Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Topic gestart door: ir. Auditor op 17 januari 2020, 14:40:23

Titel: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: ir. Auditor op 17 januari 2020, 14:40:23
Verschillende nieuwsberichten de afgelopen tijd over de Europese regels die aangeven dat vrijwilligers de zelfde vergoeding moeten krijgen als beroepsmedewerkers die het zelfde vak uitoefenen.

Binnen de vrijwillige brandweer heeft dit waarschijnlijk veel impact.

Wat zijn eigenlijk de actuele ontwikkelingen over dit onderwerp?
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: 71-Peter op 17 januari 2020, 16:04:10
De actuele situatie is dat er een denktank er mee bezig is. En dat daar weinig goeds voorspelt wordt. Wat de europese regels betreft, die zijn onhaalbaar (lees niet te betalen). Dat weet men ook, en men is nu van plan om te gaan snijden in het takenpakket van de vrijwilligers. Hoe dat precies eruit gaat zien is nog niet bekend. Ik vermoed dat menig vrijwilliger het wel prima zal vinden en de pieper zal gaan inleveren.

Voor mij zelf heb ik de beslissing genomen om rustig te gaan afwachten wat er gaat gebeuren. En als het me niet meer aanstaat kunnen ze mijn pieper krijgen, en ik weet van menig vrijwilliger dat zij er net zo over denken. 2020 kon wel eens een heel raar jaar gaan worden voor wat betreft de brandweer.
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: ir. Auditor op 17 januari 2020, 19:50:13
Ik vraag me dan drie dingen af:

-Hoe zit het in andere landen in Europa? Die hebben toch ook een vrijwillige brandweer?

-Waarom zou je vrijwillige brandweermensen niet gewoon 'oproepkrachten' noemen, geef ze een contract van X uren per maand, waarbij X gelijk is aan het aantal trainingsuren en betaal ze daar gewoon voor uit. Maken ze meer uren, dan betaal je die uit als overuren. Het uurloon gewoon gelijk als een beroepskracht. Enige verschil is dus dat ze minder uren draaien.

-Hoe zit het met de vrijwillige politie?
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: Brandpreventje op 18 januari 2020, 15:22:27
Ik heb er weinig verstand en wacht dan rustig af. Sommige taken zal ik nieuw rouwig om zijn als die verdwijnen voor mijzelf.

Andere landen hebben (ook) een vrijwillige brandweer. In Duitsland wordt je echter niet betaald en ben je echt vrijwilliger en in NL meer parttimer.

Met hetzelfde contract als beroeps alleen minder uren gaat dit heul veul kosten en wordt de brandweer in NL helemaal onbetaalbaar. Denk maar aan pensioenen e.d. wat meer gaat kosten. Dus we komen er niet mee weg met alleen wat minder uren draaien.

Ik vraag me dan drie dingen af:

-Hoe zit het in andere landen in Europa? Die hebben toch ook een vrijwillige brandweer?

-Waarom zou je vrijwillige brandweermensen niet gewoon 'oproepkrachten' noemen, geef ze een contract van X uren per maand, waarbij X gelijk is aan het aantal trainingsuren en betaal ze daar gewoon voor uit. Maken ze meer uren, dan betaal je die uit als overuren. Het uurloon gewoon gelijk als een beroepskracht. Enige verschil is dus dat ze minder uren draaien.

-Hoe zit het met de vrijwillige politie?
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: ir. Auditor op 18 januari 2020, 15:29:48
Dus wanneer de vrijwilligers helemaal geen vergoeding meer krijgen zou het probleem opgelost zijn?
Dat zou dan zelfs geld sparen toch? Natuurlijk verlies je waarschijnlijk wat vrijwilligers, maar aan de andere kant, in Duitsland lukt het blijkbaar ook?
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: silque op 18 januari 2020, 15:46:44
Dat weet men ook, en men is nu van plan om te gaan snijden in het takenpakket van de vrijwilligers. Hoe dat precies eruit gaat zien is nog niet bekend. Ik vermoed dat menig vrijwilliger het wel prima zal vinden en de pieper zal gaan inleveren.

Kun je eens een voorbeeld geven van een taak die ze weg zouden snijden en waardoor veel vrijwilligers de pieper inleveren? Ik heb daar echt geen beeld bij op dit moment.
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: André Welten op 18 januari 2020, 16:41:28
Het (voor mij) worst case scenario: alle vrijwillgersposten opheffen en alleen nog vanuit de grote beroepsposten uitrukken. Dat de aanrijtijden dan (veel) langer zullen worden nemen we op de koop toe...
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: 71-Peter op 18 januari 2020, 18:43:15
Dus wanneer de vrijwilligers helemaal geen vergoeding meer krijgen zou het probleem opgelost zijn?
Dat zou dan zelfs geld sparen toch? Natuurlijk verlies je waarschijnlijk wat vrijwilligers, maar aan de andere kant, in Duitsland lukt het blijkbaar ook?
Veel vrijwilligers doen het niet voor de vergoeding, maar omdat ze het brandweervak mooi vinden om te doen. En om de samenhorigheid binnen een korps. En zij zitten geen eens op deze discussie te wachten.

Kun je eens een voorbeeld geven van een taak die ze weg zouden snijden en waardoor veel vrijwilligers de pieper inleveren? Ik heb daar echt geen beeld bij op dit moment.
Ik heb al opties gehoord om specialisme weg te halen bij vrijwilligers. Maar dat beeld is nog niet duidelijk, en de verwachting is dat de komende tijd hier meer duidelijkheid over gaat komen. Reden dat steeds meer vrijwilligers het allemaal wel gezegend vinden en de pieper gaan inleveren is dat het nu begint op te stapelen. Bezuinigingen, wegvallen van voertuigen, dit vergoedingen verhaaltje wat er bij komt. En ondertussen wordt er steeds meer geëist en verwacht van een vrijwilliger.
Het (voor mij) worst case scenario: alle vrijwillgersposten opheffen en alleen nog vanuit de grote beroepsposten uitrukken. Dat de aanrijtijden dan (veel) langer zullen worden nemen we op de koop toe...
MNja, posten samenvoegen en centraal een beroepspost neer zetten. Het wordt een ontzettend duur verhaal, zeker voor de belastingbetaler. Maar met wat rookmelders en een prachtig verhaal over een professionelere beroepsbrandweer hoopt men dan maar dat de burger het gaat slikken. Het vervelende is daarbij dat steeds meer vrijwilligersposten moeite hebben om  overdag de uitruk te garanderen, dus 1 en 1 is weer 2. Maar men vergeet dat de brandweer voor het aller grootste gedeelte uit vrijwilligers bestaat, en het werven van nieuwe mensen ontzettend lastig is. Deze ontwikkelingen maken het allemaal er niet beter op.
Titel: Alarm in brandweerland: blijft de vrijwilliger?
Bericht door: Live op 19 februari 2020, 12:50:25
https://twitter.com/lc_nl/status/1230015913791049728?s=20
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: ir. Auditor op 19 februari 2020, 19:49:29
Veel vrijwilligers doen het niet voor de vergoeding, maar omdat ze het brandweervak mooi vinden om te doen. En om de samenhorigheid binnen een korps. En zij zitten geen eens op deze discussie te wachten.
Ik heb al opties gehoord om specialisme weg te halen bij vrijwilligers. Maar dat beeld is nog niet duidelijk, en de verwachting is dat de komende tijd hier meer duidelijkheid over gaat komen. Reden dat steeds meer vrijwilligers het allemaal wel gezegend vinden en de pieper gaan inleveren is dat het nu begint op te stapelen. Bezuinigingen, wegvallen van voertuigen, dit vergoedingen verhaaltje wat er bij komt. En ondertussen wordt er steeds meer geëist en verwacht van een vrijwilliger.MNja, posten samenvoegen en centraal een beroepspost neer zetten. Het wordt een ontzettend duur verhaal, zeker voor de belastingbetaler. Maar met wat rookmelders en een prachtig verhaal over een professionelere beroepsbrandweer hoopt men dan maar dat de burger het gaat slikken. Het vervelende is daarbij dat steeds meer vrijwilligersposten moeite hebben om  overdag de uitruk te garanderen, dus 1 en 1 is weer 2. Maar men vergeet dat de brandweer voor het aller grootste gedeelte uit vrijwilligers bestaat, en het werven van nieuwe mensen ontzettend lastig is. Deze ontwikkelingen maken het allemaal er niet beter op.

Snap dat veel van hen het niet voor de vergoeding doen, maar ze de vergoeding wel betalen zou dit probleem wel kunnen oplossen natuurlijk :) en misschien dat het ook nieuwe vrijwilligers aantrekt. Het is natuurlijk heel nobel om te zeggen dat je het zonder vergoeding zou moeten doen, maar als mijn baas me niet betaalde weet ik ook zo 1,2,3, niet of ik dan nog zo gemotiveerd was. Het is ook niet zo dat iemand die alleen vrijwilliger wil worden wanneer hij een vergoeding krijgt ineens een slechtere brandweerman is.
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: ir. Auditor op 26 mei 2021, 07:56:39
Citaat
'Leegloop brandweer dreigt als hervormingen doorgaan'
Vijftien procent van de brandweervrijwilligers dreigt ermee te stoppen als de voorgenomen hervorming van het brandweerstelsel doorgaat. Dat blijkt uit documenten van het Veiligheidsberaad die in handen zijn van Nieuwsuur.

Een dergelijke leegloop bij de brandweer kan grote consequenties hebben voor de veiligheid, want de Nederlandse brandweer bestaat voor liefst tachtig procent uit vrijwilligers.

Vooral in regio's als Zeeland, die volledig afhankelijk zijn van vrijwilligers, zullen de gevolgen van minder vrijwilligers erg zichtbaar zijn. "Dan is daar eigenlijk helemaal geen brandweerzorg meer", zegt Tijs van Lieshout, voorzitter van Brandweer Nederland. In stedelijk gebied, waar met name beroepskrachten werken, zal de brandweer volgens Van Lieshout iets later komen.
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2382330-leegloop-brandweer-dreigt-als-hervormingen-doorgaan
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: ir. Auditor op 26 mei 2021, 13:29:34
Citaat
Zorgen over leegloop brandweer: ‘Creëer geen tweederangs brandweerman’
Er zijn zorgen over een eventuele leegloop bij de brandweerkorpsen in de provincie Groningen. Het huidige beleid is volgens minister Ferdinand Grapperhaus in strijd met Europese richtlijnen. Maar verandering van dat beleid kan vrijwillige brandweerlieden afschrikken, is de vrees.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/821215/Zorgen-over-leegloop-brandweer-Creeer-geen-tweederangs-brandweerman
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: ir. Auditor op 26 mei 2021, 21:50:19
Ik vraag me echt af waarom het zo moeilijk moet zijn om vrijwilligers gewoon een normaal uurloon te geven voor de uren die ze bij de brandweer actief zijn.
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: Live op 29 mei 2021, 10:35:14
https://twitter.com/Frank_Kuntz/status/1397662482634842114?s=20
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: 71-Peter op 29 mei 2021, 20:02:09
Ik vraag me echt af waarom het zo moeilijk moet zijn om vrijwilligers gewoon een normaal uurloon te geven voor de uren die ze bij de brandweer actief zijn.
Ook dan zou de brandweer onbetaalbaar worden. Ook omdat veel vrijwilligers een week lang piket draaien, en dus verplicht een week lang in hun woonplaats moeten blijven. Je zult die vrijwilligers een week lang een normaal uurloon moeten betalen, of gaan we dit ook maar 8 uur per dag doen, terwijl piket 24/7 is. Nu krijgen ze over die week een vergoeding. Wij zijn  exact hetzelfde opgeleid als beroepsmensen, doen exact hetzelfde als beroepsmensen. En dus vind men dat wij ook exact hetzelfde betaald moeten worden als beroepsmensen. Prima, maar dat geld dan voor zo ongeveer 18a19000 vrijwilligers. Onbetaalbaar dus, denk alleen maar aan wat de belastingdienst gaat doen.

Dus moet er een duidelijk verschil worden aangebracht, en gaat men taken weghalen bij de vrijwilligers. En die taken worden dan overgenomen door beroepsmensen, die dan ook nog eens van verder moeten komen. Kortom, de hulpverlening gaat langer duren. Terwijl die vrijwilliger die er nota bene ook voor opgeleid is, maar met zijn armen over elkaar moet gaan staan.
De regering in Nederland wil weer het braafste jongetje uit de klas zijn, en braaf doen wat men in Europa er van vindt uitvoeren. En ja, als dit doorgaat gaat dit ernstige consequenties hebben voor de veiligheid, want die 15% gaat echt vertrekken, en komen nooit meer terug. Brandweer Nederland draait hoofdzakelijk op vrijwilligers, vallen die weg is er een acuut probleem.
Het systeem wat er nu is moet gewoon blijven, dat werkt prima alleen moet men eens minder braaf zijn naar Europa. En die boodschap heeft Grapperhaus ook mee gekregen, aan hem de keuze of hij de stekker uit vrijwillig brandweer Nederland trekt, met de daar aan ernstige consequenties voor de burger in Nederland. Of dat hij tegen Europa zegt dat we het houden zoals het al jaren werkt hier in Nederland. Aan de minister de keuze
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: 71-Peter op 29 mei 2021, 20:13:04
https://twitter.com/lientje1967/status/1398001321823944704
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: 71-Peter op 30 mei 2021, 13:11:08
https://www.brandweervrijwilligers.nl/de-niet-gedifferentieerde-brandweer/
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: ir. Auditor op 2 juni 2021, 20:44:39
Hoe doen andere Europese landen dat dan? Zo uniek is Nederland toch niet in het feit dat er vrijwilligers en beroeps zijn?
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: 71-Peter op 3 juni 2021, 16:45:47
Hoe doen andere Europese landen dat dan? Zo uniek is Nederland toch niet in het feit dat er vrijwilligers en beroeps zijn?


De regering in Nederland wil weer het braafste jongetje uit de klas zijn, en braaf doen wat men in Europa er van vindt uitvoeren.

De Nederlandse regering wil vooral in een goed blaadje blijven staan in Europa, andere landen zoals Duitsland hebben wat dat betreft meer maling aan Europa. En duwen hun eigen gebruiken gewoon door.
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: ir. Auditor op 3 juni 2021, 21:08:28
Tja dat is natuurlijk weer typisch Nederland.
Maar als andere landen kennelijk ook problemen hebben met deze specifieke Europese wetgeving. Dan zou je natuurlijk kunnen denken dat ze er samen iets aan doen op europees niveau.

Los daarvan denk ik wel, dat het helemaal niet gek is om brandweervrijwilligers gewoon goed te betalen. De politie en ambulance komen immers ook niet vrijwillig opdraven. Ja het gaat veel kosten, maar daar moeten we dan als maatschappij dan voor kiezen. Als we booking.com en KLM vele miljoenen kunnen geven, dan moet een brandweerman 19,- per uur geven toch ook wel kunnen? (ik verzin ff een bedrag)
Titel: Re: Europese regels maken mogelijk einde aan vrijwillige brandweer in Nederland
Bericht door: 71-Peter op 6 juni 2021, 09:06:19
Als je het de vrijwilligers vraagt, hoeft het allemaal niet zo ingewikkeld. En kan alles blijven zoals het is, men is tevreden zoals het nu geregeld is met de vergoedingen. Het enige waar de vrijwilliger moe van is het betuttelen vanuit de veiligheidsregio,s, met al dat gezeur rond opkomsttijden, variabele voertuigbezettingen. Bezuinigingen en zo kan ik nog wel doorgaan.
Zorg als regering en veiligheidsregio voor een betere ondersteuning van de vrijwilligers, zorg dat posten ook overdag open kunnen blijven. Je kunt maar op 1 manier de vrijwilliger wegjagen, en dan is aan hun korps komen en vanachter een bureau denken het allemaal wel beter te weten. En gaan lopen zwetsen over regeltjes die vanuit Europa zijn opgelegd, en als Nederlandse regering een eigen draai aan te geven. Die vrijwilliger wil maar een paar dingen, de wekelijkse oefenavond met een afsluitend drankje, en een uitrukje zo hier en daar. Maar vooral veel plezier in een machtig mooi vak kunnen hebben, en iets kunnen betekenen voor de samenleving. En die gasten van de regering en in Europa moeten vooral hun klep houden over zaken waar ze totaal geen verstand van hebben.