Jaa dat vond ik zelf ook, maar ik hoorde zoveel toeters en bellen dat ik eigenlijk ff niet meer wist welke kant ik op moest filmen en steeds camera draaide ;)
Ik mag hopen dat er wel al iemand aan het reanimeren was toen jij dit stond te filmen.... Anders vind ik het filmpje in een keer een stuk minder leuk.
Ja daar begin ik nu ook wel aan te twijvelen..
Hoezo?? Vind dit beetje krom. Je komt daar aan met als doel om foto's te maken van de brandweer. Ieder heeft zijn eigen taak toch? Bovendien als je daar aankomt, nadat je melding heb gehad van de brandweer, waarom zou je dan nog de woning ingaan terwijl je weet dat de brandweer/ ambulance ieder moment kan komen?
Je moet ook maar net kunnen reanimeren...
Maar als ik bij een reanimatie kom ga ik niet zo even de woning binnen lopen en ga ik reanimeren (wat ik niet kan, of iig niet een zodanige cursus in heb gehad)
maar ik snap ook wel wat Bart S. zegt!
Als jij mij die cursus geeft Bart ;) dan komt het denk de volgende keer goed :| 8)
Ps. was inderdaad eerder dan alle hulpdiensten, heb blijkbaar hard gefietst ;)
We moeten trouwens weer ontopic gaan :P!!!
Misschien had je zowiezo iets verder van de woning af kunnen staan om te filmen. Op de hoek van de straat ofzo... Want dit staat inderdaad niet echt netjes...Ben ik het mee eens. Opzich zowieso beetje appart dat men naar een melding van een reanimatie gaat. Heb je als fotograaf toch weinig te zoeken of zie ik dit fout?
Ben ik het mee eens. Opzich zowieso beetje appart dat men naar een melding van een reanimatie gaat. Heb je als fotograaf toch weinig te zoeken of zie ik dit fout?
Als je een web-log van de brandweer bijhoud, snap ik het wel... Je wilt dan immers bij elke inzet van de brandweer zijn. Heb ik hier ook soms met liftopsluitingen.Ja oke. Opzich is een foto van een brandweerman met een AED al genoeg voor het stukje op je weblog. Maar om dan de foto voor het betreffende huis te maken vind ik zelf wat minder.
Wel twee kanttekeningen: het bovenstaande heeft natuurlijk geen zin als je niet kan reanimeren, of als er al mensen ter plaatse waren die al een reanimatie waren begonnen.Ik denk dat als je kunt reanimeren je je dat zó bewust bent dat je in zo'n situatie er ook helemaal niet aan denkt om te gaan staan filmen... :|
Vind in dit verhaal het dus ook nogal discutabel dat je er voor kiest om toch te filmen terwijl er nog geen hulpverlening is opgestart.
De eerste minuten bij een reanimatie zijn van zo'n groot belang. Hoe vaak kom ik niet ter plaatse bij een reanimatie in bijvoorbeeld een drukke winkelstraat waar je hordes mensen om het SLT heen ziet staan zonder dat iemand een hand uitsteekt. Natuurlijk is het wel erg belangrijk dat je wel weet wat je doet als je beslist toch te helpen maar blijven kijken en niks doen :-X. Vind in dit verhaal het dus ook nogal discutabel dat je er voor kiest om toch te filmen terwijl er nog geen hulpverlening is opgestart.
Ik denk trouwens dat niemand het erg zal vinden als jij zou kunnen reanimeren en je bij iemand zijn huis in zou lopen om daar een reanimatie te starten hoor!
Je kijkt erg sterk vanuit jezelf als hulpverlener. Maar de meeste fotografen hier zijn tieners, die zowiezo op hun pager afgaan. De meeste willen meer zijn dan fotograaf en ook echt helpen, maar dit kan nou eenmaal niet altijd. Bij een reanimatie moet je enige kennis hebben en stel je belt aan bij het nummer wat je op je pager heb gezien. Misschien is dit het nummer van de buurvrouw die gebeld heeft en heeft de brandweer inmiddels het juiste adres gekregen. Dan sta je daar voor de deur: hallo, ik kom reanimeren.Het voeld inderdaad vreemd en misschien zal het op dat moment voor de bewoners ook vreemd zijn maar achteraf zullen ze je erg dankbaar zijn als jij begint met reanimeren net 1 minuutje voor dat de hulpdiensten ter plaatse zijn.
Vind beetje vreemd om aan te bellen of binnen te lopen als iemand in gewone kleding....
Waar lees jij dat de hulpverlening nog niet opgestart was? En dat er nog niemand aan het reanimeren was ? Ik ben er zelf niet bij geweest, maar ik trek geen conclusie's als ik het niet zeker weet...Tja als brandweer en ambulance nog ter plaatse komen. Uiterraard kan binnen al een reanimatie bezig zijn, hier heb je idd geen zicht op.
Je kijkt erg sterk vanuit jezelf als hulpverlener. Maar de meeste fotografen hier zijn tieners, die zowiezo op hun pager afgaan. De meeste willen meer zijn dan fotograaf en ook echt helpen, maar dit kan nou eenmaal niet altijd. Bij een reanimatie moet je enige kennis hebben en stel je belt aan bij het nummer wat je op je pager heb gezien. Misschien is dit het nummer van de buurvrouw die gebeld heeft en heeft de brandweer inmiddels het juiste adres gekregen. Dan sta je daar voor de deur: hallo, ik kom reanimeren.
Vind beetje vreemd om aan te bellen of binnen te lopen als iemand in gewone kleding....
En mijn mening is, ookal kan je reanimeren, dat je als minderjarige fotograaf beter niet kan aanbellen en beginnen met reanimeren.
En mijn mening is, ookal kan je reanimeren, dat je als minderjarige fotograaf beter niet kan aanbellen en beginnen met reanimeren.Ben ik het eigelijk niet mee eens. Je kunt beter wel aanbellen. Dan heb je het iedergeval geprobeerd om je dienst te bewijzen. Als 'ze' dan nee zeggen. Ja jammer maar je hebt het wel geprobeerd! En daar gaat het om. Levensredden is wat mij betreft niet zo leeftijdsgebonden.
Vergeet niet dat je op de rand van leven en dood staat, alles doen wat in je macht ligt lijkt MIJ niet meer als normaal, wat die buren er van denken ... Jammer dan ...I agree. Of gewoon helemaal niet naar dit soort meldingen gaan. Als de brandweer aankomt en steeds diezelfde weblog bijhouder staat te reanimeren lijkt mij ook iets-wat-raar ::)
Ik heb wel een aantal kleine kantekeningen; Daarom ook topic afgesplitst om even verder te kunnen gaan
Waar lees jij dat de hulpverlening nog niet opgestart was? En dat er nog niemand aan het reanimeren was ? Ik ben er zelf niet bij geweest, maar ik trek geen conclusie's als ik het niet zeker weet...
Je kijkt erg sterk vanuit jezelf als hulpverlener. Maar de meeste fotografen hier zijn tieners, die zowiezo op hun pager afgaan. De meeste willen meer zijn dan fotograaf en ook echt helpen, maar dit kan nou eenmaal niet altijd. Bij een reanimatie moet je enige kennis hebben en stel je belt aan bij het nummer wat je op je pager heb gezien. Misschien is dit het nummer van de buurvrouw die gebeld heeft en heeft de brandweer inmiddels het juiste adres gekregen. Dan sta je daar voor de deur: hallo, ik kom reanimeren.
Vind beetje vreemd om aan te bellen of binnen te lopen als iemand in gewone kleding....
Ik geloof er dan niks van dat de familie zich zal afvragen hoe het komt dat een 14 jarige fotograaf eerder TP is dan politie/ambulance. De familie wil gewoon hulp en zo snel mogelijk.Ja klopt wel. Maar dan vind ik dat als je daar komt geen foto's moet maken voordat de hv-dienst komt. Waar dus de topic over gaat. Zelf ben ik ook van mening helemaal geen foto's maken bij een reanimatie. Wat is de meerwaarde ervan? Ja een paar ambu's en wat rennende brandweer mensen. Is leuk maarja he???
@ Max: Reanimaties is nou eenmaal ook een taak van de hulpverleners. Maar als er iets in beeld word gebracht dan zijn het inderdaad hoogstens aankomende hulpdiensten of het daarna afhijsen van de patient (indien nodig), want van afhijsen patient maak jij toch ook foto's?.Jup maak ik idd foto's. Maar dan is het slachtoffer niet in een levensbedrijgende situatie ;)
sorry dat ik het zeg, maar ik vind dit puur ramp toerisme :-\ ( zo komt het ten minste bij mij over)Eigelijk is alles ramptoeristme maar je moet wel als 'fotograaf' zijnde een onderscheid kunnen maken wat wel en niet kan. En dan vind ik dit persoonlijk dus niet kunnen ;) (En dan zet je niet eens een slachtoffer op de foto)
Jup maak ik idd foto's. Maar dan is het slachtoffer niet in een levensbedrijgende situatie ;)
Afhijsen patient met spoed, geen levensbedreigende situatie? Moet je me dan toch eens uitleggen waarom ze met spoed gaan :|Oke heb je een punt. Maar dan is er neem ik aan wél al een ambulance waardoor je niet eerder bent dan een hulpdienst. Zelf neem ik zowieso niet graag mijn camera te hand als er nog geen hulpdienst is.
maar kan mij iemand nu de meer waarde vertellen? ::)Tussen een reanimatie of een afhijssing patient spoed?
Tussen een reanimatie of een afhijssing patient spoed?nee...van de jeugd met een fototoestel op een buik bij heftige incidenten :)
goed punt Peter ;)
ik zou best willen weten van de jongelui die met zijn toestel op hun buik lopen wat de meer waarde van een uit de hand gelopen hobby is.
sorry dat ik het zeg, maar ik vind dit puur ramp toerisme :-\ ( zo komt het ten minste bij mij over)
nee...van de jeugd met een fototoestel op een buik bij heftige incidenten :)
(dat zou een afhijsing ook kunnen zijn)
k denk dat er wel teveel mensen rondlopen met een pieper en dan nog het liefst duidelijk zichtbaar. Van mij hoeft dat ook niet en ook niet dat je pal op de neus van de bevelvoerder staat om je beste foto te nemen of op de grond gaat liggen voor de beste plaat, maar wat zou je erop tegen hebben als ik op gepaste afstand foto's maak van een ongeval met beknelling?En hoe langer je foto's maakt, en hoelanger je 'goed' foto's maakt, deste meer hv-ers in je omgeving weten wat jou normen zijn en hoe jij je gedraagd. En dan krijg je vanzelf de mailtjes met positieve reacties.
Waarom zou je ze ook niet toelaten in de traumakamer (?) bij jullie op de SEH... Kunnen ze NOG mooiere foto's maken voor hun persoonlijke website!!! ;) ;D :-X :-XIk neem aan dat je hiermee nu niet alle jongeren over 1 kam scheert? :P ;)
Waarom zou je ze ook niet toelaten in de traumakamer (?) bij jullie op de SEH... Kunnen ze NOG mooiere foto's maken voor hun persoonlijke website!!! ;) ;D :-X :-X:-X
:-X
Mee eens, dat ik ook geleerd heb van foto's
maar je kan me echt niet wijs maken dat al die jongelui die hier o.a. posten op het forum en website's etc. onderhouden dat zij dit ter leering doen voor proffesioneel Nederland!
(...)
Ik neem aan dat je hiermee nu niet alle jongeren over 1 kam scheert? :P ;)
Ben ik het eigelijk niet mee eens. Je kunt beter wel aanbellen. Dan heb je het iedergeval geprobeerd om je dienst te bewijzen. Als 'ze' dan nee zeggen. Ja jammer maar je hebt het wel geprobeerd! En daar gaat het om. Levensredden is wat mij betreft niet zo leeftijdsgebonden.
Aan de andere kant zie ik het wel weer in hoor. 14-jarig jochie: Ja ik kan reanimeren! Staat natuurlijk altijd een beetje raar en geeft een beetje een raar beeld. Dan blijf je als bewoner toch met de vraag zitten 'waarom is hij sneller tp dan mijn bestelde ambulance of de brandweer met haar AED apparaat?'.
Als je geen 'overéénkomst' heb met de hulpverleners om foto's ter lering te maken... en als je ze alleen publiceert op je website... dan doe je het toch alleen om bezoekers te trekken naar je website? Dus om het leed van de betrokkenen te exploiteren (en hopen op veel klikken op je advertenties op je site?)
Misschien ga ik nu een hele andere kant op, maar dat van dat decoderen van P2000 is niet eens zo'n gek idee, ook al ben ik er als geen ander vrijwel dag en nacht mee bezig. Als bepaalde lieden niet beseffen wat voor rare capriolen ze uithalen dan is een versluiering misschien wel de enige optie..
Groeten, Peter.
............. er hoeft maar 1 pleeg dit forum te lezen en hij is ervan genezen
Precies. Overigens wil ik niet eens weten waar een ambulance heen gaat want wat ik heb ik te zoeken bij de melding van een onwelle? Zelfde geld voor reanimatie. Hoe wil je op een foto vastleggen hoe de hv-diensten te werk gaan én om de privicy van het slachtoffer denken. Bijna onmogelijk tenzijn je de ambulance even wilt fotograveren. :|
Wat is het verschil tussen een melding voor de ambu en de brandweer... ??? ??? ??? Volgens mij betreffen ze beide 'narigheid' voor de betrokkenen. ::) Bij een brand ben je ook slachtoffer (ook als er geen slachtoffers vallen).
Stel dat jij al je foto (albums), kleren, erfenisstukken, je eerste schoentje, enz. kwijt raakt bij een brand.... :-\
Oh ja, we hebben het steeds over privacy van slachtoffers, maar hoe zit dat met de privacy van de hulpverleners?? Waarom mogen die wel herkenbaar in beeld?? Persoonlijk heb ik er niet zo'n moeite mee om met mijn kop op het www te staan. Maar er zijn collega's die er niet op zitten te wachten.
beetje algemeen "brandweermelding" wat dacht je van een afheising of een reanimatie?Als je topic terugleest had ik hier al reactie over gegeven. ;)
In de weg lopen etc is wel het ergste wat je kunt doen lijkt mij (zelf nog niet meegemaakt). Gewoon gepaste afstand bewaren etc. is inmiddels wel duidelijk. Opstelplaats van het redvoertuig? Dan ga je wel erg ver als je je daarmee gaat bemoeien maar oke.
En waarom wel herkenbaar in beeld? Openbaar beroep. Hoewel ik me zeker kan voorstellen dat je niet graag op prijs stelt als je vollop in beeld op het internet staat. Ikzelf zal dan ook nooit zo'n mailtje afkraken als er gevraagd word een foto te verwijderen. En dan maakt het niet uit of je nou hulpverlener bent of passant.
En waarom wel een brandweer melding en niet een ambulance? Bij een brandweermelding kun je een foto maken zonder je er een slachtoffer op zet. Bij een ambulance zal dit wat moeilijker gaan.
Ik denk dat je altijd mensen met camera's bij een incident zou hebben staan. Of ze er nou per se op af gaan (n.a.v. hun pager) of dat het buurtbewoners zijn... Altijd zou je mensen die foto's maken houden...
Doch is er een groot verschil tussen 2 of 3 buurtbewoners of toevallige passanten die met hun gsm camera 1 of 2 plaatjes schieten en 'n grote groep 13/14 jarige die met camera's en piepers aan komen scheuren op de fiets en gauw naar voren rennen om plaatjes te maken voor hun 112website.tk
Wat is het verschil hier tussen dan? Ik denk dat er nu te gauw geassimileerd wordt, maar dat moeten jullie mij ook vertellen. Zijn er nog veel hulpverleners die vaak last hebben van een jochie met een camera omdat ze in de weg lopen? Naar mijn idee gebeurd dit niet echt en is het na 1 waarschuwing van de brandweer ook afgelopen met het in de weg lopen…
Bovendien zie ik niet echt een groot verschil meer tussen buurtbewoners met gsm's en jochies met een camera? Je ziet namelijk ook steeds vaker gsm-foto's verschijnen op het internet (skoeps, geenstijl enz.)
Ik denk dat je als hulpverlener minder last hebt van een jochie met een camera wat foto's maakt voor een website, want die weten meestal wel een beetje gepast afstand te houden e.d. een passant met een telefoon die foto's maakt hecht daar minder waarde aan, en zal dus ook dichterbij gaan staan. Maar dit is slechts mijn mening.
Bovendien zie ik niet echt een groot verschil meer tussen buurtbewoners met gsm's en jochies met een camera?
Zou je dat diep in je hart niet heel erg vinden? Want als je er nu elke dag mee bezig bent en je alleen maar het zou willen verbieden omdat er een paar snotneuzen zijn, is dat niet een beetje vreemd?
Bovendien zie ik niet echt een groot verschil meer tussen buurtbewoners met gsm's en jochies met een camera? Je ziet namelijk ook steeds vaker gsm-foto's verschijnen op het internet (skoeps, geenstijl enz.)
Deze discussie heeft me aan het denken gezet eigenlijk, en buiten het feit om dat mijn camera tijdelijk kapot is, ga ik toch wat meer denken aan slachtoffers e.d.......
Ik weet wel zeker dat 't juist andersom is, heb genoeg ervaring op dat gebied.
Die kinderen met hun camera's en 112 sites willen zojuist zo ver mogelijk ver mogelijk vooraan staan om maar zo veel mogelijk mooie plaatjes voor hun website te kunnen schieten, de buurtbewoner/passant laat 't meestal bij 1 of 2 foto's, gewoon om te laten zien aan vrienden of thuis ofzo.
Bijv. een auto over de kop, buurtbewoner maakt 1 foto van alleen de auto en zegt later thuis "moet je eens zien wat hier vanmiddag gebeurd was" terwijl die kinderen met camera's tig foto's achter elkaar maken, van de auto, van onze voertuigen, van ons terwijl we naar buiten komen met de pt, enz enz, en dat is gewoon vaak irritant.
Zie mijn post hierboven.
Die passent/buurtbewoner heeft vaak aan 1 overzicht foto (auto op z'n kop) genoeg terwijl die kinderen maar foto's blijven schieten en het liefst zo dicht mogelijk bij ons en de patient gaan staan.
Of wij komen naar buiten met 'n patient op brancard of halen er eentje uit de auto terwijl er 10 "zelfbenoemde brandweerfotograven" hevig op los schieten en dat is gewoon vervelend voor de patient.
En dan kunnen wij weer uitleggen hoe 't komt dat er zo'n horde kinderen met camera staat en dat zij op hun pagers en het internet precies kunnen lezen wat wij doen en waar wij heen gaan, en dus ook 't adres van betreffende patient als 't aan huis is, en die zijn daar ook vaak niet gecharmeerd van.
Maar goed, waar maak ik me eigenlijk nog druk om, ik heb hier geen last meer van zelfbenoemde brandweerfotograven, grote groepen kinderen, 112 websites die perse als 1e hun foto's online willen hebben en andere zwaailicht-geile personen die ons/politie/brandweer maar zo veel mogelijk willen achtervolgen...
Ik wel ;) In principe voor de eerste hulp, daarna komt pas de 'digitale hulp' (in de vorm van foto's voor betrokkenen en nieuwsgierigen).Daarom, ik ben niet voor niets hulpverlener. ;)
Is het niet een beetje scheef dat als je eerder bent dat je dan slachtoffers gaat helpen, en als de hulpdiensten er zijn lekker foto's gaat staan maken? of het een of het anders, denk ik dan...Hoezo zou dat scheef zijn? Voor mij is dat gewoon mijn werk, en als ik eerder ben.. Tja, dan doe je wat je kan toch? ;)
Is het niet een beetje scheef dat als je eerder bent dat je dan slachtoffers gaat helpen, en als de hulpdiensten er zijn lekker foto's gaat staan maken? of het een of het anders, denk ik dan...Juist niet waarschijnlijk zul je dan zelfs minder klachten horen van de betrokkenen omdat je ze wel hebt geholpen ;)
even een korte reactie
Zoals de meeste weten ben ik een van de weinige officiële brandweerfotografen op dit forum
Ik zal nooit eerder ter plaatse komen als de eerste eenheid.
Knap lullig als je als brandweerfotograaf voor de eerste eenheid ter plaatse komt en al foto's staat te maken terwijl de hulpverlening nog moet opstarten.
En dat is meteen weer het probleem met die gasten die denken met hesjes brandweerfotograaf en weet ik wat voor een troep zitten rond te moeten rennen terwijl ze alleen maar een of andere knullige website hebben.
De burger weet niet beter, die ziet alleen de tekst brandweerfotograaf.
Helemaal verbieden en hele dikke houten platen voor de brandweerwinkel slaan, want dit soort hobbywinkels draagt er aan mee dat het in de praktijk maar al te vaak mis gaat.
Kan me ook niet voorstellen dat er ook maar 1 korps is waar dat anders geregeld is indien men met ''echte'' brandweerfotografen werkt.
Los ervan rijden wij niet op een reanimatie of afhijsen patient.
Volgens mij is het bij een groot aantal korpsen zo dat ze niet echt een officiële brandweerfotograaf hebben, maar gewoon iemand die het doet en een weblogje heeft. Dat ze het allemaal leuk vinden en wel enige support geven. Soort van gedoogbeleid, het is er officiëel niet maar toch laten ze het gaan.
Klopt Oberon
Dat merk ik zelf ook.
Wat dat betreft zit betreffende korps even goed fout en moeten zij zich eens achter de oren krabben waar ze mee bezig zijn.
ik denk dat hij bedoeld dat het 'fout' is bepaalde fotografen als brandweerfotograaf te gedogen zonder daadwerkelijke overeenkomst/samenwerking.
als het misgaat moeten ze nu verklaren wat een 'ramptoerist' binnen het lint deed.. als het een officieel aangestelde/gecontracteerde brandweerfotograaf is is het een ander verhaal.
daarnaast creëer je nu de situatie dat die gedoogde persoon meer mag dan iemand die in principe precies gelijk is..
Er zijn genoeg fotografen die niet officieel zijn, maar wel binnen de linten mogen (als die er zijn) omdat ze foto's maken voor brandweer-doeleinden. Het is nou eenmaal een pré in dit geval als je de brandweer goed kent, want zij kunnen wel vragen aan de politie of je binnen de linten mag. Als je uit een andere regio komt en je hebt geen perskaart dan is dat dan jammer, ookal moet je dan als volwassen fotograaf toezien hoe een minderjarige foto's maakt binnen de linten....
Volgens mij is het bij een groot aantal korpsen zo dat ze niet echt een officiële brandweerfotograaf hebben, maar gewoon iemand die het doet en een weblogje heeft. Dat ze het allemaal leuk vinden en wel enige support geven. Soort van gedoogbeleid, het is er officiëel niet maar toch laten ze het gaan.
Hoezo? Je gunt andere niet dat zij foto's maken voor de brandweer en dat de brandweer dit appricieert? Mogen alleen officiele brandweerfotografen foto's maken en die aan de brandweer leveren?
Lijkt me wat vreemd hoor. Misschien willen sommige fotografen niet officieel zijn, maar zijn ze het min of meer toch....
Dit vind ik dus helemaal nergens op slaan. Dat ''web-logje'' volgens jou, doen wij, Willem en Osdorp, om het dagelijkse leven in de uitrukdienst te laten zien.
Het word dus gewoon door de jongens van de uitrukdienst zelf gedaan. Dat vinden wij veel beter dan een brandweerfotograaf.
Een brandweerfotograaf in een stad als Amsterdam werkt niet, en ook niet per kazerne. Want die officiele fotograaf is niet 24/7 op de kazerne, is er niet als er geintjes uitgehaald worden, kan geen films maken vanuit de voertuigen, is er niet als er geoefend word in- of om de kazerne, is er niet als er op het BOC (opleidingscentrum) word geoefend, is er niet als er uitrukken of hulpverlenings klussies niet over p2000 gaan (gebeurt soms), is er niet als men de straat op gaat om boodschappen te doen, te orienteren, of een ijsje te halen. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Verder zullen brandweerfotografen het best goed doen, maar zoals het nu met onze web-logs gaat, hebben we geen problemen en werkt het alleen maar beter. We weten ook dat als er een uitruk in een bepaald deel van de stad is, dat we vaak toch foto's krijgen, niet van officele brandweerfotografen.
Ohja ''wij/we'' zijn, de jongens van de uitrukdienst, en ikzelf, die samen de web-log doen, even voordat ik weer dingen naar me hoofd geslingerd krijg.
voor de "andere" discussie----> kun je hier (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,18757.0.html) verder gaan ;)
Heren gaan we weer on-topic svp ;)======> als fotograaf eerder ter plaatse dan hulpverleners::)
Shave
moderator
Wij zijn er niet om 24/7 te beschrijven wat een uitrukdienst doet en wanneer ze een ijsje gaan eten. Het is prima en hartstikke leuk wat jullie doen. Bij ons heeft de betekenis brandweerfotograaf een heel andere inhoud. Deze is vooral gericht op interne voorzieningen en niet zo zeer op externe.
Robin dat is het verschil
Wij zijn er niet om 24/7 te beschrijven wat een uitrukdienst doet en wanneer ze een ijsje gaan eten. Het is prima en hartstikke leuk wat jullie doen. Bij ons heeft de betekenis brandweerfotograaf een heel andere inhoud. Deze is vooral gericht op interne voorzieningen en niet zo zeer op externe.
Fotograaf worden?
Ben jij net degene die wij zoeken voor de uitbreiding van ons fotografen team? Ben er als Vlugge Jaapie bij als het gaat om een brand of ongeval? Weet je wat je wel en niet kan maken bij een incident? En weet jij ook wat gevaarlijk is om te doen en wat niet? Dan zijn wij waarschijnlijk op zoek naar jou!
Er zijn alleen wel een aantal eisen er aan verbonden:
- Bereidheid om naar een melding te gaan
Er wordt van je verwacht dat je minimaal 1x per 2 weken naar een melding gaat
- Beschikking over pieper
Om naar de meldingen toe te gaan en te volgen, moet een beschikikking over een pieper hebben. Is dit niet het geval laat het ons weten
- Camera
Je moet in bezit zijn van een goede camera. Een digitale camera is voldoende.
– Omgang met computer
Het is belangrijk dat je zelf je berichten kan publiceren en foto’s kan uploaden met je door ons gegeven account.
- Niet verplicht maar wel handig, EHBO diploma
Ben je eerder dan de hulpdiensten, help dan eerst het slachtoffer voor je foto’s begint te maken
Wat vinden jullie hiervan?
Dit is nou weer zo'n posting waarbij het duidelijk is dat er alleen maar negatief geantwoord mag/moet worden, dus dat het belachelijk is, schandalig is enzovoort.
Doen ze iets wat in strijd is met de wet? Nee. Is het aan ons om er iets van te vinden? Lijkt mij niet. Want het ontaard weer in een eindeloze discussie die uiteindelijk geen ander doel heeft dan deze club zwart te maken. Aanvaard nou eens dat de maatschappij dynamisch is en steeds verandert en dat wat er nu gebeurt gewoon bij deze tijd hoort.
Ik zie dingen waarvan ik denk, dit gaat echt té ver.Leg eens uit, want ik zie het niet.
Leg eens uit, want ik zie het niet.
In mijn regio bestaat het fenomeen van enthousiaste hobbyfotografen niet echt, maar als ik hun oproep om nieuwe collega's lees, zie ik het probleem niet. Vooral de zin die jij als topic-titel gebruikt vind ik getuigen van een goed bewustzijn waarmee ze bezig zijn, namelijk foto's maken van ellende. En dat ze dan alvast de tip geven dat EHBO handig is, vind ik dus uitstekend.
Aan de andere kant zie ik nu ook in dat het 'handig' kan zijn als er nog geen hulpdiensten ter plaatse zijn, maar (weer de leeftijd) in hoeverre moet zo'n jong persoon zich met een slachtoffer bemoeien?Ik vind dit deel wel zwaar meewegen. Over het deel na de komma valt over te redetwisten.
Wat betreft EHBO, het heeft voors en tegens. Misschien keek ik er gisteravond erg zwart-wit tegen aan. Er komt een alarmering, een fotograaf pakt z'n spullen, komt ter plaatse en gaat meteen bij het slachtoffer kijken wat zijn/haar toestand is. Als hij wat kan betekenen voor het slachtoffer kan je zeggen dat dit alleen maar positief is. Maar kan je dit vragen/verwachten van een hobbyfotograaf die nog onder de 16 jaar is? Aan de andere kant zie ik nu ook in dat het 'handig' kan zijn als er nog geen hulpdiensten ter plaatse zijn, maar (weer de leeftijd) in hoeverre moet zo'n jong persoon zich met een slachtoffer bemoeien?Heb je wel gelijk in dat ze niet de oudste zijn. Voor fotografie maakt die leeftijd geen excrement uit, voor EHBO in eerste instantie (voor een slachtoffer) ook niet, er van uitgaande je bekwaam bent met een diploma. In tweede instantie mogelijk wel, namelijk voor henzelf. Maar dat kunnen we nou eenmaal niet beoordelen.
Ik denk er hardop over na. Het is niet goed van mij om er zo negatief in te stappen, maar ik heb wel mijn twijfels als ik op de betreffende website rond kijk. Misschien kan ik twijfels nog beter vervangen met vragen.De negatieve insteek valt wel mee, het is dat je hem zelf benoemt. Je denkt er gewoon over na en bespreekt het op het forum, niks mis mee. Cogito ergo sum O0
Doen ze iets wat in strijd is met de wet? Nee. Is het aan ons om er iets van te vinden? Lijkt mij niet. Want het ontaard weer in een eindeloze discussie die uiteindelijk geen ander doel heeft dan deze club zwart te maken. Aanvaard nou eens dat de maatschappij dynamisch is en steeds verandert en dat wat er nu gebeurt gewoon bij deze tijd hoort.
Doen ze iets wat in strijd is met de wet? Nee. Is het aan ons om er iets van te vinden? Lijkt mij niet. Want het ontaard weer in een eindeloze discussie die uiteindelijk geen ander doel heeft dan deze club zwart te maken. Aanvaard nou eens dat de maatschappij dynamisch is en steeds verandert en dat wat er nu gebeurt gewoon bij deze tijd hoort.
Laat die gastjes lekker. Ze zijn jong en bevlogen. Als ze wat ouder worden komt het verstand vanzelf wel (hoop ik). Misschien worden het later wel hele goede hulpverleners, mede door de ervaring die ze al opgedaan hebben als fotograaf 998765
Ik vind 12 jaar wel erg jong, helemaal als je op die leeftijd een zeer ernstig incident ziet, ik was 13 toen ik begon met het fotograferen van hulpdiensten maar ik ging tot en met ongeveer 14 half niet naar heftige incidenten toe.
Tsja, 12-17 jaar, je zal maar aankomen als 13-jarige bij een auto tegen een boom waarin nog 2 personen zitten.
9 van de 10 keer zul je niet als eerste ter plaatse komen. Maar wat als...? Weet je als 12-13 jarige te handelen, ook al heb je ehbo? Ik zou het knap vinden en er erg veel respect voor hebben. En hopen dat diegene er niet te veel last van gaat krijgen...1. Nee natuurlijk weet je als 12-13 jarige totaal niet wat je moet doen (uitzonderingen daargelaten voor zover die er zouden zijn) als er een auto tegen en boom gereden is. Dan nog maar niet te spreken over de mentale tik die je wellicht oploopt.
Ik denk dat hier ook een taak van de ouders ligt. Voor zover mogelijk..
Wij mogen er best wat van vinden. Ik houd er niet zo van andermans ellende op de gevoelige plaat vast te leggen. Ik vind het trouwens als hulpverlener ook niet prettig als iemand uitgebreid foto's staat te maken van mij en eventuele slachtoffers. Als ze vakken aan het vullen zijn bij de AH kom ik toch ook geen foto's maken :)?
Als hij wat kan betekenen voor het slachtoffer kan je zeggen dat dit alleen maar positief is. Maar kan je dit vragen/verwachten van een hobbyfotograaf die nog onder de 16 jaar is? Aan de andere kant zie ik nu ook in dat het 'handig' kan zijn als er nog geen hulpdiensten ter plaatse zijn, maar (weer de leeftijd) in hoeverre moet zo'n jong persoon zich met een slachtoffer bemoeien?
Weet je als 12-13 jarige te handelen, ook al heb je ehbo? Ik zou het knap vinden en er erg veel respect voor hebben. En hopen dat diegene er niet te veel last van gaat krijgen...
Beroepshalve heb ik situaties meegemaakt waarin kinderen van 10-11 jaar zeer adequaat op wisten te treden. Ik heb kinderen van 12 gezien die goed in staat waren een adequate melding bij 112 te doen. Kinderen van 14 die adequaat eerste hulp wisten te verlenen. Het is allemaal niet zo zwart/wit. Want ik zie ook genoeg incidenten waarbij volwassenen volkomen de weg kwijt zijn en zelfs vergeten 112 te bellen in de paniek en de stress.
Misschien is het allerbelangrijkste deel van een EHBO-cursus wel, ongeacht de leeftijd, dat je ook leert hoe dan ook iets te ondernemen en dat je snel hulp moet inroepen.
Beroepshalve heb ik situaties meegemaakt waarin kinderen van 10-11 jaar zeer adequaat op wisten te treden. Ik heb kinderen van 12 gezien die goed in staat waren een adequate melding bij 112 te doen. Kinderen van 14 die adequaat eerste hulp wisten te verlenen. Het is allemaal niet zo zwart/wit. Want ik zie ook genoeg incidenten waarbij volwassenen volkomen de weg kwijt zijn en zelfs vergeten 112 te bellen in de paniek en de stress.
Misschien is het allerbelangrijkste deel van een EHBO-cursus wel, ongeacht de leeftijd, dat je ook leert hoe dan ook iets te ondernemen en dat je snel hulp moet inroepen.
Beroepshalve heb ik situaties meegemaakt waarin kinderen van 10-11 jaar zeer adequaat op wisten te treden. Ik heb kinderen van 12 gezien die goed in staat waren een adequate melding bij 112 te doen. Kinderen van 14 die adequaat eerste hulp wisten te verlenen. Het is allemaal niet zo zwart/wit. Want ik zie ook genoeg incidenten waarbij volwassenen volkomen de weg kwijt zijn en zelfs vergeten 112 te bellen in de paniek en de stress.
Misschien is het allerbelangrijkste deel van een EHBO-cursus wel, ongeacht de leeftijd, dat je ook leert hoe dan ook iets te ondernemen en dat je snel hulp moet inroepen.
Ik denk (even heel kort door de bocht) dat je anno 2011 als hulpverlener, werkzaam in het publieke domein, maar gewoon te accepteren hebt dat je tijdens je werkzaamheden gefotografeerd en gefilmd zal worden en dat je daar zelfs maar je beroepshouding en attitude op aan te passen hebt. Wil je dat niet, dan moet je een andere baan zoeken.Tja, ook geweld tegen hulpverleners komt anno nu steeds meer voor. Daar moeten we ook onze attitude op aanpassen. Maar moeten we dat ook accepteren of aanvaarden?
Je mag best persoonlijke voorkeuren hebben, maar zogauw je voor je werk weer op straat bezig bent en er staan weer 35 gastjes van 14 foto's te maken van het zoveelste "dakje eraf", dan heb je dat maar gewoon te aanvaarden.
Tja, ook geweld tegen hulpverleners komt anno nu steeds meer voor. Daar moeten we ook onze attitude op aanpassen. Maar moeten we dat ook accepteren of aanvaarden?
Bij gebrek aan argumenten ga je er nu dus iets bijhalen wat er absoluut niets mee te maken heeft? Wat is dat nou voor onzin?Jij kort door de bocht, ik kort door de bocht :). Het feit dat het 'er blijkbaar bij hoort' dat je in deze tijd op de foto gezet wordt en dat ik dat maar moet accepteren is ook niet echt een sterk argument. Het is zo omdat het zo is, dat is toch geen argument?
Het fotograferen van andermans ellende getuigt ook niet echt van veel respect voor de slachtoffers. Dat los van het feit dat ik vind dat ook hulpverleners enige privacy behoren te krijgen.
Gaan we er nog meer dingen bijhalen die niet ter zake doen? :-\Goed, misschien is het off-topic. Doet misschien hier niet ter zake, maar zo iets geks zeg ik toch niet?
Goed, misschien is het off-topic. Doet misschien hier niet ter zake, maar zo iets geks zeg ik toch niet?
Burgemeester bedankt jonge redderZie de link voor een foto.
18-4-2011
Op dinsdagavond 12 april redde de 20 jarige Pieter Schot uit Hendrik-Id-Ambacht het leven van een man met hartproblemen. Mevrouw Jacqueline Meijer was op dat moment al bij de man aanwezig en verleende de eerste hulp, zodat Pieter bij aankomst meteen kon beginnen met de reanimatie. Voor haar kordate optreden heeft mevrouw Meijer van de burgemeester een boeket bloemen ontvangen. Burgemeester Jonker is er trots op dat beiden zo snel in actie zijn gekomen en bedankte Pieter hiervoor persoonlijk.
De jonge held en zijn familie kwamen afgelopen vrijdag naar het gemeentehuis. De burgemeester onthaalde Pieter hartelijk met bloemen en gebak en stelt: “Zulke mensen hebben we nodig. Mensen die elkaar in de gaten houden: dat geeft een veilig gevoel.” Ook de mensen van de hulpdiensten worden nog even in het zonnetje gezet door de familie van het slachtoffer. Zij zijn dankbaar dat het leven van hun man en vader is gered. Pieter zelf vertelt nuchter over zijn reddingsactie en zijn moeder vult aan: “Hij fietste wel 40 km per uur!”
Ik ben zelf een fotograaf (112-puber zoals eerder genoemd ;) ). Ik heb het topic eens een beetje gelezen en het lijkt wel alsof de jeugd hier een beetje afgeschilderd wordt als sensatiezoeker's en lopen wij vaak in de weg. Nou vindt ik het begin inderdaad wel raar dat je zo foto's gaat lopen maken slaat inderdaad nergens op.
Nou vindt ik dat ik persoonlijk wel een beetje aan jullie eisen voldoet, ik hou afstand, maak mensen onherkenbaar (de hoofden dan) als ze dat willen en natuurlijk is dat heel normaal bij slachtoffers. Dus beschouwen jullie mij ook ''als een ramptoerist die alleen maar in de weg loopt''?
Ik denk dat je je niet aangesproken moet voelen als jij altijd netjes afstand houdt, geen sporen vernielt, gezichten onherkenbaar maakt etc.
Er wordt zo nu en dan flink overdreven gedaan alsof fotografen massaal alle etikettes en regeltjes aan hun laars lappen en de darmen, open wonden en liters bloed frequent van de foto's c.q. het beeldscherm af spatten, maar dat is zwaar overdreven.
Overigens zijn daar aparte items over (bijv. 'Fotografen kan dit.... '). Dit item gaat over het hebben van een EHBO-diploma als fotograaf :)
EHBO is altijd handig, maar de meeste prio1 dingen gaan net wat verder. Bijvoorbeeld een slachtoffer van hoog energetisch trauma kan je beter niet in een stabiele zijligging leggen maar daar zijn ze bij mijn vroegere EHBO-cursussen nooit op in gegaan.
Uiteraard is dat 1 van de opties. Op EHBO werd mij altijd geleerd om het slachtoffer in een stabiele zijligging te leggen zodra deze buiten bewustzijn was. Ook als de ademhaling stabiel is. Dat lijkt mij niet handig bij mogelijk nek/rugletsel 998765.
0120341 | Rapid Responder 13-341 (VZA Zaanstad) |
0120195 | Ambu 13-195 (VZA Purmerend) |
Om even terug te komen op het begin,Hoe heeft de vrouw laterna nog gereageerd? en het ambulance personeel? Lijkt me voor die vrouw ook raar om ineens een 15 jarige jongen voor de deur te hebben die hulp wil verlenen.
Gister kwamen er op mijn pager de volgende meldingen binnen:p2kflex
0120341 Rapid Responder 13-341 (VZA Zaanstad) p2kflex
0120195 Ambu 13-195 (VZA Purmerend)
Omdat dit mogelijk een reanimatie zou kunnen zijn, en de locatie 3 straten bij mij vandaan was, ben ik er naartoe gefietst.
Op het bewuste adres zag ik al een vrouw door het raam kijken, dus door het raam gevraagd of zij een ambulance had gebeld.
Na hier een positief antwoord op te hebben gekregen, samen met de vraag hoe ik dat wist, heb ik gevraagd of mevrouw de deur open wou doen. Daar heb ik gezegd dat ik eerste hulp kan verlenen en hier een apparaatje voor heb. Gevolgd door de vraag of ik kon helpen. Haar kind van een jaar of 7 bleek van de trap gevallen te zijn, dus ben mee naar binnen gelopen en heb vervolgens het kind vragen gesteld en zijn nek gestabiliseerd. Ongeveer 4 minuten later was de ambu ter plaatse, welke het overnam. Ikzelf ben 15 jaar oud.
Ze reageerde inderdaad erg verbaast op het feit dat ik wist dat er een ambulance gebeld was. Wel was ze zelf erg rustig. Het ambulancepersoneel heeft gevraagd of ik familie was, maar het laten zien van mijn pager was genoeg ;)
Het bleek allemaal mee te vallen met het kind, is zittend in de ambulance gezet en rustig naar het ziekenhuis gereden voor controle. Heb de vrouw nog eventjes succes gewenst, en heb haar daarna niet meer gezien.
...Beste Dion,
Ook zou het n.m.i. zonde zijn om het P2000 netwerk af te schermen. Immers als dit wel een reanimatie geweest zou zijn, was het de ambulance niet gelukt om binnen zes minuten ter plaatse te zijn. Ikzelf was binnen anderhalve minuut bezig met het slachtoffer, dus inclusief observatie van het huis en personen. De tijd die hiermee gewonen is zou levensreddend kunnen zijn.
NOOIT MEER DOEN!!!!!!
Voor mij is dit weer een reden om P2000 af te schermen.
CM
Zo zijn de fotografen van hulpdiensten.net ook bezig!
Zie de link voor een foto.
http://www.h-i-ambacht.nl/hia?waxtrapp=wufvqZsHwqOxqOnHAwbcBjbcBJ (http://www.h-i-ambacht.nl/hia?waxtrapp=wufvqZsHwqOxqOnHAwbcBjbcBJ)
Ook besef ik zeer goed dat de situatie waar ik in terecht kan komen gevaarlijk kan zijn, maar nogmaals, ik heb geen indicatie gehad of gezien dat mijn eigen veiligheid in het geding zou kunnen komen. Tevens hoorde ik al door het raam dat het kind van de trap was gevallen, en er dus geen sprake was van een geweldsmisdrijf. Had ik ook maar een enkele reden gehad voor twijfel, was ik omgekeerd en terug gegaan.
Natuurlijk is de melding in eerste instantie ook niet voor mij bedoelt, maar hulp is hulp. Als de desbetreffende persoon alleen geholpen wilt worden door ambulance personeel zal ik dat respecteren en weer terug gaan naar huis. Immers, ze hebben mij inderdaad niet gebeld.
Maar aangezien ik mij bewust ben dat er iemand hulp nódig heeft, en die misschien te laat zal ontvangen, lijkt het mij niet meer dan logisch om hulp aan te bieden (Volgens mij ben je hier zelfs jegens wet verplicht tot, al is dit natuurlijk wel een aparte situatie). Dan hebben de betrokkenen in ieder geval de mogelijkheid om eerder hulp te ontvangen. Wilt men dit niet zal ik er, nogmaals, niet moeilijk over doen om weer te vertrekken.
Zo kan het ook.Waar staat dat hierbij gebruik gemaakt is van P2000? Misschien was het een AED-alert. Netjes dat die jongen in het zonnetje gezet wordt. Ik zie alleen niet de relevantie voor deze discussie.
Ik ben het dus niet helemaal met CM eens.!
.... Maar aangezien ik mij bewust ben dat er iemand hulp nódig heeft, en die misschien te laat zal ontvangen, lijkt het mij niet meer dan logisch om hulp aan te bieden (Volgens mij ben je hier zelfs jegens wet verplicht tot, al is dit natuurlijk wel een aparte situatie). Dan hebben de betrokkenen in ieder geval de mogelijkheid om eerder hulp te ontvangen. Wilt men dit niet zal ik er, nogmaals, niet moeilijk over doen om weer te vertrekken.Je bent verplicht om hulp te bieden in een noodsituatie waar je toevallig bij uitkomt. Maar dat wil niet zeggen dat je op alle P2000 meldingen af moet gaan. Ik begrijp heel goed dat je graag wil helpen, maar daar is P2000 niet voor bedoeld. Als iedereen dat zou gaan doen, dan krijg je hele rare situaties. Ik denk dat de reactie van DiNozzo ook voldoende duidelijk maakt dat het niet verstandig is om blind op meldingen af te gaan. Daarnaast verwijs ik naar de eerder door CM aangehaalde discussie over minderjarigen in de hulpverlening.
Maar zie je elke indicatie wel? Is dat kind wel gevallen of misschien wel geduwd door een van de aanwezigen? Zou jij via het raam alle ins en outs van een melding kunnen opvangen zoals personeel van de politie, brandweer en ambulance wel van hun meldkamer krijgen?Ik ga er van uit dat mij het zelfde wordt verteld als de meldkamer. Waarom zouden mensen mij andere informatie verschaffen als dan ze doen bij iemand aan de telefoon met de zelfde bedoeling? Het enige verschil is dat de hulpdiensten het al tijdens het aanrijden te horen krijgen, en ik pas als ik ter plaatse ben. Het lijkt mij dat als je ter plaatse nog informatie moet inwinnen, dit voorzichtiger gebeurt dan wanneer je via de porto te horen krijgt dat het om een gevallen kind gaat.
Dit is niet eens het grootste probleem. De grote vraag is of jij kan bepalen wat voor incident er gebeurd is? En weet iemand wel dat jij daar binnen bent (geweest?). Als jou iets overkomen was terwijl jij daar binnen was had het heel lang geduurd voordat iemand jou gemist had. Als ik ergens naar binnen stamp dan weet mijn meldkamer dat. Als de ambu ergens is weet hun meldkamer dat. Als het dan te lang duurt dan worden we opgeroepen. Of gebeld. Of komt de politie een kijkje nemen.Mijn beide ouders wisten exact waar ik mij bevond, inclusief adres. Ook hebben ze gewoon mijn mobiele telefoonnummer. Als ik na bijv. een half uur mijn telefoon niet op neem zullen deze denk ik naar het betreffende adres gaan, een daar aan de hand van de situatie verder actie ondernemen, eg. het bellen van de politie.
Je bent alleen strafbaar indien iemand overlijdt. En zolang je niet de indicatie hebt dat je echt wat kan betekenen en of er gewoon tegenaanloopt ben ik het met CM eens dat het niet verstandig is om dit zomaar op te zoeken.Ik had op dat moment dus die indicatie wel. Ik kan zelf reanimeren en ehbo verlenen, dus mocht er toch een reanimatie nodig zijn zou ik echt wat kunnen doen. Tevens arriveerde de ambulance pas na 6 minuten, waardoor de kans op overlijden na een reanimatie aanzienlijk groot is. Ondanks dat dat hier niet het geval was, heb ik toch het idee gehad dat ik heb geholpen. Ook ben ik gewoon vriendelijk bedankt; door de vrouw, het jongetje en het ambulancepersoneel.
Je bent verplicht om hulp te bieden in een noodsituatie waar je toevallig bij uitkomt. Maar dat wil niet zeggen dat je op alle P2000 meldingen af moet gaan. Ik begrijp heel goed dat je graag wil helpen, maar daar is P2000 niet voor bedoeld. Als iedereen dat zou gaan doen, dan krijg je hele rare situaties. Ik denk dat de reactie van DiNozzo ook voldoende duidelijk maakt dat het niet verstandig is om blind op meldingen af te gaan. Daarnaast verwijs ik naar de eerder door CM aangehaalde discussie over minderjarigen in de hulpverlening.Ik beweer niet dat ik op elke P2000 melding af ga. Dan ontstaan inderdaad, zoals u al suggereert, hele rare situaties.
Waar staat dat hierbij gebruik gemaakt is van P2000? Misschien was het een AED-alert. Netjes dat die jongen in het zonnetje gezet wordt. Ik zie alleen niet de relevantie voor deze discussie.In HIA wordt geen gebruik gemaakt van een AED-alert, volgens aedalert.nl (http://www.aedalert.nl/index.php?hash=04b392eaaf14a41d601865041e19b8d5&type=2&menuid=396&rand=1306167668)
Ik beweer niet dat ik op elke P2000 melding af ga. Dan ontstaan inderdaad, zoals u al suggereert, hele rare situaties.Zeg maar 'je' hoor :). Ik bedoelde dat meer in het algemeen, niet zozeer dat jij dat zou doen.
Echter bevond ik mij zodanig dichtbij het desbetreffende adres, en had ik (door alarmering van een ambulance en rapid responder) het idee dat het een reanimatie, of in elk geval een levensbedreigende situatie betrof. Dit was voor mij genoeg reden om te kijken of mijn hulp benodigd was.
Ondanks dat dat hier niet het geval was, heb ik toch het idee gehad dat ik heb geholpen. Ook ben ik gewoon vriendelijk bedankt; door de vrouw, het jongetje en het ambulancepersoneel.Ik denk dat je ook wel geholpen hebt en dat je hulp in deze situatie welkom was. Het gaat er hier om dat je erg op moet passen met 'blind' op een melding afgaan. Soms is een onveilige situatie niet altijd direct zichtbaar, en kan je ondanks dat je de situatie even geobserveerd hebt toch ineens in de problemen komen. Dat moet je niet willen. Dat is ook de strekking van de reacties hier: jouw eigen veiligheid is het allerbelangrijkst, hoe graag je ook wil helpen.
In HIA wordt geen gebruik gemaakt van een AED-alert, volgens aedalert.nl (http://www.aedalert.nl/index.php?hash=04b392eaaf14a41d601865041e19b8d5&type=2&menuid=396&rand=1306167668)Dan nog kan ik uit de tekst niet opmaken of hij op een P2000 melding reageerde :). Dat wil de poster graag, om hier een punt te maken.
Ik denk dat je ook wel geholpen hebt en dat je hulp in deze situatie welkom was. Het gaat er hier om dat je erg op moet passen met 'blind' op een melding afgaan. Soms is een onveilige situatie niet altijd direct zichtbaar, en kan je ondanks dat je de situatie even geobserveerd hebt toch ineens in de problemen komen. Dat moet je niet willen. Dat is ook de strekking van de reacties hier: jouw eigen veiligheid is het allerbelangrijkst, hoe graag je ook wil helpen.Ik snap dat het gevaarlijk kan zijn om zonder informatie op een melding af te gaan, vooral in een huis. Maar daarbij, als een persoon kwade bedoelingen heeft zal hij/zij dit ook niet doorgeven aan de meldkamer. Dan zal een vpk die vermoed dat hij bij een schaafwond aankomt minder alert op dreigingen zijn dan iemand die totaal niet weet wat er aan de hand is, en voorzichtigheid betracht. En natuurlijk is iemand van 35 fysiek sterker dan iemand van 15, maar ik betwijfel of dat in mijn geval ook voor mentaal geld. Nou heb je bij een psychisch onstabiel persoon weinig aan mentale kracht (ligt er aan in hoe verre persoon toerekeningsvatbaar is), maar in veel gevallen zal je ook veel met je mond en hersenen kunnen redden.
Ik snap dat het gevaarlijk kan zijn om zonder informatie op een melding af te gaan, vooral in een huis. Maar daarbij, als een persoon kwade bedoelingen heeft zal hij/zij dit ook niet doorgeven aan de meldkamer. Dan zal een vpk die vermoed dat hij bij een schaafwond aankomt minder alert op dreigingen zijn dan iemand die totaal niet weet wat er aan de hand is, en voorzichtigheid betracht. En natuurlijk is iemand van 35 fysiek sterker dan iemand van 15, maar ik betwijfel of dat in mijn geval ook voor mentaal geld. Nou heb je bij een psychisch onstabiel persoon weinig aan mentale kracht (ligt er aan in hoe verre persoon toerekeningsvatbaar is), maar in veel gevallen zal je ook veel met je mond en hersenen kunnen redden.In de eerste plaats beschikt de ambupleeg over veel meer informatie dan iemand die op een P2000-melding afgaat. Een centralist heeft in ieder geval enige indruk van de situatie en zal bij opvallendheden in de communicatie dat ook doorgeven aan de aanrijdende wagen. Een ambulancepleeg en chauffeur hebben meer ervaring met de benadering van een onbekende situatie en zullen daardoor alerter zijn dan jij denkt :).
Ik snap dat het gevaarlijk kan zijn om zonder informatie op een melding af te gaan, vooral in een huis. Maar daarbij, als een persoon kwade bedoelingen heeft zal hij/zij dit ook niet doorgeven aan de meldkamer. Dan zal een vpk die vermoed dat hij bij een schaafwond aankomt minder alert op dreigingen zijn dan iemand die totaal niet weet wat er aan de hand is, en voorzichtigheid betracht. En natuurlijk is iemand van 35 fysiek sterker dan iemand van 15, maar ik betwijfel of dat in mijn geval ook voor mentaal geld. Nou heb je bij een psychisch onstabiel persoon weinig aan mentale kracht (ligt er aan in hoe verre persoon toerekeningsvatbaar is), maar in veel gevallen zal je ook veel met je mond en hersenen kunnen redden.
Om even terug te komen op het begin,
Gister kwamen er op mijn pager de volgende meldingen binnen:p2kflex
0120341 Rapid Responder 13-341 (VZA Zaanstad) p2kflex
0120195 Ambu 13-195 (VZA Purmerend)
Omdat dit mogelijk een reanimatie zou kunnen zijn, en de locatie 3 straten bij mij vandaan was, ben ik er naartoe gefietst.
Op het bewuste adres zag ik al een vrouw door het raam kijken, dus door het raam gevraagd of zij een ambulance had gebeld.
Na hier een positief antwoord op te hebben gekregen, samen met de vraag hoe ik dat wist, heb ik gevraagd of mevrouw de deur open wou doen. Daar heb ik gezegd dat ik eerste hulp kan verlenen en hier een apparaatje voor heb. Gevolgd door de vraag of ik kon helpen. Haar kind van een jaar of 7 bleek van de trap gevallen te zijn, dus ben mee naar binnen gelopen en heb vervolgens het kind vragen gesteld en zijn nek gestabiliseerd. Ongeveer 4 minuten later was de ambu ter plaatse, welke het overnam. Ikzelf ben 15 jaar oud.
heb je toevallig een link hoe je een nek moet stabiliseren?? ben hier al een tijdje naar opzoek namelijk.
Daar krijg je en goed beeld van hoe wij erover denken dat je dit soort acties uitvoert.
Je zag een melding waarop er 2 eenheden naartoe uitrukte en je dacht meteen een reanimatie | vechtpartij | geweldsmisdrijf |doorgedraaide psychiatrische patient met een mes in zijn hand. Ja, dat kan, het is mij een aantal maanden geleden namelijk overkomen. Het kan jou dus ook overkomen als je dit soort fratsen uithaalt. NOOIT MEER DOEN!!!!!!
Ach man, klets geen onzin!Jammer dat jij die hier altijd predikt zuiver te willen discussieren hier de discussie platslaat door het onzin te noemen. Niet echt sterk.
Mijn beide ouders wisten exact waar ik mij bevond, inclusief adres. Ook hebben ze gewoon mijn mobiele telefoonnummer. Als ik na bijv. een half uur mijn telefoon niet op neem zullen deze denk ik naar het betreffende adres gaan, een daar aan de hand van de situatie verder actie ondernemen, eg. het bellen van de politie.
Ik had op dat moment dus die indicatie wel. Ik kan zelf reanimeren en ehbo verlenen, dus mocht er toch een reanimatie nodig zijn zou ik echt wat kunnen doen
Hij die, getuige van het ogenblikkelijk levensgevaar waarin een ander verkeert, nalaat deze die hulp te verlenen of te verschaffen die hij hem, zonder gevaar voor zichzelf of anderen redelijkerwijs te kunnen duchten, verlenen of verschaffen kan, wordt, indien de dood van de hulpbehoevende volgt, gestraft met hechtenis van ten hoogste drie maanden of geldboete van de tweede categorie.
Waar staat dat hierbij gebruik gemaakt is van P2000? Misschien was het een AED-alert. Netjes dat die jongen in het zonnetje gezet wordt. Ik zie alleen niet de relevantie voor deze discussie.
Je zag een melding waarop er 2 eenheden naartoe uitrukte en je dacht meteen een reanimatie. Dat is nou net het nadeel van P2000, feitelijk weet je niks. Voor hetzelfde geldt was het een vechtpartij, of een geweldsmisdrijf of een doorgedraaide psychiatrische patient met een mes in zijn hand.
0120166 | Ambu 13-166 (VZA Amsterdam) |
0120169 | Ambu 13-169 (VZA Amsterdam) |
0100869 | BRW Amsterdam-Amstelland - Kazerne Pieter (Lichtkrant) |
Om even terug te komen op het begin,
Gister kwamen er op mijn pager de volgende meldingen binnen:p2kflex
0120341 Rapid Responder 13-341 (VZA Zaanstad) p2kflex
0120195 Ambu 13-195 (VZA Purmerend)
Omdat dit mogelijk een reanimatie zou kunnen zijn, en de locatie 3 straten bij mij vandaan was, ben ik er naartoe gefietst.
Op het bewuste adres zag ik al een vrouw door het raam kijken, dus door het raam gevraagd of zij een ambulance had gebeld.
Na hier een positief antwoord op te hebben gekregen, samen met de vraag hoe ik dat wist, heb ik gevraagd of mevrouw de deur open wou doen. Daar heb ik gezegd dat ik eerste hulp kan verlenen en hier een apparaatje voor heb. Gevolgd door de vraag of ik kon helpen. Haar kind van een jaar of 7 bleek van de trap gevallen te zijn, dus ben mee naar binnen gelopen en heb vervolgens het kind vragen gesteld en zijn nek gestabiliseerd. Ongeveer 4 minuten later was de ambu ter plaatse, welke het overnam. Ikzelf ben 15 jaar oud.
Daar ben ik het niet mee eens. Zelfs als agent en EHBO'er zou ik in mijn vrije tijd niet op een p2000 uitruk afgaan als er 2 ambu's gealarmeerd zijn voor een onbekend incident. Voor hetzelfde geld gaat het om een vecht- steek- of schietpartij, en breng ik mezelf in gevaar door daar mijn hoofd te laten zien. Professioneel uitgeruste hulpdiensten zijn er over het algemeen binnen 10 minuten, dus het scheelt maar een paar minuten met een p2000- reageerder.
Prima gehandeld, voor het zelfde geld was er wel een reanimatie en had je alvast kunnen beginnen/overnemen. Ik snap niet waarom mensen dan zo gaan lopen zeuren. Natuurlijk moet je nadenken bij de gevaren als je er naar toe gaat, maar vind dit prima gehandeld. Waarschijnlijk als je de leeftijd er niet bij had gezet dat je al dat gezeur niet had gehad.
Ik ben een paar dagen geleden ook naar een ambulance melding gefietst omdat ik weet dat, dat stuk net een doolhof is als je er niet bekend ben. Even de ambulance opgewacht en de weg gewezen, ze bedankte mij vriendelijk en even later ook slachtoffer.
Wanneer ik 112 bel, verwacht ik proffesionele hulp en geen fotograaf...
Om hier even op in te gaan. Ik weet je leeftijd niet maar laten we zeggen dat je getrouwd bent.Nou, dat de gemiddelde fotograaf een AED in zijn tas heeft lijkt mij sterk. Als fotograaf kom je primair om te fotograferen, dat je een keer als eerste ter plaatse bent en eerste hulp kunt verlenen is mooi meegenomen. Maar maak het niet mooier dan het is, want je hoopt toch vooral spectaculaire beelden te maken.
Je komt op een dag thuis en je vrouw ligt op de grond met een hartstilstand. Je belt 112 en je krijgt de instructies hoe je moet reanimeren.
Een amateur fotograaf ziet de meldingen en gaat kijken, in zijn tas zit standaard: een hesje, zijn camera, een AED en een koek. Hij komt daar en is de eerste. Hij belt aan en vraagt of hij hulp kan bieden en dat hij onder andere een AED in zijn tas heeft, ga jij dan ook zeggen: Waarneer ik 112 bel, verwacht ik proffesionele hulp en geen fotograaf? Lijkt mij dat je hem dan gewoon binnenlaat, om te helpen. Niet waar?
Nee ik zou hem niet binnen laten, wacht liever op de ambulance.
Maar een amateurfotograaf standaard een AED in de tas???
En wat zoals eerder geschreven, iemand valt van de trap, de fotograaf stabiliseerd de nek?
Je kan de verwondingen er ook erger door maken.
Nee dan wacht ik liever in alle gevallen op de proffsionele hulp. Ieder zijn vak zou ik maar zeggen.
Lijkt me niet dat de p2000 meldingen er zijn voor fotograven.
Heb je dit gelezen???
Prima gehandeld, voor het zelfde geld was er wel een reanimatie en had je alvast kunnen beginnen/overnemen. Ik snap niet waarom mensen dan zo gaan lopen zeuren. Natuurlijk moet je nadenken bij de gevaren als je er naar toe gaat, maar vind dit prima gehandeld. Waarschijnlijk als je de leeftijd er niet bij had gezet dat je al dat gezeur niet had gehad.
Om maar even een praktijkvoorbeeld te noemen..... Je zou er maar in de buurt fietsen als 15 jarige. Verrek zie je opeens deze alarmering...p2kflex
0120166 Ambu 13-166 (VZA Amsterdam) p2kflex
0120169 Ambu 13-169 (VZA Amsterdam) p2kflex
0100869 BRW Amsterdam-Amstelland - Kazerne Pieter (Lichtkrant)
Kom je aangefietst op je fiets als redder in nood blijkt het om dit te gaan: "Man doodgeschoten (http://www.at5.nl/artikelen/62858/politie-doet-onderzoek-industrieterrein-schinkel) op Anthony Fokkerweg"
Daarom, ga er gewoon niet naar toe als je niet weet wat er aan de hand is.
Wanneer ik 112 bel, verwacht ik proffesionele hulp en geen fotograaf...
Wel eens gehoord van de regel dat de eerste 6 minuten na een hartstilstand crusiaal zijn?In theorie is dit leuk, maar je moet wel weten waar je heen gaat. Zoals ik in mijn eerdere voorbeeld al benoem, een reanimatie kan onder tientallen verschillende omstandigheden plaats vinden. Ikzelf ben daarom een voorstander van de AED alert. Dan schat de MKA namelijk in of de situatie veilig genoeg is voor zo'n alert. Het is niet voor niets dat ambulance's regelmatig op het sein veilig wachten van de politie. Het laatste wat je dan wil is een overhaastige ehbo'er die meerijd op je melding en daardoor in de problemen komt.
In mijn post stond dat de aanrijtijd in het dorp 8 minuten is, dus ruim boven de eerste belangrijke 6 minuten.
In geval van een circulatiestilstand had ik misschien wel degelijk het verschil tussen leven en dood kunnen uitmaken, immers ik was er binnen een minuut of 2.
Soms denk ik wel eens dat een aantal pro's hier op het forum, bang zijn om hun "heldenpositie" te verliezen. In plaats van blij te zijn met de gestarte hulp, gaan ze diegene die dat doet, afzeiken.Vanuit mijn positie heeft het niets met helden te maken. De praktijk wijst helaas uit dat er steeds meer geweld plaats vind tegen alle vormen van hulpverlening. Laat staan tegen burger hulpverleners. Hulp wordt echt wel op prijs gesteld maar het moedwillig meldingen af gaan fietsen (om hulp te verlenen) is echt niet gewenst.... Dan sla je door in je gedrag en kan je beter solliciteren voor een baan in de hulpverlening.
...Inderdaad niet zo'n handige opmerking in deze discussie, want daarmee doe je het concept van AED-alert tekort (en ook van veel andere vrijwillige instanties). Ik vind overigens dat AED-alert buiten deze discussie hoort. Bij AED-alert is er namelijk een uitdrukkelijk verzoek van de meldkamer om te reageren.
Nee dan wacht ik liever in alle gevallen op de proffsionele hulp. Ieder zijn vak zou ik maar zeggen.
Lijkt me niet dat de p2000 meldingen er zijn voor fotograven.
Soms denk ik wel eens dat een aantal pro's hier op het forum, bang zijn om hun "heldenpositie" te verliezen. In plaats van blij te zijn met de gestarte hulp, gaan ze diegene die dat doet, afzeiken.Je hebt hier ongetwijfeld voor een deel wel gelijk in. Alhoewel ik 'heldenpositie' een beetje een rare uitdrukking vindt. Jij noemt ze hier helden, toch? :) Zeker is iedere hulp welkom.
Beetje jammer denk ik dan, het belang van het slachtoffer gaat toch voor, wie dan ook de hulp biedt of start
Gelukkig is dat hier in de regio niet het geval en wordt de hulp wel op prijs gesteld.
Reageren op een P2000 melding is ongevraagd. Of het ongewenst is, dat is moeilijk te beoordelen.
Je hebt hier ongetwijfeld voor een deel wel gelijk in. Alhoewel ik 'heldenpositie' een beetje een rare uitdrukking vindt. Jij noemt ze hier helden, toch? :) Zeker is iedere hulp welkom.
Ik vraag me alleen af wat nou het hoofddoel is van het reageren op een melding? Sensatiefoto's maken, of hulp aan het slachtoffer. Zeker wanneer er selectief gereden wordt, dan lijkt het toch het eerste te zijn? Primair ga je er heen om foto's te maken, of begrijp ik dat verkeerd? Persoonlijk sta ik er prive, maar ook als hulpverlener niet echt op te wachten dat er fotografen opdraven om mijn of andermans ellende op de foto te zetten.
Gelukkig lees ik hier wel terug dat een aantal fotografen wel enigszins rekening houdt met privacy.
...Tsja dan kan ik mijn EHBO set beter uit mijn schooltas gooien want als de mensen toch geen hulp willen behalve de proffesionele hulp...
Nee dan wacht ik liever in alle gevallen op de proffsionele hulp. Ieder zijn vak zou ik maar zeggen.
...
Tsja dan kan ik mijn EHBO set beter uit mijn schooltas gooien want als de mensen toch geen hulp willen behalve de proffesionele hulp...
Het gaat (gelukkig) niet om iedereen want ik ben ook al mensen tegengekomen op deze manier die juist blij waren dat ik het aanbood en hielp.
Het gaat (gelukkig) niet om iedereen want ik ben ook al mensen tegengekomen op deze manier die juist blij waren dat ik het aanbood en hielp.Er is een verschil tussen mensen tegenkomen of bewust op meldingen afgaan om je diensten aan te bieden.
Er is een verschil tussen mensen tegenkomen of bewust op meldingen afgaan om je diensten aan te bieden.Klopt maar als jij langs de weg zit met iemand die hulp nodig heeft en jij hebt vantevooren al zoiets van daar is de ambu voor dan wijs je die hulp ook gelijk af denk ik.
Er is een verschil tussen mensen tegenkomen of bewust op meldingen afgaan om je diensten aan te bieden.
Nee ik zou hem niet binnen laten, wacht liever op de ambulance.
Maar een amateurfotograaf standaard een AED in de tas???
En wat zoals eerder geschreven, iemand valt van de trap, de fotograaf stabiliseerd de nek?
Je kan de verwondingen er ook erger door maken.
Nee dan wacht ik liever in alle gevallen op de proffsionele hulp. Ieder zijn vak zou ik maar zeggen.
Lijkt me niet dat de p2000 meldingen er zijn voor fotograven.
Klopt maar als jij langs de weg zit met iemand die hulp nodig heeft en jij hebt vantevooren al zoiets van daar is de ambu voor dan wijs je die hulp ook gelijk af denk ik.
Ook als het hier gaat om leven of dood?
Ja dan ook.
De zorg is wat dat betreft goed geregelt, de 112 diensten komen meteen met de juiste kennis en materialen.
Wanneer je echter als ehbo-er een ongeval ziet gebeuren of langs een ongeval komt verleen je natuurlijk eerste hulp, gewoon zoals ieder ander persoon hoort te doen. Maar ook de P2000 meldingen zijn niet de ehbo-ers.
Zorg als fotograaf voor een goede foto en juiste tekst, dat laat je ook niet aan de brandweer over toch O0 ;)
Misschien ben je nog wel schuldig aan dood door schuld of nalatigheid (of een andere juridische benaming) als je aangeboden hulp afwijst op grond van het feit dat je die niet professioneel genoeg vind....
Blijf je reactie enigsinds kortzichtig vinden moet ik zeggen.
Als je weet dat een ambu er minimaal 8 minuten (na alarmering) over doet om bv bij mij in het dorp te komen, en je ziet dat dat het om een reanimatie gaat, dan weet je dat die ambu per saldo vaak te laat zal zijn.
Statistieken wijzen nl uit dat de overlevingskans met 6 minuten al dramatisch laag is.
Neem daarbij de tijd die zit tussen telefonische melding naar de CPA, en de daadwerkelijke uitrijden, dan zit je bij mij in het dorp al snel op een kleine 10 minuten voor "deskundige" hulp er is.
Maar alles wordt nu op het reanimeren getrokken. Reanimeren is altijd goed maar uit een simpele P2000 melding haal je geen reanimatie. En daar ging het eigenlijk om.Mee eens.
@Dokterswacht, hebben jullie geen politie rondrijden in de buurt? Doen zij er ook 10 minuten over?
Dit is in ieder geval pertinent NIET waar. Nederland kent geen inspanningsverplichting voor leken in de acute hulpverlening. Deze vraag komt telkens weer naar voren tijdens reanimatielessen. Daarom heb ik het uitgezocht.
C.
Ook jou reactie vind ik wat kortzichtig. Naast wat bovenstaanden al zeggen is het natuurlijk ook zo dat bij een hartstilstand de overlevingskans sowieso al dramatisch laag is. Ook met een AED en goede hartmassage. Iemand krijgt niet voor niets een hartstilstand...
Maar alles wordt nu op het reanimeren getrokken. Reanimeren is altijd goed maar uit een simpele P2000 melding haal je geen reanimatie. En daar ging het eigenlijk om.
Dit is in ieder geval pertinent NIET waar. Nederland kent geen inspanningsverplichting voor leken in de acute hulpverlening. Deze vraag komt telkens weer naar voren tijdens reanimatielessen. Daarom heb ik het uitgezocht.
C.
volgens de grondwet is toch iedere Nederlander verplicht een medemens en nood te helpen (zonder zichzelf in gevaar te brengen), en naar beste kunnen en kennen? of mis ik nu iets?
volgens de grondwet is toch iedere Nederlander verplicht een medemens en nood te helpen (zonder zichzelf in gevaar te brengen), en naar beste kunnen en kennen? of mis ik nu iets?Ja, maar reageren op een P2000 melding is iets anders dan de grondwet bedoelt met het bovenstaande artikel. :)
Ik heb laatst mijn AED certificaat gehaald, ik kan nu stabiel draaien, stabiele zijligging, reanimeren (compressie + beademen) en het bedienen van een AED (al hoewel daar per model nog wel wat verschil in zit :P). Hierna denk ik EHBO doen maar zit nu in mijn examenjaar, dat gaat voor. Maar het belangrijkste is er.
Maar dat bracht mij op de volgende vraag: Waarom wordt er niet èèn standaard AED gemaakt. Dat is toch veel handigere?!
Ik heb vorige week mijn EHBO-diploma gescoord te Markelo en ga nu bij de wedstrijdploeg 098uo 098uo 098uo 098uo 098uo 098uoGefeliciteerd en veel succes met de wedstrijden.