Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Vraagbaak over wetgeving en handhaving => Topic gestart door: Proost op 8 september 2016, 09:13:59

Titel: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: Proost op 8 september 2016, 09:13:59
Gisteravond kreeg ik een bericht van mijn buurman twee deuren verderop. De vraag of ik schade aan mijn auto had. Kennelijk waren er diverse auto's bekrast in de straat waaronder die van hem en zijn buurman.
Maar voegde hij er aan toe, niet getreurd want ik heb ze haarscherp in full-HD op beeld. Vandaag gaat hij aangifte doen.

Toen ik vroeg hoe hij deze vandalen op beeld had gekregen zei hij dat hij camera's op straat en op zijn auto gericht heeft staan (beiden openbare weg). Daarbij gaf hij me ook te kennen dat (kennelijk) mijn beiden buren ook camera's op straat gericht hebben. Ik gaf hem nog als tip om even na te gaan of dit wel mocht, maar hij was er zeker van dat dit allemaal volgens het boekje was.

Nu weet ik nog uit mijn studietijd dat art. 441b SR en art. 139f SR heimelijk cameratoezicht regelen. En bij mijn werkgever zijn er vrij stevige vergunningen aangevraagd moeten worden om dit soort zaken te mogen doen. Maar de korte vraag aan jullie, mag dit zomaar??
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: guest15549 op 8 september 2016, 11:46:46
Het plaatsen van de camera op een dusdanige manier dat de openbare weg wordt gefilmd is niet toegestaan. Aan de andere kant betekent het niet per se dat het videomateriaal niet als bewijs mag worden gebruikt; je buurmijn is (waarschijnlijk) een agent of officier van justitie dus hij is niet gebonden aan dezelfde strenge regels.

Je buurman kan inderdaad strafbaar zijn voor het maken van de video's.
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: FlyingDutchman op 8 september 2016, 12:00:16


Het plaatsen van de camera op een dusdanige manier dat de openbare weg wordt gefilmd is niet toegestaan. ... je buurmijn is (waarschijnlijk) een agent of officier van justitie dus hij is niet gebonden aan dezelfde strenge regels.
Dat lijkt me sterk. Op basis waarvan? Dat hij OA is?


Sent with Tapatalk on the move

Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: zwelgje op 8 september 2016, 17:02:43
Maar de korte vraag aan jullie, mag dit zomaar??

Nee dit mag niet zonder meer. Dit valt onder de Wet Bescherming Persoonsgegevens waar de Autoriteit Persoonsgegevens op toeziet:
https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/onderwerpen/cameratoezicht/cameratoezicht-en-rond-woningen (https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/onderwerpen/cameratoezicht/cameratoezicht-en-rond-woningen)
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: cavia op 8 september 2016, 17:09:27
Citaat van: zwelgje link=msg=1446402 date=1473346963
Nee dit mag niet zonder meer. Dit valt onder de Wet Bescherming Persoonsgegevens waar de Autoriteit Persoonsgegevens op toeziet:
https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/onderwerpen/cameratoezicht/cameratoezicht-en-rond-woningen (https://autoriteitpersoonsgegevens.nl/nl/onderwerpen/cameratoezicht/cameratoezicht-en-rond-woningen)

Volgens mij mocht camera richten en filmen wel, opnemen 24/7 echter niet...
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: Proost op 8 september 2016, 22:28:20
Voor de duidelijkheid. Hij is geen opsporingsambtenaar maar gewoon een zeer handige IT professional die een 24/7 HD camera met continue opname richting een server in een handomdraai geregeld heeft.

Naar mijn weten is dit bedoeld om toezicht te houden op beiden auto's die op de openbare weg geparkeerd staan, maar ik sta er dus ook dagelijks op als ik in de auto stap, naar de winkel loop of de hond ga uitlaten etc.

Volgens hem was het ook niet heimelijk omdat de camera gewoon naast de voordeur hangt. Vreemd genoeg valt het me nu pas op. Alleen omdat ik het nu weet. Sprak toevallig wat mensen uit de straat die er ook totaal geen weet van hadden en het ook nooit opgevallen was.

Maar in ieder geval bedankt voor de reacties. De WBP, zo ver was ik ook. Maar als het niet zonder meer toegestaan is... in welk artikel is dit dan geregeld? Aangezien hij zelf verklaard na wat gelezen te hebben er van overtuigd is dat hij op deze wijze zijn eigendom mag beveiligen. En daarbij, hoe kan het zijn dat het niet toegestaan is maar wel eventueel toegelaten kan worden als bewijs in een strafrechtelijk onderzoek?

Overigens zijn onze auto's ook bekrast en is de dader inmiddels bekend (een kleine jongen van verderop uit de straat... inmiddels verantwoordelijk voor het beschadigen van 12 auto's). Morgen met de hele buurt en de ouders om tafel.

Ben buiten deze positieve uitkomst van iets wat alleen bekend is geworden door het feit dat dubieus cameratoezicht er toe geleid heeft dat de dader opgespoord kon worden, wel benieuwd naar de rechtsgeldigheid er van.
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: guest15549 op 8 september 2016, 22:32:37
Citaat van: FlyingDutchman link=msg=1446367 date=1473328816
Dat lijkt me sterk. Op basis waarvan? Dat hij OA is?

Ik bedoelde dat hij waarschijnlijk GEEN OvJ/agent was.

Kennelijk was ik niet goed wakker..
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: janvangent op 8 september 2016, 23:18:09
Citaat van: Proost link=msg=1446435 date=1473366500
Sprak toevallig wat mensen uit de straat die er ook totaal geen weet van hadden en het ook nooit opgevallen was.

Je buurman zei toch dat de buren ook camera's op straat gericht hadden? Heb je die al gespot?
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: zwelgje op 9 september 2016, 07:16:08
.De WBP, zo ver was ik ook. Maar als het niet zonder meer toegestaan is... in welk artikel is dit dan geregeld? Aangezien hij zelf verklaard na wat gelezen te hebben er van overtuigd is dat hij op deze wijze zijn eigendom mag beveiligen.

Allereerst is gewoon Art 441b van het wetboek van strafrecht van toepassing die het filmen van personen met een vaste camera in de openbare ruimte verbiedt, tenzij dit duidelijk van te voren is aangekondigd.
Ik neem aan dat je buurman geen borden heeft opgehangen aan de randen waar men in beeld komt?

Daarnaast geldt een beeldopname van een herkenbaar persoon als een persoonsgegeven. Het opslaan van die beelden geldt als een verwerking. Hierdoor valt dit mogelijk onder de wet bescherming persoonsgegevens en mogen die gegevens niet verwerkt worden zonder toestemming van de betrokken personen.

Uitzondering binnen de Wbp is het hebben van een gerechtvaardigd belang en beschermen van eigendommen valt daar onder. Dus mag je buurman op zich zijn auto filmen maar de rest van de openbare ruimte niet. Een hele straat filmen omdat zijn auto daar staat mag dus niet. De auto en een minimaal stukje straat mag weer wel.

En daarbij, hoe kan het zijn dat het niet toegestaan is maar wel eventueel toegelaten kan worden als bewijs in een strafrechtelijk onderzoek?
Omdat het een het ander niet uitsluit. Voor bewijs in strafrechtelijk onderzoek gelden regels die er vooral op gericht zijn om de rechten van verdachten te waarborgen. Zolang het filmen vrijwillig gebeurt en niet in opdracht van bijv de Politie worden die rechten niet geschonden en is het bewijs toelaatbaar. De Politie krijgt dat bewijs namelijk zonder daar zelf iets voor te hoeven doen en schendt zodoende de rechten van mogelijke verdachten niet.
( Dit is even kort door de bocht, elk geval kan anders zijn en er zijn nuances)
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: zwelgje op 9 september 2016, 07:18:32
Volgens mij mocht camera richten en filmen wel, opnemen 24/7 echter niet...
Wat is dan 'filmen'  ?
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: Proost op 9 september 2016, 08:01:05
Citaat van: zwelgje link=msg=1446456 date=1473398168
Allereerst is gewoon Art 441b van het wetboek van strafrecht van toepassing die het filmen van personen met een vaste camera in de openbare ruimte verbiedt, tenzij dit duidelijk van te voren is aangekondigd.
Ik neem aan dat je buurman geen borden heeft opgehangen aan de randen waar men in beeld komt?
Die zijn er niet nee.
Echter, hij bestrijd dat dit heimelijk gebeurd aangezien je de camera gewoon kunt zien hangen. Zoals gezegd moet je er op letten, maar dan is die inderdaad goed te zien.

Citaat van: janvangent link=msg=1446440 date=1473369489
Je buurman zei toch dat de buren ook camera's op straat gericht hadden? Heb je die al gespot?
Inmiddels van een van de buren wel. Ook weer niet echt verborgen, maar het is opgenomen in zo'n geheel van de voorgevel dat het pas opvalt wanneer je weet dat die aanwezig is. (heeft er zelfs meerdere)
Van de andere buurman kon ik er geen ontdekken.

Citaat van: zwelgje link=msg=1446456 date=1473398168
Daarnaast geldt een beeldopname van een herkenbaar persoon als een persoonsgegeven. Het opslaan van die beelden geldt als een verwerking. Hierdoor valt dit mogelijk onder de wet bescherming persoonsgegevens en mogen die gegevens niet verwerkt worden zonder toestemming van de betrokken personen.

Uitzondering binnen de Wbp is het hebben van een gerechtvaardigd belang en beschermen van eigendommen valt daar onder. Dus mag je buurman op zich zijn auto filmen maar de rest van de openbare ruimte niet. Een hele straat filmen omdat zijn auto daar staat mag dus niet. De auto en een minimaal stukje straat mag weer wel.
Ik zie de beelden mogelijk vanavond maar ik vermoed dat hij voor nu gewoon de stoep en de plek waar zijn auto staat gefilmd heeft met daar omheen wat stukken straat. Dit zou dus wel mogen volgens de WBP. Echter, het betreft hier een speeddome camera die eenvoudig met een smartphone te bedienen is en binnen een fractie van een seconde iets anders kan filmen. Het is natuurlijk niet gezegd dat dat gebeurd maar daar zegt de WBP ook niets over.
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: scorpio op 9 september 2016, 10:46:14
Citaat van: zwelgje link=msg=1446456 date=1473398168
Allereerst is gewoon Art 441b van het wetboek van strafrecht van toepassing die het filmen van personen met een vaste camera in de openbare ruimte verbiedt, tenzij dit duidelijk van te voren is aangekondigd.

Volgens mij is het "wederrechtelijk vervaardigen van afbeeldingen" verboden. Filmen zonder op te nemen is dus wel toegestaan
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: Proost op 9 september 2016, 11:03:00
Citaat van: scorpio link=msg=1446466 date=1473410774
Volgens mij is het "wederrechtelijk vervaardigen van afbeeldingen" verboden. Filmen zonder op te nemen is dus wel toegestaan
Waarschijnlijk wel. Maar aan filmen zonder opnemen heb je om precies te zijn 'helemaal niets'. Tenzij je een meldkamer centralist hebt die continue beelden bekijkt. Maar dan had je in dit geval ook genoeg gehad aan een bemande tuinstoel in de voortuin.
Het gaat hier om het vervaardigen van beelden (lees opnemen).
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: en-er-gy op 9 september 2016, 12:01:15
Ter bescherming van eigendom? Waarom niet?
Kijk, 60% van het beeld moet eigendom beslaan op de camera, 40% openbaar mag. Andersom moet je je toch eens afvragen of je de camera anders kunt afstellen.

Heel veilig zit je op het moment wanneer de overbuurman en de buurman een bordje met een camera of de tekst icm een camera "Cameratoezicht" hebben... tegenwoordig zijn ze maar al te blij als er beelden zijn.
Wanneer er een inbraak is wordt op onze cameratoezichtcentrale beeld opgeslagen en indien nodig achterelkaar gemonteerd om de weg van de dader duidelijk te maken.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: guest15549 op 9 september 2016, 14:46:33
Citaat van: zwelgje link=msg=1446457 date=1473398312
Wat is dan 'filmen'  ?

Het 'opnemen' betekent het ergens opslaan van de gemaakte beelden. Dat hoeft hij filmen niet aan de hand te zijn.
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: guest15549 op 9 september 2016, 14:49:12
Citaat van: Proost link=msg=1446459 date=1473400865
Die zijn er niet nee.
Echter, hij bestrijd dat dit heimelijk gebeurd aangezien je de camera gewoon kunt zien hangen. Zoals gezegd moet je er op letten, maar dan is die inderdaad goed te zien.
Waaruit blijkt zijn bevoegdheid om daar te filmen? Dat de camera zichtbaar is maakt niet uit: hij filmt op de openbare weg via een vaste camera en dat mag niet.


Citaat
Ik zie de beelden mogelijk vanavond maar ik vermoed dat hij voor nu gewoon de stoep en de plek waar zijn auto staat gefilmd heeft met daar omheen wat stukken straat. Dit zou dus wel mogen volgens de WBP.
WBP gaat het er (in het kort) om dat je het filmen en het opslaan van de beelden moet aankondigen.

Dat neemt niet weg dat het filmen in deze situatie verboden kan zijn. Dat hij zijn auto en de stoep voor zijn huis filmt is niet van belang. Zo lang de openbare weg zichtbaar is, is het mogelijk illegaal.
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: guest15549 op 9 september 2016, 14:59:51
Citaat van: en-er-gy link=msg=1446478 date=1473415275
Ter bescherming van eigendom? Waarom niet?
Kijk, 60% van het beeld moet eigendom beslaan op de camera, 40% openbaar mag. Andersom moet je je toch eens afvragen of je de camera anders kunt afstellen.
Waar haal jij die percentages vandaan?

Citaat
Heel veilig zit je op het moment wanneer de overbuurman en de buurman een bordje met een camera of de tekst icm een camera "Cameratoezicht" hebben... tegenwoordig zijn ze maar al te blij als er beelden zijn.
Nee, de overbuurman en de buurman hebben namelijk geen bevoegdheid om cameratoezicht in te stellen op de openbare weg. Dat bordje maakt niet uit.

Citaat
Wanneer er een inbraak is wordt op onze cameratoezichtcentrale beeld opgeslagen en indien nodig achterelkaar gemonteerd om de weg van de dader duidelijk te maken.
Jullie slaan dus persoonsgegevens op. Wat zegt jullie privacyverklaring daarover?
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: Diaephi op 9 september 2016, 16:12:12
Deze dingen worden bij ons in ieder geval gedoogd zolang de buurt er niet over klaagt, meestal vindt een buurt het wel prima als iemand een camera heeft hangen gericht op de openbare weg. De beelden mogen voor strafrechtelijk onderzoek uiteraard meestal gewoon worden gebruikt, het belang van de zaak zal afgewogen worden tegenover het wellicht niet mogen filmen. Ik heb nog nooit gebeurd dat er beelden niet gebruikt zijn.
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: guest15549 op 9 september 2016, 16:47:37
Citaat van: Diaephi link=msg=1446529 date=1473430332
Deze dingen worden bij ons in ieder geval gedoogd zolang de buurt er niet over klaagt, meestal vindt een buurt het wel prima als iemand een camera heeft hangen gericht op de openbare weg. De beelden mogen voor strafrechtelijk onderzoek uiteraard meestal gewoon worden gebruikt, het belang van de zaak zal afgewogen worden tegenover het wellicht niet mogen filmen. Ik heb nog nooit gebeurd dat er beelden niet gebruikt zijn.

In een straat lopen wel meer mensen dan alleen de bewoners en inbrekers dus zo'n gedoogbeleid is wat vreemd.
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: Diaephi op 9 september 2016, 16:51:52
Citaat van: RS496 link=msg=1446534 date=1473432457
In een straat lopen wel meer mensen dan alleen de bewoners en inbrekers dus zo'n gedoogbeleid is wat vreemd.

Hebben ook wel wat beters te doen dan overal mensen te gaan vervolgen die een camera op de weg gericht hebben staan, zal met prioriteiten te maken hebben. Er is geen officieel gedoogbeleid ofzo, ik heb gewoon nog nooit meegemaakt dat iemand werd verzocht een camera weg te halen zonder dat er een melding van was gemaakt.
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: scorpio op 9 september 2016, 17:55:11
Citaat van: Proost link=msg=1446470 date=1473411780
Waarschijnlijk wel. Maar aan filmen zonder opnemen heb je om precies te zijn 'helemaal niets'.

Als het gaat om bewijs verzamelen niet nee, tenzij....

Citaat van: Proost link=msg=1446470 date=1473411780
Tenzij je een meldkamer centralist hebt die continue beelden bekijkt. Maar dan had je in dit geval ook genoeg gehad aan een bemande tuinstoel in de voortuin.

...je gewoon lekker zelf thuis op de bank zit en af en toe een blik werpt op een monitor die het straatbeeld laat zien.

Citaat van: Proost link=msg=1446470 date=1473411780
Het gaat hier om het vervaardigen van beelden (lees opnemen).

En als je dan een bandopname start als je iets raars op straat ziet gebeuren, dan zie ik niet wat het probleem is.

Ik heb ook een camera in mijn tuin hangen. De beelden kan ik overal waar ik internet heb op mijn telefoon bekijken. Desgewenst kan ik ook een opname starten.
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: zwelgje op 9 september 2016, 19:31:36
Volgens mij is het "wederrechtelijk vervaardigen van afbeeldingen" verboden. Filmen zonder op te nemen is dus wel toegestaan


Het 'opnemen' betekent het ergens opslaan van de gemaakte beelden. Dat hoeft hij filmen niet aan de hand te zijn.

Volgens mij doet de opslag er niet toe in de context van het strafrecht artikel
Maar dan nog, ik ken geen moderne filmcamera die niet opslaat, al is het maar als buffer. Julie wel?
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: CopVR3 op 9 september 2016, 21:02:08
In de regel gebeurt hier helemaal niks mee. Zolang niemand klaagt en hij niet ergens b.v. een woning binnengluurt en hij alleen zijn tuin en een stukje weg filmt is er weinig aan de hand. Wil niet zeggen dat het mag natuurlijk...
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: voske83 op 9 september 2016, 21:41:50
Citaat van: zwelgje link=msg=1446567 date=1473442296
Volgens mij doet de opslag er niet toe in de context van het strafrecht artikel

Klopt, aldus de memorie van toelichting:
Citaat
Dit betekent dat onder het vervaardigen van een afbeelding mede moet worden verstaan het waarnemen van een persoon met een technisch hulpmiddel, waarbij een afbeelding op bijvoorbeeld een monitor tot stand komt, doch zonder dat de afbeelding wordt vastgelegd. Hieruit volgt dat cameratoezicht waarbij alleen Ğliveğ achter een monitor naar beelden van personen wordt gekeken, zonder dat deze beelden worden vastgelegd, wanneer dit op niet kenbare wijze gebeurt, ook onder de strafbaarstelling van artikel 441b Sr kan vallen.

https://zoek.officielebekendmakingen.nl/kst-27732-3.html
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: enrico1972 op 10 september 2016, 01:02:29
Laat je buren zich dan gelijk aanmelden bij de politie voor het project Camera in beeld (https://www.politie.nl/themas/camera-in-beeld.html?sid=1eae1373-29e6-4131-89fa-adc654077d73).
Kan de politie in het geval het nodig is contact met hun opnemen om beelden veilig te stellen als er iets gebeurd is.
Titel: Re: Cameratoezicht vanuit een woning
Bericht door: Proost op 10 september 2016, 09:46:54
Wat een goede tip. Hopelijk wil hij er aan meewerken, ik zal de tip in ieder geval doorgeven.

Als ik deze site zo zie vind de politie het niet zo'n punt, zolang je maar niet uitsluitend de openbare weg filmt.