloofde dingen gebeuren. Je zou als fotograaf dus 'een beetje dom' zijn (om met prinses Maxima te spreken) als je zo'n foto maakt en hem dan publiceert.

Ga er dus vanuit dat de bewoners er aan mee gewerkt hebben. Zoals gezegd: vaak willen ze dat graag, om te laten zien wat ze door dat 'geintje' van iemand anders is overkomen.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 31 augustus 2010, 19:43:20
Ja, ja, en maar brullen als de pers het verkeerd doet. Maar als een bevelvoerder van de brandweer foto's naar de pers stuurt waar het slachtoffer op zichtbaar is hoor je niemand op dit forum ;-) ;-)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic-webregio.nl%2Fcontent%2Fimages%2Fxl%2Fkop-staartbotsing-voor-verkeerslicht-op-n203-krommenie-5.jpg&hash=c8f21b8e78b6cc3ccc392f5bcf9295ac)

Zie www.webregio.nl (http://www.webregio.nl/zaanstreek/regionaal-nieuws/artikel/1808064/foto/6/kop-staartbotsing-voor-verkeerslicht-op-n203-.aspx?pagina=6)

Ach, het heeft één voordeel: De komende jaren hoeven de hulpverleners niet meer te zeuren over slachtofferfoto's. De pers kan dan gewoon verwijzen naar brandweer Krommenie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 31 augustus 2010, 20:15:37
Ja, ja, en maar brullen als de pers het verkeerd doet. Maar als een bevelvoerder van de brandweer foto's naar de pers stuurt waar het slachtoffer op zichtbaar is hoor je niemand op dit forum ;-) ;-)

http://static-webregio.nl/content/images/xl/kop-staartbotsing-voor-verkeerslicht-op-n203-krommenie-5.jpg

Zie www.webregio.nl (http://www.webregio.nl/zaanstreek/regionaal-nieuws/artikel/1808064/foto/6/kop-staartbotsing-voor-verkeerslicht-op-n203-.aspx?pagina=6)

Ach, het heeft één voordeel: De komende jaren hoeven de hulpverleners niet meer te zeuren over slachtofferfoto's. De pers kan dan gewoon verwijzen naar brandweer Krommenie.




Je bent de bronvermelding vergeten  ;)

Fotograaf: William van Loenen / Brandweer Krommenie - ==> http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.botenmakersstraat.nl%2Fforum%2F2_NieuwsbriefBrandweerZaanstad%2F2009-03_BrandpuntZaansNieuws-090324.pdf&ei=0UZ9TLzuBMKSOKfOrYIE&usg=AFQjCNG3uDvAUDG8r2KE12OYjfS-Y3umVQ&sig2=CAaQXmpZbCBGNyLqnOPs_Q (http://www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=1&ved=0CBcQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.botenmakersstraat.nl%2Fforum%2F2_NieuwsbriefBrandweerZaanstad%2F2009-03_BrandpuntZaansNieuws-090324.pdf&ei=0UZ9TLzuBMKSOKfOrYIE&usg=AFQjCNG3uDvAUDG8r2KE12OYjfS-Y3umVQ&sig2=CAaQXmpZbCBGNyLqnOPs_Q)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 31 augustus 2010, 20:20:47
Je bent de bronvermelding vergeten  ;)
Oeps, mijn excuses ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112Rene op 31 augustus 2010, 20:44:37
Het maakt niks uit wie de foto`s maakt. Iedereen moet respect voor de slachtoffers hebben, zowel de brandweer als de fotograaf. Helaas is er ook nog niet eens de moeite gedaan om het gezicht onherkenbaar te maken. Had de foto net zo goed van een andere hoek kunnen maken dan stond deze mevrouw er niet op.  En waarom stuurt een bevelvoerder foto`s naar de pers? Deze foto voegt ook weinig meerwaarde toe aan het artikel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 31 augustus 2010, 21:17:08
Het maakt niks uit wie de foto`s maakt.
Ben ik met je eens. Alleen zijn ze aangeboden als "William van Loenen / Brandweer Krommenie".
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 1 september 2010, 08:46:37
En wat Ko terecht zegt... Bepaalde 'vaste klanten' huilen als wolven in het bos; maar nu hoor je ze niet.

Overigens vertelt het verhaal niet of William op dat moment in dienst was; of in zijn spijkerbroek en vrije tijd daar stond. Maar in het laatste geval zou ik ze zelf weer niet hebben aangeboden als 'Brandweer Krommenie'; dan sta je daar als privé persoon.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 1 september 2010, 08:58:34
En wat Ko terecht zegt... Bepaalde 'vaste klanten' huilen als wolven in het bos; maar nu hoor je ze niet.

Peen
Niet iedereen komt ook op die site natuurlijk.. Maar het blijft nogal onproffessioneel om zo'n foto te plaatsen, in welke hoedanigheid hij dan ook gemaakt is..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 11:41:50
Overigens vertelt het verhaal niet of William op dat moment in dienst was; of in zijn spijkerbroek en vrije tijd daar stond. Maar in het laatste geval zou ik ze zelf weer niet hebben aangeboden als 'Brandweer Krommenie'; dan sta je daar als privé persoon.
Peen
Wel of niet in dienst, de foto's zijn aangeboden door Brandweer Krommenie. Sterker nog, de eigen fotograaf van WebRegio heeft de redactie geadviseerd om de naamsvermelding achterwege te laten. Maar dat kon niet want dat was de voorwaarde van William om ze gratis te mogen plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 1 september 2010, 11:49:49
Wel of niet in dienst, de foto's zijn aangeboden door Brandweer Krommenie. Sterker nog, de eigen fotograaf van WebRegio heeft de redactie geadviseerd om de naamsvermelding achterwege te laten. Maar dat kon niet want dat was de voorwaarde van William om ze gratis te mogen plaatsen.
Van wie is het in dit geval de taak om een gezicht onherkenbaar te maken? Van diegene die ze aanbiedt aan de site of van diegene die ze op zijn/haar website plaatst?  ???

Persoonlijk denk ik de laatste...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 12:27:41
Van wie is het in dit geval de taak om een gezicht onherkenbaar te maken? Van diegene die ze aanbiedt aan de site of van diegene die ze op zijn/haar website plaatst?  ???

Persoonlijk denk ik de laatste...
Tja, daar kan je over discusseren. In principe mag een uitgever geen veranderingen aanbrengen alhoewel ik in dit soort gevallen er niet over zou klagen. Ik doe het altijd zelf voordat ik de foto's verstuur. Het is tenslotte mijn naam die er onder staat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tower-ladder op 1 september 2010, 13:21:01
Citaat
Bepaalde 'vaste klanten' huilen als wolven in het bos; maar nu hoor je ze niet.
Ik weet wie er mee bedoeld wordt 8) wat heb ik nu gewonnen... ;) Kinderachtige reactie en nergens voor nodig, net alsof de`vaste klanten´de hele dag internet afzoeken. Maar mijn mening wordt schijnbaar op prijs gesteld. Nee dit kan niet, net als brandweermensen(politie/GGD) die staan te filmen/ foto´s te maken terwijl ze een taak hebben, kan het dus helemaal niet dat er een foto gemaakt door een brandweerman(wel of niet van dienstwege bij het incident) later (verkocht?) op een nieuws site verschijnt.  
Net zo goed dat het niet kan dat een fotograaf voor de hulpdiensten ter plaatse is en geen hulp verleent maar foto's gaat staan maken.....
Zo laat maar komen de reacties. 0021
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 1 september 2010, 13:35:05
Lijkt me duidelijk dat deze foto niet kan.
Er is geen enkel publiek belang gediend bij het herkenbaar in beeld brengen van deze persoon, bovendien is het portretrecht ook nog van toepassing
Het maken van deze foto is juridisch geen probleem, het publiceren wel, dus de publicist moet er voor zorgen dat deze persoon onherkenbaar is.

Jacques
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 13:35:24
Ik weet wie er mee bedoeld wordt 8) wat heb ik nu gewonnen... ;) Kinderachtige reactie en nergens voor nodig, net alsof de`vaste klanten´de hele dag internet afzoeken.
Al meerdere keren is er op dit forum commentaar geweest op dit soort foto's. O.a. van Webregio. Kennelijk is het nu iedereen ontgaan. Dat wekt wat bevreemding ;-)

Nee dit kan niet, net als brandweermensen(politie/GGD) die staan te filmen/ foto´s te maken terwijl ze een taak hebben, kan het dus helemaal niet dat er een foto gemaakt door een brandweerman(wel of niet van dienstwege bij het incident) later (verkocht?) op een nieuws site verschijnt.  
Da's een duidelijke mening die ik geheel onderschrijf.

Net zo goed dat het niet kan dat een fotograaf voor de hulpdiensten ter plaatse is en geen hulp verleent maar foto's gaat staan maken.....
Oei! Nee, dat kan inderdaad niet. Dat zal je mij (en ik hoop alle fotografen) ook niet zien doen. Wel is het zo dat ik zo snel mogelijk terugtrek als de hulpdiensten er zijn. Anders loop ik meer in de weg als dat ik help ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 13:38:10
Lijkt me duidelijk dat deze foto niet kan.
Er is geen enkel publiek belang gediend bij het herkenbaar in beeld brengen van deze persoon, bovendien is het portretrecht ook nog van toepassing
Het maken van deze foto is juridisch geen probleem, het publiceren wel, dus de publicist moet er voor zorgen dat deze persoon onherkenbaar is.
Jacques
Ben ik op zich met je eens.
Aan de andere kant is het de fotograaf die de foto's naar de media stuurt. Die zal dus ook moeten kijken wat hij doet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 1 september 2010, 13:40:57
Ben ik op zich met je eens.
Aan de andere kant is het de fotograaf die de foto's naar de media stuurt. Die zal dus ook moeten kijken wat hij doet.

Formeel is de fotograaf niet de gene die openbaar maakt en dus ook niet verantwoordelijk.
Wanneer je als fotograaf weet dat de redactie het niet zo nauw neemt met de wettelijke bepalingen op dit gebied dan zou ik als fotograaf ook mijn maatregelen nemen.
Maar misschien zou ik dergelijke redacties wel helemaal geen foto's meer sturen  ;)
(maar ik vind het dan ook niet zo belangrijk of mijn werk online komt of niet)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 14:02:50
Formeel is de fotograaf niet de gene die openbaar maakt en dus ook niet verantwoordelijk.
Wanneer je als fotograaf weet dat de redactie het niet zo nauw neemt met de wettelijke bepalingen op dit gebied dan zou ik als fotograaf ook mijn maatregelen nemen.
Maar misschien zou ik dergelijke redacties wel helemaal geen foto's meer sturen  ;)
(maar ik vind het dan ook niet zo belangrijk of mijn werk online komt of niet)
Zoals eerder gezegd, formeel mag de redactie een foto niet wijzigen. Men had deze foto dus alleen kunnen weigeren. Het publiceren van slachtofferfoto's is overigens niet absoluut verboden maar staat wel op gespannen voet met de privacy. Een afweging ten guste van het slachtoffer is over het algemeen wel gewenst en onderdeel van de normale omgang tussen pers en hulpverleners. Dat uitgerekend een hulpverlener deze afweging niet maakt is schrijnend.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 1 september 2010, 14:15:53
Ik denk dat het heel erg verscheeld per media.. Media op het internet zal sneller ergenst een blur overheen gooien als een papieren media, op HVZeeland is het gebruikelijk dat kentekens en slachtoffers/betrokkenen - indien bekend wie het zijn - geblurred worden.. Bij de PZC gebeurd dit bijvoorbeeld niet..

Een fotograaf weet over het algemeen wel bij welke redacties de foto's geblurred worden of niet, en kiest er dus zelf voor om dit wel/niet te doen.. Ik kies er zelf dus voor om er even een blur overheen te gooien als photoshop toch al open staat (Voorbeeldje, foto2 (http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-vlaanderen/7176633/Fietsster-zwaar-gewond-bij-ongeval-op-Absdaalseweg.ece))..

Webregio ken ik verder niet, hoe hun hier normaal mee om gaan, maar ik vind dat de 'schuld' zowel bij hun als bij de brandweer ligt..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 14:23:42
Ik denk dat het heel erg verscheeld per media.. Media op het internet zal sneller ergenst een blur overheen gooien als een papieren media, op HVZeeland is het gebruikelijk dat kentekens en slachtoffers/betrokkenen - indien bekend wie het zijn - geblurred worden.. Bij de PZC gebeurd dit bijvoorbeeld niet..

Een fotograaf weet over het algemeen wel bij welke redacties de foto's geblurred worden of niet, en kiest er dus zelf voor om dit wel/niet te doen.. Ik kies er zelf dus voor om er even een blur overheen te gooien als photoshop toch al open staat (Voorbeeldje, foto2 (http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-vlaanderen/7176633/Fietsster-zwaar-gewond-bij-ongeval-op-Absdaalseweg.ece))..

Webregio ken ik verder niet, hoe hun hier normaal mee om gaan, maar ik vind dat de 'schuld' zowel bij hun als bij de brandweer ligt..
Op al mijn foto's worden kentekens geblurred, ongeacht de klant. Van de IJmuider Courant weet ik dat ze dat ook echt willen.
Uitgangspunt om een kenteken te blurren is het feit dat het een unieke identificatie is die van overheidswege verplicht is. Reclameteksten heeft men zelf aangebracht en worden dan ook niet geblurred.
Redacties van kranten (papier en internet) hebben over het algemeen een controlebeleid waar het gaat om foto's en video. De redactie van Webregio volgens mij niet. Ze stelt zich m.i. op als een doorgeefluik. Of dat een bewuste keuze is of niet kan ik je niet vertellen.

edit: typo
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 1 september 2010, 14:53:38
De privacy is in principe in het geding wanneer een bepaalde gebeurtenis of situatie herleid kan worden naar een enkel persoon of hele kleine groep personen
Iemand die een eenmansbedrijfje heeft kan dus net zo goed op basis van de reclame op zijn auto herkend worden.
Gaat het om een auto van de wegenwacht of TNT dan ligt het anders.
Of een bepaald kenmerk nu wel of niet verplicht is doet er niet toe, het gaat om de herleidbaarheid naar een persoon of kleine groep personen.

Dus een persoon afbeelden met een balkje over de ogen (ogen zijn overigens niet wettelijk verplicht) maar zijn vrijwillig aangebracht naamkaartje wel leesbaar op de borst laten zien  is wel degelijk een schending van de privacy.
Dit soort informatie voegt over het algemeen ook niets toe.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 15:11:25
De privacy is in principe in het geding wanneer een bepaalde gebeurtenis of situatie herleid kan worden naar een enkel persoon of hele kleine groep personen
Iemand die een eenmansbedrijfje heeft kan dus net zo goed op basis van de reclame op zijn auto herkend worden.
Gaat het om een auto van de wegenwacht of TNT dan ligt het anders.
Of een bepaald kenmerk nu wel of niet verplicht is doet er niet toe, het gaat om de herleidbaarheid naar een persoon of kleine groep personen.
Kan ik een heel eind in mee gaan. Grote bedrijven kunnen beter tegen een stootje als de kleine jongens.

Dus een persoon afbeelden met een balkje over de ogen (ogen zijn overigens niet wettelijk verplicht) maar zijn vrijwillig aangebracht naamkaartje wel leesbaar op de borst laten zien  is wel degelijk een schending van de privacy.
Dit soort informatie voegt over het algemeen ook niets toe.
Dat naamplaatje is niet te vergelijken met reclame op een auto of gevel. Wat mij betreft valt dat onder dezelfde regels als het gezicht.

Overigens -en dan kom ik terug op de foto waar deze discussie mee begon-: Jij zegt zelf het niet zo belangrijk te vinden of jouw werk online komt. Dan verkeer je in een luxepositie ten opzichte van mij. Voor mij is het broodwinning waarbij ik bijna dagelijks de afweging maak of iets wel of niet kan. Als ik dan zie dat uitgerekend een hulpverlener gaat concurreren zonder dit soort afwegingen bekruipt mij het gevoel dat ik straks door dit soort figuren genoodzaakt wordt om andere afwegingen te maken. En daar schieten we met z'n allen niets mee op.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 1 september 2010, 15:15:23
Als ik dan zie dat uitgerekend een hulpverlener gaat concurreren zonder dit soort afwegingen bekruipt mij het gevoel dat ik straks door dit soort figuren genoodzaakt wordt om andere afwegingen te maken. En daar schieten we met z'n allen niets mee op.

Helemaal mee eens, als het goed is zal de redactie zorgen voor alleen acceptabele foto's en hoeft de individuele fotograaf die afweging niet te maken.
De praktijk is helaas soms anders .....
Tip voor je m.b.t. dit geval, je zou een klacht bij de raad voor de journalistiek kunnen indienen, je hoeft daarvoor immers niet de benadeelde te zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 1 september 2010, 19:59:00
Ik denk dat er verschil is tussen fotografen/cameramensen die op persoonlijke noot materiaal aanbieden en fotografen/cameramensen die in opdracht werken.

Denk dat de eerste groep zelf de verantwoording moet nemen om te beslissen of er wel, of niet, bepaalde gebieden in het materiaal onherkenbaar gemaakt moet worden.
Of wellicht moeten zij besluiten om het materiaal helemaal niet te plaatsen.

Werk je in opdracht dan is het niet aan de fotografen/cameramensen om die beslissing te nemen.
In dat geval lever je gewoon je materiaal aan, en is aan de eindredactie om de juiste beslissing te nemen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 september 2010, 20:34:28
Of wellicht moeten zij besluiten om het materiaal helemaal niet te plaatsen.
Ook dat komt een enkele keer voor.

Werk je in opdracht dan is het niet aan de fotografen/cameramensen om die beslissing te nemen.
In dat geval lever je gewoon je materiaal aan, en is aan de eindredactie om de juiste beslissing te nemen.
Beter gezegd, degene die de verwerking doet, dat kan ook de fotograaf/cameraman zelf zijn ;-)
De hoofdredactie is in dat geval wel de verantwoordelijke partij.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 1 september 2010, 20:42:39
Maar mijn mening wordt schijnbaar op prijs gesteld. Nee dit kan niet, net als brandweermensen(politie/GGD) die staan te filmen/ foto´s te maken terwijl ze een taak hebben, kan het dus helemaal niet dat er een foto gemaakt door een brandweerman(wel of niet van dienstwege bij het incident) later (verkocht?) op een nieuws site verschijnt.  
Nou.... (ga even zitten voor je verder leest)... laten we even voorop stellen dat ik het in dit geval met je eens ben (jazeker: dat kan !)

Ik heb dus eerder het voorbehoud gemaakt van 'staat die daar als brandweerman met een camera in zijn hand'; of in zijn spijkerbroek ? Dat maakt nog een klein verschil wat mij betreft. Maar ik zelf zal mijn foto's dus nooit als 'brandweer Haaglanden' publiceren; ongeacht wat ik op dat moment aan heb - uniform of privé kleding. Je staat daar als persmuskiet of als brandweerman; maar nooit als beide tegelijk.

Binnen de post Leidschendam-Voorburg bijvoorbeeld is het sowieso verboden om foto's tijdens uitrukken te maken en die extern te (laten) publiceren. Die regel is toentertijd zeer gehaast ingesteld n.a.v. dit incident (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2007/08/spuitgasten_wacht_uitbrander.html).

Maar goed; ik weet natuurlijk niet hoe dat bij Krommenie geregeld is.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 1 september 2010, 22:38:17
En wat Ko terecht zegt... Bepaalde 'vaste klanten' huilen als wolven in het bos; maar nu hoor je ze niet.
Bij deze (niet iedereen leest dit forum elke dag ;))... dit kan echt niet! Ongeacht wie de foto maakt!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 2 september 2010, 08:51:20
Wat een verhaal weer
Ik vind dit dus echt niet kunnen. Hij staat daar tenslotte als hulpverlener. Om vanuit die positie foto’s te leveren aan de media is (terecht) vragen om problemen. Ik heb er in het verleden al vaker over geschreven, en dat is hier dus ook zeer zeker van toepassing. Een actief hulpverlener hoort wat mij betreft geen foto’s te maken en aan de media te geven/verkopen. Mag toch hopen dat dit eenmalig was en de korpsleiding hier stappen tegen onderneemt. Als jij in je vrije tijd foto’s wilt maken doe je dat in burgerkleding netjes voor het lintje. Dit soort zaken zorgt er namelijk voor dat ook andere collega’s / de officiële brandweerfotografen in een verkeerd daglicht komen te staan. Hier in de regio zijn er allemaal afspraken en regels (goede zaak) terwijl anderen doodleuk wat foto’s doorgeven aan de media. Verder kan ik de goede man niet, maar met de informatie die ik nou heb, ben ik van mening dat hij de plank volledig mis slaat.

Anderzijds snap ik diverse media ook niet altijd. Enerzijds klagen ze over oneerlijke concurrentie (wat ook terecht is), maar ze plaatsen dan wel vervolgens foto’s in kranten, sites etc. Een paar dagen later komt dan vervolgens weer een klacht binnen bij persvoorlichting over betreffende medewerker.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 2 september 2010, 09:58:17
Bij deze (niet iedereen leest dit forum elke dag ;))... dit kan echt niet! Ongeacht wie de foto maakt!

Zo zo; ik begrijp dat jij dat even in je eentje uitmaakt ? Als gewone nieuwsfoto zie ik aanzienlijk 'heftiger' foto's langskomen; ook in de 'grote'/'traditionele' media.

Gut; er zit verderop iemand in het gras die net een klein ongelukje heeft gehad; wat een ramp.

Het ging er hier volgens mij om of een brandweerman in functie een dubbelrol kan hebben als persmuskiet of niet.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 2 september 2010, 10:19:45
Een actief hulpverlener hoort wat mij betreft geen foto’s te maken en aan de media te geven/verkopen.
Ho, ho. Het is niet gezegd dat hij daar als actief hulpverlener stond. Maar hij heeft de foto's wel verstuurd als zijnde van de brandweer.

Anderzijds snap ik diverse media ook niet altijd. Enerzijds klagen ze over oneerlijke concurrentie (wat ook terecht is), maar ze plaatsen dan wel vervolgens foto’s in kranten, sites etc.
De media is niet één. Je hebt de fotografen/cameramensen, meestal freelance en je hebt de redacties. De redacties nemen foto's van van freelancers maar ook van anderen. Het zijn dus de freelancers die benadeeld worden. Of de redacties dat zo moeten doen is de vraag.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 2 september 2010, 10:38:17
Ho, ho. Het is niet gezegd dat hij daar als actief hulpverlener stond. Maar hij heeft de foto's wel verstuurd als zijnde van de brandweer.
De media is niet één. Je hebt de fotografen/cameramensen, meestal freelance en je hebt de redacties. De redacties nemen foto's van van freelancers maar ook van anderen. Het zijn dus de freelancers die benadeeld worden. Of de redacties dat zo moeten doen is de vraag.


Ko je hebt gelijk. Omdat  onder de noemer brandweer is gepupliceerd ging ik er even van uit.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 2 september 2010, 11:09:49
Gut; er zit verderop iemand in het gras die net een klein ongelukje heeft gehad; wat een ramp.

Je geeft het zelf al treffend aan, de nieuwswaarde van deze foto is ongeveer nul.
Geen enkele rechtvaardiging dus om het portretrecht in dit geval ondergeschikt te maken aan de vrijheid van nieuwsgaring/vrijheid van meningsuiting etc.
Het portretrecht is er juist voor dit soort gevallen (en mensen) gemaakt.
het feit dat een ander de wet overtreedt kan nooit een rechtvaardiging zijn om dat dan zelf ook maar toe doen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 2 september 2010, 11:17:47
Zo zo; ik begrijp dat jij dat even in je eentje uitmaakt ? Als gewone nieuwsfoto zie ik aanzienlijk 'heftiger' foto's langskomen; ook in de 'grote'/'traditionele' media.
.......................................
Peen
Hij kijkt niets anders dan naar de oorspronkelijke topictitel en de foto en geeft daar zijn eigen mening over. Niets mis mee, lijkt mij...  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 2 september 2010, 13:48:24
Je geeft het zelf al treffend aan, de nieuwswaarde van deze foto is ongeveer nul.
Geen enkele rechtvaardiging dus om het portretrecht in dit geval ondergeschikt te maken aan de vrijheid van nieuwsgaring/vrijheid van meningsuiting etc.
Het portretrecht is er juist voor dit soort gevallen (en mensen) gemaakt.
het feit dat een ander de wet overtreedt kan nooit een rechtvaardiging zijn om dat dan zelf ook maar toe doen

Volgens mij maakt een rechter die afweging in dit land.

De journalist maakt de foto's (video) en stuurt een selectie daarvan door naar een redacteur. De redacteur filtert verder; en publiceert. Als de betrokkene zich daardoor geschaad voelt kan hij/zij achteraf tegen die publicatie bezwaar aantekenen.

Maar de 'ernst' van het ongeval is daarbij niet relevant. Eerder in dit draadje werd al door iemand anders Wesley Sneijder genoemd. Als hij zijn teen stoot kan dat nieuwswaardiger zijn dan een motorrijder die een ernstig ongeval heeft gehad.

Er staat nergens in de wet dat het portretrecht prevaleert beneden een bepaalde mate van gewond zijn of niet.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 2 september 2010, 14:50:05
Er staat nergens in de wet dat het portretrecht prevaleert beneden een bepaalde mate van gewond zijn of niet.
Persvrijheid en privacy staan wettelijk op gelijke hoogte. Dat maakt het ook moeilijk. De afweging zal inderdaad per geval gemaakt worden. Het soort letsel, de situatie, de persoon maar ook de doelgroep (landelijk of lokaal nieuws) wegen allemaal mee. In dit geval gaat het om een lokaal ongeval in lokaal nieuws. Dan ontbreekt m.i. de noodzaak om het slachtoffer herkenbaar te fotograferen. Schuin van achter had ook gekund.
Aan de ander kant zie je dat bij de Poldercrash wel weer foto's verschijnen van slachtoffers (ook op brandweerwebsites).  Maar dan hebben we het over heel ander nieuws.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 september 2010, 09:55:38
Zo zo; ik begrijp dat jij dat even in je eentje uitmaakt ? Als gewone nieuwsfoto zie ik aanzienlijk 'heftiger' foto's langskomen; ook in de 'grote'/'traditionele' media. Gut; er zit verderop iemand in het gras die net een klein ongelukje heeft gehad; wat een ramp.
Al staat er iemand met een klein schaafwondje op zijn duim na een verkeersongeval; dan nog is er geen enkele reden om hem / haar herkenbaar op de foto op internet te plaatsen zonder toestemming. :) Maar goed, dan wijk ik inderdaad af van dat gene wat hier besproken wordt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 3 september 2010, 10:31:35
Als de betrokkene zich daardoor geschaad voelt kan hij/zij achteraf tegen die publicatie bezwaar aantekenen.

de wet schrijft voor dat vooraf toestemming dient te worden gemaakt, hier is geen sprake van een publiek figuur waardoor het algemeen belang boven het individueel belang zou gaan
het is inderdaad aan de rechter om dit te bepalen, en dat is ook reeds vele malen gebeurd.

Het is net zoiets als stellen dat je te hard mag rijden en dat de politie je maar een bon moet sturen of je voor de rechter moet brengen als die het er niet mee eens zijn, beetje de omgekeerde wereld.
Welke belang is er om deze man herkenbaar in beeld te brengen ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 3 september 2010, 22:05:48
Geen; en daarom doen wij het normaliter op regio15.nl ook niet. Je kan de situatie vrijwel altijd ook schetsen zonder de persoon herkenbaar in beeld te brengen; dus we gooien er even een blurretje overheen. Dat is de keuze die redacteur van elk medium overigens voor zichzelf maakt; daar oordeel ik verder niet over. Wij maken onze beslissingen en dragen daar de eventuele gevolgen van; en datzelfde geldt ook voor alle collega's.

Maar het is nu ook weer niet het einde van de wereld. Ik zie bijvoorbeeld net foto's van een ongeval vanavond in Zoetermeer langskomen (http://www.foto-frontaal.nl/incidenten/10-09-03%20Fietser%20zwaargewond%202e%20Stationstraat%20ZTMl.html) die ik zelf niet zou publiceren. En dat is wat ik bedoel als ik zeg 'gut, er zit iemand rechtop in het gras' als het gaat om de foto waar deze discussie nu al pagina's over loopt. Zo schokkend is hij nu ook weer niet, qua inhoud; maar er wordt al pagina na pagina over volgeschreven.

Volgens mij ging het ook niet zozeer om de "schokkende" inhoud van deze foto; als wel om wie hem gemaakt heeft en in welke hoedanigheid hij hem naar de media doorstuurt.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 3 september 2010, 22:37:30
de wet schrijft voor dat vooraf toestemming dient te worden gemaakt
Zoals al eerder gezegd staan privacy en persvrijheid op gelijke voet. De absolute manier waarop jij de wet uitlegt is daarom niet geheel juist. Nu hebben we het in dit topic over slachtoffers die op dat moment niet aanspreekbaar zijn. Derhalve is terughoudendheid van de fotograaf op zijn plaats. Mocht de fotograaf en zijn medium besluiten wel te publiceren dan is het inderdaad achteraf aan de rechter.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 9 september 2010, 17:02:58
http://www.ad.nl/ad/nl/1039/Utrecht/article/detail/509712/2010/09/03/Studente-overlijdt-na-val-flat-Uithof.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1039/Utrecht/article/detail/509712/2010/09/03/Studente-overlijdt-na-val-flat-Uithof.dhtml)

http://www.ad.nl/static/FOTO/pe/1/1/12/media_xl_210597.jpg
De hulpverlening kon niets meer doen voor de jonge vrouw. FOTO TWITPIC

UTRECHT - Op de Uithof in Utrecht is vandaag een studente uit het raam gevallen en om het leven gekomen. Het is nog niet duidelijk of de vrouw is gevallen, of zelfmoord pleegde.

De politie heeft de plek waar de vrouw neergekomen is afgezet en doet verder onderzoek, dit meldt RTV Utrecht. De opgeroepen traumahelikopter was niet meer nodig. De aanwezige studenten hebben geschokt gereageerd. De politie gaat uit van zelfmoord. (AHA)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: EdM0 op 9 september 2010, 17:19:33
Mooie foto!
Deze kan best m.i.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KJS op 9 september 2010, 17:25:22
http://www.ad.nl/ad/nl/1039/Utrecht/article/detail/509712/2010/09/03/Studente-overlijdt-na-val-flat-Uithof.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1039/Utrecht/article/detail/509712/2010/09/03/Studente-overlijdt-na-val-flat-Uithof.dhtml)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ad.nl%2Fstatic%2FFOTO%2Fpe%2F1%2F1%2F12%2Fmedia_xl_210597.jpg&hash=53e080357408e9de3f2ee7a3901b93fb)
De hulpverlening kon niets meer doen voor de jonge vrouw. FOTO TWITPIC

UTRECHT - Op de Uithof in Utrecht is vandaag een studente uit het raam gevallen en om het leven gekomen. Het is nog niet duidelijk of de vrouw is gevallen, of zelfmoord pleegde.

De politie heeft de plek waar de vrouw neergekomen is afgezet en doet verder onderzoek, dit meldt RTV Utrecht. De opgeroepen traumahelikopter was niet meer nodig. De aanwezige studenten hebben geschokt gereageerd. De politie gaat uit van zelfmoord. (AHA)


Afbeelding lijkt net van een computer spel! (bijvoorbeeld emergency 4)
Niets aan het handje verder is toch niets duidelijk zichtbaar, met moeite zijn de ambulance mederwerkers te herkennen!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 9 september 2010, 17:42:42
Fototechnisch waardeloze en tevens een naar mijn mening onnodige foto. Alleen een artikel zegt meer dan genoeg in zo'n geval als je het mij vraagt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 9 september 2010, 17:45:35
Het enige herkenbare is de ambu en dan nog ivm. de kleur. Het laken zou ook nog een opengeslagen brancard kunnen zijn. Kan dus best. Persoonlijk zou ik 'm dan nog niet aan de media aanbieden maar dat is een ander verhaal..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 9 september 2010, 17:56:10
FOTO TWITPIC

Persoonlijk zou ik 'm dan nog niet aan de media aanbieden maar dat is een ander verhaal..

Is gewoon van twitter afgehaald dus ;).. Vind er niks mis mee overigens..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mike op 9 september 2010, 18:23:04
Mooie foto!
Deze kan best m.i.

Zou je dochter maar zijn die daar ligt, de de kwalificatie mooi is denk ik niet op zijn plaats.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: EdM0 op 9 september 2010, 18:33:00
Dialectprobleempje. Laat ik zeggen dat ik het een prima foto vind. Neemt niet weg dat het een verschrikkelijk incident is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 9 september 2010, 23:25:14
Zou je dochter maar zijn die daar ligt, de de kwalificatie mooi is denk ik niet op zijn plaats.

Maar dat heb je ook met elke auto die in elkaar zit. Daar kan ook je kind ingezeten hebben.

 Aan de foto zelf vind ik niet zoveel mis behalve dat het perspectief misschien wat luguber is in deze context.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 10 september 2010, 14:16:52
De foto op zich is prima.
Alleen verwacht ik dit soort foto's alleen in de media, als er bijvoorbeeld sprake is van moord.
Volgens mij stellen de meeste media zich terughoudend op als er sprake is van zelfmoord.

Als ik op pad moet gaan voor een TIS3.1 en het blijkt ter plaatse te gaan om zelfmoord, dan stop ik in ieder geval.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 10 september 2010, 15:24:48
Als ik op pad moet gaan voor een TIS3.1 en het blijkt ter plaatse te gaan om zelfmoord, dan stop ik in ieder geval.
Voor een TIS 3.1 ga ik niet eens op pad. 99 van de 100x betreft het dan een zelfdoding en wat mij betreft wordt daar zo min mogelijk aandacht aan besteed door de media.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 13 september 2010, 12:50:35
N.a.v. het standaard '112 fotografen bashen' op dit forum heb ik eens aan het onderwerp van 1 van onze reportages gevraagd of ik zijn mail hier mag publiceren. Zie onderstaand...

Citaat
Op 13 sep 2010, om 10:57 heeft A.A..... het volgende geschreven:

Dit is een aanvraag via http://regio15.nl/ (http://regio15.nl/) van: A.A..... <info@.......nl>

Geachte redactie,

Op 2 september j.l. heb ik een ernstig scooterongeluk gehad in zoetermeer. Hiervan heeft Thomas Pos foto's gemaakt (zie http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/2-ongevallen/4263-scooterrijder-gewond-na-aanrijding (http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/2-ongevallen/4263-scooterrijder-gewond-na-aanrijding)).

Ik ben blij met deze foto's, omdat het mij een beeld geeft wat er is gebeurd.

Ik heb deze foto's nu op mijn Hyves gezet en zij zijn alleen te bekijken door mijn 'vrienden'. Indien u bezwaar heeft hiertegen, dan hoor ik graag van u.

Overigens gaat het goed met mij. Ik heb wonderbaarlijk genoeg 'slechts' 9 hechtingen en een zwaargekneusde rechterknie aan het ongeval overgehouden.

Hartelijke groet,
Sander ......
___

From: rene@regio15.nl

Sander,

Goed om te horen dat het beter met je gaat. En ja hoor; geen punt als je die foto's daar plaatst (als belanghebbende :))

Heb ik een retourvraag. Wij 'persmuskieten' worden nog wel eens aangevallen door hulpverleners dat we de privacy van de slachtoffers schenden; en dat de slachtoffers zouden spugen op de fotografen. Nu proberen we iemand op een menselijke manier in beeld te brengen en krijgen we vaak hetzij geen reactie; of een positieve. Anders gezegd: we krijgen zelden klachten van de slachtoffers.

Vind je het goed als ik je mail (minus je email adres natuurlijk) op een hulpverleners forum post als voorbeeld van een slachtoffer wat er dus achteraf juist blij mee is, dat die foto's bestaan bedoel ik ?

Rene
___

Rene,

Dat vind ik geen probleem, integendeel. Ik snap de hulpverleners ook niet. Het is nou niet zo dat jullie gezichten etc. op de foto zetten. De privacy is prima gewaarborgd.

Ik heb juist heel veel aan de foto's gehad. Het geeft mij een goed beeld van wat er is gebeurd en het helpt ook bij de verwerking. Als ik de foto (waarbij de scooter voor de auto ligt en ik een 8-tal meters verderop) aan mensen laat zien, beseffen ze ineens dat dit wel een behoorlijk ongeval is geweest en niet zomaar een alledaags scooterongeval. Een foto zegt meer dan woorden...

Kortom, topwerk! Ook complimenten voor de website.

Groet,
Sander
Naam en volledig email adres bij mij bekend ....

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: stln01 op 13 september 2010, 13:10:58
Citaat van: peen van dienst
N.a.v. het standaard '112 fotografen bashen' op dit forum heb ik eens aan het onderwerp van 1 van onze reportages gevraagd of ik zijn mail hier mag publiceren. Zie onderstaand...
Peen

Ik heb bij dit topic meer het idee dat 112-amateurfotografen hun 'eigen normen' spiegelen aan het werk van professionele fotografen dan dat het commentaar jegens hun betreft.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 13 september 2010, 13:33:11
Dit slachtoffer geeft ook aan het geen probleem te vinden omdat er geen gezichten getoond worden, de privacy is gewaarborgd, niet iedere (wannabe) fotograaf doet dit zo zoals we inmiddels weten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 14 september 2010, 14:32:57
Dan gooien we het eens op een ander boeg. De reacties van bezoekers op een professioneel medium :

http://www.limburger.nl/article/20100914/REGIONIEUWS02/100919823/1056#Serveerster_hotel_Arcen_zwaargewond_bij_brand (http://www.limburger.nl/article/20100914/REGIONIEUWS02/100919823/1056#Serveerster_hotel_Arcen_zwaargewond_bij_brand)

(No heading) schrijft foto op 14.09.10 14:02 - Asociaal om een foto van het slachtoffer op de site te zetten.    

Triest, mag hopen dat ze er niet veel aan over houdt schrijft (Anonymous) op 14.09.10 13:44
Het is ook erg gevaarlijk, niet slim om mee te gaan lopen, en als er nylon in je kleding zit en trouwens ook katoen wil goed branden. Beterschap voor de vrouw en de jongen en ja je moet niet een foto met het gezicht zo herkenbaar op de site zetten, ken haar niet, maar na Ruben hadden we er toch iets van geleerd, maar niet bij de limburger

foto?? schrijft RW op 14.09.10 13:13
Het is toch niet normaal dat men tegenwoordig een foto van een (herkenbaar) slachtoffer zomaar op de site zet??
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 14 september 2010, 14:49:18
Ik sluit me 100% bij die bezoekers aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 14 september 2010, 20:07:11
Aan weer een andere kant....: Als ik op een willekeurige dag een journaaltje bekijk....verbleken alle fototjes hier ineens..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 14 september 2010, 21:27:28
Citaat
Aan weer een andere kant....: Als ik op een willekeurige dag een journaaltje bekijk....verbleken alle fototjes hier ineens..

Dat is inderdaad weer een andere kant van het verhaal. We zitten rustig met het bordje op schoot naar het journaal te kijken, en zien daar bijvoorbeeld bij de overstromingen in Pakistan de slachtoffers geheel
herkenbaar in beeld. Een bloedige aanslag in Bagdad ? De beelden van uit elkaar gereten lichamen kennen we helaas allemaal.
De meeste van ons zullen er geen hap minder om eten, en er is al helemaal niemand die belt naar de omroep om zijn, of haar, beklag over de herkenbaarheid van de slachtoffers te doen.
Komt er echter in Nederland een slachtoffer in beeld, dan weten we niet hoe snel we er met z'n allen schande van moeten spreken.

Kan iemand mij vertellen hoeveel km vanaf Nederland het wel geoorloofd is om slachtoffers in beeld te brengen ?  ::)

Is bovenstaande verhaal dan een oproep van mij, om er maar op los te filmen en/of te fotograferen ?
Nee, maar een hoop forum lezers, waaronder ik, hebben blijkbaar een dubbele moraal over het feit wat wel kan en wat niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 14 september 2010, 21:50:00
Om te verduidelijken :

Waarom vinden wij allemaal dat deze foto niet kan :

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstatic-webregio.nl%2Fcontent%2Fimages%2Fxl%2Fkop-staartbotsing-voor-verkeerslicht-op-n203-krommenie-5.jpg&hash=c8f21b8e78b6cc3ccc392f5bcf9295ac)

Maar vinden wij deze foto wel aanvaardbaar :

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.ibtimes.com%2Fwww%2Fdata%2Fimages%2Ffull%2F2010%2F08%2F05%2F16681-an-army-personnel-evacuating-residents-carries-a-flood-victi.jpg&hash=b27ba17f6bde006b40533f54a2e42b7a)

Op beide een foto van een slachtoffer welke gered wordt door een hulpverlener, maar toch reageren wij op beide foto's heel anders.
Wat maakt de situatie nou wezenlijk verschillend ? Ik zou het niet weten......  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 14 september 2010, 22:05:15
Omdat de kans dat de laatste door iemand hier herkend wordt die nog niet weet wat er met zijn/haar bekende / vriend(in) / familielid gebeurd is... Er is niets wranger dan uit de media lezen dat je oma een auto-ongeluk heeft gehad.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 september 2010, 22:11:25
Omdat de kans dat de laatste door iemand hier herkend wordt die nog niet op de hoogte is hoe het met zijn/haar bekende / vriend(in) / familielid gaat...
In een oorlogsgebied duurt het misschien wel langer voordat men wat van verwanten hoort.

Het is meer een kwestie van hoe dichtbij het is. Hier in Nederland beginnen tegen een fotograaf over privacy terwijl ze bij wijze van spreken de Telegraaf onder de arm hebben. Van betrokkenen kan ik het heel goed voorstellen, van toeschouwers -die zelf komen kijken- minder.

Kijk naar de media in andere landen en je ziet dat we het in Nederland aardig netjes geregeld hebben ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 14 september 2010, 22:15:08
Maar verplaats het eens naar je eigen situatie, stel dat iemand uit je familie gevallen was oid, en die staat zo (herkenbaar) op internet, dan zou ik dat ook niet netjes vinden hoor, en dan had ik het die website ook echt wel laten weten. Je hoort slachtoffers gewoon onherkenbaar te maken.

Maar eigenlijk is dit een eindeloze discussie want een ieder gaat uit van zijn eigen principe´s.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 september 2010, 22:52:21
Maar verplaats het eens naar je eigen situatie, stel dat iemand uit je familie gevallen was oid, en die staat zo (herkenbaar) op internet, dan zou ik dat ook niet netjes vinden hoor, en dan had ik het die website ook echt wel laten weten. Je hoort slachtoffers gewoon onherkenbaar te maken.
Dat is dus precies met wat ik bedoel over dichtbij ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 14 september 2010, 23:04:29
Citaat
Er is niets wranger dan uit de media lezen dat je oma een auto-ongeluk heeft gehad.

Helemaal mee eens, maar volgens mij was dat het probleem niet bij deze foto. De meeste mensen hadden hun bezwaren t.a.v. de herkenbaarheid van het slachtoffer.
Maar inderdaad : Niet plaatsen, zolang de familie niet op de hoogte is.

Citaat
Maar verplaats het eens naar je eigen situatie, stel dat iemand uit je familie gevallen was oid, en die staat zo (herkenbaar) op internet, dan zou ik dat ook niet netjes vinden

Inderdaad, ik zou het ook niet leuk vinden om familie zo herkenbaar in beeld te hebben in de media.

Citaat
Kijk naar de media in andere landen en je ziet dat we het in Nederland aardig netjes geregeld hebben ;-)
In Nederland doen we het zeker niet slecht. Soms gaat het wel eens een keertje wat minder, maar meestal ligt de oorzaak dan in een slechte communicatie dan bij moedwillig de regels overtreden.

Citaat
Maar eigenlijk is dit een eindeloze discussie want een ieder gaat uit van zijn eigen principe´s.

En als er principes zijn, dan moet het goed komen, toch ?  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 15 september 2010, 09:19:20
Krijgen we dat verhaal weer....

Het argument 'de familie kan nog niet op de hoogte zijn' is m.i. niet relevant als het gaat om lichte aanrijdingen; en incidenten waarbij het slachtoffer rechtop in het gras zit etc. Tegenwoordig hebben we allemaal mobiele telefoons op zak. Geloof me: als ik ergens naartoe ga en beeld maak, duurt het zomaar 1 of 2 uur voordat het online staat. Tegen die tijd heeft het slachtoffer echt wel zijn naasten gebeld hoor.

Het wordt pas relevant als het slachtoffer ernstig gewond is of zelfs overleden, of als het bijvoorbeeld om een klein kind gaat. Dan zijn we voorzichtiger c.q. trager met publiceren en/of zullen we meer herkenbare details blurren.

Maar moet je een foto van een kop-staart aanrijding waarbij iemand slechts een paar blauwe plekken oploopt, nou uitgebreid gaan blurren op basis van het argument 'het kan zijn dat de directe familie het nog niet weet' ? Doe eens een beetje reëel !

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 15 september 2010, 10:13:38
Krijgen we dat verhaal weer....

Het argument 'de familie kan nog niet op de hoogte zijn' is m.i. niet relevant als het gaat om lichte aanrijdingen; en incidenten waarbij het slachtoffer rechtop in het gras zit etc. Tegenwoordig hebben we allemaal mobiele telefoons op zak. Geloof me: als ik ergens naartoe ga en beeld maak, duurt het zomaar 1 of 2 uur voordat het online staat. Tegen die tijd heeft het slachtoffer echt wel zijn naasten gebeld hoor.

Het wordt pas relevant als het slachtoffer ernstig gewond is of zelfs overleden, of als het bijvoorbeeld om een klein kind gaat. Dan zijn we voorzichtiger c.q. trager met publiceren en/of zullen we meer herkenbare details blurren.

Maar moet je een foto van een kop-staart aanrijding waarbij iemand slechts een paar blauwe plekken oploopt, nou uitgebreid gaan blurren op basis van het argument 'het kan zijn dat de directe familie het nog niet weet' ? Doe eens een beetje reëel !

Peen

idd, pas had mijn vrouw een aanrijding (alles goed afgelopen) en terwijl de ambu nog niet terplaatse was had zij mij al gebeld...  ;) De buren van haar ouders reden voorbij en die hadden voordat ze helemaal onderzocht was al haar moeder, broer en zus ingelicht...  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tower-ladder op 15 september 2010, 10:24:14
Citaat
Ik ben blij met deze foto's, omdat het mij een beeld geeft wat er is gebeurd.

Ik heb deze foto's nu op mijn Hyves gezet en zij zijn alleen te bekijken door mijn 'vrienden'
Kijk dat zal ook niet ontkent worden, ook niet door mij als zgn "Fotograaf basher".  Maar lees even goed wat het slachtoffer schrijft, de foto´s zijn op zijn Hyves gezet en afgeschermd alleen voor zijn vrienden en te zien. En dus kan hij bepalen wie de beelden wel en niet te zien krijgt.
En dat is dus heel wat anders als foto's van blauwe plekken, terminale patienten etc op het internet publiceren en die dan nooit meer te verwijderen zijn. Dit dan goed praten door te roepen dat het slachtoffer zoveel steun had aan de foto's van het ongeval gaat mij te ver.
En dat slachtoffers van ernstige ongelukken baat hebben bij foto's van het ongeval of verhalen van hulpverleners weet ik als geen ander, (helaas) maar die worden gekoesterd en af en toe te voorschijn gehaald op bepaalde dagen/momenten. :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 15 september 2010, 11:35:04
Dan gooien we het eens op een ander boeg. De reacties van bezoekers op een professioneel medium :

http://www.limburger.nl/article/20100914/REGIONIEUWS02/100919823/1056#Serveerster_hotel_Arcen_zwaargewond_bij_brand (http://www.limburger.nl/article/20100914/REGIONIEUWS02/100919823/1056#Serveerster_hotel_Arcen_zwaargewond_bij_brand)

(No heading) schrijft foto op 14.09.10 14:02 - Asociaal om een foto van het slachtoffer op de site te zetten.    

Triest, mag hopen dat ze er niet veel aan over houdt schrijft (Anonymous) op 14.09.10 13:44
Het is ook erg gevaarlijk, niet slim om mee te gaan lopen, en als er nylon in je kleding zit en trouwens ook katoen wil goed branden. Beterschap voor de vrouw en de jongen en ja je moet niet een foto met het gezicht zo herkenbaar op de site zetten, ken haar niet, maar na Ruben hadden we er toch iets van geleerd, maar niet bij de limburger

foto?? schrijft RW op 14.09.10 13:13
Het is toch niet normaal dat men tegenwoordig een foto van een (herkenbaar) slachtoffer zomaar op de site zet??


http://www.telegraaf.nl/binnenland/7656924/__Hotelmedewerk-ster_na_brand_overleden__.html?sn=binnenland,buitenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/7656924/__Hotelmedewerk-ster_na_brand_overleden__.html?sn=binnenland,buitenland)

wo 15 sep 2010, 11:03    
Medewerkster hotel na brand overleden

ARCEN/AKEN -  Een 24-jarige vrouw uit Milsbeek is in het brandwondencentrum in Aken overleden aan de verwondingen die ze dinsdag heeft opgelopen tijdens een keukenbrand in een hotel in Arcen (Limburg). Dat maakte de politie woensdag bekend.

De vrouw kreeg tijdens haar werk een brandende vloeistof over zich heen. Een 22-jarige collega uit het Duitse grensplaatsje Straelen probeerde haar te helpen en raakte daarbij ook gewond. De Arbeidsinspectie stelt een onderzoek in.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 september 2010, 11:47:08
Kijk dat zal ook niet ontkent worden, ook niet door mij als zgn "Fotograaf basher".  Maar lees even goed wat het slachtoffer schrijft, de foto´s zijn op zijn Hyves gezet en afgeschermd alleen voor zijn vrienden en te zien. En dus kan hij bepalen wie de beelden wel en niet te zien krijgt.
Veel afgeschermde foto's van hyves zijn wel via google te zien...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 15 september 2010, 12:20:39
Maar lees even goed wat het slachtoffer schrijft, de foto´s zijn op zijn Hyves gezet en afgeschermd alleen voor zijn vrienden en te zien. En dus kan hij bepalen wie de beelden wel en niet te zien krijgt.

Nee; lees jij eens goed wat het slachtoffer schrijft ....

Citaat
Dat vind ik geen probleem, integendeel. Ik snap de hulpverleners ook niet.

Hij meldt alleen dat hij de foto's op zijn Hyves gekopieerd heeft i.v.m. zaken als auteursrecht; en wil dus graag toestemming van ons om dat te doen. Maar hij heeft er dus geen enkele moeite mee dat de foto's ook 'publiek' op R15 staan.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 15 september 2010, 13:52:18
Allemaal leuk en aardig, maar het feit dat een enkel persoon het achteraf geen probleem vind is geen enkele reden om er van uit te gaan dat anderen dat ook wel zullen vinden.
Voor ieder slachtoffer dat er geen bezwaar tegen heeft zijn er vele malen meer slachtoffers te vinden die er wel bezwaar tegen hebben.
Niet voor niets is de regel "Niet tenzij ......"

Zo moeilijk is dat principe toch niet, waarom houden we er ons dan gewoon niet aan ?
Wie benadeel je door een persoon niet herkenbaar in beeld te brengen ?
Waarom zou je het risico willen lopen dat je er iemand mee voor het hoofd stoot en dat je de wet overtreed ?

Het lijkt mij zo simpel ... :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 15 september 2010, 13:58:44
Ik denk dat er nu twee verschillende discussies spelen:

a. het wel of niet herkenbaar zijn van slachtoffers op foto's;

b. de wenselijkheid dat sowiezo foto's van ongevallen e.d. op internet terug te vinden zijn.

De persoon van wie Peen van Dienst de mail citeerde,was nl. niet herkenbaar in beeld gebracht! Die discussie gaat meer over b.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 16 september 2010, 12:32:21
Nog een stukje zéér amateuristische journalistiek. Zowel fotografisch als textueel gezien:  :-X

http://www.nufoto.nl/fotos/168603/een-dode-bij-autobotsing-op-de-a44-.html (http://www.nufoto.nl/fotos/168603/een-dode-bij-autobotsing-op-de-a44-.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Piles op 16 september 2010, 12:47:59
Nog een stukje zéér amateuristische journalistiek. Zowel fotografisch als textueel gezien:  :-X

http://www.nufoto.nl/fotos/168603/een-dode-bij-autobotsing-op-de-a44-.html (http://www.nufoto.nl/fotos/168603/een-dode-bij-autobotsing-op-de-a44-.html)
Nufoto is dan ook geen journalistiek, maar kan iedereen dingen op toevoegen ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 16 september 2010, 12:54:15
Klopt, had het ook tussen "  " moeten zetten. Neemt niet weg dat het tegenwoordig een heel populaire site is en waar ik wel wat meer sturing van bovenaf verwacht.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 september 2010, 13:11:07
Klopt, had het ook tussen "  " moeten zetten. Neemt niet weg dat het tegenwoordig een heel populaire site is en waar ik wel wat meer sturing van bovenaf verwacht.
De poster heeft op nu.nl maar 1 foto staan. Is dus meer een voorbijganger als een journalist. let ook nog even op zijn naam: A44_racer :-(
En sturing van bovenaf kost geld. Daar houden ze bij nu.nl niet van ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 16 september 2010, 13:25:07
De poster heeft op nu.nl maar 1 foto staan. Is dus meer een voorbijganger als een journalist. let ook nog even op zijn naam: A44_racer :-(
En sturing van bovenaf kost geld. Daar houden ze bij nu.nl niet van ;-)

Met een mailtje is er bij nu.nl veel te bereiken is mijn ervaring O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 16 september 2010, 13:32:04
En dan te bedenken dat de melding van het dodelijke slachtoffer op de A44 later is herroepen door de politie.....  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rein op 21 september 2010, 18:05:07
Marinier valt flauw tijdens Prinsjesdag (http://www.nufoto.nl/fotos/169452/marinier-valt-flauw-tijdens-prinsjesdag.html)

Persoonlijk had ik een dergelijke situatie niet op deze wijze in beeld gebracht dan wel gepubliceerd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 21 september 2010, 18:27:52
In alle opzichten een heel slechte plaat....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 21 september 2010, 18:35:32
In alle opzichten een heel slechte plaat....

Sluit ik me bij aan, ik zie het nut er ook niet van in om daar fotos van te maken en te publiceren.  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ba(a)s op 21 september 2010, 19:01:39
Onthoud wel: het blijft nufoto.nl. Meer kwantiteit dan kwaliteit ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 21 september 2010, 20:22:44
En het is niet eens een marinier!  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mike op 21 september 2010, 20:25:05
En het is niet eens een marinier!  ::)

Het is een Matroos  :P :D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 21 september 2010, 20:26:16
Precies; een vlootbaal, een visstick, een marineman, een matroos der 1ste klasse van de Kon. Marine.  :P ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 21 september 2010, 22:27:07
Onthoud wel: het blijft nufoto.nl. Meer kwantiteit dan kwaliteit ::)

Misschien wat vaker en beter rondkijken daar, zit gewoon een goede kwaliteit met zo nu en dan een kwalitatieve slechte plaat..

Wat betreft de foto, kan begrijpen dat die gemaakt is, maar nadat duidelijk is geworden dat deze meneer onwel was de foto alsnog publiceren? Nee.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ba(a)s op 21 september 2010, 22:51:00
Misschien wat vaker en beter rondkijken daar, zit gewoon een goede kwaliteit met zo nu en dan een kwalitatieve slechte plaat..
Dat ontkracht mijn uitspraak niet ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 1 oktober 2010, 11:02:15
http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/4575-meerdere-personen-gewond-na-instorten-houtentrap (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/4575-meerdere-personen-gewond-na-instorten-houtentrap)

Hier vind ik ook een paar fotos tussen zitten die imo niet kunnen , of ligt dat aan mij?  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 1 oktober 2010, 11:30:22
Foto 1 had ikzelf niet geplaatst i.v.m lachende hulpverleners.. Foto 2 moet wel kunnen mits alle betrokkenen GOED onherkenbaar gemaakt worden, de slachtoffers zouden nog te herkennen zijn aan de gezichten nu denk ik..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: FireStorm op 1 oktober 2010, 11:38:25
Inderdaad bij foto 1 zal ik even gewacht hebben met die foto maken ivm het lachen van de hulpverleners eromheen.
Ja, en verder vindt ik gewoon dat het slachtoffer gewoon onherkenbaar in beeld moet.
Zo ken ik ook een fotograaf die zeer graag hulpverleners in de weg loopt graag haantje de voorste is brutaal is en denkt ter plaatse beter hulp te kunnen verlenen dan een ander in uniform
Toen ik dat meemaakte brak bij mij de klomp ook het fotograferen van hulpverleners na een dodelijktreinongeval vindt ik niet kunnen laat die mensen even met rust ...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 1 oktober 2010, 12:12:26
Nou nou....zo ernstig is het allemaal ook weer niet, zo te zien. Die HV-ers zouden niet staan te schaterlachen als het allemaal ernstig zou zijn.

Trap ingestort.... met de billen in het zand beland. Natuurlijk zou je lelijk terecht kunnen komen, dat staat buiten kijf.

Editje: ook andere burgers (slachtoffers, omstanders?) kunnen er om lachen, zo te zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 oktober 2010, 12:27:33
Met lachende hulpverleners moet je wel eens oppassen. Maar zoals Dinges zegt is het allemaal niet zo ernstig. Bovendien zijn de foto's duidelijk genomen op een moment dat de stress er af was.
Wel mis ik een paar foto's. Op het bordes zijn net aan klampen zichtbaar maar de kop van de trap is niet duidelijk zichtbaar. Juist gezien het feit dat de trap en het bordes vrij nieuw ogen zou ik belangstelling hebben voor de bevestiging.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 1 oktober 2010, 13:22:30
Nou nou....zo ernstig is het allemaal ook weer niet, zo te zien. Die HV-ers zouden niet staan te schaterlachen als het allemaal ernstig zou zijn.

Trap ingestort.... met de billen in het zand beland. Natuurlijk zou je lelijk terecht kunnen komen, dat staat buiten kijf.

Editje: ook andere burgers (slachtoffers, omstanders?) kunnen er om lachen, zo te zien.

Die keuze is aan elke fotograaf zelf, en de keuze die ik zou maken is dus geen lachende HV-ers :)..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: riesbruins op 1 oktober 2010, 13:35:41
Nou nou....zo ernstig is het allemaal ook weer niet, zo te zien. Die HV-ers zouden niet staan te schaterlachen als het allemaal ernstig zou zijn.

Trap ingestort.... met de billen in het zand beland. Natuurlijk zou je lelijk terecht kunnen komen, dat staat buiten kijf.

Editje: ook andere burgers (slachtoffers, omstanders?) kunnen er om lachen, zo te zien.

Twee mensen naar het ziekenhuis en twee terplaatse  behandeld vindt ik toch wel ernstig. Het valt me op dat er voorbeelden zijn genoemd in dit draadje waarvan velen vonden dat het niet kon en deze die ik erger vind kunnen wel. lijkt wel alsof het er van af hangt wie de foto maakt wat wel niet niet kan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 1 oktober 2010, 13:45:57
Twee mensen naar het ziekenhuis en twee terplaatse  behandeld vindt ik toch wel ernstig. Het valt me op dat er voorbeelden zijn genoemd in dit draadje waarvan velen vonden dat het niet kon en deze die ik erger vind kunnen wel. lijkt wel alsof het er van af hangt wie de foto maakt wat wel niet niet kan
Dat laatste is beslist niet de bedoeling. Dat je deze foto's erger vind als ander voorbeelden is een kwestie van smaak. Toch denk ik dat de ernst op zich wel meevalt. Vervolgens kan je de vraag stellen of de mate van ernst bepalend moet zijn voor de manier van fotograferen. Dit is een soort ongeval waar het aantal gewonden/betrokkenen meer als het feit zelf (de trap). Je kan het beeld niet verplaatsen naar vlammen of deuken. En dus kom je al snel op een beeld met slachtoffers en hulpverleners. In dit geval is er gekozen voor overzichtsfoto's zonder de slachtoffer te verbijzonderen. Wel denk ik dat de mate waarin de gezichten geblurred zijn wel wat meer gemogen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 1 oktober 2010, 14:51:11
Twee mensen naar het ziekenhuis en twee terplaatse  behandeld vindt ik toch wel ernstig.

Dat kan, ik lees de foto's op een andere manier denk ik.

Het valt me op dat er voorbeelden zijn genoemd in dit draadje waarvan velen vonden dat het niet kon en deze die ik erger vind kunnen wel. lijkt wel alsof het er van af hangt wie de foto maakt wat wel niet niet kan

Ik heb juist de indruk dat foto's hier worden beoordeeld zonder aanzien des persoons. Wat wel kan zijn; de vaak jongere, net beginnende fotografen zijn nog een beetje aan het aftasten / ontdekken wat wel en niet op de foto kan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 1 oktober 2010, 14:54:31
Ik vind de foto's niet ernstig en sluit me bij Dinges aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: riesbruins op 1 oktober 2010, 15:06:08
hier 2 foto's van een postbode die aangereden is te zien op 112actueel persoonlijk zou ik deze eschien wel maken maar plaats ik ze zoiezo niet zijn er mensen die zulke foto's niet zouden nemen?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F112actueel.nl%2F2006brand%2Fimgbrand%2F111000458961-823184.jpg&hash=6c353fa6633bf6b51f3d45ddfb453575)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F112actueel.nl%2F2006brand%2Fimgbrand%2F111000458961-823185.jpg&hash=80050e75a2c43936a1c3bc5cbd56c326)

http://112actueel.nl/cgi-bin/2006brand/main/index.html?menu=zoeken&id=111000458961 (http://112actueel.nl/cgi-bin/2006brand/main/index.html?menu=zoeken&id=111000458961)

ik bedoel dat er over bijvoorbeeld deze foto gezegd wordt niet plaatsen en deze ilaat nog minder zien. En waarom niet iedereen blurren maar aleen het slachtoffer? die mevrouw die er naast zit ziet er niet echt uit als een hlupverlener misschen wel een persoon die ook op de trap stond (dus slachtoffer) maar niet gewond is en dus is gaan helpen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 1 oktober 2010, 15:12:58
ik bedoel dat er over bijvoorbeeld deze foto gezegd wordt niet plaatsen en deze ilaat nog minder zien. En waarom niet iedereen blurren maar aleen het slachtoffer? die mevrouw die er naast zit ziet er niet echt uit als een hlupverlener misschen wel een persoon die ook op de trap stond (dus slachtoffer) maar niet gewond is en dus is gaan helpen.



Kijk, deze foto laat mij dus veel meer zien. Dat bedoelde ik met lezen. Aan de voorruit te zien kunnen we hier spreken van hoog-energetisch trauma. Mogelijk behoorlijk letsel.
Slachtoffer is niet herkenbaar in beeld, prima.(al zie ik de meerwaarde niet van het plaatsen van so) Maar waar het mij bij deze kwestie om zou gaan; is de familie al i.k.g? Want het is erg als je een familielid op het net tegenkomt, op deze manier maar je hebt nog niets gehoord van de politie.

En waarom zou je iedereen moeten blurren? Kijk eens een gemiddeld journaaltje. Moeten die ook allemaal balkjes voor de ogen? Wordt een warboel..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 1 oktober 2010, 15:16:12
Als iemand niet gewond is en bezig is met helpen, mag hij/zij naar mening gewoon getoond worden. Er is geen sprake van een slachtoffer rol c.q. niet in staat zijn om voor je eigen belangen op te komen; zo iemand kiest ervoor om te helpen.

En dergelijke mensen mogen best in beeld - daar zouden we er meer van moeten hebben in dit land. Ook hier weer: als we ze wel blurren krijgen we boze mails van ze 'waarom dat nou nodig is' en 'dit criminaliseert me; ik heb het ongeluk niet veroorzaakt' en 'nu kunnen mijn vrienden/kennissen niet zien dat ik geholpen' heb en dergelijke.

Afgezien van de praktische overwegingen. Ik kan in dit geval niet zien of iemand 'op de trap heeft gestaan' of alleen maar een passant is. Hetzelfde geldt voor mensen die rond een ongeval staan: is dat een passant of een uitgestapte inzittende ? Tja; sorry hoor; moeten we daar dan heel zenuwachtig over gaan doen ?

Zoals men in het engels zegt 'get a life' en ga je druk maken over zaken die er echt toe doen.

Nog even en we krijgen hier kritiek dat we het slachtoffer in deze reportage (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/1877-paard-te-water) ook moeten gaan blurren....

Hier vind ik ook een paar fotos tussen zitten die imo niet kunnen , of ligt dat aan mij?  :-X
Voornamelijk omdat wij (en een heleboel collega nieuws sites) überhaupt de moeite nemen om wat dan ook te blurren, terwijl dezelfde foto's inclusief compleet herkenbare gezichten en kentekens regelmatig op de voorpagina van de AD en de Televaag terecht komen, of als video in het journaal te zien zijn.

In dit draadje worden er al pagina's volgeschreven over wat er al dan niet geblurd moet worden. Denk ter vergelijking eens aan de foto's die op dit moment in de media verschijnen van het ongeval op de A59 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,44327.msg807193/boardseen.html#new). Er is geen gezicht of kenteken op te zien, maar de foto's van de verwrongen personen auto tussen de 2 vrachtwagens zijn denk ik voor de nabestaanden en de chauffeurs vele malen confronterender, dan deze foto van mensen die van een trapje in het zand gevallen zijn.

Waarmee ik maar wil zeggen: als redactie van een medium moet je gewoon nadenken en je gezond verstand gebruiken. Daarbij kan je zelfs nog inschattingsfouten maken, maar geloof me: men weet onze mailbox dan in zo'n geval echt wel te vinden. En als we dus geen klachten krijgen van de geportretteerden, maar juist complimenten en verzoeken of we de foto's naar ze willen opsturen, denk ik: dan gaat het dus blijkbaar goed.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 1 oktober 2010, 15:32:24
Vermoedelijk is voor sommige mensen alleen een geheel zwarte foto waar de situatie, personen, voertuig, enz niet meer zichtbaar zijn....  >:D Alleen heeft iedereen dan dezelfde foto's en worden bij een incident altijd dezelfde foto's gemaakt...  >:D >:D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 1 oktober 2010, 18:57:48
http://www.nufoto.nl/fotos/170745/lichaam-gevonden-in-recreatiegebied-het-twiske-te-oostzaan-.html (http://www.nufoto.nl/fotos/170745/lichaam-gevonden-in-recreatiegebied-het-twiske-te-oostzaan-.html)

dit gaat wél een stapje te ver, en ik heb dan ook aangegeven dat de redactie van nufoto deze foto moet verwijderen van de site.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 1 oktober 2010, 19:28:27
http://www.nufoto.nl/fotos/170745/lichaam-gevonden-in-recreatiegebied-het-twiske-te-oostzaan-.html (http://www.nufoto.nl/fotos/170745/lichaam-gevonden-in-recreatiegebied-het-twiske-te-oostzaan-.html)

dit gaat wél een stapje te ver, en ik heb dan ook aangegeven dat de redactie van nufoto deze foto moet verwijderen van de site.
Wat nog verder gaat is die fotograaf die er zowat naast staat, of is dat iemand van de TR in burgerkleding? :-X ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 1 oktober 2010, 19:37:23
Wat nog verder gaat is die fotograaf die er zowat naast staat, of is dat iemand van de TR in burgerkleding? :-X ???
Daar zou je normaal gesproken wel vanuit kunnen gaan..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 1 oktober 2010, 20:45:19
http://www.nufoto.nl/fotos/170745/lichaam-gevonden-in-recreatiegebied-het-twiske-te-oostzaan-.html (http://www.nufoto.nl/fotos/170745/lichaam-gevonden-in-recreatiegebied-het-twiske-te-oostzaan-.html)

dit gaat wél een stapje te ver, en ik heb dan ook aangegeven dat de redactie van nufoto deze foto moet verwijderen van de site.

Je klacht helpt wel, ik heb hem even snel gezien en daarnawas ie weg........ ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 2 oktober 2010, 12:16:11
Is er een mirror van de foto? ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PietjePuk op 2 oktober 2010, 12:29:21
Is er een mirror van de foto? ???
Misschien deze?
http://www.webregio.nl/zaanstreek/regionaal-nieuws/artikel/1822319/foto/5/lichaam-gevonden-in-recreatiegebied-t-twiske.aspx?pagina=5 (http://www.webregio.nl/zaanstreek/regionaal-nieuws/artikel/1822319/foto/5/lichaam-gevonden-in-recreatiegebied-t-twiske.aspx?pagina=5)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ba(a)s op 2 oktober 2010, 12:59:01
Misschien deze?
http://www.webregio.nl/zaanstreek/regionaal-nieuws/artikel/1822319/foto/5/lichaam-gevonden-in-recreatiegebied-t-twiske.aspx?pagina=5 (http://www.webregio.nl/zaanstreek/regionaal-nieuws/artikel/1822319/foto/5/lichaam-gevonden-in-recreatiegebied-t-twiske.aspx?pagina=5)
Is niet dezelfde, wel erg gelijkend. O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JelZo op 3 oktober 2010, 02:36:09
http://www.nufoto.nl/fotos/170745/lichaam-gevonden-in-recreatiegebied-het-twiske-te-oostzaan-.html (http://www.nufoto.nl/fotos/170745/lichaam-gevonden-in-recreatiegebied-het-twiske-te-oostzaan-.html)

dit gaat wél een stapje te ver, en ik heb dan ook aangegeven dat de redactie van nufoto deze foto moet verwijderen van de site.

Voor mij persoonlijk -ook bij dit incident geweest- vind ik één van de foto's te ver gaan, namelijk die waar je het lichaam ziet. De fotograaf bij het incident is inderdaad van de FO.

Een foto die ik heb gemaakt:
http://jelzo.artizt.nl/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19939&g2_GALLERYSID=ea3abd4bbf32c50d3b7cffb9b7a365ad (http://jelzo.artizt.nl/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=19939&g2_GALLERYSID=ea3abd4bbf32c50d3b7cffb9b7a365ad)

De vraag is, waar ligt de grens? Gaat mijn foto ook te ver?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tower-ladder op 3 oktober 2010, 12:14:41
Citaat
Afgezien van de praktische overwegingen. Ik kan in dit geval niet zien of iemand 'op de trap heeft gestaan' of alleen maar een passant is. Hetzelfde geldt voor mensen die rond een ongeval staan: is dat een passant of een uitgestapte inzittende ? Tja; sorry hoor; moeten we daar dan heel zenuwachtig over gaan doen ?

Jammer is dat ondanks herhaaldelijk verzoek van zowel slachtoffers en begeleiders (die de Slachtoffers hielpen) om geen foto's te maken er hier geen gehoor aan werd gegeven. Lintje heeft ook geen zin, en persvrijheid gaat voor privacy, of stress/paniek bij slachtoffers.
Dus wat doe je als hulpverlener, je houdt een handje vast, je slaat een deken om, en je legt de fotografen geen strobreed in de weg. Iedereen gelukkig, behalve...... 998765
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Azijnzeikerd op 3 oktober 2010, 13:42:08
Foto 1 had ikzelf niet geplaatst i.v.m lachende hulpverleners.. Foto 2 moet wel kunnen mits alle betrokkenen GOED onherkenbaar gemaakt worden, de slachtoffers zouden nog te herkennen zijn aan de gezichten nu denk ik..

Wat is er dan mis met lachende hulpverleners?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ba(a)s op 3 oktober 2010, 13:51:44
Wat is er dan mis met lachende hulpverleners?
In een bepaalde context kan dat verkeerd opgevat worden ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tower-ladder op 3 oktober 2010, 15:49:15
Citaat
Wat is er dan mis met lachende hulpverleners
Lachen als wat een dijenkletser  0098 of is het een glimlach  :) Foto geeft 1/100 sec weer, dus dan moeten de collega's kontinue   ??? kijken, want zelfs een glimlach wordt al verkeerd uitgelegd.
Ach ja je moet er eigenlijk bij zijn geweest, om te weten wat er speelde 998765
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 3 oktober 2010, 19:49:52
Ik begreep uit een stukje in de AD van vandaag dat de verwondingen v.w.b. de trap achteraf inderdaad erg mee vielen.

Het had natuurlijk anders af kunnen lopen (denk aan de instortende trap in Utrecht een jaar of wat geleden), maar in dit geval kan ik me voorstellen dat de gezichten van de hulpverleners (in ieder geval minstens een 100ste seconde) wat minder ernstig stonden.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: William Boer op 7 oktober 2010, 15:38:28
http://www.nufoto.nl/fotos/171495/moeder-slachtoffers-bij-woning-rijswijk-door-politie-opgevangen.html (http://www.nufoto.nl/fotos/171495/moeder-slachtoffers-bij-woning-rijswijk-door-politie-opgevangen.html)

Niets zeggende nieuwsfoto?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 7 oktober 2010, 16:38:13
Hmm, nogal ja..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 12 oktober 2010, 21:55:35
Ik begreep uit een stukje in de AD van vandaag dat de verwondingen v.w.b. de trap achteraf inderdaad erg mee vielen.

Het had natuurlijk anders af kunnen lopen (denk aan de instortende trap in Utrecht een jaar of wat geleden), maar in dit geval kan ik me voorstellen dat de gezichten van de hulpverleners (in ieder geval minstens een 100ste seconde) wat minder ernstig stonden.

Peen

Om nog even op bovenstaand verhaal terug te komen: Een foto is een miniscule momentopname. En dus nietszeggend zonder tekst van dat moment.

Ik heb ooit eens een cursus gedaan waarbij o.a. aan iedereen dezelfde foto getoond werd. 10 mensen hadden allemaal een ander verhaal na het zien van deze foto. Niemand raadde wat er nou precies aan de hand was.


Dus voor het complete verhaal zou je eigenlijk ook de juiste tekst voor die momentopname erbij moeten plakken. Leuk raadspelletje voor in de huiskamer trouwens.  0098
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 21 oktober 2010, 15:51:53
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/photoalbum/detail/1/522313/54407/0/Gebouw-ingestort-in-Rotterdam.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Binnenland/photoalbum/detail/1/522313/54407/0/Gebouw-ingestort-in-Rotterdam.dhtml)

foto: http://www.ad.nl/static/FOTO/pe/11/10/11/album_large_241121.jpg (http://www.ad.nl/static/FOTO/pe/11/10/11/album_large_241121.jpg)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 21 oktober 2010, 16:10:14
Het is niet schokkend, maar het slachtoffer is te goed in beeld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 21 oktober 2010, 16:19:04
Als je de hele reportage ziet is dit een foto die best achterwege gelaten had mogen worden..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 21 oktober 2010, 16:48:22
Schrappen die foto als AD zijnde, er staan genoeg andere foto's tussen die een veel beter beeld geven van de situatie en waar tevens geen slachtoffers duidelijk herkenbaar op staan :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 21 oktober 2010, 17:48:26


Inderdaad een topplaat. Geeft heel duidelijk de situatie weer, en maakt aan de rest van Nederland duidelijk wat er gebeurde.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 21 oktober 2010, 17:55:53
Hij had van mij best anders gemogen. Vind het dus niet zo'n topplaat. Laat mij -bijvoorbeeld- de verwrongen vloerdelen zien. Dan ben ik zelf creatief genoeg om de ontbrekende plaatjes in te vullen. Maar niet iedereen kan zich blijkbaar ergens een beeld van vormen zonder letterlijk alles gezien te moeten hebben.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 21 oktober 2010, 21:23:41
Het is niet schokkend, maar het slachtoffer is te goed in beeld.
Niet schokkend? Leuk hoor... stel dat deze foto morgen in de krant wordt geplaatst... hoe leg je zoiets uit aan je 3-jarige kind die de krant ziet liggen op de keukentafel?

Smerige foto, klaar. Ongepast.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 21 oktober 2010, 21:26:49
Niet schokkend? Leuk hoor... stel dat deze foto morgen in de krant wordt geplaatst... hoe leg je zoiets uit aan je 3-jarige kind die de krant ziet liggen op de keukentafel?

Smerige foto, klaar. Ongepast.

Daar kan ik me alleen maar bij aansluiten.  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 21 oktober 2010, 22:01:34
Op zich valt het schokkende van deze foto wel mee naar mijn idee (uit aardbevingsgebieden komen veel schokkender foto's die dan ook nog eens als promotie voor een evt inzamelingsaktie gebruikt worden). Hierbij wil ik wel opmerken dat ik deze foto niet zou hebben gepubliceerd, niet omwille van de verwondingen/bloed wat zichtbaar is, maar om de herkenbaarheid van het slachtoffer als persoon.
Daar heb ik meer moeite mee dan met het feit dat er verwondingen zichtbaar zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 21 oktober 2010, 22:13:08
Niet schokkend? Leuk hoor... stel dat deze foto morgen in de krant wordt geplaatst... hoe leg je zoiets uit aan je 3-jarige kind die de krant ziet liggen op de keukentafel?

Smerige foto, klaar. Ongepast.

Nou, in de loop der jaren hebben er al heel wat smerige foto's op de voorpagina's van kranten gestaan. Dan zijn dit soort foto's peanuts...... als je je 3 jarige kind voor alles wilt beschermen moet je geen abonnement nemen op een krant/ geen tv aan, niet naar buiten gaan, vooral geen bioscoop enz enz.........

* Denkt aan Sinterklaasrel*  8)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: pascalpost op 21 oktober 2010, 22:22:23
Ik ben het eens met stefan.

dit kan gewoon niet stel je voor dat jij daar ligt wil jij dan landelijk bekend staan op deze manier.

nog een aantal punten zijn wil iemand weten of die daar is op dat moment
of dat ie dat werk doet.

Dit kan voor de persoon in kwestie ernstige gevolgen hebben ik vind dit echt niet normaal.

laat de persoon achter de publicatie maar zelf eens op een foto in de krant staan ik denk dat deze dat niet meer wil of durft
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JM op 21 oktober 2010, 22:41:33
De discussie over schokkend of niet schokkend kan oneindig doorgaan omdat het een mening betreft. Ik zou zeggen: foto weghalen op grond van privacy.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 21 oktober 2010, 23:13:29
De discussie over schokkend of niet schokkend kan oneindig doorgaan omdat het een mening betreft. Ik zou zeggen: foto weghalen op grond van privacy.

Ja, ik leg dat altijd uit met "ik vind deze kleur rood niet kunnen, dat zou verboden moeten worden. Zo lelijk!"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 22 oktober 2010, 11:14:28
laat de persoon achter de publicatie maar zelf eens op een foto in de krant staan ik denk dat deze dat niet meer wil of durft

Geloof maar dat Robin Utrecht al aardig landelijk bekend is bij de medemens en vaak genoeg op TV is geweest of in de krant heeft gestaan ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peebee op 22 oktober 2010, 13:28:29
Mee eens dat het plaatje uit privacy oogpunt niet aan alle afspraken voldoet. Maar terecht wordt aangegeven dat er schokkendere foto's bestaan. Bij hetzelfde beeld uit bijv. Frankrijk had er minder discussie over geweest. Ik denk ook niet dat deze foto de krant zou halen op de voorpagina, voor een platform als dit is het denk ik een prima foto (ik had alleen de gezichten onzichtbaar gemaakt)

(Dit deel is crosspost met forum thread)
De foto geeft een goed beeld van de situatie van wat de hulpverleners aantroffen bij het ter plaatse komen (vermoed ik dan). Ik denk dat ook goed duidelijk wordt dat deze jongens "veel geluk hebben gehad". Er steken overal stijgerbuizen, vlechtdraad en weet ik niet wat voor troep uit op die bouwplaats. Volgens mij zijn ze redelijk vlak met vloer/bekisting en al omlaag gegaan (vloer niet echt in brokken). Hierdoor hebben ze volgens mij redelijke bescherming van de uitstekende delen gehad. Als ik ook heel snel tel, lagen ze allemaal boven op (niemand bedolven). Het had zomaar veel erger kunnen zijn......
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 22 oktober 2010, 14:05:33
dit kan gewoon niet stel je voor dat jij daar ligt wil jij dan landelijk bekend staan op deze manier.

nog een aantal punten zijn wil iemand weten of die daar is op dat moment of dat ie dat werk doet.

Dit kan voor de persoon in kwestie ernstige gevolgen hebben ik vind dit echt niet normaal.

laat de persoon achter de publicatie maar zelf eens op een foto in de krant staan ik denk dat deze dat niet meer wil of durft

Wat is dit nu weer voor logica ?

Je kan er wat van vinden uit het oogpunt van privacy; en of er mensen zullen zijn die sowieso geschokt zijn als ze met een dergelijke foto met bloed geconfronteerd worden (het soort mensen wat flauwvalt als ze zichzelf in de vinger prikken).

Maar of "de persoon in kwestie ernstige gevolgen heeft" ? Of "maar zelf eens op een foto in de krant staan ik denk dat deze dat niet meer wil of durft" ? Wat een gezwets zeg. Alsof je door een woedende meute gelyncht wordt als je op een foto in de krant staat of zo.

En ja: deze bouwvakker zou er achteraf ook best wel eens blij mee kunnen zijn dat deze foto bestaat. Dan denk ik aan zaken als claims richting de schuldige partij.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 22 oktober 2010, 14:06:39
Mee eens dat het plaatje uit privacy oogpunt niet aan alle afspraken voldoet. Maar terecht wordt aangegeven dat er schokkendere foto's bestaan. Bij hetzelfde beeld uit bijv. Frankrijk had er minder discussie over geweest. Ik denk ook niet dat deze foto de krant zou halen op de voorpagina, voor een platform als dit is het denk ik een prima foto (ik had alleen de gezichten onzichtbaar gemaakt)

De ''schokkende'' foto is de foto bovenaan deze pagina O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 26 oktober 2010, 18:49:51
Ik zou niet zo snel weten waar ik dit nu weer kwijt moet. En het is ook geen aanval tegen de redactie van Regio15.nl maar ik was van mening dat zelfdodingen niet actief in het nieuws gebracht worden.  http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/4825-vrouw-overleden-na-aanrijding-door-randstadrail (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/4825-vrouw-overleden-na-aanrijding-door-randstadrail)

@regio 15 zijn jullie grenzen aan het verleggen ???

Groeten,

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 26 oktober 2010, 18:51:12
En welke foto kan volgens jou niet, precies?  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 26 oktober 2010, 18:59:40
Ik zou niet zo snel weten waar ik dit nu weer kwijt moet. En het is ook geen aanval tegen de redactie van Regio15.nl maar ik was van mening dat zelfdodingen niet actief in het nieuws gebracht worden.  http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/4825-vrouw-overleden-na-aanrijding-door-randstadrail (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/12-hulpverlening/4825-vrouw-overleden-na-aanrijding-door-randstadrail)

@regio 15 zijn jullie grenzen aan het verleggen ???

Groeten,

Remco

Regio 15 verslaat op een correcte wijze een (naar later blijkt) zelfdoding. Een triest incident met behoorlijke gevolgen voor de avondspits aldaar en n.a.w. de nodige impact voor getuigen en omstanders. Mag men daar niet over berichten? Volgens mij is dit dus wel een verkapte aanval jegens Regio 15. Dat vind ik nou niet netjes.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rolanddeg op 26 oktober 2010, 19:06:50
Ik zie hier een grote partij hulpverlening bij elkaar op een prominente plek in die stad... Tientallen zoniet honderden voorbijgangers die zich afvragen wat daar aan de hand was. Kortom: nieuwswaarde. Goeie fotoreportage erbij: good job Regio15! Een stier in de sloot heeft minder nieuwswaarde...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 26 oktober 2010, 19:09:04
Regio 15 verslaat op een correcte wijze een (naar later blijkt) zelfdoding. Een triest incident met behoorlijke gevolgen voor de avondspits aldaar en n.a.w. de nodige impact voor getuigen en omstanders. Mag men daar niet over berichten? Volgens mij is dit dus wel een verkapte aanval jegens Regio 15. Dat vind ik nou niet netjes.  ;)

TIS 3.1 meldingen worden ook als niet netjes en niet als nieuws gezien op het forum ::).. Het was ook al bekend dat het om een zelfdoding ging vóór het item online kwam..

Ik heb er overigens geen moeite mee O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 26 oktober 2010, 19:15:03
Uitzonderingen bevestigen de regel. Zodra van een incident (zoals Roland terecht opmerkt) honderden getuigen zijn, of een incident plaatsvindt op een prominente plek, een druk bezochte OV-plaats, noem maar op; heeft het wel degelijk nieuwswaarde. Er is dan immers sprake van nevenschade, soms erg grote nevenschade. En de daarmee weer gepaard gaande logistieke en HV-gerelateerde problematiek. Of grote maatschappelijke verontwaardiging, impact, etc. Denk aan een Herman Brood vanaf het Hilton o.i.d.

Je hebt zelfdodingen en zelfdodingen.  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 26 oktober 2010, 19:31:27
Tsja, maar waar ligt dan de grens tussen wel of geen nieuwswaardige zelfdoding? Ik persoonlijk vind: Zelfdoding is per definitie niet nieuwswaardig, maar dieptriest.  :-\

Ik heb helemaal niets tegen regio15, vind dat de mensen achter Regio15 goed en professioneel bezig zijn, ook op twitter.  98uiye

Wellicht kan Regio15 zelf uit de doeken doen wat de afweging is geweest om betreffend artikel te plaatsen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 26 oktober 2010, 19:36:58
Ik vind dat de reportage wel nieuwswaardig is, ondanks dat het hier een zelfdoding betreft. Vooral om dat het op z'n openbare plek gebeurt, en veel mensen de hulpverlening erna hebben kunnen zien, kan ik me indenken dat (mocht het ter plaatse niet duidelijk zijn) je even googelt wat er nou gebeurd is. Dan biedt zo'n reportage op een respectvolle manier uitkomst.

Ander verhaal is natuurlijk een zelfdoding ergens thuis o.i.d., maar dat spreekt voor zich.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 26 oktober 2010, 19:37:24
Laat ik namens de redactie van Regio15 dan maar eens mijn duit in het zakje doen.

Wij hebben gemeend in dit geval de zaak anders te benaderen dan (excusez le moi) de enkeling die hangend op zolder wordt aangetroffen of die midden in een weiland voor de trein springt en waarvan de gevolgen slechts voor relatief weinigen te merken zijn.

In dit specifieke geval betreft het een station van de Randstadrail dat zich midden in een woonwijk bevindt. Het vond plaats rond 15.15, terwijl velen op dat station en in de buurt zijn. Velen zijn op welke manier dan ook geconfronteerd met dit gebeuren. Via twitter bleek ons al gauw hoeveel impact dit gebeuren had gemaakt, gezien de zeer vele retweets op onze tweets. Nog nooit hebben wij zo'n massale aandacht en reacties gezien.

Wij waren oprecht van mening dat we in dit geval moesten afwijken van onze lijn om aan zelfdodingen geen aandacht te besteden. Daar waren de redactieleden vrij unaniem in! Kennelijk werkt zwart/wit dus niet altijd.

Op de wijze waarop wij het nu hebben gebracht, zowel in woord als in beeld, menen wij redelijk ingetogen de zaak te hebben benaderd.

Jullie kunnen ervan verzekerd zijn dat wij op geen moment overwegingen van bezoekerswinst of iets dergelijks in onze beslissing hebben laten meewegen. Wij zouden het de volgende keer gewoon weer zo doen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 26 oktober 2010, 20:06:52
Tsja, maar waar ligt dan de grens tussen wel of geen nieuwswaardige zelfdoding? Ik persoonlijk vind: Zelfdoding is per definitie niet nieuwswaardig, maar dieptriest.  :-\

Je vliegtuig vertrekt om 1700 uur. Maar ineens staat je taxi ri Schiphol helemaal vast op de snelweg. Snelweg blijkt totaal afgesloten. Je mist je vlucht....

Wil je naderhand weten wat er aan de hand was? Waarom jij je vlucht gemist hebt? Of waarom je 2 uur later dan gepland aan de boerenkool met worst zat? Ik denk iedereen wel... :)

Ook als er iemand, ergens, is gesprongen of wat dan ook.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 26 oktober 2010, 20:11:27
Uitzonderingen bevestigen de regel. Zodra van een incident (zoals Roland terecht opmerkt) honderden getuigen zijn, of een incident plaatsvindt op een prominente plek, een druk bezochte OV-plaats, noem maar op; heeft het wel degelijk nieuwswaarde.

Ik denk iedereen wel... :)

Dan heb je dus geen uitzonderingen nodig.. Dan kan het ook een trein zijn met 10 mensen erin ergenst in een verlaten weiland waar verder geen getuigen of wat dan ook zijn..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 26 oktober 2010, 20:16:53
Kan jij geen onderscheid maken?  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ba(a)s op 26 oktober 2010, 20:35:02
Je vliegtuig vertrekt om 1700 uur. Maar ineens staat je taxi ri Schiphol helemaal vast op de snelweg. Snelweg blijkt totaal afgesloten. Je mist je vlucht....
Wil je naderhand weten wat er aan de hand was? Waarom jij je vlucht gemist hebt? Of waarom je 2 uur later dan gepland aan de boerenkool met worst zat? Ik denk iedereen wel... :)
Ook als er iemand, ergens, is gesprongen of wat dan ook.
Mee eens, maar het maakt toch ook een verschil hoe het nieuws gebracht wordt? Niet als aanval, maar als voorbeeld: Regio15 schrijft er vier alinea's over en plaatst vijf foto's. Zoals ik het zie zou de eerste alinea afdoende zijn geweest, met als toevoeging dat het slachtoffer is overleden en dat het om zelfdoding ging.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 26 oktober 2010, 20:40:00
Op basis van de impact op de omgeving kan ik me voorstellen dat Regio15 wel, maar ingetogen, publiceert. Ook van mijn klanten weet ik dat het gebeurd. Soms als kort bericht, soms met een foto er bij. Het niet berichten van zelfdodingen is bij vrijwel iedereen standaard beleid maar je wilt inderdaad mensen informeren als het een grote impact heeft.
De wijze waarop je publiceert is een keuze en daarover kan je van mening verschillen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 26 oktober 2010, 20:44:14
Mee eens, maar het maakt toch ook een verschil hoe het nieuws gebracht wordt? Niet als aanval, maar als voorbeeld: Regio15 schrijft er vier alinea's over en plaatst vijf foto's. Zoals ik het zie zou de eerste alinea afdoende zijn geweest, met als toevoeging dat het slachtoffer is overleden en dat het om zelfdoding ging.

Ik zie foto's van ingezette eenheden. En een verhaaltje eromheen.

Zelfdodingen zijn altijd triest. Sommige zelfdodingen verdienen nu eenmaal meer als een alinea. Zelfdodingen waarbij de impact voor het publiek groter is, als bij de nabestaanden. Het blijft een discutabel item, TS. Maar het is een (helaas te) veelomvattend item uit de dagelijkse praktijk.

In vorige reacties is reeds aangegeven wat wel en wat niet. Overigens ben ook ik er een beetje klaar mee, dit onderwerp telkens weer ''uit te melken'' zodra er weer eens wat gebeurt, impact of niet.

Ik hoop dat op een dag ook vaste leden een duidelijk onderscheid kunnen maken omtrent wat wel of niet kan, net als ik. Doelende op reportages en / of foto's.  O0

Maar ik ben een beetje klaar met het onderbouwen van wanneer wel iets kan, en wanneer niet. Dus hierbij de vlag:  98uiye
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast48368 op 26 oktober 2010, 20:51:04
Zelfdodingen waarbij de impact voor het publiek groter is, als bij de nabestaanden.

Dit vind ik een nogal gewaagde uitspraak....... en kan hem ook moeilijk begrijpen. Zijn hier maatstaven voor? Of denk jij nou voor het publiek en/of de nabestaanden?  ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 26 oktober 2010, 21:03:13
Tja, maar zo is het wel, sommigen ''vertrekken met stille trom'' anderen maken spektakel met treinen, gebouwen, snelwegen, weet ik wat.

Het blijft even triest voor de nabestaanden, want hun geliefde is weg.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 26 oktober 2010, 21:06:20
En ja, soms weegt een financiëel infarct zwaarder als persoonlijk leed. Niet bij de nabestaanden, wel bij het volk.

Editje: we hebben het dan wel over verschillende soorten van IMPACT, maar dat moge duidelijk zijn.  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 26 oktober 2010, 21:32:22
Wil je naderhand weten wat er aan de hand was? Waarom jij je vlucht gemist hebt? Of waarom je 2 uur later dan gepland aan de boerenkool met worst zat? Ik denk iedereen wel... :)

Excuse my french maar wat is dat nou weer voor onzin? Als de snelweg is afgesloten kan jij niet voor jezelf invullen dat er een ongeval is gebeurd of een andere calamiteit?
Alle informatie die je meer wilt weten dan nodig is pure nieuwsgierigheid en/of sensatiezucht. En in dat geval hoef je niet meer te weten dan dat de snelweg dicht is ivm een ongeval en je die weg niet kunt kiezen.
Het geeft helemaal niet, nieuwsgierigheid en een zekere zucht naar sensatie zijn mens eigen, maar maak het niet mooier dan het is, omdat je jezelf bepaalde normen oplegt.

Ik hoop dat op een dag ook vaste leden een duidelijk onderscheid kunnen maken omtrent wat wel of niet kan, net als ik. Doelende op reportages en / of foto's.  O0

Aha dus jouw onderscheidsvermogen is dus de maatstaf voor wat kan en niet... Ik was al op zoek naar iets dergelijks aangezien mijn beoordelingsvermogen og niet geijkt is...  0021

Elke fotograaf, journalist en/of redactie moet zijn afweging maken of iets nieuwswaarde heeft of niet en je kan nooit iedereen bedienen. Al dient het bericht om 1 persoon te informeren is het al relevant.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 26 oktober 2010, 21:41:07
Toedeledokie!

Als je een mens bent die normaal deelneemt aan het normale leven, wil je weten hoe en wat. Betekent niet dat iedere TS op het net  hoeft te verschijnen. Gelukkig gebeurt dat ook niet.

Als jij 2 uur later als gepland thuis komt wil jij niet weten waarom je vaststond? Noem het lekker nieuwsgierigheid of sensatiezucht, ik noem het interesse. Ik durf het zelfs vak-gerelateerde-interesse te noemen. Omdat het mijn werk is. We zitten tenslotte op een HV-forum.

Nog steeds geen fotografen-forum.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 26 oktober 2010, 21:42:03
Laat ik namens de redactie van Regio15 dan maar eens mijn duit in het zakje doen.

En vergeet ook niet dat we in overleg met de voorlichters ter plaatse besloten hebben om dit te doen. In de buurt gingen namelijk de wildste geruchten de ronde; o.a. dat het een kind zou zijn en om een ongeluk zou gaan.

Om dit op deze manier publiek te maken, is de beste manier om die geruchtenstroom gelijk en afdoende te stoppen.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 26 oktober 2010, 21:53:33
Toedeledokie!

Als je een mens bent die normaal deelneemt aan het normale leven, wil je weten hoe en wat. Betekent niet dat iedere TS op het net  hoeft te verschijnen. Gelukkig gebeurt dat ook niet.

Als jij 2 uur later als gepland thuis komt wil jij niet weten waarom je vaststond? Noem het lekker nieuwsgierigheid of sensatiezucht, ik noem het interesse. Ik durf het zelfs vak-gerelateerde-interesse te noemen. Omdat het mijn werk is. We zitten tenslotte op een HV-forum.

Nog steeds geen fotografen-forum.
Als ik ergens vast sta hoef ik persoonlijk niet in detail te weten waardoor het komt. Normaal mens, of niet.  "Ongeval" of "afsluiting" is voor mij al voldoende om te weten waarom het veel langer duurt voordat ik van A bij B ben. Maar dat ligt voor iedereen anders natuurlijk.

Ik lees ook nergens dat het HV forum specifiek een bepaalde richting/doelgroep heeft. Naar mijn idee is het dus voor iedereen die er om wat voor reden dan ook interesse in heeft..   ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 26 oktober 2010, 21:56:10
Iedereen verschilt, gelukkig.

Back to basic dames: de Regio15 rapportage lijkt mij prima.  0021
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 26 oktober 2010, 22:29:43
Wat was er ook al weer met die Herman Brood gebeurd, heeft daar niet iets over in de krant gestaan?  ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 26 oktober 2010, 23:23:02
Wat was er ook al weer met die Herman Brood gebeurd, heeft daar niet iets over in de krant gestaan?  ???

Meen je dit nou serieus ??
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 27 oktober 2010, 15:54:40
Wat was er ook al weer met die Herman Brood gebeurd, heeft daar niet iets over in de krant gestaan?  ???

Ik heb me ook geërgerd aan de massale media aandacht nadat Antonie Kamerling zelfmoord pleegde.

Wij hebben op onze site ook voor een dubio gestaan, maar besloten geen item te plaatsen.
Er staat nu op de site één zin waardoor duidelijk is waarom wij hier geen verdere aandacht aan besteden, maar met die ene zin informeer je je publiek wel.
Wij hebben besloten één lijn te trekken, en we zijn consequent betreffende tentamen suicide. Dat komt niet op FotoBPR.nl, wij besteden er geen aandacht aan. Het is al triest genoeg.

Overigens begrijp ik de regio15 redactie wel, maar het is mij iets te uitgebreid.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 27 oktober 2010, 16:05:50
Ik heb me ook geërgerd aan de massale media aandacht nadat Antonie Kamerling zelfmoord pleegde.


Dat bedoel ik nou precies, hoezo geen aandacht voor zelfmoord. Dat zijn zeer dynamische regels die men zichzelf op moet leggen. Als er één uitvoerig over gericht, roept men er schande van en kijkt jalours naar het aantal views. Als ergens staat hoe de heer Kamerlink de uitvoering aangepakt heeft ga ik dat ook even lezen.

Om er daarna schande van te spreken natuurlijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 27 oktober 2010, 16:15:01
Dat bedoel ik nou precies, hoezo geen aandacht voor zelfmoord. Dat zijn zeer dynamische regels die men zichzelf op moet leggen. Als er één uitvoerig over bericht, roept men er schande van en kijkt jaloers naar het aantal views. Als ergens staat hoe de heer Kamerlink de uitvoering aangepakt heeft ga ik dat ook even lezen.

Om er daarna schande van te spreken natuurlijk.

Ach je ziet toch wel een verschil tussen zelfmoord door een bekende Nederlander of door een onbekend persoon? Het is voor allebei even triest en daarom heb ik me geërgerd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MystiqueSamm op 7 november 2010, 16:47:38
Ik ben een van de nabestaanden van de omgekomen persoon bij de Randstadrail.

Wij zelf, zijn van mening, zoals eerder gepost om een eind te maken aan de geruchtenstroom het geen probleem is om de eerder geplaatste berichten te wijzigen naar dat het een zelfdoding betrof.
Daar behoeft echter geen naam bij, dat is ook niet gebeurd.

Wat de foto's betreft hebben wij alleen foto's gezien die niets van het slachtoffer laten zien, respectvol dus.
(zeker ook voor de nabestaanden).

Waar wij minder blij mee waren, is het feit dat na het zien van de beelden, een groep jongeren aankomt, die helemaal geen getuige zijn geweest van het ongeval, en vervolgens allemaal foto's gaan maken... ben blij dat wij die nog niet hebben teruggevonden op het net.
Blijkt overigens ook een trend te zijn... ipv 112 te bellen... vlug foto's te maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 7 november 2010, 17:29:18
Waar wij minder blij mee waren, is het feit dat na het zien van de beelden, een groep jongeren aankomt, die helemaal geen getuige zijn geweest van het ongeval, en vervolgens allemaal foto's gaan maken... ben blij dat wij die nog niet hebben teruggevonden op het net.
Blijkt overigens ook een trend te zijn... ipv 112 te bellen... vlug foto's te maken.

Sterkte!


En ja, dat is helaas een trend. Natuurlijk niet altijd, niet iedereen, maar ik zie ook een trend.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 7 november 2010, 19:09:17
Waar wij minder blij mee waren, is het feit dat na het zien van de beelden, een groep jongeren aankomt, die helemaal geen getuige zijn geweest van het ongeval, en vervolgens allemaal foto's gaan maken...

Begrijp ik je goed als ik zeg dat dat dus (zeg) een uur of twee, drie later was ? In ieder geval uren na het eigenlijke incident bedoel ik ?

Dat is dan bizar inderdaad. Vraag me af wat ze daar dan mee willen.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MystiqueSamm op 7 november 2010, 19:34:38
Nee...

Wij hebben ivm identificatie de beeldopnames gezien van de randstadrail.
Dan zie je na het ongeval de tram stil staan en dan ineens komt er een groep jongeren aan (binnen 5 min. na het ongeval) die zie je naar de voorkant lopen en dan zie je ze een mobiel pakken en dan denk je die gaan 112 bellen... Nee hoor, je ziet ze bukken voor de trein en met hun mobiel foto's maken.

Geen idee, wat ze willen, we hebben 1 foto teruggevonden op nu.nl, scoren? Interessant zijn bij vrienden?
Geen idee, ik zou het ze best wel eens willen vragen.

Ik kan mij voorstellen dat het in sommige gevallen handig kan zijn voor de politie als er toevallig foto's aanwezig zijn van een voorval, waar zij eventueel iets mee kunnen bewijzen, maar na dit... foto's maken?
We hebben van de politie begrepen dat dit een nieuwe trend is en (nog) niet strafbaar.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 7 november 2010, 19:42:08
Dat is echt te zot voor woorden >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 8 november 2010, 12:59:45
Geen idee, wat ze willen, we hebben 1 foto teruggevonden op nu.nl, scoren? Interessant zijn bij vrienden?
Geen idee, ik zou het ze best wel eens willen vragen.

Mocht je je dat afvragen: ze hebben die foto's in ieder geval niet bij ons (regio15) aangeboden. Misschien omdat ze weten dat we ze sowieso niet zouden publiceren, maar toch.

Ik denk zelf inderdaad in de trant van 'scoren bij vriendjes' als reden om de foto's te maken.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MystiqueSamm op 8 november 2010, 13:49:35
Hi Peen,

bedankt voor jouw reactie.
Fijn dat ze dat dan niet gedaan hebben. Ik vond jullie foto's overigens netjes.
Ik denk ook dat het om scoren gaat, een moment van interessant zijn, het zijn alleen maar momenten.

Ik moet wel bekennen dat ik aan het zoeken ben geweest of die foto's ergens op het net gepubliceerd zijn geweest.
(1 via nu.nl, gelukkig een nette, om het zomaar te stellen).
En gelukkig zijn mijn kinderen ook niet op de een of andere manier geconfronteerd met het zien van de foto's via via.

Het is al triest genoeg dat dit gebeurd is!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brandpreventist op 12 november 2010, 15:16:15
Foto van afgehakte hoofden in Brazilië na een gevangenis oproer :-X:

http://www.ad.nl/ad/nl/2825/nieuws/photoalbum/detail/532911/60030/0/Opmerkelijke-foto-s-van-deze-week.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/2825/nieuws/photoalbum/detail/532911/60030/0/Opmerkelijke-foto-s-van-deze-week.dhtml)

Foto: http://www.ad.nl/static/FOTO/pe/17/6/11/album_medium_254921.jpg (http://www.ad.nl/static/FOTO/pe/17/6/11/album_medium_254921.jpg)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 12 november 2010, 15:30:55
Voor mij hoeft 't niet...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: xangadib op 12 november 2010, 22:09:12
Eens....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ba(a)s op 12 november 2010, 22:12:13
Ronduit schandalig. Ik kijk nog liever op Scheurijzer.nl. Oh nee, die was weggehaald door de overheid...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KJS op 12 november 2010, 22:26:47
Dat je hiervan foto's wil/kunt maken... Heb je ook geen respect (meer) voor de mede mens...

De fotograaf moet zich diep schamen..... :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 12 november 2010, 22:50:04
Ja dat de fotograaf dat op de foto wil zetten, is 1 maar dat AD het publiceert op hun site vind ik minimaal net zo erg. Bizar hoor, en toch behoorlijk schokkend..  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: ritger op 6 december 2010, 16:27:45
Bij het nieuws bericht op Nu.nl staat ook een foto die wel weer op/over het randje zit.  :-\  

http://media.nu.nl/m/m1fzsnfaifry_700.jpg (http://media.nu.nl/m/m1fzsnfaifry_700.jpg)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 6 december 2010, 16:52:21
Bij het nieuws bericht op Nu.nl staat ook een foto die wel weer op/over het randje zit.  :-\  

Wat er nu wel of niet op die foto is te zien (ik heb het over foto 1) is moeilijk te zeggen. (Ik hoop niet dat het is wat mijn eerste gedachte was). Om verwarring en verkeerde interpretatie te voorkomen had ik deze foto niet gepubliceerd. Er zijn voldoende andere foto's die de situatie net zo goed of zelfs beter in beeld brengen zonder de suggestie van.... te wekken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Twentenieuws-Almelo op 6 december 2010, 17:57:56
Er gebeurt weer eens een grootschalig incident en de mierenvoortplanterij is weer een hot item.......... 98uiye
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 6 december 2010, 18:17:23
Bij het nieuws bericht op Nu.nl staat ook een foto die wel weer op/over het randje zit.  :-\  

http://media.nu.nl/m/m1fzsnfaifry_700.jpg (http://media.nu.nl/m/m1fzsnfaifry_700.jpg)
De foto op zich zegt mij zo niets, (weet ook nog niet waar hij genomen is). Ik zie een chaos. Een rij fietsen en lappen waar iets onder zou kunnen liggen. Zonder bijhorend commentaar vind ik 'm dus (nog) wel kunnen.

EDIT: weet inmiddels dat hij in Alphen a.d. Rijn genomen is. Zelf zou ik 'm niet plaatsen maar het geeft wel de enorme impact van de klap weer.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 6 december 2010, 18:23:12
Er gebeurt weer eens een grootschalig incident en de mierenvoortplanterij is weer een hot item.......... 98uiye
Nee. Dit topic gaat over waar JIJ vindt waar voor JOU de grenzen liggen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 6 december 2010, 18:23:56
Dit is waar de foto bijhoort, het zouden dus zomaar afgedekte lichaamsdelen kunnen zijn:


Bewoners flat Alphen nog niet naar huis  
Uitgegeven: 6 december 2010 17:38
Laatst gewijzigd: 6 december 2010 17:39

ALPHEN AAN DEN RIJN - De bewoners van de flat in Alphen aan den Rijn waar maandag een explosie plaatsvond en brand uitbrak, kunnen de komende nacht nog niet naar huis.
 Brand Alphen aan den RijnFotoserie video
Dat werd maandagmiddag bekendgemaakt tijdens een persconferentie. Mensen kunnen terecht in een hotel of bij familie of vrienden. De brandweer heeft het gas en de elektriciteit in de hele flat afgesloten.

De 46-jarige bewoner van het appartement op de bovenste verdieping waar de explosie zich voordeed, kwam om het leven. Twee andere mensen raakten lichtgewond. De hulpdiensten sluiten niet uit dat zich in de zwaar beschadigde omliggende appartementen nog slachtoffers bevinden.


In de appartementen onder die van het overleden slachtoffer bestaat instortingsgevaar. Er wordt gezocht met honden; brandweerlieden gaan de appartementen niet binnen.


Oorzaak

De oorzaak van de ontploffing is nog niet bekend. Een woordvoerder van de brandweer zei eerder op de dag dat het sterk leek op een gasexplosie.

Het asbest dat vrijkwam, is voor zover bekend alleen terechtgekomen op de parkeerplaats voor de flat aan de Argostraat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MORCIK op 6 december 2010, 19:46:04
Bij het nieuws bericht op Nu.nl staat ook een foto die wel weer op/over het randje zit.  :-\  

http://media.nu.nl/m/m1fzsnfaifry_700.jpg (http://media.nu.nl/m/m1fzsnfaifry_700.jpg)

Er zijn geen slachtoffers in beeld, dus wat mij betreft geen enkel probleem.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 6 december 2010, 21:49:59
Bij het nieuws bericht op Nu.nl staat ook een foto die wel weer op/over het randje zit.  :-\  
http://media.nu.nl/m/m1fzsnfaifry_700.jpg (http://media.nu.nl/m/m1fzsnfaifry_700.jpg)
En je bent zo verontwaardigd dat je niets eens de tijd hebt om de context van de foto er bij te zetten :-(


EDIT: weet inmiddels dat hij in Alphen a.d. Rijn genomen is. Zelf zou ik 'm niet plaatsen maar het geeft wel de enorme impact van de klap weer.
Juist omdat het de impact weergeeft is het een goede foto. Plaatsen blijft een persoonlijke afweging.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: ritger op 6 december 2010, 23:34:01
En je bent zo verontwaardigd dat je niets eens de tijd hebt om de context van de foto er bij te zetten :-(

Juist omdat het de impact weergeeft is het een goede foto. Plaatsen blijft een persoonlijke afweging.


O nee hoor ik ben niet verontwaardigd. Mijn eerste reaktie was dat ik deze foto niet erg gepast vond bij dit incident. Vooral omdat op dat moment nog maar sprake was van 1 SO en op de foto op het eerste gezicht meerdere zichtbaar zijn.

In het algemeen heb ik er geen moeite mee als er slachtoffers op een foto staan, ik heb er zelf ook een paar gemaakt. (Die ik trouwens nooit heb gepubliceerd of aan anderen heb laten zien.) Maar het moet wel bij het type incident en berichtgeving passen.

En de post komt uit het Alphen explosie topic, daar was de context wel duidellijk. De link naar de foto is door een moderator toegevoegd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 7 december 2010, 15:01:11
Dit is waar de foto bijhoort, het zouden dus zomaar afgedekte lichaamsdelen kunnen zijn:
en het zouden ook zomaar gewoon wat platen asbest kunnen zijn...

Citaat
Alphen aan den Rijn - Grote explosie in flat Argostraat

http://www.politie.nl/hollands-midden/nieuws/101206alphen.asp (http://www.politie.nl/hollands-midden/nieuws/101206alphen.asp)
 
Alphen, 06-12-2010 • Maandagmiddag 6 december, omstreeks 13.00 uur, heeft er een heftige explosie voorgedaan in een flat op de bovenste verdieping van de Argostraat.

De explosie en de daarop volgende grote brand heeft het flatgebouw flink beschadigd. Minstens vier appartementen zijn ernstig en mogelijk onherstelbaar aangetast. Eén dode is te betreuren (identiteit is nog niet bekend). Twee personen zijn licht gewond geraakt en zijn ter plaatse door het ambulancepersoneel behandeld.
Alle bewoners van de flat hebben hun woning moeten verlaten en zijn opgevangen in een nabijgelegen gebouw. De brandweer doorzoekt momenteel alle woningen van de flat om te kijken of de explosie gevolgen heeft gehad op de stabiliteit van de flat. Dit wordt bemoeilijkt door instortingsgevaar.

Aan de achterzijde van de flat liggen stukken plaatmateriaal met vermoedelijk asbest. Deze platen worden afgeschermd en een daarin gespecialiseerd bedrijf zal de platen verwijderen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 9 december 2010, 08:28:09
Gut; er ligt wat puin en wat huisraad. De foto geeft de kracht van de explosie en de daarop volgende vernietiging goed weer. In dit verband gewoon een redelijke nieuwsfoto, waar niets schokkends op te zien is.

Ik heb ook foto's gezien van de achterkant; waar net zo goed huisraad op het grasveld ligt. Die vind ik uit nieuws oogpunt mooier; daar zie je in 1 beeld ook de flat op de achtergrond. Maar verder...

Maar goed: misschien gaan ze nog eens een krant voor dit soort mensen uitbrengen, waar bij elk bericht alleen een voorraad foto van "een brandweer auto in een kazerne" staat. Of misschien wel van een trauma beertje; nog beter.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 9 december 2010, 09:56:54
Stel dat er wel lichaamsdelen onder hadden gelegen, had ik dan de foto gemaakt ?

Als ik daar zou staan uit eigen beweging, dan zou ik dat niet doen.
Als ik daar zou staan, omdat ik opdracht werk van bijvoorbeeld de landelijke media, dan wel.
Simpelweg omdat de opdracht dan is om de situatie vast te leggen, en het is dan niet aan mij om te bepalen of een foto wel, of niet kan.
Die keuze laat ik over de eindredactie van de desbetreffende opdrachtgever.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 9 december 2010, 10:14:03
Die keuze laat ik over de eindredactie van de desbetreffende opdrachtgever.

Mee eens. Wij leveren ook vaak (de ruwe, onbewerkte) foto's en video's aan aan diverse media. Het is vaak tekenend om te zien welke beelden ze dan wel of niet gebruiken, en hoe dat verschilt per medium.

Dat gezegd hebbende: wat er uiteindelijk gepubliceerd wordt is nog steeds een 'behoorlijk gekuisde' versie van de originelen. Zelfs de Televaag filtert, al zou je dat soms niet zeggen  juhf bkll

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Shave op 9 december 2010, 12:34:08
Nederlandse Vereniging van Journalisten

Kwalificaties waaraan journalisten moeten voldoen


vrijdag 3 december 2010 |

Betrouwbaarheid en verantwoording nemen zijn belangrijke kwalificaties waaraan journalisten van de toekomst zullen moeten voldoen. Nico Drok, hoofddocent aan de journalistieke opleiding van Windesheim onderzocht welke aspecten van journalistiek werk de komende jaren volgens de belangrijkste partijen (Nederlandse en Europese journalisten, studenten en docenten) aan belang zullen toenemen. Het onderzoek `Bakens van Betrouwbaarheid' werd op 2 december gepresenteerd tijdens de Ronde Tafelconferentie `Journalistiek: Werken en Opleiding V'.

Het journalistieke vak verandert ingrijpend. Fragmentatie raakt de massamedia en de aanwas aan internetpagina's leidt tot overvloed. Hierdoor ontstaat een tweeledige crisis die enerzijds financieel is door een krimpend bereik en anderzijds een functionele crisis is door een krimpende betekenis. Die crisis vraagt om innovatie. Zowel de academische wereld als de beroepspraktijk vinden innovatieve trends wenselijk zoals crossmedialiteit, ondernemende houding en betrouwbare werkwijze en inhoud. Dit alles roept de vraag op welke kwalificaties in de toekomst belangrijker worden. Aan docenten en studenten en het werkveld in Nederland en Europa werden vijftig kwalificaties voorgelegd waaraan journalisten van de toekomst zouden moeten voldoen.

De top 10 die daaruit voortvloeit bestaat uit de kwalificaties: betrouwbaar zijn; initiatief tonen; informatie kunnen selecteren op betrouwbaarheid; de geselecteerde informatie kunnen interpreteren; een goede algemene ontwikkeling hebben; kritiek van derden kunnen verwerken; de relevantie van een onderwerp voor een doelgroep kunnen bepalen; onder tijdsdruk kunnen werken; hoofd- van bijzaken kunnen onderscheiden; en verantwoording nemen voor de gemaakte keuzes. Kwalificaties die men minder belangrijk vindt zijn onder meer binnen budgettaire grenzen kunnen werken; informatie kunnen presenteren in combinaties van woord, geluid en beeld; de beginselen van vormgeving beheersen.

Opmerkelijk is dat crossmedialiteit laag scoort. `Kennelijk bestaat er wel een lippendienst ten aanzien van crossmediaal werken, maar valt het in de praktijk nog tegen', zegt onderzoeker Nico Drok. De hoofdthema's die uit deze trends zijn te ontdekken zijn: relevantie, analyse, betrouwbaarheid en verantwoording. Dit alles levert een aantal dilemma's op. Moeten we opleiden voor het vak van nu of van morgen? Leiden we generalisten op of specialisten, denkers of doeners?

http://www.nieuwsbank.nl/inp/2010/12/03/H092.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Nieuwsbank-Media+%28Nieuwsbank+-+Media%29 (http://www.nieuwsbank.nl/inp/2010/12/03/H092.htm?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Nieuwsbank-Media+%28Nieuwsbank+-+Media%29)


===> Misschien dat we hier ook wat kwalificaties van kunnen gebruiken bij het plaatsen van foto's  bnhycf
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Scannernet.nl op 18 januari 2011, 20:21:05
Tsja.... wat moet ik hier nog van zeggen......

Bergen stoffelijk overschot Leiden (http://www.youtube.com/watch?v=Kg_4ddj4lCQ#ws)

Lijkt mij "not-done" om dit te publiceren. Ik weet niet hoe jullie daar over denken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Piles op 18 januari 2011, 20:28:26
Tsja.... wat moet ik hier nog van zeggen......

Lijkt mij "not-done" om dit te publiceren. Ik weet niet hoe jullie daar over denken.
Niks schokkends toch? Slachtoffer is niet te herkennen, en er is amper een lichaam in te herkennen zo. Dat je er niet tegen kan dat het een lijk is, dat heeft op zich niks met de beelden te maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hunter op 18 januari 2011, 20:29:36
Wat iemand wil publiceren moet hij/zij zelf weten. De vraag is wat hij ermee wil bereiken. Je mag dergelijke foto's en filmpjes maken, je mag ze naar de krant sturen, maar een beetje krant plaatst geen foto van een lichaam met afgerukte ledematen (om maar een voorbeeld te noemen). Als iemand dat op zijn site wil plaatsen, dan kan dat toch? De vraag is echter welke doelgroep hij wenst te bereiken, fans van Faces of Death ofzo? YouTube idem, echter als YouTube van mening is dat een video te luguber is dan kunnen zij die verwijderen. Volgens mij kunnen kijkers ook klagen over een video?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Scannernet.nl op 18 januari 2011, 20:35:12
Gaat mij er niet om of ik er tegen kan (ik zie beroepsmatig wel ergere dingen), maar ik zie niet in waarom je zoiets wil publiceren. Als je het als fotograaf/cameraman het al nieuwswaardig zou vinden, dan kun je ook andere beelden maken vind ik. Ieder z'n "smaak".
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hunter op 18 januari 2011, 20:37:47
Tsja we zitten hier op een hulpverleningsforum. Dergelijke zaken bekijken wij waarschijnlijk vanuit een ander perspectief dan iemand die daar in de straat woont en wellicht "het spektakel van zijn leven" filmt en dat op YouTube zet. Waarom? Tsja, als je je dat gaat afvragen dan is het einde zoek denk ik ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 18 januari 2011, 20:46:53
Het gaat hier gewoon om een journalist.. Moet zeggen dat ik weinig problemen heb met de beelden.. Het omhoog takelen om het zo even te noemen hebben ze zelfs eruitgeknipt en gewacht tot het lichaam in een lijkzak ligt..

De muziek vind ik fijner maar zal de vaste setup zijn van MediaTV..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 18 januari 2011, 20:54:43
Tsja.... wat moet ik hier nog van zeggen......

Zeg maar niets meer. Ik denk dat alles al gezegd is..? Kop op; wie zoekt zal ooit vinden.  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maarten op 13 maart 2011, 17:44:51
Een aantal berichten uit dit topic is verplaatst naar het moderatorforum voor overleg. Eventuele reacties graag via PM.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112Rene op 15 maart 2011, 16:35:59
Beetje afwijkend maar toch. Fotografen kan dit?

http://www.exploration-bb.nl/urbex/report-statiefestatie/ (http://www.exploration-bb.nl/urbex/report-statiefestatie/)

ROERMOND - Zaterdagavond rond 19.15 uur kwam bij de politie de melding binnen dat er mensen in een bouwkraan zouden zitten. Een politiehelikopter die toevallig in de buurt was en de melding hoorde nam een kijkje. Met zijn zoeklicht vond de helikopter een 18-jarige Roermondenaar die op grote hoogte in de kraan zat.

Op de hoek van de Schuitenberg en de Mariagardestraat staat een zogenaamde torenkraan bij een appartementencomplex in aanbouw. De kraan is ongeveer 60 meter hoog. De man zat boven in de giek (= het horizontale gedeelte) van de kraan. Hij kwam vrijwillig naar beneden.

In tegenstelling tot de melding waarbij gesproken werd van twee personen in de kraan zat er één man bovenin. De 18-jarige Roermondenaar werd benden door de politie aangehouden. Hij verklaarde dat hij graag foto’s maakt vanaf grote hoogte. Dat was voor hem reden om in de kraan te klimmen. Hij had zijn foto-apparatuur bij zich. De man krijgt een boete van 70 euro voor het betreden van verboden terrein.

www.112regiolimburg.nl (http://www.112regiolimburg.nl)

Op de desbetreffende site een heel verhaal van zijn actie. (Ook dat het bijna misging)
Zou dit ander mensen niet aanzetten om dit ook tegaan doen met alle gevolgen van dien. (Stel dat)
Graag jullie mening hierover.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 15 maart 2011, 17:59:33
Kan dit? Nee, natuurlijk niet. Er mogen geen onbevoegden in zo'n apparaat klimmen. Klaar!  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 16 maart 2011, 00:55:01
Kan dit? Nee, natuurlijk niet. Er mogen geen onbevoegden in zo'n apparaat klimmen. Klaar!  O0

Foei, het is echt een kwajongen, vol streken! Hij groeit nog op voor galg en rat! Dat zal mij een gedonder geven bij pa als hij voor het eten thuis komt, en terecht!

Het was nog lang onrustig in de straat.

Mooie foto's trouwens!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 16 maart 2011, 20:43:05
Foei, het is echt een kwajongen, vol streken! Hij groeit nog op voor galg en rat! Dat zal mij een gedonder geven bij pa als hij voor het eten thuis komt, en terecht!

Het was nog lang onrustig in de straat.

Mooie foto's trouwens!
Jep, ik kan al raden als er wat mis was gegaan wat de media schrijven:

Politie wist van jongen in kraan
ROERMOND - De politie van Limburg-Noord was op de hoogte van de jongeman die afgelopen weekend is overleden. De jongen viel van grote hoogte van een bouwkraan waar hij in was geklommen om foto's te maken, aldus vrienden van de jongen.

Het beklimmen van de kraan is strafbaar en gevaarlijk. Waarom de politie niet heeft ingegrepen is nog onduidelijk en wordt door buurkorps Limburg-Zuid onderzocht.

Bron: de krantenkoppen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 16 maart 2011, 21:37:56
Foei, het is echt een kwajongen, vol streken! Hij groeit nog op voor galg en rat! Dat zal mij een gedonder geven bij pa als hij voor het eten thuis komt, en terecht!

Het was nog lang onrustig in de straat.

Mooie foto's trouwens!

En als hij eruit gedonderd was? Vol met zijn hoofd op straat in stukken slaan?
En mooi vind ik de foto's ook niet. Totaal niet bijzonder..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 17 maart 2011, 09:30:15
En als hij eruit gedonderd was? Vol met zijn hoofd op straat in stukken slaan?
En mooi vind ik de foto's ook niet. Totaal niet bijzonder..

Natuurlijk mag dat niet. Maar het is niet misdadig, weinig om ophef over te maken. Ik zou het niet leuk vinden als een van mijn zonen het zou doen, de schrik slaat je om het hart. Maar als ie weer veilig beneden zou staan zou ik me niet voor 'm schamen. Dat zal ik wel doen als ie gepakt wordt voor winkeldiefstal, of dat tie iemand een pak slaag gegeven heeft omdat ie homo is.

Het leuke is dat mensen die dit soort bijzondere dingen doen (nee, niet homo's in elkaar slaan, maar in een kraan klimmen) vaak best wel ver komen later in de maatschappij, het zijn geen grijze muizen, maar houden van een uitdaginkje en zijn niet bang uitgevallen. Moet je dit dan gaan promoten? Beslist niet.
Moet je blij zijn dat niet iedereen keurig in het gareel loopt? Beslist wel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: riesbruins op 17 maart 2011, 09:32:23
Natuurlijk mag dat niet. Maar het is niet misdadig, weinig om ophef over te maken. Ik zou het niet leuk vinden als een van mijn zonen het zou doen, de schrik slaat je om het hart. Maar als ie weer veilig beneden zou staan zou ik me niet voor 'm schamen. Dat zal ik wel doen als ie gepakt wordt voor winkeldiefstal, of dat tie iemand een pak slaag gegeven heeft omdat ie homo is.

Het leuke is dat mensen die dit soort bijzondere dingen doen vaak best wel ver komen later in de maatschappij, het zijn geen grijze muizen, maar houden van een uitdaginkje. Moet je dit dan gaan promoten? Beslist niet.
Moet je blij zijn dat niet iedereen keurig in het gareel loopt? Beslist wel.
 

Henk keurig gesproken ben het helemaal met je eens
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: xangadib op 17 maart 2011, 10:29:51
Natuurlijk mag dat niet. Maar het is niet misdadig, weinig om ophef over te maken. Ik zou het niet leuk vinden als een van mijn zonen het zou doen, de schrik slaat je om het hart. Maar als ie weer veilig beneden zou staan zou ik me niet voor 'm schamen. Dat zal ik wel doen als ie gepakt wordt voor winkeldiefstal, of dat tie iemand een pak slaag gegeven heeft omdat ie homo is.

Het leuke is dat mensen die dit soort bijzondere dingen doen (nee, niet homo's in elkaar slaan, maar in een kraan klimmen) vaak best wel ver komen later in de maatschappij, het zijn geen grijze muizen, maar houden van een uitdaginkje en zijn niet bang uitgevallen. Moet je dit dan gaan promoten? Beslist niet.
Moet je blij zijn dat niet iedereen keurig in het gareel loopt? Beslist wel.
 

Als dit een van mijn jongens was geweest, was ie nog niet jarig. Dit vind ik geen kwajongens streek meer, omdat 1) het risico te groot is, 2) de kans op vernieling/beschadiging van ander mans eigendommen groot is en dan nog 3) er een voorbeeld functie is door het op internet te zetten.

Een beetje kwajong/burgelijke ongehoorzaamheid is soms best te begrijpen/waarderen, maar er zijn grenzen aan. Het risico van dit soort acties is mi. te groot om als te begrijpen. Niet alleen omdat ie naar beneden kan vallen (open deur) maar hij kan blijven hangen/haken en iemand moet zijn leven wagen om hem te redden. Er kan op grote hoogte iets kapot door zijn toe doen. Wie gaat dan de kosten van reparatie betalen?

En tot slot het op internet zetten, onder het mom van kijk ons eens goed bezig zijn... Ok, we weten dat het niet mag, maar wij vinden dat we het wel mogen....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 17 maart 2011, 13:08:44
Als dit een van mijn jongens was geweest, was ie nog niet jarig. Dit vind ik geen kwajongens streek meer, omdat 1) het risico te groot is, 2) de kans op vernieling/beschadiging van ander mans eigendommen groot is en dan nog 3) er een voorbeeld functie is door het op internet te zetten.

Een beetje kwajong/burgelijke ongehoorzaamheid is soms best te begrijpen/waarderen, maar er zijn grenzen aan. Het risico van dit soort acties is mi. te groot om als te begrijpen. Niet alleen omdat ie naar beneden kan vallen (open deur) maar hij kan blijven hangen/haken en iemand moet zijn leven wagen om hem te redden. Er kan op grote hoogte iets kapot door zijn toe doen. Wie gaat dan de kosten van reparatie betalen?

En tot slot het op internet zetten, onder het mom van kijk ons eens goed bezig zijn... Ok, we weten dat het niet mag, maar wij vinden dat we het wel mogen....

Niemand hoeft zijn leven te wagen om 'm te redden. Met goede PBM is het volkomen veilig om in zo'n kraan te klimmen. Een beetje rigger lacht er om en de brandweer heeft mensen die kunnen dat met twee vingers in hun neus. Je moet eens bij mijn tak van sport in de evenementenopbouw komen kijken of je nu ondersteboven van 10 of zestig meter naar beneden vals maakt nietzo'n verschil. Het is een gammele kraan die al beschadigd raakt van het beklimmen...  Overdrijven is ook een vak. >:D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jacques Schenk op 17 maart 2011, 13:12:42
Feit blijft dat het terrein van een ander is en spullen van een ander zijn en dat hij er niets te zoeken heeft.
het zal niet de eerste keer zijn dat een dergelijk figuur opeens niet meer voor of achteruit durft of onwel wordt en dan kan er wel iemand naar boven om hem er weer uit te halen.

Maar los daarvan, je blijft gewoon met je p*ten van de spullen van een ander af ..... (zo is in ieder geval altijd mijn opvoeding geweest en daar ben ik mijn ouders dankbaar voor)  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 17 maart 2011, 16:05:48
Niemand hoeft zijn leven te wagen om 'm te redden. Met goede PBM is het volkomen veilig om in zo'n kraan te klimmen. Een beetje rigger lacht er om en de brandweer heeft mensen die kunnen dat met twee vingers in hun neus. Je moet eens bij mijn tak van sport in de evenementenopbouw komen kijken of je nu ondersteboven van 10 of zestig meter naar beneden vals maakt nietzo'n verschil. Het is een gammele kraan die al beschadigd raakt van het beklimmen...  Overdrijven is ook een vak. >:D

Moet je het natuurlijk wel kunnen gebruiken en ook gebruiken. Blijkens zijn verhaal was dat nou niet bepaald het geval... Maar als ik op het dak van jou huis ga staan voor een foto (zonder schade) dan vind jij het dus prima?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 17 maart 2011, 18:17:32
Moet je het natuurlijk wel kunnen gebruiken en ook gebruiken. Blijkens zijn verhaal was dat nou niet bepaald het geval... Maar als ik op het dak van jou huis ga staan voor een foto (zonder schade) dan vind jij het dus prima?
Dus volgens zijn verhaal konden de mensen die hem gingen redden de BPM niet gebruiken? Waar staat dat, ik kan dat nergens terug vinden? Volgens mij is ie uit zichzelf naar beneden geklommen, zonder hulp en heeft dus niemand hem hoeven redden.
Waar staat dat ik het prima vind wat de jongen deed? Ook dat kan ik niet reproduceren.

Als het nou nergens staat, zou je je dan willen beperken tot hetgeen ik schrijf, in plaats van aanvallen te richten op hetgeen waarvan je dacht dat ik het ergens opgeschreven had?

Dank je  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 24 mei 2011, 19:58:22
Zojuist op at5 nav dit artikel http://www.at5.nl/artikelen/62837/vrouw-onder-tram-op-roelof-hartplein (http://www.at5.nl/artikelen/62837/vrouw-onder-tram-op-roelof-hartplein)

Bij het artikel stond eerst een andere foto.
Deze is nu gelukkig verwijderd maar ik heb deze foto toch even van twitter geplukt. Ik vind het zelf namelijk een foto die veel te ver gaat. Zeker zo kort na het incident waarbij je haast zeker weet dat familieleden nog niet in kennis zijn gesteld.

Dit is de betrokken foto http://lockerz.com/s/104438590 (http://lockerz.com/s/104438590)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Piles op 24 mei 2011, 20:04:28
Ook al van Lockerz verwijderd ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 24 mei 2011, 20:06:09
Ach ja, dat had ik kunnen verwachten. Te zien was in ieder geval het slachtoffer van ongeveer 1 meter afstand gefotografeerd terwijl ze op haar zij beklemd lag onder de tram.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 26 mei 2011, 08:14:04
Tsja. Niet om vervelend te zijn maar ik vind het eigenlijk niet kunnen dat je dan de foto veilig stelt en alsnog publiceert via internet. De foto zal niet voor niets verwijderd zijn. Dit zal waarschijnlijk gebeurd zijn óf vanwege de schokkende beelden óf op verzoek van familie.

Johan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 26 mei 2011, 12:06:54
Tsja. Niet om vervelend te zijn maar ik vind het eigenlijk niet kunnen dat je dan de foto veilig stelt en alsnog publiceert via internet. De foto zal niet voor niets verwijderd zijn. Dit zal waarschijnlijk gebeurd zijn óf vanwege de schokkende beelden óf op verzoek van familie.

Johan

Dat zou een mogelijkheid kunnen zijn, verwijderd op verzoek van fam. Maar, dit topic bestaat al even en de ervaring leert dat sommige nieuwssites vaak lukraak foto's plaatsen, regelmatig met beelden die eigenlijk niet kunnen. Ik vind het een goede zaak dat deze -meestal uitzonderlijke- gevallen hier besproken en bediscussieerd kunnen worden. Het heeft er regelmatig toe geleid dat her en der foto's die niet door de beugel konden, werden verwijderd door de betreffende site.

Als div. profs bijvoorbeeld vinden dat een foto echt niet kan, is er altijd wel een lid die er een mailtje aan waagt richting oorspronkelijke plaatser. Goede zaak, toch?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 26 mei 2011, 12:43:07
Tsja. Niet om vervelend te zijn maar ik vind het eigenlijk niet kunnen dat je dan de foto veilig stelt en alsnog publiceert via internet. De foto zal niet voor niets verwijderd zijn. Dit zal waarschijnlijk gebeurd zijn óf vanwege de schokkende beelden óf op verzoek van familie.

Johan
Even voor de duidelijkheid, ik heb niets veilig gesteld. De foto verscheen op at5, en zij hadden hem van twitter geplukt. De poster heeft hem uiteindelijk zelf weer verwijderd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 26 mei 2011, 15:32:27
Ok. Ik dacht nl te lezen dat je hem zelf op Lockerz hebt gezet.

Kijk, de uitwerking dat diverse mensen gaan reageren waardoor de foto verdwijnt is natuurlijk positief, maar als iedereen dat doet is de foto inmiddels wel wijd verspreid via internet. En dan heeft het weinig effect dat de originele foto is verwijderd.

Johan
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 26 mei 2011, 23:57:03
Dat zou een mogelijkheid kunnen zijn, verwijderd op verzoek van fam. Maar, dit topic bestaat al even en de ervaring leert dat sommige nieuwssites vaak lukraak foto's plaatsen, regelmatig met beelden die eigenlijk niet kunnen. Ik vind het een goede zaak dat deze -meestal uitzonderlijke- gevallen hier besproken en bediscussieerd kunnen worden. Het heeft er regelmatig toe geleid dat her en der foto's die niet door de beugel konden, werden verwijderd door de betreffende site.

Als div. profs bijvoorbeeld vinden dat een foto echt niet kan, is er altijd wel een lid die er een mailtje aan waagt richting oorspronkelijke plaatser. Goede zaak, toch?

Let op, je geeft een mening, he? "Regelmatig met beelden die echt niet kunnen" is een subjectief begrip, een mening, een oordeel.

Aan dat oordeel, hoe overwogen en uit goede bedoelingen geuit kan op geen enkele wijze rechten ontleend worden.

De foto's staan niet op zich. Iemand die zich enigszinds verdiept in hetgeen nu gaande is in kranten versus internt nieuws weet  dat het plaatsen van foto's met schokkende beelden maar een héél klein onderdeeltje is van wat er gaande is met enorme verschuivingen in nieuwsland.

Wat ik echt schokkend vind is dat  kranten hun toevlucht nemen onder het motto "voor en door lezers" op een goedkope manier de krant en de website te vullen met iedereen die wat te melden heeft met liefst foto's erbij.

Een gevolg daarvan is dat steeds meer mensen met een camera in hun mobieltje, nog minder gehinderd door enig moraal dan de 112 gemiddelde fotograaf hun kiekjes inleveren bij de krant, vaak zonder enige onderzoek naar de werkelijke gang van zaken. Zelfs het weer wordt opgevrolijkt met nieuwsfoto's. Zo wist onze weerman vanavond op het NOS journaal te melden dat een botter met een gebroken mast bij de Dode Hond op het Eemmeer (met de Blizzartd van de Waterhulpdienst op de voorgrond) was gefotografeerd door iemand die tientallen kilometers daarvan verwijderd aan de andere kant van Flevonand op het Markermeer aan het zeilen was. Die telelenzen toch, ze worden steeds beter.

Je krijgt gewoon steeds meer lulverhalen en steeds minder mensen die een afweging maken of een foto naar hun oordeel nog wel kan. En als de krant straks helemaal gevuld wordt door de buurtbewoners, kunnen de echte journalisten (voor zover ze dat niet al zijn, bij de Gooi- en Eemlander werken er nog maar zes van de zeventig die het tien jaar geleden waren) iets anders gaan zoeken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 27 mei 2011, 00:19:50
even een voorbeeld, een mailtje dat ik kreeg:

Keerzijde wordt dichtbij.nl


   


      Redactie - 18 mei 2011
Niet alleen online zijn er veranderingen. Voor de lezers van de kranten van Holland Combinatie, zoals De Echo en het Witte Weekblad, verandert er ook iets. De Keerzijde van de krant wordt namelijk omgedoopt tot dichtbij.nl. Er komt zo meer interactie tussen de krant en de website en de leukste en meest interessante bijdragen van bezoekers van de website worden hier geplaatst. Zo kan het gebeuren dat jouw nieuws op de achterpagina van de krant komt of dat de aankondiging voor jouw evenement in de agenda terugkomt.
Hoe zie jij de samenwerking met de krant? Laat je mening horen! >>
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 27 mei 2011, 00:27:24
Let op, je geeft een mening, he? "Regelmatig met beelden die echt niet kunnen" is een subjectief begrip, een mening, een oordeel.

Een subjectief begrip, van een objectief iemand, in deze. Al zeg ik het zelf!  ;) En hoezo ''rechten ontlenen''? 't Is nog steeds een discussieforum hoor. In dit geval een topic waar foto's voorbij komen en mensen hun mening mogen ventileren waarom zo'n foto wel of niet zou kunnen / mogen / moeten. Er worden sowieso geen rechten ontleend aan mijn uitspraken, of van wie dan ook hier.  ;)





En ja, dat de lijn steeds dunner wordt tussen ''de oude pers'' en het nog steeds opkomende internet en ''nieuwe media'', zal niemand ontgaan, Henk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 27 mei 2011, 07:27:59
Inderdaad wordt die lijn steeds dunner, iedereen heeft tegenwoordig wel een telefoon met fototoestel en men schroomt niet om die in zeer diverse situaties tevoorschijn te toveren. Vervolgens gaan die beelden voor niets naar de media, lekker goedkoop en soms nog goed beeldmateriaal ook.
Je kunt dus allerlei afspraken maken met (semi)prof fotografen maar dan halen de media hun foto's wel ergens anders vandaan. Afspraken maken over het publiceren is ook vrijwel onmogelijk, omschrijf maar eens wat wel en niet mag... Je blijft toch de vrijheden houden die men niet zomaar zal in perken.

Het is te hopen dat de professionele media het verstand heeft om vast te houden aan normen en waarden en dus niet teveel schokkends te plaatsen maar als ik nu kijk wat er al geplaatst wordt in grote kranten dan denk ik dat we al aardig tever zijn gegaan....

Ik zou hier in ieder geval willen oproepen:

-Houdt een afstand waarbij hulpverlening niet gehinderd wordt
-Houdt een afstand waarbij je geen aggressie opwekt van slachtoffers
-Doe een stap terug als aggressie ontstaat bij omstanders, ga het "gevecht" niet aan
-Zorg dat je herkenbaar bent als professioneel fotograaf (Badge, hesje oid)
-Zorg dat slachtoffers óf geheel niet in beeld komen óf zeer goed onherkenbaar zijn gemaakt
-Heb je in de gaten dat iemand die aan het assisteren is nauw betrokken is? (bijrijder, familie etc) zorg dan dat deze personen ook geheel onherkenbaar zijn
-Maak kentekenplaten onleesbaar en scherm logo's op bv auto's geheel af (niet zo lekker doorschijnend dat je nog steeds het logo herkent)

En voor de media:
-Ga niet gissen naar verwondingen, schuldigen etc. Houdt het bericht objectief
-Plaats geen foto's waarvan je van te voren weet dat ze ophef veroorzaken of ergenis
(en als professioneel medium weet je hoe ver je kunt gaan, zoek niet steeds de grens op en verleg deze niet)


Wel. tot zover weer een rijtje wijze woorden, gewoon opmerkingen van een leek (maar wel hulpverlener) en dus geen rechten aan te ontlenen   ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 27 mei 2011, 16:48:49
Scherp verwoord hoefhaan! Maar als zo vaak zitten ook hier weer meerdere kanten aan, onder invloed van oorzaak-gevolg.

Veel journalisten plegen naast het overpennen van niet geverifieerde berichten ook regelmatig hun toevlucht te nemen tot gissen over de toedracht van het gebeurde. Zo wisten alle grote media al te melden dat Ratko Mladic op het vliegtuig was gezet en onderweg was naar Nederland.

Niet zomaar zonder aanleiding wordt er gegist, maar omdat snelheid troef is en het nieuws tegenwoordig vaak slechts uit de mond komt van een niet ter zake kundig, in niets zeggen dan hoef je ook niets te verantwoorden getrainde voorlichter.

Professionele journalisten en fotografen vragen geld voor hun werk en dat is wat de kranten niet meer hebben, cq niet meer willen uitgeven.
Steeds meer raken de betrokkenen (zoals de bonden) ervan doordrongen dat de professionele journalist/fotograaf een uitstervend beroep uitoefend. Als je roept (oordeelt) wat kan en wat niet kan kun je slechts hopen dat iemand zich er iets van aan trekt. Dat bedoel ik met er kunnen geen rechten aan ontleend worden. De grootste drijfveer is niet wat wij er van vinden, maar hoeveel mensen (ook al is het onder het uitroepen van "wat afschuwelijk") er naar kijken (de "klicks", dan wel de "oplagen") en hoeveel geld het in het laatje brengt en daarvan laat de redacteur het meer afhangen van wat geplaats kan worden en wat niet, dan van wat wij er van vinden hier.

Welk antwoord je krijgt op de vraag "fotografen kan dit" ligt er aan bij wie je de vraag neerlegt.

Niemand is daar objectief in (zelfs de politieagent Dingens niet, al komt ie dichtbij denk ik  0098), omdat er geen abstract antwoord op de vraag mogelijk is. Het antwoord bevindt zich zowiezo ergens op een analoge, glijdende schaal waarbij iedereen weer een andere plek aanwijst waar het kantelpunt moet komen te liggen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 27 mei 2011, 23:57:26
Niemand is daar objectief in (zelfs de politieagent Dingens niet, al komt ie dichtbij denk ik  0098), omdat er geen abstract antwoord op de vraag mogelijk is. Het antwoord bevindt zich zowiezo ergens op een analoge, glijdende schaal waarbij iedereen weer een andere plek aanwijst waar het kantelpunt moet komen te liggen.

Ik ben geen blauwe infuuspaal, maar dat terzijde.  ;) ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: HJ94 op 22 juni 2011, 21:54:16
Nah, veel hoef ik er vast ook niet over te zeggen.

http://www.nufoto.nl/fotos/216814/dode-bij-schietpartij-amsterdam-zuidoost.html (http://www.nufoto.nl/fotos/216814/dode-bij-schietpartij-amsterdam-zuidoost.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 22 juni 2011, 22:05:40
Werkelijk schandalig dat ze zoiets doen. Ik ben benieuwd hoe ze zoiets als redactie verantwoorden. "Ja, het leek mij wel een veelzeggende foto". Ja, en hoe. >:( >:( >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 juni 2011, 23:19:52
-Maak kentekenplaten onleesbaar en scherm logo's op bv auto's geheel af (niet zo lekker doorschijnend dat je nog steeds het logo herkent)
Kentekenplaten onherkenbaar maken is meestal het probleem niet. Dat wordt ook door de meeste media geaccepteerd. Logo's worden meestal niet onherkenbaar gemaakt. Het is simpel, die kentekenplaat is uniek en verplicht vanuit de overheid. Het logo is vaak niet uniek en een vrije keuze van de eigenaar. Verder heeft het onherkenbaar maken van het logo vaak weinig zin als de vorm en de kleur van de auto voldoende aanwijzing geeft om welk bedrijf het gaat. Uitzondering maak ik wel eens met eenmansbedrijven die veel meer nadeel van publicatie kunnen hebben als grote bedrijven.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 juni 2011, 23:21:07
Nah, veel hoef ik er vast ook niet over te zeggen.
http://www.nufoto.nl/fotos/216814/dode-bij-schietpartij-amsterdam-zuidoost.html (http://www.nufoto.nl/fotos/216814/dode-bij-schietpartij-amsterdam-zuidoost.html)
Het is de enige foto van deze 'fotograaf' die op nu.nl staat. Waarschijnlijk een toevallige voorbijganger die eer geen kaas van heeft gegeten. Nu.nl heeft er wel kaas van gegeten en had beter moeten weten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 22 juni 2011, 23:29:03
Het is de enige foto van deze 'fotograaf' die op nu.nl staat. Waarschijnlijk een toevallige voorbijganger die eer geen kaas van heeft gegeten. Nu.nl heeft er wel kaas van gegeten en had beter moeten weten.

Hier kan ik me alleen maar bij aansluiten ;) Zo'n foto hoort niet op het web... als je uberhaubt moedwillig deze plaatjes schiet ben je toch al aardig respectloos bezig mijns inziens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SpaX op 23 juni 2011, 02:58:34
De foto is inmiddels verwijderd als ik het goed zie. Krijg een foutmelding op Nu.nl namelijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 23 juni 2011, 16:46:51
Even wat anders.
Bij ons in de regio zijn de afgelopen dagen enkele jonge personen om het leven gekomen bij eenzijdige ongevallen. (elke keer auto vs boom). In de lokale media (en dan vooral de hv-sites) vind ik foto's terug van de voertuigen van redelijk dichtbij gefotografeerd terwijl ik weet (of ik lees in het bericht) dat het slachtoffer er nog in zit (vervoer naar lokale berger om daar de auto open te knippen)
In alle gevallen zijn de slachtoffers nét niet te zien, maar worden de voertuigen dus vrij gedetailleerd gefotografeerd.

Ik wil de foto's hier niet plaatsen omdat het allemaal zeer recent gebeurd is en ik de foto's op het randje vind.
Duidelijk gesteld: er is geen deel van het slachtoffer te zien.

Mij gaat dit net wat te ver.
1 omdat de fotograaf dus erg dicht bij het voertuig komt terwijl daar een dode in zit (of ver inzoomt)
2 omdat de foto wordt gepubliceerd en iedereen weet dat het slachtoffer er nog in zit.

Wat vinden jullie hiervan?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: bartbev op 23 juni 2011, 17:22:29
Even wat anders.
Bij ons in de regio zijn de afgelopen dagen enkele jonge personen om het leven gekomen bij eenzijdige ongevallen. (elke keer auto vs boom). In de lokale media (en dan vooral de hv-sites) vind ik foto's terug van de voertuigen van redelijk dichtbij gefotografeerd terwijl ik weet (of ik lees in het bericht) dat het slachtoffer er nog in zit (vervoer naar lokale berger om daar de auto open te knippen)
In alle gevallen zijn de slachtoffers nét niet te zien, maar worden de voertuigen dus vrij gedetailleerd gefotografeerd.

Ik wil de foto's hier niet plaatsen omdat het allemaal zeer recent gebeurd is en ik de foto's op het randje vind.
Duidelijk gesteld: er is geen deel van het slachtoffer te zien.

Mij gaat dit net wat te ver.
1 omdat de fotograaf dus erg dicht bij het voertuig komt terwijl daar een dode in zit (of ver inzoomt)
2 omdat de foto wordt gepubliceerd en iedereen weet dat het slachtoffer er nog in zit.

Wat vinden jullie hiervan?

Ik kan jouw mening wel vinden maar ben er niet helemaal tegen ,

laten we even voor op houden dat het gaat om een ingezoomde foto (ik hou er absoluut niet van dat fotograven voor de poten van hulpverleners lopen voor een ''schier plaatje'')

Ik vind dat ze het recht hebben om te plaatsen , zei hebben het materiaal er voor gekocht etc. das klaar , maar als er dan word ingezoomd en vervolgens gepubliceerd dan moet dit pas gebeuren naar dat de familie is geïnformeerd , wat je al zegt met nog een dode die er inzet die ze er bij kazerne uit gaan halen kun je het niet maken om de foto's van de auto te plaatsen ook al heb je het kenteken afgeschermd , want ik kan persoonlijk heel goed en snel zien of het een bekende auto is. als ze dan ook nog zo dus danig inzoomen dat je kenmerken kan zien (bijna iedereen heeft wel iets herkenbaars in zn voertuig bv. beertje oid.) vind ik dit idd niet kunnen , als ze inzoomen op bijv. een foto van de achter wiel die helemaal verbogen is vind ik dit nog ''ok''
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 23 juni 2011, 21:52:29
Even wat anders.
Bij ons in de regio zijn de afgelopen dagen enkele jonge personen om het leven gekomen bij eenzijdige ongevallen. (elke keer auto vs boom). In de lokale media (en dan vooral de hv-sites) vind ik foto's terug van de voertuigen van redelijk dichtbij gefotografeerd terwijl ik weet (of ik lees in het bericht) dat het slachtoffer er nog in zit (vervoer naar lokale berger om daar de auto open te knippen)
In alle gevallen zijn de slachtoffers nét niet te zien, maar worden de voertuigen dus vrij gedetailleerd gefotografeerd.

Ik wil de foto's hier niet plaatsen omdat het allemaal zeer recent gebeurd is en ik de foto's op het randje vind.
Duidelijk gesteld: er is geen deel van het slachtoffer te zien.

Mij gaat dit net wat te ver.
1 omdat de fotograaf dus erg dicht bij het voertuig komt terwijl daar een dode in zit (of ver inzoomt)
2 omdat de foto wordt gepubliceerd en iedereen weet dat het slachtoffer er nog in zit.

Wat vinden jullie hiervan?

Ik weet over welke incidenten je het hier hebt.. De fotograaf mocht na onderzoek gewoon gaan en staan waar die wou, dus er hadden ''ergere'' foto's gemaakt kunnen worden, wat bij deze HV site niet gedaan wordt.. Er is zelfs gekozen om op afstand te blijven en wat meer in te zoomen..

Als publiceren een probleem is kunnen we beter stoppen, bij elk dodelijk ongeval heeft er iemand in de auto gezeten, of het slachtoffer nou nog in de auto zit of ernaast ligt.. Het is trouwens de politie die deze informatie naar buiten brengt.. In alle gevallen waren de families en dergelijke ook al op de hoogte gebracht..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 24 juni 2011, 10:39:34
Zolang er geen (delen van) slachtoffers te zien zijn op een foto vind ik dat het gewoon moet kunnen. Exact zoals Tim aangeeft.

Uiteraard pas publicatie nadat familie etc. zeker op de hoogte is gebracht, ook i.g.v. een ongeval zonder dodelijke afloop, maar dat spreekt hopelijk voor zich.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 juni 2011, 12:17:38
Even wat anders.
Bij ons in de regio zijn de afgelopen dagen enkele jonge personen om het leven gekomen bij eenzijdige ongevallen. (elke keer auto vs boom). In de lokale media (en dan vooral de hv-sites) vind ik foto's terug van de voertuigen van redelijk dichtbij gefotografeerd terwijl ik weet (of ik lees in het bericht) dat het slachtoffer er nog in zit (vervoer naar lokale berger om daar de auto open te knippen)
In alle gevallen zijn de slachtoffers nét niet te zien, maar worden de voertuigen dus vrij gedetailleerd gefotografeerd.

Ik wil de foto's hier niet plaatsen omdat het allemaal zeer recent gebeurd is en ik de foto's op het randje vind.
Duidelijk gesteld: er is geen deel van het slachtoffer te zien.

Mij gaat dit net wat te ver.
1 omdat de fotograaf dus erg dicht bij het voertuig komt terwijl daar een dode in zit (of ver inzoomt)
2 omdat de foto wordt gepubliceerd en iedereen weet dat het slachtoffer er nog in zit.

Wat vinden jullie hiervan?
Het is een harde werkelijkheid, maar dat mag ook getoond worden. De media laten zien wat er in de maatschappij speelt. Of je dan moet inzoomen of het met een overzichtsfoto moet doen is denk ik aan de fotograaf. Belangrijk is inderdaad dat het slachtoffer niet zichtbaar is. En juist vanwege andere kenmerken is het belangrijk om te wachten tot de familie op de hoogte is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sesamzaadje op 24 juni 2011, 12:19:55
Ik vind dat je als fotograaf of uitgever van de foto de afweging moet maken of de foto nieuwswaarde heeft of puur sensatie is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 juni 2011, 13:53:58
Ik vind dat je als fotograaf of uitgever van de foto de afweging moet maken of de foto nieuwswaarde heeft of puur sensatie is.
Dat zijn beide subjectieve begrippen. Eigenlijk gaat dit hele topic daar over ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 24 juni 2011, 23:28:07
Geen probleem met het publiceren van dergelijke foto's, mits er geen slachtoffers op staan. Uiteraard pas publiceren nadat de familie op de hoogte is gebracht. Dat is gemakkelijk te communiceren met de voorlichting van politie. (althans hier in de regio).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 5 juli 2011, 20:56:29
Verwezen uit een ander topic: "Bedreiging tijdens incident"
Deze tekst daar uit geknipt om de discussie hier wat meer on topic voort te kunnen zetten. Een fotograaf aldaar vertelde het vreemd te vinden dat hij lichterlijk bedreigd was na het fotograferen van een reanimatiesituatie in een woonomgeving.


Het hele verhaal gelezen en wat ik dus opvallend vindt is dat kennelijk het maken van foto's van een reanimatie zonder traumatische oorzaak niet kan, en een reanimatie door traumatische oorzaak mag wel op de foto worden gezet, als ze het maar netjes doen....
En waarom nu het woord reanimatie valt ineens zo'n ophef? Het handelen bij een slachtoffer in een traumasituatie kan net zo goed vallen onder "vechten voor het leven" en is voor mij dus hetzelfde als de daadwerkelijke reanimatie in de zin van thoraxcompressie en beademing...

Ik vind persoonlijk het volgende;

-Fotograferen op een woonadres is in wat voor omstandigheid dan ook not-done omdat privacy niet voldoende gewaarborgd kan worden
(de straat is op elke p2000 site te vinden en dan is een huis duidelijk herkenbaar)

-Fotograferen van elk levensreddend handelen is not-done
(ja, schiet maar, ik ben waarschijnlijk één van de weinigen want DE NIEUWSWAARDE !!!!)

-Fotografeer ter plaatse (niet op een woonadres) pas als het SO in de ambulance ligt of mogelijk zelfs al vertrokken is. Scheelt ook een hoop gedoe met omstanders

-Fotografeer op een dusdanige manier dat persoonlijke spullen niet herkenbaar zijn
(denk aan de leuke hangers aan de binnenspiegel etc)

Ja ik weet het; ik ben erg kritisch over het fotograferen op plaats incident. Ik ken nu eenmaal de kant van het slachtoffer en de naasten en vanuit dat opzicht is het niet zo gek dat men wel eens wat bozig doet.

Dit topic begint trouwens ernstig een ander topic te benaderen: "fotografen, kan dit"

En van een agent verwachten dat hij/zij ingrijpt bij in mijn ogen "lichte" bedreigingen (om maar weer even goed on topic te komen) zoals in het geval van de reanimatiefotograaf werd genoemd???
Kom op, als dat alles is... Heb een beetje begrip voor wat mensen doormaken. Ik wil je nog wel eens spreken als we jou naaste moeten reanimeren en er komt er één of wellicht meerderen foto's maken


De reactie van Moderator Dinges daarop:

Ik denk dat je ook een incident als Koninginnedag (Karst Tates) in je achterhoofd moet houden. Om maar een voorbeeld te noemen, Hoefhaan. Voor de rest ben ik het aardig met je eens!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 5 juli 2011, 20:59:54
@Dinges:

Ik heb de hele verslaglegging, en dan met name de beelden, rondom dit incident walchelijk gevonden.
Nog steeds staan de beelden op mijn netvlies gebrand van o.a. een meisje wat met door de lucht is geslingerd door de auto van Karst Tates en net land op de weg. Iedereen kent deze foto wel en anders is hij via google één van de meest gevonden foto's van dit incident.
verder diverse foto's en beelden van reanimaties aldaar.

Dit vond ik echt niet kunnen. Gaat te ver. Foto's van een geschrokken menigte: ok. kan.
foto's van een leeg voertuig of voertuig waarin het slachtoffer (lees dader) niet te zien is: ok,, kan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 5 juli 2011, 21:06:55
@Dinges:
Dit vond ik echt niet kunnen.

Ik wel. Waarom? Talloze camera's snorden op moment van incident. Een incident met grote maatschappelijke impact. Dus jij zou kiezen voor censuur? Ik ben sterk van mening dat het land moet weten wat er speelt. Wereldwijd. Wat is jouw motivatie om de wereld te onthouden van de waarheid? Waarom niet de wereld laten zien zoals die is? Ik wil niet in een droomwereld leven en ik wil niet voor de gek gehouden worden.

Walgelijk; mee eens. Maar dat is ons leefmilieu nou eenmaal, soms. Ik duik er i.i.g. niet voor weg.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JackM op 5 juli 2011, 21:12:03
Ik wel. Waarom? Talloze camera's snorden op moment van incident. Een incident met grote maatschappelijke impact. Dus jij zou kiezen voor censuur? Ik ben sterk van mening dat het land moet weten wat er speelt. Wereldwijd. Wat is jouw motivatie om de wereld te onthouden van de waarheid? Waarom niet de wereld laten zien zoals die is? Ik wil niet in een droomwereld leven en ik wil niet voor de gek gehouden worden.

Walgelijk; mee eens. Maar dat is ons leefmilieu nou eenmaal, soms. Ik duik er i.i.g. niet voor weg.
Wacht even, men had ook zonder gruwelbeelden van zwaar gewonde personen, een frontale shot van de VD, zonder vliegende mensen. Ooggetuigenverslagen zijn genoeg, dat heeft niets met censuur te maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 5 juli 2011, 21:12:47
Ik wel. Waarom? Talloze camera's snorden op moment van incident. Een incident met grote maatschappelijke impact. Dus jij zou kiezen voor censuur? Ik ben sterk van mening dat het land moet weten wat er speelt. Wereldwijd. Wat is jouw motivatie om de wereld te onthouden van de waarheid? Waarom niet de wereld laten zien zoals die is? Ik wil niet in een droomwereld leven en ik wil niet voor de gek gehouden worden.
Hier kan ik me wel bij aansluiten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 5 juli 2011, 21:13:55
Nu ga ik me even kwetsbaar opstellen:
Het is misschien inderdaad wel vluchten voor de werkelijkheid. Het niet willen weten wat er gebeurd of in ieder geval je eigen beeld ervan kunnen vormen.
Alleen wil ik wel de kanttekening plaatsen dat het waarschijnlijk (ik weet het niet maar ik denk het) erg kwetsend is voor familie van bv dat meisje om steeds die beelden op tv terug te zien en te weten dat heel de wereld dat beeld ook op zijn netvlies heeft staan... Of je wilt of niet.
En aan de andere kant.... Wellicht is het een steun voor ze geweest....

Er zo over na denkend (bedankt Dinges dat je me zo aan het denken zet) is het nog niet zo zwart wit te stellen als dat ik hierboven doe, maar toch voelt dat voor mij het beste. Ik weet niet of het nodig is deze -voor mij in ieder geval- kwetsende beelden te plaatsen. Inderdaad doet een goed verslag al heel veel en is men echt wel doordrongen van de ernst.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 5 juli 2011, 21:22:18
Wacht even, men had ook zonder gruwelbeelden van zwaar gewonde personen, een frontale shot van de VD, zonder vliegende mensen. Ooggetuigenverslagen zijn genoeg, dat heeft niets met censuur te maken.

De impact was dusdanig: rechtstreekse beelden. Ik kan me die NOS-verslaggeefster nog erg goed herinneren: ''Wat gebeurt er nou? Er rijdt iemand....dit is.....een auto rijdt dwars door....is dit..?'' En woorden van die strekking.

Een ramp in ons kikkerlandje, dus wereldnieuws. Of wil je beelden van WO2-bombardementen ook bestempelen als ''not-done''?

Alleen wil ik wel de kanttekening plaatsen dat het waarschijnlijk (ik weet het niet maar ik denk het) erg kwetsend is voor familie van bv dat meisje om steeds die beelden op tv terug te zien en te weten dat heel de wereld dat beeld ook op zijn netvlies heeft staan... Of je wilt of niet.
En aan de andere kant.... Wellicht is het een steun voor ze geweest....

Wie zal het zeggen.. Men (ook slachtoffers en nabestaanden) zijn zich hierdoor sowieso heel erg bewust geworden...dat je overal losgeslagen idioten hebt. Neemt niet weg dat die beelden vereeuwigd zijn op het net, dat is helaas iets waar je niets tegen kunt beginnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 5 juli 2011, 22:52:59

-Fotograferen op een woonadres is in wat voor omstandigheid dan ook not-done omdat privacy niet voldoende gewaarborgd kan worden
(de straat is op elke p2000 site te vinden en dan is een huis duidelijk herkenbaar)
I.g.v. een medisch incident ben ik het hier geheel mee eens. Ik vermoed ook dat dat is wat je bedoelt? Of mogen we een binnenbrand ook niet meer fotograferen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 juli 2011, 23:42:53
I.g.v. een medisch incident ben ik het hier geheel mee eens. Ik vermoed ook dat dat is wat je bedoelt? Of mogen we een binnenbrand ook niet meer fotograferen?
Je mag alles fotograferen. alleen de manier waarop en de wijze van publiceren staat soms ter discussie.

Ten opzichte van sommige andere landen hebben we een haat/liefde verhouding met persvrijheid en privacy. Daar passen dit soort discussies in, terwijl we in Nederland zeer gematigd op het gebied van persfotografie ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 5 juli 2011, 23:45:15
Ook een medisch incident ben ik niet met je eens.

Denk aan die moord in de woning, een gezinsdrama, of weet ik veel wat voor ander incident wat nieuwswaarde heeft. Je kan er dan echt niet meer om heen om een foto van de locatie te maken bij je artikel....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 6 juli 2011, 07:32:46
Je mag alles fotograferen. alleen de manier waarop en de wijze van publiceren staat soms ter discussie.

Ik vraag me echt af of je zomaar alles MAG fotograferen. Voor een deur gaan staan en naar binnen toe fotograferen lijkt mij toch al redelijk op huisvredebreuk of hoe je het ook wilt noemen. Zou wel eens willen weten hoe een rechter daar over denkt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 6 juli 2011, 07:34:34
Ook een medisch incident ben ik niet met je eens.

Denk aan die moord in de woning, een gezinsdrama, of weet ik veel wat voor ander incident wat nieuwswaarde heeft. Je kan er dan echt niet meer om heen om een foto van de locatie te maken bij je artikel....

Is die foto wel echt nodig? Wat heeft die voor meerwaarde? Ik moet altijd een beetje lachen om een foto van een huis met een lintje ervoor. Er is verder niets te zien dus voor mij weinig / geen meerwaarde

Vind ik een beetje hetzelfde als opmerkingen in een artikel over bv een ongeval als; "over de verwondingen is nog niets bekend". Nee. Dat zal ip ook niet bekend worden tenzij iemand zijn beroepsgeheim schendt of familie / het slachtoffer zelf naar de pers stapt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 6 juli 2011, 09:22:02
Is die foto wel echt nodig? Wat heeft die voor meerwaarde? Ik moet altijd een beetje lachen om een foto van een huis met een lintje ervoor. Er is verder niets te zien dus voor mij weinig / geen meerwaarde

Vind ik een beetje hetzelfde als opmerkingen in een artikel over bv een ongeval als; "over de verwondingen is nog niets bekend". Nee. Dat zal ip ook niet bekend worden tenzij iemand zijn beroepsgeheim schendt of familie / het slachtoffer zelf naar de pers stapt.

Is misschien wel zo, maar een foto waarop je bloed ziet en de ernst van de situatie ziet vind je weer niet kunnen:
Wacht even, men had ook zonder gruwelbeelden van zwaar gewonde personen, een frontale shot van de VD, zonder vliegende mensen. Ooggetuigenverslagen zijn genoeg, dat heeft niets met censuur te maken.

Dus hou je weinig over als we jouw maatstaven gaan gebruiken. Niet dat ik je persoonlijk aanval, maar als je eerst zegt dat je geen shockerende foto's wilt zien en daarna zegt dat een foto waarop je weinig ziet niks toe vind voegen, vraag ik me af wat voor foto je wél wilt zien.

Fotografie is al jarenlang hét middel om een duidelijk beeld te schetsen van een situatie. Dat is ook gebeurt in oorlogstijd, waardoor de rest van de wereld zag hoe ernstig de situatie was, ook bij natuurrampen was dat het geval. Deze (http://mediatheek.thinkquest.nl/~lle0159/images/vietnam/p1.jpg) en deze foto (http://www.geschiedenis.nl/art/uploads/image/st/tsunami.jpg) zijn sprekende voorbeelden daarvan en zijn zelfs hét beeld geworden van beide rampen (resp. Vietnamoorlog en tsunami Indische Oceaan 2004). Zonder fotografie en beeldverslag wordt verslaglegging een stuk saaier, maar zeker ook een stuk minder indrukwekkend. Mensen zijn visueel ingesteld, als ze een foto zien weten ze pas écht hoe vreselijk een ramp was.
Natuurlijk geldt dat in mindere mate voor een verkeersongeval, maar fotografie bij een familiedrama blijft vaak beperkt tot de buitenkant van de woning en het materieel van de Forensische Opsporing. Prima, maar mensen schrikken er niet van.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 6 juli 2011, 09:22:12
Denk aan die moord in de woning, een gezinsdrama, of weet ik veel wat voor ander incident wat nieuwswaarde heeft. Je kan er dan echt niet meer om heen om een foto van de locatie te maken bij je artikel....
Met deze uitzondering ben ik het eens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 6 juli 2011, 09:48:36
Ik vraag me echt af of je zomaar alles MAG fotograferen. Voor een deur gaan staan en naar binnen toe fotograferen lijkt mij toch al redelijk op huisvredebreuk of hoe je het ook wilt noemen. Zou wel eens willen weten hoe een rechter daar over denkt.
Dan ben je toch echt slecht op de hoogte. Zolang je op openbaar terrein staat mag dit inderdaad. Of het wenselijke is is een tweede.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 6 juli 2011, 10:17:57
Is misschien wel zo, maar een foto waarop je bloed ziet en de ernst van de situatie ziet vind je weer niet kunnen:

Dus hou je weinig over als we jouw maatstaven gaan gebruiken. Niet dat ik je persoonlijk aanval, maar als je eerst zegt dat je geen shockerende foto's wilt zien en daarna zegt dat een foto waarop je weinig ziet niks toe vind voegen, vraag ik me af wat voor foto je wél wilt zien.


Ten eerste: je haalt citaten aan van twee verschillende deelnemers aan de discussie, de tweede is niet van mij afkomstig. Maar dat terzijde.

Misschien ben ik niet helemaal duidelijk geweest.
Ik vind foto's met details van levensreddend handelen cq shockerende foto's niet acceptabel vanwege de impact die de beelden kunnen hebben.
Foto's van een woning (of er nu wel of niet wat is te zien) vind ik niet kunnen vanwege de privacy. en dan vanuit de fotograaf bekeken: wat heeft het voor meerwaarde om deze te plaatsen? En dat je er echt niet omheen kunt vind ik onzinnig.

Wat kan dan wel? foto's van de plaats incident nadat slachtoffers zijn geholpen. Die foto's geven vaak voldoende aan wat er gebeurd is.

Kijk, en dan krijg je natuurlijk de discussie: kan een foto van een woningbrand dan wel. Tsja. Ik zou zeggen: als de woning aan de buitenzijde duidelijk beschadigd is dan kan het, simpel om de reden dat de privacy dan niet meer te waarborgen is. De straat staat overal op p2000 en de schade geeft duidelijk aan waar de brand was.

Maar goed. Ik snap ook wel dat zoals ik de richtlijnen zou opstellen het fotograferen van HV wel erg ingewikkeld wordt   :-\ en ik wil daar dan ook niet mee zeggen dat de regels maar eens veranderd moeten worden. Wat ik wil aangeven is dat ik het idee heb dat er soms wel erg makkelijk foto's online worden gezet, of in andere media.

Dit zo schrijvend realiseer ik me ook waarom ik geen HV fotograaf ben maar wel de HV.  :D

Dan ben je toch echt slecht op de hoogte. Zolang je op openbaar terrein staat mag dit inderdaad. Of het wenselijke is is een tweede.

Inderdaad, ik ben slecht op de hoogte omdat ik geen fotograaf ben. Maar dan zou ik wel eens een goede onderbouwing willen hebben. Weet iemand hierover informatie te vinden? Want ik denk toch echt dat het niet is toegestaan. De reden waarom ik dat denk is dat het volgens mij een vorm van huisvredebreuk is. Ik haal even wat voorbeelden aan om dat duidelijk te maken;

Een "fotograaf" die foto's maakte van zijn ontklede buurvrouw in de achtertuin werd bestraft.
Een "fotograaf" die op het strand foto's maakte van (deels) naakte mensen werd bestraft.
Een stalker die enkel en alleen maar steeds voor een huis stond te kijken werd bestraft.

Helaas weet ik geen bronnen te noemen van deze voorbeelden, behalve dan "nu.nl"
Maar op basis van welke wetten zijn deze mensen dan bestraft?

Als het inderdaad zou mogen zou ik dus met mijn camera foto's mogen maken van elke binnenkant van elk huis, als ik dat maar vanaf buiten doe. Dus door de deur, door de openstaande brievenbus, door het raam. Bij een huis wat direct aan de stoep staat mag ik dus mijn camera voor het raam houden en op het gemakje foto's gaan staan maken?
Sorry, maar het lijkt me erg sterk. Als het wel zo is dan gaat er bij deze een wereld vol verbazing voor me open...

Begrijp me niet verkeerd, ik keur het werk van HV fotografen zeker niet af, het is zelfs zo dat ik in het recente verleden foto's heb gebruikt voor een stukje hulp bij verwerking. Maar ik wil begrip creeren bij fotografen voor het feit dat niet-fotografen wel eens anders kunnen reageren op hun product dan verwacht werd. Zie daarvoor dan ook weer het topic "bedreiging tijdens incident"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 6 juli 2011, 10:32:42
Allereerst excuses dat ik je dacht te citeren maar per abuis jenema11 selecteerde.

Citaat
Wat kan dan wel? foto's van de plaats incident nadat slachtoffers zijn geholpen. Die foto's geven vaak voldoende aan wat er gebeurd is.

Het probleem is dat de meeste media niet geïnteresseerd zijn in foto's waar slechts een leeg autowrak te zien is, het is juist nieuws op het moment dat de hulpdiensten daar aan het werk zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 6 juli 2011, 10:38:39
Ja, dat is zo, media willen de beste foto's want dat trekt veel kijkers. En dat is natuurlijk ook het lastige. Media en dus de fotografen zoeken daarom vaak de rand op van wat wel en niet kan.

Kijk, ik weet ook wel dat mijn ideeen over de hv fotografie niet helemaal zijn wat de gemiddelde nl-er ervan vindt maar ik vind het wel eens leuk om hier ook de andere kant te benoemen. Het zet wellicht aan het denken en daar zijn dit soort topics toch voor bedoeld!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 6 juli 2011, 10:58:06
Het is gewoon een afweging die je zelf dient te maken en dat is in de meeste gevallen telkens weer anders. Als voorbeeld een ongeval hier van de week waarbij een automobilist moest uitwijken voor een plots de weg opgaande fietsster, waarbij de fietsster geraakt werd en de vrouw in een uitwijkpoging tegen een boom aan reed. Het incident was maar vanaf één zijde te fotograferen, waarbij vanaf de locatie waar je foto's kon maken je eigenlijk constant het slachtoffer in beeld zou hebben. Bovendien lag tussen de auto en de plek voor de fotografen ook nog eens het 9-jarige meisje op de grond, behandeld door ambulancepersoneel. Omdat er op dat moment gewoon ethisch gezien geen goede foto's gemaakt konden worden, zijn de meeste camera's op dat moment ook niet gebruikt. Pas toen de twee slachtoffers afgevoerd waren, was het weer mogelijk om foto's te maken waarbij de slachtoffers niet direct in beeld waren.

Naast dat je het zelf kunt inschatten van wanneer je wel en wanneer je niet met je camera bezig moet zijn, kwam er vanuit de politie ook het dringende verzoek om even geen foto's te maken. In dat soort gevallen kun je er voor kiezen om het wél te doen en je goede contacten te verspelen of gewoon even te wachten totdat de slachtoffers zijn afgevoerd. Uiteindelijk koos ik voor dat laatste (uiteraard) en dat leverde nog een aantal interessante praatjes op met de agenten die ter plaatse waren, alsmede de VOA. Wie op zo'n moment meewerkt, kan ook veel medewerking terug krijgen.

Jammer voor de media dan dat er wat minder plaatjes zijn van de brandweer in actie, maar soms heb je dat soort dingen dan maar even te respecteren. En ik begrijp dat dat soms lastig is, omdat de meeste mensen hier denk ik ook fotograferen om naast het vastleggen van het nieuws ook het werk van de hulpdiensten in beeld te brengen.

En wat betreft het wel of niet in beeld brengen van een woning. In sommige gevallen is het onmogelijk om de woning niet in beeld te hebben. Denk aan b.v. een woningbrand waarbij slachtoffers zijn. Enkel brandweermannen die bezig zijn met blussen of hulpverleningsvoertuigen fotograferen is een optie, maar uiteindelijk mis je dan wel dat gene wat belangrijk is: het nieuws in beeld brengen.

(Voor de mensen die willen weten over welk incident ik het heb, klik (http://stefanverkerk.nl/weblog/352/twee_gewonden_bij_ongeval_t_harde/))
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 6 juli 2011, 10:59:35
Hoe er ook gefotografeerd wordt, is zeker sterk afhankelijk van alles en iedereen die interesse heeft in de media.
Het klinkt hard, maar mensen willen nou eenmaal zelf de wat "betere" nieuwsfoto's/beelden zien.

Een foto van een leeg autowrak interesseerd echt bijna niemand. Een foto van het wrak, waar de hulpdienst druk bezig zijn
een slachtoffer te bevrijden, dát trekt de aandacht bij iedereen.

En ja, dan bedoel ik iedereen die ook maar de krant leest, het nieuws kijkt en nieuws volgt via internet en andere social media.
Het is lekker makkelijk om alles op de fotografen te gooien, maar heel media-volgend Nederland speelt daarin nog een véél grotere rol!....

En nee, nou ben ik heus geen voorstander dat iedereen nu volop slachtoffers etc. in beeld brengt. Zolang je gewoon met gezond verstand
je plaatjes schiet, is er niks aan de hand. Heb je geen gezond verstand? Blijf dan lekker thuis!  ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 6 juli 2011, 11:06:35
Het is lekker makkelijk om alles op de fotografen te gooien, maar heel media-volgend Nederland speelt daarin nog een véél grotere rol!....


Zeker, het is een wisselwerking, een vraag en aanbod verhaal wat niet meer terug te draaien is. Mediavolgers bepalen de "kijkcijfers" en die zijn weer van belang voor de fotografen...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 6 juli 2011, 11:19:32
Inderdaad een onderwerp waar de meningen toch nooit op 1 lijn komen omdat er zoveel invalshoeken zijn. Je hebt immers te maken met wat de lezer/kijker wil zien op internet/tv en in de krant en dientengevolge dus wat de media verlangen van hun fotografen/filmers.

Anderzijds heb je te maken met sterk uiteenlopende meningen over wat nog wel en wat nog niet kan. De een vindt een veraf genomen foto van 'iets' onder een laken al veel te ver gaan en de ander kan het niet bloederig genoeg zijn.

Daarnaast heb je in mijn ogen ook nog een stukje sociaal wenselijk gedrag op fora als deze: allemaal roepen we dat het schandaaaaalig is als bepaalde dingen te zien zijn op foto's en video. Maar als iemand zou roepen 'dat kan echt niet wat je onder die link te zien krijgt' durf ik er alles op te verwedden dat de meesten niet weten hoe snel ze de betreffende link aan moeten klikken.

Een scheidslijn aangeven wat dus wel of niet te tolereren is, is dus moeilijk aan te geven. Een dodelijk slachtoffer vol in beeld is over het algemeen not done. Maar daaronder verschillen dus de meningen. Ook bij slachtoffers en nabestaanden. Daar waar de een dankbaar is dat er beelden zijn gemaakt en die ook opvragen, zal de ander de fotograaf bedreigen en/of de site juridische stappen in het vooruitzicht stellen. Even zo met hulpverleners: de ene helft weet niet hoe snel ze 112 fotografen zwart moeten maken terwijl de ander steevast de beelden opvraagt waar hij/zij in functie op te zien is. Sympathie voor en antipathie tegen bepaalde websites speelt daarbij ook nog een rol; heb ik inmiddels wel gemerkt...

Zelfs een simpel 'wat gij niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook de ander niet' helpt dus niet echt, juist omdat meningen en normen zo erg verschillen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 6 juli 2011, 15:00:14
Kortom; er zal (in mijn ogen) geen "standaard" komen met wat wel en niet in beeld gebracht mag/zal worden, zeker omdat het afhankelijk is van vele stappen die nog eens volgen na het nemen van de foto.

Ook is het sterk afhankelijk van een ieder zijn persoonlijke normen en waarden. Het lijkt mij daarom een discussie die nooit tot een "goed" eind zal komen.

Zelf heb ik inmiddels in de praktijk meerdere malen ervaren dat het gewoon een kwestie is van gezond verstand gebruiken, en het geven en nemen met de hulpverleners en familie/nabestaanden op straat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 6 juli 2011, 15:31:39
Laat staan dat een en ander wettelijk te reguleren is. Goede smaak en medemenselijkheid laten zich immers niet in regels vervatten. En moet je ook zeker niet gaan afdwingen. Niet voor niets dat bijvoorbeeld in de mediaregeling van politie Haaglanden wordt vermeld dat de fotograaf/filmer zelf verantwoordelijk is  voor ethische overwegingen m.b.t. het filmen en/of fotograferen van bijv. slachtoffers. Daar staat ook expliciet bij dat dit geen taak is van de politie maar van de media.

Slechts 'niet in de weg lopen' en 'geen sporen vernielen' zijn zaken waar je regels voor kunt stellen maar daar heeft men nu al bevoegdheden voor.

Ik ben inderdaad bang dat je dus voorlopig wel discussies houdt over dit onderwerp.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Professor in fictie op 8 juli 2011, 16:56:41
Oei oei een lijkvinding en daarbij het drijvende lijk fotograveren. Lijkt me niet gepast.

Website kan schokkende foto's bevatten


http://www.112rijnstreek.nl/ (http://www.112rijnstreek.nl/)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Alwin op 8 juli 2011, 17:18:29
Oei oei een lijkvinding en daarbij het drijvende lijk fotograveren. Lijkt me niet gepast.

Website kan schokkende foto's bevatten


http://www.112rijnstreek.nl/ (http://www.112rijnstreek.nl/)

Het lijk is niet herkenbaar in beeld.....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: INRI op 8 juli 2011, 18:41:24
Het lijk is niet herkenbaar in beeld.....
Het is d'r weer vanaf gehaald:
Citaat
Op verzoek van de politie zijn er geen foto’s gemaakt toen het lijk uit het water werd gehaald.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 8 juli 2011, 19:02:46
Het lijk is niet herkenbaar in beeld.....
Dus eigenlijk zeg je dat jij het prima vind dat een lijk op de foto wordt gezet, zolang 'ie maar niet herkenbaar is?  >:( >:( >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JackM op 8 juli 2011, 19:06:38
Het is d'r weer vanaf gehaald:
Ofwel de site is de mensen ook nog aan het voorliegen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: E_A op 8 juli 2011, 19:13:11
Ofwel de site is de mensen ook nog aan het voorliegen.

Ik heb de bewuste foto's niet gezien, maar wellicht zijn er foto's gemaakt toen het lijk nog in het water lag, maar niet toen het lichaam werd geborgen. Ze zijn dus niet per definitie hun bezoekers aan het voorliegen... Ze zeggen namelijk op hun site dat er geen foto's zijn gemaakt tijdens het bergen. Dit zou dus kunnen kloppen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Alwin op 8 juli 2011, 19:50:17
Dus eigenlijk zeg je dat jij het prima vind dat een lijk op de foto wordt gezet, zolang 'ie maar niet herkenbaar is?  >:( >:( >:(

Ik zeg niet dat ik dat prima vind. Ik zou het zelf niet doen. Maar zoveel was er niet te zien op die foto.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Piles op 8 juli 2011, 20:16:48
Dus eigenlijk zeg je dat jij het prima vind dat een lijk op de foto wordt gezet, zolang 'ie maar niet herkenbaar is?  >:( >:( >:(
Wil je die discussie echt weer starten? Dat is zoooo subjectief...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 8 juli 2011, 20:34:44
Jongens jongens kom op zeg. Blijven we nou bij elke foto die "niet zou kunnen" roepen hun schandelijk het wel niet is?  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bruin511 op 8 juli 2011, 21:32:55
Incident fotografie is een vorm van reportage fotografie, je wilt een verhaal vertellen. Het verhaal van het incident, wat ik bijna alleen maar ziet zijn vlammen en auto's. In de plaatjes welke hier op het forum worden geplaatst. Ik weet zeker dat je het verhaal kan vertellen door ook dingen weg te laten, werken met veel scherpte diepte bijv. Let op details bijvoorbeeld. En om het verhaal te vertellen hoeft er geen lijk  inbeeld of een slachtoffer. Zie het als uitdaging om dit te doen, in plaats van plaatjes maken met een klik camera. Dan pas ben je met fotografie bezig.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Professor in fictie op 8 juli 2011, 22:03:36
Jongens jongens kom op zeg. Blijven we nou bij elke foto die "niet zou kunnen" roepen hun schandelijk het wel niet is?  :-\

Check vooral de topic-titel even, dan zul je zien het bediscussiëren/beoordelen op morele gronden van foto's het doel van dit topic is. ;)

Jouw vraag geeft trouwens mooi aan dat de algemene consensus is dat veel foto's (net) niet door de beugel kunnen.  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 juli 2011, 22:41:57
Een "fotograaf" die foto's maakte van zijn ontklede buurvrouw in de achtertuin werd bestraft.
Een "fotograaf" die op het strand foto's maakte van (deels) naakte mensen werd bestraft.
Een stalker die enkel en alleen maar steeds voor een huis stond te kijken werd bestraft.

Helaas weet ik geen bronnen te noemen van deze voorbeelden, behalve dan "nu.nl"
Maar op basis van welke wetten zijn deze mensen dan bestraft?

Als het inderdaad zou mogen zou ik dus met mijn camera foto's mogen maken van elke binnenkant van elk huis, als ik dat maar vanaf buiten doe. Dus door de deur, door de openstaande brievenbus, door het raam. Bij een huis wat direct aan de stoep staat mag ik dus mijn camera voor het raam houden en op het gemakje foto's gaan staan maken?
Sorry, maar het lijkt me erg sterk. Als het wel zo is dan gaat er bij deze een wereld vol verbazing voor me open...
Ik denk dat je je beter kan verbazen over de terughoudende manier van werken van persfotografen in dit land.

Daarnaast vergelijk je appelen met peren. De voorbeelden die je hierboven noemt hebben niets met nieuws te maken en dus prevaleert dan de privacy. Eerder als kwam je met het verhaal van Koninginnedag Apeldoorn. Als je dat relateert aan de dagelijkse 112-fotografie dan ben je flink aan het chargeren.

En door de open brievenbus of de camera voor het raam houden? Spijkers op laag water zoeken is er niets bij.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 9 juli 2011, 07:43:17
Tja, ik verbaas me hier weleens:

Hier mag geen foto te zien zijn van een slachtoffer van een aanrijding, maar ondertussen kijken we rustig naar het journaal waar er tientallen beelden en foto's langs komen van doden/gewonden (in alle vormen die er zijn), oorlogsgebieden, hongerlijdende en stervende kinderen etc etc....

Het is toch bijzonder... Gaat het om iemand in Nederland dan is de wereld bijna te klein en o wee als er een slachtoffer te zien is, gaat het om andere landen dan vinden we het blijkbaar opeens een stuk minder erg.  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: skippy02 op 9 juli 2011, 09:04:04
Tja, ik verbaas me hier weleens:

Hier mag geen foto te zien zijn van een slachtoffer van een aanrijding, maar ondertussen kijken we rustig naar het journaal waar er tientallen beelden en foto's langs komen van doden/gewonden (in alle vormen die er zijn), oorlogsgebieden, hongerlijdende en stervende kinderen etc etc....

Het is toch bijzonder... Gaat het om iemand in Nederland dan is de wereld bijna te klein en o wee als er een slachtoffer te zien is, gaat het om andere landen dan vinden we het blijkbaar opeens een stuk minder erg.  :-X

Ik denk dat het ook een beetje te maken heeft met het feit dat internet vele malen sneller is dan het journaal.
Als er iets gebeurd is dan duurt het soms maar even (minuten) en dan zijn de eerste foto's al op het internet te vinden.
Het is voor een forum (zoals dit) niet te doen om te controleren op inhoud. Vele vragen zijn onbeantwoord zoals of de de familie al op de hoogte is en wat is er te zien op de foto. Indien er herkenbare feiten zijn dan voorkom je met een verbod achteraf veel "gezeur" doordat het forum een bepaald beleid voert. Ik denk dat hiervan niet afgeweken moet worden. Het is een stukje zelfsbescherming (ook voor de plaatsers die vaak nog jong zijn en soms geen besef hebben voor emotionele schade).

Dat er een verschil is tussen gebeurtenissen uit Nederland en de rest van de wereld ben ik wel met je eens maar aan de andere kant, hiervan is de kans op emotionele schade bij mogelijke familie bijna niet of niet aanwezig.
Dat het evenwel zeer schokkende beelden of foto's kunnen zijn ben ik wel met je eens en wellicht dat enige terughoudendheid wel gevolgd moet worden.

Kortom, ik denk dat het HVforum een goed beleid heeft en probeert te voorkomen dat hier zomaar van alles op het forum te zien is.
Daar hebben we de echte media voor, die ook een soort van ethiek hebben. Vaak is gecontroleerd of familie al op de hoogte is voordat dergelijke beelden of foto's naar buiten gebracht worden. Dit geldt overigens niet in alle gevallen. Ook de media laat wel eens een steekje vallen.
Daarbij in aanmerking genomen dat ook de maatschappij harder wordt, we accepteren nu meer als b.v. 20 jaar geleden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 9 juli 2011, 09:05:36

Jouw vraag geeft trouwens mooi aan dat de algemene consensus is dat veel foto's (net) niet door de beugel kunnen.  :)

Of dat er veel gezeurd wordt over niets  ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 9 juli 2011, 11:29:39
Of dat er veel gezeurd wordt over niets  ;D

Arie, je haalt de woorden uit mijn mond!  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Aram Mukanay op 9 juli 2011, 12:29:59
http://www.112rijnstreek.nl/ (http://www.112rijnstreek.nl/)

Die website doet wel meer dingen die ik niet vind kunnen. Zie bijvoorbeeld deze pagina: http://112rijnstreek.wordpress.com/category/ambulance/reanimatie-ambulance/ (http://112rijnstreek.wordpress.com/category/ambulance/reanimatie-ambulance/) De pagina is te vinden onder Categorieën > Ambulance > Reanimatie
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 9 juli 2011, 12:59:12
http://112rijnstreek.wordpress.com/category/ambulance/reanimatie-ambulance/ (http://112rijnstreek.wordpress.com/category/ambulance/reanimatie-ambulance/)[/url]
Wat is hier mis mee?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 9 juli 2011, 13:09:14
Die website doet wel meer dingen die ik niet vind kunnen. Zie bijvoorbeeld deze pagina: http://112rijnstreek.wordpress.com/category/ambulance/reanimatie-ambulance/ (http://112rijnstreek.wordpress.com/category/ambulance/reanimatie-ambulance/) De pagina is te vinden onder Categorieën > Ambulance > Reanimatie

Je moet niet vergeten dat de website beheerd wordt door een aantal jongens (echte 112 cowboys) die zichzelf vooral belangrijk vinden en overal nieuws van willen maken. Sensatiezucht is het, en enige negatieve reactie zitten ze niet op te wachten en wordt op de site niet geplaatst.
Wat is hier mis mee?

Heeft totaal geen nieuwswaarde, onnodig om daar verslag van te doen want daarmee belast je de betrokkenen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 9 juli 2011, 13:13:20
De foto's die je dan te zien krijgt, daar is niets mis mee vind ik.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 9 juli 2011, 13:16:14
De foto's die je dan te zien krijgt, daar is niets mis mee vind ik.
Nee daar gaat het niet om, ik bedoel vooral dat de nieuwswaarde nihil is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Aram Mukanay op 9 juli 2011, 13:58:09
Nee daar gaat het niet om, ik bedoel vooral dat de nieuwswaarde nihil is.
Inderdaad daar doelde ik ook op.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 9 juli 2011, 14:34:12
Duidelijk O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hero op 10 juli 2011, 22:44:42
Nee daar gaat het niet om, ik bedoel vooral dat de nieuwswaarde nihil is.

Idd, die afdeling reanimatie hadden ze beter gewoon 'mooie plaatjes' van kunnen maken ofzo. Ik snap niet dat mensen dat nieuws vinden. Dan kun je net zo goed met een camera op de cardio-afdeling van een ziekenhuis gaan rondlopen, heb je iig een constante stroom van 'nieuws'... (Nee, dat was GEEN suggestie)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: stammie op 12 juli 2011, 02:42:58

Kortom, ik denk dat het HVforum een goed beleid heeft en probeert te voorkomen dat hier zomaar van alles op het forum te zien is.
Daar hebben we de echte media voor, die ook een soort van ethiek hebben. Vaak is gecontroleerd of familie al op de hoogte is voordat dergelijke beelden of foto's naar buiten gebracht worden. Dit geldt overigens niet in alle gevallen. Ook de media laat wel eens een steekje vallen.
Daarbij in aanmerking genomen dat ook de maatschappij harder wordt, we accepteren nu meer als b.v. 20 jaar geleden.

Vergeet niet dat ook dit forum onder de media valt...

Nee daar gaat het niet om, ik bedoel vooral dat de nieuwswaarde nihil is.
Zolang er mensen naar kijken zullen deze foto's en verhalen als nieuws de wereld ingaan.

Kijk maar in het huis aan huis krantje. Nagenoeg alleen onzin verhalen, maar het halve dorp leest het.
Iedereen heeft zijn vrijheid om foto's met bijbehorend verhaal te publiceren. Vind je het niks? Kijk dan niet.

Zolang niemand verplicht wordt om naar een bepaalde foto te kijken is er niks aan de hand.

Ik ben wel eens met diegene dat de verantwoordlijkheid van de foto, en met name de wijze van publicatie, volledig bij de fotograaf ligt.
Iedereen reageert anders op een fotograaf bij een (persoonlijk) drama.
Neem je verantwoordelijkheid en weet wanneer je ergens te veel bent.

Wanneer iemand overlijd bij een ongeval tegen een boom, hoeft van mij het dodelijk slachtoffer niet achter het stuur op de foto gezet te worden om te zien wat voor impact het ongeval heeft gehad.

Maar wat als de fotograaf zijn foto's kan verkopen aan een landelijke krant, mits er slachtoffers opstaan?

Meerwaarde nieuws=minimaal
meerwaarde sensatie=maximaal=hogere verkoop
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 18 juli 2011, 19:11:57
Ik vind dat je als fotograaf of uitgever van de foto de afweging moet maken of de foto nieuwswaarde heeft of puur sensatie is.

leg eens uit wat het verschil is tussen nieuwswaarde en puur sensatie... Waar ligt de grens?  Wat heeft een zoveelste auto tegen een boom voor nieuwswaarde? Laten we niet zo schijnheilig doen, nieuwswaarde zit er weinig in bij foto 26, maar het sensatie gehalte verkoopt lekker. Privé, storie, weekend, allemaal claimen ze "nieuws" te brengen. Ik denk daar weer anders over. Heerlijk zo'n vrij land waar je over alles een mening mag hebben. Het kan niet! Nee, ik vind dat dit niet kan. Als ik een discussie met een DJ heb of bepaald geluid "mooi" klinkt vergelijk ik het met een "mooie" kleur rood, daar kun je ook zo je eigen kijk op hebben.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tower-ladder op 18 juli 2011, 23:35:34
Kunnen de voorstanders van de persvrijheid mij uitleggen wat de nieuwswaarde is van een dienstverlening door de brandweer bij een uitvaart waar de kist met overledene met een hoogwerker (helaas) uit de woning moet worden gehaald. Wat wilde de "prof" fotograaf met de door hem gemaakte foto's doen, en waarom vond hij het vreemd dat hij ruzie kreeg met de familie leden. ::)
Ik vind het triest dat een fotograaf zo ver is gezonken dat hij zelf niet begreep dat hij maar even geen foto's moest maken. (Beroepsethiek?)
Maar het is 2011 en we zullen er aan moeten wennen heb ik inmiddels begrepen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 juli 2011, 01:38:30
Zo kun je van alles de nieuwswaarde ter discussie stellen, wanneer heeft iets werkelijk nieuwswaarde? Hoe meet je dat en wie gaat dat doen?

Ik vind foto's nieuwswaarde hebben als ze echt wat laten zien waar ik wat van opsteek, wat van te weten kom. Dat niets, maar dan ook niets te maken met of er  al dan niet (herkenbaar)  slachtoffers op te zien zijn. De nieuwswaarde neemt toe naarmate de slachtoffers herkenbaar zijn. Of je die herkenbaar in beeld brengt of niet heeft wel alles te maken met ethiek. En aangezien de bladen de absolute voorkeur geven aan de gratis ter beschikking gestelde foto's van voorbijgangers boven die van de professionele fotograaf, kun je gewichtig lopen doen over wat kan en wat niet, maar de werkelijkheid haalt je rechts en links in. De voorbijganger trekt zich niets aan van ethiek. Richt zijn telefoon en drukt af en een halve tot enkele seconde later staat het onderwerp (of zijn voeten) in het geheugen. Belangrijkste verzuchting: "het staat er op, ik heb het!".

Zie de foto bij het stuk over de gezonken Kotter (en geen Tjalk) in het Noordhollands Dagblad. Gratis ter beschikking gestelde "foto" uit de telefoon. Prima opnames van freelance fotograaf zijn beschikbaar en aangeboden, maar die kosten geld en geld uitgeven daar doen we niet aan (zeker niet als de hulpverleners zelf kiekjes aan gaan leveren, waarom zou je dan).

 http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/article10312851.ece/Tjalk-omgeslagen-op-Markermeer. (http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/article10312851.ece/Tjalk-omgeslagen-op-Markermeer.)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 19 juli 2011, 12:01:29
Dat de "oude media" meer en meer gratis foto's gebruiken voor hun publicaties heeft (naar eigen zeggen) te maken met de teruggang in inkomsten. Hierdoor zouden willen ze minder uitgeven aan foto's.

Ik denk dat dit een smoesje is. Als ik een foto wil hebben uit een uitgave van een NDC krant, kost me die minimaal €17,50. Als ik een foto wil leveren aan diezelfde NDC, willen ze die gratis hebben. Hier begin ik dus niet aan.
De "oude media" zullen hun activiteiten moeten verleggen is mijn idee. Niet zo zeer op de actualiteit inzetten maar op de achtergronden van zaken. Op het moment dat een krant gedrukt wordt, is er niets meer toe te voegen, dus lopen ze al achter de actualiteit aan. Heb het laatst meegemaakt met een bezoek van prinses Maxima. De fotograaf moest voor de krant de foto voor 10:30 aanleveren, maar de prinses kwam pas om 11 uur :S Gevolg: pas een dag later stond de foto in de krant, terwijl nieuwssites het om 11:30 al online hadden.
Laten we de weekkranten dan voor het gemak maar buiten beschouwing. De lokale krant hier heeft als sluitingsmoment dinsdagmiddag 4 uur, en de krant komt uit op donderdag. Gebeurt er iets op dinsdagavond, dan zie je dat pas 9 dagen later terug in de krant, en is het naar mijn idee geen nieuws meer.

Kranten proberen dus door "spectaculaire" foto's, met bv slachtoffers, de aandacht van de lezer te houden. De foto's die daarvoor gebruikt worden, moeten dus in feite zaken bevatten die voorheen als "schokkend" werden ervaren en niet gepubliceerd werden.

Zelf doe ik niet mee aan het publiceren van dergelijke foto's. Ik lever ook geen gratis foto's aan de media.

Toch denk ik dat het een niet te stoppen trent is, wat we er ook van vinden....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 19 juli 2011, 12:10:07
Gratis ter beschikking gestelde "foto" uit de telefoon. Prima opnames van freelance fotograaf zijn beschikbaar en aangeboden, maar die kosten geld en geld uitgeven daar doen we niet aan (zeker niet als de hulpverleners zelf kiekjes aan gaan leveren, waarom zou je dan).

Tsja, als de persvoorlichting van een organisatie de foto verspreidt kun je daar weinig tegen beginnen ... Zéker als er ook geen ander beeldmateriaal beschikbaar is  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: district8 op 19 juli 2011, 13:01:21
@tower Ladder de foto zou gebruikt kunnen worden bij een artikel zoals dit : http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=49358 (http://www.frieschdagblad.nl/index.asp?artID=49358)

Ik noem maar een dwarsstraat  :P

Groeten,

Remco
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 juli 2011, 13:15:31
Tsja, als de persvoorlichting van een organisatie de foto verspreidt kun je daar weinig tegen beginnen ... Zéker als er ook geen ander beeldmateriaal beschikbaar is  ::)
Vaak is er wel ander beeldmateriaal beschikbaar maar spelen kosten een rol. Gelukkig heb ik bij mijn klanten slechts beperkt problemen met dit soort zaken. Bij mij zit het grootste gevaar in de fotograferende journalist die plotseling alles over kwaliteit is vergeten ;-)
Overigens is het bij de KNRM niet altijd voorlichting die het doet. Het komt ook voor dat bemanningsleden rechtstreeks foto's doorsturen. Bij de hulpdiensten op land is dat not done, maar op het water gebeurd het wel en zal het helaas blijven gebeuren. Al is het alleen maar omdat reddingboten geen journalisten meenemen (hetgeen op zich wel logisch is ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 juli 2011, 13:26:24
Kijk, dat doet me deugd:

http://www.binnenvaartkrant.nl/2/artikel.php?artikel_id=2911&artikel_type=nieuws&artikel_titel=Kotter (http://www.binnenvaartkrant.nl/2/artikel.php?artikel_id=2911&artikel_type=nieuws&artikel_titel=Kotter) slaat om

een goede, echte foto (echt, want men grijpt nog wel eens naar het archief)

http://www.binnenvaartkrant.nl/2/images/uploadimage/redactie/2011/krant16/Kotter_Omgeslagen.jpg (http://www.binnenvaartkrant.nl/2/images/uploadimage/redactie/2011/krant16/Kotter_Omgeslagen.jpg)


(foto E.J. Bruinekool Fotografie)

Op het Markermeer is zondagavond rond 18.30 uur de 18 meter lange kotter Stormvogel omgeslagen. Tijdens buien met zeer zware windvlagen maakte het schip water en kon het zichzelf niet meer oprichten. Langzaam zonk het vol onder zeil varende schip boven de Pampusgeul bij P3, vlak naast de vaargeul.

Huizer Jacht Service was als eerste ter plaatse. De berger redde de vijf opvarende door ze direct aan boord te nemen. Later gaf hij hen over aan de KNRM Huizen en Marken die evenals Hulp Organisatie Gooi en Eemmeer even later waren gearriveerd. De kotter zal in de loop van de week geborgen worden.

(Evert Bruinekool)

een der laatste der Mohikanen met verhalen met de juiste toedracht en hij noemt de boot geen Tjalk!... Dat kan dus ook nog steeds zowaar!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 juli 2011, 13:31:06
Vaak is er wel ander beeldmateriaal beschikbaar maar spelen kosten een rol. Gelukkig heb ik bij mijn klanten slechts beperkt problemen met dit soort zaken. Bij mij zit het grootste gevaar in de fotograferende journalist die plotseling alles over kwaliteit is vergeten ;-)
Overigens is het bij de KNRM niet altijd voorlichting die het doet. Het komt ook voor dat bemanningsleden rechtstreeks foto's doorsturen. Bij de hulpdiensten op land is dat not done, maar op het water gebeurd het wel en zal het helaas blijven gebeuren. Al is het alleen maar omdat reddingboten geen journalisten meenemen (hetgeen op zich wel logisch is ;-)

Wij nemen rustig een goede verslaggever/fotograaf met zeebenen mee. Evert Bruinekool had net met ons meegekund, maar we zagen af van de foto van de berging, niemand wilde de foto's van de zinkende kotter (alleen de binnenvaartkrant en dat loont de moeite van de vaart niet).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 juli 2011, 13:41:42
Kunnen de voorstanders van de persvrijheid mij uitleggen wat de nieuwswaarde is van een dienstverlening door de brandweer bij een inval bij een hennepkwekerij op het woonwagenkamp die met een hoogwerker (helaas) uit de woning moest worden gehaald. Wat wilde de "prof" fotograaf met de door hem gemaakte foto's doen, en waarom vond hij het vreemd dat hij ruzie kreeg met de wiedtelers? ::)
Ik vind het triest dat een fotograaf zo ver is gezonken dat hij zelf niet begreep dat hij maar even geen foto's moest maken. (Beroepsethiek?)
Maar het is 2011 en we zullen er aan moeten wennen heb ik inmiddels begrepen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 juli 2011, 13:48:46
Wij nemen rustig een goede verslaggever/fotograaf met zeebenen mee. Evert Bruinekool had net met ons meegekund, maar we zagen af van de foto van de berging, niemand wilde de foto's van de zinkende kotter (alleen de binnenvaartkrant en dat loont de moeite van de vaart niet).
Sorry Henk, ik stelde het te algemeen en zat met m'n hoofd aan de kust. De KNRM in IJmuiden neemt echt geen passagiers mee als ze er met slecht weer uit moeten. Dat het elders wel kan had ik even over het hoofd gezien ;-)

Toch maakt Evert nog een foutje: Huizer Jacht Service moet zijn Jachtservice Huizen. Maar dat zal Menno hem vast wel vergeven ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 juli 2011, 13:52:25
Sterker nog, hij is op het water bedrijfsmatig "waterhulpdienst.nl" maar dat wilde Evert niet zo opschrijven. (te algemeen ofzo).
Beter dan dat je deze kotter Tjalk of Klipper noemt...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: erdebee op 19 juli 2011, 14:13:23
een goede, echte foto (echt, want men grijpt nog wel eens naar het archief)
Een bijna goede foto. Bij een echt goede foto had de mast er aan de bovenzijde helemaal op gestaan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 juli 2011, 14:30:14
Een bijna goede foto. Bij een echt goede foto had de mast er aan de bovenzijde helemaal op gestaan.

Ik zal het je (als niet fotograaf, maar dit snap ik zelfs nog) uitleggen. Natuurlijk kan de mast er helemaal op, maar concequentie daarvan is echter dat het schip kleiner wordt of uit de gulden snede en de foto aan duidelijkheid en detail (het woelige water) inboet. Het is dus een bewuste keuze. Ook staat niet het hele Markermeer er op...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 juli 2011, 14:35:07
Een bijna goede foto. Bij een echt goede foto had de mast er aan de bovenzijde helemaal op gestaan.
Nee. Hier kom je op de kunst van het croppen. Waar gaat het om? Niet om het schip als zodanig maar om het schip wat met zijn kop onder water ligt. Dan ga je daar op focussen. De volledige mast in beeld geeft niet alleen in minder interessante foto maar de (toch al prominente) mast zal dan te veel aandacht naar zich toetrekken (Harde lijnen trekken de aandacht). Wat mij betreft had Evert nog wel een stukje mogen croppen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 juli 2011, 14:35:50
zoiets bedoel je, met de hele mast er op:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.noordhollandsdagblad.nl%2Fincoming%2Farticle10313641.ece%2FALTERNATES%2Fw470%2FP7170026.jpg&hash=123fe5da1fa2c5ac4dc4405fd2aad838)

Nou, ik weet welke ik beter vind...

(oja, foto KNRM...)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: evert bruinekool op 19 juli 2011, 14:57:40
Toevallig kwam ik even hier langs.
Enkele opmerkingen, allereerst dank Henk.
Is het niet zo dat een hulpverlener zijn taak is hulpverlening en niet foto’s en verhalen maken. Hierdoor komt zijn taak in het gedrang. Daarbij misschien is hij de volgende keer wel niet welkom. Ik hoor in de maritieme wereld al geluiden over redders die fotograferen, sommige geredde zijn daar achteraf niet zo blij mee. Ze verschaffen zich immers toegang op privé terrein onder het mom van hulpverlener en niet als journalist. Ik kan mij nog een foto in het AD herinneren over brandweermannen voor een brand op de foto. Dat werd ook niet echt in dank afgenomen door het publiek

Een verslaggever en fotograaf heeft uiteraard een andere taak. Die staat objectief bij een ongeval en calamiteit. Hulpverleners die zelf verhalen en foto’s leveren aan kranten hebben het doel zichzelf of hun dienst te profileren. Of zelfs in sommige gevallen sponsorgelden te verwerven door de gratis publiciteit. De journalist verdient zijn boterham en wil niets anders.

De tijd dat ik een brand of een ongeluk leuk vond om te fotograferen is lang geleden(eigenlijk heb ik het nooit leuk gevonden het is  leed van anderen). Ik vind het alleen leuk als het voor mijn boterham scoort en ik mooie platen of een mooi verhaal kan maken. Het is iets wat bij mijn werk hoort. Maar ik ben en blijf geen partij.  Het is jammer dat hulpverleners zich zelf met verhalen in de media uiten, hierdoor kunnen lezers een vertekend beeld krijgen. Redacties  die niet terplaatsen zijn geweest hebben geen beeld van het ongeval.
Door tijd en geld gebrek ontstaan er dan verhalen die gekleurd of onjuist zijn. Laat staan als het verhaal van de hulpverlener 1 :1 geplaatst wordt.

Helaas is de tijd voor uitgevers slecht daardoor krijgen dit soort verhalen een kans ze zijn immers gratis. De verhalen van hulpverleners zijn bijna altijd gekleurd. Je gaat je eigen dienst niet afbranden met fouten enz. Echte journalisten en fotografen zijn geen gevaar voor hulpverleners. Ze schrijven wat er gebeurd niet meer en minder. Slachtoffers in beeld natuurlijk maar op een nette manier als het iets toevoegt. Een in stukken gescheurd slachtoffer op een grasmat zonder verder iets te zien is  geen nieuws, misschien iets voor een 112 site. Maar hulpverleners die wanhopig pogen iemand te reanimeren met het ongeluk cq situatie op de achtergrond en hem redden is nieuws. Maar slachtoffer graag niet herkenbaar op de foto. Ofwel gedrang van hulpverleners om een persoon met nauwelijks zicht op het slachtoffer die het uiteindelijk overleeft.

Er is toch maar een belang dat hulpverleners zoveel mogelijk mensen redden. Ik heb in plaats van fotograferen ook wel eens mensen staan te reanimeren omdat er nog geen hulpverleners waren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 19 juli 2011, 18:24:23
Is het niet zo dat een hulpverlener zijn taak is hulpverlening en niet foto’s en verhalen maken. Hierdoor komt zijn taak in het gedrang.

Zodra een HV-er zijn hulpverleningstaak laat schieten voor wat plaatjes, zal het ongetwijfeld voorpaginanieuws worden, zo links en rechts...

De journalist verdient zijn boterham en wil niets anders.

Helaas is de tijd voor uitgevers slecht

Niet iedereen beseft nog, dat we in andere tijden leven. Iedereen is tegenwoordig fotograaf en journalist. Denkt men. Zodra de eerste p2000-alarmeringen verschijnen, circuleert er al materiaal op het net, van betreffend incident. Nieuwe media, noemt men dat. Toch?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 19 juli 2011, 18:35:49
Tja, ik sta bij bepaalde incidenten ook met mijn telefoon wat foto's te schieten. Dat doe ik echter niet voor de pers maar voor bij het dossier/proces-verbaal. Zeker bij geweldsmisdrijven en aanrijdingen zijn foto's vlak na het incident cruciaal. Al kan ik me voorstellen dat omstanders het toch bijzonder vinden om te zien als een agent opeens met zijn telefoon wat foto's staat te maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 juli 2011, 22:26:42
Toevallig kwam ik even hier langs.
Evert, toevallig ben ik het helemaal met je eens ;-)

Er is toch maar een belang dat hulpverleners zoveel mogelijk mensen redden. Ik heb in plaats van fotograferen ook wel eens mensen staan te reanimeren omdat er nog geen hulpverleners waren.
Ik heb geen EHBO, maar wel reanimatie. Juist omdat ik het risico loop als eerste aanwezig te zijn.


Zodra een HV-er zijn hulpverleningstaak laat schieten voor wat plaatjes, zal het ongetwijfeld voorpaginanieuws worden, zo links en rechts...
Dan had het al lang al op de voorpagina moeten staan. Neem een ongeval in Haarlem: 7 minuten na de ambulancemelding heeft een twitteragent al tijd om een foto op internet te plaatsen. Heeft die niets anders te doen?

Verder kan ik me herinneren dat ik eens een hele nacht naar de marifoon heb geluisterd om vervolgens om 08:00 uur een foto te maken van de aankomst van gereddenen. Terug thuis (5 minuten) moest ik concluderen dat de KNRM en Kustwacht al een persbericht hadden verspreid. Een uur later volgde hun foto's :-(.  Hier speelt wel het (al eerder genoemde) gegeven dat journalisten en reddingboten niet altijd samen gaan.

Niet iedereen beseft nog, dat we in andere tijden leven. Iedereen is tegenwoordig fotograaf en journalist. Denkt men. Zodra de eerste p2000-alarmeringen verschijnen, circuleert er al materiaal op het net, van betreffend incident. Nieuwe media, noemt men dat. Toch?
Nieuwe media is iets anders als betrouwbare media ;-)

Tja, ik sta bij bepaalde incidenten ook met mijn telefoon wat foto's te schieten. Dat doe ik echter niet voor de pers maar voor bij het dossier/proces-verbaal. Zeker bij geweldsmisdrijven en aanrijdingen zijn foto's vlak na het incident cruciaal. Al kan ik me voorstellen dat omstanders het toch bijzonder vinden om te zien als een agent opeens met zijn telefoon wat foto's staat te maken.
Niets van aantrekken. Een foto zegt meer dan duizend woorden. Daarom zijn ze zeker nuttig voor een procesverbaal. En iedereen wil meer blauw op straat. Dus als ze mopperen zeg je gewoon dat de foto de administratieve tijd verkort ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 19 juli 2011, 23:05:04
Volgens dinozzo moet je naast foto's ook een schets maken... ( Om de cubmaat vast te kunnen stellen).

Ik wacht op de eerste agent met een schetsboek on scene...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nils op 19 juli 2011, 23:24:59
Tijdens het surfen kwam ik op http://www.vankruijl.org (http://www.vankruijl.org) terecht. Daar trof ik een hele database van ambulancefoto's aan.
Om kort samen te vatten: ik kwam mijn hele collectie daar zomaar tegen! Een en al jatwerk!
Ik heb inmiddels gereageerd, en kreeg de reactie van deze man dat hij eerst een database wilde aanleggen en in een later stadium nog wel een keer toestemming zou gaan vragen...

Ik neem aan dat andere fotografen het misschien ook wel interessant vinden om eens te gaan kijken.
Naast de ambulancefoto's is hij ook bezig om een database vanbrandweervoertuigen aan te leggen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nils op 20 juli 2011, 11:29:11
Hij heeft inmiddels eieren voor zijn geld gekozen.
Alles is inmiddels verwijderd.

Tijdens het surfen kwam ik op http://www.vankruijl.org (http://www.vankruijl.org) terecht. Daar trof ik een hele database van ambulancefoto's aan.
Om kort samen te vatten: ik kwam mijn hele collectie daar zomaar tegen! Een en al jatwerk!
Ik heb inmiddels gereageerd, en kreeg de reactie van deze man dat hij eerst een database wilde aanleggen en in een later stadium nog wel een keer toestemming zou gaan vragen...

Ik neem aan dat andere fotografen het misschien ook wel interessant vinden om eens te gaan kijken.
Naast de ambulancefoto's is hij ook bezig om een database vanbrandweervoertuigen aan te leggen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 20 juli 2011, 18:37:25
Volgens dinozzo moet je naast foto's ook een schets maken... ( Om de cubmaat vast te kunnen stellen).

Ik wacht op de eerste agent met een schetsboek on scene...

Je hoeft geen schetsboek te maken. Maar voor een goed logboek PD moet je ook een situatieschets maken dus ja, je moet af en toe schetsen in je notitieboekje of je PD logboek. En dat moet weer in het systeem.
Justitie accepteert geen aanrijdingverbalen zonder situatieschets.

Bijzonder dat jij dat blijkbaar onnodig vind en mijn werk beter denkt te kennen dan ik zelf..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 21 juli 2011, 09:17:38
Je hoeft geen schetsboek te maken. Maar voor een goed logboek PD moet je ook een situatieschets maken dus ja, je moet af en toe schetsen in je notitieboekje of je PD logboek. En dat moet weer in het systeem.
Justitie accepteert geen aanrijdingverbalen zonder situatieschets.

Bijzonder dat jij dat blijkbaar onnodig vind en mijn werk beter denkt te kennen dan ik zelf..

Dat ik dat onnodig vind is een aanname, zijn die schetsen juist niet om die te voorkomen?

Ik weet alles van politiewerk, want ik ben een groot fan van Dinozzo (de echte, ik had me niet eens gerealiseerd dat er hier op het forum een look alike rondzwierf)  en kijk alle afleveringen van NCIS. (En voor je weer op tilt gaat, dit heet "zelfspot" en is een vorm van humor -het ironisch naast elkaar leggen van twee uitersten- die niet iedereen meteen begrijpt. Ik denk dus niet werkelijk dat ik alles weet van politiewerk door het kijken naar NCIS). In de vorige aflevering vertelde de echte Dinozzo aan de bij de FBI ontslagen nieuwkomer dat er naast foto's ook schetsen gemaakt moesten worden, foto's zijn maar 2d en tonen niet alles, daar zinspelde ik op.

Je had ook als volgt kunnen reageren: "nou Henk, die schetsen maken we al, alleen niet in een schetsboek. Daar hebben we het een notitieblok voor of het zg PD logboek. Justitie accepteert geen verbalen zonder situatieschets."

Had ik gezegd "Goh, dat wist ik niet, wat leuk toch zo'n forum waar je steeds weer van elkaar leert!"

En een tip: schetsboeken hoef je niet te maken, die zijn gewoon in de handel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 21 juli 2011, 09:41:23
Ik heb inmiddels bijna alle afleveringen gezien en de keuze voor deze forumnaam is ook een stukje zelfspot  e050. Ik nam gisteren, ten onrechte, aan dat jij op mij doelde maar ik was in de war met een ander forum en een andere discussie. In het licht van die discussie kwam deze opmerking nogal neerbuigend over maar hij was niet persoonlijk bedoeld. Hierbij excuses.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 21 juli 2011, 23:59:25
NP, aanvaard. Gelukkig maar dat we dat uit de wereld hebben, het was zeker niet persoonlijk (of tegen de politie in het algemeen) bedoeld, beter zo!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: TAS-716 op 29 juli 2011, 10:17:58
Gisteravond was ik op dit incident afgegaan;
p2kflex
21:13:07 28-07-11GROUP-1A1 AMBU LFL02 westdyk/H 20 A 66 mynsheerenland bon 60897
1420059MKA Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Traumaheli Life-Line-2 / MMT 90.2)


Ik was er toen heen gefietst omdat ik de Lifeliner2 graag wou fotograferen en niet perse foto's van het slachtoffer of incident, dus toen heb ik bewust gewacht totdat het slachtoffer in de ambulance zat en weg was gereden. Anyways, toen ik foto's stond te maken van de Lifeliner kwam er een buurvrouw van het slachtoffer naar mij toe en zegt: ''Beetje respectloos hé, foto's hiervan maken..'' Terwijl ik netjes had gewacht totdat het slachtoffer weg was. :-X
Heb ik hier verkeerd gehandeld of verkeerd?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 29 juli 2011, 10:33:05
Ik was er toen heen gefietst omdat ik de Lifeliner2 graag wou fotograferen en niet perse foto's van het slachtoffer of incident, dus toen heb ik bewust gewacht totdat het slachtoffer in de ambulance zat en weg was gereden. Anyways, toen ik foto's stond te maken van de Lifeliner kwam er een buurvrouw van het slachtoffer naar mij toe en zegt: ''Beetje respectloos hé, foto's hiervan maken..'' Terwijl ik netjes had gewacht totdat het slachtoffer weg was. :-X
Heb ik hier verkeerd gehandeld of verkeerd?
Prima gehandeld als je alleen foto's van de LFL maakt. Ik zou in dat geval netjes tegen die mevrouw vertellen dat je het heel erg vindt voor het slachtoffer, deze zeker niet fotografeert, maar dat je nadrukkelijk alleen de lifeliner fotografeert  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 29 juli 2011, 11:17:41
Gisteravond was ik op dit incident afgegaan;
p2kflex
21:13:07 28-07-11GROUP-1A1 AMBU LFL02 westdyk/H 20 A 66 mynsheerenland bon 60897
1420059MKA Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (Traumaheli Life-Line-2 / MMT 90.2)


Ik was er toen heen gefietst omdat ik de Lifeliner2 graag wou fotograferen en niet perse foto's van het slachtoffer of incident, dus toen heb ik bewust gewacht totdat het slachtoffer in de ambulance zat en weg was gereden. Anyways, toen ik foto's stond te maken van de Lifeliner kwam er een buurvrouw van het slachtoffer naar mij toe en zegt: ''Beetje respectloos hé, foto's hiervan maken..'' Terwijl ik netjes had gewacht totdat het slachtoffer weg was. :-X
Heb ik hier verkeerd gehandeld of verkeerd?

Jij hebt zeker niet verkeerd gehandeld en die buurvrouw (als zij een redelijk persoon is) zou dat ook zeker hebben gevonden als jij het zo had uitgelegd :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 29 juli 2011, 11:51:21
UItleggen werkt niet. Die mevrouw is betrokken bij- en aangedaan door het gebeurde daardoor verdrietig en boos en op zoek naar iets waar ze die verontwaardiging op kan richten. Dat werd jij. Ze hoopt op tegenstand, want dan kan ze lekker helemaal los! Ik doe veel geluid bij rouwdiensten en je moet daar niets doen wat de familie niet zint, want die zijn in een soortgelijke toestand. Vaak (meestal) niet echt voor rede en discussie vatbaar. Dat is ook de reden dat ze elkaar vaak bijna de hersens in slaan. (uitvaartleider: "Niet doen, zo kennen we wel aan de gang blijven").

Gewone omstanders geen probleem, maar echte betrokkenen niet mee in discussie gaan en geen rede van verwachten want die is er later pas weer.

Onervaren hulpverleners zie ik ook wel die verkeerde inschatting maken, gaan hele gesprekken aan met iemand die net iets vreselijks (in zijn ogen dan) hebben meegemaakt. Snappen dan niet dat ze geen of de verkeerde antwoorden krijgen.  Kortom, het ligt niet aan jouw, goed gehandeld, niets uitleggen (eigenlijk tegenspreken, de buurvrouw is toch niet blind en had ook gezien dat de patient al afgevoerd was) of in discussie gaan als je geen ruzie wil.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 29 juli 2011, 11:58:19
Heb ik hier verkeerd gehandeld of verkeerd?

Ik vind wel dat je ons wat meer/ook andere mogelijkheden moet voorleggen...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: TAS-716 op 29 juli 2011, 12:47:04
Ik vind wel dat je ons wat meer/ook andere mogelijkheden moet voorleggen...
Sorry, typfoutje. e050
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Azijnzeikerd op 30 juli 2011, 10:45:56
Kunnen de voorstanders van de persvrijheid mij uitleggen wat de nieuwswaarde is van een dienstverlening door de brandweer bij een inval bij een hennepkwekerij op het woonwagenkamp die met een hoogwerker (helaas) uit de woning moest worden gehaald. Wat wilde de "prof" fotograaf met de door hem gemaakte foto's doen, en waarom vond hij het vreemd dat hij ruzie kreeg met de wiedtelers? ::)
Ik vind het triest dat een fotograaf zo ver is gezonken dat hij zelf niet begreep dat hij maar even geen foto's moest maken. (Beroepsethiek?)
Maar het is 2011 en we zullen er aan moeten wennen heb ik inmiddels begrepen.

Dus als ik het goed begrijp moet je zwichten voor bedreiging en geweld. Als je foto's maakt op een plek waar dat wettelijk en grondwettelijk toegestaan is, iemand wordt daar boos om en gaat een fotograaf bedreigen, dan moet je daar als fotograaf begrip voor hebben?

Lijkt mij een beetje de omgekeerde wereld. Verder hebben incidenten op zigeunerkampen meestal wel nieuwswaarde, omdat in de praktijk gebleken is dat niet iedereen zich daar even goed aan de wet houdt....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 30 juli 2011, 12:06:38
Kunnen de voorstanders van de persvrijheid mij uitleggen wat de nieuwswaarde is van een dienstverlening door de brandweer bij een uitvaart waar de kist met overledene met een hoogwerker (helaas) uit de woning moet worden gehaald. Wat wilde de "prof" fotograaf met de door hem gemaakte foto's doen, en waarom vond hij het vreemd dat hij ruzie kreeg met de familie leden. ::)
Ik vind het triest dat een fotograaf zo ver is gezonken dat hij zelf niet begreep dat hij maar even geen foto's moest maken. (Beroepsethiek?)
Maar het is 2011 en we zullen er aan moeten wennen heb ik inmiddels begrepen.

Zie boven het oorspronkelijke bericht van Tower-ladder. Ik had zijn bewering in een andere context geplaatst, waarbij ik hoopte dat daarme het duidelijk werd dat "hoe boos zijn de omstanders" nooitt mag bepalen of je wel of niet een foto zou mogen maken. Ik verbaasde me dat de familie van een moordenares (Gerdie van T) met geweld wist te verhinderen dat een nieuwsploeg opnames kon maken in de straat waar het delict gepleegd was.

Zwichten voor bedreiging en geweld is dus al een feit.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 30 juli 2011, 14:15:39
Zwichten voor bedreiging en geweld is dus al een feit.
Dat gebeurd al jaren. Vaak gaat het om emoties die vanzelf wegzakken. Zelf heb ik er overigens weinig last van. Wel heb ik het een keer meegemaakt dat iemand begon te roepen niet op de foto te willen terwijl hij notabene achter mij stond. Na wat discussie wilde de man niet kalmeren. Hij is toen door de politie een stukje naar achteren gezet. En bij een ongeval had een veroorzaker een keer meer agressieve aandacht voor mijn camera als voor zijn gewonde moeder. Het scheelde niet veel of hij zat achter in de politiewagen.

Toch is het wel zo dat je als fotograaf reageert op commentaar en/of gedreig. Je gaat je gedrag er toch op aanpassen. Maar het mag nooit zo zijn dat  de grote bek het wint van persvrijheid.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 30 juli 2011, 23:40:04
Het is ook een kwestie van hoe je met je reactie aankomt.

Een goed voorbeeld wat ik via mijn werk hoorde bij een training over geweld en de beheersing daarvan was deze:

Als je naar een programma als wegmisbruikers kijkt en je pakt een voorbeeld van rood licht rijden.
De ene agent spreekt de zojuist aangehouden meneer aan met: "U reed door rood, en krijgt een bekeuring"
In eenzelfde situatie zegt een andere agent: "goedenavond, hebt u enig idee waarom ik u laat stoppen"

De eerste agent wekt aggitatie op, de tweede kan nog een gesprek voeren op normale toon.

Zo is het met ons als fotografen ook. Als je meteen in de verdediging schiet, wek je aggitatie op. Door de persoon inprincipe gelijk te geven, neem je de bron van de aggitatie weg, en kun je op "normaal" niveau misschien een gesprek aan gaan en uitleggen wat je doet en waarvoor. Met gelijk geven bedoel ik dan niet dat je zou moeten stoppen met het maken van de plaatjes, maar je zou kunnen zeggen dat het misschien onrespectvol over komt, maar dat niet de bedoeling is. Daarmee haal je de angel uit de zere plek.

Het zal niet altijd helpen, maar ik denk dat je wel een groot deel van de weerstand zult breken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 30 juli 2011, 23:55:48
En toch zijn er hele psychologische onderzoeken geweest en ziet de politie graag dat jij de eerste manier van aanspreken gebruikt icm de goedemorgen natuurlijk. Duidelijk, en direct zeggen waar het op staat en wat de consequentie is en dan de persoon laten reageren in plaats van er een 'spelletje' van te maken. En ook na die zin is er met mij nog best te praten.

Maar dat is natuurlijk anders dan wat voor fotografen wijs is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 31 juli 2011, 00:12:48
Maar dat is natuurlijk anders dan wat voor fotografen wijs is.
Dat klopt. Als agent sta je in een handhavingspositie en mag inderdaad duidelijkheid verwacht worden. Om alles in een vragende vorm te brengen zal ook niet altijd goed vallen. Het klinkt vaak wat belerend. Daarnaast heb je een machtspositie die een fotograaf niet heeft.

Als fotograaf moet je er dus anders mee om gaan. Maar soms wil dat niet lukken. Neem die man die achter mij stond. Mijn antwoord dat hij helemaal niet op de foto komt hielp niet. Het was van zijn kant ook meer provoceren en dan helpt er niets meer.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 9 augustus 2011, 17:46:29
Als je van jezelf genoeg gezag uitstraalt kan je relaxed staandehouden, ben je 's avonds ook niet zo uitgeteld. Ben je wat minder zeker van jezelf dan moet je meteen van dik hout zaagt men planken. In sommige grote steden kan je dat lelijk opbreken, maar vooral op het platte land kun je daarmee veel succes hebben.

Veel mensen verwarren respect afdwingen met je als een hork gedragen, maar die twee hebben niet met elkaar te maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 10 augustus 2011, 00:50:51
In het kader van het topic, maar dan meer videografen kan dit:

http://www.at5.nl/artikelen/66591/dode-man-in-het-water (http://www.at5.nl/artikelen/66591/dode-man-in-het-water)

En dan even het filmpje kijken. Het stoffelijk overschot is toch aardig duidelijk in beeld gebracht, al ontbreekt een shot van het gezicht.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 10 augustus 2011, 22:17:42
Om toch kritisch te blijven op eigen werk... kan dit of kan dit niet?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stefanverkerk.nl%2Ffotomap%2F2011%2520-%252008%2520-%2520Augustus%2520-%2520Vrachtwagen%2520met%2520kippen%2520gekantelt%2520A28%252085%2C1%2520L%2520Hattemerbroek%2F20110810-171432_SV1768.jpg&hash=a77e2f3c4c12d6898e1872ba48ed3709)

Betrof een eenzijdig ongeval op de A28 bij knooppunt Hattemerbroek waarbij een aanhanger van een vrachtwagen is gekanteld. Deze aanhanger was gevuld met honderden kippen. (link (http://www.stefanverkerk.nl/weblog/373/vrachtwagen_met_kippen_kantelt_op_a28/)).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 10 augustus 2011, 22:19:35
Om toch kritisch te blijven op eigen werk... kan dit of kan dit niet?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stefanverkerk.nl%2Ffotomap%2F2011%2520-%252008%2520-%2520Augustus%2520-%2520Vrachtwagen%2520met%2520kippen%2520gekantelt%2520A28%252085%2C1%2520L%2520Hattemerbroek%2F20110810-171432_SV1768.jpg&hash=a77e2f3c4c12d6898e1872ba48ed3709)

Betrof een eenzijdig ongeval op de A28 bij knooppunt Hattemerbroek waarbij een aanhanger van een vrachtwagen is gekanteld. Deze aanhanger was gevuld met honderden kippen. (link (http://www.stefanverkerk.nl/weblog/373/vrachtwagen_met_kippen_kantelt_op_a28/)).

Dit is nou een foto die genomineerd moet worden voor nieuwsfoto van het jaar. Zoveel zeggend en toch dramatisch waardoor je er even stil van bent. Complimenten  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Piles op 10 augustus 2011, 22:20:38
Om toch kritisch te blijven op eigen werk... kan dit of kan dit niet?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.stefanverkerk.nl%2Ffotomap%2F2011%2520-%252008%2520-%2520Augustus%2520-%2520Vrachtwagen%2520met%2520kippen%2520gekantelt%2520A28%252085%2C1%2520L%2520Hattemerbroek%2F20110810-171432_SV1768.jpg&hash=a77e2f3c4c12d6898e1872ba48ed3709)

Betrof een eenzijdig ongeval op de A28 bij knooppunt Hattemerbroek waarbij een aanhanger van een vrachtwagen is gekanteld. Deze aanhanger was gevuld met honderden kippen. (link (http://www.stefanverkerk.nl/weblog/373/vrachtwagen_met_kippen_kantelt_op_a28/)).
Vind het wel een 'mooie' foto eigenlijk. Geeft de andere impact van een ongeluk aan, die zomaar vergeten wordt. En die ene kip maakt de opzet van foto wel compleet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: cavia op 10 augustus 2011, 22:23:22
Ja en t geeft ook meteen weer iets aan over de kippetjes die dagelijks een slecht leven hebben. Zo gezond ziet de 'overlevende' er niet uit...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: weetje_hgl op 10 augustus 2011, 22:24:29
Dit is nou een foto die genomineerd moet worden voor nieuwsfoto van het jaar. Zoveel zeggend en toch dramatisch waardoor je er even stil van bent. Complimenten  O0

't is geen "mooie" foto in de zin van: oh wat een schitterend schouwspel, maar wel een hele treffende foto.... Dat zeker!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 augustus 2011, 00:32:53
Om toch kritisch te blijven op eigen werk... kan dit of kan dit niet?
Ja, maar wel in het topic voor mooie foto's. Niet in dit topic.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 augustus 2011, 10:40:52
Het is niet de bedoeling om 'de mooiigheid' van de foto te tonen of iets dergelijks, het gaat mij er meer om dat er mensen bij het incident waren die in het verleden wel eens gezeur hebben gehad met dierenactivisten. Zulke plaatjes kunnen gevoelig liggen maar het is natuurlijk de vraag of 'de gewone man' in zo'n geval een foto wel of niet zou goedkeuren. Blijkbaar wel. Dat houdt voor mij in dat ik geen rekening ga houden met extreme dierenliefhebbers en dat ik het journalistieke in zo'n geval voorop stel. Tot een zekere hoogte natuurlijk (zolang het smakelijk blijft).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 augustus 2011, 11:55:37
Het is niet de bedoeling om 'de mooiigheid' van de foto te tonen of iets dergelijks, het gaat mij er meer om dat er mensen bij het incident waren die in het verleden wel eens gezeur hebben gehad met dierenactivisten. Zulke plaatjes kunnen gevoelig liggen maar het is natuurlijk de vraag of 'de gewone man' in zo'n geval een foto wel of niet zou goedkeuren. Blijkbaar wel. Dat houdt voor mij in dat ik geen rekening ga houden met extreme dierenliefhebbers en dat ik het journalistieke in zo'n geval voorop stel. Tot een zekere hoogte natuurlijk (zolang het smakelijk blijft).
Zeg dat dan meteen ;-) Dierenactivisten hebben een sterk dier-gerichte mening. Zo was een ex-vriendin van mij boos dat een mens wel Prio-1 kreeg en een dier in principe niet. Het is moeilijk om daar rekening mee te houden. Wel denk ik dat je inderdaad op moet passen met 'smakelijkheid' van een dierenfoto. Afgehouwen koppen en bloedende dieren ogen niet fris. Aan de andere kant, als je daarmee het dierenleed in het nieuws brengt doen je de dierenactivisten misschien weer wel een plezier.
Ergo, per keer blijven afwegen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 augustus 2011, 12:25:25
Lastig dus inderdaad... per foto een afweging maken. Dat ik van te voren er weinig informatie bij zette heb ik expres gedaan om niet direct een mening bij iemand te vormen. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 11 augustus 2011, 14:50:12
Zeg dat dan meteen ;-) Dierenactivisten hebben een sterk dier-gerichte mening. Zo was een ex-vriendin van mij boos dat een mens wel Prio-1 kreeg en een dier in principe niet. Het is moeilijk om daar rekening mee te houden. Wel denk ik dat je inderdaad op moet passen met 'smakelijkheid' van een dierenfoto. Afgehouwen koppen en bloedende dieren ogen niet fris. Aan de andere kant, als je daarmee het dierenleed in het nieuws brengt doen je de dierenactivisten misschien weer wel een plezier.
Ergo, per keer blijven afwegen.

Heeft niets te maken met dierenaktivisten. Ik kan het aan mensen in de meest vrede situaties aan te treffen, maar bij beelden op de televisie van een luipaart die zijn klauwen een hert op de vlucht slaat, zet ik 'm om. Daar kan ik dus niet tegen, zonder dierenaktivist te zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arjen op 11 augustus 2011, 16:58:56
Vind het wel een 'mooie' foto eigenlijk. Geeft de andere impact van een ongeluk aan, die zomaar vergeten wordt. En die ene kip maakt de opzet van foto wel compleet.

helemaal mee eens!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 11 augustus 2011, 19:11:25
Alleen klopt het onderwerp nu niet meer, kunnen we er niet "wat fotografen kunnen" van maken ofzo?

Maar idd, een mooie foto, dat kan niet vaak genoeg gezegd worden!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 11 augustus 2011, 23:50:35
Lastig dus inderdaad... per foto een afweging maken. Dat ik van te voren er weinig informatie bij zette heb ik expres gedaan om niet direct een mening bij iemand te vormen. ;)

Gezien de hele context zou deze foto juist in de smaak kunnen vallen bij dierenactivisten. Kunnen ze weer benadrukken hoe slecht deze dieren het wel niet hebben.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 12 augustus 2011, 01:48:55
Goed om te horen hoe jullie er dan over denken. Voorlopig heb ik nog geen bakstenen door de ruit dus het zal wel los lopen.  98uiye 998765
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 12 augustus 2011, 07:18:17
Goed om te horen hoe jullie er dan over denken. Voorlopig heb ik nog geen bakstenen door de ruit dus het zal wel los lopen.  98uiye 998765

Pas maar op, jouw foto staat binnen no time op Indymedia  ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: ernst op 12 augustus 2011, 18:25:38
wat denken jullie van deze foto? Kan dat wel of niet?

http://www.nufoto.nl/fotos/228181/drenkeling-gevonden-in-de-schie-te-rotterdam.html (http://www.nufoto.nl/fotos/228181/drenkeling-gevonden-in-de-schie-te-rotterdam.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: pavdhu op 12 augustus 2011, 19:13:46
Deze foto gaat wel een beetje ver. Dit kan best schokkend zijn voor kleine kinderen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RamonVersteeg op 12 augustus 2011, 19:15:56
Helemaal met OG Loc eens!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PWB op 12 augustus 2011, 19:49:07
Deze foto gaat wel een beetje ver. Dit kan best schokkend zijn voor kleine kinderen.
Al hoewel ik me afvraag hoeveel 'kleine kinderen' zich op NUfoto.nl bevinden, kan ik me meer voorstellen dat bijv. familieleden van deze persoon deze foto liever niet tegenkomen.  Althans, wellicht niet op deze manier waarbij je het slachtoffer zo duidelijk in beeld ziet  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 12 augustus 2011, 19:52:53
Gezien de foto's van de maker van de foto op Nufoto.nl lijkt het mij geen 'incidentenfotograaf'. Met andere woorden, weer een mooi voorbeeld van een 'burgerjournalist' die toevallig langs komt en een foto maakt. En wie worden daar dan weer op aangekeken? ;)  ::)

Maar goed, de foto is walgelijk.  >:( >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 augustus 2011, 20:31:41
Gezien de foto's van de maker van de foto op Nufoto.nl lijkt het mij geen 'incidentenfotograaf'. Met andere woorden, weer een mooi voorbeeld van een 'burgerjournalist' die toevallig langs komt en een foto maakt. En wie worden daar dan weer op aangekeken? ;)  ::)
Je hebt hem weer helemaal door. Denk nog maar even terug aan dat geval in het Westland waar op een dijk een vrouw werd doodgereden. Ook toen was het geen incidentenfotograaf.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 12 augustus 2011, 21:00:02
Foto kan prima!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Timmos op 12 augustus 2011, 21:09:07
En dan komt dit er te staan op twitter:

''Fotografen van 112 incidenten maken steeds meer "heftige foto''s, is het moraal zoek?''

Is alles wel gelezen door de plaatser van deze tweet :)?

Gezien de foto's van de maker van de foto op Nufoto.nl lijkt het mij geen 'incidentenfotograaf'. Met andere woorden, weer een mooi voorbeeld van een 'burgerjournalist' die toevallig langs komt en een foto maakt. En wie worden daar dan weer op aangekeken? ;)  ::)

Maar goed, de foto is walgelijk.  >:( >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 12 augustus 2011, 21:18:46
Volgens mij zie ik dan een andere foto...? Ik zie een bakkie dat wordt gehesen, met wat personeel op een politiebootje.  En als je heel goed kijkt zie je een verstijfd lichaam. Mooie ''ver-af-foto''.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: TheBeast op 12 augustus 2011, 21:34:41
Volgens mij zie ik dan een andere foto...? Ik zie een bakkie dat wordt gehesen, met wat personeel op een politiebootje.  En als je heel goed kijkt zie je een verstijfd lichaam. Mooie ''ver-af-foto''.

volgens mis jij het hele punt waarom het gaat. Ik kan mij goed voorstellen dat familie van het slachtoffer hem niet eens meer zal zien (gesloten kist) en dat je dan wel zo ziet op internet..

Voor mij geen mooie "ver-af-foto"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fotoschieter.nl op 12 augustus 2011, 22:23:03
Hmm opzich is de foto wel ok, maar had het lichaam geblurd moeten worden.. Nu is het redelijk duidelijk herkenbaar in beeld.. En geen prettig beeld voor bekende van het slachtoffer.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Piles op 12 augustus 2011, 22:39:46
Met familie en bekenden van het slachtoffer kun je niet echt rekening mee houden vind ik. Die zullen beelden veel eerder schokkend vinden dan buitenstaanders.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 13 augustus 2011, 00:18:03
Prima foto van het werk van de politie, dat doen ze ook onder het motto "zo doe je dat". Hoog voorlichtings gehalte, nieuwswaarde onnmiskennelijk aanwezig, geen herkenbaarheid so. De familie wil natuurlijk liever een foto van de kist, maar daar zitten wij nou weer niet op te wachten.

Ik heb hem aan mijn zoon van 13 laten zien, die kon er niets bijzonders aan ontdekken. Die met het kippetje wel, die vond hij zielig.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 13 augustus 2011, 22:15:23
Prima foto van het werk van de politie, dat doen ze ook onder het motto "zo doe je dat". Hoog voorlichtings gehalte, nieuwswaarde onnmiskennelijk aanwezig, geen herkenbaarheid so. De familie wil natuurlijk liever een foto van de kist, maar daar zitten wij nou weer niet op te wachten.

Ik heb hem aan mijn zoon van 13 laten zien, die kon er niets bijzonders aan ontdekken. Die met het kippetje wel, die vond hij zielig.

Ik kan mij nog een slachtoffer herrineren welke lange tijd voorover met z'n gezicht in de blubber had gelegen. De foto van dit gebeuren stond niet veel later op de cover van een politiemagazine ... Had van mij ook niet gehoeven en ik gok dat de familie hier ook niet op zat te wachten ..... Journalistiek is iets aparts  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Wouter op 25 augustus 2011, 22:35:33
Ik zou de foto van een iets lager punt hebben genomen zodat het lijk iets minder goed zichtbaar is. Buiten dat om vind ik het een niet zo'n spannend of schokkende foto.

Sterker nog, ik vind het juist wel een duidelijk foto die laat zien welke dingen een agent te zien kan krijgen tijdens een dienst.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 7 september 2011, 21:12:53
Via via kreeg ik van een kennis van mij een link van iemand die een foto had gemaakt bij een A1. Wellicht was hij/zij de beller? Volgens mij eentje voor in de categorie: 'Kan dit'? (Of zijn er nu ook nog serieus mensen die zeggen: "De persoon is toch niet herkenbaar..!")

Foto aanklikken om te zien (geen bloed e.d.):
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/316550_276059472406968_100000087523546_1178791_1321993547_n.jpg
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 7 september 2011, 21:24:28
Via via kreeg ik van een kennis van mij een link van iemand die een foto had gemaakt bij een A1. Wellicht was hij/zij de beller? Volgens mij eentje voor in de categorie: 'Kan dit'? (Of zijn er nu ook nog serieus mensen die zeggen: "De persoon is toch niet herkenbaar..!")

Foto aanklikken om te zien (geen bloed e.d.):
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/316550_276059472406968_100000087523546_1178791_1321993547_n.jpg
voor mensen zonder fatsoen prima foto die weten niet beter  98uiye
voor de mensen met fatsoen nee sorry toch niet z'n goede foto  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 7 september 2011, 21:29:06
Via via kreeg ik van een kennis van mij een link van iemand die een foto had gemaakt bij een A1. Wellicht was hij/zij de beller? Volgens mij eentje voor in de categorie: 'Kan dit'? (Of zijn er nu ook nog serieus mensen die zeggen: "De persoon is toch niet herkenbaar..!")

Vind ik niet kunnen, waarom zou je als je zo dicht op een slachtoffer staat een foto willen maken? Heeft ook wel wat te maken met fatsoen. Dit is bijna schandalig te noemen.

De melding is overigens van vanmiddag:

17:19:07 07-09-11   GROUP-1   A1 12134 RITNR 37204 2014 HAARLEM Spoed eerste hulp
   0126134   Ambu 12-134 (GGD Kennemerland)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 7 september 2011, 21:33:11
Ga liever dat vrouwtje helpen/ geruststellen i.p.v. zo smakeloos een foto maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mvb op 7 september 2011, 21:37:26
Pffff, vind het echt niet kunnen om gelijk zo'n foto te maken! Je moet toch eerst hulp bieden en niet zomaar foto's maken!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 7 september 2011, 21:39:24
Pffff, vind het echt niet kunnen om gelijk zo'n foto te maken! Je moet toch eerst hulp bieden en niet zomaar foto's maken!
het is toch ook een burger taak om eerst hulp te gaan bieden bij een ongeval/onwelwording
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mvb op 7 september 2011, 21:42:12
het is toch ook een burger taak om eerst hulp te gaan bieden bij een ongeval/onwelwording

Zeker weten! Naja, we kunnen aan de foto natuurlijk niet zien of de fotograaf hulp heeft geboden voor hij deze foto heeft gemaakt
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 7 september 2011, 21:44:00
Zeker weten! Naja, we kunnen aan de foto natuurlijk niet zien of de fotograaf hulp heeft geboden voor hij deze foto heeft gemaakt
ja tuurlijk maar HET eerste wat je moet is dus hulp verlenen niet een foto maken of heb ik het verkeerd
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 7 september 2011, 21:45:40
Zeker weten! Naja, we kunnen aan de foto natuurlijk niet zien of de fotograaf hulp heeft geboden voor hij deze foto heeft gemaakt

Ja dan nog, dit kan je toch niet maken, hij staat zo ongeveer boven het slachtoffer, met heel stoer zijn pager in z'n hand en met zijn andere hand een foto te maken, ik vind het echt belachelijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mvb op 7 september 2011, 21:46:10
ja tuurlijk maar HET eerste wat je moet is dus hulp verlenen niet een foto maken of heb ik het verkeerd

Naja als het bericht op de pager staat dan is er in ieder geval al gebeld... Dus je kan niet zeggen dat er niet eerst hulp is geboden. Of heb ik dat verkeerd?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 7 september 2011, 21:46:40
het is toch ook een burger taak om eerst hulp te gaan bieden bij een ongeval/onwelwording
Artikel 450 wetboek van strafrecht
Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.

Bron: wetboek-online (http://www.wetboek-online.nl/wet/Sr/450.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: HJ94 op 7 september 2011, 21:49:30
Als je de foto bekijkt lijkt het wel als het slachtoffer in de stabiele zijligging ligt, eerste hulp kan al geboden zijn. Je kan niet oordelen vanaf een foto wat er achter hem gebeurd, dat het ambu-personeel uitstapt of net buiten beeld is.

Het is daarintegen niet gepast om zo'n foto te maken, dat mag wel duidelijk zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: cavia op 7 september 2011, 21:54:39
als de foto geënsceneerd zou zijn was t wel een goede foto...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 7 september 2011, 21:56:42
als de foto geënsceneerd zou zijn was t wel een goede foto...
wel een goede foto dan maar zeer slechte reclame voor jezelf als fotograaf en geloof dat wil je ook niet  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JordyDelwel op 7 september 2011, 22:02:23
wel een goede foto dan maar zeer slechte reclame voor jezelf als fotograaf en geloof dat wil je ook niet  ::)

Naja als het in scene gezet zou zijn, dan was het inderdaad wel een veelzeggende foto, alleen gaat het hier om een echt slachtoffer, als ik als familielid van mevrouw die foto later zou terugzien...zou ik dat zeker niet op prijs stellen.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 7 september 2011, 22:45:50
Ja dan nog, dit kan je toch niet maken, hij staat zo ongeveer boven het slachtoffer, met heel stoer zijn pager in z'n hand en met zijn andere hand een foto te maken, ik vind het echt belachelijk.
Daar gaat het ook om: "Kijk mij eens interessant zijn met mijn nieuwe pager". Elk ander doel voor zo'n foto ontbreekt.

En of er al voldoende hulp is weet niemand behalve de fotograaf. Wel kan je stellen dat hij de hulp hindert door zo dichtbij te gaan staan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Royofzo op 7 september 2011, 22:52:24
Als dit bij een echte melding is geweest (wat blijkbaar zo is) vind ik het zeker niet kunnen. Het lijkt overigens een beetje op een 'in scéne gezette' reclamefoto.

Wel heb ik een vraag over de pager zelf. Wellicht niet helemaal het goede topic maar te klein om er een nieuw topic over te openen. Ik heb sinds 2 dagen dezelfde pager, maar op de foto zie ik dat er in het beeldscherm 4 regels tekst verschijnen. Bij mij zijn dit er slechts 2, waardoor de letters ook groter zijn dan op de foto. Iemand een idee hoe je dit kunt veranderen? Antwoord mag ook via PM!  ;)

EDIT: Antwoord over de pager reeds ontvangen, waarvoor dank. Bleek (uiteraard) een simpele instelling!  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: vleddermuis op 7 september 2011, 23:15:39
Heeft geen enkele zin dus dat die "fotograaf" met een pager rond loopt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Azijnzeikerd op 8 september 2011, 19:02:55
Gezien de foto's van de maker van de foto op Nufoto.nl lijkt het mij geen 'incidentenfotograaf'. Met andere woorden, weer een mooi voorbeeld van een 'burgerjournalist' die toevallig langs komt en een foto maakt. En wie worden daar dan weer op aangekeken? ;)  ::)

Maar goed, de foto is walgelijk.  >:( >:(

Niks mis mee, toch, met deze foto? Op de foto is de realiteit van alledag te zien: iemand die dood in de Maas ligt. Dat is vervelend, maar dat gebeurt nou eenmaal. Verder zie ik de politie die een lichaam aan het bergen is en daarvoor een hulpmiddel gebruiken. Interessante foto die ook nog eens weergeeft dat bijvoorbeeld de politie zich niet alleen bezig houdt met het schrijven van parkeerboetes.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Azijnzeikerd op 8 september 2011, 19:07:38
Via via kreeg ik van een kennis van mij een link van iemand die een foto had gemaakt bij een A1. Wellicht was hij/zij de beller? Volgens mij eentje voor in de categorie: 'Kan dit'? (Of zijn er nu ook nog serieus mensen die zeggen: "De persoon is toch niet herkenbaar..!")

Foto aanklikken om te zien (geen bloed e.d.):
https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/316550_276059472406968_100000087523546_1178791_1321993547_n.jpg

Waar is de foto gepubliceerd?

Het zou best wel eens kunnen, gezien de link, dat de foto in principe niet openbaar was. Net als sommige fotowebalbums waar foto's "alleen" te bekijken zijn als je de juiste URL hebt.

Ik zou we graag willen weten op welke media deze foto te zien was, in welk verband?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: ernst op 10 september 2011, 13:45:26
Waar is de foto gepubliceerd?

Het zou best wel eens kunnen, gezien de link, dat de foto in principe niet openbaar was. Net als sommige fotowebalbums waar foto's "alleen" te bekijken zijn als je de juiste URL hebt.

Ik zou we graag willen weten op welke media deze foto te zien was, in welk verband?

De foto is volgens mijn weten niet op een andere site gepubliceerd dan op facebook. Ik ken deze foto en weet ook wie hem gemaakt heeft. Ik kan je vertellen dat die fotograaf echt geen amateur is of iemand die stoer wilt doen met zijn nieuwe pager. Hij is professioneel fotograaf van beroep en levert veel foto's aan kranten en dan bedoel ik niet alleen de lokale suffertjes of huis aan huis bladen. Ik denk dat er hier op het forum een hoop 'fotografen' zijn die nog heel wat van hem kunnen leren. Ik persoonlijk zou deze foto niet publiceren maar goed dat is mijn mening. Ik ken fotografen die voor hetzelfde medium werken als deze fotograaf die ik een stuk irirtanter vind. Ik denk zo dat de fotograaf ook wel hier op het forum zit.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 september 2011, 14:14:39

De foto is volgens mijn weten niet op een andere site gepubliceerd dan op facebook. Ik ken deze foto en weet ook wie hem gemaakt heeft. Ik kan je vertellen dat die fotograaf echt geen amateur is of iemand die stoer wilt doen met zijn nieuwe pager. Hij is professioneel fotograaf van beroep en levert veel foto's aan kranten en dan bedoel ik niet alleen de lokale suffertjes of huis aan huis bladen. Ik denk dat er hier op het forum een hoop 'fotografen' zijn die nog heel wat van hem kunnen leren. Ik persoonlijk zou deze foto niet publiceren maar goed dat is mijn mening. Ik ken fotografen die voor hetzelfde medium werken als deze fotograaf die ik een stuk irirtanter vind. Ik denk zo dat de fotograaf ook wel hier op het forum zit.

Ik denk dat jij te veel denkt dat je denkt denkt. Dus met andere woorden een heel hoog speculaas gehalte.
S.v.p. niet zo suggestief en gewoon zeggen wie, wat, waar. Ik blijf het toch erg vreemd vinden om dit soort foto´s te maken, en vervolgens op je Facebook te plaatsen? Wat heeft dit met professionaliteit te maken?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 september 2011, 00:45:39

De foto is volgens mijn weten niet op een andere site gepubliceerd dan op facebook. Ik ken deze foto en weet ook wie hem gemaakt heeft. Ik kan je vertellen dat die fotograaf echt geen amateur is of iemand die stoer wilt doen met zijn nieuwe pager. Hij is professioneel fotograaf van beroep en levert veel foto's aan kranten en dan bedoel ik niet alleen de lokale suffertjes of huis aan huis bladen. Ik denk dat er hier op het forum een hoop 'fotografen' zijn die nog heel wat van hem kunnen leren. Ik persoonlijk zou deze foto niet publiceren maar goed dat is mijn mening. Ik ken fotografen die voor hetzelfde medium werken als deze fotograaf die ik een stuk irirtanter vind. Ik denk zo dat de fotograaf ook wel hier op het forum zit.
Als je al een tijd op het forum zit weten we wat voor vlees we in de kuip hebben. Nu ben je zo maar iemand die vanuit het niets iets gaat roepen. Zonder namen en zonder bewijzen. Ergo, je opmerkingen hebben een waarde van nul.

Daarnaast is plaatsen op facebook ook een vorm van publiceren waarbij de foto dus ook buiten facebook terecht kan komen ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: ernst op 11 september 2011, 13:35:22
ik kan wel bewijzen waar die foto staat maar dan moet je wel een facebook account hebben, http://www.facebook.com/photo.php?fbid=276059472406968&set=a.155473734465543.33147.100000087523546&type=1 (http://www.facebook.com/photo.php?fbid=276059472406968&set=a.155473734465543.33147.100000087523546&type=1)

Ik ga hier geen opmerkingen plaatsen waarvan ik niet zeker weet of dat wel waar is. De fotograaf heeft zelf de ambulance gebeld toen ie bij een ander incident vandaan kwam. Ik vind het ook niet nodig om namen te gaan noemen, als diegene daar zelf behoefte aan heeft geeft hij dat wel aan, aangezien hij zelf ook heeft gereageerd op deze discussie. Nogmaals, ik zou zelf zo'n foto in ieder geval niet op facebook of ergens anders plaatsen.

gr Ergo. oh nee, ernst was mijn naam.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Journalist Peter op 13 september 2011, 16:04:51
Ik ben zelf persfotograaf, maar het is not done om slachtoffers duidelijk in beeld en herkenbaar (met verwondingen) te fotograferen. Er zijn weliswaar geen dwingende regels voor, maar een beetje fatsoen kan helemaal geen kwaad. Zeker niet in dit vak.

Mijn persoonlijk oordeel is dat een slachtoffer fotograferen geen nieuwswaarde heeft. Verder moet de professionele persfotograaf oppassen niet het pad van de z.g. paparazzi's te gaan volgen. Elk beroep moet een morele code hebben en elke handeling ook. Bij een ongeluk worden bij mij nooit herkenbare slachtoffers in beeld gebracht. Zou er toch gevaar van herkenning plaatsvinden, dan wordt er met photoshop de herkenbaarheid (gezichten) weggeveegd. Aan ergernis geven heeft niemand iets, en dus ook niet met een verkeerde foto.

Mijn eigen website heeft daarom een Privacybeleid en er wordt coulant bij opgetreden. Een voorbeeld: portretrecht bestaat niet op de openbare weg, maar een politieman die toch graag onherkenbaar wil blijven zal ik zijn verzoek honoreren.

Dus om de vraag te besluiten: neen, je moet geen foto plaatsen van een herkenbaar slachtoffer met zijn of haar verwondingen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 13 september 2011, 16:25:52
Ik ben zelf persfotograaf, maar het is not done om slachtoffers duidelijk in beeld en herkenbaar (met verwondingen) te fotograferen. Er zijn weliswaar geen dwingende regels voor, maar een beetje fatsoen kan helemaal geen kwaad. Zeker niet in dit vak.

Mijn persoonlijk oordeel is dat een slachtoffer fotograferen geen nieuwswaarde heeft. Verder moet de professionele persfotograaf oppassen niet het pad van de z.g. paparazzi's te gaan volgen. Elk beroep moet een morele code hebben en elke handeling ook. Bij een ongeluk worden bij mij nooit herkenbare slachtoffers in beeld gebracht. Zou er toch gevaar van herkenning plaatsvinden, dan wordt er met photoshop de herkenbaarheid (gezichten) weggeveegd. Aan ergernis geven heeft niemand iets, en dus ook niet met een verkeerde foto.

Mijn eigen website heeft daarom een Privacybeleid en er wordt coulant bij opgetreden. Een voorbeeld: portretrecht bestaat niet op de openbare weg, maar een politieman die toch graag onherkenbaar wil blijven zal ik zijn verzoek honoreren.

Dus om de vraag te besluiten: neen, je moet geen foto plaatsen van een herkenbaar slachtoffer met zijn of haar verwondingen

Peter
Welkom op het forum en bedankt voor je positieve bijdrage.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bruin511 op 13 september 2011, 23:37:27
Beste Mods

Kan er geen slotje op dit topic, we weten wat allemaal wel en niet kan op het gebied van fotografie. Als mensen dit niet weten, weet ik niet of we kunnen spreken van een fotograaf welke zijn of haar vak verstaat. Elke foto leidt tot de zelfde discussie en antwoorden. Dit topic geeft m.i. Ook aan dat het gehalte 16 jarige jongetjes met pager, scooter en klik klak camera hier rond zwerven. Zie het grote aantal discussie's e.d.

Dit topic geeft ook ruimte om foto's welke niet kunnen nog meer onder de aandacht te brengen, meer hits op sites e.d.

Mijn voorstel zou zijn om een aantal regels op te stellen waarin staat wat niet kan, mensen die het
(nog) niet weten kunnen dat lezen en meenemen.

Grt

Bruin
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 september 2011, 00:59:32
Kan er geen slotje op dit topic, we weten wat allemaal wel en niet kan op het gebied van fotografie. Als mensen dit niet weten, weet ik niet of we kunnen spreken van een fotograaf welke zijn of haar vak verstaat. Elke foto leidt tot de zelfde discussie en antwoorden. Dit topic geeft m.i. Ook aan dat het gehalte 16 jarige jongetjes met pager, scooter en klik klak camera hier rond zwerven. Zie het grote aantal discussie's e.d.
Dat er veel 16-jarigen rondzwerven heeft dit forum zelf gewild. Daarnaast is de hulpverlening dynamisch en dus ook de fotografie daarvan. Er zullen dan ook altijd beelden blijven komen die tot discussies leiden.

Een slotje lijk mij dan ook niet aan de orde.


Dit topic geeft ook ruimte om foto's welke niet kunnen nog meer onder de aandacht te brengen, meer hits op sites e.d.
Dat is dan wel een nadeel, maar de voordelen van de discussie vind ik belangrijker.


Mijn voorstel zou zijn om een aantal regels op te stellen waarin staat wat niet kan, mensen die het
(nog) niet weten kunnen dat lezen en meenemen.
Regels zijn leuk, maar niet verplichtend. Slechts een fractie van de Nederlandse hulpverleners zit op dit forum. Het aantal Nederlandse fotografen op dit forum is nog minder.

Ergo, geen regels maar adviezen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 september 2011, 01:03:47
Overigens heb je niets aan regels/adviezen als uitgerekend de politie zich daar niet aan houd :-)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fextra%2F20110806-politie-102.jpg&hash=930fc166bac4b02e29fa210c3f5cadb1)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeffrey010 op 15 september 2011, 14:07:17
Overigens heb je niets aan regels/adviezen als uitgerekend de politie zich daar niet aan houd :-)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fextra%2F20110806-politie-102.jpg&hash=930fc166bac4b02e29fa210c3f5cadb1)

Wat vindt je hier verkeerd aan dan ??
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JackM op 15 september 2011, 14:09:49
Wat vindt je hier verkeerd aan dan ??
Het kenteken misschien?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeffrey010 op 15 september 2011, 14:15:43
ja dus..... kijk is naar het nieuws daar worden ze toch ook niet afgedekt;)

als we dit erg gaan vinden moeten ze op alle foto's ook alle hoofden onherkenbaar maken ?? ook van de omstanders dus??
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JackM op 15 september 2011, 14:17:27
ja dus..... kijk is naar het nieuws daar worden ze toch ook niet afgedekt;)

als we dit erg gaan vinden moeten ze op alle foto's ook alle hoofden onherkenbaar maken ?? ook van de omstanders dus??
Ik geef alleen een optie wat er mogelijk fout aan gevonden kan worden, is dus niet mijn mening  98uiye
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeffrey010 op 15 september 2011, 14:21:54
Ik geef alleen een optie wat er mogelijk fout aan gevonden kan worden, is dus niet mijn mening  98uiye

Ben niet boos op je hoor :P  O0 98uiye 98uiye
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 15 september 2011, 15:28:34
ja dus..... kijk is naar het nieuws daar worden ze toch ook niet afgedekt;)

als we dit erg gaan vinden moeten ze op alle foto's ook alle hoofden onherkenbaar maken ?? ook van de omstanders dus??

In dat geval ga ik toch echt mee met Ko. Menig website is hier al afgebrand omdat ze het niet al te nauw namen met de privacy (afschermen kentekens & SO's) EN nou doet een diender dat, en is het opeens geen probleem? Daar vallen mij de figuurlijke schoenen van uit.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 15 september 2011, 16:31:11
Menig website is hier al afgebrand omdat ze het niet al te nauw namen met de privacy (afschermen kentekens & SO's) EN nou doet een diender dat, en is het opeens geen probleem? Daar vallen mij de figuurlijke schoenen van uit.
Leg mij dan nog eens uit wat er "privacy" is aan een kenteken ? Want als een gewone burger daar mijn naam uit kan herleiden, ga ik als de donder mijn auto voorzien van kartonnen afdekking op mijn kenteken platen.

Wij bij regio15 hanteren als regel "het kan niet de bedoeling zijn dat een familie lid via ons te weten komt dat hij/zij ernstig gewond is geraakt of zelfs is omgekomen", dus we blurren. Maar een aanrijding zonder letsel .... dan is dat argument niet relevant. Nogmaals: de meeste lichtgewonde slachtoffers gaan tegenwoordig met de GSM aan het oor de ambulance in; laat staan als er zelfs helemaal geen letsel is.

Als die auto mij voorbij komt rijden, kan ik zijn kenteken lezen. Als ik daar ter plaatse kom, kan ik zijn kenteken lezen. Maar zodra het beeld op internet komt, zou het nu opeens een soort "staatsgeheim" zijn ?

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeffrey010 op 15 september 2011, 17:42:41
Ik ben het helemaal met Peen eens  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 september 2011, 19:21:40
In dat geval ga ik toch echt mee met Ko. Menig website is hier al afgebrand omdat ze het niet al te nauw namen met de privacy (afschermen kentekens & SO's) EN nou doet een diender dat, en is het opeens geen probleem? Daar vallen mij de figuurlijke schoenen van uit.

Daar gaat het dus om. Soms wordt zelfs door de politie tegen bestuurders gezegd dat wij het kenteken wegpoetsen.

Leg mij dan nog eens uit wat er "privacy" is aan een kenteken ? Want als een gewone burger daar mijn naam uit kan herleiden, ga ik als de donder mijn auto voorzien van kartonnen afdekking op mijn kenteken platen.
Dit is ontstaan in de tijd van 0611-Weekend en wordt nog steeds veel toegepast. Het wordt door veel mensen ook verwacht. De privacy is gelegen in het feit dat het gaat om een unieke identificatie welke is verplicht vanuit de overheid. Dit in tegenstelling tot reclame die mensen vrijwillig op hun auto plakken.

Wij bij regio15 hanteren als regel "het kan niet de bedoeling zijn dat een familie lid via ons te weten komt dat hij/zij ernstig gewond is geraakt of zelfs is omgekomen", dus we blurren. Maar een aanrijding zonder letsel .... dan is dat argument niet relevant. Nogmaals: de meeste lichtgewonde slachtoffers gaan tegenwoordig met de GSM aan het oor de ambulance in; laat staan als er zelfs helemaal geen letsel is.
Bij ernstige/dodelijk ongevallen zijn we het eens. Soms wacht ik dan nog een paar uur met mijn eigen website. Maar ik heb ondertussen de gewoonte om het gewoon altijd te doen.

Overigens staat nergens dat je verplicht bent om het kenteken weg te poetsen. Maar zolang de politie het van ons verwacht mogen wij terug verwachten dat zij dat ook doen.

Wat mij betreft mag deze 'regel van de straat' best wel overboord. Dat scheelt weer werk ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 15 september 2011, 20:12:12
Daar gaat het dus om. Soms wordt zelfs door de politie tegen bestuurders gezegd dat wij het kenteken wegpoetsen.
Dit is ontstaan in de tijd van 0611-Weekend en wordt nog steeds veel toegepast. Het wordt door veel mensen ook verwacht. De privacy is gelegen in het feit dat het gaat om een unieke identificatie welke is verplicht vanuit de overheid. Dit in tegenstelling tot reclame die mensen vrijwillig op hun auto plakken.
Bij ernstige/dodelijk ongevallen zijn we het eens. Soms wacht ik dan nog een paar uur met mijn eigen website. Maar ik heb ondertussen de gewoonte om het gewoon altijd te doen.

Overigens staat nergens dat je verplicht bent om het kenteken weg te poetsen. Maar zolang de politie het van ons verwacht mogen wij terug verwachten dat zij dat ook doen.

Wat mij betreft mag deze 'regel van de straat' best wel overboord. Dat scheelt weer werk ;-)

Met je eens dat de politie soms dergelijke zaken aan betrokkenen belooft. Maar het is simpel: er is er maar één die die beslissing maakt, en dat is de redacteur die al-dan-niet besluit iets te plaatsen. De politie en/of de betrokkenen kunnen vragen of eisen wat ze willen, maar wij beslissen. Dat houdt andersom ook in: als we het fout doen, zijn we er ook zelf voor verantwoordelijk.

Hier in Haaglanden heeft de politie mij overigens nog nooit zoiets gevraagd. Wel: gezichten en kentekens van AT-ers en speciale eenheden, maar geen gewone kentekens blurren, bedoel ik.

Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor berichtgeving rond zelfdodingen - ook zo'n taboe in de media. Wij zeggen: als het de stad ontwricht, berichten we er over (en dat hebben we al meerdere keren gedaan in het verleden). Voorbeeld: iemand pleegt zelfmoord midden op de toegangswegen/snelwegen naar de stad, in de ochtendspits. Het gaat dan niet om de eigenlijke zelfmoord en we zullen er dus niet al teveel in details treden in het bericht; het gaat dan om het feit dat de stad plat ligt. Als iemand zelfmoord pleegt in een rustig hoekje, zullen we er ook geen aandacht aan besteden.

Ik heb zoiets van "even rustig over nadenken en dan beslissen wat je publiceert; op welk moment; en al-dan-niet geblurd". Maar bovenstaande voorbeeld van de auto tegen de paal zonder letsel.... pfff ik kan er niet mee zitten.

Ja; een kenteken identificeert een voertuig. Maar dat kan belettering, kleur, bepaalde roestplekken, dat poppetje achter de voorruit of die kras op de zijkant ook net zo goed doen. Als het de auto van mijn vriendin is, herken ik die op een foto: kenteken leesbaar of niet. Om dat te voorkomen kan je voertuigen dan m.i. voortaan beter zo in beeld brengen:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2011%2F09%2F15%2Fw-IMG_2329a.JPG&hash=f344aad84d1ac64a1de61e115196f623)

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 september 2011, 20:21:38
Met je eens dat de politie soms dergelijke zaken aan betrokkenen belooft. Maar het is simpel: er is er maar één die die beslissing maakt, en dat is de redacteur die al-dan-niet besluit iets te plaatsen. De politie en/of de betrokkenen kunnen vragen of eisen wat ze willen, maar wij beslissen. Dat houdt andersom ook in: als we het fout doen, zijn we er ook zelf voor verantwoordelijk.
Ik heb hier te maken met media die zelf graag het kenteken geblurd willen hebben.
Daarnaast heb ik te maken met verhoudingen. Omdat ik de kentekens blur kan ik vrijwel overal bijkomen. Blur ik niet dan kan dat anders worden ;-)


Hier in Haaglanden heeft de politie mij overigens nog nooit zoiets gevraagd. Wel: gezichten en kentekens van AT-ers en speciale eenheden, maar geen gewone kentekens blurren, bedoel ik.
Het kan inderdaad per regio verschillen. Voor wat betreft AT-ers ben ik het met je eens.


Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor berichtgeving rond zelfdodingen - ook zo'n taboe in de media. Wij zeggen: als het de stad ontwricht, berichten we er over (en dat hebben we al meerdere keren gedaan in het verleden). Voorbeeld: iemand pleegt zelfmoord midden op de toegangswegen/snelwegen naar de stad, in de ochtendspits. Het gaat dan niet om de eigenlijke zelfmoord en we zullen er dus niet al teveel in details treden in het bericht; het gaat dan om het feit dat de stad plat ligt. Als iemand zelfmoord pleegt in een rustig hoekje, zullen we er ook geen aandacht aan besteden.
Idem hier. Treinverstoring omdat iemand er voor springt haalt echt wel de media. Sterker nog, het wordt versneld doorgeven om de mensen die nog op weg moeten te waarschuwen.

Ik heb zoiets van "even rustig over nadenken en dan beslissen wat je publiceert; op welk moment; en al-dan-niet geblurd".
Daar zit dus het probleem. Jij en ik denken nog na, velen doen dat tegenwoordig niet meer. En dan krijg je dus dat je ergens niet bij mag omdat de vorige keer iemand een foto met kenteken heeft geplaatst voordat de familie op de hoogte was.

Maar bovenstaande voorbeeld van de auto tegen de paal zonder letsel.... pfff ik kan er niet mee zitten.
Ik ook niet, maar dan moeten de hulpverleners ook niet over onze foto's zeuren ;-)

Ja; een kenteken identificeert een voertuig. Maar dat kan belettering, kleur, bepaalde roestplekken, dat poppetje achter de voorruit of die kras op de zijkant ook net zo goed doen. Als het de auto van mijn vriendin is, herken ik die op een foto: kenteken leesbaar of niet.
Ben ik volledig met je eens, maar de blur-regel van het kenteken is er in geslopen. Nogmaals ,van mij mag het er uit, maar dan moeten we het er wel allemaal mee eens zijn.

Om dat te voorkomen kan je voertuigen dan m.i. voortaan beter zo in beeld brengen:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2011%2F09%2F15%2Fw-IMG_2329a.JPG&hash=f344aad84d1ac64a1de61e115196f623)
Overdrijven is ook een vak, Peen ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 15 september 2011, 20:26:52
Leg mij dan nog eens uit wat er "privacy" is aan een kenteken ? Want als een gewone burger daar mijn naam uit kan herleiden, ga ik als de donder mijn auto voorzien van kartonnen afdekking op mijn kenteken platen.

Wij bij regio15 hanteren als regel "het kan niet de bedoeling zijn dat een familie lid via ons te weten komt dat hij/zij ernstig gewond is geraakt of zelfs is omgekomen", dus we blurren. Maar een aanrijding zonder letsel .... dan is dat argument niet relevant. Nogmaals: de meeste lichtgewonde slachtoffers gaan tegenwoordig met de GSM aan het oor de ambulance in; laat staan als er zelfs helemaal geen letsel is.

Als die auto mij voorbij komt rijden, kan ik zijn kenteken lezen. Als ik daar ter plaatse kom, kan ik zijn kenteken lezen. Maar zodra het beeld op internet komt, zou het nu opeens een soort "staatsgeheim" zijn ?

Peen
Daar gaat het niet om Peen. Het gaat er niet om of ik vind dat we wel of niet een kentenen moeten afschermen. Maar zoals ik eerder aangaf,
is menig website hier afgebrand omdat ze het niet al te nauw namen met de privacy (afschermen kentekens & SO's) En nou doet een diender dat, en is het opeens geen probleem. Dat noemen ze meten met 2 maten, en daar gaat het dus over.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 15 september 2011, 20:27:19
Ik ben het helemaal met Peen eens  O0
Uiteraard!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 19 september 2011, 15:33:23
Al jarenlang vindt ik het grote flauwekul om een kenteken af te schermen. Toch doe ik het op mijn eigen website ook.
Als ik dit namelijk niet doe zit de mailbox vol met mails waarom ik dat niet gedaan heb, en ben het zat dat iedere keer
uit te leggen.

Met een kenteken kun je niets meer of minder dan de autogegevens opzoeken. Dat je een auto toevallig zou herkennen
als het voertuig van een bekende, lukt ook zonder het kenteken nog wel. Want denk eens na, hoeveel kentekens van de
auto´s van vrienden of familie ken jij? Juist, vast met gemak op 1 hand te tellen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 september 2011, 18:21:13
Al jarenlang vindt ik het grote flauwekul om een kenteken af te schermen. Toch doe ik het op mijn eigen website ook. Als ik dit namelijk niet doe zit de mailbox vol met mails waarom ik dat niet gedaan heb, en ben het zat dat iedere keer uit te leggen.

Met een kenteken kun je niets meer of minder dan de autogegevens opzoeken. Dat je een auto toevallig zou herkennen als het voertuig van een bekende, lukt ook zonder het kenteken nog wel. Want denk eens na, hoeveel kentekens van de auto´s van vrienden of familie ken jij? Juist, vast met gemak op 1 hand te tellen.
Ik heb al moeite om mijn eigen kenteken te onthouden ;-)
Maar we poetsen het weg omdat dat verwacht wordt. Het scheelt ook nog wel eens de nodige discussie ter plaatse. Ook hulpverleners gaan er vanuit dat we het doen. Een aantal denken zelfs dat we het moeten doen. En zolang deze status quo bestaat zal ik blijven poetsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 19 september 2011, 19:51:16
Met de razendsnelle media (als familie inderdaad nog niet eens fatsoenlijk op de hoogte is gesteld) of wanneer er omstandigheden spelen die iemand een verdachte maken  moet je wegpoetsen. Voor de rest: onzin.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 september 2011, 23:16:04
Met de razendsnelle media (als familie inderdaad nog niet eens fatsoenlijk op de hoogte is gesteld) of wanneer er omstandigheden spelen die iemand een verdachte maken  moet je wegpoetsen. Voor de rest: onzin.
Klopt als een bus. Alleen komt de formele vaststelling of iemand wel of niet schuldig is aan een ongeval veelal later. Dus ga je maar weer poetsen.
En voor de rest onzin? Ja en Nee. Ja, want er zijn meer kenmerken aan een auto, nee, omdat het verwachtingspatroon er is. En zoals gezegd, ik heb het tot gewoonte gemaakt om het altijd te doen op foto's.
Het kromme is dat ik het op video slechts bij uitzondering doe. Dit komt omdat dit meer werk is (kenteken beweegt over het beeld). Verder doet een stapje naar links of naar rechts ook wonderen ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 11 oktober 2011, 11:34:33
Ik lees dit topic als fotograaf/cameraman altijd met plezier. Het is altijd prettig om te weten hoe er tegen de media wordt aangekeken, zodat wij daar ook rekening mee kunnen houden.

Toch vraag ik mij wel eens af, waarom in dit topic zo vaak de pijlen worden gericht op de 112sites en de hobbyfotografen.
Wat betreft hun houding, daar kan ik mij soms wel wat bij voorstellen.
Wat ik niet snap is waarom men vaak van mening is dat hun beeldmateriaal te shokerend, c.q. over de grens is.
Niet omdat ik vind dat sommig beeldmateriaal WEL zou moeten komen, maar wel om het volgende :

De afgelopen dagen heb ik op de publieke en commerciële beelden gezien, waarvan ik zeker weet dat als ze op een 112site hadden gestaan, ze tot op de grond toe waren afgefikt.
Blijkbaar worden beelden op de publieke/commerciële zenders heel anders beoordeeld ?

Misschien heb ik het gemist, maar heeft er iemand gereageerd op het forum vanwege deze beelden :

- Jongen verdrinkt voor ogen ouders, terwijl HV zoekt, worden de ouders die op de kant zitten in beeld gebracht.

- Het stoffelijk overschot van de vermoorde Jennefer wordt uit huis gehaald : vol in beeld.

- Klasgenoten tonen emoties vanwege Jennefer : vol in beeld.

Persoonlijk kan ik goed inschatten welke beelden ik wel, en vooral welke beelden ik niet wil hebben, maar welke beelden "de kijker" wil zien, en wat de reacties op beelden zullen zijn, dat blijft mij onduidelijk, geen peil op te trekken....  :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 12 november 2011, 17:08:01
Dus als jouw moeder half-dood op straat ligt na een aanrijding dan vind jij het geen probleem dat ze herkenbaar en vol in beeld op foto's verschijnt?

Dan heb ik wel wat anders aan mijn hoofd dan mij druk te maken om foto's, denk je ook niet?

Als er een natuurramp is geweest, dan kan men niet genoeg ellende en lijken tonen zodat men maar zijn portemonnee trekt, want ow zo zielig en alles. In het nieuws over het Midden-Oosten zie je maar vaak genoeg dat ze lijken expres voor de camera tonen om de gruwelen van de Israeliers of Amerikanen te tonen of de beelden van Kadaffi om maar wat recents te noemen en ga zo maar door. Niemand die je daar over hoort vallen...Maar zodra het om een van de dodelijkste dingen gaat die de mensheid gekend heeft (het verkeer), dan worden ineens alle principes en normen uit de kast getrokken. Dan mag je mensen niet confronteren met de gevolgen van bepaald handelen. Ik heb geen boodschap aan die kritiek. Ik ben er van overtuigd dat hoe meer confronterend de foto's zijn hoe bewuster mensen worden van bepaalde risico's die men iets te makkelijk neemt, zoals hard rijden, onder invloed, door rood, zonder gordel etc.
Zonder bewustwording bij "het gewone volk" van de zaken waar hulpverleners mee te maken hebben, zal men ook niet het respect opbrengen voor het werk die deze mensen doen en die ze verdienen. Simpelweg omdat ze nooit of nauwelijks de ernst van situaties te zien krijgen, maar alleen een gesimplificeerd en gecensureerde versie.

Als journalist/fotojournalist heb je de taak de zaken te brengen zoals het is en niet je lezers te beschermen voor bepaalde zaken of ze erger doen voorstellen dan ze zijn. Dan ga je je rol voorbij en ben je aan het manipuleren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bruin511 op 15 november 2011, 11:14:53
Als journalist heb je inderdaad de taak om een verhaal te brengen en een weergave van de werkelijkheid. Echter hoeft dat niet met het vol in het beeld brengen van slachtoffers en alle emotionele gevolgen vandien. Als je een echte journalist bent ben je lid van de NVJ en deze heeft een code

19. De journalist ontziet de privacy van slachtoffers, nabestaanden, patiënten maar ook van verdachten en daders door de algemene herkenbaarheid van betrokkenen in de berichtgeving te vermijden in al die gevallen waarin deze personen onevenredig nadeel van herkenbaarheid zullen ondervinden en voor zover het vermijden van herkenbaarheid niet in strijd is met het belang van een adequate berichtgeving.

bron:
http://www.nvj.nl/ethiek/code-voor-de-journalistiek (http://www.nvj.nl/ethiek/code-voor-de-journalistiek)

En als je een goede fotograaf bent kan je een confronterend verhaal ook brengen zonder dat er slachtoffers herkenbaar inbeeld komen.

Maar dit is wel een beetje off topic eigenlijk ......
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 15 november 2011, 13:44:50
Dus als jouw moeder half-dood op straat ligt na een aanrijding dan vind jij het geen probleem dat ze herkenbaar en vol in beeld op foto's verschijnt?
Inderdaad, dat vind ik geen probleem. Ze ligt daar net zo herkenbaar voor iedereen op straat, dus waarom zou dat niet op een foto mogen ? Zo'n foto kan naderhand zelfs handig zijn voor de schuldvraag, of voor de verwerking van het gebeurde.

Ik heb er bijvoorbeeld veel meer moeite mee als er drommen mensen omheen staan en daardoor de hulpverlening belemmerd wordt, om maar wat te noemen.

Zo is mijn eigen auto ook al meermalen op regio15 te zien geweest, bijvoorbeeld laatst toen ik op de A4 aangereden was (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/2-ongevallen/10062-gewonden-bij-kop-staart-aanrijding-a4). Als je anderen in beeld brengt tijdens "onheil", moet je jezelf dan ook niet sparen.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 15 november 2011, 13:47:51
Het gaat toch niet over de auto, maar over de personen?  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RAdeR op 15 november 2011, 14:09:35
Wel over het kenteken van de auto  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 15 november 2011, 20:25:59
Inderdaad, dat vind ik geen probleem. Ze ligt daar net zo herkenbaar voor iedereen op straat, dus waarom zou dat niet op een foto mogen ? Zo'n foto kan naderhand zelfs handig zijn voor de schuldvraag, of voor de verwerking van het gebeurde.

Ik heb er bijvoorbeeld veel meer moeite mee als er drommen mensen omheen staan en daardoor de hulpverlening belemmerd wordt, om maar wat te noemen.

Zo is mijn eigen auto ook al meermalen op regio15 te zien geweest, bijvoorbeeld laatst toen ik op de A4 aangereden was (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/2-ongevallen/10062-gewonden-bij-kop-staart-aanrijding-a4). Als je anderen in beeld brengt tijdens "onheil", moet je jezelf dan ook niet sparen.

Peen

Denk dat je anders praat als je moeder er zo bij zou liggen op een foto. Bij de aanrijding die jij noemt zijn geen doden gevallen. Dus die vergelijking gaat niet echt op. En dat een foto achteraf handig is voor de schuldvraag? Tja, dat zou kunnen maar daar hebben we in eerste instantie de VOA voor, en dat wil nog niet zeggen dat deze foto's wereldkundig gemaakt moeten worden. Zelfde voor de verwerking. Ben het met je eens dat dit kan helpen, maar ook dit kan zonder de foto's openbaar te maken. Indien een slachtoffer of nabestaande echt behoefte heeft zullen zij de betreffende fotograaf zeker achteraf benaderen met de vraag of er nog meer beeldmateriaal is.

Met betrekking tot het onheil sparen zou ik zeggen behandel anderen zoals je zelf ook behandeld wilt worden. Misschien maakt het jou niets uit dat je vol in de picture staat met een opengescheurde meloen :D maar respecteer dat er ook zat mensen zijn die dat vreselijk zouden vinden. Ik zou er in ieder geval niet aan moeten denken dat ik foto's zou tegenkomen waarom een dierbare dood op de grond ligt. Vergeet niet wat eenmaal op internet staat komt er nooit meer af, en er zal een moment komen dat je er gewild of ongewild mee geconfronteerd word. En ook al ben je er bewust na op zoek in het kader van beeldvorming/verwerking kan ik me niet voorstellen dat je op zoek bent naar horrorfoto's waarop jouw dierbare deels herkenbaar op de grond ligt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 15 november 2011, 20:28:16
Als journalist heb je inderdaad de taak om een verhaal te brengen en een weergave van de werkelijkheid. Echter hoeft dat niet met het vol in het beeld brengen van slachtoffers en alle emotionele gevolgen vandien. Als je een echte journalist bent ben je lid van de NVJ en deze heeft een code

19. De journalist ontziet de privacy van slachtoffers, nabestaanden, patiënten maar ook van verdachten en daders door de algemene herkenbaarheid van betrokkenen in de berichtgeving te vermijden in al die gevallen waarin deze personen onevenredig nadeel van herkenbaarheid zullen ondervinden en voor zover het vermijden van herkenbaarheid niet in strijd is met het belang van een adequate berichtgeving.

bron:
http://www.nvj.nl/ethiek/code-voor-de-journalistiek (http://www.nvj.nl/ethiek/code-voor-de-journalistiek)

En als je een goede fotograaf bent kan je een confronterend verhaal ook brengen zonder dat er slachtoffers herkenbaar inbeeld komen.

Maar dit is wel een beetje off topic eigenlijk ......

De persfotografen hier in de regio maken dit soort foto's ook niet. Vaak zijn het die eenjaarsvliegen die het voor de goedwillende persfotograaf verprutsen en snel een andere hobby gaan zoeken als het te heet onder de voeten wordt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 16 november 2011, 12:29:00
Dit is weer zo'n theoretische discussie over wie wat ergens van vindt en wat de ander vervolgens weer vindt van dat standpunt.

Voorlopig kom je zelden of nooit echt 'open en bloot foto's' tegen van slachtoffers. Nagenoeg alle sites vermijden het openlijk tonen van stoffelijke overschotten en verwondingen etc. Hooguit zie je een laken met 'iets' eronder dan wel (bij gewonden) geblurde personen die niet herkenbaar zijn.

Dat de een vindt dat je verder mag gaan dan de ander is leuk en aardig, maar in de praktijk wordt er over het algemeen dus echt wel rekening gehouden met goede smaak en gevoelens van slachtoffers, familieleden/nabestaanden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 16 november 2011, 17:39:13
Dit is weer zo'n theoretische discussie over wie wat ergens van vindt en wat de ander vervolgens weer vindt van dat standpunt.

Voorlopig kom je zelden of nooit echt 'open en bloot foto's' tegen van slachtoffers. Nagenoeg alle sites vermijden het openlijk tonen van stoffelijke overschotten en verwondingen etc. Hooguit zie je een laken met 'iets' eronder dan wel (bij gewonden) geblurde personen die niet herkenbaar zijn.

Dat de een vindt dat je verder mag gaan dan de ander is leuk en aardig, maar in de praktijk wordt er over het algemeen dus echt wel rekening gehouden met goede smaak en gevoelens van slachtoffers, familieleden/nabestaanden.

Dit is absoluut geen theoretische discussie, want het gebeurd wel degelijk. Gelukkig niet dagelijks maar het gebeurd wel.
Daarbij, wie wat ergens van vindt en wat de ander vervolgens weer vindt van dat standpunt noemen ze een discussie. Daarvoor zitten we hier o.a. voor op dit forum. Zou het niet besproken mogen worden omdat het niet vaak voorkomt? Zijn zoveel zaken wat geen dagelijkse kost zijn. Ook maar niet meer benoemen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 16 november 2011, 20:26:56
Er is een aantal personen, zoals jij, die duidelijk niets moet hebben van fotografen die niet tot de tak 'beroepsfotografen' behoren en die constant elke discussie die maar gaat over 112-sites, amateurfotografen etc. uitzoeken om hun afkeer van niet (beroeps) persfotografen te spuien.

Dezelfde discussie wordt over en over gevoerd ook in topics die heel ergens anders over gaan. En steeds weer herhaling van zetten. Zodoende wordt er een heel groot 'probleem' geschapen dat er eigenlijk helemaal niet is of in elk geval in veel geringere mate als wordt gesuggereerd.

Eén ding weet ik inmiddels wel: niets is 100% goed of 100% slecht. Overal zitten rotte appels tussen. Tussen de zogenaamde '112 cowboys' zitten mensen die precies weten waar zij zich aan hebben te houden en dat ook doen. Terwijl er tussen de beroepsfotografen ook lui zitten die niet bepaald een visitekaartje zijn voor hun branche. Misschien zou wat minder zwart/wit denken sommigen niet misstaan.

Of slechts discussiëren over situaties waar het inderdaad mis is gegaan in plaats van bij voorbaat met vingertjes te wijzen naar groepen of vage discussies over goed en kwaad.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 16 november 2011, 20:51:20
Er is een aantal personen, zoals jij, die duidelijk niets moet hebben van fotografen die niet tot de tak 'beroepsfotografen' behoren en die constant elke discussie die maar gaat over 112-sites, amateurfotografen etc. uitzoeken om hun afkeer van niet (beroeps) persfotografen te spuien.

Dezelfde discussie wordt over en over gevoerd ook in topics die heel ergens anders over gaan. En steeds weer herhaling van zetten. Zodoende wordt er een heel groot 'probleem' geschapen dat er eigenlijk helemaal niet is of in elk geval in veel geringere mate als wordt gesuggereerd.

Eén ding weet ik inmiddels wel: niets is 100% goed of 100% slecht. Overal zitten rotte appels tussen. Tussen de zogenaamde '112 cowboys' zitten mensen die precies weten waar zij zich aan hebben te houden en dat ook doen. Terwijl er tussen de beroepsfotografen ook lui zitten die niet bepaald een visitekaartje zijn voor hun branche. Misschien zou wat minder zwart/wit denken sommigen niet misstaan.

Of slechts discussiëren over situaties waar het inderdaad mis is gegaan in plaats van bij voorbaat met vingertjes te wijzen naar groepen of vage discussies over goed en kwaad.

Ik weet niet of je deze discussie aan het volgen bent of dat je nou maar wat aan het zoeken bent maar deze discussie gaat over iemand die een PPK heeft en dus vanuit zijn beroep journalist is!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 16 november 2011, 21:22:20
Er is een aantal personen, zoals jij, die duidelijk niets moet hebben van fotografen die niet tot de tak 'beroepsfotografen' behoren en die constant elke discussie die maar gaat over 112-sites, amateurfotografen etc. uitzoeken om hun afkeer van niet (beroeps) persfotografen te spuien.

Dezelfde discussie wordt over en over gevoerd ook in topics die heel ergens anders over gaan. En steeds weer herhaling van zetten. Zodoende wordt er een heel groot 'probleem' geschapen dat er eigenlijk helemaal niet is of in elk geval in veel geringere mate als wordt gesuggereerd.

Eén ding weet ik inmiddels wel: niets is 100% goed of 100% slecht. Overal zitten rotte appels tussen. Tussen de zogenaamde '112 cowboys' zitten mensen die precies weten waar zij zich aan hebben te houden en dat ook doen. Terwijl er tussen de beroepsfotografen ook lui zitten die niet bepaald een visitekaartje zijn voor hun branche. Misschien zou wat minder zwart/wit denken sommigen niet misstaan.

Of slechts discussiëren over situaties waar het inderdaad mis is gegaan in plaats van bij voorbaat met vingertjes te wijzen naar groepen of vage discussies over goed en kwaad.

Om dan maar even oftopic te gaan.
Nee, dat klopt, met bepaalde 112 gasten heb ik niet veel op. Hebben ze echt wel aan zichzelf te danken! Dat beeld is puur vanuit de praktijk gevormd en niet vanuit mijn gevoel. In het kader van het zwart wit denken kan ik je ook meteen melden dat er zeer zeker goede 112 fotografen tussen zitten. Gewoon serieuze gasten die iets willen bereiken. Daar zal ik geen woord verkeerd over zeggen!

En ja er zitten ook slechte beroepsfotografen tussen, echter dit aantal valt in het niets bij de eenjaarsvliegen die de boel verpesten voor de goed bedoelende beroeps & 112 fotograaf. Menig beroepsfotograaf zal waarschijnlijk begonnen zijn als 112 fotograaf.Dus dat zou betekenen dat iets tegen alle fotografen heb  ;) (Sjips zou ik ook wat tegen mezelf hebben ;D)

Dus om nou te zeggen dat ik alle 112 fotografen en gasten over 1 kam scheer is niet correct. En ja. Ik zal het zeker niet nalaten om een opmerking te plaatsen als ik in bepaalde topics opmerkingen zie waar ik anders over denk. Het lijkt hier soms net een discussieforum  998765
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 17 november 2011, 02:28:09
Als journalist heb je inderdaad de taak om een verhaal te brengen en een weergave van de werkelijkheid. Echter hoeft dat niet met het vol in het beeld brengen van slachtoffers en alle emotionele gevolgen vandien. Als je een echte journalist bent ben je lid van de NVJ en deze heeft een code

En als je een goede fotograaf bent kan je een confronterend verhaal ook brengen zonder dat er slachtoffers herkenbaar inbeeld komen.


Lidmaatschap van de NVJ is allesbehalve noodzakelijk en vandaag de dag net zo achterhaald als de vakbond. Een rechtsbijstandsverzekering kost mij maar 11 euro per maand. Heb verder geen richtlijnen of een overkoepelende organisatie nodig om mijn werk te doen. Ik versta mijn vak prima.

De discussie ging om het wegblurren van kentekens of slachtoffers. Daar doe ik niet aan. Het zomaar vol in beeld brengen van slachtoffer doe ik ook niet. Ze komen echter wel in mijn foto's voor. Met of zonder bloed. En dan zoek ik niet het meest bloedigste en confronterende beeld op, maar ik ga het ook niet weglaten als het nadrukkelijk aanwezig is. Zoals ik al zei je hebt als taak een situatie weer te geven zoals het is en ik ga niet het moment af zitten wachten tot de situatie zich voordoet dat ik een foto kan nemen die niet al te aanstootgevend is. Dat slaat gewoon nergens op. Denk maar aan Karst T.

Dit is zo'n foto van mij die het nodige stof heeft doen opwaaien:
Moderatorteam: FOTO vervangen door LINK, zelf kopiëren naar browser indien gewenst
http://www.district8.net/wp-content/080911vdd.jpg


M.i. geheel binnen de grenzen. Bij dit incident stonden ongeveer 200 man, waaronder veel ouders met kinderen uit de nabijgelegen schoolm en met mobieltje in de hand te filmen. Menig fietser meende dat de linten niet voor hun bedoeld waren etc. En ik kan je verzekeren, maar dat moet je maar van mij aannemen, dat dit een zeer bescheiden beeld is van de situatie die daar te zien was.

Met betrekking tot het onheil sparen zou ik zeggen behandel anderen zoals je zelf ook behandeld wilt worden. Misschien maakt het jou niets uit dat je vol in de picture staat met een opengescheurde meloen :D

Dat is ook wat ik doe, binnen mijn eigen grenzen. Behalve van de (zelden bij het slachtoffer betrokken) moraalridders heb ik nog nooit klachten gehad.

Dit is absoluut geen theoretische discussie, want het gebeurd wel degelijk. Gelukkig niet dagelijks maar het gebeurd wel.

Dit is wel degelijk een theoretische discussie want de wetgever is meer dan duidelijk hierover. Dus waar hebben we het dan over? Persvrijheid is in de grondwet opgenomen en dat is niet voor niets.

Er vallen jaarlijks 800 doden en nog een duizenden gewonden door verkeersongevallen. 95% van de ongevallen (als t niet meer is) is een gevolg van onverantwoord handelen van een van de bestuurders. Hoe komt dit? M.i. mede doordat 99% van de verkeersdeelnemers nooit, niet of nauwelijks geconfronteerd worden met de gevolgen van dergelijke incidenten. Zonder bewustzijn voor die consequenties zal niemand zich verantwoord gedragen in het verkeer.

Hoe had deze foto de wereld veranderd?
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1204.photobucket.com%2Falbums%2Fbb412%2FKniftig%2Fblurren.jpg&hash=0b1872db53443434721a4333c9705f58)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 17 november 2011, 17:52:12
Lidmaatschap van de NVJ is allesbehalve noodzakelijk en vandaag de dag net zo achterhaald als de vakbond. Een rechtsbijstandsverzekering kost mij maar 11 euro per maand. Heb verder geen richtlijnen of een overkoepelende organisatie nodig om mijn werk te doen. Ik versta mijn vak prima.

De discussie ging om het wegblurren van kentekens of slachtoffers. Daar doe ik niet aan. Het zomaar vol in beeld brengen van slachtoffer doe ik ook niet. Ze komen echter wel in mijn foto's voor. Met of zonder bloed. En dan zoek ik niet het meest bloedigste en confronterende beeld op, maar ik ga het ook niet weglaten als het nadrukkelijk aanwezig is. Zoals ik al zei je hebt als taak een situatie weer te geven zoals het is en ik ga niet het moment af zitten wachten tot de situatie zich voordoet dat ik een foto kan nemen die niet al te aanstootgevend is. Dat slaat gewoon nergens op. Denk maar aan Karst T.
Om binnen het afgezet gebied/persvak te mogen werken is wel degelijk een PPK vereist. Dat sommige fotografen en politieagenten er niet veel waarde aan hechten is een ander verhaal. Achterhaalt of niet, er komt een moment dat je zonder niet wordt toegelaten en dus je werk niet naar behoren kunt doen. Het is natuurlijk een persoonlijke keuze om deze aan te vragen of niet. Waarom heb jij deze kaart aangeschaft als het volgens jou niet noodzakelijk is?


Dit is zo'n foto van mij die het nodige stof heeft doen opwaaien:
Moderatorteam: FOTO vervangen door LINK, zelf kopiëren naar browser indien gewenst
http://www.district8.net/wp-content/080911vdd.jpg
Eerst zeg je dat hij veel stof heeft doen opwaaien en even later zeg je dat je alleen commentaar krijgt van moraalridders. Hier spreek je dus behoorlijk tegen.
Persoonlijk vind ik deze foto niet kunnen. Ik heb dan ook op het Meld bericht aan het moderatorteam knopje gedrukt. De mods hebben dit opgelost door de foto te veranderen in een link. Zo kan iedereen zelf kiezen, en wordt de foto niet zomaar klakkeloos voorgeschoteld. Persoonlijk zit ik niet op deze foto’s te wachten, en al helemaal niet als het een familielid of bekende zou zijn. Wat mij betreft had de foto helemaal verwijderd mogen worden, maar dat is mijn persoonlijke mening en respecteer de oplossing van de Mods.

M.i. geheel binnen de grenzen. Bij dit incident stonden ongeveer 200 man, waaronder veel ouders met kinderen uit de nabijgelegen schoolm en met mobieltje in de hand te filmen. Menig fietser meende dat de linten niet voor hun bedoeld waren etc. En ik kan je verzekeren, maar dat moet je maar van mij aannemen, dat dit een zeer bescheiden beeld is van de situatie die daar te zien was.

Dat is ook wat ik doe, binnen mijn eigen grenzen. Behalve van de (zelden bij het slachtoffer betrokken) moraalridders heb ik nog nooit klachten gehad.

Ik geloof je helemaal, maar omdat er ouders staan die geen idee hebben wat ze hun kroost aandoen is het allemaal gerechtvaardigd en goed?. Die mening deel ik dus net niet. Net jij als vakman zou enige Piëteit in acht moeten nemen richting slachtoffers.

Dit is wel degelijk een theoretische discussie want de wetgever is meer dan duidelijk hierover. Dus waar hebben we het dan over? Persvrijheid is in de grondwet opgenomen en dat is niet voor niets.

Ik denk niet dat met de persvrijheid in de grondwet wordt bedoeld dat alles maar kan. Ik vind het invidueel belang van een slachtoffer nog altijd belangrijker dan een fotograaf die het geweldig vind om bloederige foto's te klikken onder het mom van de persvrijheid. Indien we deze trend doorzetten zal het me niet verbazen dat er in de toekomst nieuwe regelgeving komt. Wat mij betreft liever vandaag als morgen.

Er vallen jaarlijks 800 doden en nog een duizenden gewonden door verkeersongevallen. 95% van de ongevallen (als t niet meer is) is een gevolg van onverantwoord handelen van een van de bestuurders. Hoe komt dit? M.i. mede doordat 99% van de verkeersdeelnemers nooit, niet of nauwelijks geconfronteerd worden met de gevolgen van dergelijke incidenten. Zonder bewustzijn voor die consequenties zal niemand zich verantwoord gedragen in het verkeer.

Ik weet nou dus niet of je het als excuses gebruikt of dat je echt denkt dat het maken van onsmakelijke foto’s de verkeersveiligheid bevorderd. Iemand die rijd als een malloot kun je 100 foto’’s laten zien. Dit soort volk denkt maar een ding. Mij gebeurt dat niet. Hier gaan jouw foto's echt niet verandering in brengen.

Hoe had deze foto de wereld veranderd?
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1204.photobucket.com%2Falbums%2Fbb412%2FKniftig%2Fblurren.jpg&hash=0b1872db53443434721a4333c9705f58)

De foto zegt mij helemaal niets. Geef me even een link of meer info voordat ik er inhoudelijk op kan reageren  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Roggeveen op 17 november 2011, 18:26:52
De foto zegt mij helemaal niets. Geef me even een link of meer info voordat ik er inhoudelijk op kan reageren  ;)

Toevallig dat ik dit nou net behandeld heb met school.:
Deze foto is gemaakt in de Vietnam-oorlog. Om precies te zijn, met het Tonkin-incident.
Dit hield het volgende in: Er waren Noord-Vietnamese torpedo-aanvallen op Amerikaanse marineschepen in de Golf van Tonkin. (Amerikanen steunden Zuid-Vietnam)
Hierdoor werd in de Verenigde Staten een Tonkin-resolutie aangenomen. Dit gaf de Amerikaanse president alle bevoegdheid om noodzakelijke maatregelen te nemen en dus zo aggressieve aanvallen in de kiem te smoren.

Om aanvallen van Noord-Vietnamese strijders tegen te gaan gebruikten de Amerikanen ontbladeringsmiddelen 'Agent Orange', giftig dus, en Napalm-bommen.
Op de wereldberoemde foto zie je Vietnamese kinderen, getroffen door Amerikaanse napalm. Dit zorgde voor grote ophef in andere landen, van wat zich daar afspeelde.

(Tot zover de geschiedenisles  ;))
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 17 november 2011, 20:31:43
Martijn

Bedankt voor de geschiedenisles :-)



Hoe had deze foto de wereld veranderd?
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1204.photobucket.com%2Falbums%2Fbb412%2FKniftig%2Fblurren.jpg&hash=0b1872db53443434721a4333c9705f58)

Dit is inderdaad een heftige foto. (de orginele)  Was deze foto hier in de wijk genomen bij bijvoorbeeld een brand zou ik zeker zeggen dat je zoiets niet publiceert Maar deze foto diende in dit geval een maatschappelijk belang wat blijkbaar veel goeds heeft gebracht. Dat maatschappelijk belang kan ik echter niet terug vinden in jouw eerder gepubliceerde foto. Nou wil ik niet zeggen dat het er niet is omdat ik dat zo vind, maar het is gewoon een persoonlijke mening.

Misschien (het is maar een idee) moeten we er eens een poll op los laten in de zin van, is jouw/dit soort foto's acceptabel binnen de huidige maatschappij. Er zal vast een modd zijn die meeleest? Dus de vraag is dit gewenst/mogelijk? Mijn doel hiervan is niet om mijn gelijk te halen, maar meer om eens te zien hoe men hier in het algemeen over denkt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 18 november 2011, 00:15:12
Om binnen het afgezet gebied/persvak te mogen werken is wel degelijk een PPK vereist.

Het is een groot misverstand dat om binnen de afzetting te komen een PPK noodzakelijk is, iedereen die zich als pers kenbaar maakt (op welke wijze dan ook) mag mits de situatie dat toelaat achter het lint. De PPK maakt het in principe makkelijker, wat in de praktijk ook niet eens aan de orde is, en wordt je "gesteund" als je tegen bent gewerkt, maar er zijn geen (extra) rechten aan verbonden (kan ook niet want dat zou betekenen dat het grondrecht voor anderen is beperkt, en zo werkt een grondwet niet). In de praktijk ben je met PPK of niet toch overgeleverd aan de goodwill van de OvD, CvD, LPD, lintbewaker etc. Ook is een lidmaatschap van de NVJ niet noodzakelijk om een PPK te verkrijgen.

Eerst zeg je dat hij veel stof heeft doen opwaaien en even later zeg je dat je alleen commentaar krijgt van moraalridders. Hier spreek je dus behoorlijk tegen.

Moraalridders kunnen toch stof doen opwaaien? Ik zie hier niks tegenstrijdigs in.

Persoonlijk vind ik deze foto niet kunnen. Ik heb dan ook op het Meld bericht aan het moderatorteam knopje gedrukt. De mods hebben dit opgelost door de foto te veranderen in een link. Zo kan iedereen zelf kiezen, en wordt de foto niet zomaar klakkeloos voorgeschoteld.

Ja prima, dit is mijn site niet, En misschien raak je hier de kern van de discussie. Je bezoekt en bepaalde site en weet dan wat je kan verwachten, zo simpel is het. Als je een playboy kijkt sta je er toch ook niet van te kijken dat er allerlei onzedelijke foto's in staan en als je geenstijl bezoekt weet je ook dat je een bepaalde aanstootgevende taal kan aantreffen. Als het je niet bevalt moet je gewoon geen playboy kopen of geenstijl bezoeken.  Zo simpel is het (misschien).

Persoonlijk zit ik niet op deze foto’s te wachten, en al helemaal niet als het een familielid of bekende zou zijn. Wat mij betreft had de foto helemaal verwijderd mogen worden, maar dat is mijn persoonlijke mening en respecteer de oplossing van de Mods.

Dan moet je niet naar sites gaan waar foto's van incidenten staan...(Los van het plaatsen van deze foto hier op het forum, daar heb je inderdaad niet om gevraagd). Overigens wil  ik er wel bij zeggen dat de lage resolutie wel een rol speelt in het plaatsen. Een foto in hogere resolutie waar men duidelijk op het slachtoffer kon inzoomen had ik niet gepost.

Ik geloof je helemaal, maar omdat er ouders staan die geen idee hebben wat ze hun kroost aandoen is het allemaal gerechtvaardigd en goed?. Die mening deel ik dus net niet. Net jij als vakman zou enige Piëteit in acht moeten nemen richting slachtoffers.

Nee maar als je moralistisch wilt doen, ga bij die mensen je gang, dan heb je mijn volledige steun en begrip, die hebben daar niks te zoeken.
Pieteit is niet het juiste woord denk ik. Daar heeft niemand wat aan op zo'n moment. Elk incident is op zichzelf sneu, dat staat buiten kijf. Ik ben daar ook niet om er allerlei emoties aan te gaan hangen, maar om mijn werk te doen. Ik kom daar voor de verslaggeving. Ik verzamel mijn informatie, maak mijn foto's en ga het liefst zo snel mogelijk weer weg. Ik ga niet zitten wachten op de VOA of een lijkwagen. Als ik foto's van de VOA maak dan betekent dat niks anders dan dat ik veel te laat aanwezig was. Het lijkt mij overigens redelijk onverstandig om er al te emotioneel in te gaan zitten. Als je zulke dingen je (te veel) gaat aantrekken, kan je jezelf binnen no-time opvegen. Aan je foto te zien, zit je bij de brandweer, dan moet je dat ook wel weten.

Ik vind het invidueel belang van een slachtoffer nog altijd belangrijker dan een fotograaf die het geweldig vind om bloederige foto's te klikken onder het mom van de persvrijheid.

Waar heb je mij horen zeggen dat ik het geweldig vind om bloed te fotograferen? Dat laat ik mij niet zomaar in de schoenen schuiven en is ook echt niet aan de orde. Er is een groot verschil tussen sensatiezucht en zaken realistisch weer geven. Aan het eerste doe ik niet. Het laatste probeer ik zo goed mogelijk te doen. Daar past het beschermen van mensen voor bepaalde beelden niet in.

Indien we deze trend doorzetten zal het me niet verbazen dat er in de toekomst nieuwe regelgeving komt. Wat mij betreft liever vandaag als morgen.

Dat zou ik als een beperking van de persvrijheid zien. Ik denk dat je daar geen wet voor moet ontwikkelen. Er zijn als wetten als portretrecht etc. die mensen in bescherming nemen en ik denk dat het beste middel gewoon is om een site of krant niet meer te bezoeken of lezen als je vind dat die aanstootgevend te werk gaan.
Ik ben overigens wel benieuwd wat voor beperkingen je graag gezien zou hebben?

Ik weet nou dus niet of je het als excuses gebruikt of dat je echt denkt dat het maken van onsmakelijke foto’s de verkeersveiligheid bevorderd. Iemand die rijd als een malloot kun je 100 foto’’s laten zien. Dit soort volk denkt maar een ding. Mij gebeurt dat niet. Hier gaan jouw foto's echt niet verandering in brengen.

Het is geen doel op zich, maar een bijwerking en voor mij een extra reden dat ik er goed aan doe. Ik heb niet de illusie dat mijn foto's de wereld zullen veranderen, als je dat bedoelt. Dat is ook niet mijn doel. Ik denk wel dat het weergeven van een realistische voorstelling van zaken tegenover een "beschermde" weergave van zaken meer teweegbrengt. Ik denk ook wel dat de mensen die mijn foto's zien en die vaak op die plekken rijden aan dat plaatje zullen denken en misschien hun gas een beetje los laten. En op een gegeven moment vervaagt dat en vergeet men het ook weer. Confronteren van mensen met de consequenties van hun handelen is wel degelijk een beproefde methode. Het kan ook politici doen beslissen verkeerssituaties te veranderen ipv te wachten ophet zoveelste ernstige ongeluk. En ga zo maar door. Maar zoals eerder gezegd, dat is geen doel op zich.

Maar deze foto diende in dit geval een maatschappelijk belang


En dat was alleen mogelijk door de rauwe werkelijkheid te brengen zoals die is/was. Het verkeer is wellicht geen Vietnam-oorlog, maar wel een stuk dodelijker. Bij een brand in de wijk zou een dergelijke foto geen functie hebben, maar inderdaad puur sensatie belust zijn. Maar iemand die uit een brandend raam springt of zo zou ik wel degelijk fotograferen en plaatsen.

Geheel offtopic vind ik het overigens niet. Ik denk dat het voor beginnelingen verstandig is om goed na te denken waar ze aan beginnen en ik weet niet zeker of het voor 16-jarige een geschikt vak is. In mijn regio (Haaglanden) zou ik dat niet echt aanraden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Martijn Roggeveen op 18 november 2011, 21:42:39
Ik denk dat het voor beginnelingen verstandig is om goed na te denken waar ze aan beginnen en ik weet niet zeker of het voor 16-jarige een geschikt vak is. In mijn regio (Haaglanden) zou ik dat niet echt aanraden.

Ik ken anders genoeg rond 16-jarige die heel goed weten, hoe je op de juiste manier nieuws moet brengen en die goed weten wat je wel kan laten zien en wat niet... (in regio Haaglanden, ook ja!)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 18 november 2011, 21:43:48
Het is een groot misverstand dat om binnen de afzetting te komen een PPK noodzakelijk is, iedereen die zich als pers kenbaar maakt (op welke wijze dan ook) mag mits de situatie dat toelaat achter het lint. De PPK maakt het in principe makkelijker, wat in de praktijk ook niet eens aan de orde is, en wordt je "gesteund" als je tegen bent gewerkt, maar er zijn geen (extra) rechten aan verbonden (kan ook niet want dat zou betekenen dat het grondrecht voor anderen is beperkt, en zo werkt een grondwet niet). In de praktijk ben je met PPK of niet toch overgeleverd aan de goodwill van de OvD, CvD, LPD, lintbewaker etc. Ook is een lidmaatschap van de NVJ niet noodzakelijk om een PPK te verkrijgen.
Ik weet niet hoe je hier bij komt maar ik verwijs je graag even naar onderstaande link. Ik maak met regelmaat mee dat fotografen niet worden toegelaten zonder ppk.  En volgens de beroepsjournalisten en onze afdeling voorlichting is dit de juiste manier. Maar nogmaals de vraag waarom heb je hem zelf als die overbodig is?
http://www.mediabelangen.nl/070801KorpsbladLimburgZuid.html (http://www.mediabelangen.nl/070801KorpsbladLimburgZuid.html)

Moraalridders kunnen toch stof doen opwaaien? Ik zie hier niks tegenstrijdigs in.

Indien iets veel stof doet opwaaien neem ik niet aan dat dit door een enkeling komt. Blijkbaar zijn er meer mensen die zich storen aan de foto’s, evenals een familielid wat aangeeft dat er meer respect getoond mag worden voor haar overleden familielid. Deze mensen worden naar de Efteling verwezen, omdat ze de realiteit niet aankunnen. http://www.district8.net/fietster-overleden-na-aanrijding-voorhofdreef-delft.html (http://www.district8.net/fietster-overleden-na-aanrijding-voorhofdreef-delft.html)
Ik vind het ronduit absurd om zo om te gaan met de reacties en gevoelen van mensen. Ik ben me er bewust van dit dit jouw website niet is. Dit is dan ook geen aanval/opmerking aan jou persoonlijk gericht.
Ja prima, dit is mijn site niet, En misschien raak je hier de kern van de discussie. Je bezoekt en bepaalde site en weet dan wat je kan verwachten, zo simpel is het. Als je een playboy kijkt sta je er toch ook niet van te kijken dat er allerlei onzedelijke foto's in staan en als je geenstijl bezoekt weet je ook dat je een bepaalde aanstootgevende taal kan aantreffen. Als het je niet bevalt moet je gewoon geen playboy kopen of geenstijl bezoeken.  Zo simpel is het (misschien).
Het playboy verhaal is mij net iets te kort door de bocht. In de playboy verwacht je mooie foto’s van dames. Stel je slaat de nieuwe playboy open en er staan hardcore foto’s in? Dan heb je ook zoiets van, dit had ik niet verwacht. Hoewel het in dit geval misschien wel een plezierige aanvulling is gaat dit ook zo op voor veel nieuws & 112-site’s van Op 9 van de 10 sites zie je dit soort afbeeldingen dus niet. Zij geven aan wat gebeurd is met begeleidende nette foto’s,
Dan moet je niet naar sites gaan waar foto's van incidenten staan...(Los van het plaatsen van deze foto hier op het forum, daar heb je inderdaad niet om gevraagd). Overigens wil  ik er wel bij zeggen dat de lage resolutie wel een rol speelt in het plaatsen. Een foto in hogere resolutie waar men duidelijk op het slachtoffer kon inzoomen had ik niet gepost.

Wat je zegt over het niet bezoeken van de sites is gedeeltelijk waar. Je weet dat je zaken kunt tegenkomen waar je niet vrolijk van wordt, echter zijn er grenzen. Je geeft aan dat je een hogere resolutie niet geplaatst had. De foto wat er nu staat is ook behoorlijk heftig. Niet voor jou en niet voor mij, maar daar zit misschien ook wel een probleem. Doordat we op onze manier veel ellende zien vergeten we misschien wel dat de gemiddelde burger dit bijna nooit ziet. Ik snap je idee/bijwerking maar denk niet dat dit gaat werken.

Waar heb je mij horen zeggen dat ik het geweldig vind om bloed te fotograferen? Dat laat ik mij niet zomaar in de schoenen schuiven en is ook echt niet aan de orde. Er is een groot verschil tussen sensatiezucht en zaken realistisch weer geven. Aan het eerste doe ik niet. Het laatste probeer ik zo goed mogelijk te doen. Daar past het beschermen van mensen voor bepaalde beelden niet in.
Ik heb inderdaad de indruk dat je denkt dat alles maar moet kunnen onder het mom van persvrijheid. En dat vind ik niet correct.

Dat zou ik als een beperking van de persvrijheid zien. Ik denk dat je daar geen wet voor moet ontwikkelen. Er zijn als wetten als portretrecht etc. die mensen in bescherming nemen en ik denk dat het beste middel gewoon is om een site of krant niet meer te bezoeken of lezen als je vind dat die aanstootgevend te werk gaan.
Ik ben overigens wel benieuwd wat voor beperkingen je graag gezien zou hebben?
Ik denk dus net van wel. Het is heel makkelijk om je kop in het zand te steken en je om te draaien. Ik vind het echter veel belangrijker om voor je mening uit te komen en er niet omheen te draaien.
Ik zou graag zien dat slachtoffers meer privacy genieten en dus maar niet zo met gezicht op een site of krant geplaatst mogen worden. Overigens vind ik dat niet alleen voor de media. Er zijn ook TV programma’s waar justitie aan meewerkt waarin mensen voor een relatief kleine verkeersovertreding aan de schandpaal worden genageld, terwijl de echte criminelen op alle manieren beschermd worden met allerhande regeltjes.

Tot slot wil ik je wel meegeven dat ik het heel correct van je vind hoe je met deze discussie omgaat. Ondanks dat we beide op een totaal andere golflengte zitten vervalt deze discussie niet in een ordinair scheldpartij. En dat kan ik zeer waarderen O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stephen Peters op 19 november 2011, 00:40:31
Ik ken anders genoeg rond 16-jarige die heel goed weten, hoe je op de juiste manier nieuws moet brengen en die goed weten wat je wel kan laten zien en wat niet... (in regio Haaglanden, ook ja!)

Daar ging het mij niet om. Je hebt regelmatig met heftige dingen te maken. En daarbij kan je dingen zien en "meemaken" die redelijk rauw zijn om te verteren. Ik weet niet of dat goed is voor een 16-jarige, laat staan voor een 13-jarige. Ik zou niet iemand op die leeftijd stimuleren 112-fotografie te doen. Daar komt nog bij dat je op die leeftijd niet direct verantwoordelijk gesteld kan worden voor je daden. Hoe goed je ook oplet, het blijft mensenwerken en foutjes zijn zo gemaakt, met alle gevolgen van dien.

Ik weet niet hoe je hier bij komt maar ik verwijs je graag even naar onderstaande link. Ik maak met regelmaat mee dat fotografen niet worden toegelaten zonder ppk.  En volgens de beroepsjournalisten en onze afdeling voorlichting is dit de juiste manier. Maar nogmaals de vraag waarom heb je hem zelf als die overbodig is?

Voor de duidelijkheid ik heb een perskaart van een medium (dat is meer om te voorkomen dat anderen zich voor ons kunnen voordoen, of voor hun gemak roepen dat ze bij ons horen) en een mediaregelingenkaart, ik heb vooralsnog nooit de noodzaak gehad of ingezien dat ik een PPK nodig zou moeten hebben.
 De link betreft de/een richtlijn voor de politie Limburg-Zuid, hoe om te gaan met de pers, dat is al heel wat dat ze zoiets communiceren moet ik zeggen. Het is alleen niet de wet. En dat is waar men zich uiteindelijk aan heeft te houden. Een fotograaf of journalist die (aantoonbaar) is benadeeld door dit beleid/deze richtlijn, of bv. wordt opgepakt omdat hij zonder ppk achter de linten staat, bij de andere journalisten, die zal hoogstwaarschijnlijk zijn gelijk krijgen, weet het wel zeker zelfs. Verder is het doorgaans zo dat je van achter de linten ook prima kan fotograferen. Ik maak zelden mee dat de situatie dusdanig is dat ik perse achter het lint moet om mijn foto's te maken. Er zal denk ik nooit iemand dusdanig zijn benadeeld dat deze de moeite om te procederen en alles heeft genomen.

Indien iets veel stof doet opwaaien neem ik niet aan dat dit door een enkeling komt. Blijkbaar zijn er meer mensen die zich storen aan de foto’s, evenals een familielid wat aangeeft dat er meer respect getoond mag worden voor haar overleden familielid.

Nou ja goed, alles is relatief natuurlijk. Hier werd veel commentaar gegeven over de foto, laat ik het zo zeggen.
Uiteraard mogen mensen hun mening hebben en laten blijken, maar ik vraag mij af of dat op een site als District8 de juiste plek is om daar over te zeuren en waarom je dan uberhaupt naar een site als district8 komt? Ik had al die reacties niet verwacht. De foto was naar mijn mening een bescheiden en reële weergave van een zeer ernstig ongeluk. Ik kan je verzekeren dat de realiteit nog vele malen naarder was. Dit incident vond ook plaats 400 meter van mijn huis. Zelden zal ik zo snel bij een incident aanwezig zijn.

Het playboy verhaal is mij net iets te kort door de bocht. In de playboy verwacht je mooie foto’s van dames. Stel je slaat de nieuwe playboy open en er staan hardcore foto’s in? Dan heb je ook zoiets van, dit had ik niet verwacht.

Nou ja was dus om te illustreren dat men een beetje weet wat men kan verwachten. Je kijkt naar foto's van een ongeluk. Dan kan je toch nagaan dat het wellicht niet een al te prettig beeld kan zijn? En ik denk dat je dat er ook niet van moet maken om het "behapbaar"of toegankelijker te maken. Beperk je dan alleen tot de tekst. Softe plaatjes doen ook geen recht aan de ernst m.i.

De foto wat er nu staat is ook behoorlijk heftig. Niet voor jou en niet voor mij, maar daar zit misschien ook wel een probleem. Doordat we op onze manier veel ellende zien vergeten we misschien wel dat de gemiddelde burger dit bijna nooit ziet. Ik snap je idee/bijwerking maar denk niet dat dit gaat werken.

Maar waarom zou je ze dan moeten beschermen/afschermen van de realiteit? Dat snap ik niet. Je hoeft het ook niet erger te maken dan het is of de mensen direct met de neus op de feiten te drukken. Maar dat is m.i. hier ook niet aan de orde. Sensatiezoekers zullen met die foto ook niet aan hun trekken komen.

Ik heb inderdaad de indruk dat je denkt dat alles maar moet kunnen onder het mom van persvrijheid.

Nou ja feitelijk kan ook alles onder de mom van de persvrijheid, binnen de kaders van de wet natuurlijk. Aan het publiek om te bepalen of het naar hun smaak is en bestaansrecht zou moeten/kunnen hebben. Volgens mij is dat de verdeling en werkt dat mechanisme prima.

Ik zou graag zien dat slachtoffers meer privacy genieten en dus maar niet zo met gezicht op een site of krant geplaatst mogen worden. Overigens vind ik dat niet alleen voor de media. Er zijn ook TV programma’s waar justitie aan meewerkt waarin mensen voor een relatief kleine verkeersovertreding aan de schandpaal worden genageld, terwijl de echte criminelen op alle manieren beschermd worden met allerhande regeltjes.

Zou zo'n foto dan ook niet kunnen volgens jou:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimages.mirror.co.uk%2Fupl%2Fm4%2Faug2011%2F9%2F8%2Fedward-fine-covering-his-mouth-as-he-walks-through-the-debris-after-the-collapse-of-one-of-the-world-trade-center-towers-pic-afp-830362614.jpg&hash=fd43e4349b2d7b456e6efb718e238045)

De richtlijn van het NVJ die je eerder aanhaalde is ook breed te interpreteren, overigens, kan je nog over discussieren of mijn foto daar wel of niet onder valt, evenals bovenstaande foto of die van Vietnam.

Tot slot wil ik je wel meegeven dat ik het heel correct van je vind hoe je met deze discussie omgaat. Ondanks dat we beide op een totaal andere golflengte zitten vervalt deze discussie niet in een ordinair scheldpartij. En dat kan ik zeer waarderen O0

Dat is geheel wederzijds.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 19 november 2011, 22:22:41
... Het verkeer is wellicht geen Vietnam-oorlog, maar wel een stuk dodelijker. .

Met dank aan Wikipedia:
De Vietnam-oorlog volgde op de Eerste Indochinese Oorlog (in Vietnam 'Franse Oorlog' genoemd) en duurde van 1957 tot 1975.
Verliezen aan Communistische zijde
Doden: ~1.177.452
Gewonden: ~604.000+

Verliezen aan anti-communistische zijde
Doden: 315.831
Gewonden: ~1.490.000+

Opgeteld dodental, plusminus, 1.5 miljoen en plusminus 2.1 miljoen gewonden in 18 jaar
    
In Nederland zijn (met dank aan Wikipedia) in de periode van 1996 - 2010 (14 jaar)  in totaal 14.623 verkeersdoden gevallen.
En dan wil jij beweren dat het verkeer dodelijker is dan de Vietnam-oorlog??? Get your facts straight boy.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Azijnzeikerd op 19 november 2011, 22:30:46
Effe wat anders: wie gebruiken er allemaal al afstandbestuurbare helicopters met camera's om nog meer sensatie vast te kunnen leggen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Azijnzeikerd op 19 november 2011, 22:41:37
Effe wat anders: wie gebruiken er allemaal al afstandbestuurbare helicopters met camera's om nog meer sensatie vast te kunnen leggen?

Zie hier: http://112haaglanden.nu/?p=583 (http://112haaglanden.nu/?p=583)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 20 november 2011, 00:31:22
't Is een beetje dubbel. Aan de ene kant een goed idee. Aan de andere kant lijkt het mij een beetje doorgeslagen. Probeer dan eerst je website een beetje  professioneler te laten ogen.  ^-^
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 20 november 2011, 00:39:05
zie ook bijv: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=27915.msg618832#msg618832 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=27915.msg618832#msg618832)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 20 november 2011, 12:54:37
Zie hier: http://112haaglanden.nu/?p=583 (http://112haaglanden.nu/?p=583)

Idee kan leuk zijn echter is deze heli absoluut niet geschikt hiervoor. Het is gewoon een stuk speelgoed voor 89 euro.
Dit is nou letterlijk het knopje induwen en maar wachten wat voor beelden je krijgt. Je hebt geen monitor om te kijken wat je überhaupt opneemt. Daarbij is de laadtijd 90 minuten en de vliegtijd 10 tot 15 minuten. Bij een beetje koud weer halveert deze tijd al snel. Lijkt me een beetje iets om de linten te omzeilen en zo kort bij een incident te komen. Het is dus wachten dat per ongeluk de eerste heli's uit de lucht worden gespoten:-) (Of geschoten  ;D ;D ;D)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Winterschläfer op 21 november 2011, 12:35:28
Zie hier: http://112haaglanden.nu/?p=583 (http://112haaglanden.nu/?p=583)
En hier: Draganflyer X6 Wireless Video & Telementry Base Station (http://www.youtube.com/watch?v=LYE3DMlEPCM#ws)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 21 november 2011, 12:39:15
Discussie mbt PPK verplaatst naar :

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=17191.msg951634#msg951634 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=17191.msg951634#msg951634)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Schuimpie op 8 januari 2012, 00:42:55
ik ben vanavond naar een ongeval geweest met een tram die een bus geramd had.
ik zat te kijken op NU.NL en kwam deze foto tegen.
Bij dit ongeval is er een dodelijk slachtoffer gevallen nadat deze is geraakt door een tram.
Deze foto is genomen vanuit een flat naast het ongeval. NU.NL heeft dit bericht geplaatst bij het nieuwsbericht.

Op deze foto is het gezicht van het slachtoffer te zien.

http://media.nu.nl/m/m1fz45kaxhh7_700.jpg (http://media.nu.nl/m/m1fz45kaxhh7_700.jpg)

ik vraag me af hoe een redactie kan bepalen om deze foto's te plaatsen  :-\

Afbeelding vervangen voor link, hoeft hier dus niet op het forum nogmaals geplaatst te worden.

vesalius, moderator
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 8 januari 2012, 15:51:18
Hoe weet je dat dit het dodelijke slachtoffer is en geen gewonde?
Zelf vind ik het niet zo schokkend, ik heb wel erger gezien.
Ik blijf er wel bij dat het beter eerst zwart beeld kon zijn met een waarschuwing dat het schokkend kan zijn als je er op klikt, zodat je zelf kan klikken op eigen verantwoordelijkheid.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 10 januari 2012, 12:18:30
't Is een beetje dubbel. Aan de ene kant een goed idee. Aan de andere kant lijkt het mij een beetje doorgeslagen. Probeer dan eerst je website een beetje  professioneler te laten ogen.  ^-^
En ik houd ook mijn hart vast voor wat er gebeurt als het ding stoort. Als die van een meter of 10 hoogte naar beneden komt vallen, zou het m.i. wel eens heel verkeerd af kunnen lopen.

Dat je met een heli "the morning after" een totaal overzicht maakt van grote afstand na een grote brand op de Westvlietweg of bijvoorbeeld in Pijnacker... Mwah, zou kunnen.

Maar met een heli 10 meter boven een lopend incident hangen waar tientallen hulpverleners aan het werk zijn met een kritieke patiënt.... Ik zeg: dan durf je  ;D

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Wouwie op 1 februari 2012, 22:34:10
Toch wel een opvallend filmpje op Omroep Gelderland (http://www.omroepgelderland.nl/web/Nieuws-1/1353751/Aanhouding-na-vondst-dode-in-Arnhem.htm).  

Volgens mij zou dit eigenlijk niet eens moeten kunnen.. Zelf zou ik dit niet gemaakt hebben/online gezet..  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 2 februari 2012, 11:20:36
Waarom kan dit niet? Als in Egypte rellen zijn met veel bloed of zelfs doden kan het wel. Nu het dichtbij huis is niet?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 2 februari 2012, 23:28:37
Toch wel een opvallend filmpje op Omroep Gelderland (http://www.omroepgelderland.nl/web/Nieuws-1/1353751/Aanhouding-na-vondst-dode-in-Arnhem.htm).  

Volgens mij zou dit eigenlijk niet eens moeten kunnen.. Zelf zou ik dit niet gemaakt hebben/online gezet..  :-\

Je doelt op de bloedvlekken?...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 4 februari 2012, 20:29:15
Waarom kan dit niet? Als in Egypte rellen zijn met veel bloed of zelfs doden kan het wel. Nu het dichtbij huis is niet?

Dat is inderdaad de dubbele moraal waar je hier in Nederland tegen aanloopt. We kijken wel met het bordje op schoot toe hoe men elkaar in Egypte afslacht, en spreken van een tragisch voorval, zien we de buurman op de TV met een gebroken been, nadat hij onderuit gegaan is met zijn scooter, dan is het een ramp, en staat men gelijk op de achterste benen.

Wat betreft het wel, of niet maken van deze beelden, een cameraman krijgt altijd èèn en dezelfde opdracht mee : Leg de volledige situatie vast zoals deze is !
Uiteraard is dit geen vrijbrief om alles vast te leggen, maar zaken die in mijn ogen te maken hebben met het verhaal, die zal ik filmen. Het is dan aan de eindredactie gelegen om de beslissing te nemen van wel, of niet, meenemen in de uitzending.
Mijn persoonlijke mening is dat hier het bloedspoor onderdeel van de gebeurtenis is en dat de cameraman juist heeft gehandeld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 6 februari 2012, 11:03:13
Overigens lijkt me wel dat dit onderdeel was van een plaats delict. Des te opvallender dat een cameraman er kon rondlopen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 6 februari 2012, 13:05:16
Overigens lijkt me wel dat dit onderdeel was van een plaats delict. Des te opvallender dat een cameraman er kon rondlopen.

Toen ik nog in een flatje woonde heeft het ook wel eens weken geduurd eer de schoonmakers aan het wegpoetsen van de bloedvlekken toe kwamen, ondoenlijk om iedereen al die tijd de toegang tot de centrale hal te ontzeggen.

Overigens is het filmpje geëdit, geen bloedvlek meer te zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: vleddermuis op 6 februari 2012, 17:49:54
Als je Egypte vergelijkt met incidenten in Nederland heb je het volgens mij nog niet helemaal begrepen...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 6 februari 2012, 21:07:59
Als je Egypte vergelijkt met incidenten in Nederland heb je het volgens mij nog niet helemaal begrepen...

Bedoel je dat het leed minder erg is van die mensen daar of wat bedoel je?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 7 februari 2012, 17:24:04
Als je Egypte vergelijkt met incidenten in Nederland heb je het volgens mij nog niet helemaal begrepen...

"Je begrijpt het niet, want je vergelijkt incidenten in Egypte met die in Nederland?"

Dat begrijp ik inderdaad niet, maar leg het eens helder uit dan, want ik wil graag snappen waarom het dom is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: piet60 op 10 februari 2012, 23:21:16
Ik vind dit toch echt niet kunnen...
Er zitten foto's bij waar het SO het onderwerp van de foto is a hoewel on herkenbaar gemaakt maar wat voor meerwaarde heeft zoon foto?
Mee eens, hoewel fotografie mijn hobby is zou ik dit niet kunnen of willen. Zou het zelf ook niet prettig vinden als SO op straat dat ik op foto kom.
Heb wel foto's gemaakt van lessituaties en examen collega's VKR met toestem instructeur. Als er dan eentje stopteken negeerde had die later een dikke print op de stoep liggen.
Maar echte incidenten niet ook al heb ik camera bij.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 23 februari 2012, 09:57:44
Afgelopen dagen weer met verbazing zitten kijken naar de reacties op de media die de verslaggeving doen rond Prins Friso.
Als je kijkt op de websites van de grote kranten, dan valt het mij op dat de media weer redelijk onder vuur ligt. Persmuskieten, ethiek en irritant zijn
in dit geval redelijk vaak voorkomende termen.

Wat ik dan niet snap is, dat deze mensen eerst klikken op het artikel, alles lezen, foto's en video's bekijken, en er dan commentaar opgeven dat het er is .....
Juist omdat de mensen het lezen en alles willen weten, staat de media daar, niet andersom ....

Hoor het op straat ook wel eens :"Mensen kijken alleen maar omdat jullie het vastleggen !"
"Nee, wij leggen het vast omdat de mensen het willen zien !"

Misschien niet leuk, maar het is wel de realiteit....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 23 februari 2012, 19:13:38
Je kan er niet omheen, als (ex)lid van het koninklijk huis kun je niet uit het nieuws blijven, je bent het nieuws. En omdat media als taak hebben het nieuws te brengen wordt je gebracht, op een presenteerblaadje, of je dat nu wilt of niet. Er scherm je alles af en geef je geen nieuws dan gaat de goegemeente speculeren.

En journalisten gaan te rade bij medici die het kunnen weten en zeiken net zo lang aan hun hoofd tot ze weer wat kunnen schrijven. Maar niemand durft te schrijven dat hij het hoogst waarschijnlijk niet haalt. Mensen die pas na 20 minuten onder de sneeuw vandaan gehaald worden, daarvan haalt maar 10% het. En daarvan heeft weer een aanzienlijk deel hersenbeschadiging.

Maar schrijf dat maar eens op, dat doe je toch niet?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 26 februari 2012, 21:54:38
Ik vond deze foto op een hyvespagina van iemand...
Kan dit ... naar mijn mening gaat dit te ver!!!!!!!

http://3.media.hyves-static.net/1473517954/6/GvbG/0/img1473517954.jpeg (http://3.media.hyves-static.net/1473517954/6/GvbG/0/img1473517954.jpeg)

Foto is eigendom van corne van mierlo en staat in zijn fotoboek op hyves http://cornevmierlo.hyves.nl/ (http://cornevmierlo.hyves.nl/)

dit krijg ik als reactie terug:

Je niks van aantrekken, als de foto iets nieuwswaardig vertelt is het de moeite waar om het te publiceren of te verkopen.

 En klagen dat doen ze maar lekker ergens anders, want op nieuws zie je ook oorlogsslachtoffers en dat is dan wel weer oké

Wat vinden jullie?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: skippy02 op 26 februari 2012, 22:04:48
Corne van Mierlo is toch ook lid hier op het forum?

Ik vind de foto niet geschikt voor publicatie. Dat je hem geschoten hebt, prima... maar het plaatsen gaat mij te ver.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kusje op 26 februari 2012, 22:18:10
Afgelopen dagen weer met verbazing zitten kijken naar de reacties op de media die de verslaggeving doen rond Prins Friso.
Als je kijkt op de websites van de grote kranten, dan valt het mij op dat de media weer redelijk onder vuur ligt. Persmuskieten, ethiek en irritant zijn
in dit geval redelijk vaak voorkomende termen.

Wat ik dan niet snap is, dat deze mensen eerst klikken op het artikel, alles lezen, foto's en video's bekijken, en er dan commentaar opgeven dat het er is .....
Juist omdat de mensen het lezen en alles willen weten, staat de media daar, niet andersom ....

Hoor het op straat ook wel eens :"Mensen kijken alleen maar omdat jullie het vastleggen !"
"Nee, wij leggen het vast omdat de mensen het willen zien !"

Misschien niet leuk, maar het is wel de realiteit....

Op zich ben ik het met je eens. MAAR het is ook zo dat de nieuwsbrengers bang zijn niet als eerste hét nieuws te brengen.  
Zo ook de freelance journalist / fotograaf die graag hét nieuws cq dé foto wil verkopen, om zo een grote slag te slaan.  

Eerlijk gezegd ben zat ik niet op die hoeveelheid nieuws (van Friso) te wachten (hoe erg ook)  en wordt deze hoeveelheid "nieuws" mij eigenlijk opgedrongen.   (Ik weet zeker dat ik niet de enige bent die zo denkt)   Ik kon geen zender op zetten, geen krant open slaan of het ging daar over.  Ik wil niet ongeintresseerd over komen o.i.d. maar aangeven dat die hoeveel nieuws over één onderwerp mij te veel is  (net als bij 9/11)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kolkkie op 27 februari 2012, 08:21:15
Eerlijk gezegd ben zat ik niet op die hoeveelheid nieuws (van Friso) te wachten (hoe erg ook)  en wordt deze hoeveelheid "nieuws" mij eigenlijk opgedrongen.   (Ik weet zeker dat ik niet de enige bent die zo denkt)   Ik kon geen zender op zetten, geen krant open slaan of het ging daar over.  Ik wil niet ongeintresseerd over komen o.i.d. maar aangeven dat die hoeveel nieuws over één onderwerp mij te veel is  (net als bij 9/11)

Wat dit betreft ben ik het met je eens. Wat boeit mij het nou wie er allemaal bij Friso op bezoek gaan in het ziekenhuis?

Blijkbaar zijn er zat mensen die het wel interesseert dus zal het daarom wel zijn. Gelukkig kan je zo'n artikel wel overslaan in de krant of op internet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kesu op 27 februari 2012, 14:23:56
http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/alkmaar/article14264663.ece/Jongetje-%287%29-vast-in-de-modder-in-Heerhugowaard (http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/alkmaar/article14264663.ece/Jongetje-%287%29-vast-in-de-modder-in-Heerhugowaard)

Jammer dat het NHD de foto van het jongetje heeft geplaatst.... Gezicht vol in beeld, dat lijkt mij niet echt de bedoeling!!!! De andere foto, die van Theo Annes, is ook veel sprekender.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PietjePuk op 27 februari 2012, 14:32:55
Mee eens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 27 februari 2012, 15:07:05
Wat dit betreft ben ik het met je eens. Wat boeit mij het nou wie er allemaal bij Friso op bezoek gaan in het ziekenhuis?

Blijkbaar zijn er zat mensen die het wel interesseert dus zal het daarom wel zijn. Gelukkig kan je zo'n artikel wel overslaan in de krant of op internet.

Nieuws heeft tegenwoordig geen lange levensduur meer, mede door het enorme aanbod.
Groot nieuws blijft 6/7 dagen in de belangstelling, daarna ebt het interesse erin weg. Dit geldt voor Friso, dit geldt voor Japan, dit geldt voor hongersnoden ...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 27 februari 2012, 19:04:45
Ik vond deze foto op een hyvespagina van iemand...
Kan dit ... naar mijn mening gaat dit te ver!!!!!!!

http://3.media.hyves-static.net/1473517954/6/GvbG/0/img1473517954.jpeg (http://3.media.hyves-static.net/1473517954/6/GvbG/0/img1473517954.jpeg)

Foto is eigendom van corne van mierlo en staat in zijn fotoboek op hyves http://cornevmierlo.hyves.nl/ (http://cornevmierlo.hyves.nl/)

dit krijg ik als reactie terug:

Je niks van aantrekken, als de foto iets nieuwswaardig vertelt is het de moeite waar om het te publiceren of te verkopen.

 En klagen dat doen ze maar lekker ergens anders, want op nieuws zie je ook oorlogsslachtoffers en dat is dan wel weer oké

Wat vinden jullie?

Foto is inmiddels door hyves  van zijn profiel afgehaald! Ook hyves vond dit niet gepast! Goede zaak!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jeroen! op 28 februari 2012, 15:55:19
http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/alkmaar/article14264663.ece/Jongetje-%287%29-vast-in-de-modder-in-Heerhugowaard (http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/alkmaar/article14264663.ece/Jongetje-%287%29-vast-in-de-modder-in-Heerhugowaard)

Jammer dat het NHD de foto van het jongetje heeft geplaatst.... Gezicht vol in beeld, dat lijkt mij niet echt de bedoeling!!!! De andere foto, die van Theo Annes, is ook veel sprekender.

En toch vindt ik de eerste foto ook sprekend/veelzeggend...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 28 februari 2012, 18:03:55
Foto is inmiddels door hyves  van zijn profiel afgehaald! Ook hyves vond dit niet gepast! Goede zaak!

Als het door Hyves is gedaan, is dat censuur en ben ik er helemaal niet zo blij mee. Omdat een ander het niet gepast vindt, ben ik aan zijn willekeur overgeleverd en zou ik ergens visueel geen kennis van mogen nemen omdat hij dat niet geschikt voor mij vindt. Hij heeft het zelf natuurlijk wel even bekeken natuurlijk.  Nee, slechte zaak.

Ik snap mensen niet die het zo'n goede zaak vinden dat een ander bepaalt wat je wel- en niet mag zien. Stel je voor dat er iemand uit de de christelijke gemeenschap van staphorst achter de delete knop zat met bijbehorende fatsoensnormen en waarden, zag je alleen nog maar bidprentjes voorbij komen.
Ik begrijp best wel dat mensen zich ergeren aan bloed en zichtbare slachtoffers, maar ga niet voor mij bepalen wat ik daarvan moet vinden of ga lekker naar Noord Korea, daar kunnen een paar gasten de rest opleggen wat "gepast" en "goed voor het moraal is".  Goede zaak misschien, maar niet hier.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JackM op 28 februari 2012, 18:42:15
Als het door Hyves is gedaan, is dat censuur en ben ik er helemaal niet zo blij mee. Omdat een ander het niet gepast vindt, ben ik aan zijn willekeur overgeleverd en zou ik ergens visueel geen kennis van mogen nemen omdat hij dat niet geschikt voor mij vindt. Hij heeft het zelf natuurlijk wel even bekeken natuurlijk.  Nee, slechte zaak.

Ik snap mensen niet die het zo'n goede zaak vinden dat een ander bepaalt wat je wel- en niet mag zien. Stel je voor dat er iemand uit de de christelijke gemeenschap van staphorst achter de delete knop zat met bijbehorende fatsoensnormen en waarden, zag je alleen nog maar bidprentjes voorbij komen.
Ik begrijp best wel dat mensen zich ergeren aan bloed en zichtbare slachtoffers, maar ga niet voor mij bepalen wat ik daarvan moet vinden of ga lekker naar Noord Korea, daar kunnen een paar gasten de rest opleggen wat "gepast" en "goed voor het moraal is".  Goede zaak misschien, maar niet hier.
Censuur, of het handhaven van de door hun opgestelde regels/voorwaarden die je zelf hebt gelezen en geaccepteerd?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Moon op 28 februari 2012, 19:24:31
Wat ik heb begrepen was dat de foto van het jongetje in het NHD met toestemming van de ouders was geplaatst.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 28 februari 2012, 19:55:53
Censuur, of het handhaven van de door hun opgestelde regels/voorwaarden die je zelf hebt gelezen en geaccepteerd?

"niet gepast" kun je niet in regels vastleggen, is een heel rekbaar en subjectief begrip (wat de een "gepast" vindt, is voor de ander weer "onacceptabel"). Niet volgens de regels is weer wat anders, tenzij er zonder verdere uitleg staat dat foto's naar oordeel van Hyves "gepast" moeten zijn, wat ik mij niet kan voorstellen.

Definieer "gepast":  

Foto is inmiddels door hyves  van zijn profiel afgehaald! Ook hyves vond dit niet gepast! Goede zaak!

Als Hyves foto's van iemand zijn account afhaalt met de onderbouwing dat zij de foto "ongepast" vindt is dat censuur, ongeacht wie daar allemaal voor getekend heeft.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KJS op 28 februari 2012, 20:53:42
Als Hyves foto's van iemand zijn account afhaalt met de onderbouwing dat zij de foto "ongepast" vindt is dat censuur, ongeacht wie daar allemaal voor getekend heeft.
Wat vind je van de 'Meld bericht aan het moderatorteam' knop dan? In principe is dit hetzelfde..
Je kan vertellen dat je het bijvoorbeeld niet gepast vind, daarop wordt een eventuele reactie verwijdert (na beoordeling door mod en/of beheerder), vind je dit dan ook censuur?

Dit heeft niets met censuur te maken, maar voorkomt kwetsende en/of onaangename situaties.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Panter op 28 februari 2012, 20:56:52
Gezien het feit dat Hyves doelgroep gemiddeld tussen de 13-19 jaar ligt kan ik absoluut begrijpen dat Hyves dit soort foto's verwijderd. Het is dan ook aan Hyves om te bepalen wat voor foto's zij op hun website willen hebben?

Op dit forum gebeurd precies hetzelfde, filmpjes die niet aan de huisregels voldoen worden verwijderd. Niks geks aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JackM op 28 februari 2012, 23:13:08
"niet gepast" kun je niet in regels vastleggen, is een heel rekbaar en subjectief begrip (wat de een "gepast" vindt, is voor de ander weer "onacceptabel"). Niet volgens de regels is weer wat anders, tenzij er zonder verdere uitleg staat dat foto's naar oordeel van Hyves "gepast" moeten zijn, wat ik mij niet kan voorstellen.

Definieer "gepast":  

Als Hyves foto's van iemand zijn account afhaalt met de onderbouwing dat zij de foto "ongepast" vindt is dat censuur, ongeacht wie daar allemaal voor getekend heeft.
Dat jij dat vindt is je goed recht, maar ik heb zomaar een idee dat je niet helemaal begrijpt wat censuur is, en je vergelijking met Noord Korea is al helemaal lachwekkend.
In de huisregels van hyves staat dat schokkende, naakt en nog veel meer van dat soort termen niet is toegestaan, punt uit. En verder sluit ik me volledig bij de reactie van Panter aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 29 februari 2012, 02:55:47
Dat jij dat vindt is je goed recht, maar ik heb zomaar een idee dat je niet helemaal begrijpt wat censuur is, en je vergelijking met Noord Korea is al helemaal lachwekkend.
In de huisregels van hyves staat dat schokkende, naakt en nog veel meer van dat soort termen niet is toegestaan, punt uit. En verder sluit ik me volledig bij de reactie van Panter aan.

Daar sluit ik mij (gedeeltelijk) bij aan. Naakt is duidelijk. Maar ja, een schilderij van Rubens, met een naakt afgebeeld, is dat ook niet gepast? Kinderen niet meer mee naar museum?
"Punt uit" vind ik een zwakte argument, ben ik niet echt van onder de indruk eigenlijk. Een beetje in de lijn van je verdediging dat anderen voor jouw mogen bepalen wat je mag zien, begrijpelijk dus, en heel consequent, maar ik trek me er even niets van aan, een nadeel van het vrije westen voor mensen die graag het laatste woord hebben.

Als ik nou iets vind en jij vindt wat anders dan "begrijp ik het dus niet". Geweldig, weer zo'n fijn statement. Ik pas mijn mening maar op die van jou aan of ik ben dom. Nou dan maar dom.  Je onderschrijft onbedoeld mijn vergelijking met Noord Korea en het vrije westen. In het vrije westen erkennen mensen (nou ja, niet iedereen dus, maar het is in ieder geval wettelijk geregeld) dat niet iedereen hetzelfde standpunt heeft en dat het leerzaam is om van mening te verschillen. In Noord Korea is maar ruimte voor één standpunt: het heersende. Mensen die iets niet "begrijpen" gaan naar een heropvoedingskamp, net zo lang tot ze het door hebben.

Ook foto's zijn uitingsvormen van vrije meningsuiting. En daar moeten we van afblijven. Ik erken dat Hyves daar regels voor heeft, dit forum ook. Ik ben pas nog teruggefloten, en dat gebeurt regelmatig, omdat ik geen grijze massa muis ben die iedereen na papegaait en graag op het randje balanceer. Maar als er iets weggehaald wordt is het niet omdat ik ergens een mening over heb, die staat me hier vrij en zo hoort dat ook. (Er zijn dertig jaar geleden mensen verjaardagen uitgezet bij familie omdat ze dingen daar uitspraken die inmiddels volkomen geaccepteerd zijn, zoals dat bezuinigen leidt tot crisis, als je mensen weinig betaalt ze ook weinig kunnen kopen, dat er nooit meer voor iedereen meer werk zal zijn ook al doe je nog zo je best en niet iedereen die niet werkt per definitie lui is. Het "heersende" standpunt van toen was dat als je lang haar had, tot net iets over je oren, dat je dan werkschuw was.)  Waarmee ik maar wil zeggen dat de meerderheid altijd gelijk krijgt, maar niet altijd gelijk heeft. En dat de minderheid niet altijd dom is.

Je kan regels opstellen waar iedereen mee akkoord moet gaan voor deelname en een van die regels kan zijn dat er publicaties weggehaald worden als die als "niet gepast worden ervaren". Als foto's weggehaald worden omdat die "niet gepast" zijn, is dat censuur. Want zo werkt censuur, alles weghalen wat je niet gepast vindt. Dat je er van te voren voor moest tekenen maakt niet uit, je hebt dan gewoon getekend dat je akkoord gaat met censuur. Ik heb het niet over een video die van youtube wordt gehaald omdat er muziek onder zit waar je geen rechten van hebt. Dat is geheel volgens de wet, je had 'm nooit mogen plaatsen. Dat heeft dan ook niets te maken met "niet gepast". Maar er staat nergens in de wet dat ik geen bebloede kop mag zien van een wielrenner die zijn helmpje niet op heeft gehad toen hij viel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: EHV-ertje op 29 februari 2012, 03:13:10
Dat staat niet letterlijk in de wet nee. Misschien niet eens een deel ervan, evenals een strekking. Wat ik wel vind (laat ik ook maar eens wat vinden) is, dat of het censuur is of niet; er wel een bepaald ethisch en empathisch vermogen van de plaatser mag worden verwacht. Zou je het zelf prettig vinden om met je open kop op de televisie of in de krant te verschijnen?

Lijkt me niet zo prettig. Dus als er een privacybelang meespeelt, ben ik alleen maar blij dat Hyves dit besluit heeft genomen. Als je het niet eens bent met het besluit dat Hyves genomen heeft, dan begin je een eigen site waar je dat wel kunt doen. In dit land staat het namelijk wel vrij om je eigen site en inhoud te bepalen, maar een Hyvesprofiel is niet van jezelf. Deze is en blijft deels van Hyves. Ga dus, als je tegen het besluit bent, een eigen social media website beginnen!

Dus vrijheid blijft, iedereen tevreden...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: EHV-ertje op 29 februari 2012, 03:15:41
PS: Om Hyves nou met Noord-Korea te vergelijken.. Beetje sneu! Ik weet niet of je ooit in Noord-Korea geweest bent, maar het is daar toch een stuk minder prettig en totaal niet met eerder voorbeeld te vergelijken. 98uiye
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kusje op 29 februari 2012, 06:44:50
Ook foto's zijn uitingsvormen van vrije meningsuiting. En daar moeten we van afblijven.

Maar je vind gefilmd worden geen uitingsvorm van vrije meningsuiting want:  (in mijn optiek is dat hetzelfde)  
. Ik ben zo'n individu die helemaal niet gefilmd wil worden als ik binnen gereden wordt met mijn verwondingen bij de eerste hulp en ik verklaar iedereen die dat helemaal ok vindt voor knettergek uuuh tot niet goed nadenkend persoon.

Maar als er foto's van je gemaakt waren had je er dus geen moeite mee gehad?    

En eigenlijk vind je dit ook niet want je schreef ook:
Als je een weg in slaat waarbij het als vanzelfsprekend wordt beschouwd dat je op je meest intiemen momenten, zelfs in je strijd op leven en dood, misschien zelfs je laatste gesprek met je dochter of zoon, tijdens het afscheid dat je neemt van je opa, terwijl je aan het bevallen bent, door camera's gevolgd wordt, wil ik geen deel meer uit maken van die samenleving. Ik ben zo'n individu die helemaal niet gefilmd wil worden als ik binnen gereden wordt met mijn verwondingen bij de eerste hulp en ik verklaar iedereen die dat helemaal ok vindt voor knettergek uuuh tot niet goed nadenkend persoon.

Als ik je goed begrijpt vind je het bij een ander een uitingsvorm van vrijheidsmening maar als het jezelf overkomt vind je het eigenlijk niet goed.
Of vind je het buiten op straat wel goed en alleen binnen niet dat men je filmt cq foto's van je maakt?  Of is het echt verschillend voor wat betreft foto's of gefilmd worden?

(de laatste 2 citaten zijn van http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=61010.msg1000404#msg1000404 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=61010.msg1000404#msg1000404))
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 29 februari 2012, 10:46:02
Maar je vind gefilmd worden geen uitingsvorm van vrije meningsuiting want:  (in mijn optiek is dat hetzelfde)  
Maar als er foto's van je gemaakt waren had je er dus geen moeite mee gehad?    

En eigenlijk vind je dit ook niet want je schreef ook:
Als ik je goed begrijpt vind je het bij een ander een uitingsvorm van vrijheidsmening maar als het jezelf overkomt vind je het eigenlijk niet goed.
Of vind je het buiten op straat wel goed en alleen binnen niet dat men je filmt cq foto's van je maakt?  Of is het echt verschillend voor wat betreft foto's of gefilmd worden?

(de laatste 2 citaten zijn van http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=61010.msg1000404#msg1000404 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=61010.msg1000404#msg1000404))




Basis moet de wet zijn. Het is verboden om van mensen beelden te maken in een besloten ruimte zonder voorafgaande toestemming. Ook valt daar het maken van foto's onder (zijn ook beelden).
Buiten dat het verboden is het op te nemen en te bekijken, is publiceren ook nog verboden, dus dat is geen censuur. Geen willekeur, maar duidelijk geregeld. En ja, er is verschil in of je mensen buiten filmt of fotografeert of wat je in een niet openbare ruimte opneemt. En dat toont meteen aan hoe gevaarlijk een discussie is waarbij je pretendeert uit te kunnen maken wat kan en wat niet kan als je niet eens weet hoe de wet in elkaar steekt. Roep je zomaar dat iets kan, terwijl de wet het niet toestaat. Dan ben je lekker bezig op een hulpverleningsforum!

Waar ik zelf moeite mee heb ga ik anderen niet mee opzadelen, daar gaat het niet om. Want daar wil ik heen dat het niet duidelijk is wat je vraagt van iemand als je "ethisch en empathisch vermogen van de plaaster verwacht". Dat zijn subjectieve begrippen. Je leest het hier ook terug, wat de één schandelijk vindt (OOOOOOHHHH! Een jongetje in een bus!)  vindt een ander niets bijzonders.
Als je dus gaat vinden wat kan en wat niet kan vind ik dat prima, als je de beslissing of het kan blijven staan maar over laat aan de plaatser/maker. Zodra je gaat juichen over dat een foto door iemand weggehaald wordt op grond van "niet gepast", juich je over het feit dat er ingegrepen wordt met als doel te gaan bepalen wat wel- en wat niet gezien mag worden. En niet op basis van de wet, maar op basis "wat gepast is en  "wat kan". Je begeeft je dan op een glijdende schaal, waarbij het eindresultaat zou kunnen zijn dat alleen nog een selectie uit het wat gebeurt te zien is, vooral als het nieuwsmedia betreft.

De discussie vind ik ook prima. Je kunt vinden dat een foto niet gepast is. En Hyves maakt zelf uit wat hij jou toestaat om te publiceren. En als er foto's weggehaald worden is dat censuur, vind ik dat jammer en sta niet te juichen, al kan wat mij betreft driekwart van de 112 shit zo de prullebak in, ik vind dat iedereen er toegang tot moet hebben, zolang het maar niet tegen de wet is. Zodat het ook mogelijk wordt dat iedereen er het zijne van kan vinden. In vrijheid.

Overigens heb ik een website waar mensen van vinden dat ie absoluut niet gepast is en uit de lucht gehaald moet worden. Niet gepast omdat er dingen aan het licht komen wat sommige lieden die het spel niet eerlijk spelen niet zo goed uit komt. Search-and-rescue.nl. Kijk en als ik daar een telefoonnummer weg ga halen is dat omdat dat moet, in het kader van de wet op de privacy en is dat geen censuur. Stel je voor dat ik daar stukjes weg ga knippen wat mij niet uit komt: "oh dat? Dat vond ik niet gepast..." Dan mag je mij beschuldigen van censuur. Kan ik dan antwoorden met "maar het is mijn site?"
Natuurlijk, anders kon ik geen censuur toepassen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 1 maart 2012, 22:46:27
Foto is inmiddels door hyves  van zijn profiel afgehaald! Ook hyves vond dit niet gepast! Goede zaak!

Je gaat niet een foto van een bebloede slachtoffer op hyves zetten omdat hij is aangereden (zonder dat hij dat weet )   IK vind dat echt ZIEK!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 2 maart 2012, 00:36:15
Je gaat niet een foto van een bebloede slachtoffer op hyves zetten omdat hij is aangereden (zonder dat hij dat weet )   IK vind dat echt ZIEK!

Ik denk dat ie wel weet dat ie is aangereden hoor...

Voor de rest mis ik je onderbouwing een beetje...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 2 maart 2012, 14:45:22
Ik denk dat ie wel weet dat ie is aangereden hoor...

Voor de rest mis ik je onderbouwing een beetje...

Het gaat hierbij om het slachtoffer !
Het feit dat de foto iets toont dat op de openbare weg gebeurt, is in principe niet relevant. Ook op de openbare weg heb je een zekere mate van bescherming van de privacy. (gezicht en kenteken) HIEROP HEEFT HYVES BESLOTEN OM HET ERAF TE HALEN!!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 2 maart 2012, 15:55:50
Schreeuw niet zo. Hyves heeft de foto verwijderd, daarmee is de kous toch af lijkt mij?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JarnoF op 2 maart 2012, 21:03:50
Schreeuw niet zo. Hyves heeft de foto verwijderd, daarmee is de kous toch af lijkt mij?

Helaas is de kous nog niet af, getuige de reacties van Henk omtrent het "censuur" dat wordt toegepast.

Allereerst; Men is zelf verantwoordelijk voor het surfen op het internet. Dat hier regels aan gebonden zijn, dat is door de talloze websites in hun terms&conditions opgenomen. In 99% van de gevallen dient men deze regels te hebben gelezen, alvorens men klikt op accepteren. Aangezien wij leven in een maatschappij waarbij het merendeel van de mensen lukraak de linkermuisknop indrukt zonder de regels te hebben gelezen, zijn de mensen dus feitelijk onwetend wat wel en wat niet mag.

Wat echter helaas ook ontbreekt op internet zijn bij sommige internethelden (ik noem ze zo, omdat dit vaak mensen zijn welke in de realiteit NIETS durven te zeggen) zijn de normen en waarden. Als je iets plaatst op het internet, dien je ook over consequenties na te denken. Wat ik namelijk nieuwswaardig vind, hoeft een ander niet te vinden. Hoe reageer ik zelf, wanneer mij een item onder ogen komt, waar mijn maag zich van omdraait? Wil ik een ander datzelfde aandoen met content welke ik aanbied..?

Dat Hyves de foto heeft verwijderd, dat is hun goedrecht, vooral omdat men gebruikt maakt van servers, welke eigendom zijn van deze website. Het is ook het indekken van hun bedrijf.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 2 maart 2012, 21:19:40
Juist, als je lid bent van Hyves ben je ooit akkoord gegaan met de voorwaarden.
Nu nog zeuren over een inmiddels verwijderde foto die op een afgeschermd gedeelte van Hyves stond (ik ben geen lid en kon de foto niet zien), vind ik overdreven.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 2 maart 2012, 21:35:33
Om wat voor foto gaat het eigenlijk?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 2 maart 2012, 23:28:56
Om wat voor foto gaat het eigenlijk?

Het ging om een man die helemaal onder het bloed zat... hele gezicht was te zien!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 2 maart 2012, 23:32:25
Wat moet zoiets eigenlijk op Hyves?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 2 maart 2012, 23:41:33
Wat moet zoiets eigenlijk op Hyves?

Dat bedoel ik ... mensen snappen dat niet... Censuur blabla bla! ZIEK!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 3 maart 2012, 14:42:25
Ik heb de foto niet gezien, maar wat ik zo van hoor hoef ik er ook niet naar te kijken.

Maar zoals ik al vaker gezegd heb, ik snap de "ophef" niet. Nu is het dichtbij en iedereen staat op zijn achterste benen, maar er zijn foto's die schokkender
zijn en daar hoor ik nooit iemand over, bijvoorbeeld : http://www.telegraaf.nl/buitenland/11638667/__Het_Spook_is_dood__.html (http://www.telegraaf.nl/buitenland/11638667/__Het_Spook_is_dood__.html) (Kan schokkend zijn)
Dus mijn vraag, wat is nu het wezenlijke verschil tussen een foto van een bebloed gezicht op hyves, of een neergeschoten crimineel op de Telegraaf ?
Waarom het èèn wel accepteren en het andere niet ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kusje op 3 maart 2012, 14:53:17
Dus mijn vraag, wat is nu het wezenlijke verschil tussen een foto van een bebloed gezicht op hyves, of een neergeschoten crimineel op de Telegraaf ?
Waarom het èèn wel accepteren en het andere niet ?


Het gaat niet op de foto maar om de regels die een vereniging o.i.d. heeft gesteld.
Elke vereninging / organisatie o.i.d  heeft naast de wettelijke regels ook eigen huisregels.   Indien je ervan lid wordt accepteer die huisregels.
Wil je die huisregels niet accepteren dan wordt je er geen lid van of je zegt je lidmaatschap op.  

Het wijzen naar een andere organisatie o.i.d.  is onzin.  Dan wordt je toch lid van die andere organisatie o.i.d.  Maar die heeft ook regels.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 3 maart 2012, 14:58:13
Dat bedoel ik ... mensen snappen dat niet... Censuur blabla bla! ZIEK!

Nou nou, rustig aan. Als je iedereen die het niet met je eens is voor ziek en dom verklaart zegt dat meer over jou dan over de mensen die het niet met je eens zijn.

We zijn het allemaal niet met elkaar eens constateer ik over wat censuur is. Censuur vind ik het als je -al is het jouw site, jouw land, jouw krant en denk je het volste recht te hebben- voor anderen beslist wat wel- en wat niet door anderen gezien en gelezen mag worden.
Het is niet zo dat als er toestemming gegeven is of voorwaarden vooraf gesteld worden aan plaatsing van beeld of tekst het selecteren op gepastheid geen cencuur meer is.
Elke censuur kenmerkt zich door te verwijzen naar iets waarom iets niet geplaatst mag worden. Gevaarlijk voor de staat, het geloof, goede zeden, eerbaarheid, normen, waarden, het koningshuis, de president...
Dus in zijn algemeenheid is de reden "zoiets doe je niet".  Ook al ben je van te voren akkoord gegaan met de censuur, het blijft censuur.

De volgende  discussie zou moeten zijn, is censuur erg?

Laten we eerst eens even opzoeken wat censuur is, misschien scheelt dat een heel eind en kunnen we misschien stoppen met schelden.

1 censureren
Uitspraak: sɛnsyˈrerə(n) (censureerde, heeft gecensureerd) Werkwoord alle dingen die verboden zijn weghalen uit (publicaties of films)  bijvoorbeeld:  `in de strijd tegen kinderporno het internet willen censureren`


Nee, ik vind censuur niet altijd een probleem. Maar de indruk wekken dat je niet censureert, maar wel weghalen wat niet in het straatje past dat is pure misleiding.
Voorbeeld, het hulpverleningsforum censureert. Het plaatsen van namen is verboden, als je het wel doet worden de namen, wellicht het hele bericht weggehaald. Dat is terecht, het zou kunnen zijn dat het HF in moeilijkheden zou kunnen raken door toe te staan dat er kwaad met naam en toenaam over derden gesproken wordt. Het forum heeft voorwaarden, jij voldoet daar niet aan, dus hup weg de namen en soms het hele bericht.
Dat is geen probleem, maar je moet dan alleen niet gaan beweren dat je niet censureert.  Want "alle dingen die verboden zijn weghalen", dat is nou juist wat censureren genoemd wordt dus dat doe je wel.

Meer moeite heb ik als er geen goede omschrijving is van wat verboden is, zoals "niet gepast". Wat moet ik daar nou mee, hoe kun nou je meten wat "niet gepast" is! Een bebloed en met kogels doorzeeft meisje in Sirie is volkomen gepast, een afbeelding van een jongetje in een bus in Nederland dat beteutert kijkt is "ziek".
Kijk, dat riekt naar willekeur en dat is een vorm van censuur waar ik tegen ben.

Ik vind zo'n opmerking van Melvin volkomen ongepast, in een prima discussie grijpen naar zo'n dooddoener als "je snapt het niet, want je bent het niet met me eens" is op zich al een reden om zijn bericht te censureren. Als hij ook nog de mening van een andersdenkende "ziek" gaat noemen is het eind helemaal zoek en wordt ie wat mij betreft verbannen naar een hoekje van het forum waar het heel donker is en niemand ooit meer last van 'm heeft, maarja , ik heb het hier niet voor het zeggen en dat is maar goed ook.  Dat Melvin hier zo te keer kan gaan is een groot goed, en hij maakt gebruik van de vrijheid en de ruimte die hem hier geboden wordt. En dat is onze grootste voorstander van strenge censuur gebaseerd op "gepast"?  Mmmm.  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 3 maart 2012, 14:58:53
Ik heb de foto niet gezien, maar wat ik zo van hoor hoef ik er ook niet naar te kijken.

Maar zoals ik al vaker gezegd heb, ik snap de "ophef" niet. Nu is het dichtbij en iedereen staat op zijn achterste benen, maar er zijn foto's die schokkender
zijn en daar hoor ik nooit iemand over, bijvoorbeeld : http://www.telegraaf.nl/buitenland/11638667/__Het_Spook_is_dood__.html (http://www.telegraaf.nl/buitenland/11638667/__Het_Spook_is_dood__.html) (Kan schokkend zijn)
Dus mijn vraag, wat is nu het wezenlijke verschil tussen een foto van een bebloed gezicht op hyves, of een neergeschoten crimineel op de Telegraaf ?
Waarom het èèn wel accepteren en het andere niet ?

juist, dat bedoel ik...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 3 maart 2012, 15:02:19
Ik vind zo'n opmerking van Melvin volkomen ongepast, in een prima discussie grijpen naar zo'n dooddoener als "je snapt het niet, want je bent het niet met me eens" is op zich al een reden om zijn bericht te censureren. Als hij ook nog de mening van een andersdenkende "ziek" gaat noemen is het eind helemaal zoek en wordt ie wat mij betreft verbannen naar een hoekje van het forum waar het heel donker is en niemand ooit meer last van 'm heeft, maarja , ik heb het hier niet voor het zeggen en dat is maar goed ook.  Dat Melvin hier zo te keer kan gaan is een groot goed, en hij maakt gebruik van de vrijheid en de ruimte die hem hier geboden wordt. En dat is onze grootste voorstander van strenge censuur gebaseerd op "gepast"?  Mmmm.  :-\
Duidelijke taal gesproken Henk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 3 maart 2012, 15:32:09
Duidelijke taal gesproken Henk.

Zelf maak ik ook foto's in opdracht... Ze zullen van mij echt geen foto's krijgen van slachtoffers... Vele mensen ”ramptoeristen” maken foto’s en verkopen deze aan  andere media.
Dit is bij mij niet het geval! Al 3 jaar lever ik vrijwillig foto’s aan voor RTV Nunspeet en doe dit met veel plezier.
Alles om u van het laatste nieuws te voorzien en niet voor HET GELD!

Maar misschien zie ik het een beetje verkeerd mijn excuus voor de uitspraken!
Bedoelde het niet zo !
Nogmaals mijn oprechte excuus!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 3 maart 2012, 17:17:06
Zelf maak ik ook foto's in opdracht... Ze zullen van mij echt geen foto's krijgen van slachtoffers... Vele mensen ”ramptoeristen” maken foto’s en verkopen deze aan  andere media.
Dit is bij mij niet het geval! Al 3 jaar lever ik vrijwillig foto’s aan voor RTV Nunspeet en doe dit met veel plezier.
Alles om u van het laatste nieuws te voorzien en niet voor HET GELD!

Maar misschien zie ik het een beetje verkeerd mijn excuus voor de uitspraken!
Bedoelde het niet zo !
Nogmaals mijn oprechte excuus!

Ik zal nooit zeggen dat je het verkeerd ziet, je ziet het anders. (Het komt alleen een beetje rottig je strot uit zou mijn wijlen opa uit Rotterdam zeggen). Excuses aanvaard, eigenlijk niet nodig, ik wilde alleen aantonen dat of iets gepast is of niet afhankelijk is van wie je daarover spreekt.

Zoveel mensen, zoveel meningen daarover. Het antwoord op het onderwerp zou moeten zijn ja, het kan allemaal. Of Nee, er kan helemaal niets.  Net wie je het vraagt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JackM op 3 maart 2012, 20:39:28
Lekkere vergelijking Henk, telegraaf die zelf een foto plaatst of een site waar de plaatser geaccepteerd heeft dat hij/zij zich aan huisregels houdt.....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kusje op 3 maart 2012, 21:02:18
Lekkere vergelijking Henk, telegraaf die zelf een foto plaatst of een site waar de plaatser geaccepteerd heeft dat hij/zij zich aan huisregels houdt.....

Dat wil men niet weten  dat werd oa door mij ook al gezegd maar dat wordt overheen gelezen of genegeerd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 3 maart 2012, 22:01:19
@JackM

Volgens mij was die vergelijking van mij.
Het ging mij niet om de censuur of huisregels, maar ik snap nog steeds niet waarom we bijvoorbeeld met het bord op schoot zitten te kijken naar het journaal met beelden hoe ze elkaar in Homs afslachten, waarbij je nooit iemand verontwaardigd hoort op reageren op de getoonde beelden, maar als de buurman in beeld komt met een hoofdwond, dan is de wereld te klein.

Nogmaals, ik zit niet te wachten om een foto van die buurman te maken, maar ik snap die dubbele moraal niet van een hoop mensen. Waarom roept het èèn nauwelijks afschuw op en het andere wel ? Is er een tabel voor, waarvan ik het bestaan niet weet ?
Binnen hoeveel kilometer van iemand zijn leefomgeving wordt een dodelijk slachtoffer als een ramp gezien en vanaf hoeveel kilometer interesseert het bijna niemand meer iets ?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JackM op 3 maart 2012, 22:26:22
@JackM

Volgens mij was die vergelijking van mij.
Het ging mij niet om de censuur of huisregels, maar ik snap nog steeds niet waarom we bijvoorbeeld met het bord op schoot zitten te kijken naar het journaal met beelden hoe ze elkaar in Homs afslachten, waarbij je nooit iemand verontwaardigd hoort op reageren op de getoonde beelden, maar als de buurman in beeld komt met een hoofdwond, dan is de wereld te klein.

Nogmaals, ik zit niet te wachten om een foto van die buurman te maken, maar ik snap die dubbele moraal niet van een hoop mensen. Waarom roept het èèn nauwelijks afschuw op en het andere wel ? Is er een tabel voor, waarvan ik het bestaan niet weet ?
Binnen hoeveel kilometer van iemand zijn leefomgeving wordt een dodelijk slachtoffer als een ramp gezien en vanaf hoeveel kilometer interesseert het bijna niemand meer iets ?
Dit is een heel andere discussie. Hyves heeft een foto verwijderd die tegen haar huisregels in toch op hun server geplaatst is. DAt zou zogenaamd censuur zijn volgens henk. Dat is het echter niet, je hebt namelijk zelf geaccepteerd niet tegen de regels in een foto te plaatsen, en dat was toch gedaan.
De discussie die jij aankaart staat los van de "Censuur", discussie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 3 maart 2012, 22:56:02
Dit is een heel andere discussie. Hyves heeft een foto verwijderd die tegen haar huisregels in toch op hun server geplaatst is. DAt zou zogenaamd censuur zijn volgens henk. Dat is het echter niet, je hebt namelijk zelf geaccepteerd niet tegen de regels in een foto te plaatsen, en dat was toch gedaan.
De discussie die jij aankaart staat los van de "Censuur", discussie.



We zijn het allemaal niet met elkaar eens constateer ik over wat censuur is. Censuur vind ik het als je -al is het jouw site, jouw land, jouw krant en denk je het volste recht te hebben- voor anderen beslist wat wel- en wat niet door anderen gezien en gelezen mag worden.
 Het is niet zo dat als er toestemming gegeven is of voorwaarden vooraf gesteld worden aan plaatsing van beeld of tekst het selecteren op gepastheid geen cencuur meer is. Elke censuur kenmerkt zich door te verwijzen naar iets waarom iets niet geplaatst mag worden. Gevaarlijk voor de staat, het geloof, goede zeden, eerbaarheid, normen, waarden, het koningshuis, de president...
Dus in zijn algemeenheid is de reden "zoiets doe je niet".  Ook al ben je van te voren akkoord gegaan met de censuur, het blijft censuur.

De volgende  discussie zou moeten zijn, is censuur erg?

Laten we eerst eens even opzoeken wat censuur is, misschien scheelt dat een heel eind en kunnen we misschien stoppen met schelden.

1 censureren
Uitspraak: sɛnsyˈrerə(n) (censureerde, heeft gecensureerd) Werkwoord alle dingen die verboden zijn weghalen uit (publicaties of films)  bijvoorbeeld:  `in de strijd tegen kinderporno het internet willen censureren`


Ik heb even een paar zinnen wat beter leesbaar gemaakt.

Ik ben bereid deze te knippen-plakken tot ze gelezen worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JackM op 4 maart 2012, 04:27:51
Wat is er dan negatief aan de censuur zoals deze is gepleegd?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 4 maart 2012, 09:09:20
Dit is een heel andere discussie. Hyves heeft een foto verwijderd die tegen haar huisregels in toch op hun server geplaatst is. DAt zou zogenaamd censuur zijn volgens henk. Dat is het echter niet, je hebt namelijk zelf geaccepteerd niet tegen de regels in een foto te plaatsen, en dat was toch gedaan.
De discussie die jij aankaart staat los van de "Censuur", discussie.
Ik denk dat iedereen eens goed naar een willkeurige Hyvespagina moet gaan kijken, voordat men weer gaat zeuren over censuur.
Als je een foto op een Hyvespagina bekijkt, staat daar in de linker bovenhoek de knop EXTRA OPTIES Die knop is dus vergelijkbaar als de "meld dit bericht aan de moderator"knop hier op het forum.
In dit geval kan het dus zomaar zo zijn dat meerdere personen op die knop hebben geklikt, en daarmee hebben aangegeven dat zij die foto niet gepast vinden.
En dan handelt de firma Hyves netjes volgens de door iedere Hyvesgebruiker accepteerde huisregels, door die foto weg te halen, weer geen censuur.
En is dat dan censuur? Nee, want dit is dan de mening van meerdere personen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: vesalius op 4 maart 2012, 09:16:51
Ik denk dat iedereen eens goed naar een willkeurige Hyvespagina moet gaan kijken, voordat men weer gaat zeuren over censuur.
Als je een foto op een Hyvespagina bekijkt, staat daar in de linker bovenhoek de knop EXTRA OPTIES Die knop is dus vergelijkbaar als de "meld dit bericht aan de moderator"knop hier op het forum.
In dit geval kan het dus zomaar zo zijn dat meerdere personen op die knop hebben geklikt, en daarmee hebben aangegeven dat zij die foto niet gepast vinden.
En dan handelt de firma Hyves netjes volgens de door iedere Hyvesgebruiker accepteerde huisregels, door die foto weg te halen, weer geen censuur.
En is dat dan censuur? Nee, want dit is dan de mening van meerdere personen.

Dan is het nog steeds censuur, kijk maar naar de definitie zoals door Henk reeds gegeven. Het probleem in deze is dat censuur een negatieve klank heeft maar dat de handeling op zich ook positief kan zijn (denk inderdaad aan kinderporno). Misschien is het een goed idee om het woord censuur in deze discussie te laten varen en terug te keren naar de vraag wat vinden we in Nederland acceptabel om te publiceren en wat dient er gecensureerd niet geplaatst te worden .
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 4 maart 2012, 09:23:24
Dan is het nog steeds censuur, kijk maar naar de definitie zoals door Henk reeds gegeven. Het probleem in deze is dat censuur een negatieve klank heeft maar dat de handeling op zich ook positief kan zijn (denk inderdaad aan kinderporno). Misschien is het een goed idee om het woord censuur in deze discussie te laten varen en terug te keren naar de vraag wat vinden we in Nederland acceptabel om te publiceren en wat dient er gecensureerd niet geplaatst te worden .
Als meerdere personen hebben aangegeven dat die foto niet gepast is, en dat middels die knop hebben aangegeven, dan kun je dus niet meer praten over censuur, dan is dit de mening van meerdere personen, en dan dient Hyves daarop te reageren met de door een ieder geaccepteerde regels. En dus verwijdering van die foto, want meerdere personen hebben aangegeven dat die bewuste foto niet geplaatst had mogen worden. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 4 maart 2012, 10:38:08
Deze valt ook in de categorie "Dit kan toch niet!" - http://www.nufoto.nl/fotos/271220/dode-en-zwaargewonden-bij-ongeluk-in-heerlen.html (http://www.nufoto.nl/fotos/271220/dode-en-zwaargewonden-bij-ongeluk-in-heerlen.html) - Oké, toegegeven... je moet goed kijken. Maar toch.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 4 maart 2012, 10:57:08
Deel van spijkerbroek, stukje schoen, verder een laken.... waarom zou dit niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 4 maart 2012, 12:24:07
ik zie ook niet waarom het net zou kunnen laat heel duidelijk de situatie zien zonder lugubere beelden O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kusje op 4 maart 2012, 13:06:03
Als meerdere personen hebben aangegeven dat die foto niet gepast is, en dat middels die knop hebben aangegeven, dan kun je dus niet meer praten over censuur, dan is dit de mening van meerdere personen, en dan dient Hyves daarop te reageren met de door een ieder geaccepteerde regels. En dus verwijdering van die foto, want meerdere personen hebben aangegeven dat die bewuste foto niet geplaatst had mogen worden. ;)

Ik mag toch aannemen dat Hyves de foto bekijkt aan de hand van de gemelde klachten en indien de foto wel aan de regels had voldaan, Hyves deze foto had laten staan.  
En dat Hyves de regels niet gaat verslapen omdat (een paar)  mensen van mening zijn dat iets niet kan.

Ik heb even in de regels van Hyves gekeken maar ik kan de bovengenoemde reden om iets te verwijderen niet vinden. Het zal te zot te zijn als dit zou gebeuren.  

De foto zou wel zijn kunnen verwijderd omdat:
6. Verboden content
6.1 In dit artikel volgt een niet uitputtende opsomming van content die je in ieder geval niet ter beschikking mag stellen via Hyves (waarbij geldt dat het ter uitsluitende beoordeling van Hyves is of bepaalde content wel of niet is toegestaan):
(x) Content waarin een foto of beeltenis is opgenomen van een andere persoon zonder diens toestemming;

http://www.hyves.nl/gebruiksvoorwaarden/ (http://www.hyves.nl/gebruiksvoorwaarden/)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 4 maart 2012, 13:11:02
Ik mag toch aannemen dat Hyves de foto bekijkt aan de hand van de gemelde klachten en indien de foto wel aan de regels had voldaan, Hyves deze foto had laten staan.  
En dat Hyves de regels niet gaat verslapen omdat (een paar)  mensen van mening zijn dat iets niet kan.

Als je over 1 bepaalde foto een hoos aan meldingen krijgt van mensen die vinden dat die foto niet kan, moet jeje toch gaan afvragen waar dat aan ligt. Ligt het aan al die mensen, of ligt het aan die ene foto. De meldingen gaan over die ene foto, vreemd om dan te vinden dat al die mensen het fout zien.
Dus lijkt me terecht dat een foto wordt verwijdert.
 ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kusje op 4 maart 2012, 13:17:37
Als je over 1 bepaalde foto een hoos aan meldingen krijgt van mensen die vinden dat die foto niet kan, moet jeje toch gaan afvragen waar dat aan ligt. Ligt het aan al die mensen, of ligt het aan die ene foto. De meldingen gaan over die ene foto, vreemd om dan te vinden dat al die mensen het fout zien.
Dus lijkt me terecht dat een foto wordt verwijdert.
 ::)

Wat is een hoos aan meldingen?      

ps moet ik me zorgen maken?   98uiye               want je kan namelijk voor foto ook mening neerzetten........   98uiye
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 4 maart 2012, 13:43:44
Wat is een hoos aan meldingen?      

ps moet ik me zorgen maken?   98uiye               want je kan namelijk voor foto ook mening neerzetten........   98uiye

Ik vind gewoon dat je rekening moet houden met de Privacy van een slachtoffer... Je zou er zo maar bij liggen en dan in iemand zijn portfolio staan!... Zou het niet graag willen. Zo'n foto blijft altijd wel op het web! Maar wat dacht je van kleine kinderen op hyves ...  98uiye
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 4 maart 2012, 13:49:32
Ik vind gewoon dat je rekening moet houden met de Privacy van een slachtoffer... Je zou er zo maar bij liggen en dan in iemand zijn portfolio staan!... Zou het niet graag willen. Zo'n foto blijft altijd wel op het web! Maar wat dacht je van kleine kinderen op hyves ...  98uiye

Wel moeten we praten over de grens tussen informatie en sensatie, die momenteel weg is. Slachtoffers zijn een bron van emotionele verhalen en de lezer wordt verwend met sappige details. De vrijheid van meningsuiting wordt al snel als excuus gebruikt. Maar wat is relevant? Is een foto van iemand die door een gek is vermoord relevant?”
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 4 maart 2012, 13:52:19
Als je over 1 bepaalde foto een hoos aan meldingen krijgt van mensen die vinden dat die foto niet kan, moet jeje toch gaan afvragen waar dat aan ligt. Ligt het aan al die mensen, of ligt het aan die ene foto. De meldingen gaan over die ene foto, vreemd om dan te vinden dat al die mensen het fout zien.
Dus lijkt me terecht dat een foto wordt verwijdert.
 ::)

Er kunnen twee redenen zijn dat men gevraagd heeft de deze foto te verwijderen :

1) Overschrijding van de "huisregels". Duidelijke zaak wat mij betreft dan.
2) De "huisregels" misbruiken, omdat je een persoonlijke mening hebt over een foto.

In het laatste geval is de kans groot dat men eerder bij het zien van de foto dacht van "dit vind ik te schokkend", dan "dit is in strijd met de huisregels".
Oftewel in het eerste is er een objectieve beslissing genomen en in het tweede geval een subjectieve, en dat brengt mij dan weer bij mijn vraag :"Wanneer is iets te schokkend ?"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 4 maart 2012, 14:03:14
Deze valt ook in de categorie "Dit kan toch niet!" - Oké, toegegeven... je moet goed kijken. Maar toch.
Oftewel: je gaat bij wijze van spreken met een vergrootglas zitten zoeken tot je iets vindt wat je schokkend zou kunnen noemen ?

Ik zeg: vergezocht, dan. Je ziet altijd wel een bebloed stukje verband liggen, als je maar ver genoeg inzoomt. Maar 99% van de nieuwsconsumenten kijkt zo niet naar een foto.

Ik vind gewoon dat je rekening moet houden met de Privacy van een slachtoffer...
Leer het nu eens: Buiten op straat heb je geen privacy. Hoogstens kan je discussiëren wat ethisch (netjes) is om te publiceren en wat niet (en zelfs dat verschilt van persoon tot persoon).

Privacy lijkt verwant aan het woord privé. Want privacy heb je in je eigen woonomgeving, op je werk, kortom als je in een afgesloten ruimte bent die op eigen terrein staat. En dus zelfs nog niets eens als je op eigen terrein staat en ik een foto/video van je maak terwijl ikzelf op de openbare weg sta. Als je thuis in je blote <piep> loopt, de gordijnen niet dicht hebt gedaan en ik maak een foto van je... geen privacy: vergeet het maar.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kusje op 4 maart 2012, 14:16:21
Er is ook nog zoiets als portretrecht.    Ook al is die foto (van) buiten gemaakt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 4 maart 2012, 14:38:56
Er is ook nog zoiets als portretrecht.    Ook al is die foto (van) buiten gemaakt.    
Klopt. Een geportretteerde kan aanspraak maken op portretrecht. Maar zodra ik voldoende kan beargumenteren waarom die foto nieuwswaarde heeft, kan ik hem nog steeds vrolijk ongeblurd blijven publiceren. Geblurd kan dat sowieso altijd - al ga je op je kop staan als geportretteerde.

Maar benoem de zaken nu eens correct. En dus niet "de privacy van het slachtoffer".

Bij regio15 krijgen we soms verzoeken om beelden te verwijderen - maar in 99% van de gevallen zijn die afkomstig van de daders van overtredingen of misdrijven die vinden dat het beter zou zijn als er geen media aandacht aan hun misstap besteed zou worden. En vaak worden dergelijke verzoeken 'vanaf het begin' heel zwaar en juridisch aangezet: "moet binnen een uur verwijderd zijn want anders maken we er een rechtszaak van". En dan wordt vaak (in het kromste nederlands) geroepen dat "het niet mag van de privasie wet".

Eerlijkheidshalve: ik doe het soms zowat in mijn broek van het lachen, zeker als ze proberen om me juridisch onder druk te zetten. Moet je toch echt van goede huize komen.

Zoals de vrouw die (geblurd) in beeld was omdat ze ietwat beneveld (lees: stomdronken) haar auto in een zandbak had geparkeerd (waar gelukkig, gezien het tijdstip, op dat moment geen kinderen in speelden). Ondanks de blur meende ze toch herkenbaar te zijn en kwam met allerlei juridische kromme argumenten, waaronder de privacy wetgeving: zogenaamd uit de pen van haar advocaat (ahum). Eerlijk gezegd denk ik dat ze het drankmerk Advocaat beter kende dan de man met de toga.

Toen ze dus merkte dat ze daarmee geen voet aan de grond kreeg gooide ze het roer overigens om en vroeg mij "hoe ik het zou vinden als ik zelf in zo'n reportage op regio15 zou staan". Uit de grond van mijn hart heb ik geantwoord "eerlijk gezegd... lijkt me heel vervelend". Om daaraan toe te voegen "en om dat dus te voorkomen, rijd ik geen auto als ik alcohol gedronken heb, rijd ik voorzichtig op plekken waar kleine kinderen plotseling de straat op kunnen schieten, en kweek ik geen hennep op mijn zolder". Toen werd het weer stiller in mijn mailbox.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kusje op 4 maart 2012, 14:50:41
Klopt. Een geportretteerde kan aanspraak maken op portretrecht. Maar zodra ik voldoende kan beargumenteren waarom die foto nieuwswaarde heeft, kan ik hem nog steeds vrolijk ongeblurd blijven publiceren.  

Ik denk niet dat jij dat bepaalt of het voldoende is beargemteerd.  

Het overige van je betoog kan ik kort over zijn:  je gebruikt de media als een schandpaal.   En  je hebt al iemand veroordeelt zonder dat er een rechter aan de pas is gekomen.  Want je hebt namelijk over daders  en niet over verdachten.        

Daarnaast is het heel knap van je dat je aangeeft dat je geen misstap gaat maken  (ik had al "problemen" met dat ik aangaf dat ik me probeer me aan de wet te houden)       Maar goed we weten dat als het jouw toch niet lukt dat je het niet erg vind om in beeld te komen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger op 4 maart 2012, 15:07:59
Wat een zure lucht!
Ik denk niet dat jij dat bepaalt of het voldoende is beargemteerd.  

Het overige van je betoog kan ik kort over zijn:  je gebruikt de media als een schandpaal.   En  je hebt al iemand veroordeelt zonder dat er een rechter aan de pas is gekomen.  Want je hebt namelijk over daders  en niet over verdachten.        

Daarnaast is het heel knap van je dat je aangeeft dat je geen misstap gaat maken  (ik had al "problemen" met dat ik aangaf dat ik me probeer me aan de wet te houden)       Maar goed we weten dat als het jouw toch niet lukt dat je het niet erg vind om in beeld te komen.  

Citaat
Ik denk niet dat jij dat bepaalt of het voldoende is beargemteerd.
 
Dit zal uiteindelijk de rechter zijn, als Peen onderbouwd en daarmee lost de vraag tot verwijdering op dan is het blijkbaar in de ogen van diegene die vraagt goed onderbouwd.
Citaat
Het overige van je betoog kan ik kort over zijn:  je gebruikt de media als een schandpaal.   En  je hebt al iemand veroordeelt zonder dat er een rechter aan de pas is gekomen.  Want je hebt namelijk over daders  en niet over verdachten.  
   
Zou het niet kunnen zijn dat de dader zichzelf als zodanig bekend maakt bij het verzoek tot verwijdering?
  
Citaat
Maar goed we weten dat als het jouw toch niet lukt dat je het niet erg vind om in beeld te komen.
Dat staat nergens, er staat juist dat Peen het erg vervelend zou vinden en daarom een aantal maatregelen heeft genomen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 4 maart 2012, 15:28:27
Als meerdere personen hebben aangegeven dat die foto niet gepast is, en dat middels die knop hebben aangegeven, dan kun je dus niet meer praten over censuur, dan is dit de mening van meerdere personen, en dan dient Hyves daarop te reageren met de door een ieder geaccepteerde regels. En dus verwijdering van die foto, want meerdere personen hebben aangegeven dat die bewuste foto niet geplaatst had mogen worden. ;)

"de meerderheid" zegt mij geen ruk. De meerderheid krijgt altijd gelijk, maar heeft dat niet altijd, de mening van de meerderheid is niet altijd juist. Een meerderheid van het Duitse volk stond achter Hitler.
Met de wetenschap van nu kunnen we zeggen dat dit geen juiste keus was. Als de meerderheid berichten van de minderheid laat verwijderen is dat juist (negatieve) censuur.

Niet gepast voor wie? Het is altijd de minderheid die door de wet beschermd moet worden tegen de meerderheid. Mensen hebben het recht geen grijze muis te zijn, een individu met een eigen gedachtenwereld. De meerderheid moet soms door een individu met een afwijkende mening wakker geschud worden. Als iedereen massal dezelfde mening heeft wordt er niemand met een knopje tot zwijgen gebracht, heb je ook geen vrijheid van meningsuiting nodig. Vrijheid van meningsuiting, en het recht daarop is nodig omdat iemand recht heeft op een afwijkende mening en anderen mogen die mening zelfs ziek noemen, ook dat is vrijheid.

Soms staat er iemand op die iets roept dat tegen de mening van de meerderheid in gaat, zoals dat homoseksualiteit geen ziekte is en dat zij ook moeten kunnen trouwen, of dat negers overal in de bus moeten kunnen zitten.

Ja, er bestaan verschillende soorten censuur, die met een wettelijke basis, zoals dit forum het heeft, en je hebt censuur op basis van hele rekbare begrippen, zoals "niet gepast". Die laatste is heel gevaarlijk, want als je dan met Peter mee gaat is dan niet langer de basis of iets echt verkeerd is op grond van meetbare parameters, maar hoeveel mensen op het knopje drukken. Onderdrukking van de één door de ander. Met termen als "aanstoot gevend" en "beledigend", zonder nader te omschrijven wat nu precies aanstootgevend is en voor wie.

Als sociale media dat zouden omschrijven zouden ze zichzelf belachelijk maken: "Verboden is het tonen van wonden van mensen behalve indien afkomstig uit Syrië of andere oorlogsgebieden, het publiceren van foto's die ons niet welgevallig zijn of die wij niet gepast vinden en het verkondigen van afwijkende meningen..."

Het gaat dus niet om de censuur, maar wat er aan ten grondslag ligt. Dat de meerderheid de beslissing over wat wel of niet verantwoord is om te publiceren in de schoot werpt van een sociaal medium, wil nog niet zeggen dat ik daarmee akkoord moet gaan? Ik -zeker als vertolker van een vaak afwijkende mening- hecht er aan om te benadrukken dat Hyves, Youtube, en noem het maar op gecensureerde media zijn. In de negatieve zin des woords.  

Wat ik daarbij het gevaar vind is dat sociale media steeds meer de rol over nemen van de serieuze nieuwsmedia en vooral de krant wegconcurreren. Sneller, maar ook vol fouten, mensen die dood verklaard zijn blijken zo maar nog in leven om maar iets te noemen. Iedereen mag de grootste onzin op hyves zetten en twitteren, als het maar geen bloot of bloed bevat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kusje op 4 maart 2012, 15:36:30
Wat een zure lucht!  
Dit zal uiteindelijk de rechter zijn, als Peen onderbouwd en daarmee lost de vraag tot verwijdering op dan is het blijkbaar in de ogen van diegene die vraagt goed onderbouwd.      
Zou het niet kunnen zijn dat de dader zichzelf als zodanig bekend maakt bij het verzoek tot verwijdering?
  Dat staat nergens, er staat juist dat Peen het erg vervelend zou vinden en daarom een aantal maatregelen heeft genomen.



Kan je beargumerteren waarom er een zure lucht is?      Ik vind het zuur om te lezen dat iemand foto's maakt van iemand, deze plaats maar het zelf vervelend zou vinden als hij zelf "in de belangstelling" zou staan.     Of vind je het leuk om zo mij te bejenegen?  

Misschien belt de "dader" wel dat betrokkene niet vervolgt wordt   maar goed jij hebt het ook al over dader   en niet over verdachte. En vind het vragen tot niet plaatsen cq verwijderen van de foto al een soort bekentenis. Dus niet bellen is onschuldig? Wat een kolder.  
 
De mens wordt tegenwoordig al veroordeelt zonder dat de rechter / officier van justitie zich er mee heeft bemoeit. Alleen vergeet men dat indien de foto wel geplaatst is de rechter hiermee rekening houd doormiddel van een lagere straf  met als argument dat betrokkene al gestraft is.   Het ergere in deze is dat dan de rechter eigenlijk de schuld krijgt, van de bevolking (lees de krant er maar op na) terwijl het de schuld is van deze journalisten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 4 maart 2012, 15:37:03
"de meerderheid" zegt mij geen ruk. De meerderheid krijgt altijd gelijk, maar heeft dat niet altijd, de mening van de meerderheid is niet altijd juist. Een meerderheid van het Duitse volk stond achter Hitler.
Met de wetenschap van nu kunnen we zeggen dat dit geen juiste keus was. Als de meerderheid berichten van de minderheid laat verwijderen is dat juist (negatieve) censuur.

Niet gepast voor wie? Het is altijd de minderheid die door de wet beschermd moet worden tegen de meerderheid. Mensen hebben het recht geen grijze muis te zijn, een individu met een eigen gedachtenwereld. De meerderheid moet soms door een individu met een afwijkende mening wakker geschud worden. Als iedereen massal dezelfde mening heeft wordt er niemand met een knopje tot zwijgen gebracht, heb je ook geen vrijheid van meningsuiting nodig. Vrijheid van meningsuiting, en het recht daarop is nodig omdat iemand recht heeft op een afwijkende mening en anderen mogen die mening zelfs ziek noemen, ook dat is vrijheid.

Soms staat er iemand op die iets roept dat tegen de mening van de meerderheid in gaat, zoals dat homoseksualiteit geen ziekte is en dat zij ook moeten kunnen trouwen, of dat negers overal in de bus moeten kunnen zitten.

Ja, er bestaan verschillende soorten censuur, die met een wettelijke basis, zoals dit forum het heeft, en je hebt censuur op basis van hele rekbare begrippen, zoals "niet gepast". Die laatste is heel gevaarlijk, want als je dan met Peter mee gaat is dan niet langer de basis of iets echt verkeerd is op grond van meetbare parameters, maar hoeveel mensen op het knopje drukken. Onderdrukking van de één door de ander. Met termen als "aanstoot gevend" en "beledigend", zonder nader te omschrijven wat nu precies aanstootgevend is en voor wie.

Als sociale media dat zouden omschrijven zouden ze zichzelf belachelijk maken: "Verboden is het tonen van wonden van mensen behalve indien afkomstig uit Syrië of andere oorlogsgebieden, het publiceren van foto's die ons niet welgevallig zijn of die wij niet gepast vinden en het verkondigen van afwijkende meningen..."

Het gaat dus niet om de censuur, maar wat er aan ten grondslag ligt. Dat de meerderheid de beslissing over wat wel of niet verantwoord is om te publiceren in de schoot werpt van een sociaal medium, wil nog niet zeggen dat ik daarmee akkoord moet gaan? Ik -zeker als vertolker van een vaak afwijkende mening- hecht er aan om te benadrukken dat Hyves, Youtube, en noem het maar op gecensureerde media zijn. In de negatieve zin des woords.  

Wat ik daarbij het gevaar vind is dat sociale media steeds meer de rol over nemen van de serieuze nieuwsmedia en vooral de krant wegconcurreren. Sneller, maar ook vol fouten, mensen die dood verklaard zijn blijken zo maar nog in leven om maar iets te noemen. Iedereen mag de grootste onzin op hyves zetten en twitteren, als het maar geen bloot of bloed bevat.

 
Henk, tegen bepaalde vormen van bloot heb ik geen bezwaar hoor. 8) ;D ;)

Maar je hebt gelijk, de sociale media zijn ongrijpbaar. In dit geval heeft iemand een foto geplaatst op Hyves, en er zijn blijkbaar mensen die daar moeite/bezwaar daar tegen hadden. Die hebben dat bezwaar kenbaar gemaakt, en de redactie van Hyves vond die meldingen terecht. Ik denk dat we nooit zullen weten wat de meldingen aan de redactie zijn geweest, en wat hun beweegredenen zijn geweest.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 4 maart 2012, 18:19:18
Kan je beargumerteren waarom er een zure lucht is?      Ik vind het zuur om te lezen dat iemand foto's maakt van iemand, deze plaats maar het zelf vervelend zou vinden als hij zelf "in de belangstelling" zou staan.     Of vind je het leuk om zo mij te bejenegen?  

Misschien belt de "dader" wel dat betrokkene niet vervolgt wordt   maar goed jij hebt het ook al over dader   en niet over verdachte. En vind het vragen tot niet plaatsen cq verwijderen van de foto al een soort bekentenis. Dus niet bellen is onschuldig? Wat een kolder.  
 
De mens wordt tegenwoordig al veroordeelt zonder dat de rechter / officier van justitie zich er mee heeft bemoeit. Alleen vergeet men dat indien de foto wel geplaatst is de rechter hiermee rekening houd doormiddel van een lagere straf  met als argument dat betrokkene al gestraft is.   Het ergere in deze is dat dan de rechter eigenlijk de schuld krijgt, van de bevolking (lees de krant er maar op na) terwijl het de schuld is van deze journalisten.  

Als je tegen een boom aanrijdt ben je nieuws geworden. Als je verdacht wordt van enig feit ook. Steeds meer wordt de volledige naam van de verdachte genoemd . Zelfs plaatst de politie je op billboards, terwijl je niet eens veroordeeld bent. Wat dacht je van Benidorm Bastards? Wat komt er van dat programma terecht als je van te voren vraagt of je toestemming geeft voor opnames? Tijdens de Cannal Parade zaten ze langs de kant, ik ben toen gefilmd, maar heb er nooit meer wat gehoord, ik wacht nog steeds op de uitzending. Een programma gezien over de Wallen in Amsterdam, ik zweer dat ik een oom van me zag slenteren daar  998765...

Het is de schuld van het publiek. De journalisten schrijven wat de mensen in de bladen willen zien en daarom kopen. Schrijf je het niet, verkoop je het niet en raak je aan de bedelstaf.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kusje op 4 maart 2012, 18:39:11
Er is degelijk verschil tussen  jij alleen op de foto  en je oom die daar slenterend rondloopt.

Een foto gemaakt in de winkelstraat waarop jij ook staat ten midden van anderen is wat anders dat een foto enkel en alleen jouw in welke hoedanigheid dan ook.  

Benidorm Bastards e.d. programma's moeten je echt wel toestemming vragen om het uit te zenden.  Zo niet, dan hebben ze een probleem.  
Maar loop je toevallig langs dan hoeven ze inderdaad geen toestemming te vragen.   Wel als lijdend voorwerp.

Ik vind het wat de politie doet wat anders dan wat een krant doet, want de politie gebruikt het als opsporingsmiddel.  Als ik het me nog goed herinner heeft de politie meerdere keren aangegeven dat ze dit gingen doen. Dus betrokkene hadden het zelf kunnen verkomen dat hun afbeelding te zien is geweest. Ook is er toestemming gevraagd aan een "hogere macht"  De politie heeft dit dus niet zo maar gedaan.  (correct me if i'm wrong)    Opsporing verzocht is ook een programma waar in mensen zichtbaar zijn, daar wordt wel gezegd indien men gezocht werd en onschuldig bleek te zijn.

Ik ben niet van mening dat het alleen de  schuld is van het publiek (zie ook mijn reactie bij Friso)       Als elke fotograaf / journalist dit niet zouden doen kopen de mensen de kranten e.d. echt wel, maar de journalist / fotograaf wil gewoon de "spectaculairste" foto / verhaal plaatsen.
Daarnaast realiseren de meeste mensen zich ook dat ook zij "voorpagina"nieuws zouden kunnen worden.  Bijna niemand wil dit, lijkt mij.

Het is dat ik geen tijd heb maar soms zou ik z'n persoon zoals Reinout Oerlemans constant willen volgen met een camera, (incl. zijn huis volhangen met camera's) eens zien hoe hij dat zou vinden.  Ik denk niet leuk aangezien er geen live-soap is (geweest) over hem zelf.  (c.m.i.i.w.)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger op 4 maart 2012, 18:43:03
Kan je beargumerteren waarom er een zure lucht is?      Ik vind het zuur om te lezen dat iemand foto's maakt van iemand, deze plaats maar het zelf vervelend zou vinden als hij zelf "in de belangstelling" zou staan.     Of vind je het leuk om zo mij te bejenegen?  

Misschien belt de "dader" wel dat betrokkene niet vervolgt wordt   maar goed jij hebt het ook al over dader   en niet over verdachte. En vind het vragen tot niet plaatsen cq verwijderen van de foto al een soort bekentenis. Dus niet bellen is onschuldig? Wat een kolder.  
 
De mens wordt tegenwoordig al veroordeelt zonder dat de rechter / officier van justitie zich er mee heeft bemoeit. Alleen vergeet men dat indien de foto wel geplaatst is de rechter hiermee rekening houd doormiddel van een lagere straf  met als argument dat betrokkene al gestraft is.   Het ergere in deze is dat dan de rechter eigenlijk de schuld krijgt, van de bevolking (lees de krant er maar op na) terwijl het de schuld is van deze journalisten.  

Ik heb 1 verzoek; Wil je me geen woorden in de mond leggen?
Ga van je eigen kracht uit en laat dat spel van elkaar woorden in de mond leggen toch links liggen.

Of ik het leuk vind om jou zo te bejegenen? Is volledig je eigen invulling dat ik jou bedoel. Heb het niet over jou persoonlijk, heb het over de sfeer hier.

Ook heb ik nooit gezegd dat iemand die belt automatisch de dader is. Ik schreef dat het zou kunnen zijn dat iemand die belt zichzelf als zodanig bekent maakt. En dan denk je de conclusie uit mij post te kunnen trekken dat iemand die niet belt dus geen dader is.
In tegenstelling tot wiskundige vraagstukken gaat het hier niet op dat het omgekeerde automatisch ook waar zou zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kusje op 4 maart 2012, 19:00:40
Vragen stellen is echt geen woorden in de mond leggen.  Hoe kan ik een eigen invullig ergens aangeven als ik wat vraag?    Juist om geen eigen invulling te geven stel ik vragen  (het lijkt of dat ook weer niet goed is)
En daarna een antwoord.  
 
Ik vind het niet kunnen dat mensen het over daders heeft en niet over verdachten.  

Zoals je gemerkt heb ga ik zeker van mijn eigen kracht uit.    En van feiten   jij benoemt iemand die belt een dader  lees je eigen reactie nog maar eens na.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 4 maart 2012, 19:03:32
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F8.media.hyves-static.net%2F1476950263%2F6%2FOO5t%2F0%2Fimg1476950263.jpeg&hash=4feafc8fc8c46429b4f7fcee0c19c1ee)
Deze heb ik net op hyves gezet... wat vinden jullie er dan van ... ? ik ben op dit moment het slachtoffer...
Kan dit of kan dit niet ... ? (als het echt is )
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 4 maart 2012, 19:04:30
Vragen stellen is echt geen woorden in de mond leggen.  Hoe kan ik een eigen invullig ergens aangeven als ik wat vraag?    Juist om geen eigen invulling te geven stel ik vragen  (het lijkt of dat ook weer niet goed is)
En daarna een antwoord.  
 
Ik vind het niet kunnen dat mensen het over daders heeft en niet over verdachten.  

Zoals je gemerkt heb ga ik zeker van mijn eigen kracht uit.    En van feiten   jij benoemt iemand die belt een dader  lees je eigen reactie nog maar eens na.
Mooi. We gaan weer on-topic met een foto van Melvin.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger op 4 maart 2012, 19:13:37
Vragen stellen is echt geen woorden in de mond leggen.  Hoe kan ik een eigen invullig ergens aangeven als ik wat vraag?    Juist om geen eigen invulling te geven stel ik vragen  (het lijkt of dat ook weer niet goed is)
En daarna een antwoord.  
 
Ik vind het niet kunnen dat mensen het over daders heeft en niet over verdachten.  

Zoals je gemerkt heb ga ik zeker van mijn eigen kracht uit.    En van feiten   jij benoemt iemand die belt een dader  lees je eigen reactie nog maar eens na.

Dit was te verwachten, nu ga je de onschuld spelen...
Ik heb helemaal niemand een dader genoemd, ik heb gezegd (citaat); Zou het niet kunnen zijn dat de dader zichzelf als zodanig bekend maakt bij het verzoek tot verwijdering? (einde citaat). Ik doel hier dus op mensen die bellen en daarbij zichzelf bekend maken als (bestempelen als) dader. Ik maak van niemand een dader, dat doet deze persoon dan zelf.
Dus nogmaals het verzoek om mij geen woorden in de mond te leggen.

On topic dan maar?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 4 maart 2012, 19:21:01
Er is degelijk verschil tussen  jij alleen op de foto  en je oom die daar slenterend rondloopt.

Een foto gemaakt in de winkelstraat waarop jij ook staat ten midden van anderen is wat anders dat een foto enkel en alleen jouw in welke hoedanigheid dan ook.  

Benidorm Bastards e.d. programma's moeten je echt wel toestemming vragen om het uit te zenden.  Zo niet, dan hebben ze een probleem.  

Schrijf ik nou zo slecht of...

ik heb het toch duidelijk over:

Wat komt er van dat programma terecht als je van te voren vraagt of je toestemming geeft voor opnames?

Ik heb het niet over uitzending, dat komt later pas in beeld.

Er is degelijk verschil tussen  jij alleen op de foto  en je oom die daar slenterend rondloopt.

Ik ben niet van mening dat het alleen de  schuld is van het publiek (zie ook mijn reactie bij Friso)       Als elke fotograaf / journalist dit niet zouden doen kopen de mensen de kranten e.d. echt wel, maar de journalist / fotograaf wil gewoon de "spectaculairste" foto / verhaal plaatsen.


Over mijn vermeende oom: ik ben liever volop in beeld bij een aanrijding als slenterend langs de ramen in de roze buurt. Als je mijn vrouw kent, heb je daar begrip voor.

Wat betreft het feit dat elke vraag/behoefte gevolgd wordt door aanbod...

Het zou mooi zijn als we in een wereld zouden leven waar dat niet zo zou zijn. De laatste nobele ridders zijn in 1302 verslagen, daarvoor eindigden al de eervolle kruistochten.

Sinsdien in het bergafwaards gegaan met de mens en denkt men steeds meer aan zichzelf en aan winstmaken.
Maar ook hier geldt oorzaak en gevolg/ De oorzaak zijn niet de journalisten, de oorzaak ligt bij het sensatiehongerige publiek, en een overheid die het op z'n beloop laat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 4 maart 2012, 19:25:50
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F8.media.hyves-static.net%2F1476950263%2F6%2FOO5t%2F0%2Fimg1476950263.jpeg&hash=4feafc8fc8c46429b4f7fcee0c19c1ee)
Deze heb ik net op hyves gezet... wat vinden jullie er dan van ... ? ik ben op dit moment het slachtoffer...
Kan dit of kan dit niet ... ? (als het echt is )

Dit kan echt niet, zo lelijk, zou verboden moeten worden... (nee, geintje  ;D  ;D )

Die foto kan absoluut, word ik (noch mijn kinderen ) warm of koud van. Nieuwswaarde nul natuurlijk, niet uit op te maken wat er bebeurd is. Kan mij het schelen als iemand zichzelf zo op hyves/youtube/facebook wil zetten. Ik word daar zelfs een beetje blij van, dat dat kan allemaal, wat een mooi land leven we toch in!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 4 maart 2012, 20:21:33
Dit kan echt niet, zo lelijk, zou verboden moeten worden... (nee, geintje  ;D  ;D )

Die foto kan absoluut, word ik (noch mijn kinderen ) warm of koud van. Nieuwswaarde nul natuurlijk, niet uit op te maken wat er bebeurd is. Kan mij het schelen als iemand zichzelf zo op hyves/youtube/facebook wil zetten. Ik word daar zelfs een beetje blij van, dat dat kan allemaal, wat een mooi land leven we toch in!

haha , Ik zeg einde discussie :) Ik geef het op  98uiye
U allen bedankt voor uw reacties!  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 4 maart 2012, 21:47:27
Als elke fotograaf / journalist dit niet zouden doen kopen de mensen de kranten e.d. echt wel, maar de journalist / fotograaf wil gewoon de "spectaculairste" foto / verhaal plaatsen.

Ik denk toch echt dat je de plank hier mis slaat. Wij filmen wat de mensen willen zien, en dat resulteert in goede kijkcijfers voor de omroepen.
Klinkt hard, maar het is wel de werkelijkheid.
En iedereen roept heel snel van "Die beelden willen we niet zien", nou reken er maar op dat er naar gekeken wordt !
Zelfde met roddelblaadjes, niemand leest ze, hoogstens bij de kapper, en toch hebben de uitgevers niets te klagen ....

En wat betreft de "spectaculairste" foto, als je hiermee bedoelt wie het mooiste technische shot heeft gemaakt, dan heb je gelijk. Als je met con-cullega's staat, dan probeer je iets te verzinnen waardoor jouw shots eruit springen.
Als je bedoeld met de "spectaculairste" foto, wie de meeste emotie,tranen en bloederige plaatjes kan vastleggen, dan kan ik je verzekeren dat zeker diegene die voor de landelijke media werken, hier heel gedecideerd mee omgaan.

Wat betreft de kijkcijfers rondom de berichtgeving rond Prins Friso, hierbij nog even een link naar een overzicht van de procentjes :
http://mediablogger.nl/web/show/id=32639/dbid=02/nieuwsuitzendingen-over-prins-friso-goed-bekeken/#more-32639 (http://mediablogger.nl/web/show/id=32639/dbid=02/nieuwsuitzendingen-over-prins-friso-goed-bekeken/#more-32639)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kusje op 5 maart 2012, 08:58:01
Ik zie die cijfers echt anders. 1.809.000 kijkers op een bevolking van 16 miljoen. (okee incl. kinderen)  dan zal ik het in je voordeel berekenen:  
Laat ik van de kijkers "huishoudingen" maken maar dan is het nog laag.   Want er zijn 7,4 miljoen huishoudens in Nederland.

Dus maar 1 op de 7 huishoudens heeft gekeken.  

Laat ik maar niet naar de kijkcijfers kijken van de lokale omroepen die dit soort beelden uitzenden    die "goede" kijkcijfers zal wel tegenvallen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 5 maart 2012, 14:02:59
Het overige van je betoog kan ik kort over zijn:  je gebruikt de media als een schandpaal.   En  je hebt al iemand veroordeelt zonder dat er een rechter aan de pas is gekomen. Want je hebt namelijk over daders  en niet over verdachten.
Haha prachtig. Je kan me vast wel voorzien naar de link van het bewuste artikel op regio15, met een tekst waaruit blijkt dat wij de bewuste dame vooraf al veroordeeld hebben en daar al 'dader' genoemd hebben ? Anders gezegd: dat het bewuste artikel een tendentieus stukje journalistiek is, in plaats van een (controleerbare) weergave van feiten over de gebeurtenissen die avond ? Mag je zelfs in Google cache controleren of ik het artikel nu net snel heb zitten veranderen. 98uiye

Of ben jij mij nu publiek aan een schandpaal aan het nagelen zonder de feiten te kennen ?  Iets met potten en ketels :-X

Ik vind het niet kunnen dat mensen het over daders heeft en niet over verdachten.  

Zoals je gemerkt heb ga ik zeker van mijn eigen kracht uit.    En van feiten  

Nou; kom maar op dan, met het artikel waarin wij toen de kinderspeelplaats-terrorist al een dader genoemd hebben.

En nu 'dader' ? Ja, inmiddels wel. Uit onderzoek is later inderdaad gebleken dat zij teveel aan Bacchus had geofferd, en daarvoor is zij vervolgd

Ik haalde dat voorbeeld aan om te onderbouwen dat (al dan niet juridisch) gebrabbel over 'privacy' op straat onzin is, maar (bij ons) meestal afkomstige van daders en niet van slachtoffers. Zodra je je voordeur verlaat, is er van privacy geen sprake meer.

Ben je daarmee als slachtoffer/dader publiek bezit ? Nee, wat mij betreft niet. Mag dan alles ? Nee, wij hebben hier een bepaalde ethiek (die overigens per land/continent totaal verschillend kan zijn; kijk maar naar Zuid-Amerika). Maar kom wel met geldige argumenten, is wat ik wil zeggen. .

Daarnaast is het heel knap van je dat je aangeeft dat je geen misstap gaat maken  (ik had al "problemen" met dat ik aangaf dat ik me probeer me aan de wet te houden)       Maar goed we weten dat als het jouw toch niet lukt dat je het niet erg vind om in beeld te komen.
Er is m.i. een verschil tussen fouten maken en misstappen. Voorbeeld: ik ben in de recente jaren (zeg: laatste 4 of zo) betrokken geweest bij twee aanrijdingen; beiden kop-staart. Eénmaal mijn schuld (maar gelukkig alleen blikschade), één keer zat ik er 'tussen in'. Beiden staan inderdaad op regio15. Want inderdaad: dan moet je jezelf niet sparen. Maar beide keren ben ik dus uiteindelijk niet voor een hekje terecht gekomen.

Maar als ik mee bezig houd met rijden onder invloed van alcohol, als een dolle raket door de stad schiet of die honderden kilo's hennep op mijn zolder verbouw, loop ik een meer dan bovengemiddeld risico om met a) de politie in aanraking te komen (en/of de brandweer), b) als onderwerp in een nieuwsreportage terecht te komen, en c) wel dat hekje van dichtbij te zien. Dat is m.i. een logisch gevolg van je handelen op dat moment. Net zoals een bergbeklimmer meer risico heeft op botbreuken, zeg maar.

Het is niet aan ons om de daders te veroordelen. Maar het feit dat iemand 'daar en daar' als verdachte voor 'dat en dat feit' is aangehouden, is niets geheims en gewoon nieuwswaardig.

Overigens vergat de bewuste benevelde dame dat ze a) zeer luidruchtig gecrasht was op een mooie, warme avond, dat daarom b) de hele buurt op de balkons verbaasd had toegekeken dat zij na 10 minuten het slot van de portiekdeur nog niet had weten te vinden en dat men c) ontstemd was over het feit dat zij met de auto terecht was gekomen op een plaats waar een uur geleden nog hun kinderen speelden.

Dat zij in de dagen erna door iedereen herkend werd en te maken had met enige sociale tegenstand was daarom te begrijpen. Maar wij hadden i.i.g. de gebruikelijke voorzorgsmaatregelen getroffen door gezicht, kenteken en huisnummers van de portiekdeur te blurren.

De discussie gaat hier over 'heb je privacy op de openbare weg' ? Nee dus. En wie komen daar vaak mee, al dan niet onderbouwd met juridisch zeer kromme redeneringen ? Verdachten.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 5 maart 2012, 15:31:28
Als burger meng ik me meestal niet in de verschillende discussies over "fotografen, kan dit?" , juist omdat het meer gaat over smaak en fatsoen. Dat is subjectief en dat verschilt toch per persoon. De vraag is immers niet "mag dit?"
Ook de hele discussie over verdacht vs dader is aan mij niet besteed, volgens mij doet Regio 15 dat gewoon netjes.
Echter heb ik wel een meer dan gemiddelde belangstelling voor wet-, regel-geving en misstanden op het gebied van privacy en persoonsgegevens,. Daarom baren mij dit soort uitspraken van een beheerder van een door velen (incl mijzelf) gerespecteerde nieuwswebsite toch wel een beetje zorgen:

Zodra je je voordeur verlaat, is er van privacy geen sprake meer.
Ook op staat heb je als burger privacy, maar minder dan in een niet openbare omgeving. Er zijn echter nog steeds regels waar iedereen zich aan te houden hebben, die toch een mate van privacy verschaffen. Eenvoudig voorbeeld: Er mag niet zo maar met "aangebrachte" camera's gefilmd worden, zonder dat aan te geven.
En ook qua publicatie kunnen er nog steeds juridisch zwaarwegende redenen zijn om te stellen dat foto's niet gepubliceerd mogen worden, zeker als er sprake is van portretrecht.  Nieuws garing is natuurlijk ook zwaarwegend, maar niet automatisch een vrijbrief....
(Voor de duidelijkheid: ik zeg niet dat regio15 als website materiaal toont wat niet mag. Het gaat mij om de uitspraken hier gedaan)

Eerder haalde je een voorbeeld aan van het fotograferen van een naakt persoon, in zijn huis, vanaf de openbare weg, bijv omdat de gordijnen openstonden. Ook dat is volgens mij in de meeste gevallen verboden, want die persoon bevind zich duidelijk in een niet openbare ruimte.
Bovendien moet er wel sprake zijn van groot nieuws- of ander belang, wil een rechter publicatie niet verbieden als de persoon zich beroept op schending van de privacy.

Natuurlijk zal er vaak onterecht geclaimd worden dat jullie een foto niet mogen laten zien, maar dat is nog wat anders dan de uitspraken die hier gedaan worden.

De discussie gaat hier over 'heb je privacy op de openbare weg' ? Nee dus.
Toch wel, maar minder dan in een niet openbare ruimte. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 5 maart 2012, 16:14:18
Zwelgje,

Maar m.i. is (om dat voorbeeld van 'voor het raam staan' te nemen) in het verleden door de rechterlijke macht geoordeeld in een vergelijkbare trant als het briefgeheim. Anders gezegd: als je niet wilt dat je brief gelezen wordt, doe hem dan in een gesloten enveloppe (=doe je gordijnen dicht). Stuur je je boodschap op een ansichtkaart (heb je de gordijnen open en sta je voor het raam) dan mag het wel.

Oftewel: doe ik als cameraman bewust iets om jouw privacy te verbreken (insluipen, verborgen camera's plaatsen en dergelijke) - dus: open ik de brief ongeoorloofd, of kan iedereen het zien omdat je er zelf voor kiest om in je blote stok voor het raam te gaan staan - ook al doe je dat in je eigen huis ?

Of: mag een bedrijf mij verbieden om opnames te maken van iets op hun eigen terrein, als ik op dat moment op de openbare weg sta ? Of oordeelt de rechter dan later 'dat ze het hek maar hoger hadden moeten maken' ?

Er zit een heel groot verschil tussen 'inbreken' (in welke vorm dan ook, denk aan die prijs die Albert van der Linde mee naar huis kreeg met een verborgen camera erin), en vastleggen wat er vanaf de openbare weg voor Jan-en-alleman te zien is. Klim ik op daken of lig ik dagenlang verscholen in de bosjes (denk aan roddelbladen) of sta ik een verkeersongeval te draaien als ik op de achtergrond opeens iets anders zie gebeuren ? Je snapt wat ik bedoel.

Peen

PS: en laten we duidelijk zijn, blote stokken items is niet echt wat voor mij  98uiye
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 5 maart 2012, 17:01:46
PS: en laten we duidelijk zijn, blote stokken items is niet echt wat voor mij  98uiye

Dat is duidelijk hoor.
Laten we dat voorbeeld ook maar gewoon laten voor wat het is, uiteindelijk ging/gaat het niet om dat soort foto's in dit forum. ;)

Om je andere voorbeelden te gebruiken: er is ook een verschil of je een persoon of "bedrijfs terrein"  fotografeert vanaf de openbare weg.
Bij een persoon is er sprake van een privacy belang, bij een bedrijf niet perse (gebouwen en objecten kennen geen privacy recht, personeel weer wel).
Volgens mij zijn er rechtszaken geweest met verschillende uitspraken, het is dan ook altijd een afweging van belangen (die van de fotograaf/publisher en die van de gefotografeerde).
Ik bedoelde alleen dat je niet automatisch kan zeggen dat je mag fotograferen, laat staan publiceren .

Maar goed, ik ben geen jurist, dus ik wil zeker niet beweren dat ik alles zeker weet. Ik geef het weer zoals ik het begrijp, gebaseerd op verschillende bronnen door de jaren heen. :)

En nogmaals: het gaat mij niet om wat regio15 publiceert, maar om de stelligheid van je eerdere uitspraken. Want ook op de openbare weg mogen burgers een mate van privacy verwachten. Toegegeven: niet erg veel privacy, maar toch....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 5 maart 2012, 17:42:54
De regels
 
Als de afbeelding niet in opdracht van of ten behoeve van de afgebeelde persoon is gemaakt, is het portretrecht beperkt. De afgebeelde persoon kan zich dan alleen maar verzetten tegen publicatie (openbaarmaking), voor zover die persoon een redelijk belang heeft om zich daartegen te verzetten. Er is geen grond om het maken van de foto zelf te verbieden. In de woorden van de Auteurswet:
 Is een portret vervaardigd zonder daartoe strekkende opdracht, den maker door of vanwege den geportretteerde, of te diens behoeve, gegeven, dan is openbaarmaking daarvan door dengene, wien het auteursrecht daarop toekomt, niet geoorloofd, voor zover een redelijk belang van den geportretteerde of, na zijn overlijden, van een zijner nabestaanden zich tegen de openbaarmaking verzet.
Als de afgebeelde persoon de publicatie van het portret wil verbieden, zal de rechter een belangenafweging maken.[2] De rechter zal daarbij zo nodig ook rekening houden met de vrijheid van meningsuiting en de persvrijheid.
 
De volgende omstandigheden kunnen een redelijk belang vormen voor iemand om zich tegen publicatie te verzetten:
 privacy-overwegingen. Een dader of slachtoffer van een misdrijf die niet in een krant of encyclopedie wil worden afgebeeld kan zich hierop beroepen. Een politicus, bekend zakenman, topsporter of ander algemeen bekend persoon, kan zich hier niet zo gemakkelijk op beroepen.
 Commerciële belangen – een bekende sporter of popster kan zijn foto willen gebruiken om geld te verdienen door middel van merchandising.
 De afgebeelde persoon wordt in de afbeelding voor schut gezet of belachelijk gemaakt. Bepalend is daarbij niet de bedoeling van de maker, maar of het zo opgevat kan worden; of iemand zich door de foto in zijn eer aangetast kan voelen.
 De wijze van afbeelden is schadelijk voor het imago van de persoon.
 De afbeelding wordt gebruikt om reclame of propaganda te maken voor iets waar de afgebeelde persoon niet achter staat. De omvang van de oplage van de publicatie is daarbij niet van belang. De actrice Kitty Courbois maakte ooit met succes bezwaar tegen gebruik in een in kleine oplage verspreid extreem-rechts pamflet van een eerder in een dagblad verschenen foto van haar in haar klassieke rol van Kniertje in het bekende toneelstuk 'Op hoop van zegen'.
 
De wet bevat een uitzondering voor opsporingsberichten en dergelijke van justitie, ten behoeve van de openbare veiligheid of het opsporen van strafbare feiten. (artikel 22).


bron: Wikipedia.

Als je nauwkeurig leest gaat het hier over "publiceren". Dus je moet wachten met protesteren tot jouw afbeelding gepubliceerd wordt, danwel je vernomen hebt dat men dit van voornemens is te doen.
Het maken van een beeltenis op zich valt hier niet onder.

Bron: Wikipedia.org
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 6 maart 2012, 03:07:17
Klopt: het 'maken' mag, het zit hem in het 'publiceren' en dan nog in welke vorm (geblurd of ongeblurd). Maar tegenwoordig (goede camera's, dikke telelenzen) zullen de meeste mensen niet eens doorhebben dat er een foto van ze gemaakt is - totdat ze hem gepubliceerd zien.

Oh, ik heb ook wel eens mails gehad van een bedrijf waarvan een auto (met hun bedrijsfnaam erop) op een foto voorkwam. Die moest ik ook onmiddellijk weghalen want 'privacy'. Kan alleen geen privacy voor auto's in de wet vinden  :)

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 6 maart 2012, 10:54:15
En dan nog, uiteindelijk is het de rechter die de belangen afweegt en tot een oordeel komt. Dus eerst een kort geding om de publicatie tegen te houden (als het niet al te laat is) en daarna een civiel proces voeren waarin je om verwijdering vraagt van de beeltenis. Dus of iets kan of niet bepaalt uiteindelijk de rechter.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Delta00 op 8 maart 2012, 11:19:39
Wellicht handig http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/foto/portretrecht/ (http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/foto/portretrecht/)

Bron; ius mentis

Delta00
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 8 maart 2012, 14:15:44
Interessante uitleg, dat is precies waar onderandere de KNRM zich aan schuldig maakt:

"Naast foto's in het openbaar maken, kunnen ook foto's in besloten ruimtes gemaakt worden. Elk opzettelijk filmen of fotograferen in woningen of niet-publieke plaatsen is verboden tenzij dit vooraf duidelijk is aangekondigd (art. 139f Wetboek van Strafrecht: maximaal zes maanden cel)."

Onvolldedig, want aankondiging alleen is niet genoeg. Je moet ook vooraf toestemming vragen, zeker als je de beelden later gaat publiceren.

Zo kunnen wij concluderen dat de afbeelding van een bebloede wielrenner heftige reacties oproept, maar de behandeling van een ernstig zieke Taiwanees gefilmd met een webcam in de kajuit van een reddingboot als niets bijzonders wordt ervaren, terwijl het een mag, en op het ander maximaal 6 maanden gevangenis staat.

Kunnen we wederom concluderen dat het oordeel of iets kan of niet kan sterk afhangt van onze subjectieve perceptie...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JarnoF op 8 maart 2012, 16:45:28
Interessante uitleg, dat is precies waar onderandere de KNRM zich aan schuldig maakt:

"Naast foto's in het openbaar maken, kunnen ook foto's in besloten ruimtes gemaakt worden. Elk opzettelijk filmen of fotograferen in woningen of niet-publieke plaatsen is verboden tenzij dit vooraf duidelijk is aangekondigd (art. 139f Wetboek van Strafrecht: maximaal zes maanden cel)."

Onvolldedig, want aankondiging alleen is niet genoeg. Je moet ook vooraf toestemming vragen, zeker als je de beelden later gaat publiceren.

Zo kunnen wij concluderen dat de afbeelding van een bebloede wielrenner heftige reacties oproept, maar de behandeling van een ernstig zieke Taiwanees gefilmd met een webcam in de kajuit van een reddingboot als niets bijzonders wordt ervaren, terwijl het een mag, en op het ander maximaal 6 maanden gevangenis staat.

Kunnen we wederom concluderen dat het oordeel of iets kan of niet kan sterk afhangt van onze subjectieve perceptie...

Maar dan heb ik hier een interessante insteek, welke wellicht ook zou moeten gelden voor foto's/filmpjes plaatsen op sociale netwerken als hyves/facebook.
Als een netwerksite een bepaalde leeftijdscategorie bevat (bij Hyves zijn de meest actieve leden tussen de 12 en 16 jaar) waarom zouden zij (de webmasters van bewuste site) niet mogen bepalen welke content geplaatst wordt, terwijl op films en games een embleem zit, voor welke leeftijd de film/game geschikt is?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 8 maart 2012, 22:55:11
Dat is toch niet hetzelfde, een embleempje op een video of content verwijderen?
Het is een "advies" en of je als ouder je kinderen naar een film die boven hun leeftijd gaat laat kijken is je eigen keus.
Het ene kind is ook het andere niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 9 maart 2012, 05:12:25
Mee eens. Met een embleem zeg je feitelijk 'je mag kijken, maar realiseer je dat....' en laat je de kijker de keuze. Als je de beelden helemaal weghaalt, is die keuze er niet.

En het moge uit diverse voorgaande posts duidelijk zijn dat ik er een hekel aan heb als mensen voor andere mensen gaan bepalen wat ze zien of niet. En ja, dan roept men vaak 'maar kinderen dan ?'. Mijn ervaring is dat die nog veel beter dan wie dan ook weten waar de rottigheid te halen is op deze aardkloot.

Dat Hyves bepaalde zaken wegfiltert, is uit oogpunt van 'imago' en 'aansprakelijkheid' als bedrijf goed te begrijpen en verdedigbaar. Maar de tere kinderzieltjes komen dan alsnog op een andere plek nog wel met dat materiaal in aanraking, daar ben ik helemaal niet bang voor.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 9 maart 2012, 10:15:59
Als een netwerksite een bepaalde leeftijdscategorie bevat (bij Hyves zijn de meest actieve leden tussen de 12 en 16 jaar) waarom zouden zij (de webmasters van bewuste site) niet mogen bepalen welke content geplaatst wordt, terwijl op films en games een embleem zit, voor welke leeftijd de film/game geschikt is?

Wat bedoel je precies? Een site mag toch al zelf bepalen welke content geplaatst mag worden (binnen de kaders van de wet)?

Het is een "advies" en of je als ouder je kinderen naar een film die boven hun leeftijd gaat laat kijken is je eigen keus.
Het ene kind is ook het andere niet.

Met excuses voor de offtopic:

Toch is het aanbieden van bepaald (beeld en ander) materiaal aan kinderen onder 16 jaar wel strafbaar (http://maxius.nl/wetboek-van-strafrecht/artikel240a). Voor deze leeftijd is het dus meer dan een advies. (Het kijken zelf is weer niet strafbaar).
Niet dat de overheid bij iemand thuis komt controleren (gelukkig). Maar als jij als ouder je 12 jarige mee neemt naar een film die 16+ is, dan is de bioscoop zeker strafbaar als ze de 12 jarige toelaten. Ook als jij als ouder dat wel ok vindt...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 10 maart 2012, 06:17:57
Daar heb je een punt (v.w.b. strafbaarheid van het tonen van bepaalde content aan kinderen bedoel ik)

En ja klopt: elk medium heeft een redactie die bepaalt welke beelden getoond gaan worden. Zo zal de Televaag bijvoorbeeld andere beelden en andere items uit de ANP feed pakken dan bijvoorbeeld de Volkskrant; en op manier richten beiden zich op hun eigen doelgroep. Wij doen dat ook, maar in tegenstelling tot een hoop anderen maken we ook beelden (en ook tijdens dat proces pas je dus al onbewust een filtering toe: waar richt je je lens op en waar niet ?). Wij bepalen gelukkig inderdaad zelf (als redactiegroep) wat we op regio15 plaatsen of niet. Als we daarbij een verkeerde inschatting maken is dat in eerste instantie een zaak tussen ons en de betrokkenen - en als we er samen niet uitkomen, dan kan de rechter ook nog om een oordeel gevraagd worden.

Maar ik erger me vaak mateloos aan een zekere betweterigheid die rondzweeft in dit soort topics. Mensen die geen partij zijn, maar wel meningen ventileren als 'dit kan niet', 'had absoluut niet gemogen', 'moeten zware straffen voor komen' etc. Een forum als dit trekt veel mensen die een publieke functie vervullen - ik kijk soms met verbazing toe hoe die meningen ventileren die in een land als noord-Korea gangbaar zijn, maar niet in een democratie als de onze.

Begrijp me niet verkeerd: prima om over zaken te praten en meningen te vergelijken. En wat kan (en niet kan) is vaak zo persoonlijk als het maar zijn kan. En terecht dat persoon A zegt 'dat had ik niet gepubliced' terwijl B zegt 'had ik wel gedaan' - dat is aan eenieder om zelf te beslissen. Maar ik doel op reacties als 'de pers moet aan banden worden gelegd', 'dit zou strafbaar moeten zijn' etc. Als je die kant op gaat denken, is er toch een steekje bij je los - en zeker als je in een uniform op straat loopt.

Simpel gezegd: ik heb een bekend medium tot mijn beschikking waarop ik gelukkig kan publiceren wat ik wil. Dat doen we (net zoals zoveel collega media) met bepaalde fatsoensnormen, waardoor we in de praktijk nauwelijks klachten krijgen, en zeker nooit in een rechtszaak verwikkeld zijn geraakt. Ik ben ook niet van plan om dat 'plaatsingsbeleid' te gaan veranderen. De klachten die we krijgen zijn vrijwel uitsluitend van verdachten, die vinden dat er zo weinig mogelijk aandacht aan hun misstap moet worden besteed (ook al zijn ze onherkenbaar of niet)

Maar mensen in publieke functies (brandweer, politie) die serieus vinden dat 'de pers aan banden moet worden gelegd'... Brrrr. Die zouden wat mij betreft eens teruggeroepen moeten worden naar de schoolbanken voor een week lang les in onderwerpen als staatsbestel en democratie. Juist die persvrijheid en de vrijheid van nieuwsgaring is een belangrijke pilaar - dus alles mogen vastleggen en publiceren en daar eventueel pas achteraf en door een rechter voor ter verantwoording worden geroepen.

Het is van een heel ander kaliber als 112 nieuws, maar denken jullie dat de politie blij was met de media aandacht rond de IRT affaire ? Maar de politie kon (terecht) niets doen om de publicatie tegen te houden. Achteraf is de heersende mening dat de politie daar in de fout is gegaan en het goed is dat dit aan het licht is gebracht.  

En op veel kleinere schaal, maar wel zeer van toepassing op regio15: burgemeester van Aartsen van Den Haag die in de laatste nieuwjaarsnacht in een persconferentie verklaarde dat de bewoners van Ypenburg 'gevraagd is om naar binnen te gaan' terwijl even later uit mijn beelden bleek dat ze naar binnen zijn geslagen ? Ik denk overigens dat dat ME optreden terecht was, maar een burgemeester moet de zaken niet anders/rooskleuriger voorspiegelen dan ze zijn - en daar zijn hem dus naderhand ook nog een aantal lastige vragen over gesteld. Het had hem vast beter uitgekomen als we 'aan banden waren gelegd' maar dat kan een burgemeester dus niet.

Een politie agent op straat die me vertelt dat 'hij wel uitmaakt waar ik beelden van maak en waar niet' heeft een leuke kluif aan me, kan ik je vertellen (ja, mits geen sporen verstoren en de hulpverlening niet hinderen etc).

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 10 maart 2012, 09:33:04
Peen, je maakt me blij...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 10 maart 2012, 10:50:58
@Henk we hebben nu net weer een bevelvoerder van een Haagse autospuit op de video die aan de politie vraagt om 'een hele ruime afzetting te maken' want 'ik wil die pottenkijkers niet in mijn buurt hebben'.

Tja, als je er niet tegen kan moet je wellicht solliciteren naar een administratieve functie op het hoofdbureau. Maar of wij het nu zijn of iemand anders: er staat vrijwel altijd iemand met een camera (tenminste: in zo'n dichtbevolkt gebied). De korpsleiding is Haaglanden is er dan ook heel duidelijk over: we hebben niets te verbergen en de burger mag zien wat we doen (in ruil voor hun belastingcentjes) en heeft daar in het verleden 'operationele mededelingen' over rondgestuurd.

Een bevelvoerder die dan toch zo reageert en probeert daar tegenin te gaan, is m.i. discutabel bezig. Ik wil niet zeggen dat alles maar moet mogen in dit land, maar proberen de pers een straat verderop weg te laten zetten bij een gewone beknelling druist in ieder geval tegen de regionale afspraken in. Het ontwricht het verkeer bovendien ook nog eens nodeloos.

Als je daar staat, ben je door je functie gehouden aan bepaalde wetten en (gedrags)regels - en dat geldt zowel voor pers als voor vertegenwoordigers van brandweer en politie. Als je er bewust voor kiest om daar van af te wijken, zit je m.i. fout. Als ik het fout doe: spreek me er gerust op aan, of pak me aan met boete of aanhouding. Maar kijk als publiek functionaris ook niet gek op als jij op je vingers gekeken wordt - want daar is nu juist het instituut 'pers' voor uitgevonden - die doen niet anders.

Dergelijke uitwassen zullen we dus bestrijden. En dat is ook precies wat ik bedoel met 'opvallende uitlatingen' van mogelijke hulpverleners en gezagsdragers op dit forum. Als je vindt dat iets 'zo niet had gehoeven' is dat ieders goed recht. Maar ik denk aan uitlatingen van politieagenten die eerder in topics geroepen hebben 'simpel, als iemand dat doet, maak ik de afzetting gelijk 4 keer zo groot'. Ben je bezig om je eigen wetten te maken en gelijk ook maar even uit te voeren in mijn ogen. En daar komt dan echt wel een reactie op van mij of iemand anders :)

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 10 maart 2012, 18:30:25
Wat ik mij opvalt is dat het vaak dezelfde mensen zijn die voor camera bewaking zijn, huiszoekingen zonder last en preventief fouilleren maar ook voor inperking van dat hinderlijke vastleggen van het werk van de hulpdiensten door de pers. Het argument "als je niks te verbergen hebt geeft dat toch niets" wordt dan wel heel selektief toegepast. Ik roep wel vaker, wij zijn er niet voor de overheid, de overheid is er voor ons. Dan moeten wij die ook kunnen controleren. Gelukkig komt er langzaam begrip voor dit standpunt, terwijl niet eens zo lang geleden ik zo'n beetje het halve forum over me heen kreeg, "hoe ik het in mijn hersens haalde dat ik de commissaris van politie gecontroleerd wilde zien".
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 15 maart 2012, 14:09:47
@peen.

Een beetje late reactie, wil ook niet een oude discussie weer op nieuw voeren.
Ik ben het helemaal eens met je mening over de rol van persvrijheid en de vrijheid van nieuwsgaring in een democratie. Als burger ageer ik ook tegen functionarissen van publieke instanties die dit inperken. Ook op dit forum laat ik me dan als burger ook horen als zulke opmerkingen gemaakt worden....

Maar net zo goed laat ik me horen als het erop lijk dat mensen van diezelfde pers mijn rechten als burger niet (h)erkennen. Dat was ook de reden van mijn eerdere reacties in dit topic.
Privacy is 1 van mijn rechten, zelfs in de openbare ruimte, en ook de pers heeft die te respecteren, of minstens in overweging te nemen bij het afwegen van de belangen voor het publiceren van beeldmateriaal.
Door je andere reacties begrijp ik je oorspronkelijke opmerking over privacy in de openbare ruimtes beter, en kan ik daar mee leven. (Volgens mij verschillen onze meningen in de praktijk niet zo veel.)  Nogmaals: het was meer een reactie op je uitspraken, niet een klacht over Regio15 of wat en hoe jullie publiceren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 15 maart 2012, 15:37:39
Nogmaals: het was meer een reactie op je uitspraken, niet een klacht over Regio15 of wat en hoe jullie publiceren.
Nee klopt; dit was een stukje theoretische discussie over "hoe zit het nou" omdat daar dus veel onzin over rondzingt. Wat ik al zei: we gaan de manier van werken van regio15 niet veranderen, maar ik wilde mijn persoonlijke mening over dit onderwerp nu eens goed uit de doeken doen  ;D

Ik had het trouwens over 'het zijn vaak de verdachten die mopperen over publicatie' (vs. 'gewone slachtoffers van ongeval of brand' bedoel ik). Dit is ook weer een goed voorbeeld:

http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/20-politieonderzoeken/11845-9-aanhoudingen-na-vechtpartij (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/20-politieonderzoeken/11845-9-aanhoudingen-na-vechtpartij) en dan http://twitter.com/Enemy_Music/statuses/180023299605143552 (http://twitter.com/Enemy_Music/statuses/180023299605143552) en http://twitter.com/Enemy_Music/statuses/180035737163542528 (http://twitter.com/Enemy_Music/statuses/180035737163542528).

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 15 maart 2012, 16:30:08
Ja, maar jij noemt dat "onherkenmaar maken"?   ;D   ;D   ;D

Geweldig Peen! "ik dreig niet, maar mensen uit de buurt herkennen mij".   O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MHL media op 15 maart 2012, 19:02:16
En voor de gene die hem nog niet herkend hadden, heeft hij zelf maar even bekend gemaakt dat hij op de foto's staat. 098uo
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 15 maart 2012, 19:17:21
En voor de gene die hem nog niet herkend hadden, heeft hij zelf maar even bekend gemaakt dat hij op de foto's staat. 098uo

Via de links op z'n Twitteraccount idd en de foto die erbij staat.  998765
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 15 maart 2012, 20:37:04
Best wel dom, door zo een reactie kreeg hij vanzelf aandacht die hij niet wilde.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 15 maart 2012, 21:47:18
Zou je deze foto van 'm mogen publiceren, kan dat?  :-\

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fa4.ec-images.myspacecdn.com%2Fimages02%2F104%2Fcdc1a5318c434857a86998a074143f4b%2Fl.jpg&hash=b7d0571414a4e9faaa92ef0609ac664e)

Bron Black-money Records (http://www.enemy-music.com/index.html)

Vooral nu hij zich bekend heeft gemaakt en een publiek bekend (nieuwswaardig) persoon is?


Wat mij bijvoorbeeld opvalt is dat op de voorpagina van verschillende Belgische kranten de groepsfoto genomen van de slachtoffertjes tijdens het wintersportuitje prijkt. Hoezo slachtoffers niet in beeld brengen. De foto werd vervolgens weer op het journaal getoond. Krijgt de fotograaf daar ook voor betaald? Is daar geen portretrecht van toepassing?

(leuk he, internet. Als je een beetje speurt ondek je wat een sporen je achterlaat, niet handig als je eigenlijk een tijdje even zou willen onderduiken...)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 15 maart 2012, 21:53:33
O ja. We hebben het hier altijd over privacy, maar als je ziet wat mensen dan eerder (en vrijwillig) over zichzelf hebben prijsgeven.... Gaat nergens over.

En inderdaad - die foto van die kinderen waarvan je weet dat de meesten inmiddels dood zijn... Maar die wordt wel ongeblurd in kranten afgedrukt en op het journaal getoond. Vind ik dan toch weer net een stap verder gaan dan een volwassen man met een gebroken been in beeld brengen.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kusje op 15 maart 2012, 21:59:30
O ja. We hebben het hier altijd over privacy, maar als je ziet wat mensen dan eerder (en vrijwillig) over zichzelf hebben prijsgeven.... Gaat nergens over.

Dat geldt natuurlijk niet voor iedereen.   Dus het gaat echt nog steeds ergens over.  

Als ik naar mezelf kijk is er weinig informatie te vinden over mij.   Facebook doe ik ook aan maar niet onder mijn eigen naam en zonder foto.  
Regelmatig type ik mijn voor- en achternaam in om te zien wat er van mij te vinden is  en wat er te vinden is is door anderen geplaatst.  (tot nu toe, gelukkig, zeer weinig)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 15 maart 2012, 22:08:16
Dat geldt natuurlijk niet voor iedereen.   Dus het gaat echt nog steeds ergens over.  

Als ik naar mezelf kijk is er weinig informatie te vinden over mij.   Facebook doe ik ook aan maar niet onder mijn eigen naam en zonder foto.  
Regelmatig type ik mijn voor- en achternaam in om te zien wat er van mij te vinden is  en wat er te vinden is is door anderen geplaatst.  (tot nu toe, gelukkig, zeer weinig)

Je doet het verkeerd, zoek eens op "kusje"....   :D  ;D  ;D  ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kusje op 15 maart 2012, 22:33:41
Je doet het verkeerd, zoek eens op "kusje"....   :D  ;D  ;D  ;D

er is zelfs een liedje over me......... http://www.songteksten.nl/songteksten/47997/herman-van-veen/kusje.htm (http://www.songteksten.nl/songteksten/47997/herman-van-veen/kusje.htm)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 22 maart 2012, 11:40:56
Gewoon benieuwd naar jullie mening. Vinden jullie dit net op of net over het randje (let op: lichaam te zien van stoffelijk overschot te water)?

http://www.omroepwest.nl/nieuws/camerateam-vindt-lijk-tijdens-opnames (http://www.omroepwest.nl/nieuws/camerateam-vindt-lijk-tijdens-opnames)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Vider op 22 maart 2012, 11:49:36
Gewoon benieuwd naar jullie mening. Vinden jullie dit net op of net over het randje (let op: lichaam te zien van stoffelijk overschot te water)?

http://www.omroepwest.nl/nieuws/camerateam-vindt-lijk-tijdens-opnames (http://www.omroepwest.nl/nieuws/camerateam-vindt-lijk-tijdens-opnames)
Tja, uiteraard zullen de meningen hierover verschillen, maar ik vind dit een grensgeval...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nick op 22 maart 2012, 12:30:14
Gewoon benieuwd naar jullie mening. Vinden jullie dit net op of net over het randje (let op: lichaam te zien van stoffelijk overschot te water)?

http://www.omroepwest.nl/nieuws/camerateam-vindt-lijk-tijdens-opnames (http://www.omroepwest.nl/nieuws/camerateam-vindt-lijk-tijdens-opnames)

Persoonlijk heb ik geen moeite met deze foto. Dat komt onder andere omdat het weinig details laat zien, het zou bij wijze van spreken ook een plastic tas kunnen zijn die in het water drijft (niet oneerbiedig bedoeld!). Desondanks kan ik me voorstellen dat er mensen zijn met een andere mening, maar gezien de nieuwswaarde snap ik dat er een item aan wordt gewijd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Wouter op 22 maart 2012, 13:00:44
Ik zou de beelden niet aan het item hebben toegevoegd... maar of het kan of niet. Mha, jawel. Zoals NickB al zegt is er niet veel op te zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 22 maart 2012, 13:52:05
Persoonlijk heb ik geen moeite met deze foto. Dat komt onder andere omdat het weinig details laat zien, het zou bij wijze van spreken ook een plastic tas kunnen zijn die in het water drijft (niet oneerbiedig bedoeld!). Desondanks kan ik me voorstellen dat er mensen zijn met een andere mening, maar gezien de nieuwswaarde snap ik dat er een item aan wordt gewijd.

Men heeft de foto inmiddels vervangen door een foto van verderaf zie ik.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 23 maart 2012, 19:10:30
Men heeft de foto inmiddels vervangen door een foto van verderaf zie ik.
er staan nu 1 foto van veraf en 1 foto van dichtbij en die mag van mij wel weg  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nick op 26 maart 2012, 14:31:05
GeenStijl heeft zojuist een artikel over een schietpartij in Amsterdam geplaatst, waarvan ik denk dat de gebruikte foto een goed onderwerp is voor discussie in dit topic. Persoonlijk vind ik deze foto over het randje, wat jullie?

LET OP: KAN ALS SCHOKKEND WORDEN ERVAREN!
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/03/schietpartij_op_klaarlichte_da.html#comments (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2012/03/schietpartij_op_klaarlichte_da.html#comments)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 1300001-MR op 26 maart 2012, 14:49:29
Persoonlijk vind ik deze foto over het randje, wat jullie?
Je drukt je nog erg voorzichtig uit, deze foto is absurd  >:( Ik vraag me zelfs af of het handig is om die link in dit topic te laten staan..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Piles op 26 maart 2012, 15:01:37
Ik vraag me zelfs af of het handig is om die link in dit topic te laten staan..
Natuurlijk wel, daar gaat dit topic nou juist over...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 26 maart 2012, 15:04:14
Vind het meevallen, je ziet een beetje bloed dat bij een poppetje hoort, daarnaast is de foto ook niet groot. Ik heb er persoonlijk geen moeite mee.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 26 maart 2012, 15:15:26
De foto welke je te zien krijgt als je op de link klikt daarintegen...  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 26 maart 2012, 15:18:17
Bovenstaande link of een andere link?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PietjePuk op 26 maart 2012, 15:25:28
De link naar Geenstijl openen en dan nog eens op de foto klikken.
Je krijgt dat een vergroting van de foto waar ook meer op staat, het gehele gezicht bijvoorbeeld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 26 maart 2012, 15:28:39
Aaah ok, dat wist ik niet. De pagina bestaat ook niet meer trouwens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PWB op 26 maart 2012, 15:31:54
LexxxusTheDon heeft inderdaad de foto en de video waar het slachtoffer op te zien was verwijderd. Misschien uit respect naar de nabestaanden  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PWB op 26 maart 2012, 15:34:32
LexxusTheDon op twitter:

Citaat
Ik heb alle beelden foto's verwijderd ik word fucking door het nieuws gebeld mowfuckers staan voor me kk deur ik praat niet man met niemand
en
Citaat
Ik upload geen video niks geen foto niks man als popo aan me deur komt ik gooi heet water op ze ik zweer op me momms
Wat dat laatste betreft:  :-X

https://twitter.com/#!/LexxxusTheDon
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 26 maart 2012, 16:21:05
Klinkt als iemand die "druk druk druk" is met het helpen oversteken met oude dametjes en daarom geen tijd heeft  ;D

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 26 maart 2012, 16:23:09
@peen van dienst,

Ik las een paar tweets en dacht precies hetzelfde :D :D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: xangadib op 26 maart 2012, 17:16:15
Foto is nog te zien op Spitsnieuws. Ik vind dit een typisch voorbeeld van kan niet.

Let op kan als schokkend ervaren worden.http://www.spitsnieuws.nl/archives/crime/2012/03/weer-schietpartij-adam-zo (http://www.spitsnieuws.nl/archives/crime/2012/03/weer-schietpartij-adam-zo)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 26 maart 2012, 17:37:35
Aan de andere kant vraag ik mij af, wie in deze 'fout' zit. De foto-nemer (zal 'm geen fotograaf noemen) met klaarblijkelijk het IQ van een borrelnootje of de media die die foto daarna gebruiken. Zij gebruiken niet meer dan al bestaand materiaal...

Overigens vooropgesteld dat ik zo'n foto ook niet vind kunnen. Maar hoezeer het ook een dooddoener is, zo liggen de zaken nou wel tegenwoordig dat alles op het internet verschijnt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nick op 26 maart 2012, 18:46:45
De link naar Geenstijl openen en dan nog eens op de foto klikken.
Je krijgt dat een vergroting van de foto waar ook meer op staat, het gehele gezicht bijvoorbeeld.

De hele foto (herkenbaar gezicht in een plas bloed) stond pontificaal op GeenStijl, zie dat dat inmiddels is veranderd. Waarschijnlijk vonden ze het zelf ook niet zo'n goed idee. Zelf ben ik hier dus ook geen voorstander van. Hoewel het mij persoonlijk weinig doet ben ik het er 'moreel' niet mee eens dat dit zo gebracht wordt. Weinig respectvol richting slachtoffer en nabestaanden.

Overigens ben ik het met Frank eens. Je mag in mijn ogen van een redactie verwachten dat zij een goede belangenafweging maken, voordat ze dergelijke foto's op internet plaatsen. Het lijkt er nu op dat men maar iets plaatst en dat de belangenafweging pas wordt gemaakt als er kritiek komt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 26 maart 2012, 18:53:20
http://www.dichtbij.nl/waterland/regio/artikel/2304103/afgesneden-biggenkop-op-gildeplein-gevonden.aspx (http://www.dichtbij.nl/waterland/regio/artikel/2304103/afgesneden-biggenkop-op-gildeplein-gevonden.aspx)

Zelf heb ik er niet echt moeite mee, maar weet niet of dit nou iets is voor vol op de voorpagina...
Moest hier überhaupt wel een foto bij?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 26 maart 2012, 18:54:53
Inmiddels ook, hoe kan het ook anders, vol op de voorpagina van Geenstijl.nl  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 26 maart 2012, 18:54:56
Het doet mij totaal niets, maar zoals Nick zegt: "Weinig respectvol richting slachtoffer en nabestaanden."
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 26 maart 2012, 19:18:08
http://www.dichtbij.nl/waterland/regio/artikel/2304103/afgesneden-biggenkop-op-gildeplein-gevonden.aspx (http://www.dichtbij.nl/waterland/regio/artikel/2304103/afgesneden-biggenkop-op-gildeplein-gevonden.aspx)

Zelf heb ik er niet echt moeite mee, maar weet niet of dit nou iets is voor vol op de voorpagina...
Moest hier überhaupt wel een foto bij?
Mna, zo aan de kop te zien is deze al een poosje dood, en lijkt het wel dat de kop al een kookproces heeft doorstaan gezien de kleur. Een verse biggekop ziet er toch echt totaal anders uit. ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 26 maart 2012, 19:31:21
Mna, zo aan de kop te zien is deze al een poosje dood, en lijkt het wel dat de kop al een kookproces heeft doorstaan gezien de kleur. Een verse biggekop ziet er toch echt totaal anders uit. ::)
Tsja, ik ben geen biggenexpert  ;D
Zie ze meestal alleen levend of tussen mn broodje  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 27 maart 2012, 09:59:12
De hele foto (herkenbaar gezicht in een plas bloed) stond pontificaal op GeenStijl,

Dit soort beelden schieten dagelijks het internet over vanuit het Midden Oosten. Hoewel het pontificaal tonen in highres vond ik ook wat ver gaan, hooguit achter een klik plaatsen. Inmiddels zijn alle beelden van GS lijkt het. Zelfs geen mirror.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: C337 op 27 maart 2012, 13:37:25
Dit soort beelden schieten dagelijks het internet over vanuit het Midden Oosten. Hoewel het pontificaal tonen in highres vond ik ook wat ver gaan, hooguit achter een klik plaatsen. Inmiddels zijn alle beelden van GS lijkt het. Zelfs geen mirror.

Wel op Twitter en vkmag.nl. Het ironische is dat Lexxxus zelf betrokken was bij een schietpartij 3 jaar geleden (schampwond), en die filmpjes staan nog steeds op youtube. De enige reden dat hij alles heeft verwijderd is omdat hij niet met de politie/pers gezien wil worden, heeft iets met "image" te maken...  ::) Of omdat hij het slachtoffer gewoon kent...

Dit soort types hebben weinig respect en een laag IQ...helaas het zij zo  ;)
Lexxxus Gepopt op Kwakoe 1/2 (http://www.youtube.com/watch?v=yMaG5OhH7qo#)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 28 maart 2012, 10:05:29
Niet van eigen bodem maar als we het dan toch over smakeloze foto's hebben kan NU.nl er ook weer wat van...
http://www.nu.nl/buitenland/2772550/tibetaan-steekt-zich-in-brand-in-india.html (http://www.nu.nl/buitenland/2772550/tibetaan-steekt-zich-in-brand-in-india.html)

Eerst 3 foto's van iemand van dichtbij die zichzelf in brand steekt en daarna nog een foto van de hulpverlening. Ik vind niet dat dit soort foto's door een nieuwssite geplaatst moeten worden. Ik kan mij (niet eens beroepshalve) zo ook wel voorstellen hoe iemand eruit ziet die in brand staat. Daar hoef ik geen bevestiging van...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 28 maart 2012, 10:17:42
Het is nou eenmaal iets wat zich afspeelt in deze harde wereld. Het maakt mij totaal niet uit wat voor foto's men publiceert, maar doe het dan net zoals www.boston.com (http://www.boston.com), dus Zwart beeld met de tekst: Warning: This image contains graphic or objectionable content en klikken op eigen risico is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sesamzaadje op 28 maart 2012, 14:06:48
Alsof dat zou helpen. Mensen zijn zo nieuwsgierig dat ze toch wel kijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 28 maart 2012, 14:39:42
Ik in ieder geval dan wel 998765
Maar dan heb je nog een keuze ipv de foto hoe dan ook zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 28 maart 2012, 20:53:32
In principe "moet" een beroeps fotograaf/cameraman de situatie vastleggen zoals deze is.
Het dilemma van wel, of niet plaatsen, kan ik aan de eindredactie over laten, maar "thuis" komen zonder deze beelden, dat gaat geen leuk gesprek worden met mijn opdrachtgevers.

Persoonlijk zou ik wel iets meer afstand genomen hebben, en een betere hoek gekozen hebben, maar GEEN beelden is geen optie, neem dat maar van mij aan....

Wat hier ook in meespeelt is of het persoon op de foto wel, of niet, een crimineel is. Wat mij betreft beide evenveel rechten, maar een foto van een neergeschoten crimineel
is redelijk nieuwswaardig te noemen, en zal dus zeer waarschijnlijk in de media komen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 23 april 2012, 20:25:58
Even iets anders als het in beeld hebben van mensen. En of dat kan.

Bij een ongeval afgelopen weekend was een auto frontaal op een tractor gebotst.

Al snel kwam het verhaal naar voren dat het vermoedelijk met zeer hoge snelheid gegaan is. Ik heb deze foto daarbij geschoten. Vinden jullie deze foto kunnen? Of is deze foto een beetje te confronterend?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112vallei.nl%2Fuploaded%2FimageContentHandler%2Flarge%2F13941%2F99e32dcf433e09fe8ecaa4f44f2d6b60.png&hash=4e858d3ebe21a31e838b6e5f33414bfc)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 23 april 2012, 20:28:56
Buiten de fototechnische kwaliteit (niet erg scherp en moeilijk een onderwerp te herkennen), zou ik niet weten waarom niet. Dan kun je foto's van de gecrashte auto helemaal niet plaatsen, want die zijn dan ook te confronterend.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 23 april 2012, 20:31:20
Buiten de fototechnische kwaliteit (niet erg scherp en moeilijk een onderwerp te herkennen), zou ik niet weten waarom niet. Dan kun je foto's van de gecrashte auto helemaal niet plaatsen, want die zijn dan ook te confronterend.

Foto is 's nachts genomen met ongeveer 50 meter afstand, dus vergeef mij de scherpte van de foto. Waar het om gaat is dat na het zien van de foto wel een conclusie getrokken kan worden over het ongeval. 7000 toeren geeft wel aan dat er niet echt gezond gereden is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 23 april 2012, 20:34:29
Foto is 's nachts genomen met ongeveer 50 meter afstand, dus vergeef mij de scherpte van de foto. Waar het om gaat is dat na het zien van de foto wel een conclusie getrokken kan worden over het ongeval. 7000 toeren geeft wel aan dat er niet echt gezond gereden is.

Ja maar die conclusie kan ongeveer ook getrokken worden als je alleen het wrak en de trekker ziet. Dat is mijn punt, als het te confronterend is, houd je weinig over wat je nog wél kunt plaatsen, omdat de rest van de foto's ook de enorme klap laten zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 23 april 2012, 20:53:36
Foto is 's nachts genomen met ongeveer 50 meter afstand, dus vergeef mij de scherpte van de foto. Waar het om gaat is dat na het zien van de foto wel een conclusie getrokken kan worden over het ongeval. 7000 toeren geeft wel aan dat er niet echt gezond gereden is.
Ik denk dat jij erg moet oppassen wat je hier verteld, want verhaaltjes hebben we niets aan. Kan zo maar zijn dat die meter 7000 toeren aangeeft ten gevolge van de klap, terwijl er in werkelijkheid er veel minder toeren is gemaakt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 23 april 2012, 20:59:50
Ik denk dat jij erg moet oppassen wat je hier verteld, want verhaaltjes hebben we niets aan. Kan zo maar zijn dat die meter 7000 toeren aangeeft ten gevolge van de klap, terwijl er in werkelijkheid er veel minder toeren is gemaakt.
Het is niet raar om te bedenken dat de toerenteller ten tijde van impact misschien wel op een toertje of 3- 4000 stond. Hoe weet je dat 7000 toeren het toerenaantal dat ten tijde van impact? Het kan goed zijn dat de teller een klap heeft gehad en de wijzer dus verplaatst is...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 23 april 2012, 21:03:12
Het is niet raar om te bedenken dat de toerenteller ten tijde van impact misschien wel op een toertje of 3- 4000 stond. Hoe weet je dat 7000 toeren het toerenaantal dat ten tijde van impact? Het kan goed zijn dat de teller een klap heeft gehad en de wijzer dus verplaatst is...
Dat bedoel ik. Dus je kunt helemaal geen conclussies trekken aan de hand van een foto. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bozo op 24 april 2012, 13:32:22
In het politieboard heb ik de vraag gesteld of er door de VOA iets met dit soort informatie wordt gedaan. Topic is hier (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=62843.msg1027390#new) te vinden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Michael 2141 op 2 mei 2012, 20:54:01
Ik ben zelf fotograaf maar ik zou zo`n foto toch niet graag op mijn site zetten, hoe denken jullie hierover ?

http://www.112brabant.nl/reportages/2012/5/2/3/7.jpg
 (http://www.112brabant.nl/reportages/2012/5/2/3/7.jpg)
Foto: 112brabant.nl
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 2 mei 2012, 20:59:53
Ik ben zelf fotograaf maar ik zou zo`n foto toch niet graag op mijn site zetten, hoe denken jullie hierover ?

http://www.112brabant.nl/reportages/2012/5/2/3/7.jpg (http://www.112brabant.nl/reportages/2012/5/2/3/7.jpg)

Foto: 112brabant.nl
Misschien even wachten totdat de vpk of de ch voor het slachtoffer (bestuurder) staat, maar verder is er niets mis mee. SO is geblurred en er stromen geen liters bloed uit die ene arm. Mijn mening zegt een 'go'.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 4 mei 2012, 00:59:35
Prima foto die een goed overzicht van de situatie geeft. Slachtoffer is onherkenbaar in beeld en er zijn geen schokkende verwondingen zichtbaar.

Foto kan dus wat mij betreft gepubliceerd worden. Misschien dat het nog net wat beter is wanneer er een hulpverlener het slachtoffer "verbergt" waardoor er een nog beter beeld ontstaat van de hulpverlening, wat uiteindelijk het doel van de foto is.

kort gezegd: Ik ben het met Haageneesch eens  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Michael 2141 op 4 mei 2012, 07:33:35
Zo denk ik er inderdaad ook over, ik wacht meestal wel het moment af dat er een hulpverlener voor staat alleen uit respect voor het slachtoffer.
Dankjewel heren ! ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kesu op 4 mei 2012, 09:07:37
Prima foto die een goed overzicht van de situatie geeft. Slachtoffer is onherkenbaar in beeld en er zijn geen schokkende verwondingen zichtbaar.

Foto kan dus wat mij betreft gepubliceerd worden. Misschien dat het nog net wat beter is wanneer er een hulpverlener het slachtoffer "verbergt" waardoor er een nog beter beeld ontstaat van de hulpverlening, wat uiteindelijk het doel van de foto is.

kort gezegd: Ik ben het met Haageneesch eens  ;)

Prima foto? Ik vind het eerder een oninteressante foto. Het enige wat ik zie zijn niksende hulpverleners en een autowrak met een slachtoffer.

Tip voor een volgende keer: maak foto's als de brandweer het slachtoffer aan het bevrijden is. Dat maakt de foto gelijk een stuk spannender om naar te kijken. Je hoeft je dan ook geen zorgen te maken over de herkenbaarheid van het slachtoffer, er zit namelijk altijd 1 of meerdere hulpverleners bij het slachtoffer tijdens het knippen. Er staat er dan altijd wel eentje "in de weg" en dat scheelt weer blurren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kesu op 8 mei 2012, 08:53:07
En de ongeschreven regels worden weer overtreden. Dit lijkt eerder op moedwillig vastleggen van het kenteken dan een verhaal vertellen met deze foto.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdnp.nu%2Fmedia%2Fk2%2Fitems%2Fcache%2F3b3e749011568df066956f2034087c10_XL.jpg&hash=c51f7b301d3bebe89744c303ca160c8f)

Bron: http://dnp.nu/index.php/hardnieuws/item/222-automobilist-knalt-tegen-lantaarnpaal (http://dnp.nu/index.php/hardnieuws/item/222-automobilist-knalt-tegen-lantaarnpaal)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 8 mei 2012, 09:58:04
En de ongeschreven regels worden weer overtreden. Dit lijkt eerder op moedwillig vastleggen van het kenteken dan een verhaal vertellen met deze foto.
En de retourvraag komt dan ook weer: waar staat dat een kenteken onherkenbaar gemaakt moet worden ?

Het is een niet zo vreselijk veelzeggende foto. Maar als je het kenteken blurt, wordt het een onduidelijk stapeltje rommel op straat en snapt geen hond meer dat het hier om de stille getuigen van een aanrijding gaat.

Woehaha "moedwillig vastleggen van een kenteken". Alsof dat verboden en/of een doodzone is. Het wordt vaak gedaan omdat het als 'netjes' gezien wordt, maar meer dan dat is het niet - een gedragsregel/gewoonte.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kesu op 8 mei 2012, 16:13:59
En de ongeschreven regels worden weer overtreden.
@Peen van Dienst Zie mijn eerste zin  ;)

Het is sowieso een nietszeggende foto, met of zonder blur.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 8 mei 2012, 17:17:00
Mee eens dat hij waarschijnlijk niet de Pulitzer prijs 2012 gaat winnen; of de persfoto van het jaar zal worden.

Maar goed - met geblurd kenteken is het gewoon niet meer duidelijk wat het is, dus in dit geval moet je hem m.i. wel ongeblurd laten zien.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mikemike413 op 9 mei 2012, 14:40:33
Buiten dat is de foto zelf al onscherp

ik heb er niets op tegen dat kentekenplaten gefotografeerd worden. Je kan hier uiteindelijk niets nuttigs mee..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Piecke op 16 mei 2012, 18:43:11
Ik weet niet of dit het goede topic voor mijn vraag is maar toch:
Ik wilde graag weten of het fotograferen van politievoertuigen in België nou wel of niet mag.
Want heel vaak hoor ik dat ze daar veel moeite mee hebben.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 16 mei 2012, 18:50:38
Ik weet niet of dit het goede topic voor mijn vraag is maar toch:
Ik wilde graag weten of het fotograferen van politievoertuigen in België nou wel of niet mag.
Want heel vaak hoor ik dat ze daar veel moeite mee hebben.
Stukje openbare weg, ik heb er nooit problemen mee gehad in de vakantie. Wel kan het voorkomen dat je wordt gevraagd met welk doel je de foto maakt, maar als ik laat zien dat ik een toerist ben zonder bomgordel met Nederlandse ID, tsja, meestal zeggen ze wel 'wacht even' en dan gaan ze achter je staan zodat ze niet zelf op de foto staan  O0

Nogmaals: dit is mijn ervaring en dit kan van fotograaf tot fotograaf van agent tot agent verschillen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Piecke op 16 mei 2012, 20:06:28
Stukje openbare weg, ik heb er nooit problemen mee gehad in de vakantie. Wel kan het voorkomen dat je wordt gevraagd met welk doel je de foto maakt, maar als ik laat zien dat ik een toerist ben zonder bomgordel met Nederlandse ID, tsja, meestal zeggen ze wel 'wacht even' en dan gaan ze achter je staan zodat ze niet zelf op de foto staan  O0

Nogmaals: dit is mijn ervaring en dit kan van fotograaf tot fotograaf van agent tot agent verschillen.

Bedankt voor de reactie. O0 Ga namelijk binnenkort zelf naar België en wilde toch nog even een paar voertuigen fotograferen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 16 mei 2012, 20:32:26
Bedankt voor de reactie. O0 Ga namelijk binnenkort zelf naar België en wilde toch nog even een paar voertuigen fotograferen.
Belangrijkste is dat je doet wat je doet. Doe het niet extra opvallend of onopvallend, maar ga gewoon er bij staan, klik links klik rechts en blijven lachen :) Aanspreken met 'mooie auto' werkt alleen bij Nederlands sprekende agenten, doe het niet met agenten die geen Nederlands praten, die gaan je raar aankijken  8)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 18 mei 2012, 23:08:27
Het ernstige van dit verhaal en de persoon achter dit verhaal is, is dat het niet tot hem door dringt.. Ik vind het echt niet kunnen.
Het is een volkomen onnodige opmerking.
Maar op je eigen website staat het kenteken volledig in beeld. Doe dat dan ook niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 18 mei 2012, 23:38:40
Het is een volkomen onnodige opmerking.
Maar op je eigen website staat het kenteken volledig in beeld. Doe dat dan ook niet.
nou als ik een nieuwsbericht aan het lezen ben hoef ik niet in detail te weten wat er is gebeurd is en dat is de reden waarom deze zin niet kan

in de wet staat ook niet dat kentekens geblurd moeten worden maar in de maatschappij wordt dat als "netjes" gezien  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 19 mei 2012, 01:01:59
Het ernstige van dit verhaal en de persoon achter dit verhaal is, is dat het niet tot hem door dringt.. Ik vind het echt niet kunnen.

Waarom vind je dit niet kunnen in relatie tot de foto die je zelf plaats waarop het kenteken dan wel zichtbaar is?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Berger op 19 mei 2012, 02:08:03
Ik begrijp nog steeds dat gezeur over kentekens niet, dagelijks zie je er honderden, en niemand kan naw gegevens eruit halen.....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 mei 2012, 07:49:48
Ik begrijp nog steeds dat gezeur over kentekens niet, dagelijks zie je er honderden, en niemand kan naw gegevens eruit halen.....
Dat ben ik grotendeels met je eens, maar het is een ongeschreven regel die vaak conflicten voorkomt.
Het stukje waarin ik het niet met je eens bent heeft betrekking op 'lokale' bekendheid van het kenteken. Ik kan me een dodelijk ongeval herinneren waar het kenteken door de kennissen en buurtgenoten op internet werd gezien nog voordat de familie was getraceerd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 19 mei 2012, 08:36:13
Wat te voorkomen is door een paar uur te wachten met het publiceren van de foto's en het artikel  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 mei 2012, 08:38:43
Wat te voorkomen is door een paar uur te wachten met het publiceren van de foto's en het artikel  ;)
Nog zo'n goede gewoonte ;-)
Maar niet iedereen doet dat :-(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JackM op 19 mei 2012, 10:14:50
Wat naar mijn bescheiden mening mee speelt is tevens de social media. Voor een fotograaf goed en wel ter plaatse is circuleren de eerste foto's genomen met mobieltjes al rond op het internet... En niet te spreken over de nieuwsgierigheid van "de mens/klant", die toch echt zelf internet afspeurt en maar wat graag wilt weten wat er in zijn/haar buurt gebeurd. Hoe sneller hoe beter.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 19 mei 2012, 12:28:58
Dat ben ik grotendeels met je eens, maar het is een ongeschreven regel die vaak conflicten voorkomt.
Het stukje waarin ik het niet met je eens bent heeft betrekking op 'lokale' bekendheid van het kenteken. Ik kan me een dodelijk ongeval herinneren waar het kenteken door de kennissen en buurtgenoten op internet werd gezien nog voordat de familie was getraceerd.

@berger, het antwoord van Ko dekt de lading aardig. Kentekens blurren en bepaalde zaken niet in je bericht plaatsen. Nergens staat dat het moet. Iedere redactie/webbeheerder zal voor zich zelf moeten beslissen hoe hij dit oppakt. Echter de vraag was, waarom moraalridder spelen over onbeschreven regels terwijl je ze zelf niet toepast.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 20 mei 2012, 00:37:01
Ik denk dat dit een mooi voorbeeld is van hoe het NIET moet: https://twitter.com/#!/alexzwart/status/203559960540495873/photo/1

EDIT:

Men heeft het inmiddels veranderd.

Naar aanleiding van een bericht over het ongeval bij Wiuwert willen wij graag onze excuses aanbieden aan de hulpverleners, media, kijkers en vooral de slachtoffers en familie.
We hebben veel respect naar de familieleden en dat moet ook. Daarom doet het ons zeer, dat het zo gelopen is.
Dit zal niet weer gebeuren. We houden net als ieder van correcte berichtgeving – Excuses namens de redactie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 mei 2012, 01:18:02
Wat naar mijn bescheiden mening mee speelt is tevens de social media. Voor een fotograaf goed en wel ter plaatse is circuleren de eerste foto's genomen met mobieltjes al rond op het internet... En niet te spreken over de nieuwsgierigheid van "de mens/klant", die toch echt zelf internet afspeurt en maar wat graag wilt weten wat er in zijn/haar buurt gebeurd. Hoe sneller hoe beter.
Klopt, maar het pre-twitter tijdperk speelde dat ook al. Zeker op dit soort forums waar mensen snakken naar beeld ;-)
Aan de andere kant is het soms overdreven scoringsdrift van fotografen.
Wat veel mensen vergeten is dat fotografen en de media wel degelijk afspraken en ongeschreven regels kennen. Ik heb een aantal keren per jaar zaken waarbij niet alleen info en foto's worden geleverd, maar ook telefonisch wordt overlegd. En dat is wat je mist bij een aantal mensen die denken dat ze pers zijn.
Overigens is dit soort 'bedachtzaam' publiceren inderdaad mede door sociale media en de daarbij 'nieuwhonger' van lezers aan slijtage onderhevig. Mensen weten de media ook steeds vaker ook in de avonduren te bereiken met vragen.
Wat ik er van denk kan je hier lezen: http://www.kovanleeuwen.nl/wp/2011/27-10-2011-column-wel-of-niet-publiceren/ (http://www.kovanleeuwen.nl/wp/2011/27-10-2011-column-wel-of-niet-publiceren/)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 mei 2012, 01:35:38
Ik denk dat dit een mooi voorbeeld is van hoe het NIET moet: https://twitter.com/#!/alexzwart/status/203559960540495873/photo/1
Je bedoeld deze:
Citaat
18 May Alex Zwart Alex Zwart ‏@alexzwart
Dit kan echt niet door de beugel!! #112swf #schandalig.. En dat noemt zich #pers!! Te triest voor woorden http://pic.twitter.com/g3TwvBUS (http://pic.twitter.com/g3TwvBUS)
Dat  heeft m.i. meer te maken met kinnesinne tussen twee lokale websites. Het had best een stuk vriendelijker/subtieler gekund.
En 112swf heeft de tekst ondertussen aangepast en excuses gemaakt, maar op hvnieuws.nl staat nog steeds het kenteken in beeld.
Inderdaad een hobbyfotograaf zoals hij in zijn twitterprofiel heeft staan ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 27 mei 2012, 13:45:41
Kom net dit topic weer voorbij, en wil er toch nog even op reageren.
De "kinnesinne" tussen de twee sites valt op zich wel mee. We zitten niet in elkaars gebied. Wat de opmerking heeft veroorzaakt is het feit dat de persoon achter 112swf al meerdere keren dezelfde fout heeft gemaakt. Of al gemeld dat er dodelijke slachtoffers zijn (met soms de woonplaats er al bij) op het moment dat ze nog niet eens van de plaats ongeval zijn vervoerd, of berichtgevind die niet klopt.
Hij is hier al diverse malen op aangesproken door meerdere mensen. Vaak direct, zonder dat anderen dit kunnen meelezen, soms via twitter.
Ook telefoontjes zijn gepleegd. Toch "overkomt" het hem iedere keer weer, zlefs als je het bij een incident met hem bespreekt hoe te publiceren. Dat er dan op een gegeven moment wat minder netjes wordt gereageerd kan ik me voorstellen.

Wat kentekens betreft op HVNieuws, daar is iedere fotograaf zelf verantwoordelijk voor. We zetten zelf de berichten online, er is geen centrale redactie. Ik haal wel altijd kentekens weg en met mij meerdere. Ook zijn er fotografen die er de noodzaak niet van inzien. Zelfs na overleg houden ze voet bij stuk. Jammer maar het is niet anders. Omdat er geen wettelijke basis is om het wel te doen, kunnen we het elkaar ook niet verplichten. Ook binnen HVNieuws niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 mei 2012, 23:26:19
Kom net dit topic weer voorbij, en wil er toch nog even op reageren.
De "kinnesinne" tussen de twee sites valt op zich wel mee. We zitten niet in elkaars gebied. Wat de opmerking heeft veroorzaakt is het feit dat de persoon achter 112swf al meerdere keren dezelfde fout heeft gemaakt. Of al gemeld dat er dodelijke slachtoffers zijn (met soms de woonplaats er al bij) op het moment dat ze nog niet eens van de plaats ongeval zijn vervoerd, of berichtgevind die niet klopt.
Hij is hier al diverse malen op aangesproken door meerdere mensen. Vaak direct, zonder dat anderen dit kunnen meelezen, soms via twitter.
Ook telefoontjes zijn gepleegd. Toch "overkomt" het hem iedere keer weer, zlefs als je het bij een incident met hem bespreekt hoe te publiceren. Dat er dan op een gegeven moment wat minder netjes wordt gereageerd kan ik me voorstellen.
De vraag is dan of je dan publiekelijk moet uitvechten. Ik ken in mijn omgeving ook wel websites/fotografen die snelheid belangrijker vinden dan feiten en onderzoek. Gewoon links laten liggen en het zelf beter doen is meestal de beste optie. Alhoewel mijn vingers soms jeukend op het toetsenbord liggen ;-)


Wat kentekens betreft op HVNieuws, daar is iedere fotograaf zelf verantwoordelijk voor. We zetten zelf de berichten online, er is geen centrale redactie. Ik haal wel altijd kentekens weg en met mij meerdere. Ook zijn er fotografen die er de noodzaak niet van inzien. Zelfs na overleg houden ze voet bij stuk. Jammer maar het is niet anders. Omdat er geen wettelijke basis is om het wel te doen, kunnen we het elkaar ook niet verplichten. Ook binnen HVNieuws niet.
Ja dat kan, maar je maakt je eigen positie daar niet sterker mee. Daarnaast was het alexzwart die schande riep over 112swf maar ondertussen zelf geen kentekens wegpoetst. Zal mijn commentaar dan niet op de totale ploeg van HVnieuws slaan, het is in ieder geval van toepassing op alexzwart.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mikemike413 op 4 juni 2012, 14:27:52
Ik weet niet wie van jullie wel eens op www.vrr112.nl (http://www.vrr112.nl) komt? Maar ik bezichtig dit weleens omdat het in mijn regio ligt.

Ik ben het vaak niet helemaal eens met hun berichtgeving en keuzes aan incidenten die ze aan het daglicht brengen.

Zo was er laatst een artikel van een man die thuis een hartstilstand kreeg http://www.vrr112.nl/2012/05/30/hulpdiensten-reanimeren-man-hoogvliet/#more-12015 (http://www.vrr112.nl/2012/05/30/hulpdiensten-reanimeren-man-hoogvliet/#more-12015) Ik vraag me af waarom die nieuwswaarde heeft?

Ook het plaatsen van suïcidale items hebben ze niets van .. http://www.vrr112.nl/2012/05/30/verwarde-man-springt-voor-metro-hoogvliet/#more-12031 (http://www.vrr112.nl/2012/05/30/verwarde-man-springt-voor-metro-hoogvliet/#more-12031)

of zie dit item http://www.vrr112.nl/2012/02/10/vrouw-valt-vanaf-8-hoog-op-straat-prikkorf-hoogvliet/ (http://www.vrr112.nl/2012/02/10/vrouw-valt-vanaf-8-hoog-op-straat-prikkorf-hoogvliet/) waarbij ik ook de tekst niet helemaal tactisch vind.

Wat vinden jullie?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: fotoschieter.nl op 4 juni 2012, 15:07:08
Ik zit me verbazing die website te bekijken.. Ik vraag me af waarom hij sommige dingen plaatst/uberhaupt heengaat zoals idd een zelfmoord e.d. of een reanimatie.

bij http://www.vrr112.nl/2012/05/31/jongen-op-fiets-aangereden-donk-spijkenisse/#more-12048 (http://www.vrr112.nl/2012/05/31/jongen-op-fiets-aangereden-donk-spijkenisse/#more-12048) is ook nog eens het SO redelijk duidelijk in beeld. Lijkt me niet fijn als je je kind zo ziet liggen op straat op internet..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mikemike413 op 4 juni 2012, 16:24:04
Precies, slachtoffer herkenbaar in beeld, en de man die het infuuszak vasthoud wordt geblurd..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 4 juni 2012, 19:14:44
Ik weet niet wie van jullie wel eens op www.vrr112.nl (http://www.vrr112.nl) komt? Maar ik bezichtig dit weleens omdat het in mijn regio ligt.

Ik ben het vaak niet helemaal eens met hun berichtgeving en keuzes aan incidenten die ze aan het daglicht brengen.

Zo was er laatst een artikel van een man die thuis een hartstilstand kreeg http://www.vrr112.nl/2012/05/30/hulpdiensten-reanimeren-man-hoogvliet/#more-12015 (http://www.vrr112.nl/2012/05/30/hulpdiensten-reanimeren-man-hoogvliet/#more-12015) Ik vraag me af waarom die nieuwswaarde heeft?

Ook het plaatsen van suïcidale items hebben ze niets van .. http://www.vrr112.nl/2012/05/30/verwarde-man-springt-voor-metro-hoogvliet/#more-12031 (http://www.vrr112.nl/2012/05/30/verwarde-man-springt-voor-metro-hoogvliet/#more-12031)

of zie dit item http://www.vrr112.nl/2012/02/10/vrouw-valt-vanaf-8-hoog-op-straat-prikkorf-hoogvliet/ (http://www.vrr112.nl/2012/02/10/vrouw-valt-vanaf-8-hoog-op-straat-prikkorf-hoogvliet/) waarbij ik ook de tekst niet helemaal tactisch vind.

Wat vinden jullie?
De twee vetgedrukte vind ik toch wel enigszins nieuwswaardig. Metro ligt stil, best wel forse inzet aan hulpdiensten. Echter is het een beetje cru, dat moet ik je gelijk geven.

Ook het vallen vanaf 8 hoog, dit heeft best een behoorlijke impact op de buurt/regio. Dus mensen willen weten wat er aan de hand was, beter hadden ze dan alleen tekst bericht en geen foto's vind ik dan.

En het artikel wat fotoschieter.nl aandraagt is gewoon.. tja, om te huilen hoor, dat blurren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rufes op 17 juni 2012, 14:59:32
Gisterenmiddag hier een 3 tal meldingen voor Ambulance, 1 melding voor brandweer en 1 melding voor de LifeLiner voor "hulp aan derden"

Ter plaatse bleek het een tentamen suicidii. Direct kwam er een collega fotograaf naar me toe, of er geen foto`s gemaakt konden worden. Elke fotograaf inclusief ik heeft zich hier netjes aan gehouden.

Maar hoe gaan jullie hiermee verder om? Wijden jullie hier een artikel aan? Plaatsen jullie iets op Twitter? Want ik zie wel dat (vanwege de massale inzet van de hulpdiensten) veel mensen opzoek zijn waarom er zoveel hulpdiensten door het dorp gingen. Of alleen een klein berichtje, dat het een tentamen suicidii was en verder geen mededelingen over worden gedaan?

Als het niet in het goede topic staat, graag een link naar de goede. Kon niet echt iets vinden waar dit op zn plaats was.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: C337 op 17 juni 2012, 15:36:30
"How low can you be AT5..."  :-\ (Martin Damen werkt voor hun btw)
http://www.at5.nl/gespot/82803/automobilist-gewond (http://www.at5.nl/gespot/82803/automobilist-gewond)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 17 juni 2012, 15:37:29
Gisterenmiddag hier een 3 tal meldingen voor Ambulance, 1 melding voor brandweer en 1 melding voor de LifeLiner voor "hulp aan derden"

Ter plaatse bleek het een tentamen suicidii. Direct kwam er een collega fotograaf naar me toe, of er geen foto`s gemaakt konden worden. Elke fotograaf inclusief ik heeft zich hier netjes aan gehouden.

Maar hoe gaan jullie hiermee verder om? Wijden jullie hier een artikel aan? Plaatsen jullie iets op Twitter? Want ik zie wel dat (vanwege de massale inzet van de hulpdiensten) veel mensen opzoek zijn waarom er zoveel hulpdiensten door het dorp gingen. Of alleen een klein berichtje, dat het een tentamen suicidii was en verder geen mededelingen over worden gedaan?

Als het niet in het goede topic staat, graag een link naar de goede. Kon niet echt iets vinden waar dit op zn plaats was.

Dat gaat om dit incident?:

Citaat
@MGK_Media
PRIO 1 DE DARSE 8 UITGEEST HULP AAN DERDEN [ 634 ] #112 #P2000 #Nieuws

@MGK_Media
12-901 A1 UITGEEST DE DARSE 8 I-12-D / MLEDKAMER 10 RIT:165 #112 #P2000 #Nieuws

‏@MGK_Media

Vanmiddag veel #hulpdiensten gealarmeerd vanwege een persoon welke zich heeft verhangen in een woning aan De Darse in #Uitgeest #Nieuws #112

@Arjanschot
@MGK_Media niet echt netjes zo'n bericht op twitter

@MCMH1990
@Arjanschot Tsja mensen willen weten wat er gebeurd als ze veel hulpdiensten in de straat zien. Er zijn uit respect geen foto's gemaakt.

‏@Arjanschot

@MCMH1990 combinatie met jou Tweet en p2000 zijn alle gegevens te vinden van die personen. Uit respect voor de nabestaande Tweet je dat niet

@Arjanschot
@MCMH1990 makkelijke oplossing :)

@MCMH1990
@Arjanschot Dat is dan jou mening gaan we verder geen discussie van maken.

Wat is het verschil tussen een foto en een tweet? En als je tweet had 'zelfdoding' dan niet voldoende geweest? Vermelden hoe het in zijn werk ging lijkt mij volstrekt onnodig. Over welk respect gaan het dan?

En ja, mensen willen weten wat al die sirenes in hun woonwijk doen. Om geruchten te voorkomen is publiceren soms beter, maar het ontgaat mij waarom je de details zou willen vermelden. Zelf zou ik in zo'n situatie 1 of 2 algemene foto's maken. Niet omdat ik daar nu zo wild van ben, maar omdat mijn klant dat wil. Daar heb ik al het nodige aan discussie over gehad.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 17 juni 2012, 15:53:06
Wat vinden jullie van deze foto:

http://dylanwildschut.weebly.com/uploads/8/4/8/9/8489100/3502364_orig.jpg (http://dylanwildschut.weebly.com/uploads/8/4/8/9/8489100/3502364_orig.jpg) ??

Verhaal achter de foto: Er zat een meisje vast tussen twee zeecontainers, nadat ze op een van de containers is gaan lopen. Brandweer kwam om het meisje te bevrijden. Ze was natuurlijk behoorlijk geschrokken.

Nu keek ik naar die foto en zag dat het meisje in kwestie niet geblurd was. Nu lijkt het mij dat het meisje een slachtoffer is en daarom wel geblurd moet worden.

Inmiddels de fotograaf gevraagd of hij het gezicht van het meisje wilt blurren imv. privacy. Van zijn antwoord schrok ik een beetje:

Citaat
Als ik de foto verander is het verhaal eruit en dat vind ik zonde
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Wouter op 17 juni 2012, 15:58:53
Geen probleem.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 17 juni 2012, 15:58:53
Met de foto is niks mis mee.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 17 juni 2012, 16:03:10
Slachtoffer herkenbaar in foto is dus niet erg?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 17 juni 2012, 16:09:52
Op deze manier zeker niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 17 juni 2012, 16:11:36
Raar, de fotografen waarmee ik heb gesproken vonden het niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 17 juni 2012, 16:14:25
Slachtoffer herkenbaar in foto is dus niet erg?
Op deze manier niet nee.

Zoals de Amerikanen zeggen: 'get a life'. Oftewel: ga je druk maken over interessantere zaken.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: lennard op 17 juni 2012, 16:25:44
Gisterenmiddag hier een 3 tal meldingen voor Ambulance, 1 melding voor brandweer en 1 melding voor de LifeLiner voor "hulp aan derden"

Ter plaatse bleek het een tentamen suicidii. Direct kwam er een collega fotograaf naar me toe, of er geen foto`s gemaakt konden worden. Elke fotograaf inclusief ik heeft zich hier netjes aan gehouden.

Maar hoe gaan jullie hiermee verder om? Wijden jullie hier een artikel aan? Plaatsen jullie iets op Twitter? Want ik zie wel dat (vanwege de massale inzet van de hulpdiensten) veel mensen opzoek zijn waarom er zoveel hulpdiensten door het dorp gingen. Of alleen een klein berichtje, dat het een tentamen suicidii was en verder geen mededelingen over worden gedaan?

Als het niet in het goede topic staat, graag een link naar de goede. Kon niet echt iets vinden waar dit op zn plaats was.

Wat is een: tentamen suicidii e050 e050???
Maar ik was vanmiddag bij een buitenbrandje die was aangestoken, hij kreeg een bekeuring. Maar hij riep de hele tijd ik heb het aangestoken, moet je hem dan blurren?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PietjePuk op 17 juni 2012, 16:26:52
Wat is een: tentamen suicidii e050 e050???
Maar ik was vanmiddag bij een buitenbrandje die was aangestoken, hij kreeg een bekeuring. Maar hij riep de hele tijd ik heb het aangestoken, moet je hem dan blurren?
2 tellen werk...
Citaat
Met de uitdrukking 'poging tot zelfmoord' (tentamen suicidii of TS) bedoelt men een aanslag op zichzelf die niet tot de dood heeft geleid, inclusief die handelingen waarvan de persoon in kwestie vooraf vermoedt dat hij er niet aan zal overlijden: doorgaans gaat het om een ultieme kreet om hulp of aandacht, waarmee hij anderen tot handelen verplicht en ze eventueel met een schuldgevoel opzadelt
http://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfmoord (http://nl.wikipedia.org/wiki/Zelfmoord)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 17 juni 2012, 16:30:56
Maar hij riep de hele tijd ik heb het aangestoken, moet je hem dan blurren?
Nee, in mijn ogen niet, want hij wil aandacht en kan het dus ook krijgen. >:D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 17 juni 2012, 16:34:33
Helaas zelf meegemaakt dat we tot twee keer toe een fotograaf moesten aanspreken of hij geen foto's wilde maken imv. suicide. Zelfde fotograaf als in mijn vorige posts. Helaas al veel met hem meegemaakt wat niet pluis is  :|

Ik ga er verder maar geen woorden aan vuil maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 17 juni 2012, 16:39:17
Blijkbaar wil hij dus niet ingaan op jullie verzoek en zolang het niet verboden is, is het jullie woord tegen dat van hem.
Of het netjes is, is een 2e.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 17 juni 2012, 17:02:56
Wat vinden jullie van deze foto:

http://dylanwildschut.weebly.com/uploads/8/4/8/9/8489100/3502364_orig.jpg (http://dylanwildschut.weebly.com/uploads/8/4/8/9/8489100/3502364_orig.jpg) ??

Verhaal achter de foto: Er zat een meisje vast tussen twee zeecontainers, nadat ze op een van de containers is gaan lopen. Brandweer kwam om het meisje te bevrijden. Ze was natuurlijk behoorlijk geschrokken.

Nu keek ik naar die foto en zag dat het meisje in kwestie niet geblurd was. Nu lijkt het mij dat het meisje een slachtoffer is en daarom wel geblurd moet worden.
Er moet niets. Of het wenselijk is is een ander verhaal. In dit geval kan ik me voorstellen dat je dat niet blurred.


Inmiddels de fotograaf gevraagd of hij het gezicht van het meisje wilt blurren imv. privacy. Van zijn antwoord schrok ik een beetje:

>Als ik de foto verander is het verhaal eruit en dat vind ik zonde
Welk verhaal. Er staan drie foto's van de brandweer en een foto van het meisje met de moeder. Alles er tussen ontbreekt. Niet echt een verhaal dus ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PietjePuk op 17 juni 2012, 17:06:23
Er moet niets. Of het wenselijk is is een ander verhaal. In dit geval kan ik me voorstellen dat je dat niet blurred.

Welk verhaal. Er staan drie foto's van de brandweer en een foto van het meisje met de moeder. Alles er tussen ontbreekt. Niet echt een verhaal dus ;-)

Citaat
6/16/20120
 
VLAARDINGEN – Zaterdagavond heeft een kind vast gezeten tussen 2 zeecontainers aan de insulinesingel. Hoe het kind tussen de containers is gekomen is onbekend. De brandweer heeft kind bevrijd.Het kind is alleen hevig geschrokken en niet gewond geraakt.

Citaat
welkom
Ik ben Dylan Wildschut,17 jaar en "hobbyfotograaf".

 :-X :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 17 juni 2012, 17:13:21
Wat is er mis met het laatste?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PietjePuk op 17 juni 2012, 17:18:54
Wat is er mis met het laatste?
De keuze om de foto op deze manier te plaatsen, de woordkeuze in het "nieuwsbericht", deed me al vermoeden naar de leeftijd. Bleek een goeie gok te zijn.

Zeg niet dat "jonge" fotografen niks "kunnen", sommige hebben echter nog wel een wat langere weg te gaan in mijn ogen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rufes op 17 juni 2012, 19:59:44
@ Ko van Leeuwen: De tweets die je 2 pagina`s terug vermeldde als reactie op mijn bericht, zijn geen tweets van mij.

Maar vandaar dus de vraag van mij. Maak je er wel melding van. Of laat je het gewoon rusten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 17 juni 2012, 20:11:38
Heren. Gekibbel onderling mag (of beter gezegd, als het al gevoerd moet worden MOET) het via PM of een andere weg, maar niet via het forum. Enkele berichten verwijderd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 17 juni 2012, 20:35:41
@ Ko van Leeuwen: De tweets die je 2 pagina`s terug vermeldde als reactie op mijn bericht, zijn geen tweets van mij.

Maar vandaar dus de vraag van mij. Maak je er wel melding van. Of laat je het gewoon rusten.

Wisselend. Staat er een alleen een ambu voor de deur en wordt het verder low profile afgehandeld dan werkt ik daar aan mee door weer weg te gaan. Komt echter het hele circus met toeters en bellen dan is de informatievraag vanuit de buurt groot. Dan ook wil de krant informatie en een foto hebben. In het verleden heb ik nog wel tegengeprutteld, maar ik doe het liever zelf dan dat een of andere nitwit onzin gaat leveren aan de krant.

Ondertussen is de hoeveelheid sirenes en het arriveren van de traumaheli eigenlijk de norm geworden, maar ik ben en blijf terughoudend.

In mijn archief zitten de nodige afhijzingen die je niet terug ziet op mijn website. Ik maak een duidelijk verschil tussen mijn eigen website en die van de krant. De krant betaalt en verwacht van mij info en foto's. Als ik dat niet doe dan gaan ze naar een ander. Mijn eigen website is geen nieuws-website, maar een foto-website. De noodzaak tot plaatsen is dan veel minder.

Dat laatste is ook van toepassing op veel websites van forumleden. Ik denk dat er altijd een verschil zal zijn tussen beroeps- en hobbu-fotografen. Beroeps hebben een noodzaak tot leveren (niet alleen financieel, zie boven), hobby-fotografen hebben dat niet. Dan is het ook makkelijker om te roepen geen foto's te maken.

Twitter gebruik ik ter plaatse vrijwel nooit. Ten eerste vind ik het onzin om P2000-meldingen op twitter te gooien, ten tweede duurt het een tijdje voordat je de juiste info hebt. Wel is er vraag naar info over wegafsluitingen e.d., maar als ik dat doe moet ik ook twitteren als de afsluiting wordt opgeheven. En of dat er van komt?

Of alleen een klein berichtje, dat het een tentamen suicidii was en verder geen mededelingen over worden gedaan?
Of gewoon 'gezondheidsprobleem'.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 17 juni 2012, 20:51:50
Nog even iets anders wat wel te maken heeft met wel/niet fotograferen:

Bij een ongeval werd mij door een begeleidster gevraagd de jongeren onder haar hoede niet op de foto te zetten. Zonder in detail te treden ging het om jongeren die in een instelling wonen. Het argument van de begeleidster was steekhoudend. Afgesproken dat zij de jongeren bij elkaar hield buiten het tumult en ik de aansnellende fotografen informeerde.

Dit is van de afgelopen jaren de enige keer geweest dat ik echt serieus alle fotografen langs ben geweest. Maar de reden was dan ook heel specifiek en het maken van foto's van het ongeval was verder geen bezwaar.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rufes op 18 juni 2012, 17:37:45
Ik heb er voor gekozen om maar niets te melden. Zie wel dat de bezoekersaantallen nog steeds hoger zijn dan normaal, en de zoekwoorden waardoor ze op mijn website uitkomen allemaal de melding bevatten van zaterdag. Maar heeft nu geen toevoegende waarde om er melding van te maken
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PimZ op 8 juli 2012, 19:54:23
En ik was al pissig als Rode Kruiser dat er foto's werden gemaakt van een gewonde man.  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PimZ op 8 juli 2012, 20:07:14
Ik begrijp nog steeds dat gezeur over kentekens niet, dagelijks zie je er honderden, en niemand kan naw gegevens eruit halen.....

Nou, zoals m'n ex die m'n nieuwe adres achterhaalde d.m.v. mijn rekeningnr. Een vriendin van haar werkt bij een bank.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 8 juli 2012, 20:15:32
Als je hulp van binnenuit krijgt, dan kun je inderdaad aan veel gegevens komen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 8 juli 2012, 20:17:55
Als je hulp van binnenuit krijgt, dan kun je inderdaad aan veel gegevens komen.
En ik was al pissig als Rode Kruiser dat er foto's werden gemaakt van een gewonde man.  :-\

1 topic verwijderd van je. Lees jezelf gerust even in, op dit forum, alvorens je gaat tikken.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PimZ op 8 juli 2012, 22:24:11
Ik zou het graag omdraaien.

Hoe zou je het vinden als jij, een familielid, vriend, kennis daar lag?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 8 juli 2012, 23:41:19
Ik zou het graag omdraaien.

Hoe zou je het vinden als jij, een familielid, vriend, kennis daar lag?

Iedereen reageert weer anders. De een is er niet van gediend en de ander stuurt een mail naar de fotograaf met het verzoek om de foto's zodat e.e.a. een plaatsje kan krijgen.

Maar zo werkt het met hulpverleners ook. De ene agent verzint ter plekke nieuwe regels om jou als fotograaf maar niet toe te laten en de ander bedelt omdat hij foto's wil waar ie zelf op staat.

Geen zwart/wit situatie dus.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PimZ op 8 juli 2012, 23:45:31
Iedereen reageert weer anders. De een is er niet van gediend en de ander stuurt een mail naar de fotograaf met het verzoek om de foto's zodat e.e.a. een plaatsje kan krijgen.

Maar zo werkt het met hulpverleners ook. De ene agent verzint ter plekke nieuwe regels om jou als fotograaf maar niet toe te laten en de ander bedelt omdat hij foto's wil waar ie zelf op staat.

Geen zwart/wit situatie dus.

Ik bedoelde meer: hoe zou je reageren als je partner daar zou liggen?

Het is nooit zwart/wit, wat je zegt. Maar wel iets om over na te denken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 9 juli 2012, 00:06:52
Ik bedoelde meer: hoe zou je reageren als je partner daar zou liggen?

Het is nooit zwart/wit, wat je zegt. Maar wel iets om over na te denken.

Wie zegt dat het ze om het filmen van de voetganger gaat? Ze lijken niet echt bezorgd. Ik zou eerder denken dat ze de inzittenden van de auto beschermen.

Als mijn partner daar zou liggen en ik zou het belangrijker vinden om met een videograaf te bakkelijen dan me om haar te bekommeren was ik geen knip voor de neus waard.

Mijn zoon staat nog ergens op Gooinieuws, hoe hij met de ambu afgevoerd werd. Geen problemen mee, hoor. De meeste normale mensen niet. Deze zijn van het soort waarvoor je even aan de overkant gaat lopen als je ze tegen komt als ze net uit de kroeg komen. Maar het staat iedereen vrij om het voor " onze jongens" op te nemen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PimZ op 9 juli 2012, 00:35:55
Wie zegt dat het ze om het filmen van de voetganger gaat? Ze lijken niet echt bezorgd. Ik zou eerder denken dat ze de inzittenden van de auto beschermen.

Als mijn partner daar zou liggen en ik zou het belangrijker vinden om met een videograaf te bakkelijen dan me om haar te bekommeren was ik geen knip voor de neus waard.

Mijn zoon staat nog ergens op Gooinieuws, hoe hij met de ambu afgevoerd werd. Geen problemen mee, hoor. De meeste normale mensen niet. Deze zijn van het soort waarvoor je even aan de overkant gaat lopen als je ze tegen komt als ze net uit de kroeg komen. Maar het staat iedereen vrij om het voor " onze jongens" op te nemen.

Nee, in het algemeen.

Ik wil echt niet terecht komen op het internet, zeker niet als ik slachtoffer ben. Misschien denk jij dat het tegenovergestelde waar is voor de normale mensen, ik denk van niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 9 juli 2012, 00:59:37
Nee, in het algemeen.

Ik wil echt niet terecht komen op het internet, zeker niet als ik slachtoffer ben. Misschien denk jij dat het tegenovergestelde waar is voor de normale mensen, ik denk van niet.

... Laat staan dat er een zwart/wit definitie bestaat voor wat "normale mensen" zijn, zo heeft ieder zijn persoonlijke voorkeur en kan niemand voor een ander spreken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 9 juli 2012, 10:21:53
... Laat staan dat er een zwart/wit definitie bestaat voor wat "normale mensen" zijn, zo heeft ieder zijn persoonlijke voorkeur en kan niemand voor een ander spreken.

Laat ik het zo zeggen, ik ken gelukkig niemand waarbij ik het mij voor kan stellen dat die bij zijn gewonde partner weg loopt om met de rug naar de camera te gaan staan om de opname te verhinderen.

Ik heb wel opnames van weg misbruikers (ook puur ramptoeristme) gezien waarbij de cameraman gehinderd werd door mensen van hetzelfde caliber. Daar werd toen meteen korte metten mee gemaakt. Maar daar ligt een belang van de politie natuurlijk, dat is wat anders als het algemeen belang.

@ caprice 9C1 Iedereen mag zijn mening hebben, ik ook. Ik mag zelfs sommige mensen "normaal' vinden en sommige mensen niet. Normaal is "volgens de norm". Als in normen en waarden.
Zo mag jij uitspreken dat ik dan voor een ander spreek en dat normaal niet te definieren is. Dat ook dat is een mening. Het is normaal dat mensen een mening hebben.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PimZ op 9 juli 2012, 10:39:43
... Laat staan dat er een zwart/wit definitie bestaat voor wat "normale mensen" zijn, zo heeft ieder zijn persoonlijke voorkeur en kan niemand voor een ander spreken.

Dan kunnen we het hele forum wel opdoekken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RAdeR op 9 juli 2012, 10:47:16
Waarom?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 juli 2012, 10:59:53
Dan kunnen we het hele forum wel opdoekken.
Je zit nog geen 24 uur op het forum en je wilt het nu al opdoeken? Misschien kan je je beter eerst even inlezen, want wat jij doet is een herhaling van zetten. Daarbij gebruik je ook nog oneigenlijke argumenten. Wat er bij de bank gebeurd is heeft niets te maken met incidentfotografie. En als je even verder kijkt dan zie je dat het een goede gewoonte om slachtoffers niet herkenbaar op internet te zetten. Gebeurd dit wel dan zijn het vaker omstanders dan persfotografen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PimZ op 9 juli 2012, 11:28:39
Waarom?

Vanwege die reactie. Het is toch de bedoeling een discussie te voeren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: PimZ op 9 juli 2012, 11:29:30
Je zit nog geen 24 uur op het forum en je wilt het nu al opdoeken? Misschien kan je je beter eerst even inlezen, want wat jij doet is een herhaling van zetten. Daarbij gebruik je ook nog oneigenlijke argumenten. Wat er bij de bank gebeurd is heeft niets te maken met incidentfotografie. En als je even verder kijkt dan zie je dat het een goede gewoonte om slachtoffers niet herkenbaar op internet te zetten. Gebeurd dit wel dan zijn het vaker omstanders dan persfotografen.

Ik heb me wel ingelezen voordat ik een account aanmaakte. Ik probeerde een vergelijk te maken.

En met het blurren van een gezicht zie je nog veel bedoel ik dus.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Henk op 9 juli 2012, 11:42:54
Je moet de media wel de kans geven om te kunnen blurren. Hier valt er weinig eer te behalen.

Ik vind het uitstekend dat de hinderlijke jongetjes op de video niet geblurd zijn. Er is een hele kleine kans dat iemand ze ooit eens aanspreekt op hun gedrag.

Opnames op internet zijn net tattoos waar je spijt van hebt, je krijgt het niet meer weg.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 juli 2012, 13:40:28
Vanwege die reactie. Het is toch de bedoeling een discussie te voeren.
Ten eerste is deze discussie al uit en te na gevoerd, ten tweede ben je niet erg duidelijk in hetgeen je wilt zeggen.
Daarnaast is hetgeen Caprice zegt toch ook gewoon een deel van de discussie?

Ik heb me wel ingelezen voordat ik een account aanmaakte. Ik probeerde een vergelijk te maken.
Dat vergelijk is al lang al bekend.
Voorbeeld, niet om een slachtoffer, maar om een boot:
Afgelopen weekend heeft een speedboot schade gevaren op de Westeinderplassen. Komt de 8-jarige zoon van de eigenaar met tranen in zijn ogen vragen of ik het niet in de krant wil zetten. Vervolgens krijgt hij van zijn moeder te horen dat hij zelf toch ook altijd op internet naar ongelukken en branden kijkt. "Dus" zegt moeders, "dat hoort er gewoon bij".

Zo is het ook met het verhaal van familieleden. Men kijkt veelal wel op internet, maar als het hun familie is willen ze plotseling geen publicatie.

En met het blurren van een gezicht zie je nog veel bedoel ik dus.
Kijk, nu zeg je wat zinnigs! Soms is blurren van een gezicht niet voldoende, maar wel een geaccepteerde methode. En nogmaals, zo vaak komen gezichten niet voor op persfoto's. In dit topic wat vaker, maar dat komt omdat dit forum juist gaat over 'foute' foto's.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 10 juli 2012, 15:56:37
Zo is het ook met het verhaal van familieleden. Men kijkt veelal wel op internet, maar als het hun familie is willen ze plotseling geen publicatie.
Ik heb ook wel eens iemand 'op de mail' gehad die zich er heel druk over maakte dat hij/zij (of hun auto/hond/huis/buurt) op een foto voorkwam. Dat mag natuurlijk; ieder zijn mening.

Maar ik heb die persoon wel gevraagd of zijn motivatie voor zijn standpunt 'de pers zou dit niet mogen publiceren' een persoonlijke motivatie had, of dat hij/zij zich voor het incident daar ook al aantoonbaar tegen verzette. En of zo iemand de krant al jaren geleden heeft opgezegd en de televisie de deur heeft uitgedaan ? Vaak wordt het dan weer stil.

Inderdaad: zwaailichtnieuws is populair, en wordt veel bekeken. Om een idee te geven: ons bericht over het tragische ongeval gisteren in Den Haag waarbij een 13-jarige jongen is omgekomen (en de schoft dader is doorgereden), wordt alleen vandaag al ruim 40.000 keer gelezen. Hetzelfde beeld hoor ik bij collega-media die gemengd nieuws brengen - items over (zeg) een raadsvergadering of een boom die verplaatst wordt worden veel minder gelezen dan de 112-items die ze publiceren.

Iedereen vindt het blijkbaar interessant, totdat het ze zelf treft. En dan zou het (volgens sommigen althans) opeens dezelfde dag nog 'verboden moeten worden'. Tja, zo werkt het dus niet.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 30 juli 2012, 16:31:52
Op at5 gespot staan op dit moment een drietal foto's genomen vlak na een achtervolging door de politie in Amsterdam waarbij de verdachte is gecrasht tegen een paal. Ik vind ze aardig expliciet...

foto's staan hier: http://www.at5.nl/gespot/84744/heftige-beelden-ongeluk-zuidoost (http://www.at5.nl/gespot/84744/heftige-beelden-ongeluk-zuidoost)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: williamharthoorn op 30 juli 2012, 16:45:19
Lijkt mij duidelijk Nee vooral de 3e foto niet waar gezicht op te zien is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: erdebee op 30 juli 2012, 16:57:51
Lijkt mij duidelijk Nee vooral de 3e foto niet waar gezicht op te zien is.
Die is inmiddels verwijderd. De andere twee zijn (wat mij betreft nog te weinig) geblurd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dennis 2331 op 30 juli 2012, 17:40:41
Ja sluit me bij jou mening aan had zeker wat meer geblurd mogen worden
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 30 juli 2012, 17:50:57
Verstandelijk zeg ik: moet je niet willen, herkenbaar op foto.

Gevoelsmatig zeg ik: moet je maar niet vluchten als je wordt staande gehouden. Als je aandacht wilt, krijg je aandacht (hè, DJ  :-X )

Moet trouwens wel lachen, dat er dan mensen zijn die in ingezonden meningen rubrieken roeptoeteren 'de politie moet wel een heel goede reden hebben om tot achtervolging over te gaan'. Wie/wat veroorzaakt over het algemeen nou een achtervolging.......juist!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 30 juli 2012, 18:21:52
Die is inmiddels verwijderd. De andere twee zijn (wat mij betreft nog te weinig) geblurd.
Te weinig? Dit soort idioten mag van mij vol op beeld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hommer op 30 juli 2012, 18:30:45
Te weinig? Dit soort idioten mag van mij vol op beeld.
Fijn ook voor zijn familie en voor mensen met een zwakke maag.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 30 juli 2012, 18:44:35
Zoals ik toen al aangaf.
Het is nou eenmaal iets wat zich afspeelt in deze harde wereld. Het maakt mij totaal niet uit wat voor foto's men publiceert, maar doe het dan net zoals www.boston.com (http://www.boston.com), dus Zwart beeld met de tekst: Warning: This image contains graphic or objectionable content en klikken op eigen risico is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Groenemotormuis op 30 juli 2012, 20:49:20
Zag 1 foto in het topic over de achtervolgingen. Hoewel ik het enerzijds eens ben met Sylvester, vind ik ook dat dit soort foto's niet zomaar open en bloot aan een ieder getoond mogen worden. Zet er een extra pop-upje/ander schermpje voor met de waarschuwing dat het om zeer expliciete foto's gaat zodat het je eigen keus is of je het wil zien of niet. Zo ben ik ook een van de weinige geloof ik die de bekende onthoofdingen niet heeft gezien omdat ik ze niet wil kijken, idem voor een aantal foto's waarop lichaamsdelen of lijken te zien zijn.

Dat ze gemaakt worden voor de nieuwsgaring kan ik me wel voorstellen omdat ze soms wel een verhaal vertellen (mits goed gemaakt), maar laat het aan de mensen zelf of je het wil zien of niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 30 juli 2012, 22:05:43
Open en bloot is het niet Customs, want je krijgt zwart beeld zoals ik het bedoel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest13155 op 31 juli 2012, 01:54:40
Te weinig? Dit soort idioten mag van mij vol op beeld.

Niet om aan te vallen hoor, maar kun je aangeven wat je met het vo in beeld brengen van de volgens jou "idioten" wilt of denkt te bereiken?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rufes op 31 juli 2012, 12:39:56
http://www.nufoto.nl/fotos/298330/politie-rijdt-man-van-de-weg-na-achtervolging-amsterdam.html (http://www.nufoto.nl/fotos/298330/politie-rijdt-man-van-de-weg-na-achtervolging-amsterdam.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: erdebee op 31 juli 2012, 12:46:53
http://www.nufoto.nl/fotos/298330/politie-rijdt-man-van-de-weg-na-achtervolging-amsterdam.html (http://www.nufoto.nl/fotos/298330/politie-rijdt-man-van-de-weg-na-achtervolging-amsterdam.html)
Is al verwijderd.  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 1 augustus 2012, 15:41:51
http://www.rijnmond.nl/nieuws/01-08-2012/motorambulance-botst-tegen-bus?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://www.rijnmond.nl/nieuws/01-08-2012/motorambulance-botst-tegen-bus?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Volgens mij gaat dit een beetje te ver...?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 1 augustus 2012, 15:55:20
Foto is inmiddels van de site gehaald
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 31 augustus 2012, 14:02:59
http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/13356-scooterrijder-onder-auto-na-aanrijding (http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/13356-scooterrijder-onder-auto-na-aanrijding)

In het filmpje, rond 0:55, komt een shot voorbij van het slachtoffer op brancard, in zijn onderbroek, met een niet al te perfecte blur.
Ook lijkt de filmer nou niet echt heel ver van het slachtoffer af te staan.

Is dit nou echt een shot wat bijdraagt aan het gehele plaatje, aan de nieuwswaarde, of had deze misschien toch beter achterwegen gelaten kunnen worden?

Ik breng dit niet aan de orde om met vingertjes te wijzen of iets dergelijks, ik ben gewoon benieuwd naar jullie meningen en wil weten wat men nou van dit soort beelden vindt.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 31 augustus 2012, 14:09:20
Geen moeite mee, maar de blur is in mijn ogen niet nodig, doe het goed of gewoon niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 24 oktober 2012, 18:40:37
Ander "type" van "fotografen kan dit?".

Foto van 112brabant.nl:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112brabant.nl%2Freportages%2F2012%2F10%2F24%2F8%2F4.jpg&hash=26500577d11968bf96a4e8034eadf842)

Zoals te zien een afzetting van een oprit van de A67 (HMpaaltje (http://hmpaal.nl/hectometer/A67/9,2/L/maps/)), waarop de politie wagen staat en de beste agent staat dan ook nog eens met de rug naar het verkeer. Maar wat ik nog aparter vind, is dat daar een fotograaf daar gestopt is... Wat is jullie mening?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mike op 24 oktober 2012, 19:07:01
Ander "type" van "fotografen kan dit?".

Foto van 112brabant.nl:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112brabant.nl%2Freportages%2F2012%2F10%2F24%2F8%2F4.jpg&hash=26500577d11968bf96a4e8034eadf842)

Zoals te zien een afzetting van een oprit van de A67 (HMpaaltje (http://hmpaal.nl/hectometer/A67/9,2/L/maps/)), waarop de politie wagen staat en de beste agent staat dan ook nog eens met de rug naar het verkeer. Maar wat ik nog aparter vind, is dat daar een fotograaf daar gestopt is... Wat is jullie mening?

Voertuig staat in ieder geval keurig in de fent off, dat zie je helaas wel eens anders. Moeilijk oordelen want het zou zomaar kunnen dat er voor dit voertuig nog meer HV voertuigen staan. Is dit niet het geval is de positie van de agent en de fotograaf niet handig. Zeker omdat de berm gewoon beloopbaar lijkt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 25 oktober 2012, 14:27:28
Voertuig staat in ieder geval keurig in de fent off, dat zie je helaas wel eens anders. Moeilijk oordelen want het zou zomaar kunnen dat er voor dit voertuig nog meer HV voertuigen staan. Is dit niet het geval is de positie van de agent en de fotograaf niet handig. Zeker omdat de berm gewoon beloopbaar lijkt.
Foto van de andere kant gevonden in het Eindhovens Dagblad.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg580.imageshack.us%2Fimg580%2F1286%2Fwp000027s.jpg&hash=cbae6046642ff5aa5a4b45dee75fd8c8)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 5 november 2012, 10:02:25
http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/13356-scooterrijder-onder-auto-na-aanrijding (http://regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/13356-scooterrijder-onder-auto-na-aanrijding)

In het filmpje, rond 0:55, komt een shot voorbij van het slachtoffer op brancard, in zijn onderbroek, met een niet al te perfecte blur.
Ook lijkt de filmer nou niet echt heel ver van het slachtoffer af te staan.

Is dit nou echt een shot wat bijdraagt aan het gehele plaatje, aan de nieuwswaarde, of had deze misschien toch beter achterwegen gelaten kunnen worden?

Ik breng dit niet aan de orde om met vingertjes te wijzen of iets dergelijks, ik ben gewoon benieuwd naar jullie meningen en wil weten wat men nou van dit soort beelden vindt.  ;)

Ik heb er geen moeite mee. Als de HV-ers dit wel hadden, hadden ze wel schermen omhoog gehouden o.i.d. Wat de cameraman wel had kunnen doen is het shot wat later oppakken, dus als de brancard en het ambupersoneel alleen op de rug te zien zijn. Dat geeft precies hetzelfde beeld.

Daarnaast is de blur wel heeeel erg slecht. Zelfs een kleine seconde het hele gezicht te zien!

Overigens is het moment tussen motorvpk en motoragent op 0:42 wel mooi om te zien!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest13155 op 5 november 2012, 10:36:44
Inderdaad mooi momentje om te zien. Ik had de shot ook wat later opgepakt, zoals al gezegd.

Beetje off topic, maar wat mij wel verbaasd is dat er een paar "burgers" aan de stabilisatie aan het werk zijn en de hulpverleners hier gebruik van lijken te maken?!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Code3NL op 6 november 2012, 15:42:04
Inderdaad mooi momentje om te zien. Ik had de shot ook wat later opgepakt, zoals al gezegd.

Beetje off topic, maar wat mij wel verbaasd is dat er een paar "burgers" aan de stabilisatie aan het werk zijn en de hulpverleners hier gebruik van lijken te maken?!

Als ik hulpverlener zou zijn, zou ik ook alle hulp aanpakken van mensen die "echt" kunnen helpen en die er niet alleen willen "helpen" om dichtbij te staan. En ik denk dat op 0:11 de personen naast het slachtoffer familie of bekenden zijn om het slachtoffer het meest gerust te stellen. En inderdaad 0:42 mooi moment!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RAdeR op 6 november 2012, 15:59:25
En ik denk dat op 0:11 de personen naast het slachtoffer familie of bekenden zijn om het slachtoffer het meest gerust te stellen.

Gezien de personeelspas en de tas die er bij staat en de handschoenen vermoed ik dat het de arts van het nabijgelegen verzorgingshuis. Ik het bericht wordt ook geschreven dat personeel van het verzorgingshuis eerste hulp verleent.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 7 november 2012, 14:30:09
Beetje off topic, maar wat mij wel verbaasd is dat er een paar "burgers" aan de stabilisatie aan het werk zijn en de hulpverleners hier gebruik van lijken te maken?!

Bij hulpverleningen op straat zetten we zelfs heel graag burgers in om te helpen. En dat kan ook bij de stabilisatie zijn. Iedereen kan een hoofd vast houden na een hele korte instructie. Zodra we zaken gaan doen zoals een nekkraag aanbrengen zal een getrainde hulpverlener het hoofd moeten vasthouden, dit geldt ook tijdens een log-rol. (gecontroleerd draaien van de patient) Maar zodra de nekkraag in positie is mag een leek het hoofd weer immobiliseren.

Ook bij andere zaken gebruiken we omstanders, zoals voor het vasthouden van een infuuszak, of het tillen van de patient op de plank naar de brancard. We zijn erin getraind om leken goed te instrueren.
 
En bij een reanimatie kunnen we omstanders ook voor BLS gebruiken of weer een infuuszak vast houden indien nodig.

Het werkt twee kanten op: soms gebruiken we ze graag, maar soms zien we ze liever verdwijnen omdat ze net wat te enthousiast zijn of steeds in de weg lopen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest13155 op 8 november 2012, 09:45:22
Voor de goede orde: niks mis met "het gebruik van leken"!

Wat ik meer bedoelde dat ik iemand met het stabilisatiemateriaal voor het voertuig bezig zie. Dan komt er ook een stukje eigen veiligheid bij kijken volgens mij. Ik veroordeel het niet direct, maar het verbaasd me wel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 18 november 2012, 11:24:05
Ah, die stabilisatie. Nee, dat lijkt me dan weer niet juist.
Ik dacht natuurlijk weer aan mijn eigen werkveld. Kon de beelden niet zien, vandaar.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 6 december 2012, 11:43:31
Ik vind dit niet tactisch van de New York Post.
link (http://www.slate.com/blogs/behold/2012/12/04/ny_post_subway_death_photo_of_ki_suk_han_why_r_umar_abbasi_s_image_disturbs.html).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 6 december 2012, 15:57:27
Tja; het is een dramatische foto. Maar: alleen doordat je weet wat erna komt.

Anders gezegd: als het een foto was geweest van een man die van het perron gekiept is en de metro stond stil, was er niets aan de hand geweest.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 6 december 2012, 16:03:34
Ik vind het net zo dramatisch dat men liever een foto maakt dan deze man probeert te helpen...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 6 december 2012, 16:24:04
Ik vind het net zo dramatisch dat men liever een foto maakt dan deze man probeert te helpen...
De verklaring  :-X
Citaat van: http://www.slate.com/blogs/behold/2012/12/04/ny_post_subway_death_photo_of_ki_suk_han_why_r_umar_abbasi_s_image_disturbs.html
According to a Post video segment, Abbasi, who waiting for the subway on an unrelated assignment when Han was pushed off the platform, was not “strong enough to physically lift the victim himself,” and so chose to use “the only resources available to him, and began rapidly flashing his camera to signal the train conductor to stop.” This image, then, is ostensibly a dark serendipity, an accidental artifact delivered by happenstance from the ether. But many, like Gawker writer (and Slate husband) John Cook, aren't buying it: “amazing Post photog R Umar Abbasi took a focused composed pic of man abt to die on subway even tho he says he was just using flash to warn.”
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 7194 op 6 december 2012, 18:57:38
De verklaring  :-X
Ik zou mezelf niet meer in de spiegel aan kunnen kijken... Maar ja, dat ben ik.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 9 december 2012, 11:15:12
Ik zou mezelf niet meer in de spiegel aan kunnen kijken... Maar ja, dat ben ik.
okay, maar dat is een hele andere discussie. We hebben het hier over het al-dan-niet publiceren van de foto.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 10 december 2012, 20:09:17
Ok, het ZOU zo kunnen zijn dat de persoon foto's maakte om de trein te waarschuwen maar het lijkt mij allemaal erg sterk.
Volgens mij gooi je dan je camera aan de kant en ga je zwaaien met je armen.

En al zou het wel zo zijn: deze persoon heeft ervoor gekozen de foto in de openbaarheid te brengen. En daar gaat het voor mij al te ver.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: bryanvisser op 2 februari 2013, 15:44:02
(https://pbs.twimg.com/media/BCESJkeCIAEU8Id.jpg:large)

Foto van een foto de auto, Goeie foto's volgen later.  :) Video ook online:



Met alle respect, ook qua vrijheid voor pers. Maar moeten we echt dit soort foto's online posten? Wat heeft dit als extra op het nieuws item?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Berger op 2 februari 2013, 16:14:00
Is toch een prima foto?
Geen slacht offers in beeld, geen herkenbare kentekens, niks mis mee, gewoon foto van een ongeluk.

Vreselijk voor de families trouwens, maar tussen de gesloten bomen doorrijden......Nooit een goed idee.
( en ik heb dat vroeger als 16-jarige met brommer of fiets ook gedaan,eerlijk is eerlijk)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 2 februari 2013, 23:07:07
Met alle respect, ook qua vrijheid voor pers. Maar moeten we echt dit soort foto's online posten? Wat heeft dit als extra op het nieuws item?
Wat had je dan willen zien als foto bij het nieuwsbericht, een ambulance en een brandweerautotje? Prima foto, niks mis mee. (is mijn mening dan :))
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 2 februari 2013, 23:29:32
Niks mis met de foto. De slachtoffers zijn uit de auto geslingerd toen de trein de auto raakte, dus er is verder niks bijzonders te zien aan de auto. Als er nog mensen (of stoffelijke resten) in zaten, dan a) was deze foto nooit online gekomen en b) lieten de hulpdiensten het ook niet toe dat deze foto gemaakt zou worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 2 februari 2013, 23:55:02
Met alle respect, ook qua vrijheid voor pers. Maar moeten we echt dit soort foto's online posten? Wat heeft dit als extra op het nieuws item?

Persoonlijk vind ik ook niets mis met deze foto. Waar heb je precies moeite mee Bryan?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hommer op 3 februari 2013, 00:23:43
Met alle respect, ook qua vrijheid voor pers. Maar moeten we echt dit soort foto's online posten? Wat heeft dit als extra op het nieuws item?
Misschien maakt deze foto duidelijk voor jongeren dat tussen gesloten bomen door rijden vreselijke consequenties kan hebben. Zo'n foto maakt 100 keer meer indruk dan alleen zeggen dat het gevaarlijk is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: bryanvisser op 3 februari 2013, 01:27:36
Het is niet dat ik hier problemen mee heb. Totaal niet. Maar meer als in dat deze foto wel erg confronterend is waarbij je een gedeelte van het voertuig onder de trein, vervormd ziet. Dit kan voor sommige (niet HV gerelateerde mensen) als schokkend worden ervaren. Zeker wanneer familieleden achter deze foto's komen. Het is niet zo dat ik tegen deze foto ben..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 3 februari 2013, 08:42:23
Het is niet dat ik hier problemen mee heb. Totaal niet. Maar meer als in dat deze foto wel erg confronterend is waarbij je een gedeelte van het voertuig onder de trein, vervormd ziet. Dit kan voor sommige (niet HV gerelateerde mensen) als schokkend worden ervaren. Zeker wanneer familieleden achter deze foto's komen. Het is niet zo dat ik tegen deze foto ben..
Misschien is het wel goed als deze foto confronterend gaat werken. Ik hoorde gisterenavond op SBS6 dat het vermoeden bestaat dat deze auto tussen de al gesloten overwegbomen door is gereden omdat de auto voor hun dat ook deed. Tja, dan kan die foto mij niet confronterend genoeg zijn. ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tammo op 3 februari 2013, 13:06:53
Fotograaf/cameraman heeft de situatie vastgelegd zoals deze was. Het is de aan redactie van het medium waar het geplaatst gaat worden gelegen, om te bepalen welke beelden er uiteindelijk te zien zullen zijn.
Als professioneel fotograaf/cameraman moet je je eigen niet teveel laten leiden door het feit of er mensen zullen zijn die er wellicht aanstoot aan zouden kunnen nemen.
Voor alle duidelijkheid : dit betekent absoluut NIET dat je dan maar respectloos te werk moet gaan !

Ik denk dat als ik in dit geval hier gestaan zou hebben, en de opdrachtgever zou na afloop vragen of ik shots zou hebben van de auto onder de trein, en ik zou zeggen dat ik er wel bij gestaan had, maar dat ik vond dat het wellicht te schokkend voor sommige mensen zou zijn geweest en dat ik dus de shots maar niet gedraaid had, dan weet ik zeker dat
dat ik voor deze opdrachtgever niet meer aan de slag zal hoeven te gaan...

In dit geval vind ik de inhoud netjes gedraaid.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 3 februari 2013, 13:48:33
Het is niet dat ik hier problemen mee heb. Totaal niet. Maar meer als in dat deze foto wel erg confronterend is waarbij je een gedeelte van het voertuig onder de trein, vervormd ziet. Dit kan voor sommige (niet HV gerelateerde mensen) als schokkend worden ervaren. Zeker wanneer familieleden achter deze foto's komen. Het is niet zo dat ik tegen deze foto ben..

Begrijp ik. Maar denk dat je deze mening hebt met omdat er 2 doden bij gevallen zijn. Stel dat er 2 gewonden waren gevallen, had je er dan een stuk minder moeite mee gehad?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: bryanvisser op 3 februari 2013, 15:33:33
Begrijp ik. Maar denk dat je deze mening hebt met omdat er 2 doden bij gevallen zijn. Stel dat er 2 gewonden waren gevallen, had je er dan een stuk minder moeite mee gehad?

Waarschijnlijk. Dodelijke incidenten, zijn in mijn optiek met iets gevoeliger dan waar geen mortaliteit plaats vind. Als je bijvoorbeeld naar een (tentame-) suïcide kijkt, gaan de meeste fotograven er ook heel anders mee om.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: kaasje op 3 februari 2013, 15:35:34
lieten de hulpdiensten het ook niet toe dat deze foto gemaakt zou worden.
Volgens mij hebben de hulpdiensten daar weinig over te zeggen, jij hebt je verantwoordelijkheid als persfotograaf ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 3 februari 2013, 15:53:45
Volgens mij hebben de hulpdiensten daar weinig over te zeggen, jij hebt je verantwoordelijkheid als persfotograaf ;)
Klopt als een bus. Maar als er doden in de auto hadden gelegen dan had er al lang een scherm omheen gestaan. En mogelijk had je als fotograaf niet zo dichtbij mogen komen. Dat eerste is begrijpelijk, dat tweede is ook begrijpelijk, maar niet helemaal goed. Je ziet vaak dat de politie anders reageert als er sprake is van doden. Eigenlijk dient de houding van de politie altijd hetzelfde te zijn en moeten ze het wel en niet fotograferen aan de fotografen overlaten. En dan is er de vraag hoeveel fotografen een stofelijk overschot gaan fotograferen en hoeveel media dit gaan plaatsen.

Als ik er mee geconfronteerd word dan wacht ik meestal op het witte laken voordat ik fotografeer.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 februari 2013, 16:00:50
Volgens mij hebben de hulpdiensten daar weinig over te zeggen, jij hebt je verantwoordelijkheid als persfotograaf ;)
Dat laatste snap ik ook nog wel, maar het gaat mij er meer om dat (zoals Ko inderdaad al zegt) dat men dan wel een scherm er om heeft staan of je in ieder geval op de een of andere manier het liefst nog even op afstand willen houden. Ik ga er vanuit dat deze foto vanaf het spoor is gemaakt. Toestemming om op het spoor te komen heb je nodig van de politie of ProRail (OvD Rail) en iets zegt mij dat als de slachtoffers nog in de auto hadden gezeten, dat je niet zo maar toestemming kreeg om het spoor op te gaan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: kaasje op 3 februari 2013, 17:07:42
Dat laatste snap ik ook nog wel, maar het gaat mij er meer om dat (zoals Ko inderdaad al zegt) dat men dan wel een scherm er om heeft staan of je in ieder geval op de een of andere manier het liefst nog even op afstand willen houden. Ik ga er vanuit dat deze foto vanaf het spoor is gemaakt. Toestemming om op het spoor te komen heb je nodig van de politie of ProRail (OvD Rail) en iets zegt mij dat als de slachtoffers nog in de auto hadden gezeten, dat je niet zo maar toestemming kreeg om het spoor op te gaan.
Ja dat snap ik! Maar het gene wat je zegt over dat de hulpdiensten wel bepalen wanneer je wel het mag fotograferen geeft al aan dat de persvrijheid verkeerd wordt toegepast en het nog erger is dat jullie het ook nog accepteren blijkbaar ;)

Zolang jij niet in de weg loopt op het p.d.(en alle andere voorwaarden natuurlijk) dan mag je van mij alle lugubere foto's maken die je wil, puur omdat de wet dat voorschrijft. Het is aan jou om daar zorgvuldig mee om te gaan, niet aan mij om te bepalen waar jullie ethiek ligt ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 4 februari 2013, 11:44:36
Waarschijnlijk. Dodelijke incidenten, zijn in mijn optiek met iets gevoeliger dan waar geen mortaliteit plaats vind. Als je bijvoorbeeld naar een (tentame-) suïcide kijkt, gaan de meeste fotografen er ook heel anders mee om.

Ik snap dat dodelijke incidenten gevoeliger zijn, en dat is maar goed ook, dan is er nog enig ethisch besef.
Maar het voorbeeld slaat dan weer nergens op, dat is een daad uit trieste wanhoop waar al snel teveel aandacht aan besteed wordt.
Ik heb geen moeite met de foto om de redenen die reeds genoemd zijn, en het mogelijke schokeffect zou zelfs positief kunnen uitwerken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Azijnzeikerd op 5 februari 2013, 08:00:13
en b) lieten de hulpdiensten het ook niet toe dat deze foto gemaakt zou worden.

We kennen hier in Nederland zoiets als vrijheid van Pers. Schijnt iets van een grondwet te zijn. Hulpdiensten bepalen NIET waar jij wel of geen foto's van mag maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 5 februari 2013, 09:02:32
Gelukkig bepalen hulpdiensten dat inderdaad niet, maar hebben ze gelukkig wel allerlei hulpmiddelen om te voorkomen dat je foto's maakt. Zeiltjes zijn erg handig, een menselijke afscherming werkt soms ook erg goed.
En is het niet zo dat een PD of PI niet betreden mag worden door een ieder die niet direct bij de hulpverlening betrokken is?
Zolang jij niet in de weg loopt op het p.d.(en alle andere voorwaarden natuurlijk) dan mag je van mij alle lugubere foto's maken die je wil, puur omdat de wet dat voorschrijft. Het is aan jou om daar zorgvuldig mee om te gaan, niet aan mij om te bepalen waar jullie ethiek ligt ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 februari 2013, 09:19:12
We kennen hier in Nederland zoiets als vrijheid van Pers. Schijnt iets van een grondwet te zijn. Hulpdiensten bepalen NIET waar jij wel of geen foto's van mag maken.
Je valt in herhaling, dat is al gezegd ;-)

Gelukkig bepalen hulpdiensten dat inderdaad niet, maar hebben ze gelukkig wel allerlei hulpmiddelen om te voorkomen dat je foto's maakt. Zeiltjes zijn erg handig, een menselijke afscherming werkt soms ook erg goed.
Klopt, maar pas wel op wanneer en hoe je het toepast. Bewust hinderen van de pers zonder reden is niet handig. Zoals bij de hoogwerker die bij Schiphol op z'n kant lag. Toen we een mooi plekje hadden gevonden moest iemand zonodig een tankautospuit verplaatsen tot vlak voor ons neus. Dan maak je als brandweer geen beste beurt ;-)

Overigens worden zeiltjes niet alleen gebruikt om slachtoffers uit beeld te houden. Ze zijn vooral op het strand handig om slachtoffers uit de wind (en stuifzand) te houden:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fimgbase%2F20111005w3%2Fkvl_111005_1810380w.jpg&hash=d29b70cb2efb727aaeccc66ad95ee1ab)

En is het niet zo dat een PD of PI niet betreden mag worden door een ieder die niet direct bij de hulpverlening betrokken is?
Ten eerste blijf je als fotograaf altijd al buiten de 10 meter circel, ten tweede is er in een aantal gevallen sprake van twee linten. Eentje voor de toeschouwers en daarbinnen eentje voor fotografen (en eventueel andere betrokkenen). Voor de pers zijn er twee belangrijke restricties: De hulpverlening niet hinderen en geen sporen vernielen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 5 februari 2013, 10:37:27
Ach, in theorie is het allemaal heel mooi, maar in de praktijk heb je toch elke keer weer te maken met (met name) agenten die hun eigen emoties, voorkeuren en onwetendheid de overhand laten nemen.

Je kan iedere keer een kledingnummer vragen en dan wordt het met die betreffende agent wel weer uitgepraat en komen achteraf de excuses.

Maar daar koop je niks voor als je de volgende dag weer tegen een volgende agent aan loopt die zijn dag niet heeft en meent te moeten bepalen wat wel of niet gefotografeerd mag worden.

Denk eerlijk gezegd dat veel aandacht in de opleiding voor dit fenomeen ook niet gaat helpen. Je blijft te maken krijgen met willekeur en agenten die niet professioneel handelen. Dan maar iets doen met gepeperde rekeningen sturen in verband met gederfde inkomsten....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: kaasje op 5 februari 2013, 12:01:17
Tsja laten we dan overal maar mee stoppen ;) Bij ons is een oud medeweker van een pers-site die ook in opleiding is zo vrij geweest om een werkdocument te maken voor agenten waarin een aantal situaties staan uitgewerkt inclusief rechten en plichten. Ik weet nu dus aardig wat er mag, kan en zou moeten mogen, maar ik weet ook dat in het heetst van het vuur het er soms anders aan toe kan gaan. Gewoon allebei de mensen respecteren in hun werk...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 februari 2013, 12:05:51
Gewoon allebei de mensen respecteren in hun werk...
En zo is het maar net!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gelderland op 5 februari 2013, 12:22:15
Misschien maakt deze foto duidelijk voor jongeren dat tussen gesloten bomen door rijden vreselijke consequenties kan hebben. Zo'n foto maakt 100 keer meer indruk dan alleen zeggen dat het gevaarlijk is.

Dat de foto 100x meer indruk maakt zal zowel gelden voor het grote publiek als voor de familie. Wat dat betreft snap ik bryanvisser heel goed.

M.i. heeft dit dus niets te maken met persvrijheid (foto mag gewoon genomen worden) maar wel met ethiek, en goed nadenken over wat de emotionele gevolgen zijn van een bepaalde foto. (En daarbij zeg ik niet dat bij deze foto niet is nagedacht....)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 5 februari 2013, 19:05:49
Klopt, maar pas wel op wanneer en hoe je het toepast. Bewust hinderen van de pers zonder reden is niet handig. (...)Dan maak je als brandweer geen beste beurt ;-)

Het is nooit en te nimmer bewust hinderen van de pers zonder reden. Alleen ziet de pers de goede reden vaak niet.

Wanneer ik een slachtoffer wil onderzoeken zorg ik voor privacy. Daar heeft een slachtoffer recht op!!! Dus zolang ik op straat een slachtoffer aan het onderzoeken cq behandelen ben mag de politie (of brandweer, of wie dan ook) van mij alles doen om te zorgen dat er privacy is. Hier valt echt niets tegen in te brengen. De huisarts onderzoekt de patiënt toch ook niet midden in de wachtkamer?
Ook ik ken de regels dus ik weet dat de pers op de openbare weg gewoon mag fotograferen maar er is geen wet die zegt dat ik een slachtoffer geen privacy mag bieden. Sterker nog: ook het op afstand houden van de pers is een plicht aangezien ik zaken moet kunnen bespreken met de direct betrokken hulpverleners, die anderen niet mogen horen.

Ach, in theorie is het allemaal heel mooi, maar in de praktijk heb je toch elke keer weer te maken met (met name) agenten die hun eigen emoties, voorkeuren en onwetendheid de overhand laten nemen.

Je kan iedere keer een kledingnummer vragen en dan wordt het met die betreffende agent wel weer uitgepraat en komen achteraf de excuses.

Maar daar koop je niks voor als je de volgende dag weer tegen een volgende agent aan loopt die zijn dag niet heeft en meent te moeten bepalen wat wel of niet gefotografeerd mag worden.

Denk eerlijk gezegd dat veel aandacht in de opleiding voor dit fenomeen ook niet gaat helpen. Je blijft te maken krijgen met willekeur en agenten die niet professioneel handelen. Dan maar iets doen met gepeperde rekeningen sturen in verband met gederfde inkomsten....

En geef niet altijd de agent de schuld. Vaak ben ik degene die aangeeft dat er even privacy moet zijn en dan voert die agent gewoon netjes zijn werk uit.

Ten eerste blijf je als fotograaf altijd al buiten de 10 meter circel, ten tweede is er in een aantal gevallen sprake van twee linten. Eentje voor de toeschouwers en daarbinnen eentje voor fotografen (en eventueel andere betrokkenen). Voor de pers zijn er twee belangrijke restricties: De hulpverlening niet hinderen en geen sporen vernielen.

Was het maar waar dat elke fotograaf zich hieraan hield..... Dan denk ik dat deze hele discussie ook veel minder zou leven!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 5 februari 2013, 19:15:43
We kennen hier in Nederland zoiets als vrijheid van Pers. Schijnt iets van een grondwet te zijn. Hulpdiensten bepalen NIET waar jij wel of geen foto's van mag maken.
Klopt, vrijheid van pers is goed en moeten we vooral zo houden.
Maar naast die vrijheid van pers is er ook zoiets als privacy en hulpdiensten de ruimte geven hun werk te doen, en wederzijds respect voor elkaar hebben. Belangen van slachtoffers zullen bij de hulpdiensten altijd bovenaan staan.
Wij hebben hier een fotograaf lopen die dit bovenstaande verhaal heel erg goed snapt. Hij is er altijd bij incidenten, maar ten tijde van de hulpverlening en het werk met de slachtoffers zal hij ons nooit voor de voeten lopen. Dan loopt hij om het incident, en maakt hij overzichtsfoto's. Pas als de slachtoffers weg zijn, en de situatie toelaat komt hij dichterbij om wat opnames van dichtbij te maken. Hij vraagt zelfs of aan de politie of aan ons of het kan.
Resultaat?? Een wederzijds respect voor elkaars werk, en waar we elkaar de ruimte geven.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 5 februari 2013, 19:56:39
Wanneer ik een slachtoffer wil onderzoeken zorg ik voor privacy. Daar heeft een slachtoffer recht op!!! Dus zolang ik op straat een slachtoffer aan het onderzoeken cq behandelen ben mag de politie (of brandweer, of wie dan ook) van mij alles doen om te zorgen dat er privacy is. Hier valt echt niets tegen in te brengen.
Ik wil niet veel zeggen, maar als ik 'binnen het lint' sta, maar toch 'maar' 1 meter van dat lint af, en ik breng een slachtoffer in beeld, en die foto/video publiceer ik met blurr schend ik niemand's privacy. Niet van een agent, broeder of brandweerman, maar ook niet van een slachtoffer/verdachte. Alleen niemand ziet aan mijn lens dat ik thuis nog mensen onherkenbaar in beeld breng bij eventuele publicatie.

Dan moet ik op dat moment mijn camera 'naar beneden' houden omdat ik geen beeld mag maken, maar de omstander 1 meter achter mij maakt wél een foto en brengt het slachtoffer ook nog herkenbaar in beeld. Foto direct op twitter zodat iedereen kan zien hoe en wat.

Er zit wel degelijk verschil tussen de mensen binnen het lint - die dan niet mogen fotograferen -  en mensen buiten het lint - die het doen 'omdat het mag'.  98uiye

Het slachtoffer boeit mij weinig (met alle respect), ik kom om (een) foto's/video te maken van 'wat er gebeurd is' en de hulpverlening daaromheen. Als een foto met slachtoffer niets toevoegt, publiceer ik 'm niet. Als het met slachtoffer is moet het én iets toevoegen aan de fotoreeks én onherkenbaar in beeld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 februari 2013, 20:05:59
Het is nooit en te nimmer bewust hinderen van de pers zonder reden. Alleen ziet de pers de goede reden vaak niet.

Wanneer ik een slachtoffer wil onderzoeken zorg ik voor privacy. Daar heeft een slachtoffer recht op!!! Dus zolang ik op straat een slachtoffer aan het onderzoeken cq behandelen ben mag de politie (of brandweer, of wie dan ook) van mij alles doen om te zorgen dat er privacy is. Hier valt echt niets tegen in te brengen. De huisarts onderzoekt de patiënt toch ook niet midden in de wachtkamer?
Ook ik ken de regels dus ik weet dat de pers op de openbare weg gewoon mag fotograferen maar er is geen wet die zegt dat ik een slachtoffer geen privacy mag bieden. Sterker nog: ook het op afstand houden van de pers is een plicht aangezien ik zaken moet kunnen bespreken met de direct betrokken hulpverleners, die anderen niet mogen horen.
Dat valt bij mij gewoon onder hulpverlening en niet onder hinderen van de pers ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 6 februari 2013, 17:52:19
(...)Hij is er altijd bij incidenten, maar ten tijde van de hulpverlening en het werk met de slachtoffers zal hij ons nooit voor de voeten lopen. Dan loopt hij om het incident, en maakt hij overzichtsfoto's. Pas als de slachtoffers weg zijn, en de situatie toelaat komt hij dichterbij om wat opnames van dichtbij te maken. Hij vraagt zelfs of aan de politie of aan ons of het kan.
Resultaat?? Een wederzijds respect voor elkaars werk, en waar we elkaar de ruimte geven.
Kijk, en die heeft het begrepen! Helemaal niets mis mee!

Ik wil niet veel zeggen, maar als ik 'binnen het lint' sta, maar toch 'maar' 1 meter van dat lint af, en ik breng een slachtoffer in beeld, en die foto/video publiceer ik met blurr schend ik niemand's privacy.
Reken maar dat je privacy schendt. Ik ben een patient aan het onderzoeken en zal dan soms ook deels moeten ontkleden. Dat heeft niets te maken met het publiceren, ik bescherm de patient tegen jou blik.

Dan moet ik op dat moment mijn camera 'naar beneden' houden omdat ik geen beeld mag maken, maar de omstander 1 meter achter mij maakt wél een foto en brengt het slachtoffer ook nog herkenbaar in beeld. Foto direct op twitter zodat iedereen kan zien hoe en wat.
Dus omdat iedereen het doet mag jij het ook? Jij bent er kennelijk "professioneel" mee bezig dus geef het goede voorbeeld.

Het slachtoffer boeit mij weinig (met alle respect) (...)
Kijk, en daarom ben ik zo blij dat ik hulpverlener ben, het slachtoffer boeit mij alles en een fotograaf boeit mij niets. Ik sta voor de rechten van het slachtoffer en het slachtoffer boeit het ook heel veel dat er grote lenzen op hem gericht zijn.

Laaty ik even duidelijk zijn: ik ben zeer zeker niet tegen het fotograferen van hulpverlening. Het boeit me ook niet of ik op een foto sta. Ik heb een publieke functie dus weet ik dat het erbij hoort. Maar als ik ook maar enigszins denk dat de privacy in het geding is zal ik daar wat aan doen, ik ben er om het slachtoffer te beschermen omdat hij dat op dat moment niet zelf kan. Dat is zelfs wettelijk vastgelegd in de WGBO.

En slachtoffers en familie zijn vaak op dat moment erg boos op fotografen. Het is geen uitzondering dat we de familie (en evt het slachtoffer) tot rust manen en uitleggen dat e.e.a. toegestaan is op de openbare weg.
Anderzijds zijn ook veel slachtoffers achteraf blij met jullie werk. Het is ook geen uitzondering dat slachtoffers achteraf e.e.a. beter kunnen verwerken doordat ze beelden zien van de hulpverlening.

Zoals de fotograaf handelt in mijn bovenste citaat lijkt het mij perfect.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 10 februari 2013, 13:41:29
Terechte beslissing van Yfrog?
====================
Citaat van: http://www.telegraaf.nl/telesport/wielersport/21281826/__Foto_wond_Kroon_te_gruwelijk__.html
Foto wond Kroon te gruwelijk

Van onze Telesportredactie
FOTO Kartsen Kroon wilde de gruwelijke verwonding die hij in de derde etappe van de Ronde van Qatar opliep delen met de wereld, maar kreeg te maken met de censuur van yfrog. De snee in het bovenbeen houdt de SaxoBank-renner de komende twaalf weken aan kant.

Mocht u de gruwelijke wond van Kroon toch willen zien, klik dan rechts om te downloaden. Let op: Het is een vergrote afbeelding.

Kan als schokkend worden ervaren!

Vleeswond Karsten Kroon.pdf  (http://www.telegraaf.nl/telesport/article21281809.ece/BINARY/Vleeswond+Karsten+Kroon.pdf).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Saanniee op 10 februari 2013, 15:18:02
Terechte beslissing van Yfrog?

Tja, ik vind het alleen maar mooi om zulke wonden te zien. Hoe groter hoe interessanter vaak om te zien 0098
Maar kan begrijpen dat ze de foto niet hebben gepubliceerd. Het is inderdaad een behoorlijke snee. En veel mensen kunnen er niet tegen om zulke wonden te zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 10 februari 2013, 16:17:39
Terechte beslissing van Yfrog?
====================
Van onze Telesportredactie
FOTO Kartsen Kroon wilde de gruwelijke verwonding die hij in de derde etappe van de Ronde van Qatar opliep delen met de wereld, maar kreeg te maken met de censuur van yfrog. De snee in het bovenbeen houdt de SaxoBank-renner de komende twaalf weken aan kant.

Mocht u de gruwelijke wond van Kroon toch willen zien, klik dan rechts om te downloaden. Let op: Het is een vergrote afbeelding.

Kan als schokkend worden ervaren!

Vleeswond Karsten Kroon.pdf  (http://www.telegraaf.nl/telesport/article21281809.ece/BINARY/Vleeswond+Karsten+Kroon.pdf).
Dit gaat om de gebruikersvoorwaarden: yFrog staat het blijkbaar niet toe om wereldschokkende foto's te uploaden, en zij zien dit als wereldschokkend. Ga je weinig tegen beginnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 februari 2013, 18:36:49
Terechte beslissing van Yfrog?
====================
Van onze Telesportredactie
FOTO Kartsen Kroon wilde de gruwelijke verwonding die hij in de derde etappe van de Ronde van Qatar opliep delen met de wereld, maar kreeg te maken met de censuur van yfrog.
Tja, dat krijg je er van als je jezelf afhankelijk maakt van andermans systeem. Het kost dan wel niks, maar je levert ook je vrijheid in ;-)

Kan als schokkend worden ervaren!
Hoezo schokkend? Dit is toch geen theekransje, maar een hulpverleningsforum?
Het is een keurige foto van een schone wond tijdens een operatie ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 11 februari 2013, 13:32:22
Hoezo schokkend? Dit is toch geen theekransje, maar een hulpverleningsforum?
Het is een keurige foto van een schone wond tijdens een operatie ;-)
Ikzelf vind dit ook niet schokkend, maar misschien sommige mensen wel en daarom:  Kan als schokkend worden ervaren!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tomyboy op 15 februari 2013, 14:13:43
Uit de categorie : ''Filmen kan dit?"

REANIMATIE INZET BRANDWEER POLITIE AMBULANCE (http://www.youtube.com/watch?v=2rXgMzvoGD4#ws)
Door : MrPaul112almere

Persoonlijk vind ik het echt asociaal om voor de deur waar iemand gereanimeerd wordt te gaan wachten op de ambulance en dit dan te gaan filmen. Als hij dan toch zo nodig wil filmen bij zoiets, ga dan 3 straten verderop staan... Maar dit...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: C337 op 15 februari 2013, 14:29:04
Uit de categorie : ''Filmen kan dit?"

REANIMATIE INZET BRANDWEER POLITIE AMBULANCE (http://www.youtube.com/watch?v=2rXgMzvoGD4#ws)
Door : MrPaul112almere

Persoonlijk vind ik het echt asociaal om voor de deur waar iemand gereanimeerd wordt te gaan wachten op de ambulance en dit dan te gaan filmen. Als hij dan toch zo nodig wil filmen bij zoiets, ga dan 3 straten verderop staan... Maar dit...

Ingang van een (senioren)flat, met zoveel woningen ? Persoonlijk zie ik het probleem niet, het zou een ander verhaal zijn als hij 5m van de voordeur stond bij een eengezinswoning bijvoorbeeld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 15 februari 2013, 15:21:23
Ik heb nou in dit filmpje ook maar niets gezien waarover ik maar ook enige vorm van verontwaardiging voelde opkomen.

Buiten het feit dat er eigenlijk niets nieuwswaardigs op te zien is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: kens62 op 15 februari 2013, 15:38:13
Uit de categorie : ''Filmen kan dit?"

REANIMATIE INZET BRANDWEER POLITIE AMBULANCE (http://www.youtube.com/watch?v=2rXgMzvoGD4#ws)
Door : MrPaul112almere

Persoonlijk vind ik het echt asociaal om voor de deur waar iemand gereanimeerd wordt te gaan wachten op de ambulance en dit dan te gaan filmen. Als hij dan toch zo nodig wil filmen bij zoiets, ga dan 3 straten verderop staan... Maar dit...

Alleen de tekst op 1:10 is schokkend want wie vindt het nu jammer dat er afgeschaald wordt? Hoop dat het SO het er levend afgebracht heeft.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 15 februari 2013, 16:41:33
Alleen de tekst op 1:10 is schokkend want wie vindt het nu jammer dat er afgeschaald wordt? Hoop dat het SO het er levend afgebracht heeft.

Ik denk dat wanneer tijdens een reanimatie de hoogwerker afgemeld word of Prio 2 doorrijd je wel over helaas kan spreken. Tuurlijk zijn er uitzonderingen, maar meestal is dat niet zo'n mooi nieuws.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 15 februari 2013, 19:49:38
Op zich vind ik dit filmpje nog wel kunnen, zeker als hij inderdaad zoals hij zelf schrijft gelijktijdig met de hulpdiensten aan kwam.
Hij wordt door reacties onder het filmpje wat aangevallen, dat hij niet naar binnen is gegaan om hulp te verlenen. Zijn reactie is dat je niet zomaar naar binnen kunt lopen. Dat kan dus gewoon wel, en doe het dan ook als je de mogelijkheid en vaardigheden hebt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 15 februari 2013, 23:13:53
Als hij echt gelijktijdig aan kwam dan had hij misschien tien seconden binnen kunnen staan alvorens hij naar buiten gebonjourd zou worden. Er komt zoveel HV tegelijk aan dat er geen noodzaak is om te ondersteunen, zeker niet in een krappe flat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rufes op 16 februari 2013, 02:10:53
Zoals eerder gezegd: Niet veel op te zien. Inderdaad als het voor een woonhuis was, alles in beeld dan is het een ander verhaal.

Maar de tekst in het filmpje, tja kan je op verschillende manieren opvatten. Jammer dat ie afgemeld werd, heb ik hem niet op de film met zwaailicht en sirenes. Zo ie zo niet erg netjes dan. Houdt het voor je, volgende keer beter.

Waar ik me dan meer aan stoor zijn mensen die op Twitter of Facebook zetten: Heh jammer niks gebeurd vandaag, of: ik hoop dat er vandaag nog een ongeluk gebeurd of een brand.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KeesZ op 16 februari 2013, 04:35:17
Ik vraag mij af of we hier wel zoveel tijd in moeten steken... 12-jarige jochies die kicken op ambulances...tja. Lekker laten gaan zou ik zeggen, vroeg of laat krijgen deze figuren wel een preek van oom agent  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 19 februari 2013, 14:25:53
Hij wordt door reacties onder het filmpje wat aangevallen, dat hij niet naar binnen is gegaan om hulp te verlenen. Zijn reactie is dat je niet zomaar naar binnen kunt lopen. Dat kan dus gewoon wel, en doe het dan ook als je de mogelijkheid en vaardigheden hebt.

En dan ren je naar binnen met je EHBO diploma, en vervolgens moet je concluderen dat het een reanimatie is na een geweldsconflict, en degene waarmee het geweld gepleegd is zit er nog bij. Als je pech hebt, heb je dan dus 2 reanimaties.

Moraal van het verhaal: Je weet niet wat er zich binnen afgespeeld heeft na alleen een P2000 melding. Als je via een Burgeralert word gevraagd erheen te gaan, of door iemand die op straat om hulp staat te roepen kan je wat doen. Maar je gaat niet zomaar naar binnen, ook niet als de deur op een kier staat.


Ikzelf ga ook niet naar binnen als ik als eerste ben. Als het slachtoffer op straat ligt wel, als mijn hulp gevraagd word ook. Maar niet door de op een kier gezette deur een huis binnenstormen.
Ik ga ook niet foto's maken voor de deur, dat is de andere kant van het verhaal. Als ik een filmpje wil ga ik om de hoek staan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 19 februari 2013, 15:20:25
Moraal van het verhaal: Je weet niet wat er zich binnen afgespeeld heeft na alleen een P2000 melding. Als je via een Burgeralert word gevraagd erheen te gaan, of door iemand die op straat om hulp staat te roepen kan je wat doen. Maar je gaat niet zomaar naar binnen, ook niet als de deur op een kier staat.

Helaas weet je na een "AED alert"  ook niet of er geweld is (geweest)

Deze meldingen worden afgegeven wanneer de centralist het woord reanimatie in zijn melding zet. Deze meldingen kunnen geannuleerd worden wanneer blijkt dat het om een kind, een geweldsdelict, een reanimatie na trauma of een zelfdoding gaat (of loze melding), echter werkt dit annuleren verre van optimaal, blijkt uit diverse praktijkcasussen.

En waarom is AED alert en Hartveilig Wonen in het leven geroepen? Om juist te zorgen dat er iemand is die eerder naar binnen gaat dan de hulpdiensten!
Ga je dan staan wachten dan is het hele effect van de burgerhulpverlening weg.

Natuurlijk is het belangrijk om je eigen veiligheid in het oog te houden, maar als je het zo strikt gaat hanteren dan kun je nooit ergens naar binnen gaan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 19 februari 2013, 15:24:01
Waar het in dit laatste verhaal een beetje op neer komt is dat het tegenwoordig meer een trend is om eerst te filmen en foto's te schieten voordat men denkt "zou ik misschien op wat voor wijze dan ook hulp kunnen verlenen?"

Er zijn zat voorbeelden waarbij de cameraman al een tijd staat voordat hulpverleners ter plaatse komen. En je hoeft niet getraind te zijn om hulp te verlenen. Soms is een hand op een schouder al genoeg!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Alwin op 19 februari 2013, 15:24:55
Helaas weet je na een "AED alert"  ook niet of er geweld is (geweest)

Deze meldingen worden afgegeven wanneer de centralist het woord reanimatie in zijn melding zet. Deze meldingen kunnen geannuleerd worden wanneer blijkt dat het om een kind, een geweldsdelict, een reanimatie na trauma of een zelfdoding gaat (of loze melding), echter werkt dit annuleren verre van optimaal, blijkt uit diverse praktijkcasussen.

En waarom is AED alert en Hartveilig Wonen in het leven geroepen? Om juist te zorgen dat er iemand is die eerder naar binnen gaat dan de hulpdiensten!
Ga je dan staan wachten dan is het hele effect van de burgerhulpverlening weg.

Natuurlijk is het belangrijk om je eigen veiligheid in het oog te houden, maar als je het zo strikt gaat hanteren dan kun je nooit ergens naar binnen gaan.

Normaal als er een AED Alert is uitgegaan , kom je meestal niet alleen. Het komt voor dat er 5 tot 10 man op komt dagen. Dus er zit ook een stukje veiligheid in.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 20 februari 2013, 08:13:36
Dat zal in sommige gevallen zo zijn, maar zeker overdag is dat niet het geval. In bepaalde regio's moet je al blij zijn als er één komt opdagen. Dus dat is geen ingebouwde veiligheid maar een toevalligheid.

Ik ben zeker voor veiligheid. Maar we moeten denk ik niet gaan overdrijven. Gelukkig schuilt niet achter elke voordeur gevaar. Denk ook eens aan Rapid Responders (solo ambulances) die ook alleen werken. Die stappen ook gewoon naar binnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sam Wedel op 23 februari 2013, 11:47:42
Foto's van het slachtoffer maken, mag zeker. Maar niet zo publiceren. Altijd afschermen  O0 Hetzelfde verhaal als bij kentekens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: arjenhva op 23 februari 2013, 14:39:44
Het jammer mbt het afschalen heeft te maken met dat het een nieuwe hoogwerker is die tot dat moment daarvoor nog niet was vastgelegd tijdens een spoedmelding. En wat willen de meeste videografen graag: blauwe lampjes.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: lennard op 23 februari 2013, 20:15:33
Ik vind altijd een moeilijke keus, om dichtbij te komen en foto's te maken. Als er betrokken bij zijn. Als ik het doe sta ik wel altijd met mijn rug naar het incident toe. Van het incident zelf doe ik dan wel van ver. Maar ik weet nie of het goed is (foto's van voertuigen maken)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 11 maart 2013, 12:59:31
Vorige week was ik als fotograaf bij een dodelijk ongeval in Beetsterzwaag. Heb een flink aantal foto's gemaakt. Al tijdens het maken van de opnames rekening gehouden met wat ik fotograveerde. Het slachtoffer was duidelijk zichtbaar totdat de brandweer een kleed over de auto heeft gelegd. Pas toen ben ik foto's gaan maken. (wel eerst een overzichtsshot gemaakt, maar zonder auto met slachtoffer).

Nu heb ik al verschillende berichten gehad dat de onderstaande foto TE confronterend zou zijn. Naar mijn idee heb ik hier geen morele grens overschreden, maar heb ik ter dege rekening gehouden dat er geen slachtoffer zichtbaar is.

Graag jullie mening, het is inmiddels een week geleden dus veel uitmaken zal het niet meer. Wil het graag als "leermoment" bekijken.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi304.photobucket.com%2Falbums%2Fnn185%2FFSVisions%2FHV%2520opnames%2FTNB1957Em_zps7ad005ab.jpg&hash=710cce516431040aa3cfa6578a630ba5)
Om deze foto gaat het. (ben zelf de maker, dus met copyright zit het goed).

Ook met deze foto hadden een aantal politie mensen moeite, te confronterend voor de familie was de melding:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi304.photobucket.com%2Falbums%2Fnn185%2FFSVisions%2FTNB1982Em_zpsf86cab1d.jpg&hash=c037eaef1709a6d8d044faea44042a5b)
Ook hier graag jullie opmerkingen over.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 11 maart 2013, 13:10:41
Niks mis mee! :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 maart 2013, 14:33:19
De foto's zijn prima.

Het feit dat de politieagenten zeggen dat het te confronterend is voor de familie doet het overkomen alsof het van jouw kant een verplichting is om geen foto's te maken, en van de kant van de familie het een verplichting is voor hen om naar de foto's te kijken. Beide zijn natuurlijk onwaar. Zodra er geen sprake meer is van privacyschending en er ethische foto's gemaakt kunnen worden, dan moet dat gewoon kunnen. Daarnaast mag je naar foto's kijken, het is niet verplicht.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 11 maart 2013, 15:12:14
De betreffende politieagenten moeten gewoon aan het werk gaan. Zij gaan niet bepalen wat wel en niet gepubliceerd mag worden. Dat riekt naar censuur.
Ik heb met beide foto's geen moeite en begrijp niet waar de politie zich druk om maakt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 11 maart 2013, 15:39:49
Ik krijg het idee dat een van de agenten het slachtoffer kent of zo. Ze was onderwijzeres aan een basisschool in Drachten. Mogelijk dat het dus met persoonlijke betrokkenheid bij het slachtoffer te maken heeft.
Vandaag wederom benaderd over de bovenste foto. Of we een volgende keer meer rekening met de nabestaanden kunnen houden was de vraag. Dit op verzoek van het basisteam.

Naar mijn idee heb ik met beide foto's al rekening gehouden met de ethische kant van het verhaal.

De weg is wel de juiste natuurlijk, via persvoorlichting. Dat geldt in beide richtingen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 11 maart 2013, 15:47:46
Vraag waarom ze er moeite mee hebben. Mogelijk dat inderdaad persoonlijke betrokkenheid hierbij een rol speelt. Verder is er niets te zien waaruit blijkt dat dit voor de neutrale lezer een vervelende foto is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Wouter op 11 maart 2013, 17:13:43
Bij onderste foto zou ik persoonlijk de foto van de andere kant gemaakt hebben zodat het onderwerp van de foto wat breder wordt, namelijk 2 VOA specialisten die onderzoek doen naar de toedracht van dit ongeval met de betrokken auto en schade op de achtergrond. Nu zie je vooral een auto in puin, wat persoonlijke spullen in de auto en wat agenten op de achtergrond.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 11 maart 2013, 17:23:51
Ik heb hier ook niet zoveel moeite mee. Het is wel erg close, dus alles in detail te zien. Maar goed, het kan een goede waarschuwingsfoto zijn voor diverse figuren.

...en van de kant van de familie het een verplichting is voor hen om naar de foto's te kijken. Beide zijn natuurlijk onwaar. ....Daarnaast mag je naar foto's kijken, het is niet verplicht.

Vergeet niet dat het met de huidige werking en toepassing van de diverse media soms bijna niet te voorkomen is dat je de foto's ziet, dus bovenstaande vind ik niet helemaal opgaan. Je moet soms wel erg je best doen om foto's niet te zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 11 maart 2013, 22:13:58
Beide foto's staan niet op de voorzijde van de websites waar ik de foto's voor heb gemaakt. Mensen moeten aktief op het item klikken willen ze de rest van de foto's zien.
In eerste instantie had ik de onderste foto als frontfoto, maar na opmerkingen over confronterend voor haar leerlingen, is de frontfoto gewijzigd.
Kon het met die opmerking wel eens zijn, zo had ik het niet bekeken. Het was op het moment van plaatsen van het item, incl. de foto's, nog niet bekend dat ze schooljuf was. De familie was al wel op de hoogte had ik van de persvoorlichter te horen gekregen, dus ook daar had ik ook al rekening mee gehouden.(Ik wacht altijd op bericht van de persvoorlichter over het inlichten van de nabestaanden alvorens tot plaatsing van item over te gaan. Nabestaanden moeten het nieuws niet van mij te horen/zien krijgen is mijn motto)

Ben in ieder geval gerustgesteld dat de foto's niet TE zijn. Had mijn best gedaan dat soort foto's niet te maken. Bedankt voor de bevestiging.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SjoerdvR op 11 maart 2013, 23:15:41
Tja. Ik heb er geen moeite mee, prima foto's.
Iets meer als twee jaar geleden kwam een vriend van mij door een ongeval om het leven. Na het horen van het bericht ben ik even later op internet wezen kijken, en kwam al snel bij een foto van de desbetreffende auto in de kreukels. Je schrikt hiervan, het doet zeker wat met je, maar om te zeggen dat deze beelden te heftig zijn, en dit niet gepubliceerd had mogen worden, zeker niet. Misschien heeft het er mee te maken dat ik zelf ook met het fotograferen van dit soort dingen bezig ben.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest14264 op 12 maart 2013, 00:27:59
Prima foto's.
Niks mis mee, gewoon aan de agent vragen waarom hij hier moeite mee heeft.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 12 maart 2013, 11:09:48
Tja en toch denk ik dat het wachten op publicatie tot het bekend is bij de familie ook z'n beste tijd wel heeft gehad. Nu zullen de meeste hobbyfotografen hier wel gehoor aan willen geven, maar wanneer ik foto's / beelden maak voor regionale/landelijke media dan kan ik niet gaan wachten tot het moment dat hier de persvoorlichter er een bericht uit doet over het ongeval. Niet dat ik niet kan wachten, maar de afnemers willen het nieuws zo spoedig mogelijk op de website hebben staan. In zo'n geval is het zelfs zo dat ze graag een mobiele foto willen hebben voor op de website. Uiteraard doe ik dat dan enkel als er geen slachtoffers of nummerplaten op staan, maar desondanks is het gewoon onmogelijk geworden om nog te wachten.

Daarnaast speelt ook de factor Twitter / Facebook mee. Tegenwoordig staan foto's van een ernstig ongeval vaak toch al wel eerder op social media dan op websites. Het grootste gevaar voor onethische foto's ligt daarom dus ook niet bij de professionele fotograaf of de regelmatige hobbyfotograaf, maar meer bij de omstander die even vluchtig wat op Twitter zet. Maar die discussie is hier al ontzettend vaak gevoerd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dokterswacht op 12 maart 2013, 12:13:48
Helemaal met je eens Stefan, de omstanders verspreiden foto's sneller dan de hulpdiensten hun werk kunnen doen.
Toch hou ik me wel aan de wachttijd/fiat persvoorlichter. Misschien voor mij gemakkelijk omdat ik mijn brood er niet mee hoef te verdienen. Kan me voorstellen dat je als "beroeps" tegen een dilemma oploopt in dit soort gevallen: Wachten uit respect en dan je inkomen mislopent, of wel plaatsen en dan het risico lopen dat nabestaanden het via internet te zien krijgen dat er iets met hun familielid is...

Heb vanmorgen de persvoorlichter toch nog maar even gebeld.
Het komt er op neer, dat de politiemensen die terplekke zijn geweest gezamenlijk een mail hadden gezonden naar de voorlichter met de vraag of het gebruikelijk was dat een dergelijke foto met het zeil, geplaatst werd. Ze vonden het voor hulpverleners en familie confronterend omdat die weten dat het lichaam zich nog onder het zeil bevond.
Heb uitgelegd dat ik het wel vreemd vind dat ze achteraf problemen hebben met de foto's en op het moment zelf ik goed overleg had over de momenten waarop "even niet" een foto gemaakt zou worden.
Het lijkt er sterk op dat een of meer agenten die terplekke zijn geweest persoonlijk moeite met de foto hebben, of door persoonlijke betrokkenheid of door een andere reden.

Uiteindelijk begreep de voorlichter wel dat er wel over de foto's was nagedacht, en gaf hij aan dit met de betreffende agenten te zullen bespreken. Helemaal gelijk gaf hij me niet, maar hij begreep mijn standpunt wel en hij respecteerde het ook.

Voor mij is hiermee duidelijk dat  ik geen grenzen heb overschreden.

Iedereen bedankt voor het reageren op mijn vraag. O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 12 maart 2013, 12:22:21
Volgens mij is daar ook niet mis mee geweest toch? Je bent niet gehinderd in je werkzaamheden en je hebt je foto's netjes kunnen maken. De vragen en bezwaren van de betrokken agenten worden netjes via bureau voorlichting bij je neergelegd, volgens mij zit er verder ook geen dwang achter of iets dergelijks. Het lijkt mij in ieder geval prima opgelost zo.  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 13 maart 2013, 17:20:29
Wat vinden jullie van deze fotoserie? Ik zou foto 5 persoonlijk niet gemaakt hebben. Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken.

http://www.ginopress.nl/bouwvakker-gewond-na-val-van-dak-in-spijkenisse/ (http://www.ginopress.nl/bouwvakker-gewond-na-val-van-dak-in-spijkenisse/)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest14264 op 13 maart 2013, 17:29:57
Wat vinden jullie van deze fotoserie? Ik zou foto 5 persoonlijk niet gemaakt hebben. Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken.

http://www.ginopress.nl/bouwvakker-gewond-na-val-van-dak-in-spijkenisse/ (http://www.ginopress.nl/bouwvakker-gewond-na-val-van-dak-in-spijkenisse/)

Het kan wel, slachtoffer is niet herkenbaar in beeld. Alleen heeft het naar mijn idee weinig toegevoegde waarden, behalve dat je hieruit opmaakt dat hij met de ambu naar ziekenhuis is vervoerd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kevin R. op 13 maart 2013, 17:34:34
Wat vinden jullie van deze fotoserie? Ik zou foto 5 persoonlijk niet gemaakt hebben. Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken.

http://www.ginopress.nl/bouwvakker-gewond-na-val-van-dak-in-spijkenisse/ (http://www.ginopress.nl/bouwvakker-gewond-na-val-van-dak-in-spijkenisse/)

Het kan wel, slachtoffer is niet herkenbaar in beeld. Alleen heeft het naar mijn idee weinig toegevoegde waarden, behalve dat je hieruit opmaakt dat hij met de ambu naar ziekenhuis is vervoerd.

Persoonlijk zou ik wel de niet-hulpverleners onherkenbaar in beeld brengen. Natuurlijk niet verplicht maar iets netter...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 13 maart 2013, 17:47:56
Foto is heel gangbaar. Van de week ook een hulpverlening gedaan waarbij we zo in beeld kwamen, op foto en op filmbeeld, wat nationaal werd uitgezonden.
Slachtoffer is niet zichtbaar. Geen persoonlijke eigendommen zichtbaar.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 13 maart 2013, 18:36:52
Als ik verder genoeg ander beeldmateriaal heb tijdens het maken van mijn reportages dan kies ik er zelf voor om dit soort dingen niet te fotograferen / filmen. Simpel omdat het toch een stukje privacyschending is, ook al is de persoon niet herkenbaar. Ook weet ik van ambulancepersoneel dat dit vaak niet gewaardeerd wordt. Voor mij hoeft het daarom dus niet. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 13 maart 2013, 18:46:56
Nutteloze foto eigenlijk. Sowieso een nutteloos nieuwsitem, de heli was zelfs niet eens ter plaatse gekomen. Maar goed, met de foto qua privacy of iets dergelijks is niets mis ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KeesZ op 13 maart 2013, 20:22:32
Persoonlijk zou ik wel de niet-hulpverleners onherkenbaar in beeld brengen. Natuurlijk niet verplicht maar iets netter...

Omstanders die assisteren bij een ongeval gaan er bij mij gewoon op hoor ;) Dit voegt namelijk juist wat extra's toe aan de foto. Het enige wat ik blur is een kenteken. Ook slachtoffers breng ik (in bepaalde gevallen) in beeld, maar juist op een manier dat het gezicht is afgeschermd door een object/hulpverlener. Ik heb een enorme hekel aan blurren ;) Blurren is wat mij betreft alleen voor de zgn kiekjesmakers. Dat sommige mensen dit niet 'net' vinden kan mij niets schelen, ik maak nieuwsfoto's op MIJN manier.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kevin R. op 13 maart 2013, 20:37:46
Omstanders die assisteren bij een ongeval gaan er bij mij gewoon op hoor ;) Dit voegt namelijk juist wat extra's toe aan de foto. Het enige wat ik blur is een kenteken. Ook slachtoffers breng ik (in bepaalde gevallen) in beeld, maar juist op een manier dat het gezicht is afgeschermd door een object/hulpverlener.

Assisterende mensen zou ik ook niet onherkenbaar in beeld brengen, maar familie en etc. wel. Maar dat is hoe ik het zelf (zou) doe(n).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 13 maart 2013, 20:50:32
Maar hoe weet je wie wie is???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kevin R. op 13 maart 2013, 21:03:15
Maar hoe weet je wie wie is???

Dat is lastig, soms kan je het merken aan gedrag. Bij twijfel maak ik ze sowieso onherkenbaar.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 13 maart 2013, 21:29:32
Ik zou het netjes vinden als iedereen die niet-uniformdragend is wordt geblurd
Ookal is dat misschien voor kiekjesschieters.

Simpelweg omdat die mensen er niet bewust voor kiezen hulp te verlenen en niet werkzaam zijn in de publieke sector.

Kijk, in mijn beroep zoek ik het in feite op. Ik kan er niets tegenin brengen, en waardeer het alleen maar als fotografen rekening houden met het feit dat je niet altijd met je kop overal op de foto wilt staan.

Dat sommige mensen dit niet 'net' vinden kan mij niets schelen, ik maak nieuwsfoto's op MIJN manier.
Ik vraag me af wat je dan in deze discussie doet, als het je toch niet interesseert wat anderen vinden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tomyboy op 13 maart 2013, 21:57:41
Filmen, kan dit?

Het eerste shot en het shot de ambu in:
https://www.youtube.com/watch?v=ueiX4S3Pxfo (https://www.youtube.com/watch?v=ueiX4S3Pxfo)

Hoe staan jullie hier tegenover? Het slachtoffer toch vol in beeld.

Bij mij persoonlijk kwamen de beelden redelijk ''binnen'' omdat het een goede bekende is, als fotograaf zeg ik ook eigenlijk ''not done.''
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 13 maart 2013, 22:11:33
Vind persoonlijk dat het eerste shot niet kan omdat het slachtoffer in beeld is. Daar ligt voor mij een absolute grens.
Je kan zeggen dat hij niet herkenbaar is maar iemand die hem mogelijk kent kan daar toch zijn bevestiging vinden.

Het tweede shot waarop je doelt vind ik zeer kwalijk.
Je moet gewoon het fatsoen hebben om niet in een ambulance, woonhuis of andere prive-omgeving te filmen.
Dat is geen openbare ruimte, dus is filmen niet acceptabel.

Wat is het volgende? van bovenaf de ambulance in filmen zodat je alles kunt volgen? (dan heb je geen last van de geblindeerde ramen)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 13 maart 2013, 22:15:33
Te ver, een blur had hier echt al veel gescheeld! Ambushot, tja.. kan het me soms wel indenken dat het een nieuwswaardig shot kan zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KeesZ op 13 maart 2013, 22:47:15
Ik zou het netjes vinden als iedereen die niet-uniformdragend is wordt geblurd
Ookal is dat misschien voor kiekjesschieters.

Simpelweg omdat die mensen er niet bewust voor kiezen hulp te verlenen en niet werkzaam zijn in de publieke sector.

Kijk, in mijn beroep zoek ik het in feite op. Ik kan er niets tegenin brengen, en waardeer het alleen maar als fotografen rekening houden met het feit dat je niet altijd met je kop overal op de foto wilt staan.
Ik vraag me af wat je dan in deze discussie doet, als het je toch niet interesseert wat anderen vinden.

Een krant zit niet te wachten op een foto met een aantal onherkenbaar gemaakte koppen, dat is namelijk geen gezicht... Sorry, maar dat is dan jammer voor de mensen. Al kan ik er natuurlijk altijd voor kiezen om een foto te schieten als het hoofd is weggedraaid, dit zal ik ook in de meeste gevallen proberen te doen  ;)  Ik werk al jaren op deze wijze en heb er nooit problemen mee gehad.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 14 maart 2013, 11:00:48
Ambushot, tja.. kan het me soms wel indenken dat het een nieuwswaardig shot kan zijn.

Gelukkig heb ik een deur die ik dicht kan trekken! Dat doe ik dan ook altijd zo snel mogelijk, maar dat lukt niet altijd direct.

Ik vind het echt onbeschoft om een ambulance in te filmen. Dat is een ruimte waar privacy geboden moet kunnen worden, ook als de deur nog net even open staat omdat er spullen naar binnen gezet moeten worden. Dat is vaak ook de reden dat we er voor kiezen om zsm de ambulance in te gaan. Wat zou je ervan vinden als ik voor je slaapkamerraam kom staan en naar binnen ga filmen? Misschien zie ik wel iets van nieuwswaarde!

Ik wacht nog op de dag dat de media zijn camera boven de blindering van onze ruiten tilt om nieuwswaarde te filmen.
Ik hoop dat die dag nooit komt, maar ik vrees ervoor dat deze dag dichterbij is dan ik zou willen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 14 maart 2013, 11:03:53
Sorry, maar dat is dan jammer voor de mensen. .....Ik werk al jaren op deze wijze en heb er nooit problemen mee gehad.

Niet om je persoonlijk aan te vallen hoor, maar deze houding is de oorzaak dat media steeds verder gaan.
De één doet het dus de ander moet het ook doen. Want die krant wil toch de meest schokkende foto.

Het feit dat je er nog nooit problemen mee hebt gehad wil niet zeggen dat het geen probleem ís.
Als het geen probleem zou zijn zou deze discussie niet al pagina's lang gevoerd worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 14 maart 2013, 12:32:44
Ik vind het altijd interessant om discussies aan te gaan met betrekking tot bijvoorbeeld ongevallen. Een tijdje terug was ik bij een ongeval alwaar een jonge automobilist zijn auto in een sloot had geparkeerd. Er was geen sprake van letsel, maar de auto moest wel door de berger uit de sloot worden getild. De ouders van de bestuurder waren ook ter plaatse gekomen en de vader kwam al vrij snel naar mij toe om te gaan vragen wat ik kwam doen. Op zich een vrij normale man, maar hij vond het wel bijzonder vervelend dat ik foto's kwam maken. Ik heb hem gezegd dat dit nou eenmaal vaker gebeurd en dat het er min of meer bij hoort. Immers, toen ik hem vroeg of hij ook naar het journaal kijkt en de krant leest, moest hij natuurlijk wel 'ja' zeggen. Hij vroeg ook of ik het zou waarderen wanneer ik een ongeval zou krijgen, dat er dan opeens fotografen omheen zouden staan. In dat geval zou ik het niet erg vinden, mits mijn privacy natuurlijk gewaarborgd blijft.

Desondanks kun je dat laatste ook omdraaien als je als fotograaf of cameraman beelden maakt bij een ongeval. Hou zou jij je voelen op het moment dat je in de ambulance ligt na een ongeval en men opnames maakt terwijl jij half dood op het brancard in de ambulance ligt. Sterker nog, stel dat al je kleren eerst open geknipt moeten. Dan lig je daar half naakt. Ik moet er persoonlijk niet aan denken.

Daarom ben ik ook absoluut 100% van mening dat filmen in een ambulance een absolute no-go is en dat zal ik dus zeker niet doen. Dat anderen daar niet voor kiezen zie ik dan voornamelijk als het ontbreken van enig respect en/of zelfinzicht.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SjoerdvR op 14 maart 2013, 13:08:01
IN een ambulance filmen of fotograferen is echt not-done naar mijn mening. Ook de slachtoffers zo direct in beeld brengen als bovenstaand filmpje vind ik te ver gaan. Zoals al eerder gezegd, draai het eens om. Hoe zou jij het vinden om daar zo in beeld gebracht te worden? Natuurlijk, het is nieuws, er mogen zeker beelden worden gemaakt. Echter om iemand zo herkenbaar of groot in beeld te brengen, daar ga je een morele grens over.
Je moet toch nog een stukje inzicht hebben hoever je wel of niet kan gaan? Blijkbaar hebben sommigen dat niet. En dit is niet een incidenteel iets. De beelden worden in de eerste plaats geschoten ,maar daarna ook gemonteerd en daarin kan je echt selectief zijn. Dus argumenten als "Per ongeluk, sorry" zou ik nooit accepteren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 14 maart 2013, 13:18:33
Gelukkig heb ik een deur die ik dicht kan trekken! Dat doe ik dan ook altijd zo snel mogelijk, maar dat lukt niet altijd direct.

Ik vind het echt onbeschoft om een ambulance in te filmen. Dat is een ruimte waar privacy geboden moet kunnen worden, ook als de deur nog net even open staat omdat er spullen naar binnen gezet moeten worden. Dat is vaak ook de reden dat we er voor kiezen om zsm de ambulance in te gaan. Wat zou je ervan vinden als ik voor je slaapkamerraam kom staan en naar binnen ga filmen? Misschien zie ik wel iets van nieuwswaarde!

Ik wacht nog op de dag dat de media zijn camera boven de blindering van onze ruiten tilt om nieuwswaarde te filmen.
Ik hoop dat die dag nooit komt, maar ik vrees ervoor dat deze dag dichterbij is dan ik zou willen.
Heb wel eens shots gezien dat er door het raampje aan de voorzijde gefilmd werd toen men een slachtoffer aan het reanimeren waren. Ik vind dat dat een goede weergave is van het werk wat een ambulance onder andere doet. Vol aan de zijkant naar binnen filmen/gapen is ook een no-go. Hopelijk heb ik het zo wat duidelijker verwoord!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SjoerdvR op 14 maart 2013, 15:56:37
Heb wel eens shots gezien dat er door het raampje aan de voorzijde gefilmd werd toen men een slachtoffer aan het reanimeren waren. Ik vind dat dat een goede weergave is van het werk wat een ambulance onder andere doet. Vol aan de zijkant naar binnen filmen/gapen is ook een no-go. Hopelijk heb ik het zo wat duidelijker verwoord!

Dus...Van voren door een ambulance filmen mag wel, en van de zijkant niet? Gelijke monniken, gelijke kappen?  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tomyboy op 14 maart 2013, 16:10:11
Zolang er iets duidelijk te zien valt, zoals in dit geval de jongen, een no-go.

Een shot als in deze video (van mezelf) op 1:10 kan dan naar mijn mening weer wel. Je kijkt wel naar binnen, maar ziet geen SO of iets dergelijks
http://www.youtube.com/watch?v=GBeVWHoBiNc?t=1m10s (http://www.youtube.com/watch?v=GBeVWHoBiNc?t=1m10s)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 14 maart 2013, 16:56:19
Gelukkig heb ik een deur die ik dicht kan trekken! Dat doe ik dan ook altijd zo snel mogelijk, maar dat lukt niet altijd direct.

Ik vind het echt onbeschoft om een ambulance in te filmen. Dat is een ruimte waar privacy geboden moet kunnen worden, ook als de deur nog net even open staat omdat er spullen naar binnen gezet moeten worden. Dat is vaak ook de reden dat we er voor kiezen om zsm de ambulance in te gaan. Wat zou je ervan vinden als ik voor je slaapkamerraam kom staan en naar binnen ga filmen? Misschien zie ik wel iets van nieuwswaarde!

Ik wacht nog op de dag dat de media zijn camera boven de blindering van onze ruiten tilt om nieuwswaarde te filmen.
Ik hoop dat die dag nooit komt, maar ik vrees ervoor dat deze dag dichterbij is dan ik zou willen.
Inderdaad, zodra een slachtoffer in een ambulance ligt hebben buitenstaanders en dus ook pers daar niets te zoeken.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 14 maart 2013, 18:44:50
Dus...Van voren door een ambulance filmen mag wel, en van de zijkant niet? Gelijke monniken, gelijke kappen?  :-\

Niet helemaal juist. Het raam aan de voorkant zit aardig hoog. Daardoor zie je wel de Verpleegkundige werken, maar het slachtoffer zie je niet. Tenzij het een HELE dikke meneer is.  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SjoerdvR op 14 maart 2013, 19:45:02
Niet helemaal juist. Het raam aan de voorkant zit aardig hoog. Daardoor zie je wel de Verpleegkundige werken, maar het slachtoffer zie je niet. Tenzij het een HELE dikke meneer is.  :)

Tja. Aan de ene kant heb je wel gelijk, maar je doet dan best veel moeite om toch nog een stukje beeld in de ambulance op te vangen. Ik zou dat zelf niet doen. Misschien wel filmen, maar dan bij de montage bekijken of het te gebruiken is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kevin R. op 14 maart 2013, 20:47:41
Kijk, in mijn beroep zoek ik het in feite op. Ik kan er niets tegenin brengen, en waardeer het alleen maar als fotografen rekening houden met het feit dat je niet altijd met je kop overal op de foto wilt staan.

Snap ik. Dit is een leuk voorbeeld (oa 0:28) hoe het niet moet. Vindt het sowieso een apart filmpje. Uitgebreid de Hv'ers filmen en voor de deur van het slachtoffer...

Ambulance 12-158 en 12-155 komen tp bij melding reanimatie Velserbroek (http://www.youtube.com/watch?v=gA6xUchmbmQ#ws)

Bron: 112velserbroek (www.youtube.com/112Velserbroek (http://www.youtube.com/112Velserbroek))

NB: ben ook benieuwd wat de chauffeur op 0:32 heeft gezegd.

NB:
2 passende reactie's op het filmpje:

Citaat
Tja, ik was naar binnen gegaan en had geholpen.
Citaat
Sowieso niet echt netjes om pontificaal bij iemand voor de deur te gaan filmen terwijl er een reanimatie gaande is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 14 maart 2013, 21:43:20
Heb wel eens shots gezien dat er door het raampje aan de voorzijde gefilmd werd toen men een slachtoffer aan het reanimeren waren. Ik vind dat dat een goede weergave is van het werk wat een ambulance onder andere doet. Vol aan de zijkant naar binnen filmen/gapen is ook een no-go. Hopelijk heb ik het zo wat duidelijker verwoord!
Blijf het een beetje het idee vinden van:
Ik klim bij jou voor je slaapkamerraam op de ladder, en dan zorg jij maar dat er niets te zien is. Want je hebt toch gordijnen?

Ik ga ervan uit een stuk privacy te hebben in de ambulance. het is absoluut geen garantie dat het slachtoffer privacy heeft wanneer je door het raampje heen filmt.
Je hebt voldoende kans om op straat op een nette manier te filmen. Als je perse het werk van een ambulanceteam in beeld wilt brengen regel dan een ambulanceteam wat e.e.a. prachtig voor je in scene kan zetten.

Ik snap trouwens niet dat iemand op die manier durft te filmen, er zijn er (misschien wel terecht  98uiye  e050) voor minder mishandeld.
Ik zou me echt kunnen voorstellen dat andere omstanders ingrijpen op het moment dat jij met je camera voor de ambulance naar binnen gaat staan filmen.
Vanuit mijn professie zal ik alles doen om op een nette manier de privacy voor de patient te waarborgen, maar in een privesituatie (als betrokkene of passant) blijf ik denk ik niet zo netjes.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 15 maart 2013, 00:11:50
Dus...Van voren door een ambulance filmen mag wel, en van de zijkant niet? Gelijke monniken, gelijke kappen?  :-\
Als dit bijdraagt aan het laten zien van de situatie, zou ik het wel doen ja. Je wilt immers laten zien wat er ter plaatse gebeurd aan het Nederlandse publiek.

Blijf het een beetje het idee vinden van:
Ik klim bij jou voor je slaapkamerraam op de ladder, en dan zorg jij maar dat er niets te zien is. Want je hebt toch gordijnen?

Ik ga ervan uit een stuk privacy te hebben in de ambulance. het is absoluut geen garantie dat het slachtoffer privacy heeft wanneer je door het raampje heen filmt.
Je hebt voldoende kans om op straat op een nette manier te filmen. Als je perse het werk van een ambulanceteam in beeld wilt brengen regel dan een ambulanceteam wat e.e.a. prachtig voor je in scene kan zetten.

Ik snap trouwens niet dat iemand op die manier durft te filmen, er zijn er (misschien wel terecht  98uiye  e050) voor minder mishandeld.
Ik zou me echt kunnen voorstellen dat andere omstanders ingrijpen op het moment dat jij met je camera voor de ambulance naar binnen gaat staan filmen.
Vanuit mijn professie zal ik alles doen om op een nette manier de privacy voor de patient te waarborgen, maar in een privesituatie (als betrokkene of passant) blijf ik denk ik niet zo netjes.
Ieder zijn mening en die respecteer ik. Echter wat bedoel je met "ingrijpen" van omstanders?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 15 maart 2013, 01:04:32
Blijf het een beetje het idee vinden van:
Ik ga ervan uit een stuk privacy te hebben in de ambulance. het is absoluut geen garantie dat het slachtoffer privacy heeft wanneer je door het raampje heen filmt.

En anders heb je nog een ACH bij je (mits die even z'n handen vrij heeft) om die privacy te handhaven.  ;)
Filmen en foto's vind ik altijd prima, maar ik moet gelukkig nog de eerste tegenkomen die het lef heeft door de ramen te gaan staan filmen..
Ik zou er i.i.g. actie op ondernemen, als dat gebeurt.

Ook mensen die plotseling (zonder kloppen en even afwachten) die schuifdeur opentrekken om ff te kijken ''hoe het gaat'' krijgen van mij gepaste respons. (uiteraard casusafhankelijk)   998765
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 15 maart 2013, 09:30:12
Filmen in een ambu al of niet gericht op een SO zou ik als omstander niet van iemand accepteren.
Ik zou je in eerste instantie netjes verzoeken je opnames te staken en bgg is de kans behoorlijk groot dat je de binnenkant of buitenkant van mijn jas voor de lens krijgt.

Een SO vraagt niet om beelden te schieten en kan zich hiertegen over het algemeen ook niet verweren het is het laatste beetje respect wat de foto / videograaf het SO kan (en volgens mij ook moet) bieden.

Verplaats jezelf in het SO en bedenk je even, wat u niet wilt dat u geschied, doe dat ook een ander niet. Ik denk dat je daar 100% van de gevallen mee vangt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 15 maart 2013, 19:53:50
Echter wat bedoel je met "ingrijpen" van omstanders?
Dat kan variëren van het vriendelijk verzoeken om de opnames te stoppen tot ernstige mishandeling, naar gelang het tolerantievermogen van de omstanders.  ::)

Wat ik simpelweg bedoel te zeggen is dat niet alleen de professionals zich zullen storen aan dit gedrag maar zeker ook omstanders. En er zijn gelukkig nog mensen die voor een ander op durven te komen en dus een cameraman zullen aanspreken op zijn gedrag.
Dat bedoel ik ook met:
Vanuit mijn professie zal ik alles doen om op een nette manier de privacy voor de patiënt te waarborgen, maar in een privesituatie (als betrokkene of passant) blijf ik denk ik niet zo netjes.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JackM op 16 maart 2013, 00:59:21
Even een casus die zo in mij op komt. Stel, een fotograaf maakt beelden van een SO welke mij bekend is. Ik ben daar als burger en besluit dat ik dit niet pik en ga, zoals KLF aangeeft, voor de fotograaf staan, hou een jas voor de lens etc. etc. Is dit strafbaar?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rufes op 16 maart 2013, 07:01:53
Zou je niet beter op een andere manier dan kunnen oplossen en het vriendelijk vragen? We zijn allemaal mensen (al heb je er wel af en toe eigenwijzen ertussen zitten)

Mocht zo'n situatie zich bij mij voordoen en een familielid vraagt of ik geen foto's wil maken dan zal ik dat ook niet doen. Dan maar geen foto's. Voordeel is wel dat ik niet afhankelijk ben van de inkomsten van m'n foto's, en liever mijn naam goed houdt. Maar kan me voorstellen als je wel afhankelijk bent van de inkomsten uit je foto's dat je dan minder snel je camera opzij legt.

Als de foto nieuwswaarde heeft, moet dit belang van de gene die vraagt of er geen foto's gemaakt kunnen worden, worden afgewogen tegen het belang van vrije meningsuiting. Dus het is lastig denk ik en per fotograaf verschillend
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KeesZ op 16 maart 2013, 09:43:35
Even een casus die zo in mij op komt. Stel, een fotograaf maakt beelden van een SO welke mij bekend is. Ik ben daar als burger en besluit dat ik dit niet pik en ga, zoals KLF aangeeft, voor de fotograaf staan, hou een jas voor de lens etc. etc. Is dit strafbaar?

Dit kun je heel ruim zien. Verklaar je nader, wat zie jij als fotograferen van een slachtoffer? Heb je het hier dan over detailopnames van wonden, gezicht, etc of over het maken van een foto waar het slachtoffer op staat maar waarbij je het gezicht afschermt met een object/hulpverlener?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 16 maart 2013, 09:56:53
Het gaat denk ik niet inhoudelijk over wat voor foto's worden gemaakt van het slachtoffer maar meer om het feit dat hij aangeeft het op dat moment niet te pikken. En iemand hinderen bij het maken van foto's lijkt mij niet echt strafbaar. Maar ik ben geen jurist dus wellicht is dit gevulde speculaas  :D
Dat hinderen kun je trouwens op allerlei creatieve manieren doen waardoor het nooit als hinderen kan worden aangemerkt.
Ik ga hier echter geen mensen op "slechte" ideeën brengen  :P
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JackM op 16 maart 2013, 10:11:41
Zou je niet beter op een andere manier dan kunnen oplossen en het vriendelijk vragen? We zijn allemaal mensen (al heb je er wel af en toe eigenwijzen ertussen zitten)

Mocht zo'n situatie zich bij mij voordoen en een familielid vraagt of ik geen foto's wil maken dan zal ik dat ook niet doen. Dan maar geen foto's. Voordeel is wel dat ik niet afhankelijk ben van de inkomsten van m'n foto's, en liever mijn naam goed houdt. Maar kan me voorstellen als je wel afhankelijk bent van de inkomsten uit je foto's dat je dan minder snel je camera opzij legt.

Als de foto nieuwswaarde heeft, moet dit belang van de gene die vraagt of er geen foto's gemaakt kunnen worden, worden afgewogen tegen het belang van vrije meningsuiting. Dus het is lastig denk ik en per fotograaf verschillend
Toen mijn eigen woning in brand stond en er jongetjes van een jaar of 12 zonder enige vorm van gêne mijn verbrande huisraad wat naar buiten was getild stonden te fotograferen vroeg ik ook of ze het respect konden opbrengen om die persoonlijke spullen met rust te laten. "PERSVRIJHEID we leven niet in noord-korea". Toen begon mijn bloed in elk geval wel te koken .

Dit kun je heel ruim zien. Verklaar je nader, wat zie jij als fotograferen van een slachtoffer? Heb je het hier dan over detailopnames van wonden, gezicht, etc of over het maken van een foto waar het slachtoffer op staat maar waarbij je het gezicht afschermt met een object/hulpverlener?
Neem het in het ruimste begrip, je maakt foto's van een ongevalssituatie waar mijn vrouw bij betrokken is. Ik verwacht dan dat mijn vrouw niet zichtbaar op die foto's komt. En kom niet aan met dat ik zelf ook in de krant kijk want foto's van ongevallen interesseren mij pas ná et ongeval om te zien welke impact een auto heeft gehad, daar hoef ik het slachtoffer niet voor te zien.

Het gaat denk ik niet inhoudelijk over wat voor foto's worden gemaakt van het slachtoffer maar meer om het feit dat hij aangeeft het op dat moment niet te pikken. En iemand hinderen bij het maken van foto's lijkt mij niet echt strafbaar. Maar ik ben geen jurist dus wellicht is dit gevulde speculaas  :D
Dat hinderen kun je trouwens op allerlei creatieve manieren doen waardoor het nooit als hinderen kan worden aangemerkt.
Ik ga hier echter geen mensen op "slechte" ideeën brengen  :P
Wij begrijpen elkaar haha 98uiye
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KeesZ op 16 maart 2013, 10:45:33
Toen mijn eigen woning in brand stond en er jongetjes van een jaar of 12 zonder enige vorm van gêne mijn verbrande huisraad wat naar buiten was getild stonden te fotograferen vroeg ik ook of ze het respect konden opbrengen om die persoonlijke spullen met rust te laten. "PERSVRIJHEID we leven niet in noord-korea". Toen begon mijn bloed in elk geval wel te koken .

 Neem het in het ruimste begrip, je maakt foto's van een ongevalssituatie waar mijn vrouw bij betrokken is. Ik verwacht dan dat mijn vrouw niet zichtbaar op die foto's komt. En kom niet aan met dat ik zelf ook in de krant kijk want foto's van ongevallen interesseren mij pas ná et ongeval om te zien welke impact een auto heeft gehad, daar hoef ik het slachtoffer niet voor te zien.
 
Wij begrijpen elkaar haha 98uiye

En als je dat netjes aangeeft ipv als een idioot voor mijn lens te gaan staan dan komen we er wel uit :) Ik zal dan uitleg geven wat ik precies kom doen, hoe ik te werk ga (slachtoffers niet herkenbaar in beeld) en als men erom vraagt wil ik zelfs mijn perskaart tonen.
Een krant zit niet te wachten op een foto waarop alleen een autowrak staat ;) Ik zal dus wel foto's van bijv het bevrijden van een slachtoffer moeten maken, maar dit doe ik op een dusdanige manier dat het slachtoffer niet zichtbaar is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 16 maart 2013, 11:28:41
En als je dat netjes aangeeft ipv als een idioot voor mijn lens te gaan staan dan komen we er wel uit :) Ik zal dan uitleg geven wat ik precies kom doen, hoe ik te werk ga (slachtoffers niet herkenbaar in beeld) en als men erom vraagt wil ik zelfs mijn perskaart tonen.
Een krant zit niet te wachten op een foto waarop alleen een autowrak staat ;) Ik zal dus wel foto's van bijv het bevrijden van een slachtoffer moeten maken, maar dit doe ik op een dusdanige manier dat het slachtoffer niet zichtbaar is.

Ik denk dat JIJ mijn reactie eventjes beter moet lezen, er is slechts een klein deel van gequote.
Ik geef duidelijk aan dat het i.m.o. een no go is om rechtstreeks een ambu in te filmen of te fotograferen. Mocht ik je tegen komen en je bent daar mee bezig dan zou ik eerst vriendelijk verzoeken je lusten op een ander deel van het incident te botvieren. Indien jij van mening bent niet aan dat verzoek te willen voldoen (en ik verwacht uit je wijze van reageren dat je het ook werkelijk niet zult doen) dan doet deze "idioot" zijn jas los en maakt zich zo breed mogelijk voor jou beelden en zal als een sticker aan je bewegingen plakken om je zoveel mogelijk zicht weg te nemen.

Alleen al het feit dat JIJ het hebt over een IDIOOT doet mij vermoeden dat je twee belangrijke opvoedingslessen hebt gemist.
- Het respect naar een SO
- Enige sociale ontwikkeling
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 16 maart 2013, 11:53:12
Even een casus die zo in mij op komt. Stel, een fotograaf maakt beelden van een SO welke mij bekend is. Ik ben daar als burger en besluit dat ik dit niet pik en ga, zoals KLF aangeeft, voor de fotograaf staan, hou een jas voor de lens etc. etc. Is dit strafbaar?
Nee, maar de fotograaf doet iets fout als hij/zij meer aandacht vraagt van jou dan jouw bekende van jou vraagt. Als het even meezit staat de fotograaf niet op 5 meter afstand maar iets meer  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KeesZ op 16 maart 2013, 12:34:42
Ik denk dat JIJ mijn reactie eventjes beter moet lezen, er is slechts een klein deel van gequote.
Ik geef duidelijk aan dat het i.m.o. een no go is om rechtstreeks een ambu in te filmen of te fotograferen. Mocht ik je tegen komen en je bent daar mee bezig dan zou ik eerst vriendelijk verzoeken je lusten op een ander deel van het incident te botvieren. Indien jij van mening bent niet aan dat verzoek te willen voldoen (en ik verwacht uit je wijze van reageren dat je het ook werkelijk niet zult doen) dan doet deze "idioot" zijn jas los en maakt zich zo breed mogelijk voor jou beelden en zal als een sticker aan je bewegingen plakken om je zoveel mogelijk zicht weg te nemen.

Alleen al het feit dat JIJ het hebt over een IDIOOT doet mij vermoeden dat je twee belangrijke opvoedingslessen hebt gemist.
- Het respect naar een SO
- Enige sociale ontwikkeling

Lieveschat, lees zelf eens even heel goed WIE ik quote en WAT ik zeg ;) Dan weet je dat ik niet op jou reageer en dat de laatste 2 punten van jouw bericht niet op mij van toepassing zijn.
Tel de volgende keer aub tot 10 voor je een berichtje plaatst....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 16 maart 2013, 12:53:10
Dat kan variëren van het vriendelijk verzoeken om de opnames te stoppen tot ernstige mishandeling, naar gelang het tolerantievermogen van de omstanders.  ::)

Wat ik simpelweg bedoel te zeggen is dat niet alleen de professionals zich zullen storen aan dit gedrag maar zeker ook omstanders. En er zijn gelukkig nog mensen die voor een ander op durven te komen en dus een cameraman zullen aanspreken op zijn gedrag.
Dat bedoel ik ook met:
Dat iemand je verzoekt of zich afvraagt of die opnames wel nodig zijn, prima. Geen problemen mee. Echter film/fotograaf ik 9 van de 10 keer in opdracht en zal mijn afnemer(of afnemers) een prima beslissing kunnen maken wat er wel en niet door de beugel kan. En uiteraard maak ik die afweging zelf ook, maar toch heb ik foto materiaal in overvloed die achteraf toch niet voor publicatie geschikt waren en die zijn dan ook netjes het archief in verdwenen. En daarmee bedoel ik te zeggen dat sommige details niet goed kan aflezen op een klein schermpje, dan heb ik het wel over bijvoorbeeld een (stukje) slachtoffer op de foto.

Over de videobeelden die soms op het journaal voorbij komen van stapels lijken in een oorlogsland of whatever hoor je vrijwel niemand want "dat geeft de situatie goed weer".

Even een casus die zo in mij op komt. Stel, een fotograaf maakt beelden van een SO welke mij bekend is. Ik ben daar als burger en besluit dat ik dit niet pik en ga, zoals KLF aangeeft, voor de fotograaf staan, hou een jas voor de lens etc. etc. Is dit strafbaar?
Ook ik ben geen jurist maar: als je jezelf breed gaat opstellen en als een magneet voor de journalist blijft staan. Wellicht dat je hem het werken dan onmogelijk maakt en daarmee ook zorgt dat hij/zij zijn/haar gezin niet meer kan onderhouden, want geen beeld/verhaal is geen geld. Maar of dat dan weer strafbaar is... Geen idee.

Bovenstaande lijkt me trouwens ook niet de juiste oplossing als je problemen hebt daarmee. Daarnaast staat over het algemeen de (semi-)professionele pers (lees: journalisten met afnemers) niet tussen het publiek, maar in een persvak.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 16 maart 2013, 14:44:15
Over de videobeelden die soms op het journaal voorbij komen van stapels lijken in een oorlogsland of whatever hoor je vrijwel niemand want "dat geeft de situatie goed weer".
Start hier een topic over en ik durf te wedden dat het nieuwe topic binnen no time minstens net zoveel reacties trekt.
Ik erger me groen en geel aan dat soort beelden omdat het totaal overbodig is en ik geen nieuws kan kijken terwijl mijn kinderen nog rond lopen.

Buitenom dat denk ik niet dat je dit kunt vergelijken aangezien de kans dat we daar iemand van kennen absoluut nihil is en de kans dat we van de fotografen hier de slachtoffers kennen erg groot is. Het gaat met name om een stuk privacy, al vind ik dat wel maar een deel van de discussie.

Maar dat is hier off-topic.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 16 maart 2013, 15:53:16
Lieveschat, lees zelf eens even heel goed WIE ik quote en WAT ik zeg ;) Dan weet je dat ik niet op jou reageer en dat de laatste 2 punten van jouw bericht niet op mij van toepassing zijn.
Tel de volgende keer aub tot 10 voor je een berichtje plaatst....

FF kijken, ik geloof dat ik degene ben die aangeeft voor een lens te gaan staan indien een verzoek niet het gewenste resultaat heeft.
Ik geloof dat JIJ degene bent die er geen moeite mee heeft om bij een ambu naar binnen te filmen "als dat nieuwswaarde"heeft (welke weet ik helaas niet) en daarmee alle respect naar een SO laat varen.
Ik geloof dat JIJ de persoon die voor je lens gaat staan als idioot betitelt.

Ik ben dus van mening dat dmijn twee laatst genoemde punten volledig betrekking hebben op jou en je werkwijze en ik blijf, zelfs al tel ik tot 100000, achter mijn opmerking aan jou adres staan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KeesZ op 16 maart 2013, 16:03:27
FF kijken, ik geloof dat ik degene ben die aangeeft voor een lens te gaan staan indien een verzoek niet het gewenste resultaat heeft.
Ik geloof dat JIJ degene bent die er geen moeite mee heeft om bij een ambu naar binnen te filmen "als dat nieuwswaarde"heeft (welke weet ik helaas niet) en daarmee alle respect naar een SO laat varen.
Ik geloof dat JIJ de persoon die voor je lens gaat staan als idioot betitelt.

Ik ben dus van mening dat dmijn twee laatst genoemde punten volledig betrekking hebben op jou en je werkwijze en ik blijf, zelfs al tel ik tot 100000, achter mijn opmerking aan jou adres staan.

1. Ik reageer op JackM.
2. Ik heb nooit gezegd dat ik in een ambulance fotografeer.
3. Ik zal nooit een slachtoffer herkenbaar in beeld brengen.
4. Ga terug naar de basisschool en leer lezen!

Edit:
5. Ja, ik vind dat idioot gedrag. Zoiets kun je ook op een andere manier oplossen ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 16 maart 2013, 16:15:54
Het is al vreemd dat dit soort zaken uberhaupt een discussie opleveren. Dan zouden we zomaar kunnen gaan concluderen dat er toch iets niet helemaal goed gaat.
Het kan toch niet zo zijn dat het zakelijk belang van 1 enkele fotograaf boven het belang van een slachtoffer gaat.
En men er toch alles aan doet om toch maar zover mogelijk vooraan te gaan staan.

Er is opzich niets mis mee als men tijdens een bevrijding een overzichts foto maakt, daar wordt over het algemeen niet moeilijk over gedaan. Wees dan ook niet boos als op die foto toevallig een aantal hulpverleners op een plek staan waar je ze als fotograaf opdat moment liever niet zou hebben. En vooral, overleg is het belangrijkste. Soms is het beter dat er om wat voor redenen dan ook beter dat er even wordt gewacht met fotograferen. Dit soort zaken is een samenspel tussen hulpverleners en fotografen, niemand zit op problemen te wachten. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 16 maart 2013, 16:17:50
Ook slachtoffers breng ik (in bepaalde gevallen) in beeld, maar juist op een manier dat het gezicht is afgeschermd door een object/hulpverlener. Ik heb een enorme hekel aan blurren ;) Blurren is wat mij betreft alleen voor de zgn kiekjesmakers. Dat sommige mensen dit niet 'net' vinden kan mij niets schelen, ik maak nieuwsfoto's op MIJN manier.

En als je dat netjes aangeeft ipv als een idioot voor mijn lens te gaan staan dan komen we er wel uit  Ik zal dan uitleg geven wat ik precies kom doen, hoe ik te werk ga (slachtoffers niet herkenbaar in beeld) en als men erom vraagt wil ik zelfs mijn perskaart tonen.



Ik heb even twee termen uit eerdere reacties van jou onder streept....
Wil je nu nog steeds volhouden dat je een beschaafde fotograaf bent die enig sociaal inzicht heeft.
Je mag dan reageren op JackM, maar je haalt wel fijntjes een quote op een reactie van mij aan en geeft daar en later nog eens poeslief en aardig aan dat je mijn gedrag als idioot ziet......

Sorry maar ik wil nog graag een derde punt toevoegen....
Je bent een parskaart niet waard en soliciteer bij de weekend / prive of story daar kunnen ze gasten met jou stellingname prima gebruiken in de HV wereld ben je misbaar als kiespijn.

Edit. Jou lezen mankeerd ook het een en ander er staat in mijn reactie (nogmaals) duidelijk NA vriendelijk verzoek.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 16 maart 2013, 16:20:07
Gaarne wil ik de heren KeesZ en klf grimmenstein markt dringend verzoeken hun vriendelijke persoonlijke meningen over elkaar per PM voort te zetten, zodat we hier weer over de inhoud verder kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 16 maart 2013, 17:55:16
Start hier een topic over en ik durf te wedden dat het nieuwe topic binnen no time minstens net zoveel reacties trekt.
Ik erger me groen en geel aan dat soort beelden omdat het totaal overbodig is en ik geen nieuws kan kijken terwijl mijn kinderen nog rond lopen.

Buitenom dat denk ik niet dat je dit kunt vergelijken aangezien de kans dat we daar iemand van kennen absoluut nihil is en de kans dat we van de fotografen hier de slachtoffers kennen erg groot is. Het gaat met name om een stuk privacy, al vind ik dat wel maar een deel van de discussie.

Maar dat is hier off-topic.

Wellicht inderdaad geen correcte vergelijking. Maar hopelijk snap je toch een beetje wat ik er mee bedoel te zeggen. Ik zal altijd de privacy waarborgen van de patiënt en dan ook op een beschaafde manier het werk laten zien van de HV'ers en daarmee dus ook een goed beeld geven van de brand/het ongeval. Als het shot wat ik eerder als voorbeeld nam, door het raampje aan de voorzijde van de ambu te filmen waar je een ambupleeg ziet bewegen net dat extra's kan geven aan een item zodat de kijker denkt "ok, wow... ik denk wel twee keer na voordat ik wat gas bij geef (of net wat)". Zal ik dat shot maken.

In mijn optiek waarborg ik dan de privacy voldoende.

Gaarne wil ik de heren KeesZ en klf grimmenstein markt dringend verzoeken hun vriendelijke persoonlijke meningen over elkaar per PM voort te zetten, zodat we hier weer over de inhoud verder kunnen.
Ik trek me terug uit deze discussie. Ik "durf" mijn mening niet meer te ventileren doordat klf grimmenstein markt een beetje té reageert. Niet op mij, maar heb geen zin in dat dat wel gaat gebeuren.

Dus bovenstaande reactie op hoefhaan was voor mij de laatste ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: guest14264 op 16 maart 2013, 18:10:32
Laat ik het heel anders brengen, als ik een SO ben van het e.e.a mogen er van mij best foto's gemaakt worden mits ik niet herkenbaar in beeld ben gebracht. Sterker nog ik zou ze opvragen, want kan voor mij ook een stuk verwerking zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 16 maart 2013, 18:42:13
Tsja het is al zo vaak gezegd. Wat wel of niet (moreel) aanvaardbaar is ligt voor een ieder weer verschillend.

De een vindt sowieso het bestaan van 112-sites al een crime. De ander bezoekt dat soort sites graag maar gaat uit z'n panty als ie een slachtoffer open en bloot ziet. En weer een ander kan het niet bloederig genoeg zijn. Mijn overtuiging is dat die laatste categorie over het algemeen in Nederland niet op zijn wenken wordt bediend.

Met enkele negatieve uitzonderingen daargelaten weten de meeste sites nog wel een algemeen aanvaard 'midden' te hanteren.

Uiteraard heb je altijd vogels die als uitzondering de regel bevestigen. Maar die worden bijv. op deze site gelijk afgetikt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 17 maart 2013, 09:20:22
Als ik zo'n beetje door de gemiddelde 112 sites blader zie ik inderdaad weinig schokkends.
Het zijn gelukkig de uitwassen waar we het hier over hebben, en dat lijkt hier dan enorm opgeblazen, maar dat is ook logisch omdat je het over uitwassen hebt. Het randje opzoeken of er (net) overheen gaan.

Je kunt tegenwoordig niet meer om de fotografie heen, zeker niet met de huidige middelen zoals telefoons etc.
Kijk, en wat een jochie van een jaar of 15 doet via twitter of facbook... Niet slim, maar laten de (semi)professionele fotografen dan het goede voorbeeld stellen!!!

Fotografen moeten zich bedenken dat ze deels afhankelijk zijn van de hulpverleners.
Zorg jij dat je op goede voet blijft met de hulpverleners dan kun je meer medewerking verwachten dan wanneer je elke keer net over de grenzen heen gaat.

Simpel voorbeeld: Fotograaf/cameraman gaat door met filmen en publiceert de film zelfs wanneer gevraagd is door hulpverleners dit niet te doen: De volgende keer dat deze hulpverleners deze fotograaf/cameraman weer tegen komen zullen ze harder hun best doen om "de privacy van de patiënt te waarborgen" oftewel niet mee te werken aan mooie beeldvoorziening.

Vergeet niet dat je verre van anoniem bent. In dezelfde regio kom je als hulpverlener steeds dezelfde fotografen tegen. Je gaat ze kennen en je weet wat ze wel en niet publiceren. Dus simpel door het verschijnen van een bepaalde fotograaf kan de werkwijze van een hulpverleningsteam al veranderen. Niet inhoudelijk maar wel bij vragen als: waar staat die TAS het handigst? etc.

Ik kom hier soms misschien wat "anti-fotograaf" over, dat ben ik zeker niet, maar ik vind het wel leuk om fotografen de keerzijde te laten zien, vandaar dat ik ook als hulpverlener meeschrijf in een topic wat meer voor fotografen bedoeld lijkt.
Zo krijg je een mooi beeld van twee belevingswerelden!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 17 maart 2013, 09:33:43
Het is heel erg simpel. Om als fotograaf je werk goed te kunnen doen ga je het niet redden om alleen maar met die perskaart te lopen wapperen, en constant te lopen schreeuwen dat je pers bent en je werk goed dient te doen.
Hulpverleners hebben al helemaal geen boodschap aan verhalen als brood verdienen met foto,s maken, en dus het recht en plicht om foto,s te maken. Dat soort argumenten leggen ze direct naast zich neer, is niet hun verantwoording.

Het gaat om wederzijds respect hebben voor elkaar, en elkaar even de tijd gunnen om het werk te doen. Als een fotograaf zich zodanig opstelt dat de privacy van slachtoffers gewaarborgt blijft en men niet in de weg loopt tijdens de hulpverlening is er uiteindelijk alle ruimte voor een fotograaf om hem zijn werk te laten doen. Ik durf zelfs te beweren dat die fotograaf meer voor elkaar krijgt dan de fotografen die constant lopen te schreeuwen en mekkeren dat ze erbij moeten omdat ze perskaart hebben, en die overal maling aan hebben en er een complete rel van maken. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 17 maart 2013, 16:59:24
Hulpverleners hebben al helemaal geen boodschap aan verhalen als brood verdienen met foto,s maken, en dus het recht en plicht om foto,s te maken. Dat soort argumenten leggen ze direct naast zich neer, is niet hun verantwoording.
Op zich klopt het wel wat je schrijft alleen zou ik het wat willen nuanceren. Ik besef me wel degelijk dat fotografen afhankelijk kunnen zijn van hun werk wat dan hun inkomen is.
En in alle fatsoen zal ik ze dus niet in de weg gaan staan. Maar zodra ik één of meer slechte ervaringen heb met een bepaalde fotograaf is inderdaad de goodwill weg.

Nu moet ik ook eerlijk zeggen dat de meeste goede fotografen mij niet eens opvallen, juist omdat ze het zo goed doen.
Ik zie dan pas achteraf dat er foto's zijn gemaakt.
Als ze mij opvallen doen ze het niet goed, want ik heb wel wat beters te doen bij een hulpverlening dan te letten op fotografen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kevin R. op 17 maart 2013, 18:52:35
Dit is een leuk voorbeeld (oa 0:28) hoe het niet moet. Vindt het sowieso een apart filmpje. Uitgebreid de Hv'ers filmen en voor de deur van het slachtoffer...

Ambulance 12-158 en 12-155 komen tp bij melding reanimatie Velserbroek (http://www.youtube.com/watch?v=gA6xUchmbmQ#ws)

Bron: 112velserbroek (www.youtube.com/112Velserbroek (http://www.youtube.com/112Velserbroek))

NB: ben ook benieuwd wat de chauffeur op 0:32 heeft gezegd.

NB:
2 passende reactie's op het filmpje:

Even tussen de discussie door:

Ik heb degene die dit filmpje heeft gefilmd gesproken. Hierop de reactie (gedeeltelijk, het onbelangerijke deel is weggelaten):

Citaat van: 112Velserbroek
Ik zag dat je mijn filmpje had gebruikt en had gevraagd waarom er een stukje van het geluid weg is gevallen.
Deze ambubroeder ken ik goed. Vandaar dat ik hem ook gefilmd heb, dat vind hij niet erg en juist leuk. Ik praat regelmatig met hem en ga regelmatig een bakkie doen op de post met hem. Foto's en filmpjes stuur ik naar 'm op etc.

Hij vind het zelf allemaal juist mooi. Als hij de deur open doet zegt ie ook als je goed luister 'hey jongen' waarop ik terug zeg:
'goedenavond *****'. Maar om zijn naam niet openbaar op het internet te zetten... juist, heb ik dat er even uit geknipt. was dus gewoon een begroeting.

maar sinds kort hebben we postcode's in de melding, maar geen huisnummer. Zo kan ik dus nooit eerder bij iemand naar binnen want ik weet simpel weg niet waar het is. Wel heb ik bij deze melding geholpen met het klaarzetten van de brancard etc.

Edit: Dus niet hier de naam wél plaatsen...  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 18 maart 2013, 12:25:01
Bepaalde personen reageren hier alsof het een misdrijf is als je een slachtoffer (al dan niet opzettelijk) op de foto zet.
Ik ben wel benieuwd waar dat op gebaseerd is. Wie nu direct 'goed fatsoen!' roept, onttrekt zich aan argumentatie.

Laten we de juridische verhoudingen wel goed in het oog blijven houden: een fotograaf is NIET verplicht om te blurren, en is zelfs niet verplicht om rekening te houden met de privacy van het slachtoffer.

Dat houdt overigens niet in dat ik er geen rekening mee houd en alles zomaar vast wil leggen.
Ik heb zeker begrip voor de situatie waarin de slachtoffers zich bevinden, maar ik vind het doorgeslagen om zelfs omstanders te blurren. Alsof je doodsbedreigingen krijgt omdat je eerste hulp verleend hebt bij een ongeval...
In de omgeving waar ik actief ben is een bedrijf plaatselijk goed bekend, inclusief hun huisstijl. Als er dan een ongeval is waar een van hun voertuigen bij betrokken is, kan ik het logo onleesbaar maken, maar de rest van het voertuig is nog duidelijk herkenbaar. Dat doe ik dan ook niet, want dat is onzinnig. Het is in zo'n geval onvermijdelijk dat het voertuig herkend wordt. Hetzelfde geldt overigens voor kentekens onleesbaar maken. Uit praktische overweging (er komen veel negatieve reacties als het niet gebeurt) doe ik het; maar in de praktijk worden auto's van bekenden niet herkend door de kentekenplaat (noem er eens 3 op, van bekenden?) maar door allerlei accessoires in het voertuig (een knuffelbeertje op de hoedenplank, een hanger aan de binnenspiegel etc.).


Met enkele negatieve uitzonderingen daargelaten weten de meeste sites nog wel een algemeen aanvaard 'midden' te hanteren.

Dat lijkt mij ook.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 18 maart 2013, 12:33:53
Met name als we praten over fotografen verbonden aan 112-sites is het een overwegend theoretische discussie. Zoals al gezegd, die weten over het algemeen wel de 'regels' van goed fatsoen te bewaren.

Uitwassen zijn met name te vinden onder de vele voorbijgangers die met een mobieltjes alles fotograferen/filmen en er soms niet voor schromen e.e.a. aan het internet toe te vertrouwen. Kan me een treinspringer herinneren die vorig jaar uitgebreid op de foto was gezet en op Twitter werd vertoond.

Ook het naar binnen filmen in ambulances is iets waar maar zeer weinigen zich aan bezondigen denk ik. Gelukkig maar.  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 18 maart 2013, 13:19:37
Ook het naar binnen filmen in ambulances is iets waar maar zeer weinigen zich aan bezondigen denk ik. Gelukkig maar.  :)

Maar dat is nu uitgerekend wel het moment waarbij alle respect en goede fatsoen vergeten wordt.
Helaas voor BHN vind ik fatsoen, privacy, respect en moraal nu wel vier hele goede argumenten om sommige dingen juist niet op beeld vast te leggen.

Ik vind het van geen smaak getuigen als je die vier zaken wenst te vergeten met het argument "ach omstanders met een mobieltje zetten het anders wel op internet" als die zelfde omstanders zich in de fik steken doe jij het toch ook niet ??
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 18 maart 2013, 13:37:50
Ik vind het van geen smaak getuigen als je die vier zaken wenst te vergeten met het argument "ach omstanders met een mobieltje zetten het anders wel op internet" als die zelfde omstanders zich in de fik steken doe jij het toch ook niet ??

Nee, dat heb ik zo niet gezegd!

Ik heb gezegd dat je dat soort uitwassen doorgaans niet bij 112-fotografen tegenkomt, maar daar gaat dus hier wel de discussie steeds over. En die ene zichzelf fotograaf noemende figuur die wel een ambulance van binnen fotografeert is dan weer de grote uitzondering die de regel bevestigt!

Wat een willekeurige omstander met zijn/heer mobieltje doet daar heb je als 112-fotograaf geen vat op.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 18 maart 2013, 14:16:10
Laten we de juridische verhoudingen wel goed in het oog blijven houden: een fotograaf is NIET verplicht om te blurren, en is zelfs niet verplicht om rekening te houden met de privacy van het slachtoffer.

Laten we de verhoudingen dan wel goed in het oog houden. ;)
Het is volgens mij namelijk veel ingewikkelder dan je nu doet voorkomen.

Een fotograaf blurt niet, maar neemt foto's. (Ik ken ook geen fototoestel dat een "blur gezichten" stand heeft).
Fotografen zijn voor de wet gewone burgers, maar kunnen onder omstandigheden aangemerkt worden als journalist. Daar zijn geen vaste regels of wetten voor. Wel is er jurispudentie die een leidraad  (http://www.iusmentis.com/meningsuiting/nieuws-journalistiek/wanneer-burgerjournalist/)vormt.
Er is geen enkele wet die het nemen van foto's op de openbare weg verbied, met uitzondering van militaire "werken" (http://wetten.overheid.nl/BWBR0001854/DerdeBoek/TitelII/Artikel430/geldigheidsdatum_18-03-2013). Bij incidenten mag men buiten een afzetting ook gewoon foto's nemen vanaf de openbare weg. (Ik laat de discussie over "binnen de afzetting" er even buiten. Daar is het onderscheid tussen burger en journalist wel van belang.)
Er is wel een grijs gebied m.b.t. het fotograferen of filmen vanaf de openbare weg van iemand die zich in principe in een prive omgeving bevindt. Maar dit kan pas achteraf getoetst worden door een rechter.

Na het nemen van foto's, is er ook de stap van publicatie. Dit staat los van het moment van opname.
Publicatie kan gebeuren door fotografen, maar ook door anderen. Bij publicatie komen ook weer juridische afwegingen en regels om de hoek kijken, bijvoorbeeld het auteursrecht (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/intellectueel-eigendom/auteursrecht?ns_campaign=Thema-economie_en_ondernemen&ro_adgrp=Intellectueel_eigendom_auteursrecht&ns_mchannel=sea&ns_source=google&ns_linkname=%2Bauteursrecht&ns_fee=0.00&gclid=COCDlemnhrYCFfLLtAodSn8AKA) en portretrecht (http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/foto/portretrecht/).
Er is geen regel of wet die het onherkenbaar in beeld brengen van mensen verplicht. Wel moet ook bij publicatie een afweging tussen het belang van "het onderwerp" en het belang van de publicatie plaats vinden. Deze kan echter pas achteraf door een rechter getoetst worden, en dan zal de aanklager moeten bewijzen dat hij/zij benadeeld wordt door publicatie, en dit zwaarder weegt dan het belang van publicatie. Dit geldt voor privacy belangen, maar ook voor andere belangen.

Je kan dus niet zeggen: "een fotograaf is niet verplicht om rekening te houden met de privacy van het slachtoffer." Dat ben je bij publicatie namelijk wel. Het is alleen niet zo dat dit betekend dat er nooit gepubliceerd mag worden vanwege de privacy, of dat je om toestemming moet vragen. Publicatie behoort altijd een afweging van belangen te zijn, ook juridisch gezien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 18 maart 2013, 14:35:30
Bepaalde personen reageren hier alsof het een misdrijf is als je een slachtoffer (al dan niet opzettelijk) op de foto zet.
Ik ben wel benieuwd waar dat op gebaseerd is. Wie nu direct 'goed fatsoen!' roept, onttrekt zich aan argumentatie.
het is geen misdrijf, maar goed fatsoen vind ik zeker wel een argument. Jammer dat je al in je vraagstelling mensen monddood probeert te maken. Het draait hier juist alleen maar om goed fatsoen.

Goed. Ik zal je een rijtje argumenten geven:

-Je bent in een zwakke positie als slachtoffer
-Je wordt op een wijze gepubliceerd waarop je niet zit te wachten. Loop je gewoon over straat dan weet je dat je   gefotografeerd kunt worden en neem je dus geen poses aan die je kunnen benadelen
-Slachtoffers (die mogelijk veroorzaker zijn van een ongeval) worden herkent en bedreigd
-Omstanders die hulp verlenen worden door andere "betrokkenen" bedreigd
-Mensen die er niets mee te maken hebben weten ineens wat jou is overkomen of wat je hebt gedaan
-Als hulpverlener ga ik een overeenkomst aan volgens de WGBO. Ik ben verplicht de privacy van het slachtoffer te bewaken. Ik zal dan ook nooit vertellen wie er betrokken was bij een incident. Wat geeft jou als fotograaf dan wel het recht om dat te doen via je foto's?
-Foto's van een incident kunnen enorm schokkend worden ervaren, zeker als eigen persoonlijke eigendommen daarop zichtbaar zijn, of al helemaal wanneer slachtoffers zichtbaar zijn. En dit voor een enorm grote groep mensen, nl voor iedereen die het slachtoffer kent. Onderschat dit effect niet! Ik kan je dit uit eigen ervaring bevestigen.
-Bedrijven kunnen benadeeld worden als duidelijk is dat hun voertuig bij een incident betrokken is

Laten we de juridische verhoudingen wel goed in het oog blijven houden: een fotograaf is NIET verplicht om te blurren, en is zelfs niet verplicht om rekening te houden met de privacy van het slachtoffer.
Moreel ben je het wel verplicht.

Alsof je doodsbedreigingen krijgt omdat je eerste hulp verleend hebt bij een ongeval...
Kennelijk heb je niet in de gaten wat je foto's kunnen aanrichten. Dit is nl zeker wél het geval!
Sommige collega's van mij zijn zelf bang voor publicatie van foto's waarop ze herkenbaar zijn door eerdere ervaringen.

Het is in zo'n geval onvermijdelijk dat het voertuig herkend wordt.
ik zou je graag een lesje fotobewerking geven!

Hetzelfde geldt overigens voor kentekens onleesbaar maken. Uit praktische overweging (er komen veel negatieve reacties als het niet gebeurt) doe ik het; maar in de praktijk worden auto's van bekenden niet herkend door de kentekenplaat (noem er eens 3 op, van bekenden?) maar door allerlei accessoires in het voertuig (een knuffelbeertje op de hoedenplank, een hanger aan de binnenspiegel etc.).
Waarom zou je er zoveel negatieve reacties op krijgen???
En op je vraag om er 3 te noemen. Dit kan ik in een veelvoud van 3.

Luister, ik ben echt van mening dat HV fotografen goed werk doen, en dat de meesten dat op de juiste manier doen. Maar juist in dit topic komen negatieve reacties omdat daar simpelweg om gevraagd wordt.
Er worden hier zaken besproken waarbij al de vraag is of e.e.a. wel kan. En dan volgen de reacties niet voor niets.

(ik pak fotografen even samen met publicators, aangezien ik vind dat je als fotograaf verantwoordelijk bent voor welke foto's je aanlevert, kan je foto niet dan ben je er zelf verantwoordelijk voor om deze niet door te geven voor publicatie)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 18 maart 2013, 14:36:34
Nee, dat heb ik zo niet gezegd!

Ik heb gezegd dat je dat soort uitwassen doorgaans niet bij 112-fotografen tegenkomt, maar daar gaat dus hier wel de discussie steeds over. En die ene zichzelf fotograaf noemende figuur die wel een ambulance van binnen fotografeert is dan weer de grote uitzondering die de regel bevestigt!

Wat een willekeurige omstander met zijn/heer mobieltje doet daar heb je als 112-fotograaf geen vat op.

Ik bedoel het ook niet zo als je het gezegd hebt, ik citeer je om de zin niet als zijnde dat je het wel of niet zo bedoeld. Juist die uitwassen, ook bij sommige fotografen, getuigen van weinig moraal e.d.
Zo heb ik het bedoeld en niet anders Arie....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 18 maart 2013, 14:45:03
Zwelgje, bedankt voor je relaas. Ik denk dat hieruit blijkt dat je dus in ieder geval moreel (en wellicht dus zelfs bij wet) "verplicht" bent om stil te staan bij privacy.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 18 maart 2013, 15:08:44
Laten we de verhoudingen dan wel goed in het oog houden. ;)
Het is volgens mij namelijk veel ingewikkelder dan je nu doet voorkomen.

Een fotograaf blurt niet, maar neemt foto's. (Ik ken ook geen fototoestel dat een "blur gezichten" stand heeft).
Fotografen zijn voor de wet gewone burgers, maar kunnen onder omstandigheden aangemerkt worden als journalist. Daar zijn geen vaste regels of wetten voor. Wel is er jurispudentie die een leidraad  (http://www.iusmentis.com/meningsuiting/nieuws-journalistiek/wanneer-burgerjournalist/)vormt.
Er is geen enkele wet die het nemen van foto's op de openbare weg verbied, met uitzondering van militaire "werken" (http://wetten.overheid.nl/BWBR0001854/DerdeBoek/TitelII/Artikel430/geldigheidsdatum_18-03-2013). Bij incidenten mag men buiten een afzetting ook gewoon foto's nemen vanaf de openbare weg. (Ik laat de discussie over "binnen de afzetting" er even buiten. Daar is het onderscheid tussen burger en journalist wel van belang.)
Er is wel een grijs gebied m.b.t. het fotograferen of filmen vanaf de openbare weg van iemand die zich in principe in een prive omgeving bevindt. Maar dit kan pas achteraf getoetst worden door een rechter.

Na het nemen van foto's, is er ook de stap van publicatie. Dit staat los van het moment van opname.
Publicatie kan gebeuren door fotografen, maar ook door anderen. Bij publicatie komen ook weer juridische afwegingen en regels om de hoek kijken, bijvoorbeeld het auteursrecht (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/intellectueel-eigendom/auteursrecht?ns_campaign=Thema-economie_en_ondernemen&ro_adgrp=Intellectueel_eigendom_auteursrecht&ns_mchannel=sea&ns_source=google&ns_linkname=%2Bauteursrecht&ns_fee=0.00&gclid=COCDlemnhrYCFfLLtAodSn8AKA) en portretrecht (http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/foto/portretrecht/).
Er is geen regel of wet die het onherkenbaar in beeld brengen van mensen verplicht. Wel moet ook bij publicatie een afweging tussen het belang van "het onderwerp" en het belang van de publicatie plaats vinden. Deze kan echter pas achteraf door een rechter getoetst worden, en dan zal de aanklager moeten bewijzen dat hij/zij benadeeld wordt door publicatie, en dit zwaarder weegt dan het belang van publicatie. Dit geldt voor privacy belangen, maar ook voor andere belangen.

Je kan dus niet zeggen: "een fotograaf is niet verplicht om rekening te houden met de privacy van het slachtoffer." Dat ben je bij publicatie namelijk wel. Het is alleen niet zo dat dit betekent dat er nooit gepubliceerd mag worden vanwege de privacy, of dat je om toestemming moet vragen. Publicatie behoort altijd een afweging van belangen te zijn, ook juridisch gezien.

Mijn uitspraak deed ik op basis van art. 21 van de Auteurswet. Onlangs nog mee te maken gehad. De publicatie is juridisch dus beschermd (de aanklager moet bewijzen dat hij/zij benadeeld wordt, en niet andersom). In dat opzicht kun je zeggen dat er in beginsel geen rekening mee hoeft worden gehouden, behalve als de geportretteerde aantoonbar nadeel ondervindt.
het is geen misdrijf, maar goed fatsoen vind ik zeker wel een argument. Jammer dat je al in je vraagstelling mensen monddood probeert te maken. Het draait hier juist alleen maar om goed fatsoen.

Goed. Ik zal je een rijtje argumenten geven:

(...)
Luister, ik ben echt van mening dat HV fotografen goed werk doen, en dat de meesten dat op de juiste manier doen. Maar juist in dit topic komen negatieve reacties omdat daar simpelweg om gevraagd wordt.
Er worden hier zaken besproken waarbij al de vraag is of e.e.a. wel kan. En dan volgen de reacties niet voor niets.

(ik pak fotografen even samen met publicators, aangezien ik vind dat je als fotograaf verantwoordelijk bent voor welke foto's je aanlevert, kan je foto niet dan ben je er zelf verantwoordelijk voor om deze niet door te geven voor publicatie)

Nee, ik probeer geen mensen monddood te maken. Het probleem is dat 'goed fatsoen' een subjectieve term is. Die kun je een ander dus niet opleggen.

Het rijtje argumenten is al voorbijgekomen en een deel daarvan is onjuist. Ik zal ze per stuk behandelen.

Citaat
Ik zal dan ook nooit vertellen wie er betrokken was bij een incident. Wat geeft jou als fotograaf dan wel het recht om dat te doen via je foto's?
Ik vertel niemand wie er betrokken was bij een ongeval. Ik vertel (door mijn foto's) het verhaal van wat zich heeft afgespeeld. En volgens mij heb ik nergens geschreven dat ik personen herkenbaar publiceer (ze kunnen onverhoopt wel op beeld komen; dat kan ik niet uitsluiten).

Citaat
-Slachtoffers (die mogelijk veroorzaker zijn van een ongeval) worden herkend en bedreigd
-Omstanders die hulp verlenen worden door andere "betrokkenen" bedreigd

Dit heb ik persoonlijk nog nooit meegemaakt en nee, ik ben niet actief op het platteland waar alles zo gemoedelijk is. Ik vind het een beetje spijkers op laag water zoeken eerlijk gezegd. Kwaadwillenden vinden altijd wel een mogelijkheid om hun gang te gaan.

Citaat
-Bedrijven kunnen benadeeld worden als duidelijk is dat hun voertuig bij een incident betrokken is

Ja, dat kan inderdaad. Net zo goed als particulieren ernstig benadeeld worden omdat hun voertuig total-loss geraakt is.

Citaat
Kennelijk heb je niet in de gaten wat je foto's kunnen aanrichten. Dit is nl zeker wél het geval!
Sommige collega's van mij zijn zelf bang voor publicatie van foto's waarop ze herkenbaar zijn door eerdere ervaringen.

Ik doelde met 'eerste hulp verleend hebt' nog steeds op de omstanders. En nu doe je alsof ik zélf de bedreigingen uit, omdat mijn foto's dat aan kunnen richten. Ik breng echter gewoon het nieuws.

Citaat
ik zou je graag een lesje fotobewerking geven!

Lijkt me geen goed idee. Schoenmaker, blijf bij je leest, zou ik zeggen. Verder geef ik graag een getrouwe weergave van de werkelijkheid, daar horen de voertuigen dus ook bij.

Citaat
Waarom zou je er zoveel negatieve reacties op krijgen???

Omdat mensen denken dat ik het verplicht ben. Dat is dus niet zo. Het is een gunst, en geen plicht waar ik aan moet voldoen.

Citaat
omdat daar simpelweg om gevraagd wordt

Kijk, ook weer zo'n opmerking waardoor de toon van de discussie steeds cynischer wordt (en ja, ik laat me te makkelijk meeslepen merk ik).

Citaat
(ik pak fotografen even samen met publicators, aangezien ik vind dat je als fotograaf verantwoordelijk bent voor welke foto's je aanlevert, kan je foto niet dan ben je er zelf verantwoordelijk voor om deze niet door te geven voor publicatie)

Of een foto wel of niet kan is een afweging van de fotograaf en van niemand anders (in beginsel, zie eerder genoemde voorwaarden bij evt. portret). Hulpverleners hebben daar in principe niets over te zeggen, ook de politie niet (al vinden ze zelf van wel).


Nogmaals, dit betekent niet dat ik alles blind publiceer. Ook ik weeg bepaalde zaken (privacy valt daar zeker onder) af, en ken daarbij 'goed fatsoen'. Wat mij echter enorm stoort in deze discussie, is dat bepaalde opvattingen als geldende normen worden opgelegd aan alle fotografen en redacteuren. Dat is altijd de eigen afweging van de fotograaf of redacteur.

Citaat
Zwelgje, bedankt voor je relaas. Ik denk dat hieruit blijkt dat je dus in ieder geval moreel (en wellicht dus zelfs bij wet) "verplicht" bent om stil te staan bij privacy.

Bij wet: alleen als het gaat om publicatie waardoor de geportretteerde achteraf nadeel van heeft ondervonden. Zie mijn eerste reactie van deze post.


De toon in deze discussie wordt steeds minder prettig vind ik, en het kan zomaar zijn dat dit mijn laatste bijdrage is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 18 maart 2013, 15:23:03
Mijn uitspraak deed ik op basis van art. 21 van de Auteurswet. Onlangs nog mee te maken gehad. De publicatie is juridisch dus beschermd (de aanklager moet bewijzen dat hij/zij benadeeld wordt, en niet andersom). In dat opzicht kun je zeggen dat er in beginsel geen rekening mee hoeft worden gehouden, behalve als de geportretteerde aantoonbar nadeel ondervindt.
Nee, ik probeer geen mensen monddood te maken. Het probleem is dat 'goed fatsoen' een subjectieve term is. Die kun je een ander dus niet opleggen.

Het rijtje argumenten is al voorbijgekomen en een deel daarvan is onjuist. Ik zal ze per stuk behandelen.
Ik vertel niemand wie er betrokken was bij een ongeval. Ik vertel (door mijn foto's) het verhaal van wat zich heeft afgespeeld. En volgens mij heb ik nergens geschreven dat ik personen herkenbaar publiceer (ze kunnen onverhoopt wel op beeld komen; dat kan ik niet uitsluiten).

Dit heb ik persoonlijk nog nooit meegemaakt en nee, ik ben niet actief op het platteland waar alles zo gemoedelijk is. Ik vind het een beetje spijkers op laag water zoeken eerlijk gezegd. Kwaadwillenden vinden altijd wel een mogelijkheid om hun gang te gaan.

Ja, dat kan inderdaad. Net zo goed als particulieren ernstig benadeeld worden omdat hun voertuig total-loss geraakt is.

Ik doelde met 'eerste hulp verleend hebt' nog steeds op de omstanders. En nu doe je alsof ik zélf de bedreigingen uit, omdat mijn foto's dat aan kunnen richten. Ik breng echter gewoon het nieuws.

Lijkt me geen goed idee. Schoenmaker, blijf bij je leest, zou ik zeggen. Verder geef ik graag een getrouwe weergave van de werkelijkheid, daar horen de voertuigen dus ook bij.

Omdat mensen denken dat ik het verplicht ben. Dat is dus niet zo. Het is een gunst, en geen plicht waar ik aan moet voldoen.

Kijk, ook weer zo'n opmerking waardoor de toon van de discussie steeds cynischer wordt (en ja, ik laat me te makkelijk meeslepen merk ik).

Of een foto wel of niet kan is een afweging van de fotograaf en van niemand anders (in beginsel, zie eerder genoemde voorwaarden bij evt. portret). Hulpverleners hebben daar in principe niets over te zeggen, ook de politie niet (al vinden ze zelf van wel).


Nogmaals, dit betekent niet dat ik alles blind publiceer. Ook ik weeg bepaalde zaken (privacy valt daar zeker onder) af, en ken daarbij 'goed fatsoen'. Wat mij echter enorm stoort in deze discussie, is dat bepaalde opvattingen als geldende normen worden opgelegd aan alle fotografen en redacteuren. Dat is altijd de eigen afweging van de fotograaf of redacteur.

Bij wet: alleen als het gaat om publicatie waardoor de geportretteerde achteraf nadeel van heeft ondervonden. Zie mijn eerste reactie van deze post.


De toon in deze discussie wordt steeds minder prettig vind ik, en het kan zomaar zijn dat dit mijn laatste bijdrage is.
Als je op die manier zo zwart/wit staat te fotograferen vraag ik mij af waarom je het doet. Het is een spel wat je moet begrijpen. Begrijp je de (gedeeltelijk ongeschreven) spelregels niet kun je beter wat anders gaan zoeken. Scheelt bij de HV ers en andere fotografen een boel gezeur.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 18 maart 2013, 15:25:46
Als je op die manier zo zwart/wit staat te fotograferen vraag ik mij af waarom je het doet. Het is een spel wat je moet begrijpen. Begrijp je de (gedeeltelijk ongeschreven) spelregels niet kun je beter wat anders gaan zoeken. Scheelt bij de HV ers en andere fotografen een boel gezeur.

Lees even wat ik schreef vanaf 'Nogmaals...'. Er werden in de voorgaande bijdragen enkele zaken gesteld, waar ik op heb gereageerd.
En ja, ik houd me aan de ongeschreven regels. Ik heb dan ook zeer zelden, ik kan wel zeggen nooit, problemen met hulpverleners over (publicatie van) foto's.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 18 maart 2013, 15:34:28
Tsja, nogmaals, gezien de praktijk in het land en de juiste wijze waarop gemiddeld met de belangen van slachtoffers en hulpverleners wordt omgegaan door fotografen en hun sites, is dit alles een puur theoretische discussie die al een aantal keer hier gevoerd is.

Je hoeft de gemiddelde hulpverleningsfotograaf in Nederland ook niet te wijzen op diens verantwoordelijkheden, om de simpele reden dat daar doorgaans goed mee om wordt gegaan.

Maar na de EHBO' ers zijn kennelijk op het forum nu de fotografen aan de beurt om van alles en nog wat van te vinden.

Misschien kunnen we daarna nog eens uitgebreid discussiëren over blauwe lampen op dierenambulances?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 18 maart 2013, 15:49:41
Mijn uitspraak deed ik op basis van art. 21 van de Auteurswet. Onlangs nog mee te maken gehad. De publicatie is juridisch dus beschermd (de aanklager moet bewijzen dat hij/zij benadeeld wordt, en niet andersom). In dat opzicht kun je zeggen dat er in beginsel geen rekening mee hoeft worden gehouden, behalve als de geportretteerde aantoonbar nadeel ondervindt.
Nee, ik probeer geen mensen monddood te maken. Het probleem is dat 'goed fatsoen' een subjectieve term is. Die kun je een ander dus niet opleggen.

Het rijtje argumenten is al voorbijgekomen en een deel daarvan is onjuist. Ik zal ze per stuk behandelen.
Ik vertel niemand wie er betrokken was bij een ongeval. Ik vertel (door mijn foto's) het verhaal van wat zich heeft afgespeeld. En volgens mij heb ik nergens geschreven dat ik personen herkenbaar publiceer (ze kunnen onverhoopt wel op beeld komen; dat kan ik niet uitsluiten).

Dit heb ik persoonlijk nog nooit meegemaakt en nee, ik ben niet actief op het platteland waar alles zo gemoedelijk is. Ik vind het een beetje spijkers op laag water zoeken eerlijk gezegd. Kwaadwillenden vinden altijd wel een mogelijkheid om hun gang te gaan.

Ja, dat kan inderdaad. Net zo goed als particulieren ernstig benadeeld worden omdat hun voertuig total-loss geraakt is.

Ik doelde met 'eerste hulp verleend hebt' nog steeds op de omstanders. En nu doe je alsof ik zélf de bedreigingen uit, omdat mijn foto's dat aan kunnen richten. Ik breng echter gewoon het nieuws.

Lijkt me geen goed idee. Schoenmaker, blijf bij je leest, zou ik zeggen. Verder geef ik graag een getrouwe weergave van de werkelijkheid, daar horen de voertuigen dus ook bij.

Omdat mensen denken dat ik het verplicht ben. Dat is dus niet zo. Het is een gunst, en geen plicht waar ik aan moet voldoen.

Kijk, ook weer zo'n opmerking waardoor de toon van de discussie steeds cynischer wordt (en ja, ik laat me te makkelijk meeslepen merk ik).

Of een foto wel of niet kan is een afweging van de fotograaf en van niemand anders (in beginsel, zie eerder genoemde voorwaarden bij evt. portret). Hulpverleners hebben daar in principe niets over te zeggen, ook de politie niet (al vinden ze zelf van wel).


Nogmaals, dit betekent niet dat ik alles blind publiceer. Ook ik weeg bepaalde zaken (privacy valt daar zeker onder) af, en ken daarbij 'goed fatsoen'. Wat mij echter enorm stoort in deze discussie, is dat bepaalde opvattingen als geldende normen worden opgelegd aan alle fotografen en redacteuren. Dat is altijd de eigen afweging van de fotograaf of redacteur.

Bij wet: alleen als het gaat om publicatie waardoor de geportretteerde achteraf nadeel van heeft ondervonden. Zie mijn eerste reactie van deze post.


De toon in deze discussie wordt steeds minder prettig vind ik, en het kan zomaar zijn dat dit mijn laatste bijdrage is.
Of je je houdt aan de ongeschreven regels kan ik niet beoordelen maar dat wil ik best aannemen.
Echter uit je reacties lijkt het soms alsof je dat niet doet. Het feit dat je met allerlei juridische argumenten gaat zwaaien zet bij mij nekharen overeind. En ja, ook ik laat me wel eens meeslepen!

Dit is niet iets wat je juridisch moet benaderen en het gaat hier juist over subjectiviteit, dat kun je hier niet verbannen want dan was deze discussie in beginsel al nooit op gang gekomen.

Deze discussie gaat juist over de publicaties die op het randje zitten. Of (net) over het randje. Dat is subjectief.
En daarom kan deze discussie ook eindeloos duren.

En de tweede reden dat ik hier zo reageer is dat heel veel fotografen totaal niet in de gaten hebben wat (het nemen van) incidentfoto's te weeg brengt. Dat blijkt simpelweg uit de reacties van sommige fotografen. Ik wil juist die andere zijde belichten. Ik wil belichten dat het niet alleen leuk en nuttig is om dergelijke foto's te maken en te publiceren, maar dat het maken en publiceren van die foto's ook veel nadelige effecten hebben.  

Wat hier trouwens veel genoemd wordt is de nieuwswaarde.
Maar wat is nieuwswaarde? Is nieuwswaarde het feit dat mensen het "leuk" vinden om andermans ellende te bekijken waardoor 112 sites goed scoren?
Of is iets nieuwswaarde omdat het effect kan hebben op een grotere groep mensen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kevin R. op 18 maart 2013, 15:50:25
Dit is een interessante discussie, maar mischien kan dit beter worden afgesplitst naar een nieuw / beter passend topic aangezien het voornamenlijk gaat over het wel of niet maken van foto's vanwege onder andere privacy.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 18 maart 2013, 15:52:26
Tsja, nogmaals, gezien de praktijk in het land en de juiste wijze waarop gemiddeld met de belangen van slachtoffers en hulpverleners wordt omgegaan door fotografen en hun sites, is dit alles een puur theoretische discussie die al een aantal keer hier gevoerd is.
Ik denk niet dat deze discussie zo levendig zou zijn als het puur theoretisch was. Er zijn wel degelijk veel randje of over het randje publicaties. Maar dat is subjectief.

Maar na de EHBO' ers zijn kennelijk op het forum nu de fotografen aan de beurt om van alles en nog wat van te vinden.

Misschien kunnen we daarna nog eens uitgebreid discussiëren over blauwe lampen op dierenambulances?
Wellicht inderdaad een idee om daar een topic over te starten.
Maar waarom krijg je nu het gevoel dat na de EHBO-ers nu kennelijk de fotografen aan de beurt zijn????
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 18 maart 2013, 16:02:53
Mijn uitspraak deed ik op basis van art. 21 van de Auteurswet. Onlangs nog mee te maken gehad. De publicatie is juridisch dus beschermd (de aanklager moet bewijzen dat hij/zij benadeeld wordt, en niet andersom). In dat opzicht kun je zeggen dat er in beginsel geen rekening mee hoeft worden gehouden, behalve als de geportretteerde aantoonbar nadeel ondervindt.

Artikel 21 zegt helemaal niks over de privacy van personen, alleen over hun portretrecht. Privacy is slechts een voorbeeld van een belang.
In de praktijk betekend het dat je wel degelijk rekening moet houden met de belangen van de geportretteerde. Als je zegt dat dit in beginsel niet hoeft, zie je het in mijn ogen echt verkeerd. Er zijn namelijk ook genoeg voorbeelden van rechtszaken op grond van artikel 21 auteursrecht, waarbij de rechter de geportretteerde in het gelijk stelt. En juist in die voorbeelden speelt de privacy van de geportretteerde een grote rol.

Je kan wel zeggen dat publicatie mag, tenzij de geportretteerde een redelijk belang tegen kan aanvoeren.
In de praktijk betekend dit toch dat je als publicist altijd een afweging moet maken. Ook al valt die in de meeste gevallen in het voordeel van publiceren uit. Besef je namelijk dat als je publiceert en de geportretteerde wordt in het gelijk gesteld, er ook een schadevergoeding ge-eist kan worden.


Bij wet: alleen als het gaat om publicatie waardoor de geportretteerde achteraf nadeel van heeft ondervonden. Zie mijn eerste reactie van deze post.
Eh, er zijn ook genoeg voorbeelden waarbij publicatie vooraf is verboden door een rechter. Denk maar aan de verschillende TV programma's die bepaalde beelden niet mochten uitzenden..


Misschien dat dit overkomt als muggenziften of gezeur in de marge. Maar ik reageerde vooral op je opmerking over de verhoudingen en de wettelijke onderbouwing van wat wel en niet mag. Dan is het juist erg gevaarlijk om algemene uitspraken te doen, zeker als er ook mensen meelezen die misschien nog niet zo veel ervaring hebben met fotograferen en de publicatie daarvan. Nu ben ik geen jurist, maar volg de juridische discussie over vrijheid van meningsuiting, portretrecht en privacy de afgelopen 10 jaar wel vrij intensief. En als burger wil tot in detail weten wat daar mijn rechten zijn....
Echter omdat, in mijn ogen, er vooral over de niet juridische kant wordt gesproken (je hebt het zelf ook over "ongeschreven regels) zal ik het hier bij laten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 18 maart 2013, 17:30:35
Maar geeft die verhalen dan eens een gezicht? Ik bedoel kom eens met voorbeelden van situaties waarin het afgrijselijk verkeerd ging door foto's van 112-fotografen de gepubliceerd zijn?

Anders blijven we inderdaad steeds in (theoretische) rondjes draaien. Dat hier fel gediscussieerd en de toon soms scherp is, komt niet omdat mensen het nou zo oneens zijn over wat moreel of niet verwerpelijk is, maar puur omdat er al gauw met dat bekende vingertje wordt gewezen. Je durft bijna geen uitleg meer te geven omdat je bang moet zijn als 'botte hond' gezien te worden. Zie de uitleg bijv. van BHN849. Nergens zegt ie dat hij geen oog heeft voor slachtoffers, maar het is gelijk 'je zegt zus of zo dus zal je wel een van dat 'soort' zijn, of woorden van gelijke strekking.

Misschien als al die slachtoffers/omstanders/hulpverleners die te lijden hebben gehad van een foto nu eens met een verhaal kwamen, dan is het niet meer zo abstract en kunnen we er ons wat bij voorstellen. Want fotografen zijn zich doorgaans van geen kwaad bewust. Er wordt immers zat geblurd en weggelaten is mijn overtuiging.

Ik ben redactielid van Regio15 en wij trekken best een groot aantal bezoekers en Twitter-volgers, maar ik kan met de hand op het hart zeggen dat wij zelden of nooit reacties hebben gehad van slachtoffers die in problemen kwamen. En dat zal voor verreweg de meeste sites gelden. Komt men met voorbeelden dan worden de valkuilen inzichtelijk. Ik zie zelden of nooit in een krant of op een website iets van een slachtoffer of hulpverlener die ellende heeft gehad door een foto of video. Zij zullen er best zijn, maar dan wil ik dat wel zien want daar leren wij dan weer van.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 18 maart 2013, 17:34:23
Maar waarom krijg je nu het gevoel dat na de EHBO-ers nu kennelijk de fotografen aan de beurt zijn????

Omdat eerst de EHBO'ers vanuit een bepaalde groep (doktoren/verpleegkundigen) eens flink onder de loep zijn genomen (men heeft zelfs gedaan gekregen dat een forumlid voorgoed geband is) en ik gewoon het gevoel krijg dat nu de fotografen eens onder een vergrootglas moeten worden gelegd. Niet dat er nu zoveel rotzooi uit zal komen, want zoals gezegd het valt in NL allemaal best mee met de moraal.  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 18 maart 2013, 17:49:28
Fotografen moeten zich bedenken dat ze deels afhankelijk zijn van de hulpverleners.
Zorg jij dat je op goede voet blijft met de hulpverleners dan kun je meer medewerking verwachten dan wanneer je elke keer net over de grenzen heen gaat.

Simpel voorbeeld: Fotograaf/cameraman gaat door met filmen en publiceert de film zelfs wanneer gevraagd is door hulpverleners dit niet te doen: De volgende keer dat deze hulpverleners deze fotograaf/cameraman weer tegen komen zullen ze harder hun best doen om "de privacy van de patiënt te waarborgen" oftewel niet mee te werken aan mooie beeldvoorziening.

Vergeet niet dat je verre van anoniem bent. In dezelfde regio kom je als hulpverlener steeds dezelfde fotografen tegen. Je gaat ze kennen en je weet wat ze wel en niet publiceren. Dus simpel door het verschijnen van een bepaalde fotograaf kan de werkwijze van een hulpverleningsteam al veranderen. Niet inhoudelijk maar wel bij vragen als: waar staat die TAS het handigst? etc.

Je verhaal klinkt heel mooi. Maar is eigenlijk schandalig. Jij als hulpverlener bent opgeroepen om hulp te verlenen. Jij hoeft niet te bepalen van welk incident ik wel of niet beelden publiceer. Wanneer jij een gegronde reden hebt waarom jij geen publicatie wenst, kan jij dat met mij weerleggen, je argumenten daarvoor geven, en dan zoek ik samen met jou naar een passende oplossing. En als jou argumenten steekhoudend genoeg blijken ga ik niet publiceren. Maar ik ben dan degene die die beslissing hoort te nemen, en niet jij als hulpverlener.

Er zijn nog steeds hulpverleners die roepen geen foto, geen foto. Ik heb onlangs nog een agent gehad die zei dat we geen foto's mochten maken totdat de ambulance vertrokken was. Is het zijn taak om te beslissen wat ik als cameraman doe? Tuurlijk is het belangrijk om de privacy te waarborgen, maar je kunt als agent ook te ver gaan.

Ik kreeg ooit telefoon van de politie over onderstaande foto:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112harderwijk.nl%2Fuploaded%2FimageContentHandler%2Flarge%2F14857%2Ffe02a5cc4f0a4166b77d7d3167c1b511.jpg&hash=e5c55583046ef5902c9501f9974489ae)

Op dat moment was het kenteken van de zwarte Toyota zichtbaar. De auto was niet betrokken bij de aanrijding maar was van een passant die het had zien gebeuren. Volgens de politie pleegde ik inbreuk op de privacy van deze meneer, en men snapte niet hoe ik het in m'n hoofd haalde dat kenteken niet te blurren. Als ik het kenteken niet wilde blurren moest ik maar een keertje op het bureau langskomn, en dan zouden ze mij gaan vertellen wat ik allemaal wel en niet mag fotograferen.

Volgens mij sla je de plank als hulpverlende instantie dan volledig mis. Je mag mij vragen dat te blurren, maar als ik daar geen reden toe zie heb jij niets te zeggen. Als je dan (omdat ik dat kenteken niet onzichtbaar maak) de volgende keer de brandweer vraagt hun voertuig dwars over de weg te zetten om er voor te zorgen dat ik geen foto's kan maken ben je als hulpverlener zeer onproffesioneel bezig.

Ik zeg toch ook niet tegen de brandweer dat ze eerst de bovenverdieping moeten blussen voordat ze beneden gaan verkennen? Ik zeg toch ook niet tegen de ambulanceverpleegkundige dat hij zijn behandeling verkeerd doet? Sterker nog, wanneer ik het zou doen en ik zou dat hier zeggen staan jullie allemaal in de rij om mij scheldend en spuwend te melden dat ik dat niet kan maken. Waarom moet de politieagent dan wel beslissen of ik het kenteken van een omstander weg haal?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 18 maart 2013, 17:55:36
Arie, ik snap prima waar je voor wilt staan maar er zijn een aantal zaken die je over het hoofd ziet (althans m.i.)

- Hoeveel slachtoffers zullen de moeite nemen contact te zoeken met een 112 website ten einde foto's te laten verwijderen (m.i. naderend nul) dat wil niet zeggen dat men staat te springen om als SO op een 112 site op de foto te staan. Men is denk ik allang blij weer op de been te zijn.

- Door fotografen is hier zelf een topic aangemaakt en zijn foto's en video's gepost waarvan men denkt dat deze op het scherpst van wat kan zijn genomen, kennelijk zijn verschillende fotografen van mening middels de vraag stelling het randje op te willen c.q. moeten zoeken

- Men vraagt commentaar en krijgt dat, soms best scherp en behoorlijk kort door de bocht als men dat commentaar niet wenst te zien of niet wil erkennen dat sommige beelden op of net over de rand zijn in de ogen van HV-ers en anderen dan moetje hier natuurlijk niet omdat commentaar vragen.

Ik vind ook de vergelijk met de EHBO-ers niet helemaal terecht, al zijn die best wel door sommigen met een vergrootglas bekeken en zelfs hier en daar verguist maar, zijn hebben daar niet zelf expliciet om gevraagd, dat doen de fotograven die hier de rand opzoeken wel wat dat betreft denk ik dat het een beetje een vorm van "u vraagt en wij draaien" is.
Als er dan harde reacties komen moet je natuurlijk niet achteraf een beetje gaan piepen maar moet je je gaan afvragen of je inderdaad niet de rand hebt opgezocht van wat moreel gezien toelaatbaar is.
Gelukkig is het inderdaad een enkeling die de grenzen zoekt en er soms over heen gaat maar, dat neemt niet weg dat ze er wel zijn. Als ik kijk naar de media dan worden beelden steeds confronterender en is er steeds meer leed te bekijken tot SO herkenbaar en wel. Daar kun je deels de schuld van geven aan de jeugd met de telefoontjes maar de pers doet er wel aan mee want stel je voor dat zo'n puber een foto in de geleraaf krijgt, dat had jou foto kunnen zijn als hij maar bloederig en / of sensationeel genoeg was geweest.
Dus is de volgende stap inderdaad de moraal en het fatsoen laten varen onder het mom dat de fotograaf ervan moet leven. Dat die moraal steeds verder afglijd is natuurlijk ook deels te wijten aan de redacties die de foto's van de pubers plaatsen.

Is het dan niet zo dat de (semi)profs eens aan de bel gaan trekken bij de redacties, zij zijn namelijk ook degene die het hier min of meer (en zelf gevraagd) voor de kiezen krijgen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 18 maart 2013, 18:01:18
Het mooiste is natuurlijk als je van elkaar weet wat wel of niet gewenst is. Maar daar komt weer het verschil in beleving om de hoek kijken: wat de een vindt kunnen, vindt de ander absoluut niet te tolereren.

Onze mensen hebben met name bij politiemensen hier nog wel eens last van, namelijk dat men zich bemoeit met de ethische kant van het fotograferen. Men vindt het 'niet kunnen' en daarom stelt men de vrijheid van nieuwsgaring maar eens buitenspel. Terwijl zo'n fotograaf die wordt gehinderd misschien wel een meester in het blurren is en absoluut nooit slachtoffers herkenbaar in beeld zou brengen. Zelf werd mij (terwijl ik achter het lint stond) door iemand van het parate peloton eens toegevoegd 'jij vindt het zeker lekker, gewonde mensen fotograferen'. Daarbij ook nog eens pontificaal voor mijn lens gaan staan. Ikzelf ben dan niet adrem genoeg om kledingnummers te gaan vragen en klachten in te gaan dienen. Maar de agent moet eens weten........

Maar ik geef aan de andere kant toe: er lopen ook heel veel jonge jochies rond op de lokatie van een incident en vaak is de voorbijganger niet te onderscheiden van de enthousiaste jonge fotograaf van 112schubbekotterveen.  :) Hoe met elkaar en met situaties om te gaan is geen exacte wetenschap. Handelen zoals jezelf behandeld wilt worden is misschien nog het beste uitgangspunt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 18 maart 2013, 18:06:43
Omdat eerst de EHBO'ers vanuit een bepaalde groep (doktoren/verpleegkundigen) eens flink onder de loep zijn genomen (men heeft zelfs gedaan gekregen dat een forumlid voorgoed geband is) en ik gewoon het gevoel krijg dat nu de fotografen eens onder een vergrootglas moeten worden gelegd. Niet dat er nu zoveel rotzooi uit zal komen, want zoals gezegd het valt in NL allemaal best mee met de moraal.  :)

Dat (2e) gedeelte tussen haakjes neem ik overigens bij deze terug want kan ik niet bewijzen. Maar ik ging er vanuit gezien de zeer kritische reacties vanuit die groep richting Rescue en diens bedrijf.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 18 maart 2013, 18:09:22
Arie, ik snap prima waar je voor wilt staan maar er zijn een aantal zaken die je over het hoofd ziet (althans m.i.)

- Hoeveel slachtoffers zullen de moeite nemen contact te zoeken met een 112 website ten einde foto's te laten verwijderen (m.i. naderend nul) dat wil niet zeggen dat men staat te springen om als SO op een 112 site op de foto te staan. Men is denk ik allang blij weer op de been te zijn.

- Door fotografen is hier zelf een topic aangemaakt en zijn foto's en video's gepost waarvan men denkt dat deze op het scherpst van wat kan zijn genomen, kennelijk zijn verschillende fotografen van mening middels de vraag stelling het randje op te willen c.q. moeten zoeken

- Men vraagt commentaar en krijgt dat, soms best scherp en behoorlijk kort door de bocht als men dat commentaar niet wenst te zien of niet wil erkennen dat sommige beelden op of net over de rand zijn in de ogen van HV-ers en anderen dan moetje hier natuurlijk niet omdat commentaar vragen.

Ik vind ook de vergelijk met de EHBO-ers niet helemaal terecht, al zijn die best wel door sommigen met een vergrootglas bekeken en zelfs hier en daar verguist maar, zijn hebben daar niet zelf expliciet om gevraagd, dat doen de fotograven die hier de rand opzoeken wel wat dat betreft denk ik dat het een beetje een vorm van "u vraagt en wij draaien" is.
Als er dan harde reacties komen moet je natuurlijk niet achteraf een beetje gaan piepen maar moet je je gaan afvragen of je inderdaad niet de rand hebt opgezocht van wat moreel gezien toelaatbaar is.
Gelukkig is het inderdaad een enkeling die de grenzen zoekt en er soms over heen gaat maar, dat neemt niet weg dat ze er wel zijn. Als ik kijk naar de media dan worden beelden steeds confronterender en is er steeds meer leed te bekijken tot SO herkenbaar en wel. Daar kun je deels de schuld van geven aan de jeugd met de telefoontjes maar de pers doet er wel aan mee want stel je voor dat zo'n puber een foto in de geleraaf krijgt, dat had jou foto kunnen zijn als hij maar bloederig en / of sensationeel genoeg was geweest.
Dus is de volgende stap inderdaad de moraal en het fatsoen laten varen onder het mom dat de fotograaf ervan moet leven. Dat die moraal steeds verder afglijd is natuurlijk ook deels te wijten aan de redacties die de foto's van de pubers plaatsen.

Is het dan niet zo dat de (semi)profs eens aan de bel gaan trekken bij de redacties, zij zijn namelijk ook degene die het hier min of meer (en zelf gevraagd) voor de kiezen krijgen.

Ik denk dat op dit forum dus niet zoveel fotografen komen die het randje opzoeken :) Het bestaan van een item als dit vind ik alleen maar nuttig, want het biedt de beginnende fotograaf toch enig houvast wat in het algemeen wel of niet aanvaard wordt.

Waar ik meer op doelde was eigenlijk de verhalen over mensen die schade zouden lijden door foto's, bedreigd worden etc. Ik zou dat namelijk niet op mijn geweten willen hebben.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 18 maart 2013, 18:21:22
Even eerst inhoudelijk over "eerst de EHBO-ers en nu de fotografen":

Dit is naar mijn idee echt een misvatting. Ik voel me hier redelijk persoonlijk aangesproken aangezien ik vrijwel de enige verpleegkundige ben die zowel hier schrijft als in het topic over EHBO-ers waar je op doelt.
Ik voel me echter niet aangevallen, omdat ik weet dat het anders is. Ik bekijk dit forum op onderwerpen die actueel zijn, dus via de link "ongelezen berichten sinds je laatste bezoek". Dit topic komt daar steeds in boven, al lange tijd. En dan trekt dat mijn aandacht. Zo ging dat ook met de topics over EHBO-ers.
Ik leg niets onder een loep cq vergrootglas, ik ga de discussie aan en probeer de diverse zaken uit een ander hoek te belichten. En ja, dat is wel eens wat tegen de haren instrijken voor sommige fotografen, maar anders zou het geen discussie zijn.

Kijk maar eens goed terug in mijn posts, dan zal je zien dat ik er steeds op terug kom dat het gelukkig uitwassen zijn, ik benoem zelfs de positieve kanten van incidentfotografie. Echter is het geen theoretische discussie omdat er in mijn ogen best wel een fors aantal uitwassen is. Wel blijf ik het uitwassen noemen omdat het aantal zaken waar ik me aan stoor of wat in mijn ogen problemen oplevert in schril contrast staan met de totale journalistiek. Mar dit topic is nou net een verzameling van die uitwassen, dus vandaar dat het er hier soms fel aan toe gaat.

En als je mijn posts nog beter bekijkt stel ik zelfs mijn eigen handelen en mijn eigen beroepsgroep ter discussie. Iets wat ik anderen hier slechts beperkt zie doen. Zie het dus niet als een aanval, maar wel als een manier om discussies levendig te houden.  

Dat hier fel gediscussieerd en de toon soms scherp is, komt niet omdat mensen het nou zo oneens zijn over wat moreel of niet verwerpelijk is, maar puur omdat er al gauw met dat bekende vingertje wordt gewezen. Je durft bijna geen uitleg meer te geven omdat je bang moet zijn als 'botte hond' gezien te worden. Zie de uitleg bijv. van BHN849. Nergens zegt ie dat hij geen oog heeft voor slachtoffers, maar het is gelijk 'je zegt zus of zo dus zal je wel een van dat 'soort' zijn, of woorden van gelijke strekking.
Als je hier bepaalde standpunten fel verdedigd lijkt het er inderdaad op dat je zelf dan ook zo handelt. Ik ken betrokkenen niet en ga niet een onderzoek starten naar betrokkenen om te kijken of ze wel of niet aan mijn verwachtingen voldoen.
Ik reageer gewoon op de uitlatingen die hier worden gedaan.  

Maar geeft die verhalen dan eens een gezicht? Ik bedoel kom eens met voorbeelden van situaties waarin het afgrijselijk verkeerd ging door foto's van 112-fotografen de gepubliceerd zijn?
Al de punten die ik heb gegeven waarop het mis kan gaan zijn uit de praktijk gegrepen. Natuurlijk gebeurd het één vaker dan het ander maar het zijn punten die ik formuleer uit éérst jarenlange ervaring met het opvangen van slachtoffers op een IC, en later uit mijn straatervaring bij de ambulancedienst.
Tevens koppel ik hier de uitlatingen aan die ik anderen hoor doen. Collega's maar ook mensen die geschokt reageren op een foto in de krant bijvoorbeeld.  

ALs je voorbeelden zoekt van foto's die niet konden dan moet je dit topic vanaf het begin eens doorkijken. Veel van de hier besproken foto's of filmpjes zijn verwijderd door de media, en dat zal geen toeval zijn. Wij zullen dan niet de enigen zijn die daar commentaar op hadden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 18 maart 2013, 18:25:35
Dat (2e) gedeelte tussen haakjes neem ik overigens bij deze terug want kan ik niet bewijzen. Maar ik ging er vanuit gezien de zeer kritische reacties vanuit die groep richting Rescue en diens bedrijf.
Dit forum heeft het zelf bekend gemaakt, http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72715 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72715)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 18 maart 2013, 18:35:15
Je verhaal klinkt heel mooi. Maar is eigenlijk schandalig. Jij als hulpverlener bent opgeroepen om hulp te verlenen. Jij hoeft niet te bepalen van welk incident ik wel of niet beelden publiceer.
Het is schandalig dat het soms nodig blijkt te zijn.
Inderdaad ben ik geroepen om hulp te verlenen. Zoals ik al eerder schreef: Als een fotograaf goed bezig is heb ik niet eens in de gaten dat er foto's worden gemaakt.
Ik bepaal inderdaad niet welke beelden jij publiceert maar ik kan er wel mijn mening over geven, en als ik het nodig vind om de privacy van het slachtoffer te bewaken neem ik mijn maatregelen.

Wanneer jij een gegronde reden hebt waarom jij geen publicatie wenst, kan jij dat met mij weerleggen, je argumenten daarvoor geven, en dan zoek ik samen met jou naar een passende oplossing. En als jou argumenten steekhoudend genoeg blijken ga ik niet publiceren.

Hoe zie je dat in praktische vorm?
Stel: Ik ben bij een hulpverlening en signaleer dat jij foto's maakt die niet kunnen. Hoe moet ik jou dan melden dat ik niet op prijs zou stellen dat ze gepubliceerd worden? Ik moet bij mijn slachtoffer blijven, vervolgens ga ik met het slachtoffer naar het ziekenhuis, en dan ben ik 1.5 uur verder voordat ik contact met je zou kunnen zoeken. (als ik niet weer al met de volgende rit bezig ben) Dan moet ik vervolgens nog weten voor welk medium je werkt (gelukkig weet ik dat van de meesten hier in de buurt) en hoe je bereikbaar bent, echter zijn ondertussen de beelden al lang gepubliceerd.
Achteraf verhaal halen kan, en doe ik soms ook een enkele keer, als ik signaleer dat een slachtoffer duidelijk herkenbaar is, of ik van mening ben dat een foto te schokkend is.

Maar ik ben dan degene die die beslissing hoort te nemen, en niet jij als hulpverlener.

Klopt helemaal, maar ik ben er om de privacy van de patiënt te waarborgen en neem dan maatregelen. En dat doe ik echt niet te pas en te onpas, alhoewel ik bij situaties waarin de pers ter plaatse komt (of andere toeschouwers) wel sneller de keuze maak om de ambulance in te gaan. Je zult echt begrip moeten hebben voor dat feit, ik heb een eed moeten afleggen waarin ik dat beloof.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 18 maart 2013, 18:44:06
Eigenlijk zou iedere fotograaf eens een dagje mee moeten lopen met de ambulance (is niet realiseerbaar, weet ik, maar fantaseren mag  ;) ) en iedere hulpverlener eens een dagje met een fotograaf op stap en met name wat ie thuis dan doet aan bewerken enzo. Misschien dat zoiets wederzijds begrip zou opbrengen.  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 18 maart 2013, 18:47:55
Ben ik voor!!!
Ik denk dat we dat in NL veel meer zouden moeten doen.

Ik wil best een stageplaats beschikbaar stellen, maar denk dat ik dan ruzie krijg met mijn werkgever....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 18 maart 2013, 18:49:24
Het is schandalig dat het soms nodig blijkt te zijn.
Inderdaad ben ik geroepen om hulp te verlenen. Zoals ik al eerder schreef: Als een fotograaf goed bezig is heb ik niet eens in de gaten dat er foto's worden gemaakt.
Ik bepaal inderdaad niet welke beelden jij publiceert maar ik kan er wel mijn mening over geven, en als ik het nodig vind om de privacy van het slachtoffer te bewaken neem ik mijn maatregelen.

Hoe zie je dat in praktische vorm?
Stel: Ik ben bij een hulpverlening en signaleer dat jij foto's maakt die niet kunnen. Hoe moet ik jou dan melden dat ik niet op prijs zou stellen dat ze gepubliceerd worden? Ik moet bij mijn slachtoffer blijven, vervolgens ga ik met het slachtoffer naar het ziekenhuis, en dan ben ik 1.5 uur verder voordat ik contact met je zou kunnen zoeken. (als ik niet weer al met de volgende rit bezig ben) Dan moet ik vervolgens nog weten voor welk medium je werkt (gelukkig weet ik dat van de meesten hier in de buurt) en hoe je bereikbaar bent, echter zijn ondertussen de beelden al lang gepubliceerd.
Achteraf verhaal halen kan, en doe ik soms ook een enkele keer, als ik signaleer dat een slachtoffer duidelijk herkenbaar is, of ik van mening ben dat een foto te schokkend is.
 
Klopt helemaal, maar ik ben er om de privacy van de patiënt te waarborgen en neem dan maatregelen. En dat doe ik echt niet te pas en te onpas, alhoewel ik bij situaties waarin de pers ter plaatse komt (of andere toeschouwers) wel sneller de keuze maak om de ambulance in te gaan. Je zult echt begrip moeten hebben voor dat feit, ik heb een eed moeten afleggen waarin ik dat beloof.

Dat je met een slachtoffer zsm de ambulance ingaat is Oké. Dat zou ik alleen maar mooi vinden, omdat dat voor mij ruimte maakt tot het maken van betere beelden.

Als jij als verpleegdkundige werkzaam ben en je ziet dat ik foto's maak die niet kunnen, kan jij aan de chauffeur of een agent vragen daar over te corresponderen met mij. Ik kan met hun dan beslissen wat te doen.

Wat jij zegt over je eed klopt natuurlijk niet. Jij hebt een eed afgelegd waarin jij belooft geen informatie te verspreiden over het slachtoffer of zijn toestand. Die eed houd niet in dat het jou taak is te zorgen dat ik geen foto's maak van het slachtoffer.

Wat ik met mijn reactie vooral probeer te zeggen is dat er nog wel eens hulpverleners (vooral politie) zijn die denken te moeten beslissen wat ik doe. Tuurlijk mag je een opmerking maken over die foto met dat zichtbare kenteken. Maar het moet niet zo zijn dat je jou wil op gaat leggen als wet. Als je dat wel wilt heb je als hulpverlener de verkeerde baan gekozen. Dan dien je een politieke partij op te richten, dan kun je (mits je genoeg stemmen krijgt) wetgeving maken die dat verbied. Dat heet een democratie.

Het is niet voor niets dat de wetshandhavers geen beleidsmakers zijn. Want dat kan hele rare gevolgen hebben.


Voor de duidelijkheid, ik publiceer nooit beelden waarop slachtoffers herkenbaar in beeld zijn etc.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 18 maart 2013, 19:02:54
Dat je met een slachtoffer zsm de ambulance ingaat is Oké. Dat zou ik alleen maar mooi vinden, omdat dat voor mij ruimte maakt tot het maken van betere beelden.
Kijk, weer wat geleerd!  O0

De reden dat ik het niet via de politie of mijn collega wil doen is dat ik dan eerst over het hoofd van het slachtoffer moet gaan uitleggen wat ik heb gezien en wat ik daar niet juist aan vind, en dan moet een tweede partij dat tegen jou gaan zeggen. Dat werkt in mijn optiek niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 19 maart 2013, 16:14:53
De reden dat ik het niet via de politie of mijn collega wil doen is dat ik dan eerst over het hoofd van het slachtoffer moet gaan uitleggen wat ik heb gezien en wat ik daar niet juist aan vind, en dan moet een tweede partij dat tegen jou gaan zeggen. Dat werkt in mijn optiek niet.
Sowieso is het ook niet aan jou om die beslissing te maken. Je mag je mening hebben; en je mag maatregelen nemen zoals het sluiten van de deuren.

Maar wat een mooie discussie dit. Hele kluiten mensen die menen op basis van 'fatsoen' of persoonlijke inschatting/levenservaring/noem maar te mogen bepalen wat een ander mag of niet.

Okay:

- Ik vind dat je rechters geen hand hoeft te geven
- ik vind dat Turkse kinderen niet bij Nederlandse pleegouders terecht mogen komen
- Ik vind dat nertsen niet gefokt mogen worden
- Ik vind het niet kunnen dat je maar 100 km/uur op de snelweg mag
- Ik wil lekker kunnen roken in een restaurant; schijt aan het rookverbod
- Ik vind dat vrouwen geen verantwoordelijke positie in een politieke partij mogen bekleden
- Ik heb een hond, en dus vind ik dat vuurwerk afsteken verboden moet worden
- Ik vind het onzin dat ik geen rode diesel mag tanken; mijn truttenschudder loopt er net zo goed op
- Ik vind het werkelijk te gek dat ik sociale lasten moet afdragen als ik een Pool mijn hele huis laat verbouwen

Is namelijk allemaal erg onfatsoenlijk in mijn ogen (of: eerlijk gezegd, meer in de ogen van anderen). En dat mag je (voor jezelf) nog vinden ook; eenieders gedachten zijn vrij.

En toch: als je daar wat van zegt of het zelfs naar gaat handelen, zegt iedereen "tja, leuk die mening van jou, maar de wetten en regels die wij met zijn allen in dit land hebben afgesproken, zeggen iets anders en daar heb je je dus maar naar te schikken".

Maar als iemand zegt "ik vind die foto niet kunnen" mag een belangrijke regel waar wij met zijn allen onze rechtsstaat op gebouwd hebben, opeens overboord. Dan mag de politie/ambulance/brandweer toch opeens gaan bepalen dat je een foto niet mag maken, om maar wat te noemen. Want 'dat is fatsoenlijk', opeens. Dan mag een brandweerman 'zijn spuit erop zetten'. Of dan mag 'de toegang ontzegd worden'. Maar volgens mij is het niet in overeenstemming met de wetten, regels en richtlijnen. Behoorlijk onfatsoenlijk dan van de agent; als hij machtsmiddelen gaat misbruiken om iets af te dwingen wat in tegenspraak met de wet is.

Ik heb het al meer gezegd: er is in Nederland maar 1 instantie die bepaalt wat er wel of niet gepubliceerd mag worden: de rechter. En zelfs die alleen nog achteraf. Kan me niet herinneren dat in de wet staat 'je mag op de openbare weg foto's maken, tenzij de ambupleeg er wat van zegt'.

Begrijp me goed: een ambupleeg die er wat van zegt, snap ik, uit hoofde van zijn beroep - en waarschijnlijk: passie - mensen helpen. Maar een politieagent die op basis daarvan gaat verbieden/bekeuren/hinderen is op dat moment zijn uniform niet waard. Die gaat tegen de wil van de wetgever en de ministeries van Justitie en Biza in. Sorry: maar we hebben gewoon met zijn allen afgesproken dat het mag. Als dat je niet zint, moet je proberen de wet veranderd te krijgen. Tot die tijd: niet mee bemoeien, niet zeuren.

Dat gezegd hebbende: ik heb eigenlijk nooit problemen op straat op dit punt. We zijn bij regio15 niet zo uit op schokkende beelden of zo. Ik vind (voor de duidelijkheid) dus ook niet dat 'alles maar kan' of 'alles maar gepubliceerd moet worden'. Maar laat mij dat alsjeblieft zelf uitmaken.... Laat mij mijn werk doen. Zal ik mij in ruil ook niet bemoeien met het werk van de politieagent  ;D

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 19 maart 2013, 19:02:58
Goed verteld, super!  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Berger op 19 maart 2013, 19:27:48
Om te beginnen, ik heb zelf geen moeite of problemen met fotografen, maar het constant beroepen op de wet, dat het mag, openbare weg, persvrijheid en noem maar op, geeft voor mijn gevoel wel aan dat veel fotografen het zelf ook niet helemaal kosher vinden soms......
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 19 maart 2013, 22:51:12
Tja, dan hebben we het de laatste tijd zo vaak gehad dat het vaak de hobbyïsten zijn die te ver gaan met publicaties. En dan dit:

http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/100377/dronten-twee-zwaargewonden-bij-ongeluk-op-de-dronterweg (http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/100377/dronten-twee-zwaargewonden-bij-ongeluk-op-de-dronterweg)

Roept u maar. Kan dit of kan dit niet?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: skippy02 op 19 maart 2013, 23:12:12
Tja, dan hebben we het de laatste tijd zo vaak gehad dat het vaak de hobbyïsten zijn die te ver gaan met publicaties. En dan dit:

http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/100377/dronten-twee-zwaargewonden-bij-ongeluk-op-de-dronterweg (http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/100377/dronten-twee-zwaargewonden-bij-ongeluk-op-de-dronterweg)

Roept u maar. Kan dit of kan dit niet?

Op zich vindt ik dit nog geen schokkende beelden, slachtoffers zijn niet herkenbaar. Wat we wel zien is dat er een reanimatie plaatsvindt. Iets wat ik dan weer niet nodig vindt om te tonen. Aan de andere kant zie je wel dat de hulpverlening zijn stinkende best doet om de slachtoffers alle aandacht te geven die zij behoeven.

Het lijkt er op dat er hier in dit topic steeds weer een soort beoordeling gaande is. Een soort ergernisfactor bepaald wordt.
Als ik deze factor zou gebruiken dan zou hij zitten op een 7, waarbij een 10 aangeeft dat ik me meer erger.
Niet dat het slecht is om zo'n beoordeling te gebruiken. (misschien zelfs wel goed)  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nick op 19 maart 2013, 23:22:25
Tja, dan hebben we het de laatste tijd zo vaak gehad dat het vaak de hobbyïsten zijn die te ver gaan met publicaties. En dan dit:

http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/100377/dronten-twee-zwaargewonden-bij-ongeluk-op-de-dronterweg (http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/100377/dronten-twee-zwaargewonden-bij-ongeluk-op-de-dronterweg)

Roept u maar. Kan dit of kan dit niet?

Blijkbaar vindt Omroep Flevoland het bij nader inzien niet kunnen, aangezien het filmpje is aangepast. Of kijk ik naar iets anders?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: erdebee op 19 maart 2013, 23:56:07
Blijkbaar vindt Omroep Flevoland het bij nader inzien niet kunnen, aangezien het filmpje is aangepast. Of kijk ik naar iets anders?
Denk niet dat het filmpje is aangepast. Althans, als ik nu kijk, zie ik gedurende een seconde of vijf een reanimatie. Maar ik moest het filmpje hiervoor wel een tweede keer bekijken, in eerste instantie had ik dat totaal gemist. De eerste keer dat ik keek, lag mijn focus waarschijnlijk op de lopende ploeg van de waterkant naar de ambu. Vraag me af of het de "gewone" nieuwskijker (d.w.z. die zonder verhoogde interesse m.b.t. hulpverlening) op zal vallen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nick op 20 maart 2013, 00:19:27
Denk niet dat het filmpje is aangepast. Althans, als ik nu kijk, zie ik gedurende een seconde of vijf een reanimatie. Maar ik moest het filmpje hiervoor wel een tweede keer bekijken, in eerste instantie had ik dat totaal gemist. De eerste keer dat ik keek, lag mijn focus waarschijnlijk op de lopende ploeg van de waterkant naar de ambu. Vraag me af of het de "gewone" nieuwskijker (d.w.z. die zonder verhoogde interesse m.b.t. hulpverlening) op zal vallen.

Je hebt helemaal gelijk. Het was mij (zelfs met verhoogde interesse) helemaal ontgaan!
Zelf heb ik hier niet erg veel moeite mee, maar dat is een gevoelskwestie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 20 maart 2013, 10:57:54
Net wat jammer inderdaad van de reanimatie die er duidelijk op staat. (al keek ik er ook overheen!!! Lijkt wel zo'n filmpje dat je moet tellen hoe vaak een bal stuitert en vervolgens zie je niet de beer door het beeld heen rennen!)

Ik zou de reanimatie niet zo duidelijk in beeld brengen.

Daarnaast, maar dat is off-topic zie ik twee dingen die in mijn ogen mis gaan, en alleen daarom zou je als hulpverlener al hopen dat het niet online komt;  :P

-Er wordt gerend tijdens een hulpverlening, en zelfs met een slachtoffer op de plank. En zo zie je direct dat je dit echt niet moet doen, de achterste agent komt ten val. Dit had ernstige gevolgen kunnen hebben.  

-Er wordt een reanimatie uitgevoerd terwijl het slachtoffer zich veel te hoog bevindt ten opzichte van de hulpverlener, dit kan nooit adequate compressies opleveren. Hoop dat dit slechts een kort stukje was tot in de auto?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 20 maart 2013, 12:15:49
De reden dat ik het niet via de politie of mijn collega wil doen is dat ik dan eerst over het hoofd van het slachtoffer moet gaan uitleggen wat ik heb gezien en wat ik daar niet juist aan vind, en dan moet een tweede partij dat tegen jou gaan zeggen. Dat werkt in mijn optiek niet.

Met excuses voor de late reactie. Maar ik wil hier ook een ander perspectief aan toevoegen, in het verlengde van Peen's bericht.
Je geeft al aan dat je het niet via de politie wil doen. Wil je er alleen op wijzen dat als jij (of een andere hulpverlener) dat wel doet, je vooral politie agenten in een lastige situatie kan brengen. Er is geen wettelijke basis voor het verbieden van fotograferen/filmen.  Als een agent dat toch gaat vragen, en tegen een principiële fotograaf aanloopt, kan er een klacht worden in gediend.

Juist als dat verzoek van een mede-hulpverlener komt, kan een agent zich wel moreel verplicht voelen om het toch te vragen. Natuurlijk hebben agenten ook monden om tegen je te zeggen dat ze het niet mogen, maar besef je wel wat je eigenlijk vraagt. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 20 maart 2013, 15:35:48
Met excuses voor de late reactie. Maar ik wil hier ook een ander perspectief aan toevoegen, in het verlengde van Peen's bericht.
Je geeft al aan dat je het niet via de politie wil doen. Wil je er alleen op wijzen dat als jij (of een andere hulpverlener) dat wel doet, je vooral politie agenten in een lastige situatie kan brengen. Er is geen wettelijke basis voor het verbieden van fotograferen/filmen.  Als een agent dat toch gaat vragen, en tegen een principiële fotograaf aanloopt, kan er een klacht worden in gediend.

Juist als dat verzoek van een mede-hulpverlener komt, kan een agent zich wel moreel verplicht voelen om het toch te vragen. Natuurlijk hebben agenten ook monden om tegen je te zeggen dat ze het niet mogen, maar besef je wel wat je eigenlijk vraagt. ;)

Als de VPK of bevelvoerder vind dat de werkruimte verruimd moet worden is er niemand die daar iets tegen in te brengen heeft  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 20 maart 2013, 18:11:51
Als de VPK of bevelvoerder vind dat de werkruimte verruimd moet worden is er niemand die daar iets tegen in te brengen heeft  :)

Natuurlijk, ook geen punt van discussie, en ook een manier om fotograferen moeilijker te maken.
Dan komt er een lintje en mag iedereen daar achter gaan staan (Laat ik discussie over pers er weer even buiten, daar is al een topic over).
Maar dat is anders dan een agent vragen of hij die ene persoon wil vragen om geen foto's te maken. Dat is wat hoefhaan aanhaalde.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 20 maart 2013, 18:16:41
Om te beginnen, ik heb zelf geen moeite of problemen met fotografen, maar het constant beroepen op de wet, dat het mag, openbare weg, persvrijheid en noem maar op, geeft voor mijn gevoel wel aan dat veel fotografen het zelf ook niet helemaal kosher vinden soms......

Helaas blijkt dat steeds vaker te moeten. Als een agent vind dat ik gewoon geen foto's moet maken omdat hij dat niet netjes vind, dan heb ik volgens mij alleen de wet om op terug te vallen.

Ik heb al eerder de 'ik vind' tactiek gebruikt, maar ook bij 15 kilometers te snel werkte die helaas niet.  098uo
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 20 maart 2013, 23:17:15
Helaas blijkt dat steeds vaker te moeten. Als een agent vind dat ik gewoon geen foto's moet maken omdat hij dat niet netjes vind, dan heb ik volgens mij alleen de wet om op terug te vallen.
Vragen mag altijd, het toepassen van bevoegdheden gaat uiteraard te ver....... Al zal ik zonder morren op verzoek van een brandweerman/pleeg het lintje wat verder weg spannen en als zij aangeven dat het werkgebied vrij moet blijven van een ieder dan zal ik daar uiteraard voor zorgen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 23 maart 2013, 09:23:33
Om te beginnen, ik heb zelf geen moeite of problemen met fotografen, maar het constant beroepen op de wet, dat het mag, openbare weg, persvrijheid en noem maar op, geeft voor mijn gevoel wel aan dat veel fotografen het zelf ook niet helemaal kosher vinden soms......
Nee, dat zeg ik niet. En ik houd dus wel degelijk (naar mijn eigen eer en geweten) rekening met fatsoensnormen bij wat ik fotografeer en publiceer.

Maar een politieagent staat daar met een taak. Hulp verlenen, sporen bewaren, onderzoek doen. En ik snap ook best dat dat soms een spagaat oplevert van tegenstrijdige belangen en wetten, en regels die elkaar tegenspreken in sommige situaties. Iets met koorddansen en zo.

Maar zij staan daar om de (diverse) wetten uit te voeren, niet om ze met voeten te treden. Net zoals je van en brandweerman niet verwacht dat hij benzine op de brand gooit, verwacht ik van een politieman niet dat hij de wet overtreedt.

En waarom interesseert de pers zich zo voor die wetten ? Nou, dan zit je in de hoek van die waakhond functie. De pers kijkt mee over de schouder van de instanties en stelt eventuele misstanden aan de kaak. Ik geef toe: een agent die een foto verbiedt (of: zelfs vordert dat een gemaakte foto gewist wordt) is van een hele andere grootte dan een IRT affaire of zoekgeraakte wapenvergunningen. Maar het is wel iets waar een journalist zich voor interesseert. Dat hoort m.i. ook zo in een volwassen democratie.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 23 maart 2013, 16:43:48
In deze regio (friesland) Veel commentaar geweest op de eerste twee foto's

http://www.hvnieuws.nl/nieuws/jongetje-ernstige-gewond-bij-ongeval-frieschepalen-17-03-2013.html (http://www.hvnieuws.nl/nieuws/jongetje-ernstige-gewond-bij-ongeval-frieschepalen-17-03-2013.html)
wat vind u?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 23 maart 2013, 17:00:49
In deze regio (friesland) Veel commentaar geweest op de eerste twee foto's

http://www.hvnieuws.nl/nieuws/jongetje-ernstige-gewond-bij-ongeval-frieschepalen-17-03-2013.html (http://www.hvnieuws.nl/nieuws/jongetje-ernstige-gewond-bij-ongeval-frieschepalen-17-03-2013.html)
wat vind u?
Vind het geen probleem.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 23 maart 2013, 18:09:48
In deze regio (friesland) Veel commentaar geweest op de eerste twee foto's

http://www.hvnieuws.nl/nieuws/jongetje-ernstige-gewond-bij-ongeval-frieschepalen-17-03-2013.html (http://www.hvnieuws.nl/nieuws/jongetje-ernstige-gewond-bij-ongeval-frieschepalen-17-03-2013.html)
wat vind u?

Niets mis nee. Vanaf een afstand genomen. Slachtoffer niet (herkenbaar) te zien en andere betrokkenen op de rug gefotografeerd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 24 maart 2013, 08:04:31
Inderdaad niet zoveel mis mee. Wel had ik zelf als fotograaf wat meer naar links gaan staan zodat de omstanders niet in beeld waren gekomen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JMS op 28 maart 2013, 16:42:12
Kan dit? Zelfmoordpoging.....

https://www.youtube.com/watch?v=xDtq2nDktnE (https://www.youtube.com/watch?v=xDtq2nDktnE)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 28 maart 2013, 16:52:54
Tja, weinig schokkends. Vanuit privacyoverwegingen en de taboe die heerst op zelfmoordpogingen is het iets wat niet vaak in de media komt.

Maar de maker van deze video is geen fotograaf gezien de uploads op zijn YouTube kanaal. En daar heb je dus weer de toevallige passant die het voor de andere fotografen verpest? ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 28 maart 2013, 17:14:25
Tsja. hij is niet echt herkenbaar. En kan dit als schokkend ervaren worden? Denk het niet.
Als het een lijk was zou het anders zijn, dan zou ik het niet zo expliciet filmen.

Is hij slachtoffer? In feite wel. Mogelijk slachtoffer van een psychose oid. Dus als je het dan heel netjes zou doen zou je het gezicht blurren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: erdebee op 28 maart 2013, 17:24:54
Kan dit? Zelfmoordpoging.....
En waaruit concludeer jij dan dat dit een zelfmoordpoging zou zijn?
Het is een verwarde man (als we het onderschrift mogen geloven) die in het kanaal drijft. "For all we know" is hij verward en meende hij "gewoon" een stukje te gaan zwemmen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JMS op 29 maart 2013, 08:38:35
En waaruit concludeer jij dan dat dit een zelfmoordpoging zou zijn?
Agenten en portoverkeer op speaker t.p.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 29 maart 2013, 12:27:29
Ik vind een drijvende man op deze manier niet schokkend.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 29 maart 2013, 19:25:07
Agenten en portoverkeer op speaker t.p.
Niet goed dat dit ter plaatse hoorbaar was maar misschien moet je er zelf dan ook discreet mee om gaan?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 29 maart 2013, 20:34:43
Het is mij ook al meerdere keren overkomen dat ik zonder moeite te hoeven doen portoverkeer kon mee luisteren van ambulance- of politiemedewerkers. Vervelend en ook zeker niet de bedoeling, maar als daaruit informatie kan worden gehaald die nieuwswaardig is, dan zie ik dat gewoon als vrije nieuwsgaring. Dat het nu om een poging zelfmoord gaat is natuurlijk wel een taboe, maar toch.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 31 maart 2013, 17:01:11
realiseer je dat informatie die over portofoons hoorbaar is niet altijd correct is.
Er worden soms aannames gedaan of suggesties. En die zouden dan klakkeloos in de media verschijnen.

Ik heb ook nooit begrepen waarom portofoonverkeer soms voor omstanders hoorbaar kan zijn.
We doen er alles aan om dit niet afluisterbaar te maken en vervolgens zetten we een paar speakers aan.......  :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 31 maart 2013, 18:01:04
realiseer je dat informatie die over portofoons hoorbaar is niet altijd correct is.
Er worden soms aannames gedaan of suggesties. En die zouden dan klakkeloos in de media verschijnen.

Ik heb ook nooit begrepen waarom portofoonverkeer soms voor omstanders hoorbaar kan zijn.
We doen er alles aan om dit niet afluisterbaar te maken en vervolgens zetten we een paar speakers aan.......  :(

Maar dat kun je die media niet aanrekenen natuurlijk dat zij daar een "verhaal" uit destileren... in dat kader kan de hulpverlening zelf een heleboel leren en voorkomen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 31 maart 2013, 19:50:32
Het gebeurd inderdaad regelmatig dat men het portoverkeer erg hard heeft staan. Vooral de brandweer heeft wel eens de neiging om het portoverkeer te laten horen via de speakers in het voertuig. Op die manier kan inderdaad iedereen meeluisteren. Wel eens aan het einde van het incident de vraag gekregen of het portoverkeer niet hoorbaar kon zijn op mijn video. Ik wil daar graag rekening mee houden, maar als ik intressante shots heb, die ik niet heb zonder portoverkeer erop, dan hebben ze helaas pech. Ik kan daar geen rekening mee houden.

Volgens mij zijn er zelfs regels over? Afluisteren mag niet, maar als je het zonder moeite te doen toch kunt horen is het wel vrije nieuwsgaaring?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 31 maart 2013, 19:53:40
Ik denk niet dat dit door regelgeving af te dekken is.
Alhoewel: Daar komen de lintjes weer in beeld: iedereen achter de linten en de linten op een dusdanige afstand dat gesprekken niet hoorbaar zijn.  O0

Nee, hoor. Ik vind dat professionals hier de hand in eigen boezem moeten steken. Je moet je realiseren dat alles gehoord kan worden dus maak gebruik van oortjes, of zet in ieder geval niet de speakers vol aan!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 31 maart 2013, 19:56:21
Ik ben toch blij dat wij met oortjes werken, en de echte relevante informatie voor een buitenstaander niet hoorbaar is. Over het algemeen houdt een bevelvoerder of OVD wel rekening met de oren van buitenstaanders die luisteren naar zaken die niet voor hun bestemt zijn. De telefoon is erg geduldig. ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 1 april 2013, 15:13:12
Ach, over het algemeen moet je hier bijna in de speaker gaan hangen volgens mij voordat je het kan horen als de pomp staat te brullen of het pompje van het THV gereedschap. Alleen als de motor stationair draait kan je het van een korte afstand horen. Net voldoende voor de CH/P dus. Tenminste, dat is hier in Asten het geval.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 2 april 2013, 10:36:22
Na aanleiding van een foto op de site van de Telegraaf zat ik te denken..
De discussie draait hier om de huidige foto's van ongevallen, maar kennen we allemaal de foto's niet meer van stapels joden, zigeuners enzovoort na de tweede Wereldoorlog? Die foto's halen zelfs de geschiedenisboeken op de middelbare school.

De foto's zijn bedoeld om de horror uit te beelden die deze mensen hebben moeten doorstaan. De foto's kom je overal tegen. Ik heb daar eigenlijk nooit aanstoot aan genomen.
Tot ik de foto in dit artikel (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21438866/__Wat_is_sarin___.html) zag. Ik vond de foto weerzinwekkend en hoewel het niet een heel bloederige foto is en weergeeft wat voor verschrikking daar destijds geweest is is het niet erger dan foto's die ik over de tweede Wereldoorlog heb gezien.

Wat maakt het dat wij wel naar foto's van vroeger kijken met stapels lichamen, vaders met het kind op het arm die op het punt staan gefusilleerd te worden, maar hebben wij een probleem met beelden van nu.
Laat ik voorop stellen dat ik er niet op zit te wachten om zelf of een bekende op internet terug te vinden in hun laatste houding. Net zoals dat ik het weerzinwekkend vind om een foto over Twitter te zien gaan van een trein suïcide. Maar wat is eigenlijk het verschil?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: INRI op 2 april 2013, 10:50:03
Maar wat is eigenlijk het verschil?
Zo'n 70 jaar en een 'iets' groter historisch belang..?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 2 april 2013, 10:53:44
Maar ondertussen zien we in de media ook foto's vanuit bijvoorbeeld Syrië komen waarbij een foto van twee dode kinderen zelfs World Press Photo wordt terwijl wij eigenlijk al krampachtig doen als er wat bloed te zien is. Ik vind persoonlijk beide niet kunnen maar het is wel hoe de wereld er uit ziet.

En wat is het belang dat ik zie hoe twee kinderen naar hun graf gedragen worden? Dat die oorlog daar echt verschrikkelijk is weet ik zo ook wel. Daarin is die oorlog niet anders dan anderen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SjoerdvR op 2 april 2013, 13:00:43
Bekijk dit rijtje foto's maar eens.
Is het schokkend? Ja. Vind ik het erg? Nee. Het geeft de realiteit weer, zo is het. We kunnen eromheen blijven draaien, maar als we dit ontkennen, dan zullen we nooit beseffen wat voor 'beesten' wij mensen eigenlijk zijn, en ligt herhaling dicht op de loer.


http://www.theatlantic.com/infocus/2011/10/world-war-ii-the-holocaust/100170/ (http://www.theatlantic.com/infocus/2011/10/world-war-ii-the-holocaust/100170/)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: oma op 2 april 2013, 13:10:46
Prachtig, in het jaar 2045 is de tweede wereldoorlog al een eeuw geleden. Iets waar je schoolkinderen dan niet meer mee moet lastig vallen. Het is inderdaad heel logisch dat het hoofdstuk over de tweede wereldoorlog in de toekomst gewoon uit de geschiedenisboekjes verdwijnt om plaats te maken voor de meesterwerkjes van 112-fotografen. Het is goed dat kinderen in de toekomst beseffen dat Jan de Vries in het jaar 2013 met zijn Volkswagen tegen de boom reed in de polder.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 2 april 2013, 13:25:10
Ik vind dat er absoluut geen verschil zit in foto's van het incident hier om de hoek of foto's van de holocaust en dat soort rampen.
Feit blijft dat het om schokkende foto's gaat waarbij je na moet denken wat het effect kan zijn.

Soms worden foto's maar klakkeloos ergens neergezet, getoond, terwijl ik daar helemaal niet op zit te wachten.
Het is niet altijd dat je ze bewust opzoekt, ze worden je opgedrongen.
Ook TV beelden vind ik soms veel te ver gaan. Ik durf geen journaal meer te kijken wanneer mijn kinderen nog beneden zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 2 april 2013, 13:35:10
Ik vind dat er absoluut geen verschil zit in foto's van het incident hier om de hoek of foto's van de holocaust en dat soort rampen.
Feit blijft dat het om schokkende foto's gaat waarbij je na moet denken wat het effect kan zijn.

Soms worden foto's maar klakkeloos ergens neergezet, getoond, terwijl ik daar helemaal niet op zit te wachten.
Het is niet altijd dat je ze bewust opzoekt, ze worden je opgedrongen.
Ook TV beelden vind ik soms veel te ver gaan. Ik durf geen journaal meer te kijken wanneer mijn kinderen nog beneden zijn.
En zo zie je dat héél de wereld verhardt, en niet alleen op het gebied van HV fotografie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 2 april 2013, 16:16:32
Maar ondertussen zien we in de media ook foto's vanuit bijvoorbeeld Syrië komen waarbij een foto van twee dode kinderen zelfs World Press Photo wordt terwijl wij eigenlijk al krampachtig doen als er wat bloed te zien is. Ik vind persoonlijk beide niet kunnen maar het is wel hoe de wereld er uit ziet.


Zal ook te maken hebben met het ver naast je bed gebeuren. Hoe absurd het ook klingt, maar een brand met 2 dode kinderen in NL zet me meer aan het denken dan een brand in America met 5 dode kinderen. Vraag me niet waarom, maar ik denk dat de meeste van ons dat wel hebben!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SjoerdvR op 2 april 2013, 16:57:13
Eens met 90-8. Als ik het NOS Journaal om 20:00 uur kijk, zitten er vaak (bloederige) beelden bij uit Syrië of iets dergelijks. Verscheurende beelden, mensen die ver onder de menselijke maatstaf (moeten) leven. Maar hoe makkelijk zetten wij dan vervolgens de TV uit? Of zappen we door naar een of ander lolprogramma?

En dat doen we niet omdat het ons niets interesseert, maar omdat het ons minder raakt. Het meisje wat werd overreden door een auto van het arrestatieteam kreeg toch ook meer aandacht op dit forum, dan een van de vele amerikaanse schutters die veel meer doden, opzettelijk, maakte?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 2 april 2013, 20:09:47
Maar waarom spreken we schande over een 112-fotograaf die een blote arm van een overleden slachtoffer op de foto laat staan, en gebeurt dat over het algemeen niet als op het Journaal de lichaamsdelen over het beeldscherm knallen na een aanslag?

Is dat meer om de illusie in stand te houden dat 'echte ellende' altijd ergens ver weg gebeurt en niet bij ons geciviliseerde wereldje hoort?

Het is misschien geen vergelijking met waar we op dit forum meestal over praten (ongevallen met mensen), maar ik heb in mijn ruim 12 jaar bij de dierenambulance meer verdriet, emotionele ontladingen, soms agressie en gruwelijke, stinkende en absurde dingen meegemaakt dan mij lief was. En heb geleerd dat ellende niet altijd en alleen maar ver weg is en dat het er achter voordeuren heel anders uit ziet en aan toe gaat dan men aan de buitenkant zou denken......

Misschien dat ik daarom minder vreemd op kijk als er foto's van ongevallen e.d. op websites belanden?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 2 april 2013, 23:09:34
Maar waarom spreken we schande over een 112-fotograaf die een blote arm van een overleden slachtoffer op de foto laat staan, en gebeurt dat over het algemeen niet als op het Journaal de lichaamsdelen over het beeldscherm knallen na een aanslag?

Is dat meer om de illusie in stand te houden dat 'echte ellende' altijd ergens ver weg gebeurt en niet bij ons geciviliseerde wereldje hoort?

Het is misschien geen vergelijking met waar we op dit forum meestal over praten (ongevallen met mensen), maar ik heb in mijn ruim 12 jaar bij de dierenambulance meer verdriet, emotionele ontladingen, soms agressie en gruwelijke, stinkende en absurde dingen meegemaakt dan mij lief was. En heb geleerd dat ellende niet altijd en alleen maar ver weg is en dat het er achter voordeuren heel anders uit ziet en aan toe gaat dan men aan de buitenkant zou denken......

Misschien dat ik daarom minder vreemd op kijk als er foto's van ongevallen e.d. op websites belanden?

Zou goed kunnen Arie,  Ook ik en velen hier hebben een boel nare dingen gezien. Zal voor de meeste ook niet zijn dat men niet tegen de beelden kan, maar meer het gevoel van (tja hoe kan het ook anders :) ) Hulpverlenen en een stuk beschermen?  Heb je zelf niet de neiging om de dieren te moeten beschermen in de trent van afstand en niet iedereen hoeft alles te zien?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 2 april 2013, 23:16:22
Zou goed kunnen Arie,  Ook ik en velen hier hebben een boel nare dingen gezien. Zal voor de meeste ook niet zijn dat men niet tegen de beelden kan, maar meer het gevoel van (tja hoe kan het ook anders :) ) Hulpverlenen en een stuk beschermen?  Heb je zelf niet de neiging om de dieren te moeten beschermen in de trent van afstand en niet iedereen hoeft alles te zien?

Een boel dingen vinden natuurlijk binnenshuis plaats. Het verschil tussen het werk bij de DA en andere hulpdiensten is ook dat de DA niet met P2000 werkt dus over het algemeen weinig tot geen fotografen erbij.

Veel last van omstanders had ik meestal niet en vaak waren ze ook nog oprecht bezorgd met het dier waar ik mee bezig was.

Hooguit in de grote stad zoals Den Haag dat er van die brutale knulletjes bij je ambu komen staan en het liefst erin kruipen. En dat je goed moet kijken of alles er nog is.....

Maar problemen met fotografen heb ik nooit meegemaakt :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 3 april 2013, 00:07:21
Een boel dingen vinden natuurlijk binnenshuis plaats. Het verschil tussen het werk bij de DA en andere hulpdiensten is ook dat de DA niet met P2000 werkt dus over het algemeen weinig tot geen fotografen erbij.

Veel last van omstanders had ik meestal niet en vaak waren ze ook nog oprecht bezorgd met het dier waar ik mee bezig was.

Hooguit in de grote stad zoals Den Haag dat er van die brutale knulletjes bij je ambu komen staan en het liefst erin kruipen. En dat je goed moet kijken of alles er nog is.....

Maar problemen met fotografen heb ik nooit meegemaakt :)
Heb zelf (geloof dat je dat al wist) ook een jaartje mee gedraaid op de DA. En daar wordt je inderdaad soms ook niet vrolijker van. Bedoelde niet specifiek op fotografen maar op omstanders in het algemeen. Kan me ook nog wel een paar inzetten herinneren waar ze inderdaad het liefste in de DA kruipen!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 3 april 2013, 08:56:30
Maar waarom spreken we schande over een 112-fotograaf die een blote arm van een overleden slachtoffer op de foto laat staan, en gebeurt dat over het algemeen niet als op het Journaal de lichaamsdelen over het beeldscherm knallen na een aanslag?
Is

Eerder bericht:
Ik vind dat er absoluut geen verschil zit in foto's van het incident hier om de hoek of foto's van de holocaust en dat soort rampen.
Feit blijft dat het om schokkende foto's gaat waarbij je na moet denken wat het effect kan zijn.

Soms worden foto's maar klakkeloos ergens neergezet, getoond, terwijl ik daar helemaal niet op zit te wachten.
Het is niet altijd dat je ze bewust opzoekt, ze worden je opgedrongen.
Ook TV beelden vind ik soms veel te ver gaan. Ik durf geen journaal meer te kijken wanneer mijn kinderen nog beneden zijn.
Dus wordt er ook schande gesproken van de beelden op tv, en ik weet dat ik daar zeker niet de enige in ben.
Nogmaals; ik vind daar echt geen verschil in zitten.
Die discussie valt net zo goed onder dit topic, alleen vinden we kennelijk dingen die in de buurt gebeuren ernstiger dan wat er over de grens gebeurd... Ik herken het ook wel hoor, maar toch ben ik echt tegen de enorm schokkende beelden van de "ver van mijn bed show"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 3 april 2013, 10:20:44
Eerder bericht:Dus wordt er ook schande gesproken van de beelden op tv, en ik weet dat ik daar zeker niet de enige in ben.
Nogmaals; ik vind daar echt geen verschil in zitten.
Die discussie valt net zo goed onder dit topic, alleen vinden we kennelijk dingen die in de buurt gebeuren ernstiger dan wat er over de grens gebeurd... Ik herken het ook wel hoor, maar toch ben ik echt tegen de enorm schokkende beelden van de "ver van mijn bed show"

Maar dan nog: de smaken verschillen. Eerder noemde 024 de mensen van 112-websites of het willen vastleggen van ongevallen 'pervers' of zoiets. Anderzijds zijn er tienduizenden die alles willen weten over de ins en outs van een ongeval. Zijn dat dan allemaal (ook) perverselingen? Nieuwsgierigheid zit in de aard van de mens. Ga je met drie man opvallend naar de lucht staren en wijzen, dan staren op een gegeven moment alle voorbijgangers naar de lucht. Probeer maar eens.  ;D Idem dus bij ongevallen en branden.

Als medewerkers aan een 112-site zijn wij dus net zo nieuwsgierig (en geïnteresseerd in de hulpverlening), maar verschaffen daarnaast de beelden. Daar kan je over van mening verschillen. De een vindt het bestaan van dergelijke sites al pervers, de ander legt de grens wat meer bij wat er precies op de foto's te zien is. Je gaat er niet uitkomen vrees ik. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 10 april 2013, 18:57:04
http://www.hvzeeland.nl/Nieuws/Picture?nid=21900&pid=43172 (http://www.hvzeeland.nl/Nieuws/Picture?nid=21900&pid=43172)

Niet echt de vraag of het kan, maar wat wil een nieuwssite hiermee laten zien?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kevin R. op 10 april 2013, 18:58:32
http://www.hvzeeland.nl/Nieuws/Picture?nid=21900&pid=43172 (http://www.hvzeeland.nl/Nieuws/Picture?nid=21900&pid=43172)

Niet echt de vraag of het kan, maar wat wil een nieuwssite hiermee laten zien?

Het hondje dat in de gekantelde auto zit, met op de achtergrond een politieauto?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 10 april 2013, 19:03:30
Yep.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 10 april 2013, 19:05:23
Tja. Leuke compositie. Het duurde alleen wel lang voordat ik doorhad waar het glas van was. Als nieuwsfoto is die niet helemaal pakkend inderdaad.  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 16 april 2013, 00:17:01
Op onderstaande link staan enkele foto's van de explosies in Boston . Er staat zelf eens foto van een man met een afgerukt onderbeen.
Wat vinden we hier van, Meerwaarde of niet?  Kan dit , mag dit, moet dit?

Persoonlijk vind ik het niet echt heftig, maar besef ook dat dit komt doordat ik wel meer gezien heb, maar besef ook dat dit veel mensen de maag kan doen omdraaien. Dit is toch een heel ander niveau dan wat we hier vaak voorbij zien komen. Ben benieuwd naar jullie reacties en meningen.

Ondanks dat we op het HV forum zitten, toch even een waarschuwing voor betreffende foto.


http://www.theatlantic.com/infocus/2013/04/photos-of-the-boston-marathon-bombing/100495/ (http://www.theatlantic.com/infocus/2013/04/photos-of-the-boston-marathon-bombing/100495/)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Danny V op 16 april 2013, 00:59:19
Met de waarschuwingen die erbij staan vind ik het zo kunnen. Het is nou eenmaal (helaas) een slechte wereld. Heb je een zwakke maag ben je genoeg gewaarschuwd. Deze foto heeft de gruweldaad die plaats heeft gevonden perfect vastgelegd wat mij betreft.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nachtbroeder op 16 april 2013, 01:06:06
Mijn persoonlijke mening:

Well guys, welcome to the world, shit happens and it looks bloody awfull...  98uiye
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 16 april 2013, 01:11:37
Er is één foto die net over de grenzen van het toelaatbare gaat - als deze zomaar getoond zou worden. Hij gaat niet over die grens aangezien je wordt gewaarschuwd en er extra op moet klikken om hem zichtbaar te maken. Goed systeem wat dat betreft.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 16 april 2013, 01:46:24
Kan me goed vinden in jullie onderbouwingen en ben het er ook mee eens.  Maar stel (en dat is best een vervelende, want nou gaat ons gevoel meer spreken) als het nou was gebeurd in onze eigen gemeente, tijdens onze eigen dienst etc. Dachten we er dan nog het zelfde over?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Danny V op 16 april 2013, 01:50:27
Dan nog ben ik van mening dat als je weet dat dit gebeurd is kan je het ook gewoon niet opzoeken. Persoonlijk zou ik het dan ook willen zien. Voor mij hebben foto's in het verleden ook geholpen om iets te verwerken. Hou de mens maar eens een spiegel voor over wat voor samenleving de wereld tegenwoordig in verkeerd. Maargoed dat is hoe ik me er persoonlijk bij voel.

Overigens wil dit niet zeggen dat ik niet geraakt zou worden door de foto's natuurlijk. Echter al zou ik het zelf zijn zou je als je dat nieuwswaardig vind zelfs publiceren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 16 april 2013, 08:38:51
Ik vind meerdere foto's te ver gaan.
Ten eerste om het letsel wat wordt getoond, wel netjes dat ze het op deze manier hebben afgeschermd, maar het komt op mij ook een beetje zo over als dat je tegen een kind zegt dat er ergens een heel lekker snoepje ligt maar hij niet mag gaan kijken.

Maar ten tweede, en dat is mijn belangrijkste punt: de overduidelijke slachtoffers zijn geheel herkenbaar in beeld. Naar mijn idee echt niet nodig en geen meerwaarde. Waarom als er een "ramp" gebeurd ineens alle fatsoensnormen verliezen? Omdat we nu eenmaal in zo'n slechte wereld leven?

Ik snap dat het in dergelijke situaties lastig is om te bepalen wie slachtoffers zijn, maar om ze nu specifiek op te zoeken en te fotograferen???

Ik vind overzichtsfoto's in dit geval veel meer nieuwswaarde hebben. Een serie ambulances, de foto's van de explosies op een afstand die nu ook circuleren, de massa's hulpverleners die daar hun stinkende best doen. DAT is nieuwswaarde voor mij.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 16 april 2013, 10:47:14
Dit soort beelden komen dagelijks op TV uit Syrië, Irak, Afghanistan en verder. Maar ja, we kunnen ons beter identificeren met Amerikanen dan het Aziatische en Afrikaanse volk. M.a.w. dit voelt dichterbij dan de zoveelste aanslag in Syrië.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 16 april 2013, 12:10:59
Ik vind dat er absoluut geen verschil zit in foto's van het incident hier om de hoek of foto's van de holocaust en dat soort rampen.
Feit blijft dat het om schokkende foto's gaat waarbij je na moet denken wat het effect kan zijn.
Voor mij is er geen verschil in het kunnen identificeren met bepaalde groepen mensen. Ik weet dat veel mensen hier wel zo over denken maar ik heb daar veel moeite mee. Wat is het verschil???

Als er een afrikaan verminkt wordt vinden we het allemaal niet zo belangrijk, maar is het een amerikaan dan wel?
Het is net zo ver weg, of dicht bij.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 16 april 2013, 12:16:12
Toepasselijk nieuwsitem: wereld geschokt...
http://www.nu.nl/buitenland/3398822/wereld-geschokt-aanslag-boston.html (http://www.nu.nl/buitenland/3398822/wereld-geschokt-aanslag-boston.html)

Dit zou nooit zo in de media hebben gestaan als er in Syrie een vergelijkbare bom was ontploft...
Bizar toch?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gast op 16 april 2013, 12:18:30
Ware het niet dat kennelijk het verschil wordt gemaakt tussen ontploffende bommen in een vredesgebied tijdens een sportmanifestatie en ontploffende bommen in een door oorlog al maanden verscheurd land waar het bijna elke dag aan de orde is. Verzadiging doet vergeten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 16 april 2013, 12:23:28
Toepasselijk nieuwsitem: wereld geschokt...
http://www.nu.nl/buitenland/3398822/wereld-geschokt-aanslag-boston.html (http://www.nu.nl/buitenland/3398822/wereld-geschokt-aanslag-boston.html)

Dit zou nooit zo in de media hebben gestaan als er in Syrie een vergelijkbare bom was ontploft...
Bizar toch?

toch wel begrijpelijk. vergeet niet dat veel aanslagen net uit die hoek komen. de symphatie voor het westen is nou eenmaal voor veel mensen een stuk groter.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 16 april 2013, 13:12:46
Toepasselijk nieuwsitem: wereld geschokt...
http://www.nu.nl/buitenland/3398822/wereld-geschokt-aanslag-boston.html (http://www.nu.nl/buitenland/3398822/wereld-geschokt-aanslag-boston.html)

Dit zou nooit zo in de media hebben gestaan als er in Syrie een vergelijkbare bom was ontploft...
Bizar toch?

Dat zijn heel typische mechanismen idd. Medemens is medemens zou je denken.

Maar wat er hierboven gezegd wordt: als het dichterbij komt dan is het kennelijk aangrijpender.

In Nederland wordt een stille tocht gehouden voor een natuurlijk overleden dode walvis en elders vallen de mensen bij bosjes om van de honger. Of: arm in Nederland is geen vlees bij het eten/kind niet mee op schoolreisje. Arm in Afrika is sterven van de honger.

Dat soort wrange verschillen zal je altijd wel blijven houden.  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Christian Onderwater op 27 mei 2013, 15:35:44
http://jouwstad.eu/motoragent-gereanimeerd-bij-ongeval-zuiderpark/ (http://jouwstad.eu/motoragent-gereanimeerd-bij-ongeval-zuiderpark/)  :-X


Naar mijn mening staan hier enkele foto´s welke zeker geblurd hadden moeten worden.....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Speedy op 27 mei 2013, 16:30:18
Citaat van: Christian Onderwater link=msg=1166894 date=1369661744
http://jouwstad.eu/motoragent-gereanimeerd-bij-ongeval-zuiderpark/ (http://jouwstad.eu/motoragent-gereanimeerd-bij-ongeval-zuiderpark/)  :-X


Naar mijn mening staan hier enkele foto´s welke zeker geblurd hadden moeten worden.....

En dat noemt zich een fotograaf, Siebrand Wegiman  :'(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 27 mei 2013, 17:10:14
Wat ik nu weer zie op Omroep Gelderland  :o

Hier (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2017133/verkeersdode-doornspijk-is-22jarige-man.htm#.UaN21tKGGSo) zie je op 0:04 iets van menselijke resten liggen... naar mijn mening kan dit echt niet.

Overigens heeft medeforumlid Stefan Verkerk (die de beelden gemaakt heeft) de resten wel geblurd, zoals hier (http://www.youtube.com/watch?v=hdYwXfdm-7I#ws) te zien is op 1:14.

Ben benieuwd naar jullie mening.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 27 mei 2013, 17:40:14
Citaat van: Christian Onderwater link=msg=1166894 date=1369661744
http://jouwstad.eu/motoragent-gereanimeerd-bij-ongeval-zuiderpark/ (http://jouwstad.eu/motoragent-gereanimeerd-bij-ongeval-zuiderpark/)  :-X


Naar mijn mening staan hier enkele foto´s welke zeker geblurd hadden moeten worden.....

[  ] Geschikt
[X] Ongeschikt
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 27 mei 2013, 18:11:07
Dit gaat echt te ver. Zeker weten dat die fotograaf er een hoop nieuwe vrienden bij heeft bij de politie! ahum! e050
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Speedy op 27 mei 2013, 18:17:33
Citaat van: Jos v L link=msg=1166987 date=1369671067
Dit gaat echt te ver. Zeker weten dat die fotograaf er een hoop nieuwe vrienden bij heeft bij de politie! ahum! e050

Hij ziet zelf de ernst er niet van in, en vindt dat persoon niet herkenbaar in beeld is... althans, voor bekenden van hem wel. Jammer...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 27 mei 2013, 18:40:00
Is dit inside information?
Hem zelf gesproken?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 27 mei 2013, 18:50:43
Is het niet bij wet verboden om beelden van de slachtoffers te openbaren o.i.d.? Staat mij bij dat mij in mijn begintijd zoiets is verteld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Speedy op 27 mei 2013, 19:06:09
Citaat van: hoefhaan link=msg=1167000 date=1369672800
Is dit inside information?
Hem zelf gesproken?

Via de mail ja, denk dat niet toegestaan is om volledige mail te quoten... is denk ik ook beetje lullig tegenover die 'fotograaf' zelf ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 27 mei 2013, 19:35:34
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1166934 date=1369667414
Wat ik nu weer zie op Omroep Gelderland  :o

Hier (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2017133/verkeersdode-doornspijk-is-22jarige-man.htm#.UaN21tKGGSo) zie je op 0:04 iets van menselijke resten liggen... naar mijn mening kan dit echt niet.

Overigens heeft medeforumlid Stefan Verkerk (die de beelden gemaakt heeft) de resten wel geblurd, zoals hier (http://www.youtube.com/watch?v=hdYwXfdm-7I#ws) te zien is op 1:14.

Ben benieuwd naar jullie mening.

Met alle respect, ik heb het filmpje stil gezet op 0:04 maar kan geen "menselijke resten" ontdekken er ligt wel iets van oranje op het wegdek maar dit is niet (voor mij) herkenbaar als. Ook de balk vanaf 1:14 zegt niet veel, jij denkt dat het "menselijke resten" zijn maar dat is niet te zien er kan bijvoorbeeld ook een kentekenplaat liggen, deze heeft hij ook in het filmpje geblurd. Ik denk eerlijk gezegd dat je dingen (wilt) zien die er niet zijn althans ik kan ze niet ontdekken maar wellicht anderen wel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: VKRC op 27 mei 2013, 19:48:53
Ik zie wel een wit laken, maar geen "menselijke resten"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: apoo op 27 mei 2013, 19:49:05
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1167023 date=1369676134
Met alle respect, ik heb het filmpje stil gezet op 0:04 maar kan geen "menselijke resten" ontdekken er ligt wel iets van oranje op het wegdek maar dit is niet (voor mij) herkenbaar als. Ook de balk vanaf 1:14 zegt niet veel, jij denkt dat het "menselijke resten" zijn maar dat is niet te zien er kan bijvoorbeeld ook een kentekenplaat liggen, deze heeft hij ook in het filmpje geblurd. Ik denk eerlijk gezegd dat je dingen (wilt) zien die er niet zijn althans ik kan ze niet ontdekken maar wellicht anderen wel.

Sem vermeldt 2 filmpjes. In dit filmpje (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2017133/verkeersdode-doornspijk-is-22jarige-man.htm#.UaOcHECzKuJ) zijn op 0:04 de vermoedelijke "menselijke resten" te zien. Dezelfde "resten" die Stefan in zijn filmpje op 1:14 heeft geblurd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 27 mei 2013, 19:54:52
Citaat van: apoo link=msg=1167030 date=1369676945
Sem vermeldt 2 filmpjes. In dit filmpje (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2017133/verkeersdode-doornspijk-is-22jarige-man.htm#.UaOcHECzKuJ) zijn op 0:04 de vermoedelijke "menselijke resten" te zien. Dezelfde "resten" die Stefan in zijn filmpje op 1:14 heeft geblurd.

Sorry ik zie het ook niet. En ik heb nog goeie ogen. Ik zie het echt niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: apoo op 27 mei 2013, 19:58:55
Citaat van: Dinges link=msg=1167032 date=1369677292
Sorry ik zie het ook niet. En ik heb nog goeie ogen. Ik zie het echt niet.

Nouja, het ging me er meer om dat klf in het verkeerde filmpje aan het zoeken was ;). Op 0:04 zie ik in het gras wel iets liggen wat er bloederig uit ziet. Wat het verder is zou ik niet durven zeggen. Stefan heeft het geblurd dus het zal wel niet al te fris zijn geweest.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: TheBeast op 27 mei 2013, 19:59:44
Ik zie alleen wat bloed..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 27 mei 2013, 20:04:06
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1167023 date=1369676134
Met alle respect, ik heb het filmpje stil gezet op 0:04 maar kan geen "menselijke resten" ontdekken er ligt wel iets van oranje op het wegdek maar dit is niet (voor mij) herkenbaar als. Ook de balk vanaf 1:14 zegt niet veel, jij denkt dat het "menselijke resten" zijn maar dat is niet te zien er kan bijvoorbeeld ook een kentekenplaat liggen, deze heeft hij ook in het filmpje geblurd. Ik denk eerlijk gezegd dat je dingen (wilt) zien die er niet zijn althans ik kan ze niet ontdekken maar wellicht anderen wel.

ik zie links, bloed en rechts zie ik iets wat voor mij niet te identificeren is. Zouden menselijke resten kunnen zijn, maar ook iets anders.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 27 mei 2013, 20:07:01
Ik zie iig geen probleem vwb publicatie. Voor het grote publiek valt er immers niets schokkends te zien.  Dus ja dit kan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 27 mei 2013, 20:11:23
Citaat van: apoo link=msg=1167033 date=1369677535
Nouja, het ging me er meer om dat klf in het verkeerde filmpje aan het zoeken was ;). Op 0:04 zie ik in het gras wel iets liggen wat er bloederig uit ziet. Wat het verder is zou ik niet durven zeggen. Stefan heeft het geblurd dus het zal wel niet al te fris zijn geweest.

Klef zat idd in het verkeerde filmpje te kijken e050
In het juiste filmpje kom ik ook wat verder maar niet zover dat ik het herken als menselijke resten. Idd heeft stefan het geblurd en betreft het zeker geen kenteken o.i.d. (tenzij die tegenwoordig ook in rood leverbaar zijn) dus zal stefan daar zijn redenen voor gehad hebben, iets meer fatsoensnormen wellicht.
Blijft het m.i. voor de leek (als wij al moeilijk kunnen zien of het al of niet om menselijke resten gaat) niet herkenbaar als.... hooguit een bloederig wegdek en berm.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 27 mei 2013, 20:14:15
Citaat van: Speedy link=msg=1167008 date=1369674369
Via de mail ja, denk dat niet toegestaan is om volledige mail te quoten... is denk ik ook beetje lullig tegenover die 'fotograaf' zelf ;)
Ok, we nemen wel de fotograaf in bescherming maar niet het slachtoffer?  :P :P :P

Ik zou zeggen: nodig de fotograaf hier even uit dan kan ik hem melden wat ik vind van de foto's...
(doelend dus op de foto's van de motoragent.)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2013, 21:00:35
Citaat van: mesecur link=msg=1167003 date=1369673443
Is het niet bij wet verboden om beelden van de slachtoffers te openbaren o.i.d.? Staat mij bij dat mij in mijn begintijd zoiets is verteld.

Nee dat is niet verboden. Er is alleen een portretrecht. Dit betekend dat je geen foto mag uploaden waarin het 'slachtoffer' het onderwerp is. Echter is dit geen regel uit het strafrecht maar uit het civielrecht. Het slachtoffer zou na plaatsing van de foto's zelf een rechtzaak moeten beginnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 28 mei 2013, 16:40:30
Citaat van: Jos v L link=msg=1167036 date=1369677846
ik zie links, bloed en rechts zie ik iets wat voor mij niet te identificeren is. Zouden menselijke resten kunnen zijn, maar ook iets anders.
Het betrof een redelijke hoeveelheid bloed dat het slachtoffer verloren was na het ongeval. Gezien ik vrij lang heb gewacht totdat het slachtoffer was opgehaald door de begrafenisondernemer had ik geen zin om het shot niet te gebruiken en daarom koos ik er voor om het bloed te blurren. Afgezien van het bloed waren er absoluut geen andere menselijke resten te vinden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 28 mei 2013, 17:19:25
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1167323 date=1369752030
Het betrof een redelijke hoeveelheid bloed dat het slachtoffer verloren was na het ongeval. Gezien ik vrij lang heb gewacht totdat het slachtoffer was opgehaald door de begrafenisondernemer had ik geen zin om het shot niet te gebruiken en daarom koos ik er voor om het bloed te blurren. Afgezien van het bloed waren er absoluut geen andere menselijke resten te vinden.

Dank voor je reactie Stefan. Het is nu een stuk duidelijker.

Door de lagere kwaliteit op Omroep Gelderland was het niet duidelijk te zien wat het was. In combinatie met het bloed leek het om menselijke resten te gaan, maar dat is dus niet zo  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 30 mei 2013, 19:25:56
Voor losse menselijke resten is een ENORME impact nodig.... Bij een dergelijk ongeval heb je wel een grote impact, maar meestal niet voldoende voor losse delen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jims op 7 juni 2013, 15:03:32
Nu een keer geen foto maar een tweet..


Citaat
@WilbertTintel: Vorige maand foto's verkocht van een dodelijk ongeval. Gisterenavond geld ontvangen; leuk zakcentje! :)

Ik zelf vind dit gewoonweg respectloos. Dat een fotograaf zijn geld ermee verdient, kan ik volledig begrijpen. Maar als je dan dergelijke tweets gaat plaatsen, kan ik begrijpen hoe er op een gegeven moment tegen persfotografen aangekeken wordt  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 7 juni 2013, 15:23:49
Account is inmiddels verwijdert. De reactie's zijn ook niet mals..

https://twitter.com/search?q=wilberttintel&src=typd
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 7 juni 2013, 15:39:01
Citaat van: Jims link=msg=1170996 date=1370610212
Nu een keer geen foto maar een tweet..


Ik zelf vind dit gewoonweg respectloos. Dat een fotograaf zijn geld ermee verdient, kan ik volledig begrijpen. Maar als je dan dergelijke tweets gaat plaatsen, kan ik begrijpen hoe er op een gegeven moment tegen persfotografen aangekeken wordt  :-\
Account is niet meer te vinden.....veel reacties op twitter naar deze persoon 98uiye
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 7 juni 2013, 15:42:44
Internet vergeet niets. Laat dit gelijk een mooie waarschuwing zijn...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 7 juni 2013, 15:54:41
Citaat van: Jims link=msg=1170996 date=1370610212
Nu een keer geen foto maar een tweet..

Ik zelf vind dit gewoonweg respectloos. Dat een fotograaf zijn geld ermee verdient, kan ik volledig begrijpen. Maar als je dan dergelijke tweets gaat plaatsen, kan ik begrijpen hoe er op een gegeven moment tegen persfotografen aangekeken wordt  :-\

Ikzelf las laatst een aantal keer stukjes in de krant over politiepersoneel dat had gestolen, vertrouwelijke info had gelekt etc. etc. Idem over frauderende artsen die zorgverzekeringen hadden opgelicht.  Moet ik nou alle politiemensen en medisch personeel onbetrouwbaar vinden?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 7 juni 2013, 15:58:54
Citaat van: Arie link=msg=1171013 date=1370613281
Ikzelf las laatst een aantal keer stukjes in de krant over politiepersoneel dat had gestolen, vertrouwelijke info had gelekt etc. etc. Idem over frauderende artsen die zorgverzekeringen hadden opgelicht.  Moet ik nou alle politiemensen en medisch personeel onbetrouwbaar vinden?
wat heeft dat hier mee te maken?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 7 juni 2013, 16:00:56
Citaat van: noordernieuws link=msg=1171015 date=1370613534
wat heeft dat hier mee te maken?

Alles! Namelijk: alles over 1 kam scheren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: FredVellekoop op 7 juni 2013, 16:12:43
Aanrijding tussen scooter en automobilist Boezemstraat Rotterdam
zie: http://www.nieuwsopbeeld.nl/pages/index.php?option=com_content&view=article&id=1391&catid=215&Itemid=205 (http://www.nieuwsopbeeld.nl/pages/index.php?option=com_content&view=article&id=1391&catid=215&Itemid=205)

Opvallend, en volgens mij zeer laakbaar, is de plaatsing van foto(s) waarop zowel nummerbord van betrokken auto als de waarschijnlijke bestuurster daarvan geheel herkenbaar zijn. De goede gewoonte om dat soort zaken onleesbaar te maken en een balkje over iemands gezicht te plaatsen worden hier wederom niet toegepast. Goed te zien is zelfs dat bewuste bestuurster moet blazen. Foei NieuwsOpBeeld!

De betreffende foto:
http://www.nieuwsopbeeld.nl/pages/images/nieuwsberichten/Rotterdam/2013/06-Juni/07-06-13-Boezemstraat-Rotterdam-Aanrijding/07-06-13-Boezemstraat-Rotterdam-Aanrijding2.jpg (http://www.nieuwsopbeeld.nl/pages/images/nieuwsberichten/Rotterdam/2013/06-Juni/07-06-13-Boezemstraat-Rotterdam-Aanrijding/07-06-13-Boezemstraat-Rotterdam-Aanrijding2.jpg)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 7 juni 2013, 16:26:10
Een kenteken is voor buitenstaanders niet te herleiden naar persoon.
Netjes was het in dit geval wel geweest om persoon te blurren, maar kenteken is mijns inziens overbodig. Ieders goed recht uiteraard om het wel te doen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 7 juni 2013, 16:33:19
Citaat van: Dion link=msg=1171023 date=1370615170
Een kenteken is voor buitenstaanders niet te herleiden naar persoon.
Netjes was het in dit geval wel geweest om persoon te blurren, maar kenteken is mijns inziens overbodig. Ieders goed recht uiteraard om het wel te doen.
Er zijn er genoeg die wel de kentekens uit hun eigen leefomgeving kennen. Persoonlijk kijk ik ook altijd eerst naar een kenteken en dan pas naar het voertuig. Deze foto geeft onnodig veel informatie, zeker gezien het incident waar het hier om gaat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: piet60 op 7 juni 2013, 16:36:14
Citaat van: FredVellekoop link=msg=1171018 date=1370614363
Aanrijding tussen scooter en automobilist Boezemstraat Rotterdam
zie: http://www.nieuwsopbeeld.nl/pages/index.php?option=com_content&view=article&id=1391&catid=215&Itemid=205 (http://www.nieuwsopbeeld.nl/pages/index.php?option=com_content&view=article&id=1391&catid=215&Itemid=205)

Opvallend, en volgens mij zeer laakbaar, is de plaatsing van foto(s) waarop zowel nummerbord van betrokken auto als de waarschijnlijke bestuurster daarvan geheel herkenbaar zijn. De goede gewoonte om dat soort zaken onleesbaar te maken en een balkje over iemands gezicht te plaatsen worden hier wederom niet toegepast. Goed te zien is zelfs dat bewuste bestuurster moet blazen. Foei NieuwsOpBeeld!

De betreffende foto:
http://www.nieuwsopbeeld.nl/pages/images/nieuwsberichten/Rotterdam/2013/06-Juni/07-06-13-Boezemstraat-Rotterdam-Aanrijding/07-06-13-Boezemstraat-Rotterdam-Aanrijding2.jpg (http://www.nieuwsopbeeld.nl/pages/images/nieuwsberichten/Rotterdam/2013/06-Juni/07-06-13-Boezemstraat-Rotterdam-Aanrijding/07-06-13-Boezemstraat-Rotterdam-Aanrijding2.jpg)
Zeker weten ongepaste schending van privé. Ook in de gegeven situatie van blaastest hoop ik dat de bestuurster klacht in dient, ongeacht de uitslag test. Gezien het zonnige weer zou ze misschien kunnen door zon verblind zijn geweest ? Maar in de foto wordt de suggestie van drankmisbruik gewekt, terwijl ik ervan uit ga dat zo een test bij de procedure hoort.
Persvrijheid heeft zijn grenzen !
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 7 juni 2013, 17:06:19
Nu blurren wij over het algemeen ook, maar je moet goed onderscheiden dat wat wettelijk wel of niet is toegestaan en wat 'wenselijk' is.

Goed gebruik is burren, vooral als foto's vlak na het ongeval worden gepubliceerd. Maar meer dan een gebruik c.q. fatsoensregel is het niet. Idem met het blazen. Kan je alles van vinden dat dit open en bloot te zien is, maar een klacht gaat het niet redden. Dat iemand op de foto staat te blazen betekent immers nog niet dat door de website de suggestie wordt gewekt dat mevrouw alcohol heeft genuttigd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jims op 7 juni 2013, 19:45:41
Citaat van: Arie link=msg=1171013 date=1370613281
Ikzelf las laatst een aantal keer stukjes in de krant over politiepersoneel dat had gestolen, vertrouwelijke info had gelekt etc. etc. Idem over frauderende artsen die zorgverzekeringen hadden opgelicht.  Moet ik nou alle politiemensen en medisch personeel onbetrouwbaar vinden?

Nee.

Maar als er een bericht in de media komt dat er een agent gestolen heeft, en ik hou twee dagen later een verdachte aan voor diefstal en die weet van dat nieuws, krijg ik ook naar m'n hoofd geslingerd ''JULLIE doen het zelf ook''.

Hetzelfde geldt voor de fotografen. Eentje post op Twitter dergelijke teksten, meerdere mensen lezen dat, en als ze een incidentenfotograaf zien de volgende keer, kunnen ze ook denken ''daar heb je er weer eentje...''
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 7 juni 2013, 21:00:13
Het is maar net uit welk referentiekader je denkt en reageert.

heb je slechte ervaringen dan zul je kritischer zijn en dus meer over één kam scheren dan wanneer je vooral positieve ervaringen hebt!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jims op 7 juni 2013, 21:10:47
Citaat van: hoefhaan link=msg=1171106 date=1370631613
Het is maar net uit welk referentiekader je denkt en reageert.

heb je slechte ervaringen dan zul je kritischer zijn en dus meer over één kam scheren dan wanneer je vooral positieve ervaringen hebt!

Eens.

Toch blijf ik van mening dat dergelijke tweets niet kunnen. De fotograaf zelf was het er blijkbaar ook niet helemaal content mee, aangezien de tweet en het account nu verwijderd zijn...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 7 juni 2013, 21:41:03
Ik ken de fotograaf toevallig. Hij stuurt ons ook wel foto's op. Het is zeker geen persoon zonder empatische vermogens. Ken hem als een zeer voorkomend en net persoon. Geen cowboy in elk geval.

Hij heeft zich ongelukkig/onwenselijk uitgedrukt en dat ziet hij zelf nu ook wel in. Denk dat hij nog het meest geschrokken is van allemaal.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 7 juni 2013, 21:44:53
Citaat van: hoefhaan link=msg=1171106 date=1370631613
Het is maar net uit welk referentiekader je denkt en reageert.

heb je slechte ervaringen dan zul je kritischer zijn en dus meer over één kam scheren dan wanneer je vooral positieve ervaringen hebt!

Het is ook maar wat mensen binnen hun referentiekader willen zien.  0098

Ik ben al de hele dag aan het twitteren voor de site, want hartstikke druk in Haaglanden vandaag, alleen een taalkundige hick up van mijn kant (het woord 'fotograven' ipv 'fotografen' getypt) was voor sommige reageerders op Twitter belangrijker dan het onderwerp zelf op dat moment (hond in de zon vastgebonden aan boom).  8)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: FredVellekoop op 7 juni 2013, 22:45:34
Allen bedankt voor jullie reakties.

Arie:
Ik ken (van zijn fotowerk dat ik eerder zag) John Heijstek ook als een betrokken en empathisch iemand. Hij is alleen vandaag hiermee nogal de fout ingegaan (onbedoeld, dat geloof ik graag). Het blijft belangrijk om naast goede foto's ook te blijven letten op de eventuele impact die die foto's kunnen hebben.
Vind het alleen jammer dat dit op NieuwsOpBeeld nogal eens voorkomt.
Naar mijn mening zet je -of- geen direkt betrokkenen herkenbaar op je foto's -of- maakt die direkt betrokkenen onherkenbaar door 'blurren' of een balkje. Uit voorzorg, om te voorkomen dat mensen uit een foto alleen al oordelen en die personen wellicht onterecht veroordelen. Beter voorkomen dan genezen dus. Dat oordelen is namelijk aan een rechter voorbehouden.

Jims
Het ging hier om plaatsing op een nieuwssite. Hoe komt het dat jij Twitter er bij haalt?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jims op 8 juni 2013, 11:06:01
Citaat van: FredVellekoop link=msg=1171134 date=1370637934
Jims
Het ging hier om plaatsing op een nieuwssite. Hoe komt het dat jij Twitter er bij haalt?
Ik ben de tweet tegen gekomen op Twitter. Kan geen link meer plaatsen, daar het account en de tweet verwijderd zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: erdebee op 8 juni 2013, 11:24:54
Citaat van: FredVellekoop link=msg=1171134 date=1370637934
Jims
Het ging hier om plaatsing op een nieuwssite. Hoe komt het dat jij Twitter er bij haalt?

Citaat van: Jims link=msg=1171206 date=1370682361
Ik ben de tweet tegen gekomen op Twitter. Kan geen link meer plaatsen, daar het account en de tweet verwijderd zijn.
Jullie hebben het over twee verschillende dingen. De tweet ging niet over de foto's van de blazende bestuurster.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jims op 8 juni 2013, 12:15:55
Citaat van: erdebee link=msg=1171212 date=1370683494
Jullie hebben het over twee verschillende dingen. De tweet ging niet over de foto's van de blazende bestuurster.

Oja... Het is nog vroeg...  98uiye
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: FredVellekoop op 8 juni 2013, 12:33:02
Citaat van: erdebee link=msg=1171212 date=1370683494
Jullie hebben het over twee verschillende dingen. De tweet ging niet over de foto's van de blazende bestuurster.

Dank je redebee, ik zie het nu ook.  O0

Sorry Jims, ik keek niet goed...  98uiye [zit me te schamen]
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 8 juni 2013, 23:14:02
Citaat van: piet60 link=msg=1171027 date=1370615774
Zeker weten ongepaste schending van privé. Ook in de gegeven situatie van blaastest hoop ik dat de bestuurster klacht in dient, ongeacht de uitslag test.
Dan snap jij niet wat 'privé' inhoudt; en wat 'openbare weg' is (tip: let op het woord openbaar). Lees eens wat verder in dit board; er staan meer dan genoeg verhandelingen over dit onderwerp.

Zij kan hoogstens een beroep doen op het portretrecht, wat betekent dat je haar gezicht zou moeten blurren. Maar verder.... kenteken en situatie mogen gewoon zo in beeld gebracht worden. Een klacht over deze foto is kansloos.

Wat Arie zegt: we doen het blurren van kentekens op R15 vaak als we denken dat we sneller publiceren dan dat de familie in kennis gesteld kan worden. Maar (stel) dat een ernstig ongeluk om 23:00 plaatsvindt en ik maak het item de volgende dag om 11:00.... dan ga ik de kentekens niet meer blurren. Een kenteken is een openbaar gegeven: dat kan je op elke auto zo zien zitten. Vaak nog goed leesbaar ook. Een sterveling kan dat niet herleiden tot een persoon, tenzij je die persoon kent - en tegen die tijd weet je allang dat Sjonnie of Anita een aanrijding gehad heeft. Sommige slachtoffers zitten hun status op Facebook al te updaten op het moment dat ze de ambulance ingeschoven worden, zeg maar.

Citaat van: FredVellekoop link=msg=1171134 date=1370637934
Naar mijn mening zet je -of- geen direkt betrokkenen herkenbaar op je foto's -of- maakt die direkt betrokkenen onherkenbaar door 'blurren' of een balkje.

Ik heb een betrokkene bij een ongeval ooit wel eens 'gebalkt' op een foto. Dan krijg je weer een klacht dat je die persoon daarmee 'criminaliseert', met het verzoek om het balkje snel weg te halen....

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 9 juni 2013, 00:30:55
Citaat van: peen van dienst link=msg=1171544 date=1370726042
Ik heb een betrokkene bij een ongeval ooit wel eens 'gebalkt' op een foto. Dan krijg je weer een klacht dat je die persoon daarmee 'criminaliseert', met het verzoek om het balkje snel weg te halen....

Peen

Waarom een balkje? ten eerste ziet dat er niet uit, en ten tweede, daarmee lijkt het inderdaad of je een persoon 'criminaliseert'. Dit kun je ook zo oplossen:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F112hattem.org%2Fwp-content%2Fgallery%2Fmeerdere-aanhouding-bij-bedrijf-aan-de-1e-industrieweg%2Fimg_6123.jpg&hash=acdfa7dd0fb1ce424fc668f19d17b6dc)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 9 juni 2013, 09:25:25
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1171561 date=1370730655
Waarom een balkje? ten eerste ziet dat er niet uit, en ten tweede, daarmee lijkt het inderdaad of je een persoon 'criminaliseert'.
Klopt, en als we blurren doen we dan ook vaak zo (althans wat subtieler, maar toch).

Maar wat ik bedoel te zeggen is: soms kan je m.i. beter niet blurren. Net zoals die foto van die blaastest. Zeker als je in de tekst erbij hebt staan dat 'conform standaard procedure de betrokken bestuurders nog even aan een blaastest zijn onderworpen' etc, haal je het criminaliserende er juist uit. Er heel geheimzinnig over doen en balken/blurren/noem maar op kan dan juist de indruk wekken dat er meer aan de hand is, dan er feitelijk was. Waarom dan toch een foto van het blazen ? Omdat je daarmee dan dus duidelijk maakt dat de mogelijkheid van 'drankgebruik als oorzaak' is bekeken, maar dat dat niet het geval bleek te zijn.

Wij denken na wanneer we blurren en wanneer niet. Met enige honderdduizenden unieke bezoekers per maand, een enorme naamsbekendheid in onze regio en een paar honderd reportages per maand, krijgen we op dit moment (naar schatting) 1 klacht per 3 maanden binnen. En die is dan nog vaak van (noem maar wat) criminele café eigenaar of drankrijder die dan eist dat de hele reportage onmiddelijk verwijderd wordt 'want ik ben onschuldig'. Alsof dat een reden is om iets wel of niet te publiceren.

Gewoon gezond verstand gebruiken. Zo'n gedragsregel als 'kenteken blurren' passen we toe als het nut heeft, niet 'het moet en het zal'.

Zoals je met zoveel zaken gewoon even na moet denken, voordat je iets publiceert of twittert. Woordkeus, keuze van camera standpunt, hints die je in de tekst verwerkt, links naar andere nieuwsartikelen... Noem maar op. Allemaal manieren waarop je als redactie van een nieuws medium een bepaald beeld over iets of iemand bij je lezers oproept. Kijk maar eens op sites als Geenstijl.nl zoals die dat doen. Geblurde foto of niet, daar kan je goed gefileerd worden als je 'aan de beurt bent'.

Je wilt als redactie jouw visie op het gebeurde vertellen (en: ik ben me ervan bewust dat dat alleen dat is, een ander kan het weer heel anders zien). Een keuze voor blurren of niet blurren van bepaalde beelden beïnvloedt het beeld wat je met die reportage oproept.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 9 juni 2013, 18:32:25
Citaat van: peen van dienst link=msg=1171544 date=1370726042
Dan snap jij niet wat 'privé' inhoudt; en wat 'openbare weg' is (tip: let op het woord openbaar).

Nu weet ik beter, gezien je reacties in dit en andere topics. Maar als je dit zo zegt, dan lijkt het alsof jij ook niet snapt wat "prive" inhoudt, en wat "openbaar" in openbare weg betekend. ;)
Je vergeet namelijk het stukje van "vrijheid van informatie verzamelen" te vermelden. Dat zorgt er juist voor dat deze fotos gewoon genomen mogen worden op de openbare weg.
Zelfs als de persoon op de foto het nemen van een foto als inbreuk in de privesfeer ervaart....

Je hebt natuurlijk gelijk dat een klacht over het publiceren van deze foto kansloos lijkt.

Citaat van: piet60 link=msg=1171027 date=1370615774
Zeker weten ongepaste schending van privé. Ook in de gegeven situatie van blaastest hoop ik dat de bestuurster klacht in dient, ongeacht de uitslag test. Gezien het zonnige weer zou ze misschien kunnen door zon verblind zijn geweest ? Maar in de foto wordt de suggestie van drankmisbruik gewekt, terwijl ik ervan uit ga dat zo een test bij de procedure hoort.
Persvrijheid heeft zijn grenzen !

Het publiceren van deze foto's valt gewoon onder de vrijheid van meningsuiting. Je mag gewoon verslag doen van gebeurtenissen die zich afspelen op de openbare weg.
Zoals Arie en Peen al aangeven, in vergelijkbare gevallen heeft de rechter de nieuwswaarde van dit soort foto's boven het privacy belang van de persoon gesteld. Een klacht lijkt mij inderdaad ook kansloos, omdat er ook in het bijgaand artkel gewoon wordt gezegd dat dit standaard procedure is.
Anders is het, als er bijvoorbeeld in het artikel werd gezegd "Drank mogelijk oorzaak ongeval, want de bestuurster moest blazen". Dan is zo'n foto inderdaad suggestief, en heeft een klacht meer kans....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 9 juni 2013, 19:56:19
Citaat van: zwelgje link=msg=1171814 date=1370795545
Zelfs als de persoon op de foto het nemen van een foto als inbreuk in de privesfeer ervaart....
Nou wat ik bedoel te zeggen is: je hebt recht op bescherming van je privacy op het moment dat je jezelf op particulier terrein bevindt (woning, bedrijf etc - hoeft niet jouw eigendom te zijn) en de fotograaf je niet vanaf de openbare weg kan zien (dus: doe je gordijnen dicht).

Deze mevrouw bevindt zich voor iedereen zichtbaar in de openbare ruimte, en dus is privacy niet van toepassing. Een klacht op basis van "Zeker weten ongepaste schending van privé" zoals piet60 het eerder in dit draadje stelde, gaat hem dus zeker niet worden :)

Inderdaad: ik kan als persmuskiet roepen dat ik mijn vrijheid van nieuwsgaring wil uitoefenen, en daarom dichterbij, binnen lintjes wil of zo. Maar ook de gewone man/vrouw (lees: de puistige puber met het mobieltje) mag ook van deze situatie een foto maken, als hem/haar dat lukt buiten de lintjes (ik ben hier niet geweest, maar gok dat het ze prima gelukt was qua afstand). En dat bedoelde ik met het 'openbaar'. Voor iedereen te zien en te fotograferen, op de openbare weg. Ook zonder 'vrijheid van nieuwsgaring' of perskaarten.

Wat mij dan wel onderscheidt van die puistige puber is dat ik natuurlijk over een medium beschik waar ik die foto vervolgens kan publiceren en daar een bijschrijft bij kan plaatsen wat het beeld wat de massa heeft van die mevrouw, de ene of juist de andere kant op kan sturen. Die puistige puber zal de foto hoogstens op twitter of feestboek met 100 man delen; ik kan hem delen met potentieel enkele honderdduizenden. Om in brandweertermen te spreken: mijn effectgebied is net wat groter :)

Citaat van: zwelgje link=msg=1171814 date=1370795545
Anders is het, als er bijvoorbeeld in het artikel werd gezegd "Drank mogelijk oorzaak ongeval, want de bestuurster moest blazen". Dan is zo'n foto inderdaad suggestief, en heeft een klacht meer kans....

Ik zeg niet dat we het snel zullen doen, want ik vind dat ook niet 'netjes'. Maar juridisch gezien.... zal zelfs dat nog kunnen. Pas als ik zeg dat 'mevrouw gedronken heeft' en dat blijkt niet zo te zijn, kom je in de hoek van smaad terecht. Als je het als 'geconstateerd/voldongen feit' presenteert dus.

Maar "mogelijk gedronken want ze moest blazen" laat nog steeds ruimte over voor "maar ze was achteraf onschuldig". Dat het drankgebruik mogelijk is, is juist de reden dat de pliesie haar laat blazen: dus ik zeg nog steeds niets wat niet waar is. Maar goed: dan zit je journalistiek wel een beetje in de Televaag hoek, wat mij betreft.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 juni 2013, 20:29:15
Het zwakke aan deze foto is dat er in de tekst niet aan gerefereerd wordt. Zo komt de foto 'los' te staan en kan men inderdaad er iets van gaan denken. Beter was geweest als de tekst vermeldde dat "de bestuurster moest blazen zoals als tijd het geval is bij een ongeval".

Gewoon de foto weglaten was ook een optie geweest. Hij kan in het verhaal gemist worden ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 10 juni 2013, 11:23:17
Citaat van: peen van dienst link=msg=1171849 date=1370800579
Nou wat ik bedoel te zeggen is: je hebt recht op bescherming van je privacy op het moment dat je jezelf op particulier terrein bevindt

In het algemeen heb je ook recht op bescherming van je privacy op de openbare weg, alleen is die minder dan op prive terrein. Zo mag je op de openbare weg niet zo maar camera's ophangen om mensen te filmen, hoef ik me niet te legitimeren om gebruik te maken van die openbare weg, etc..
Iedereen heeft ook de vrijheid om inlichtingen te verzamelen. Die vrijheid geld (juist) ook op de openbare weg. Daar botsen dus 2 belangen.
Het belang van vrijheid van inlichtingen verzamelen (en dus ook de nieuwgaring) wordt dan hoger geacht dan het privacy belang van een individu. Maar dat betekend niet dat het privacy belang niet bestaat of niet beschermd wordt.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1171849 date=1370800579
Deze mevrouw bevindt zich voor iedereen zichtbaar in de openbare ruimte, en dus is privacy niet van toepassing.

In het algemeen wordt het belang van de nieuwswaarde, en evt financieel belang, bij publicatie van dit soort foto's, hoger aangeslagen dan het privacy belang van de persoon. Maar ook dat betekend niet dat er privacy niet van toepassing is.  Er is volgens mij geen rechter die heeft gezegd "privacy op de openbare weg bestaat niet". Nieuwswaarde, en daaruit voortvloeiend financieel belang, zijn daarbij wel van doorslaggevende betekenis.
Er is namelijk ook een (oude) uitspraak waarbij de inbreuk op het priveleven hoger werd aangeslagen, juist omdat de nieuwswaarde van de foto ontbrak. (Foto was maanden eerder genomen, en ter illustratie bij een artikel geplaatst. Dat was wel een "pikante" foto...)

Maar goed, uiteindelijke gaat het om deze foto, en komen we wel tot dezelfde conclusie. Een klacht lijkt kansloos. En natuurlijk moet bij elke klacht een onderbouwing gegeven worden, alleen roepen "privacy" is niet voldoende, maar dat is roepen "openbare weg" ook niet....

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1171861 date=1370802555
Het zwakke aan deze foto is dat er in de tekst niet aan gerefereerd wordt. Zo komt de foto 'los' te staan en kan men inderdaad er iets van gaan denken.
Dank je voor de toelichting, ik had dat anders begrepen. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 12 juni 2013, 08:09:25
Citaat van: zwelgje link=msg=1171987 date=1370856197
In het algemeen heb je ook recht op bescherming van je privacy op de openbare weg, alleen is die minder dan op prive terrein. Zo mag je op de openbare weg niet zo maar camera's ophangen om mensen te filmen, hoef ik me niet te legitimeren om gebruik te maken van die openbare weg, etc..
Klopt dat er aanvullende regels gelden voor het gebruik van camera's die permanent opgesteld zijn. Dat valt onder de wet cameratoezicht. Die wet regelt ook zaken t.a.v het gebruik van toezicht op privé terrein. M.i. is de enige overeenkomst dat er over camera's gesproken wordt, maar verder regelt die wet hele andere zaken dan waar we het nu over hebben.

Maar voor de duidelijkheid: ik zeg dus nog steeds niet dat (wat ons betreft) alles maar ongeblurd online gekiept zou moeten worden. We denken na, en wegen voor en tegen tegen elkaar af. Als we vinden dat het moet, blurren we. En het kan dus ook goed zijn dat we kiezen om niet te blurren, vanwege dat 'criminaliserende' effect wat ik eerder noemde. We hebben het dan dus alleen maar over gedragsregels.

Voorbeeldje: http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/29-hulpverlening/15940-jongedame-vast-in-het-drijfzand (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/29-hulpverlening/15940-jongedame-vast-in-het-drijfzand) Formeel is het meisje slachtoffer, en het had potentieel echt verkeerd af kunnen lopen. Maar het viel uiteindelijk heel erg mee, en iedereen heeft er hartelijk om kunnen lachen. Moet ik haar dan gaan blurren ? Welnee.

De reden dat ik reageerde is dat Piet60 blijkbaar denkt dat een formele klacht zin heeft. Als je dat gaat doen worden ook die formele regels erbij gehaald, en haal je dus bakzeil als klager.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 12 juni 2013, 13:53:04
Citaat van: peen van dienst link=msg=1172692 date=1371017365
Klopt dat er aanvullende regels gelden voor het gebruik van camera's die permanent opgesteld zijn. Dat valt onder de wet cameratoezicht. Die wet regelt ook zaken t.a.v het gebruik van toezicht op privé terrein. M.i. is de enige overeenkomst dat er over camera's gesproken wordt, maar verder regelt die wet hele andere zaken dan waar we het nu over hebben.

Maar voor de duidelijkheid: ik zeg dus nog steeds niet dat (wat ons betreft) alles maar ongeblurd online gekiept zou moeten worden. We denken na, en wegen voor en tegen tegen elkaar af. Als we vinden dat het moet, blurren we. En het kan dus ook goed zijn dat we kiezen om niet te blurren, vanwege dat 'criminaliserende' effect wat ik eerder noemde. We hebben het dan dus alleen maar over gedragsregels.

Voorbeeldje: http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/29-hulpverlening/15940-jongedame-vast-in-het-drijfzand (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/29-hulpverlening/15940-jongedame-vast-in-het-drijfzand) Formeel is het meisje slachtoffer, en het had potentieel echt verkeerd af kunnen lopen. Maar het viel uiteindelijk heel erg mee, en iedereen heeft er hartelijk om kunnen lachen. Moet ik haar dan gaan blurren ? Welnee.

De reden dat ik reageerde is dat Piet60 blijkbaar denkt dat een formele klacht zin heeft. Als je dat gaat doen worden ook die formele regels erbij gehaald, en haal je dus bakzeil als klager.

Peen

Ik zou er geen zin in hebben om zo op internet terecht te komen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 12 juni 2013, 13:58:33
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1172776 date=1371037984
Ik zou er geen zin in hebben om zo op internet terecht te komen.
Ook ik kijk wel uit wat ik doe in regio 15...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 12 juni 2013, 17:30:21
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1172776 date=1371037984
Ik zou er geen zin in hebben om zo op internet terecht te komen.

Nee kan ik me voorstellen en zou er als ouder ook niet blij mee zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 12 juni 2013, 17:59:13
Valt allemaal reuze mee; het is de uitzondering die de regel bevestigt. Kijk de overige items er maar op na. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 12 juni 2013, 18:17:03
Komt, maar in zo'n geval zal ik dat even communiceren met de betrokken personen ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 12 juni 2013, 19:45:16
Op dat moment naar het slachtoffer toe gaan? Die zit te wachten op gezeur over wel of niet een geblurde foto?
Lijkt mij niet.

Ik zou zeggen: slachtoffer dus blurren. Zeker in dit soort leeftijden kunnen dit soort foto's zo enorm misbruikt worden.
Het zou de eerste niet zijn die door pesterijen zelfmoord pleegt...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 12 juni 2013, 20:37:59
Citaat van: hoefhaan link=msg=1172862 date=1371059116
Op dat moment naar het slachtoffer toe gaan? Die zit te wachten op gezeur over wel of niet een geblurde foto?
Lijkt mij niet.

Ik zou zeggen: slachtoffer dus blurren. Zeker in dit soort leeftijden kunnen dit soort foto's zo enorm misbruikt worden.
Het zou de eerste niet zijn die door pesterijen zelfmoord pleegt...

Ik zou zeggen, gewoon blurren ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 13 juni 2013, 00:08:37
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1172876 date=1371062279
Ik zou zeggen, gewoon blurren ;)
Citaat van: hoefhaan link=msg=1172862 date=1371059116
Ik zou zeggen: slachtoffer dus blurren.
Dat zeg ik. Om welke reden - behalve lief en aardig zijn - moet deze persoon geblurred worden? Is er een ramp voltrokken, waarbij de ouders niet weten wat er met hun kroost is gebeurd, gaat het om een verdachte in een lopend onderzoek... Volgens mij is er iets kleins fout gegaan, is het goed opgelost zonder slachtoffers en
Citaat van: peen van dienst link=msg=1172692 date=1371017365
iedereen heeft er hartelijk om kunnen lachen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 13 juni 2013, 02:25:15
Citaat van: Haageneesch link=msg=1172944 date=1371074917
Dat zeg ik. Om welke reden - behalve lief en aardig zijn - moet deze persoon geblurred worden? Is er een ramp voltrokken, waarbij de ouders niet weten wat er met hun kroost is gebeurd, gaat het om een verdachte in een lopend onderzoek... Volgens mij is er iets kleins fout gegaan, is het goed opgelost zonder slachtoffers en

Als je nou ff alles leest en citeert hoeft men niet steeds in herhaling te vallen! Zoals Hoefhaan al opperde: Zeker in dit soort leeftijden kunnen dit soort foto's zo enorm misbruikt worden.
Het zou de eerste niet zijn die door pesterijen zelfmoord pleegt of een andere manier in de problemen komt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 13 juni 2013, 08:09:25
Zo kan je van alles wel een drama maken. Zelfmoord. Heb het idee dat we elkaar in Nederland langzaam gek aan het maken zijn.  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: oma op 13 juni 2013, 08:27:45
Citaat van: Arie link=msg=1172981 date=1371103765
Zo kan je van alles wel een drama maken. Zelfmoord. Heb het idee dat we elkaar in Nederland langzaam gek aan het maken zijn.  :-X

De kans dat ze vroegtijdig sterft door obesitas lijkt me groter dan dat ze door zelfmoord om het leven komt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 13 juni 2013, 08:43:58
Haha, ja, dat was mijn gedachte ook, maar twijfelde of ik het hier neer ging zetten. Je haalt weer eens de hete kastanjes uit het vuur!

Nee, het is geen gekmakerij maar ik kom meer dan genoeg jongeren tegen die zelfmoordpogingen doen (wel of niet serieus) omdat ze gepest worden. En als je daar als fotograaf aan mee wilt werken...

Het is en blijft een slachtoffer in mijn ogen. En stel dat ze eerst toestemming geeft. Dan zal dat zijn vanwege de adrenaline. Ze is zich vast helemaal de t#ring geschrokken, en kan er eerst inderdaad om lachen. Maar de schrik komt vaak pas achteraf.
Hoeveel foto's van jongeren verschijnen er niet op facebook waarvan ze achteraf ONGELOOFELIJK veel spijt van hebben?

Citaat van: Haageneesch link=msg=1172944 date=1371074917
Is er een ramp voltrokken, waarbij de ouders niet weten wat er met hun kroost is gebeurd, gaat het om een verdachte in een lopend onderzoek...
Dan hoeven jullie voortaan vrijwel niemand meer te blurren toch?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: M@rcel op 13 juni 2013, 09:02:10
Citaat van: 024 link=msg=1172989 date=1371104865
De kans dat ze vroegtijdig sterft door obesitas lijkt me groter dan dat ze door zelfmoord om het leven komt.

Beetje flauwe opmerking  :-\

Zelfmoord onder jongeren is na verkeersongevallen doodsoorzaak nummer 2....
Maar ja, daar praten we liever niet over.

Grtz,
Marcel
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 13 juni 2013, 09:27:10
Citaat van: M@rcel link=msg=1173004 date=1371106930
Beetje flauwe opmerking  :-\

Zelfmoord onder jongeren is na verkeersongevallen doodsoorzaak nummer 2....
Maar ja, daar praten we liever niet over.

Grtz,
Marcel

Zelfmoord bij jongeren is ook ene trieste zaak. Maar dat is een open deur.

Maar dat laat onverlet dat we niet bij iedere scheet die dwars zit een schuldgevoel moeten gaan aanpraten van 'door jullie kan ze wel eens zelfmoord gaan plegen', of woorden van gelijke strekking.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 13 juni 2013, 09:32:19
Vraag tussendoor.. Is er voor minderjarigen niets geregeld in de zin dat er toestemming moet zijn van de.ouder / verzorger? Ben zelf vader van een puber dus kijk er ook met een ander gevoel naar. Zou als vader niet blij zijn met deze fotos.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 13 juni 2013, 09:36:12
Citaat van: Arie link=msg=1173010 date=1371108430
Zelfmoord bij jongeren is ook ene trieste zaak. Maar dat is een open deur.

Maar dat laat onverlet dat we niet bij iedere scheet die dwars zit een schuldgevoel moeten gaan aanpraten van 'door jullie kan ze wel eens zelfmoord gaan plegen', of woorden van gelijke strekking.

Zoals ik al zei ben ik ook vader van een puber. Als je hoort wat op scholen etc gebeuren met fotos wordt je niet blij. Vandaar dat ik fotos beoordeel alvorens ze op haar facebook etc,komen. Ik zou het,dan krom vinden dat  ze op deze manier op internet zou komen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 13 juni 2013, 11:03:41
Citaat van: Jos v L link=msg=1173011 date=1371108739
Vraag tussendoor.. Is er voor minderjarigen niets geregeld in de zin dat er toestemming moet zijn van de.ouder / verzorger? Ben zelf vader van een puber dus kijk er ook met een ander gevoel naar. Zou als vader niet blij zijn met deze fotos.
Nee. Je mag op de openbare weg alles fotograferen. Of dat nou een mier, vogel, steen, kind of volwassene is.
Een eventuele ouder kan misschien wel de civiele zaak omtrent portretrecht voeren, maar denk niet dat je in dit geval veel kans maakt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nick op 13 juni 2013, 12:55:28
Citaat van: Dion link=msg=1173034 date=1371114221
Een eventuele ouder kan misschien wel de civiele zaak omtrent portretrecht voeren, maar denk niet dat je in dit geval veel kans maakt.

Dat weet ik niet. Er wordt een afweging gemaakt tussen de nieuwswaarde en het grondwettelijke recht op privacy (waarvan het portretrecht is afgeleid). Ik kan me niet voorstellen dat bij de betreffende foto het maatschappelijke belang dermate groot is dat het slachtoffer herkenbaar in beeld gebracht moet/mag worden. De rechter zou daar uiteindelijk een uitspraak over moeten doen, maar ook de NvJ heeft er een leidraad over, die o.a. stelt:
Citaat
2.4.1. De journalist zal de privacy van personen niet verder aantasten dan in het kader van zijn berichtgeving redelijkerwijs noodzakelijk is. Een inbreuk op de privacy overschrijdt de grenzen van zorgvuldige journalistiek wanneer deze niet in redelijke verhouding staat tot het maatschappelijk belang van de publicatie.

Overigens wil ik niet zeggen dat de foto onbehoorlijk is. Arie en Peen geven aan dat de foto's in goed overleg op deze wijze zijn geplaatst en ik heb geen enkele reden om daaraan te twijfelen. In andere gevallen gaat bovenstaande natuurlijk wel op.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 13 juni 2013, 16:11:47
En wat mijn overweging dus was... Zij heeft gewoon niets illegaals gedaan. Niet over een hek geklommen; niet met een motor over een bouwplaats aan het crossen geweest of zo....

En dat is wat ik eerder in dit draadje bedoelde met 'criminaliseren'; door te blurren/balkjes te plaatsen wek je juist die indruk dat ze  wat onwettigs heeft gedaan. Dit vind ik een voorbeeld waar het nergens nergens voor nodig is, en waar een blur een negatief effect heeft.

Als hier iemand wat te verwijten valt, is het de gemeente - doordat dat zompige stuk niet is afgezet, of met borden iets wordt aangegeven. Dat is overigens nog steeds zo; er is aan de situatie daar geen fluit veranderd. Als het een paar dagen lekker doorregent en er loopt er morgen weer eentje in...

Overigens waren er een aantal vriendinnen bij toen dit gebeurde. Die stonden er ook (bijna) bovenop om met hun mobieltjes foto's te maken. Denken jullie dat die niet circuleren op een school ? Dat is geen reden voor mij om dan 'ook maar niet te blurren', maar het feit dat dit gebeurd is zou ook zonder mijn foto's wel in haar vriendenkring bekend geworden zijn hoor. Sterker nog: die foto's van haar vriendinnen stonden denk ik 5 minuten later al op feestboek en twitter.

En wat Arie zegt: kijk de items op R15 maar eens na. Slachtoffers en daders worden in (zeg) 99% van de gevallen geblurd. Kentekens ook als we snel publiceren; en niet meer als we een dag later pas met de beelden komen. Die 'manier van doen' levert met die eerder genoemde aantallen bezoekers en gepubliceerde items dus die ene klacht per 3 maanden op. Ik denk dat we het dan niet zo slecht doen.

Guttegut wat een doodszonde zijn deze foto's zeg... Maar als deze (en veel andere foto's) in het AD verschijnen of in het NOS Journaal zijn ze ook niet geblurd hoor. Wat dat betreft zijn een hoop sites op internet überhaupt 'netter' dan dergelijke media.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nick op 13 juni 2013, 16:19:01
Citaat van: peen van dienst link=msg=1173100 date=1371132707
Die 'manier van doen' levert met die eerder genoemde aantallen bezoekers en gepubliceerde items dus die ene klacht per 3 maanden op. Ik denk dat we het dan niet zo slecht doen.

Guttegut wat een doodszonde zijn deze foto's zeg... Maar als deze (en veel andere foto's) in het AD verschijnen of in het NOS Journaal zijn ze ook niet geblurd hoor. Wat dat betreft zijn een hoop sites op internet überhaupt 'netter' dan dergelijke media.

Hier ben ik het volledig mee eens!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 13 juni 2013, 19:38:51
Citaat van: peen van dienst link=msg=1173100 date=1371132707
En wat mijn overweging dus was... Zij heeft gewoon niets illegaals gedaan. Niet over een hek geklommen; niet met een motor over een bouwplaats aan het crossen geweest of zo....

En dat is wat ik eerder in dit draadje bedoelde met 'criminaliseren'; door te blurren/balkjes te plaatsen wek je juist die indruk dat ze  wat onwettigs heeft gedaan. Dit vind ik een voorbeeld waar het nergens nergens voor nodig is, en waar een blur een negatief effect heeft.

Als hier iemand wat te verwijten valt, is het de gemeente - doordat dat zompige stuk niet is afgezet, of met borden iets wordt aangegeven. Dat is overigens nog steeds zo; er is aan de situatie daar geen fluit veranderd. Als het een paar dagen lekker doorregent en er loopt er morgen weer eentje in...

Overigens waren er een aantal vriendinnen bij toen dit gebeurde. Die stonden er ook (bijna) bovenop om met hun mobieltjes foto's te maken. Denken jullie dat die niet circuleren op een school ? Dat is geen reden voor mij om dan 'ook maar niet te blurren', maar het feit dat dit gebeurd is zou ook zonder mijn foto's wel in haar vriendenkring bekend geworden zijn hoor. Sterker nog: die foto's van haar vriendinnen stonden denk ik 5 minuten later al op feestboek en twitter.

En wat Arie zegt: kijk de items op R15 maar eens na. Slachtoffers en daders worden in (zeg) 99% van de gevallen geblurd. Kentekens ook als we snel publiceren; en niet meer als we een dag later pas met de beelden komen. Die 'manier van doen' levert met die eerder genoemde aantallen bezoekers en gepubliceerde items dus die ene klacht per 3 maanden op. Ik denk dat we het dan niet zo slecht doen.

Guttegut wat een doodszonde zijn deze foto's zeg... Maar als deze (en veel andere foto's) in het AD verschijnen of in het NOS Journaal zijn ze ook niet geblurd hoor. Wat dat betreft zijn een hoop sites op internet überhaupt 'netter' dan dergelijke media.

Peen

Peen, R15 staat hier los van. . En als het mijn kind was vond ik het een doodzonde ja! Ik zou er in ieder geval alles aan doen om de foto's offline te krijgen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 13 juni 2013, 21:11:22
Citaat van: M@rcel link=msg=1173004 date=1371106930
Beetje flauwe opmerking  :-\

Zelfmoord onder jongeren is na verkeersongevallen doodsoorzaak nummer 2....
Maar ja, daar praten we liever niet over.

Grtz,
Marcel

En wat is de oorzaak daarvan? Is dat het feit dat ze op een foto staan? Of zit die oorzaak ergens anders?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jims op 13 juni 2013, 21:20:59
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1173213 date=1371150682
En wat is de oorzaak daarvan? Is dat het feit dat ze op een foto staan? Of zit die oorzaak ergens anders?

Snap de link wel die gelegd word.
Foto op internet > 'raw' kan het al vervelende gevolgen hebben maar er kan ook wat bij gephotoshopt worden.

Hierdoor komen weer pesterijen.
Worden erger.
Kind maakt er een eind aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bert65 op 13 juni 2013, 21:26:20
Peen, R15 staat hier los van. . En als het mijn kind was vond ik het een doodzonde ja! Ik zou er in ieder geval alles aan doen om de foto's offline te krijgen
Veel moeite moeten doen maar dat zal je toch niet gaan lukken. Dit is een beetje de tand des tijds; snelle media en social network zorgen er voor dat foto's snel op internet te vinden zijn. Eenmaal ergens geplaatst, zijn ze altijd wel ergens terug te vinden. Zeker " nieuwssite's zijn op primeurtjes gebrand en plaatsen zo snel mogelijk een foto. Andere nemen het item met de foto over en voor je het in de gaten hebt zijn de foto's niet meer weg te krijgen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 13 juni 2013, 21:33:10
Citaat van: Jims link=msg=1173217 date=1371151259
Snap de link wel die gelegd word.
Foto op internet > 'raw' kan het al vervelende gevolgen hebben maar er kan ook wat bij gephotoshopt worden.

Hierdoor komen weer pesterijen.
Worden erger.
Kind maakt er een eind aan.

Zou kunnen. Ik heb helaas zelf ervaring met het krijgen van een ernstig verkeersongeval. Ook ik heb een poging Suïcide gedaan een jaar later. Ook bij mij stonden er foto's op internet maar ik ben daar nooit mee geconfronteerd. De reden voor mij om er mee te stoppen was dat ik mezelf realiseerde dat ik nooit meer volledig zou kunnen functioneren en dat ik de rest van m'n leven zware pijnstillers zal moeten slikken om de pijn in ieder geval dragelijk te houden. Dat wekte (In combinatie met andere dingen) genoeg reden om er mee te stoppen. Ik wilde dat zelf niet, maar het was vooral dat er geen oplossing leek. Achteraf ben ik de collega's van blauw dankbaar voor het redden van mijn leven. Dat is namelijk wel wat er gebeurd is.  :) Nu een aantal jaar later gaat het heel langzaam wat beter gelukkig.  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 13 juni 2013, 21:46:39
Citaat van: Bert65 link=msg=1173222 date=1371151580
Veel moeite moeten doen maar dat zal je toch niet gaan lukken. Dit is een beetje de tand des tijds; snelle media en social network zorgen er voor dat foto's snel op internet te vinden zijn. Eenmaal ergens geplaatst, zijn ze altijd wel ergens terug te vinden. Zeker " nieuwssite's zijn op primeurtjes gebrand en plaatsen zo snel mogelijk een foto. Andere nemen het item met de foto over en voor je het in de gaten hebt zijn de foto's niet meer weg te krijgen.

Ik heb er mijn ideeën over en zal er op mijn manier maatregelen tegen treffen mocht het om mijn kind gaan  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 13 juni 2013, 22:45:14
Citaat van: Arie link=msg=1173010 date=1371108430
Maar dat laat onverlet dat we niet bij iedere scheet die dwars zit een schuldgevoel moeten gaan aanpraten van 'door jullie kan ze wel eens zelfmoord gaan plegen', of woorden van gelijke strekking.
Ik zeg niet "door jullie" maar jullie werk kan er wel aan mee helpen. Zo ook mijn werk als ik een dergelijk persoon niet met tact en respect behandel. En ga op je kop staan om dat te ontkennen, bij die stelling blijf ik. Genoeg voorbeelden van gezien!!!

Het citaat:
2.4.1. De journalist zal de privacy van personen niet verder aantasten dan in het kader van zijn berichtgeving redelijkerwijs noodzakelijk is. Een inbreuk op de privacy overschrijdt de grenzen van zorgvuldige journalistiek wanneer deze niet in redelijke verhouding staat tot het maatschappelijk belang van de publicatie.
vind ik in dit hele topic wel een hele belangrijke! Want wanneer is het maatschappelijk belang zo groot dat we niet om de privacy van iemand hoeven te denken???

Citaat van: peen van dienst link=msg=1173100 date=1371132707
En wat mijn overweging dus was... Zij heeft gewoon niets illegaals gedaan. Niet over een hek geklommen; niet met een motor over een bouwplaats aan het crossen geweest of zo....

En dat is wat ik eerder in dit draadje bedoelde met 'criminaliseren'; door te blurren/balkjes te plaatsen wek je juist die indruk dat ze  wat onwettigs heeft gedaan. Dit vind ik een voorbeeld waar het nergens nergens voor nodig is, en waar een blur een negatief effect heeft.
Ik ben niet met je eens dat je door blurren iets criminaliseert. Je waarborgt gewoon heel netjes de o zo belangrijke privacy.
Serieus: misstappen van mensen blijven ze soms jaren achtervolgen. Als je dat toch kan helpen voorkomen?

Citaat van: peen van dienst link=msg=1173100 date=1371132707
Als hier iemand wat te verwijten valt, is het de gemeente - doordat dat zompige stuk niet is afgezet, of met borden iets wordt aangegeven. Dat is overigens nog steeds zo; er is aan de situatie daar geen fluit veranderd. Als het een paar dagen lekker doorregent en er loopt er morgen weer eentje in...
Maar het gaat hier om de foto's, en niet om oorzaken etc. Dat hoort bij incidentbesprekingen zoals ze hier op het forum veelvuldig staan thuis.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1173100 date=1371132707
Overigens waren er een aantal vriendinnen bij toen dit gebeurde. Die stonden er ook (bijna) bovenop om met hun mobieltjes foto's te maken. Denken jullie dat die niet circuleren op een school ? Dat is geen reden voor mij om dan 'ook maar niet te blurren', maar het feit dat dit gebeurd is zou ook zonder mijn foto's wel in haar vriendenkring bekend geworden zijn hoor. Sterker nog: die foto's van haar vriendinnen stonden denk ik 5 minuten later al op feestboek en twitter.
Inderdaad geen reden om ook maar niet te blurren. De fotografen hiewr noemen zich professionals en moeten zich dus m.i. ook zo gedragen. Wat is er nou mis met even een beetje blurren? Het gebeurd continu overal dus waarom in dit geval niet?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jims op 14 juni 2013, 15:57:25
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1173224 date=1371151990
Zou kunnen. Ik heb helaas zelf ervaring met het krijgen van een ernstig verkeersongeval. Ook ik heb een poging Suïcide gedaan een jaar later. Ook bij mij stonden er foto's op internet maar ik ben daar nooit mee geconfronteerd. De reden voor mij om er mee te stoppen was dat ik mezelf realiseerde dat ik nooit meer volledig zou kunnen functioneren en dat ik de rest van m'n leven zware pijnstillers zal moeten slikken om de pijn in ieder geval dragelijk te houden. Dat wekte (In combinatie met andere dingen) genoeg reden om er mee te stoppen. Ik wilde dat zelf niet, maar het was vooral dat er geen oplossing leek. Achteraf ben ik de collega's van blauw dankbaar voor het redden van mijn leven. Dat is namelijk wel wat er gebeurd is.  :) Nu een aantal jaar later gaat het heel langzaam wat beter gelukkig.  :)

Ieder mens is anders dus het kan inderdaad wel oorzaak > gevolg zijn.

Maar je bent zo te zien (pers)foto/videograaf.
Na jouw eigen ongeluk en de nasleep er van, waarom ga je nu zelf wel naar ongelukken enz?
Correct me in I'm wrong. Antwoord via PM mag ook als je dat prettiger vind!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 14 juni 2013, 16:54:20
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1173224 date=1371151990
Zou kunnen. Ik heb helaas zelf ervaring met het krijgen van een ernstig verkeersongeval. Ook ik heb een poging Suïcide gedaan een jaar later. Ook bij mij stonden er foto's op internet maar ik ben daar nooit mee geconfronteerd. De reden voor mij om er mee te stoppen was dat ik mezelf realiseerde dat ik nooit meer volledig zou kunnen functioneren en dat ik de rest van m'n leven zware pijnstillers zal moeten slikken om de pijn in ieder geval dragelijk te houden. Dat wekte (In combinatie met andere dingen) genoeg reden om er mee te stoppen. Ik wilde dat zelf niet, maar het was vooral dat er geen oplossing leek. Achteraf ben ik de collega's van blauw dankbaar voor het redden van mijn leven. Dat is namelijk wel wat er gebeurd is.  :) Nu een aantal jaar later gaat het heel langzaam wat beter gelukkig.  :)

Knap om er zo open over te zijn! O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 14 juni 2013, 17:54:51
Citaat van: Jims link=msg=1173393 date=1371218245
Ieder mens is anders dus het kan inderdaad wel oorzaak > gevolg zijn.

Maar je bent zo te zien (pers)foto/videograaf.
Na jouw eigen ongeluk en de nasleep er van, waarom ga je nu zelf wel naar ongelukken enz?
Correct me in I'm wrong. Antwoord via PM mag ook als je dat prettiger vind!

Ik was al 3 jaar fotograaf toen het ongeluk gebeurde. Toen nog op de fiets, dat gaat nu echter niet meer. Dus tegenwoordig met de auto. Ik heb nooit last ondervonden van het aanwezig zijn bij andere ongevallen. Er is bij mij wel sprake van Posttraumatische stress. Maar dat richt zich meer op de tijd die ik doorgebracht heb in het ziekenhuis, de onderzoeken, de verschillende operaties en de bezorgde dokters. Het is mij nog nooit gebeurd dat ik bij een ongeval herinnerd werd aan wat er bij mij zelf gebeurd is. Misschien ook omdat ik er zelf vrij weinig van heb meegekregen. Ik ben na het ongeluk nog een tijd bij bewustzijn geweest. Echter weet ik hier bijna niets meer van. Sommige delen van het verhaal missen nog steeds.

Citaat van: Jos v L link=msg=1173417 date=1371221660

Knap om er zo open over te zijn! O0

Het is niet zo dat ik om me heen loop te roepen wat er gebeurd is. Mensen kunnen er erg van schikken omdat ze niet verwachten dat dit soort problemen achter bepaalde mensen zitten. Ik denk wel dat het juist goed is om er juist open over te zijn. Zelfs na 2 jaar vind ik het wel eens moeilijk om er eerlijk over te zijn. Echter weet ik dat als ik al niet eens durf te praten, dat mensen die nu in de put zitten dat ook niet zullen durven. Er heerst een behoorlijk taboe op zelfmoord. Aan de ene kant is dat goed. Maar aan de andere kant zou het goed zijn als er meer over gesproken kon worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jims op 14 juni 2013, 18:52:17
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1173435 date=1371225291
Ik was al 3 jaar fotograaf toen het ongeluk gebeurde. Toen nog op de fiets, dat gaat nu echter niet meer. Dus tegenwoordig met de auto. Ik heb nooit last ondervonden van het aanwezig zijn bij andere ongevallen. Er is bij mij wel sprake van Posttraumatische stress. Maar dat richt zich meer op de tijd die ik doorgebracht heb in het ziekenhuis, de onderzoeken, de verschillende operaties en de bezorgde dokters. Het is mij nog nooit gebeurd dat ik bij een ongeval herinnerd werd aan wat er bij mij zelf gebeurd is. Misschien ook omdat ik er zelf vrij weinig van heb meegekregen. Ik ben na het ongeluk nog een tijd bij bewustzijn geweest. Echter weet ik hier bijna niets meer van. Sommige delen van het verhaal missen nog steeds.

Het is niet zo dat ik om me heen loop te roepen wat er gebeurd is. Mensen kunnen er erg van schikken omdat ze niet verwachten dat dit soort problemen achter bepaalde mensen zitten. Ik denk wel dat het juist goed is om er juist open over te zijn. Zelfs na 2 jaar vind ik het wel eens moeilijk om er eerlijk over te zijn. Echter weet ik dat als ik al niet eens durf te praten, dat mensen die nu in de put zitten dat ook niet zullen durven. Er heerst een behoorlijk taboe op zelfmoord. Aan de ene kant is dat goed. Maar aan de andere kant zou het goed zijn als er meer over gesproken kon worden.

Bedankt voor je antwoord, heb het nu duidelijk.
Wat zelfmoord betreft wordt hier wel steeds openlijker over gesproken merk ik zelf, ook tijdens het werk. Maar het blijft voorlopig nog een taboe voor de meeste mensen. Goed dat jij er zo over kan praten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 14 juni 2013, 19:08:20
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1173435 date=1371225291

Het is niet zo dat ik om me heen loop te roepen wat er gebeurd is. Mensen kunnen er erg van schikken omdat ze niet verwachten dat dit soort problemen achter bepaalde mensen zitten. Ik denk wel dat het juist goed is om er juist open over te zijn. Zelfs na 2 jaar vind ik het wel eens moeilijk om er eerlijk over te zijn. Echter weet ik dat als ik al niet eens durf te praten, dat mensen die nu in de put zitten dat ook niet zullen durven. Er heerst een behoorlijk taboe op zelfmoord. Aan de ene kant is dat goed. Maar aan de andere kant zou het goed zijn als er meer over gesproken kon worden.

Een en al positiviteit vanuit mijn kant richting jou kerel!  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 14 juni 2013, 23:59:22
Ik kwam dit filmpje tegen op internet. Dit is dan wel niet 'fotograferen', maar toch..

Kan dit?

Lichaam gevonden in water Nassaukade (http://www.youtube.com/watch?v=nUYOdZplhXY#ws)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Alwin op 15 juni 2013, 00:06:09
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1173559 date=1371247162
Ik kwam dit filmpje tegen op internet. Dit is dan wel niet 'fotograferen', maar toch..

Kan dit?

Lichaam gevonden in water Nassaukade[/url]

je ziet niet veel. Zie het probleem niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Heftrucker op 15 juni 2013, 00:17:57
Persoonlijk zeg ik nee, dit soort beelden zouden niet in het openbaar mogen verschijnen.
Ik weet niet of dit filmpje door een professional is gemaakt of door een (goed uitgeruste) amateur.
Uit respect aan de nabestaanden zou het lichaam niet getoond mogen worden.

Maar aan de andere kant is het ook bijna niet tegen te gaan.
Zeker niet als ik zie hoe weinig de hulpdiensten TP doen om het lichaam aan het zicht te onttrekken.
Al blijft dat natuurlijk altijd in dit soort wateren een probleem.

Hier in het kanaal wordt ook wel eens een lichaam gevonden.
Aan de zijde waar het lichaam niet drijft worden dan een paar schepen stil gelegd om het lichaam vanaf de overkant aan het zicht te onttrekken.

Wel netjes om te zien dat de duikers het lichaam met, zover mogelijk, nodige respect in de zak legt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 15 juni 2013, 07:33:45
Citaat van: Heftrucker link=msg=1173566 date=1371248277
Maar aan de andere kant is het ook bijna niet tegen te gaan.
Zeker niet als ik zie hoe weinig de hulpdiensten TP doen om het lichaam aan het zicht te onttrekken.
Al blijft dat natuurlijk altijd in dit soort wateren een probleem.

[....]

Wel netjes om te zien dat de duikers het lichaam met, zover mogelijk, nodige respect in de zak legt.

Hoe wil jij het uit het zicht onttrekken? Zie maar eens genoeg hekken op te trommelen om van brug tot brug het hele water af te zetten. Dat is ondoenlijk en duurt heel lang  te plaatsen. En dan nog is deze opname gemaakt vanuit een woning op de eerste verdieping of hoger en dat zet je met hekken niet af. Genoeg pers is mondig genoeg om ergens aan te bellen met de vraag bij hun uit het raam een paar foto's te maken.

De duiker behandeld het lichaam niet alleen met respect, het raakt het ook zo min mogelijk aan in het belang van het sporenonderzoek.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bruin511 op 15 juni 2013, 15:24:13
Citaat van: DiNozzo link=msg=1173605 date=1371274425

De duiker behandeld het lichaam niet alleen met respect, het raakt het ook zo min mogelijk aan in het belang van het sporenonderzoek.

Sommige zaken kun je nooit voorkomen, iedereen heeft een telefoon met camera en maakt dit soort filmpjes. Het lichaam is niet herkenbaar, maar wel duidelijk in beeld. Voor nabestaande kan dat zeer gevoelig zijn. Het is mijn persoonlijke mening dat zo moet worden gepubliceerd, ook op andere wijze kan het verhaal verteld worden..

Het aanraken van een lichaam door duikers moet idd ten alle tijden zoveel mogelijk worden voorkomen. Dit heeft vooral met eigenveiligheid te maken. Bij het bergen van stoffelijke overschotten door duikers hebben we zelfs een speciale ontsmetting methode voor duikers.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 15 juni 2013, 15:27:34
Als er goeie fotografen terplaatse komen hoeft er niet geschermd te worden door de politie.

In dit geval moet de fotograaf zelf nagaan of hij het kan maken. Kan dit? Mwoah, opzich wel. Is het nodig? Nee. Het is goed mogelijk om dit incident in beeld te brengen zonder het betreffende shot. Ik zelf vind dat het shot opzich wel kan, maar ik zou het nooit zelf publiceren. Hij valt net in het grijze gebied. En als het even kan blijf ik daar graag buiten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 15 juni 2013, 20:37:59
Op zich niet herkenbaar in beeld, wel inderdaad gruwelijk voor nabestaanden.
En enerzijds: ja die moeten het bewust opzoeken, anderzijds: ze gaan er toch op geattendeerd worden, en kijk dan maar eens niet...

Ik zie de nieuwswaarde niet. Dus waarom de shots van het lichaam? Er waren genoeg mooie shots te maken van de hulpverlening er rondom heen, zonder steeds weer terug te komen bij een dobberend lijk.

Als iemand mij hier kan overtuigen van de meerwaarde van het lijk in beeld boven een paar goede shots van de hulpverlening met een duidelijke titel...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Heftrucker op 15 juni 2013, 23:03:46
Citaat van: DiNozzo link=msg=1173605 date=1371274425
Hoe wil jij het uit het zicht onttrekken?
Jammer dat je een deel van mijn betoog quote....
Zie:
Citaat van: Heftrucker link=msg=1173566 date=1371248277
Hier in het kanaal wordt ook wel eens een lichaam gevonden.
Aan de zijde waar het lichaam niet drijft worden dan een paar schepen stil gelegd om het lichaam vanaf de overkant aan het zicht te onttrekken.
Zoiets kun je ook aan de zijkanten doen.

Citaat van: DiNozzo link=msg=1173605 date=1371274425
De duiker behandeld het lichaam niet alleen met respect, het raakt het ook zo min mogelijk aan in het belang van het sporenonderzoek.
Begrijpelijk.....

Citaat van: hoefhaan link=msg=1173851 date=1371321479
Op zich niet herkenbaar in beeld, wel inderdaad gruwelijk voor nabestaanden.
En enerzijds: ja die moeten het bewust opzoeken, anderzijds: ze gaan er toch op geattendeerd worden, en kijk dan maar eens niet...

Ik zie de nieuwswaarde niet. Dus waarom de shots van het lichaam? Er waren genoeg mooie shots te maken van de hulpverlening er rondom heen, zonder steeds weer terug te komen bij een dobberend lijk.

Als iemand mij hier kan overtuigen van de meerwaarde van het lijk in beeld boven een paar goede shots van de hulpverlening met een duidelijke titel...
Kan ik mij ook in vinden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 16 juni 2013, 00:03:57
Citaat van: hoefhaan link=msg=1173851 date=1371321479
Op zich niet herkenbaar in beeld, wel inderdaad gruwelijk voor nabestaanden.
En enerzijds: ja die moeten het bewust opzoeken, anderzijds: ze gaan er toch op geattendeerd worden, en kijk dan maar eens niet...

Ik zie de nieuwswaarde niet. Dus waarom de shots van het lichaam? Er waren genoeg mooie shots te maken van de hulpverlening er rondom heen, zonder steeds weer terug te komen bij een dobberend lijk.

Als iemand mij hier kan overtuigen van de meerwaarde van het lijk in beeld boven een paar goede shots van de hulpverlening met een duidelijke titel...

Mee eens, dit soort shot's zou ik niet in mijn video stoppen. Nieuwswaarde kan er zijn, maar om het lichaam op deze manier te filmpen.. Ik heb een video zoals dit eigelijk nog nooit gezien (in Nederland).

Daarnaast vraag ik me af op de iedereen die de video's bekijkt wel zit te wachten op dit soort beelden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Heftrucker op 16 juni 2013, 00:39:30
Houden zo Rutger!  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 16 juni 2013, 01:47:26
Citaat van: Heftrucker link=msg=1173566 date=1371248277
Ik weet niet of dit filmpje door een professional is gemaakt of door een (goed uitgeruste) amateur.
Wel een professional, maar in een heel ander vakgebied en zeker geen nieuwsfotograaf, dus in dit geval blijkbaar een toevallige passant  ;)

http://alihaselhoef.nl/log/curriculum/ (http://alihaselhoef.nl/log/curriculum/)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 26 juni 2013, 13:37:11
Wat vinden jullie van de eerste twee fotos.

http://112-rijnmond.nl/2013/06/25/dodelijk-ongeval-tussen-motor-fietser-in-hoogvliet/ (http://112-rijnmond.nl/2013/06/25/dodelijk-ongeval-tussen-motor-fietser-in-hoogvliet/)

Ik persoonlijk vind de eerste foto redelijk op de rand van net wel, net niet. De tweede foto gaat niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 26 juni 2013, 13:44:22
Heb er geen moeite mee. Geen close-ups, niet herkenbaar, geen bloed etc. Je ziet dat er een slachtoffer ligt dat is het enige.

Maar uiteraard is dit mijn eigen mening. Een ander zal er wellicht anders over denken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 26 juni 2013, 13:45:28
Ik had in ieder geval het kenteken weg gehaald.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 26 juni 2013, 13:48:48
ze kunnen wel ja, maar vind het persoonlijk helemaal niks om zo te plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 26 juni 2013, 13:54:38
Zijn dit ook niet de heren met die discutable teksten op hun T shirt?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 26 juni 2013, 13:55:55
Citaat van: NikonDirk link=msg=1177774 date=1372247678
Zijn dit ook niet de heren met die discutable teksten op hun T shirt?
nee die zijn alleen actief op youtube en filmen alleen de hulpdiensten met spoed ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 26 juni 2013, 14:09:09
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1177775 date=1372247755
nee die zijn alleen actief op youtube en filmen alleen de hulpdiensten met spoed ;)
Ah, ok.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Wouter op 26 juni 2013, 19:32:01
Citaat van: 112fotograaf link=msg=1177764 date=1372246631
Wat vinden jullie van de eerste twee fotos.

http://112-rijnmond.nl/2013/06/25/dodelijk-ongeval-tussen-motor-fietser-in-hoogvliet/ (http://112-rijnmond.nl/2013/06/25/dodelijk-ongeval-tussen-motor-fietser-in-hoogvliet/)

Ik persoonlijk vind de eerste foto redelijk op de rand van net wel, net niet. De tweede foto gaat niet.

Ik zou ze niet geplaatst hebben. Zie er geen nieuwswaarde in.

Zelfde met de 3e foto.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 26 juni 2013, 21:59:11
Foto's maken voordat de hulpverleners aanwezig zijn....of beeldmatriaal schieten waar bij slachtoffers nog geen hulpverlening te zien is vind ik niet kunnen.......Reanimatie foto's vind ik ook niet nieuwswaardig maar daar verschillen meningen nogal in
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 26 juni 2013, 22:39:38
Citaat van: noordernieuws link=msg=1177985 date=1372276751
Foto's maken voordat de hulpverleners aanwezig zijn....of beeldmatriaal schieten waar bij slachtoffers nog geen hulpverlening te zien is vind ik niet kunnen.......
Of er nu geen hulpverleners zijn, of dat er geen hulpverlening is (ik zie het verschil niet ??) Er is geen situatie waarin hulp geboden kan worden door de fotograaf en ja, dan kan je met je handen in je zakken gaan staan kijken... Te lezen is dat de fotograaf wél wat heeft gedaan en als hij naar mening is het nodige gedaan te hebben wat hij kan doen (er zijn mensen die kunnen er niet tegen!), is hij wat 'eerste hulp' betreft 'klaar'. En wie ben ik om te gaan zeggen, wacht even tot je ook de brandweer kan fotograferen.
Citaat van: noordernieuws link=msg=1177985 date=1372276751
Reanimatie foto's vind ik ook niet nieuwswaardig maar daar verschillen meningen nogal in
Foto's van reanimatie('s) zijn ook niet nieuwswaardig. Maar hier is de reanimatie niet hét incident, bij dit incident wordt o.a. iemand gereanimeerd. Verder zijn er nog 2 slachtoffers en wat voertuigen bij betrokken.

Er had het een en ander anders gekund maar dat heeft niets met jouw betoog te maken (onscherpe foto's enzov., kenteken blurren)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owning31 op 26 juni 2013, 22:41:49
Citaat van: noordernieuws link=msg=1177985 date=1372276751
Foto's maken voordat de hulpverleners aanwezig zijn....of beeldmatriaal schieten waar bij slachtoffers nog geen hulpverlening te zien is vind ik niet kunnen.......Reanimatie foto's vind ik ook niet nieuwswaardig maar daar verschillen meningen nogal in
Bij een reanimatie of wanneer de hulpverleners nog niet tp zijn zou ik zeggen handjes uit de mouwen steken ipv foto's maken. Of is dat een hele rare gedachte? 98uiye
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 26 juni 2013, 22:43:22
Citaat van: 112fotograaf link=msg=1177764 date=1372246631
Wat vinden jullie van de eerste twee fotos.

http://112-rijnmond.nl/2013/06/25/dodelijk-ongeval-tussen-motor-fietser-in-hoogvliet/ (http://112-rijnmond.nl/2013/06/25/dodelijk-ongeval-tussen-motor-fietser-in-hoogvliet/)

Ik persoonlijk vind de eerste foto redelijk op de rand van net wel, net niet. De tweede foto gaat niet.

Ik vind het eerlijk gezegd wel mee vallen. Geen schokkende dingen o.i.d. te zien. Doordat ik las dat het om een reanimatie ging zag ik het.. Daarnaast heb ik zelf wel soort gelijke plaatjes gemaakt:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F112hattem.org%2Fwp-content%2Fgallery%2Fernstig-ongeval-apeldoornseweg-hattem%2Fimg_8011.jpg&hash=11dd1650628852bd04cd87ed5ad89885)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F112hattem.org%2Fwp-content%2Fgallery%2F16-jarige-bromfietser-uit-wezep-ernstig-gewond-bij-ongeval-de-zande%2Fimg_6658.jpg&hash=abe7db0c10ee6d9f254346960bf79616)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F112hattem.org%2Fwp-content%2Fgallery%2Fgewonden-bij-ernstig-ongeval-hessenweg-hattem%2Fimg_9623.jpg&hash=87fe279dfb097e689569f4396af03be1)

Citaat van: noordernieuws link=msg=1177985 date=1372276751
Foto's maken voordat de hulpverleners aanwezig zijn....of beeldmatriaal schieten waar bij slachtoffers nog geen hulpverlening te zien is vind ik niet kunnen.......Reanimatie foto's vind ik ook niet nieuwswaardig maar daar verschillen meningen nogal in

'Voordat de hulpverleners aanwezig zijn,
..' meestal zijn er diverse mensen om het slachtoffer heen die eerste hulp verlenen. Wanneer niemand zich om het slachtoffer ontfermt is natuurlijk een ander verhaal.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 26 juni 2013, 22:46:21
Citaat van: owning31 link=msg=1178013 date=1372279309
Bij een reanimatie of wanneer de hulpverleners nog niet tp zijn zou ik zeggen handjes uit de mouwen steken ipv foto's maken. Of is dat een hele rare gedachte? 98uiye
niet elke fotograaf heeft EHBO/ reanimatie training gehad en wat als het dan fout afloopt en de fotograaf daar de schuld van krijgt.

mij is geleerd blijf van slachtoffers af als niet weet hoe eerste hulp te verlenen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 26 juni 2013, 22:49:35
Citaat van: Haageneesch link=msg=1178008 date=1372279178
Foto's van reanimatie('s) zijn ook niet nieuwswaardig. Maar hier is de reanimatie niet hét incident, bij dit incident wordt o.a. iemand gereanimeerd. Verder zijn er nog 2 slachtoffers en wat voertuigen bij betrokken.

Foto's of een andere vorm van berichtgeving over een reanimatie waar sprake is van een gezondheidskwestie en niet van een ongeval, vind ik niet niet kunnen. Reanimatie is in dit geval een onderdeel van het incident. Is dit ook wat jij bedoelt Haageneesch?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: oma op 26 juni 2013, 22:51:26
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1178018 date=1372279581
niet elke fotograaf heeft EHBO/ reanimatie training gehad en wat als het dan fout afloopt en de fotograaf daar de schuld van krijgt.

mij is geleerd blijf van slachtoffers af als niet weet hoe eerste hulp te verlenen.

Niemand zal je tegen houden als je wel op reanimatiecursus gaat. Als je naar incidenten wil uitrukken om mooie foto's te maken weet je dat je soms iets eerder kunt aankomen dan de hulpverleners, zeker als fotografie alleen maar je hobby is misstaat het je niet om andere mensen in nood te helpen.

Als een reanimatiepoging niet succesvol afloopt krijgt niemand daar de schuld van. Een foto maken van iemand die ligt dood te gaan kan je meer kritiek opleveren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 26 juni 2013, 22:58:53
Citaat van: 024 link=msg=1178025 date=1372279886
Niemand zal je tegen houden als je wel op reanimatiecursus gaat. Als je naar incidenten wil uitrukken om mooie foto's te maken weet je dat je soms iets eerder kunt aankomen dan de hulpverleners, zeker als fotografie alleen maar je hobby is misstaat het je niet om andere mensen in nood te helpen.

Als een reanimatiepoging niet succesvol afloopt krijgt niemand daar de schuld van. Een foto maken van iemand die ligt dood te gaan kan je meer kritiek opleveren.
gelukkig heb ik wel mijn EHBO en zit zelfs bij het NRK maar ik noem maar een voorbeeld denk maar aan een verkeers ongeval.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mahad op 26 juni 2013, 23:15:25
Voor dat de fotograaf ter plaatse is , is er al natuurlijk hulp geboden door omstanders waarschijnlijk. Ik bedoel het is natuurlijk niet de bedoeling om het slachtoffer onder druk te zetten ipv te helpen , als er al een groepje mensen om heen staan...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 27 juni 2013, 07:43:24
Citaat van: 024 link=msg=1178025 date=1372279886
Niemand zal je tegen houden als je wel op reanimatiecursus gaat. Als je naar incidenten wil uitrukken om mooie foto's te maken weet je dat je soms iets eerder kunt aankomen dan de hulpverleners, zeker als fotografie alleen maar je hobby is misstaat het je niet om andere mensen in nood te helpen.

Als een reanimatiepoging niet succesvol afloopt krijgt niemand daar de schuld van. Een foto maken van iemand die ligt dood te gaan kan je meer kritiek opleveren.
Het misstaat je zeker niet!
Sterker nog: ik zou willen zeggen dat je je verplicht moet voelen om een goede EHBO-cursus met reanimatie en AED te hebben gevolgd. Fotografen zijn vaak genoeg eerder dan de hulpdiensten en je verdient je geld met het leed van een ander. Investeer dan ook maar wat geld om die ander te kunnen helpen. Voor wat hoort wat?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 27 juni 2013, 09:44:09
Citaat van: owning31 link=msg=1178013 date=1372279309
Bij een reanimatie of wanneer de hulpverleners nog niet tp zijn zou ik zeggen handjes uit de mouwen steken ipv foto's maken. Of is dat een hele rare gedachte? 98uiye

Lees eens wat er in het artikel op de site staat, en wat ik al had geschreven. Het is geen rare gedachte maar als alles al gedaan wordt/is.. wat moet je dan nog doen dan? Houd ook rekening met dit:

Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1178018 date=1372279581
mij is geleerd blijf van slachtoffers af als niet weet hoe eerste hulp te verlenen.
Ofwel: Als je wat kan doen doe het, weet je niet wat te doen, doe dan niets. In het ergste geval maak je het zo erg dat...

Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1178021 date=1372279775
Foto's of een andere vorm van berichtgeving over een reanimatie waar sprake is van een gezondheidskwestie en niet van een ongeval, vind ik niet niet kunnen. Reanimatie is in dit geval een onderdeel van het incident. Is dit ook wat jij bedoelt Haageneesch?
Jazeker, dat bedoel ik.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 27 juni 2013, 12:45:11
Citaat van: hoefhaan link=msg=1178113 date=1372311804
Het misstaat je zeker niet!
Sterker nog: ik zou willen zeggen dat je je verplicht moet voelen om een goede EHBO-cursus met reanimatie en AED te hebben gevolgd. Fotografen zijn vaak genoeg eerder dan de hulpdiensten en je verdient je geld met het leed van een ander. Investeer dan ook maar wat geld om die ander te kunnen helpen. Voor wat hoort wat?

Vind dit echt complete onzin. Hoezo verplichten? Je komt ter plaatse om je werk te doen (verslag doen van een incident). Bijna in alle gevallen zijn er al mensen ter plaatse om eerste hulp te verlenen en ook -112- gebeld hebben. Wanneer het noodzakelijk is en/of levensreddende handelingen kunt verrichten zal je zeker even kunnen assisteren, maar een hulpverlener ben je niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owning31 op 27 juni 2013, 13:10:44
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1178195 date=1372329911
Vind dit echt complete onzin. Hoezo verplichten? Je komt ter plaatse om je werk te doen (verslag doen van een incident). Bijna in alle gevallen zijn er al mensen ter plaatse om eerste hulp te verlenen en ook -112- gebeld hebben. Wanneer het noodzakelijk is en/of levensreddende handelingen kunt verrichten zal je zeker even kunnen assisteren, maar een hulpverlener ben je niet.
Zijn zoveel dingen die je kan doen. Denk niet dat mensen het waarderen als jij foto's gaat nemen als er nog handjes nodig zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 27 juni 2013, 13:34:47
Schoenmaker hou je bij je leest zou ik zeggen ;)
Ik kan me niet voorstellen dat er handjes nodig zijn terwijl er meer omstanders staan dan fotografen. Waarom moet een fotograaf eerder helpen dan een omstander? Ik zie in deze geen verschil.
Sterker nog, ik zou eerder van omstanders dan van fotografen hulp verwachten. Een omstander/ramptoerist/getuige is namelijk op dat moment 'nergens' mee bezig en kan best even helpen, in tegenstelling tot een fotograaf die aan het werk is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: oma op 27 juni 2013, 13:59:47
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1178195 date=1372329911
Vind dit echt complete onzin. Hoezo verplichten? Je komt ter plaatse om je werk te doen (verslag doen van een incident). Bijna in alle gevallen zijn er al mensen ter plaatse om eerste hulp te verlenen en ook -112- gebeld hebben. Wanneer het noodzakelijk is en/of levensreddende handelingen kunt verrichten zal je zeker even kunnen assisteren, maar een hulpverlener ben je niet.

Je werk of hobby? Zolang je nog een studiebeursje nodig hebt om te kunnen studeren op andermans kosten is het gewoon een hobby.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 27 juni 2013, 14:26:23
Citaat van: Dion link=msg=1178216 date=1372332887
Een omstander/ramptoerist/getuige is namelijk op dat moment 'nergens' mee bezig en kan best even helpen, in tegenstelling tot een fotograaf die aan het werk is.

Een omstander die wordt meestal ongevraagd ergens bij betrokken en er zijn toch weinig mensen in ons land die ooit de moeite hebben gedaan voor een EHBO-cursus of reanimatie-cursus. Het zou je juist als fotograaf sieren als je eerst je focust op de eerste hulp overnemen van omstanders die maar, goed bedoeld, wat doen en zo een mens in nood helpen in plaats van aan jezelf te denken. Dat doen in dit land al genoeg mensen!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kolkkie op 27 juni 2013, 14:36:51
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1178195 date=1372329911
Vind dit echt complete onzin. Hoezo verplichten? Je komt ter plaatse om je werk te doen (verslag doen van een incident). Bijna in alle gevallen zijn er al mensen ter plaatse om eerste hulp te verlenen en ook -112- gebeld hebben. Wanneer het noodzakelijk is en/of levensreddende handelingen kunt verrichten zal je zeker even kunnen assisteren, maar een hulpverlener ben je niet.

Het is gewoon je plicht om dan te helpen! Als er hulp nodig is dien je gewoon je handen uit je mouwen te steken. De camera is op zo'n moment van secundair belang.

Soms vraag ik mij echt af waar het heen gaat met deze maatschappij. Het enige waar aan word gedacht is 'ik MOET die foto's maken'. Het liefst zo smerig mogelijk met zoveel mogelijk sappige details dat het net op de grens van toelaatbaar is (of er flink overheen).

En dat er al mensen ter plaatse zijn hoeft niet te betekenen dat er adequate hulp wordt verleent. Vaak is het des te meer mensen er omheen staan, des te minder er gebeurd. Dit weet ik uit eigen ervaring.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 27 juni 2013, 14:40:34
Citaat van: Kolkkie link=msg=1178239 date=1372336611
Het is gewoon je plicht om dan te helpen! Als er hulp nodig is dien je gewoon je handen uit je mouwen te steken. De camera is op zo'n moment van secundair belang.

Soms vraag ik mij echt af waar het heen gaat met deze maatschappij. Het enige waar aan word gedacht is 'ik MOET die foto's maken'. Het liefst zo smerig mogelijk met zoveel mogelijk sappige details dat het net op de grens van toelaatbaar is (of er flink overheen).

En dat er al mensen ter plaatse zijn hoeft niet te betekenen dat er adequate hulp wordt verleent. Vaak is het des te meer mensen er omheen staan, des te minder er gebeurd. Dit weet ik uit eigen ervaring.
 O0 Buiten dat vind ik dat je je geen ehbo er of rode kruiser mag noemen als je geen hulpverleend en in eerste instantie gelijk foto's maakt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 27 juni 2013, 14:44:24
Citaat van: Kolkkie link=msg=1178239 date=1372336611
Het is gewoon je plicht om dan te helpen! Als er hulp nodig is dien je gewoon je handen uit je mouwen te steken. De camera is op zo'n moment van secundair belang.

Soms vraag ik mij echt af waar het heen gaat met deze maatschappij. Het enige waar aan word gedacht is 'ik MOET die foto's maken'. Het liefst zo smerig mogelijk met zoveel mogelijk sappige details dat het net op de grens van toelaatbaar is (of er flink overheen).
En dat er al mensen ter plaatse zijn hoeft niet te betekenen dat er adequate hulp wordt verleent. Vaak is het des te meer mensen er omheen staan, des te minder er gebeurd. Dit weet ik uit eigen ervaring.
Ook hier zou enige nuance op z'n plaats zijn...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kolkkie op 27 juni 2013, 14:56:45
Citaat van: Dion link=msg=1178216 date=1372332887
Schoenmaker hou je bij je leest zou ik zeggen ;)
Ik kan me niet voorstellen dat er handjes nodig zijn terwijl er meer omstanders staan dan fotografen. Waarom moet een fotograaf eerder helpen dan een omstander? Ik zie in deze geen verschil.
Sterker nog, ik zou eerder van omstanders dan van fotografen hulp verwachten. Een omstander/ramptoerist/getuige is namelijk op dat moment 'nergens' mee bezig en kan best even helpen, in tegenstelling tot een fotograaf die aan het werk is.

Er is wel degelijk verschil. Als ramptoerist incidentfotograaf ga je bewust op incidenten af. Ik vind dan ook dat een fotograaf adequaat hulp moet kunnen verlenen. Van omstanders moet je niets verwachten. Ik heb menig maal meegemaakt dat er een hoop mensen om een slachtoffer heen stonden maar geen vinger uitstaken. Deze omstanders staan alleen maar gefascineerd toe te kijken, zijn getraumatiseerd door het voorval, hebben alleen maar commentaar op van alles of doen niets omdat de rest ook niets doet.

Citaat van: Dion link=msg=1178216 date=1372332887
in tegenstelling tot een fotograaf die aan het werk is.

Hoeveel incidentfotografen zijn er daadwerkelijk aan het 'werk' om zijn/haar kost te verdienen? Volgens mij is dat maar een heel klein percentage van de hoeveelheid fotografen die er rondlopen. Veel hebben gewoon een 112 hobby-website. Dan ben je m.i. niet aan het werk. Dan ben je hobbymatig bezig om andermans leed vast te leggen.
In dit soort gevallen kan je zeker je handen uitsteken om te helpen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kolkkie op 27 juni 2013, 15:13:38
Citaat van: NikonDirk link=msg=1178242 date=1372337064
Ook hier zou enige nuance op z'n plaats zijn...

Nuance: niet iedere fotograaf denkt zo  ;) 98uiye

Al bekruipt mij het gevoel dat er teveel zo wordt gedacht tegenwoordig. Dit gezien de hoeveelheid discutabele beelden die hier in dit topic langskomen dan wel wat ik zo op het wereld wijde web zie rondslingeren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 27 juni 2013, 16:06:32
Citaat van: DiNozzo link=msg=1178237 date=1372335983
Een omstander die wordt meestal ongevraagd ergens bij betrokken en er zijn toch weinig mensen in ons land die ooit de moeite hebben gedaan voor een EHBO-cursus of reanimatie-cursus. Het zou je juist als fotograaf sieren als je eerst je focust op de eerste hulp overnemen van omstanders die maar, goed bedoeld, wat doen en zo een mens in nood helpen in plaats van aan jezelf te denken. Dat doen in dit land al genoeg mensen!
Zeker mee eens! Het is uiteraard altijd handig een EHBO + AED/REA diploma op zak te hebben, of je nou fotograaf bent of niet. Maar om dit nou voor enkel fotografen te verplichten.. Iedereen of niemand..

Citaat van: Kolkkie link=msg=1178244 date=1372337805
Er is wel degelijk verschil. Als ramptoerist incidentfotograaf ga je bewust op incidenten af. Ik vind dan ook dat een fotograaf adequaat hulp moet kunnen verlenen. Van omstanders moet je niets verwachten. Ik heb menig maal meegemaakt dat er een hoop mensen om een slachtoffer heen stonden maar geen vinger uitstaken. Deze omstanders staan alleen maar gefascineerd toe te kijken, zijn getraumatiseerd door het voorval, hebben alleen maar commentaar op van alles of doen niets omdat de rest ook niets doet.

Hoeveel incidentfotografen zijn er daadwerkelijk aan het 'werk' om zijn/haar kost te verdienen? Volgens mij is dat maar een heel klein percentage van de hoeveelheid fotografen die er rondlopen. Veel hebben gewoon een 112 hobby-website. Dan ben je m.i. niet aan het werk. Dan ben je hobbymatig bezig om andermans leed vast te leggen.
In dit soort gevallen kan je zeker je handen uitsteken om te helpen.
Veel incidentfotografen die ermee hun brood verdienen zijn er inderdaad niet, maar ze zijn er wel. De eigenaren van de '112 hobby-websites' zijn vaak jong. Je moet je afvragen hoe bekwaam die zijn om bij incidenten hulp te gaan verlenen. Daar loopt elders ook al een draadje over, minderjarigen in de hulpverlening.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: oma op 27 juni 2013, 16:09:52
Citaat van: Kolkkie link=msg=1178246 date=1372338818
Dit gezien de hoeveelheid discutabele beelden die hier in dit topic langskomen dan wel wat ik zo op het wereld wijde web zie rondslingeren.

Dit topic is uiteraard het platform om alles te laten zien waarvan je weet dat het discutabel is of ruimschoots over iedere grens heen gaat. Je post hier alle bagger en vraagt in het algemeen of het wel kan. De sensatiezoekers weten dat ze hier de ellendige rotfoto's kunnen zien. Elke fotograaf weet zelf prima of je sommige foto's maar beter direct kunt wissen. Iemand die wel een foto heeft waarbij hij worstelt met het etische vraagstuk kan ook via PM een ervaren, wijze beroepsfotograaf vragen om een mening.

Het is ongeveer hetzelfde fenomeen dat als je snel een roddel door het ziekenhuis wilt laten gaan je  het aan bepaalde mensen moet vertellen en er als laatste bij zegt "aan niemand verder vertellen".
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 27 juni 2013, 17:53:28
"Iedere fotograaf die eerder dan de hulpdiensten is móet helpen en zelfs de hulp van de omstanders overnemen" is wat ik hier en daar lees in de meningen. Nou, als ik als eerste ter plaatse ben, ik kan iets doen, doe ik dat. Noem stabiliseren, reanimeren, afzetten of mensen mobiliseren. Wat ik niet kan doe ik ook niet. In het ergste geval doe ik dan wat handje-vasthouden of ruimte vrij maken voor de hulpdiensten, en als het daar tijd voor is verlaat ik de directe omgeving en ga ik doen waarvoor ik gekomen ben. En dat is - hoe kan het ook anders - de hulpverlening vastleggen op foto en video.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 27 juni 2013, 18:27:48
Niet verder gaan dan dat je kan. Zeker bij een ernstig incident is het belangrijk om goed te handelen, en als je in een bepaalde casus niets kan betekenen moet je vooral niets belangrijks beslissen. Daarin tegen iedereen kan mensen gerust stellen en zeggen dat de hulpdiensten onderweg zijn. Als je zelf maar rustig blijft. Ook ben ik zeker met de stelling eens dat iedere fotograaf een EHBO - AED diploma moet hebben! Grof gezegd, maar je zoekt de hulpverlening toch zelf op, en zeker in dorpen ben je vaak eerder dan de hulpdiensten. Je staat dan een stuk zekerder in je schoenen als je weet wat je moet en kan doen!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 27 juni 2013, 18:34:22
je moet als fotograaf ook gewoon doen wat je kan maar niet iedere fotograaf kan verplicht stellen EHBO te halen want hoe wil je dat doen iedere fotograaf met een een camera vragen om zijn EHBO diploma of AED certivicaat en als je die niet heb mag je niet meer op meldingen af ::) en dan nog bestaan er ook mensen die niet tegen bloed kunnen en kunnen ook heel goed fotograaf zijn die kunnen nooit EHBO halen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owning31 op 27 juni 2013, 18:41:14
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1178356 date=1372350862
je moet als fotograaf ook gewoon doen wat je kan maar niet iedere fotograaf kan verplicht stellen EHBO te halen want hoe wil je dat doen iedere fotograaf met een een camera vragen om zijn EHBO diploma of AED certivicaat en als je die niet heb mag je niet meer op meldingen af ::) en dan nog bestaan er ook mensen die niet tegen bloed kunnen en kunnen ook heel goed fotograaf zijn die kunnen nooit EHBO halen
Als je niet tegen bloed kan vind ik het al een goede dat je fotograaf wordt maargoed.
Tuurlijk gaat er niemand aan een fotograaf vragen mag ik uw EHBO-diploma zien, het is meer een principe kwestie. Jij zoekt de ellende op, help andere mensen dan eerst uit deze ellende voor zover je kan en ga dan met je hobby bezig zijn. Door het behalen van een EHBO-diploma heb je al een stuk meer in je mars om te helpen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 27 juni 2013, 18:42:15
Citaat van: Haageneesch link=msg=1178333 date=1372348408
"Iedere fotograaf die eerder dan de hulpdiensten is móet helpen en zelfs de hulp van de omstanders overnemen" is wat ik hier en daar lees in de meningen. Nou, als ik als eerste ter plaatse ben, ik kan iets doen, doe ik dat. Noem stabiliseren, reanimeren, afzetten of mensen mobiliseren. Wat ik niet kan doe ik ook niet. In het ergste geval doe ik dan wat handje-vasthouden of ruimte vrij maken voor de hulpdiensten, en als het daar tijd voor is verlaat ik de directe omgeving en ga ik doen waarvoor ik gekomen ben. En dat is - hoe kan het ook anders - de hulpverlening vastleggen op foto en video.

Precies, vaak kun je kleine dingetjes doen bijv een lintje omhoog houden voor hv-voertuigen of even aan omstanders duidelijk maken wat dit rood witte lint betekent en mensen op afstand houden. Maak zelden mee dat ik zelf bepaalde handelingen moet verrichten bij een slachtoffer.

Afgelopen week bij een incident waar een paar student van de kwam, al rijdend richting school op een ongeval stuitte. Deze heren voorzien van een veiligheidshesje die zij niet bij zich hadden. ;)

Ps. ik heb een EHBO examen van het Oranje Kruis ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 27 juni 2013, 18:46:05
Citaat van: owning31 link=msg=1178363 date=1372351274
Als je niet tegen bloed kan vind ik het al een goede dat je fotograaf wordt maargoed.
Tuurlijk gaat er niemand aan een fotograaf vragen mag ik uw EHBO-diploma zien, het is meer een principe kwestie. Jij zoekt de ellende op, help andere mensen dan eerst uit deze ellende voor zover je kan en ga dan met je hobby bezig zijn. Door het behalen van een EHBO-diploma heb je al een stuk meer in je mars om te helpen.
ja maar de hulp van omstanders overnemen  ??? omstanders kunnen ook net zo goed EHBO hebben O0 en het ligt altijd aan de situatie ik ga er niet nog bij staan als er al 10 man rond het slachtoffer staan ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 27 juni 2013, 18:46:41
Als er iemand in een politieuniform loopt ga je er toch ook vanuit dat het een agent is? Ik vind dat ook standaard moet worden bij een fotograaf dat hij een EHBO diploma heeft. Als je niet tegen bloed kan kan je beter gelijk stoppen.. De kans is te groot dat je bloed ziet bij een incident is best groot. In de 3 jaar dat ik nu meeloop al verschillende malen hulp geboden (meisje met overdosis, nek stabiliseren ect ect.) Zo ken ik ook fotografen die al eerder begonnen zijn met reanimeren.. Die rijden daar niet op voor de foto's maar puur om eerder hulp te kunnen bieden. Ik zeg super! En mocht er al een ambu zijn, vooral niet in de weg lopen en zsm weer weg gaan als je niets meer kan betekenen. Ik weet wel zeker dat het alleen maar wordt gewaardeerd als je eerste hulp verleent.

(Die 10 man die er staan weten misschien wel niet wat ze (moeten) doen)?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 27 juni 2013, 18:52:07
Citaat van: Kolkkie link=msg=1178239 date=1372336611

Soms vraag ik mij echt af waar het heen gaat met deze maatschappij. Het enige waar aan word gedacht is 'ik MOET die foto's maken'. Het liefst zo smerig mogelijk met zoveel mogelijk sappige details dat het net op de grens van toelaatbaar is (of er flink overheen).

Beetje bullshit dit vooroordeel.

Fotografen zijn in Nederland nog flink terughoudend als het om 'sappige details' gaat. Ik weet niet of je de site 'Liveleak' kent en wat daar allemaal op te zien is? Dat zou in Nederland in de verste verten niet worden gepubliceerd.

Natuurlijk zijn in een topic als dit genoeg voorbeelden te lezen over hoe het niet moet. Maar we praten dan over een topic dat al jaren hier staat in een land waar iedere dag weer duizenden incidenten gebeuren en er dito foto's van worden gemaakt. En waar tegenstanders op het vinkentouw zitten om a la minute toe te slaan met kritiek als er net een stukje been of arm teveel te zien is van een slachtoffer.

Er zullen altijd lieden zijn die over lijken gaan. Maar je kan met goed fatsoen niet zeggen dat de algemene tendens in dit land is dat alleen maar smerige foto's worden geplaatst waar geen enkel greintje empathie uit  naar voren komt.

Discussies slaan dood als je uitzonderingen tot regel gaat verheffen.....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 27 juni 2013, 18:53:50
Citaat van: Man112 link=msg=1178368 date=1372351601
(Die 10 man die er staan weten misschien wel niet wat ze (moeten) doen)?
kan jij aan die 10 omstanders zien wie er wel of geen EHBO heeft enof ze er wat mee doen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 27 juni 2013, 18:54:15
Citaat van: owning31 link=msg=1178363 date=1372351274
Als je niet tegen bloed kan vind ik het al een goede dat je fotograaf wordt maargoed.
Tuurlijk gaat er niemand aan een fotograaf vragen mag ik uw EHBO-diploma zien, het is meer een principe kwestie. Jij zoekt de ellende op, help andere mensen dan eerst uit deze ellende voor zover je kan en ga dan met je hobby bezig zijn. Door het behalen van een EHBO-diploma heb je al een stuk meer in je mars om te helpen.
Waarom zou je nou per se als 112 fotograaf je EHBO diploma moeten halen? Is het altijd en overal bloed en grote ellende waar iemand naar toe gaat? Als ik commentaren in eerdere topics lees wordt je bijna opgeknoopt als je uberhaupt ergens iets zou willen ondernemen. Dat gaat dus niet samen. Als ik ooit zoiets tegen zou komen blijf ik er dus mooi vanaf.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 27 juni 2013, 18:57:42
Ik ga volledig met Arie mee.. Ik wil niet weten hoe 112-site's er in Amerika uit zouden zien. Ik ben van mening dat de Nederlandse pers erg terughoudend is op het publiceren van foto's. Ja er zijn grenzen, maar worden die niet steeds strenger gemaakt?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 27 juni 2013, 19:02:28
@NikonDirk

Nee, niet overal is er narigheid of kom je bepaalde dingen tegen, maar als fotograaf zoek je het wel op. Hoe vaak kom jij, in vergelijking met een 'normale' burger, een ernstig incident tegen? Je wordt niet opgeknoopt, maar juist aangestuurd om iets te ondernemen! Er staat geen Arabisch, waar je van rechts naar links moet lezen. Ja je komt er om foto's te maken. Als je niet in dit soort situatie's terecht wil komen, vertrek je dan ook 15 minuten na een melding? (aankomsttijd Hulpdiensten)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KeesZ op 27 juni 2013, 19:05:00
Citaat van: NikonDirk link=msg=1178373 date=1372352055
Waarom zou je nou per se als 112 fotograaf je EHBO diploma moeten halen? Is het altijd en overal bloed en grote ellende waar iemand naar toe gaat? Als ik commentaren in eerdere topics lees wordt je bijna opgeknoopt als je uberhaupt ergens iets zou willen ondernemen. Dat gaat dus niet samen. Als ik ooit zoiets tegen zou komen blijf ik er dus mooi vanaf.

Helemaal mee eens ;)
Ik zorg er overigens voor dat ik pas op de plaats van het incident ben op het moment dat de hulpdiensten ter plaatse zijn, ook al is het bij mij om de hoek en moet ik 10 minuten wachten ;) Waarom doe ik dit?
1. Ik kan goed tegen bloed maar ik zie het niet zitten om hulp te verlenen.
2. Professionele hulp is onderweg.
3. Ik kom om foto's te maken en niet om hulp te verlenen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 27 juni 2013, 19:07:28
Citaat van: Man112 link=msg=1178379 date=1372352548
@NikonDirk

Nee, niet overal is er narigheid of kom je bepaalde dingen tegen, maar als fotograaf zoek je het wel op. Hoe vaak kom jij, in vergelijking met een 'normale' burger, een ernstig incident tegen? Je wordt niet opgeknoopt, maar juist aangestuurd om iets te ondernemen! Er staat geen Arabisch, waar je van rechts naar links moet lezen. Ja je komt er om foto's te maken. Als je niet in dit soort situatie's terecht wil komen, vertrek je dan ook 15 minuten na een melding? (aankomsttijd Hulpdiensten)
Ik ga nooit direct naar een ongevalslocatie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 27 juni 2013, 19:08:05
Citaat van: Man112 link=msg=1178368 date=1372351601
Als er iemand in een politieuniform loopt ga je er toch ook vanuit dat het een agent is? Ik vind dat ook standaard moet worden bij een fotograaf dat hij een EHBO diploma heeft. Als je niet tegen bloed kan kan je beter gelijk stoppen.. De kans is te groot dat je bloed ziet bij een incident is best groot.

Ik snap je eerste vergelijking niet?

En dat tweede is onzin. Bloed en ellende aan zien zoek je zelf op. Ik zie dat meestal niet hoor?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 27 juni 2013, 19:12:08
Citaat van: NikonDirk link=msg=1178381 date=1372352848
Ik ga nooit direct naar een ongevalslocatie.

Dan heb ik al iets meer begrip voor je.


Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1178382 date=1372352885
Ik snap je eerste vergelijking niet?

En dat tweede is onzin. Bloed en ellende aan zien zoek je zelf op. Ik zie dat meestal niet hoor?

Ooh, meestal.. Dat is onzin, je ziet het dus.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: oma op 27 juni 2013, 19:13:26
Citaat van: Man112 link=msg=1178375 date=1372352262
Ik wil niet weten hoe 112-site's er in Amerika uit zouden zien.

Post jij eens 10 Amerikaanse 911-websites. Ik denk dat ik sneller 183 Nederlandse 112-websites heb gevonden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 27 juni 2013, 19:14:30
Wat is de meerwaarde om de kans te lopen dat je plat gaat bij een incident als je weet dat je niet tegen bloed kan? Begin dan in een andere tak van fotografie of zoek een hobby waar je minder kans heb om zulk soort dingen tegen te komen. Of beslis dan dat je niet naar ongevallen ect. gaat. Dan maak je het makkelijker voor jezelf!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 27 juni 2013, 19:14:42
Citaat van: Man112 link=msg=1178384 date=1372353128
Dan heb ik al iets meer begrip voor je.
098uo
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 27 juni 2013, 19:15:06
Citaat van: 024 link=msg=1178385 date=1372353206
Post jij eens 10 Amerikaanse 911-websites. Ik denk dat ik sneller 183 Nederlandse 112-websites heb gevonden.

In Amerika is een 911-site niet nodig.. Voordat iemand het weet hangt de lokale nieuwszender met een helicopter boven het incident
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 27 juni 2013, 19:15:43
Citaat van: Man112 link=msg=1178387 date=1372353270
Wat is de meerwaarde om de kans te lopen dat je plat gaat bij een incident als je weet dat je niet tegen bloed kan? Begin dan in een andere tak van fotografie of zoek een hobby waar je minder kans heb om zulk soort dingen tegen te komen. Of beslis dan dat je niet naar ongevallen ect. gaat. Dan maak je het makkelijker voor jezelf!
Of je wacht even en houdt gewoon afstand...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 27 juni 2013, 19:19:53
Citaat van: Man112 link=msg=1178387 date=1372353270
Wat is de meerwaarde om de kans te lopen dat je plat gaat bij een incident als je weet dat je niet tegen bloed kan? Begin dan in een andere tak van fotografie of zoek een hobby waar je minder kans heb om zulk soort dingen tegen te komen. Of beslis dan dat je niet naar ongevallen ect. gaat. Dan maak je het makkelijker voor jezelf!
Denk je dat elke hulpverlener even goed tegen bloed kan? Ik ben er ook niet dol op hoor. ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jims op 27 juni 2013, 19:28:37
We moeten het natuurlijk niet uit z'n verband gaan trekken.

Fotografen kúnnen eerder aankomen bij een incident waarbij een slachtoffer betrokken is.
Het is dan heel handig om een EHBO/AED/Reanimatie certificaat te hebben en hulp te bieden.
Je komt toch vaker in dit soort situaties terecht dan de 'gemiddelde' burger, omdat je het opzoekt.

Maar zoals Peter hierboven al aanhaalt, je hoeft als fotograaf niet opeens 'tegen bloed te kunnen', want dat kunnen inderdaad sommige hulpverleners ook niet altijd.

Hulp bieden voor zo ver je dat kan, is prima.
Niks gaan doen waar je geen kennis en kunde voor hebt.

En ben je zelf van mening dat er al voldoende hulp aan het slachtoffer geboden wordt, een beetje op de achtergrond blijven.
(of afhankelijk van de situatie even de handjes uit de mouwen steken met andere zaken)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 27 juni 2013, 19:29:04
Citaat van: Peter71 link=msg=1178393 date=1372353593
Denk je dat elke hulpverlener even goed tegen bloed kan? Ik ben er ook niet dol op hoor. ::)

Tussen ergens niet tegen kunnen en niet fijn vinden zit een verschil, niet?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 27 juni 2013, 19:30:14
@Jims, we hebben hetzelfde standpunt, alleen jij kan het beter verwoorden! Ik stel voor om deze discussie te stoppen, of eventueel een nieuw topic te openen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 27 juni 2013, 19:31:06
Citaat van: Jims link=msg=1178396 date=1372354117
We moeten het natuurlijk niet uit z'n verband gaan trekken.

Fotografen kúnnen eerder aankomen bij een incident waarbij een slachtoffer betrokken is.
Het is dan heel handig om een EHBO/AED/Reanimatie certificaat te hebben en hulp te bieden.
Je komt toch vaker in dit soort situaties terecht dan de 'gemiddelde' burger, omdat je het opzoekt.

Maar zoals Peter hierboven al aanhaalt, je hoeft als fotograaf niet opeens 'tegen bloed te kunnen', want dat kunnen inderdaad sommige hulpverleners ook niet altijd.

Hulp bieden voor zo ver je dat kan, is prima.
Niks gaan doen waar je geen kennis en kunde voor hebt.

En ben je zelf van mening dat er al voldoende hulp aan het slachtoffer geboden wordt, een beetje op de achtergrond blijven.
(of afhankelijk van de situatie even de handjes uit de mouwen steken met andere zaken)
en hier ben ik het volledig mee eens. doen wat je kan en dan doen waarvoor je kwam.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: oma op 27 juni 2013, 19:37:25
Citaat van: Man112 link=msg=1178389 date=1372353306
In Amerika is een 911-site niet nodig.. Voordat iemand het weet hangt de lokale nieuwszender met een helicopter boven het incident

Geen enkele nieuwshelikopter hangt boven een reanimatie of een auto tegen de boom. Dat in Nederland elk dorp of gehucht meerdere van dit soort sites heeft komt omdat onze overheid goed is in het faciliteren van dit soort ramptoerisme voor sensatiezoekende pubers, bijstandtrekkers en AOW-ers. Dat P2000 afschermen lost gelijk alles op.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kolkkie op 27 juni 2013, 19:44:58
Citaat van: Arie link=msg=1178371 date=1372351927
Beetje bullshit dit vooroordeel.

Fotografen zijn in Nederland nog flink terughoudend als het om 'sappige details' gaat. Ik weet niet of je de site 'Liveleak' kent en wat daar allemaal op te zien is? Dat zou in Nederland in de verste verten niet worden gepubliceerd.


Er zijn lui die echt de grenzen niet kennen. Binnen mijn vriendenkring zitten een aantal hulpverleners van de verschillende disciplines en als ik die verhalen zo hoor wordt ik daar niet blij van. En zoals ik al eerder zei, zijn ze niet allemaal zo.

Nu vraag ik mij überhaupt af wat er nou zo leuk is om hobbymatig achter een brandweerwagen/ambulance/politiewagen/traumaheli aan te rennen en om foto's te maken van andermans leed en dit openbaar op internet te zetten. Zelf zou ik mij er helemaal niet prettig bij voelen. Zowel als fotograaf of als slachtoffer niet. Bij mij komt de camera niet eens uit de tas als ik een ongeval zie gebeuren of passeer.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 27 juni 2013, 19:46:18
@024

Met jou heeft het geen zin om in discussie te gaan over fotografen.. Het is goed te lezen dat je daar op tegen ben en er geen discussie mogelijk is voor degene die daar wel komen om de inzet in beeld te brengen en niet in zijn voor het leed van een ander.. Jammer! En nee, dat lost niets op.. Dan krijg je ipv 15 pubers met een filmcamera 20 persfotografen met een auto voor de kazerne om als een malloot brandweer, politie of ambulance's te volgen!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 27 juni 2013, 19:47:03
Citaat van: Kolkkie link=msg=1178406 date=1372355098
Nu vraag ik mij überhaupt af wat er nou zo leuk is om hobbymatig achter een brandweerwagen/ambulance/politiewagen/traumaheli aan te rennen en om foto's te maken van andermans leed en dit openbaar op internet te zetten. Zelf zou ik mij er helemaal niet prettig bij voelen. Zowel als fotograaf of als slachtoffer niet. Bij mij komt de camera niet eens uit de tas als ik een ongeval zie gebeuren of passeer.

Help mijn man heeft een hobby? Sorry, maar ik begrijp ook zoveel hobby's niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: oma op 27 juni 2013, 19:53:22
Citaat van: Man112 link=msg=1178407 date=1372355178
@024

Met jou heeft het geen zin om in discussie te gaan over fotografen.. Het is goed te lezen dat je daar op tegen ben en er geen discussie mogelijk is voor degene die daar wel komen om de inzet in beeld te brengen en niet in zijn voor het leed van een ander.. Jammer! En nee, dat lost niets op.. Dan krijg je ipv 15 pubers met een filmcamera 20 persfotografen met een auto voor de kazerne om als een malloot brandweer, politie of ambulance's te volgen!

Jij kan je wel persfotograaf noemen maar je neemt het op voor pubers en sensatiezoekers die helemaal geen fotograaf zijn. Het zijn sensatiezoekers die de hele dag P2000 berichten volgen of van hun zakgeld/uitkering een pieper hebben gekocht en achter iedere traumahelikopter of brandweerwagen aan fietsen omdat ze denken dat ze een belangrijk taak vervullen door de burgers te voorzien van belangrijke informatie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 27 juni 2013, 20:00:43
@024 Er is in ieder geval genoeg vraag naar 112 Nieuws! Als ik naar de stat's kijk van de site waar ik voor fotografeer, zijn er toch veel mensen die er anders dan jou denken! Pas hadden we 30.000 bezoekers op 1 dag, gelukkig zijn er toch nog genoeg mensen die wel goed denken over fotografen. En ja, ik vind het ook raar dat mensen achter elke OMS aan rijden of een dag gaan posten, maar ieder zijn ding toch? Als je maar op je eigen veiligheid let, verantwoordelijk ben en andere niet in de weg loopt! Ik sta ook niet altijd te springen om met sensatiezoekers ergens te staan, maar wat doe je ertegen EN de fotografen die wel serieus zijn niet te benadelen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kolkkie op 27 juni 2013, 20:08:21
Citaat van: 024 link=msg=1178412 date=1372355602
Jij kan je wel persfotograaf noemen maar je neemt het op voor pubers en sensatiezoekers die helemaal geen fotograaf zijn. Het zijn sensatiezoekers die de hele dag P2000 berichten volgen of van hun zakgeld/uitkering een pieper hebben gekocht en achter iedere traumahelikopter of brandweerwagen aan fietsen omdat ze denken dat ze een belangrijk taak vervullen door de burgers te voorzien van belangrijke informatie.

Amen!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 27 juni 2013, 20:09:36
Citaat van: Man112 link=msg=1178418 date=1372356043
Als je maar op je eigen veiligheid let, verantwoordelijk ben en andere niet in de weg loopt! Ik sta ook niet altijd te springen om met sensatiezoekers ergens te staan, maar wat doe je ertegen EN de fotografen die wel serieus zijn niet te benadelen?

En dáár gaat het nou vaak mis  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rufes op 27 juni 2013, 20:19:09
Maar merken jullie niet dat het ramptoerisme afneemt door mensen die wel serieus het nieuws brengen?
Ik zelf hier namelijk wel in het dorp.

Toevallig vanavond een automatische brandmelding. Daar rij ik in principe niet op, maar er werd een tweede TS gealarmeerd, waarop ik dus even een kijkje ga nemen.

Onderweg naar het adres (hier om de hoek) kom ik iemand tegen in een auto die tegen iemand anders die voor mij loopt roept: "Nou we lezen het straks wel." Ter plaatse bleek er inderdaad brand te zijn. Er is niemand!! komen kijken. Geen jongeren met telefoontjes of nieuwsgierige buurtbewoners. Dit viel me de uitrukken daarvoor ook al op dat er bijna niemand meer komt kijken, en m`n website steeds meer bezocht wordt.

Het kan natuurlijk zijn dat bij de volgende uitruk er wel 300 man staat te kijken en is het puur toeval maar het viel mij wel op.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 27 juni 2013, 20:19:38
Citaat van: hoefhaan link=msg=1178113 date=1372311804
Het misstaat je zeker niet!
Sterker nog: ik zou willen zeggen dat je je verplicht moet voelen om een goede EHBO-cursus met reanimatie en AED te hebben gevolgd. Fotografen zijn vaak genoeg eerder dan de hulpdiensten en je verdient je geld met het leed van een ander. Investeer dan ook maar wat geld om die ander te kunnen helpen. Voor wat hoort wat?
Zoals ik al schreef: ik vind dat je je verplicht moet VOELEN!
Ik weet ook wel dat het niet haalbaar is om elke fotograaf te verplichten de nodige cursussen te volgen. Dat heb ik hier zo zachtjes aan wel geleerd.

Maar ik vind het niet verkoopbaar dat je als fotograaf ter plaatse komt en je handen niet in de hulpzin uit de mouwen steekt. Hoeveel commentaar hebben we met z'n allen als er alleen maar toeschouwers staan te kijken en niets doen?
En natuurlijk ben je als fotograaf niet altijd als eerste ter plaatse maar je kunt altijd even peilen OF er hulp wordt geboden door omstanders én of zij dat ook daadwerkelijk KUNNEN.
Simpelweg door het volgen van een simpele cursus kun je zien of omstanders het juiste doen. En wat is er mis met even een poosje een hoofd vasthouden na een aanrijding? Het bloed spuit niet altijd in het rond hoor!

En ik vind het echt een dooddoener om te zeggen dat je het waarschijnlijk toch wel fout doet en je daarom dus maar gewoon niets doet. Want heb jij gewoon geleerd wat je kunt doen dan is er wat mij betreft niets mis mee om dat in de praktijk te brengen.

Stel: Je hangt in je auto tegen een boom aan en ik was onderweg voor wat anders belangrijks. Welnee joh, helpen, daar kwam ik toch niet voor???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: oma op 27 juni 2013, 20:21:12
Citaat van: Man112 link=msg=1178418 date=1372356043
@024 Er is in ieder geval genoeg vraag naar 112 Nieuws! Als ik naar de stat's kijk van de site waar ik voor fotografeer, zijn er toch veel mensen die er anders dan jou denken! Pas hadden we 30.000 bezoekers op 1 dag, gelukkig zijn er toch nog genoeg mensen die wel goed denken over fotografen. En ja, ik vind het ook raar dat mensen achter elke OMS aan rijden of een dag gaan posten, maar ieder zijn ding toch? Als je maar op je eigen veiligheid let, verantwoordelijk ben en andere niet in de weg loopt! Ik sta ook niet altijd te springen om met sensatiezoekers ergens te staan, maar wat doe je ertegen EN de fotografen die wel serieus zijn niet te benadelen?

Niet iedere vraag hoeft beantwoord te worden. Er zijn ook pedofielen die een vraag hebben naar kinderen. Die vertellen we ook dat ze moeten opdonderen en hun hobby niet de onze is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 27 juni 2013, 20:23:47
Dus omdat ik vaak bij ongevallen kom moet ik een EHBO diploma hebben?

Moet ik dan ook opgeleid brandwacht zijn voor de branden waar ik kom?
Voor het werk kom ik ook bij bruiloften, moet ik dan ook wethouder van de burgelijke stand zijn? Of moet ik m'n luchtvaartbewijs hebben voor de keren dat ik video draai vanuit een luchtballon? Moet ik ook ADR Diploma's hebben voor de ongevallen met gevaarlijke stoffen, en IM voor de keren op de snelweg?  Moet ik dan ook m'n VCA Diploma halen voor de keren dat ik bij bouwprojecten aan het werk ben?

Als je op die manier gaat redeneren kan ik als cameraman letterlijk alle bestaande opleidingen doen, want ik kom echt overal voor het werk. Ik weet van alles wat, en maak van alles wat mee. Dat is ook het leuke aan dit werk. Maar ik kan echt niet diploma's halen voor alle situaties waarin ik ooit terecht zou kunnen komen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 27 juni 2013, 20:30:17
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1178442 date=1372357427
Dus omdat ik vaak bij ongevallen kom moet ik een EHBO diploma hebben?

Moet ik dan ook opgeleid brandwacht zijn voor de branden waar ik kom?
Nee, bij brandbestrijding breng je jezelf in gevaar en moet je daar dus niet aan de slag gaan
Voor het werk kom ik ook bij bruiloften, moet ik dan ook wethouder van de burgelijke stand zijn?
Nee, die is er al, ik zeg ook niet dat je ambulanceverpleegkundige moet worden
Of moet ik m'n luchtvaartbewijs hebben voor de keren dat ik video draai vanuit een luchtballon?
Nee, want een andere aanwezige is daar verantwoordelijk voor
Moet ik ook ADR Diploma's hebben voor de ongevallen met gevaarlijke stoffen,
Nee, want je brengt jezelf dan onnodig in gevaar, je moet daar helemaal niet komen
en IM voor de keren op de snelweg?
Nou, als dat zou kunnen, zie daarvoor de discussie over fotografen op de snelweg!
Moet ik dan ook m'n VCA Diploma halen voor de keren dat ik bij bouwprojecten aan het werk ben?
Nee, als het goed is wordt je begeleid door iemand die dat wel heeft, en die is dus ter plaatse

Als je op die manier gaat redeneren kan ik als cameraman letterlijk alle bestaande opleidingen doen, want ik kom echt overal voor het werk. Ik weet van alles wat, en maak van alles wat mee. Dat is ook het leuke aan dit werk. Maar ik kan echt niet diploma's halen voor alle situaties waarin ik ooit terecht zou kunnen komen.

Duidelijk zo dat je niet alle opleidingen hoeft te volgen?
gewoon een cursus EHBO of levensredden handelen is voldoende om te leren dat je in die andere situaties niets kunt en niet hoort te komen tenzij je onder begeleding kunt gaan van een ter zake deskundige
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 27 juni 2013, 20:36:07
Citaat van: hoefhaan link=msg=1178448 date=1372357817
Duidelijk zo dat je niet alle opleidingen hoeft te volgen?

Het punt wat ik geef is duidelijk. Ik kan mij niet voorbereiden op alle situaties waarin ik levensreddend zou kunnen handelen. Ik ben zeker voor een EHBO diploma. In mijn ogen zou iedereen die moeten krijgen, en zou dat onderdeel van de middelbare school moeten worden. Maar een verplichte cursus voor perslui is niet logisch.

Ik heb zelf geen EHBO diploma. Ik zou hem graag willen want ik geloof best dat het een keer handig kan zijn. Maar je kunt het niet aan mij verplichten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 27 juni 2013, 21:10:21
Je zou het ook als eis aan jezelf kunnen stellen. Je begeeft je op een terrein waarbij je weet dat je er gewoon wat vaker met ongevallen in aanraking komt. Dan is het niet gek om (voor jezelf) daar eisen aan te stellen zodat je zelf ook eens iemand kan helpen. Zie ook de discussie over fotografen op de snelweg.

Je vergelijkingen ga ik maar niet op in, want die slaan echt nergens op. Natuurlijk hoef je als fotograaf bij bruiloften geen ambtenaar te zijn, maar de klanten verwachten wel van je dat je weet hoe een bruiloft loopt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 27 juni 2013, 21:12:46
Citaat van: DiNozzo link=msg=1178486 date=1372360221
Je zou het ook als eis aan jezelf kunnen stellen. Je begeeft je op een terrein waarbij je weet dat je er gewoon wat vaker met ongevallen in aanraking komt. Dan is het niet gek om (voor jezelf) daar eisen aan te stellen zodat je zelf ook eens iemand kan helpen. Zie ook de discussie over fotografen op de snelweg.

Ik weet niet of je je reactie specifiek op mij richt. Maar het behalen van een EHBO diploma is niet voor iedereen even vanzelfsprekend. In mijn geval is het namelijk praktisch onmogelijk.  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 27 juni 2013, 21:19:07
Citaat van: Man112 link=msg=1178368 date=1372351601
Als er iemand in een politieuniform loopt ga je er toch ook vanuit dat het een agent is? Ik vind dat ook standaard moet worden bij een fotograaf dat hij een EHBO diploma heeft. Als je niet tegen bloed kan kan je beter gelijk stoppen.. De kans is te groot dat je bloed ziet bij een incident is best groot. In de 3 jaar dat ik nu meeloop al verschillende malen hulp geboden (meisje met overdosis, nek stabiliseren ect ect.) Zo ken ik ook fotografen die al eerder begonnen zijn met reanimeren.. Die rijden daar niet op voor de foto's maar puur om eerder hulp te kunnen bieden. Ik zeg super! En mocht er al een ambu zijn, vooral niet in de weg lopen en zsm weer weg gaan als je niets meer kan betekenen. Ik weet wel zeker dat het alleen maar wordt gewaardeerd als je eerste hulp verleent.

(Die 10 man die er staan weten misschien wel niet wat ze (moeten) doen)?

Ik zeg: dit lijkt me juist NIET de bedoeling. Ga een medische opleiding volgen en solliciteer bij een RAV, maar blijf in elk geval bij je leest.

Als ik onverhoopt in een situatie kom dat ik eerste hulp moet verlenen zal ik daar zeker niet voor passen, maar het is me nog weinig overkomen. Komt misschien ook doordat ik niet met de insteek rij om per se voor de hulpdiensten ter plaatse te willen zijn. Zij zijn voor de hulpverlening, ik voor de verslaglegging. Laat iedereen maar doen waar hij/zij goed in is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: hoefhaan op 27 juni 2013, 21:23:41
Waarom niet? Denk even aan alle projecten die lopen om buurtbewoners een reanimatie te laten opstarten!
Die zijn er niet voor niets. Al kleven hier ook wel nadelen aan maar ook daarover is voldoende discussie elders.

Als maar niet iedereen als een gek overal naartoe gaat rijden en aan slachtoffers gaat staan sleuren. We hebben het hier over fotografen die toch wel direct in de auto springen, laat die dan ook maar eens netjes de handen uit de mouwen steken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 27 juni 2013, 21:31:16
Citaat van: hoefhaan link=msg=1178497 date=1372361021
Waarom niet? Denk even aan alle projecten die lopen om buurtbewoners een reanimatie te laten opstarten!
Die zijn er niet voor niets. Al kleven hier ook wel nadelen aan maar ook daarover is voldoende discussie elders.

Als maar niet iedereen als een gek overal naartoe gaat rijden en aan slachtoffers gaat staan sleuren. We hebben het hier over fotografen die toch wel direct in de auto springen, laat die dan ook maar eens netjes de handen uit de mouwen steken.

Waarom worden die burgernet vrijwilligers dan niet ingezet om eerste hulp te verlenen bij ongevallen? Zij zijn daar toch ook voor opgeleid?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 27 juni 2013, 21:32:06
Citaat van: hoefhaan link=msg=1178497 date=1372361021
Waarom niet? Denk even aan alle projecten die lopen om buurtbewoners een reanimatie te laten opstarten!
Die zijn er niet voor niets. Al kleven hier ook wel nadelen aan maar ook daarover is voldoende discussie elders.

Als maar niet iedereen als een gek overal naartoe gaat rijden en aan slachtoffers gaat staan sleuren. We hebben het hier over fotografen die toch wel direct in de auto springen, laat die dan ook maar eens netjes de handen uit de mouwen steken.

Ja, dan spreken we over buurtbewoners die toch al in de buurt zijn. Hier praten we over fotografen die puur naar meldingen rijden om hulp te gaan bieden. Dat zou in de eerste plaats ten koste kunnen gaan van de verkeersveiligheid en in de tweede plaats tot problemen kunnen leiden op de plaats van het incident. De kans is ook nog eens groot dat professionele hulpverlening binnen korte tijd ook ter plaatse is, dus ik durf de meerwaarde te betwijfelen.

Overigens wil ik hier niet mee zeggen dat fotografen met hun armen over elkaar moeten wachten tot de hulpdiensten ter plaatse zijn, maar als je puur naar meldingen gaat 'omdat ik een EHBO-diploma heb en dus kan helpen' kun je in rare situaties terecht komen. Het lijkt mij geen goede ontwikkeling.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Heftrucker op 28 juni 2013, 00:15:43
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1178500 date=1372361476
Waarom worden die burgernet vrijwilligers dan niet ingezet om eerste hulp te verlenen bij ongevallen? Zij zijn daar toch ook voor opgeleid?

Burgernet en opgeleid?
Waarvoor? Om uit te kijken naar een vermist persoon of voertuig?
En bij aantreffen een belletje te doen?
Kijken kan ik al en bellen lukt ook nog wel (ik kan tot 10 tellen, in ieder geval) 098uo

Maar ik denk dat je AED-Alert bedoelde.....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 28 juni 2013, 06:49:29
Citaat van: Man112 link=msg=1178418 date=1372356043
Pas hadden we 30.000 bezoekers op 1 dag,
Even los van de discussie en zonder verder offtopic te willen gaan, 30.000 pageviews zijn geen 30.000 bezoekers.

en we gaan verder....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 28 juni 2013, 14:13:37
Over de discussie van een reanimatie: Als ik een melding krijg, op straat, bij mij om de hoek of ergens waar ik eerder ben dan hulpverleners ga ik hier op af. In het geval van een reanimatie; Hoe eerder de reanimatie begint hoe beter. En over de opmerking wordt verpleegkundige: Over een jaar of 5 hoop ik in een gele auto te zitten naast een chauffeur.

Citaat van: Red link=msg=1178604 date=1372394969
Even los van de discussie en zonder verder offtopic te willen gaan, 30.000 pageviews zijn geen 30.000 bezoekers.

en we gaan verder....

Mijn fout. Laten we zeggen dat een fervent bezoeker 2x kijkt en de rest 1x op een dag.... Maar het gaat om het idee!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 28 juni 2013, 14:23:42
En de bezoeker klikt maar zo een paar artikels op en kijkt een paar foto's en daar gaan je pageviews!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 28 juni 2013, 15:12:42
Mannen: maakt het aantal pageviews uit in deze discussie ? Als je nieuws van 112-Brugleuningerveen brengt zal je minder kijkers hebben dan wanneer je in 1 van de grote steden actief bent.

Maar volgens mij gaat in deze draad om de inhoud van de foto, niet over het aantal keer dat hij bekeken is ?

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 28 juni 2013, 15:22:06
Klopt Peen, we dwalen af. Nu weer inhoudelijk verder!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owning31 op 28 juni 2013, 16:32:34
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1178488 date=1372360366
Ik weet niet of je je reactie specifiek op mij richt. Maar het behalen van een EHBO diploma is niet voor iedereen even vanzelfsprekend. In mijn geval is het namelijk praktisch onmogelijk.  :)
Volgens mij zijn EHBO-cursussen zo gemaakt dat iedereen deze kan behalen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 28 juni 2013, 18:11:44
Citaat van: owning31 link=msg=1178777 date=1372429954
Volgens mij zijn EHBO-cursussen zo gemaakt dat iedereen deze kan behalen.

Ja. Maar dat is dus niet zo helaas.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owning31 op 29 juni 2013, 15:51:20
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1178821 date=1372435904
Ja. Maar dat is dus niet zo helaas.
Leg mij is uit dan waarom dat niet zo is? Jij bent namelijk de eerste die ik hoor die dit niet kan(uitgezonderd van mensen die bijv. het syndroom van down hebben o.d.).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 29 juni 2013, 15:56:42
Citaat van: owning31 link=msg=1179104 date=1372513880
Leg mij is uit dan waarom dat niet zo is? Jij bent namelijk de eerste die ik hoor die dit niet kan(uitgezonderd van mensen die bijv. het syndroom van down hebben o.d.).
Da's niet zo vreemd. Als je iets door omstandigheden niet kunt begin je er (normaliter) ook niet aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 29 juni 2013, 16:05:33
Citaat van: owning31 link=msg=1179104 date=1372513880
Leg mij is uit dan waarom dat niet zo is? Jij bent namelijk de eerste die ik hoor die dit niet kan(uitgezonderd van mensen die bijv. het syndroom van down hebben o.d.).

Nu was ik niet van plan m'n hele medische dossier hier op het forum te knallen, maar ik kan wel wat vertellen.

Ik heb 4 jaar terug een verkeersongeval gehad met de fiets. Ik ben tegen een rijdende auto aangereden, en ben daarbij met mijn lies, cq mannelijkheid op de hoek van m'n stuur terecht gekomen. In eerste instantie geen klachten, maar later bleek dat er een bloedvat was afgekneld waardoor een gedeelte van mijn lichaam geen bloedtoevoer kreeg. Met pijn op bed gaan liggen en de volgende dag naar het ziekenhuis. Echter was het toen al te laat en was het lichaamsgedeelte al aan het afsterven.

Sindsdien lijd ik aan een chronisch pijnsyndroom. Ik kan niet meer fietsen. Ik kan bijna niet meer werken. Ik kan niet meer ver lopen. Ik kan niet meer de hele dag uit bed zijn, maar kan met geluk 4 tot 5 uur per dag lopen, de rest van de dag lig ik op bed. Bijkomend heb ik diverse andere klachten gekregen. Zo heb ik een hele slechte blaas, geen gevoel in alles wat aan de blaas gekoppeld is, Posttraumatische stress, en ik heb zeer regelmatig ontstekingen die meestal tot operaties of SEH Bezoeken leiden.

Wanneer ik een EHBO diploma zou willen behalen loop ik tegen een aantal problemen aan.
1. Het is voor mij praktisch onmogelijk om hartmassage uit te voeren. De handelingen zijn immers veel te zwaar voor mijn lichaam.
2. Gezien de onregelmatigheid van de klachten kan ik nooit de cursussen bijwonen. Immers gaat het soms 2 weken goed, maar kan het ook gebeuren dat ik een hele week niet uit bed kan komen (op toiletbezoeken en medicijnen nemen na).
3. Financieel gezien is de EHBO cursus lastiger dan veel mensen inzien. Ik moet leven van een Arbeidsongeschiktheid uitkering. Voor de dagen dat het lukt mag ik wat bijverdienen met het maken van video. Maar dan houd het ook echt wel op.

Medisch gezien is er nog steeds geen verbetering in mijn toestand te zien. Het lijkt erop dat de klachten alleen maar erger worden door de tijd heen. Medisch gezien kunnen de dokters ook niet veel voor mij betekenen. Voorlopig is er nog geen uitzicht op herstel. Er is slechts een hoop op stabilisatie van de klachten.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owning31 op 29 juni 2013, 16:21:09
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1179107 date=1372514733
Nu was ik niet van plan m'n hele medische dossier hier op het forum te knallen, maar ik kan wel wat vertellen.

Ik heb 4 jaar terug een verkeersongeval gehad met de fiets. Ik ben tegen een rijdende auto aangereden, en ben daarbij met mijn lies, cq mannelijkheid op de hoek van m'n stuur terecht gekomen. In eerste instantie geen klachten, maar later bleek dat er een bloedvat was afgekneld waardoor een gedeelte van mijn lichaam geen bloedtoevoer kreeg. Met pijn op bed gaan liggen en de volgende dag naar het ziekenhuis. Echter was het toen al te laat en was het lichaamsgedeelte al aan het afsterven.

Sindsdien lijd ik aan een chronisch pijnsyndroom. Ik kan niet meer fietsen. Ik kan bijna niet meer werken. Ik kan niet meer ver lopen. Ik kan niet meer de hele dag uit bed zijn, maar kan met geluk 4 tot 5 uur per dag lopen, de rest van de dag lig ik op bed. Bijkomend heb ik diverse andere klachten gekregen. Zo heb ik een hele slechte blaas, geen gevoel in alles wat aan de blaas gekoppeld is, Posttraumatische stress, en ik heb zeer regelmatig ontstekingen die meestal tot operaties of SEH Bezoeken leiden

Wanneer ik een EHBO diploma zou willen behalen loop ik tegen een aantal problemen aan.
1. Het is voor mij praktisch onmogelijk om hartmassage uit te voeren. De handelingen zijn immers veel te zwaar voor mijn lichaam.
2. Gezien de onregelmatigheid van de klachten kan ik nooit de cursussen bijwonen. Immers gaat het soms 2 weken goed, maar kan het ook gebeuren dat ik een hele week niet uit bed kan komen (op toiletbezoeken en medicijnen nemen na).
3. Financieel gezien is de EHBO cursus lastiger dan veel mensen inzien. Ik moet leven van een Arbeidsongeschiktheid uitkering. Voor de dagen dat het lukt mag ik wat bijverdienen met het maken van video. Maar dan houd het ook echt wel op.

Medisch gezien is er nog steeds geen verbetering in mijn toestand te zien. Het lijkt erop dat de klachten alleen maar erger worden door de tijd heen. Medisch gezien kunnen de dokters ook niet veel voor mij betekenen. Voorlopig is er nog geen uitzicht op herstel. Er is slechts een hoop op stabilisatie van de klachten.  ;)

Jij geeft hierbij aan dat het medisch niet kan. Dit zal waarschijnlijk ook tot gevolg hebben dat je niet bij elke melding klaar staat met je camera en gaat filmen of foto's gaat maken. Dan neemt de noodzaak van een EHBO-diploma al af.

Over het financiële gedeelte: kijk is bij je zorgverzekeraar. Bij veel zorgverzekeraars wordt een EHBO-cursus vergoedt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 29 juni 2013, 16:23:51
Citaat van: owning31 link=msg=1179109 date=1372515669
Jij geeft hierbij aan dat het medisch niet kan. Dit zal waarschijnlijk ook tot gevolg hebben dat je niet bij elke melding klaar staat met je camera en gaat filmen of foto's gaat maken. Dan neemt de noodzaak van een EHBO-diploma al af.

Over het financiële gedeelte: kijk is bij je zorgverzekeraar. Bij veel zorgverzekeraars wordt een EHBO-cursus vergoedt.

In de uren dat het mogelijk is zal ik zeker aanwezig zijn. Maar het gebeurd regelmatig dat het niet lukt inderdaad. Een vergoeding van EHBO-Cursus door de zorgverzekeraar kende ik niet. Dank daarvoor.  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owning31 op 29 juni 2013, 16:55:33
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1179110 date=1372515831
In de uren dat het mogelijk is zal ik zeker aanwezig zijn. Maar het gebeurd regelmatig dat het niet lukt inderdaad. Een vergoeding van EHBO-Cursus door de zorgverzekeraar kende ik niet. Dank daarvoor.  :)

Het wordt veelal volledig vergoed zodat iedereen de cursus kan volgen  ;D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 29 juni 2013, 19:07:06
Zo zachtjes aan BOT  maar weer?  >:D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jims op 10 juli 2013, 09:24:37
Vanaf 0:14 slachtoffer vol in beeld.

[noembed]http://www.youtube.com/watch?v=rZPBKkYQvsU#ws (http://www.youtube.com/watch?v=rZPBKkYQvsU#ws)[/noembed]
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 10 juli 2013, 09:32:17
En het heeft totaal geen meerwaarde in de 1:36 die het filmpje duurt...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jims op 10 juli 2013, 09:43:03
Citaat van: NikonDirk link=msg=1182252 date=1373441537
En het heeft totaal geen meerwaarde in de 1:36 die het filmpje duurt...
Let bij 0:33 ook op het inzoomen... je kan bijna op de trouwring van het slachtoffer lezen wanneer 'ie getrouwd is.... :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 10 juli 2013, 10:06:03
Je zou van een bedrijf als 'Ginopress' (met officiële licensies enzo) toch verwachten dat die wel een beetje weet wat wel en wat niet hoort. Als ik dit zie, kippenvel. Blij dat ik er weg ben.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 10 juli 2013, 10:19:55
Citaat van: mesecur link=msg=1182258 date=1373443563
Je zou van een bedrijf als 'Ginopress' (met officiële licensies enzo) toch verwachten dat die wel een beetje weet wat wel en wat niet hoort. Als ik dit zie, kippenvel. Blij dat ik er weg ben.

Ginopress werkt voornamelijk met lui tussen de 11 en de 16. Wat ik begrepen heb kunnen die gewoon zelf het nieuws plaatsen op de website en youtube en is hier geen directe controle op. Naderhand zal er ongetwijfeld wel over gesproken worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 10 juli 2013, 10:43:37
Citaat van: mesecur link=msg=1182258 date=1373443563
Een bedrijf als 'Ginopress' (met officiële licensies enzo) toch [..]
Wat Luke zegt, veelal kids tussen de 11 en 16 jaar, verre van professioneel. Wat voor officiële licenties moet ik mij dan voorstellen? PPK zal in veel gevallen niet gaan en verder is er toch niets waardoor je officiëel wordt? ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 10 juli 2013, 12:33:18
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1182270 date=1373445817
Wat Luke zegt, veelal kids tussen de 11 en 16 jaar, verre van professioneel. Wat voor officiële licenties moet ik mij dan voorstellen? PPK zal in veel gevallen niet gaan en verder is er toch niets waardoor je officiëel wordt? ;)

Dan ben ik weer zo: Het bedrijf dat geen controle uitoefent op de fotografen (en het dus kennelijk goedkeurd) is verantwoordelijk voor wat er onder de naam van het bedrijf wordt gepubliceerd..

Ohja.. Dat is ook zo. Je fotografeert niet namens of voor hen, je fotografeert voor jezelf en zet hun watermerk eronder. That's it.
Ik heb er zelf een korte tijd voor gefotografeerd. Beeldmateriaal stuur je via FTP. Zij plaatsen watermerk en publiceren het.
Ben er inmiddels al hele poos bij weg.

Het bedrijf zelf is aangesloten bij de NVJ (heb ik begrepen). Lijkt mij dan dat het bedrijf eindverantwoordelijke is voor wat er met hun watermerk wordt gepubliceerd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 10 juli 2013, 13:17:36
Nou ken ik de video/fotograaf zelf. Betreft hier een jongeman die de 20 al reeds is gepasseerd. Zijn foto's zijn wel netjes en goed bewerkt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jims op 10 juli 2013, 13:19:22
Citaat van: 112fotograaf link=msg=1182301 date=1373455056
Nou ken ik de video/fotograaf zelf. Betreft hier een jongeman die de 20 al reeds is gepasseerd. Zijn foto's zijn wel netjes en goed bewerkt.

Nu anders niet hoor... :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tolhuisenfotografie op 10 juli 2013, 14:12:19
Citaat van: mesecur link=msg=1182289 date=1373452398
Dan ben ik weer zo: Het bedrijf dat geen controle uitoefent op de fotografen (en het dus kennelijk goedkeurd) is verantwoordelijk voor wat er onder de naam van het bedrijf wordt gepubliceerd..

Ohja.. Dat is ook zo. Je fotografeert niet namens of voor hen, je fotografeert voor jezelf en zet hun watermerk eronder. That's it.
Ik heb er zelf een korte tijd voor gefotografeerd. Beeldmateriaal stuur je via FTP. Zij plaatsen watermerk en publiceren het.
Ben er inmiddels al hele poos bij weg.

Het bedrijf zelf is aangesloten bij de NVJ (heb ik begrepen). Lijkt mij dan dat het bedrijf eindverantwoordelijke is voor wat er met hun watermerk wordt gepubliceerd.

Mag ik hier op reageren? Ik lever zelf aan het persbureau. Ik verwerk ook de foto's en video's voor dit persbureau. Dus ik kan het weten.

Aller eerst is het zeker verleden tijd dat er alleen maar jeugdige mensen bij ons zijn aangesloten. Van een aanzienlijk gedeelte hebben wij afscheid genomen. Daar voor in de plaats zijn mensen gekomen die ouder zijn dan ongeveer, een schatting, 24 jaar. Een groot gedeelte daarvan werkt met een politieperskaart.

Wat nooit aan de orde is geweest is dat iemand zelf zijn materiaal mag plaatsen. Dat wordt altijd gedaan door een redactielid die op dat moment dienst heeft. Dit om te voorkomen dat er vreemde dingen worden gepubliceerd. Ik kan jullie vertellen dat er heel veel dingen niet gepubliceerd worden. Dat kan ik jullie verzekeren. Ter info. Er zijn 3 mensen die wel hun eigen materiaal plaatsen. Dit zijn medewerkers die zelf ook foto's maken...

Wat dit filmpje betreft. Gisteren is door mijn collega de afweging gemaakt het filmpje zo te publiceren. Het slachtoffer is inderdaad in beeld. Alleen kan je zijn gezicht niet letterlijk natekenen. Er is met meerdere mensen overleg geweest, en meerdere mensen vonden het slachtoffer niet herkenbaar in beeld. Hij is er. Dat klopt. Maar niet herkenbaar.... Ik heb er vandaag met de betreffende collega naar gekeken. Ik zou dit zelf niet hebben gepubliceerd, maar ik snap zijn afweging wel. Zeker omdat het in het shot draait om de MMT arts die aankomt op een scooter, en er niet doelbewust is gezoomd op het slachtoffer.

Om iedereen tevreden te houden ga ik zomenteen het filmpje alsnog aanpassen. Het huidige werk gaat wel voor, dus verwacht niet van ons dat het binnen vijf minuten is veranderd. De film is wel al van youtube afgehaald! GinoPress zal nooit slachtoffers etc. dermate herkenbaar in beeld brengen dat iedereen kan zien en weten wie het is. Mede daarom zullen wij de film aanpassen. Op deze manier laten wij zien dat GinoPress zeker een professioneel bedrijf is, met alle respect voor slachtoffers....

Dylan Tolhuisen
Tolhuisen Fotografie
Medewerker Persbureau GinoPress
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 10 juli 2013, 14:40:32
Citaat van: dylan link=msg=1182314 date=1373458339
..........................
Om iedereen tevreden te houden ga ik zomenteen het filmpje alsnog aanpassen. Het huidige werk gaat wel voor, dus verwacht niet van ons dat het binnen vijf minuten is veranderd. De film is wel al van youtube afgehaald! GinoPress zal nooit slachtoffers etc. dermate herkenbaar in beeld brengen dat iedereen kan zien en weten wie het is. Mede daarom zullen wij de film aanpassen. Op deze manier laten wij zien dat GinoPress zeker een professioneel bedrijf is, met alle respect voor slachtoffers....

Dylan Tolhuisen
Tolhuisen Fotografie
Medewerker Persbureau GinoPress
Als dat de enige reden is om het filmpje alsnog aan te passen heb ik zo mijn twijfels bij de rest van je bericht en het inzicht van de redactieleden. Het in beeld brengen van het slachtoffer voegt namelijk niets toe aan het hele ongeval.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 10 juli 2013, 14:41:34
Citaat van: dylan link=msg=1182314 date=1373458339
Aller eerst is het zeker verleden tijd dat er alleen maar jeugdige mensen bij ons zijn aangesloten. Van een aanzienlijk gedeelte hebben wij afscheid genomen. Daar voor in de plaats zijn mensen gekomen die ouder zijn dan ongeveer, een schatting, 24 jaar. Een groot gedeelte daarvan werkt met een politieperskaart.

Ach ja, de vooroordelen.

Ken ze allemaal. De zogenaamde 'gekochte' followers, het zogenaamde 'cowboygedrag' van jouw fotografen, teksten die lagere school niveau niet zouden ontstijgen etc.

Calimerogedrag, gewoon niets van aantrekken :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 10 juli 2013, 14:59:21
Citaat van: dylan link=msg=1182314 date=1373458339
Wat dit filmpje betreft. Gisteren is door mijn collega de afweging gemaakt het filmpje zo te publiceren. Het slachtoffer is inderdaad in beeld. Alleen kan je zijn gezicht niet letterlijk natekenen. Er is met meerdere mensen overleg geweest, en meerdere mensen vonden het slachtoffer niet herkenbaar in beeld. Hij is er. Dat klopt. Maar niet herkenbaar.... Ik heb er vandaag met de betreffende collega naar gekeken. Ik zou dit zelf niet hebben gepubliceerd, maar ik snap zijn afweging wel. Zeker omdat het in het shot draait om de MMT arts die aankomt op een scooter, en er niet doelbewust is gezoomd op het slachtoffer.

Om iedereen tevreden te houden ga ik zomenteen het filmpje alsnog aanpassen. Het huidige werk gaat wel voor, dus verwacht niet van ons dat het binnen vijf minuten is veranderd. De film is wel al van youtube afgehaald! GinoPress zal nooit slachtoffers etc. dermate herkenbaar in beeld brengen dat iedereen kan zien en weten wie het is. Mede daarom zullen wij de film aanpassen. Op deze manier laten wij zien dat GinoPress zeker een professioneel bedrijf is, met alle respect voor slachtoffers....
Ik heb het filmpje bekeken en ik weet zeker dat als het een vage bekende van mij zou zijn dat ik hem absoluut zou herkennen. Hij was toch behoorlijk duidelijk in beeld met zijn gezicht. Daarbij stel je eerst dat GinoPress nooit slachtoffers herkenbaar in beeld brengt en daarna stel je dat de beelden toch maar offline zijn gehaald voor bewerking. Dat spreekt elkaar tegen want als er niets op aan te merken was, was die extra bewerking ook niet nodig.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 10 juli 2013, 16:57:38
Citaat van: dylan link=msg=1182314 date=1373458339
Wat dit filmpje betreft. Gisteren is door mijn collega de afweging gemaakt het filmpje zo te publiceren. Het slachtoffer is inderdaad in beeld. Alleen kan je zijn gezicht niet letterlijk natekenen. Er is met meerdere mensen overleg geweest, en meerdere mensen vonden het slachtoffer niet herkenbaar in beeld. Hij is er. Dat klopt. Maar niet herkenbaar.... Ik heb er vandaag met de betreffende collega naar gekeken. Ik zou dit zelf niet hebben gepubliceerd, maar ik snap zijn afweging wel. Zeker omdat het in het shot draait om de MMT arts die aankomt op een scooter, en er niet doelbewust is gezoomd op het slachtoffer.

Om iedereen tevreden te houden ga ik zomenteen het filmpje alsnog aanpassen. Het huidige werk gaat wel voor, dus verwacht niet van ons dat het binnen vijf minuten is veranderd. De film is wel al van youtube afgehaald! GinoPress zal nooit slachtoffers etc. dermate herkenbaar in beeld brengen dat iedereen kan zien en weten wie het is. Mede daarom zullen wij de film aanpassen. Op deze manier laten wij zien dat GinoPress zeker een professioneel bedrijf is, met alle respect voor slachtoffers....

Het ging niet alleen om het shotje dat de MMT arts achterop de scooter aankomt. Maar ook het shot waarin de arts een medicijn in zijn arm prikt.

Ik kan niet begrijpen dat een degelijk shot gepubliceerd word. Je geeft aan dat de beelden door een redactielid geplaatst worden. Dat betekend dat het beeld dus al door 2 personen gezien is voordat het op internet staat. Waarom is dit shot dat niet verwijderd? Het is allereerst op het randje van wel of niet kunnen. En daarnaast is het shot (samen met diverse andere) wegens de vele bewegingen onverkoopbaar.

Wat is uberhaupt de bedoeling van jullie website. Volgens het KVK zijn jullie een Persfotografiebedrijf gericht op de verkoop. Waarom zie ik dan zoveel foto's die geen nieuwswaarde hebben? Het lijkt mij dat de redacteuren die foto's er wel tussenuit zouden vissen toch?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 10 juli 2013, 18:54:12
En hij is off-line...  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tolhuisenfotografie op 10 juli 2013, 20:21:30
Bedankt voor jullie reactie's...

Ik heb gisteren het filmpje niet gezien. Naar aanleiding van jullie reacties ben ik ga kijken... En ik vind jullie commentaar niet heel erg overdreven. Jullie hebben zelfs gelijk.
Zeker het shot met de spuit, het voegt totaal niets toe. Ik heb de video nu zelf bewerkt, en het zo goed als allemaal verwijderd.

Wij willen geen slachtoffers in beeld brengen. Mensen waarvan je de kleur ogen kan zien bijvoorbeeld. Er zijn foto's voorbij gekomen, die wij niet hebben geplaatst, die het daglicht niet kunnen verdragen... Ik vind het persoonlijk dan ook wel een deel verantwoordelijkheid van de betreffende fotograaf. Het nu verwijderen en opnieuw plaatsen van die video is niet elkaar tegen spreken. Maar de ene vind het niet kunnen. De ander vind het prima. Wij willen graag iedereen tevreden houden, en daarom heb ik het filmpje aangepast.

Voor jullie beeldvorming: Degene die gisteren in eerste instantie de video binnenkreeg, wilde hier niets mee doen. Na overleg heeft hij het toch gedaan. Wat zou jij doen als je baas zegt: Je kan dat wel doen. Het is mijn verantwoording? Dan zal je het ook uitvoeren.... In dit geval ook... Na jullie commentaar mocht ik de video wijzigen... Gelukkig. Wij hebben onderling afgesproken, ondanks de strenge selectie, nog beter te gaan kijken. Ik persoonlijk betreur deze situatie. Ik zal, met het team nog meer ons best doen slachtoffers uit beeld te houden.... Het gaat immers vaak wel goed. Dat moeten jullie (de mensen die normaal onze filmpjes en foto's ook bekijken) ook weten.....

Met vriendelijke groet,
Dylan Tolhuisen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 10 juli 2013, 20:26:40
Citaat van: dylan link=msg=1182404 date=1373480490
Bedankt voor jullie reactie's...

Ik heb gisteren het filmpje niet gezien. Naar aanleiding van jullie reacties ben ik ga kijken... En ik vind jullie commentaar niet heel erg overdreven. Jullie hebben zelfs gelijk.
Zeker het shot met de spuit, het voegt totaal niets toe. Ik heb de video nu zelf bewerkt, en het zo goed als allemaal verwijderd.

Wij willen geen slachtoffers in beeld brengen. Mensen waarvan je de kleur ogen kan zien bijvoorbeeld. Er zijn foto's voorbij gekomen, die wij niet hebben geplaatst, die het daglicht niet kunnen verdragen... Ik vind het persoonlijk dan ook wel een deel verantwoordelijkheid van de betreffende fotograaf. Het nu verwijderen en opnieuw plaatsen van die video is niet elkaar tegen spreken. Maar de ene vind het niet kunnen. De ander vind het prima. Wij willen graag iedereen tevreden houden, en daarom heb ik het filmpje aangepast.

Voor jullie beeldvorming: Degene die gisteren in eerste instantie de video binnenkreeg, wilde hier niets mee doen. Na overleg heeft hij het toch gedaan. Wat zou jij doen als je baas zegt: Je kan dat wel doen. Het is mijn verantwoording? Dan zal je het ook uitvoeren.... In dit geval ook... Na jullie commentaar mocht ik de video wijzigen... Gelukkig. Wij hebben onderling afgesproken, ondanks de strenge selectie, nog beter te gaan kijken. Ik persoonlijk betreur deze situatie. Ik zal, met het team nog meer ons best doen slachtoffers uit beeld te houden.... Het gaat immers vaak wel goed. Dat moeten jullie (de mensen die normaal onze filmpjes en foto's ook bekijken) ook weten.....

Met vriendelijke groet,
Dylan Tolhuisen
Kijk, en daar worden we blij van. je krijgt reacties en commentaar over een filmpje wat niet helemaal goed valt, en je gaat na intern beraad toch iets doen met die reacties. Top!! O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tolhuisenfotografie op 10 juli 2013, 20:32:38
Citaat van: Peter71 link=msg=1182405 date=1373480800
Kijk, en daar worden we blij van. je krijgt reacties en commentaar over een filmpje wat niet helemaal goed valt, en je gaat na intern beraad toch iets doen met die reacties. Top!! O0

Persoonlijk denk ik dat ik niet heel meer kan doen... Jammer immers van de foto (in dit geval videograaf) dat dit wel wordt ingestuurd. Dan had dit probleem al eerder voorkomen kunnen worden......
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 10 juli 2013, 20:54:00
Citaat van: dylan link=msg=1182404 date=1373480490
Wat zou jij doen als je baas zegt: Je kan dat wel doen. Het is mijn verantwoording? Dan zal je het ook uitvoeren....
Dat vind ik dus een kwalijke zaak. Niet alleen zeg je hiermee dat 'de baas' aangeeft dat bepaalde beelden in zijn ogen wel kunnen (wat ethisch gezien en vanuit privacy overwegingen niet kunnen), maar dat de fotograaf/videograaf zelf dus ook die selectie niet heeft gemaakt. In totaal zijn er dus drie personen (minstens) die verantwoordelijk zijn. De foto-/videograaf, de 'baas' en jij (die uiteindelijk aan de bel trekt). Dit lijkt mij een typisch geval van: hier moet structueel iets veranderen. Vreemde manier van werken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tolhuisenfotografie op 10 juli 2013, 21:02:12
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1182418 date=1373482440
Dat vind ik dus een kwalijke zaak. Niet alleen zeg je hiermee dat 'de baas' aangeeft dat bepaalde beelden in zijn ogen wel kunnen (wat ethisch gezien en vanuit privacy overwegingen niet kunnen), maar dat de fotograaf/videograaf zelf dus ook die selectie niet heeft gemaakt. In totaal zijn er dus drie personen (minstens) die verantwoordelijk zijn. De foto-/videograaf, de 'baas' en jij (die uiteindelijk aan de bel trekt). Dit lijkt mij een typisch geval van: hier moet structueel iets veranderen. Vreemde manier van werken.

Je hebt gelijk Stefan. Op het punt na dat ik verantwoordelijk ben na... Er is er vanuit GinoPress 1 iemand verantwoordelijk. Dat is de eigenaar van het persbureau. Wat de fotograaf verkeerd doet, daar kan GinoPress niet op worden aangesproken... Tenzij er iets fout gaat in iets wat in naam van GinoPress wordt gepubliceerd... Zoals in dit geval. Het is opgelost, na jullie commentaar weliswaar. Ik maak me er hard voor, om er voor te zorgen dat het niet meer voorkomt. Een garantie kan ik niet geven uiteraard. Een foutje kan altijd....! Deze is er nu in ieder geval uit..... Gelukkig
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 10 juli 2013, 22:10:07
Dat van jouw verantwoording was inderdaad verkeerd, dat had ik verkeerd gelezen.

Dat het ook de verantwoording is van de fotograaf vind ik van wel. Je staat op straat niet namens het persbureau, je staat daar zelf als persoon. Als jij op locatie iets doet wat niet door de beugel kan, dan wordt je daar op aangesproken. Als jij toevallig een keer als enige fotograaf bij een incident bent en de beelden (die achteraf niet ethisch en / of privacygevoelig zijn) worden gebruikt door het persbureau, dan weten hulpverleners vrij snel dat jij diegene bent die die beelden heeft gemaakt.

Dat ik beelden kan of heb gemaakt die niet door de beugel zouden kunnen, betekent nog niet dat ik die verantwoording maar bij mijn afnemers moet neerleggen. Het beeld van een overleden persoon die half uit een auto hangt kan ik dan wel maken en opsturen, maar waarom zou de afnemer dan opeens alleen fout zijn? Immers, ik zou dat beeld dan toch gemaakt hebben. Vooral in die eerste selectie van je eigen beelden ben je verantwoordelijk voor je eigen doen en laten. Dat in de schoenen schuiven van je afnemers is verkeerd in mijn ogen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 16 juli 2013, 21:22:15
Vanwege copyrightkwesties met de betreffende website is de (link naar) de foto m.b.t. het ongeval met de wielrenners verwijderd.

Berichten zijn dus niet verwijderd omdat een forumlid een of meer forumregels zou hebben overtreden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 26 juli 2013, 08:30:23
Even een kwestie voorleggen. Recent is een goede bekende van mij slachtoffer geworden van ernstige wateroverlast na extreem weer met uiteraard veel materiële schade tot gevolg. Terwijl hij bezig was in zijn ondergelopen kantoor komt een fotograaf aan hem vragen of hij even op een bepaalde plek wil gaan staan zodat hij daar een mooie foto van kon maken.

Persoonlijk vind ik dit verwerpelijk en een gebrek aan creativiteit. De bekende in kwestie heeft dan ook in niet mis verstane bewoording duidelijk gemaakt hier niet aan mee te werken en is verder gegaan de schade op te nemen en te redden wat er nog te redden viel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 26 juli 2013, 11:34:13
Citaat van: SniperEye link=msg=1186322 date=1374820223
Even een kwestie voorleggen. Recent is een goede bekende van mij slachtoffer geworden van ernstige wateroverlast na extreem weer met uiteraard veel materiële schade tot gevolg. Terwijl hij bezig was in zijn ondergelopen kantoor komt een fotograaf aan hem vragen of hij even op een bepaalde plek wil gaan staan zodat hij daar een mooie foto van kon maken.

Persoonlijk vind ik dit verwerpelijk en een gebrek aan creativiteit. De bekende in kwestie heeft dan ook in niet mis verstane bewoording duidelijk gemaakt hier niet aan mee te werken en is verder gegaan de schade op te nemen en te redden wat er nog te redden viel.

Wat wil je dan voorleggen? Eigenaar werkt niet mee case close  0098
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 26 juli 2013, 12:05:25
Ik snap wel wat hij bedoelt. Het is gewoon ronduit grof om iemand die net slachtoffer van wat dan ook is geworden, te vragen om te poseren voor een foto terwijl het slachtoffer bezig is het incident te verwerken.

No go zeg ik.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 26 juli 2013, 12:08:52
Citaat van: mesecur link=msg=1186379 date=1374833125
Ik snap wel wat hij bedoelt. Het is gewoon ronduit grof om iemand die net slachtoffer van wat dan ook is geworden, te vragen om te poseren voor een foto terwijl het slachtoffer bezig is het incident te verwerken.

No go zeg ik.

Uiteraard! Maar het was toch al opgelost. Eigenaar werkte niet mee.
Overigens zijn er toch mensen die hier wel aan mee werken.  Vraag me niet waarom, maar het is zo  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 26 juli 2013, 12:29:12
Citaat van: SniperEye link=msg=1186322 date=1374820223
Even een kwestie voorleggen. Recent is een goede bekende van mij slachtoffer geworden van ernstige wateroverlast na extreem weer met uiteraard veel materiële schade tot gevolg. Terwijl hij bezig was in zijn ondergelopen kantoor komt een fotograaf aan hem vragen of hij even op een bepaalde plek wil gaan staan zodat hij daar een mooie foto van kon maken.

Persoonlijk vind ik dit verwerpelijk en een gebrek aan creativiteit. De bekende in kwestie heeft dan ook in niet mis verstane bewoording duidelijk gemaakt hier niet aan mee te werken en is verder gegaan de schade op te nemen en te redden wat er nog te redden viel.
Een nieuwfoto ensceneren wordt door de meeste media niet toegestaan. Dus, dit kan niet. Echter, het kan weer wel als het gaat om een interview met de man waarbij hij poseert te midden van de chaos.

Echter, in dit geval lijkt het eerste op te gaan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 26 juli 2013, 17:08:45
Citaat van: Jos v L link=msg=1186382 date=1374833332
Uiteraard! Maar het was toch al opgelost. Eigenaar werkte niet mee.
Overigens zijn er toch mensen die hier wel aan mee werken.  Vraag me niet waarom, maar het is zo  ;)

Opgelost? N.m.m. behoor je dat niet te vragen.

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1186393 date=1374834552
Een nieuwfoto ensceneren wordt door de meeste media niet toegestaan. Dus, dit kan niet. Echter, het kan weer wel als het gaat om een interview met de man waarbij hij poseert te midden van de chaos.

Echter, in dit geval lijkt het eerste op te gaan.

Een interview afnemen lijkt me iets totaal anders. In deze casus ging het om het ensceneren van de foto.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 27 juli 2013, 04:09:34
Citaat van: SniperEye link=msg=1186494 date=1374851325
Opgelost? N.m.m. behoor je dat niet te vragen.

Dat kan, maar ik bedoelde dat de eigenaar niet mee werkte, dus opgelost.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 28 juli 2013, 20:35:10
Citaat van: SniperEye link=msg=1186322 date=1374820223
Even een kwestie voorleggen. Recent is een goede bekende van mij slachtoffer geworden van ernstige wateroverlast na extreem weer met uiteraard veel materiële schade tot gevolg. Terwijl hij bezig was in zijn ondergelopen kantoor komt een fotograaf aan hem vragen of hij even op een bepaalde plek wil gaan staan zodat hij daar een mooie foto van kon maken.

Persoonlijk vind ik dit verwerpelijk en een gebrek aan creativiteit. De bekende in kwestie heeft dan ook in niet mis verstane bewoording duidelijk gemaakt hier niet aan mee te werken en is verder gegaan de schade op te nemen en te redden wat er nog te redden viel.
Ik heb zoiets van 'de fotograaf kan het vragen; de gevraagde kan het weigeren'. Niets mis mee.

Ik heb meermalen meegemaakt dat benadeelden in dergelijke situaties maar al te graag aan zo'n verzoek voldeden (of sterker nog: je bewust binnenvragen); bijvoorbeeld omdat ze (even parallel doortrekkende) vonden dat de afwatering in hun straat al jaren slecht was en de gemeente daar niets aan heeft gedaan. Dan gaan ze graag op een diep punt in de kelder staan hoor.

Voorbeeld: http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/29-hulpverlening/16112-bewoners-wittenburgerweg-diep-in-de-shit (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/29-hulpverlening/16112-bewoners-wittenburgerweg-diep-in-de-shit)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2013%2F05%2F07%2Fw-PEEN7316.jpg&hash=c69fe08c8894188c93ba90b8d4aa2881)

De bewoners hier hebben me gevraagd/uitgenodigd om in hun tuin foto's te komen maken van de situatie daar. Hier heb ik ook bewust staan wachten tot de brandweerman daar liep, want het geeft mooi aan hoe hoog het rioolwater staat. Als je dat ensceneren wilt noemen: het zij zo. Maar zo'n enkel beeld zegt meer dan '20 kuub rioolwater in de tuin gelopen'.

Als een bewoner niet op de foto wil: prima, zijn/haar goed recht. Als de bewoner ook nog door zo'n vraag gepikeerd is: begrijpelijk, menselijke reactie.

Maar je maakt andersom dus ook mee: dat ze gepikeerd zijn als ze niet de kans krijgen om 'in de krant' te laten zien wat ze is overkomen, bedoel ik.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 28 juli 2013, 20:55:24
Citaat van: peen van dienst link=msg=1187048 date=1375036510
Ik heb meermalen meegemaakt dat benadeelden in dergelijke situaties maar al te graag aan zo'n verzoek voldeden (of sterker nog: je bewust binnenvragen); bijvoorbeeld omdat ze (even parallel doortrekkende) vonden dat de afwatering in hun straat al jaren slecht was en de gemeente daar niets aan heeft gedaan. Dan gaan ze graag op een diep punt in de kelder staan hoor.
Het lijkt ensceneren, maar door de uitnodiging is dat het eigenlijk niet meer. De bewoner wil wat duidelijk maken en daar zorg je samen voor.

In het bovenstaande geval ging het om een fotograaf zonder toestemming, uitnodiging of interview. En dan bevind hij zich op een hellend vlak.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1187048 date=1375036510
Hier heb ik ook bewust staan wachten tot de brandweerman daar liep, want het geeft mooi aan hoe hoog het rioolwater staat. Als je dat ensceneren wilt noemen: het zij zo.
Dat is geen ensceneren, maar goed fotograferen ;-) Je mag altijd wachten met afdrukken tot je een goed beeld voor je lens hebt.


Citaat van: peen van dienst link=msg=1187048 date=1375036510
Maar je maakt andersom dus ook mee: dat ze gepikeerd zijn als ze niet de kans krijgen om 'in de krant' te laten zien wat ze is overkomen, bedoel ik.
Klopt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 29 juli 2013, 00:26:58
Niks mis met af en toe ensceneren. Dit jongetje stond binnen in de woonkamer voor het raam te kijken naar het schouwspel in zijn voortuin. Een auto was tegen de boom gereden en hij was behoorlijk onder de indruk. Hij kwam even later naar buiten en ik heb toen gevraagd aan zijn moeder of ik een foto van hem mocht maken samen met het politieautootje waar hij mee aan het spelen was. Dat levert een aardige foto op, die veel leuke reacties heeft opgeleverd. (En dan kom je ook op de vraag uit; kan zoiets 'niet serieus' bij een ongeval? Ik vind van wel. Soms moet je het ook origineel aanpakken. ;))

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstefanverkerk.nl%2Ffotomap%2F2013-02-01%2520Auto%2520in%2520voortuin%2520woning%2520Wapenveld%2F20130201-144454_SV8943.jpg&hash=7439836e6b1711d8a80956674dac3d0e)
(Link naar de fotoserie (http://stefanverkerk.nl/foto/564))
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 29 juli 2013, 02:09:13
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1187088 date=1375050418
Niks mis met af en toe ensceneren. Dit jongetje stond binnen in de woonkamer voor het raam te kijken naar het schouwspel in zijn voortuin. Een auto was tegen de boom gereden en hij was behoorlijk onder de indruk. Hij kwam even later naar buiten en ik heb toen gevraagd aan zijn moeder of ik een foto van hem mocht maken samen met het politieautootje waar hij mee aan het spelen was. Dat levert een aardige foto op, die veel leuke reacties heeft opgeleverd. (En dan kom je ook op de vraag uit; kan zoiets 'niet serieus' bij een ongeval? Ik vind van wel. Soms moet je het ook origineel aanpakken. ;))

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstefanverkerk.nl%2Ffotomap%2F2013-02-01%2520Auto%2520in%2520voortuin%2520woning%2520Wapenveld%2F20130201-144454_SV8943.jpg&hash=7439836e6b1711d8a80956674dac3d0e)
(Link naar de fotoserie (http://stefanverkerk.nl/foto/564))

Leuke foto Stefan!

Vraagje, waar heb je deze foto voor gebruikt? Ik neem niet aan bij het bericht van het ongeval zelf?

Edit: dus toch, zie nou pas de bijgevoegde link : -)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 29 juli 2013, 09:47:34
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1187050 date=1375037724
In het bovenstaande geval ging het om een fotograaf zonder toestemming, uitnodiging of interview. En dan bevind hij zich op een hellend vlak.
Ja, snap hem.

Maar wat ik bedoel te zeggen... Ben wel eens mensen voorbij gelopen omdat ik zoiets had van 'vind dat ik die man niet moet lastigvallen, die heeft zijn handen al vol' en dat je dan wordt teruggeroepen. Zo van 'hé hé mag ik mijn verhaal niet vertellen of zo ?'

Er zitten op dit forum een aantal moraalridders die maar 1 kant van het verhaal (willen) zien. Dat mensen soms juist (met al hun ellende) in beeld willen, wordt gemakshalve maar over het hoofd gezien.

Ook hier geldt weer: zoveel mensen, zoveel meningen. Als persmuskiet ga je op zoek naar het verhaal. Soms staan mensen te trappelen om dat voor de camera te mogen vertellen. En soms ook niet.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 29 juli 2013, 10:26:41
Citaat van: Jos v L link=msg=1187093 date=1375056553
Vraagje, waar heb je deze foto voor gebruikt? Ik neem niet aan bij het bericht van het ongeval zelf?
Deze foto zou worden gebruikt voor in de regionale krant maar door ander nieuws later die dag ging dat helaas niet meer door. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 29 juli 2013, 10:31:08
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1187088 date=1375050418
Niks mis met af en toe ensceneren. Dit jongetje stond binnen in de woonkamer voor het raam te kijken naar het schouwspel in zijn voortuin. Een auto was tegen de boom gereden en hij was behoorlijk onder de indruk. Hij kwam even later naar buiten en ik heb toen gevraagd aan zijn moeder of ik een foto van hem mocht maken samen met het politieautootje waar hij mee aan het spelen was. Dat levert een aardige foto op, die veel leuke reacties heeft opgeleverd. (En dan kom je ook op de vraag uit; kan zoiets 'niet serieus' bij een ongeval? Ik vind van wel. Soms moet je het ook origineel aanpakken. ;))

Of zo iets kan bij een ongeval zal afhangen van de omstandigheden, en daar zal ieder zijn eigen gedachte en "grenzen" bij hebben.
Wel vind ik het, in het algemeen, onbegrijpelijk dat ouders toestemming geven voor het maken en publiceren van foto's van hun kinderen. Zeker met Internet als belangrijk medium, waar zulke fotos jaren rond kunnen dwalen. Maar dat is misschien een discussie die te veel off topic is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hunter op 29 juli 2013, 13:04:26
Citaat van: mesecur link=msg=1186379 date=1374833125
Ik snap wel wat hij bedoelt. Het is gewoon ronduit grof om iemand die net slachtoffer van wat dan ook is geworden, te vragen om te poseren voor een foto terwijl het slachtoffer bezig is het incident te verwerken.

Huh, dit is dagelijkse kost voor kranten zoals de Telegraaf. In de meeste gevallen zal een slachtoffer zelf de media hebben opgezocht, maar er kunnen ook gevallen zijn waarbij de media ergens lucht van krijgt en ook vraagt om een pose. Snap niet wat daar mis mee is. Als je een model fotografeert dan gebeurt dat toch ook? Als je een incident fotografeert mag je het dan alleen van het moment hebben? Grote onzin. Bepaalde poses geven een foto veel meer lading en het staat altijd vrij om te vragen. Zoals bijvoorbeeld twee beteuterde agenten die bij hun afgebrande politieboot staan, om maar even een voorbeeld te noemen.

@Stefan, echt een top foto O0. Had nog meer gehad als het jongetje zelf in de auto zat, er ongedeerd uit was gekropen en voor de schrik een politieauto had gehad waarna hij alles even was vergeten :) Dat was namelijk mijn eerste idee toen ik de foto zag ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 29 juli 2013, 13:47:32
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1187088 date=1375050418
Niks mis met af en toe ensceneren. Dit jongetje stond binnen in de woonkamer voor het raam te kijken naar het schouwspel in zijn voortuin. Een auto was tegen de boom gereden en hij was behoorlijk onder de indruk. Hij kwam even later naar buiten en ik heb toen gevraagd aan zijn moeder of ik een foto van hem mocht maken samen met het politieautootje waar hij mee aan het spelen was. Dat levert een aardige foto op, die veel leuke reacties heeft opgeleverd. (En dan kom je ook op de vraag uit; kan zoiets 'niet serieus' bij een ongeval? Ik vind van wel. Soms moet je het ook origineel aanpakken. ;))

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fstefanverkerk.nl%2Ffotomap%2F2013-02-01%2520Auto%2520in%2520voortuin%2520woning%2520Wapenveld%2F20130201-144454_SV8943.jpg&hash=7439836e6b1711d8a80956674dac3d0e)
(Link naar de fotoserie (http://stefanverkerk.nl/foto/564))
Dit is ensceneren, maar het is geen 'hard nieuws' foto. Het is een portret en dan ensceneer je altijd.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1187132 date=1375084054
Maar wat ik bedoel te zeggen... Ben wel eens mensen voorbij gelopen omdat ik zoiets had van 'vind dat ik die man niet moet lastigvallen, die heeft zijn handen al vol' en dat je dan wordt teruggeroepen. Zo van 'hé hé mag ik mijn verhaal niet vertellen of zo ?'
Ook dat klopt. Maar je moet altijd oppassen dat mensen hun verhaal niet gaan aandikken om maar in de krant te komen. Plus de tientalle mensen per jaar die een foto eisen en dan vervolgens zeggen dat ik hem op moet sturen maar niet mag publiceren ;-) Ik pas daar dus altijd mee op.

Maar waar het m.b.t. ensceneren om gaat is dat een persfoto de waarheid weer moet geven. Puur voor de foto een realistische situatie regiseren kan niet. Zodra er sprake is van iemand die zijn verhaal vertelt kan het weer wel.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1187132 date=1375084054
Er zitten op dit forum een aantal moraalridders die maar 1 kant van het verhaal (willen) zien. Dat mensen soms juist (met al hun ellende) in beeld willen, wordt gemakshalve maar over het hoofd gezien.
Sterker nog, een polite-moraalridder wilde een keer de bestuurder van een gechrashde auto commanderen dat hij niet met mij mocht praten in verband met de privacy (Eenzijdig ongeval met maar 1 inzittende). Mevrouw agent kreeg vervolgens van de bestuurder te horen dat ze heel snel buiten gehoorsafstand moest gaan staan omdat ons gesprek haar niets aan ging.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1187132 date=1375084054
Ook hier geldt weer: zoveel mensen, zoveel meningen. Als persmuskiet ga je op zoek naar het verhaal. Soms staan mensen te trappelen om dat voor de camera te mogen vertellen. En soms ook niet.
En ik denk dat dat de moraal van het verhaal is.

Citaat van: Hunter link=msg=1187184 date=1375095866
Huh, dit is dagelijkse kost voor kranten zoals de Telegraaf. In de meeste gevallen zal een slachtoffer zelf de media hebben opgezocht, maar er kunnen ook gevallen zijn waarbij de media ergens lucht van krijgt en ook vraagt om een pose. Snap niet wat daar mis mee is. Als je een model fotografeert dan gebeurt dat toch ook? Als je een incident fotografeert mag je het dan alleen van het moment hebben? Grote onzin.
Ja, toch wel. In Nederland zijn we vrij soepel hierin, maar in andere landen zijn persbureaus en media soms zeer streng. Zie: http://www.villamedia.nl/nieuws/bericht/persbureaus-stellen-fotorichtlijnen-op/ (http://www.villamedia.nl/nieuws/bericht/persbureaus-stellen-fotorichtlijnen-op/) onder de kopjes 'ensceneren' en portretfoto. Het is zowiezo wel een interressant stuk om te lezen.
De enige uitzondering die ik wel eens maak is dat ik een agent of brandweerman vraag om voor het gezicht van een slachtoffer te gaan staan. Wat mij betreft is de privacy (en bruikbaarheid van de foto) dan belangrijker. Ook heb ik wel eens gevraagd of ze een waterlijk niet kunnen afdekken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 1 augustus 2013, 15:32:55
Citaat van: peen van dienst link=msg=1187048 date=1375036510
Ik heb zoiets van 'de fotograaf kan het vragen; de gevraagde kan het weigeren'. Niets mis mee.

Ik heb meermalen meegemaakt dat benadeelden in dergelijke situaties maar al te graag aan zo'n verzoek voldeden (of sterker nog: je bewust binnenvragen); bijvoorbeeld omdat ze (even parallel doortrekkende) vonden dat de afwatering in hun straat al jaren slecht was en de gemeente daar niets aan heeft gedaan. Dan gaan ze graag op een diep punt in de kelder staan hoor.


In deze kwestie ging het om ensceneren. Dat is niet moraalridder spelen, dat is beklagen over een grens overschrijden en sterker nog, ik vind het een gebrek aan creativiteit. En dat is totaal iets anders dat een bewoner jou wil laten zien wat een ellende het allemaal oplevert. Als je gaat vragen om op een bepaalde manier in die ellende te gaan staan zodat jij als fotograaf je fotootje kan schieten ga je te ver en mis je dus een hoop creativiteit om wel een foto van de gebeurtenis te maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 1 augustus 2013, 17:11:28
Citaat van: SniperEye link=msg=1188140 date=1375363975
In deze kwestie ging het om ensceneren. Dat is niet moraalridder spelen, dat is beklagen over een grens overschrijden en sterker nog, ik vind het een gebrek aan creativiteit. En dat is totaal iets anders dat een bewoner jou wil laten zien wat een ellende het allemaal oplevert. Als je gaat vragen om op een bepaalde manier in die ellende te gaan staan zodat jij als fotograaf je fotootje kan schieten ga je te ver en mis je dus een hoop creativiteit om wel een foto van de gebeurtenis te maken.
Mwah. Als iemand wil laten zien hoe (weer even het voorbeeld doortrekken) hij benadeeld is door de slechte afwatering, is dat m.i. prima. En als ik dan zeg 'joh ga daar dan links even staan, want dan is het probleem veel duidelijker' is dat m.i. ook prima.

Elke foto maak je als fotograaf door een bepaalde invalshoek te kiezen, door je onderwerp in het totaalbeeld te plaatsen, door de instellingen op je camera te maken, en door dan op het goede moment af te drukken. Als ik een persoon vraag om (weer in dit voorbeeld) op een bepaalde plek in zijn kelder te gaan staan, hoeft dat niet noodzakelijkerwijs een gebrek aan creativiteit te zijn. Sterker nog: dat kan wel eens een veel beter, duidelijke en/of mooier plaatje oplevert dan wat de persoon in kwestie zelf in gedachten had.

Nee, gewoon klakkeloos de foto maken zoals anderen hem willen of zoals de situatie toevallig voor je lens komt, en daar totaal niets van jezelf in leggen. Dat noem ik nou juist gebrek aan creativiteit ! Dan zit je juist in de hoek "vakantie foto's met een compact camera" wat mij betreft.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: petre op 2 augustus 2013, 11:58:17
Een foto kan best geënsceneerd worden. In hoeverre het dan nog een 'nieuwsfoto' is, is een tweede ;).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 2 augustus 2013, 12:57:03
Het kan best nog een nieuwsfoto zijn, want de achterliggende gebeurtenis heeft nog steeds plaatsgevonden. :)

Ik denk dat er een grens overschreden wordt als er dusdanig geënsceneerd wordt dat de waarheid geweld wordt aangedaan. Dus als de foto een andere indruk wekt van het incident dan dat er daadwerkelijk heeft plaatsgevonden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 2 augustus 2013, 15:10:44
Inderdaad. Iemand die bewust ergens gaat staan is nog net binnen 't hek. Wanneer je 3 jonge meisjes inhuurt om te komen huilen bij een kat in de boom is dat natuurlijk een heel ander verhaal.  :P
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Koos Grandioos op 12 september 2013, 16:42:22
In te Telegraaf vandaag pagina 11.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg12.imageshack.us%2Fimg12%2F6387%2Fncy1.jpg&hash=dbf4fca5924de3695ee116bb6208e1e9)

Privacy, herkenbaarheid van het slachtoffer? :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 12 september 2013, 16:50:51
De foto is op zich niet schokkend, maar wij zouden de vrouw hebben geblurd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 12 september 2013, 17:06:09
Wij zouden deze foto niet hebben geplaatst, 1 so in beeld zonder enige toevoeging 2 het gaat ons om de hulpverleners die op deze foto amper te zien zijn waardoor deze foto gewoon vervalt. Mijn persoonlijke mening is vrijwel hetzelfde....So is in beeld en voor mij niet nodig in dit geval dus of ik zou de foto bluren (neemt in deze foto volledige beeld weg) of ik doe er niks mee.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nick op 12 september 2013, 17:12:12
Tsja, vraag me sterk af welk maatschappelijk belang de Telegraaf belangrijker vindt dan de privacy van het slachtoffer in kwestie (2.4.1 leidraad RvdJ).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 12 september 2013, 17:29:24
Ik vind het zelf een veelzeggende, goede foto  O0 Maar ik snap wel dat er mensen zijn die er niet zo blij mee zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 12 september 2013, 17:35:39
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1200994 date=1378999764
Ik vind het zelf een veelzeggende, goede foto  O0 Maar ik snap wel dat er mensen zijn die er niet zo blij mee zijn.
Verklaar dit aub nader? Ik vind dit namelijk totaal niet maar misschien kan je me overtuigen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 12 september 2013, 17:43:56
Citaat van: noordernieuws link=msg=1200996 date=1379000139
Verklaar dit aub nader? Ik vind dit namelijk totaal niet maar misschien kan je me overtuigen

Een oudere vrouw die zojuist een aanrijding heeft gehad, die het stuur stevig vasthoudt, stijf voor zich uit kijkt... en dan nog dingen zoals de spiegel die bungelt en een ambulancebroeder die met zijn hand in zijn zij staat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 12 september 2013, 18:10:01
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1200999 date=1379000636
Een oudere vrouw die zojuist een aanrijding heeft gehad, die het stuur stevig vasthoudt, stijf voor zich uit kijkt... en dan nog dingen zoals de spiegel die bungelt en een ambulancebroeder die met zijn hand in zijn zij staat.
Blijf het een rommelige foto vinden. al het hulpverlenend personeel staat er niet goed op. Maar goed zoals we beide melden is onze persoonlijke mening.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 12 september 2013, 18:12:11
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnoordernieuws.nl%2Fwp-content%2Fgallery%2Fnoorderhogeweg-drachten%2Fimg_1164-bordermaker-2.jpg&hash=c081375841338014ba8ca2e1f7ce7df9)

Kreeg hier begin dit jaar nogal commentaar op.....fotografen kan dit? (slecht geblurd... e050)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 12 september 2013, 19:17:02
't is dat 't nu is geblurd.. Anders had ik 'no go' gezegd. :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 12 september 2013, 21:40:29
Citaat van: mesecur link=msg=1201029 date=1379006222
't is dat 't nu is geblurd.. Anders had ik 'no go' gezegd. :-\
Ik vind het persoonlijk een mooi beeld van de hulpverlening. Op de foto is de samenwerking tussen brw en ambu goed te zien vandaar dat ik hem toen geplaatst heb ^ms
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 13 september 2013, 00:30:17
Citaat van: noordernieuws link=msg=1201076 date=1379014829
Ik vind het persoonlijk een mooi beeld van de hulpverlening. Op de foto is de samenwerking tussen brw en ambu goed te zien vandaar dat ik hem toen geplaatst heb ^ms
Uit je reactie's krijg ik het gevoel dat je de foto's die je maakt, puur en alleen maakt voor het in beeld brengen van de hulpverleners. In principe is hier natuurlijk niks mis mee, maar nieuws bestaat uit meer dan alleen leuke plaatjes van dames en heren in uniform bij hun auto met streepjes.
Veel fotografen, en echt niet alleen in het nieuws/pers onderdeel, willen met hun plaatjes een verhaal vertellen. Dit verhaal kan zijn het verloop van de hulpverlening, maar ook het leed van het slachtoffer, de ervaring bij een ongeval, de verkeerssituatie op het kruispunt, en zo nog vele andere verhalen.
De hulpverlening in beeld brengen, zoals waar jij in mijn optiek vooral de focus op legt, is niet het enige aspect. Als je dit in gedachten houd bij het beoordelen maar vooral het maken van je foto's, kan je meer diversiteit en kwaliteit plaatsen. Elke keer een foto van ongeveer de zelfde situatie, hetzelfde verhaal en de zelfde hulpverleners gaan ook eens vervelen.

Zie het slechts als mening/tip, wat je er mee doet moet je zelf weten, ieder zo zijn eigen ding  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 13 september 2013, 18:51:03
Citaat van: Dion link=msg=1201123 date=1379025017
Uit je reactie's krijg ik het gevoel dat je de foto's die je maakt, puur en alleen maakt voor het in beeld brengen van de hulpverleners. In principe is hier natuurlijk niks mis mee, maar nieuws bestaat uit meer dan alleen leuke plaatjes van dames en heren in uniform bij hun auto met streepjes.
Veel fotografen, en echt niet alleen in het nieuws/pers onderdeel, willen met hun plaatjes een verhaal vertellen. Dit verhaal kan zijn het verloop van de hulpverlening, maar ook het leed van het slachtoffer, de ervaring bij een ongeval, de verkeerssituatie op het kruispunt, en zo nog vele andere verhalen.
De hulpverlening in beeld brengen, zoals waar jij in mijn optiek vooral de focus op legt, is niet het enige aspect. Als je dit in gedachten houd bij het beoordelen maar vooral het maken van je foto's, kan je meer diversiteit en kwaliteit plaatsen. Elke keer een foto van ongeveer de zelfde situatie, hetzelfde verhaal en de zelfde hulpverleners gaan ook eens vervelen.

Zie het slechts als mening/tip, wat je er mee doet moet je zelf weten, ieder zo zijn eigen ding  ;)
U post is ontvangen en zet mij inderdaad wel aan het denken.  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 23 oktober 2013, 17:33:30
Disussie over filmen op/naast de snelweg verplaatst naar: 112 Fotografen / wildgroei aan 'cowboys' (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1212687)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: C337 op 26 november 2013, 23:01:50
AT5 kan imo absoluut niet dit soort beelden lopen retweeten en embedden op hun site...te triest voor woorden.  :o

Kan als schokkend worden ervaren.
http://www.at5.nl/artikelen/116393/persoon-valt-in-betonnen-gracht-aren-a (http://www.at5.nl/artikelen/116393/persoon-valt-in-betonnen-gracht-aren-a)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Kolkkie op 27 november 2013, 16:55:11
Ik vind het al te triest voor woorden dat er mensen zijn die hiervan foto's maken en dit zo op Twitter en elders plaatsen. Helaas is het niet tegen te houden :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 27 november 2013, 17:06:28
Nog triester is het dat media dit overnemen (oa AT5 en Dichtbij).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 27 november 2013, 22:54:12
Zie verder ook: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=80097.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=80097.0)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 28 november 2013, 11:16:01
Tja, ik blijf de kritiek op het plaatsen van dit soort foto's misplaatst vinden omdat vanuit andere delen van de wereld de meest gruwelijke beelden de wereld in worden geslingerd. Het is nieuws, het is de realiteit. Nederlanders zijn inmiddels watjes geworden die nergens meer tegen kunnen en dus graag willen blurren of helemaal niets erover willen zien. What's next, er maar helemaal niet meer over schrijven?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 28 november 2013, 13:22:44
Tsja, meestal schik je je toch naar wat de algehele opinie is c.q. de ongeschreven regels.

In Nederland zijn wij niet zo van bloed en open wonden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 29 november 2013, 10:02:44
Persoonlijk vind ik de foto reuze mee vallen. Zijn we niet door aan het slaan?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 29 november 2013, 21:06:43
Laat ik het zo zeggen: het is een 'harde' foto. Maar het is ook een 'hard' incident.

Ik kijk er ook niet van op. Maar goed: ik ben misschien niet helemaal representatief omdat ik nu eenmaal een hoop foto's zie.

Er zit wat mij betreft overigens wel een verschil tussen 'foto later in artikel plaatsen' vs. 'gelijk laten zien'. Dus: of de familie al in kennis is gesteld of niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 9 december 2013, 18:30:24
Foto's kunnen als schokkend worden ervaren!

Waarschuwing toegevoegd.
Red


Zojuist zag ik een bericht (http://www.fubiz.net/2013/12/06/reuters-photos-of-the-year-2013/) op de Franse website Fubiz, waarin de beste foto's van persbureau Reuters te zien zijn. Er zitten  heftige beelden tussen, bijvoorbeeld:

http://www.fubiz.net/wp-content/uploads/2013/12/02POY02POYRTX13TFP-640x419.jpg (http://www.fubiz.net/wp-content/uploads/2013/12/02POY02POYRTX13TFP-640x419.jpg)
http://www.fubiz.net/wp-content/uploads/2013/12/48POYW126_PARTO-MANU-001-_MG_0015-640x454.jpg (http://www.fubiz.net/wp-content/uploads/2013/12/48POYW126_PARTO-MANU-001-_MG_0015-640x454.jpg)
http://www.fubiz.net/wp-content/uploads/2013/12/71POY69POYRTX12S3V-640x420.jpg (http://www.fubiz.net/wp-content/uploads/2013/12/71POY69POYRTX12S3V-640x420.jpg)
http://www.fubiz.net/wp-content/uploads/2013/12/74POY72POYRTXZG1U-640x426.jpg (http://www.fubiz.net/wp-content/uploads/2013/12/74POY72POYRTXZG1U-640x426.jpg)
http://www.fubiz.net/wp-content/uploads/2013/12/92POY90POYKonna-Mali.jpg (http://www.fubiz.net/wp-content/uploads/2013/12/92POY90POYKonna-Mali.jpg)

Ik ben erg benieuwd naar wat jullie van bovenstaande foto's vinden. Ik vind ze persoonlijk wel meevallen, en ik hoop dat Nederland ook iets heftigere beelden gaat gedogen. Nu hoeft dan niet gelijk een foto te zijn met een half verbrand lichaam, maar een foto zoals dit mag van mij prima: http://www.fubiz.net/wp-content/uploads/2013/12/52POY50POYRTX11XO1.jpg (http://www.fubiz.net/wp-content/uploads/2013/12/52POY50POYRTX11XO1.jpg.)

Kom maar op met jullie meningen!  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 9 december 2013, 18:38:48
Dit moet je hier geen eens willen laten zien, ook niet met een link. Er zijn genoeg mensen die dit hier niet verwachten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 9 december 2013, 18:46:30
En toch zijn het beelden die door een persbureau naar buiten worden gebracht, met de bedoeling dat ze geplaatst worden op het internet of in een krant...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 9 december 2013, 18:52:34
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1227097 date=1386611190
En toch zijn het beelden die door een persbureau naar buiten worden gebracht, met de bedoeling dat ze geplaatst worden op het internet of in een krant...
"Het internet" is groot en bestaat niet alleen uit het Hulpverleningsforum. :| Zulke plaatjes verwacht men hier gewoon niet...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 9 december 2013, 19:17:02
tweede plaatje vind ik niks mis mee, je bent getuige van het mooiste wonder wat je als ouder mee kunt maken.
derde plaatje is een rand geval, ene kant is het niet een foto waarop je zit te wachten als die als kaal plaatje gepubliceerd word anderzijds is het een pakkende foto als je bijvoorbeeld wandaden tijdens de burgeroorlog in sirië in beeld wilt brengen of wellicht de impact van een aardbeving.

Overige plaatjes horen gewoon niet in de media twee tonen de ultieme wanhoop van het SO en van een half verbrand SO zie ik ook geen meer waarde anders dan dat je als media wilt chokkeren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Theo op 9 december 2013, 19:47:42
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1227092 date=1386610224
Ik vind ze persoonlijk wel meevallen,

Dit stukje in je reactie valt me op Sem en ik denk dat dat deels door je leeftijd komt.
Als je beseft dat deze mensen ook allemaal een vader/moeder/kind/oom/opa/oma zijn en net als jou (dat neem ik aan) graag hadden willen leven, dan weet je dat deze foto's ook heel veel verdriet in zich hebben. Zeker voor achterblijvers Ik hoop dan maar dat je als bevelvoerder van de jeugd brandweer in Haaksbergen je dit soort zaken nooit echt zullen overkomen.

Natuurlijk is ook dit het echte leven, en als toevoeging of ondersteuning van een nieuwsfeit kan dit meerwaarde hebben.
Het plaatsen van "losse" foto's op internet is iets dat ik met gruwel zie gebeuren. Een foto verspreiden alleen omdat deze "lekker schokkend" is, zegt in mijn ogen veel over de mensen die ze plaatsen. Ik zie ze in mijn omgeving ook rondlopen. Mensen die de meest schokken foto's en filmpjes op hun mobiel hebben staan en dan trost een ander laten zien wat ze gevonden hebben op internet. Dit is een soort amusement dat ik niet begrijp en hopelijk ook nooit ga begrijpen. In mijn ogen zie je hier een verharding van de samenleving en dat vind ik heel erg. Maar weet ook dat het niet te stoppen is.
Dat jij deze foto's op jou leeftijd vind meevallen stemt me verdrietig...

Sorry, dat is mijn mening.

Persoonlijk ken ik je niet, en je moet mijn reactie dan ook niet als aanval beschouwen. Waarschijnlijk ben je een beste vent. Je doet goed werk als jeugd hulpverlener en dat siert je enorm. Dat zou meer jeugd moeten gaan doen. Maar dit soort foto's zie ik helaas te vaak en ik hoop dat mijn reactie je een beetje aan het denken zet.
Succes met je goede werk als hulpverlener.

Theo.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 9 december 2013, 20:05:24

Citaat van: Theo link=msg=1227114 date=1386614862
Dit stukje in je reactie valt me op Sem en ik denk dat dat deels door je leeftijd komt.
Als je beseft dat deze mensen ook allemaal een vader/moeder/kind/oom/opa/oma zijn en net als jou (dat neem ik aan) graag hadden willen leven, dan weet je dat deze foto's ook heel veel verdriet in zich hebben. Zeker voor achterblijvers

NaDeze foto's vind ik inderdaad wel meevallen. Natuurlijk, ze zijn heftig, maar het is niet zo dat ik er om moet huilen of iets dergelijks. Laatst struinde ik bij de Telegraaf op een link waar foto's te zien waren van een lichaam wat al enkele jaren op een bed in België/Frankrijk lag. Dat vind ik dan heftiger dan de foto's in bovenstaand rijtje. En inderdaad, misschien komt het door mijn leeftijd en vind ik het later vreselijk om zoiets te zien, maar ik denk ook dat er genoeg mensen zijn die zulke foto's toejuichen omdat het gewoon de harde realiteit is. Fotojournalisten zijn er toch juist om zoiets vast te leggen?

Citaat van: Theo link=msg=1227114 date=1386614862
Het plaatsen van "losse" foto's op internet is iets dat ik met gruwel zie gebeuren. Een foto verspreiden alleen omdat deze "lekker schokkend" is, zegt in mijn ogen veel over de mensen die ze plaatsen. Ik zie ze in mijn omgeving ook rondlopen. Mensen die de meest schokken foto's en filmpjes op hun mobiel hebben staan en dan trost een ander laten zien wat ze gevonden hebben op internet.

Nog even voor de duidelijkheid: de foto's zijn geplaatst door een persbureau, en niet door iemand die trots is om wat voor schokkends hij of zij vastgelegd heeft.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 9 december 2013, 20:11:31
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1227101 date=1386613022
tweede plaatje vind ik niks mis mee, je bent getuige van het mooiste wonder wat je als ouder mee kunt maken.
derde plaatje is een rand geval, ene kant is het niet een foto waarop je zit te wachten als die als kaal plaatje gepubliceerd word anderzijds is het een pakkende foto als je bijvoorbeeld wandaden tijdens de burgeroorlog in sirië in beeld wilt brengen of wellicht de impact van een aardbeving.

Overige plaatjes horen gewoon niet in de media twee tonen de ultieme wanhoop van het SO en van een half verbrand SO zie ik ook geen meer waarde anders dan dat je als media wilt chokkeren.

Door ze vooral verborgen te houden hou je het echte nieuws verborgen. De foto visualiseert en benadrukt de ernst van de situatie in de oorlogsgebieden. Frisse plaat is het zeker niet en ik wordt er ook niet echt vrolijk van maar het is wel de harde en dagelijkse realiteit.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 9 december 2013, 20:35:34
Citaat van: SniperEye link=msg=1227127 date=1386616291
Door ze vooral verborgen te houden hou je het echte nieuws verborgen. De foto visualiseert en benadrukt de ernst van de situatie in de oorlogsgebieden. Frisse plaat is het zeker niet en ik wordt er ook niet echt vrolijk van maar het is wel de harde en dagelijkse realiteit.
Deze pic's hebben weinig tot niets met Hulpverlening te maken. Iemand die hier komt verwacht niet zulke pics. Mocht dit wel zo zijn heb ik hier ook nog wel wat links met niet al te frisse plaatjes.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 9 december 2013, 20:44:00
Citaat van: NikonDirk link=msg=1227138 date=1386617734
Deze pic's hebben weinig tot niets met Hulpverlening te maken. Iemand die hier komt verwacht niet zulke pics. Mocht dit wel zo zijn heb ik hier ook nog wel wat links met niet al te frisse plaatjes.  :|
In de link staan foto's van gewonden en doden. Zaken die je ook gewoon in de hulpverlening tegen komt. Daarnaast worden ze als voorbeelden gebruikt om een verdere discussie te kunnen beginnen. En daar is tot op zekere hoogte niets mis mee. Er staat een duidelijke waarschuwing bij dus je hoeft niet te klikken. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 9 december 2013, 20:54:59
Citaat van: Red link=msg=1227142 date=1386618240
In de link staan foto's van gewonden en doden. Zaken die je ook gewoon in de hulpverlening tegen komt. Daarnaast worden ze als voorbeelden gebruikt om een verdere discussie te kunnen beginnen. En daar is tot op zekere hoogte niets mis mee. Er staat een duidelijke waarschuwing bij dus je hoeft niet te klikken. ;)
Het gaat niet zo zeer om mij, ik heb alles wel zo'n beetje gezien. Het gaat mij om de "mannekes" die hier komen voor een spreekbeurt of zo. Maar de standpunten zijn duidelijk..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 9 december 2013, 21:39:10
Citaat van: NikonDirk link=msg=1227146 date=1386618899
Het gaat niet zo zeer om mij, ik heb alles wel zo'n beetje gezien. Het gaat mij om de "mannekes" die hier komen voor een spreekbeurt of zo.
Volgens mij is dit een forum waar hulpverleners met elkaar kunnen discussiëren. Dat is de doelgroep. Niet 'mennekes' die zitten te googelen op input voor een spreekbeurt.

Afgezien van het feit dat ik vermoed dat die mennekes onderling veel meer 'rotzooi' uitwisselen dan jij en ik kunnen vermoeden of zelfs maar van het bestaan af weten.

Het forum hoeft wat mij betreft niet de grens op te zoeken, dus te shockeren om het shockeren. Maar als er iets besproken wordt waar een heftig beeld bij past en waar dat beeld als verduidelijking dient, moet je dat kunnen gebruiken. En niet alle posts beperken tot het verwachte niveau van die 'mennekes'. Die hebben ouders; die moeten er op letten en wij niet.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 10 december 2013, 08:47:26
In de context van de (te voeren) discussie zie ik ook geen probleem om ze hier, met de waarschuwing, te plaatsen. Als je een discussie wilt beginnen over beeld materiaal dan kun je dat niet vanuit het luchtledige  ;) In die zin zijn de plaatjes dus niet "misplaatst"

Verder is het een persoonlijk gevoel of je vind dat dergelijke plaatjes wel of niet in de media thuis horen. Ik vind twee van de vier zeker niet en een ander ziet het probleem niet zo. Dan ben je het oneens en ga je beargumenteren waarom wel of niet en daarmee is de insteek van Sem bereikt.

De stelling van Peen kan ik me ook prima in vinden al denk ik zelf dat er minder harde beelden zijn die het zelfde resultaat geven als je de (harde) werkelijkheid wilt tonen.
In / op dit forum is de doelgroep inderdaad de hulpverleners en gedesinteresseerde waarbij je dus vooruit weet dat je soms met beelden geconfronteerd kan worden die je liever niet zou zien. Dat er ook personen materiaal zoeken voor een spreekbeurt is ook niet zo heel raar, het is gewoon een grote bron van informatie, maar alle plaatjes die hier staan staan 10x ernstiger op internet en derhalve vindbaar en geen reden om ze hier niet te plaatsen, hier niet plaatsen heeft te maken met ethiek en niks met leeftijd van degene die een spreekbeurt wil houden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 10 december 2013, 15:30:21
Citaat van: NikonDirk link=msg=1227146 date=1386618899
Het gaat niet zo zeer om mij, ik heb alles wel zo'n beetje gezien. Het gaat mij om de "mannekes" die hier komen voor een spreekbeurt of zo. Maar de standpunten zijn duidelijk..

Ik weet niet hoe je hierbij komt, maar zoals ik in het eerste bericht al zei staan de foto's tussen de beste foto's uit 2013 van persbureau Reuters. 93 foto's waar een heleboel fotografen en -journalisten nog wat van kunnen leren. Daar staan een aantal foto's tussen die nooit door het ANP gepubliceerd zouden worden. Vandaar dat ik ze hier plaatste, om erover te discussiëren. Heeft niks met een 'spreekbeurt' te maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 10 december 2013, 15:55:24
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1227326 date=1386685821
Ik weet niet hoe je hierbij komt, maar zoals ik in het eerste bericht al zei staan de foto's tussen de beste foto's uit 2013 van persbureau Reuters. 93 foto's waar een heleboel fotografen en -journalisten nog wat van kunnen leren. Daar staan een aantal foto's tussen die nooit door het ANP gepubliceerd zouden worden. Vandaar dat ik ze hier plaatste, om erover te discussiëren. Heeft niks met een 'spreekbeurt' te maken.
Iemand die een HV werkstuk/spreekbeurt maakt en een beetje gericht naar info zoekt komt al snel hier terecht. Dan verwacht je niet zulke plaatjes te zien. Dat bedoelde ik ermee.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 10 december 2013, 23:31:15
Citaat van: NikonDirk link=msg=1227335 date=1386687324
Iemand die een HV werkstuk/spreekbeurt maakt en een beetje gericht naar info zoekt komt al snel hier terecht. Dan verwacht je niet zulke plaatjes te zien. Dat bedoelde ik ermee.
lijkt me toch geen reden om deze foto dan te weren maar wel zo plaatsen zoals dat nu gedaan is met de waarschuwing.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 11 december 2013, 12:24:13
Zie ook het probleem niet.
Zijn geen leuke foto's maar binnen dit forum zie ik geen probleem.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: beantsje op 11 december 2013, 19:14:29
De foto's ervaar ik niet als schokkend, maar dat heb ik eigenlijk nooit met foto's.
Of je ze moet plaatsen, is een tweede. Een (foto-) journalist brengt nieuws. Het is zijn insteek om de wereld over gebeurtenissen te informeren. Dergelijke foto's zullen er vanuit zijn optiek zeker bijhoren.
Sowieso zou je insteek respectvol moeten zijn. Een fotograaf die een half verbrand lijk fotografeert doet dat misschien om het publiek op de ernst van een bepaalde gebeurtenis/situatie te wijzen.
Of die foto's dan ook hier horen, is een tweede.

Enkele maanden geleden was ik hulpverlener bij een dodelijk ongeval bij een publieksevenement. Op dit forum kwam ik een link tegen naar foto's hiervan waar ik ook opsta (niet herkenbaar). Dat is toch wel een beetje bizarre ervaring. Niet voor mijzelf maar het is raar als je voor iemands leven knokt, is dat zo'n intens gebeuren dat zo'n foto voor mij toch wat respectloos overkomt voor het slachtoffer. Vooral omdat een fotograaf (ik weet niet of het deze was) tot 4 x toe weggestuurd moest worden, hij bleef maar terugkomen. Aan decandere kant begrijp ik dat een fotograaf zijn werk doen. Maar ik heb me wel afgevraagd, waarom wordt dit hier geplaatst? Is geen discussieonderwerp en voegt eigenlijk ook niets toe...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JarnoF op 15 december 2013, 09:45:38
Zijn het foto's die je voor je plezier bekijkt? Nee, dat zijn het absoluut niet.
Echter het zijn wel foto's met gebeurtenissen uit de wereld. Daar horen ook negatieve gebeurtenissen bij, waar een foto vaak meer zegt dan 1000 woorden.

Ik zie het probleem van het plaatsen op dit forum dan ook niet. De één vindt dat de foto's geen probleem zijn, de ander vindt de foto's TE schokkend.
Ja, er zullen mensen zijn die bewust naar dit soort foto's zoeken, maar of ze de foto's nou hier vinden, of ze gaan kijken op de vele shock-sites, dat is danwel hun eigen verantwoording, of dat van de ouders (mochten het schooljochies zijn die een spreekbeurt houden).

Mijn persoonlijke mening:
Ik zou het zelf pas schokkend vinden, als het negatieve nieuws, inclusief bijbehorend materiaal, niet zou worden gebracht. Dan bedoel ik niet dat alle foto's geplaatst moeten worden, maar de foto's welke Sem hier plaatste, vallen niet in de categorie "gore" (Op het halfverbrande lichaam na) en zijn met respect gefotografeerd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 19 december 2013, 17:22:35
Wat vinden jullie van deze foto? Kan dit wel of niet?

http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=178630 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=178630)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 19 december 2013, 17:45:29
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1229947 date=1387470155
Wat vinden jullie van deze foto? Kan dit wel of niet?

http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=178630 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=178630)
vind het persoonlijk wel interessant om het te zien, vind het dus ook niet zeer schokkend. Eigen mening...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 19 december 2013, 17:46:45
Prima foto toch? Als je in het openbaar jezelf als een volledig doorgeslagen rand...idioot gaat gedragen, dan zul je daar ook de consequenties van moeten ondervinden. En zo herkenbaar staat deze meneer er toch niet op? De directe buren weten bovendien toch wel om wie het gaat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: beantsje op 19 december 2013, 22:31:45
De foto is ok, de man is onherkenbaar en de foto heeft absoluut nieuwswaarde. Is ook geen schokkend beeld.

Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1229959 date=1387471605
Prima foto toch? Als je in het openbaar jezelf als een volledig doorgeslagen rand...idioot gaat gedragen, dan zul je daar ook de consequenties van moeten ondervinden. En zo herkenbaar staat deze meneer er toch niet op? De directe buren weten bovendien toch wel om wie het gaat.

Beetje off topic, maar deze reactie getuigt niet van veel empathie voor een psychiatrisch patient.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 20 december 2013, 15:32:57
Citaat van: beantsje link=msg=1230056 date=1387488705
De foto is ok, de man is onherkenbaar en de foto heeft absoluut nieuwswaarde. Is ook geen schokkend beeld.

Beetje off topic, maar deze reactie getuigt niet van veel empathie voor een psychiatrisch patient.

Het was eerst een andere foto waar je echt op zag dat er met rubberen kogels werd geschoten..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 20 december 2013, 15:37:20
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1230258 date=1387549977
Het was eerst een andere foto waar je echt op zag dat er met rubberen kogels werd geschoten..
Toch knap, aangezien er geen rubberen kogels gebruikt zijn...
Citaat van: Live link=msg=1230072 date=1387493510
Slagharen Verwarde man aangehouden

http://www.politie.nl/nieuws/2013/december/19/02-slagharen-verwarde-man-aangehouden.html (http://www.politie.nl/nieuws/2013/december/19/02-slagharen-verwarde-man-aangehouden.html)
Uitgeschakeld
Op een gegeven kwam de man naar buiten. Toen men hem wilde aanhouden, gooide de man een brandbare vloeistof over een politieauto. Om verdere escalatie te voorkomen werd hij met een bean-bag (zakje met loden balletjes) uitgeschakeld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 20 december 2013, 16:02:39
Citaat van: Red link=msg=1230259 date=1387550240
Toch knap, aangezien er geen rubberen kogels gebruikt zijn...

Uhhh... bean-bag dus  :D

Maar het is wel vreemd dat de foto die ik bedoel (volgens mij een still van een filmpje) nu nergens meer te vinden is. Misschien vonden ze hem toch te heftig?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 20 december 2013, 23:39:19
Video is nog gewoon te vinden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: vleddermuis op 24 januari 2014, 13:49:05
Het hoeft niet altijd om de beelden te gaan... Het geluid kan ook schokkend zijn!
De video in deze link laat horen dat een geluid meer indruk kan geven dan beeld: http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=180971&cat=1 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=180971&cat=1)

Van mij hadden ze het weg mogen laten, maar dit is wel de realiteit!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 24 januari 2014, 14:10:28
Nee joh, is mooi! Lekker gaan werken, geen medelijden mee. Niets schokkends aan. Vind het schokkender dat ze het lef hebben om hulp te vragen en klagen dat het pijn doet. Lekker werken voor je geld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: kaasje op 24 januari 2014, 14:11:08
I liked it, heerlijk!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 24 januari 2014, 14:19:31
tsja... http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/01/haha_inbrekers_moeten_heel_har.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/01/haha_inbrekers_moeten_heel_har.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 24 januari 2014, 14:38:25
Bij normale ongevallen haal ik dit soort dingen weg (in mijn eigen montages, niet richting omroepen). Maar in dit geval: lekker laten zitten dat geluid. Men mag best weten dat de inbrekers pijn hebben.  O0 O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 24 januari 2014, 14:46:23
Nou dit dus... O0
Citaat van: Haageneesch link=msg=1239120 date=1390569028
Nee joh, is mooi! Lekker gaan werken, geen medelijden mee. Niets schokkends aan. Vind het schokkender dat ze het lef hebben om hulp te vragen en klagen dat het pijn doet. Lekker werken voor je geld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 24 januari 2014, 15:09:36
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1239129 date=1390570705
.................. Maar in dit geval: lekker laten zitten dat geluid. Men mag best weten dat de inbrekers pijn hebben.  O0 O0
Precies, als het een normaal ongeval met moeder en kind zouden zijn zou ik er véél meer moeite mee hebben dan nu..  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Alwin op 24 januari 2014, 15:27:22
Geen problemen mee, als je inrijd op een politie afzetting en dat er een buitenstaander door jou toedoen gewond raakt. Ik heb het ter plaatse live gehoord.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 24 januari 2014, 19:13:56
Voorbeeldje; hier was de man net zo aan het schreeuwen als op bovenstaande video. Daar kan het geluid dus prima even weg. O0

Man gewond na ernstig ongeval Zuiderzeestraatweg Wezep - ©StefanVerkerk.nl (http://www.youtube.com/watch?v=-fGzM4CAE8g#ws)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: beantsje op 25 januari 2014, 19:57:08
Ik begrijp de reacties maar het roept ook een dubbel gevoel op. Want hoever gaat 'eigen schuld, dikke bult'? Als je op de link klikt en je leest sommige commentaren, dan krijg ik toch wel wat plaatsvervangende schaamte. Er zijn er genoeg die de inbrekers een langzame en vooral pijnlijke dood toewensen. Je zou haast gaan twijfelen of ze nog wel de gewone zorg moeten krijgen of dat de ambuvpk etc. maar 'lekker' de pijnstilling achterwege laten, want dat verdienen ze immers niet? Het geeft niet als door de arrestatie bijv een breuk extra gecompliceerd wordt, en misschien daardoor zelfs tot onherstelbare schade lijdt?
(NB ik trek hier expliciet niet de professionaliteit van de betrokken agenten of ambuvpk in twijfel, daar kan ik echt niet over oordelen, maar schets nu slechts de reacties.)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 25 januari 2014, 20:05:00
Ik kan mij voorstellen dat de hulpverleners in dit geval iets anders reageren dan dat ze bij een "gewoon" ongeval komen. En die reactie heb ik in dit geval alle begrip voor.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 26 januari 2014, 12:11:49
Citaat van: beantsje link=msg=1239509 date=1390676228
Ik begrijp de reacties maar het roept ook een dubbel gevoel op. Want hoever gaat 'eigen schuld, dikke bult'? Als je op de link klikt en je leest sommige commentaren, dan krijg ik toch wel wat plaatsvervangende schaamte. Er zijn er genoeg die de inbrekers een langzame en vooral pijnlijke dood toewensen. Je zou haast gaan twijfelen of ze nog wel de gewone zorg moeten krijgen of dat de ambuvpk etc. maar 'lekker' de pijnstilling achterwege laten, want dat verdienen ze immers niet? Het geeft niet als door de arrestatie bijv een breuk extra gecompliceerd wordt, en misschien daardoor zelfs tot onherstelbare schade lijdt?
(NB ik trek hier expliciet niet de professionaliteit van de betrokken agenten of ambuvpk in twijfel, daar kan ik echt niet over oordelen, maar schets nu slechts de reacties.)

Eigen schuld dikke bult gaat in dit geval behoorlijk ver denk ik.
- Eerst kun je niet van andermans spullen afblijven
- Daarna rijd je op een politie afzetting in waarbij een agent zich gedwongen voelt te schieten
- Tijdens de daarop volgende achtervolging breng je iedereen langs de weg bewust in gevaar
- Als de agenten om bovenstaande de achtervolging staken blijf je als een halve gare volharden in je rijgedrag
- Als resultaat neem je een onschuldige weggebruiker mee in de gevolgen van je absurde gedrag

Als ik prof. HV zou zijn en bij een dergelijk ongeval geroepen zou worden dan had je met deze achtergrond pas als laatste recht op hulp... eerst het SO in het voertuig welke niet betrokken is bij de oorzaak (de feitelijke inbraak), dan de SO's in het voertuig van de verdachte die het voertuig niet hebben bestuurd en als laatste het SO achter het stuur van het veroorzakende voertuig. Hij heeft m.i. bewust het risico genomen het ongeval te veroorzaken en hoe ernstig verwond eventueel ook naar mijn mening als laatste recht op hulp.

Geen medelijden dus van mijn kant en tja, misschien ben ik onder andere om die reden ongeschikt als prof. HV-er. De reden dat ik dat niet wil zijn ligt overigens op een ander vlak.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: kaasje op 26 januari 2014, 13:11:34
Op dumptert staat nu een gecensureerde versie: http://www.dumpert.nl/mediabase/6582204/ec807b33/so_you_think_you_can_geit.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6582204/ec807b33/so_you_think_you_can_geit.html)

(sorry off-topic  e050)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 26 januari 2014, 16:26:13
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=129606 (http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=129606)

Inzittenden van voertuig vol in beeld... Dat kan zomaar?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 26 januari 2014, 16:35:27
Citaat van: mesecur link=msg=1239744 date=1390749973
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=129606 (http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=129606)

Inzittenden van voertuig vol in beeld... Dat kan zomaar?

Waarop baseer je dat de personen op de foto de inzittenden zijn en geen omstanders....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tomyboy op 26 januari 2014, 16:40:22
Citaat van: mesecur link=msg=1239744 date=1390749973
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=129606 (http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=129606)

Inzittenden van voertuig vol in beeld... Dat kan zomaar?

Er is geen letsel en de gezichten zijn niet in beeld. Dan kan het mijn inziens wel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 26 januari 2014, 16:48:32
Inderdaad. Geen gezichten dus niet direct herkenbaar. In het Noorden neemt men het blijkbaar niet zo nauw met de kentekens. Da's dan wel weer jammer.
En dan bedoel ik ook deze post;
Citaat van: noordernieuws link=msg=1236402 date=1389550762
http://noordernieuws.nl/2014/01/11/vier-autos-betrokken-bij-fors-ongeval-n369/ (http://noordernieuws.nl/2014/01/11/vier-autos-betrokken-bij-fors-ongeval-n369/)

Foto's

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnoordernieuws.nl%2Fwp-content%2Fgallery%2Fongeval-hege-dyk-kootstertille%2Fimg_9869-bordermaker.jpg&hash=b31cda0d11a0c29b840219379d33ffea)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnoordernieuws.nl%2Fwp-content%2Fgallery%2Fongeval-hege-dyk-kootstertille%2Fimg_9889-bordermaker.jpg&hash=1b9b0f0629d287699d2f0167248b6a08)

http://noordernieuws.nl/2014/01/11/vier-autos-betrokken-bij-fors-ongeval-n369/ (http://noordernieuws.nl/2014/01/11/vier-autos-betrokken-bij-fors-ongeval-n369/)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 26 januari 2014, 17:01:06
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1239748 date=1390750527
Waarop baseer je dat de personen op de foto de inzittenden zijn en geen omstanders....

Heb in elk geval de dame zelf zien uitstappen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 26 januari 2014, 17:24:33
Citaat van: mesecur link=msg=1239760 date=1390752066
Heb in elk geval de dame zelf zien uitstappen.

Aha... inside info dus  ;) had dat dan even vermeld scheelt reacties zoals de mijne  0098

Maar dan nog, uit mijn reactie blijkt dat je zonder de inside info niet weet dat het daadwerkelijk de inzittende betreft, hoewel de meeste er wel vanuit zullen gaan. Er is geen letsel te zien nog een confronterende houding (doelend op dubbelgevouwen en bebloed in een wrak) ik heb dus geen moeite met de foto en kan wat mij betreft prima.

Wat betreft kentekens blurren.... wat is daar de meer waarde van, behalve een kenteken heeft een auto vaak andere herkenningstekens voor bekenden dan juist het kenteken, een rode spiegel op een gele auto onthoud men eerder dan het kenteken....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 26 januari 2014, 17:29:33
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1239776 date=1390753473
Aha... inside info dus  ;) had dat dan even vermeld scheelt reacties zoals de mijne  0098

Maar dan nog, uit mijn reactie blijkt dat je zonder de inside info niet weet dat het daadwerkelijk de inzittende betreft, hoewel de meeste er wel vanuit zullen gaan. Er is geen letsel te zien nog een confronterende houding (doelend op dubbelgevouwen en bebloed in een wrak) ik heb dus geen moeite met de foto en kan wat mij betreft prima.

Okay. Wou ff zeker weten. I.v.m. wat die fotograaf in kwestie mij zelf vertelde m.b.t. fotograferen slachtoffers.

Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1239776 date=1390753473
Wat betreft kentekens blurren.... wat is daar de meer waarde van, behalve een kenteken heeft een auto vaak andere herkenningstekens voor bekenden dan juist het kenteken, een rode spiegel op een gele auto onthoud men eerder dan het kenteken....

Ikzelf blur kentekens eigenlijk alleen wanneer er 'speciale' dingen mee aan de hand zijn. Bijv. een auto met gestolen platen (of gestolen auto) of een auto die uitbrand tijdens een testrit door een garagehouder.

Dit puur om te voorkomen dat de eigenaar van de auto/kenteken wordt gebeld ofzo voordat hij/zij het zelf weet.

(Mijn intentie is 't eigenlijk altijd te doen, maar i.v.m. de snelheid wordt het nogal eens vergeten  98uiye )
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 26 januari 2014, 19:01:06
Aantal offtopic bericht weggehaald, ontopic weer
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 27 januari 2014, 11:19:12
Citaat van: mesecur link=msg=1239744 date=1390749973
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=129606 (http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=129606)

Inzittenden van voertuig vol in beeld... Dat kan zomaar?

Vol in beeld? Ik zie drie personen op de rug. Kan aan mij liggen hoor, maar ik zie het punt niet zo  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 27 januari 2014, 11:36:38
Citaat van: BHN849 link=msg=1240115 date=1390817952
Vol in beeld? Ik zie drie personen op de rug. Kan aan mij liggen hoor, maar ik zie het punt niet zo  ::)

Tja. 't is ook niet dat ze geen keus hebben vanwege hun letsel. Ze blijven staan en kiezen er dus eigenlijk zelf voor om op de foto te gaan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 27 januari 2014, 11:47:57
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1239655 date=1390734709

-  1 Eerst kun je niet van andermans spullen afblijven
-  4 Daarna rijd je op een politie afzetting in waarbij een agent zich gedwongen voelt te schieten
-  2 Tijdens de daarop volgende achtervolging breng je iedereen langs de weg bewust in gevaar
-  3 Als de agenten om bovenstaande de achtervolging staken blijf je als een halve gare volharden in je rijgedrag
-  5 Als resultaat neem je een onschuldige weggebruiker mee in de gevolgen van je absurde gedrag
Voor de juistheid de volgorden met cijfers verbeterd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: beantsje op 27 januari 2014, 21:55:11
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1239655 date=1390734709
Eigen schuld dikke bult gaat in dit geval behoorlijk ver denk ik.
- Eerst kun je niet van andermans spullen afblijven
- Daarna rijd je op een politie afzetting in waarbij een agent zich gedwongen voelt te schieten
- Tijdens de daarop volgende achtervolging breng je iedereen langs de weg bewust in gevaar
- Als de agenten om bovenstaande de achtervolging staken blijf je als een halve gare volharden in je rijgedrag
- Als resultaat neem je een onschuldige weggebruiker mee in de gevolgen van je absurde gedrag

Als ik prof. HV zou zijn en bij een dergelijk ongeval geroepen zou worden dan had je met deze achtergrond pas als laatste recht op hulp... eerst het SO in het voertuig welke niet betrokken is bij de oorzaak (de feitelijke inbraak), dan de SO's in het voertuig van de verdachte die het voertuig niet hebben bestuurd en als laatste het SO achter het stuur van het veroorzakende voertuig. Hij heeft m.i. bewust het risico genomen het ongeval te veroorzaken en hoe ernstig verwond eventueel ook naar mijn mening als laatste recht op hulp.

Geen medelijden dus van mijn kant en tja, misschien ben ik onder andere om die reden ongeschikt als prof. HV-er. De reden dat ik dat niet wil zijn ligt overigens op een ander vlak.

Ik zou als prof. HV toch handelen in de volgorde van triage.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 28 januari 2014, 13:22:01
Citaat van: NikonDirk link=msg=1239755 date=1390751312
Inderdaad. Geen gezichten dus niet direct herkenbaar. In het Noorden neemt men het blijkbaar niet zo nauw met de kentekens. Da's dan wel weer jammer.
En dan bedoel ik ook deze post;

Ben ik nieuwsgierig wat jij, aan de hand van dit kenteken, allemaal kan vinden qua persoonsgegevens. Wat @KLF zegt, een rode spiegel op gele auto is herkenbaarder.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 28 januari 2014, 13:49:33
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1240435 date=1390911721
Ben ik nieuwsgierig wat jij, aan de hand van dit kenteken, allemaal kan vinden qua persoonsgegevens. Wat @KLF zegt, een rode spiegel op gele auto is herkenbaarder.
Ik kan uiteraard niets vinden aan persoonsgegevens, hooguit de APK van een voertuig oid. Echter ben ik kentekengericht. Ik herken mensen van afstand al aan de hand van een cijfer/lettercombinatie in hun kenteken. Net als zovelen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 28 januari 2014, 14:19:00
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1239776 date=1390753473
Wat betreft kentekens blurren.... wat is daar de meer waarde van, behalve een kenteken heeft een auto vaak andere herkenningstekens voor bekenden dan juist het kenteken, een rode spiegel op een gele auto onthoud men eerder dan het kenteken....

Citaat van: Hoguhugo link=msg=1240435 date=1390911721
Ben ik nieuwsgierig wat jij, aan de hand van dit kenteken, allemaal kan vinden qua persoonsgegevens. Wat @KLF zegt, een rode spiegel op gele auto is herkenbaarder.

Er zullen genoeg mensen zijn die dit wel kunnen (buiten opsporingsambtenaren). Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die in de Privesfeer problemen krijgen omdat hun kenteken in verband wordt gebracht met incidenten. Ook al waren zij daar zelf niet bij betrokken.

Een kenteken is niet per definitie een persoonsgegeven, maar kan wel lijden tot het identificeren van personen, en op die manier toch een persoonsgegeven worden. De context zal daarbij bepalend zijn.  
Het is ook een misvatting om te denken dat het herleiden door iedereen mogelijk moet zijn.

Dit is wat het CBP er over zegt in een toelichting op de Wet bescherming persoonsgegevens:
Citaat van: http://www.cbpweb.nl/wbpnaslag/1/Paginas/wbp-artikel-1-a.aspx
Kentekens van motorvoertuigen zijn persoonsgegevens voor degenen die toegang hebben tot het kentekenregister van de Rijksdienst voor het Wegverkeer. Zij kunnen immers tenaamstelling van het kenteken zonder bijzondere inspanning te weten komen. Voor personen die geen toegang hebben tot de tenaamstellingsgegevens uit het kentekenregister, zijn kentekens geen persoonsgegevens indien redelijkerwijs ook niet te verwachten valt dat die gegevens langs een omweg (eventueel door derden) zullen worden herleid. Het hangt dus van de context van het gebruik af of het wel of niet gaat om persoonsgegevens.

In diezelfde toelichting wordt aangegeven dat voor de context ook gekeken moet worden naar de mate van inbreuk voor de privésfeer.
Daarbij lijkt mij dat een losse foto van een verongelukte auto met zichtbaar kenteken, geen grote inbreuk maakt op de privésfeer van de kentekenhouder. Diezelfde foto bij een artikel waarin vermeld wordt dat de bestuurder is meegenomen voor artikel 8, zou wel een inbreuk op die privésfeer kunnen maken.
Het lijkt mij dus dat je dit per geval moet bekijken, wat volgens mij de meeste media mensen die hier posten ook wel doen......

(Disclaimer: ik weet heel goed dat er geen verplichting is tot blurren. Mijn reactie is puur op de claim over "niet herleiden tot persoon" en "persoongegevens.")
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 28 januari 2014, 18:54:41
Citaat van: zwelgje link=msg=1240446 date=1390915140
Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die in de Privesfeer problemen krijgen omdat hun kenteken in verband wordt gebracht met incidenten. Ook al waren zij daar zelf niet bij betrokken.

Nu maak je mij nieuwsgierig.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 28 januari 2014, 20:53:30
Citaat van: zwelgje link=msg=1240446 date=1390915140
Er zullen genoeg mensen zijn die dit wel kunnen (buiten opsporingsambtenaren). Er zijn genoeg voorbeelden van mensen die in de Privesfeer problemen krijgen omdat hun kenteken in verband wordt gebracht met incidenten. Ook al waren zij daar zelf niet bij betrokken.


Ja daar zullen gerust voorbeelden van zijn maar, als die kentekens terug geleid worden naar personen dan kan dat maar een paar dingen betekenen denk ik:
- Iemand die bevoegd is tot inzage heeft het kenteken opgevraagd (in het kader van onderzoek)
- Iemand die bevoegd is tot inzage heeft het kenteken opgevraagd (en is buiten zijn boekje geweest door die gegevens door te spelen aan derden)
- Iemand (denkt) te weten aan wie het kenteken toebehoord en brengt rare praatjes in de wereld
- Iemand denkt te weten aan wie het kenteken toebehoord en zit er ronduit naast

In het eerste geval zal er reden zijn tot het opvragen van de gegevens....
In de resterende drie kan het je ook gebeuren als je nergens iets mee te maken hebt... en tja dan volgt waarschijnlijk vanzelf optie 1
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 28 januari 2014, 21:16:38
De één is goed in hoofdrekenen, de ander in talen, jaartallen, de ander is creatief met zijn handen, en noem maar op. Zo zijn er ook mensen die iets met kentekens hebben. Dat kunnen politiemensen zijn maar bijvoorbeeld ook monteurs die in een garage werken. En "Jan de Burger" kan dat net zo goed hebben. Het is maar net waar je interesse ligt.

Ik ben ooit eens een opvolgend kentekentopic gestart; http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=40583.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=40583.0)

Ze bestaan dus wel, mensen die anderen aan hun kenteken herkennen...  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 28 januari 2014, 21:38:55
Ja Dirk die onhebbelijke eigenschap heb ik ook.
Ik ken / weet alle kenteken nog die ik in bezit heb gehad incl. de bedrijfsbussen maar dat betekent nog niet dat ik alle kentekens kan herleiden naar persoonlijke gegevens.

Veel mensen zullen pas opzoek gaan naar beelden van een ongeval in de familie of kennissenkring nadat ze van het ongeval gehoord hebben en derhalve gericht internet afstruinen, de kans dat men beelden tegenkomt voor dat het ongeval bekent is lijkt mij naderend nul, sterker de kans dat je het ongeval in real treft lijkt me groter
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 28 januari 2014, 21:44:20
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1240610 date=1390941535
Ja Dirk die onhebbelijke eigenschap heb ik ook.
Ik ken / weet alle kenteken nog die ik in bezit heb gehad incl. de bedrijfsbussen maar dat betekent nog niet dat ik alle kentekens kan herleiden naar persoonlijke gegevens.
..............................
Nee, klopt. Maar er lopen nu twee dingen door elkaar;

of men mensen kan herkennen adhv kun kenteken, dan zeg ik ja.
of ik kentekens kan herleiden naar persoonlijke gegevens, dan zeg ik nee.  :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 28 januari 2014, 21:47:07
Citaat van: NikonDirk link=msg=1240614 date=1390941860
Nee, klopt. Maar er lopen nu twee dingen door elkaar;

of men mensen kan herkennen adhv kun kenteken, dan zeg ik ja.
of ik kentekens kan herleiden naar persoonlijke gegevens, dan zeg ik nee.  :)

En vanwege die laatste regel denk ik dat het blurren van kentekens weinig tot geen waarde heeft
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 28 januari 2014, 21:50:12
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1240617 date=1390942027
En vanwege die laatste regel denk ik dat het blurren van kentekens weinig tot geen waarde heeft
Dan verschillen we daar van mening over..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hunter op 28 januari 2014, 21:53:06
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1240617 date=1390942027
En vanwege die laatste regel denk ik dat het blurren van kentekens weinig tot geen waarde heeft

Het heeft ook niets met het laatste te maken, want dan heb je het over buitenstaanders. Het gaat juist niet om buitenstaanders, maar om bekenden die het kenteken kunnen herkennen. Maargoed, als je dit in het perspectief plaatst van de social media dan zijn er vandaag de dag zat mogelijkheden om te vernemen dat een bekende een ongeluk heeft gehad, dat was 10 jaar geleden wel anders...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 28 januari 2014, 21:55:34
Citaat van: Hunter link=msg=1240624 date=1390942386
Het heeft ook niets met het laatste te maken, want dan heb je het over buitenstaanders. Het gaat juist niet om buitenstaanders, maar om bekenden die het kenteken kunnen herkennen. Maargoed, als je dit in het perspectief plaatst van de social media dan zijn er vandaag de dag zat mogelijkheden om te vernemen dat een bekende een ongeluk heeft gehad, dat was 10 jaar geleden wel anders...

Das ook waar, twitter, whatsapp en sms of weet ik wie zijn sneller dan je denkt en mede daarom denk ik dat de kans op herkenning via een kenteken op een foto vele malen kleiner is dan we denken / aannemen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: HIT op 28 januari 2014, 22:01:34
Citaat van: DiNozzo link=msg=1240550 date=1390931681
Nu maak je mij nieuwsgierig.

Prive auto uitlegen, baas of collega ziet een filmpje waar de auto wordt gereden door de buurman een gevaarlijke actie uithalen....... Op zijn minst leverd dat veel commentaar op waar niemand op zit te wachten, maar bij een chauffeur kan dat ook andere gevolgen hebben.  :-X

Vrouw ziet een filmpje van de auto van haar man, denkt man lief zit de hele dag op het werk maar daar zie ik hem rijden. Manlief heeft al eens een scheve schaats gereden alleen nu de auto uitgeleend en weet niet dat deze wordt gebruikt om naar de vrouwtjes van plezier te gaan.....  :-X

En om het binnen het CJIB te houden, iemand rijd met mijn auto door een rood verkeerslicht maar weigert om de boete te betalen.....  :-X

Zo maar drie kleine voorbeelden waar een bezitter/gebruiker van een voertuig door andere invloeden in de problemen kan komen doordat een kenteken wordt gefotografeerd.  O0

Nog even een vierde, iemand leent de auto uit en hij wordt gebruikt bij een overval. De lener geeft niet thuis en er is niets te bewijzen, dan heeft de eigenaar een bak ellende waar hij niet om vraagt. Niet alleen met de wet, maar ook met de buren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 28 januari 2014, 23:04:01
Alleen, rijdt de fotograaf/de website een scheve schaats als er niet geblurd wordt?

Wordt er over het algemeen geblurd 'om maar van het gezeik af te zijn' of met een bepaalde filosofie?

Ik beschouw het blurren met name in de beginfase van een ernstig incident als een must; familieleden hoeven er niet via een website achter te komen dat hun geliefde iets is overkomen. Maar in de fase daarna (of als er geen letsel is e.d.) wordt het een service en meer niet.

Persoonlijk vind ik het veel belangrijker dat slachtoffers niet voluit in beeld komen en/of gruwelijke details dan zoiets als een nummerbord.

Met andere woorden: heel goed dat er fotografen zijn die altijd blurren, maar geen reden om degenen die dat niet altijd doen te gaan lastig vallen met neerbuigende kwalificaties. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 29 januari 2014, 00:17:39
Nu maak je mij nieuwsgierig.

In het dorp waar mijn ouders wonen ken ik 2 gevallen in de categorieën waar HIT voorbeelden van geeft, waarbij in 1 geval sprake was van een ongeval met letsel+drank. De auto was uitgeleend, maar toch werd de eigenaar daar op ”aangesproken ”.

Bekendere voorbeelden zijn die BMW laatst in België, en in 2012 een kenteken dat op Twitter in verband werd gebracht met ”kinderlokkers” in Limburg. Dat bleek onjuist te zijn, maar heeft er zelfs toe geleid dat, op advies van de Politie, het kenteken gewijzigd is..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 29 januari 2014, 00:22:17
Citaat van: zwelgje link=msg=1240651 date=1390951059
Bekendere voorbeelden zijn die BMW laatst in België,
Dat er toen een juwelier voor dader werd aangezien, snap ik nog steeds niet.
De kentekens/voertuigen waren namelijk verschillend.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 29 januari 2014, 00:28:23
Ja daar zullen gerust voorbeelden van zijn maar, als die kentekens terug geleid worden naar personen dan kan dat maar een paar dingen betekenen denk ik:
- Iemand die bevoegd is tot inzage heeft het kenteken opgevraagd (in het kader van onderzoek)
- Iemand die bevoegd is tot inzage heeft het kenteken opgevraagd (en is buiten zijn boekje geweest door die gegevens door te spelen aan derden)
- Iemand (denkt) te weten aan wie het kenteken toebehoord en brengt rare praatjes in de wereld
- Iemand denkt te weten aan wie het kenteken toebehoord en zit er ronduit naast

Er zijn veel meer plaatsen waar kentekens verbonden worden met personen. Denk aan administratie van leasemaatschappijen, garagebedrijven, werkgevers, bij parkeren op kenteken, etc. Al die plaatsen maken het steeds makkelijker voor derden om toch aan gegevens te komen.
Niet alle gegevens van iedereen, maar daarom zeg ik ook dat het per geval verschillen kan.

En nogmaals: er is geen wettelijke verplichting tot blurren , ik reageerde alleen in de context van opmerkingen over kentekens en persoonsgegevens....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mattijs op 29 januari 2014, 00:35:02
Waarom word er niet standaard door brandweer/politie/ambu een kenteken verbogen (of anderszins onleesbaar gemaakt), zodat het niet meer zichtbaar is op beeldmateriaal?
Volgens mij is het een simpele handeling en kan het inderdaad best wat vervelende situaties voorkomen.
In het ergste geval moet de kentekenhouder 2 nieuwe kentekenplaten aanschaffen, als de auto toch niet totall-loss word verklaard.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 29 januari 2014, 00:35:10
Alles omtrent blurren is er: Blurren in de fotografie. Wat wel en wat niet?  (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=77984).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 29 januari 2014, 00:48:40
Citaat van: Sylvester link=msg=1240659 date=1390952110
Alles omtrent blurren is er: Blurren in de fotografie. Wat wel en wat niet?  (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=77984).
Mooi, dan gaan we wat betreft blurren (of op andere manier onherkenbaar maken) van personen of kentekens dáár verder.

On topic!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: elvin op 31 januari 2014, 15:20:05
Op school heb ik geleerd: een nieuwsfoto mag heel "officieel" alleen volgens De regels van Reuter, er zal niks mogen  worden Verwijderd  of Geblurd, is een heel lijstje
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nachtbroeder op 31 januari 2014, 15:47:59
Citaat van: elvin link=msg=1241217 date=1391178005
Op school heb ik geleerd: een nieuwsfoto mag heel "officieel" alleen volgens De regels van Reuter, er zal niks mogen  worden Verwijderd  of Geblurd, is een heel lijstje

Geen idee wat de "regels van Reuter" zijn maar het komt niet voort uit de Nederlandse wet, dus heb ik er geen betekenis aan. Ik hecht wel waarde aan het feit dat je als journalist fatsoenlijk omgaat met de privacy (en veiligheid) van hulpverleners, verdachten en slachtoffers. Het zal me verder m'n derrière oxideren wat fotografen aan zelf bedachte 'regels' en bevoegdheden op papier krabbelen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 31 januari 2014, 17:20:30
Hier de regels van het ANP:

SPELREGELS NIEUWSFOTOGRAFIE ANP

INLEIDING
Journalistieke foto’s zijn steeds vaker onderwerp van discussie, ook en vooral omdat ze voor publicatie vaak nog uitvoerig worden bewerkt met computerprogramma’s als Photoshop. De vraag die geregeld rijst: is wat we zien wel een betrouwbare weergave van de werkelijkheid?
Het is zonneklaar dat journalistieke producties boven elke verdenking moeten staan, reden voor veel (internationale) nieuwsorganisaties om fotobewerkingen van welke aard dan ook taboe te verklaren.

Bij het ANP nemen we op dit punt, na een uitvoerige discussie met onze fotografen en fotoredacteuren, een iets rekkelijker standpunt in.
Fotobewerkingen kunnen wel degelijk iets toevoegen aan nieuwsfoto’s; ze vormen onderdeel van het gereedschap waarmee de hedendaagse fotojournalist onderscheidende topkwaliteit kan leveren, mits dit binnen strenge grenzen gebeurt. Want hoezeer het ook klopt dat er goede technische of esthetische redenen kunnen zijn om een foto ietsjes te ‘shoppen’, aan het eerder genoemde uitgangspunt dat journalistieke foto’s nooit onderwerp van twijfel mogen zijn, mag en kan op geen enkele manier worden getornd.

In de praktijk betekent dit dat we vaak het evenwicht zoeken tussen wat we mooi of doeltreffend vinden en wat het meest waarheidsgetrouw is. En dat is soms koorddansen, wat trouwens ook kan gelden voor acties die aan het maken van een foto voorafgaan. Menig fotomoment is het resultaat van enige vorm van enscenering en ook daarbij komt het aan op zoeken naar de juiste balans. Onder welke condities mag zo’n geënsceneerde foto een nieuwsfoto heten en wanneer niet meer?

Redenen te over om over dit soort zaken een paar spelregels af te spreken. Spelregels waarvan wij verwachten en eigenlijk ook gewoon eisen dat onze fotografen en fotoredacteuren ze naar letter en geest naleven. En waarbij één uitgangspunt centraal staat: de journalistieke integriteit en geloofwaardigheid van een ANP-nieuwsfoto mag nooit ter discussie staan.

Anders gezegd: een ANP-foto is altijd ‘waar’.

FOTOBEWERKING
Op het gebied van fotobewerking onderscheiden we beeldmanipulatie en beeldbewerking. Onder beeldmanipulatie verstaan we het toevoegen en/of verwijderen van bepaalde beeldelementen, waardoor de inhoud van de foto verandert. Dit is ten strengste verboden. Er is slechts één uitzondering op de regel, namelijk het verwijderen van stofjes die op de sensor zitten. Zulke stofjes mogen indien noodzakelijk worden gewist, mits het beeld op 100% in Photoshop wordt beoordeeld.

Onder beeldbewerking verstaan we alle technische handelingen waarmee we een foto kwalitatief en daardoor vaak ook inhoudelijk sterker maken. In veel gevallen is fotobewerking wenselijk of zelfs noodzakelijk; veel nieuwsfoto’s worden immers onder slechte lichtomstandigheden gemaakt.

BEELDBEWERKING (TECHNISCH)
Het door ons gebruikte bewerkingsprogramma Photoshop (Adobe) biedt vele mogelijkheden. Van een aantal veelvoorkomende bewerkingen geven we de marges aan.

Bestand
Foto’s worden bij voorkeur aangeleverd met de grootst mogelijke bestandsgrootte. Uitgangspunt is een ondergrens van 1,2 mb.

Croppen
Croppen (het maken van uitsnedes) is toegestaan, en in veel gevallen wenselijk (bijvoorbeeld bij sportfotografie). Richtlijn is dat het bestand van dermate kwaliteit moet zijn dat het voor drukwerk (tijdschrift/boeken) nog bruikbaar is. Bij grote afwijkingen in crops is overleg met de fotoredacteur en/of nieuwsmanager foto verplicht.

Resolutie
Het originele beeld mag worden uitvergroot, maar met mate. Het vermeerderen van het aantal pixels (interpolatie) kan het best door de klant zelf worden gedaan.

Donker en lichter maken (doordrukken/tegenhouden)
Het doordrukken en tegenhouden is in beperkte mate toegestaan, zodanig dat de bewerkte onderdelen goed herkenbaar blijven. De tool kan zowel om technische redenen en/of als stijlmiddel worden gebruikt. De nadruk ligt wat ons betreft op de technische redenen. De bewerking mag echter niet als overmatig worden ervaren en zeker geen misleidend beeld opleveren. Bij twijfel beslist de fotoredacteur en/of nieuwsmanager foto.

Kleuraanpassing

De fotograaf is terughoudend in het aanpassen van kleuren, ook omdat de omstandigheden voor beoordeling ervan op een laptop niet optimaal zijn. Het gebruik van verzadiging is beperkt toegestaan. Uitgangspunt bij dit hulpmiddel is dat het eindresultaaat van de bewerking niet – opvallend – zichtbaar mag zijn. Kortom, de foto mag niet als misleidend worden ervaren.

Verscherpen
Het verscherpen van een beeld is beperkt toegestaan. Het gebruik van verscherping, zoals het veelgebruikte Unsharp Mask, zorgt ervoor dat het contract langs de randen wordt verhoogd. Terughoudendheid is hierbij vereist aangezien deze tool de structuur van de pixels aantast. Verder mogen geen delen uit het beeld worden verscherpt.

Contrast
Verhogen van contrast dient met grote terughoudendheid te worden toegepast. Deze bewerking mag de kwaliteit van de foto zeker niet aantasten. Ook hier geldt: toepassing met mate; het eindresultaat mag niet als opvallend zichtbaar en zeker niet als misleidend worden ervaren. Ook hier is de fotoredacteur en/of nieuwsmanager foto keurmeester.

Omlijning
Het omlijnen van foto’s (kaderen) is bij het ANP in nagenoeg alle gevallen verboden. Uitzonderingen zijn alleen mogelijk in overleg met de nieuwsmanager foto.

ENSCENEREN
Bij het ensceneren van nieuwsfoto’s bevinden we ons op een lastig terrein. In de nieuwsfotografie is de stelregel dat de fotograaf geen invloed uitoefent op het verloop van een nieuwsonderwerp. Immers: een nieuwsfoto registreert wat er gebeurt. Het ANP heeft dan ook als uitgangspunt dat nieuwsfoto’s niet geënsceneerd mogen worden. Maar, er zijn bepaalde gevallen waarin wij het acceptabel vinden dat een fotograaf enige invloed uitoefent op het fotomoment. Door de aanwezigheid van de camera is er sowieso interactie tussen de fotograaf en z’n onderwerp. Terughoudendheid is hierbij absoluut vereist.

Bij het ensceneren van foto’s is onderscheid te maken tussen het (enigszins) regisseren van een onderwerp en het vooraf in scène zetten van een fotomoment (het bedenken van een nieuwsonderwerp). Wij vinden dat fotografen in bepaalde gevallen foto-onderwerpen kunnen regisseren. Hierbij valt te denken aan speciaal voor de visuele pers georganiseerde events, zoals een boekoverhandiging. Deze evenementen zijn er uitsluitend om de fotopers te bedienen. Voorbezichtigingen van beurzen en tentoonstellingen vallen wat ons betreft ook in deze categorie. De medewerking van samenstellers en exposanten is vaak nodig om een nieuwswaardige foto te kunnen maken.

In het tweede geval, als een fotomoment vooraf wordt bedacht, spreken wij niet meer van nieuwsfoto’s maar van een illustraties of stockfoto’s. De spelregels voor deze vorm van fotografie worden ingegeven door andere eisen, zoals esthetische kwaliteit en duurzaamheid. Het gaat hier bijvoorbeeld om foto’s die een thema illustreren, zoals mobiliteit, consumeren, etc. De ervaring leert dat veel van die illustratieve foto’s door klanten van het ANP in een nieuwscontext worden gepubliceerd. Door de vermelding ‘ILLUSTRATIE’ in de caption wijzen we onze klanten op het feit dat de foto geënsceneerd is.

Bij geënsceneerde stockfoto’s / illustraties wordt vaak gebruik gemaakt van modellen. Het ANP probeert deze producties zoveel als mogelijk model released te krijgen door de modellen een model release-contract te laten ondertekenen. Het model geeft hiermee toestemming aan het ANP om de beelden te gebruiken voor wereldwijde verspreiding, reproductie en publicatie (digitaal en/of analoog) voor alle doeleinden en op welke wijze dan ook, nu en in de toekomst.

PORTRETTEN

Bij portretfotografie zijn de spelregels voor het ensceneren ruimer toe te passen. De fotograaf is vrijer in het regisseren van zijn onderwerp. De geportretteerde is immers op de hoogte dat hij/zij gefotografeerd wordt en heeft daarvoor toestemming gegeven. De fotograaf kiest een geschikte locatie voor het maken van zijn foto en mag de geportretteerde verzoeken een bepaalde houding aan te nemen. Bij het bewerken van de foto gelden de uitgangspunten zoals omschreven onder ‘beeldbewerking’. En we vermelden in de caption dat het om een ‘portret’ gaat.

CAPTIONS

Kan een foto ondanks alle eerdergenoemde instructies toch nog vragen oproepen, dan moet dat worden geadresseerd in de caption.
Verder gelden voor captions de volgende uitgangspunten: heldere en duidelijke fotobijschriften (captions) zijn essentieel voor de fotojournalistiek. Een nieuwsfoto mag op zich geen vragen oproepen, het bijschrift is er vooral om informatie toe te voegen of duiding te geven. In de caption wordt antwoord gegeven op de ‘5 W’s’: wie of wat is er te zien, waar en wanneer is de foto genomen en waarom. Meningen en aannames moeten in fotobijschriften worden vermeden. Een caption moet eventuele suggesties die van een foto kunnen uitgaan, ontkrachten door de feitelijke achtergrond van de foto te vermelden.

CONTEXT
De nieuwsfoto van vandaag is de archieffoto van morgen. Alle ANP-nieuwsfoto’s worden in een beeldbank opgeslagen (www.anp-photo.com (http://www.anp-photo.com)). Ze worden voorzien van trefwoorden zodat ze later voor de klant makkelijk vindbaar zijn. Bij het hergebruik van foto’s is de context een belangrijk aspect. Een uit het archief opgediepte nieuwsfoto kan in een andere context een geheel andere betekenis krijgen. Het ANP is contentleverancier en als zodanig niet verantwoordelijk voor de publicaties van zijn klanten. Nieuwsfoto’s van het ANP kunnen buiten ons om in alle hoedanigheden opnieuw in het nieuws opduiken. In een aantal gevallen kunnen wij het daarom noodzakelijk vinden een opmerking te plaatsen in de caption over het (her)gebruik van de foto en de context waarin dat wel of niet zou moeten gebeuren. Bijvoorbeeld bij illustraties en zeker bij gevoelige onderwerpen vinden wij het onze plicht klanten erop te attenderen dat publicatie dient te geschieden in de juiste context. Verder is het van belang om bij de ‘keywording’ van foto’s al rekening te houden met de (eventueel ongewenste) context waarin het beeld later zou kunnen opduiken.

PRIVACY
Het ANP heeft als lijn dat foto’s van verdachten niet worden verspreid. En zeker niet herkenbaar gefotogafeerd. Er zijn echter situaties denkbaar waarin van dit principe wordt afgeweken. Als de verdachte zelf naar buiten treedt in de media, zien wij geen reden om de privacy van de betreffende persoon te beschermen.  In alle andere gevallen dient de foto van de persoon te worden ‘geblokt’.
Foto’s die justitie naar buiten brengt met opsporing als doel zullen niet door het ANP in de media worden gebracht. De overheid kan niet bepalen wanneer een foto nieuwswaardig is of niet.
Andersom zal het ANP altijd weigeren om beelden aan justitie af te staan voor opsporingsdoeleinden. Journalistieke organisaties dienen de vrije nieuwsgaring; ze kunnen en willen geen verlengstuk van politie en justitie zijn.  

Bij het fotograferen van slachtoffers/gewonden wordt zorgvuldig te werk gegaan. De privacy van deze personen dient zo veel mogelijk gewaarborgd te worden. Aan de andere kant kan de nieuwswaarde van een foto prevaleren boven de privacybescherming. De journalistieke discussie over dit thema zal van geval tot geval gevoerd moeten worden.

PROCEDURES
Met de invoering van deze spelregels scherpen we binnen het ANP de interne procedures op een aantal punten aan.
Dit zijn enkele van de belangrijkste aanscherpingen:
- fotografen bewaren voortaan altijd hun originele bestanden van geselecteerd materiaal voor de feed en beeldbank.
- de redactie kan bij twijfel altijd de originelen opvragen
- in discussies over fotobewerkingen bepaalt de nieuwsmanager foto of een beeld wel of niet wordt doorgezet
- als er belangrijke ethische en/of journalistieke knopen moeten worden doorgehakt, dan doet de (plv) chef dat, veelal na raadpleging van de hoofdredactie
- alle woordvoering over ons fotobeleid verloopt via de hoofdredacteur ANP of de chef ANP Producties

TEN SLOTTE
Wij hebben natuurlijk niet de illusie dat dit stuk een panacee is voor alle vraagstukken en kwesties die we aanstippen. Het proces om tot dit document te komen is wat ons betreft minstens zo belangrijk geweest als de tekst die het heeft opgeleverd. We moeten de journalistieke discussie over wat en wel en niet kan en mag permanent voeren - intern en extern. We zijn dan ook steevast van plan om dit document dynamisch te houden, onder andere door de dialoog levend te houden. Van fotografen en (foto)redacteuren van het ANP verwachten we dat ze de in dit stuk geformuleerde spelregels naar letter en geest navolgen.

Bron: http://www.villamedia.nl/nieuws/bericht/persbureaus-stellen-fotorichtlijnen-op/45569/ (http://www.villamedia.nl/nieuws/bericht/persbureaus-stellen-fotorichtlijnen-op/45569/)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 31 januari 2014, 18:11:00
Citaat van: -Joost- link=msg=1241220 date=1391179679
Geen idee wat de "regels van Reuter" zijn maar het komt niet voort uit de Nederlandse wet, dus heb ik er geen betekenis aan. Ik hecht wel waarde aan het feit dat je als journalist fatsoenlijk omgaat met de privacy (en veiligheid) van hulpverleners, verdachten en slachtoffers. Het zal me verder m'n derrière oxideren wat fotografen aan zelf bedachte 'regels' en bevoegdheden op papier krabbelen.
En dat is een zelfgemaakte regel van jou welke niet is terug te vinden in de Nederlandse wet ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: honderd op 31 januari 2014, 18:44:23
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1241255 date=1391188260
En dat is een zelfgemaakte regel van jou welke niet is terug te vinden in de Nederlandse wet ;-)

Hij zegt ook niet dat het een regel is, hij zegt dat hij er veel waarde aan hecht als journalisten fatsoenlijk omgaan met privacy, en dat het een feit is dat veel journalisten dat doen. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 31 januari 2014, 20:22:37
Citaat van: rensb link=msg=1241261 date=1391190263
Hij zegt ook niet dat het een regel is, hij zegt dat hij er veel waarde aan hecht als journalisten fatsoenlijk omgaan met privacy, en dat het een feit is dat veel journalisten dat doen. ;)
Dat snap ik, maar de toon waarop e.e.a. even wordt weggezet is vrij bot.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RamonVersteeg op 3 februari 2014, 20:15:15
http://district8.net/3-februari-man-raakt-te-water-buitenwatersloot-delft.html (http://district8.net/3-februari-man-raakt-te-water-buitenwatersloot-delft.html)

Wat vinden jullie hier van? ( Filmpje en enkele foto's )
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Danny722 op 3 februari 2014, 20:24:21
Citaat van: HvBarneveld link=msg=1241916 date=1391454915
http://district8.net/3-februari-man-raakt-te-water-buitenwatersloot-delft.html (http://district8.net/3-februari-man-raakt-te-water-buitenwatersloot-delft.html)

Wat vinden jullie hier van? ( Filmpje en enkele foto's )

Vind dit een fantastische reden om bij deze cameralieden voortaan direct schermen op te zetten. Als wij een reanimatie hebben wordt altijd getracht het publiek niets te laten zien. Gordijnen dicht, afschermen of desnoods op een rijtje staan om het zicht te ontnemen. Hier had men kennelijk niet de beschikking of geen erg in een zeil of scherm en dan krijg je dit soort beelden.......
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nachtbroeder op 3 februari 2014, 20:29:30
Citaat van: HvBarneveld link=msg=1241916 date=1391454915
http://district8.net/3-februari-man-raakt-te-water-buitenwatersloot-delft.html (http://district8.net/3-februari-man-raakt-te-water-buitenwatersloot-delft.html)

Wat vinden jullie hier van? ( Filmpje en enkele foto's )

Belangrijke vraag om jezelf te stellen in zo'n situatie: Wat zou je ervan vinden als jouw moeder, vader, vriendin, vrouw of kind daar zou liggen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 3 februari 2014, 21:06:46
Citaat van: HvBarneveld link=msg=1241916 date=1391454915
http://district8.net/3-februari-man-raakt-te-water-buitenwatersloot-delft.html (http://district8.net/3-februari-man-raakt-te-water-buitenwatersloot-delft.html)

Wat vinden jullie hier van? ( Filmpje en enkele foto's )
Filmpje gaat wat te ver, zeker het eerste gedeelte. Foto's vind ik alleen foto 2 van het tweede blok niet erg geschikt. Daarnaast nog een aantal foto's op het randje, maar het kan...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 3 februari 2014, 21:27:49
Citaat van: Brambd link=msg=1241933 date=1391458006
Filmpje gaat wat te ver, zeker het eerste gedeelte. Foto's vind ik alleen foto 2 van het tweede blok niet erg geschikt. Daarnaast nog een aantal foto's op het randje, maar het kan...
opzich vind ik het filmpje ook wel meevallen. en de 2e foto van het 2e blok had ikzelf ook niet zo gemaakt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nachtbroeder op 3 februari 2014, 22:01:38
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1241937 date=1391459269
opzich vind ik het filmpje ook wel meevallen. en de 2e foto van het 2e blok had ikzelf ook niet zo gemaakt.

... Zou je het ook wel vinden meevallen als er een dierbare van jou daar ligt?

Iedereen heeft het recht om op een respectabele manier dood te gaan, zonder dat er een peloton 112-fotografen dat vast staan te leggen op film. Wat zou hier de nieuwswaarde van moeten zijn?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 3 februari 2014, 22:08:08
Citaat van: -Joost- link=msg=1241950 date=1391461298
... Zou je het ook wel vinden meevallen als er een dierbare van jou daar ligt?

Iedereen heeft het recht om op een respectabele manier dood te gaan, zonder dat er een peloton 112-fotografen dat vast staan te leggen op film. Wat zou hier de nieuwswaarde van moeten zijn?
heel hard gezegd ja. wel om de volgende reden het slachtoffer is niet dusdanig herkenbaar voor overige mensen buiten de familie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nachtbroeder op 3 februari 2014, 22:36:09
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1241953 date=1391461688
heel hard gezegd ja. wel om de volgende reden het slachtoffer is niet dusdanig herkenbaar voor overige mensen buiten de familie.

Dan ga jij jezelf nog een keer heel hard tegenkomen, er komt een moment dat al die gele helikopters en blauwe lampen ineens niet meer zo stoer zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Brambd op 4 februari 2014, 00:13:44
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1241937 date=1391459269
opzich vind ik het filmpje ook wel meevallen. en de 2e foto van het 2e blok had ikzelf ook niet zo gemaakt.
Dat het SO ligt te schokken (of wat het ook mag zijn), nah... Kan nieuwswaarde hebben zodra de oorzaak daarvan ook duidelijk te zien is, en dan heeft het nieuwswaarde in de zin van: oorzaak > gevolg laten zien aan de kijker. In mijn ogen is dat nu niet nodig.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 4 februari 2014, 00:24:38
Citaat van: Brambd link=msg=1242004 date=1391469224
Dat het SO ligt te schokken (of wat het ook mag zijn), nah... Kan nieuwswaarde hebben zodra de oorzaak daarvan ook duidelijk te zien is, en dan heeft het nieuwswaarde in de zin van: oorzaak > gevolg laten zien aan de kijker. In mijn ogen is dat nu niet nodig.
Dat je niet weet wat je ziet zegt eigenlijk alweer genoeg...  Dat is geen schokken, dat heet een Lucas, en die man wordt gewoon gereanimeerd. Daar is totaal geen nieuwswaarde aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 4 februari 2014, 08:01:29
Dat iemand onbedoeld te water is geraakt en daardoor in kritieke toestand is komen te verkeren is natuuurlijk gewoon een nieuwsfeit. Hoeven we niet spastisch over te doen. Wat je daarvan laat zien kan wel onderwerp zijn van discussie. Wel blijkt keer op keer dat een ieder daar vervolgens weer andere maatstaven voor heeft.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DeWaasdorp op 4 februari 2014, 09:02:40
Ik vind het allemaal niet zo storend, je ziet echt niks ergs of schokkends... ja sommige mensen worden al gek als ze een druppel bloed zien maar komop wat is hier nou erg aan? Persoonlijk zou ik mezelf dood schamen al stond ik te filmen maar ik zie wel ergere filmpjes, ongevallen waarbij 20 mensen verscheurd op de weg liggen en gefilmd worden door een omstander, dat is pas echt ziek/erg!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 4 februari 2014, 10:25:37
Citaat van: DeWaasdorp link=msg=1242036 date=1391500960
Ik vind het allemaal niet zo storend, je ziet echt niks ergs of schokkends... ja sommige mensen worden al gek als ze een druppel bloed zien maar komop wat is hier nou erg aan? Persoonlijk zou ik mezelf dood schamen al stond ik te filmen maar ik zie wel ergere filmpjes, ongevallen waarbij 20 mensen verscheurd op de weg liggen en gefilmd worden door een omstander, dat is pas echt ziek/erg!

Dat zal niet hier in ons landje zijn dat laatste, want ik heb het vaker gezegd: hier in Nederland weet men aardig de maat te houden qua laten zien van bloederige details. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 4 februari 2014, 10:48:07
Die reanimatie gaat mij te ver en ik denk ook dat niet dat het in beeld brengen van zo'n reanimatie bijdraagt aan het filmpje. De reactie van DeWaasdorp, dat het helemaal niet zo schokkend is. Ik denk dat hulpverleners / pers daar toch net even anders naar kijken dan de gemiddelde kijker.

Verder is het ook gewoon een kwestie van respect opbrengen. Ik kan mij erg vinden in de reactie van -Joost-. Bij interessante nieuwsfeiten kun je over het algemeen prima beelden maken die ook goed genoeg zijn, zonder het slachtoffer in beeld te brengen. En afgezien van dat denk ik ook dat er genoeg hulpverleners zijn bij wie je niet zo'n goede indruk maakt als je dit soort beeldmateriaal publiceert. Ondanks dat 'wij' als pers onafhankelijk zijn, je zult het altijd deels moeten hebben van de samenwerking met de hulpdiensten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 4 februari 2014, 10:55:55
Ik vind persvrijheid een groot goed. Daarom vind ik dat het filmpje en de foto's moeten kunnen. Dat neemt niet weg dat ik ook vind dat e.e.a. subtieler had gemogen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DeWaasdorp op 4 februari 2014, 13:05:05
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1242065 date=1391507287
Die reanimatie gaat mij te ver en ik denk ook dat niet dat het in beeld brengen van zo'n reanimatie bijdraagt aan het filmpje. De reactie van DeWaasdorp, dat het helemaal niet zo schokkend is. Ik denk dat hulpverleners / pers daar toch net even anders naar kijken dan de gemiddelde kijker.


Ben het met jouw en anderen wel eens dat je dit niet moet filmen, dat is echt respectloos.

Maar wat moet een 'normale' burger of persoon storend aan deze beelden vinden dan (daar gaat het nu om)? Ik zie alleen een hoop lakens en 'iets' dat beweegt met een hoop mensen ervoor die druk bezig zijn. Geen herkenbare delen, gezichten of 'vieze' beelden. Er is toch geen krant of nieuwszender die dit uit gaat zenden/uitgeven. Dus mensen die dit zien die zoeken het zelf op, op een site of youtube. Aldaar staan nog wel schokkendere beelden en inderdaad meestal uit het buitenland. En wat is het verschil met bijvoorbeeld een dodelijk ongeval?
Ik heb zat beelden foto/video uit Nederland gezien (ook vast van personen die dit lezen) waar er een wit laken over een persoon ligt. Wat is daar dan wel de nieuwswaarde van?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 4 februari 2014, 16:09:52
Citaat van: SniperEye link=msg=1242067 date=1391507755
Ik vind persvrijheid een groot goed. Daarom vind ik dat het filmpje en de foto's moeten kunnen. Dat neemt niet weg dat ik ook vind dat e.e.a. subtieler had gemogen.
Dus als jij tegen een boom aan rijd hoeven we geen schermen te plaatsen en mogen de fotografen gewoon tot aan je motorkap lopen voor de beste plaatjes. Goed om te weten. ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 4 februari 2014, 16:15:44
In dit geval vind ik enkele delen van de video ongepast en onnodig. De videograaf had makkelijk een aantal stappen naar rechts kunnen doen om toch de behandeling vast te leggen maar niet het slachtoffer. Het voegt ook verder weinig toe aan het totaal plaatje. Dat iemand daar in een verontrustende toestand ligt is duidelijk, dat hoef je niet duidelijk te maken met een filmpje welke voor sommige personen als schokkend kan worden ervaren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 4 februari 2014, 16:53:00
Citaat van: Red link=msg=1242134 date=1391526592
Dus als jij tegen een boom aan rijd hoeven we geen schermen te plaatsen en mogen de fotografen gewoon tot aan je motorkap lopen voor de beste plaatjes. Goed om te weten. ::)

Dat is de prijs van vrijheid. En dat is de prijs die ik er graag voor betaal.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Azijnzeikerd op 4 februari 2014, 18:15:12
Citaat van: -Joost- link=msg=1241922 date=1391455770
Belangrijke vraag om jezelf te stellen in zo'n situatie: Wat zou je ervan vinden als jouw moeder, vader, vriendin, vrouw of kind daar zou liggen?

Wat ik er dan van zou vinden, is dat ik zelf gezien zou hebben dat hulpdiensten er alles aan gedaan hebben om te proberen dat leven te redden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 februari 2014, 18:17:47
Citaat van: Red link=msg=1242134 date=1391526592
Dus als jij tegen een boom aan rijd hoeven we geen schermen te plaatsen en mogen de fotografen gewoon tot aan je motorkap lopen voor de beste plaatjes. Goed om te weten. ::)
Dat is niet wat hij zegt, maar wat jij er bombastisch van maakt. Het valt mij wel vaker op dat een aantal mensen overdreven reageren als het om persvrijheid gaat. Terwijl in de praktijk zijn we in Nederland helemaal niet zo slecht af met de pers.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Azijnzeikerd op 4 februari 2014, 18:20:09
Citaat van: -Joost- link=msg=1241950 date=1391461298
... Zou je het ook wel vinden meevallen als er een dierbare van jou daar ligt?

Iedereen heeft het recht om op een respectabele manier dood te gaan, zonder dat er een peloton 112-fotografen dat vast staan te leggen op film. Wat zou hier de nieuwswaarde van moeten zijn?

Je bent moderator. Kan je misschien het sentiment en de emotie uit je reactie halen?

Het incident speelt zich af op de openbare weg. Dus mag, kan en zal er gefilmd worden. Ben je het misschien niet mee eens, maar het is de realiteit anno 2014 en wettelijk gezien mag het ook nog.

Ik zie iemand liggen waar een Lucas op aangesloten is en ik zie hulpdiensten die keihard aan het werk zijn (de schoonheidsfouten zoals het niet dragen van veiligheidsgordels en het niet dragen van verplichte veiligheidskleding, ook voor de dokter, laten we maar even buiten beschouwing..). Nou en? Denk ik dan?

Wellicht zou het wat anders zijn als het lichaam totaal verminkt was, de lichaamsdelen overal verspreid lagen en het bloed in het rond spoot, maar daar was hier geen sprake van.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 4 februari 2014, 18:28:22
Nee hoor, dat is zeker niet wat ik er bombastisch van maak, en overdrijven doe ik al helemaal niet aan.

In Nederland is er niets mis niet zoveel mis met de pers, al zijn er genoeg discussies wie er nou eigenlijk onder "de pers" vallen, of wat voor waarde er uberhaupt nog aan dat woord zit.

Het kan echter geen kwaad om af en toe eens kritisch naar de pers te kijken, net zoals er kritisch wordt gekeken naar hulpverleningsdiensten. En af en toe een morele discussie aan gaan kan geen kwaad.

Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1242170 date=1391534409
Je bent moderator. Kan je misschien het sentiment en de emotie uit je reactie halen?
Waar zie jij emotie in zijn reactie? hij vraagt gewoon of men er zo ook over zou denken als er een familielid zou liggen.
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1242170 date=1391534409
Ben je het misschien niet mee eens, maar het is de realiteit anno 2014 en wettelijk gezien mag het ook nog.
En dat is dus de morele discussie. Dat heeft niets met wetten en regelgeving te maken volgens mij.

Tot slot, zijn reactie is niet beschreven uit hoofde van zijn moderatorschap, net zoals mijn reactie niet geschreven is als beheerder. Als je een klacht hebt over een bericht dan kan je dat melden via de meldknop. Op het forum is het niet verboden om je sentiment en emoties te uitten in een bericht, dus als hij daar behoefte aan heeft dan is dat geen enkel probleem. Mits het bericht aan de regels voldoet uiteraard.

En voor de duidelijkheid, deze slotzinnen zijn wel gesproken als beheerder. (Vandaar het rode kleurtje)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Azijnzeikerd op 4 februari 2014, 18:34:00
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1242065 date=1391507287
Die reanimatie gaat mij te ver en ik denk ook dat niet dat het in beeld brengen van zo'n reanimatie bijdraagt aan het filmpje. De reactie van DeWaasdorp, dat het helemaal niet zo schokkend is. Ik denk dat hulpverleners / pers daar toch net even anders naar kijken dan de gemiddelde kijker.

Persoonlijk heb ik vaak wat moeite met het hysterische, politiek correcte geleuter op dit forum.

Aan de ene kant wordt "de burger" in Nederland massaal gemobiliseerd om zich vooral aan te melden voor allerlei projecten waarbij je als leek gealarmeerd wordt als er een reanimatie in de buurt is.

Is er dan eens een reanimatie en is er een keer goed vastgelegd wat er gebeurt en over welke hulpmiddelen hulpdiensten beschikken, dan vindt men op dit forum dat dat eigenlijk ook weer te ver gaat.

Ik zou zeggen, gebruik deze video vooral om als die burgerhulpverleners voor te bereiden op wat ze mogelijk aan zouden kunnen treffen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: beantsje op 4 februari 2014, 19:28:47
Het gaat mij ook allemaal net even te ver (filmpje). Ik vind het op zich beslist geen schokkend beeld, maar wèl vind ik het op deze manier respectloos naar het slachtoffer toe. Het is nog niet zo heel lang geleden dat een slachtoffer überhaupt niet in beeld werd gebracht. Nu gaat dit weer een stapje verder en is zelfs de reanimatie te zien.
Men had ook een filmpje iets terughoudender kunnen maken, zonder de reanimatie in beeld, zonder dat het ten koste gaat van de nieuwswaarde.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 4 februari 2014, 19:37:00
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1242173 date=1391535240
Persoonlijk heb ik vaak wat moeite met het hysterische, politiek correcte geleuter op dit forum.

[..]
Is er dan eens een reanimatie en is er een keer goed vastgelegd wat er gebeurt en over welke hulpmiddelen hulpdiensten beschikken, dan vindt men op dit forum dat dat eigenlijk ook weer te ver gaat.

Ik zou zeggen, gebruik deze video vooral om als die burgerhulpverleners voor te bereiden op wat ze mogelijk aan zouden kunnen treffen.

En dat is precies de reden dat ik niet zal schroomen om een reanimatie bij ongeval/brand of groot nieuwsfeit gewoon in beeld te brengen. Het vertelt een verhaal, hoe triest ook.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Azijnzeikerd op 4 februari 2014, 22:05:23
Citaat van: beantsje link=msg=1242188 date=1391538527
Het gaat mij ook allemaal net even te ver (filmpje). Ik vind het op zich beslist geen schokkend beeld, maar wèl vind ik het op deze manier respectloos naar het slachtoffer toe.

Respectloos?

Wat is er respectloos aan om het volk de rauwe werkelijkheid te laten zien?

Het lijkt hier soms wel of hulpverlening een sprookje is waar alleen vrolijke plaatjes bij passen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nachtbroeder op 4 februari 2014, 22:33:34
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1242216 date=1391547923
Respectloos?

Wat is er respectloos aan om het volk de rauwe werkelijkheid te laten zien?

Het lijkt hier soms wel of hulpverlening een sprookje is waar alleen vrolijke plaatjes bij passen?

Met de rauwe werkelijkheid heb ik weinig problemen, in de juiste context juich ik dat alleen maar toe. Ik denk dat we het hier ook helemaal niet hebben over het feit of een filmpje al dan niet "te heftig" is voor het algemene publiek. De professionals op dit forum zullen niet snel warm of koud worden van een dergelijke video, ik vind het nieteens interessant om te zien... ::)

Het gaat mij meer om de gedachte achter de verslaglegging. Er hoeft geen taboe te zijn op beelden van een reanimatie of welke andere medische ingreep dan ook, het gaat om het context waarin iets gebracht wordt. Denk na over de impact en toegevoegde waarde van beelden en ga er bovenal zorgvuldig mee om! Dus niet even voor de hobby wat beelden schieten die niks toevoegen en dat op internet kwakken.

Men roept een keer "persvrijheid" en pretendeert dan van alles te mogen. Over het hele persvrijheid gebeuren heb ik ook zo mijn persoonlijke visie, maar dat is hier niet relevant. Jongens dit gaat helemaal niet over persvrijheid, dit gaat over een stuk respect voor je medemens die ligt te sterven.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 februari 2014, 22:58:37
Citaat van: Red link=msg=1242171 date=1391534902
Nee hoor, dat is zeker niet wat ik er bombastisch van maak, en overdrijven doe ik al helemaal niet aan.
SniperEye geeft aan dat het wel kan, maar met de kantekening dat het wel wat subtieler mag.
Vervolgens kom jij met een verhaal dat de fotografen tot aan de motorkap mogen lopen.

Dat is bombastisch en overdreven.


Citaat van: Red link=msg=1242171 date=1391534902
Het kan echter geen kwaad om af en toe eens kritisch naar de pers te kijken, net zoals er kritisch wordt gekeken naar hulpverleningsdiensten. En af en toe een morele discussie aan gaan kan geen kwaad.
Maar komt dan met normale antwoorden. Wat je nu doet slaat nergens op. Niemand heeft ooit beweerd tot aan de motorkap te willen lopen. Van een morele discussie is op die manier geen sprake.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeffrey010 op 4 februari 2014, 23:01:56
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242223 date=1391551117
Vervolgens kom jij met een verhaal dat de fotografen tot aan de motorkap mogen lopen.

Dat is bombastisch en overdreven.


Maar het gebeurd wel, dat ze bijna tot de motorkap lopen! ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 5 februari 2014, 09:53:00
Citaat van: HvBarneveld link=msg=1241916 date=1391454915
http://district8.net/3-februari-man-raakt-te-water-buitenwatersloot-delft.html (http://district8.net/3-februari-man-raakt-te-water-buitenwatersloot-delft.html)

Wat vinden jullie hier van? ( Filmpje en enkele foto's )

Het slachtoffer heeft het helaas niet overleefd. :( http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3590635/2014/02/05/Cor-76-verdronk-voor-de-deur-van-zijn-stamkroeg.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3590635/2014/02/05/Cor-76-verdronk-voor-de-deur-van-zijn-stamkroeg.dhtml)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 5 februari 2014, 10:05:46
Citaat van: Red link=msg=1242171 date=1391534902
Waar zie jij emotie in zijn reactie? hij vraagt gewoon of men er zo ook over zou denken als er een familielid zou liggen. En dat is dus de morele discussie.

Is het een morele discussie of wil degene met kritiek zijn moraal opdringen aan de ander? (wie de schoen past trekke hem aan).

In een discussie zijn er verschillende meningen. Wil nog niet zeggen dat partij A bij partij B zijn gelijk moet krijgen? Slotconclusie kan ook zijn dat beide partijen het oneens blijven maar wel elkaars standpunt accepteren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 5 februari 2014, 10:09:34
Ik ben benieuwd of jij ook de rauwe werkelijkheid wil zien als een dierbare van jou daar had gelegen.



Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1242216 date=1391547923
Respectloos?

Wat is er respectloos aan om het volk de rauwe werkelijkheid te laten zien?

Het lijkt hier soms wel of hulpverlening een sprookje is waar alleen vrolijke plaatjes bij passen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 5 februari 2014, 11:00:43
Citaat van: Man112 link=msg=1242296 date=1391591374
Ik ben benieuwd of jij ook de rauwe werkelijkheid wil zien als een dierbare van jou daar had gelegen.

Ge je als nabestaande of indien so nog in leven actief op zoek naar nieuwsberichten om te zien hoe erg het allemaal van te voren al was? Volgens mij is dat besef er al. Dat nieuwsbericht met die foto's zal daar denk ik niets meer aan verergeren.

Wat wil je eigenlijk bereiken met je kritiek? Dat media voortaan alleen nog een brandweerauto met zwaailampen op de foto zet? Of een stockfoto gebruiken van een eerder incident? Wil jij media gaan beperken?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 5 februari 2014, 11:15:19
Citaat van: Man112 link=msg=1242296 date=1391591374
Ik ben benieuwd of jij ook de rauwe werkelijkheid wil zien als een dierbare van jou daar had gelegen.
Wat er gezegd wordt: dat is de prijs die we voor vrijheid betalen.

Elk medium, elke fotograaf mag zelf bepalen wat hij/zij in beeld brengt. Dat zal ook sterk te maken hebben met hun publiek: de Telegraaf laat andere zaken zien dan de Elsevier, zeg maar.

Maar waar ik absoluut niet tegen kan is hulpverleners die dan maar beslissen dat dat niet mag. En daarmee allerlei wetten, afspraken en regelingen willens en wetens negeren, onder het mom van 'professionaliteit'.

Op regio15 laten we meestal niet dit soort 'medische noodsituaties' zien (als ze zuiver medisch zijn) -hoogstens het 'gedoe' eromheen (je krijgt vragen als 'ik hoor zoveel sirenes' en 'wat doet die heli hier'). Als een andere site/krant/zender dit (='gewone' hulpverlening na medisch probleem) wel wil laten zien, is dat aan hun redactie. Ik keur het niet goed of niet af, bedoel ik - het is een keuze die elk medium voor zichzelf mag maken. Net zoals het elke nieuwsconsument vrij staat om zijn/haar favoriete medium te kiezen: de Telegraaf of de Elsevier.

Maar we zullen wel bijvoorbeeld weer de reanimatie van een neergeschoten persoon laten zien - want dan geeft het de ernst van het letsel aan dat hem/haar is aangedaan. Dan is het m.i. toch echt wel nieuwswaardig.

Als ik of een familielid 'in nood' ben, en een agent gaat het afschermen krijgt'ie toch echt wat van mij te horen hoor. Want inderdaad: vrijheid van nieuwsgaring geldt ook als de persmuskiet zelf het slachtoffer is.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 5 februari 2014, 11:30:13
Jij gaat gelijk over naar een ander uiterste ,, Moeten ze dan maar een brandweerauto plaatsen'' Nee tuurlijk niet, maar in dit geval kan je met twee stappen naar rechts een hoop gezeur voorkomen. Actief opzoek zeg ik niet, maar iets wat op internet staat staat daar voor altijd, en je komt het vast nog weleens tegen. Nee ik wil de media niet beperken, maar in dit geval had ik EN een foto van de situatie achter de bosjes doorgestuurd EN een 'niet actieve' foto van de hulpverlening. Dan is het, zoals Peen al aangeeft, wel duidelijk welke foto de Telegraaf afneemt en welke Elsevier. De reanimatie in beeld brengen is onnodig en niet passend. Naast het argument over nabestaanden, wat heeft een 9-jarig kind er nou aan al ziet hij in detail wat een lucas met een mens doet? Daar kan hij beter achterkomen als hij 18 is en voor verpleegkundige leert!

Citaat van: SniperEye link=msg=1242306 date=1391594443
Ge je als nabestaande of indien so nog in leven actief op zoek naar nieuwsberichten om te zien hoe erg het allemaal van te voren al was? Volgens mij is dat besef er al. Dat nieuwsbericht met die foto's zal daar denk ik niets meer aan verergeren.

Wat wil je eigenlijk bereiken met je kritiek? Dat media voortaan alleen nog een brandweerauto met zwaailampen op de foto zet? Of een stockfoto gebruiken van een eerder incident? Wil jij media gaan beperken?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 5 februari 2014, 11:56:45
Citaat van: Man112 link=msg=1242322 date=1391596213
wat heeft een 9-jarig kind er nou aan al ziet hij in detail wat een lucas met een mens doet? Daar kan hij beter achterkomen als hij 18 is en voor verpleegkundige leert!
Als de reacties op onze items lees en op straat hoor hoe mensen reageren, maak ik me eerlijk gezegd meer zorgen om volwassenen dan om de kinderen.

Niet allemaal hoor, maar een fors deel daarvan spendeert de hele dag achter een computer met de meest realistische schietspellen, en op sites als LiveLeak. Dat betekent nog steeds niet dat alles dan zo maar online geknald moet worden, maar mijn ervaring leert wel dat volwassen soms meer geschokt zijn......

Een volwassene is in staat om zich te realiseren wat voor menselijk leed er achter de beelden schuilgaat; terwijl zoveel procent van de kinderen alleen maar 'vet!' zal roepen, bij wijze van spreken.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 5 februari 2014, 11:58:24
Daar moet ik jou gelijk in geven! Maar alsnog neemt het niet weg dat het niet nodig is om dit te publiceren.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1242334 date=1391597805
Als de reacties op onze items lees en op straat hoor hoe mensen reageren, maak ik me eerlijk gezegd meer zorgen om volwassenen dan om de kinderen.

Niet allemaal hoor, maar een fors deel daarvan spendeert bij wijze van spreke de hele dag achter een computer met de meest realistische schietspellen, en op sites als LiveLeak. Dat betekent niet dat alles dan zo maar online geknald hoeft te worden, maar mijn ervaring leert wel dat volwassen soms meer geschokt zijn door dergelijke beelden dan kinderen......

Een volwassene is in staat om zich te realiseren wat voor menselijk leed er achter de beelden schuilgaat; terwijl zoveel procent van de kinderen alleen maar 'vet!' zal roepen, bij wijze van spreken.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 februari 2014, 12:17:22
Citaat van: jeffrey010 link=msg=1242225 date=1391551316
Maar het gebeurd wel, dat ze bijna tot de motorkap lopen! ;)
Dus? Omdat er een enkele idioot dat doet mag elke discussie om zeep worden geholpen met bombastische praat???
SnyperEye geeft duidelijk aan dat het besproken beeld wel wat subtieler mag. Daarmee geeft hij impliciet aan niet tot aan de motorkap te willen. Om hem dat dan voor de voeten te werpen is bombastisch. En op die manier is er geen sprake meer van discussie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: grizz op 5 februari 2014, 12:22:09
Volgens mij kom je hier uit op een discussie van normen en waarden. Kennelijk liggen die normen en waarden hoger bij die mensen die daarmee bezig zijn dan bij degene die zich als de media (de goeden daar gelaten) ten toon spreiden. Gaat een discussie worden waarbij je, volgens mij, niet nader tot elkaar komt...

Normen en waarden zijn lastig mee te nemen in een discussie omdat deze voor een ieder verschillen. De media zet ook niet iedere drol die gelegd wordt op het internet ivm nieuwsgaring... waarom elke reanimatie dan wel... en nieuwsgaring... tja... ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 februari 2014, 12:27:07
Citaat van: peen van dienst link=msg=1242313 date=1391595319
Maar waar ik absoluut niet tegen kan is hulpverleners die dan maar beslissen dat dat niet mag. En daarmee allerlei wetten, afspraken en regelingen willens en wetens negeren, onder het mom van 'professionaliteit'.
En dat is precies wat hier op het forum met enige regelmaat gebeurd. Ik denk dat een aantal hulpverleners toch eens bij hun eigen voorlichters langs moet gaan. Zoals een brandweerman ooit zei na een voorlichtingsavond: "Goh, ik hoor nu pas dat jullie meer mogen dan wat jullie in de praktijk doen".
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 februari 2014, 12:34:46
Citaat van: grizz link=msg=1242339 date=1391599329
Volgens mij kom je hier uit op een discussie van normen en waarden. Kennelijk liggen die normen en waarden hoger bij die mensen die daarmee bezig zijn dan bij degene die zich als de media (de goeden daar gelaten) ten toon spreiden.
Toe maar, wij hulpverleners hebben hogere normen en waarden.....
Volgens mij bedoel je te zeggen dat je meer waarde hecht aan privacy. Niks mis mee, maar stel je zelf nu niet hoger dan een ander.

Citaat van: grizz link=msg=1242339 date=1391599329
De media zet ook niet iedere drol die gelegd wordt op het internet ivm nieuwsgaring... waarom elke reanimatie dan wel... en nieuwsgaring... tja... ::)
Voor die drol rukken niet meerdere hulpverleningssvoertuigen en een helikopter uit.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: grizz op 5 februari 2014, 12:41:31
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242344 date=1391600086
Toe maar, wij hulpverleners hebben hogere normen en waarden.....
Volgens mij bedoel je te zeggen dat je meer waarde hecht aan privacy. Niks mis mee, maar stel je zelf nu niet hoger dan een ander.
Ik stel mij niet hoger als een ander... ik probeerde te zeggen dat de normen en waarden anders liggen. Heeft niet zoveel met privacy te maken...

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242344 date=1391600086
Voor die drol rukken niet meerdere hulpverleningssvoertuigen en een helikopter uit.
Dan heb jij mijn drollen nog niet geroken.... O0


Al met al leuk. Maar iets waarvoor elke dag diverse hulpverleningsvoertuigen voor uitrukken is misschien niet zo heel speciaal... Zoals ik al zei... de normen en waarden liggen wat meer uit elkaar. Als ik dan zeg dat een norm hoger lig, voel je meteen aangevallen of zou ik mezelf hoger stellen, daarmee maak je de discussie meteen persoonlijk. Ik probeer alleen aan te geven dat in een discussie over normen en waarden het erg lastig is om nader tot elkaar te komen. Heeft er misschien ook mee te maken om dat ik ook weet hoeveel pijn het kan doen als familie van een SO waarvan dit soort harde beelden de wereld in worden geslingerd. Maar dat punt telt waarschijnlijk niet... want dat zijn er maar een paar die er last van hebben tegen het gros wat het graag wil zien..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 februari 2014, 12:48:51
Citaat van: grizz link=msg=1242348 date=1391600491
Al met al leuk. Maar iets waarvoor elke dag diverse hulpverleningsvoertuigen voor uitrukken is misschien niet zo heel speciaal...
Binnen een regio misschien niet, maar binnen een bepaalde wijk wel. En ik weet van mijn klanten dat juist icidentennieuws vele gelezen wordt op websites.

Citaat van: grizz link=msg=1242348 date=1391600491
Zoals ik al zei... de normen en waarden liggen wat meer uit elkaar. Als ik dan zeg dat een norm hoger lig, voel je meteen aangevallen of zou ik mezelf hoger stellen, daarmee maak je de discussie meteen persoonlijk.
Weer een conclusie die nergens op slaat...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 februari 2014, 12:50:46
Citaat van: grizz link=msg=1242348 date=1391600491
Heeft er misschien ook mee te maken om dat ik ook weet hoeveel pijn het kan doen als familie van een SO waarvan dit soort harde beelden de wereld in worden geslingerd. Maar dat punt telt waarschijnlijk niet... want dat zijn er maar een paar die er last van hebben tegen het gros wat het graag wil zien..
Dat is nu precies de reden waarom ik feitelijk verslag doe en de slachtoffers ontzie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: grizz op 5 februari 2014, 13:16:39
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242352 date=1391601046
Dat is nu precies de reden waarom ik feitelijk verslag doe en de slachtoffers ontzie.

en daar ga je weer.... Deze discussie gaat niet om jou persoonlijk... maar goed... zal ook wel weer een conclusie zijn die nergens op slaat...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 5 februari 2014, 13:17:47
Citaat van: Man112 link=msg=1242322 date=1391596213
Naast het argument over nabestaanden, wat heeft een 9-jarig kind er nou aan al ziet hij in detail wat een lucas met een mens doet? Daar kan hij beter achterkomen als hij 18 is en voor verpleegkundige leert!

Ooit gehoord van ouderlijk toezicht? Je laat een 9 jarige toch ook geen pornosite bezoeken? Een nieuwssite houdt doorgaans geen rekening met minderjarig publiek. Hoef je ook niet van ze te verwachten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 februari 2014, 13:32:45
Citaat van: grizz link=msg=1242356 date=1391602599
en daar ga je weer.... Deze discussie gaat niet om jou persoonlijk... maar goed... zal ook wel weer een conclusie zijn die nergens op slaat...
Die slaat inderdaad nergens op. Het is een algemene discussie waar ik mijn persoonlijke insteek geef. Ik kan namelijk moeilijk voor een ander praten.

Maar ik begrijp uit jouw woorden dat er wel mag worden gesproken over uitzonderingen (video District8 en "tot aan de motorkap lopen"), maar dat een eigen insteek niet mag? Vreemde manier van discusseren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: grizz op 5 februari 2014, 13:40:34
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242359 date=1391603565
Die slaat inderdaad nergens op. Het is een algemene discussie waar ik mijn persoonlijke insteek geef. Ik kan namelijk moeilijk voor een ander praten.

Maar ik begrijp uit jouw woorden dat er wel mag worden gesproken over uitzonderingen (video District8 en "tot aan de motorkap lopen"), maar dat een eigen insteek niet mag? Vreemde manier van discusseren.

Je trekt vreemde conclusies Ko, ik heb nergens gezegd dat een eigen insteek niet zou mogen. Ik zei, en dat is nog steeds mijn 5 cent in deze discussie, dat de verschillen in normen en waarden ons niet nader tot elkaar gaan komen. Daarmee ontstaat spanning tussen de media en de hulpverleningsdiensten.

Je zult mij niet horen zeggen of jij iets wel of niet op de gevoelige plaat mag leggen. Dat bepaal je helemaal zelf, en zoals ik je antwoorden lees, zit dat ook wel snor. Echter er zijn ook heel veel 112-cowboys die wel alles doen voor dat bloederige shot oid. Dat jij dat niet doet, wil niet zeggen dat het niet gebeurd. Een negen jarig jochie, waarvan de ouders hem naar 112 meldingen brengen zou voor mij reden zijn om een AMK melding te maken richting de raad van kinderbescherming. Dan ben je gewoon als ouder niet goed in je hoofd. En jij dat is volledig mijn eigen mening. Om een 9 jarig kind al te beschouwen als iemand van de pers... Die hoef ik nog niet eens uit te leggen hoop ik...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 5 februari 2014, 13:51:06
Citaat van: grizz link=msg=1242361 date=1391604034
Je trekt vreemde conclusies Ko, ik heb nergens gezegd dat een eigen insteek niet zou mogen. Ik zei, en dat is nog steeds mijn 5 cent in deze discussie, dat de verschillen in normen en waarden ons niet nader tot elkaar gaan komen. Daarmee ontstaat spanning tussen de media en de hulpverleningsdiensten.

De indruk wordt echter gewekt in deze discussie alsof de hulpverleningsdiensten willen bepalen wat wel en niet in beeld wordt gebracht. Daar wringt de schoen

Citaat van: grizz link=msg=1242361 date=1391604034
Je zult mij niet horen zeggen of jij iets wel of niet op de gevoelige plaat mag leggen. Dat bepaal je helemaal zelf, en zoals ik je antwoorden lees, zit dat ook wel snor. Echter er zijn ook heel veel 112-cowboys die wel alles doen voor dat bloederige shot oid. Dat jij dat niet doet, wil niet zeggen dat het niet gebeurd. Een negen jarig jochie, waarvan de ouders hem naar 112 meldingen brengen zou voor mij reden zijn om een AMK melding te maken richting de raad van kinderbescherming. Dan ben je gewoon als ouder niet goed in je hoofd. En jij dat is volledig mijn eigen mening. Om een 9 jarig kind al te beschouwen als iemand van de pers... Die hoef ik nog niet eens uit te leggen hoop ik...

Mee eens, gebeurd dit serieus?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: grizz op 5 februari 2014, 13:57:30
Citaat van: SniperEye link=msg=1242362 date=1391604666
De indruk wordt echter gewekt in deze discussie alsof de hulpverleningsdiensten willen bepalen wat wel en niet in beeld wordt gebracht. Daar wringt de schoen

Mee eens, gebeurd dit serieus?

1: Dat snap ik, en dat is het verhaal mbt normen en waarden. Wat breng je wel en niet in beeld. Dat het met 90 % van de pers wel in orde is. Dat merk ik ook bij mij in de regio. Maar ook daar hebben we, met alle respect, broekies van 13-14-15 jaar oud, die foto´s staan te nemen van zaken waarvan ik denk dat het niet op de gevoelige plaat hoort.

2. zoals ik even verder terug lees wel. Zie mijn antwoord hierboven. Ook jochies van 13-14-15 kunnen het best hun hobby noemen, echter hoort daar nog steeds een stukje ouderlijk toezicht bij.

Ik ga voor iemand die zijn brood verdient met fotografie echt niet bepalen hoe die zijn foto´s neemt of waarvan. Daar is ie zelf veel beter in. Maar het zijn de goeden die af en toe onder de kwaden moeten lijden...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 februari 2014, 14:22:59
Citaat van: grizz link=msg=1242361 date=1391604034
Je trekt vreemde conclusies Ko, ik heb nergens gezegd dat een eigen insteek niet zou mogen.
Getuige het feit dat je mijn opmerkingen als persoonlijk wilt afdoen doet dat anders wel vermoeden.


Citaat van: grizz link=msg=1242361 date=1391604034
Ik zei, en dat is nog steeds mijn 5 cent in deze discussie, dat de verschillen in normen en waarden ons niet nader tot elkaar gaan komen. Daarmee ontstaat spanning tussen de media en de hulpverleningsdiensten.
Ik heb bij mijn politieperskaart een kaartje ontvangen van de Nationale Politie. Daarop staat: "De houder van een geldige politieperkaart is tezamen met eindredacties verantwoordelijk voor etische overwegingen met betrekking tot het filmen en/of fotograferen van bijvoorbeeld slachtoffers."

Daarbij is feitelijk vastgesteld dat politie en pers op één lijn zitten m.b.t. de persvrijheid. Dat de privacy soms in de knel komt is ook een feit. En alhoewel ik een hulpverlener zijn/haar menselijke gevoelens van harte gun zal men toch moeten begrijpen dat veel van de in dit topic genoemde argumenten buiten elk wettelijk of reglementair kader vallen.
En op een enkel gebeuren na denk ik niet dat de hulpverleners zoveel te klagen hebben over de pers.


Citaat van: grizz link=msg=1242361 date=1391604034
Echter er zijn ook heel veel 112-cowboys die wel alles doen voor dat bloederige shot oid. Dat jij dat niet doet, wil niet zeggen dat het niet gebeurd.
Dat is een veel gehoord argument. Maar zelfs in dit topic zie ik weinig bewijs daartoe.


Citaat van: grizz link=msg=1242361 date=1391604034
Om een 9 jarig kind al te beschouwen als iemand van de pers... Die hoef ik nog niet eens uit te leggen hoop ik...
Nee, ik ben het er ook niet mee eens. Maar dat is wel een gevolg van de persvrijheid. Behoudens de politieperskaart valt daar weinig aan te reguleren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 februari 2014, 14:27:28
Citaat van: SniperEye link=msg=1242362 date=1391604666
De indruk wordt echter gewekt in deze discussie alsof de hulpverleningsdiensten willen bepalen wat wel en niet in beeld wordt gebracht. Daar wringt de schoen
Precies. Het is de dwingende toon van een aantal mensen die mij tegen staat. Waarbij ook meteen allerlei excessen genoemd worden. Wat zou men er van zeggen als wij de hulpverleners algemeen beoordelen op basis van enkele fouten die soms gemaakt worden?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 5 februari 2014, 14:30:06
Het blijft altijd een spanningsveld. Bij Regio15 roepen wij niets over OMS'jes en maken zelfs geen item achteraf van een middelbrand als blijkt dat daar feitelijk niets aan de hand was.

Maar van een redacteur van een nieuwssite hoorde ik ooit dat het in zijn dorp absoluut op prijs wordt gesteld als iedere brandweerauto die met toeters en bellen door het dorp rijdt, op Twitter wordt vermeld. Het schijnt zelfs tot telefoontjes vanuit het gemeentehuis te zijn gekomen toen dat een keer niet gebeurde bij een OMS...  ::)

Ook de rol en reacties van familieleden/nabestaanden is heel divers: de een eist dat je beelden van internet verwijdert, van de ander ontvang je verzoeken om beelden tbv de geestelijke verwerking en/of afhandeling verzekeringskwesties. Een heel grijs gebied dus waar het bijna onmogelijk is een gulden middenweg te kiezen waar altijd en eeuwig iedereen het 100% mee eens is.

Een 'mooi' voorbeeld is een familie ergens in onze regio waar om de zoveel tijd de traumaheli moet uitrukken voor de vrouw des huizes ivm een aandoening van haar. Mevrouw en haar man/dochter stellen het echter absoluut op prijs om de foto's van de MMT-inzet te mogen ontvangen.

Dat is dus het probleem: niets is zwart/wit. Ook niet onder de 112-fotografen. Je hebt er absolute pulp onder zitten, maar ook die hun uiterste en integere best doen. Het heeft dan ook weinig zin om adhv voorbeeldjes de gehele groep een predikaat op te stempelen.... :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 februari 2014, 15:29:44
Citaat van: Arie link=msg=1242369 date=1391607006
Maar van een redacteur van een nieuwssite hoorde ik ooit dat het in zijn dorp absoluut op prijs wordt gesteld als iedere brandweerauto die met toeters en bellen door het dorp rijdt, op Twitter wordt vermeld. Het schijnt zelfs tot telefoontjes vanuit het gemeentehuis te zijn gekomen toen dat een keer niet gebeurde bij een OMS...  ::)
Om maar niet te spreken over de hulpverleners die maar al te graag websites bezoeken en de foto's downloaden naar hun PC. Een enkeling vraagt zelfs of ik hem op de foto wil zetten.


Citaat van: Arie link=msg=1242369 date=1391607006
Dat is dus het probleem: niets is zwart/wit. Ook niet onder de 112-fotografen. Je hebt er absolute pulp onder zitten, maar ook die hun uiterste en integere best doen. Het heeft dan ook weinig zin om adhv voorbeeldjes de gehele groep een predikaat op te stempelen.... :)
Dat bedoel ik dus ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 5 februari 2014, 16:20:46
Citaat van: peen van dienst link=msg=1242313 date=1391595319
Maar waar ik absoluut niet tegen kan is hulpverleners die dan maar beslissen dat dat niet mag. En daarmee allerlei wetten, afspraken en regelingen willens en wetens negeren, onder het mom van 'professionaliteit'.
Toch bijzonder dat de discussie weer "opeens" naar dit onderwerp gedraaid wordt, maar dat is natuurlijk ook een makkelijk winstpunt voor de journalistiek om de discussie gelijk weer dood te slaan.  ;) Op dit punt hebben jullie al lang jullie gelijk gehaald.

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242223 date=1391551117
SniperEye geeft aan dat het wel kan, maar met de kantekening dat het wel wat subtieler mag.
Vervolgens kom jij met een verhaal dat de fotografen tot aan de motorkap mogen lopen.
Dat is bombastisch en overdreven.
Maar komt dan met normale antwoorden. Wat je nu doet slaat nergens op. Niemand heeft ooit beweerd tot aan de motorkap te willen lopen. Van een morele discussie is op die manier geen sprake.
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242337 date=1391599042
Dus? Omdat er een enkele idioot dat doet mag elke discussie om zeep worden geholpen met bombastische praat???
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242359 date=1391603565
Maar ik begrijp uit jouw woorden dat er wel mag worden gesproken over uitzonderingen (video District8 en "tot aan de motorkap lopen"), maar dat een eigen insteek niet mag? Vreemde manier van discusseren.
Het is een voorbeeld wat ik in de praktijk een aantal keer heb meegemaakt. Dat voorbeeld was bedoeld om de morele discussie aan te zwengelen over hoe ver we met z'n allen kunnen en moeten gaan. Je moet je ook niet te veel focussen op het voorbeeld zelf maar meer op het idee erachter. Dat heeft niets, maar dan ook echt niets te maken met regelgeving, maar gewoon met wat wij als mensen acceptabel vinden.  Met zoveel miljoen inwoners zijn er zoveel miljoen meningen, en eens worden zullen we het nooit met elkaar.(dat geld voor ieder onderwerp natuurlijk) Mijn punt maakte ik slechts in de hoop mensen in ieder geval aan het denken te zetten over hoe ver men gaat voor een foto/filmpje.

Dat jij je niet aangesproken voelt door mijn voorbeeld dat geloof ik best.

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242365 date=1391606579
Daarbij is feitelijk vastgesteld dat politie en pers op één lijn zitten m.b.t. de persvrijheid. Dat de privacy soms in de knel komt is ook een feit. En alhoewel ik een hulpverlener zijn/haar menselijke gevoelens van harte gun zal men toch moeten begrijpen dat veel van de in dit topic genoemde argumenten buiten elk wettelijk of reglementair kader vallen.
En dit is dus precies ook waar ik op doel. Het gaat mij niet om de wetten en regelgeving. Het gaat mij er niet om dat jij een perskaart hebt en ik een politiepak sta. Het gaat er om over hoe we als mensen met elkaar om gaan en hoe ver we in bepaalde dingen willen gaan. Ik zal je er op straat niet op aanspreken, want waarom zou ik... Jij je werk, ik mijn werk...

Mijn opmerkingen hebben ook niets te maken met de persvrijheid, en zijn niet eens zozeer gericht op de "echte" pers zelf. Dat het mag dat weet ik ook wel. Overigens wederom mijn punt, wat is überhaupt nog de definitie van de pers tegenwoordig.

Het gaat mij om hoe we in dit land met elkaar om gaan. Afgelopen week zag ik nog een foto die iemand op internet plaatst seconden na een aanrijding/gevallen fietsertje. In plaats van dat kind te helpen worden er foto's gemaakt.

En nogmaals, ik probeer niemand voor zijn benen te schoppen, en wil al helemaal niet de moraalridder uit hangen, maar als we met z'n allen af en toe denken: "waarom doe ik dit, moet het zo, en kan het misschien ook anders?" Dan zijn we al heel goed bezig met z'n allen. Kritisch kijken naar je eigen handelen en optreden kan geen kwaad. Dat de meesten van de pers dit doen, daar ben ik me goed bewust van.  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 5 februari 2014, 16:58:50
Citaat van: Red link=msg=1242389 date=1391613646
Toch bijzonder dat de discussie weer "opeens" naar dit onderwerp gedraaid wordt, maar dat is natuurlijk ook een makkelijk winstpunt voor de journalistiek om de discussie gelijk weer dood te slaan.  ;) Op dit punt hebben jullie al lang jullie gelijk gehaald.
Tjek, dan houd ik mijn grote klep even dicht en ga weer aan het werk 98uiye

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 5 februari 2014, 16:58:59
Gaan we pers definiëren dan komt de persvrijheid in het gedrang. Immers kunnen wij met ons allen hiervoor een definitie vinden, er kan zomaar morgen een andere gezaghebber opstaan en de definitie nog verder inperken naar eigen inzicht. Gevolg daarvan kan best eng zijn.

Ik vind het schokkend dat er zichzelf benoemde persfotografencowboys zijn die tot over de motorkap willen gaan voor de foto. Ik mag toch hopen dat op dat soort momenten de persfotografen onderling en de hulpverleners deze cowboys aanspreken. Niet om hun vrijheid in te perken maar op hun verantwoordelijkheid te wijzen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 februari 2014, 22:38:46
Citaat van: Red link=msg=1242389 date=1391613646
Toch bijzonder dat de discussie weer "opeens" naar dit onderwerp gedraaid wordt, maar dat is natuurlijk ook een makkelijk winstpunt voor de journalistiek om de discussie gelijk weer dood te slaan.  ;) Op dit punt hebben jullie al lang jullie gelijk gehaald.
Toch bijzonder dat een discussie in grijstinten door jouw plotseling zwart/wit gemaakt wordt.


Citaat van: Red link=msg=1242389 date=1391613646
Het is een voorbeeld wat ik in de praktijk een aantal keer heb meegemaakt. Dat voorbeeld was bedoeld om de morele discussie aan te zwengelen over hoe ver we met z'n allen kunnen en moeten gaan. Je moet je ook niet te veel focussen op het voorbeeld zelf maar meer op het idee erachter. Dat heeft niets, maar dan ook echt niets te maken met regelgeving, maar gewoon met wat wij als mensen acceptabel vinden.  Met zoveel miljoen inwoners zijn er zoveel miljoen meningen, en eens worden zullen we het nooit met elkaar.(dat geld voor ieder onderwerp natuurlijk) Mijn punt maakte ik slechts in de hoop mensen in ieder geval aan het denken te zetten over hoe ver men gaat voor een foto/filmpje.
We hebben in de praktijk allemaal wel eens zoiets gezien. Maar er was op dat moment van de discussie geen enkele reden om het zo te stellen.


Citaat van: Red link=msg=1242389 date=1391613646
Het gaat mij om hoe we in dit land met elkaar om gaan. Afgelopen week zag ik nog een foto die iemand op internet plaatst seconden na een aanrijding/gevallen fietsertje. In plaats van dat kind te helpen worden er foto's gemaakt.
Bedoel je deze:
http://www.dumpert.nl/mediabase/6583566/70d742cb/snapchat_boven_hulpverlenen.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6583566/70d742cb/snapchat_boven_hulpverlenen.html)
In dat geval moet je toch even het commentaar van de maker (MnrBrom) lezen.


Citaat van: Red link=msg=1242389 date=1391613646
En nogmaals, ik probeer niemand voor zijn benen te schoppen, en wil al helemaal niet de moraalridder uit hangen, maar als we met z'n allen af en toe denken: "waarom doe ik dit, moet het zo, en kan het misschien ook anders?" Dan zijn we al heel goed bezig met z'n allen. Kritisch kijken naar je eigen handelen en optreden kan geen kwaad. Dat de meesten van de pers dit doen, daar ben ik me goed bewust van.  O0
Heel fijn dat je je daar van bewust bent. Echter, de meeste mensen op dit forum zijn toch redelijk weldenkend.  Anders zitten ze niet op dit forum. Waarom dan zo bombastisch reageren?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 februari 2014, 22:40:11
Citaat van: SniperEye link=msg=1242408 date=1391615939
Ik vind het schokkend dat er zichzelf benoemde persfotografencowboys zijn die tot over de motorkap willen gaan voor de foto. Ik mag toch hopen dat op dat soort momenten de persfotografen onderling en de hulpverleners deze cowboys aanspreken. Niet om hun vrijheid in te perken maar op hun verantwoordelijkheid te wijzen.
Dat heb ik in het verleden ook wel gedaan. Maar dan krijg je een grote bek of ze gaan klagen bij de redactie :-(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 6 februari 2014, 10:10:38
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242482 date=1391636326
Toch bijzonder dat een discussie in grijstinten door jouw plotseling zwart/wit gemaakt wordt.
Zwart/wit? Er was helemaal geen aanleiding in de laatste berichten van het topic om die discussie er weer bij te halen. Maar het is gewoon een makkelijk argument om hulpverleners weer even terecht te wijzen. Zoals ik al aangaf, dat punt is altijd beslecht in het voordeel van de pers.

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242482 date=1391636326
Bedoel je deze:
http://www.dumpert.nl/mediabase/6583566/70d742cb/snapchat_boven_hulpverlenen.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6583566/70d742cb/snapchat_boven_hulpverlenen.html)
In dat geval moet je toch even het commentaar van de maker (MnrBrom) lezen.
Goed, dat hij niet kan helpen is dan een argument wat ik begrijp. Maar of je dan gelijk een foto moet maken, en deze op internet moet dumpen..? Dat is precies waar ik op doel in mijn berichten.
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242482 date=1391636326
Heel fijn dat je je daar van bewust bent. Echter, de meeste mensen op dit forum zijn toch redelijk weldenkend.  Anders zitten ze niet op dit forum. Waarom dan zo bombastisch reageren?
Jij ervaart het als bombastisch, dat is een persoonlijke observatie. Ik heb niet de intentie gehad om bombastisch over te komen. Mijn excuses voor het feit dat dit kennelijk wel zo ervaren is door sommigen.

Ik gaf echter al aan dat jij je niet aangesproken hoeft te voelen, en ja de meeste mensen op dit forum zijn redelijk weldenkend. Dat geld dus niet voor iedereen. ;) En ook weldenkende mensen kunnen af en toe kritisch naar hun eigen optreden kijken.

Het gat mij om een stukje bewustwording en zelfreflectie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RemRoof op 6 februari 2014, 10:30:32
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242365 date=1391606579
...

Nee, ik ben het er ook niet mee eens. Maar dat is wel een gevolg van de persvrijheid. Behoudens de politieperskaart valt daar weinig aan te reguleren.

Dit is geen gevolg van persvrijheid maar het gevolg van een bijzondere opvoeding... Het is nog steeds niet normaal (dus de norm) dat negenjarige kinderen door ouders naar incidenten worden gebracht. Op het moment dat heel veel ouders dit gaan doen wordt een waarde een norm en vinden wij het vanzelf "normaal".

Ik zie in mijn dagelijks werk legio van bovenstaande voorbeelden die niet stroken met mijn normen, maar ach...misschien zijn mijn normen ouderwets. ???

RemRoof
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 6 februari 2014, 10:47:35
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242483 date=1391636411
Dat heb ik in het verleden ook wel gedaan. Maar dan krijg je een grote bek of ze gaan klagen bij de redactie :-(

Laat die grote bek je er niet van weerhouden dit te blijven doen. Dit is een goede manier om bewustwording te creëren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 6 februari 2014, 11:37:33
Citaat van: RemRoof link=msg=1242541 date=1391679032
Dit is geen gevolg van persvrijheid maar het gevolg van een bijzondere opvoeding...

Dat is een mooie conclusie, die ik zeker ga onthouden voor andere discussies over persvrijheid! :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 6 februari 2014, 11:45:41
Citaat van: RemRoof link=msg=1242541 date=1391679032
Dit is geen gevolg van persvrijheid maar het gevolg van een bijzondere opvoeding... Het is nog steeds niet normaal (dus de norm) dat negenjarige kinderen door ouders naar incidenten worden gebracht. Op het moment dat heel veel ouders dit gaan doen wordt een waarde een norm en vinden wij het vanzelf "normaal".

Ik zie in mijn dagelijks werk legio van bovenstaande voorbeelden die niet stroken met mijn normen, maar ach...misschien zijn mijn normen ouderwets. ???

RemRoof

Ik heb het zelf ook 'vanaf de andere kant' meegemaakt tijdens mijn werk voor de dierenambulance. Ging weliswaar niet over fotografen maar over ouders met kinderen.

Situatie: kat was 's-nachts onder de motorkap gekropen en op de warme motor gaan liggen. De volgende ochtend is deze toen naar beneden gevallen toen de auto ging rijden. Achterlijf in draaiende delen, dus vreselijk krijsen etc. Ter plaatse geweest, samen met brandweer en politie. Maar dan idd gewoon ouders met jonge kinderen die onder de auto gaan kijken, foto's nemen (voor plakboek thuis???) etc. Sta je idd wel even raar te kijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 6 februari 2014, 13:05:39
Citaat van: Red link=msg=1242535 date=1391677838
Zwart/wit? Er was helemaal geen aanleiding in de laatste berichten van het topic om die discussie er weer bij te halen. Maar het is gewoon een makkelijk argument om hulpverleners weer even terecht te wijzen. Zoals ik al aangaf, dat punt is altijd beslecht in het voordeel van de pers.
Red, ik krijg bijna medelijden met je ;-)
Maar gebruikte jij het motorkap argument dan niet om de pers even terecht te wijzen?


Citaat van: Red link=msg=1242535 date=1391677838
Goed, dat hij niet kan helpen is dan een argument wat ik begrijp. Maar of je dan gelijk een foto moet maken, en deze op internet moet dumpen..?
Dat geeft maar weer eens aan dat je voorzichtig moet zijn met oordelen, alhoewel het in dit geval ook afhangt van waar je de foto ziet en of het commentaar van de fotograaf toen al bekend was.


Citaat van: Red link=msg=1242535 date=1391677838
Dat is precies waar ik op doel in mijn berichten.Jij ervaart het als bombastisch, dat is een persoonlijke observatie. Ik heb niet de intentie gehad om bombastisch over te komen. Mijn excuses voor het feit dat dit kennelijk wel zo ervaren is door sommigen.
Excuses aanvaard!


Citaat van: Red link=msg=1242535 date=1391677838
Ik gaf echter al aan dat jij je niet aangesproken hoeft te voelen, en ja de meeste mensen op dit forum zijn redelijk weldenkend. Dat geld dus niet voor iedereen. ;) En ook weldenkende mensen kunnen af en toe kritisch naar hun eigen optreden kijken.
Prima, maar ga dan niet de discussie dood slaan met extreme voorbeelden.


Citaat van: Red link=msg=1242535 date=1391677838
Het gat mij om een stukje bewustwording en zelfreflectie.
Mij ook naar jou ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 6 februari 2014, 13:07:00
Citaat van: RemRoof link=msg=1242541 date=1391679032
Dit is geen gevolg van persvrijheid maar het gevolg van een bijzondere opvoeding...
Ik denk dat het beide is. De persvrijheid maakt dit discutabele gedrag van ouders mogelijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 6 februari 2014, 13:13:10
Citaat van: Arie link=msg=1242565 date=1391683541
Ik heb het zelf ook 'vanaf de andere kant' meegemaakt tijdens mijn werk voor de dierenambulance. Ging weliswaar niet over fotografen maar over ouders met kinderen.

Situatie: kat was 's-nachts onder de motorkap gekropen en op de warme motor gaan liggen. De volgende ochtend is deze toen naar beneden gevallen toen de auto ging rijden. Achterlijf in draaiende delen, dus vreselijk krijsen etc. Ter plaatse geweest, samen met brandweer en politie. Maar dan idd gewoon ouders met jonge kinderen die onder de auto gaan kijken, foto's nemen (voor plakboek thuis???) etc. Sta je idd wel even raar te kijken.
We hebben allemaal wel eens zoiets meegemaakt. En we zullen het in de toekomst ook mee blijven maken. Maar het zijn excessen die meestal niet gepleegd worden door persfotografen. En daar gaat het mij om.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 6 februari 2014, 13:13:30
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242598 date=1391688420
Ik denk dat het beide is. De persvrijheid maakt dit discutabele gedrag van ouders mogelijk.

Dan zou ik zeggen: persvrijheid maakt het moeilijk om het onmogelijk te maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Panter op 6 februari 2014, 13:24:16
Citaat van: HvBarneveld link=msg=1241916 date=1391454915
http://district8.net/3-februari-man-raakt-te-water-buitenwatersloot-delft.html (http://district8.net/3-februari-man-raakt-te-water-buitenwatersloot-delft.html)

Wat vinden jullie hier van? ( Filmpje en enkele foto's )

Even terugkomend op het filmpje, korte vraag van een leek. Waarom komen de twee MMT artsen met twee verschillende politievoertuigen (0:38 en 0:52).
Ze zijn toch beide met dezelfde heli gekomen? Moet een van de twee langer bij de heli blijven, of mis ik gewoon iets?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RemRoof op 6 februari 2014, 14:53:20
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242598 date=1391688420
Ik denk dat het beide is. De persvrijheid maakt dit discutabele gedrag van ouders mogelijk.

Eeuh, dus door het feit dat wij persvrijheid hebben, nemen ouders geen verantwoordelijkheid voor hun kind van negen jaar. Vind ik onzin, ouders zijn verantwoordelijk voor de opvoeding en daar heeft persvrijheid niets mee te maken. En dat is maar goed ook want anders wordt jij dadelijk beknot in je werk omdat ouders hun verantwoordelijkheid niet nemen.

RemRoof
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 6 februari 2014, 15:34:32
Citaat van: Panter link=msg=1242607 date=1391689456
Even terugkomend op het filmpje, korte vraag van een leek. Waarom komen de twee MMT artsen met twee verschillende politievoertuigen (0:38 en 0:52).
Ze zijn toch beide met dezelfde heli gekomen? Moet een van de twee langer bij de heli blijven, of mis ik gewoon iets?
Er is vaak maar één arts aanwezig in het MMT team. De andere 2 zijn een verpleegkundige en een chauffeur/piloot.
De arts gaat als eerste richting incidentlokatie, de verpleegkundige assisteert de piloot bij het afronden van de landingsprocedure.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM112 op 6 februari 2014, 16:22:45
Klopt, in de eerste politieauto zat een arts, kan direct na het landen naar de incidentlocatie worden gebracht. Zodra de rotoren stilstaan kan ook de verpleegkundige richting die plek worden gebracht. Zit vaak een kleine minuut tussen.


Citaat van: Dion link=msg=1242625 date=1391697272
Er is vaak altijd maar één arts aanwezig in het MMT team. De andere 2 zijn een verpleegkundige en een chauffeur/piloot.
De arts gaat als eerste richting incidentlokatie, de verpleegkundige assisteert de piloot bij het afronden van de landingsprocedure.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 6 februari 2014, 16:40:22
Citaat van: zwelgje link=msg=1242602 date=1391688810
Dan zou ik zeggen: persvrijheid maakt het moeilijk om het onmogelijk te maken.
We leven in een vrij land waar iedereen kan gaan en staan waar ze willen. Met of zonder camera. Eigenlijk heeft de persvrijheid er niets mee te maken. Of wil je dat ouders kinderen met camera niet mogen brengen, maar kinderen zonder camera wel? En hoe moeten we dat doen? Iedereen onder de 18 mag niet binnen 100 meter van een ongeval komen? Lijkt mij moeilijk te handhaven ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 6 februari 2014, 20:35:09
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242652 date=1391701222
Eigenlijk heeft de persvrijheid er niets mee te maken.

Dat is precies wat ik ook probeer te zeggen. Juist door te zeggen dat persvrijheid dit (mede) mogelijk maakt, geef je mensen die persvrijheid willen inperken een opening.....
Het is mij duidelijk dat jij dat natuurlijk niet wil, en ik kan me vaak zeer goed vinden in je bijdragen aan de diverse discussies rond dit onderwerp :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 6 februari 2014, 23:40:12
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242597 date=1391688339
Red, ik krijg bijna medelijden met je ;-)
Maar gebruikte jij het motorkap argument dan niet om de pers even terecht te wijzen?
Dat eerste hoeft echt niet. ;) Ik zou niet weten waarom dat noodzakelijk is.

Nee, dat motorkap argument was niet om "de pers" terecht te wijzen. Ik had het over fotografen, en niet "de pers" Onder de pers valt namelijk meer dan alleen een fotograaf. Maar nogmaals, je moet het hele verhaal breder zien en niet alleen naar het voorbeeld kijken. Dat gaf ik in mijn vorige bericht al aan volgens mij.

Het gaat mij om het vraagstuk: Hoe ver gaan we met z'n allen voor een "mooi" plaatje. En dan doel ik dus niet alleen op de pers, maar op een ieder. Dat op grond van de persvrijheid zo ongeveer alles mag op straat dat weet ik ook wel.

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242597 date=1391688339
Dat geeft maar weer eens aan dat je voorzichtig moet zijn met oordelen, alhoewel het in dit geval ook afhangt van waar je de foto ziet en of het commentaar van de fotograaf toen al bekend was.
Het feit dat hij in de bus zit doet wat mij betreft alleen recht aan het argument dat hij niet kon helpen. De vraag of hij nou net die foto dan ook maar gelijk moet maken is een heel ander punt. ;)
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242597 date=1391688339
Prima, maar ga dan niet de discussie dood slaan met extreme voorbeelden.
Ik zal proberen in het vervolg met genuanceerde voorbeelden te komen, maar soms heb je een extreem (doch praktijk) voorbeeld nodig om de discussie op gang te brengen.  e050
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nachtbroeder op 10 februari 2014, 14:58:28
Ik denk dat het inmiddels wel duidelijk is dat er een (groot) verschil is tussen de referentiekaders van fotografen enerzijds en hulpverleningsprofessionals anderzijds. Ook is het duidelijk dat journalisten veel zaken ophangen aan "persvrijheid". Dit is natuurlijk een belangrijk goed, maar m.i. zeker géén vrijbrief...

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1242342 date=1391599627
En dat is precies wat hier op het forum met enige regelmaat gebeurd. Ik denk dat een aantal hulpverleners toch eens bij hun eigen voorlichters langs moet gaan. Zoals een brandweerman ooit zei na een voorlichtingsavond: "Goh, ik hoor nu pas dat jullie meer mogen dan wat jullie in de praktijk doen".

Goed zover waren we al, maar waar staat dan in de wet dat de brandweerman geen zeiltje mag ophangen om de privacy van een patiënt/slachtoffer te beschermen of een politieman een journalist niet mag vorderen te vertrekken omdat je ergens niets te zoeken hebt? Voor mij ben je als 112 fotograaf gewoon een burger met een fotocamera, niets meer, niks minder.

Sterker nog, ambulancemedewerkers (en alle andere gezondheidszorgprofessionals) hebben de wettelijke verplichting om te zorgen voor privacy van de patiënt. Mijn inziens dus voldoende reden om de brandweer te vragen een zeiltje op te hangen. Sterker nog, soms wordt e politie gevraagd om even afstand te houden/nemen, ik heb daarbij nog nooit een agent zich horen beroepen op de politiewet...

Citaat van: WGBO
Artikel 459
•   1.De hulpverlener voert verrichtingen in het kader van de behandelingsovereenkomst uit buiten de waarneming van anderen dan de patiënt, tenzij de patiënt ermee heeft ingestemd dat de verrichtingen kunnen worden waargenomen door anderen. Indien de hulpverlener apotheker is, is de verplichting, bedoeld in de eerste volzin, niet van toepassing voor zover het de visuele waarneming door anderen dan de patiënt betreft.
•   2.Onder anderen dan de patiënt zijn niet begrepen degenen van wie beroepshalve de medewerking bij de uitvoering van de verrichting noodzakelijk is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 februari 2014, 15:37:23
Citaat van: -Joost- link=msg=1243385 date=1392040708
Goed zover waren we al, maar waar staat dan in de wet dat de brandweerman geen zeiltje mag ophangen om de privacy van een patiënt/slachtoffer te beschermen ...
Natuurlijk mag dat. Ik heb in een workshop voor de OvD-Red's al eens gesteld dat de hulpverleners het slachtoffer mogen/moeten beschermen. Dus rondom het slachtoffer. Maar men mag niet voor de lens van de fotograaf gaan staan. Hierbij ga ik er vanuit dat de fotograaf dan wel buiten de hulpverleningscircel staat.


Citaat van: -Joost- link=msg=1243385 date=1392040708
... of een politieman een journalist niet mag vorderen te vertrekken omdat je ergens niets te zoeken hebt? Voor mij ben je als 112 fotograaf gewoon een burger met een fotocamera, niets meer, niks minder.
Dit is al zo vaak besproken dat het flauw begint te worden. In de openbare ruimte kan de politie niets vorderen. Men kan wel de icidentlocatie afbakenen met lint. Op dat moment ontrekt men de locatie tijdelijk aan de openbare ruimte. Blijft het feit dat houders van een Politieperskaart dan alsnog toegang hebben en dat de politie en andere hulpverleners geen zeggenschap hebben over etische en morele kwesties. En over het algemeen geeft dit weinig problemen.


Citaat van: -Joost- link=msg=1243385 date=1392040708
Sterker nog, ambulancemedewerkers (en alle andere gezondheidszorgprofessionals) hebben de wettelijke verplichting om te zorgen voor privacy van de patiënt. Mijn inziens dus voldoende reden om de brandweer te vragen een zeiltje op te hangen.
Vandaar ook mijn opmerking "rondom het slachtoffer". Ergens tussen het slachtoffer en de 10-15 meter waar de pers staat loopt de privacy-regel over in de persvrijheid. Dat is ook iets wat je in de praktijk veel ziet.


Citaat van: -Joost- link=msg=1243385 date=1392040708
Sterker nog, soms wordt e politie gevraagd om even afstand te houden/nemen, ik heb daarbij nog nooit een agent zich horen beroepen op de politiewet...
Die staan inderdaad vaker bij de motorkap dan de pers ;-)


En als er geen afscherming is vraag je gewoon aan de paraplu-meneer of hij even voor het slachtoffer wilt gaan staan:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fimgbase%2F20140207w3%2Fkvl_140207_1409280w.jpg&hash=d5b62fca75e69ee889329b873b59ef3a)

(http://www.kovanleeuwen.nl/wp/2014/07-02-2014-paraplu-voor-gewonde-driehuis/ (http://www.kovanleeuwen.nl/wp/2014/07-02-2014-paraplu-voor-gewonde-driehuis/))
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 27 februari 2014, 23:14:10
Kreeg deze via skype toegestuurd...

Edit: Kleine waarschuwing, verbrand persoon in beeld. Mod Haageneesch.

http://www.l1.nl/video/brandweer-redt-vrouw-en-kind-uit-brandende-flat-beelden-27-feb-2014 (http://www.l1.nl/video/brandweer-redt-vrouw-en-kind-uit-brandende-flat-beelden-27-feb-2014)

Vind dit niet kunnen....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 27 februari 2014, 23:22:59
Citaat van: mesecur link=msg=1246904 date=1393539250
Kreeg deze via skype toegestuurd...

http://www.l1.nl/video/brandweer-redt-vrouw-en-kind-uit-brandende-flat-beelden-27-feb-2014 (http://www.l1.nl/video/brandweer-redt-vrouw-en-kind-uit-brandende-flat-beelden-27-feb-2014)

Vind dit niet kunnen....
Vliegtuig.


Wát vind je niet kunnen? Dat je dat via Skype toegestuurd krijgt? Dat er brand is geweest?

Ik heb een andere versie gevonden. Die heeft dezelfde beelden, maar dan geblurred. Bedoel je dat?

http://limburgreporter.nl/video/Brandweer-redt-vrouw-en-kind-uit-brandende-flat-in-Kerkrade/06364e69df4510c84b3f9567fc67e943 (http://limburgreporter.nl/video/Brandweer-redt-vrouw-en-kind-uit-brandende-flat-in-Kerkrade/06364e69df4510c84b3f9567fc67e943)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 27 februari 2014, 23:33:43
Citaat van: Haageneesch link=msg=1246907 date=1393539779
Vliegtuig.


Wát vind je niet kunnen? Dat je dat via Skype toegestuurd krijgt? Dat er brand is geweest?

Ik heb een andere versie gevonden. Die heeft dezelfde beelden, maar dan geblurred. Bedoel je dat?

http://limburgreporter.nl/video/Brandweer-redt-vrouw-en-kind-uit-brandende-flat-in-Kerkrade/06364e69df4510c84b3f9567fc67e943 (http://limburgreporter.nl/video/Brandweer-redt-vrouw-en-kind-uit-brandende-flat-in-Kerkrade/06364e69df4510c84b3f9567fc67e943)

Het deel van het slachtoffer dat vol in beeld is zonder enige vorm van censuur o.i.d.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 februari 2014, 23:49:39
Citaat van: mesecur link=msg=1246908 date=1393540423
Het deel van het slachtoffer dat vol in beeld is zonder enige vorm van censuur o.i.d.
Aan censuur doen we niet, wel aan privacy.

Dat eerste stuk met dat gegil geeft wel de ernst aan, maar komt akelig over.

Dat tweede stuk met die vrouw in beeld mag van mij wel geblurred worden, maar dat is aan de televisiezender.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Mahad op 27 februari 2014, 23:55:39
Wat mij betreft mag het onderlijf en het gezicht van de dame geblurred worden. Vooral het onderlijf waar je loszittende stukken huid die verbrand zijn ziet hangen. Zou zelf zo iets icm het geluid en beeld wat gemaakt is niet uitzenden dan wel publiceren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hunter op 28 februari 2014, 08:23:35
Citaat van: Mahad link=msg=1246912 date=1393541739
Wat mij betreft mag het onderlijf en het gezicht van de dame geblurred worden. Vooral het onderlijf waar je loszittende stukken huid die verbrand zijn ziet hangen. Zou zelf zo iets icm het geluid en beeld wat gemaakt is niet uitzenden dan wel publiceren.

Wat een onzin, als er in oorlogsgebieden tientallen aan flarden geschoten lichamen worden gefilmd dan is dat nu eenmaal de ernst van het moment, maar als er in Kerkrade brand is dan mag het vooral niet vol in beeld...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 28 februari 2014, 08:52:31
Citaat van: Hunter link=msg=1246922 date=1393572215
Wat een onzin, als er in oorlogsgebieden tientallen aan flarden geschoten lichamen worden gefilmd dan is dat nu eenmaal de ernst van het moment, maar als er in Kerkrade brand is dan mag het vooral niet vol in beeld...

Klopt je hebt wel gelijk, maar op een of andere manier komt dit iets dichterbij. Het lijkt me heel erg vervelend als je -voor altijd- op deze manier op internet staat. Het is waarschijnlijk het meest afschuwelijkste moment wat deze vrouw heeft meegemaakt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 28 februari 2014, 09:03:59
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1246926 date=1393573951
Klopt je hebt wel gelijk, maar op een of andere manier komt dit iets dichterbij. Het lijkt me heel erg vervelend als je -voor altijd- op deze manier op internet staat. Het is waarschijnlijk het meest afschuwelijkste moment wat deze vrouw heeft meegemaakt.
Dus als dit in het buitenland had gebeurt had het niet zo erg geweest, als nu dit in Kerkrade is gebeurt. Erg vreemde redenatie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 28 februari 2014, 09:08:09
Citaat van: Hunter link=msg=1246922 date=1393572215
Wat een onzin, als er in oorlogsgebieden tientallen aan flarden geschoten lichamen worden gefilmd dan is dat nu eenmaal de ernst van het moment, maar als er in Kerkrade brand is dan mag het vooral niet vol in beeld...
Het in beeld brengen van de aan flarden geschoten lichamen is nog te verdedigen ivm het in beeld brengen van ernst, gruwelijkheden en misdaden van een oorlog, een belangrijke rol voor de media. Het zo in beeld brengen van een slachtoffer bij deze brand heeft dit doel niet. Er worden geen mistanden of iets dergelijks aan de kaak gesteld door deze beelden te tonen. De media heeft een enorme vrijheid/recht om informatie te vergaren gekregen om een 'controlerende' rol uit te kunnen voeren. Ik kan tot nu toe geen enkel argument bedenken waarmee deze beelden in deze rol van de media te plaatsen zijn.
Wel krijg ik hierdoor als burger steeds meer de behoefte om beschermd te willen worden tegen dit soort media.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 28 februari 2014, 09:10:20
Citaat van: JJ75 link=msg=1246929 date=1393574889
Ik kan tot nu toe geen enkel argument bedenken waarmee deze beelden in deze rol van de media te plaatsen zijn.
Wel krijg ik hierdoor als burger steeds meer de behoefte om beschermd te willen worden tegen dit soort media.
Tja, en dan plaatsen we als hulpverleners een zeiltje hebben wij het weer gedaan omdat we het werk van fotografen en journalisten belemmeren. ::) >:D
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 28 februari 2014, 09:52:35
Je komt daarmee wel tegen een grens. Nu zijn meerdere uit dit vak op dit forum actief die er heel integer mee omgaan. Zolang het op die manier gebeurd zeg ik niet afschermen maar als dit soort beelden gepubliceerd worden dan wordt ik daar voorstander van. Ik zou ook graag uit het beeld van anderen dan de media gehouden willen worden als ik verkreukeld in een auto zit.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 28 februari 2014, 11:53:32
Bij het persbureau waar ik bij zit is het over het algemeen de regel geen slachtoffers in beeld. En gebeurt het toch, dan is het meestal per ongeluk en wordt het in de meeste gevallen (Tenzij het over het hoofd wordt gezien) netjes geblurd.

Als meer persbureau's zo zijn zou dit topic een stuk minder nodig zijn lijkt mij.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 28 februari 2014, 12:25:51
Citaat van: mesecur link=msg=1246959 date=1393584812
Bij het persbureau waar ik bij zit is het over het algemeen de regel geen slachtoffers in beeld. En gebeurt het toch, dan is het meestal per ongeluk en wordt het in de meeste gevallen (Tenzij het over het hoofd wordt gezien) netjes geblurd.

Als meer persbureau's zo zijn zou dit topic een stuk minder nodig zijn lijkt mij.

Verreweg de meeste persbureaus werken ook zo. Maar er wordt af en toe overdreven en gedaan alsof het allemaal maar kommer en kwel is in den lande. Als dat zo was dan zou het in deze rubriek een stuk drukker zijn geweest met voorbeelden.

Daarbij blijf ik zeggen: degenen die het hardst klagen hoeven nog geen punt te hebben. Voor de een kan het niet bloederig genoeg zijn, de ander begint al te koeren als de volgende dag een foto verschijnt met een niet geblurde kentekenplaat.

Er zit ook heel veel sociaal wenselijk gedrag tussen. Zo van 'kijk mij nou eens roomser zijn dan de paus'.

Gemiddeld genomen valt er dus weinig te klagen in dit land. Ten aanzien van dit voorbeeld had ik de beelden met de hangende vellen wel geblurd. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 1 maart 2014, 14:02:51
Citaat van: JJ75 link=msg=1246929 date=1393574889
Het in beeld brengen van de aan flarden geschoten lichamen is nog te verdedigen ivm het in beeld brengen van ernst, gruwelijkheden en misdaden van een oorlog, een belangrijke rol voor de media. Het zo in beeld brengen van een slachtoffer bij deze brand heeft dit doel niet. Er worden geen mistanden of iets dergelijks aan de kaak gesteld door deze beelden te tonen. De media heeft een enorme vrijheid/recht om informatie te vergaren gekregen om een 'controlerende' rol uit te kunnen voeren. Ik kan tot nu toe geen enkel argument bedenken waarmee deze beelden in deze rol van de media te plaatsen zijn.
Wel krijg ik hierdoor als burger steeds meer de behoefte om beschermd te willen worden tegen dit soort media.
Eens in de zoveel tijd is er een filmpje dat de situatie laat zien zoals die is voor (vlak na) aankomst eerste hulpverleningsdiensten.
Als geïnteresseerde, als mens en als cameraman vind ik het goed om te zien dat het gewoon gepubliceerd wordt. Waarom de waarheid (verbrande benen) geweld aandoen? Precies wat Hunter zegt; gebeurd het om de hoek, mag 't ineens niet.

Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1246926 date=1393573951
Het lijkt me heel erg vervelend als je -voor altijd- op deze manier op internet staat. Het is waarschijnlijk het meest afschuwelijkste moment wat deze vrouw heeft meegemaakt.

Internet is eeuwig, klopt. Maar over twee jaar gaat er niemand nog op zoek naar de beelden die, al dan niet geblurd, op het net staan.

Als ik zelf -afkloppen- zo op het net terecht kom, maakt het MIJ niet uit. Maakt het wel lastiger inleven.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 1 maart 2014, 14:04:16
Citaat van: mesecur link=msg=1246959 date=1393584812
Bij het persbureau waar ik bij zit is het over het algemeen de regel geen slachtoffers in beeld. En gebeurt het toch, dan is het meestal per ongeluk en wordt het in de meeste gevallen (Tenzij het over het hoofd wordt gezien) netjes geblurd.

Als meer persbureau's zo zijn zou dit topic een stuk minder nodig zijn lijkt mij.

'Over het algemeen'?? Wanneer mag het dan wel volgens de regels?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 1 maart 2014, 14:12:32
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1247153 date=1393679056
'Over het algemeen'?? Wanneer mag het dan wel volgens de regels?

Die 'over het algemeen' hoort er niet in. Mijn misvormde manier van editen ;) Oeps.

Wou 'over het algemeen' vervangen door 'de regel'. Niet helemaal goed gedaan :/
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 1 maart 2014, 22:09:46
Citaat van: JJ75 link=msg=1246929 date=1393574889
Wel krijg ik hierdoor als burger steeds meer de behoefte om beschermd te willen worden tegen dit soort media.
Tja; wat Hugo ook zegt: het zou mijzelf niet uitmaken. Maar misschien ben ik ook niet helemaal 'onbevooroordeeld' op dit punt. Iets gebeurt en het is inderdaad verschrikkelijk. Maar je kan het ook niet terugdraaien door het weg te stoppen.

Maar even iets anders: er zijn hier pagina's volgeblaat over die vermaledijde 112-pubers die alles ongeblurd maar op internet gooien en daarom geweerd moeten worden; terwijl de grotere/ouderwetse media daar veel beter mee omgaan.

Maar dit is de uit de staatsruif gesubsidieerde gerespecteerde lokale omroep van de zachte G...

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 2 maart 2014, 12:02:20
Citaat van: peen van dienst link=msg=1247247 date=1393708186
Tja; wat Hugo ook zegt: het zou mijzelf niet uitmaken. Maar misschien ben ik ook niet helemaal 'onbevooroordeeld' op dit punt. Iets gebeurt en het is inderdaad verschrikkelijk. Maar je kan het ook niet terugdraaien door het weg te stoppen.

Maar even iets anders: er zijn hier pagina's volgeblaat over die vermaledijde 112-pubers die alles ongeblurd maar op internet gooien en daarom geweerd moeten worden; terwijl de grotere/ouderwetse media daar veel beter mee omgaan.

Maar dit is de uit de staatsruif gesubsidieerde gerespecteerde lokale omroep van de zachte G...

Peen
Je slaat de spijker op de kop!!!! De officiële door de overheid gesubsidieerde  rampenzender die zo omgaat met de privacy van burgers etc. Ik heb er geen goed woord voor over. Ook ik heb me vaker schuldig gemaakt aan het veroordelen van 112 fotografen die niet goed om zouden gaan met de privacy van SO's etc.. Maar na deze beelden gezien te hebben valt mij niks meer in.
Ik weet van de familie (ben er zijlings bij betrokken) dat er ondertussen tientallen telefoontjes en mailtjes naar L1 zijn gegaan, terwijl l1 aangeeft dat ze vinden dat de beelden oké zijn want het slachtoffer is niet ingezoomd. Volgens de tante zou l1 zelfs gezegd hebben dat de beelden zijn gepubliceerd met toestemming van de familie terwijl hun dit zeer zeker niet gedaan hebben. In eerste instantie stond het filmpje ook op de facebookpagina van l1, maar dit is offline gehaald omdat er enkel negatieve reacties op het filmpje waren.

Overigens heeft de maker van het filmpje op zijn eigen website wel gehoor gegeven aan de oproep om de beelden te verwijderen.
Het slachtoffer is trouwens nog steeds niet buiten levensgevaar en word kunstmatig in coma gehouden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 3 maart 2014, 13:54:22
Citaat van: Jos v L link=msg=1247322 date=1393758140
Je slaat de spijker op de kop!!!! De officiële door de overheid gesubsidieerde  rampenzender die zo omgaat met de privacy van burgers etc. Ik heb er geen goed woord voor over. Ook ik heb me vaker schuldig gemaakt aan het veroordelen van 112 fotografen die niet goed om zouden gaan met de privacy van SO's etc.. Maar na deze beelden gezien te hebben valt mij niks meer in.
Oh, maar voor de duidelijkheid... Wil niet zeggen dat ik de beelden niet zou publiceren. Maar je kan in ieder geval minimaal een blurretje op de gezichten doen.

Maar vergelijk het voorbeeld eens (bijvoorbeeld) met deze beelden van de achtervolgde inbrekers die gecrasht waren (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/01/haha_inbrekers_moeten_heel_har.html). Overigens ook gepubliceerd door een regionale omroep. Ook mensen die het uitschreeuwen van de pijn. Ik zie duidelijke overeenkomsten.

Maar omdat iedereen daar zegt 'eigen schuld dikke bult' en het 'verwerpelijk volk' vindt zou het daar kunnen, wordt er om gelachen en het beeld honderden keren op Feestboek gedeeld, en in het geval van de brand roept men 'ach gut' en kan het opeens niet. Beetje dubbel.

Ik ben van mening dat je als medium geen deel bent van een straf. Je laat zien wat er gebeurt, maar de publicatie is niet bedoeld om iemand te kwetsen, publiek te veroordelen of anderszins schade te berokkenen. Wat en hoeveel 'detail' je laat zien is aan het medium (het verhaal 'Telegraaf heeft een ander publiek dan de Elsevier en legt daarom de nadruk op andere zaken'). Je kan ervoor kiezen om (bewust) schokkende beelden te laten zien, om daarmee aan te geven hoe ernstig de gebeurtenissen waren. Maar dat lukt je nog steeds met een blurretje op de gezichten.

Maar laten we elkaar ook geen mietje noemen: familie, buren en omwonenden weten ook met het blurretje nog steeds haarfijn dat het "mevrouw Janssen van nummer 18" is. De rest van Nederland weet zonder blur nog steeds niet dat het mw. Janssen is. Dus in die zin kan je over het nut van die blur discussiëren, in ieder geval bij de flatbrand. Ik denk bij 'het nut van een blur' vaak meer aan strafrechtelijke zaken: verdachten die achteraf onschuldig zijn, of veroordeelden die strafvermindering krijgen omdat ze herkenbaar in de media zijn geweest.

Natuurlijk: de familie roert zich hier. Maar ook dan zeg ik "is een beetje dubbel" in de zin van: we zijn allemaal nieuwsconsumenten. Ik zie geen enkele brede maatschappelijke beweging om minder schokkende beelden in het nieuws te krijgen; dus om de wetgeving op dat punt aan te scherpen. Of: om bepaalde media te boycotten omdat ze schokkende beelden publiceren. Men kijkt nieuws, neemt abonnementen op kranten, kijkt nieuws op TV. Men deelt de beelden van de gecrashte inbrekers met allerhande lachende commentaren op Feestboek. Tot het moment dat het "dichtbij komt" of "zielig is", dan kan het opeens niet meer. Ik ben dus op zoek naar de logica, naar het verschil tussen de twee cases.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 3 maart 2014, 18:25:02
De discussie over politie en Pers en waar mag men wel of niet staan en waar wordt dat al dan niet terecht verhinderd is afgesplitst en toegevoegd aan het juiste topic over dat onderwerp: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10486.1240 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10486.1240)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 4 maart 2014, 13:08:22
Ik blijf erbij dat ik vind dat de rechten van slachtoffers met betrekking tot journalisten en media niet goed geregeld zijn in wetgeving.

Dat je als crimineel die bewust de keuze maakt onderwerp van nieuws te worden (inbraak en vluchten op zeer hoge snelheid) in het nieuws komt met beelden die je niet welgevallig zijn is wat anders dan als slachtoffer bij een gewoon ongeluk of een brand.

Ik ben er nog niet van overtuigd dat de persvrijheid die er is, bedoeld is om dit soort beelden te maken en te publiceren. Ook met tekst had namelijk het verschrikkelijke beeld en ernst meer dan voldoende wereldkundig gemaakt kunnen worden. Aangezien dit soort beelden steeds vaker onderdeel gaan vormen van het (digitale) nieuws wordt het tijd dat ook de rechten van slachtoffers beschermd gaan worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 4 maart 2014, 15:36:45
Tja; dat is al meer gezegd.

Je gaat dat niet inperken zonder de algehele persvrijheid geweld aan te doen, en het recht op vrije nieuwsgaring. Bovendien zijn dergelijke zaken behoorlijk verankerd in allerhande Europese verdragen en wetten, dus zelfs als de Nederlandse wetgever er iets aan had willen doen, zijn zij nog aan handen en voeten gebonden. De kans dat de wet op dit soort punten veranderd wordt is dus klein. Heel klein.

En ik zie dus het verschil niet. Waarom zou een medium dus die beelden van die gecrashte inbreker mogen laten zien, en niet die van de verbrande vrouw ? Beiden zijn gewoon slachtoffers die in een kwetsbare positie verkeren en door de brandweer geholpen worden.

Zoals ik al zei: publicatie is geen onderdeel van een straf in Nederland. Desondanks zeg jij ook weer 'in het geval van die inbrekers mag het, en bij die vrouw van de flatbrand niet'. Is voor mij feitelijk vergelijkbaar met het middeleeuwse 'zet criminelen maar op het schavot op het Dorpsplein'.

Hoe stel je je dat voor ? Mag de bestuurder van de inbrekers-crash-auto wel in beeld, en een passagier niet ? Wie weet zat die passagier alleen maar in de auto, namelijk, en heeft die geen idee wat er gebeurd is. En: zodirect blijkt dat de vrouw (noem maar wat) een brandende pan met vet met water heeft willen blussen. Of: (als voorbeeld) zelf de brand heeft gesticht. Mag dan het beeld dan opeens wel gepubliceerd worden, want dan is zij zelf 'schuldig' aan iets ?

Je begrijpt wat ik wil zeggen: je komt op een heel sterk hellend vlak terecht. Het is simpelweg niet werkbaar; je creëert een heel veld van 'twijfelgevallen'. Mag het wel als ze een stomme fout heeft gemaakt (die pan vet en het water), en hoe zit het dan met een verkeersongeval (waar vaak ook iemand 'alleen maar' iets doms heeft gedaan) ? Mag je dan geen beelden publiceren als iemand 'maar' 20 km/uur te hard heeft gereden, maar wel als het 30 km/uur is ?

En sowieso: 'aan de publieke schandpaal' is gelukkig al sinds de middeleeuwen geen straf meer in ons land. Ook in het digitale tijdperk pas ik ervoor om alleen beelden van 'schuldige mensen' te publiceren. Ik ben journalist, en niet in dienst van het ministerie van justitie of de DJI. Ik leg geen straf op, ik voer geen straf uit; ik laat dingen zien die gebeuren. Of diegene nu iets strafbaars heeft gedaan, iets doms, of gewoon pech heeft gehad.

Nee; dan denk ik dat het nog steeds goed geregeld in NL. De redactie van het medium filtert en beslist wat gepubliceerd wordt; en wordt daarop afgerekend door hun lezers/kijkers. Het staat betrokkenen ook vrij om de rechter achteraf om een oordeel te vragen, en die kan een publicatie alsnog verbieden, en/of een rectificatie of schadevergoeding eisen. Dat 'wat er vastgelegd wordt, wat gepubliceerd wordt en wat ethisch is is de verantwoordelijkheid van de pers' staat ook zeer duidelijk in de mediaregeling van de nationale politie, maar o.a. ook in (bijvoorbeeld) de procedure 'politie en pers' die 9 burgemeesters in Haaglanden samen hebben ondertekend. Als je daar als hulpverlener tegenin gaat (denk daarbij ook aan afschermen/hinderen/op afstand zetten), ga je dus tegen de wensen van onze volksvertegenwoordigers en (in regio Den Haag) burgemeesters in. Die kiezen er namelijk bewust voor om die beslissing bij de media zelf neer te leggen.

Tuurlijk: ik snap als mens ook wel dat de beelden van die flatbrand zeer confronterend zijn. Maar je gaat dat echt niet met een wet inperken.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 5 maart 2014, 08:29:25
Citaat van: peen van dienst link=msg=1247900 date=1393943805
En ik zie dus het verschil niet. Waarom zou een medium dus die beelden van die gecrashte inbreker mogen laten zien, en niet die van de verbrande vrouw ? Beiden zijn gewoon slachtoffers die in een kwetsbare positie verkeren en door de brandweer geholpen worden.
Het feit dat jij als profesional niet het nuance verschil ziet tussen deze twee is voor mij een reden dit beter te willen laten regelen. Volgens mij wordt er te vaak een beroep gedaan de wetgeving die algehele persvrijheid, en het recht op vrije nieuwsgaring regelt zonder dat de media in het achterhoofd houden waarom en met welk doel dit recht er. Dit recht legt namelijk een enorme verantwoordelijkheid neer bij deze media over hoe om te gaan met personen die onderwerp zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: piet60 op 5 maart 2014, 09:03:39
Citaat van: JJ75 link=msg=1247861 date=1393934902
Dat je als crimineel die bewust de keuze maakt onderwerp van nieuws te worden (inbraak en vluchten op zeer hoge snelheid) in het nieuws komt met beelden die je niet welgevallig zijn is wat anders dan als slachtoffer bij een gewoon ongeluk of een brand.
Of de boef keuze maakt om nieuwsonderwerp te worden zal in eerste instantie niet zijn bedoeling zijn, denk ik. Maar het kan wel een gevolg van zijn daad worden:  eigen schuld, dikke bult.  Maar een slachtoffer heeft geen keus, iets overkomt je waar je niet op zit te wachten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 5 maart 2014, 09:12:25
Waar het om gaat is: je moet erg oppassen met dit onderscheid. Want vaak blijkt een boef toch niet zo'n boef als het in eerste instantie bleek. Maar inmiddels is dan zijn tronie wel op alle zenders en internetsites te zien geweest.

Niet voor niets schrijft de politie in haar persberichten over verdachten en niet over daders. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 maart 2014, 09:29:14
De neiging om 'eigen schuld, dikke bult' toe te passen zal iedereen hebben. Niets menselijks is ons vreemd. Maar het is moreel en etisch niet juist om als journalist dit principe toe te passen. We moeten objectief verslag doen, niet veroordelen. Vaak staat in mijn verslag een mildere versie dan wat ik op straat hoor en ook voorlichters gaan wel eens de mist in. Zoals Arie al aangeeft is het niet altijd wat het lijkt te zijn.

Wat wel knelt is dat een redactie een enkele keer kiest voor een 'harde' foto van een ander. Daarmee eigenlijk zeggend dat mijn foto's te 'soft' zijn. Ook heb ik eens een internetredacteur gehad die zich beklaagde dat ik de hulpverleners alleen met de rug op de foto had. Die snapte niet dat ik niet tussen de hulpverleners en het slachtoffer ging staan :-(. Gelukkig gebeurd dit slechts een enkele keer en de redacties waar ik het meest mee te maken heb zijn niet zo van het 'harde'.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 5 maart 2014, 09:45:41
Het feit dat jij als profesional niet het nuance verschil ziet tussen deze twee is voor mij een reden dit beter te willen laten regelen. Volgens mij wordt er te vaak een beroep gedaan de wetgeving die algehele persvrijheid, en het recht op vrije nieuwsgaring regelt zonder dat de media in het achterhoofd houden waarom en met welk doel dit recht er. Dit recht legt namelijk een enorme verantwoordelijkheid neer bij deze media over hoe om te gaan met personen die onderwerp zijn.

Als burger vind ik dat slachtoffers niet in beeld hoeven.
Maar ik ben ook tegen het opstellen van wet en regelgeving hierover, omdat de realiteit is dat dit gaat leiden tot censuur. Ethiek laat zich ook moeilijk vangen in regelgeving....

Bovendien zie ik geen urgentie en noodzaak. Er worden tienduizenden foto's en filmpjes over incidenten per jaar gepubliceerd. Slechts een enkele gaat (misschien) over de ethische grens.
Daaruit blijkt, voor mij, dat de media in Nederland hiermee dus zorgvuldig genoeg omgaan....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 5 maart 2014, 09:58:35
Maar het kan wel een gevolg van zijn daad worden:  eigen schuld, dikke bult.  Maar een slachtoffer heeft geen keus, iets overkomt je waar je niet op zit te wachten.

Dat klopt, maar een slachtoffer kan ook een verwijtbare schuld hebben aan dat incident.
Denk aan te hard rijden en de controle verliezen, in slaap vallen met een sigaret in bed, pannetje op het vuur vergeten, etc...
 
Ook dan kan je spreken van de gevolgen van een eigen keuze. Dus ook "eigen schuld, dikke bult"?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 5 maart 2014, 10:27:28
Citaat van: zwelgje link=msg=1248044 date=1394009141
Bovendien zie ik geen urgentie en noodzaak. Er worden tienduizenden foto's en filmpjes over incidenten per jaar gepubliceerd. Slechts een enkele gaat (misschien) over de ethische grens.
Daaruit blijkt, voor mij, dat de media in Nederland hiermee dus zorgvuldig genoeg omgaan....

Ja precies, het wordt dan meer symptoombestrijding. Zo van: het gaat een keer fout, DUS moeten we er regelgeving over opstellen.

Zo'n filmpje dat je ziet dat na een brand bij het slachtoffer de vellen er bij hangen is echt redelijk uniek in Nederland. Dat zie je normaal alleen op LiveLeak of zo.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 5 maart 2014, 10:32:10
Is het zo gek dat ik als burger ook vastgelegde 'media' rechten wil hebben als er een verschuiving gaande is in soort van beelden en hoeveelheid beelden die op massalere en langer zichtbare media getoond worden. En dat mag ook vanuit de journalisten zelf komen.

Gewoon de regel: Slachtoffers niet (herkenbaar) in beeld tenzij .....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 5 maart 2014, 10:41:29
Wat jij dus als wettelijke regel wil zien is binnen de Pers feitelijk al een gedragsregel, namelijk dat slachtoffers niet herkenbaar in beeld komen. De vraag was dus of die paar keer dat het mis gaat voldoende zijn om een en ander te formaliseren, met het gevaar van censuur e.d.

Bovendien kan je met zo'n regel de pers dan weliswaar aan banden leggen, maar Jan-met-de-pet die met z'n Iphone staat te fotograferen/filmen en die het open en bloot op zijn Facebook zet heb je hiermee nog niet in bedwang. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 5 maart 2014, 10:57:42
Citaat van: JJ75 link=msg=1248063 date=1394011930
Gewoon de regel: Slachtoffers niet (herkenbaar) in beeld tenzij .....
Leuk zo'n regel... Maar Piet Passant  staat gewoon een foto te maken als er iemand voor een trein ligt. En met de moderne media staat de foto/video gelijk op Twitter, Facebook, YouTube en andere sites. En deze regels gelden natuurlijk niet voor een ieder...het is dus maar de vraag of dit idee de privacy van de slachtoffers überhaupt beschermt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 5 maart 2014, 10:58:41
Daarnaast worden wettelijke regels net zo vaak dan wel vaker overtreden als gedragsregels. Dat zal altijd blijven. Het enige wat je kunt doen is daarna sancties opleggen. Maarja, als je die beelden voor 500 euro verkoopt en daarna 150,- boete krijgt zal men deze regel tegen beter weten in bewust gaan overtreden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 5 maart 2014, 13:39:49
Citaat van: JJ75 link=msg=1248063 date=1394011930
Is het zo gek dat ik als burger ook vastgelegde 'media' rechten wil hebben als er een verschuiving gaande is in soort van beelden en hoeveelheid beelden die op massalere en langer zichtbare media getoond worden. En dat mag ook vanuit de journalisten zelf komen.

Gewoon de regel: Slachtoffers niet (herkenbaar) in beeld tenzij .....

Je hebt al vastgelegde rechten.
Echter is voor mij de vraag juist of bij het uitbreiden van die rechten, het middel niet erger is dan de kwaal. Persoonlijk denk ik op dit moment van wel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: BHN849 op 5 maart 2014, 17:32:11
Citaat van: Red link=msg=1248072 date=1394013462
Leuk zo'n regel... Maar Piet Passant  staat gewoon een foto te maken als er iemand voor een trein ligt. En met de moderne media staat de foto/video gelijk op Twitter, Facebook, YouTube en andere sites. En deze regels gelden natuurlijk niet voor een ieder...het is dus maar de vraag of dit idee de privacy van de slachtoffers überhaupt beschermt.

Exact. Onlangs was ik bij een lokale voetbalvereniging waar de traumahelikopter was geland. Toen had slachtoffer per brancard naar de ambulance werd gebracht hield ik mijn camera weg, terwijl zo ongeveer alle omstanders snel hun iPhones en Samsungs pakten om maar een fotootje te kunnen maken.

Overigens vind ik het niet bepaald rechtstatelijk om bij verdachten plots minder om privacy te geven dan bij gewone slachtoffers.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 5 maart 2014, 18:11:30
Citaat van: BHN849 link=msg=1248162 date=1394037131
Overigens vind ik het niet bepaald rechtstatelijk om bij verdachten plots minder om privacy te geven dan bij gewone slachtoffers.

Inderdaad. Die discussie wordt pas interessant als een in beeld gebrachte overvaller ineens geen dader blijkt te zijn. Zo iemand staat dan voor eeuwig op het internet met dat labeltje er bij. Maar blijkbaar is dat niet zo interessant voor een aantal mensen hier.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owning31 op 5 maart 2014, 20:33:32
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1248182 date=1394039490
Inderdaad. Die discussie wordt pas interessant als een in beeld gebrachte overvaller ineens geen dader blijkt te zijn. Zo iemand staat dan voor eeuwig op het internet met dat labeltje er bij. Maar blijkbaar is dat niet zo interessant voor een aantal mensen hier.
Is vorig jaar nog gebeurt. Camera beelden en een fot vrij gegeven van een aantal daders die een onschuldig iemand in elkaar hadden getrapt. Foto komt op facebook. Verkeerde getagd in de foto en die kreeg tig bedreigingen terwijl hij van niks wist.

Je kan als fotograaf niet oordelen of iemand schuldig is of niet dus altijd blurren lijkt me wel een goede!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 5 maart 2014, 22:15:35
Citaat van: JJ75 link=msg=1248027 date=1394004565
Het feit dat jij als profesional niet het nuance verschil ziet tussen deze twee is voor mij een reden dit beter te willen laten regelen. Volgens mij wordt er te vaak een beroep gedaan de wetgeving die algehele persvrijheid, en het recht op vrije nieuwsgaring regelt zonder dat de media in het achterhoofd houden waarom en met welk doel dit recht er. Dit recht legt namelijk een enorme verantwoordelijkheid neer bij deze media over hoe om te gaan met personen die onderwerp zijn.
Nou ja, ik ben dus op zoek naar het wezenlijke verschil waarom ik slachtoffer A wel mag publiceren en slachtoffer B niet. Tot nu toe zie ik veel antwoorden 'omdat A een inbreker is en B een zielige mevrouw'.

Maar mensen die dat voorstellen zou ik dus willen vergelijken met dat volk wat in de middeleeuwen de dief op het schavot zette op het dorpsplein en er met tomaten (of stenen) naar ging gooien. Het dorpsplein is nu YouTube of Geenstijl geworden, de tomaatjes zijn vervangen door de commentaren van de reaguurders. Ik vind dat een behoorlijke stap terug in de tijd en qua beschaving.

Ja, ik heb als redacteur van een bekend medium een behoorlijke verantwoordelijkheid. Met meer dan 4 miljoen unieke bezoekers per jaar kan een artikel/foto op onze site behoorlijk verstrekkende gevolgen voor iemand hebben. Juist daarom denken we er goed na voordat we op 'publish' drukken, en nemen we deel aan dit soort discussies. Om onze mening en beweegredenen te ventileren, en om kennis te nemen van andermans gedachtenspinsels.

Ik vind het briljant om te lezen dat wij verwerpelijk handelen als we slachtoffers in beeld brengen. En dat het tegelijkertijd wel okay is als dat slachtoffer een inbreker is. Sorry, maar -nogmaals- dat maakt me geen *piep* uit in mijn beslissingen om iets te publiceren of niet.

Het principe van het 'volksgericht' wat een aantal hier blijkbaar acceptabel vinden, vind ik "meer dan een nuance" vele malen verwerpelijker dan een vermeende inbreuk op iemands portretrecht. Als zo iemand een proces aanspant wegens smaad (stel dat hij/zij achteraf toch onschuldig blijkt te zijn) zal je zien dat de rechter daar ook steviger voor zal straffen dan voor een portretrecht verhaal.

Ik publiceer een (selectie van) beeld omdat het een verhaal vertelt waarvan ik denk dat het verteld moet worden. Niet om iemand publiekelijk te kakken te zetten of te straffen. Of die iemand nu ingebroken heeft of brand heeft gehad, dus. Of een verkeersongeval. Of dat die iemand een oud vrouwtje heeft helpen oversteken.

Dus nee, die nuance weiger ik inderdaad te begrijpen. Om bovenstaande redenen.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 7 maart 2014, 01:33:45
Citaat van: Red link=msg=1248072 date=1394013462
Leuk zo'n regel... Maar Piet Passant  staat gewoon een foto te maken als er iemand voor een trein ligt. En met de moderne media staat de foto/video gelijk op Twitter, Facebook, YouTube en andere sites. En deze regels gelden natuurlijk niet voor een ieder...het is dus maar de vraag of dit idee de privacy van de slachtoffers überhaupt beschermt.

Je moet ergens beginnen. Er staat me trouwens iets bij dat men in Duitsland is gaan verbaliseren richting ramptoeristen  en alleen de pers toestemming heeft om te fotograferen bij een incident. Weet iemand dat artikel boven water te toveren?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 7 maart 2014, 01:35:47
Citaat van: Arie link=msg=1248067 date=1394012489
Wat jij dus als wettelijke regel wil zien is binnen de Pers feitelijk al een gedragsregel, namelijk dat slachtoffers niet herkenbaar in beeld komen. De vraag was dus of die paar keer dat het mis gaat voldoende zijn om een en ander te formaliseren, met het gevaar van censuur e.d.

Bovendien kan je met zo'n regel de pers dan weliswaar aan banden leggen, maar Jan-met-de-pet die met z'n Iphone staat te fotograferen/filmen en die het open en bloot op zijn Facebook zet heb je hiermee nog niet in bedwang. :)

Ik denk van wel. Want de kogel is door de kerk. In Nederland kan en mag dit gewoon. Er hangen geen consequentie aan vast. Dus wat let de volgende filmer / redactie om dit soort beelden  te plaatsen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: skippy02 op 7 maart 2014, 02:26:50
Citaat van: Jos v L link=msg=1248507 date=1394152425
Je moet ergens beginnen. Er staat me trouwens iets bij dat men in Duitsland is gaan verbaliseren richting ramptoeristen  en alleen de pers toestemming heeft om te fotograferen bij een incident. Weet iemand dat artikel boven water te toveren?


Ik weet niet of je dit bedoeld:

http://de.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%B6nlichkeitsrecht_%28Deutschland%29 (http://de.wikipedia.org/wiki/Pers%C3%B6nlichkeitsrecht_%28Deutschland%29)

En anders moet je even zoeken naar artikelen met het zoekwoord: gaffer
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: skippy02 op 7 maart 2014, 02:36:33
https://www.google.nl/search?q=finger+weg+beim+unfall&oq=finger+weg+beim+unfall&aqs=chrome..69i57j0.13900j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8#q=umschaulustigen+und+gesetz (https://www.google.nl/search?q=finger+weg+beim+unfall&oq=finger+weg+beim+unfall&aqs=chrome..69i57j0.13900j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8#q=umschaulustigen+und+gesetz)

En via deze link is ook veel te vinden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 7 maart 2014, 03:59:25
Citaat van: skippy02 link=msg=1248511 date=1394156193
https://www.google.nl/search?q=finger+weg+beim+unfall&oq=finger+weg+beim+unfall&aqs=chrome..69i57j0.13900j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8#q=umschaulustigen+und+gesetz (https://www.google.nl/search?q=finger+weg+beim+unfall&oq=finger+weg+beim+unfall&aqs=chrome..69i57j0.13900j0j7&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=93&ie=UTF-8#q=umschaulustigen+und+gesetz)

En via deze link is ook veel te vinden.

Ik bedoelde een artikel gepubliceerd in een Nederlandse krantenwebsite. En het ging over omstanders en amateurs die foto's maakten van incidenten. Ik zal morgen een en anders eens doorzoeken van wat je me nu hebt doorgegeven. Bedankt voor de moeite!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 7 maart 2014, 07:30:58
Citaat van: Jos v L link=msg=1248508 date=1394152547
In Nederland kan en mag dit gewoon. Er hangen geen consequentie aan vast. Dus wat let de volgende filmer / redactie om dit soort beelden  te plaatsen?
Toch wel, want als ik iemand herkenbaar plaats schend ik zijn/haar portretrecht en kan die persoon naar de rechter stappen. Tuurlijk, ik geef onmiddellijk toe: niet veel zullen het er daadwerkelijk er voor over hebben. Maar het is in ieder geval wel in de wet benoemd.

Toestemming vragen is bij een incident vaak sowieso niet te doen, want je krijgt als muskiet het slachtoffer niet te spreken. Maar goed: sommigen blurren dan 'gewoon, voor de zekerheid, kan geen kwaad' en anderen juist niet 'want er is niet over gesproken'. Heeft dus ook sterk met je identiteit als zender/krant/website te maken.

En dan maakt het ook nog veel uit of we het dus over het gezicht van iemand hebben, of over het kenteken van de auto. Dat laatste blurren wij in ieder geval vaak wel bij Twitter berichten omdat dan de familie het echt nog niet kan weten, maar in het uiteindelijke artikel niet meer (want dat komt een paar uur later online). Dus dan is de overweging om die twitfoto te blurren 'familie moet het slechte nieuws niet van ons, maar van de politie of het slachtoffer zelf horen' en niet portretrecht of privacy.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 7 maart 2014, 09:26:25
Citaat van: peen van dienst link=msg=1248527 date=1394173858
Toch wel, want als ik iemand herkenbaar plaats schend ik zijn/haar portretrecht en kan die persoon naar de rechter stappen. Tuurlijk, ik geef onmiddellijk toe: niet veel zullen het er daadwerkelijk er voor over hebben. Maar het is in ieder geval wel in de wet benoemd.

Toestemming vragen is bij een incident vaak sowieso niet te doen, want je krijgt als muskiet het slachtoffer niet te spreken. Maar goed: sommigen blurren dan 'gewoon, voor de zekerheid, kan geen kwaad' en anderen juist niet 'want er is niet over gesproken'. Heeft dus ook sterk met je identiteit als zender/krant/website te maken.

En dan maakt het ook nog veel uit of we het dus over het gezicht van iemand hebben, of over het kenteken van de auto. Dat laatste blurren wij in ieder geval vaak wel bij Twitter berichten omdat dan de familie het echt nog niet kan weten, maar in het uiteindelijke artikel niet meer (want dat komt een paar uur later online). Dus dan is de overweging om die twitfoto te blurren 'familie moet het slechte nieuws niet van ons, maar van de politie of het slachtoffer zelf horen' en niet portretrecht of privacy.

Peen
Het portretrecht is een 'achteraf' inzetbaar recht waarbij als het wil gebruiken je recht allang is geschonden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 7 maart 2014, 10:31:53
Citaat van: JJ75 link=msg=1248540 date=1394180785
Het portretrecht is een 'achteraf' inzetbaar recht waarbij als het wil gebruiken je recht allang is geschonden.
Klopt. En dat hangt er mee samen dat je dus alles mag doen en zeggen; maar daar achteraf op afgerekend kan worden. Denk ook aan discriminatie. Bedreigingen. Handleidingen voor het maken van bommen. Oproepen om de a.s. NSS top te komen verstoren. Het publiceren van auteursrechtelijk beschermd materiaal. Publiceren van naaktfoto's die je van de harde schijf van Manon Thomas gejat hebt. Een plattegrond van het huis van Geert Wilders, inclusief de beveiligingsmaatregelen.

Je kan er wel over door blijven mokken. Maar al die zaken kan je gewoon publiceren. Niet straffeloos, want je kan dus voor een rechter gedaagd worden en die zal je ervoor veroordelen. Maar: achteraf. Altijd achteraf.

Zoek eens wat 'controle en goedkeuring van een publicatie vooraf' betekent; onder welk begrip we dat kennen. Ik gok erop dat je op het woord 'censuur' uitkomt in het woordenboek.

Wat wil je nou liever ? Dat een commissie onder leiding van Ivo Opstelten voortaan gaat controleren wat je hier op het forum post, en je op de vingers tikt als daar wat inzit wat ze niet aanstaat ? Ik moet er niet aan denken, eerlijk gezegd.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 7 maart 2014, 11:22:04
Citaat van: Jos v L link=msg=1248507 date=1394152425
Je moet ergens beginnen. Er staat me trouwens iets bij dat men in Duitsland is gaan verbaliseren richting ramptoeristen  en alleen de pers toestemming heeft om te fotograferen bij een incident. Weet iemand dat artikel boven water te toveren?
Bedoel je dit ? Dit was een paar maanden geleden in het nieuws en werd toen (eerst) gemeld als 'privé fotografie op de openbare weg verboden in Zweden'.

http://nieuws.thepostonline.nl/2013/06/04/nieuwe-zweedse-fotografiecensuurwet-toch-geen-censuurwet/ (http://nieuws.thepostonline.nl/2013/06/04/nieuwe-zweedse-fotografiecensuurwet-toch-geen-censuurwet/)

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 7 maart 2014, 12:19:17
Citaat van: JJ75 link=msg=1248540 date=1394180785
Het portretrecht is een 'achteraf' inzetbaar recht waarbij als het wil gebruiken je recht allang is geschonden.

Maar zo werkt handhaving op de meeste rechten en plichten toch? Zelfs het strafrecht! Er kan pas opgetreden worden als de wet overtreden is...
Bovendien als je publicatie vermoed, waarbij jij redelijk belang hebt om dit tegen te houden, kan je in de praktijk al naar de rechter stappen. Wel is de bewijsvoering dan een stuk lastiger, maar het kan en gebeurd wel. (Denk bijvoorbeeld aan het zaken tegen Peter R de Vries, en andere TV programma's. Niet allemaal even succesvol, en ook dan weegt persvrijheid en wel/geen openbare weg zwaar!  )

Het probleem wat jij schetst ligt niet bij het portretrecht zelf, maar bij de manier waarop dat recht is/wordt afgewogen tegen vrijheid van nieuwsgaring, en de persvrijheid. Zeker als het beelden betreft die op de openbare weg zijn gemaakt.  In Nederland is de juridische afweging: "publiceren zonder toestemming mag tenzij....", in Duitsland: "publiceren zonder toestemming mag niet, tenzij.....".
(Let op: ik spreek geen voorkeur uit, maar wil alleen het verschil aangeven...)


Om even terug te komen op Duitsland.
Volgens mij is het "Recht am eigenen Bild (http://de.wikipedia.org/wiki/Recht_am_eigenen_Bild)" ook onderdeel van het strafrecht, en kunnen overtreders ook zodanig vervolgd worden. In Nederland kan dit volgens mij niet, in ieder geval niet direct voor het schenden van het portretrecht.

Nu ben ik geen expert in Duitsland en/of haar wetten, maar ik weet wel dat op het gebied van wel/niet fotograferen van personen er veel Privacy-Jurispudentie is. Daarbij is vast komen te staan dat een persoon zelf mag beslissen of er een "beeld" van hem/haar wordt gemaakt, zelfs als die persoon zich in een openbare ruimte begeeft. Er geldt dus niet automatisch "door het in openbaarheid treden geeft die persoon toestemming."
Daarom neigen veel Duitsers er naar om te zeggen "je mag alleen een foto/film maken als ik er toestemming voor geef", zelfs gewoon op straat.  Dit is echter geen recht dat in de wet verankerd is, maar puur gebaseerd op de jurisprudentie.  Ik heb me laten vertellen dat uit die Jurisprudentie ook duidelijk is dat er altijd een individuele afweging moet worden gemaakt, tussen de rechten van beide partijen. En natuurlijk zijn er legio uitzonderingen, dus het lijkt mij niet zo zwart/wit als sommige Duitsers doen voorkomen.
Voor wie het echt interesseert kan ik aanraden om deze pagina  (http://www.colorfoto.de/ratgeber/das-recht-am-eigenen-bild-personen-fotografieren-1337841.html)(in het Duits) te lezen. Gaat wel over "vakantie foto's" maar de uitleg is universeel toepasbaar.

Ook zijn er in verschillende Bundesländer wetten die hulpverleners (niet alleen de Politie) de bevoegdheid geven om een bevel te geven tot verwijdering. Dit verschilt per "land" van "alleen bij gevaarzetting" tot "bij mogelijke hinder". Niet opvolgen is strafbaar, maar handhaving kan dan weer alleen door de Politie......

(Uit de nog-niet-zo-oude doos: een eerder topic over fotograferen in Duitsland: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=67797.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=67797.0))
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 7 maart 2014, 12:42:37
Citaat van: Jos v L link=msg=1248507 date=1394152425
Je moet ergens beginnen. Er staat me trouwens iets bij dat men in Duitsland is gaan verbaliseren richting ramptoeristen  en alleen de pers toestemming heeft om te fotograferen bij een incident. Weet iemand dat artikel boven water te toveren?

In Iran zouden ze jou waarschijnlijk warm onthalen. Burgerjournalistiek is ook journalistiek. Hoe vaak wordt nieuws gegenereerd door de burger? Bijzonder vaak. Heel enge gedachte om fundamentele, in de grondwet verankerde vrijheden te willen inperken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 7 maart 2014, 12:55:46
Citaat van: zwelgje link=msg=1248592 date=1394191157
Maar zo werkt handhaving op de meeste rechten en plichten toch? Zelfs het strafrecht! Er kan pas opgetreden worden als de wet overtreden is...
Bovendien als je publicatie vermoed, waarbij jij redelijk belang hebt om dit tegen te houden, kan je in de praktijk al naar de rechter stappen. Wel is de bewijsvoering dan een stuk lastiger, maar het kan en gebeurd wel. (Denk bijvoorbeeld aan het zaken tegen Peter R de Vries, en andere TV programma's. Niet allemaal even succesvol, en ook dan weegt persvrijheid en wel/geen openbare weg zwaar!  )

Het probleem wat jij schetst ligt niet bij het portretrecht zelf, maar bij de manier waarop dat recht is/wordt afgewogen tegen vrijheid van nieuwsgaring, en de persvrijheid. Zeker als het beelden betreft die op de openbare weg zijn gemaakt.  In Nederland is de juridische afweging: "publiceren zonder toestemming mag tenzij....", in Duitsland: "publiceren zonder toestemming mag niet, tenzij.....".
(Let op: ik spreek geen voorkeur uit, maar wil alleen het verschil aangeven...)


Om even terug te komen op Duitsland.
Volgens mij is het "Recht am eigenen Bild (http://de.wikipedia.org/wiki/Recht_am_eigenen_Bild)" ook onderdeel van het strafrecht, en kunnen overtreders ook zodanig vervolgd worden. In Nederland kan dit volgens mij niet, in ieder geval niet direct voor het schenden van het portretrecht.

Nu ben ik geen expert in Duitsland en/of haar wetten, maar ik weet wel dat op het gebied van wel/niet fotograferen van personen er veel Privacy-Jurispudentie is. Daarbij is vast komen te staan dat een persoon zelf mag beslissen of er een "beeld" van hem/haar wordt gemaakt, zelfs als die persoon zich in een openbare ruimte begeeft. Er geldt dus niet automatisch "door het in openbaarheid treden geeft die persoon toestemming."
Daarom neigen veel Duitsers er naar om te zeggen "je mag alleen een foto/film maken als ik er toestemming voor geef", zelfs gewoon op straat.  Dit is echter geen recht dat in de wet verankerd is, maar puur gebaseerd op de jurisprudentie.  Ik heb me laten vertellen dat uit die Jurisprudentie ook duidelijk is dat er altijd een individuele afweging moet worden gemaakt, tussen de rechten van beide partijen. En natuurlijk zijn er legio uitzonderingen, dus het lijkt mij niet zo zwart/wit als sommige Duitsers doen voorkomen.
Voor wie het echt interesseert kan ik aanraden om deze pagina  (http://www.colorfoto.de/ratgeber/das-recht-am-eigenen-bild-personen-fotografieren-1337841.html)(in het Duits) te lezen. Gaat wel over "vakantie foto's" maar de uitleg is universeel toepasbaar.

Ook zijn er in verschillende Bundesländer wetten die hulpverleners (niet alleen de Politie) de bevoegdheid geven om een bevel te geven tot verwijdering. Dit verschilt per "land" van "alleen bij gevaarzetting" tot "bij mogelijke hinder". Niet opvolgen is strafbaar, maar handhaving kan dan weer alleen door de Politie......

(Uit de nog-niet-zo-oude doos: een eerder topic over fotograferen in Duitsland: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=67797.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=67797.0))
Als ik dit lees dan is het argument dat EVRM dit ons land dit verplicht helemaal niet steekhoudend en mag een land best regelgeving maken die burgers meer rechten geeft.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 7 maart 2014, 14:31:21
Citaat van: peen van dienst link=msg=1248572 date=1394187724
Bedoel je dit ? Dit was een paar maanden geleden in het nieuws en werd toen (eerst) gemeld als 'privé fotografie op de openbare weg verboden in Zweden'.

http://nieuws.thepostonline.nl/2013/06/04/nieuwe-zweedse-fotografiecensuurwet-toch-geen-censuurwet/ (http://nieuws.thepostonline.nl/2013/06/04/nieuwe-zweedse-fotografiecensuurwet-toch-geen-censuurwet/)

Peen

Nee ik zal vanavond eens mee gaan zoeken. Het betrof Duitsland en het ging puur om het fotograferen bij incidenten en rampen. Maar wederom bedankt voor het mee kijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 7 maart 2014, 15:00:33
Citaat van: JJ75 link=msg=1248610 date=1394193346
Als ik dit lees dan is het argument dat EVRM dit ons land dit verplicht helemaal niet steekhoudend en mag een land best regelgeving maken die burgers meer rechten geeft.

Het EVRM verbied natuurlijk niet dat een burger meer rechten heeft. En voor de duidelijkheid: het gaat over jurisprudentie. Dus ook in Duitsland is er geen regelgeving gemaakt die zegt: je mag niet fotograferen zonder toestemming!

Bovendien is de vraag of dat in het geval van incidenten en slachtoffers iets veranderd.
Nogmaals, ik ben geen expert, maar ik begrijp uit het Wikipedia-artikel (http://de.wikipedia.org/wiki/Recht_am_eigenen_Bild) dat in Duitsland bijvoorbeeld een uitzondering geld voor beelden die verslag doen in de context van "Zeitgeschichte". Daar wordt ook verslaggeving van ongelukken e.d. onder verstaan.

Saillant detail (gezien de discussie in andere topics):
In Duitsland vallen politieagenten ook gewoon onder het portretrecht. Alleen bij beelden van inzetten die "nieuwswaardig" zijn, is geen toestemming nodig. Een foto van agenten bij voetbalrellen schijnt dus te mogen. Een foto van een agent die een bon uitschrijft voor fietsen zonder licht blijkbaar niet. (Tenzij lokaal er een discussie is over fietsen zonder licht...)

Mijn mening is dat privacy beter en meer gewaarborgd kan worden dan nu in Nederland gebeurt, zeker als je naar Duitsland kijkt. Maar dat betekend niet dat je de vrije informatie garing dus maar moet inperken. Daarvoor lijkt mij het risico op misbruik door overheden en publieke instellingen te groot.... Ook in Duitsland is dit overgelaten aan de (belangen) organisaties die daar bij betrokken zijn, en waar nodig de rechter.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: owning31 op 7 maart 2014, 15:15:35
Ik lees hier al een tijdje de discussie mee over het blurren en de privacy. Vanmiddag in de buurt van mijn school heeft iemand waarschijnlijk zelfmoord gepleegd naast een andere school. Maar voordat je het wist stonden er al foto's op twitter/whatsapp waarop het lichaam te zien is. Je kan er wel heel erg op gebrand zijn dat de pers foto's blurt en mensen onherkenbaar maakt maar het heeft denk ik weinig nut er zoveel aandacht aan te besteden als de meeste mensen de foto's toch al vinden op twitter enzo.

Artikeltje dat op internet stond over de vondst van het lijk: http://www.dichtbij.nl/groot-alkmaar/112/artikel/3413515/lichaam-gevonden-in-lisdoddestraat.aspx (http://www.dichtbij.nl/groot-alkmaar/112/artikel/3413515/lichaam-gevonden-in-lisdoddestraat.aspx)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 7 maart 2014, 20:03:20
Citaat van: owning31 link=msg=1248650 date=1394201735
Ik lees hier al een tijdje de discussie mee over het blurren en de privacy. Vanmiddag in de buurt van mijn school heeft iemand waarschijnlijk zelfmoord gepleegd naast een andere school. Maar voordat je het wist stonden er al foto's op twitter/whatsapp waarop het lichaam te zien is. Je kan er wel heel erg op gebrand zijn dat de pers foto's blurt en mensen onherkenbaar maakt maar het heeft denk ik weinig nut er zoveel aandacht aan te besteden als de meeste mensen de foto's toch al vinden op twitter enzo.

Artikeltje dat op internet stond over de vondst van het lijk: http://www.dichtbij.nl/groot-alkmaar/112/artikel/3413515/lichaam-gevonden-in-lisdoddestraat.aspx (http://www.dichtbij.nl/groot-alkmaar/112/artikel/3413515/lichaam-gevonden-in-lisdoddestraat.aspx)
Ja en Nee. In Driehuis (NH) hebben we zo'n geval meegemaakt met iemand die voor de trein sprong. Je wilt niet weten wat er allemaal op twitter stond. Uiteraard door scholieren. Niet omdat ze een paar hersencellen missen, maar omdat ze geen verstand van publiceren hebben. Maar ik denk niet dat zoiets leidend moet zijn voor wat de pers doet. Misschien moeten we als pers juist in dat soort gevallen laten zien hoe het hoort.
Anders wordt het als de redacties onze foto's links laten liggen en gaan voor dat soort twitterfoto's. Dan moeten we op een gegeven moment wel mee. Maar bij mijn redacties is dat gelukkig niet aan de orde. En als het echt bloederig moet zijn weet ik niet of daar in mee ga.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tony-cc op 12 maart 2014, 11:34:21
Citaat van: Jos v L link=msg=1248634 date=1394199081
Nee ik zal vanavond eens mee gaan zoeken. Het betrof Duitsland en het ging puur om het fotograferen bij incidenten en rampen. Maar wederom bedankt voor het mee kijken.
Je bedoelde waarschijnlijk het "Katastrophenschutzrecht". Dit is in Duitsland regio afhankelijk van hoe dat geregeld wordt (eigen wet of onder een ander artikel onder gebracht), meer vind je in het volgende artikel (Zur Strafbarkeit von „Gaffern“):
http://www.rewi.europa-uni.de/de/lehrstuhl/sr/krimirecht/lehrstuhlinhaber/Publikationen/Aufsaetze/Zur_Strafbarkeit_von_Gaffern.pdf (http://www.rewi.europa-uni.de/de/lehrstuhl/sr/krimirecht/lehrstuhlinhaber/Publikationen/Aufsaetze/Zur_Strafbarkeit_von_Gaffern.pdf)  en dan kun je voor de bijbehorende paragrafen/artikelen het beste onder II kijken bij hfdstk 3 (Katastrophenschutzrecht).
Wel niet geheel onbelangrijk, dit schutzrecht geld niet bij gewone ongelukken dus er moet wel sprake zijn van een catastrofe....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 31 maart 2014, 11:42:41
Stuntfotograaf in klassieker: 'Ik begrijp de commotie niet'
Citaat
De fotograaf die al liggend een foto nam van het aanstormende peloton in Gent-Wevelgem speelt nu zelf de hoofdrol nadat één van de meest opmerkelijke foto's uit Gent-Wevelgem gisteren massaal op websites werd gepubliceerd. Hij begrijpt de commotie niet. 'Dat is mijn stijl van fotograferen.'
Dit en meer: http://www.ad.nl/ad/nl/1018/Wielrennen/article/detail/3625488/2014/03/31/Stuntfotograaf-in-klassieker-Ik-begrijp-de-commotie-niet.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1018/Wielrennen/article/detail/3625488/2014/03/31/Stuntfotograaf-in-klassieker-Ik-begrijp-de-commotie-niet.dhtml)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 31 maart 2014, 17:32:13
Citaat van: Sylvester link=msg=1255051 date=1396258961
Op internet is hij in ieder geval een ware hit.
https://twitter.com/search?q=%23gwphotoguy&mode=photos
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: StevenQ op 31 maart 2014, 18:02:48
Citaat van: Sylvester link=msg=1255051 date=1396258961
Stuntfotograaf in klassieker: 'Ik begrijp de commotie niet'Dit en meer: http://www.ad.nl/ad/nl/1018/Wielrennen/article/detail/3625488/2014/03/31/Stuntfotograaf-in-klassieker-Ik-begrijp-de-commotie-niet.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1018/Wielrennen/article/detail/3625488/2014/03/31/Stuntfotograaf-in-klassieker-Ik-begrijp-de-commotie-niet.dhtml)

zou hij diezelfde stijl ook op het circuit van Zandvoort hanteren?  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jims op 31 maart 2014, 18:11:16
Citaat van: StevenQ link=msg=1255137 date=1396281768
zou hij diezelfde stijl ook op het circuit van Zandvoort hanteren?  ;)
Zonder twijfel, citaatje:

Citaat van: http://www.ad.nl/ad/nl/1018/Wielrennen/article/detail/3625488/2014/03/31/Stuntfotograaf-in-klassieker-Ik-begrijp-de-commotie-niet.dhtml
''Soms neem ik met een bevriende fotograaf zelfs dergelijke foto's van rallywedstrijden. Nog nooit liep er iets verkeerd, nog nooit heb ik gedacht dat ik gevaar liep.''
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 31 maart 2014, 22:25:28
Gevalletje: wachten totdat het een keer fout gaat. 0098
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 1 april 2014, 09:11:31
Waarschijnlijk heeft hij kijkend door de zoeker helemaal niet door hoe close het is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 4 april 2014, 09:25:07
Aantal verdere off-topic berichten verwijderd, laten we ons hier weer beperken tot de hulpverleningsfotografie!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 15 april 2014, 13:02:17
http://www.112zeeland.nl/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=9739&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=51 (http://www.112zeeland.nl/index.php?mact=News,cntnt01,detail,0&cntnt01articleid=9739&cntnt01origid=15&cntnt01returnid=51)

TIS 3.1 Suicide en dan dit bovenstaande artikel met foto's.  :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeroen21 op 15 april 2014, 13:30:03
persoonlijk vindt ik hier niks mis mee. Je ziet een wit laken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 15 april 2014, 13:37:52
Citaat van: jeroen21 link=msg=1258463 date=1397561403
persoonlijk vindt ik hier niks mis mee. Je ziet een wit laken.
Ik zie meer als een wit laken. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeroen21 op 15 april 2014, 13:50:54
een stukje arm??. Dan kan je beter geen foto`s meer maken van incidenten. Als we om elk detail hier gaan klagen. :-X :-X
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 15 april 2014, 13:56:28
Citaat van: jeroen21 link=msg=1258474 date=1397562654
een stukje arm??. Dan kan je beter geen foto`s meer maken van incidenten. Als we om elk detail hier gaan klagen. :-X :-X
Er staat een prachtige rietpluim. De camera één cm. om en je had een goed shot gehad. Nu niet...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 april 2014, 14:22:53
Citaat van: NikonDirk link=msg=1258477 date=1397562988
Er staat een prachtige rietpluim. De camera één cm. om en je had een goed shot gehad. Nu niet...
Bijvoorbeeld. Daarnaast is het aan de hulpverleners om goed af te dekken. Als dat niet lukt dan kan je als fotograaf even een ander hoek zoeken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 15 april 2014, 14:23:06
Citaat van: jeroen21 link=msg=1258474 date=1397562654
een stukje arm??. Dan kan je beter geen foto`s meer maken van incidenten. Als we om elk detail hier gaan klagen. :-X :-X
Ik klaag niet, ik constateer slechts dat jou waarneming niet geheel juist was.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: devilfish op 15 april 2014, 14:27:47
Ik weet nog niet wat ik schokkender vind, de foto's of de fouten in de begeleidende tekst.

Ik dacht trouwens dat de media geen aandacht besteed aan suicide bij het spoor.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 april 2014, 15:18:33
Citaat van: devilfish link=msg=1258500 date=1397564867
Ik dacht trouwens dat de media geen aandacht besteed aan suicide bij het spoor.
Media besteden vaak geen aandacht aan zelfdoding, maar bij het spoor heeft het vertraging c.q. uitval van treinen tot gevolg. Daar wordt vaak wel melding van gemaakt.

Bovendien, als de politie vrolijk publiceert over zelfdoding, waarom de pers dan niet:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fextra%2F20121101-jerry-001.jpg&hash=bf2f9afed1cd4a253b9077d7c4c19a5a)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 15 april 2014, 15:24:30
Citaat van: devilfish link=msg=1258500 date=1397564867
Ik dacht trouwens dat de media geen aandacht besteed aan suicide bij het spoor.
Er bestaat geen 'de media'. Slechts een bonte groep van nieuwsbronnen; elke met hun eigen redactie, en elk met hun eigen normen en waarden.

Op R15 besteden we normaliter ook geen aandacht aan de zelfmoord zelf. Wel aan de traumaheli en/of de grote groep voertuigen die met sirenes aankomen; omdat de mensen nu eenmaal willen weten 'ik hoor een heli/sirene, wat is er aan de hand ?'.

Het wordt anders als de zelfmoord ook een grote invloed op de omgeving heeft. Zo is er een tijd geleden iemand gesprongen (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/29-hulpverlening/10710-zelfmoord-zorgt-voor-afsluiting-rijswijkseplein) vanaf 'het Strijkijzer' op het Rijswijkseplein (één van de drukste kruispunten). Of als iemand springt op de A12/Utrechtsebaan (voor degenen die de stad kennen). Dan is niet de zelfmoord zelf het nieuws, maar wel de gevolgen die de afzettingen hebben voor (met name) het verkeer in de stad.

Ik zou dit niet zo gebracht hebben, met die foto's - wit laken of niet. Hoogstens een informatieve tweet 'I.v.m. een zelfdoding rijden er geen treinen tussen A en B' maar zo'n foto voegt verder niets toe.

Een foto van een lichaam onder een wit laken midden op de A12..... ja, die zou ik weer wel plaatsen.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 16 april 2014, 00:32:25
Citaat van: jeroen21 link=msg=1258474 date=1397562654
een stukje arm??. Dan kan je beter geen foto`s meer maken van incidenten. Als we om elk detail hier gaan klagen. :-X :-X

zoiets...  :-X

https://www.youtube.com/watch?v=b6lGEXfA_T0 (https://www.youtube.com/watch?v=b6lGEXfA_T0)
[schokkend] 112 LIJK in Voedingskanaal Maastricht (62j man uit Maastricht) 10/04/2014
marlonmaastricht
Gepubliceerd op 12 apr. 2014
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeroen21 op 16 april 2014, 08:47:04
Nee dit gaat weer tever. Hier zie je duidelijk het hele lichaam en van hvzeeland alleen een stukje arm. dat is wel degelijk een groot verschil!!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 16 april 2014, 09:23:24
In beide gevallen moet je je afvragen wat je daar precies met je cameraatje staat te doen.

En best vreemd om te zien dat de privacy van een voorbijrijdende automobilist blijkbaar véél belangrijker is dan de emoties en gevoelens van de nabestaanden die dit filmpje geheid een keer te zien krijgen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 16 april 2014, 10:21:38
Niet zo vreemd als je weet wie het heeft gefilmd  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Grumpy91 op 16 april 2014, 10:27:24
Citaat van: Dion link=msg=1258803 date=1397636498
Niet zo vreemd als je weet wie het heeft gefilmd  ::)

Daar zat ik ook al naar te kijken. Laten we zeggen, een zeer opvallend persoon met zeer opvallende "reportages"
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 16 april 2014, 11:54:47
Citaat van: NikonDirk link=msg=1258786 date=1397633004
In beide gevallen moet je je afvragen wat je daar precies met je cameraatje staat te doen.

En best vreemd om te zien dat de privacy van een voorbijrijdende automobilist blijkbaar véél belangrijker is dan de emoties en gevoelens van de nabestaanden die dit filmpje geheid een keer te zien krijgen.
Van wat ik volhield (langdradig) heb ik niks geks gezien. Vond beelden onduidelijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 16 april 2014, 16:32:28
Videografen kan dit?  :-X 98uiye
https://www.youtube.com/watch?v=Dy8Yt-P614w (https://www.youtube.com/watch?v=Dy8Yt-P614w)
Jared Michael
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 16 april 2014, 16:36:50
Laat prima zien waarom die dingen in je oren zo gevaarlijk zijn.  :|
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Job45 op 16 april 2014, 16:46:10
Nee, volgens mij weet die jongen dondersgoed dat er een trein aankomt. Kijk nog eens goed naar het filmpje, desnoods vertraagd (http://www.dumpert.nl/mediabase/6593836/af3d4e4c/machinist_heeft_hekel_aan_selfies.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6593836/af3d4e4c/machinist_heeft_hekel_aan_selfies.html)) dan zie je dat de machinist zijn voet uitsteekt en de jongen voor zijn hoofd schopt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Peter71 op 16 april 2014, 16:54:46
Citaat van: Job45 link=msg=1258928 date=1397659570
Nee, volgens mij weet die jongen dondersgoed dat er een trein aankomt. Kijk nog eens goed naar het filmpje, desnoods vertraagd (http://www.dumpert.nl/mediabase/6593836/af3d4e4c/machinist_heeft_hekel_aan_selfies.html (http://www.dumpert.nl/mediabase/6593836/af3d4e4c/machinist_heeft_hekel_aan_selfies.html)) dan zie je dat de machinist zijn voet uitsteekt en de jongen voor zijn hoofd schopt.
Op het moment dat een machinist dat voor elkaar krijgt vanuit zijn rijdende trein die gozer een schop te geven, had die gozer dus kunnen weten dus dat hij  te dicht erop heeft gestaan. En dat die schop nog de charmante manier is om dat duidelijk te maken. ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Job45 op 16 april 2014, 18:38:48
Klopt, maar dat is een ander punt. ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 16 april 2014, 18:46:45
Citaat van: Job45 link=msg=1258928 date=1397659570
Nee, volgens mij weet die jongen dondersgoed dat er een trein aankomt. Kijk nog eens goed naar het filmpje, desnoods vertraagd
Zo lijkt het niet 98uiye
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F121cwmu.png&hash=c225c64e232d5c79cf7c2bdf6a2461bf)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 16 april 2014, 19:15:35
Citaat van: Sylvester link=msg=1258972 date=1397666805
Zo lijkt het niet 98uiye
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F121cwmu.png&hash=c225c64e232d5c79cf7c2bdf6a2461bf)
Ja, er zijn mensen die afslaan en een tram of bus over het hoofd zien. Maar nee, als je zo gaat staan in het bos, en je ziet een trein niet... *zucht*
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 16 april 2014, 22:31:56
Joh, die machinist wilde hem alleen maar redden en hem gewoon een zetje geven wat verder van het spoor af, maar zijn been was net wat te kort...  998765
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 17 april 2014, 14:34:40
Gisteren beelden gedraaid bij een ongeval in Woudenberg. Met wat moeite lukte het beeld te maken zonder slachtoffers erop. Dat was lastig. De eerste zat op de motorkap, de tweede in de auto, en de derde werd op straat gereanimeerd. Van het incident zijn deze beelden gekomen:
Dode en diverse gewonden na ernstig ongeval Voskuilerdijk Voskuilerweg Woudenberg 16 04 2014 (http://www.youtube.com/watch?v=wGgcDl7cY3k#ws)

Tot mijn grote teleurstelling is het mij niet gelukt om de slachtoffers geheel buiten beeld te houden. Ondanks dat ik diverse keren gekeken heb is rond 1:33 het slachtoffer op de motorkap toch enigsinds te zien.

Nu twijfel ik. Video offline halen, opnieuw monteren en opnieuw uploaden, of laat ik de video zo staan. Wat vinden jullie?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tomyboy op 17 april 2014, 14:42:17
Waarom niet gewoon de beelden blurren?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 17 april 2014, 14:59:05
Citaat van: Tomyboy link=msg=1259234 date=1397738537
Waarom niet gewoon de beelden blurren?

Dan moet ik de beelden 2 keer monteren. 1 met, en 1 zonder blur. Kan opzich wel als 't niet anders kan, maar heeft geen voorkeur. Ik kies er normaal voor slachtoffers helemaal niet in beeld te brengen. Nu is dat al gebeurd, dus is 't wat laat voor een blur.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 17 april 2014, 15:37:39
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1259237 date=1397739545
Dan moet ik de beelden 2 keer monteren. 1 met, en 1 zonder blur. Kan opzich wel als 't niet anders kan, maar heeft geen voorkeur. Ik kies er normaal voor slachtoffers helemaal niet in beeld te brengen. Nu is dat al gebeurd, dus is 't wat laat voor een blur.
Weghalen, erna zit een .... schok in het beeld die dan ook verdwijnt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 17 april 2014, 17:57:04
En inmiddels is het shot weg. Nieuwe versie van de video:

Dode en diverse gewonden na ernstig ongeval Voskuilerdijk Voskuilerweg Woudenberg (http://www.youtube.com/watch?v=qGL35JVfV58#ws)


Slachtoffer is helaas nog wel te zien, maar nu staan er wel bijna altijd mensen voor. Heel veel beter kunnen we 't niet maken ben ik bang.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fletwed op 22 april 2014, 00:07:12
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1259313 date=1397750224
En inmiddels is het shot weg. Nieuwe versie van de video:

Dode en diverse gewonden na ernstig ongeval Voskuilerdijk Voskuilerweg Woudenberg (http://www.youtube.com/watch?v=qGL35JVfV58#ws)


Slachtoffer is helaas nog wel te zien, maar nu staan er wel bijna altijd mensen voor. Heel veel beter kunnen we 't niet maken ben ik bang.  ;)

Prima beelden, ik zie geen reanimatie, die heb je eruit gehaald denk ik?  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 22 april 2014, 20:30:34
Citaat van: Fletwed link=msg=1261366 date=1398118032
Prima beelden, ik zie geen reanimatie, die heb je eruit gehaald denk ik?  O0

Reanimatie had ik in het eerste ontwerp al weggeknipt. Ikzelf vind dat niet zo bijzonder schokkend, maar sommige denken daar anders over. Daarom direct de rea al weggehaald. In 1 van de shots die er wel in zat keek je het slachtoffer op de motorkap in 't gezicht. Deze toch maar weggehaald.

Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1261410 date=1398155559
Wat voor bewerkingsprogramma gebruik je? Blurren in een video is niet al te moeilijk.

Misschien is het niet moeilijk, maar alsnog wil ik het liever niet. Ik blijf er bij dat een blur altijd de aandacht blijft trekken, en daarmee afleid van hetgene wat je wilt filmen, en aandacht legt op het slachtoffer. Ik zorg meestal dat ik zoveel shots maak dat blurren helemaal niet nodig is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger038 op 22 april 2014, 23:58:26
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1261645 date=1398191434
Misschien is het niet moeilijk, maar alsnog wil ik het liever niet. Ik blijf er bij dat een blur altijd de aandacht blijft trekken, en daarmee afleid van hetgene wat je wilt filmen, en aandacht legt op het slachtoffer. Ik zorg meestal dat ik zoveel shots maak dat blurren helemaal niet nodig is.

Dat probeer ik in de meeste gevallen ook, en natuurlijk ook omdat het me veel werk scheelt, maar in sommige gevallen kom je er niet onderuit.. en dan is de blur toch een ideale uitkomst.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 23 april 2014, 08:40:38
deel van de discussie over blurren verplaatst naar: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1261410 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1261410)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: HJ94 op 26 april 2014, 15:14:08
Gaat dit niet te ver? Let op, video kan schokkend zijn.

https://www.youtube.com/watch?v=gR-r1Rfo9jg (https://www.youtube.com/watch?v=gR-r1Rfo9jg)
User: Sleutelstadnl
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 26 april 2014, 15:16:44
Denk dat het sowieso niet de bedoeling is om over het scherm heen te filmen...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 26 april 2014, 18:40:34
Citaat van: Arie link=msg=1262544 date=1398518204
Denk dat het sowieso niet de bedoeling is om over het scherm heen te filmen...

Schermpje staat op heup-hoogte. Elke volwassen voorbijganger kan er overheen kijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 28 april 2014, 21:03:58
Citaat van: HJ94 link=msg=1262541 date=1398518048
Gaat dit niet te ver? Let op, video kan schokkend zijn.
http://www.omroepwest.nl/nieuws/28-04-2014/petitie-haal-beelden-lichaam-brit-offline (http://www.omroepwest.nl/nieuws/28-04-2014/petitie-haal-beelden-lichaam-brit-offline)

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 29 april 2014, 01:25:28
Het complete artikel met video en foto's, inclusief de reacties met het verzoek van de familie om de foto's/video te verwijderen, en vervolgens de weigering inclusief motivatie van de fotograaf:

http://www.sleutelstad.nl/nieuws/archief/2014/04/brandweer-haalt-lichaam-uit-nieuwe-rijn-vrijwel-zeker-vermiste-brit#comments (http://www.sleutelstad.nl/nieuws/archief/2014/04/brandweer-haalt-lichaam-uit-nieuwe-rijn-vrijwel-zeker-vermiste-brit#comments)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 4 mei 2014, 11:39:31
http://www.at5.nl/artikelen/126879/dode-en-gewonde-bij-schietpartij-noord (http://www.at5.nl/artikelen/126879/dode-en-gewonde-bij-schietpartij-noord)

En dan 1 van de bijgevoegde foto's van het slachtoffer.

edit:

directe link, let op! kan als schokkend worden ervaren:

http://www.at5.nl/imgcache/7/7b22250d3aa6e4c578d43fae0b5fe18a.jpg (http://www.at5.nl/imgcache/7/7b22250d3aa6e4c578d43fae0b5fe18a.jpg)

edit 2:
De foto is inmiddels bij het artikel verwijderd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwollerob op 7 mei 2014, 18:03:35
Citaat van: Red link=msg=1264532 date=1399196371
http://www.at5.nl/artikelen/126879/dode-en-gewonde-bij-schietpartij-noord (http://www.at5.nl/artikelen/126879/dode-en-gewonde-bij-schietpartij-noord)

En dan 1 van de bijgevoegde foto's van het slachtoffer.

edit:

directe link, let op! kan als schokkend worden ervaren:

http://www.at5.nl/imgcache/7/7b22250d3aa6e4c578d43fae0b5fe18a.jpg (http://www.at5.nl/imgcache/7/7b22250d3aa6e4c578d43fae0b5fe18a.jpg)

edit 2:
De foto is inmiddels bij het artikel verwijderd.

Ja dat kan en nee dat kan niet :)

Ik zou er geen probleem mee hebben... Aangezien we schokkendere beelden uit het middel-oosten soms zien.
Aan de andere kant zijn wij Nederlands volk zo privacy gevoelig en als het maar te dichtbij komt staat iedereen op zijn achterste poten.

Ik ben dan ook TEGEN blur en andere manieren van onherkenbaar maken.

 O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 7 mei 2014, 18:33:40
Citaat van: zwollerob link=msg=1265570 date=1399478615
Ja dat kan en nee dat kan niet :)

Ik zou er geen probleem mee hebben... Aangezien we schokkendere beelden uit het middel-oosten soms zien.
Aan de andere kant zijn wij Nederlands volk zo privacy gevoelig en als het maar te dichtbij komt staat iedereen op zijn achterste poten.

Ik ben dan ook TEGEN blur en andere manieren van onherkenbaar maken.

 O0
Voor een ieder ligt die grens ergens anders.. de een bij het midden oosten nieuws de ander bij het lokale nieuws...   Ook jij hebt je grens, echter is het gelukkig zover nog nooit gekomen.  Wil wel eens zien hoe erg jij tegen blurren etc. bent, als het een dierbare betreft.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwollerob op 7 mei 2014, 20:10:01
Citaat van: Jos v L link=msg=1265581 date=1399480420
Voor een ieder ligt die grens ergens anders.. de een bij het midden oosten nieuws de ander bij het lokale nieuws...   Ook jij hebt je grens, echter is het gelukkig zover nog nooit gekomen.  Wil wel eens zien hoe erg jij tegen blurren etc. bent, als het een dierbare betreft.

Geef ik je ook gelijk in. Maar zoals ik in ander topic al aangeef ben je als fotograaf niet verplicht om een slachtoffer op de foto te zetten.
Maar dat is meer de discussie blurren of niet blurren  O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 8 mei 2014, 11:36:06
je bent het inderdaad niet verplicht om het so op de foto te zetten maar soms als je het so niet op de foto zet wil de krant jou foto('s) niet. en gaat er een ander met het geld vandoor die wel het so op de foto heb gezet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 mei 2014, 11:49:39
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1265774 date=1399541766
je bent het inderdaad niet verplicht om het so op de foto te zetten maar soms als je het so niet op de foto zet wil de krant jou foto('s) niet. en gaat er een ander met het geld vandoor die wel het so op de foto heb gezet.
Sorry hoor, maar dat heb ik nog nooit meegemaakt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 8 mei 2014, 11:56:42
ik ook niet,maar wel een keer de opmerking gehad waarom heb je het so niet op de foto gezet want de krant wil niet dit niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwollerob op 8 mei 2014, 12:38:54
Dan moet je als fotograaf ook de ballen hebben om te zeggen dat je geen slachtoffers op de foto zet.
Gaan ze dan moeilijk doen dan jammer dan..

En misschien moet je dan niet alleen blind varen op incidenten fotograferen.
Als je bruiloften fotografeert verdien je meer en maak je mensen ook nog eens gelukkig  098uo  :D

Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1265786 date=1399543002
ik ook niet,maar wel een keer de opmerking gehad waarom heb je het so niet op de foto gezet want de krant wil niet dit niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 mei 2014, 12:46:06
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1265786 date=1399543002
ik ook niet,maar wel een keer de opmerking gehad waarom heb je het so niet op de foto gezet want de krant wil niet dit niet.
Dus niet iemand van de krant, maar iemand anders heeft dat gezegd? Wie is die iemand en om welke krant gaat het?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tomyboy op 8 mei 2014, 13:21:23
Ik krijg hier juist het verzoek van de krant om het slachtoffer zo veel mogelijk buiten beeld te laten, of indien hij toch in beeld komt dit op zo'n manier te doen dat deze onherkenbaar is e.d.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 8 mei 2014, 22:36:55
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1265774 date=1399541766
je bent het inderdaad niet verplicht om het so op de foto te zetten maar soms als je het so niet op de foto zet wil de krant jou foto('s) niet. en gaat er een ander met het geld vandoor die wel het so op de foto heb gezet.

Ik zou eens kritisch gaan praten met de krant waar jij aan levert... ???
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 11 mei 2014, 12:50:18
Citaat van: DiNozzo link=msg=1265948 date=1399581415
Ik zou eens kritisch gaan praten met de krant waar jij aan levert... ???
Nou ja; dat is wat ik al eerder geroepen heb in andere topics: elke krant heeft hij eigen lezerspubliek en zoekt een bepaalde soort foto's daarbij - Telegraaf wil andere zaken zien dan het NRC Handelsblad.

Daar kan je wat van vinden. Maar zo is het wel. En je 'kan wel gaan praten' met de Telegraaf, maar die gaan echt hun beleid niet veranderen omdat 1 persfotograafje met ze komt praten....

En eenieder kan besluiten om een abonnement op de Televaag of het NRC Handelsblad te nemen, als lezer. Als de berichten die de Televaag publiceert geen lezers zouden trekken was de krant allang ter ziele geweest.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 mei 2014, 16:10:55
Citaat van: peen van dienst link=msg=1266537 date=1399805418
Nou ja; dat is wat ik al eerder geroepen heb in andere topics: elke krant heeft hij eigen lezerspubliek en zoekt een bepaalde soort foto's daarbij - Telegraaf wil andere zaken zien dan het NRC Handelsblad.

Daar kan je wat van vinden. Maar zo is het wel. En je 'kan wel gaan praten' met de Telegraaf, maar die gaan echt hun beleid niet veranderen omdat 1 persfotograafje met ze komt praten....

En eenieder kan besluiten om een abonnement op de Televaag of het NRC Handelsblad te nemen, als lezer. Als de berichten die de Televaag publiceert geen lezers zouden trekken was de krant allang ter ziele geweest.

Peen

Ben ik op zich met je eens, maar dan heb je het over media die inderdaad een vastgesteld beleid hebben. Echter, heb ik ook de ervaring dat dit soort vragen boven komen borrelen uit pure onkunde van het werk op straat.

Zo kreeg ik laatst de opmerking dat er alleen maar hulpverleners op de rug te zien waren. En onbekend letsel en onbekende oorzaak was ook niet naar het zin. Maar ten eerste ga ik niet tussen de hulpverleners staan, ten tweede mogen de ambulancemedewerkers niets zeggen. En als iemand gewond op straat wordt gevonden gaat de politie ook eerst voor de hulpverlening. Vragen naar de oorzaak komen later wel.

Ik denk dat de fotografen op straat op moeten passen zich niet in en hoek te laten drijven door bureauredacteuren die weinig tot nooit op straat komen. Ik pas er voor om mijn goede relatie met de hulpdiensten op het spel te zetten met dit soort verschillen in denken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 12 mei 2014, 11:34:42
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1266562 date=1399817455
Ben ik op zich met je eens, maar dan heb je het over media die inderdaad een vastgesteld beleid hebben. Echter, heb ik ook de ervaring dat dit soort vragen boven komen borrelen uit pure onkunde van het werk op straat.

Zo kreeg ik laatst de opmerking dat er alleen maar hulpverleners op de rug te zien waren. En onbekend letsel en onbekende oorzaak was ook niet naar het zin. Maar ten eerste ga ik niet tussen de hulpverleners staan, ten tweede mogen de ambulancemedewerkers niets zeggen. En als iemand gewond op straat wordt gevonden gaat de politie ook eerst voor de hulpverlening. Vragen naar de oorzaak komen later wel.

Ik denk dat de fotografen op straat op moeten passen zich niet in en hoek te laten drijven door bureauredacteuren die weinig tot nooit op straat komen. Ik pas er voor om mijn goede relatie met de hulpdiensten op het spel te zetten met dit soort verschillen in denken.
ooit aan gedacht om NA de inzet naar de agenten te stappen. om dan te vragen wat er is gebeurt.

met het 2e ben ik het niet eens want als de bureauredacteuren mijn foto's niet willen loop ik geld mis. nou doe ik het niet echt voor het geld maar een zakcentje verdienen met foto's maken is altijd leuk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jims op 12 mei 2014, 11:51:21
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1266716 date=1399887282
ooit aan gedacht om NA de inzet naar de agenten te stappen. om dan te vragen wat er is gebeurt.

met het 2e ben ik het niet eens want als de bureauredacteuren mijn foto's niet willen loop ik geld mis. nou doe ik het niet echt voor het geld maar een zakcentje verdienen met foto's maken is altijd leuk.
Ja, dat kan je doen. Maar als jij vragen gaat stellen over de oorzaak van een ongeval, of andere onderzoeksvragen, terwijl de politie er zelf nog volop mee bezig is, heb je weinig kans van slagen denk ik. Verder zal je vaker dan gemiddeld doorverwezen worden naar een persvoorlichter, bij een beetje serieus incident.

En voor wat betreft je laatste twee zinnen; dat is denk ik waar de conflictsituaties vaak uit voortkomen. Het geld en het plaatje schieten is klaarblijkelijk belangrijker dan de 'band' met hulpverleners in de regio waar je fotografeert. Dus wie is die agent wel niet om te zeggen of vragen of je even aan de kant wil om ruimte te maken, JIJ bent daar immers toch je geld aan het verdienen?

Ik denk dat Ko er een goed beeld bij heeft. Die bureauredacteuren kunnen van alles gaan vragen, maar blijf ook je gezond boeren verstand gebruiken in plaats van achter de $-tekens aanrennen en alles daarvoor laten wijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tomyboy op 12 mei 2014, 11:58:04
Hier de discussie ook wel eens de vraag vanuit de redactie gehad waarom iets er niet op stond of waarom ik bepaalde informatie niet wist.
Simpel antwoord: De situatie was er niet naar.
Als je het goed uitlegt aan de redacteur binden ze meestal wel in en nemen ze af.

Je kan beter een keer iets niet verkopen en je relatie met de hulpdiensten goed houden, dan je plaatje schieten, wat geld cashen maar wel je ruiten ingooien.
Want een goede relatie met de hulpdiensten komt altijd goed van pas...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 12 mei 2014, 12:00:57
Waarom moet een fotograaf voor aanvullende info zorgen? De redacteur kan naderhand gewoon met Voorlichting bellen lijkt mij. Dan heb je alsnog een compleet verhaal.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tomyboy op 12 mei 2014, 12:08:38
Citaat van: NikonDirk link=msg=1266726 date=1399888857
Waarom moet een fotograaf voor aanvullende info zorgen? De redacteur kan naderhand gewoon met Voorlichting bellen lijkt mij. Dan heb je alsnog een compleet verhaal.

Voorlichting staat hier niet bekend als een erg goede bron van informatie, vandaar dat ze het liever gelijk horen.
Maar als ik het niet weet mogen ze inderdaad gaan bellen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fletwed op 12 mei 2014, 12:11:25
Citaat van: NikonDirk link=msg=1266726 date=1399888857
Waarom moet een fotograaf voor aanvullende info zorgen? De redacteur kan naderhand gewoon met Voorlichting bellen lijkt mij. Dan heb je alsnog een compleet verhaal.

Vaak zie je ter plaatse toch wel wat er aan de hand is (aantal slachtoffers, inzet materieel en materiaal, vermoedelijke oorzaak)... in een politiebericht staat vaak niet meer dan wat er op plaats van incident te zien is geweest. Detailinformatie is niet nodig toch?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 12 mei 2014, 12:17:49
Citaat van: Fletwed link=msg=1266732 date=1399889485
Vaak zie je ter plaatse toch wel wat er aan de hand is (aantal slachtoffers, inzet materieel en materiaal, vermoedelijke oorzaak)... in een politiebericht staat vaak niet meer dan wat er op plaats van incident te zien is geweest. Detailinformatie is niet nodig toch?
Hier in het Rijnmondse gaan pers en politie volgens mij best goed samen. Er worden beelden gemaakt en Voorlichting wordt geraadpleegd. En dat gaat prima zo.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 12 mei 2014, 13:47:40
Citaat van: NikonDirk link=msg=1266735 date=1399889869
Hier in het Rijnmondse gaan pers en politie volgens mij best goed samen. Er worden beelden gemaakt en Voorlichting wordt geraadpleegd. En dat gaat prima zo.

Was dat maar zo. Een dodelijk ongeluk op vrijdagmiddag rond de klok van 4en betekend nog altijd dat maandagmiddag de eerste informatie komt. Dan is het uiteraard allang geen nieuws meer.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 mei 2014, 19:48:59
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1266716 date=1399887282
ooit aan gedacht om NA de inzet naar de agenten te stappen. om dan te vragen wat er is gebeurt.
Ooit aan gedacht dat ik dat altijd doe, maar dat de agenten het (zeker bij eenzijdige ongevallen) ook vaak niet weten. Zoals gezegd gaat de hulpverlening voor. Vragen kunnen ze altijd later in het ziekenhuis.

Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1266716 date=1399887282
met het 2e ben ik het niet eens want als de bureauredacteuren mijn foto's niet willen loop ik geld mis. nou doe ik het niet echt voor het geld maar een zakcentje verdienen met foto's maken is altijd leuk.
En dus laat jij je koeieneren door een bureauredacteur die misschien van toeten nog blazen weet? Kom op zeg, je hebt toch ook nog een eigen verantwoordelijkheid? Los daarvan breng je mensen die hun brood verdienen met fotografie in de problemen want straks moeten zij dat ook doen: "want die andere fotograaf doet het ook". Op deze manier ben je dus bezig om een bestaande status quo te doorbreken. Niet voor je beroep, maar om een zakcentje bij te verdienen.

Citaat van: NikonDirk link=msg=1266726 date=1399888857
Waarom moet een fotograaf voor aanvullende info zorgen? De redacteur kan naderhand gewoon met Voorlichting bellen lijkt mij. Dan heb je alsnog een compleet verhaal.
Omdat wij bij de internetredactie van HDC-Media alleen foto's kunnen verkopen als we zelf de tekst aanleveren. Internet heeft niet de capaciteit om zelf artikelen te schrijven. Het wordt anders als de lokale (papieren) redactie zich er mee gaat bemoeien, maar dan nog ben ik ter plaatse en zij meestal niet.

En uiteraard wordt ook voorlichting gebeld als dat nodig is. Maar ik heb het al meegemaakt dat de krant voorlichting belt, de voorlichter belt de meldkamer en deze vraagt aan de OvD om de voorlichter te bellen. Die OvD staat naast mij en zegt op dat moment geen tijd te hebben. En dan hebben we het nog niet over de fouten die gemaakt wordt als er te veel schijven tussen zitten. (Met dien verstande dat het ook vaak wel goed gaat.)

Een meer recent probleem is dat in Noord-Holland de voorlichting van drie regio's is samengevoegd. Het gevolg is dat de voorlichter niet meer voor kleine dingen gebeld wilt worden. Dan ben ik toch altijd blij dat ik zelf mijn info verzamel. En inderdaad, wachten op een politiepersbericht werkt niet met de huidige snelheid van het nieuws.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 12 mei 2014, 22:08:24
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1266861 date=1399916939
En dus laat jij je koeieneren door een bureauredacteur die misschien van toeten nog blazen weet? Kom op zeg, je hebt toch ook nog een eigen verantwoordelijkheid? Los daarvan breng je mensen die hun brood verdienen met fotografie in de problemen want straks moeten zij dat ook doen: "want die andere fotograaf doet het ook". Op deze manier ben je dus bezig om een bestaande status quo te doorbreken. Niet voor je beroep, maar om een zakcentje bij te verdienen.
Omdat wij bij de internetredactie van HDC-Media alleen foto's kunnen verkopen als we zelf de tekst aanleveren. Internet heeft niet de capaciteit om zelf artikelen te schrijven. Het wordt anders als de lokale (papieren) redactie zich er mee gaat bemoeien, maar dan nog ben ik ter plaatse en zij meestal niet.
zo is het in mijn geval helemaal niet. want wat aan mij gevraag wordt kwa materiaal is wat de iedere betere fotograaf ook aan de krant leverd.

want een brand waar een slachtoffer is bij gevallen is wil de krant wel een foto waar duidelijk te zien dat er een slachtoffer is. en niet achter/tussen de hulpverleners waarbij je moet gokken waar het slachtoffer is. maar dat verschild denk ik per regio/krant en dat heeft peen van dienst ook al gezegd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 12 mei 2014, 23:07:51
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1266959 date=1399925304
want een brand waar een slachtoffer is bij gevallen is wil de krant wel een foto waar duidelijk te zien dat er een slachtoffer is.

Dat is bij de kranten hier in ieder geval zeker niet het geval. En voor zover dat wel nodig is, is een foto waarom de gele Sprinterbus staat ook voldoende.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: williamharthoorn op 13 mei 2014, 17:49:23
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken : https://twitter.com/asmedianl/status/466241519402627072/photo/1
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 13 mei 2014, 17:59:19
Een foto die zo in de Telegraaf zou kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 13 mei 2014, 18:01:49
Citaat van: williamharthoorn link=msg=1267142 date=1399996163
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken : https://twitter.com/asmedianl/status/466241519402627072/photo/1
Goede foto. Laat hulpverleners aan het werk zien, en toch slachtoffer niet herkenbaar in beeld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 13 mei 2014, 18:15:43
Al vind ik de wond op het achterhoofd geen prettig gezicht en de twee andere jongens/mannen had ik onherkenbaar gemaakt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 13 mei 2014, 18:39:54
Citaat van: Haageneesch link=msg=1267150 date=1399996909
Goede foto. Laat hulpverleners aan het werk zien, en toch slachtoffer niet herkenbaar in beeld.
Precies, goede foto O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: HJ94 op 13 mei 2014, 19:16:03
Citaat van: Haageneesch link=msg=1267150 date=1399996909
Goede foto. Laat hulpverleners aan het werk zien, en toch slachtoffer niet herkenbaar in beeld.

Oké, de hulpdiensten aan het werk, maar het slachtoffer in beeld. Gaat dit dan te ver?


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimg.org%2Foduzmwd9d%2FHulpverleners_aan_het_wekr.jpg&hash=b4628e9a5dbf871f4f842853bac9195f) (http://postimg.org/image/oduzmwd9d/)

Achtergrondinformatie: een vrouw was moedwillig het water in gesprongen, maar uiteindelijk door de brandweer uit het water gehaald. Bron van de foto: http://www.omropfryslan.nl/nijs/frou-falt-yn-ljouwerter-greft. (http://www.omropfryslan.nl/nijs/frou-falt-yn-ljouwerter-greft)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Grumpy91 op 13 mei 2014, 20:39:15
Citaat van: HJ94 link=msg=1267169 date=1400001363
Oké, de hulpdiensten aan het werk, maar het slachtoffer in beeld. Gaat dit dan te ver?


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimg.org%2Foduzmwd9d%2FHulpverleners_aan_het_wekr.jpg&hash=b4628e9a5dbf871f4f842853bac9195f) (http://postimg.org/image/oduzmwd9d/)

Achtergrondinformatie: een vrouw was moedwillig het water in gesprongen, maar uiteindelijk door de brandweer uit het water gehaald. Bron van de foto: http://www.omropfryslan.nl/nijs/frou-falt-yn-ljouwerter-greft. (http://www.omropfryslan.nl/nijs/frou-falt-yn-ljouwerter-greft)

Ik vind de afstand groot genoeg dat de vrouw niet herkenbaar is op de foto, ook niet als je die vergroot.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 30 mei 2014, 12:47:44
En wij in Nederland maar klagen als we een keer een slachtoffer zien ;-) in Rusland is het toch anders:

https://www.youtube.com/watch?v=-lLJ4BfOKRA (https://www.youtube.com/watch?v=-lLJ4BfOKRA)

Betreffende aanrijding is te zien op deze video:

https://www.youtube.com/watch?v=9XFUnNfnAc8 (https://www.youtube.com/watch?v=9XFUnNfnAc8)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 19 juni 2014, 15:36:05
Van de zijde van de politie heb ik in de loop der jaren al veel te horen gekregen. Dit mocht niet, dat mocht niet, rekening houden met zus en zo! Vaak overbodige opmerkingen daar ik toch altijd al rekening hou met de privacy van betrokkenen. Op foto's worden kentekens en gezichten geblurd of komen domweg niet in beeld.

Maar laatst heb ik al gezegd dat ik geen rekening kan houden met dit soort verzoeken als ze mijn collega's daar NIET op aanspreken. Iets van gelijke monnikken, gelijke kappen.

Helemaal treurig wordt het als datgeen wat de politie mij verzoekt door hun eigen collega's met voeten wordt getreden. Kijk naar de wijkagent van Santpoort. Hij komt bij een ongeval op de Hagelingerweg en nog tijdens de eerste fase van de hulpverlening publiceert hij een foto waarbij zowel het slachtoffer als het kenteken van de auto keihard zichtbaar zijn.

Nu is een kijkje in het dagelijk leven van de wijkagent best goed en een goede PR voor de politie, maar op de meest slechte manier persfotograafje spelen is niet slim.

Op bijgaande foto heb ik uiteraard wel het slachtoffer en het kenteken geblurd.

De wijkagent heeft de foto overigens al verwijderd.


(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xap1/t1.0-9/10388648_614981258610114_1082075600607785025_n.jpg)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 19 juni 2014, 17:20:42
Een gevalletje van Twitterus Reflexi, waarbij iemand de oncontroleerbare dwang krijgt om iets gelijk op Twitter te delen.
Dit kenmerkt zich door het plotseling uitschakelen van bepaalde hersendelen, onderwijl blijft het lichaam wel bezig met het doorgeven van impulsen aan spieren in de hand. Na enige tijd wordt de hersenactiviteit herstelt en treed bewustwording op. In extreme gevallen kan dit uren duren.....
   
Experts zijn er nog niet uit waardoor deze aandoening veroorzaakt wordt, maar hebben wel al een variant ontdekt in de vorm van Facebook Impulsi
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 11 juli 2014, 11:21:06
Kentekens blurren en fotografie, vaak levert dit een discussie op en daarom mijn vraag: Fotografen kan dit? >:D
http://assenstad.nl/nieuws/112-nieuws/112-assen/4157-gezocht-wegpiraat-in-assen (http://assenstad.nl/nieuws/112-nieuws/112-assen/4157-gezocht-wegpiraat-in-assen)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 11 juli 2014, 11:27:31
Nog 1.
Verdachte dat zichtbaar (gewond) op de grond ligt na een achtervolging gisteren in Assen.
http://assenstad.nl/nieuws/112-nieuws/112-assen/4159-achtervolging-gestolen-motor-eindigt-met-ongeval (http://assenstad.nl/nieuws/112-nieuws/112-assen/4159-achtervolging-gestolen-motor-eindigt-met-ongeval)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Voederbietel op 11 juli 2014, 11:43:07
De eigenaar van deze domeinnaam lijkt dezelfde te zijn als de (voormalige) eigenaar van 112drenthe.com,
hieraan zijn in het verleden al diverse topics gewijdt in dit forum o.a. deze:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=20819.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=20819.0)  en
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=27155.msg618734#msg618734 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=27155.msg618734#msg618734)

Gezien hun stijl en reputatie in het verleden, verbazen deze foto's me niet zo heel erg.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 11 juli 2014, 12:11:37
Dit wist ik helemaal niet, maar vooral het filmpje uit 2007................ :-X
Voor de mensen die niet van zoeken houden: http://www.zideo.nl/playzideo/6c594f546e6c633d (http://www.zideo.nl/playzideo/6c594f546e6c633d)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Grumpy91 op 11 juli 2014, 12:15:54
Mooie reactie ook eronder:

Citaat
Sjakie199401 Januari 2008

Laf om zo tegen de brandweer en politie terkeer te gaan. Man laat de mensen hun werk doen.!!! Dit soort fouten kunnen gebeuren bij het keren van een vrachtauto met een water tank.!!! Oooh en wat is je naam??? ondertitelen met P,B en F lekker handig.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: amb op 11 juli 2014, 17:39:57
Citaat van: Sylvester link=msg=1283100 date=1405073497
Dit wist ik helemaal niet, maar vooral het filmpje uit 2007................ :-X
Voor de mensen die niet van zoeken houden: http://www.zideo.nl/playzideo/6c594f546e6c633d (http://www.zideo.nl/playzideo/6c594f546e6c633d)
tja dat waren roerige tijden  met de karnak pers
hopelijk herhaalt zich dat niet
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 11 juli 2014, 19:09:56
Als ik dat zo zie, moet iemand die man het fenomeen 'portretrecht' en dergelijke maar eens uitleggen..

Valt iemand z'n kenteken op internet zetten en aanzetten tot verdrijving uit een wijk trouwens niet onder 'smaad' of iets dergelijks?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 11 juli 2014, 19:12:30
Als je via photoshop het kenteken van je ex vriendin d'r op plakt misschien wel, anders zie ik daar geen reden voor. Zeker niet als het echt 'straattuig' is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 11 juli 2014, 23:16:42
Doel nog nieteens zo zeer op de foto. Maar puur de tekst zelf.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bert65 op 12 juli 2014, 00:00:48
Citaat van: mesecur link=msg=1283237 date=1405113402
Doel nog nieteens zo zeer op de foto. Maar puur de tekst zelf.
Voor een "verslaggever" ook een zeer treurige beheersing van de Nederlandse taal; diep triest!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 17 juli 2014, 11:00:02
Citaat van: mesecur link=msg=1283194 date=1405098596
Valt iemand z'n kenteken op internet zetten en aanzetten tot verdrijving uit een wijk trouwens niet onder 'smaad' of iets dergelijks?
Het aanzetten tot verdrijven zal hoogstwaarschijnlijk strafbaar zijn. Maar het plaatsen van een foto met een kenteken/herkenbare c.q. bijzondere auto/auto met reclame/dader in t-shirt met bedrijfsnaam/noem maar op niet.

Alleen t.a.v. portretrecht is specifiek iets geregeld in de wet. De rest valt 'gebeurt op de openbare weg en is dus openbaar'.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1283195 date=1405098750
Als je via photoshop het kenteken van je ex vriendin d'r op plakt misschien wel, anders zie ik daar geen reden voor. Zeker niet als het echt 'straattuig' is.

Die gedachtengang blijft mij verwonderen. Alsof een reporter iemand is die tuig een 'publiciteitsstraf' mag geven. Als er voor mijn lens iets nieuwswaardigs gebeurt, druk ik af. Als de foto het aanzien waard is, publiceer ik die. Ongeacht of de geportretteerde in mijn ogen schuldig is of niet want daar ga ik niet over.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 17 juli 2014, 12:44:47
Citaat van: peen van dienst link=msg=1283959 date=1405587602
Alleen t.a.v. portretrecht is specifiek iets geregeld in de wet. De rest valt 'gebeurt op de openbare weg en is dus openbaar'.

Artikel 21 AW? Lijkt mij niet in opdracht gemaakt namelijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 17 juli 2014, 13:34:29
Citaat van: mesecur link=msg=1283988 date=1405593887
Artikel 21 AW? Lijkt mij niet in opdracht gemaakt namelijk.
Ja daarom - daar is dus iets voor geregeld.

Maar we krijgen bij R15 bijvoorbeeld mails van (vaak overduidelijk schuldige) weggebruikers die eisen dat hun nummerbord geblurd wordt; omdat ze anders hun advocaat een rechtszaak laten aanspannen i.v.m. 'de privacywet'. Dat soort zaken doel ik op.

Ik ben dan altijd heel vriendelijk: ik wil graag leren, dus stuur maar een vordering met daarin de onderbouwing waaruit blijkt dat dit inderdaad in de privacy wet geregeld is (en: welke wet dat is; want 'de wet op de privacy' bestaat niet); dan ga ik dat eens bestuderen. Tot nu toe heb ik die nog niet gehad.

Of: bedrijven die eisen dat de reclame onleesbaar gemaakt wordt (die ze eerst zelf op hebben gezet om zo herkenbaar mogelijk te zijn). Voorbeeld: een bedrijf wat sterke drank verkoopt, en waarvan de werknemer onder invloed een aanrijding maakt. Tja; misschien niet de reclame die ze voor ogen hadden. Dus: advocaat 'op de mail' die mij wel eens even uitlegt dat als ik dat item niet snel verwijder, ik een probleem heb. Reactie is precies dezelfde: "oeps, dat wist ik niet; leg me dan eens uit op basis waarvan ?" Ik moet het antwoord nog krijgen.

Maar om op de vraag terug te komen: het publiceren van een foto met een leesbaar nummerbord/herkenbaar logo/bekend T-shirt vinden sommigen misschien niet netjes. Maar er is wettelijk niets wat het verbiedt.... en het is dus ook geen 'smaad'.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 17 juli 2014, 13:52:25
Citaat van: peen van dienst link=msg=1283999 date=1405596869
Maar om op de vraag terug te komen: het publiceren van een foto met een leesbaar nummerbord/herkenbaar logo/bekend T-shirt vinden sommigen misschien niet netjes. Maar er is wettelijk niets wat het verbiedt.... en het is dus ook geen 'smaad'.

Peen

Ik doel ook niet op het kenteken wat niet geblurd is o.i.d.. Maar meer op het feit dat iemand, op basis van een kenteken (Ook al kan in theorie niemand die er niet bij hoort bij de gegevens daarvan) zwartgemaakt wordt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 17 juli 2014, 14:16:51
Citaat van: mesecur link=msg=1284000 date=1405597945
Ik doel ook niet op het kenteken wat niet geblurd is o.i.d.. Maar meer op het feit dat iemand, op basis van een kenteken (Ook al kan in theorie niemand die er niet bij hoort bij de gegevens daarvan) zwartgemaakt wordt.
Tuurlijk, dat kan. Maar (noem maar wat): een rode Opel Corsa rijdt te hard door een straat en rijdt een kind aan. Dan kan ik het kenteken wel blurren (en zal dat ook vaak in de praktijk doen); maar als er in die straat maar 1 rooie Opel Corsa staat.... Afgezien van het feit dat 'de buurt' sowieso ook precies aan weet te wijzen wie de bestuurder van de auto was.

Wij hebben bij R15 de regel:

a) als de gewonde niet in staat is zelf zijn naasten te waarschuwen   of
b) als er risico is op wraakacties richting de eigenaar/bestuurder

blurren we het kenteken.

En dus niet bij een simpele kop-staart waar iedereen uit de auto stapt en formulieren gaat invullen; bijvoorbeeld.

Maar ook al blur je: je voorkomt er toch niet altijd mee dat die bestuurder nagewezen gaat worden. Er zijn ook 100 foto's gemaakt met de smartphone en op de buurt-Facebook pagina gezet; de buurt weet waar die ene rode Corsa met 'bling bling' velgen normaliter geparkeerd staat; noem maar op.

Sterker nog: bij een grijze VW Passat zou je er zelfs over kunnen denken om hem WEL leesbaar te publiceren. Om te voorkomen dat alle VW Passat rijders met de nek aangekeken worden....

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RUIJ op 10 augustus 2014, 20:43:46
Dit gaat mij net weer even te ver...  :-\

http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/alkmaar/article27146151.ece/Bestuurder-auto-te-water-overlijdt-twee-kinderen-overleven?lref=vptop (http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/alkmaar/article27146151.ece/Bestuurder-auto-te-water-overlijdt-twee-kinderen-overleven?lref=vptop)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 10 augustus 2014, 21:33:04

Wat gaat daar te ver in volgens jou. Volgens mij is datgene wat er eventueel te zien is netjes geblurd. Of het moet zijn dat de je de inzet filmen te ver vind gaan na het tragische ongeval met de brandweerduiker afgelopen maandag. Ook daar vind ik het wel meevallen, natuurlijk is het een uiterst beladen inzet geweest, zeker omdat ook nu weer een dodelijk SO is gevallen maar ik zie daar nog geen reden om de inzet niet te filmen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: honderd op 10 augustus 2014, 21:39:50
Ik haal van die website:
"DE BOEKEL - Een man is gistermiddag overleden nadat hij met zijn auto bij De Boekel nabij Akersloot in het Noordhollands Kanaal was beland. Een meisje van twee en een jongen van vier die ook in de auto zaten, liggen in kritieke toestand in het ziekenhuis." en "Volgens de Veiligheidsregio was het ongeluk van gisteren daarom extra aangrijpend voor de brandweerduikers..."

Daarnaast staat er ook:
"Een meisje van twee en een jongen van vier die ook in de auto zaten, liggen in kritieke toestand in het ziekenhuis." Dat hoewel de woordvoerder van de veiligheidsregio in het filmpje (in hetzelfde nieuwsbericht!!) zegt dat het een kind van 3 en een kind van 6 jaar betrof.

Gistermiddag overleden? Gisteren ongeval? Het tragisch ongeval is vandaag gebeurd.... Betrouwbaar, dat dagblad. ::) :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 10 augustus 2014, 21:48:51

Wat betreft de dag, daar is wel eens vaker discussie over geweest op het NHD, dit komt omdat de redactie schrijft voor de papieren versie van morgen en de internet redactie neemt dit in 99% van de gevallen 1 op 1 over.

Wat betreft de leeftijden van de twee kinderen heb je gelijk maar dat zal voor de papieren versie van morgen vast gecorrigeerd worden ook dat gebeurd op het NHD regelmatig
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RUIJ op 10 augustus 2014, 22:15:20
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1288519 date=1407699184
Wat gaat daar te ver in volgens jou. Volgens mij is datgene wat er eventueel te zien is netjes geblurd. Of het moet zijn dat de je de inzet filmen te ver vind gaan na het tragische ongeval met de brandweerduiker afgelopen maandag. Ook daar vind ik het wel meevallen, natuurlijk is het een uiterst beladen inzet geweest, zeker omdat ook nu weer een dodelijk SO is gevallen maar ik zie daar nog geen reden om de inzet niet te filmen.

00:31 hoeft wat mij betref niet zo in beeld
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 augustus 2014, 22:30:30
Citaat van: RUIJ link=msg=1288530 date=1407701720
00:31 hoeft wat mij betref niet zo in beeld
(00:31 is het moment dat een van de kinderen uit het water wordt getild en snel naar de ambulance wordt gebracht)

Ik vind het wel meevallen in die zin dat het kind niet herkenbaar is. En laten we niet vergeten dat dit de essentie is van waarom iedereen daar staat: Mensen redden. En dat wordt in de 2-3 seconden scherp in beeld gebracht.

Wat betreft de leeftijden. Vergeet niet dat zo'n interview plaats vind tussen de 1 en 2 uur na het ongeval. Op dat moment is vaak nog niet geverifieerde informatie beschikbaar en wordt er gewerkt met schattingen. Pas op het moment dat er identificatiepapieren of familie beschikbaar weet men de echte leeftijden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 augustus 2014, 22:33:15
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1288525 date=1407700131
Wat betreft de dag, daar is wel eens vaker discussie over geweest op het NHD, dit komt omdat de redactie schrijft voor de papieren versie van morgen en de internet redactie neemt dit in 99% van de gevallen 1 op 1 over.
Het is geplaatst door de internetredactie en dus zeer waarschijnlijk aangeleverd door de cameraman/fotograaf. De internetredacteur wordt geacht de tekst na te kijken en eventueel te corrigeren. Ik vermoed dat hij er overheen gelezen heeft.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 10 augustus 2014, 22:37:48
Vind de video rond 0:31 prima kunnen! De hulpverlening in dit shot doet me wel wat in positieve zin!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 11 augustus 2014, 01:16:53

Zie ook het probleem niet. Als dit al niet meer kan? Dan maar beter enkel brandweerauto's op beeld zetten?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 11 augustus 2014, 01:52:08
 Zou ik onnodig vinden. Maar goed de persoon gaf aan het zelf niet prettig te vinden het te zien, al denken wij daar anders over. Knap werk tijdens die emotionele inzet!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 30 augustus 2014, 15:26:06
de 2 laaste video's hadden er naar mijn mening er wel uit gekund gezien de aard van het incident. 98uiye
https://www.youtube.com/watch?v=qRxVxuW0u94 (https://www.youtube.com/watch?v=qRxVxuW0u94)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bas Witvliet op 30 augustus 2014, 15:35:18

Zo schokkend of respectloos vind ik die video niet. Je ziet alleen wat voertuigen en een helikopter.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 30 augustus 2014, 15:47:57
het feit dat je bij een suïcide gaat filmen vind ik niet kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 30 augustus 2014, 15:51:55
Is een suïcide erger dan een auto met een gezin met jonge kinderen die geschept is? Ik denk eerder andersom. Dan moeten we het filmen in zijn geheel verbieden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 30 augustus 2014, 16:04:57
Prima filmpje, niks aan de hand.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 30 augustus 2014, 16:50:17
Inderdaad. Volgens mij snapt jeugdbrandweer131 niet zo goed wat de motivatie is achter de spelregel dat Suïcides geen nieuws zijn.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 30 augustus 2014, 17:05:08
Bedoeling van dit topic is om de forumleden de vraag voor te leggen of een getoonde foto of video al dan niet over de schreef is.

Met de beste wil van de wereld kan ik een opstijgende traumaheli niet aanstootgevend vinden.  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 30 augustus 2014, 22:44:58
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1292329 date=1409406477
het feit dat je bij een suïcide gaat filmen vind ik niet kunnen.
Als je dat zo zwart-wit stelt, denk je er niet over na. Normaliter is suïcide geen nieuws. Maar... normaliter !

Redenen voor ons om wel te publiceren zijn bijvoorbeeld dat het veel impact heeft op de omgeving (denk aan verkeershinder, voorbeeld (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/29-hulpverlening/10710-zelfmoord-zorgt-voor-afsluiting-rijswijkseplein)) of dat veel mensen 'iets' gezien hebben en er allerlei onzinverhalen rondgaan (voorbeeld (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/21-politieonderzoeken/17764-overleden-persoon-aangetoffen-in-auto-delft)).

En ik heb heb het ook al eerder gezegd: soms weet je gewoon (nog) niet dat het suïcide is. Blijkt het later toch moord te zijn, om maar wat te noemen.

Tuurlijk: in zo'n geval met een trein is de kans groot dat het wel 'gewoon' suïcide is, dat geef ik toe. Maar ik reageer even op je zwart-wit stelling 'het is suïcide, dus dan ga je geen beelden maken'. Nou, soms wel dus.

Dit (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/20744-auto-belandt-in-de-voortuin-van-een-woning) is bijvoorbeeld vanmiddag gebeurd. Wie weet blijkt achteraf wel opeens dat het expres was, en dan is het dus ook poging suïcide (denk het niet, maar bedoel maar: we hebben ook mensen de zee in zien lopen of expres zware aanrijdingen veroorzaken). Als het nog niet 100% duidelijk is, wordt er dus gewoon beeld gedraaid.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeugdbrandweer131 op 30 augustus 2014, 22:48:33
het voorbeeld dat ik plaatste ben ik er vrijwel zeker van aangezien het niet de eerste zelfdoding is daar.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 30 augustus 2014, 23:16:06
Citaat van: jeugdbrandweer131 link=msg=1292406 date=1409431713
het voorbeeld dat ik plaatste ben ik er vrijwel zeker van aangezien het niet de eerste zelfdoding is daar.

Mag ik vragen wat voor jou de reden is waarom een Suïcide niet in het nieuws gebracht wordt?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jelte op 30 augustus 2014, 23:38:21
Wat voor de één nieuws is, is voor de ander geen nieuws of zijn er andere redenen om niet te publiceren. Denk dat een ieder zijn eigen afweging moet maken. Maar je blijft altijd collega's houden die hun werkwijze en moraal aan een ander willen opdringen of proberen je te overtuigen. Dat kan door iemand op de neveneffecten te wijzen of zijn manier van werken af te kraken. Persoonlijk vind ik het wel wat hebben als niet iedereen op dezelfde manier werkt en gelukkig blijven er mensen die het op hun eigen manier blijven doen. Ik vind dat als je het brengt met respect en fatsoen het wel kan maar ook dat is maar een mening van mezelf. Kon hier zelf niets verkeerd aan ontdekken. Blijft wel dat het voor de betrokkenen natuurlijk een heel andere impact zal hebben dan een gewone nieuwsconsument.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 30 augustus 2014, 23:48:35
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1292409 date=1409433366
Mag ik vragen wat voor jou de reden is waarom een Suïcide niet in het nieuws gebracht wordt?

Een beetje respectabel persfotograaf maakt daar geen beelden van mits de eerder aangehaalde redenen van Peen.
Dat is een beetje ongeschreven regel..  En persoonlijk hecht ik daar waarde aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 30 augustus 2014, 23:54:27
Citaat van: Jos v L link=msg=1292412 date=1409435315
Een beetje respectabel persfotograaf maakt daar geen beelden van mits de eerder aangehaalde redenen van Peen.
Dat is een beetje ongeschreven regel..  En persoonlijk hecht ik daar waarde aan.

Ik maak ook geen nieuws van Suïcides hoor.  ;) Maar dat dat niet in het nieuws is heeft een hele bewuste reden waar goed over nagedacht is. Het is namelijk een bewezen feit dat als suïcidale mensen lezen over gelukte gevallen van zelfmoord en hoe dat gebeurd is zij zelf op ideeën gebracht worden. Vanwege dat feit zal de media nooit/nauwelijks een zelfmoord plaatsen.

Ik was benieuwd of Jeugdbrandweer131 dit wel weet. Hij heeft volgens mij namelijk gewoon in zijn hoofd dat er nooit iets met een zelfmoord gepubliceerd mag worden. Maar een video met wat spoedrijdende voertuigen zal mensen dus niet/nauwelijks op ideeën brengen. In de vide zelf is (als je dat niet weet) niet eens te zien dat het een zelfmoord betreft. Het hele verhaal gaat dus niet op.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 31 augustus 2014, 03:12:16
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1292413 date=1409435667
In de vide zelf is (als je dat niet weet) niet eens te zien dat het een zelfmoord betreft. Het hele verhaal gaat dus niet op.

Ow luke!

Was niet na jou of vervelend bedoeld.. was enkel hoe ik het in ze algemeen zie.  Thanx voor je uitleg.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 31 augustus 2014, 11:25:30
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1292413 date=1409435667
Ik was benieuwd of Jeugdbrandweer131 dit wel weet. Hij heeft volgens mij namelijk gewoon in zijn hoofd dat er nooit iets met een zelfmoord gepubliceerd mag worden.
Mee eens. Maar nadenken is m.i. het belangrijkste. Er zijn situaties denkbaar waarbij je een zelfmoord in het nieuws brengt. Er zijn ook situaties denkbaar waarbij je een ander incident (niet-zelfmoord) juist niet in het nieuws brengt.

Ongeschreven regels zijn leuk, maar het is niet meer dan dat: gedragsregels. Geen wetten, niet in steen gehakt. Gewoon je gezonde verstand gebruiken, niet 'slaafs' de regeltjes volgen. Zoals overal in het leven.

Als er morgenochtend iemand van een viaduct boven de Utrechtsebaan springt (en de hele stad staat dus vast met een verkeersinfarct), is dat nieuws en gaat dat beeld van dat 'laken met een bobbel eronder op de snelweg' toch echt de zender op. Een paar weken geleden is er hier in de regio daadwerkelijk iemand van een viaduct gesprongen wat over een secundaire weg liep. Gevolgen voor de omgeving waren daardoor minimaal, dus dan houden we het incident uit het nieuws of melden we alleen wat verkeersinformatie als 'de huppeldepupweg is door de hulpdiensten afgesloten'.

En de video die Jeugdbrandweer131 noemt... Tja, ik zou hem niet gepubliceerd hebben omdat het alleen maar wat beelden van rode autootjes of gele vogeltjes zijn. Maar goed: iedereen mag voor zichzelf beslissen wat hij/zij interessant vindt. Ik kan er in ieder geval ook niets schokkends aan ontdekken.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 2 september 2014, 11:08:58
Je filmt jezelf hoe je de dag doorbrengt, komt op het 1e gezicht wat dronken lui tegen en blijkt het toch anders uit te pakken dan je had gehoopt.
https://www.youtube.com/watch?v=kpGEYRh5R-c#t=80 (https://www.youtube.com/watch?v=kpGEYRh5R-c#t=80)
marcelstjean
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MarcoV op 10 september 2014, 18:49:49
We hebben het wel steeds over persfotografen, maar kan dit wat de politie doet?

http://www.politie.nl/nieuws/2014/september/10/08-geiten-en-konijnen-moedwillig-gedood.html (http://www.politie.nl/nieuws/2014/september/10/08-geiten-en-konijnen-moedwillig-gedood.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 10 september 2014, 19:37:06
Hij is misschien wat confronterend, maar echt verkeerd ook weer niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 10 september 2014, 20:42:43
Citaat van: 112fotograaf link=msg=1294755 date=1410370626
Hij is misschien wat confronterend, maar echt verkeerd ook weer niet.
Deze foto dient daarentegen geen enkel doel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 10 september 2014, 21:46:18
Zie er ook geen probleem in.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MarcoV op 10 september 2014, 21:48:50
Citaat van: Jos v L link=msg=1294771 date=1410378378
Zie er ook geen probleem in.

Citaat van: 112fotograaf link=msg=1294755 date=1410370626
Hij is misschien wat confronterend, maar echt verkeerd ook weer niet.

En als dit een persoon was geweest, had je dat dan ook normaal gevonden als deze open en bloot werd vertoond op een foto?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Frank. op 10 september 2014, 21:54:49

En als dit een persoon was geweest, had je dat dan ook normaal gevonden als deze open en bloot werd vertoond op een foto?
"If my grandmother had wheels she would have been a bike."

(http://m.youtube.com/watch?v=aql4JnINZJM)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jelte op 11 september 2014, 03:40:46
Het is geen mens maar een beest. Wat is het probleem? Als je een dode kat op straat ziet liggen reageer je toch ook anders dan wanneer er een overleden mens ligt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jasir op 11 september 2014, 06:53:49
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1292413 date=1409435667
Ik maak ook geen nieuws van Suïcides hoor.  ;) Maar dat dat niet in het nieuws is heeft een hele bewuste reden waar goed over nagedacht is. Het is namelijk een bewezen feit dat als suïcidale mensen lezen over gelukte gevallen van zelfmoord en hoe dat gebeurd is zij zelf op ideeën gebracht worden. Vanwege dat feit zal de media nooit/nauwelijks een zelfmoord plaatsen.

Ik was benieuwd of Jeugdbrandweer131 dit wel weet. Hij heeft volgens mij namelijk gewoon in zijn hoofd dat er nooit iets met een zelfmoord gepubliceerd mag worden. Maar een video met wat spoedrijdende voertuigen zal mensen dus niet/nauwelijks op ideeën brengen. In de vide zelf is (als je dat niet weet) niet eens te zien dat het een zelfmoord betreft. Het hele verhaal gaat dus niet op.

Nu ben ik wel erg beniuewd naar het volgende. Ik maak foto,s voor de korps pagina ( informatieve site over het werk van de brandweer) nu heeft er bij ons in het dorps vorig jaar 2 keer een zelfmoord plaats gevonden. Bijde keren ben ik TP geweest de eerste keer zijn de foto,s alleen voor de site van de brandweer en voor de hulpverleners geweest.http://www.brandweernorg.nl/03c198a2a80d2f20f/03c198a13b0bb3601/03c198a1d50051201.html (http://www.brandweernorg.nl/03c198a2a80d2f20f/03c198a13b0bb3601/03c198a1d50051201.html) Tevens was er met kerst een 2e zelfmoord dit keer had een persoon zich zelf in brand gestoken bij een tankstation. Dit keer is er ook een niuews item ( nieuws site)  gemaakt in verband met het gevaar voor de omgeving en de manier van zelfmoord wat is jullie mening hier over kan dit wel of niet
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 11 september 2014, 08:51:38
Niks mis mee toch? Ik heb op de site geen enkele keer foto's gezien die bij mij het gevoel van dat kan niet gaven. Kan trouwens alleen de alarmeringen 2014 nog zien. Reactie op Jasir.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 11 september 2014, 08:52:18
Citaat van: MarcoV link=msg=1294773 date=1410378530
En als dit een persoon was geweest, had je dat dan ook normaal gevonden als deze open en bloot werd vertoond op een foto?


Wat denk je zelf?
Het is natuurlijk een wereld van verschil of er een mens of dier ligt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: ColinC op 5 oktober 2014, 11:09:16
Persoon heeft weliswaar een helm op maar toch..
http://www.at5.nl/artikelen/135442/scooterrijder-knalt-frontaal-tegen-lantaarnpaal (http://www.at5.nl/artikelen/135442/scooterrijder-knalt-frontaal-tegen-lantaarnpaal)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 5 oktober 2014, 14:58:06
Persoon is niet te herkennen met helm op. Ik zou zeggen, niets mis mee.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bert65 op 5 oktober 2014, 16:35:50

Persoon is niet te herkennen met helm op. Ik zou zeggen, niets mis mee.
Inderdaad. Ik ken de fotograaf nog van "vroeger". Hij denkt wel na wat voor foto's wel of niet geplaatst kunnen worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KoenL op 5 oktober 2014, 16:45:57
Citaat van: ColinC link=msg=1300294 date=1412500156
Persoon heeft weliswaar een helm op maar toch..
http://www.at5.nl/artikelen/135442/scooterrijder-knalt-frontaal-tegen-lantaarnpaal (http://www.at5.nl/artikelen/135442/scooterrijder-knalt-frontaal-tegen-lantaarnpaal)

De laatste foto met de ambulance op de achtergrond was naar mijn idee voldoende geweest, zie de toegevoegde waarde van de andere foto's niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 5 oktober 2014, 16:48:42
Het kan wel, maar ik had de eerste twee zeker niet zo gemaakt. Voor mijn gevoel staat hij er nog net niet bovenop en ik zou het zo niet doen. Als je 5 meter terug staat en iets inzoomt krijg je al een veel beter standpunt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 5 oktober 2014, 17:04:48
Citaat van: ColinC link=msg=1300294 date=1412500156
Persoon heeft weliswaar een helm op maar toch..
http://www.at5.nl/artikelen/135442/scooterrijder-knalt-frontaal-tegen-lantaarnpaal (http://www.at5.nl/artikelen/135442/scooterrijder-knalt-frontaal-tegen-lantaarnpaal)


Het kan wel maar 1 foto was ook afdoende. snap niet waarom van alle kanten 1. Draagt niets bij aan het geheel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Maxx op 5 oktober 2014, 23:29:45
Citaat van: Bert65 link=msg=1300337 date=1412519750
Inderdaad. Ik ken de fotograaf nog van "vroeger". Hij denkt wel na wat voor foto's wel of niet geplaatst kunnen worden.

Daar zijn de meningen over verdeeld...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jerommeke op 6 oktober 2014, 00:32:07
Het algehele gedrag van deze fotograaf doet bij velen de wenkbrauwen fronsen... Ik verbaas me er ook telkens weer over dat hij nog steeds voor AT5 aan het werk is...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 6 oktober 2014, 00:39:11
Het is ook meer dan eens dat AT5 met nogal... gewaagde foto's in dit topic staat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: verbeekrik op 6 oktober 2014, 11:07:29
Citaat van: Jerommeke link=msg=1300404 date=1412548327
Het algehele gedrag van deze fotograaf doet bij velen de wenkbrauwen fronsen... Ik verbaas me er ook telkens weer over dat hij nog steeds voor AT5 aan het werk is...

AT5 zal het er dus wel mee eens zijn, anders hadden ze het wel niet gepubliceerd of offline laten halen denk ik..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 6 oktober 2014, 12:10:12
Citaat van: mesecur link=msg=1300315 date=1412513886
Persoon is niet te herkennen met helm op. Ik zou zeggen, niets mis mee.
Niets mis mee. Mwah. Zou ik hetzelfde hier flikken - ondanks dat met een helm op de bestuurder niet herkenbaar zou zijn - dan zou ik denk ik vanuit de hulpverleningskant aardig wat kritiek krijgen. Iets meer afstand is raadzaam en de opmerking dat de laatste foto eigenlijk als enige voldoende zou zijn geweest, daar ben ik het wel mee eens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 6 oktober 2014, 15:19:34
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1300444 date=1412590212
Zou ik hetzelfde hier flikken - ondanks dat met een helm op de bestuurder niet herkenbaar zou zijn - dan zou ik denk ik vanuit de hulpverleningskant aardig wat kritiek krijgen.
Nu is het nog steeds zo dat hulpverleners niet bepalen welke foto's je wel of niet maakt.

Ik vond op zich die 'dichtbij' foto's wel wat toevoegen: je ziet de situatie duidelijker dan op de latere foto met de ambulance op de achtergrond.

Ik vind ze wel kunnen. Hoogstens kan je er wat van vinden of je ze 'snel' moet publiceren (dus: voordat familie in kennis is gesteld) of een paar uur later. Het zijn wel confronterende foto's; waarmee je de familie de stuipen op het lijf kan jagen als je ze te snel publiceert.

Maar na een paar uur... Ik zou ze dan ook in een item zetten hoor.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 6 oktober 2014, 16:15:49
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1300444 date=1412590212
Niets mis mee. Mwah. Zou ik hetzelfde hier flikken - ondanks dat met een helm op de bestuurder niet herkenbaar zou zijn - dan zou ik denk ik vanuit de hulpverleningskant aardig wat kritiek krijgen. Iets meer afstand is raadzaam en de opmerking dat de laatste foto eigenlijk als enige voldoende zou zijn geweest, daar ben ik het wel mee eens.

Je luistert dus naar de hulpverleners of je een foto mag plaatsen of niet? Dan heb je 't wel druk met toestemmingen vragen...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 6 oktober 2014, 16:22:36
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1300488 date=1412604949
Je luistert dus naar de hulpverleners of je een foto mag plaatsen of niet? Dan heb je 't wel druk met toestemmingen vragen...
Dat zegt hij toch helemaal niet... Over iemand woorden in de mond leggen gesproken. Hij heeft het gewoon over kritiek.

Als ik een fotograaf over een slachtoffer gebogen zie staan om een plaatje te schieten, dan zal ik mijn kritieken ook niet onder stoelen en banken steken. En voordat ik weer van het een of ander beschuldigd wordt... Dat is dus niet om het fotograferen te verbieden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 6 oktober 2014, 16:43:07
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1300488 date=1412604949
Je luistert dus naar de hulpverleners of je een foto mag plaatsen of niet? Dan heb je 't wel druk met toestemmingen vragen...

Toestemming vragen en wederzijds respect is een groot verschil!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 6 oktober 2014, 19:11:02
Citaat van: Red link=msg=1300489 date=1412605356
Dat zegt hij toch helemaal niet... Over iemand woorden in de mond leggen gesproken. Hij heeft het gewoon over kritiek.

Als ik een fotograaf over een slachtoffer gebogen zie staan om een plaatje te schieten, dan zal ik mijn kritieken ook niet onder stoelen en banken steken. En voordat ik weer van het een of ander beschuldigd wordt... Dat is dus niet om het fotograferen te verbieden.

Ik lees indirect dat er dan dus geluisterd wordt en vervolgens gehandeld zal worden (lees: verwijdering). Dat dat niet zo hoeft te zijn, kan maar één iemand zeggen.

Als ik op het idee kom om een zogenaamde 'confronterende' foto te maken, zal ik die maken. Een agent mag dan z'n mening op de bank of stoel leggen, ik zelf zal de afweging maken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 6 oktober 2014, 19:11:40
Citaat van: Jos v L link=msg=1300494 date=1412606587
Toestemming vragen en wederzijds respect is een groot verschil!

Wie heeft het over wederzijds respect??
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 7 oktober 2014, 11:59:52
Citaat van: Jos v L link=msg=1300494 date=1412606587
Toestemming vragen en wederzijds respect is een groot verschil!
Respect hebben voor het werk van een fotograaf is ook een groot iets. En niet omdat je toevallig hulpverlener bent, van mening zijn dat jij precies kan bepalen wat wel en niet kan, en wat het slachtoffer wel of niet wil. Net zoals een fotograaf zich niet bemoeit met de werkzaamheden van de hulpverlener en ook niet gaat staan roepen 'dat je dat en dat niet moet doen'. Dat is ook een vorm van wederzijds respect.

Want ik heb het al meer gezegd: sommige slachtoffers vinden het inderdaad niets om 'zo op de foto te gaan', maar ik zou ze de kost niet willen geven die naderhand bij de fotografen komen omdat ze blij zijn met de foto's, omdat die beelden 'zwarte gaten' in hun herinnering van de gebeurtenissen oplossen. Ieder mens is anders; zoveel mensen zoveel wensen.

Kom eens uit die ivoren toren van 'ik weet het beter' en beperk jezelf tot datgene wat als het goed is onpartijdig is: de wetten en regels die we met elkaar in dit land zijn overeengekomen. Zolang de fotograaf niet in de weg loopt en geen sporen vernielt, is het aan hem/haar en de redactie die erachter zit om te bepalen welke foto's gepubliceerd worden. Vrij naar "de rijdende rechter": 'dat is de wet en daar zul je het mee moeten doen'.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 7 oktober 2014, 12:11:28
Citaat van: peen van dienst link=msg=1300609 date=1412675992
Respect hebben voor het werk van een fotograaf is ook een groot iets. En niet omdat je toevallig hulpverlener bent, van mening zijn dat jij precies kan bepalen wat wel en niet kan, en wat het slachtoffer wel of niet wil.
Het zal wel aan mij liggen, maar in de laatste paar berichten is dat toch totaal niet aan de orde? Waarom moet de discussie dan voor de zoveelste keer op dat onderwerp gebracht worden...

Het gaat hier slechts om het hebben van kritiek. En als je het dan zo graag op de wet en regelgeving wil gooien, als ik kritiek heb op de wijze waarop een fotograaf werkt, dan valt dat bij mij gewoon onder de vrijheid van meningsuiting.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1300609 date=1412675992
Net zoals een fotograaf zich niet bemoeit met de werkzaamheden van de hulpverlener en ook niet gaat staan roepen 'dat je dat en dat niet moet doen'.
Dat jij dit niet doet wil niet zeggen dat andere fotografen dit niet doen. Ik spreek ook niet namens alle hulpverleners. Ik heb namelijk weleens anders meegemaakt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 7 oktober 2014, 12:31:29
Op zich vind ik de foto's zelf niet schokkend, maar wel onfatsoenlijk dichtbij. Een slachtoffer moet zich daar op straat niet druk gaan maken over fotografen en door zo dichtbij in het zicht te fotograferen kun je bij de persoon onnodige stres, druk en ergernis veroorzaken waardoor hij gaat bewegen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 7 oktober 2014, 15:42:28
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1300511 date=1412615500
Wie heeft het over wederzijds respect??

Het gaat erom dat je een en ander volledig uit zijn verband trekt. Jij begint over het luisteren naar hulpverleners mbt het plaatsen van een foto terwijl dat totaal niet aan de orde is. Er wordt alleen aangegeven dat er kritiek is. En dat mag. Van alle partijen. Dit wil niet zeggen dat je verplicht bent iets te doen met die kritiek. Vandaar mijn opmerking. Er hoeft geen toestemming gevraagd te worden maar je kunt wel naar elkanders ideeen luisteren zonder elkaar zaken op te leggen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 7 oktober 2014, 15:43:41
Citaat van: peen van dienst link=msg=1300609 date=1412675992
Respect hebben voor het werk van een fotograaf is ook een groot iets. En niet omdat je toevallig hulpverlener bent, van mening zijn dat jij precies kan bepalen wat wel en niet kan, en wat het slachtoffer wel of niet wil. Net zoals een fotograaf zich niet bemoeit met de werkzaamheden van de hulpverlener en ook niet gaat staan roepen 'dat je dat en dat niet moet doen'. Dat is ook een vorm van wederzijds respect.

Want ik heb het al meer gezegd: sommige slachtoffers vinden het inderdaad niets om 'zo op de foto te gaan', maar ik zou ze de kost niet willen geven die naderhand bij de fotografen komen omdat ze blij zijn met de foto's, omdat die beelden 'zwarte gaten' in hun herinnering van de gebeurtenissen oplossen. Ieder mens is anders; zoveel mensen zoveel wensen.

Kom eens uit die ivoren toren van 'ik weet het beter' en beperk jezelf tot datgene wat als het goed is onpartijdig is: de wetten en regels die we met elkaar in dit land zijn overeengekomen. Zolang de fotograaf niet in de weg loopt en geen sporen vernielt, is het aan hem/haar en de redactie die erachter zit om te bepalen welke foto's gepubliceerd worden. Vrij naar "de rijdende rechter": 'dat is de wet en daar zul je het mee moeten doen'.

Peen


Ook jij slaat volledig de plank mis want hier gaat het niet over.
Zie mijn vorige reactie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: petre op 11 oktober 2014, 18:38:45
Citaat van: Jos v L link=msg=1300658 date=1412689348
Het gaat erom dat je een en ander volledig uit zijn verband trekt. Jij begint over het luisteren naar hulpverleners mbt het plaatsen van een foto terwijl dat totaal niet aan de orde is. Er wordt alleen aangegeven dat er kritiek is. En dat mag. Van alle partijen. Dit wil niet zeggen dat je verplicht bent iets te doen met die kritiek. Vandaar mijn opmerking. Er hoeft geen toestemming gevraagd te worden maar je kunt wel naar elkanders ideeen luisteren zonder elkaar zaken op te leggen.
Tja, een journalist moet onafhankelijk zijn werk kunnen doen, dus ook als hij dingen vastlegt/meldt (op een manier) waarop commentaar volgt. Of dat nu bescherming van een slachtoffer is, of bescherming van een mede-hulpverlener die wellicht zijn boekje iets te buiten gaat (dat kan natuurlijk met de beste bedoelingen ook gebeuren). De journalist legt vast wat er gebeurt, de feiten, en geeft er soms nog tekstueel een verklaring bij hoe hij/zij het ziet.

En als een slachtoffer vindt dat een journalist te ver gaat, kan hij/zij een klacht indienen bij het commissariaat van de media of de rechter. Die oordelen er over, niet een hulpverlener. Houd het clean en ga niet op de stoel van de wetgever of rechter zitten..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 11 oktober 2014, 19:18:27
Citaat van: petre link=msg=1301370 date=1413045525
Tja, een journalist moet onafhankelijk zijn werk kunnen doen, dus ook als hij dingen vastlegt/meldt (op een manier) waarop commentaar volgt. Of dat nu bescherming van een slachtoffer is, of bescherming van een mede-hulpverlener die wellicht zijn boekje iets te buiten gaat (dat kan natuurlijk met de beste bedoelingen ook gebeuren). De journalist legt vast wat er gebeurt, de feiten, en geeft er soms nog tekstueel een verklaring bij hoe hij/zij het ziet.

En als een slachtoffer vindt dat een journalist te ver gaat, kan hij/zij een klacht indienen bij het commissariaat van de media of de rechter. Die oordelen er over, niet een hulpverlener. Houd het clean en ga niet op de stoel van de wetgever of rechter zitten..
Ik wil het graag omdraaien: Zorg dat je met fatsoen werkt zodat slachtoffers nooit een achteraf klacht hoeven in te dienen. En dicht bij, in het zicht van SO die zich niet kan verweren werken hoort bij mij in de groep ontfatsoenlijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 11 oktober 2014, 22:26:36
Citaat van: JJ75 link=msg=1301381 date=1413047907
Ik wil het graag omdraaien: Zorg dat je met fatsoen werkt zodat slachtoffers nooit een achteraf klacht hoeven in te dienen. En dicht bij, in het zicht van SO die zich niet kan verweren werken hoort bij mij in de groep ontfatsoenlijk.

Het probleem is alleen dat daar waar het ene slachtoffer over de rooie gaat als hij alleen maar een camera ruikt, de ander na afloop vriendelijk vraagt om de kiekjes tbv de verwerking. Ook hulpverleners zullen de ene keer anders reageren dan de andere keer. Vaak ook nog afhankelijk in welk regio je werkt...

Met andere woorden: hoe goed je ook je best doet als fotograaf, problemen zullen er toch altijd blijven want een ieder heeft zijn/haar eigen gedachten c.q. gevoelens over het maken van opnamen bij incidenten. :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 11 oktober 2014, 23:08:01
Citaat van: JJ75 link=msg=1301381 date=1413047907
Ik wil het graag omdraaien: Zorg dat je met fatsoen werkt zodat slachtoffers nooit een achteraf klacht hoeven in te dienen. En dicht bij, in het zicht van SO die zich niet kan verweren werken hoort bij mij in de groep ontfatsoenlijk.
En dat is nu juist het probleem. 'Fatsoen' is voor iedereen iets anders. Zo subjectief als het maar zijn kan.

En dus zeg ik: houd je (juist als professioneel hulpverlener) dan aan de afspraken die we in dit land met zijn alleen gemaakt hebben in de vorm van wetten. Probeer dus niet een ander jouw versie van 'fatsoen' op te leggen.

Voorbeeld: Ik heb slachtoffers gesproken die het betreurden dat we achteraf geen duidelijk beeld hadden van de situatie. Tja sorry mevrouw: er ging een 'fatsoenlijke' politie agent met een deken omhoog voor mijn lens staan....

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 11 oktober 2014, 23:22:47
Ik lees keer op keer deze voorbeelden waarbij familieleden of slachtoffers zo "blij" waren met de foto's. Das natuurlijk een leuk/makkelijk argument om je standpunt te onderbouwen.

Ik heb liever 10 mensen die balen dat ze geen goede foto's voor de verwerking hebben dan 1 iemand die zichzelf terugziet op foto's om vervolgens een trauma op te lopen. (of erger nog, familie/nabestaanden die zonder dat ze het willen geconfronteerd worden met de meest heftige foto's)

En nogmaals, het gaat hier niet over het opleggen van fatsoen, of het breken van wetten... Maar vrijheid van meningsuiting. Als ik iets zie wat bij mij mijn fatsoensnormen aantast dan zeg ik daar wat van. Ik ga mijn mening natuurlijk niet opleggen of afdwingen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 12 oktober 2014, 00:21:39
Citaat van: Red link=msg=1301428 date=1413062567
Ik heb liever 10 mensen die balen dat ze geen goede foto's voor de verwerking hebben dan 1 iemand die zichzelf terugziet op foto's om vervolgens een trauma op te lopen. (of erger nog, familie/nabestaanden die zonder dat ze het willen geconfronteerd worden met de meest heftige foto's)

Kan je vertellen hoe dat werkt of wat er op de foto voor nodig is om een trauma te veroorzaken a/d hand van een foto? Ik ben bekend met traumaprocessen, verwerking, hulp daarbij en alle andere zaken er omheen. Maar ik kan niet voor andere denken. Misschien dat jij vanuit jouw oogpunt dingen ziet die ik nog nooit heb gezien.

Hoe loopt iemand een trauma op a/d hand van wat hij of zij ziet op een foto van het ongeval? Wanneer de foto een hevig bebloed slachtoffer betreft kan ik dat ergens nog volgen, maar een foto van een auto die op z'n kop ligt lijkt mij niet voor een trauma zorgen. Het is logischer dat het incident, de knal, de onzekerheid, de spanning, pijn, wanhoop en vooral het onvermogen om volledig voor jezelf te kunnen zorgen voor een trauma zorgt.

Ik heb nog verder ook nog nooit gehoord van iemand die aan de hand van wat foto's een trauma opliep. Ik denk dat de beleving daarvoor ook helemaal niet intens genoeg is. Tenzij het inderdaad hevig bebloede foto's zijn met zeer ernstig letsel zichtbaar, maar dat moet je ook gewoon niet publiceren.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 12 oktober 2014, 00:41:23
Met een foto van een auto op z'n kop is over het algemeen niets mis. Ik had mijn woorden misschien wat anders moeten formuleren. Het trauma kan men al lopen bij het ongeval zelf, de foto's kunnen natuurlijk een trigger zijn om de boel te verergeren. En ja, de foto's kunnen in een aantal gevallen ook helpen met het verwerken. Het mes snijd dus aan twee kanten. Ik benoem ze liever allebei in plaats van slechts 1 van de zijden te belichten zoals hierboven gebeurd. ;)

Het is niet voor niets dat we (en verschillende andere media) er voor kiezen om bij sommige foto's en filmpjes te plaatsen dat iets als schokkend kan worden ervaren. En ja, de ene kijker gaat daar makkelijker mee om als de ander.

Maar goed, ik denk dat we dan teveel afdwalen van het onderwerp. Vrijwel de meeste fotografen doen hun werk gewoon professioneel en weten een goede afweging te maken in dit soort kwesties. Zo nu en dan verschijnt er iets wat de wenkbrauwen doet fronzen. En zo werkt het ook met hulpverleners. Ik denk dat we allemaal zo nu en dan wat van elkaar kunnen leren en daar moet feedback op elkaars handelen zeker een rol in spelen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: ColinC op 16 oktober 2014, 16:29:30
Holy moly, waarom zou je dit als media willen publiceren?
(Niet voor zwakke magen)
http://www.rtvnh.nl/nieuws/152680/Slachtoffer+liquidatiepoging%253A+mn+halve+poot+lag+eraf+%255Bschokkende+beelden%255D (http://www.rtvnh.nl/nieuws/152680/Slachtoffer+liquidatiepoging%253A+mn+halve+poot+lag+eraf+%255Bschokkende+beelden%255D)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 16 oktober 2014, 18:21:37
Citaat
Let op: de foto's zijn schokkend. Wil je ze niet zien, blader dan hierboven vooral niet door de foto's.

Om er dan vervolgens iets onder alsnog een foto te plaatsen  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Luke_BNV op 16 oktober 2014, 18:23:15
Blijkbaar heeft het slachtoffer hier toestemming voor gegeven en vind hij dit geen probleem. Ik denk dat je als journalist sommige mensen tegen zichzelf in bescherming moet nemen.  :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 16 oktober 2014, 18:31:38
Citaat van: DiNozzo link=msg=1302354 date=1413476497
Om er dan vervolgens iets onder alsnog een foto te plaatsen  :-\
Ah bagger, mijn beeldscherm is te groot dus ik hoefde niet eens te scrollen!  >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 16 oktober 2014, 18:32:38
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1302356 date=1413476595
Blijkbaar heeft het slachtoffer hier toestemming voor gegeven en vind hij dit geen probleem. Ik denk dat je als journalist sommige mensen tegen zichzelf in bescherming moet nemen.  :-\

Maar wat is er mis met de realiteit? Daarbij staan er genoeg waarschuwingen in de tekst.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 16 oktober 2014, 18:34:02
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1302359 date=1413477098
Ah bagger, mijn beeldscherm is te groot dus ik hoefde niet eens te scrollen!  >:(

Dat is het enige punt waar je in mijn ogen over kan discussiëren: dat de foto zonder scrollen e.d. online staat.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 17 oktober 2014, 14:14:47
Ik vind dat deze foto's nieuwswaardig zijn omdat ze laten zien wat een leed een stel hersenlozen aanrichten door met een automatisch wapen in een vol café te gaan schieten.

Strenge wapenwet ten spijt, maar deze malloten laten zich niet tegenhouden door de wet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 19 oktober 2014, 17:17:59
Artikel uit de focus. Ons korpsblad. Wel al iets gedateerd, maar vond het toch interesant om te delen.




(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs30.postimg.org%2Fs9hejymr5%2F10479400_10203464342702173_8655988269171628043_o.jpg&hash=799d7018e66fb8b7784ca659117d831a) (http://postimg.org/image/blpwhgrzh/full/)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Bert65 op 19 oktober 2014, 18:59:43
Ethiek en wat gezond verstand is nodig als je hulpverleningszaken filmt/fotografeert. Ook zonder slachtoffer op de gevoelige plaat kan je prima reportages maken. In zo'n geval kan de bevelvoerder zich bezig houden met zijn taak en manschappen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 20 oktober 2014, 14:09:59
Jammer dat zo'n artikel in een korpsblad terecht komt en niet in de lokale krant of website. Al is het maar als voer voor discussie.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 20 oktober 2014, 14:30:18
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1302356 date=1413476595
Blijkbaar heeft het slachtoffer hier toestemming voor gegeven en vind hij dit geen probleem. Ik denk dat je als journalist sommige mensen tegen zichzelf in bescherming moet nemen.  :-\
Oh jee. Het slachtoffer (een 48-jarige volwassen man) is niet in staat om zoiets voor zichzelf te beslissen; een hulpverlener kan dat veeeeeeeel beter.

Kom toch eens uit je ivoren toren. Deze foto moet inderdaad met medewerking van het slachtoffer gemaakt en geplaatst zijn. Of je die foto achter een extra klikje moet verbergen ('weet u zeker dat u dit wilt zien ?') is een ander verhaal, maar om nu te stellen dat het slachtoffer 'tegen zichzelf in bescherming moet worden genomen....' ?

Accepteer dat er ook mensen zijn die er helemaal geen moeite mee hebben dat er foto's van ze gepubliceerd worden. Echt; die zijn er.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 21 oktober 2014, 09:30:36
Citaat van: Jos v L link=msg=1302918 date=1413731879
Artikel uit de focus. Ons korpsblad. Wel al iets gedateerd, maar vond het toch interesant om te delen.




(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs30.postimg.org%2Fs9hejymr5%2F10479400_10203464342702173_8655988269171628043_o.jpg&hash=799d7018e66fb8b7784ca659117d831a) (http://postimg.org/image/blpwhgrzh/full/)
Tja, dit gaat over 1 enkel voorbeeld die de BV heeft meegemaakt...maar hoe vaak kan het prima gaan bij een incident? en hoe vaak word er wel niet samengewerkt met elkaar.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 21 oktober 2014, 14:34:53
Citaat van: peen van dienst link=msg=1303069 date=1413808218
Deze foto moet inderdaad met medewerking van het slachtoffer gemaakt en geplaatst zijn. Of je die foto achter een extra klikje moet verbergen ('weet u zeker dat u dit wilt zien ?') is een ander verhaal, maar om nu te stellen dat het slachtoffer 'tegen zichzelf in bescherming moet worden genomen....' ?
Ben ik het van harte mee eens. Zeker als de toestemming niet in de hectiek van het incident wordt verkregen, maar achteraf.

Het grappige vind ik dat in het algemeen de mensen die het hardst roepen dat zulke beelden niet kunnen, ook het hardst roepen dat bijvoorbeeld voorlichtings campagnes over stunten met vuurwerk of misdragingen in het verkeer, niet hard genoeg kunnen zijn.....

Soms is nieuws en de realiteit hard. Prima om dat achter een linkje of extra waarschuwing weg te stoppen, en natuurlijk moet het wel nieuwswaarde hebben. Maar je moet als journalist of nieuwsmedium er ook voor waken dat je niet te veel een Hollywood versie van de realiteit creëert.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 22 oktober 2014, 10:07:34
Citaat van: zwelgje link=msg=1303298 date=1413894893
Soms is nieuws en de realiteit hard. Prima om dat achter een linkje of extra waarschuwing weg te stoppen, en natuurlijk moet het wel nieuwswaarde hebben. Maar je moet als journalist of nieuwsmedium er ook voor waken dat je niet te veel een Hollywood versie van de realiteit creëert.
Ook mee eens. Net zoals wij expres wel eens eens een 'harde' foto (de motorkap) na een steekpartij  (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/25-steekpartijen/17145-twee-zwaargewonden-bij-steekpartij)hebben geplaatst. Gewoon om te laten zien "hoeveel geweld is er nu eigenlijk gebruikt" en hoe hard die realiteit dus is. Wat betekent het om slachtoffer van een steekpartij te zijn ?

Ik denk dat deze foto gemaakt is met medeweten van het slachtoffer; omdat die ook de wereld wil laten weten wat voor onrecht hem is aangedaan. Waarschijnlijk om de publieke opinie te beïnvloeden en mogelijk een storm van afkeuring over de dader af te roepen. Tot op zekere hoogte kan je daar als media aan meewerken, en 'in bepaalde gevallen'.

Zodra het 'standaard beeld' wordt (zoals bijvoorbeeld in Zuid-Amerika, waar de media bij wijze van spreken wedijveren wie de 'goorste foto' plaatst) wordt het wat anders. Daar pas ik in ieder geval voor.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 22 oktober 2014, 11:18:12
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1303223 date=1413876636
Tja, dit gaat over 1 enkel voorbeeld die de BV heeft meegemaakt...maar hoe vaak kan het prima gaan bij een incident? en hoe vaak word er wel niet samengewerkt met elkaar.

Het gaat heel vaak heel goed en wordt er prima naast elkaar gewerkt. Alleen in dit geval ging het erg mis. En dat mag dan evengoed besproken worden natuurlijk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 22 oktober 2014, 20:27:01
Citaat van: Jos v L link=msg=1303545 date=1413969492
Het gaat heel vaak heel goed en wordt er prima naast elkaar gewerkt. Alleen in dit geval ging het erg mis. En dat mag dan evengoed besproken worden natuurlijk.
Klopt, alleen vind ik de nadruk in dit artikel op de negativiteit liggen terwijl 1 enkel individu zich niet kan aanpassen aan de waarden en normen die een fotograaf toch hoort te hebben.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 22 oktober 2014, 21:35:32
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1303705 date=1414002421
Klopt, alleen vind ik de nadruk in dit artikel op de negativiteit liggen terwijl 1 enkel individu zich niet kan aanpassen aan de waarden en normen die een fotograaf toch hoort te hebben.

Ik begrijp de strekking van je verhaal. Alleen is er na aanlijding van deze brand erg veel ongeloof en kritiek ontstaan onder eigen personeel. Dit verhaal leefde gewoon heel erg. Vandaar  dat het specifiek over dit incident ging.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 22 oktober 2014, 21:36:30
Citaat van: Jos v L link=msg=1303717 date=1414006532
Ik begrijp de strekking van je verhaal. Alleen is er na aanlijding van deze brand erg veel ongeloof en kritiek ontstaan onder eigen personeel. Dit verhaal leefde gewoon heel erg. Vandaar  dat het specifiek over dit incident ging.
A oke, dat verklaard een hoop. Dank!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 22 oktober 2014, 23:20:17
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1303718 date=1414006590
A oke, dat verklaard een hoop. Dank!

Graag gedaan!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 23 oktober 2014, 16:33:30
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1303705 date=1414002421
Klopt, alleen vind ik de nadruk in dit artikel op de negativiteit liggen terwijl 1 enkel individu zich niet kan aanpassen aan de waarden en normen die een fotograaf toch hoort te hebben.
Wat geeft jou het recht om te bepalen of 'de normen en waarden' van iemand anders goed genoeg zijn ?

En voor al diegenen die roepen 'als ik dit zie, stuur ik hem toch echt weg': lees dan het artikel in het korpsblad. Voorzover ik het kan lezen op het scherm staat het daar goed: alleen als iemand de hulpverlening hindert etc. En 'je er aan irriteren' is niet hetzelfde als 'hinderen'.

[knuppel in het hoenderhok]Ik heb het meer gezegd: als je van mening bent dat je iemand anders je normen en waarden op moet gaan leggen en daarvoor je uniform misbruikt, ben je wat mij betreft geen knip voor je neus waard. Dan is er wat mis met je eigen normen en waarden, want je kiest ervoor om als 'gezagsdrager in publieke dienst' bewust de regels te overtreden. Wat in het artikel ook terecht wordt gesteld 'we moeten ons als brandweer meer bewust zijn van deze scheiding van verantwoordelijkheden'. Als je daar moeite mee hebt, moet je maar een andere baan zoeken.[/knuppel]

Ik zeg niet dat dit soort beelden zo maar op de zender gedonderd moeten worden. Maar laat de journalist bepalen welk beeld hij/zij wil maken. En de redactie van het medium wat zij van die 'ruwe' beelden uiteindelijk wil uitzenden. En houd je als brandweer met je eigenlijke taak bezig.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 23 oktober 2014, 20:13:52
Citaat van: peen van dienst link=msg=1303854 date=1414074810
Wat geeft jou het recht om te bepalen of 'de normen en waarden' van iemand anders goed genoeg zijn ?

En voor al diegenen die roepen 'als ik dit zie, stuur ik hem toch echt weg': lees dan het artikel in het korpsblad. Voorzover ik het kan lezen op het scherm staat het daar goed: alleen als iemand de hulpverlening hindert etc. En 'je er aan irriteren' is niet hetzelfde als 'hinderen'.

[knuppel in het hoenderhok]Ik heb het meer gezegd: als je van mening bent dat je iemand anders je normen en waarden op moet gaan leggen en daarvoor je uniform misbruikt, ben je wat mij betreft geen knip voor je neus waard. Dan is er wat mis met je eigen normen en waarden, want je kiest ervoor om als 'gezagsdrager in publieke dienst' bewust de regels te overtreden. Wat in het artikel ook terecht wordt gesteld 'we moeten ons als brandweer meer bewust zijn van deze scheiding van verantwoordelijkheden'. Als je daar moeite mee hebt, moet je maar een andere baan zoeken.[/knuppel]

Ik zeg niet dat dit soort beelden zo maar op de zender gedonderd moeten worden. Maar laat de journalist bepalen welk beeld hij/zij wil maken. En de redactie van het medium wat zij van die 'ruwe' beelden uiteindelijk wil uitzenden. En houd je als brandweer met je eigenlijke taak bezig.

Peen
True shit zeggen we dan. Uiteraard doel ik op het feit dat je de beelden toch gebruikt als fotograaf. Een fotograaf hoort alle beelden te kunnen maken als het mij vraagt, echter is het gebruik maken van die beelden voor mij een ander verhaal. De beelden zoals beschreven in het korpsblad had ikzelf niet gebruikt. en dit zijn dan mijn normen en waarden waarvan ik van mening ben dat de fotograaf hier een verkeerde keuze heeft gemaakt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fletwed op 24 oktober 2014, 01:12:25
Citaat van: peen van dienst link=msg=1303854 date=1414074810
Wat geeft jou het recht om te bepalen of 'de normen en waarden' van iemand anders goed genoeg zijn ?

En voor al diegenen die roepen 'als ik dit zie, stuur ik hem toch echt weg': lees dan het artikel in het korpsblad. Voorzover ik het kan lezen op het scherm staat het daar goed: alleen als iemand de hulpverlening hindert etc. En 'je er aan irriteren' is niet hetzelfde als 'hinderen'.

[knuppel in het hoenderhok]Ik heb het meer gezegd: als je van mening bent dat je iemand anders je normen en waarden op moet gaan leggen en daarvoor je uniform misbruikt, ben je wat mij betreft geen knip voor je neus waard. Dan is er wat mis met je eigen normen en waarden, want je kiest ervoor om als 'gezagsdrager in publieke dienst' bewust de regels te overtreden. Wat in het artikel ook terecht wordt gesteld 'we moeten ons als brandweer meer bewust zijn van deze scheiding van verantwoordelijkheden'. Als je daar moeite mee hebt, moet je maar een andere baan zoeken.[/knuppel]

Ik zeg niet dat dit soort beelden zo maar op de zender gedonderd moeten worden. Maar laat de journalist bepalen welk beeld hij/zij wil maken. En de redactie van het medium wat zij van die 'ruwe' beelden uiteindelijk wil uitzenden. En houd je als brandweer met je eigenlijke taak bezig.

Peen

Helemaal mee eens, met je laatste alinea, waarom zou de brandweer r zich moeten bemoeien met de persfotografen, andersom geneurt dat ook niet toch dat persfotografen de brandweer vertellen hoe en wat ze moeten blussen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 24 oktober 2014, 10:42:17
Citaat van: Fletwed link=msg=1303916 date=1414105945
Helemaal mee eens, met je laatste alinea, waarom zou de brandweer r zich moeten bemoeien met de persfotografen, andersom geneurt dat ook niet toch dat persfotografen de brandweer vertellen hoe en wat ze moeten blussen?
Nou ja goed; ik snap de menselijke kant wel - je komt daar om slachtoffers te helpen etc. En dan is het een hele menselijke reactie om ze ook af te willen schermen.

Maar of het je taak is, c.q. of het verstandig is.... dat vraag ik me dus af. En of je daar op zo'n moment tijd aan moet besteden of niet. Dus dit soort artikelen in een korpsblad kunnen helpen om de neuzen dezelfde kant op te krijgen.

Wij hadden het laatst ook: een brandweerman (geen bevelvoerder of OVD) die vond dat we achter de linten moesten, want ethiek (en geen PD of in de de weg lopen). Dat werd prompt gevorderd door de politie 'want op verzoek van de brandweer'. Wij dus bellen met onze contactpersonen bij de pliesie. Er wordt gelijk door de meldkamer een 'bericht voor alle wagens uitgezonden' op de portofoonkanalen dat de pers binnen de linten mag; en we staan dus er dus weer.

En de bewuste brandweerman is achteraf aangesproken dat hij zich niet met dat soort zaken moet bemoeien. Is gewoon zijn taak niet....

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 24 oktober 2014, 15:29:34
Citaat van: peen van dienst link=msg=1303940 date=1414140137
Nou ja goed; ik snap de menselijke kant wel - je komt daar om slachtoffers te helpen etc. En dan is het een hele menselijke reactie om ze ook af te willen schermen.

Maar of het je taak is, c.q. of het verstandig is.... dat vraag ik me dus af. En of je daar op zo'n moment tijd aan moet besteden of niet. Dus dit soort artikelen in een korpsblad kunnen helpen om de neuzen dezelfde kant op te krijgen.

Wij hadden het laatst ook: een brandweerman (geen bevelvoerder of OVD) die vond dat we achter de linten moesten, want ethiek (en geen PD of in de de weg lopen). Dat werd prompt gevorderd door de politie 'want op verzoek van de brandweer'. Wij dus bellen met onze contactpersonen bij de pliesie. Er wordt gelijk door de meldkamer een 'bericht voor alle wagens uitgezonden' op de portofoonkanalen dat de pers binnen de linten mag; en we staan dus er dus weer.

En de bewuste brandweerman is achteraf aangesproken dat hij zich niet met dat soort zaken moet bemoeien. Is gewoon zijn taak niet....

Peen

Gewoon doen zoals het al zo vaak gebeurd. Gewoon elkaar in de waarde laten en een ieder zijn ding laten doen. Gaat toch ook in de meeste gevallen gewoon goed. Alleen hebben we helaas wederzijdse excessen. Anderzijds moeten we elkaar ook aan durven spreken dat een collega hulpverlener, of een collega persfotograaf te ver is gegaan. Ik weet dat in het door mij geplaatste artikel collega's van deze persoon hem hebben aangesproken op zijn gedrag.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: petre op 24 oktober 2014, 19:36:18
Waarom verschil maken tussen een 'pers'-fotograaf en andere burgers?
Zoals in dat artikel in die korpskrant staat: er zijn 16 miljoen (potentiële) journalisten in ons land. Dat mensen zonder politieperskaart niet weten hoe ze zich horen te gedragen, omdat ze die afspraken nooit hebben gelezen, dat is wel reden om ze buiten de afzetting te houden. Maar iedereen kan beelden maken een een stukje schrijven. Iemand van het AD heeft niet ineens meer rechten als jantje op de hoek die zijn telefoonfilmpje aan de telegraaf verkoopt...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 24 oktober 2014, 19:50:29
Citaat van: petre link=msg=1304054 date=1414172178
Waarom verschil maken tussen een 'pers'-fotograaf en andere burgers?
Omdat "fotograaf" toch een bepaald vakmanschap/verwachtingspatroon bij de burgerij oproept. Als jij thuis zelf altijd je kippen slacht ben je in de volksmond ook nog geen poelier.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 24 oktober 2014, 20:10:19
Citaat van: petre link=msg=1304054 date=1414172178
Waarom verschil maken tussen een 'pers'-fotograaf en andere burgers?

Omdat in de rechtspraak, ook qua jurisprudentie, onderkent wordt dat niet elke burger altijd en overal "voor aan kan staan" als het gaat om de controle op de uitvoering van een publieke taak. Tegelijkertijd wordt dan erkend dat de pers als het ware "ogen en oren" voor de maatschappij zijn. Vanuit dat perspectief is het dus logisch om "pers" een bevoorrechte positie te geven ten op zichtte van een normale burger. De Politieperskaart, accreditatie bij bijv de NSS etc , zijn een voorbeeld van het in goede banen leiden van deze positie.
Natuurlijk is er een grijs gebied, zeker bij de verslaggeving van hulpverlening. Maar er is dus, in mijn ogen, weldegelijk een legitieme reden om verschil te maken.....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 24 oktober 2014, 20:20:38
Citaat van: petre link=msg=1304054 date=1414172178
Waarom verschil maken tussen een 'pers'-fotograaf en andere burgers?
Omdat we dan geen lintjes meer hoeven te spannen bij een incident, en we het begrip: "vrije werkruimte" ook kunnen vergeten. Iedere puber die zich met een aanhouding wil bemoeien is dan opeens journalist met recht op vrije nieuwsgaring.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 24 oktober 2014, 20:27:22
Citaat van: Red link=msg=1304064 date=1414174838
Omdat we dan geen lintjes meer hoeven te spannen bij een incident, en we het begrip: "vrije werkruimte" ook kunnen vergeten. Iedere puber die zich met een aanhouding wil bemoeien is dan opeens journalist met recht op vrije nieuwsgaring.
Waarom specifiek "puber" en geen "omstander"?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 24 oktober 2014, 20:30:09
Citaat van: NikonDirk link=msg=1304065 date=1414175242
Waarom specifiek "puber" en geen "omstander"?
Oh niet specifiek, dat woord kwam gewoon in me op. Omstander was inderdaad beter geweest.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 oktober 2014, 23:12:22
Citaat van: petre link=msg=1304054 date=1414172178
Waarom verschil maken tussen een 'pers'-fotograaf en andere burgers?
Zoals in dat artikel in die korpskrant staat: er zijn 16 miljoen (potentiële) journalisten in ons land. Dat mensen zonder politieperskaart niet weten hoe ze zich horen te gedragen, omdat ze die afspraken nooit hebben gelezen, dat is wel reden om ze buiten de afzetting te houden. Maar iedereen kan beelden maken een een stukje schrijven. Iemand van het AD heeft niet ineens meer rechten als jantje op de hoek die zijn telefoonfilmpje aan de telegraaf verkoopt...
Enige tijd geleden heeft een klant van mij afscheid genomen van een aantal 'burgerjournalisten' . Dit omdat het beeldmateriaal, maar vooral ook de bijgaande informatie te slecht was. Ze werken liever met een vaste groep full/partime-fotografen die niet per ongeluk ter plaatse zijn, maar ook 's nachts hun bed uit komen voor een incident. En de hulpverlening heeft vertrouwen in deze kleine groep. Zoals een agent eens tegen mij zei: "Als ik jouw zie komen weet ik dat ik er geen tijd aan kwijt ben".

Laat onverlet dat iedereen buiten het lintje gewoon foto's mag maken. Zo zijn we allemaal begonnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 25 oktober 2014, 02:03:21
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1304089 date=1414185142
Enige tijd geleden heeft een klant van mij afscheid genomen van een aantal 'burgerjournalisten' . Dit omdat het beeldmateriaal, maar vooral ook de bijgaande informatie te slecht was. Ze werken liever met een vaste groep full/partime-fotografen die niet per ongeluk ter plaatse zijn, maar ook 's nachts hun bed uit komen voor een incident. En de hulpverlening heeft vertrouwen in deze kleine groep. Zoals een agent eens tegen mij zei: "Als ik jouw zie komen weet ik dat ik er geen tijd aan kwijt ben".

Laat onverlet dat iedereen buiten het lintje gewoon foto's mag maken. Zo zijn we allemaal begonnen.

Mooi en realistisch verwoord. Herken dat heel erg!  Met name dat je merkt dat sommige pro's hun vak heel serieus nemen. Niemand heeft er last van en er wordt een goed beeldverslag gemaak zonder onnodig  slachtoffers in beeld etc. Naar deze personen toe is ook veel respect vanuit de hulpverleners.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 25 oktober 2014, 08:03:35
Dat heeft niets met pro of geen pro te maken maar met het spelletje snappen. In mijn vorige werkgebied hadden we continu problemen met een (freelance) cameraman van de provinciale omroep. Liep door sporen heen, was tegen iedereen onbeschoft (slachtoffers, hulpverleners en omstanders), weigerde buiten het lintje te gaan etc. Het regende klachten maar de omroep deed er niets mee.

Bij diezelfde incidenten doken ook "burgerjournalisten" op van de lokale 112 site. Altijd keurig op afstand als dat moest zonder dat we het hoefden te vragen. Overlegden altijd na aankomst even wat kon en wat niet kon. Nooit problemen mee gehad. En juist door hun aanpak waren veel hulpverleners en slachtoffers veel welwillender om medewerking te verlenen dan bij de eerstgenoemde camjo.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 25 oktober 2014, 19:12:27
Citaat van: DiNozzo link=msg=1304125 date=1414217015
Dat heeft niets met pro of geen pro te maken maar met het spelletje snappen. In mijn vorige werkgebied hadden we continu problemen met een (freelance) cameraman van de provinciale omroep. Liep door sporen heen, was tegen iedereen onbeschoft (slachtoffers, hulpverleners en omstanders), weigerde buiten het lintje te gaan etc. Het regende klachten maar de omroep deed er niets mee.

Bij diezelfde incidenten doken ook "burgerjournalisten" op van de lokale 112 site. Altijd keurig op afstand als dat moest zonder dat we het hoefden te vragen. Overlegden altijd na aankomst even wat kon en wat niet kon. Nooit problemen mee gehad. En juist door hun aanpak waren veel hulpverleners en slachtoffers veel welwillender om medewerking te verlenen dan bij de eerstgenoemde camjo.

Dat kun je niet zo simpel stellen. Overal gaat het er anders aan toe. Het zijn jouw ervaringen, maar dat wil niet zeggen dat het overal zo is.  Hier zijn de ervaringen dus wel degelijk anders.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 25 oktober 2014, 21:14:52
Ik stel helemaal niets. Ik zeg niet dat alle "burgerjournalisten" geweldig zijn en alle beroeps beroerd of visa versa. Het gaat er niet om of iemand het als fulltime beroep doet of parttime een centje bij verdiend. Het gaat om iemands complete gedrag op een plaats van incident en of hij het spelletje snapt. Dat gaat bij beide partijen goed en fout.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Jos v L op 26 oktober 2014, 02:10:24
Citaat van: DiNozzo link=msg=1304333 date=1414264492
Ik stel helemaal niets. Ik zeg niet dat alle "burgerjournalisten" geweldig zijn en alle beroeps beroerd of visa versa. Het gaat er niet om of iemand het als fulltime beroep doet of parttime een centje bij verdiend. Het gaat om iemands complete gedrag op een plaats van incident en of hij het spelletje snapt. Dat gaat bij beide partijen goed en fout.

Jij steld toch dat: Dat heeft niets met pro of geen pro te maken maar met het spelletje snappen
Hierop geef ik aan dat die ervaringen dus blijkbaar overal anders zijn. Thats it, niet meer niet minder!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 oktober 2014, 11:20:16
En dan lees je dat een omstander een bewusteloze vrouw fotografeert:
Citaat
ALKMAAR De politie heeft zaterdagnacht twee jongens aangehouden na een eenzijdig ongeluk in Alkmaar. Ze maakten foto's van het bewusteloze slachtoffer en vielen hulpdiensten lastig.

Dat schrijft het Noordhollands Dagblad (http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/alkmaar/gemeentealkmaar/article27209937.ece/Omstanders-aangehouden-na-ongeval?lref=SR_1) maandag.

Het ongeluk gebeurde rond 01:00 uur. Een 46-jarige vrouw kwam met haar scooter op de Zeswielen ten val. Volgens haar zoon had ze gedronken.

Lees verder op: www.rtvnh.nl (http://www.rtvnh.nl/nieuws/153313/Jongens+maken+fotos+en+vallen+hulpdiensten+lastig+na+ernstig+ongeluk+Alkmaar)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Grumpy91 op 27 oktober 2014, 11:29:07
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1304673 date=1414405216
En dan lees je dat een omstander een bewusteloze vrouw fotografeert:
Lees verder op: www.rtvnh.nl (http://www.rtvnh.nl/nieuws/153313/Jongens+maken+fotos+en+vallen+hulpdiensten+lastig+na+ernstig+ongeluk+Alkmaar)

Reacties er ook bij:

Citaat
Brandmerk of chip die gasten maar met een code waarin af te lezen is dat zij geen hulpverlening mogen krijgen als hen wat overkomt. Kijken of ze dan nog zo lachen.

Citaat
In afwachting van het onderzoek eerst maar 3 maanden in voorarrest nemen i.p.v na een gesprekje weer de straat op sturen. Ik weet zeker dat het af zal schrikken, nu lachen ze er om.

Ze hebben wel gelijk, nu lachen ze er om, dan niet meer.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 27 oktober 2014, 12:03:16
Zonder meer respectloos gedrag.

Dit viel me ook op in het artikel op de website van het Noord Hollands Dagblad:

Citaat van: http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/alkmaar/gemeentealkmaar/article27209937.ece/Omstanders-aangehouden-na-ongeval?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
Het ongeval trok veel bekijks. De politie hield twee jongens aan. Eén van hen had een foto gemaakt van het slachtoffer. Agenten sommeerden de jongen de foto te verwijderen. Daarna bleven omstanders de hulpverleners lastig vallen, en weigerden ze gehoor te geven aan de vordering om te vertrekken.

En, er van uitgaande dat dit om het zelfde incident gaat, dit is het officiële persbericht van de Politie:

Citaat van: http://www.politie.nl/nieuws/lokaal/2014/oktober/26/04-bromfietsster-ernstig-gewond.html
Een 46-jarige bromfietsster uit Alkmaar raakte in de nacht van zaterdag op zondag rond 01.00 uur ernstig gewond bij een eenzijdig ongeval op de Zeswielen.

De vrouw was in de bocht van de Koedijkersstraat door onbekende oorzaak ten val gekomen en raakte hierbij ernstig gewond. Omstanders verleenden eerste hulp. Het slachtoffer werd naar het ziekenhuis vervoerd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 27 oktober 2014, 12:03:47
Maar...

Citaat
De politie hield twee jongens aan. Eén van hen had een foto gemaakt van het slachtoffer. Agenten sommeerden de jongen de foto te verwijderen. Daarna bleven omstanders de hulpverleners lastig vallen, en weigerden ze gehoor te geven aan de vordering om te vertrekken.
Lastig vallen, hulpverlening hinderen, uitschelden en lachen: allemaal zaken die wat mij betreft niet getolereerd hoeven te worden. Dat de pliesies ze wegsturen of aanhouden, snap ik.

Maar sommeren om een foto te verwijderen ? Ja; je kan je terecht afvragen waar die foto op gaat duiken; of ze er wel goede bedoelingen mee hebben. Maar ook dan kan volgens mij de politie je nog steeds niet sommeren om een foto te verwijderen....

Ook nu zit je weer in de hoek 'de politie bepaalt wie het "recht heeft om foto's te maken, of wat daar op mag staan" - en dat is een sterk hellend vlak. Nu zijn het een stel vervelende blaagjes, maar morgen is het 'de fotograaf van de lokale wijkkrant' die het ook niet meer mag, en overmorgen de journalist van het AD.

Anders gezegd: ik snap het handelen van de agenten 'als mens' wel, maar oei oei oei, ik zou als pliesie agent toch echt 3x nadenken voordat ik mensen ga vertellen dat ze foto's moeten wissen....

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 oktober 2014, 12:31:41
Citaat van: peen van dienst link=msg=1304681 date=1414407827
Maar sommeren om een foto te verwijderen ? Ja; je kan je terecht afvragen waar die foto op gaat duiken; of ze er wel goede bedoelingen mee hebben. Maar ook dan kan volgens mij de politie je nog steeds niet sommeren om een foto te verwijderen....
Het kan inderdaad niet wat de politie doet. Maar wat die vent doet kan ook niet.

Als persfotograaf had ik die vent misschien ook wel aangesproken. Ten eerste als mens (ja fotografen zijn ook mensen), maar dit soort idioterie is uiteraard koren op de molen van de roepers om meer regels. En wie hebben daar last van. Juis ja, wij dus :-( :-(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 27 oktober 2014, 13:17:57
Ko: mee eens. Ik denk ook dat het niet kan/kon. Maar er zit een groot verschil tussen 'iemand er op aanspreken' (en desnoods de huid vol te schelden), of als pliesie je machtspositie gebruiken om iemand te dwingen om iets te doen wat je volgens de wet niet eens mag afdwingen.

Tuurlijk: Op dit soort moment kan ik me voorstellen dat 'als pliesiemens' je handen jeuken. Maar goed: de politie maakt niet uit welke foto 'kan' en 'niet kan' in dit land - hoe hard het ook is. Dat is aan (de redacties van) de media.

Vergelijk eens met de bekende http://internationaljustice.rnw.nl/nederlands/article/zilveren-camera-2009-voor-pim-ras (http://internationaljustice.rnw.nl/nederlands/article/zilveren-camera-2009-voor-pim-ras) foto na de aanslag op de Koninklijke familie in Apeldoorn, die notabene de Zilveren Camera gewonnen heeft. Of (dezelfde gebeurtenis) de bekende foto van de mensen die door de lucht vliegen, na geschept te zijn door de auto. Heel andere fotografen qua professionaliteit. Heel andere bedoeling ermee. Maar (denk ik) ook nog veel 'hardere' foto's dan de foto die de blaagjes gemaakt hadden. En toch gewoon algemeen geaccepteerd, want 'nieuws'.

Ik loop ook wel eens zonder perskaart in de stad; en heb in noodgevallen ook wel eens foto's met een Aaifeun gemaakt, die vervolgens in de media terecht zijn gekomen. Simpelweg zeggen 'met een telefoon kan het niet voor professioneel gebruik zijn' gaat dus al niet meer op.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 27 oktober 2014, 13:21:49
Vraag voor de fotografen:
 - Dieren die bijvoorbeeld gedood zijn bij een aanrijding, wel of niet publiceren?

(Foto's kunnen als schokkend worden ervaren!)

Bijvoorbeeld:

(Wit laken met daaronder een koe)
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=201815&cat=1 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=201815&cat=1)

(Koe duidelijk zichtbaar, liggend in een plas bloed)
http://www.112brabant.nl/news/515-automobiliste-gewond-bij-aanrijding-met-koe/ (http://www.112brabant.nl/news/515-automobiliste-gewond-bij-aanrijding-met-koe/)

(Wat er nog over is van de koe, zelfde incident als link 1)
http://www.vkmag.com/magazine/trein_kust_koeien_tussen_raalte_en_nijverdal (http://www.vkmag.com/magazine/trein_kust_koeien_tussen_raalte_en_nijverdal)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 27 oktober 2014, 13:36:05
Het kan wel maar als het voor het verhaal niet hoeft zou ik ze niet plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 oktober 2014, 13:43:20
Citaat van: peen van dienst link=msg=1304688 date=1414412277
Ko: mee eens. Ik denk ook dat het niet kan/kon. Maar er zit een groot verschil tussen 'iemand er op aanspreken' (en desnoods de huid vol te schelden), of als pliesie je machtspositie gebruiken om iemand te dwingen om iets te doen wat je volgens de wet niet eens mag afdwingen.
En daar zit het punt. Elke agent is en mag mens zijn. Maar hij/zij mag een persoonlijke mening niet afdwingen door gebruik te maken van de functie. De scheidslijn is soms erg dun en lastig.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1304688 date=1414412277
Vergelijk eens met de bekende http://internationaljustice.rnw.nl/nederlands/article/zilveren-camera-2009-voor-pim-ras (http://internationaljustice.rnw.nl/nederlands/article/zilveren-camera-2009-voor-pim-ras) foto na de aanslag op de Koninklijke familie in Apeldoorn, die notabene de Zilveren Camera gewonnen heeft. Of (dezelfde gebeurtenis) de bekende foto van de mensen die door de lucht vliegen, na geschept te zijn door de auto. Heel andere fotografen qua professionaliteit. Heel andere bedoeling ermee. Maar (denk ik) ook nog veel 'hardere' foto's dan de foto die de blaagjes gemaakt hadden. En toch gewoon algemeen geaccepteerd, want 'nieuws'.
Of foto's van slachtoffers van de crash met Turkish Airlines. Notebene gemaakt door een brandweerfotograaf.
Maar ik heb al eerder gezegd dat bij dit soort incidenten met grote impact de grens anders ligt. Een plaatje zegt nog steeds meer dan honderd woorden. Voor een lokaal ongeval zijn dit soort harde foto's niet nodig. Maar bij grote incidenten benadrukken ze de 'grote' en daarmee ook de aandacht die het krijgt in het nieuws. Hoe groter het incident, hoe harder de foto's. Dat is al heel lang zo.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 oktober 2014, 13:46:21
Citaat van: Sylvester link=msg=1304690 date=1414412509
Vraag voor de fotografen:
 - Dieren die bijvoorbeeld gedood zijn bij een aanrijding, wel of niet publiceren?

(Foto's kunnen als schokkend worden ervaren!)

Bijvoorbeeld:

(Wit laken met daaronder een koe)
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=201815&cat=1 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=201815&cat=1)

(Koe duidelijk zichtbaar, liggend in een plas bloed)
http://www.112brabant.nl/news/515-automobiliste-gewond-bij-aanrijding-met-koe/ (http://www.112brabant.nl/news/515-automobiliste-gewond-bij-aanrijding-met-koe/)

(Wat er nog over is van de koe, zelfde incident als link 1)
http://www.vkmag.com/magazine/trein_kust_koeien_tussen_raalte_en_nijverdal (http://www.vkmag.com/magazine/trein_kust_koeien_tussen_raalte_en_nijverdal)
Die met het witte laken lijkt mij geen probleem. Foto's met bloed vind ik over het algemeen niet nodig. Maar als het er om onveiligheid langs het spoor dan kunnen sommige foto's wel degelijk de ernst aangeven.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Schuimpie op 27 oktober 2014, 14:38:07
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1304694 date=1414413800
En daar zit het punt. Elke agent is en mag mens zijn. Maar hij/zij mag een persoonlijke mening niet afdwingen door gebruik te maken van de functie. De scheidslijn is soms erg dun en lastig.
Of foto's van slachtoffers van de crash met Turkish Airlines. Notebene gemaakt door een brandweerfotograaf.
Maar ik heb al eerder gezegd dat bij dit soort incidenten met grote impact de grens anders ligt. Een plaatje zegt nog steeds meer dan honderd woorden. Voor een lokaal ongeval zijn dit soort harde foto's niet nodig. Maar bij grote incidenten benadrukken ze de 'grote' en daarmee ook de aandacht die het krijgt in het nieuws. Hoe groter het incident, hoe harder de foto's. Dat is al heel lang zo.

Ik vraag mij af of het ook nodig is om 'harde' foto's te maken bij grote incidenten. Een plaatje van bijvoorbeeld een neergestort vliegtuig in het weiland (Het is alleen een voorbeeld) verteld toch ook het hele verhaal? Hoeft toch geen slachtoffer herkenbaar in beeld te zijn. Die slachtoffers hebben er niet om gevraagd...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 27 oktober 2014, 15:03:30
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1304694 date=1414413800
Een plaatje zegt nog steeds meer dan honderd woorden. Voor een lokaal ongeval zijn dit soort harde foto's niet nodig.

Advocaat van de duivel:
Mevrouw had gedronken en stapt toch op de scooter. Zijn dat dan juist niet de foto's die mensen met de neus op de feiten drukken qua alcohol en verkeer?  (Natuurlijk nog steeds met grenzen, en de manier waarop men zich gedroeg bij het nemen van de foto's is natuurlijk ver over die grens.)

Lokale gebeurtenissen maken vaak meer indruk dan het verhaal "dronken spookrijder veroorzaakt dodelijk ongeval op de A73". Waarom zouden er verschillende normen moeten zijn voor lokale en niet lokale ongevallen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 oktober 2014, 18:46:33
Citaat van: zwelgje link=msg=1304708 date=1414418610
Advocaat van de duivel:
Mevrouw had gedronken en stapt toch op de scooter. Zijn dat dan juist niet de foto's die mensen met de neus op de feiten drukken qua alcohol en verkeer?  (Natuurlijk nog steeds met grenzen, en de manier waarop men zich gedroeg bij het nemen van de foto's is natuurlijk ver over die grens.)

Lokale gebeurtenissen maken vaak meer indruk dan het verhaal "dronken spookrijder veroorzaakt dodelijk ongeval op de A73". Waarom zouden er verschillende normen moeten zijn voor lokale en niet lokale ongevallen?

Zwelgje, je vraagt je af waarom er verschillende normen moeten zijn. Vervolgens introduceer je een apart norm voor dronken mensen ;-)
Dat gaat hem niet worden. Ten eerste is het alcoholpercentage kort na het ongeval nog niet bekend. Ten tweede (weet ik uit eigen ervaring) moet je voorzichtig zijn met het beschuldigen van mensen. Ik kan me alleen voorstellen dat dat soort foto's later met toestemming van het slachtoffer gebruikt worden in bewustwordingscampagnes. Maar bij actueel nieuws lijkt het mij niet verstandig.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 27 oktober 2014, 20:37:32
Jij geeft aan dat je harde foto's van een "lokaal ongeval" niet nodig vind, en impliceert dat je dit voor een "niet lokaal ongeval" wel kan begrijpen.
Dat is een norm die ik niet begrijp, omdat lokaal nieuws ook nieuws kan zijn.

(Als je dat onderscheid maakt voor je eigen beeldmateriaal is het natuurlijk niet aan mij om daar iets van te vinden. Het lijkt echter alsof je de opmerking maakt in het algemeen.)

En nee, ik gebruik geen aparte norm voor dronken mensen. Als iemand anders levensgevaarlijk gedrag vertoond in het verkeer en daarbij verongelukt, dan vind ik het ook normaal dat men er foto's van neemt.
Natuurlijk moet bij publicatie wel vast staan dat dit echt zo is, ook bij het gebruik van alcohol. Bijvoorbeeld via een politie persbericht. Ben het helemaal met je eens dat men niet zo maar beschuldigen moet uiten...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 oktober 2014, 22:38:17
Citaat van: zwelgje link=msg=1304845 date=1414438652
Jij geeft aan dat je harde foto's van een "lokaal ongeval" niet nodig vind, en impliceert dat je dit voor een "niet lokaal ongeval" wel kan begrijpen.
Dat is een norm die ik niet begrijp, omdat lokaal nieuws ook nieuws kan zijn.
Ik zeg niet dat het geen nieuws is. Maar de grootheid van het incident is anders.

Citaat van: zwelgje link=msg=1304845 date=1414438652
(Als je dat onderscheid maakt voor je eigen beeldmateriaal is het natuurlijk niet aan mij om daar iets van te vinden. Het lijkt echter alsof je de opmerking maakt in het algemeen.)
Ik maak de opmerking ook in het algemeen. Kijk naar Turkish Airlines en Apeldoorn. En zo zullen er wel meer voorbeelden zijn.

Citaat van: zwelgje link=msg=1304845 date=1414438652
En nee, ik gebruik geen aparte norm voor dronken mensen. Als iemand anders levensgevaarlijk gedrag vertoond in het verkeer en daarbij verongelukt, dan vind ik het ook normaal dat men er foto's van neemt.
Dat is m.i. dus wel een aparte norm. Zo wil de volgende dat portretten van pedofielen worden gepubliceerd, etc, etc. Dan komen we op een hellend vlak en daar ben ik geen voorstander van. Incidenteel kunnen er uitzonderingen voorkomen, maar vaak met een reden.

Citaat van: zwelgje link=msg=1304845 date=1414438652
Natuurlijk moet bij publicatie wel vast staan dat dit echt zo is, ook bij het gebruik van alcohol. Bijvoorbeeld via een politie persbericht. Ben het helemaal met je eens dat men niet zo maar beschuldigen moet uiten...
Zijn we het daar over eens.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 27 oktober 2014, 23:31:39
Je opmerking, en een aantal reacties van anderen, ging volgens mij over "harde foto's", niet of slachtoffers herkenbaar in beeld "kunnen".
Dat vind ik een andere discussie, en denk dat we daar wel hetzelfde over denken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 oktober 2014, 23:54:47
Citaat van: zwelgje link=msg=1304898 date=1414449099
Je opmerking, en een aantal reacties van anderen, ging volgens mij over "harde foto's", niet of slachtoffers herkenbaar in beeld "kunnen".
Dat vind ik een andere discussie, en denk dat we daar wel hetzelfde over denken.
Nee, harde foto's zijn m.i. foto's van slachtoffers, bloed e.d. En het ging ook niet om lokaal versus niet lokaal, maar om de grootheid van een incident. En met grootheid bedoel ik dan de bovenlokale impact op de samenleving, aantal slachtoffers, ontwrichting e.d.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 3 november 2014, 16:06:48
Er wordt hier veel geschreven over vrijheid van meningsuiting. En ietsje off-topic, maar ik log nu toch even te rollen over de grond...

http://www.omroepwest.nl/nieuws/03-11-2014/werkstraf-gee%C3%AFst-tegen-haagse-stenengooier-ik-gooide-met-zand-en-klei-niet-met-ste (http://www.omroepwest.nl/nieuws/03-11-2014/werkstraf-gee%C3%AFst-tegen-haagse-stenengooier-ik-gooide-met-zand-en-klei-niet-met-ste)

Citaat
Volgens zijn advocaat werd de man geprovoceerd. 'Was het openlijke geweldpleging? Ja. Maar zo erg dat het strafbaar is? Nee. Hij heeft geen schade aangericht. Dit was een uiting. Dit valt onder vrije meningsuiting', aldus zijn advocaat.
Ah; dus het gooien van stenen naar de politie, is 'vrijheid van meningsuiting'.

O jee, wat een mooi beroep is dat toch; advocaat. Lijkt me alleen soms moeilijk om je gezicht in de plooi te houden.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 5 november 2014, 10:55:37
De grens van vrijheid van meningsuiting ligt bij geweld. Zo is het oproepen tot geweld geen vrijheid van meningsuiting meer. Met een protestbord iemand een klap verkopen ook niet. Zo kunnen we volgens mij wel 1000 voorbeelden noemen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: williamharthoorn op 6 november 2014, 06:58:32
Persoonlijk vind ik het belachelijke foto's :

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23293445/__Freefighter_geliquideerd__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/23293445/__Freefighter_geliquideerd__.html)

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3783648/2014/11/05/Beverwijk-opgeschrikt-door-liquidatie-bij-sportschool.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3783648/2014/11/05/Beverwijk-opgeschrikt-door-liquidatie-bij-sportschool.dhtml)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 6 november 2014, 10:18:04
Ik vind ze niet schokkend. Wel confronterend voor familie en bekenden. Het is wel een persoon die ook op andere wijze levend in beeld te zien was (bekend persoon, geen anonieme burger).
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 6 november 2014, 12:03:42
Citaat van: JJ75 link=msg=1306777 date=1415265484
Ik vind ze niet schokkend. Wel confronterend voor familie en bekenden. Het is wel een persoon die ook op andere wijze levend in beeld te zien was (bekend persoon, geen anonieme burger).
En ik vraag me ook af wat nu schokkender is voor familie en bekenden: de mededeling dat iemand die je kent zojuist doorzeefd is met meerdere kogels uit een automatisch wapen, of deze foto.

Ik denk het eerste. Gezien de hoeveelheid geweld die gebruikt is, is de foto nog behoorlijk netjes m.i.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 2 december 2014, 22:06:08
https://www.youtube.com/watch?v=MC63MIg-pe0#t=56 (https://www.youtube.com/watch?v=MC63MIg-pe0#t=56)
Gepubliceerd op 2 dec. 2014
Dinsdagavond zijn twee personen ernstig gewond geraakt bij een steekpartij in winkelcentrum de Dobbe in Zwolle. Twee personen aangevallen door iemand met een mes in de Jumbo supermarkt. Hierbij raakten de twee slachtoffers ernstig gewond. Meerdere ambulances kwamen ter plaatse om de zich te ontfermen over de slachtoffers Beide slachtoffers zijn met spoed overgebracht naar het ziekenhuis. Een van de slachtoffers moest door het ambulancepersoneel gereanimeerd worden. De dader is door omstanders aangehouden en overgedragen aan de politie.

Wat de toedracht is van het steekincident is niet bekend. De politie onderzoek of de slachtoffers en de dader elkaar kennen. Op het moment van het incident was veel winkelend publiek aanwezig in de supermarkt. Zij zijn opgevangen door de politie en overige hulpdiensten.
Beelden: Rutger Pruis


Gaat om 0:51 seconden, zoals dit topic zegt: Fotografen kan dit?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 2 december 2014, 22:34:53
Je ziet 'niks' van het SO.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 2 december 2014, 22:37:16
Geef je een halfuur een reanimatie van een slachtoffer weer; nee. Maar in deze context (als klein onderdeel van de video overigens) is het wel nieuwswaardig om te laten zien dat het niet een 'doorsnee' steekincident is. Nette weergave.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: LaurensHaarlem op 2 december 2014, 22:56:26
Het geeft denk ik inderdaad meer de ernst van de situatie weer. Kan voor eventuele nabestaanden achteraf misschien wel confronterend zijn, maar desalniettemin lijkt me hier nu niets mis mee.

Overigens vind ik het knap van de ambulanceverpleegkundige dat hij lopend in zo'n kleine hoek zo'n ogenschijnlijk diepe compressie kan bereiken, maar dat terzijde.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 2 december 2014, 23:07:31
Vult het het verhaal aan? Ja. Maar had het dan bij het eerste shot gelaten. Ik zou het tweede shot weg laten.

Niet omdat het schokkend is maar het is en blijft een naar gezicht waar niet iedereen op is voorbereid.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fletwed op 3 december 2014, 00:03:58
Citaat van: DiNozzo link=msg=1312066 date=1417558051
Vult het het verhaal aan? Ja. Maar had het dan bij het eerste shot gelaten. Ik zou het tweede shot weg laten.

Niet omdat het schokkend is maar het is en blijft een naar gezicht waar niet iedereen op is voorbereid.

Dan kan je toch helemaal geen nieuws meer uitzenden, ruiming van een kippenschuur, situatie in het Midden Oosten, etc.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 december 2014, 00:29:45
Tja, ik denk dat het een persoonlijke keuze is voor een ieder wat hij of zij wel publiceert.

Hier nog een video, deze is van gebruiker zwollerob:

https://www.youtube.com/watch?v=LDbt4-DcLKI (https://www.youtube.com/watch?v=LDbt4-DcLKI)

En hier mijn video:

https://www.youtube.com/watch?v=uPYfoEtxXRo (https://www.youtube.com/watch?v=uPYfoEtxXRo)

Ik heb er zelf voor gekozen om het wel te blurren, omdat het wat mij betreft niet vol in beeld hoeft. Dat is nu niet opeens omdat ik er nu over denk n.a.v. eerdere reacties vanavond, maar al iets wat ik jaren doe (zie b.v. deze video uit 2009 op minuut 0:43 - video (https://www.youtube.com/watch?v=SiKTY2X7zlA)).

Moet ook wel zeggen dat ik de beelden wel ongecensureerd naar de media heb gestuurd, omdat in dit geval aan hen de keuze ligt wat ze wel of niet willen uitzenden. Zo is het reanimatieshot wat in mijn video te zien is, wel bij RTL op televisie geweest zonder blokjes. Of dat dan hypocriet is van mij? Hmm, dat denk ik niet. Ik registreer slechts wat er daadwerkelijk plaats vind en maak voor mij persoonlijk de keuze om het op mijn eigen YouTube kanaal / website het gecensureerd te brengen. De keuze die de landelijke media maakt, is niet aan mij.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 3 december 2014, 00:40:58
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1312054 date=1417554368
Gaat om 0:51 seconden, zoals dit topic zegt: Fotografen kan dit?
Ik zie geen herkenbaar persoon. Dat er een reanimatie wordt uitgevoerd geeft de ernst van het incident aan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fletwed op 3 december 2014, 00:55:06
Inderdaad, en hoeveel kijkers zullen hierover klagen.De wereld anno 1990 is niet met nu te vergelijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 3 december 2014, 08:36:26
Citaat van: Fletwed link=msg=1312073 date=1417561438
Dan kan je toch helemaal geen nieuws meer uitzenden, ruiming van een kippenschuur, situatie in het Midden Oosten, etc.

Zoals ik al zei: het is niet schokkend of de privacy van het slachtoffer schendend. Maar als je de keuze hebt iets subtiel of prominent in beeld te brengen had ik er voor gekozen om het subtielere stuk te gebruiken.

De beelden uit oorlogsgebieden die je in Nederland ziet zijn ook behoorlijk gecensureerd. Op internet kan je de ongekuisde versie goed vinden.

De slachting van kippen zie je ook alleen een shovel vol met dode kippen voorbij komen. Dat vind ik van een heel ander niveau.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Azijnzeikerd op 3 december 2014, 11:50:55
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1312054 date=1417554368
http://www.youtube.com/watch?v=MC63MIg-pe0#t=56 (http://www.youtube.com/watch?v=MC63MIg-pe0#t=56)
Gepubliceerd op 2 dec. 2014

Gaat om 0:51 seconden, zoals dit topic zegt: Fotografen kan dit?

Echt schandalig inderdaad, dat de ambulancdienst daar anno 2014 nog geen apparaat zoals een LUCAS heeft. En in plaats daarvan ineffectieve manuele hartmassage doet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: pim97 op 4 december 2014, 15:23:21
Kan dit?! Ik vind het persoonlijk niet kunnen. Om te zien wat ik bedoel zie link en foto’s...

http://www.112brabantnieuws.nl/index.php?subaction=showfull&id=1417553436&archive=&start_from=&ucat=9& (http://www.112brabantnieuws.nl/index.php?subaction=showfull&id=1417553436&archive=&start_from=&ucat=9&)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 4 december 2014, 15:53:00
Ikzelf zie het probleem niet zo; slachtoffer is van verre afstand gefotografeerd/gefilmd en niet herkenbaar in beeld.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: sylvester1986 op 4 december 2014, 19:59:29
Citaat van: Live link=msg=1312344 date=1417704780
Ikzelf zie het probleem niet zo; slachtoffer is van verre afstand gefotografeerd/gefilmd en niet herkenbaar in beeld.
Dit dus O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: pim97 op 5 december 2014, 12:28:10
Dat klopt,

Maar sommige mensen kunnen het als schokkend ervaren als ze daar een lijk van een hondje of man zien liggen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jelte op 5 december 2014, 13:30:30
Ja maar als de maat wordt "als sommigen het als schokkend ervaren" kun je haast niets meer publiceren.
Ik denk dat het meer met respect naar het slachtoffer en/of nabestaanden te maken heeft. In dit geval laten zien van een lijk maar onherkenbaar en niet sensatie belust is naar mijn mening niet respectloos. Dus ik denk dat dit kan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: enrico1972 op 5 december 2014, 18:37:25
Citaat van: Live link=msg=1312344 date=1417704780
Ikzelf zie het probleem niet zo; slachtoffer is van verre afstand gefotografeerd/gefilmd en niet herkenbaar in beeld.

Helemaal mee eens. Niks aan het handje en doorrrrrrrrr.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: petre op 5 december 2014, 22:40:41
Een fotograaf is gespitst op het vastleggen wat er (is) gebeurd. Een redacteur/hoofdredacteur kan inschatten wat er geplaatst wordt in de media. Prima toch? Laat die fotograaf dan lekker foto's schieten en een ander bepalen wat er wanneer gepast is om te plaatsen..
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 6 december 2014, 17:02:03
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1312117 date=1417603855
Echt schandalig inderdaad, dat de ambulancdienst daar anno 2014 nog geen apparaat zoals een LUCAS heeft. En in plaats daarvan ineffectieve manuele hartmassage doet.

De RAV IJsselland heeft zo'n soortgelijk apparaat. Waarom daar nu niet voor is gekozen, is mij onbekend.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 6 december 2014, 20:38:37
Citaat van: petre link=msg=1312544 date=1417815641
Een fotograaf is gespitst op het vastleggen wat er (is) gebeurd. Een redacteur/hoofdredacteur kan inschatten wat er geplaatst wordt in de media. Prima toch? Laat die fotograaf dan lekker foto's schieten en een ander bepalen wat er wanneer gepast is om te plaatsen..

Zo werkt het vaak al niet meer. Veel incidentfotografen hebben een eigen website waarop zij hun materiaal plaatsen. Daarmee zijn ze fotograaf en (beeld)redacteur in een.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 9 december 2014, 22:54:06
https://twitter.com/telegraafticker/status/542243311323725824/photo/1

Zie bovenstaande tweet, foto is op de website van de Telegraaf wel veranderd.

Even ter info: vrouw en baby zijn op de kop in het water terecht gekomen met de auto, zijn na 20 minuten uit het water gehaald (als dat al niet langer is).

Wie gooit het hier nog op: 'de persoon is niet herkenbaar in beeld?'  ::) :(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: ColinC op 10 december 2014, 11:42:03
Redacteur van RTV Oost kon het niet zo waarderen: https://twitter.com/gersonveenstra/status/542287305218998272
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MarcoV op 10 december 2014, 11:57:00
Gelukkig heb we het altijd goede persbureau ANP nog die zulke foto's vast wel niet koopt.

https://www.anpfoto.nl/search.pp?page=1&ShowPicture=30241048&pos=31 (https://www.anpfoto.nl/search.pp?page=1&ShowPicture=30241048&pos=31)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 10 december 2014, 16:38:51
Citaat van: MarcoV link=msg=1313416 date=1418209020
Gelukkig heb we het altijd goede persbureau ANP nog die zulke foto's vast wel niet koopt.

https://www.anpfoto.nl/search.pp?page=1&ShowPicture=30241048&pos=31 (https://www.anpfoto.nl/search.pp?page=1&ShowPicture=30241048&pos=31)

Foto's zijn niet aangekocht door het goede persbureau ANP, niet zo snel conclusies trekken...  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: MarcoV op 10 december 2014, 16:41:32
Nou ja ze staan wel bij anp op de site wat ik al best erg vind om te zien. Was vroeger en goed en net bureau volgens mij, maar stelt zo niet echt veel meer voor vind ik zelf.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Tomyboy op 10 december 2014, 20:24:00
Er zit op een of andere manier een koppeling tussen de database van GinoPress en het ANP.
Zelfs de kleinste buitenbrandjes kan je daarom op het ANP vinden.
Maar daar kan Sem vast meer over vertellen, ik ken de details er ook niet exact van
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gijs op 10 december 2014, 21:42:11
Hoe is jullie gedachte over het feit dat een politie-ambtenaar fotograven opdracht geeft om de opnamen te verwijderen en OOK daar op toe ziet, zoals gebeurd is in Amsterdam bij de laatste liquidatie, en enige uren later de politie verzoek om opnames te verkrijgen in verband met het onderzoek.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 10 december 2014, 21:52:23
Lees het topic even door. Daar is meer dan genoeg over gezegd. De politie kan en mag geen opdracht geven om beelden te verwijderen. Hoogstens kan in het belang van het onderzoek een hek of ruimere afzetting geplaatst worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Gijs op 10 december 2014, 22:17:15
Dit alles heeft bij Ruben Munsterman, fotograaf van de Telegraaf, plaats gevonden en hij heeft om opheldering gevraagd en dit niet gekregen tot heden van de Politie Amsterdam.  Op twitter is een regelrechte golf van tweets ontstaan onder de fotograven, om geen medewerking te geven aan de politie inzake foto's en filmpjes ter beschikking te stellen.

Is er sprake van onmacht bij de politie inzake de grote stroom van liquidaties en wordt dit op de fotograven verhaalt, of leeft die ene  gefrustreerde agent zich uit?

Niet verkeerd bedoeld  maar het zal wel een puntje zijn van: verkeerde man op de verkeerde plaats en op het verkeerde moment zijn.

Hopend op je begrip!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 11 december 2014, 08:33:04
Voor de duidelijkheid, Ruben Munsterman is geen fotograaf maar journalist.
Ook is hij niet in dienst van de Telegraaf. Hij publiceert vooral over economische en financiële zaken in diverse andere media.

Behalve de vraag om uitleg aan de agent die hem dit opdroeg,  heeft hij zelf de politie niet om opheldering gevraagd. (Voor zo ver ik weet.)

Verder ga ik niet weer een keer die hele discussie oprakelen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 11 december 2014, 11:36:37
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1313388 date=1418162046
https://twitter.com/telegraafticker/status/542243311323725824/photo/1

Wie gooit het hier nog op: 'de persoon is niet herkenbaar in beeld?'  ::) :(
Ik heb geprobeerd zover mogelijk in te zoomen, maar zie alleen dat de hulpverleners aan een (voor mij onherkenbaar) slachtoffer staan te trekken om hem/haar de kant op te krijgen. Vrienden en kennissen zouden wel de kleding kunnen herkennen.

Heftige/confronterende foto ? Ja. Maar slachtoffers herkenbaar in beeld ? Nee.

Al is dat laatste sowieso alleen relevant als je als nieuwsmedium de foto snel twittert o.i.d. Het 'de nabestaanden weten via het nieuws sneller dat hun familielid wat is overkomen, dan dat de politie aan de deur kan staan' effect. Als de Televaag de foto de volgende dag plaatst, is de politie allang aan de deur geweest en is dat geen issue meer.

En laten we eerlijk zijn: het zal de familie de volgende dag dus sowieso duidelijk zijn dat het hun familielid is, wat daar de kant op gehesen wordt - herkenbaar in beeld of niet. Dat is een kwestie van '1 en 1 is 2'.

Al-dan-niet herkenbaar vind ik dus niet zo relevant in dit geval. Het gaat er denk ik meer om of je een dergelijke foto wil plaatsen, als nieuwsmedium. Ja; hij is confronterend. Hij laat ook de realiteit zien, plus vele hard werkende hulpverleners die hun best staan te doen om de slachtoffers nog te redden.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: LaurensHaarlem op 11 december 2014, 12:52:57
Persoonlijk vind ik dat veel openbaar gemaakt mag worden, maar heb hier toch m'n twijfels over. Het is natuurlijk een realistische weergave, maar aan de andere kant weet ik niet of ik het geopenbaard zou hebben, dus rijst de vraag: kan dit?

http://florisfotografie.nl/archief/597/liquidatie-luana-luz-xavier (http://florisfotografie.nl/archief/597/liquidatie-luana-luz-xavier)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 11 december 2014, 13:27:39
Citaat van: LaurensHaarlem link=msg=1313638 date=1418298777
Persoonlijk vind ik dat veel openbaar gemaakt mag worden, maar heb hier toch m'n twijfels over. Het is natuurlijk een realistische weergave, maar aan de andere kant weet ik niet of ik het geopenbaard zou hebben, dus rijst de vraag: kan dit?

http://florisfotografie.nl/archief/597/liquidatie-luana-luz-xavier (http://florisfotografie.nl/archief/597/liquidatie-luana-luz-xavier)

Had ze persoonlijk ook gemaakt, maar niks meer mee gedaan. Er is een verschil tussen alleen maken of ook plaatsen. Als ik ze op een site zou zetten had ik gewacht tot er een laken lag.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 11 december 2014, 14:54:42
Citaat van: LaurensHaarlem link=msg=1313638 date=1418298777
Het is natuurlijk een realistische weergave, maar aan de andere kant weet ik niet of ik het geopenbaard zou hebben, dus rijst de vraag: kan dit?
Nu ga ik wat onaardigs zeggen, maar goed (vergeef me): de meeste foto's zijn zodanig donker dat er sowieso toch niet al zoveel op te zien is.

Even afgezien daarvan, stel dat dit overdag was geweest: ik denk dat privacy etc. niet zo spannend is, in dit soort gevallen. Ik vind het nieuwsbelang van het feit 'liquidatie' (zeker met de huidige gang van zaken in 020) zwaarder wegen dan die privacy.

Maar juist in dit soort gevallen zou ik me wel meer zorgen maken over het opsporingsbelang: publiceer je een foto waar onbedoeld 'dader informatie' op te zien is ? We hebben het hier over extreem gewelddadige types, die ook over veel geld beschikken. Zij zullen t.z.t. alles uit de juridische kast trekken om onder de aanklacht uit te komen, en zichzelf omringen met dure advocaten.

Dan nog zou je kunnen besluiten om te publiceren, als nieuwsmedium. Maar ik zou een dergelijke afweging maken, in zo'n geval.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RamonVersteeg op 4 januari 2015, 22:30:34
Wat vinden jullie hiervan:
https://www.youtube.com/watch?v=lvIB7KOe-nM (https://www.youtube.com/watch?v=lvIB7KOe-nM) vanaf 0:18

Naar mijn mening gaat dit te ver.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Grumpy91 op 4 januari 2015, 22:35:23
Wat gaat jou er tever aan? Ik zie iemand in de ambu zitten die behandeld wordt door het personeel. Je ziet alleen de achterkant van hem dus herkennen doe je diegene niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jelte op 4 januari 2015, 22:48:34
Nou wat mij betreft geen probleem. Maar wat vind jij te ver gaan dan. Het verband je leggen of te veel bloed?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fletwed op 4 januari 2015, 23:37:49
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1320032 date=1420407323
Wat gaat jou er tever aan? Ik zie iemand in de ambu zitten die behandeld wordt door het personeel. Je ziet alleen de achterkant van hem dus herkennen doe je diegene niet.

Bij opsporing verzocht laten ze beelden geblurd zien van een incident als verdachte al bekend of aangehouden is, hier is een slachtoffer te zien. Zou dan wel goed zijn, na de tijd te vragen of dit meegenomen mag worden. Zo'n man zit er niet altijd op te wachten dat iedereen dit te zien krijgt en het voor altijd op internet blijft staan. Mensen in de omgeving, of bekende klanten weten echt wel om wie het gaat, dat je iemand alleen maar van achteren ziet doet er dan niet toe.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Grumpy91 op 4 januari 2015, 23:43:04
Citaat van: Fletwed link=msg=1320060 date=1420411069
Bij opsporing verzocht laten ze beelden geblurd zien van een incident als verdachte al bekend of aangehouden is, hier is een slachtoffer te zien. Zou dan wel goed zijn, na de tijd te vragen of dit meegenomen mag worden. Zo'n man zit er niet altijd op te wachten dat iedereen dit te zien krijgt en het voor altijd op internet blijft staan. Mensen in de omgeving, of bekende klanten weten echt wel om wie het gaat, dat je iemand alleen maar van achteren ziet doet er dan niet toe.

Dan zal je gewoon nooit slachtoffers in beeld moeten brengen, maar dus alleen materieel en hulpdiensten zelf... En mensen in de omgeving en bekende klanten weten zowiezo wel wie het is, ook zonder beeldmateriaal.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 4 januari 2015, 23:56:30
Weinig te zien inderdaad, maar totaal niet netjes. Waarom zo inzoomen op wat er in de ambu gebeurt? Omdat het kan? ..
Gelukkig hebben steeds meer ambu's donkere raampjes in het tussenschot. Moet je die in alle hectiek wel even dichtschuiven natuurlijk.
Als ik merk dat iemand bij mij naar binnen staat te filmen, zou ik de dichtstbijzijnde agent vragen hem op afstand te zetten. Hoe dat uit zal pakken weet ik niet, maar naar binnen filmen accepteert de bemanning doorgaans niet. Dat iemand op grotere afstand nog steeds prima kan inzoomen besef ik ook. Maar het gaat om het signaal wat afgegeven wordt.
Openbare weg prima, maar je gaat niet een patiënt filmen die behandeld wordt in de wagen. Je kan prima een mooi shot maken waarbij beweging zichtbaar is in de ambu, zonder dat de patiënt zo goed zichtbaar is. Nu is het een achterhoofd, volgende keer is het een half-ontkleed ander slachtoffer.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fletwed op 5 januari 2015, 00:18:46
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1320063 date=1420411384
Dan zal je gewoon nooit slachtoffers in beeld moeten brengen, maar dus alleen materieel en hulpdiensten zelf... En mensen in de omgeving en bekende klanten weten zowiezo wel wie het is, ook zonder beeldmateriaal.

Heeft meer met fatsoen en privacy te maken.  Als je op het strand ligt wil je ook niet zomaae gefilmd of gefotografeerd worden waarna dit in de media verschijnt of als reclamecampane wordt gebruikt. Deze man heeft er ook niet voor gekozen.  Gaat erom dat nieuws wordt weergegeven,  dat hoeft niet gedetailleerd of meer dan dat wat nodig is. Laat gewoon zien dat er een ambu staat en dat technische recherche bezig is ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Grumpy91 op 5 januari 2015, 00:25:32
Citaat van: Fletwed link=msg=1320067 date=1420413526
Heeft meer met fatsoen en privacy te maken.  Als je op het strand ligt wil je ook niet zomaae gefilmd of gefotografeerd worden waarna dit in de media verschijnt of als reclamecampane wordt gebruikt. Deze man heeft er ook niet voor gekozen.  Gaat erom dat nieuws wordt weergegeven,  dat hoeft niet gedetailleerd of meer dan dat wat nodig is. Laat gewoon zien dat er een ambu staat en dat technische recherche bezig is ;)

Ik bedoel er meer mee dat ik er niks schokkends op vind zien staan. Ik sluit me daarbij aan bij wat Dinges zei: er is weinig te zien (in de zin van schokkend) maar ook niet netjes. Zeker waar.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 5 januari 2015, 02:39:42
Citaat van: RamonVersteeg link=msg=1320031 date=1420407034
Wat vinden jullie hiervan:
http://www.youtube.com/watch?v=lvIB7KOe-nM (http://www.youtube.com/watch?v=lvIB7KOe-nM) vanaf 0:18

Naar mijn mening gaat dit te ver.

Het 'in' een ambulance filmen lijkt mij een beetje overbodig. Je kan het ook wel zonder dat ene shotje doen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 7 januari 2015, 19:56:52
N.a.v. de gebeurtenissen in Parijs:

http://over.nos.nl/nieuws/154/reactie-nos-op-gebruik-schokkend-beeld (http://over.nos.nl/nieuws/154/reactie-nos-op-gebruik-schokkend-beeld)

Dat gaat er dan om dat ze de executie van de agent hebben laten zien op TV

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Job45 op 7 januari 2015, 21:23:41
Ik vind het geen beeldmateriaal om op TV te laten zien. Ik kan me voorstellen dat dit als schokkend wordt ervaren, verwijs desnoods naar de website. Zo bied je mensen alsnog de mogelijkheid om dit fragment te bekijken en breng je alsnog 'wat er in de wereld speelt' (om de woorden van de NOS maar te gebruiken), maar heb je niet het schokerende effect van het op televisie laten zien.

Mensen die naar de website gaan kiezen hier dan bewust voor.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: KeesZ op 7 januari 2015, 22:10:42
Ik heb totaal geen moeite met het naar buiten brengen van deze schokkende beelden. Dit laat op een harde manier zien hoe heftig het daar aan toe is gegaan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Job45 op 7 januari 2015, 22:18:26
In dat opzicht ben ik het met jou en de NOS eens, maar niet iedereen zit op dit soort beelden te wachten. Door mensen te verwijzen naar een website kiezen deze mensen er bewust voor het kijken naar deze toch wel heftige beelden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: arjenhva op 7 januari 2015, 22:41:14
Wat achtergrond informatie over het hoe en waarom van het laten zien van de beelden: http://over.nos.nl/nieuws/154/reactie-nos-op-gebruik-schokkend-beeld  (http://over.nos.nl/nieuws/154/reactie-nos-op-gebruik-schokkend-beeld)

Citaat
Overigens heeft onze presentator zeer nadrukkelijk gewaarschuwd voor wat zou komen. Dit was letterlijk haar tekst:

Zojuist is er zeer schokkend beeld binnengekomen. Daarop is te zien hoe de twee daders buiten bij het kantoor van het blad een agent om het leven brengen. Nogmaals een waarschuwing dat dit zeer schokkend beeld is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Job45 op 7 januari 2015, 22:44:00
Dat heb ik ook gelezen, staat hierboven ook al eens genoemd. Ik snap hun standpunt, maar feit blijft dat niet iedereen zit te wachten op dit soort beelden. Die ze, naar ik begreep, ook in de middag hebben uitgezonden.

Citaat van: jeroen21 link=msg=1320762 date=1420634073
De nos liet vanmiddag gewoon de beelden zien. Je zou net met je kinderen het nieuws lopen te kijken.  >:(
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 7 januari 2015, 22:59:02
Citaat van: Job45 link=msg=1321022 date=1420667040
maar feit blijft dat niet iedereen zit te wachten op dit soort beelden. Die ze, naar ik begreep, ook in de middag hebben uitgezonden.
Vandaar dat ze van te voren waarschuwen en je dus nog een paar seconden hebt om de tv uit te zetten of ergens anders op te zetten.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dion op 7 januari 2015, 23:19:22
Citaat van: Job45 link=msg=1321022 date=1420667040
Dat heb ik ook gelezen, staat hierboven ook al eens genoemd. Ik snap hun standpunt, maar feit blijft dat niet iedereen zit te wachten op dit soort beelden. Die ze, naar ik begreep, ook in de middag hebben uitgezonden.
Je kan verwachten dat er in het journaal beelden voorbij kunnen komen die schokkend zijn. Misschien niet wat je graag wilt zien, maar wel de waarheid en dat is uiteindelijk waar het journaal voor is. Wil je geen schokkende beelden zien, moet je simpelweg niet naar het journaal kijken.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fletwed op 7 januari 2015, 23:52:05
Citaat van: Red link=msg=1321029 date=1420667942
Vandaar dat ze van te voren waarschuwen en je dus nog een paar seconden hebt om de tv uit te zetten of ergens anders op te zetten.

Waar staat de televisie gewoon op Nederland 1 en heeft de kijker geen keuzen, denk aan tandarts, scholen, bedrijfskantine's, verpleeg- en ziekenhuizen. Dan is het toch ongepast om beelden te laten zien dat agent nogmaals wordt beschoten?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Job45 op 8 januari 2015, 09:59:04
Natuurlijk is het belangrijk om te laten weten wat er in de wereld speelt, daar zijn de NOS en het journaal voor natuurlijk. Echter zijn dit beelden waar niet iedereen op zit te wachten, en ondanks de waarschuwing is een stap in de goede richting hoewel je er niet mee voorkomt dat mensen die dat liever niet willen geconfronteerd worden met deze heftige beelden. Daarom denk ik dat je de mensen die deze beelden willen zien de mogelijkheid moet bieden, maar dit mag niet ten koste gaan van mensen die dit niet willen zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 8 januari 2015, 10:06:11
Volgens mij zijn bewuste beelden bij de NOS ook alleen gisterenmiddag vertoond en de rest niet meer. Persoonlijk vindt ik dat "jammer" maar goed.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: dielangemotormuis op 8 januari 2015, 10:29:05
NOS heeft ook een duidelijk verklaring geven waarom men de beelden wel heeft uitgezonden(kan de verklaring even niet zo snel meer terug vinden op het www).
De presentratice heeft ook duidelijk vooraf meermaals gewaarschuwd dat het verschrikkelijke beelden waren/zouden zijn. Een ieder was dus gewaarschuwd.
En zit je dan ergens waar je niet kan schakelen dan draai je toch simpelweg even weg van de kijkbuis.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 8 januari 2015, 10:39:03
Citaat van: Fletwed link=msg=1321062 date=1420671125
Waar staat de televisie gewoon op Nederland 1 en heeft de kijker geen keuzen, denk aan tandarts, scholen, bedrijfskantine's, verpleeg- en ziekenhuizen. Dan is het toch ongepast om beelden te laten zien dat agent nogmaals wordt beschoten?
Dan kan je toch even wegkijken?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 8 januari 2015, 10:57:19
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1321123 date=1420709345
NOS heeft ook een duidelijk verklaring geven waarom men de beelden wel heeft uitgezonden(kan de verklaring even niet zo snel meer terug vinden op het www).

 ;)

Citaat van: peen van dienst link=msg=1320952 date=1420657012
N.a.v. de gebeurtenissen in Parijs:

http://over.nos.nl/nieuws/154/reactie-nos-op-gebruik-schokkend-beeld (http://over.nos.nl/nieuws/154/reactie-nos-op-gebruik-schokkend-beeld)

Dat gaat er dan om dat ze de executie van de agent hebben laten zien op TV

Peen


De beelden zijn schokkend, maar niet "grafisch" (als in: er zijn geen bloederige details zichtbaar).
Maar de hele gebeurtenis is schokkend, en deze beelden zijn juist een goede illustratie van wat er gebeurt is: Een aanslag door meedogenloze moordenaars, die goed voorbereid is en kalm uitgevoerd wordt.
Vanuit een nieuwsoogpunt kan ik me dus goed voorstellen dat je deze beelden op dat moment wel laat zien. Namelijk in een live uitzending waar op dat moment nog niet alles duidelijk is.

Daarnaast zijn er vaker beelden op het nieuws geweest waarbij mensen worden neergeschoten, denk aan oorlogsgebieden, gijzelingen, invallen van arrestatieteams, etc. Ook dan wordt er dezelfde afweging gemaakt en indien nodig gewaarschuwd, maar is er achteraf bijna geen kritiek. Waarom zou de NOS nu dan wel moeten besluiten om deze beelden niet te laten zien?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 8 januari 2015, 15:47:16
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1321123 date=1420709345
NOS heeft ook een duidelijk verklaring geven waarom men de beelden wel heeft uitgezonden(kan de verklaring even niet zo snel meer terug vinden op het www).
De presentratice heeft ook duidelijk vooraf meermaals gewaarschuwd dat het verschrikkelijke beelden waren/zouden zijn. Een ieder was dus gewaarschuwd.
En zit je dan ergens waar je niet kan schakelen dan draai je toch simpelweg even weg van de kijkbuis.
Op het normale tijden dat (jonge) kinderen (per ongeluk) kunnen kijken vind ik dat geen beelden voor een journaal. Staat mij bij dat vroeger dit soort beelden ook alleen vanaf het journaal van 8 uur werden getoond. Ik vind de beelden persoonlijk ook niet erg veel extra journaal nieuwswaarde bevatten. Het nieuws was al schokkend genoeg.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: NikonDirk op 8 januari 2015, 15:57:27
Citaat van: JJ75 link=msg=1321239 date=1420728436
Op het normale tijden dat (jonge) kinderen (per ongeluk) kunnen kijken vind ik dat geen beelden voor een journaal. Staat mij bij dat vroeger dit soort beelden ook alleen vanaf het journaal van 8 uur werden getoond. Ik vind de beelden persoonlijk ook niet erg veel extra journaal nieuwswaarde bevatten. Het nieuws was al schokkend genoeg.
"Vroeger" was de media en 24-uurs mediahonger ook nog niet zo groot als nu. Het is een verschijnsel wat bij deze tijd hoort. Als er schokkende beelden aankomen meldt men dat dus heb "je" de tijd om te reageren, of niet. Zonder schokkende beelden mis je de realiteit. Het is aan het individu om dat te willen zien, of niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 8 januari 2015, 16:09:30
Citaat van: Job45 link=msg=1321119 date=1420707544
Daarom denk ik dat je de mensen die deze beelden willen zien de mogelijkheid moet bieden, maar dit mag niet ten koste gaan van mensen die dit niet willen zien.
Met even groot gemak kan ik beredeneren: als iemand het niet wil zien kijkt die maar weg, of zet de TV uit; het feit dat iemand het niet wil zien mag niet ten koste gaan van iemand die het wel wil zien.

Het enige verschil is: als het journaal het beeld helemaal niet toont, wordt die beslissing 'wel of niet zien' dus voor je gemaakt.

En nee: het beeld als alternatief beschikbaar stellen via WWW en daarnaar verwijzen o.i.d. is dan geen oplossing. Daar kan het net zo goed door hele jonge kinderen bekeken worden. Juist dan kan je het misschien beter uitzenden voorafgegaan door een duidelijke waarschuwing van de nieuwslezer.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: zwelgje op 8 januari 2015, 16:42:44
Citaat van: JJ75 link=msg=1321239 date=1420728436
Staat mij bij dat vroeger dit soort beelden ook alleen vanaf het journaal van 8 uur werden getoond.

Volgens mij klopt dat voor de reguliere uitzendingen. Maar bij extra/live uitzendingen voor gebeurtenissen die nog in ontwikkeling zijn, kwam dit ook wel eens voor....

Over het mogelijk kijken van kinderen heeft de NOS in het verleden dit gezegd, naar aanleiding van beelden van de laatste momenten van Khadafi:

Citaat van: http://weblogs.nos.nl/hoofdredactie/2011/10/20/de-schokkende-beelden-van-kadhafi/
Ja natuurlijk kijken er kinderen op zo`n tijdstip. Dat beseffen we. Daar houden we ook rekening mee. Maar wij maken het NOS Journaal voor volwassenen en vinden het in eerste instantie de verantwoordelijkheid van de ouders om te besluiten waar ze hun kinderen mee confronteren. In dit geval ging de nieuwswaarde dus voor. Ook op dit tijdstip.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Nachtbroeder op 8 januari 2015, 16:48:58
Citaat van: zwelgje link=msg=1321140 date=1420711039
De beelden zijn schokkend, maar niet "grafisch" (als in: er zijn geen bloederige details zichtbaar).
Maar de hele gebeurtenis is schokkend, en deze beelden zijn juist een goede illustratie van wat er gebeurt is: Een aanslag door meedogenloze moordenaars, die goed voorbereid is en kalm uitgevoerd wordt.

Moet wel opmerken dat ik deze beelden heftiger vind dan de heftigste "grafische beelden" zoals jij het noemt. Maar dat maakt het inderdaad uitstekende beelden om te laten zien wat hier is gebeurd, snap zeker de nieuwswaarde hiervan. Dit in vergelijking tot "grafische beelden" die meestal weinig toevoegen aan de nieuwswaarde.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 12 januari 2015, 21:00:52
Ik vind dat die eerste grote foto met het paard ECHT NIET kan... Té grof voor woorden..

http://www.telegraaf.nl/binnenland/23549816/__Paard_dood_na_aanrijdingen__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/23549816/__Paard_dood_na_aanrijdingen__.html)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 12 januari 2015, 21:09:15
Ik zie een foto van een dood paard op de weg, niet in stukjes o.i.d.? Of hebben ze de afbeelding inmiddels vervangen?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 12 januari 2015, 21:11:17
Citaat van: Haageneesch link=msg=1322333 date=1421093355
Of hebben ze de afbeelding inmiddels vervangen?
Ik denk het, want ik zie ook weinig bijzonders.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 12 januari 2015, 21:18:49
Ik zie een foto van een dood paard met een plas bloed ervoor.

Maar goed... Als dat (hier) normaal is zeg ik al niets meer...

(Werd zelf poosje terug (preventief (Maak sowieso niet dat soort foto's i.v.m. enig besef voor de eigenaren en mensen met een zwakke maag)) aangesproken door een agent om niet dat soort foto's te maken i.v.m. zwakke magen e.d. Ik zie dus deze foto en had iets van Wee.. Tee.. Ef..)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red op 12 januari 2015, 21:24:08
Citaat van: mesecur link=msg=1322340 date=1421093929
Maar goed... Als dat (hier) normaal is zeg ik al niets meer...
Iedereen heeft een eigen interpretatie van wat hij normaal vind, ik zie hier weinig schokkends aan. Dat wil niet zeggen dat anderen er ook zo over denken. Ik kan me voorstellen dat (bijvoorbeeld) een paardenliefhebber hier wel echt van schrikt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: mesecur op 12 januari 2015, 21:26:31
Ik heb zelf zoiets van: Liefste helemaal niet van het paard (Technisch gezien slachtoffer, wettelijk gezien materieel). Maar als je dan een foto maakt van het paard, doe het dan zo dat je niet het bloed op het asfalt ziet glinsteren ofzo.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 13 januari 2015, 17:29:28
Citaat van: Haageneesch link=msg=1322333 date=1421093355
Ik zie een foto van een dood paard op de weg, niet in stukjes o.i.d.? Of hebben ze de afbeelding inmiddels vervangen?

Daar ken ik er ook nog wel een van  :-\... https://twitter.com/asmedianl/status/549651641021247488
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 13 januari 2015, 17:50:52
Ook dat is er één in het kader van 'die kan wel' - vind ik. Het is niet zo dat de weg bezaaid ligt met dieren'delen', maar het opruimen hiervan (ja, dan mag je zien wat er opgeruimd word) is hier net weergegeven. Ik zou - als dit mijn eigen foto was - wel kunnen publiceren, als ik al zo lang blijf wachten ná een ongeval.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 14 januari 2015, 19:23:03
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1322541 date=1421166568
Daar ken ik er ook nog wel een van  :-\... https://twitter.com/asmedianl/status/549651641021247488

Niks mis mee!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RonaldLoermans op 14 januari 2015, 19:29:37
Dit moet toch wel kunnen ....
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: DiNozzo op 14 januari 2015, 19:46:43
Bepaalde mensen kraken graag het werk van anderen af maar vergeten te reageren als ze zelf genoemd worden.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: jeroen21 op 14 januari 2015, 19:53:30
Ik vindt hier niks schokkends aan.

Sem waarom vindt je deze foto niet kunnen? Graag een mening?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Sem van der Wal op 14 januari 2015, 20:07:24
Citaat van: jeroen21 link=msg=1323068 date=1421261610
Ik vindt hier niks schokkends aan.

Sem waarom vindt je deze foto niet kunnen? Graag een mening?

Ik zeg niet dat ík de foto schokkend vind, maar er zijn veel mensen die er niet op zitten te wachten om ledematen van een aangereden paard te zien. Dat zou voor mij als redactie een reden zijn om de foto niet te plaatsen. Je kunt een nieuwsbericht van een ongeval ook op een andere manier illustreren. Overigens heeft Omroep Brabant de foto verwijderd na een stortvloed aan verontwaardigde reacties, dus het komt niet helemaal uit de lucht vallen: http://www.omroepbrabant.nl/?news/2222961013/Pony+aangereden+op+snelweg+A50+bij+Ravenstein.aspx (http://www.omroepbrabant.nl/?news/2222961013/Pony+aangereden+op+snelweg+A50+bij+Ravenstein.aspx)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: ColinC op 14 januari 2015, 23:49:49
Ja maar dan heb je het ook over reacties onder dat soort berichten.. Het gemiddelde niveau tussen de reacties van een nieuwsbericht bij een regionale omroep is nooit bepaald hoog.  ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Dinges op 15 januari 2015, 00:02:38
Ik had vanavond nog een stuk dood vlees op m'n bord liggen. Even speelde ik met de gedachte er een foto van te schieten..

Kom op, we moeten niet doordraven (om maar in dierentermen te blijven)
Al die foto's en video's van ruimingen dan, bij vogelgriep, varkenspest, BSE; met bakken tegelijk zie je dode dieren in de container verdwijnen.

Naar om te zien? Ja.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: SniperEye op 15 januari 2015, 08:15:28
Citaat van: ColinC link=msg=1323177 date=1421275789
Ja maar dan heb je het ook over reacties onder dat soort berichten.. Het gemiddelde niveau tussen de reacties van een nieuwsbericht bij een regionale omroep is nooit bepaald hoog.  ::)

Ik ben dan ook gestopt deze te lezen. Ik reageer zelf op geen enkel nieuwsbericht meer.
Titel: Drentse fotograaf wederom veroordeeld
Bericht door: sylvester1986 op 16 maart 2015, 22:59:24
Citaat van: Voederbietel link=msg=1283096 date=1405071787
De eigenaar van deze domeinnaam lijkt dezelfde te zijn als de (voormalige) eigenaar van 112drenthe.com,
hieraan zijn in het verleden al diverse topics gewijdt in dit forum o.a. deze:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=20819.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=20819.0)  en
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=27155.msg618734#msg618734 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=27155.msg618734#msg618734)
Gezien hun stijl en reputatie in het verleden, verbazen deze foto's me niet zo heel erg.
Hij is nu dus weer veroordeeld 98uiye 98uiye
http://www.compactmedia.nl/2015/03/16/fotograaf-henk-s-52-wederom-veroordeeld/ (http://www.compactmedia.nl/2015/03/16/fotograaf-henk-s-52-wederom-veroordeeld/)

Anno 2009 was het ook raak.
Citaat van: Martijn de Vries link=msg=618734 date=1232487075
Justitie eist drie jaar cel tegen Henk S.
DVHN | Gepubliceerd op 20 januari 2009, 20:39

assen -  Wegens een poging tot doodslag, mishandelingen, bedreiging, belediging en laster hoorde Assenaar Henk S. gisteren voor de rechter een forse gevangenisstraf eisen. De 46-jarige eigenaar van Karnak Media en website 112Drenthe.com moet wat justitie betreft drie jaar de cel in.

S. werd verweten zich tijdens zijn 'journalistieke' werk veelvuldig te hebben misdragen. Volgens justitie werden niet alleen gewone burgers het slachtoffer, maar ook agenten en brandweerlieden. De man, die sinds augustus vastzit in De Marwei in Leeuwarden, moest zich voor vijftien aanklachten verantwoorden. Wanneer S. met zijn film- en fotocamera's naar een brand of ongeval uitrukte, kreeg hij het vaak met de hulpverleners aan de stok.

Opvallend was dat S. zich meer het slachtoffer voelde van de omstandigheden, dan de agressieve dader die hij volgens de officier van justitie is. "Ze moeten van m'n spullen afblijven", was steevast zijn verklaring voor het uitdelen van een klap, forse duw of kopstoot. Tot tien tellen was er bij S. niet bij.

http://www.dvhn.nl/nieuws/noorden/article4285042.ece/Justitie_eist_drie_jaar_cel_tegen_Henk_S. (http://www.dvhn.nl/nieuws/noorden/article4285042.ece/Justitie_eist_drie_jaar_cel_tegen_Henk_S.)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 17 maart 2015, 12:28:03
Waar deze man zich zo druk over maakt ?

Ik bedoel: 112-fotografie is niet iets waar je tonnen of miljoenen per jaar mee kan verdienen. Zeker in dat soort landelijke gebieden denk ik dat je in je handjes mag knijpen als je 1000 euri's omzet haalt per maand.

Nee, ik wil niet zeggen dat het dan goed is om je te misdragen, als je er veel geld mee kan verdienen. Maar geld is voor sommigen reden om geweld te gebruiken.

En die reden kan ik me in dit geval dus ook niets bij voorstellen...

Peen
Titel: Re: Drentse fotograaf wederom veroordeeld
Bericht door: 112fotograaf op 17 maart 2015, 13:11:51
Citaat van: Sylvester link=msg=1337638 date=1426543164
Hij is nu dus weer veroordeeld 98uiye 98uiye
http://www.compactmedia.nl/2015/03/16/fotograaf-henk-s-52-wederom-veroordeeld/ (http://www.compactmedia.nl/2015/03/16/fotograaf-henk-s-52-wederom-veroordeeld/)

Anno 2009 was het ook raak.

Voor dit soort type fotografen schaam ik me als fotograaf altijd voor. :-\
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: RonaldLoermans op 11 april 2015, 02:52:56
ik had vaag van hem gehoord ... In 112 fotografie zit zeker geen grote verdiensten maar zit wel heel veel hobby en ervaring opdoen voor veel mensen ! Ik ben zelf eigenaar van 112Nieuwsgroep en biedt hobby fotografen een leuke website net iets meer als alleen soial media.Daarnaast zijn er nog voordelen waarvan men gebruik kan maken alsme aanlevring aan persbureau om te proberen iets te verdienen. De insteek blijft altijd hobby en we hebben het leuk onder elkaar ! Daar gaat het om en ik zou goed in de gaten houden dat zo een als in vorig berichtgeving zich niet bij ons aansluit :)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 14 april 2015, 23:50:19
En dit dan?

http://112zwolle.nl/page/Nieuwsdetail/27019/groot-alarm-voor-onwelwording-oldebroek (http://112zwolle.nl/page/Nieuwsdetail/27019/groot-alarm-voor-onwelwording-oldebroek)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: honderd op 14 april 2015, 23:53:04
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1343703 date=1429048219
En dit dan?

http://112zwolle.nl/page/Nieuwsdetail/27019/groot-alarm-voor-onwelwording-oldebroek (http://112zwolle.nl/page/Nieuwsdetail/27019/groot-alarm-voor-onwelwording-oldebroek)

Ik begrijp niet waarom er voor zo'n incident een nieuwsbericht wordt geplaatst.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 15 april 2015, 16:10:32
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1343703 date=1429048219
En dit dan?

http://112zwolle.nl/page/Nieuwsdetail/27019/groot-alarm-voor-onwelwording-oldebroek (http://112zwolle.nl/page/Nieuwsdetail/27019/groot-alarm-voor-onwelwording-oldebroek)
Geen probleem mee, echter vraag ik me net als Stefan en Honderd af....waarom?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 16 april 2015, 11:14:52
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1343703 date=1429048219
En dit dan?

http://112zwolle.nl/page/Nieuwsdetail/27019/groot-alarm-voor-onwelwording-oldebroek (http://112zwolle.nl/page/Nieuwsdetail/27019/groot-alarm-voor-onwelwording-oldebroek)
Niet interessant, maar zoals het bericht gebracht wordt is verder niets mis mee.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: honderd op 5 september 2015, 20:07:18
Om het topic toch maar weer eens aan de zwengelen....

Het filmpje bij dit nieuwsbericht: http://www.1limburg.nl/brandtrap-van-brandend-flatgebouw-roermond-was-afgesloten (http://www.1limburg.nl/brandtrap-van-brandend-flatgebouw-roermond-was-afgesloten)
Hoort bij dit incident: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=93236 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=93236)

Het laatste deel van het filmpje..... Fotografen, kan dit? (Mijn antwoord is ZEKER NIET!)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 5 september 2015, 22:15:19
Citaat van: honderd link=msg=1370660 date=1441476438
Om het topic toch maar weer eens aan de zwengelen....

Het filmpje bij dit nieuwsbericht: http://www.1limburg.nl/brandtrap-van-brandend-flatgebouw-roermond-was-afgesloten (http://www.1limburg.nl/brandtrap-van-brandend-flatgebouw-roermond-was-afgesloten)
Hoort bij dit incident: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=93236 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=93236)

Het laatste deel van het filmpje..... Fotografen, kan dit? (Mijn antwoord is ZEKER NIET!)

Tja, Beelden ondersteunen de tekst. Had ze wel geschoten, maar niks mee gedaan.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 5 september 2015, 22:58:31
Ik vind et kunnen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 6 september 2015, 10:09:14
Citaat van: honderd link=msg=1370660 date=1441476438
Het laatste deel van het filmpje..... Fotografen, kan dit? (Mijn antwoord is ZEKER NIET!)

De brand is landelijk nieuws geworden vanwege de dode die in de kelderbox is gevonden. Dan wil ik ook zien dat er iemand gevonden is. En dat is precies wat er gebeurd.
Maar, wat zie je nou eigenlijk? Veel brandweermannen, drie personen van de ambulancedienst en een brancard waar iemand opgelegd wordt. En twee benen en een stukje buik zichtbaar.

[Kleine edit] Je ziet eigenlijk evenveel als op deze foto van Aylan: http://d.ibtimes.co.uk/en/full/1456836/migrant-child-dead-beach-turkey.jpg (http://d.ibtimes.co.uk/en/full/1456836/migrant-child-dead-beach-turkey.jpg)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Fletwed op 6 september 2015, 15:39:09
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1370722 date=1441526954
De brand is landelijk nieuws geworden vanwege de dode die in de kelderbox is gevonden. Dan wil ik ook zien dat er iemand gevonden is. En dat is precies wat er gebeurd.
Maar, wat zie je nou eigenlijk? Veel brandweermannen, drie personen van de ambulancedienst en een brancard waar iemand opgelegd wordt. En twee benen en een stukje buik zichtbaar.

[Kleine edit] Je ziet eigenlijk evenveel als op deze foto van Aylan: http://d.ibtimes.co.uk/en/full/1456836/migrant-child-dead-beach-turkey.jpg (http://d.ibtimes.co.uk/en/full/1456836/migrant-child-dead-beach-turkey.jpg)

Die laatste zin, zitten wel verschillen tussen vriend:
- bij de brand hebben hulpverleners zich al om slachtoffer ontfermd
- de context is toch anders bij beide nieuwberichten

Zou je het niet geloven als er geen foto bij stond?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 10 september 2015, 07:23:06
Er wordt bij tijd en wijle gediscussieerd over de 'gevoelloosheid' van 112-fotografen 'die van alles op het net gooien'

Mijn ervaring is juist dat de grote landelijke kranten weinig scrupules kennen. Neem de foto van Fortuyn, neem de foto van Theo van Gogh etc.

Wij zien het ook bij foto's van Regio15 die wij netjes blurren en die gekocht worden door landelijke media die ze vervolgens niet blurren.

De foto onder onderstaande link (LET OP: KAN ALS SCHOKKEND WORDEN ERVAREN) zegt weer genoeg. Zo wil je je geliefde niet in de krant zien!

EDIT: Telegraaf heeft foto inmiddels geblurd.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/24476808/__Gezinnen_opgeschrikt_door_moord__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed (http://www.telegraaf.nl/binnenland/24476808/__Gezinnen_opgeschrikt_door_moord__.html?utm_source=t.co&utm_medium=referral&utm_campaign=twitterfeed)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 10 september 2015, 15:43:22
Citaat van: Fletwed link=msg=1370792 date=1441546749
Die laatste zin, zitten wel verschillen tussen vriend:
- bij de brand hebben hulpverleners zich al om slachtoffer ontfermd
- de context is toch anders bij beide nieuwberichten

Zou je het niet geloven als er geen foto bij stond?

- Ik ken je niet, hoezo dan vriend?
- Als hulpverleners zich om het slachtoffer hebben ontfermd, veranderd er niks aan de nieuwswaarde.
- De context is misschien anders, het blijft een lichaam van iemand waar je naar kijkt. Het filmpje van L1 laat maar een stukje buik, benen en een arm zien. Aylan is nou juist met zijn hoofd te zien.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 10 september 2015, 17:54:19
Zie niet in waarom niet. Je ziet iemand (of meer: iets, want er is niet veel aan te herkennen qua gezicht, kleding of letsel) op een brancard gelegd worden. En ja: achteraf weten we dat die persoon overleden bleek te zijn.

Maar ik zie nu werkelijk niets in die video wat ik niet vind kunnen.

En kom nu niet weer met 'hoe zou jij het vinden als broer/vader/vul maar in daar lag' want dan is mijn antwoord 'prima, want het laat zien dat er nog hard gewerkt is om hem te redden' of 'het laat duidelijk zien wat het gevolg is van die afgesloten brandtrap, en dat mag aan de kaak gesteld worden'.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: CM op 14 september 2015, 09:38:04
Je ziet hulpverleners iemand op een niet fijnzinnige manier op een brandcard plaatsen. De noodzaak daarvan is evident en daar heb ik alle begrip voor. Ik vind het echter niet kies om hier een video van te publiceren. De kijkers begrijpen de context minder goed.

Mijn oordeel: NIET KUNNEN.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Live op 5 november 2015, 12:49:50
Politie Nederland: Landelijke Eenheid Noordwest (https://www.facebook.com/politie.landelijke.eenheid.infra.noordwest) heeft 2 nieuwe foto's toegevoegd op Facebook:

Citaat van: [facebook]https://www.facebook.com/politie.landelijke.eenheid.infra.noordwest/posts/1658786107707729[/facebook]
59 min. ·

Vanmorgen heeft de vuilnisboot van Waternet een persoon aangetroffen in het Amsterdamse IJ. De persoon was overleden. De collega’s van de Eenheid Amsterdam zijn onmiddellijk met de P116 (speedboot) ter plaatse gegaan om hulp te bieden. Het LTOZ (Landelijk Team Onderwaterzoekingen)
heeft gedoken in het IJ voor sporen. De Landelijke Eenheid Noordwest heeft bij het bureau hulp geboden aan de collega’s om de persoon te bergen. Forensische opsporing is ter plaatse.
Verdere mededelingen kunnen wij op dit moment niet doen.

(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xft1/v/t1.0-9/12195885_1658785951041078_999367315962916887_n.jpg?oh=8c8d5e083785ad9973ffd9cd2d187ebd&oe=56FAEA18) (https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/v/t1.0-9/12189576_1658785977707742_564364171717378823_n.jpg?oh=780306cceffbecc006613f03f09b4e4e&oe=56B027F4)
Foto('s) politie.nl

Jeroen van Seben
Bijzonder om dergelijke foto's te publiceren vanuit de politie. #niethandig
47 min.

Landelijke Eenheid Noordwest
Ja Jeroen... Dit is ook ons werk. Hoe zou jij het dan doen?
44 min.

Henk Wijga
Ik bestrijd dat het maken en publiceren van foto's van overschotten werk is voor politie. Een beroepsfotograaf met wat gevoel voor ethiek zou nooit zo ver gaan. Als wij een overschot bergen schermen wij dat juist af van publiek. Het zien er van kan traumatisch zijn.
37 min.

Ron Ky
Er zijn ook mensen die daar absoluut geen probleem in zien. Op het 8 uur journaal kom ik veel "ergere" dingen tegen.
#geenprobleemmee
23 min.

Landelijke Eenheid Noordwest
Beste Henk Wijga dank voor je reactie. Dit is een weloverwogen item van ons om te plaatsen. Ja, het kan aanstootgevend zijn, maar wij posten integer. Wij willen de 'liker' meenemen in ons werk. Ik wil je wel vragen hoe jij dit zal doen. Alles 'blurren'? Niet plaatsen?
12 min.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: enrico1972 op 5 november 2015, 15:21:25
De ingezoomde foto gaat mij iets te ver en dat zal je mij niet snel horen zeggen. Verder kan een familielid of bekende van het slachtoffer met een aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid ook al zie je de achterkant van de overleden persoon in kwestie de overleden persoon herkennen. Ja dat is voor de politie fijn mochten ze geen id-kaart of rbw aantreffen bij de persoon maar het lijkt me niet wenselijk op deze manier.
Ik zou hem in ieder geval nooit zo duidelijk plaatsen zonder te blurren als ik zo ver had ingezoomd.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 5 november 2015, 15:43:48
Citaat van: enrico1972 link=msg=1382189 date=1446733285
Ik zou hem in ieder geval nooit zo duidelijk plaatsen zonder te blurren als ik zo ver had ingezoomd.
Sterker nog: de foto is niet ingezoomd, maar de fotograferende politie agent is er gewoon even naartoe gelopen.

Afgezien dat ik deze foto niet snel zal maken: mogen persfotografen dan ook even over de boot heen om die foto te maken ?

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 112fotograaf op 5 november 2015, 16:25:38
Wat is de meerwaarde van de foto? De 'liker' laten zien hoe stoffelijk overschotten eruit zien? Waarom zou de 'liker' überhaupt een stoffelijk overschot willen zien? Foto heeft geen (meer)waarde en gaat wat mij betreft toch ook zeer duidelijk de streep over.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: enrico1972 op 5 november 2015, 16:49:36
Citaat van: peen van dienst link=msg=1382193 date=1446734628
Sterker nog: de foto is niet ingezoomd, maar de fotograferende politie agent is er gewoon even naartoe gelopen.

Afgezien dat ik deze foto niet snel zal maken: mogen persfotografen dan ook even over de boot heen om die foto te maken ?

Peen

Goeie vraag Peen maar dan zal denk ik het antwoord komen dat het niet ethisch verantwoord is om zo'n foto te maken laat staan te publiceren want dat kan de pers natuurlijk niet zelf beslissen of het verstandig is om het al dan niet te plaatsen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: 0501 op 5 november 2015, 17:14:15
Ik had hem in ieder geval niet geplaatst...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tazbrw op 9 april 2016, 12:20:53
Wat vinden jullie, als fotografen van de eerste 3 foto's?

Is dit wenselijk om te plaatsen of niet?

http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/25-steekpartijen/24947-jongeman-overleden-na-steekpartij-hofzichtlaan (http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/25-steekpartijen/24947-jongeman-overleden-na-steekpartij-hofzichtlaan)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 9 april 2016, 12:24:33
Citaat van: tazbrw link=msg=1418086 date=1460197253
Wat vinden jullie, als fotografen van de eerste 3 foto's?

Is dit wenselijk om te plaatsen of niet?

http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/25-steekpartijen/24947-jongeman-overleden-na-steekpartij-hofzichtlaan (http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/25-steekpartijen/24947-jongeman-overleden-na-steekpartij-hofzichtlaan)
Foto 2/3 had ik zelf niet geplaatst. 2 voegt niks toe, en 3 is foto technisch ruk.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 9 april 2016, 12:28:46
Ik zie niet in wat er mis mee is.

Blijkt ook wel uit de (geen) reacties: Bijna 100.000 volgers op Twitter en 45.000 op Facebook en dit is de tweede 'klacht'/vraag. En reken maar dat familieleden en vrienden het item meerdere malen hebben bekeken.

We moeten niet gaan doorslaan in het 'politiek correcte'.  ;)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 9 april 2016, 12:35:31
Overigens, wij hadden ook het reanimeren van het slachtoffer vol in beeld maar hebben er voor gekozen om dat zelf niet in de video op de site te plaatsen.

Dus met die 'sensatiezucht' valt het wel mee. :)

Er ging het een en ander technisch mis in de hectiek; zo ontbreekt in het begin het geluid op de video.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: tazbrw op 9 april 2016, 13:38:46
Citaat van: Arie link=msg=1418091 date=1460198131
Overigens, wij hadden ook het reanimeren van het slachtoffer vol in beeld maar hebben er voor gekozen om dat zelf niet in de video op de site te plaatsen.

Dus met die 'sensatiezucht' valt het wel mee. :)

Er ging het een en ander technisch mis in de hectiek; zo ontbreekt in het begin het geluid op de video.

Het was alleen een vraag, geen enkel zuchtje van sentatie. ;-)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Arie op 9 april 2016, 13:48:15
Citaat van: tazbrw link=msg=1418097 date=1460201926
Het was alleen een vraag, geen enkel zuchtje van sentatie. ;-)

 O0
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: enrico1972 op 9 april 2016, 13:51:55
Niks mis mee. Kan je gewoon plaatsen zonder problemen of klachten over te krijgen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 9 april 2016, 15:51:32
Citaat van: tazbrw link=msg=1418086 date=1460197253
Wat vinden jullie, als fotografen van de eerste 3 foto's?

Is dit wenselijk om te plaatsen of niet?
Zoals je weet beoordeelt de redactie van elk medium of een beeld plaatsbaar is of niet; en of het aansluit bij hun doelgroep. Met het laatste bedoel ik: de Televaag zal eerder een schokkende foto plaatsen dan de Trouw.

Maar wij vonden ze 'kunnen'. En andere redacties (onafhankelijk van ons) dus ook:

http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/15-jarige-steekt-18-jarige-dood-den-haag (http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/15-jarige-steekt-18-jarige-dood-den-haag)
http://www.omroepwest.nl/nieuws/3123274/Dodelijke-steekpartij-Den-Haag-Het-slachtoffer-stierf-in-mijn-armen (http://www.omroepwest.nl/nieuws/3123274/Dodelijke-steekpartij-Den-Haag-Het-slachtoffer-stierf-in-mijn-armen)

In die items worden dezelfde foto's ook gebruikt, dus wij zijn niet de enige die er zo over denken. Alleen de NOS heeft gekozen voor een foto met de deken http://nos.nl/artikel/2097795-hagenaar-15-opgepakt-voor-doodsteken-18-jarige.html (http://nos.nl/artikel/2097795-hagenaar-15-opgepakt-voor-doodsteken-18-jarige.html)

Ja; het zijn 'harde' foto's. Maar het is dan ook een harde gebeurtenis.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Stefan Verkerk op 11 april 2016, 15:16:21
http://www.zhzactueel.nl/2016/04/11/dode-en-gewonden-aanrijding-op-a15-vuren/ (http://www.zhzactueel.nl/2016/04/11/dode-en-gewonden-aanrijding-op-a15-vuren/)

Mijn inziens weer zo'n gevalletje: wat voegt het verder toe... net uit je autowrak geplukt door de hulpdiensten en vervolgens al op internet nog voor je in het ziekenhuis bent... ::)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 11 april 2016, 15:32:50
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1418436 date=1460380581
Mijn inziens weer zo'n gevalletje: wat voegt het verder toe... net uit je autowrak geplukt door de hulpdiensten en vervolgens al op internet nog voor je in het ziekenhuis bent... ::)
Maar: onherkenbaar. Het voegt toe dat het duidelijk is dat er daadwerkelijk ernstig gewonden bij het ongeval gevallen zijn. In tegenstelling tot een foto van enkel verwrongen stalen koekblikken.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Heftrucker op 11 april 2016, 22:14:02
Misschien was de foto anders omdat er een (toevallig passerende) militair assisteerde?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: williamharthoorn op 11 mei 2016, 16:51:32
Ben wel benieuwd wat jullie hier van vinden ?

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1476755/presentator-tijs-van-den-brink-gewond-na-fietsongeluk-in-hoogland.html (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1476755/presentator-tijs-van-den-brink-gewond-na-fietsongeluk-in-hoogland.html)

Voor de duidelijk er zijn nog 2/3 site's die deze foto geplaatst hebben.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: JJ75 op 11 mei 2016, 17:54:01
Wat is er mis mee? Een bekende persoonlijkheid die gewond is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Red Cross Medic op 11 mei 2016, 18:31:18
Citaat van: williamharthoorn link=msg=1423510 date=1462978292
Ben wel benieuwd wat jullie hier van vinden ?

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1476755/presentator-tijs-van-den-brink-gewond-na-fietsongeluk-in-hoogland.html (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1476755/presentator-tijs-van-den-brink-gewond-na-fietsongeluk-in-hoogland.html)

Voor de duidelijk er zijn nog 2/3 site's die deze foto geplaatst hebben.
ik vind dit te ver gaan, herkenbaar gewond in beeld is not done!
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 11 mei 2016, 20:56:48
Citaat van: williamharthoorn link=msg=1423510 date=1462978292
Ben wel benieuwd wat jullie hier van vinden ?

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1476755/presentator-tijs-van-den-brink-gewond-na-fietsongeluk-in-hoogland.html (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1476755/presentator-tijs-van-den-brink-gewond-na-fietsongeluk-in-hoogland.html)

Voor de duidelijk er zijn nog 2/3 site's die deze foto geplaatst hebben.

Qua inhoud zeg ik prima, bekendheid van teevee. Maar fototechnisch? Nee, écht niet.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 12 mei 2016, 08:13:31
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1423527 date=1462984278
ik vind dit te ver gaan, herkenbaar gewond in beeld is not done!
Kan je wel vinden, maar het is niet ongebruikelijk bij BN'ers. Al jaren niet.

http://www.nrc.nl/nieuws/2012/05/06/zo-brachten-de-kranten-de-moord-op-pim-fortuyn (http://www.nrc.nl/nieuws/2012/05/06/zo-brachten-de-kranten-de-moord-op-pim-fortuyn)

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger op 12 mei 2016, 10:24:16
De moord op Pim Fortuyn is wel van een iets andere categorie, dat is niet te vergelijken met dit ongeluk.

En omdat het BN'ers zijn moet alles maar kunnen? Wat een flauwekul.

Dat er een bericht over dit ongeluk van Tijs in de media komt kan ik mij voorstellen maar dat kan prima zonder foto.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 12 mei 2016, 10:45:16
Citaat van: Rutger link=msg=1423608 date=1463041456
En omdat het BN'ers zijn moet alles maar kunnen? Wat een flauwekul.

De enige reden dat het bericht interessant is, is omdat het een bekende Nederlander is. En dan hoort er dus een foto bij, waar de beste man op te zien is.

Daar zijn ook diverse gerechtelijke uitspraken over. Dus: leer er maar mee leven.

Citaat van: Rutger link=msg=1423608 date=1463041456
Dat er een bericht over dit ongeluk van Tijs in de media komt kan ik mij voorstellen maar dat kan prima zonder foto.

Kan jij wel vinden, maar dat maak jij niet uit. Dat doet de redactie van het medium wat het bericht (met foto) krijgt aangeboden. Foto stond bijvoorbeeld ook landelijk (pagina 17) in het AD van vanochtend, om maar wat te noemen. De foto komt dus op miljoenen deurmatten terecht.

Citaat van: Rutger link=msg=1423608 date=1463041456
De moord op Pim Fortuyn is wel van een iets andere categorie, dat is niet te vergelijken met dit ongeluk.
Ik zie dat verschil niet zo. Het zijn beide bekende Nederlanders, die juist vanwege die bekendheid herkenbaar in het nieuws getoond worden. Die die bekendheid en 'exposure' normaliter bewust opzoeken, maar dan ook getoond worden als ze eens een keer pech hebben. Of: als ze een irritante fan een klap verkopen. Of als ze met een slok op achter het stuur gepakt worden. Noem maar op.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger op 12 mei 2016, 11:43:13
Deel je mening niet dat daar dan dus een foto bij hoort. Voor mij is dat niet zo.

Dat er gerechtelijke uitspraken zijn dat het mag veranderd er niks aan dat het voor mij geen toegevoegde waarde heeft.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 12 mei 2016, 12:30:07
Citaat van: Rutger link=msg=1423624 date=1463046193
Deel je mening niet dat daar dan dus een foto bij hoort. Voor mij is dat niet zo.

Dat er gerechtelijke uitspraken zijn dat het mag veranderd er niks aan dat het voor mij geen toegevoegde waarde heeft.
Tja. Dat mag.

Maar neem bijvoorbeeld de commotie rond de burgemeester van Renkum, die laatst aangeschoten rondliep. Dat zou niet in het nieuws komen als het een anonieme mijnheer Janssen is, maar nu wel omdat het een 'bekende Renkummer' (http://nos.nl/artikel/2093291-dronken-burgemeester-diep-door-het-stof.html) is.

Als je een bekend persoon bent, worden berichten waar jij in voorkomt sneller nieuws. Dat kan positief zijn (als je een nieuw boek uitbrengt; noem maar wat) of negatief (als je op je plaat gaat zoals deze presentator, je Jaguar de Vecht in rijdt (http://www.nrc.nl/handelsblad/2001/09/26/ron-brandsteder-dronken-opgepakt-7558513), of je iemand op een zebrapad aanrijdt (http://www.ad.nl/ad/nl/1002/Show/article/detail/4041923/2015/05/28/Slachtoffer-aanrijding-Gerard-Joling-onderging-meerdere-operaties.dhtml)).

Als je dat niet wil, moet je een ander beroep kiezen.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger op 13 mei 2016, 00:38:31
Volgens mij lees je niet zo goed of in ieder geval erg selectief. Ik snap wel dat het zaken eerder in de media komen omdat het een BN'er betreft, waar het hier om gaat is of er herkenbare foto geplaatst moet worden bij het artikel over het ongeluk van Tijs.

Volgens jou is het van toegevoegde waarde, misschien kun je dan eens uitleggen wat in dit geval de toegevoegde waarde is tov het brengen van dit 'nieuwsfeit' zonder foto.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 13 mei 2016, 14:41:18
Citaat van: Rutger link=msg=1423775 date=1463092711
Volgens jou is het van toegevoegde waarde, misschien kun je dan eens uitleggen wat in dit geval de toegevoegde waarde is tov het brengen van dit 'nieuwsfeit' zonder foto.
Ik vind het zelf geen spannend nieuwsfeit. Maar feit is: als er een BN'er in het nieuws komt, wil 'men' er een foto bij. Het liefste van dat moment, en anders een stockfoto met een portretje. Zie bijvoorbeeld dit bericht over een DJ op Elsevier.nl http://www.elsevier.nl/cultuur/achtergrond/2016/05/steun-voor-bedrogen-qmusic-dj-mattie-valk-300969/ (http://www.elsevier.nl/cultuur/achtergrond/2016/05/steun-voor-bedrogen-qmusic-dj-mattie-valk-300969/) Zelfs daar wil men een foto van zijn snuit erbij.

Er zijn nu eenmaal hele volksstammen die niets liever doen dan de hele dag foto's kijken van BN'ers. Zie: Story, Privé, "showbiz pagina" van de Televaag etcetera. Die bij wijze van spreken het liefste een 'nieuwsflash' op hun telefoon zouden krijgen als hun favoriete BN'er op het toilet gaat zitten.

Dus: bij een bericht over een BN'er hoort beeld. Wat voor bericht het ook is. Jouw goed recht om dat niet belangrijk te vinden; maar een redactie kijkt naar hun lezerspubliek en zal er dan voor kiezen om er beeld bij te plaatsen. Zo is het al jaren; en zo zal het altijd blijven.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Hoguhugo op 14 mei 2016, 09:41:17
Citaat van: Rutger link=msg=1423775 date=1463092711
Volgens mij lees je niet zo goed of in ieder geval erg selectief. Ik snap wel dat het zaken eerder in de media komen omdat het een BN'er betreft, waar het hier om gaat is of er herkenbare foto geplaatst moet worden bij het artikel over het ongeluk van Tijs.

Volgens jou is het van toegevoegde waarde, misschien kun je dan eens uitleggen wat in dit geval de toegevoegde waarde is tov het brengen van dit 'nieuwsfeit' zonder foto.


.

Waarom noem je de presentator consequent alleen bij zijn voornaam?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger op 15 mei 2016, 10:08:30
Citaat van: peen van dienst link=msg=1423871 date=1463143278
Ik vind het zelf geen spannend nieuwsfeit. Maar feit is: als er een BN'er in het nieuws komt, wil 'men' er een foto bij. Het liefste van dat moment, en anders een stockfoto met een portretje. Zie bijvoorbeeld dit bericht over een DJ op Elsevier.nl http://www.elsevier.nl/cultuur/achtergrond/2016/05/steun-voor-bedrogen-qmusic-dj-mattie-valk-300969/ (http://www.elsevier.nl/cultuur/achtergrond/2016/05/steun-voor-bedrogen-qmusic-dj-mattie-valk-300969/) Zelfs daar wil men een foto van zijn snuit erbij.

Er zijn nu eenmaal hele volksstammen die niets liever doen dan de hele dag foto's kijken van BN'ers. Zie: Story, Privé, "showbiz pagina" van de Televaag etcetera. Die bij wijze van spreken het liefste een 'nieuwsflash' op hun telefoon zouden krijgen als hun favoriete BN'er op het toilet gaat zitten.

Dus: bij een bericht over een BN'er hoort beeld. Wat voor bericht het ook is. Jouw goed recht om dat niet belangrijk te vinden; maar een redactie kijkt naar hun lezerspubliek en zal er dan voor kiezen om er beeld bij te plaatsen. Zo is het al jaren; en zo zal het altijd blijven.

Peen

Hopelijk tref ik dan een keer iemand die graag dergelijke foto's (herkenbaar gewonde BN'er) bij een nieuwsartikel ziet staan, misschien kan hij of zij mij dan uitleggen waarom dit zo leuk is om te zien. Als de media inschat dat men dit graag wil zien snap ik de keuze wel om het te plaatsen van een belang om lezers aan je te binden en/ of een commercieel belang. Tot nu toe hoor ik hier maar ook om mij heen vooral de media zeggen dat de lezer het wil en de lezer vertellen dat de media het plaatst, en daarmee zijn we dan weer rond want de media doet het voor de lezer.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger op 15 mei 2016, 10:11:25
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1423996 date=1463211677
Waarom noem je de presentator consequent alleen bij zijn voornaam?

Niet een erg onderbouwde reden eigenlijk. Vooral om praktische reden bij het schrijven van een reactie in Tapatalk 8)
Liever dat de naam volledig wordt geschreven?
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Haageneesch op 15 mei 2016, 15:51:56
Citaat van: Rutger link=msg=1424146 date=1463299710
Hopelijk tref ik dan een keer iemand die graag dergelijke foto's (herkenbaar gewonde BN'er) bij een nieuwsartikel ziet staan, misschien kan hij of zij mij dan uitleggen waarom dit zo leuk is om te zien. Als de media inschat dat men dit graag wil zien snap ik de keuze wel om het te plaatsen van een belang om lezers aan je te binden en/ of een commercieel belang. Tot nu toe hoor ik hier maar ook om mij heen vooral de media zeggen dat de lezer het wil en de lezer vertellen dat de media het plaatst, en daarmee zijn we dan weer rond want de media doet het voor de lezer.
Waarom denk je dat programma's als ShowNieuws en RTL Boulevard bestaan? Denk je dat RTL en SBS daar geld in pompen als er geen hond naar kijkt...
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger op 16 mei 2016, 09:43:34
Blijkbaar wel anders zouden ze dat niet doen. Ik begrijp alleen nog steeds niet wat de toegevoegde waarde is om in dit geval een herkenbare foto van een gewonde Tijs van den Brink te zien bij dergelijk nieuwsartikel.
Een portretfoto zou ook kunnen.



Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 16 mei 2016, 11:27:37
Citaat van: Rutger link=msg=1424146 date=1463299710
Tot nu toe hoor ik hier maar ook om mij heen vooral de media zeggen dat de lezer het wil en de lezer vertellen dat de media het plaatst, en daarmee zijn we dan weer rond want de media doet het voor de lezer.
He he eindelijk begin je het te begrijpen  ;D

Ja; een redactie van een medium geeft de lezer wat ze willen. Dat betekent namelijk dat ze verkopen.

Zo geeft bijvoorbeeld ook Audi of Toyota hun afnemers wat ze willen. Of mijnheer Dell en Apple. Want als ze niet naar hun afnemers luisteren, zijn ze binnen X tijd failliet. Sterker nog: dat principe heet 'marktwerking' en is zo'n beetje het fundament van een groot deel van onze westerse wereld. Een bedrijf wat zijn afnemers niet geeft wat ze willen, houdt op te bestaan.

Er zijn nu eenmaal miljoenen mensen die het interessant vinden als Frans Bauer zijn vader begraaft (http://www.ad.nl/ad/nl/1022/Celebs/article/detail/3827112/2015/01/10/Indrukwekkende-uitvaart-van-vader-Frans-Bauer.dhtml), om maar wat anders te noemen - als je het over privé momenten hebt.

Dus je kan wel blijven roepen 'van mij hoeft het niet' (eerlijk gezegd: het interesseert Peentje zelf ook niets dat die presentator op zijn snuit gegaan is), maar zolang er mega-veel vraag is naar nieuws over BN'ers zal dit dingen gepubliceerd worden.

Nogmaals: marktwerking. Of misschien zelfs een verkapte vorm van democratie: de media publiceren wat het grootste deel van (hun) lezers willen zien.

Leer er maar mee leven; dat moeten de BN'ers zelf ook (https://www.charlotteslaw.nl/2013/05/portretrecht-bn-reclame/).

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Rutger op 17 mei 2016, 07:27:32
Gelukkig zijn er ook genoeg media bedrijven doe deze commerciële lijkenpikkerij voorbij lopen. Daar voel ik mijn dan toch meer bij thuis.

Je maakt het nu wel heel erg dat de redactie wel moet, anders gaan we failliet. Je kunt natuurlijk ook zelf de keuze maken of je een telegraaf of nu.nl wil zijn. (Zijn zo kaar 2 voorbeelden).


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: peen van dienst op 17 mei 2016, 09:23:33
Citaat van: Rutger link=msg=1424447 date=1463462852
Gelukkig zijn er ook genoeg media bedrijven doe deze commerciële lijkenpikkerij voorbij lopen. Daar voel ik mijn dan toch meer bij thuis.

Je maakt het nu wel heel erg dat de redactie wel moet, anders gaan we failliet. Je kunt natuurlijk ook zelf de keuze maken of je een telegraaf of nu.nl wil zijn. (Zijn zo kaar 2 voorbeelden).
Yup. Beiden brengen beelden van die begrafenis van de vader van Frans Bauer (http://www.nu.nl/muziek/3969965/veel-mensen-bij-begrafenis-vader-frans-bauer.html (http://www.nu.nl/muziek/3969965/veel-mensen-bij-begrafenis-vader-frans-bauer.html) inclusief slideshow) om zo maar wat te noemen. Dat is ook wat Frans Bauer zelf wil (http://www.nu.nl/entertainment/4220497/frans-bauer-wil-moeilijke-momenten-in-vlogs.html). Terecht wat mij betreft: de 'ups' maar dan ook de 'downs' - dat is wel zo eerlijk naar je fans toe. Ik heb niets met Frans Bauer en zijn muziek, maar petje af voor hem op dit punt.

Vergis je niet: nu.nl is onderdeel van Sanoma Media. Sanoma is een enorm groot mediaconcern wat heel veel titels uitbrengt (https://nl.wikipedia.org/wiki/Sanoma_Media). Als bedrijf is Sanoma dus echt niet roomser dan de paus, maar wat met heel wat titels op de markt komt. Elk van die titels is gericht op een bepaalde doelgroep en heeft daarom een bepaalde identiteit en beleid t.a.v. het plaatsen van dit soort foto's. Ga er in ieder geval maar van uit dat Sanoma met nu.nl geen idealistische motieven heeft; uitsluitend commerciële.

Je hebt gelijk: als ze deze foto niet gebracht zouden hebben, zijn de betreffende media echt niet 'binnen een dag' failliet. Maar wel als ze dit soort nieuws structureel negeren. Nogmaals: marktwerking.

Peen
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: honderd op 14 augustus 2016, 16:33:41
http://www.1limburg.nl/auto-met-gezin-slaat-over-de-kop-op-a2?context=topstory (http://www.1limburg.nl/auto-met-gezin-slaat-over-de-kop-op-a2?context=topstory)

Gaat om de tweede foto, huilend kindje (slachtoffer/inzittende auto) opgetild door politieagente. Het gezichtje vol in beeld, huilend en wel.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 augustus 2016, 16:47:13
Citaat van: honderd link=msg=1442470 date=1471185221
http://www.1limburg.nl/auto-met-gezin-slaat-over-de-kop-op-a2?context=topstory (http://www.1limburg.nl/auto-met-gezin-slaat-over-de-kop-op-a2?context=topstory)

Gaat om de tweede foto, huilend kindje (slachtoffer/inzittende auto) opgetild door politieagente. Het gezichtje vol in beeld, huilend en wel.
Die situatie heb ik ook meegemaakt. Kinderen krijgen een troostbeertje en oom agent komt trots zeggen dat ik daar een foto van moest maken. Toen heb ik hem iets uitgelegd over slachtoffers in beeld e.d ;-) ;-)

Later nog eens een foto van een beertje gemaakt wat een agent voor de camera hield. Dan ben je weer keurig gedekt.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Grumpy91 op 14 augustus 2016, 16:49:01
Citaat van: honderd link=msg=1442470 date=1471185221
http://www.1limburg.nl/auto-met-gezin-slaat-over-de-kop-op-a2?context=topstory (http://www.1limburg.nl/auto-met-gezin-slaat-over-de-kop-op-a2?context=topstory)

Gaat om de tweede foto, huilend kindje (slachtoffer/inzittende auto) opgetild door politieagente. Het gezichtje vol in beeld, huilend en wel.

Hmm, huilt dat kindje omdattie gewond is of van schrik en omdat moeders mee moet? Volgens mij van schrik. Ik zal eens navraag doen over de situatie toen, zie een bekende op beeld staan. Maar ja, moet je dit fotograferen? Als er toestemming is om die foto te plaatsen? Zie verder (gelukkig!) geen erge dingen erop staan, maar snap de vraagstelling wel. Daarom: ik ga eens navraag doen.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: Grumpy91 op 14 augustus 2016, 17:29:16
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1442476 date=1471186141
Hmm, huilt dat kindje omdattie gewond is of van schrik en omdat moeders mee moet? Volgens mij van schrik. Ik zal eens navraag doen over de situatie toen, zie een bekende op beeld staan. Maar ja, moet je dit fotograferen? Als er toestemming is om die foto te plaatsen? Zie verder (gelukkig!) geen erge dingen erop staan, maar snap de vraagstelling wel. Daarom: ik ga eens navraag doen.

Als ik zo kijk, lijkt de 2e foto uit ditzelfde shot genomen te zijn, alleen na knippen/plakken is het moment waarvan de foto is niet in het filmpje opgenomen: (vanaf 12 seconden)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=dmF4hGGWkIs#)
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: ColinC op 1 februari 2018, 22:00:42
https://twitter.com/regio15/status/959169085840994304

Twijfelgeval of dit wel kan, enerzijds zie je geen schokkende dingen maar wel genoeg om te zien wat er aan de hand is.
Titel: Re: Fotografen kan dit?
Bericht door: arjenhva op 1 februari 2018, 23:57:58
https://twitter.com/regio15/status/959169085840994304

Twijfelgeval of dit wel kan, enerzijds zie je geen schokkende dingen maar wel genoeg om te zien wat er aan de hand is.

Is al verwijderd maar ik doe een gokje: foto vanaf het strand genomen waarbij je de voeten van de desbetreffende persoon ziet?