dan ben ik eerder nieuwschierig naar de ervaringen van brandweer Delft :oLijkt mij dat je toch een paar handjes tekort komt,in mijn ogen zijn 6 personen toch echt het minimum ???
Dan ga je ervan uit dat dus de bezetting verandert, maar dat de tankautospuit hetzelfde blijft. En dat is dus in Delft niet het geval. De bezetting is veranderd, maar ze hebben ook een compleet nieuw, klein blusvoertuig ontwikkeld.mmnja ok,ik dacht dat 4 man echt alles deden.Maar er is dus wel degelijk back-up,tja dan zie ik er wel wat in
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweergoes.nl%2Ftijdelijk%2FDelft1.jpg&hash=bdcfbd8e2ab720d688d58aade3e39574)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweergoes.nl%2Ftijdelijk%2FDelft2.jpg&hash=102cc3c835b874c701dbadb652580e8a)
Gr
Erik
Die extra TS rijdt mee voor de overige manschappen.Kevke, een vierpersoonstankautospuit en een redvoertuig naar een woning brand? Je hebt meteen dan een backup ploeg geregeld! Je bent immers met z'n 6'n en hebt ten opzichte van alleen TS wel meteen een redvoertuig ter plaatste.
In de kleine TS kunnen maar 4 personen en als je dan je nr's 1+2 naar binnen hebt gestuurd hou je niemand meer over voor backup.
En wie redt dan die zwangere dame die boven op het balkon staat???
Bij ons heeft het een hele andere reden om maar met een paar personen uit te rukken
uitrukken zonder bevelvoerder kan gemakkelijk want als je zelf al de cursus hbt hebt gevolgd mag je uitrukken als bevelvoerder op een kleine uitruk!!!!
Bij ons is het zo dat alle chauffeurs HBT zijn en er dus ten alle tijden een hbt bij is.
René,inderdaad,als er bij ons geen bevelvoerder opkomt voor een niet spoedeissende klus en er is wel een HBT.Wordt er niet uitgerukt.Laat de BVD maar komen en anders een OVD
Volgens de opleidingsmethode in onze regio is het ter plaatse aanwezig zijn van een bevelvoerder alleen noodzakelijk bij een incident waarbij gewonden aanwezig zijn.
Nog steeds wordt er hierin bij ons praktijdexamen gedaan waarbij de HBT als bevelvoerder optreedt bij een gedelegeerde opdracht of als zelfstandige bevelvoerder bij incidenten optreedt waarbij geen gewonden zijn. Hierbij wordt een certificaat verkregen na goed uitvoeren van de diverse deelopdrachten.
Waarschijnlijk zit brandweer Nederland ook hier weer niet op 1 lijn :-\
inderdaad,als er bij ons geen bevelvoerder opkomt voor een niet spoedeissende klus en er is wel een HBT.Wordt er niet uitgerukt.Laat de BVD maar komen en anders een OVDHoelang wacht je dan? Je zult toch een keer moeten gaan rijden. Of het moet zo zijn dat de bvd eeen hard piket heeft. En dan nog kan deze even in de douche staan of..... Is daar iets over afgesproken bij jullie?
Ik heb al eens vaker gereageerd op dit soort topics. Het blijkt dus inderdaad zo te zijn dat Brandweer Nederland duidelijk weer niet op1 lijn zit.Jij benaderd het vanuit de les en leerstof. maar de tijd en techniek veranderd, dus ik denk dat het goed is om onze werkwijze tegen het licht aan te houden. en dan voornamelijk uitbehoefte te kijken of er nog andere oplossing mogelijk zijn. En vanuit die oplossingen les en leerstof te maken.
Ik heb hier met Fikkie al eens eerder over gesproken en ik geloof dat toen ik op bezoek was bij Fikkie wij er ook over gesproken hebben.
Ik ben het met Rene eens, ik ben ook van mening dat er gewoon 6 personen op een tas moeten zitten en minimaal 2 op een redvoertuig. Dat neemt echter niet weg dat als men er bij jullie iets anders over gedacht wordt wij dat met z'n allen zullen moeten respecteren.
Hoe je het echter ook zal wenden of keren, het klopt niet met het landelijke systeem. Of althans wat er in de boeken van het NIBRA staat.
Jaap
Jij benaderd het vanuit de les en leerstof. maar de tijd en techniek veranderd, dus ik denk dat het goed is om onze werkwijze tegen het licht aan te houden. en dan voornamelijk uitbehoefte te kijken of er nog andere oplossing mogelijk zijn. En vanuit die oplossingen les en leerstof te maken.
We zijn ook vroeger van 8 naar 6 personen gegaan op de TS. Dus waarom niet straks van 6 naar 2 x 4 personen.
Daarom ben ik ook positief over de idee die er zijn zoals 4 persoonsautospuit Delft, Snelle interventie teams voor gaspakken (haaglanden) en dergelijke. Niet dat ik helemaal blij ben met de oplossing maar wel dat er mensen meewerken om te kijken of ons produkt beter wordt
René,
Volgens de opleidingsmethode in onze regio is het ter plaatse aanwezig zijn van een bevelvoerder alleen noodzakelijk bij een incident waarbij gewonden aanwezig zijn.
Nog steeds wordt er hierin bij ons praktijdexamen gedaan waarbij de HBT als bevelvoerder optreedt bij een gedelegeerde opdracht of als zelfstandige bevelvoerder bij incidenten optreedt waarbij geen gewonden zijn. Hierbij wordt een certificaat verkregen na goed uitvoeren van de diverse deelopdrachten.
Waarschijnlijk zit brandweer Nederland ook hier weer niet op 1 lijn :-\
Ik ben het met Rene eens, ik ben ook van mening dat er gewoon 6 personen op een tas moeten zitten en....
Maar kun je mij vertellen waar staat dat er 6 man op een ts moet zitten? Dat dit zo door iedereen aanvaard wordt omdat misschien de wedstrijden zo gespeeld worden, ik noem maar een dwarsstraat, is voor mij geen reden dat dit dan altijd maar zo moet zijn, maar misschien weet jij meer ;)
Tja Peter, het brandweervak zit vol met dilemma's. Ik geef toe hoe meer men alle regeltjes en wetjes dicht gaat timmeren het er voor de uitvoering van onze taak beslist niet makkelijker op wordt :-[
Jaap
Jaap,
Ik snap jouw beweegredenen maar al te goed. Zelf zit ik ook nog in een vrijwillig korps, en daar zou ik het ook niet aanbevelen om met kleine bezettingen zonder bevelvoerder uit te rukken. Dat loopt een keer fout.
Wat ik wel weet is dat in ons procedure boek de taken, verantwoordelijkheden en andere zaken in het kader van de arbowet zijn uitgewerkt. Dus iedereen wordt geacht hiervan kennis te nemen. Voor de meest voorkomende inzetten zijn de taken en aandachtspunten uitgewerkt van bevelvoerder, pompbediener tot de nummer 4. Ook het stukje aansprakelijkheid wordt hierin voor elke inzet meegnomen en aandachtspunten genoemd. Alles staat dus wel op papier.
Waar ik dan heel benieuwd naar ben is wat er in jullie procedure boek is geschreven over de taken en verantwoordelijkheden van de leidinggevende hoofdbrandwacht m.b.t. de 'kleine' uitrukken. ???
Er lopen hier een beetje 2 discussies door elkaar (is op zich niet erg maar voor een aantal mensen misschien moeilijk te volgen).
Aan de ene kant gaat het over de (on)mogelijkheden van een 4-persoonsbezetting op de tankautospuit.
Tegelijkertijd hebben we het over de noodzaak van de aanwezigheid van een bevelvoerder (met tenminste de opleiding onderbrandmeester) bij alle uitrukken van de brandweer.
groeten,
René de Caluwé
Heerhugowaard
Kort samenvattend, kan een vier persoonsautospuit? In mijn ogen voor kleine inzetten wel. Bij de reguliere meldingen gewoon met 6 man blijven uitrukken.
Of een hoofdbrandwacht geschikt is als bevelvoerder kleine inzetten? Dit zal van persoon tot persoon uitmaken denk ik.
Peter,
Je zegt dat je zeker weet dat er een gediplomeerde onderbrandmeester op het voertuig aanwezig moet zijn. Waar baseer je dat dan op?
p.s.
Als er toch een voertuig MOET vertrekken omdat de uitruktijd verstreken is en er geen OBM op de bok zit, moet de OVD ervan op de hoogte gebracht worden..... ;)
En wat moet hij of zij met die gegevens doen?
(net als een OvD informeren bij een automaat in een kantoorpand?)
PS. Rene de discussie loopt denk wel aardig :)
PS. Rene de discussie loopt denk wel aardig :)
een OVD is wel bevoegt om een inzet te leiden,dus als een bevelvoerder van dienst het laat afweten om de een of andere oorzaak,laat dan die OVD maar verschijnen.Peter is een OvD (nog) wel geoefend om z'n inzet te leiden?
En wat moet hij of zij met die gegevens doen?
(net als een OvD informeren bij een automaat in een kantoorpand?)
PS. Rene de discussie loopt denk wel aardig :)
Peter is een OvD (nog) wel geoefend om z'n inzet te leiden?
Ik denk dat we het net in de discussie er over eens waren dat iemand opgeleid en geoefend moest zijn voor het uitvoeren van een bepaalde functie.
Peter,nou ik ben zeer benieuwt waar Shave mee op de proppen komt ;D
Shave is er zo van overtuigd dat hij op zijnvrije dag hier de boeken is komen halen om de tekst letterlijk te kunnen plaatsen! berg je dus maar vast ;) ;D ::)
Kun je mij dan nog verteleln wat het verschil is tussen nablussen in een pand van 200 meter lang en 22 meter breed waar je via een woonwijk naar toe moet om na te blussen en de bevelvoerder aan de voorkant staat om daar na te blussen (zie casus...... je weet wel welke ik bedoel) of een buitenbrandje waar de bevelvoerder vanop de kazerne is?
Je staat nog steeds onder leiding van een bevelvoerder maar deze "besteed" het uit. zijn er problemen is deze altijd telefonisch te bereiken of hij komt er gewoon naar toe.
Vraag aan iedereen die het er niet mee eens is:
Wat is de meerwaarde van de opleiding hbt ten opzichte van brw 1ste klasse?
volgens mij is dit namelijk dat je als bevelvoerder kleine incidenten 2 mensen onder je mag aansturen. dus een bezetting van 4 personen!
Peter is een OvD (nog) wel geoefend om z'n inzet te leiden?dus jij wil een OVD bij een grote brand of ongeval beknelling maar thuis laten ??? ??? ??? ???
Ik denk dat we het net in de discussie er over eens waren dat iemand opgeleid en geoefend moest zijn voor het uitvoeren van een bepaalde functie.
Bij een middelbrand of meer, neemt een OVD het toch ook over, dus waarom zou deze dan niet geoefend zijn???? ???Het leiding geven bij Middelbrand is anders dan bij een keukenbrand.
dus jij wil een OVD bij een grote brand of ongeval beknelling maar thuis laten ??? ??? ??? ???
dus jij wil een OVD bij een grote brand of ongeval beknelling maar thuis laten ??? ??? ??? ???
Nee joh, dan zou Patrick zelf ook alleen nog maar thuis moeten blijven zitten.... ;)
Waar het om gaat is dat het werk van een OvD totaal anders is (of hoort te zijn!) dan een bevelvoerder. Een OvD is vooral bezig met leiding geven aan meerdere bevelvoerders (en zal dus zich dus niet met individuele brandwachten en stralen bezig moeten houden). De bevelvoerders zijn juist de centrale personen tijdens de inzet die de mensen direct aansturen en bijvoorbeeld ook met de ploegen meegaan het brandende object in.
Ik kan uit eigen ervaring zeggen dat het best moeilijk zal zijn om als OvD zomaar even de rol van een bevelvoerder over te nemen. En als dat moeilijk is, kan je je afvragen of het dan wel veilig/verantwoord is.
groeten,
René de Caluwé
Heerhugowaard
Nee joh, dan zou Patrick zelf ook alleen nog maar thuis moeten blijven zitten.... ;)Ik dacht dat een OvD de dienstauto mee kreeg om boodschappen mee te doen :)
Waar het om gaat is dat het werk van een OvD totaal anders is (of hoort te zijn!) dan een bevelvoerder. Een OvD is vooral bezig met leiding geven aan meerdere bevelvoerders (en zal dus zich dus niet met individuele brandwachten en stralen bezig moeten houden). De bevelvoerders zijn juist de centrale personen tijdens de inzet die de mensen direct aansturen en bijvoorbeeld ook met de ploegen meegaan het brandende object in.
Laten we hiermee weer eens verder gaan discussieren! ;)De discussie is al aardig breed geworden, waar wil je het over hebben?
In het boek de volgende zaken even snel gevonden:
KNIP
Laten we hiermee weer eens verder gaan discussieren! ;)
Er staat in principe onder leiding van een bevelvoerder! Dit houdt in dat het dus niet altijd zo hoeft te zijn. In ieder geval heeft nog niemand de harde feiten aangedragen waar staat dat het niet zou mogen.
Er staat in principe onder leiding van een bevelvoerder! Dit houdt in dat het dus niet altijd zo hoeft te zijn. In ieder geval heeft nog niemand de harde feiten aangedragen waar staat dat het niet zou mogen.tja dat jullie daarmee afwijken van de geldende procedures daar kunnen wij niets aan doen,of het wijs is is een tweede.Ik hoop alleen dat het niet een keer fout loopt bij jullie,zoals ik het nu zie is de ellende dan niet te overzien.Want er staat ook nergens in harde feitten dat jullie aanpak goed is,ook ik heb die praktijkopdrachten hulpverlening gedaan.En ook daar is me er op gewezen dat je altijd onder direct bevel van een bevelvoerende valt ;)
Feit is wel dat wij wel op die manier uitrukken en dat vooralsnog ook nog zo zal blijven. Ik zie nog veel mogelijkheden om het personeelstekort in de vrijwillige korpsen overdag aan te pakken ;D Of blijven we dan gewoon met 8 man zonder bevelvoerder maar met OvD naar een buitenbrandje rijden. :P
Op voorwaarde dat de procedures goed zijn uitgewerkt, beschreven en regelmatig beoefend, moet het mogelijk zijn om met een bezetting van 4 personen (bevelvoerder, chauffeur en 2 brandwachten) zelfstandig uit te rukken naar : buitenbranden, dienstverleningen, hulpverleningen waarbij geen slachtoffers zijn betrokken of beknellingen, automatische brandmeldingen in objecten waar geen doormelding op grond van de bouwverordening vereist is.aanvulling:
Bij de overige meldingen (zoals binnenbranden en beknellingen) kan deze 4-persoons eenheid ook als eerste uitrukken, maar dient deze gevolgd te worden door tenminste 2 personen om de bezetting compleet te maken.
Waarom worden die panden met doormelding die niet vereist zijn eigenlijk niet afgesloten?
Dus met minimaal een OBM moet een 4 personen TS kunnen uitrukken. Is het misschien ook wat om dan twee sprinter TS'en (ala Delft) te hebben en dan dubbel aan te rijden.
Dan heb je al snel 8 man tp.
Zou misschien een oplossing zijn voor de a'damse binnenstad.
Als we daar naar toe gaan dan krijgen we de typische amerikaanse toestanden waarbij we met een grote brand met .....tig voertuigen ter plaatse komt ;)Als ze dan maar ook de cadiwagen met voldoende klapstoelen meesturen bij een woningbrand kan het nog best gezellig worden :P ;)
Wat is dan volgens jou het probleem in de binnenstad van Amsteradam?
In Amsterdam heb je een groot gedeelte van de binnenstad is 2TS + 2 AL gebied. en een klein stuk ivm de aanleg van de Noord Zuid lijn een 3 TS + 2 AL gebied. daarnaast zijn in de binnenring van Amsterdam "dikke" autospuiten (7 personen), dus 21 personen op de 3 TS'n. Dat komt dus in jou verhaal neer op 5 kleine vierpersoonsautosuiten (20 mensen) voor een brand in een woning in de binnenstad. of is dit een verkeerde uitleg van jou verhaal :P
Dus met minimaal een OBM moet een 4 personen TS kunnen uitrukken. Is het misschien ook wat om dan twee sprinter TS'en (ala Delft) te hebben en dan dubbel aan te rijden.
Dan heb je al snel 8 man tp.
Zou misschien een oplossing zijn voor de a'damse binnenstad. Maar ook voor vrijwilligersposten met personeelsproblemen. De tweede sprinter kan dan uit een naburige gemeente komen.
Mits je alles maar weer goed vastlegt in procedures en de opleiding hier op afstemt.
Of zeg ik nu weer rare dingen, maar volgens mij zit er wel toekomst in?
Zoals al eerder beschreven op het forum rukken wij in ons korps (beroeps) in veel gevallen uit met een kleine bezetting.
Enkele voorbeelden:
Liftopsluiting: P,1 en 2
Buitenbrand: P, 1 en 2
Autobrand: P, 1, 2 en 3
Bermbrand: P, 1 en 2
Containerbrand: P, 1,2 (soms 3 afhankelijk van melding en soort container)
Omgewaaide boom: P, 1 en 2
Overige meldingen zoals OMS, woningbrand, schuurbrand etc. Met 8 man (6 op TS en 2 RV)
Het voordeel bij ons is dat we dus bij kleine meldingen altijd nog een complete bezetting beschikbaar hebben op de kazerne voor een volgende melding. Ander voordeel is dat je niet met tien man rond een autobrand staat te kijken en je niets hoeft te doen. In ons geval is uitruk ook daadwerkelijk werken en niet kijken zeg maar ;)
En ja ik weet ook dat er geen bevelvoerder meegaat! Maar, iedereen bij ons wordt opgeleid tot minimaal HBT, de meesten ook OBM en daarnaast aangevuld met een regionale module bevelvoerder kleine inzetten. Qua kennis en ervaring nog steeds voldoende om dergelijke simpele uitrukken aan te kunnen.
Bijkomend voordeel daarnaast is dat je 's nachts niet altijd mee hoeft voor een kleine buitenbrand en je zo ook nog een beetje aan je nachtelijke uren komt ;)
Zoals al eerder beschreven op het forum rukken wij in ons korps (beroeps) in veel gevallen uit met een kleine bezetting.
Enkele voorbeelden:
Liftopsluiting: P,1 en 2
Buitenbrand: P, 1 en 2
Autobrand: P, 1, 2 en 3
Bermbrand: P, 1 en 2
Containerbrand: P, 1,2 (soms 3 afhankelijk van melding en soort container)
Omgewaaide boom: P, 1 en 2
Overige meldingen zoals OMS, woningbrand, schuurbrand etc. Met 8 man (6 op TS en 2 RV)
Het voordeel bij ons is dat we dus bij kleine meldingen altijd nog een complete bezetting beschikbaar hebben op de kazerne voor een volgende melding. Ander voordeel is dat je niet met tien man rond een autobrand staat te kijken en je niets hoeft te doen. In ons geval is uitruk ook daadwerkelijk werken en niet kijken zeg maar ;)
En ja ik weet ook dat er geen bevelvoerder meegaat! Maar, iedereen bij ons wordt opgeleid tot minimaal HBT, de meesten ook OBM en daarnaast aangevuld met een regionale module bevelvoerder kleine inzetten. Qua kennis en ervaring nog steeds voldoende om dergelijke simpele uitrukken aan te kunnen.
Bijkomend voordeel daarnaast is dat je 's nachts niet altijd mee hoeft voor een kleine buitenbrand en je zo ook nog een beetje aan je nachtelijke uren komt ;)
Ik zie de bezuiniging niet zo.. bij een Middelbrand moet er dan 3x TS uitrukken om een beetje genoeg mannen te hebben (naar mijn visie als burger) , en dat kost niks?
Shave
Hoelang draaien jullie al met dit systeem en wat zijn de ervaringen?
Op elke regel is wel een uitzondering te bedenken. Je kan ook uitrukken voor een woningbrand en blijkt het een bedrijf te zijn..........ik bedoel maar.
Maar......om het even scherp te noemen ligt het probleem meer in het feit dat bij de meesten (lees vrijwillige korpsen) men bang is minder aan de bak te komen omdat de TS eerder zal gaan vertrekken.
Buiten dat zijn de situaties dat je voor iets anders komt te staan dan dat gemeld wordt ook op 1 hand te tellen en ligt is dat bovendien meer een probleem aan een brand of ongeval verkeerd te melden dan dat je met te weinig mensen aan komt.
Daarnaast ruk ik zelf uiteraard ook graag uit maar als we met een volledige bezetting van 6 man staan bij een buitenbrand wat zo'n beetje dagelijks voorkomt vind ik dat heel ver gaan en kun je die mensen beter gebruiken op de plek waar het wel nodig is namelijk die woningbrand waar wel iets daadwerkelijks aan de hand is................
En brand het wel harder als verwacht dan is het even zweten tot de volgende ts komt en probleem opgelost. Ik heb een sterk vermoeden dat we hier toch naar toe gaan. Al is het maar op het bezettingsprobleem op te lossen ;)
Peter dit zegt dan meer over de kwaliteit van de in te zetten mensen dan over het systeem zelf denk ik.Ik vermoed dat je met deze uitspraken nogal wat brandweermensen tegen de schenen aantrapt.Want brandweer Nederland heeft altijd al met 6 man op de uitruk gezeten,wat dat is nu eenmaal zo vastgelegt.En dat zou betekenen dat jullie het beter doen met die 4 man op de TS,dan de rest van Brandweer Nederland.Ik zou zeggen,kom met de bewijzen dat het beter is,en dat jullie daarmee beter zijn.Als we de discussie dan toch die kant op gaan duwen,prima.Ik denk zelfs dat ik na mijn week in Zweden erg goed weet waar ik m,n verantwoordelijkheden kan en durf te nemen.Of die Bevelvoerder nu wel of niet op m,n hielen zit.
Je kan mij niet wijsmaken dat je voor de situaties zoals ik aan het begin van dit topic heb aangehaald en waarvoor wij uitrukken met een kleine bezetting een bevelvoerder nodig heb. Als dit wel zo is dan denk ik dat het aan kwaliteit ver te zoeken is.
De verantwoordelijkheid die je neemt zou je dus met een bevelvoerder erbij niet nemen? Zoals al eerder op het forum aangehaald gaat het hier allemaal om kleine inzetten. Het zou me verbazen als er mensen zijn die hier niet naar toe zouden gaan zonder bevelvoerder!
Ik heb even wat highlights uit je verhaal gehaald als ik zo vrij mag wezen.
Punt 1 en 2 spreken elkaar dus tegen; ik wil je niet afkraken hoor en je moet ook niet denken dat ik nu dat stereotype vrijwilliger ben maar, zoals uit jou verhaal blijkt willen we allemaal (lees: beroeps en vrijwillig) iets doen bij een inzet. Hetgeen jij aanhaald klopt dus niet helemaal.
Puntje 3 vind ik nogal kort door de bocht "even harder werken" in sommige korpsen moet de 2e TS van een paar kilometer verderop komen, of als dat niet het geval is komt er vaak een 2e vrijwillige TS en ook die hebben zo weer hun extra aanrijtijd enz.
Ik weet wel dat de fysieke/mentale belasting allemaal veel groter wordt, en dat is nu net het punt waar we binnen de brandweer allemaal zo mee bezig zijn (ARBO, arbeidstijden enz).
Ik vermoed dat je met deze uitspraken nogal wat brandweermensen tegen de schenen aantrapt.Want brandweer Nederland heeft altijd al met 6 man op de uitruk gezeten,wat dat is nu eenmaal zo vastgelegt.En dat zou betekenen dat jullie het beter doen met die 4 man op de TS,dan de rest van Brandweer Nederland.Ik zou zeggen,kom met de bewijzen dat het beter is,en dat jullie daarmee beter zijn.Als we de discussie dan toch die kant op gaan duwen,prima.Ik denk zelfs dat ik na mijn week in Zweden erg goed weet waar ik m,n verantwoordelijkheden kan en durf te nemen.Of die Bevelvoerder nu wel of niet op m,n hielen zit.
Dan heb ik al diverse malen bij een buitenbrand gestaan,waar we alle manschappen flink aan het werk hadden.Zou ook een kleine niets betekenend brandje zijn geweest.Dus ga geen kwaliteit koppelen aan de hoeveelheid mensen op de TS,want dan schiet je het doel van deze discussie ver voorbij,tegen het arrogante aan.
Staat er ook altijd een extra TS of DB op de kazerne klaar om de mensen achteraan te brengen als ze toch nodig zijn? :) Of is het jammer en komt er een TS van een andere kazerne als er toch 6 man nodig zijn? :)
Onze commandant loopt met het idee om een proef te gaan draaien met 4 personen op een tas. Hij moet nogal bezuinigen en dit lijkt hem een mooie manier om dat te doen. Wij zijn er als korps zeker niet bij mee, omdat we er totaal geen voordelen in zien. Zijn er korpsen die er al meer ervaringen mee hebben??
In ons geval zitten we met minimaal 9 man op de kazerne. Haal er drie vanaf die zijn uitgerukt naar een kleine inzet en je houdt 6 man over die met een andere TS of welk voertuig dan ook nodig is kunnen uitrukken.
4 Man op een TS geredeneerd vanuit de repressie taken, daar ben ik het niet mee eens maar dat kan ik wel volgen. Ik geloof dat amersfoort er ook mee werkt, maar die rijden met een 6 mans TS er achter aan. Hier is het dus puur de aanrijtijd eerste tas. Ook niet goed, maar ja. (BTW Ik ben een vrijwilliger en ik ben van mening dat je de vrijwilligers een worst moet blijven voorhouden om te zorgen dat ze gemotiveerd blijven. Met vier op een TS wordt dat een klein cocktail worstje :) )Amersfoort rukt gewoon met 6 man uit ;)
bij topic preparatie en dan met hoeveel voertuigen naar een binnenbrand gaan ze nog een stap verder. binnenbrand 2xts en 1x rv waar blijft dan het verhaal van alle opleidingen waar in dit topic over gesproken word van naar een melding met 6 personen naar toe?
Op het brandweer prikbord (http://www.prikpagina.nl/read.php?f=10&i=57609&t=57572) staat ook nog een interessante reactie ;)
De brandweer is eerst met de 'kleine' wagen (vier mans bezetting) van Delft uitgerukt voor wateroverlast
CitaatAls je alleen op P2000 afgaat wel, als je op dat moment gewoon op straat zit kun je meeluisteren op C2000 en is wel deglijk de 630 uitgrukt. Die was ook verbaasd dat hij eerst voor wateroverlast ging, en de melding onderweg veranderde in Prio1 voor een koffieautomaat in brand (letterlijke tekst RAC) Bij aankomst eerste naderbericht, aanvulling kazerne voor de B en C brigade, daarna gevolgd door middelbrand.
Kortom, de TSK was als eerste TP. Was ook al op TV, brandweer kwam in eerste instantie met verkeerde voertuig omdat het een wateroverlast betrof.
Die commandant moet terug naar zijn bestuur en daar vertellen dat er niet bezuinigd kan gaan worden. in tegendeel er zal geld bij moeten komen.
Daar moet hij zich voor inspannen. en niet het hele systeem omgooien.
Is van 6 naar 4 bezuinigen? Volgens mij als we het hebben over een 4-mans uitruk moet daar altijd een 6-persoons TS als back-up achteraan kunnen komen in geval van bijv. een binnenbrand. Voor een beroepskorps maakt dat er dus minimaal 10 man op een kazerne moeten zitten.
Is van 6 naar 4 bezuinigen? Volgens mij als we het hebben over een 4-mans uitruk moet daar altijd een 6-persoons TS als back-up achteraan kunnen komen in geval van bijv. een binnenbrand. Voor een beroepskorps maakt dat er dus minimaal 10 man op een kazerne moeten zitten.
Het is in deze niet zo dat er 10 man op de kazerne komt te zitten. Gewoon 6 man (4 op de tas 2 op het rv). Het is dus anders zoals het andere korpsen gaat (4 + 6).
Er is ondertussen een werkgroep opgericht die het project "6 or less" gaan trekken. Mocht er meer bekend worden dan horen jullie het.
gr remco
Ik begrijp het niet helemaal. Voor een TS-4 heb je vier man nodig, als back-up een TS-6 voor binnenbrandbestrijding. Ingeval van binnenbrand gaat er ook een RV mee met twee man. Maakt in mijn ogen dus 10?
Zo begrijp ik het verhaal achter de TS-4 en ik meen dat men in delft ook zo werkt. Zo niet, dan zou dat dus betekenen dat wanneer de TS-4 uitrukt het RV buiten dienst gaat?
ma 29 sep 2008, 05:30 | 0 reacties
Minder spuitgasten op brandweerauto 'ramp'
door Coen Springelkamp
Binnenkort komt minister Ter Horst (Binnenlandse Zaken) weliswaar met het besluit veiligheidsregio's waarin de minimale bezetting van een brandweerauto is vastgelegd op zes man. Van Beek: "Maar het probleem is dat de minister gemeenten maatwerk wil toestaan. Dus van zes naar vier man op een brandweerauto. Dat is voor ons onaanvaardbaar."
bron: www.telegraaf.nl
4 op een ts betekent toch veel sneller een 2e ts op roepen? Ipv 6 zijn er dan toch 8 personen aan het werk? ??? ::) De opkomst problemen gelden natuurlijk niet voor beroeps... Toch wil men daar ook naar 4.... Pas maar op shave.... Straks zit je thuis..... ::) ;)
Wederom gaat het dus zoals altijd weer niet om een betere hulp- en dienstverlening maar om de centen.
Alleen is men nu gewoon bezig zich in te dekken voor als het mis gaat.
Triest.
Het gaat gewoon weer over geld (en dan met name het gebrek aan) en het afschuiven van verantwoordelijkheden.
Waarom wil je in 90% van de meldingen met een overdosis aan personeel ter plaatse komen?
Misschien om die 0,001 % kans uit te sluiten dat het uiteindelijk uitdraait op een klus die misschien met een volledige bezetting op de TAS had kunnen worden voorkomen.
Goed, jij wint.
Nou de rest nog overtuigen van de juiste beslissing in dit verhaal. Ik sta zo te zien niet alleen in mijn mening.
Brandweer: vier mensen op wagenEn terecht naar mijn idee, het is dan wachten op de eerste slachtoffers (hetzij bij de burger hetzij bij de brandweer zelf) omdat men net even "wat handjes" tekort kwam.
Daarnaast kan de overgang van zes naar vier weerstand oproepen bij brandweerlieden. In Zuid-Limburg werd vorig jaar een proef stopgezet omdat het personeel zich niet veilig voelde.
En terecht naar mijn idee, het is dan wachten op de eerste slachtoffers (hetzij bij de burger hetzij bij de brandweer zelf) omdat men net even "wat handjes" tekort kwam.
Ook heb ik de optie gehoord om dat risico te verminder door twee autospuiten te laten rijden met 4 man ipv één wagen met 6 man maar dan gaat men alsnog zijn doel voorbij lijkt mij al is het enigste doel wat men wil bereiken een kostenbesparing in de personeelskosten.
Moet dan ten koste van de veiligheid...............??
Zo heeft een tankautospuit tegenwoordig een eigen tank van minimaal 1500 liter en werkt zij met hoge in plaats van lage druk.Geen opbouw waterwinning is na ca 12 minuten geen water meer. Heb je dan aanvulling of een tweede TAS binnen die tijd?
8 man op 1 tas is redelijkDan krijg je niet binnen de norm een auto vol. De aanrijtijden zijn al kritiek in landelijke gebieden.
Geen opbouw waterwinning is na ca 12 minuten geen water meer. Heb je dan aanvulling of een tweede TAS binnen die tijd?Hier in ons geval is dat geen probleem, je heb hier ruim binnen die tijd een 2de TS bij je staan maar dat zal wellicht lang niet overal zo zijn.
Aan de andere kant lijkt het me niet dat een projectgroep over één nacht ijs gaat.Die zijn vaak ook beperk met hun mogelijkheden al proberen ze wellicht het beste te kiezen uit de serie slechte opties...
al proberen ze wellicht het beste te kiezen uit de serie slechte opties...
Daarmee kunnen zij dus zichzelf vrij pleiten mochten er door een mindere bezetting slachtoffers vallen. Het werkelijk redden is niet een taak van de brandweer. Dat we het proberen is mooi meegenomen, maar als we het niet doen, proberen of niet kunnen doen is dat geen ovetreding van de wet. Adus het document van Apeldoorn. ???Juist, probeer dit maar eens aan de "normale" burger uit te leggen, dit is niet uit te leggen.
Wat ik ook mis in het buitenland verhaal is dat de engelse korpsen inderdaad met 5 (London) of zelfs 24 (Bonn) uitrukken, maar dat in London de dichtheid van brandweerposten veel kleiner is, en dat veel posten bezet zijn met twee blusvoertuigen(Pump Escape en Pump Water Tender) en dat deze bij brand dus gelijktijdig uitrukken. En bij meerdere meldingen voor hetzelfde incident zelfs 4 blusvoertuigen uitrukken. (20 man)Ik kan het onderzoek niet maar wat ik uit jouw omschrijving kan opmaken gaat het onderdaad behoorlijk scheef.
Kijkend naar Apeldoorn betekent dit dus dat zij met 4 man op de TS gaan, dan hopen dat de vrijwilligers snel genoeg een tweede TS kunnen leveren, met wel 6 man, en bij verder opschaling ook hopen dat de volgende post ook 6 man kan leveren binnen een niet al te lange tijd.( is daar een norm voor?)
En juist hier gaat het volgens mij fout. De reden was juist dat ook veel vrijwillige posten op momenten van de dag de 6 man niet (of met trage opkomst) kunnen garanderen. Dit betekent dat het vangzeil voor de back-up van de TS 4 in mijn ogen wel een heel dun netje is geworden.
Pfff lang verhaal geworden.
Document van Apeldoorn doorgelezen. Best een gedegen onderzoek, zelfs buitenlandse korpsen zijn bezocht om hun ervaringen met minder dan 6 man op een TS(of vergelijkbaar voertuig) mee te nemen.
(...)
Wat ik eigenlijk ook mis is de relatie tussen brandpreventie en repressie. Mogelijk dat Palmpie de exacte gegevens heeft maar ik meende ooit geleerd te hebben dat de maximale brandgrootte van xxx m2 ook de maximale oppervlakte was m.b.t. het beheersbaar houden van een brand bij inzet van een TS?
De relatie tussen inzet van stralen/max. oppervlakte zou dan dus met een TS4 niet meer opgaan. M.a.w. hanteren binnenaanvalprincipe, bouwkundige eisen m.b.t. redding/ontvluchting/BC-grootte komen dus ook wankel te staan als je het mij vraagt.
Deze procedure geldt alleen door de weeks dacht ik
ik bedoel idd de inzetprocedures. Als je met een ts-4 veilig kunt uitrukken, waarom zou je dit dan niet altijd doen? Levert een leuke besparing op... Kleinere ts'en mogelijk en minder opleidingskosten.
o TS-4, eenheid welke in afwijking met de standaard, uitrukt met 4;)
gekwalificeerde functionarissen binnen 6 minuten. Deze eenheid wordt altijd,
ongeacht prioriteit, aangevuld met een tweede eenheid van een
aangrenzende brandweerpost;
het Regionaal Management Overleg (RMO) stelt de regionale repressieve richtlijnen vast ter ondersteuning van Dekkingsplan 1.0;
Bijlagen bij raadsbrief (ter inzage)
- Dekkingsplan versie 1.0
- Adviesaanvraag (brief) en voorlopig antwoord medezeggenschap (OC-brandweer)
- Brief en antwoord op vraagstelling Vereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV)
- Toelichtingsbrief Veiligheidsregio Zeeland
- Flyer Dekkingsplan (meerdere exemplaren beschikbaar voor distributie)
Met dit nieuwe dekkingsplan zijn zowel de brandweer als de Gezamenlijke Meldkamer Zeeland beter in staat vraag en aanbod op elkaar af te stemmen, zodat de burger een kwalitatief goede, snelle en veilige dienstverlening geboden kan worden.[/i]Een snelle dienstverlening wil ik wel geloven, je hebt sneller 4 als 6 vrijwilligers op de post. Dat de hulp goed is,(wat betreft opleiding en oefening) geloof ik ook wel, maar natuurlijk nooit dezelfde slagkracht en mogelijkheden van een standaard TS 6, en dat het veilig is..... wel als je geen risico's neemt, dus zoals gezegd defensief optreden, stabiliseren.
Eigenlijk wel. De politiek wordt zo bewerkt dat ze eigenlijk geen flauw idee hebben waar ze ja tegen zeggen.... :-\ Het enige wat ze begrijpen is dat we op tijd komen dat het geen cent meer gaat kosten en daar zijn ze gevoelig voor. Dat je je organisatie daarvoor eerst moet inrichten alvorens je deze stap neemt hebben ze totaal geen notie van.
In dit geval is de volgorde duidelijk verkeerd om geweest. We gaan uitrukken met vier mensen en gaan wel zien waar het schip strand.......althans zo wordt het gebracht naar mijn bescheiden mening. En ja, misschien overdrijf ik het wel een beetje.....
Overgens denk ik dat het geen geheim is dat ik een tegenstander ben van het uitrukken met vier mensen.
Eigenlijk wel. De politiek wordt zo bewerkt dat ze eigenlijk geen flauw idee hebben waar ze ja tegen zeggen.... :-\ Het enige wat ze begrijpen is dat we op tijd komen dat het geen cent meer gaat kosten en daar zijn ze gevoelig voor. Dat je je organisatie daarvoor eerst moet inrichten alvorens je deze stap neemt hebben ze totaal geen notie van.
In dit geval is de volgorde duidelijk verkeerd om geweest. We gaan uitrukken met vier mensen en gaan wel zien waar het schip strand.......althans zo wordt het gebracht naar mijn bescheiden mening. En ja, misschien overdrijf ik het wel een beetje.....
Overgens denk ik dat het geen geheim is dat ik een tegenstander ben van het uitrukken met vier mensen.
Eigenlijk wel. De politiek wordt zo bewerkt dat ze eigenlijk geen flauw idee hebben waar ze ja tegen zeggen.... Het enige wat ze begrijpen is dat we op tijd komen dat het geen cent meer gaat kosten en daar zijn ze gevoelig voor. Dat je je organisatie daarvoor eerst moet inrichten alvorens je deze stap neemt hebben ze totaal geen notie van.Ik ben geen 100% tegenstander van met 4 man op een TS, maar vindt dat het alleen kan onder een aantal voorwaarden zoals:
In dit geval is de volgorde duidelijk verkeerd om geweest. We gaan uitrukken met vier mensen en gaan wel zien waar het schip strand.......althans zo wordt het gebracht naar mijn bescheiden mening. En ja, misschien overdrijf ik het wel een beetje.....
Overgens denk ik dat het geen geheim is dat ik een tegenstander ben van het uitrukken met vier mensen.
Ik ben het helemaal met je eens maar waarom wordt zo'n dekkingsplan met uitwerkingen regionaal goedgekeurd door alle korpsleidinggevenden?
(...)
Uitrukken met vier man en falen in de brandbestrijding is over het algemeen ook niet zo goed voor je carierre..... ::) :P :'(
Maar heeft iemand ondertussen de werkprocedures al gevonden over hoe je een TS4 inzet? Moet er bijv altijd een BV aanwezig zijn? Moet de pompbediende de pomp gaan bedienen of is hij de backup samen met de BV?
Ik geloof niet dat een officier een binnen aanval gaat doen... ;) Bij onafhankelijkheid had hij wel zijn burgemeester onafhankelijk kunnen informeren over de werkwijze...
Maar heeft iemand ondertussen de werkprocedures al gevonden over hoe je een TS4 inzet? Moet er bijv altijd een BV aanwezig zijn? Moet de pompbediende de pomp gaan bedienen of is hij de backup samen met de BV?
Ik weet de werkprocedures niet, maar het lijkt me absoluut niet de bedoeling dat de B+P ingezet gaan worden met de tweede straal. Immers heb je dan niemand meer die het overzicht houdt (taak van de bevelvoerder) én niemand meer bij de pomp en het voertuig. Voor hetzelfde geld zit je voertuig vol met jongeren uit de omgeving of gaat er een toevoerleiding kapot waardoor je binnen zonder water zit. Dat lijkt me helemaal gevaarlijk. Dan maar wachten op back-up... :-X
http://www.brandweerkennisnet.nl/publish/pages/1949/beleidsnotats-vierbrunssum.pdf
Thanx! Alleen staan daar 'Handvaten voor de BV' en geen werkprocedures... De BV moet het, als ik het goed lees, zelf maar uitzoeken hoe hij het bij een incident oplost... ???
Bijlage 3
HANDVATTEN VOOR DE BEVELVOERDER
Inzet met binnenaanval
De meest cruciale inzet ten aanzien van veilig en effectief optreden is het plegen van een
binnenaanval in gebouwen. Deze inzettactiek wordt gekozen bij grofweg een drietal scenario’s. Deze
zijn:
1 Brandhaard(en) opsporen en onder controle houden
2 Slachtoffer(s) opsporen en redden
3 Brandhaard(en) opsporen en onder controle houden/Slachtoffer(s) opsporen/redden
Hierbij dient men zich bewust te zijn van het feit dat een inzet met één TS zich beperkt tot één
brandcompartiment. Indien zich daarbuiten nog zaken voordoen is al snel sprake van
middelbrandsituatie.
Standaardaflegsysteem met 6 man (TS-6 versus TS-4 + AL)
De standaard (landelijk geüniformeerde) aflegsystemen voor brand en HV zijn allen gebaseerd op 6
personen. De opleidingen en oefeningen van manschappen en bevelvoerders zijn hierop gebaseerd.
Omdat bij de inzetten die het er toe doen (binnenbrand, HV) sprake is van het uitrukken van zowel
een TS als een RV of HV is zijn er altijd 6 personen ter plaatse, hetgeen er toe leidt dat er, vooralsnog
geen aanpassingen in het aflegsysteem plaats hoeven te vinden.
Het experiment dient er mede toe om aflegsystemen voor een 4 mans TS te ontwikkelen.
Aanvalsploeg
Hoewel het verleidelijk kan zijn om als bevelvoerder en nummer 1 de binnenaanval in te zetten en
hiermee nr. 2 als straalpijpvoerder te gebruiken dient men er zich van te vergewissen dat het alleen
laten opereren van manschappen risico’s met zich meebrengt. Alleen als er sprake is van zichtcontact
is een dergelijke werkwijze verantwoord. Echter gezien de mogelijkheid van zich snel veranderende
omstandigheden (rookontwikkeling, stoom, hitte) wordt afgeraden om personeelsleden alleenstaand in
te zetten.
Tweede TS
De tweede TS is, bij binnenbrand, aanrijdend. Het is belangrijk om deze eenheid zo snel mogelijk van
informatie over de situatie te voorzien zodat deze nadere maatregelen kan treffen.
Bemanning RV
De bemanning van het redvoertuig is niet uitsluitend gebonden aan taken met het redvoertuig. Deze
manschappen zijn ook inzetbaar als waterploeg, 2e aanvalsploeg of als back-up. De bevelvoerder
bepaalt de werkzaamheden van deze manschappen.
Uitvoerende rol bevelvoerder
Omdat de bevelvoerder waarschijnlijk meer uitvoerende taken krijgt dient het experiment er mede toe
inzicht te verschaffen om zijn taken zo ergonomisch mogelijk in te richten. Aandachtspunten hierbij
zijn:
- Bediening van één portofoon in plaats van twee. (TMO voor pompbediende)
- Helmlampen ten behoeve van “hands free” werken
Is er ook nog ergens een evaluatie geschreven? :)
ja die is er.... even zoeken momento
helaas te voorbarig. Ik hem he niet meer op me HD excuses!
Leuk en aardig dat een RV in feite als backup van de nummers 1&2 dient, maar die RV is in sommige plaatsen op zijn vroegst met een een kwartier ter plaatse :-X
(...)
- Gebleken is dat brandweerpersoneel op een TS-4 geneigd is om eenzelfde prestatie te
leveren dan met een TS-6. Hierin schuilt het gevaar van het onbewust nemen van extra
risico’s.
- Ten aanzien van de taak van de chauffeur/pompbediener is geconstateerd dat deze zich
verder van het voertuig gaat begeven om bijvoorbeeld zelfstandig de waterwinning op te
bouwen. Hierdoor blijft het voertuig onbeheerd achter of is er geen toezicht op het
functioneren van de bluseenheid.
(...)
Ik geloof niet dat een officier een binnen aanval gaat doen... ;) Bij onafhankelijkheid had hij wel zijn burgemeester onafhankelijk kunnen informeren over de werkwijze...
Maar heeft iemand ondertussen de werkprocedures al gevonden over hoe je een TS4 inzet? Moet er bijv altijd een BV aanwezig zijn? Moet de pompbediende de pomp gaan bedienen of is hij de backup samen met de BV?
We zitten duidelijk even niet op dezelfde golflengte Palmpje maar dat geeft niet. In een eerder geplaatste reactie heb je het over de keus of je het wel of niet met je baas eens bent. Meestal is die keus er niet :P, begrijp mij goed, en wordt je min of meer gedwongen te acteren met de spullen die je ter beschikking worden gesteld. Tja....en als het dan fout gaat kan jij vast wel bedenken wie er de pisang is en zijn carriere aan de wilgen kan hangen. Meestal is dat niet je baas......en het maakt niet echt veel uit of je officier of bevelvoerder bent. Beiden zijn op verschillende momenten verantwoordelijk en dienen als men daar om vraagt, verantwoording af te leggen. De kans is bijzonder groot dat je baas dan even aangeeft niet thuis te zijn. :-\
13:08:44 14-07-09 GROUP-1 P 1 4830 4836 KLOOSTERWEG SCHARENDIJKE BinnenbrandWeet natuurlijk niet precies hoe het zit, maar het viel me wel op dat de TS van Scharendijke niet gealarmeerd werd ???
1300032 BRW Zeeland (OvD Schouwen-Duiveland)
1301055 BRW Schouwen-Duiveland (Brouwershaven) (Blusploeg)
1301085 BRW Schouwen-Duiveland (Kerkwerve) (Blusploeg)
1301105 BRW Schouwen-Duiveland (Scharendijke) (Blusploeg)
1303830 BRW Schouwen-Duiveland (Brouwershaven) (TS 4830)
1303836 BRW Schouwen-Duiveland (Kerkwerve) (TS 4836)
Voor hulpverleningen betekent dit dat de chauffeur ook gewondenverzorger wordt en dat de bevelvoerder naast de leiding van het incident ook nog zorg draagt voor de veiligheid als veiligheidsman. Bij alle gehoudne oefeningen is gebleken dat TS4 geen grote nadelen heeft ten opzichten van een normale TS6.Nee natuurlijk niet. Men wil naar 4 man en heeft natuurlijk oefeningen gedaan waarbij dit inderdaad net lukte. :|
Ik denk dat het al een keer voorgekomen is:Weet natuurlijk niet precies hoe het zit, maar het viel me wel op dat de TS van Scharendijke niet gealarmeerd werd ???Even een aanvulling/verbetering, de TS van Scharendijke stond toevallig net in onderhoud, dus vandaar dat die niet gealarmeerd werd :)
(tenminste, hij staat er hier niet bij)
Beetje jammer alleen dat de blusploeg dat niet wist, hoorde ik vandaag ::)kom je daar aangerend, staat er geen ts ???
kom je daar aangerend, staat er geen ts ???Als ik het verhaal zo hoorde was dat idd het geval... :|
Hier een link naar het dekkingsplan van Brandweer Zeeland.
http://www.vrzeeland.nl/uploads/publicaties/Dekkingsplan-Brandweer-Zeeland.pdf
Heb je ook een document met de inzet procedures van het personeel bij een TS-4? :)
Tsja, dat is een goeie vraag. Je bedoelt welke mogeliljkheden, bijvoorbeeld binnenaanval, een TS-4 bemanning heeft voordat een backup ploeg ter plaatse is? Ik zal eens zoeken en rondvragen ;)
Ik lees dit in het document:
Indien een post niet binnen 6 minuten met 6 gekwalificeerde personen inzetbaar is, echter wel met 4 gekwalificeerde personenen, dan wordt dit toegestaan. Hieraan zijn voorwaarden verbonden om een veilig en verantwoord optreden mogelijk te maken. Brandweer Zeeland heeft hiertoe een repressief beleid ontwikkeld. Een TS-4 is geen operationele eenheid, daarom wordt in deze situatie altijd een tweede tankautospuit extra gealarmeerd. Op deze manier wordt bereikt, dat altijd voldoende capaciteit en materieel ter plaatse komt.
Er is dus wel degelijk een repressief beleid ontwikkeld, maar waar ik dat kan vinden :-\
Op die manier. Ik vond het al zo'n vreemde vraag. De dagdienst heeft daar al mee geoefend. Wij als vrijwilligers hebben daar minder mee te maken. Maar wat ik zo begrepen heb uit de presentatie en uitleg is de eerste bevelvoerder ter plaatse leidend. De 1 en 2 van de tweede TAS worden 3 en 4 en de 3 en 4 van de tweede TAS kunnen helpen met bijvoorbeeld het opbouwen van de waterwinning. De TAS die niet gebruikt wordt word als het ware aan de kant gezet. Blijven een chauffeur over en een bevelvoerder. Dat gaat in overleg. Zijn we niet nodig blijven ze opafstand.
Het hanght ook geheel van de situatie ter plaatse af hé ;)
Zoals bij een gewone inzet. Dus bijvoorbeeld heb je niet altijd 3 en 4 beschikbaar omdat ze de waterwinning opbouwen. Dus je werkt zoals je normaal met je TAS 6 zou doen. De wtaerwinning kan door de PB of door de volgende TAS.
Met dit nieuwe dekkingsplan zijn zowel de brandweer als de Gezamenlijke Meldkamer Zeeland beter in staat vraag en aanbod op elkaar af te stemmen, zodat de burger een kwalitatief goede, snelle en veilige dienstverlening geboden kan worden.
Ik ben trouwens benieuwd wat men als referentiepunt heeft genomen?
Als je dit vergelijkt met andere regio's denk ik dat men in Zeeland aardig heeft moeten inleveren op kwaliteit, snelheid en veiligheid? Natuurlijk is iets beter als niets maar kwaliteit bij een eerste inzet met een TS4? Snelheid als je moet wachten op een TS6 of veiligheid met een TS4?
Ik ben trouwens benieuwd wat men als referentiepunt heeft genomen?
Als je dit vergelijkt met andere regio's denk ik dat men in Zeeland aardig heeft moeten inleveren op kwaliteit, snelheid en veiligheid? Natuurlijk is iets beter als niets maar kwaliteit bij een eerste inzet met een TS4? Snelheid als je moet wachten op een TS6 of veiligheid met een TS4?
Ik stel hem hier dus moge de berg naar mozes komen 8)
Als referentie heeft men het rapport veiligheid en kwalitietszorg genomen. er is in mijn ogen voldoende over nagedacht, het rappport gaf aan dat overdag de aanrijtijden niet gewwarborgt kunnen worden. Dit kan wel met een TAS4. En waarom zou het de veiligheid in gevaar brengen? Als je er maar goed van bewust bent dat je niet alles kunt doen, maar wel zoveel kunt klaarzetten om een veilige binnenaanval te kunnen garanderen op het moment dat de tweede TAS er is. Je moet niet vergeten dat we voor ons eigen plezier uitruikken, we zijn er voor de burger in nood! En neen nieuw systeem, ach het blijft de brandweer hé, eerst de kat uit de boom kijken. Ik heb er in elke geval genoeg vertrouwen in
Het mooie aan de TS4 is dat er inderdaad snel uitgerukt kan worden en in veel gevallen de inzet ook wel met 4 man gedaan zou kunnen worden. Een kleine buitenbrand, stormschade of wegdek reinigen gaat prima met z'n viertjes. Het probleem komt pas als er grotere incidenten zijn. Dan niet alleen in tactisch opzicht (hoe de brand te bestrijden met minder mensen) maar misschien nog meer in het opzicht van 'de visie van het publiek', een factor die mijnerzijds absoluut niet onderschat moet worden.
Stel, brand op een bovenverdieping, uitslaand. Om het nog meer te dramatiseren is er ook nog iemand in het pand aanwezig. De TS4 is snel ter plaatse maar wat doe je dan? Een inzet doen zal te gevaarlijk zijn zonder back-up, en dan...dan komt het probleem. Om maar iets te doen dan de waterwinning afleggen, maar hoe zal dat voor het publiek eruit zien? Brand, iemand binnen en de brandweer gaat niet naar binnen. Het publiek weet niks van inzettactieken, die zien alleen de welbekende rode wagen met de mannetjes en vrouwtjes in pak aankomen en verwachten dan dat die heldhaftig naar binnen rennen om mooie huisvrouwen te redden en branden te blussen...
Ik zie de koppen in de kranten al: "Vrouw zwaargewond na brand, brandweer blijft buiten". Naar het publiek toe is dit natuurlijk niet te verkopen, ik ben benieuwd hoe dat bij de verzekering is. Die zullen ook niet blij zijn als een pand afbrandt omdat de brandweer op assistentie moest wachten...dat kan natuurlijk altijd gebeuren, maar als zij weet krijgen van de andere procedures...
Ik weet het, ik geef nu wel de meest dramatische voorbeelden, in 99% van de gevallen zal dit niet van toepassing zijn, maarja, als het gebeurd dan ben ík in ieder geval heel benieuwd naar de gevolgen :-\
De burgers hebben recht op brandweerzorg binnen de gestelde termijnen. Als een brandweerkorps hier niet aan kan voldoen dan moeten er keuzes gemaakt worden. Aanvullen met beroeps, volledig beroeps, samengaan met andere korpsen c.q. alles wat nodig is om de brandweerzorg uit te kunnen voeren. Niet ten koste van alles een vrijwillig korps overeind te houden. Dat dit alles meer geld kost is dan maar zo. Ook de burger moet begrijpen dat brandweerhulp niet gratis is. De auto is toch al een melkkoe en door het verhogen van de provinciale opcenten kan bijv. inkomsten verkregen worden. Wij hebben als brandweer de mond vol over arbeidsveiligheid maar willen wel met 4 man uitrukken als ons clubje maar blijft bestaan. De brandweer is een afspiegeling van de maatschappij maar de brandweer leeft soms nog in de zestiger jaren. Ook de bestuurders willen voor een dubbeltje op de eerste rang zitten maar geven wel grote bedragen uit aan allerlei andere zaken.
Dusssssssssssssss de ploeg gaat toch naar binnen met een HD omdat dat nu eenmaal in de aard van het beestje zit en 'neemt' het risico... :-X
Begrijp ik nu goed uit je reacties dat er geen nieuwe inzetprocedures gemaakt zijn van uit de veiligheidsregio en geen richtlijnen gegeven zijn hoe op te treden met een TS4 maar dat het wordt overgelaten aan de BV ter plaatse hoe het opgelost wordt? Er wordt alleen 'standaard' een 2e TS meegestuurd?
Dus als een inzet fout gaat ligt het niet aan de inzetprocedures (/veiligheidsregio) maar is het de fout van de BV?? ??? Wat vind de OR van de TS4?
Eerder was al een vraag gesteld over de warme RIE. Is deze al in Zeeland gehouden en als deze gehouden is is deze al aangepast op een TS4? :)
Gelukkig inoveren we steeds in brandweer Nederland.Dus jullie doen het niet omdat je overdag tekort hebt, maar het is innovatief.... ;D
Dus waarom je dit incident erbij haalt is voor mij even een raadsel.
Maar we wachten wel af hoe het loopt in de praktijk. Je kunt in de theorie nog zoveel bedenken en afspreken in de praktijk blijk je soms tegen hele andere dingen aan te lopen.
Misschien niet helemaal te vergelijken, maar stel dat je de opkomstijd van de ambulances niet haalt. Dan besluit je om alvast iemand (uiteraard wel opgeleid) vooruit te sturen op een scooter met slechts een EHBO koffer.
In veel gevallen voldoende, pleistertje, etc, maar in sommige gevallen net niet. Maar je bent wel alvast ter plaatse. En de norm is gehaald.
Ik ben ook geen posten aan het 'verdedigen'. Het is nu eenmaal een feit dat er minder personeel overdag aanwezig is. Daar kun je op een aantal manieren op reageren. Laten we de vrijwilligers afschaffen en overal beroepsposten van maken. Daar is geen geld voor vanuit de overheid. Dat is geen optie. Mogelijkheid 2 is dat we vrijwilligers verplichten om een week thuis te blijven om dienst te draaien. Gaat helaas niet, vindt de baas niet leuk en de vrijwilliger zal geen werk meer hebben. Tja, dan blijft er op dit moment 1 mogelijkheid over een TAS 4 bemannen gedurende de dag en de beroepsploeg die er is, maar een stuk verderop zit mee laten uitrukken voor de veiligheid en ter ondersteuning
Die zijn er wel, ik heb er niet de beschikking over en als ik die heb dan maak ik ze niet openbaar omdat ik er niet mee gewerkt heb. Ik heb een hekel aan een theoretische discussie van mensen die er nog nooit mee gewerkt hebben.
(...)
En als jij er wel aan kan komen maar niets wilt vertellen, geeft niet, dan doe ik het wel langs een andere weg.
Bied de lokale vrijwilligers een kans om een echte partime brandweerman te worden door een deel van de bezetting in te vullen
Maar we wachten wel af hoe het loopt in de praktijk. Je kunt in de theorie nog zoveel bedenken en afspreken in de praktijk blijk je soms tegen hele andere dingen aan te lopen.
Wat leuk dat je wilt weten wat ik er van vindt... Nogmaals ik heb er nog erg weinig ervaring mee. Dus ik kan wel gaan roepen dat het goed werkt of juist niet, maar ik heb op dit moment nog geen idee. ::) Maar ik heb wel vertrouwen in de veiligheidsregio, het is goed uitgezocht.
(...)
Maar is het bij de TS waar jij op zit(?) dan ook in gevoerd dat je met 4 personen mag uitrukken?Ik neem aan dat de 30 een TS 6 is.
Ik neem aan dat de 30 een TS 6 is.
we hebben toch zoveel werklozen hier in NL. Neem er dan 60 - 80 aan en ga een beroepsbrandweer vormen.Tja als je niet eerst het topic leest en gewoon wat neerschrijft zou dit inderdaad de oplossing zijn. Maar die 60-80 (vrijwilligers) schijnen niet te vinden te zijn. Mensen verplicht aanwijzen voor de brandweer lijkt mij geen goede collega om een brandend pand mee naar binnen te gaan.
Sprekend voorbeeld?Nou mooier kan de heer Van Strien niet motiveren dat hij geen BAL van de dagelijkse praktijk snapt. Als je 4 man weg stuurt voor een AED klus, waar komen dan die 6 man vandaan om de achtergebleven TS te bemannen. Verder kan ik nog veel meer inzetten noemen die ik met 2 man kan uitvoeren.
Als ‘sprekend voorbeeld’ wordt door de heer Van Strien de inzet van de Automatische Externe Defibrillator (AED) in de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond gebruikt. Hoewel de inzet van de AED niet tot de reguliere brandweertaken hoort, zijn er in ons land veel korpsen die als ‘First Responder Brandweer’ optreden bij een melding van acuut hartfalen. In de meeste gevallen worden deze uitrukken verzorgd door een klein team van 2 tot 4 personen die daarbij gebruik maken van een apart voertuig of dienstauto en laten de 1e tankautospuit staan voor de ‘brand- en hulpverleningsklussen’.
Brandweer Buren sneller
donderdag 22 oktober 2009 | 09:01
Tekstgrootte
MAURIK - Met de aanschaf van een interventievoertuig moet de aanrijtijd voor de brandweer Buren - Culemborg verbeterd worden. Volgend jaar wordt een busje gekocht waarin een aantal blusvoorzieningen en hulpverleningsmiddelen wordt aangebracht.
Daarmee kan een eerste verkenning uitgevoerd worden en indien nodig eerste hulp worden verleend.
Het interventievoertuig krijgt als standplaats het gemeentehuis in Maurik.
Daar moeten permanent drie à vier personen van de beroepsbrandweer aanwezig zijn die in tijd van nood onmiddellijk in de wagen kunnen springen.
Omdat de vier niet eerst naar de kazerne hoeven om zich te verkleden en omdat het busje makkelijker wendbaar is dan een grote, zware tankautospuit, kan het interventievoertuig sneller ter plaatse zijn bij calamiteiten tot in de verste uithoeken van het gebied.
De gemeente Buren en brandweer hopen daarmee in 80 procent van meldingen binnen de wettelijke norm aanwezig te kunnen zijn. Indien dat niet gebeurt, loopt de gemeente risico om aansprakelijk gesteld te worden.
Een regiobreed onderzoek uit 2008 heeft aangetoond dat de brandweer in de gemeente Buren van de 10.524 gebouwen, er overdag 4.531 niet op tijd kan bedienen.
In de avond-, nacht- en weekenden, kunnen 5.171 gebouwen niet binnen de norm kunnen worden gehaald. Dit komt neer op 69 procent overdag en 63 procent in de avond-, nacht- en weekendsituaties.
De aanschaf van de bus, inclusief inbouw van apparatuur, kost 80.000 euro. Dat bedrag staat opgenomen in de begroting van de gemeente Buren voor 2010.
De aanschaf is overigens slechts één onderdeel van een pakket- maatregelen die de brandweer Culemborg-Buren wil nemen om de aanrijtijden te verbeteren.
http://www.gelderlander.nl/voorpagina/rivierenland/article5692385.ece (http://www.gelderlander.nl/voorpagina/rivierenland/article5692385.ece)
Dus ze kunnen ook uitrukken met 3 personen.... Wie bied er minder... :-X
Ik vat je posting niet...........
Hij verbaast zich erover dat veel(24)mensen vinden dat er naar een hulpverlening dieren met 4 man kan worden uitgerukt. Als bekrachting gebruikt hij het feit dat een paard met 6 man als moeilijk uit het water is te trekken, laat staan met 4 man.
Ik ben benieuwd naar de bevindingen....op het moment dat het een serieuze melding is geloof ik niet echt in 4 man.....een slachtoffer zullen we dan maar op de koop toe moeten laten zitten vrees ik.
Ik ben benieuwd naar de bevindingen....op het moment dat het een serieuze melding is geloof ik niet echt in 4 man.....een slachtoffer zullen we dan maar op de koop toe moeten laten zitten vrees ik.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,34651.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,34651.0.html)TS 4 geldt alleen tijdens de zogenaamde kantooruren, daarbuiten veranderd er feitelijk niets O0
Eerste TS was een TS4, Zaamslag duf ik niet te zeggen maar mij is verteld dat dat ook een TS4 was.. Tijdens het uitrukken moesten er nog 6 mensen uit het huis zien te komen..
Ik geloof met je mee.. ;)
Het 4-manssprookje van Delft
Opvallend was dat men bij het Ministerie van BZK nog in de veronderstelling leeft dat de brandweer in (binnen)steden met nauwe straatjes, slechts met 4 man uitrukt. Je vraagt je af waar die informatie nu weer vandaan komt. Men doelt wellicht op Delft. Daar gaat inderdaad een voertuig met 4 man vooruit, echter men vergeet er dan meestal bij te vertellen dat voor binnenbranden, men meteen met 3 voertuigen tegelijkertijd uitrukt: één met 4, één met 6 en een redvoertuig met 2 personen. Dus niet met 4 maar met 12 (!) personen.
Bron: nieuwsbrief Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers
p2kflex
1500010 BRW Veiligheidsregio Haaglanden (Monitorcode) 1500027 BRW Veiligheidsregio Haaglanden (OvD Zuid) 1500171 BRW Midden Delfland (Den Hoorn) (Code van Dienst) 1500371 BRW Delft (Kazernealarm) 1500509 BRW Midden Delfland (Den Hoorn) (Lichtkrant) 1500519 BRW Delft (Lichtkrant)
Durf nu niemand zijn ervaringen hier neer te zetten... ::) ::) ??? Dan moet het zeker wel een erg geheim project zijn... :-XIk denk dat er gewoon zeer weinig 'ervaringsdeskundigen' meelezen. Of ze willen hun mening niet delen. Dat zou erop kunnen duiden dat het slecht bevalt. Wellicht dat het ook nog per regio verschilt, bijv. veere versus sluis en tholen versus schouwen-duiveland.
TS4-inzet..........................? ;D
11:28:46 12-05-10 GROUP-1 P 2 4773 4732 4733 HAVEN KAMPERLAND Container
1300001 BZL - REGIONAAL - MONITORCODE
1300030 BZL - VEERE & NOORD BEVELAND - OFFICIER VAN DIENST
1300816 BZL - COLIJNSPLAAT - BLUSGROEP
1300818 BZL - KORTGENE - BLUSGROEP
1300820 BZL - KAMPERLAND - BLUSGROEP
1300822 BZL - WISSENKERKE - BLUSGROEP
1303633 BZL - COLIJNSPLAAT - TS 4733
1303635 BZL - KAMPERLAND - TS 4732
1303671 BZL - WISSENKERKE - DA/WVD 4773
Ten aanzien van TS4. Bij iedere melding wordt in die plaats uitgerukt met een TS standaard (6) + een TS4, aangevuld met een PM. De TS4 wordt dus nooooooooit en te nimmer alleen op pad gestuurd.
Nogmaals, die OvD gaat natuurlijk niet ter plaatse bij een containerbrand, bermbrand, liftopsluiting etc etc!!!
Verder zit ik niet in de wereld dat ik uitspraken doe of kan doen over de werking van het TS4 systeem. Ik zou zeggen lees dekkingsplan 1.2 maar eens door, misschien dat je daar wat wijzer van wordt.
Waar is versie 1.2 te vinden? :)Excuus, er zou een versie 1.1 in omloop zijn. Zelf heb ik alleen 1.0 op mijn harde schijf staan. Op aanvraag beschikbaar per mail.
Excuus, er zou een versie 1.1 in omloop zijn. Zelf heb ik alleen 1.0 op mijn harde schijf staan. Op aanvraag beschikbaar per mail.
Ten aanzien van de OvD, deze wordt in Zeeland bij iedere melding meegepiept, al is het maar ter kennisgeving.
Wat is de meerwaarde hiervan?
Bij een inzet van TS4 moet de bevelvoerder zijn inzetplan eerst met de OvD overleggen... Lijkt wel handig dat hij dan zijn porto aan heeft..Nou sta ik voor het pand en ik beoordeel de situatie als veilig. Dus ik vertel de OVD dat ik naar binnen ga. De OVD kan de situatie niet beoordelen maar moet dan de BVD maar zijn oordeel baseren op zijn inschatting. Moet die OVD dan ook toestemming geven voor het inzetpan??
ik vind het een vreemde situatie ipv TS-6 een TS-4 neerzetten maar standaard met oproep van TS-4 ook een 2e TS....2x TS 4 = 8 man, 1 volwaarde ploeg dus en 2 man extra. Bij middelbrand zal er daarom altijd een 3e TS moeten komen.
Dus je heb minimaal 2 man meer personeel nodig, plus dat van de 2e TS(als dat een 4 ook is) dat je maar 2 man meer heb. Wat gelijk staat met 1 TS-6....
Of ben ik nou gek ?
2x TS 4 = 8 man, 1 volwaarde ploeg dus en 2 man extra. Bij middelbrand zal er daarom altijd een 3e TS moeten komen.
@Palmpie: de tweede TS moet een TS standaard zijn. Dit is denk ik allemaal in GMS geprogrammeerd, waardoor deze automatisch een inzetvoorstel geeft met 1x TS 4 en 1x TS6. Overigens komt het ook gewoon voor dat een TS4 op papier in de praktijk gewoon uitrukt met 6 man ::)
Dus op een eiland (in de lengte gezien) een TS4, TS6, TS4, TS6, enz. Komt dat altijd zo uit?Zo ongeveer wel ja.
2x TS 4 = 8 man, 1 volwaarde ploeg dus en 2 man extra. Bij middelbrand zal er daarom altijd een 3e TS moeten komen.die een bevelvoerder en pompbediende zijn van 2e voertuig.....
Wat is / was nu eigenlijjk precies het probleem waarvoor Zeeland deze maatregel heeft moeten invoeren? ???
Gebrek aan bereidwillige inwoners?
Te lage opkomsttijd?
Te duur om TS6 te handhaven op bepaalde posten?
Als ik moet gokken zeg ik mooi en betaalbaar wonen, maar geen werk => Forensen naar de Randstad.Randstad hoeft niet eens, maar de mensen zijn overdag inderdaad niet meer aanwezig op het dorp. Daarom geldt TS-4 ook alleen tijdens kantooruren lijkt me :)
Daarnaast zal natuurlijk het al om geldende idee dat TS4 goedkoper is.........
Het heeft vooral te maken met de moeizame bezetting op bepaalde dorpen overdag. Zoals gezegd geldt TS 4 alleen tussen 8.00 en 17.00.
Werken er in die dorpen geen vrijwilligers uit andere korpsen dan?Op de meeste dorpen werken niet veel mensen, behalve wat boeren ;)
Werken er in die dorpen geen vrijwilligers uit andere korpsen dan?Zoals Piles aangeeft is er op veel dorpen weinig werkgelegenheid. Overigens komt het bij enkele posten wel voor dat vrijwilligers die bijvoorbeeld in Westkapelle wonen, maar werken op Veere, daar overdag mee uitrukken.
| 1300001 | BRW Veiligheidsregio Zeeland (Monitorcode) |
Aantal kleine veranderingen:p2kflex
1300001 BRW Veiligheidsregio Zeeland (Monitorcode)
Wie weet er meer van? :)
| 1300032 | BRW Veiligheidsregio Zeeland (OvD Schouwen-Duiveland) | |
| 1301055 | BRW Schouwen-Duiveland (Brouwershaven) (Blusploeg) | |
| 1301085 | BRW Schouwen-Duiveland (Kerkwerve) (Blusploeg) | |
| 1301105 | BRW Schouwen-Duiveland (Scharendijke) (Blusploeg) | |
| 1303830 | BRW Schouwen-Duiveland (Brouwershaven) (TS 4830) | |
| 1303836 | BRW Schouwen-Duiveland (Kerkwerve) (TS 4836) |
In dit geval zijn 3 blusgroepen gepiept. Waarschijnlijk is Scharendijke een zogenaamde blusreserve; een post die geen bevelvoerder beschikbaar heeft. Eén van de omliggende korpsen, volgens mij Kerkwerve is een TS-4. Zij hebben dus te weinig manschappen, maar wel een bevelvoerder. Brouwershaven is dan een volledige TS met 6 man, inclusief een bevelvoerder.Dat Scharendijke geen bevelvoerder heeft is al een keer voorgekomen volgens mij ja. Maar ik wist niet dat ze dan helemaal niet mogen uitrukken. Duidelijk verhaal :)
Zijn er al 'spannende' uitrukken geweest met een TS-4 waarbij de 2e wagen nog niet TP was? ???Ongetwijfeld, maar ik heb er nog niet over gehoord/gelezen helaas.
Bij mij over de grens in Duitsland is het al jaar en dag gebruikelijk dat men soms met een kleine blusploeg uitrukt en afhankelijk van de melding verder opschaalt. Hoe dat precies zit is me (nog) niet duidelijk.
Men heeft dan ook de beschikking over een klein blusvoertuig, geschikt voor 1 tot 6 personen.
[img width=700 height=465]http://www.feuerwehr-goch.de/uploads/pics/DSC_6920.jpg
[img width=700 height=465]http://www.feuerwehr-goch.de/uploads/pics/DSC_6931_01.jpg
[img width=700 height=465]http://www.feuerwehr-goch.de/uploads/pics/DSC_6941_01.jpg
[img width=700 height=465]http://www.feuerwehr-goch.de/uploads/pics/DSC_6936_01.jpg
Nieuwe tekst artikel 3.1.5 Besluit veiligheidsregio’s aangepaste Nota van toelichting
(...)
Op de tweede plaats mag de keuze voor een afwijkende bezetting geen afbreuk doen aan de veiligheid en de gezondheid van het brandweerpersoneel. Het bestuur dient er als een verantwoordelijk werkgever zorg voor te dragen dat de veiligheid en de gezondheid van de werknemers, conform artikel 3 van de Arbeidsomstandighedenwet, is geborgd bij de inrichting van de arbeidsplaats, de werkmethoden en de te gebruiken arbeidmiddelen en persoonlijke beschermingsmiddelen. Ook zal het bestuur, conform artikel 5 van de Arbeidsomstandighedenwet, ten aanzien van de afwijkende bezetting vast moeten leggen welke risico’s deze arbeidsomstandigheden voor de werknemers met zich brengen en in deze risico-inventarisatie en –evaluatie een beschrijving moeten opnemen van de gevaren en van de maatregelen waarmee de risico’s worden beperkt. In dit proces dient ook voldoende aandacht te worden besteed aan het opstellen van passende procedures en voldoende gelegenheid en tijd voor het personeel om, conform artikel 8 van de Arbeidsomstandighedenwet, doeltreffend te worden ingelicht over de te verrichten werkzaamheden, de aan de afwijkende bezetting verbonden risico’s en de maatregelen ter beperking van deze risico’s. Dit gebeurt door doeltreffend en aan de onderscheiden taken aangepaste (interne) opleiding en oefening en onderricht ten aanzien van de nieuwe werkwijze aan te bieden.
(...)
In de praktijk is echter gebleken dat de normen niet altijd bekend zijn bij gemeenten en er verschillen in interpretatie optreden.
De eisen aan de basisbrandweerzorg in dit besluit hebben uitsluitend betrekking op het spoedeisende optreden van de brandweer, waarbij sprake is van brand of andere levensbedreigende zaken incidenten waarbij de brandweer een taak heeft. De eisen aan voertuigbezetting en opkomsttijden gelden niet voor niet-spoedeisende zaken, zoals het leegpompen van een ondergelopen kelder of het verwijderen van een omgevallen boom.
(...)
Minister Ter Horst: De minister heeft niet geluisterd naar
de bestuurders; de minister heeft geluisterd naar de
mensen die verantwoordelijk zijn voor de operaties. In
mijn beeld zijn dat de brandweercommandanten.
Overigens is het voorstel om van zes naar vier mensen
op een wagen te gaan met name op instigatie van de
Nederlandse Vereniging voor Brandweerzorg en
Rampenbestrijding gedaan. Zij kunnen dan flexibeler
opereren en hoeven niet in alle gevallen, als dat niet
nodig is, zes mensen op een wagen te zetten, maar
kunnen het dan ook af met vier. Dat betekent dat er
efficiënter kan worden gewerkt en dat er op een betere
manier wordt omgegaan met belastinggeld. Dan vind ik
zo’n verzoek overtuigend.
(...)
Minister Ter Horst: Ik blijf zeggen dat de suggestie om
van zes naar vier te gaan, niet bij mij vandaan kwam. Die
kwam uit het brandweerveld zelf. Ik heb gemeend
daaraan tegemoet te moeten komen. De praktijk wijst
namelijk uit dat er nu ook al vaak geen zes mensen op
de wagen zitten. De heer Brinkman creëert nu dus
eigenlijk een soort doemscenario: als wij deze aanpassingswet
en deze besluiten aannemen, wordt het
verschrikkelijk omdat wij van zes naar vier gaan. Dat
gebeurt in sommige gevallen dus al. De NVBR heeft
gevraagd om in de wet op te nemen ″zes, tenzij″, zodat
de mogelijkheid wordt geboden om met vier mensen op
een wagen te zitten. Als je in de wet alleen maar zes
hebt staan, mogen ze dat niet en zijn ze altijd verplicht
om met zes mensen op een wagen te zitten.
(...)
Minister Ter Horst: Er heeft sowieso een grote uniformering
plaatsgehad, bijvoorbeeld ook als het gaat om de
kwaliteitseisen en de eisen die wij stellen aan het
brandweerpersoneel in Nederland. Die noemt u niet,
want u richt zich met name op de bezetting van de
auto’s. Als ik u goed hoor, zegt u dat u best kunt leven
met het feit dat er een uitzonderingsmogelijkheid is,
maar dat u vindt dat die uitzonderingsmogelijkheid
specifieker geformuleerd zou moeten worden. Die
discussie is ook gevoerd. Dan kom je onmiddellijk te
staan voor de vraag hoe je die dan moet formuleren, dus
in welk geval wel en in welk geval niet. De vraag is dus
of je daarmee de ruimte en de vrijheid die je wilt geven
aan regio’s om, als zij dat noodzakelijk vinden, af te
wijken van de norm, in voldoende mate kunt bieden. Ik
vind dat een brandweerorganisatie moet kunnen
beoordelen of men zes mensen op de auto moet hebben
of vier, zonder dat je precies moet gaan vastleggen in
welke gevallen men vier mensen op de auto mag
hebben. Wij moeten hier toch niet alles willen regelen
wat er in Nederland op dit gebied gebeurt? Dat is mijn
opvatting.
(...)
Minister Ter Horst: U kent de mensen die bij de
brandweer werken. Ik ga ervan uit dat erop vertrouwd
kan worden dat een brandweerorganisatie bij een
zodanige brand dat er zes mensen op de auto moeten
zijn, dat ook zo doet en niet overgaat op vier mensen.
Als u met een formulering komt om dat in te perken – ik
weet niet waaraan u dan denkt en of dat überhaupt
mogelijk is – ben ik uiteraard gaarne bereid om daarnaar
te kijken.
(...)
Minister Ter Horst: Ik kom meteen bij het tweede
hoofdpunt in de bijdragen van de leden van de Kamer,
de opkomsttijden. Sommige Kamerleden schetsen het
beeld dat de nu voorgestelde regeling in feite een
verslechtering is. Ik moet mij daar met klem tegen
verzetten. Ik denk dat ik de woorden van de heer
Brinkman maar niet herhaal. Ik werp die woorden in
ieder geval verre van mij, want wat is de situatie? Op dit
moment zijn er alleen informele regels en geen wettelijke
eisen ten aanzien van de opkomsttijden. Het goede van
dit besluit is juist dat wij daarmee wettelijk vastleggen
dat die opkomsttijden er komen. Dat is dus alleen maar
een verbetering.
Toen ik minister van BZK werd, was mijn inzet juist om
op te houden met al die leidraden, omdat niemand
precies weet wat de bindende werking is van een
leidraad. Laten wij nou zeggen dat het de vrijheid van
een regio is of laten wij het opnemen in de regelgeving.
Ten aanzien van de opkomsttijden hebben wij besloten
om het in de regelgeving op te nemen. In de leidraad die
er was, ging het om vijf tot tien minuten voor bijvoorbeeld
gevangeniscellen, tien minuten voor kantoorfuncties
en acht minuten voor bouwwerken en woningtypen.
De maximale opkomsttijd was achttien minuten. Het
probleem met de leidraad was dat die over heel veel
categorieën ging, namelijk over ruim 60 categorieën
bouwwerken. In overleg met de deskundigen hebben wij
dat aantal categorieën teruggebracht. Dat ziet u in bijlage
1, die hoort bij artikel 3.2.1, eerste lid. Daar hebben wij
een aantal categorieën, gebaseerd op het Bouwbesluit,
overeind gehouden. Daarbij hebben wij dezelfde
tijdnormeringen aangegeven, namelijk vijf minuten voor
winkel-, woon- of celfunctie, zes minuten voor woonfunctie
en verminderde zelfredzaamheid, acht minuten voor
overige woonfuncties, tien minuten voor kantoor,
industrie en sport en een maximum van achttien
minuten. Het aantal minuten is dus hetzelfde. Het grote
voordeel dat wij nu hebben behaald, is dat wij het in de
regelgeving hebben vastgelegd, terwijl het eerst alleen
vastlag in een leidraad waarvan niemand precies weet
wat je daarmee moet. Het voordeel is ook dat een
brandweerregio die beslist om bepaalde opkomsttijden
te hanteren, daarop aanspreekbaar is voor gemeenteraden.
Daarmee is ook de democratische legitimatie
geregeld.
(...)
Mevrouw Laaper heeft ook gevraagd of er iets bekend
is over de experimenten die gaande zijn met betrekking
tot de voertuigbezetting. Mijn suggestie is om aan het
Veiligheidsberaad voor te stellen om nader onderzoek te
doen naar de voertuigbezetting, zodat wij op grond van
de ervaringen die nu al worden opgedaan, kunnen
bezien in welke gevallen er wordt gekozen voor een
bezetting van zes, en wanneer voor een bezetting van
vier mensen. Dat zou ook kunnen helpen – ik heb het nu
tegen de heer Van der Staaij – om in het besluit of op
een andere manier tot een formulering te komen, in
welke gevallen je vier mensen op een auto zou kunnen
laten rijden en in welke gevallen zes mensen. Dat zal
natuurlijk niet vandaag lukken.
Mevrouw Laaper vraagt ook of de uitrukken kunnen
worden geregistreerd, tenminste als ik haar goed heb
begrepen. Het Besluit veiligheidsregio’s verplicht de
veiligheidsregio’s om dat te doen, wat betekent dat wij er
een overzicht van zullen krijgen. Als mevrouw Laaper
denkt dat het nuttig is, kan zij die informatie uiteraard
krijgen.
(...)
Enz
enz
Nieuw brandweervoertuig (SIV) Regionale Brandweer Rotterdam-Rijnmond (http://www.youtube.com/watch?v=kM4lWIomd6I#ws)komt de siv van rotterdam ook in district waterweg omdat ik onderanderen de burgemeester van Vlaardingen ook ziet
komt de siv van rotterdam ook in district waterweg omdat ik onderanderen de burgemeester van Vlaardingen ook zietBruinsma was erbij vanwege enerzijds zijn functie in het AB van de VRR en anderzijds zijn meer dan gemiddelde interesse in en ervaring met hulpdiensten.
En dat dan nog buiten de risico's om als je met 2 personen zonder backup een eerste binnenaanval moet uitvoeren. Mij niet gezien3hj Misschien een optie om de adembeschermingstoestellen uit het voertuig te halen. Voorkomt dat je toch naar binnen gaat als de omstanders je dreigen te lynchen... :o
http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-2693-hoe-veilig-is-de-vrr.html?archived=0&page=1 (http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-2693-hoe-veilig-is-de-vrr.html?archived=0&page=1)
Hoe veilig is de VRR?
Actueel - Meest gelezen - Archief - Rubrieken
06 Januari 2011
In maart 2010 heeft de directie van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (VRR) een nota uitgebracht met de naam: "VRR in breder perspectief" en als subtitel: "Bezuinigingen, Innoveren en Ombuigingen" heeft meegekregen. Op de werkvloer wordt deze nota betiteld als het materieelverdwijningsplan en het kazerneverdwijningsplan. Hoe het ook zij, het algemeen bestuur van de VRR - bestaande uit de burgemeesters van de deelnemende gemeenten - hebben ingestemd met deze plannen, zodat het een en ander nader uitgewerkt kon gaan worden. Natuurlijk zijn er wel enige voorbehouden gemaakt, zoals dat de pilot met het Snel Interventie Voertuig (SIV) wel hetgeen moet gaan opbrengen als nu wordt beoogd, omdat dit namelijk verder gaande consequenties kan hebben voor de uitwerking van de plannen.
Tegenstellingen
De contra expertise bureau's leggen wat ons betreft wel de vinger op een gevoelige plaats. Het onderbuik gevoel dat veel mensen op de werkvloer reeds hebben, wordt enigszins bewezen. De VRR ontwikkeld vele plannen, procedures en innovaties, zonder de consequenties hiervan goed te hebben doordacht. Daarnaast worden bepaalde zaken ook niet zorgvuldig genoeg uitgedacht en berekend.
De voor ons meest belangrijke conclusies van de rapporten waren:
- VRR voldoet nu al niet of nauwelijks aan de leidraad repressieve brandweerzorg
- de gehanteerde rijsnelheden in de dekkingsplannen zijn te positief opgenomen
- de gekozen spreiding van het materieel is niet altijd de meest gunstige voor de dekking
- het afsluiten van convenanten met buurregio's is niet altijd de oplossing
Wel is het bestuur van het regionaal platform Rotterdam-Rijnmond enigszins teleurgesteld in de uitkomsten. Graag had zij gezien dat de onderzoeksbureau's ook met oplossingen waren gekomen om aan te geven hoe de brandweer beter en efficiënter kan worden georganiseerd om dezelfde of juist nog een betere brandweerzorg te bieden. Ook zijn sommige conclusies verwezen in teksten die op meerdere manieren gelezen zouden kunnen worden. De opdrachten zijn slechts beperkt gebleven bij het toetsen van de huidige plannen, zonder harde uitspraken te willen doen en dat is jammer.
Met het openbaren van de rapportages is dit traject niet afgesloten. De VRR zal nog met een nadere toelichting komen en ook de onderzoeksbureau's zullen dat gaan doen. Binnenkort vinden er ook allerlei besprekingen plaats tussen de directie en de onderzoeksbureau's om de tegenstelling nog eens nader te bespreken en te onderzoeken waardoor deze zijn ontstaan en welke gevolgen deze echt hebben op de plannen van de VRR. De burgemeesters en gemeenteraden hebben de documentatie nu ook ontvangen en dit zal zeker een agendapunt zijn van de eerst komende bestuursvergadering van de VRR in februari. Met andere woorden wordt vervolgd.
Downloads
Overzicht te downloaden documenten:
- VRR in breder perspectief (Bezuinigingen, Innoveren en Ombuigingen)
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20100320_vrrinbrederperspectief.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20100320_vrrinbrederperspectief.pdf)
- Samenvatting contra expertises door OR
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_samenvatting_or.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_samenvatting_or.pdf)
- Rapport SAVE
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_rapport_save.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_rapport_save.pdf)
- Rapport Suurenbroek
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_rapport_suurenbroek.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_rapport_suurenbroek.pdf)
- Reactie directie
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_reactie_directie.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_reactie_directie.pdf)
Voor meer informatie over dit onderwerp, raadpleeg dan ook ons dossier bezuinigingen. http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/dossier_bezuinigingen.html (http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/dossier_bezuinigingen.html)
(...)
Onderzoeksdoel.
Onderzoek de mogelijkheden om de bezetting van de tankautospuit van 6 personen terug te brengen
naar 4 personen waarbij de brandweer een efficiënte organisatie blijft of wordt en voldoet aan 90%
van de brandweerzorgnorm en de veiligheid van het personeel is gewaarborgd. Tevens moet ook
rekening gehouden worden met de mogelijkheid dat bij die calamiteiten waar 6 personen nodig zijn,
ook met 6 personen met de tankautospuit uitgerukt kan worden.
(...)
vanaf 3 januari draaien wij in alkmaar een ts4pilot( 4 man op een ts)
dit houdt in dat dat bij echte brandverschijnsellen altijd met 2 ts-en ter plaatste gaan
vanaf heden zal dus ook altijd bij de melding binnenbrand met 2x ts ter plaatste gegaan worden
greetz free
Zijn er ook aangepaste (openbare?) procedures gemaakt voor de TS4? :)wel aangepast niet openbaar omdat het een pilot is. de ts4 wordt in de landen op diverse plaatsen ingezet als pilot maar altijd in combinatie met een beroeps ts6 erbij. hier geld dat niet omdat alkmaar de enige beroeps in de omgeving zijn. dit houdt dus in dat de 2e ts die ter plaatste komt altijd minimaal 3,5minuten later komt omdat dit de vrijwilligers zijn die van huis komen.
Dus verliezen we 3.5 minuut op de redding, en de escalatie van een brand kan in 3.5 minuut heel erg groot zijn. :-\
Even voor de beeldvorming: is die eerste TS-4 een beroepsploeg of ook een vrijwilligersploeg?pm2008: TS-4 is beroepsgroep + 2 man beroeps op HW, rest is vrijwillig volgens mij
Als het een vrijwilligersploeg is, kun je stellen dat de TS-4 eerder ter plaatse kan zijn dan een TS-6. In dat geval win je tijd op de (grijp)redding. Daar zou de burger nog wel baat bij hebben. De TS-bemanning iets minder, vanwege het grotere risico.pm2008: voorheen had alkmaar een beroepsploeg op werkdagen tussen 07:30 en 18:30, nu 24 uurs/7dgn ts 4. hoevaak kunnen we bij brand een grijpredding doen, wie zegt dat potentieel slachtoffer nog op de laatst geziene plaats is, wat is de escalatie van de brand etc etc. Zonder backup geen goede inzet mogelijk dus 3,5 voorbereiden op wat komen gaat.
Als het een beroepsploeg is, gaat die tijdswinst niet op. De wagen kan er dan immers net zo snel uit met 6 man als met 4 man. Ik zou er als burger wel een paar belastingcenten voor over hebben om een beroepsploeg van 6 in stand te houden...
pm2008: TS-4 is beroepsgroep + 2 man beroeps op HW, rest is vrijwillig volgens mij
pm2008: voorheen had alkmaar een beroepsploeg op werkdagen tussen 07:30 en 18:30, nu 24 uurs/7dgn ts 4. hoevaak kunnen we bij brand een grijpredding doen, wie zegt dat potentieel slachtoffer nog op de laatst geziene plaats is, wat is de escalatie van de brand etc etc. Zonder backup geen goede inzet mogelijk dus 3,5 voorbereiden op wat komen gaat.
pm2008: tijdens nachturen zal er nu sneller een TS te plaatsen zijn, ja, maar inzetkracht is wel verminderd. Enigste voordeel voor vrijwillger is dat men niet meer continue wakker hoeft te worden voor een rookmelder, wat dat wordt door de TS 4 opgepakt. Pas als melding echt binnenbrand is gaan er twee TS-en uit, een brand beginnend met een rookmelder en daarna door TS opgeschaald naar MB geeft volgens mij een vertraging, omdat dan pas de vrijwillgers worden opgeroepen, terwijl voorheen bij de eerste TS al een grotere ploeg werd opgeroepen.
Ja, dus goed voor de motivatie, maar uiteindelijk is de totale slagkracht duidelijk verminderd.
ik snap niet dat men elke keer wil bezuinigen op de repressie.Staat jouw belastingbetaling gespecificeerd naar uitgaven ??? Die van mij niet...
Volgens mij betaal ik daar nog steeds gewoon belasting voor
Dus het brengt gelukkig wel meer voordelen met zich mee dan alleen geldbesparing. Zo lees ik:
1e voertuig snel ter plaatse, ook in de nachtelijke uren.
Beter voor de motivatie van vrijwilligers.
Bij motivatie is bedoel dat voor de 99 keer het zelfde bedrijf cq rookmelder is de reactie toch anders als bij een binnenbrandmelding. Maar het aantal loze meldingen moeten niet op de werkvloer opgelost worden maar door betere handhaving en onderhoud aan installaties.nogmaals waar haal jij de motivatie vandaan als je pieper nog maar 8% van al je meldingen gaat?
Zoals al eerder gezegd de eerste wagen mag er wel sneller zijn, maar kan als het erop aan komt niet veel doen ivm veiligheid eigen personeel. dus bieden we nu een soort schijnverbetering
Je slaat de spijker op z'n kop. De overheid kijkt tegenwoordig alleen nog maar naar cijfertjes. Ze zien dat de auto sneller op het incident is, dus tijdwinst en dat voor minder geld. Kortom een win win situatie. Dat het ten koste gaat van veiligheid, slagkracht en motivatie jah daar komen ze ooit nog wel eens achter... Ik ben benieuwd naar de resultaten van de "pilot" en wat de gevolgen daarvan zullen zijn.de pilot is ook meteen een pilot voor de rest van het land
de pilot is ook meteen een pilot voor de rest van het land
als het hier kan werken dan kan dit in de landen natuurlijk heel veel geld opleveren voor gemeentes
voor wat betreft de slagkracht wordt er gesproken dat het groter is omdat er nu een ts4 en ts6 staat dus 10man ter plaatse en 2x ts
of dit inderdaad blijkt zal de toekomst uitwijzen
net in ieder geval de 1e uitruk meegemaakt met ts4 en ts6, zoals verwacht waren wij er alleen voor waterwinning en wat handjes
greetz free
Ohh dat scheelt een hoop, nu weet ik dat alles goed komt.En anders moet je het geruststellende filmpje van de heer Van Strien nog maar eens bekijken. Dat filmpje over appels en peren. Tankautospuit en geen rookmelder vergelijken met SIV met rookmelder. :-X
Je vraagt je dan af of de omstandigheden nu zo anders zijn dan +/- 30 jaar terug ::)Hoeveel (valse) OMS-en met automatisch doormelding waren er toen? Of bestonden ze nog niet?
Hoeveel (valse) OMS-en met automatisch doormelding waren er toen? Of bestonden ze nog nietUiteraard veel minder, volgens mij stonden de brandmeldinstallaties nog in de kinderschoenen in de jaren 70. Dus de eerste spitsen reden op "echte" brandmeldingen. En de nieuwe SIV gaan toch niet alleen op OMS meldingen rijden? Dus juist met de ervaring uit de jaren 70 en 80 zou men heel veel geleerd moeten hebben.
Je vraagt je dan af of de omstandigheden nu zo anders zijn dan +/- 30 jaar terugWoningen waren anders, slechter brandwerend gescheiden, vuurbelasting per woning was lager en branden ventileerde zich zelf snel bij het barsten van de enkel glas ramen.
Woningen waren anders, slechter brandwerend gescheiden, vuurbelasting per woning was lager en branden ventileerde zich zelf snel bij het barsten van de enkel glas ramen.
Nu zijn de binnenbranden gevaarlijker, veel hogere vuurbelasting, slechte ventilatie (driedubbel glas) maar blustechnieken zijn verbeterd, en woningen kunnen beter brandwerend gescheiden zijn.(nieuwbouw, betonbouw) maar ook gevaarlijker doordat oude woningen worden opgeknapt met vele dubbele holle wanden en plafonds.
Dus per saldo leent het zich alsnog niet voor een SIV conceptAls men de evaluatie punten van de oude SIV heeft meegenomen in het nieuwe concept, en de SIV's ter ondersteuning zijn van de complete TS'n kan het werken. Net zoals buro Save in zijn rapport ook schrijft. SIV als extra niet ipv een TS.
O wacht, ik vergeet dat iedereen tegenwoordig rookmelders heeft en de brandweer daardoor sneller gealarmeerd wordtIk zou graag in het district waar de SIV's gaan rijden in elke woning die er nog geen één heeft voor elke nog te plaatsen rookmelder laten we zeggen €1,- ontvangen 998765 Dat wordt een hele mooie en lange vakantie 098uo
Hans,
zou ik toch bijna de argumenten willen weten waarom Rotterdam na zowel de N-wagens op Volkswagen T2 basis, de spitsen zowel de Daf personenauto en de later Land Rovers,met deze uitrukprocedure is gestopt. Men kwam dus heel snel door het verkeer, was eerder dan de TAS ter plaatse maar toch is men er mee gestopt. Rara wat is het verschil dan met de huidige S.I.V.?
Je ziet trouwens de inzet van SI-voertuigen al kantelen: de oorspronkelijke gedachte om bij vrijwillige regiokorpsen het voertuig bij het huisadres van een vrijwilliger te plaatsen, gaat nu al over naar een beroepsbezettingGevolg van het vernietigende rappport van Save?
In veel gevallen wil men de SIV inzetten als voertuig om loze OMS meldingen langs te gaan en de kosten te beperken.OMS melding, pas het Amsterdamse concept toe, ontvang de melding, en wacht op respons van het object. Geen respons neem je contact op, geen contact= uitrukken, wel contact geen brand = binnen blijven, wel brand= uitrukken. Scheelt heel veel nodeloze uitrukken en legt de verantwoording bij de gebruiker van de brandmeldinstallaties. O0
Hans,
zou ik toch bijna de argumenten willen weten waarom Rotterdam na zowel de N-wagens op Volkswagen T2 basis, de spitsen zowel de Daf personenauto en de later Land Rovers,met deze uitrukprocedure is gestopt.
De landrovers hadden een grotere draaicirkel dan de standaard TankAutoSpuiten van toen ;-)
De SI 90-1 van de VRR is vanaf vanmorgen officieel in de uitruk gegaan.
In de regio Utrecht hebben al wat pilots gedraait, en die hebben een redelijk rsultaat geboden. In November gaan er 4 korpsen naar Zweden om daar de procedure rond de TS4 te oefenen, en wat inzetjes te gaan draaien. Aan de hand van die gegevens zullen er toch wat korpsen met TS4 gaan draaien in ieder geval op de werkdagen.Dit betreft niet alleen een TS4 maar alle denkbare combinaties. Er wordt gewerkt met een TS2, TS4 en TS6. Dit natuurlijk in alle mogelijke denkbare combinaties. Zo valt te denken aan een TS2+TS4 of twee keer een TS4.
Dit betreft niet alleen een TS4 maar alle denkbare combinaties. Er wordt gewerkt met een TS2, TS4 en TS6. Dit natuurlijk in alle mogelijke denkbare combinaties. Zo valt te denken aan een TS2+TS4 of twee keer een TS4.Tja, we zullen het gaan horen wat hier uit gaat komen. Ik weet wel dat er allerlei geruchten door de regio circuleren, zelfs het gerucht dat men alleen met een TS4 wil gaan uitrukken, zonder back-up van een TS6. En volgens mij praten we dan niet meer over het verbeteren van de opkomst en het sneller bij de burger in nood zijn, maar puur om een ordinaire bezuinigingsmaatregel.
Het NVBR en NIFV gaan ook mee en zullen een onderzoek doen over tijden. Bijvoorbeeld hoe lang duurt het voor het slachtoffer gevonden is en hoelang voor het brandmeester is. De basis is de tijd die een standaard TS6 er over doet.
Tja, we zullen het gaan horen wat hier uit gaat komen. Ik weet wel dat er allerlei geruchten door de regio circuleren, zelfs het gerucht dat men alleen met een TS4 wil gaan uitrukken, zonder back-up van een TS6. En volgens mij praten we dan niet meer over het verbeteren van de opkomst en het sneller bij de burger in nood zijn, maar puur om een ordinaire bezuinigingsmaatregel.
Bij ons in de regio (NHN) gaan ze ook starten met een proef SIV4.Brandweer Opmeer start met overdracht SIV
http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/enkhuizen-westfriesland/article12045841.ece/Met-z'n-vieren-uitrukken-in-Opmeer (http://www.noordhollandsdagblad.nl/nieuws/stadstreek/enkhuizen-westfriesland/article12045841.ece/Met-z'n-vieren-uitrukken-in-Opmeer)
Wouter, dat zou standaard wel moeten, uitrukken met 2 TS-en.Eigenlijk moeten we weten wat was hiervoor de standaard inzet voorstel en wat is het nu.
Maar neem Almere, daar zijn overdag en vanaf 1 januari 24/7, 2x TS-4 en 1x TS6. Als de TS6 van Almere Stad is ingezet, zoals laatst bij de brand op de de Hoopstraat dan is er geen back up TS voor de TS4 van Almere Haven.
Komt er dan een woningbrand met slachtoffers overheen, dan staat die TS4 er gewoon minimaal een half uur alleen voor.
En dit wordt door het management van Almere, inclusief de politiek klakkeloos geaccepteerd!
En daar is waar de schoen wringt, allerhande initiatieven worden er van stal gehaald, maar de veiligheid van de brandweerman op de TS is voor het management van brandweer Nederland van ondergeschikt belang!
Uiltje, je hebt gelijk. De 2e TS4 kan back up krijgen van de eerste, mits deze beschikbaar is.Dit is dus waar het in feite om draait, er wordt een procedure bedacht, en die procedure zal negen van de tien keer ook wel kloppen, daar twijfel ik ook niet aan.
Is echter, en dit komt zeer regelmatig voor, zowel de TS4 als TS6 ingezet, dan staat de 2e TS4 er toch gewoon alleen voor.
Ik heb op zich geen problemen met TS4, echter moet de back up (Voor onze eigen veiligheid) wel dusdanig geregeld zijn dat de 2e TS binnen maximaal 3-5 minuten achter je staat. En hier ligt naar mijn mening het grote probleem!
Anders kan je bij een serieuze binnenbrand met een TS4 geen efficiënte inzet doen.
Eigenlijk moeten we weten wat was hiervoor de standaard inzet voorstel en wat is het nu.
Uiltje, je hebt gelijk. De 2e TS4 kan back up krijgen van de eerste, mits deze beschikbaar is.Als de procedure is dat achter elke TS4 een TS6 rijdt creeer je inderdaad dat er veel voertuigen ingezet worden. Wat is dan de toegevoegde waarde van een TS4?
Is echter, en dit komt zeer regelmatig voor, zowel de TS4 als TS6 ingezet, dan staat de 2e TS4 er toch gewoon alleen voor.
Ik heb op zich geen problemen met TS4, echter moet de back up (Voor onze eigen veiligheid) wel dusdanig geregeld zijn dat de 2e TS binnen maximaal 3-5 minuten achter je staat. En hier ligt naar mijn mening het grote probleem!
Anders kan je bij een serieuze binnenbrand met een TS4 geen efficiënte inzet doen.
Vroeger reed men in Almere standaard met 2x TS6, 1x HW en OvD naar een binnenbrand. Dat is nu 1x TS4, 1x TS6 (sommmige gevallen TS4) en OvD.Ik snap de frustratie ook wel. Zeker als het zo'n forse bezuiniging is als deze. Dit is gewoon de helft van je mensen weg bezuinigt. Je had 4X6 = 24 mensen en nu heb je nog maar 6+8 mensen = 14.
Almere is van 4 operationele tankautospuiten met een bemanning van 6 terug gegaan naar 3 operationele tankautospuiten waarvan er dus 2 rondrijden met 4 man. Dus ik snap de frustratie van Bweer volledig. Korpsleiding zegt dat het een kwaliteitsimpuls is terwijl er gewoon minder personeel en voertuigen beschikbaar zijn.
Nu heeft Almere ook nog eens het nadeel dat elke vorm van bijstand uit andere plaatsen minimaal 15 minuten duurt.
Waarom rukken ze dan nog uit? ;D
Komt de TS4 ter plaatse en er is daadwerkelijk brand dan:
- Duurt de 2e TS6 minimaal 30 minuten alvorens deze ter plaatse is uit Zeewolde of Lelystad. Of Naarden
- Krijg je hier nog een woningbrand overheen dan duurt het ook minimaal 30 minuten voordat er een TS voor de deur komt.
Wie durft dit nog als acceptabel en "veilig" uit te leggen?
Of wachten we tot het een keer fout gaat en er weer een rapport van het IOOV komt?
Blijft een leuk onderwerp dit. Knuppel in het hoenderhok: waarom niet TS3 en daar dan twee van? Eerste voertuig een snel uitrukvoertuig, tweede een volwaardige TS (met maar 3 man erin). OMS? TS3 die kant op. Is het (vermoedelijk) raak, dan komt de tweede er snel achteraan en heb je een volledige TS. Zo kun je kleinere meldingen met 3 man pakken, en bij de zwaardere taken heb je drie man sneller dan nu TP (ze hoeven niet te wachten op 6 man compleet) en 3 man die er snel achteraan komen.
Interresante discussie, complimenten voor iedereen O0Ik denk dat vooral de brandbestrijdingstactieken daar wezelijk anders zijn dan bij ons in het land. Met name de zweden hanteren een andere binnenbrandbestrijding. Daar hanteren ze naar binnen gaan, ramen en deuren opengooien en zo snel mogelijk de vuurhaard traceren en afblussen, en uiteraard een slachtoffer gaat zo snel mogelijk naar buiten. Een methode die hier in Nederland nog te veel onderbelicht is, aangezien we hier nog teveel bij het oude en vertrouwde blijven hangen.
Ik heb een vraagje: volgens mij zijn al deze initatieven afgekeken van onze buurlanden, voor zover ik weet rijd men in Engeland o.a. met TS4, ook in Zweden, denemarken en Noorwegen. En aangezien dat al vrij lang is zijn daar blijkbaar niet de problemen die wij allemaal voorzien? (of die zijn er wel en wij weten dat niet)
Zo was ik van de zomer in Noorwegen en bezocht is het stadje Odda: daar is standaard 1 ts met 4 man bezet en 1 TW met 1 man door gekazerneerde vrijwilligers. In geval van backup gaat er een 2e TS/HV rijden die er behoorlijk lang over doet aangezien de vrijwilligers dan vanuit de bergen moeten komen. Oftewel: ze zijn gewend om vrij lang er alleen voor te staan met z'n 5jes.. Is er bekend waarom zij zich daar minder druk over maken dan wij? Of zijn er behalve de TS-4 andere ideëen vanuit de tactieken over te nemen?
Zijn er mensen onder ons die meer kennis hebben over de inzettactieken van onze buurlanden die ermee werken?
grtz
Oefenen in Zweden met variabele voertuigbezetting
Op zondag 6 november 2011 reist het projectteam Variabele voertuigbezetting van de NVBR, samen met een vertegenwoordiging van de Veiligheidsregio Utrecht (VRU) en van de afdeling Onderzoek van het Nederlands Instituut Fysieke Veiligheid naar het Zweedse Revinge. Daar vindt een oefenweek plaats vanuit het regionale project Variabele voertuigbezetting van de VRU.
Het doel van deze oefenweek is om te onderzoeken wat de mogelijkheden en knelpunten zijn van enkelvoudige en opgeschaalde inzetten met variabele voertuigbezettingen. Daarnaast wordt aandacht geschonken aan nieuwe blustechnieken en -tactieken. Opgedane ervaringen, verzamelde data en evaluatiegegevens worden uiteindelijk meegenomen in de conclusies en aanbevelingen van het regionale en landelijk project ‘variabele voertuigbezetting'.
De ervaringen van het NVBR-projectteam tijdens deze trainingsweek zijn te volgen op de Facebookpagina van het Netwerk Repressie via www.facebook.com/netwerkrepressie (http://www.facebook.com/netwerkrepressie).
Binnenkort volgt een verslag van deze week.
Bron: http://www.nvbr.nl/algemene_onderdelen/rss/rss/@27929/oefenweek-zweden/ (http://www.nvbr.nl/algemene_onderdelen/rss/rss/@27929/oefenweek-zweden/)
Ook ik zal deel uitmaken van deze oefen week
Dus??
Er wordt stteds gesproken over grote gemeentes, dat je daar zo je back-up hebt, maar dat gaat voor kleinere plaatsen dus niet op.voor kleine gemeentes maakt het niet uit of er met een TS6 of TS4 gewerkt wordt. De tweede TS moet altijd uit een andere gemeente komen en dat kost tijd. Je zou (theoretisch) kunnen zeggen dat een TS4 wenselijk is omdat de uitruktijd KAN verlagen. Er hoeft immers op twee manschappen minder gewacht te worden. Maar goed dat is een theoretisch verhaal. Waar je wel mee zit in een kleine gemeente is het niet aanwezig hebben van de politie. Deze is niet beschikbaar of het duurt even voor ze er zijn. Als er nu een autobrand is zet ik vaak 3 en 4 in om het verkeer te regelen en zo een veilige werkplek te creëren. Dit kan met een TS4 niet dan moeten we misschien wel wachten op de politie voor we wat kunnen doen. In een grote stad speelt dit een stuk minder want daar is meestal wel politie beschikbaar cq snel ter plaatsen
Vaak staat daar maar 1 TS op de post, en zal de back-up dus vanuit een andere gemeente moeten komen. Kun je dus gaan stellen dat een TS4 voor kleinere gemeentes niet wenselijk is, maarja blijft het opkomstprobleem.
voor kleine gemeentes maakt het niet uit of er met een TS6 of TS4 gewerkt wordt. De tweede TS moet altijd uit een andere gemeente komen en dat kost tijd. Je zou (theoretisch) kunnen zeggen dat een TS4 wenselijk is omdat de uitruktijd KAN verlagen. Er hoeft immers op twee manschappen minder gewacht te worden. Maar goed dat is een theoretisch verhaal. Waar je wel mee zit in een kleine gemeente is het niet aanwezig hebben van de politie. Deze is niet beschikbaar of het duurt even voor ze er zijn. Als er nu een autobrand is zet ik vaak 3 en 4 in om het verkeer te regelen en zo een veilige werkplek te creëren. Dit kan met een TS4 niet dan moeten we misschien wel wachten op de politie voor we wat kunnen doen. In een grote stad speelt dit een stuk minder want daar is meestal wel politie beschikbaar cq snel ter plaatsenIk hoop dat je aan ons jouw ervaringen wilt vertellen, wellicht gaat het inderdaad een ander licht op de zaak werpen. O0
We gaan morgen beginnen met de echte inzetten. Vandaag was meer het kennis maken met nieuwe voertuigen (TS4 en TS2 voertuigen). Hoe meer ik erover praat met de onderzoekers van het NIFV en NVBR hoe meer vertrouwen ik krijg in het open laten van mogelijkheden. "Het kan niet" is ook een antwoord. Wel ben ik benieuwd naar de rol verdeling die de verschillende combinaties opleveren. Als je een TS2 vooruit stuurt zit hier dan een bevelvoerder op? en als die er opzit wat voor rol krijgt de bevelvoerder van de TS4 dan? en wat met 2 X een TS4 zijn dit twee losse voertuigen met ieder een BV en een chauffeur of worden ze samen gevoegd. Maar kan een BV dan wel 3 ploegen aansturen?
Ik denk dat ik dat allemaal als BV moet ervaren. Ben wel heel benieuwd.
Kortom, er wordt nog meer van de manschappen verwacht, vooral op het gebied van inzicht. Maar een groot struikelblok zal de communicatie tussen de ploegen zijn?Maar heb je die uitdaging als TS6 niet ook? die twee manschappen maken dan echt niet veel meer uit ;)
En op het gebied van inzetprocedures zal erg veel moeten veranderen. En bij een brand zoals afgelopen nacht in Laren heb je als eerst aankomende TS4 een gigantische uitdaging.
De grap is dat als daadwerkelijk TS4 ingevoert gaat worden je procedures moet gaan veranderen, en je de mensen ook wegwijs zult moeten maken in het TS4 gebeuren. Iedere brandwacht in Nederland wordt opgeleidt met als basiskennis dat er 6 man op de TS zitten, en de taken over 6 man verdeelt zijn. Dat zul je dus moeten gaan veranderen, wil je uberhaupt dit veilig gaan invoeren. Ik voel weer een oefenweekje Zweden aankomen. 098uoer moet inderdaad veel veranderen. Er moeten misschien wel andere voertuigen komen maar zeker opleiding is een punt. dit moet nog uitgezocht worden net als de procedures.
Maar heb je die uitdaging als TS6 niet ook? die twee manschappen maken dan echt niet veel meer uit ;)
ik ging inderdaad veel meer van de kennis en kunde van mijn manschappen uit. Als bevelvoerder was ik in het begin meer op straat bezig. Communicatie is altijd een struikel blok. Wel is het zo dat alleen 1 ploeg, de pompbediende en de bevelvoerder op 1 kanaal zitten. Er is dus binnen 1 TS4 minder communicatie dan in een TS6. Ik moet zeggen dat ik dat wel merkte. als mijn manschappen me riepen wist ik gelijk welke ploeg het was en waar deze zat. Er is immers maar 1 ploeg
op het AC kanaal was de communicatie met de andere BV. daar hoorde de manschappen niets van.
er moet inderdaad veel veranderen. Er moeten misschien wel andere voertuigen komen maar zeker opleiding is een punt. dit moet nog uitgezocht worden net als de procedures.
overigens hebben we wel het gevoel dat 2X TS4 het maximale is. Daarna moet de opschaling weer gewoon TS6 zijn. De reden hiervoor is dat er anders wel heel veel kapiteins op het schip komen en de ploegen heel klein zijn.
Stel dat heel NL overgaat naar een TS4 systeem dan zouden de bevelvoerders misschien een minder hoge opleiding moeten krijgen en de OvD's meer als schakel tussen de voertuigen spelen. Beetje naar amerikaans principe.Ik weet niet welke afgeleide methodes we hebben beoefend. Die van de Zweedse of de Engelse. Er is niets uitgelegd of gestuurd. We mochten doen wat we wilde of hoe we het wilde aanpakken. Elke inzet is met de genoemde bezettingen (en een TS6) en daarvan zijn tijden genoteerd. Ook was er een vragen lijst met oa de zwaarte van de inzet en het gevoel van veiligheid.
Overigens heb ik de minder mensen op de TS projecten als bezuinigings maatregel altijd een beetje lastig gevonden want op de lange termijn zal men toch meer matrieel inzetten om de benodigde aantallen manschappen te krijgen. De brand blus je namelijk niet met tankautospuiten, maar met de mensen die daar aanboord zitten. Ook kijkend naar de amerikanen waarbij altijd bij een flinke brand er maar een aantal engine's ingezet zijn en er vaak het dubbele in aantal er bij staan als een soort van taxi die de manschappen naar de brand hebben gebracht.
Ik vraag me af naar welke afgeleide methodes hebben jullie geoefend? Die zoals die in praktijk word gebruik door de Zweden of Engelsen?
. Elke inzet is met de genoemde bezettingen (en een TS6) en daarvan zijn tijden genoteerd.Is er een wezelijk verschil tussen de tijden van bv een TS4 en een TS6?
Is er een wezelijk verschil tussen de tijden van bv een TS4 en een TS6?
Stel dat heel NL overgaat naar een TS4 systeem dan zouden de bevelvoerders misschien een minder hoge opleiding moeten krijgen en de OvD's meer als schakel tussen de voertuigen spelen. Beetje naar amerikaans principe.
Ik ben ook wel benieuwd naar de technische mogelijkheden / beperkingen. Nu wordt i.p. gereden met de standaard TS, en dan met 4 m/v. Dat betekent in geval van een flinke brand dat je voldoende slagkracht hebt kwa pompvermogen en materiaal. Maar er wordt al erg gedacht aan (of proefgedraaid met) een kleine(re) TS. Daar zit dan ook een kleine pomp in, en een kleine watertank (1000 of 500 ltr?) Dat houdt wel in dat een veel gebruikt argument niet meer opgaat nl. dat de meeste branden met de huidige tankinhoud te blussen zijn. Geldt dat ook voor een TS en 1000 of 500 ltr. aan boord? En het volgende argument: De pompbediener kan zelf de waterwinning opbouwen als de ploeg bezig is. Hoe gaat dat als binnen 3 of 4 jaar de waterleidingbedrijven hun beleid gaan uitvoeren door het aantal OBK's te verminderen tot misschien maar 1/3 of 1/4 van het huidige aantal? Dan zul je moeten omschakelen naar TW's waar ook weer 1 of 2 m/v voor nodig zijn, dus heb je bij brand hetzelfde aantal nodig voor de 1e uitruk, 4 TS, 2 TW. Een 3e argument waar ik graag een antwoord op zie: De kleinere pomp heeft minder vermogen ( 1200 - 1600 lpm?) Hoe is je slagkracht bij een bedrijfsbrand waar veel water nodig is, bijv 4 LD, of veel worplengte, voeding van een WK of HW? Hoe pak je dat aan? Vooral in gebieden waar meer zware bebouwing is dan alleen moderne woningbouw, of met industriepanden heb je naar mijn mening absoluut tekort aan capaciteit op meerdere fronten. En afbranden is ook een optie maar we zouden toch ook naar minder schade moeten toewerken? Graag jullie standpunten hierover of ervaringen. JAB.Terechte vragen en opmerkingen, zeker voor wat betreft de waterwinning.
Is er een wezelijk verschil tussen de tijden van bv een TS4 en een TS6?Ik kan over de gemeten tijden (nog) niets zeggen. Deze zijn door de onderzoekers van het NIVF gemeten en dat horen we nog. Als gemeten tijden moet je denken aan
optie TS4 + TS4Het voordeel kan zijn dat een post open kan blijven. Als je overdag geen 6 vrijwilligers kan leveren maar wel 4 vrijwilligers kan een post open blijven.
Maar dan zie ik geen voordelen meer, inplaats van 6 man heb je 8 man rondrennen, twee wagens etc. 98uiye
Maar bij een beperkt aantal oproepen kan je volgens mij met minder mensen af, in stedelijk gebied.
In buitengebieden en landelijk gelegen dorpen moet je dit volgens mij niet willen.
Vertrek van de TS4 met 3min15 of TS6 met 3min45.
Met alle respect, maar zijn we niet aan het doorslaan. :-\
Jammer dat er al bijvoorbaat met TS 4 en TS2 is getest. Waarom niet gekeken naar opties als TS 5, en TS 3. Waarom niet eerst gekeken naar de inzetprocedure en taken die je wilt doen, en wat je met minder bezetting niet, of pas later kan doen?.Helemaal mee eens de TS4 kan inderdaad een optie zijn om een kazerne open te kunnen houden. Ik denk persoonlijk niet dat dit slecht is het is altijd beter voor de gemeente denk ik.
Voorbeeld, met TS 4 wordt het lastig om als eerst aankomende eenheid een inzet te doen, branduitbreiding tegen te gaan en tegelijk een redding of zoekactie te doen, of je moet 1 man aan de straal laten. Met eeen TS 5 kun je als BVD in die situatie een tweede ploeg vormen.
Komt de 2e Ts kan je met twee voertuigen drie ploegen van 2 man vormen, en dat is bij veel middelbranden in stedelijk gebied voldoende.
Maar die optie levert voor beroepskorpsen te weining besparing op, en vrijwillige korpsen krijgen ook een TS met 5 man niet vol, want dat is de ware reden voor deze innovatieve Pilots >:D
Alles leuk en aardig met die variabele voertuigbezettingen. Wat gaan we doen met een TS4 of TS2 met een OGS-inzet.
OGS-inzetjes zijn sowieso inzetten die in principe niet op secondenwerk aankomen, je bent namelijk met de voorbereiding ook al aardig wat tijd kwijt...Op het moment dat je een OGS-inzet hebt met slachtoffers, heb je dus een probleem met een TS4, zeer zeker met TS2. En dan heb je dus geen voorbereidingstijd. En kan die tweede TS4 wel eens te lang op zich laten wachten. Het valt me dus op dat in vrijwel alle pilots alleen brandinzetten worden gedaan, op een verdwaalde HV-inzet na. Over het OGSgebeuren heb ik nog niets gehoort of gezien. ;)
Op het moment dat je een OGS-inzet hebt met slachtoffers, heb je dus een probleem met een TS4, zeer zeker met TS2. En dan heb je dus geen voorbereidingstijd. En kan die tweede TS4 wel eens te lang op zich laten wachten. Het valt me dus op dat in vrijwel alle pilots alleen brandinzetten worden gedaan, op een verdwaalde HV-inzet na. Over het OGSgebeuren heb ik nog niets gehoort of gezien. ;)
Je hebt uiteraard een punt; met minder mensen op een auto zal je ten alle tijden ook minder handelingen tegelijkertijd uit kunnen voeren. Maarrrr... als je ervoor zorgt dat er bij de eerste alarmering meteen twee TS4'en op pad gaan dan kan ik me niet voorstellen dat het nog tientallen minuten duurt voordat je back-up ter plaatse is. Ondanks het gegeven dat de spreiding op sommige plaatsen in het land wel erg klein is (of wordt :-X) zal in heel veel gevallen een tweede TS redelijk snel arriveren. In de tussentijd kan de eerste TS al de handelingen doen die normaal ook verricht worden (aantrekken chemiepak/verkenning/grijpredding etc.) en daar kan je ook aardig wat tijd mee vullen 8)
Ja kom, laten we weer twee voertuigen de weg op sturen. Wacht dan iets langer zodat je wel een volledig bemande TAS de weg op kan sturen. Ik blijf van mening dat je daarmee de veiligheid van de brandweermedewerkers aantast. Tijdens de inzetten leren we op het moment veiligheid voor en veiligheid na, en dan in het kader van we proberen op tijd te zijn, gaan we aan de veiligheid zitten. Ik vind het je reinste kolder. Iets langer wachten tot je een volledig inzetbare tas de straat op kan sturen is volgens mij nuttiger als twee TS-4 laten rijden. In het kader van de bezuinigingen lijkt het mij ook onwenselijk om twee TS-4 te bemensen ipv 1 TAS. Maar goed... wat zijn de voors van de TS4.... dat je eerder ter plaatse bent ? Wat zijn daarnaast de voordelen ?
Je hebt uiteraard een punt; met minder mensen op een auto zal je ten alle tijden ook minder handelingen tegelijkertijd uit kunnen voeren. Maarrrr... als je ervoor zorgt dat er bij de eerste alarmering meteen twee TS4'en op pad gaan dan kan ik me niet voorstellen dat het nog tientallen minuten duurt voordat je back-up ter plaatse is. Ondanks het gegeven dat de spreiding op sommige plaatsen in het land wel erg klein is (of wordt :-X) zal in heel veel gevallen een tweede TS redelijk snel arriveren. In de tussentijd kan de eerste TS al de handelingen doen die normaal ook verricht worden (aantrekken chemiepak/verkenning/grijpredding etc.) en daar kan je ook aardig wat tijd mee vullen 8)
Heel goed, wat je zegt in het dikgedrukte. We gaan er vanuit dat die 2e back-up TS er snel zal zijn, maar wat nu in een spits vanuit een andere plaats. En 2 man met ademlucht en wellicht al zelfs in chemiepak zonder back-up?De pilots kijken hier ook naar. Tenminste diegene waar ik aan deel heb genomen. Voor bijstand/backup is het eigenlijk heel simpel in mijn ogen. Ook met een TS6 ben je niet zeker van je backup. Alle punten die genoemd worden voor een TS4 gaan ook op voor een TS6. Het voordeel met een extra TS4 is dat deze (mogelijk) gelijktijdig gealarmeerd wordt. Verder hoef je op 2 man minder te wachten wat de opkomsttijd ook ten goede komt.
Jammer dat alle piltos dus daar niet naar kijken.
De pilots kijken hier ook naar. Tenminste diegene waar ik aan deel heb genomen. Voor bijstand/backup is het eigenlijk heel simpel in mijn ogen. Ook met een TS6 ben je niet zeker van je backup. Alle punten die genoemd worden voor een TS4 gaan ook op voor een TS6. Het voordeel met een extra TS4 is dat deze (mogelijk) gelijktijdig gealarmeerd wordt. Verder hoef je op 2 man minder te wachten wat de opkomsttijd ook ten goede komt.Nou, als ik het laatste persbericht van de VRU lees, doen we als brandweer er tegenwoordig er wat langer over om terplaatse te komen, maar gaan ze er geen posten bijplaatsen. Dus hoe ze dat dan willen opvangen met TS4 is mij een raadsel, want het betekend al snel dat de volgende TS4 uit een andere plaats moet gaan komen. Als je het grondgebied van de VRU een beetje kent weet je wat dit kan inhouden. ;)
In mijn "droom" komen er door de TS4 ook meer kazernes waardoor de opkomsttijd naar beneden gaat en het risico van "vast" rijden ook minder wordt.
Een chemiepak inzet (met de huidige pakken) is niet mogelijk met een TS4. Dit omdat je twee man nodig hebt die aan de chemipak dragers aankleden. De chauffeur en de BV hebben hier geen tijd voor. Maar laten we niet vergeten dat de eerste inzet bij elke incident bluspak+ademlucht is. Bij een redding mag je ALTIJD 1 nivo lager in bescherming. De meeste reddingen kunnen dus gedaan worden in bluspak + ademlucht. Persoonlijk zou ik ook even de chemiehandschoenen en chemie laarzen aantrekken ;).
Hoe is de backup bij een chemiepak inzet nu bij jullie geregeld?
Nou, als ik het laatste persbericht van de VRU lees, doen we als brandweer er tegenwoordig er wat langer over om terplaatse te komen, maar gaan ze er geen posten bijplaatsen. Dus hoe ze dat dan willen opvangen met TS4 is mij een raadsel, want het betekend al snel dat de volgende TS4 uit een andere plaats moet gaan komen. Als je het grondgebied van de VRU een beetje kent weet je wat dit kan inhouden. ;)
Voor ons nu met de TS6 wordt de back-up gergeld door de 2e TS, ook afhankelijk van het incident, want heb je een grijpredding mag die ook in bluskleding geschieden. Die wordt dan ook door de nrs111+112 gedaan, de nummers 113+114 gaan in chemiepak, en de 2e TS assiteert daarbij en zorgt voor een backupteam voor het eerste chemiepakkenteam. ;)
Maar dan rijden bij ons ook vrijwel gelijktijdig beide TSen de deur uit. ;)
Uhmmmm..... Er wordt maar 1 TS (+HV) gealarmeerd. Er is dus geen backup geregeld want de tweede TS hoort er niet te zijn. Is niet gealarmeerd en telt dus niet mee.Eerst uitrukkende bevelvoerder schaalt direct op naar middel-incident, en hopla daar heb jeje 2e TS. En er is niemand die daar iets van kan zeggen, aangezien je werk zat hebt voor 2x TS. Je eerste TS ben je al kwijt aan de eerste maatregelen en de eventuele grijpredding. Die nummers 111 en 112 kun je dus niet opnieuw inzetten, de 113 en 114 gaan in chemiepak, de 2e TS assisteert en levert het back-upteam.
Eerst uitrukkende bevelvoerder schaalt direct op naar middel-incident, en hopla daar heb jeje 2e TS. En er is niemand die daar iets van kan zeggen, aangezien je werk zat hebt voor 2x TS. Je eerste TS ben je al kwijt aan de eerste maatregelen en de eventuele grijpredding. Die nummers 111 en 112 kun je dus niet opnieuw inzetten, de 113 en 114 gaan in chemiepak, de 2e TS assisteert en levert het back-upteam.Klopt als je opschaalt komt er een tweede TS Maar dezelfde redenatie gaat op met een TS4 inzet. Schaal op naar middelincident en je krijgt er voertuigen/mensen bij waardoor de backup geregeld is. Backup is in mijn ogen niet het zelfde als opschalen 98uiye
Heel goed, wat je zegt in het dikgedrukte. We gaan er vanuit dat die 2e back-up TS er snel zal zijn, maar wat nu in een spits vanuit een andere plaats. En 2 man met ademlucht en wellicht al zelfs in chemiepak zonder back-up?dit klopt dus niet want voor een TS6 als een TS4 geldt het zelfde. Schaal op en je hebt de backup geregeld:
Jammer dat alle piltos dus daar niet naar kijken.
Kan de RAC wel alleen een TS en HV alarmeren, prima maar de bevelvoerder bepaald uiteindelijk wat hij nodig gaat hebben op basis van de melding.Klopt daar zit tussen de ts6en ts4 geen verschil. De centralist alarmeerd en dat is niet meer zoals vroeger alleen wat het systeem voorsteld maar ook hij/zij maakt een inschattingen en alarmeerd eventueel al voor een middelbrand voor de eerste bv uitgerukt is.
En nogmaals een OGSklus vindt ik bij uitstek geen klus voor een TS4, ook niet voor 2x TS4. ;)Maar wat zijn de redenenen voor deze uitspraak? En wat versta je onder OGS. Een gaslek is ook een OGS maar de meeste kunnen we best met 1 TS4 af.
Maar wat zijn de redenenen voor deze uitspraak? En wat versta je onder OGS. Een gaslek is ook een OGS maar de meeste kunnen we best met 1 TS4 af.Een gaslek zou je nog met een TS4 aankunnen, dat is vaak een we kijken toe verhaal. Maar zodra je aan de slag zal moeten met de chemiepakken ben je als TS4 zijnde daarvoor niet goed op voorbereidt op personeels vlak. Er is een aantal jaren geleden besloten dat een TSbemanning ook met chemiepakken moet gaan werken om de eerste maatregelen te treffen bij een ongeval met gevaarlijk stoffen. Kunnen we ons inderdaad gaan afvragen of dat uberhaupt in het takenpakket van een basiseenheid hoort, de volgende vraag is waar ga je de chemiepakken dan onderbrengen? WVDers? 8)
Ik vind persoonlijk dat inzetten in chemiepakken niet bij de basisenheid brandweer hoort. Het is heel specialitisch en voor een redding hebben we het (meestal) niet nodig. Hebben we het wel nodig voor een redding kan je je afvragen of een redding dan wel zin heeft en het niet bergen is geworden........
Een gaslek zou je nog met een TS4 aankunnen, dat is vaak een we kijken toe verhaal. Maar zodra je aan de slag zal moeten met de chemiepakken ben je als TS4 zijnde daarvoor niet goed op voorbereidt op personeels vlak. Er is een aantal jaren geleden besloten dat een TSbemanning ook met chemiepakken moet gaan werken om de eerste maatregelen te treffen bij een ongeval met gevaarlijk stoffen. Kunnen we ons inderdaad gaan afvragen of dat uberhaupt in het takenpakket van een basiseenheid hoort, de volgende vraag is waar ga je de chemiepakken dan onderbrengen? WVDers? 8)Chemiepakken kunnen wat mij betreft bij de gaspakken ondergebracht worden. Ik vindt het het zelfde dus daar is het prima. Een chemiepak inzet met een TS6 is ook niet te doen zoals je zelf al aangaf. Dus misschien wordt de standaard inzet voor een chemiepak inzet wel 1 X TS4 en een gaspakken/chemiepakken eenheid. Dan heb je gelijk je backup en ontsmetting goed geregeld.
ook ik zie problemen hoor met een TS4. Ik moet zeggen nu ik er mee gewerkt heb deze wel iets minder geworden zijn. Het nadeel is wel dat het in Zweden een gecontroleerde omgeving is. Er is een statische brand en geen dynamische. In mijn ogen zit hier het grootste probleem. Met 6 man kan je makkelijker anticiperen op de veranderingen die op kunnen treden. Met 4 man ben je minder flexibel.Ik ben zeker niet mordicus tegen TS4, als oplossing van opkomstproblemen van vrijwilligers, in die gevallen kun je dus een post openhouden, die je anders overdag dicht zou moeten doen. Het mag zeer zeker geen bezuinigingsmaatregel zijn, want dan zou ik zomaar mordicus tegen TS4 kunnen worden. >:D 0098.
Ik vindt wel dat er soms te snel "kan niet" geroepen wordt. Er komen dan voorbeelden die ik in mij 16 jaar brandweer ervaring nog nooit heb mee gemaakt en eingenlijk ook nooit hoop mee te maken. Ik heb bijvoorbeeld nog nooit een OGS inzet met chemiepakken gehad en daar zit ik ook niet op te wachten 98uiye. Verder is een vaak gehoord argument backup als je ingesloten raakt. Bij een TS6 kan dit (helaas) ook gebeuren. En helaas toont het verleden aan dat het ook dan verkeerd kan gaan (de punt, motorkade, enz)
We moeten zeker kritisch zijn maar niet overdrijven. We moeten er wel voor waken dat het een bezuiniging wordt want dan zijn we als brandweer verkeerd bezig.
En inderdaad je hebt gelijk dat je de genoemde problemen ook met de TS6 tegen kunt komen, we hebben helaas daar ervaringen mee opgedaan in de voorbeelden die je al noemde. Maar ik denk juist door de ongevallen uit het verleden dat men erg huiverig is voor een variabele voertuigbezetting. Ik denk ook zeker dat je de nadruk moet leggen op variabel, op werkdagen TS4, en op de normale uren zoals avond, nacht en weekeinden gewoon TS6. Dat is ook beter uit te leggen aan je eigen mensen. O0Helemaal mee eens en zo ver ik weet is dit ook het uitgangspunt bij de VRU (op dit moment). Als je een TS6 optijd vol kan krijgen moet je vooral niet met een TS4 uitrukken. Kan je geen TS6 vol krijgen maar wel een TS4 moet je vooral met een TS4 uitrukken
Ik heb ook al zo vaak gezegd dat ik absoluut mordicus tegen een TS4 als bezuinigingsmaatregel ben; als je de capaciteit hebt om met 6 personen uit te rukken moet je dat ook zeker doen en het zou doodzonde zijn om personeel op de kazerne achter te laten terwijl je ze anders goed zou kunnen gebruiken. Maar je moet kijken naar de mogelijkheden van een TS4 en die zijn er echt wel, als er maar een goede back-up in de vorm van een tweede TS4 of TS6 is. En ja, dat is dan inderdaad géén bezuiniging.
In deze tijd kunnen we ook prima gaan kijken naar de optie om posten overdag als TS4 uit te laten rukken (wanneer zij een TS6 niet vol krijgen) en dan standaard met twee voertuigen (2x TS4, TS4 en TS6 of TS4+SIV als aanvulling) te rijden en 's avonds, als het in principe wel zal lukken om een TS6 te vullen, deze posten alleen te laten rijden ;)
Ik ben zeker niet mordicus tegen TS4, als oplossing van opkomstproblemen van vrijwilligers, in die gevallen kun je dus een post openhouden, die je anders overdag dicht zou moeten doen. Het mag zeer zeker geen bezuinigingsmaatregel zijn, want dan zou ik zomaar mordicus tegen TS4 kunnen worden. >:D 0098.
En inderdaad je hebt gelijk dat je de genoemde problemen ook met de TS6 tegen kunt komen, we hebben helaas daar ervaringen mee opgedaan in de voorbeelden die je al noemde. Maar ik denk juist door de ongevallen uit het verleden dat men erg huiverig is voor een variabele voertuigbezetting. Ik denk ook zeker dat je de nadruk moet leggen op variabel, op werkdagen TS4, en op de normale uren zoals avond, nacht en weekeinden gewoon TS6. Dat is ook beter uit te leggen aan je eigen mensen. O0
Helemaal mee eens en zo ver ik weet is dit ook het uitgangspunt bij de VRU (op dit moment). Als je een TS6 optijd vol kan krijgen moet je vooral niet met een TS4 uitrukken. Kan je geen TS6 vol krijgen maar wel een TS4 moet je vooral met een TS4 uitrukken
Nou, even drie voorbeelden uit de VRU. Ik hoop maar dat de insteek van de VRU inderdaad is dat de TS4 niet als bezuinigingsmaatregel moet worden ingevoerd. Je ziet het al aan onze reacties: wij zijn alle drie absoluut niet tegen een TS4, maar dan moet de essentie wel goed zijn. Ben benieuwd hoe het opgepakt gaat worden, maar vooral ook hoe de communicatie naar het personeel verloopt. Als je het namelijk duidelijk weet te verwoorden op een manier die begrip kweekt bij de 'warme' kant scheelt dat een hoop onrust...Bah! wat zijn we het eens met elkaar! ;D ;D O0
Wij van de OR en OC houden een en nader scherp in de gaten O0Maar kunnen jullie dan eventueel sturen in dit soort projecten?
Maar kunnen jullie dan eventueel sturen in dit soort projecten?We proberen het wel. Daarom waren er ook mensen van de OR/OC mee naar Zweden vorige week. In hoeverre het in de toekomst goed gaat weten we natuurlijk niet maar we zijn er wel scherp op
Wat ik graag van de mensen uit de VRU zou willen weten is of er geoefend is met scenario's die groter werden dan "Kleine brand, 1 HD, brand meester" Hoe ging de inzet dan? Werd daarbij ook nagedacht over de opschalings TS die in de praktijk niet om de hoek klaarstaat? Is er alleen op brand geoefend of ook op OGS, waterincident, HV beknelling, e.d. Is er nagedacht over de zaken die ik al eerder naar voren bracht: Pompvermogen van kleinere TS'n (Was de speciale SIV erbij) minder bepakking en water mee. Of juist een groot voertuig met bijv 2000 ltr. aan boord. Is er geoefend met schuim (1-7, cafs e.d.)Roep eens wat Zweedse ervaring daarover!Ja er werd ook gewerkt met meer dan kleine brand. We hebben het tot grote brand gedaan. Voor mijn gevoel was 3 x een TS4 te veel van het goede. De vakken worden te klein en er komen te veel groepen. Ik voel meer voor 2 X TS4 en daarna de opschaling met TS6 voort zetten. Dit paste ook in de lijn van de eerste twee TS4 voertuigen samen voegen tot een TS6 waarbij de overgebleven BV een veiligheidstaak op zich kan nemen of plotter voor de OVD kan worden. Je zag duidelijk dat hoe vaker men de grotere branden met een TS4 “te lijf”ging hoe beter de opschaling en samen werking ging. Het hierboven beschreven principe van twee voertuigen samenvoegen en een BV als plotter/veiligheidsman werd eigenlijk altijd toegepast.
JAB
De waterleidingsmaatschappijen gaan naar kleiner diameter buizen over.Er is mij geleert dat een pompbediende tot 20mtr van het voertuig mag, binnen die 20mtr kan hij erg veel betekenen, slang aanvoeren, waterwinning in orde maken. Voor de kelderbrand passen we de procedures aan, en daar zit nu juist het enge in.
Hoe wil je dat dan doen met 4 man?
Trouwens Kelderbrand 3 mensen toch?
Heb je nog 1 over.
Pompbediende waterverzorging laten doen?
Mmmh mij is geleerd niet bij de pomp weggaan.
Kleine diameter waterleiding betekent te weinig water.
Weer een probleem erbij.
Er word binnenkort met meer uitgerukt neem dat maar aan
En dan praten over TS4? Sorry om te zeggen maar dan spoor je niet.
Kort door de bocht misschien maar werkt alleen bij kleine branden.
Nee denk niet dat ik daar voorstander ben, dat was waarschijnlijk al duidelijk
Er is mij geleert dat een pompbediende tot 20mtr van het voertuig mag, binnen die 20mtr kan hij erg veel betekenen, slang aanvoeren, waterwinning in orde maken. Voor de kelderbrand passen we de procedures aan, en daar zit nu juist het enge in.Een kelderbrand kan niet met een TS4 vindt ik. Ook het aanpassen van procedures helpt daar niets aan. We zijn eindelijk zo ver dat we een goede procedure hebben voor kelderbranden dan moeten we daar niets aan gaan veranderen.
Trouwens Kelderbrand 3 mensen toch?
Een kelderbrand kan niet met een TS4 vindt ik. Ook het aanpassen van procedures helpt daar niets aan. We zijn eindelijk zo ver dat we een goede procedure hebben voor kelderbranden dan moeten we daar niets aan gaan veranderen.Wat is de procedure, en wat is de taak van de derde man bij de aanvalsploeg?
kelderbrand en dan daadwerkelijk is meestal middelbrand toch? of zit ik nu eventjes verkeerd?
de 3de man voor het door voeren van de slang zodat de nummer 1&2 sneller door kunnen lopen ivm de hitte
Je zit eventjes verkeerd ,slang sneller aanvoeren ivm hitte?nog nooit van gehoord ,volgens mij gewoon met 2 stralen en 4 man.
Je zit eventjes verkeerd ,slang sneller aanvoeren ivm hitte?nog nooit van gehoord ,volgens mij gewoon met 2 stralen en 4 man.
Volgens mij zit hij er dichter bij dan jij.... ;)inderdaad! als je een verdieping lager moet lopen zijn de gassen soms zo heet dat je werkelijk wegbrand als je er telang blijft rond lopen. Dus een 3de man is wel degelijk van belang. En om hier je bevelvoeder neer te zetten lijkt me absoluut geen goed idee.
Kelderbrandprocedure is inderdaad -deels- i.v.m. het door de hete rookgassen moeten lopen. Een kelderbrandprocedure kan dus op vrijwel iedere verdieping van een pand nodig zijn, als je voor de bestrijding van een brand maar een verdieping naar beneden moet. Het is dus van belang dat de straal snel en goed doorgevoerd wordt, zodat de manschappen niet eventjes gekookt worden in de rookgassen.
Een andere taak van de derde man is het controleren van de rook; mocht de rook tekenen van een flash-over (pulserend, toenemende hitte etc.) gaan vertonen is het zaak de manschappen zo snel mogelijk uit de kelder te roepen.
Ergo; een kelderbrand kán dus wel met een TS4 uitgevoerd worden (ook hier weer met in gedachten dat er ten alle tijden een tweede TS mee moet rijden bij 'echte' branden), dan zal de bevelvoerder boven aan de trap moeten blijven staan. Het is echter met 6 man een stuk overzichtelijker ;)
inderdaad! als je een verdieping lager moet lopen zijn de gassen soms zo heet dat je werkelijk wegbrand als je er telang blijft rond lopen. Dus een 3de man is wel degelijk van belang.
Waarlangs ontsnappen de hete rookgassen bij een kelderbrand? Via de toegangs weg van de aanvalsploeg. En waar zetten jullie de collega neer, in de uitstroomopening van de hete rookgassen. Nu weet ik dat waarom niemand graag nr 3 wil zijn bij een kelderbrand, je collega's laten je gewoon verbranden. Zelfs de BVD wil er niet zitten. >:D
GVB, wat doet de man daar, en hoe kun je het oplossen zonder dat hij daar vast smelt aan de vloer.
Uitruk bij brand weer op peil
Auteur: door Johannes Rutgers | zaterdag 17 december 2011 | 06:57
APELDOORN - De Apeldoornse brandweer geeft voorlopig geen vervolg aan een proef om met minder mensen uit te rukken naar een brand.
Personeel voelt zich niet altijd veilig bij die aanpak en heeft ook soms het idee dat er niet efficiënt opgetreden kan worden.
Normaal gesproken rijden er zes brandweermensen mee op een zogenoemde tankautospuit. In het hele land speelt de vraag of dat aantal omlaag kan. Apeldoorn is een van de koplopers in die discussie. Gedurende 2010 is een grote proef gehouden met bezettingen van vier man. Waarnemers gingen mee tijdens uitrukken, bovendien waren er interviews na afloop. De conclusie op basis van cijfers en de bevindingen van de waarnemers, is dat uitrukken met vier man zeker geen negatief effect heeft op de veiligheid en de doeltreffendheid. De beleving van de brandweermensen zelf is echter anders. Daarover is afgelopen maanden intern gediscussieerd. Voor de brandweerleiding weegt de emotie in de wagens het zwaarst. Projectmanager Adriaan Verstoep: ,,Als het gevoel bij de mensen niet goed is, heb je een slechte start van een uitruk. Juist dan kunnen er slachtoffers vallen.'' Er liggen zeker mogelijkheden voor een kleine bezetting, maar dan zou er meer onderzoek gedaan moeten worden. Bovendien moeten dan training en procedures worden aangepast. Dat zijn ook de voorwaarden die de ondernemingsraad stelt.
bron: stentor.nl
Bij toepassing van dezelfde brandbestrijdingstactieken en – technieken kunnen brandweerlieden op een TS4 net zo doeltreffend en veilig optreden als op een TS6. Dat blijkt uit onderzoek van het brandweercluster Apeldoorn, Epe en Voorst. Dat wil niet zeggen dat de TS6 automatisch vervangen kan worden door een TS4. ‘Met dit onderzoek hebben we kennis vergaard.Bron: Brand&Brandweer 2012-02, Sdu Uitgevers
Er is echter veel meer onderzoek nodig om tot een andere voertuigbezetting te komen’, aldus projectleider Rick van Putten. De resultaten tonen echter wel voldoende aan dat zes mensen op een TS in veel gevallen niet noodzakelijk zijn.
De mensen die deze pilots bedenken en evalueren hebben er belang bij dat ze slagen.Kortom, wat er later gebeurt als er toch problemen gaan ontstaan wassen die zelfde mensen hun handen in onschuld.
E
Als bij die 80 % geslaagde inzetten ook de afhandeling van de loze OMS'n zit klopt dat verhaal vast wel.
We kunnen er dus vanuit gaan dat dit een wordt vervolgd verhaal gaat worden. Want je kan er nu dus opwachten dat het een keer uit de hand gaat lopen. Zeker als de pilot met een voor opgezet scenario in elkaar is gezet. :-\
Dit is correct. Bij het totaal aantal meldingen waar de SIV op reed zaten ook alle OMS meldingen. De test in Lansingerland (met een laag brandrisisco) was dus bij voorbaat al een succes. Zo reed de brandweerpost Bleiswijk bijna één keer per week, of vaker naar het bloemenveiling complex voor een OMS.
Bij deze reken methode werd voor de test startte al vragen gesteld, maar men wilde natuurlijk wel graag dat de proef slaagde.
Als de 80% meldingen nu allemaal OMS, buitenbrandjes en kleine hulpverleningen waren, was de SIV bij de 20 % (woningbranden etc. en verkeersongevallen) dus niet toereikend. En dat zou voor een gemeente als Bleiswijk of Berschenhoek betekenen dat bij elke woningbrand de SIV nutteloos was en men dus moest wachten op een TS 6. En dat is wel verontrustend, maar dat snappen de media en de bestuurders niet.
SIV-update:
In april 2010 was het idee om 5 SIVs aan te kopen en als volgt in te zetten:
1) SIV i.p.v. kazerne Bergschenhoek;
2) SIV i.p.v. kazerne Bleiswijk;
3) SIV i.p.v. kazerne Albrandswaard;
4) SIV i.p.v. kazerne Zwartewaal;
5) SIV i.p.v. kazerne Oudenhoorn.
In februari 2011 bleek echter:
1) sluiten kazerne Bleiswijk bleek onverantwoord. Nieuw onderzoek naar 1, 2 of 3 posten met plaatsing van 2 SIV's in Lansingerland vereist.
2) kazerne Albrandswaard blijft open. Pottumstraat gaat dicht en er komen 2 SIV's in Rotterdam-Zuid om zo Heijplaat en Portland (Rhoon) beter te bedienen.
3) de SK632 is verplaatst naar Zwartewaal, dus er hoeft geen SIV meer in Zwartewaal te komen.
4) SIV is niet vereist in Oudenhoorn; omliggende posten kunnen de dekking voldoende garanderen. SIV gaat naar Hellevoetsluis. Gemeente Bernisse wil echter op eigen kosten de TS642 in Oudenhoorn behouden. Inmiddels wil men echter de TS622 verplaatsen naar Oudenhoorn.
5) mogelijk zou er ook in Schiedam een SIV geplaatst kunnen worden.
Resultaten SIV-pilot:
Bergschenhoek: bemensing door vrijwilligers vanuit huis. Chauffeur moest bevelvoerder ophalen op huisadres. Uitruktijd zat daardoor op ruim 4 minuten in plaats van 1 minuut. Ook roostertechnisch bleek dit meestal niet haalbaar, zodat de SIV meestal niet inzetbaar was.
Hellevoetsluis: bemensing door kazernepersoneel. Was sneller dan verwacht ter plaatse. Kleine incidenten konden meestal door de SIV worden afgehandeld en door snelle inzet kon branduitbreiding worden voorkomen.
Pottumstraat: bemensing door beroeps. Was sneller dan verwacht ter plaatse. Kleine incidenten konden goed worden afgehandeld door de SIV. Gebouwbranden etc in oude wijken moeten toch door een TS gedaan worden; SIV heeft in die gevallen weinig meerwaarde.
Conclusies:
- SIV heeft kazernebezetting nodig om snel te kunnen uitrukken.
- SIV is effectief voor kleine incidenten en voor voorbereidend werk voor een TS-inzet.
- SIV moet binnen enkele minuten gevolgd worden door een TS.
- Randvoorwaarden moeten beter ingevuld worden (soort voertuig, bepakking, selectie van personeel, opleiding, training, procedures en communicatie met medewerkers).
Vervolg:
De SIV zal vooralsnog gebruikt worden om dekkingsverlies t.g.v. het sluiten van kazernes te compenseren, zodat de TS later ter plaatse kan komen. De SIV zal voor alle incidenten gealarmeerd worden, bij gebouwbranden gevolgd door een TS. Waarschijnlijk zal de SIV bij containerbranden, buitenbranden en OMS-prio2-meldingen uitrukken zonder TS. De SIV-bemensing zit óf op de kazerne óf in het voertuig; er wordt niet gewerkt vanuit huis. De keuze van voertuig en bepakking zal in overleg met de werkvloer worden vastgesteld en kan per verzorgingsgebied verschillen. De selectie en opleiding van SIV-personeel en het aanschaffen van de voertuigen zal 12 maanden in beslag nemen. Tot die tijd wordt proefgedraaid met de bestaande SIV.
Op 5 december 2011 is besloten de kazernes Berkel en Bleiswijk te handhaven en Bergschenhoek te sluiten. Er wordt nu voorgesteld op Berkel naast de TS241 en TS242 een SIV te plaatsen. Ook op Hellevoetsluis wordt volgens het voorstel een SIV geplaatst. Op 1 januari 2013 gaat de post Pottumstraat dicht. Er worden in het voorstel SIVs geplaatst nabij de Pottumstraat en nabij de Slinge.
in Opmeer (NHN) testen ze nu een siv die met ingang van April-Mei echt in dienst gaat. Het is de eerste siv in NHN. Wel beschikt Alkmaar over een ts-4. Na 1/2 jaar testen, hebben ze nagenoeg geen kritiek erop en als de meldkamer denkt dat de siv het niet aankan zetten ze de ''gewone'' ts erop.Hoe kan de meldkamer beoordelen of een SIV het wel of niet aan kan? Dat is mijns inziens nog altijd de taak voor de bevelvoerder. ::)
Hoe kan de meldkamer beoordelen of een SIV het wel of niet aan kan? Dat is mijns inziens nog altijd de taak voor de bevelvoerder. ::)Lekker zwart-wit... Een meldkamer maakt nu toch ook al genoeg inschattingen over het in te zetten materieel? :)
Lekker zwart-wit... Een meldkamer maakt nu toch ook al genoeg inschattingen over het in te zetten materieel? :)Nee, een centralist kan op afstand niet zien of een melding ook daadwerkelijk klopt. Er zijn inmiddels praktijkervaringen te over dat een melding er totaal anders uit zag bij terplaatse komen van de brandweer, dan dat de melder deed geloven. En in die zin is het aan de bevelvoerder om te beoordelen over wat hij nodig heeft wel of niet.
Nee, een centralist kan op afstand niet zien of een melding ook daadwerkelijk klopt. Er zijn inmiddels praktijkervaringen te over dat een melding er totaal anders uit zag bij terplaatse komen van de brandweer, dan dat de melder deed geloven. En in die zin is het aan de bevelvoerder om te beoordelen over wat hij nodig heeft wel of niet.
In die zin is het dus ook een groot risico om alleen een SIV op pad te sturen.
Nee, een centralist kan op afstand niet zien of een melding ook daadwerkelijk klopt. Er zijn inmiddels praktijkervaringen te over dat een melding er totaal anders uit zag bij terplaatse komen van de brandweer, dan dat de melder deed geloven.Dat heeft niks met wel/geen SIV te maken. Ook bij inzet van een enkele TS6 speelt dit probleem.
En in die zin is het aan de bevelvoerder om te beoordelen over wat hij nodig heeft wel of niet.Zit er op een SIV eigenlijk een bevelvoerder?
In die zin is het dus ook een groot risico om alleen een SIV op pad te sturen.
Dat heeft niks met wel/geen SIV te maken. Ook bij inzet van een enkele TS6 speelt dit probleem.Zit er op een SIV eigenlijk een bevelvoerder?in opmeer wel, een bestuurde/pompbediende, bevelvoerder en 2 manschappen.
Dat heeft niks met wel/geen SIV te maken. Ook bij inzet van een enkele TS6 speelt dit probleem.Zit er op een SIV eigenlijk een bevelvoerder?Op een SIV zit ook een bevelvoerder, alleen zal die zich er van bewust moeten zijn dat een eventuele back-up op zich laat wachten. ::)
Op een SIV zit ook een bevelvoerder, alleen zal die zich er van bewust moeten zijn dat een eventuele back-up op zich laat wachten. ::)Dus die bevelvoerder kan inschatten of hij aan zijn SIV genoeg heeft of niet. Zoals bij een gewone TS ook gebeurt. Ik zie op dat gebied amper verschil met een normale inzet.
Dus die bevelvoerder kan inschatten of hij aan zijn SIV genoeg heeft of niet. Zoals bij een gewone TS ook gebeurt. Ik zie op dat gebied amper verschil met een normale inzet.
Dus die bevelvoerder kan inschatten of hij aan zijn SIV genoeg heeft of niet. Zoals bij een gewone TS ook gebeurt. Ik zie op dat gebied amper verschil met een normale inzet.Alleen als hij met een SIV die beslissing maakt dat hij het niet gaat redden zal hij zich moeten zien te redden totdat de TS6 er is. Met een TS6 schaal je op naar middel incident, maar kun je wel starten met incidentbestrijding. Met een TS4 kun je nog iets uitrichten, rijden ze met een TS2 staan ze direct met de rug tegen de muur en kunnen ze totaal niets.
Met een TS4 kun je nog iets uitrichten, rijden ze met een TS2 staan ze direct met de rug tegen de muur en kunnen ze totaal niets.
Maar op OMS met SIV liever niet...Risico = kans x impact
Risico = kans x impact
Kans op een echt incident bij een melding is laag te noemen volgens mij.
Impact wordt verkleind door een vroege ontdekking en alarmering. Beetje afhankelijk van de locatie e.d.
Hierdoor wordt het risico kleiner. Ik zie niet waarom je bij sommige OMS-en niet met een SIV zou kunnen starten.
Dat je dat niet bij een ziekenhuis e.d. doet snap ik, maar bij een kantoorpand met BHV wat al ontruimd is voor de brandweer er is, waarom niet?
Sorry? Dit jaar was er bij 40% van de automaatjes waar ik bij ben geweest sprake van daadwerkelijk brand, waarvan er één nog is opgeschaald naar middelbrand. En zeker dat middel-OMS'je had heel veel slechter af kunnen lopen zonder snelle assistentie (i.v.m. zoeken brandhaard door twee ploegen) ;)Tja, er wordt nog steeds te makkelijk gedacht van "Oo, het is maar een automaatje". Maar het gebeurt nog steeds dat een OMSmelding weldegelijk daadwerkelijk brand blijkt te zijn, en er zelfs slachtoffers vallen ondanks de OMS. En inderdaad elke OMS en PACalarm dient als normale brandmelding behandeld te worden ::)
Gewoon niet doen. Statistiek dit en statistiek dat, prima, maar vergeet niet dat een OMS/PACmelding gewoon een brandmelding is!! En totdat het tegendeel is bewezen blijft dat m.i. ook zo.
Tja, er wordt nog steeds te makkelijk gedacht van "Oo, het is maar een automaatje". Maar het gebeurt nog steeds dat een OMSmelding weldegelijk daadwerkelijk brand blijkt te zijn, en er zelfs slachtoffers vallen ondanks de OMS. En inderdaad elke OMS en PACalarm dient als normale brandmelding behandeld te worden ::)
De pilots over variabele voertuigbezettingen worden vooral uitgedacht op hoger niveau. Maar ik heb nu niet de indruk dat dit alles echt wordt gedragen door de mensen van de werkvloer, de mensen die uiteindelijk de klus zullen moeten gaan doen.Dat is bij zo'n beetje bij elk nieuw idee, in elke branche. Het lastige is om te scheiden wat werkelijke argumenten zijn en wat gewoon verzet tegen nieuwe dingen is :)
Dat is bij zo'n beetje bij elk nieuw idee, in elke branche. Het lastige is om te scheiden wat werkelijke argumenten zijn en wat gewoon verzet tegen nieuwe dingen is :)Nou, als je er vanuit gaat dat deze pilots eerst vanachter een bureau worden bedacht, en de pilot zodanig wordt gedraait dat er gewoon geen problemen kunnen voor doen, kun je dus concluderen dat de problemen die je gewoon gaat tegen komen de uitrukkende brandweermensen mogen gaan oplossen. Onder het mom good luck, kan gebeuren.
De pilots over variabele voertuigbezettingen worden vooral uitgedacht op hoger niveau. Maar ik heb nu niet de indruk dat dit alles echt wordt gedragen door de mensen van de werkvloer, de mensen die uiteindelijk de klus zullen moeten gaan doen.
Dat is bij zo'n beetje bij elk nieuw idee, in elke branche. Het lastige is om te scheiden wat werkelijke argumenten zijn en wat gewoon verzet tegen nieuwe dingen is :)
En de eerder genoemde SIV projecten in Limburg en Buren zijn naar mijn weten opgezet als aanvulling op de plaatselijke TS die ook direct wordt gealarmeerd. Waarbij in het geval van onderbezetting de TS wel kan uitrukken en de SIV alvast onderweg is voor evt. aanvulling. Daarbij is geen sprake van zelfstandige inzetten door alleen de SIV. Verbeter mij als dit niet klopt maar dat is een wezenlijk andere opzet.
. En inderdaad, met het nieuwe bouwbesluit en de projecten NUT en STOOM (structureel terugdringen ongewenste en onechte meldingen) moet het aantal loze automaatjes sterk gereduceerd (kunnen) worden...Sterker, het is inmiddels aangetoont dat de loze automaatjes sterk worden teruggedrongen door die projecten. Dus de automaatjes die je nu nog krijgt kun je beter rijden met een TS6 O0
Maar dan nog zal bij een sterke vermindering van de OMS's ook het percentage "geslaagde SIV inzetten" sterk dalenToen ik in 2011 de uitleg hoorde van de projectleider SIV van de VRR was de proef geslaagd als de SIV in 80% van de meldingen het alleen af kon. Ook het rijden op OMS hoorde bij de meldingen voor de SIV. Deze meldingen waren juist nodig om de proef te laten slagen. Als de OMS meldingen uit de 80 % worden gefilterd kom je op hele ander cijfers.
Maar dan nog zal bij een sterke vermindering van de OMS's ook het percentage "geslaagde SIV inzetten" sterk dalen.Toen ik in 2011 de uitleg hoorde van de projectleider SIV van de VRR was de proef geslaagd als de SIV in 80% van de meldingen het alleen af kon. Ook het rijden op OMS hoorde bij de meldingen voor de SIV. Deze meldingen waren juist nodig om de proef te laten slagen. Als de OMS meldingen uit de 80 % worden gefilterd kom je op hele ander cijfers.
SIV-update:
In april 2010 was het idee om 5 SIVs aan te kopen en als volgt in te zetten:
1) SIV i.p.v. kazerne Bergschenhoek;
2) SIV i.p.v. kazerne Bleiswijk;
3) SIV i.p.v. kazerne Albrandswaard;
4) SIV i.p.v. kazerne Zwartewaal;
5) SIV i.p.v. kazerne Oudenhoorn.
In februari 2011 bleek echter:
1) sluiten kazerne Bleiswijk bleek onverantwoord. Nieuw onderzoek naar 1, 2 of 3 posten met plaatsing van 2 SIV's in Lansingerland vereist.
2) kazerne Albrandswaard blijft open. Pottumstraat gaat dicht en er komen 2 SIV's in Rotterdam-Zuid om zo Heijplaat en Portland (Rhoon) beter te bedienen.
3) de SK632 is verplaatst naar Zwartewaal, dus er hoeft geen SIV meer in Zwartewaal te komen.
4) SIV is niet vereist in Oudenhoorn; omliggende posten kunnen de dekking voldoende garanderen. SIV gaat naar Hellevoetsluis. Gemeente Bernisse wil echter op eigen kosten de TS642 in Oudenhoorn behouden. Inmiddels wil men echter de TS622 verplaatsen naar Oudenhoorn.
5) mogelijk zou er ook in Schiedam een SIV geplaatst kunnen worden.
Resultaten SIV-pilot:
Bergschenhoek: bemensing door vrijwilligers vanuit huis. Chauffeur moest bevelvoerder ophalen op huisadres. Uitruktijd zat daardoor op ruim 4 minuten in plaats van 1 minuut. Ook roostertechnisch bleek dit meestal niet haalbaar, zodat de SIV meestal niet inzetbaar was.
Hellevoetsluis: bemensing door kazernepersoneel. Was sneller dan verwacht ter plaatse. Kleine incidenten konden meestal door de SIV worden afgehandeld en door snelle inzet kon branduitbreiding worden voorkomen.
Pottumstraat: bemensing door beroeps. Was sneller dan verwacht ter plaatse. Kleine incidenten konden goed worden afgehandeld door de SIV. Gebouwbranden etc in oude wijken moeten toch door een TS gedaan worden; SIV heeft in die gevallen weinig meerwaarde.
Conclusies:
- SIV heeft kazernebezetting nodig om snel te kunnen uitrukken.
- SIV is effectief voor kleine incidenten en voor voorbereidend werk voor een TS-inzet.
- SIV moet binnen enkele minuten gevolgd worden door een TS.
- Randvoorwaarden moeten beter ingevuld worden (soort voertuig, bepakking, selectie van personeel, opleiding, training, procedures en communicatie met medewerkers).
Vervolg:
De SIV zal vooralsnog gebruikt worden om dekkingsverlies t.g.v. het sluiten van kazernes te compenseren, zodat de TS later ter plaatse kan komen. De SIV zal voor alle incidenten gealarmeerd worden, bij gebouwbranden gevolgd door een TS. Waarschijnlijk zal de SIV bij containerbranden, buitenbranden en OMS-prio2-meldingen uitrukken zonder TS. De SIV-bemensing zit óf op de kazerne óf in het voertuig; er wordt niet gewerkt vanuit huis. De keuze van voertuig en bepakking zal in overleg met de werkvloer worden vastgesteld en kan per verzorgingsgebied verschillen. De selectie en opleiding van SIV-personeel en het aanschaffen van de voertuigen zal 12 maanden in beslag nemen. Tot die tijd wordt proefgedraaid met de bestaande SIV.
Op 5 december 2011 is besloten de kazernes Berkel en Bleiswijk te handhaven en Bergschenhoek te sluiten. Er wordt nu voorgesteld op Berkel naast de TS241 en TS242 een SIV te plaatsen. Ook op Hellevoetsluis wordt volgens het voorstel een SIV geplaatst. Op 1 januari 2013 gaat de post Pottumstraat dicht. Er worden in het voorstel SIVs geplaatst nabij de Pottumstraat en nabij de Slinge.
Als ik het vette tekstdeel lees is de SIV2 helemaal geen succes en mag deze niet alleen uitrukken, maar moet deze altijd samen met een TS6 worden geallarmeerd.Tja, en als we dan het bericht van Tower-Ladder erbij pakken moeten we ons ernstig gaan afvragen of er uberhaupt wel begonnen moet worden aan een variabele voertuigbezetting.
Het landelijk bestuur heeft grote moeite met de stelligheid van de VRR dat een SIV kan. De VBV vindt dat eerst het lopende landelijke onderzoek over variabele voertuigbezetting en opkomsttijden moet worden afgewacht. Zonder een wetenschappelijke en vakinhoudelijke basis mag en kan niet geëxperimenteerd worden in een operationele omgeving. Het risico dat dit ten koste gaat van de veiligheid van burgers en eigen personeel is dan te groot.
Helmond West Auto brand 19-03-2012 (http://www.youtube.com/watch?v=OTOZ2aLgB6Q#)Nou ja, TS 4 is in mijn ogen een SIV4
Tja, TS4 en hij is uit.
Nou ja, TS 4 is in mijn ogen een SIV4
Ach ja, bijna elke buitenbrand is zo te doen, kan het wel iets langer duren maar is niet gevaarlijk voor de manschappen, is ook wel te doen met een SIV2
TS 4 bij een meer gevorderde binnenbrand is andere koek.
En dan zit je met je TS4 te wachten op een voertuig met meer mensen...
Nou ja, TS 4 is in mijn ogen een SIV4
Ach ja, bijna elke buitenbrand is zo te doen, kan het wel iets langer duren maar is niet gevaarlijk voor de manschappen, is ook wel te doen met een SIV2
TS 4 bij een meer gevorderde binnenbrand is andere koek.
Sterker, het is inmiddels aangetoont dat de loze automaatjes sterk worden teruggedrongen door die projecten. Dus de automaatjes die je nu nog krijgt kun je beter rijden met een TS6 O0
Dan is dat principe van de SIV2 met een TS na wel handig. Maar zeg nou zelf, één minuut later rukt de TS ook al uit. Het zou voor de bevelvoerder wel makkelijker zijn, even tijd voor een vlotte verkenning, maar toch zie je met vijf man meer (in het geval dat de PB de pomp aanslingert).
Tja, zo'n SIV is toch weer een investering en het blijft een compromis. Investeer nou gewoon in het korps en zorg dat je 6 man in je TS hebt zitten die gemotiveerd en getraind zijn. Alle beleid is tegenwoordig vooral gericht op cijfertjes maar achter die cijfertjes zitten mensen en als je die vergeet gaan de cijfertjes vanzelf de verkeerde kant op..
Helemaal mee eens en ik denk dat we de SIV toch als aanvulling in het arsenaal mogen gaan beschouwen ipv opvolger van één TS (waar er nu 2 in de kazerne staan). Wat denk jij erover J-BRW?
Helemaal mee eens en ik denk dat we de SIV toch als aanvulling in het arsenaal mogen gaan beschouwen ipv opvolger van één TS (waar er nu 2 in de kazerne staan). Wat denk jij erover J-BRW?
Nu is het misschien een aanvulling, maar wat gebeurd er als 1 van de 2 TSsen aan vervanging toe is, word deze dan nog wel vervangen ?
Dan is de SIV ineens wel de vervanger van een TS !
Proef brandweer in Hilversum, Bussum
HILVERSUM, BUSSUM - De brandweer Gooi en Vechtstreek start dinsdag 1 mei met een proef van een half jaar in Hilversum en Bussum. In beide plaatsen wordt bij een alarmmelding uitgerukt met minder mensen. In Hilversum met vier in plaats van de standaardploeg van zes brandweerlieden, in Bussum zelfs met maar twee mensen.
Voor de proef is een speciaal voertuig aangeschaft, het Iveco-busje in kwestie wordt door de brandweer aangeduid als ’snel interventievoertuig’ of ’TS2’. De nieuwe brandweerwagen wordt gestationeerd in Bussum, maar rukt ook uit bij een melding in Hilversum.
Het TS2-personeel is in Bussum dagelijks 24 uur paraat op de brandweerpost. In de roosters draaien zowel vrijwilligers uit Bussum als beroepsbrandweerlieden uit Hilversum mee. Ook doen enkele brandweermensen van andere Gooise korpsen (Huizen, Laren) mee met de proef. In totaal zijn zestien mensen opgeleid voor de TS2. Het busje kan sneller dan de standaard brandweer-vrachtwagen ter plaatse zijn en is voorzien van alles wat nodig is om de eerste minuten met twee man aan de slag te kunnen (hulpverleningsgereedschap, schuimblussysteem).
De grote wagen komt altijd binnen een paar minuten achter de TS2 aan, met nog eens vier brandweerlieden. In Hilversum is de situatie vanaf volgende week precies andersom: standaard wordt uitgerukt met vier man, de Bussumse TS2 komt er achteraan. Voor het uitzonderlijke geval dat er in Hilversum en Bussum tegelijkertijd iets loos is, wordt een beroep gedaan op de vrijwilligers die net als nu ’achter de hand’ zijn.
Als blijkt dat dit goed werkt, wordt deze manier van uitrukken ingevoerd in de hele regio.
http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article15297813.ece/Proef-brandweer-in-Hilversum%2C-Bussum (http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article15297813.ece/Proef-brandweer-in-Hilversum%2C-Bussum)
Waarom rukt dit ding ook uit naar Hilversum? Daar zit een 24uurs bezetting. ???
Ik was eerst wel een voorstander van een SIV4/TS4, maar nu ik er nog eens over nadenk, kan je toch maar beter met zes man uitrukken. Veiliger voor burger én brandweerman.
Omdat er 2 man van die 24uurs bezetting op de SIE in bussum geplaatst zijn dus geen complete ploeg meer zitVindt je het erg dat ik dit een vreemde constructie vindt? Je gaat je grote en snelle slagkracht de 24-uursdienst min of meer vleugellam maken door 2 man uit die 24 uurs naar Bussum te sturen, om daar de SIV te gaan bemannen, die dan vervolgens met de SIV uitrukken naar Hilversum als daar een melding is. Of heeft Bussum zelfs geen mensen die 24 uur op de kazerne kunnen zitten? Als dat zo is lijkt mij deze pilot bij voorbaat al mislukt. :-X
Voordelen genoeg. Het is echter hoe de beleidsmakers aan het prachtidee van een TS4 invulling willen geven. Ter vervanging van een standaard TS (dus max. 4 man op de uitruk)? Nee, niet doen. Alleen laten rijden op 'serieuze' meldingen (waaronder ook een OMS)? Niet doen.
Hetzelfde geldt voor een SIV(2): aan dat idee kan een hele goede invulling gegeven worden (back-up voor posten met bezettingsproblemen, bijvoorbeeld in combinatie met een TS4), maar alleen met een SIV(2) rijden op meldingen (van welke aard dan ook)? Ook niet doen.....
Helemaal mee eens en ik denk dat we de SIV toch als aanvulling in het arsenaal mogen gaan beschouwen ipv opvolger van één TS (waar er nu 2 in de kazerne staan). Wat denk jij erover J-BRW?
Je geeft zelf al aan waar de schoen wringt. Bij sommige meldingen wel een SIV of een TS4 en anders weer een TS6.
Je weet van te voren nooit wat voor meldingen je die dag krijgt en dus moet je altijd ergens een TS6 paraat hebben staan.
Voor een binnenbrand moet die TS6 wel een beetje vlot aanwezig zijn om een aanval/redding te kunnen doen. In het beginstadium telt immers elke seconde. Het zijn allemaal compromissen op... Men kan gewoon beter eens kijken waarom het zo moeilijk is om een TS6 te vullen met vrijwilligers. Iedereen weet wel waar het probleem zit... Met projecten als TS4 en SIV zie je juist alleen maar meer onvrede ontstaan onder de huidige vrijwilligersgroep.
Daar zit helemaal geen probleem in: bij een daadwerkelijke brandmelding gaan er, zoals ik het beschreef tenminste, twee tankautospuiten rijden. Of dat dan twee TS4'en of een TS4 en een TS6 zijn maakt niet zoveel uit; het gaat erom dat je een back-upploeg hebt...
Ja, maar zoals ik daarna al zei die TS moet dan wel van een andere kazerne komen.. En wat kost dat dan weer aan tijd??
Dan ben je bij een binnenbrand enorm kostbare tijd aan het verliezen.
Ik geloof dat je mij niet helemaal begrijpt. Ik heb de TS4 voor me met als idee de steeds moeilijkere beschikbaarheid van vrijwilligers. Als het een post dus niet lukt een TS6 te vullen kan je besluiten met een TS4 uit te rukken. Uiteraard zal dat van tevoren duidelijk gemaakt moeten worden.
Het kost dus geen tijd, je wint er juist tijd mee. Immers, als je normaliter met 4 man onderbezet binnen had moeten blijven had het 'tweede' voertuig de eerste eenheid ter plaatse geweest......
Bijkomend wel dat er altijd dan 2x TS4 opgeroepen moet worden en dat elke woningbrand dat geen pannetje vet is grofweg eigenlijk altijd middelbrand is. Dat is weer niet goed voor het kostenplaatje.. 2 tankautospuiten, 1 dienstwagen, 4 manschappen, 2 chauffeurs, 2 bevelvoerders, 1 ovd... voor iets wat een TS6 alleen gedaan zou kunnen hebben.
Het is een moeilijk constructie in tijden van bezuinigingen.
Maar mischien is het dan handig om een TS of SIV neer te zetten op een plek waar bijna nooit iets is..
Ik neem als voorbeeld, Abbekerk. Ze hebben een ts (verder niks), Een keer in de ca. 2 weken gaat hun pieper en die melding wordt heel vaak weer ingetrokken. Is het niet handig om op zo'n post een TS4/Siv neer te zetten? Mij lijkt van wel..
Ik geloof dat je mij niet helemaal begrijpt. Ik heb de TS4 voor me met als idee de steeds moeilijkere beschikbaarheid van vrijwilligers. Als het een post dus niet lukt een TS6 te vullen kan je besluiten met een TS4 uit te rukken. Uiteraard zal dat van tevoren duidelijk gemaakt moeten worden.
Het kost dus geen tijd, je wint er juist tijd mee. Immers, als je normaliter met 4 man onderbezet binnen had moeten blijven had het 'tweede' voertuig de eerste eenheid ter plaatse geweest......
Daarnaast is het symptoom bestrijding. Men moet gewoon eens nadenken waarom het zo lastig is om vrijwilligers te krijgen en houden. Ik zie te vaak vrijwilligers vertrekken omdat het gevoerde beleid hun niet bevalt...Tja, kun je het niet eens zijn met het beleidt, en je pieper maar meteen inleveren. Je kunt ook de discussie aan gaan met de regio en gemeente en met een goed onderbouwd verhaal met elkaar in discussie gaan. Met de pieper inleveren ga je het niet oplossen. In tegendeel, daarmee weet je zeker dat de variabele voertuigbezetting er doorheen wordt gestampt omdat er dan mensen te weinig zijn. Is de burger daar mee gedient?
Tja, kun je het niet eens zijn met het beleidt, en je pieper maar meteen inleveren. Je kunt ook de discussie aan gaan met de regio en gemeente en met een goed onderbouwd verhaal met elkaar in discussie gaan. Met de pieper inleveren ga je het niet oplossen. In tegendeel, daarmee weet je zeker dat de variabele voertuigbezetting er doorheen wordt gestampt omdat er dan mensen te weinig zijn. Is de burger daar mee gedient?
Vindt je het erg dat ik dit een vreemde constructie vindt? Je gaat je grote en snelle slagkracht de 24-uursdienst min of meer vleugellam maken door 2 man uit die 24 uurs naar Bussum te sturen, om daar de SIV te gaan bemannen, die dan vervolgens met de SIV uitrukken naar Hilversum als daar een melding is. Of heeft Bussum zelfs geen mensen die 24 uur op de kazerne kunnen zitten? Als dat zo is lijkt mij deze pilot bij voorbaat al mislukt. :-X
Ruud van Vliet @VBVRUUDIk zal eens uitvissen waar deze reacties vandaan komen.
Reacties uit Almere. De TS4 is onveilig door steeds wisselende bemensing. De uitkomst van de enquette van de VR voldoet niet aan de beleving
| 0703152 | BRW Hilversum (Beroepsploeg C) | |
| 0703153 | BRW Hilversum (Bevelvoerder) | |
| 0703171 | BRW Hilversum (Dienstwisselcode Beroeps) | |
| 0703255 | BRW Bussum (SIE) | |
| 0703904 | BRW Hilversum (Lichtkrant) | |
| 0703908 | BRW Bussum (Lichtkrant) |
| 0703250 | BRW Bussum (Blusploeg 1) | |
| 0703251 | BRW Bussum (Chauffeursploeg 1) | |
| 0703252 | BRW Bussum (Blusploeg 2) | |
| 0703253 | BRW Bussum (Chauffeursploeg 2) | |
| 0703255 | BRW Bussum (SIE) |
| 0703255 | BRW Bussum (SIE) | |
| 0703908 | BRW Bussum (Lichtkrant) |
| 0703200 | BRW Wijdemeren (Loosdrecht) (Blusploeg 1) | |
| 0703201 | BRW Wijdemeren (Loosdrecht) (Blusploeg 2) | |
| 0703203 | BRW Wijdemeren (Loosdrecht) (Bevelvoerder) | |
| 0703204 | BRW Wijdemeren (Loosdrecht) (Chauffeurs) | |
| 0703255 | BRW Bussum (SIE) | |
| 0703451 | BRW Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (OvD Zuid) | |
| 0703905 | BRW Wijdemeren (Loosdrecht) (Lichtkrant) | |
| 0703908 | BRW Bussum (Lichtkrant) |
| 1500010 | BRW Haaglanden (Monitorcode) | |
| 1500092 | BRW Haaglanden (ROvD Noord-1) | |
| 1500161 | BRW Haaglanden (Rijswijk - Kazernealarm) | |
| 1500371 | BRW Haaglanden (Delft - Kazernealarm) | |
| 1500519 | BRW Haaglanden (Delft - Lichtkrant) | |
| 1500523 | BRW Haaglanden (Rijswijk - Lichtkrant) | |
| 1500603 | BRW Haaglanden (Delft - WO-4210) |
Eerste inzet voor de TS4 van Delft :dat is toch de SIV 4 ;) van rijswijkp2kflex
1500010 BRW Haaglanden (Monitorcode) 1500092 BRW Haaglanden (ROvD Noord-1) 1500161 BRW Haaglanden (Rijswijk - Kazernealarm) 1500371 BRW Haaglanden (Delft - Kazernealarm) 1500519 BRW Haaglanden (Delft - Lichtkrant) 1500523 BRW Haaglanden (Rijswijk - Lichtkrant) 1500603 BRW Haaglanden (Delft - WO-4210)
dat is toch de SIV 4 ;) van rijswijk
| 1500161 | BRW Rijswijk (Kazernealarm) | |
| 1500523 | BRW Rijswijk (Lichtkrant) |
| 1500161 | BRW Rijswijk (Kazernealarm) | |
| 1500523 | BRW Rijswijk (Lichtkrant) |
| 1500102 | BRW Den Haag (Laak) (Bevelvoerder) | |
| 1500502 | BRW Den Haag (Laak) (Lichtkrant) |
Lijkt er wel op, de SIV was dan in ieder geval niet toereikend genoeg. ::)p2kflex
1500161 BRW Rijswijk (Kazernealarm) 1500523 BRW Rijswijk (Lichtkrant) p2kflex
1500102 BRW Den Haag (Laak) (Bevelvoerder) 1500502 BRW Den Haag (Laak) (Lichtkrant)
Watertank van het SIV leeg?
Was je erbij dan?Nee, ik was er niet bij, maar mis jij volgens mij de insteek van mijn bericht. ::)
Misschien was hij wel stuk gegaan, zou zomaar kunnen......
Was je erbij dan?Er was inderdaad een tweede incident in de straat waarbij het SIV niet genoeg, eeh, vloeistof had...
Misschien was hij wel stuk gegaan, zou zomaar kunnen......
Er was inderdaad een tweede incident in de straat waarbij het SIV niet genoeg, eeh, vloeistof had...En zo kom je vanzelf in de situaties dat de brandweer al in de straat aanwezig is, maar niets meer kan uitrichten vanwege een lege water/schuimtank. En dus moet wachten op een normale TS die dat incident kan gaan opknappen. Bij een normale containerbrand heb je meer dan voldoende aan 2000ltr, houd je zelfs water over, in ieder geval genoeg om alvast het tweede incident aan te pakken. En ondertussen de waterwinning opgebouwt wordt. Volgens mij is dit een situatie die hier al eerder is beschreven en gewaarschuwt. ::)
[Bron+link naar juridisch onderzoek: http://www.nvbr.nl/algemene_onderdelen/rss/bkn-rss/@32284/juridisch-onderzoek/ (http://www.nvbr.nl/algemene_onderdelen/rss/bkn-rss/@32284/juridisch-onderzoek/)
Als de veiligheid en doeltreffendheid van het optreden (min of meer) gelijk blijft bij optreden met TS-4 in plaats van TS-6, staat vanuit het gezichtspunt van zorgvuldige hulpverlening niets in de weg aan het bestuur van de veiligheidsregio dan wel het College van B&W, om de standaardbezetting te verlagen van TS-6 naar TS-4.
Dat de veiligheid en doeltreffendheid van het optreden gelijk blijft (of verbetert) moet wel worden onderbouwd (met verwijzing naar evaluaties / onderzoek). Verdere landelijke evaluatie lijkt daarvoor geboden.
Relevante gezichtspunten daarbij zijn de kosten van zorg en de bestuurlijke afwegingen
Variabele voertuigbezetting kan alleen maar werken als een snelle back-up voor 100% gegarandeerd is, en iedereen die met dergelijke pilots werkt weet dat daar nou juist de schoen wringt.
Dat er slachtoffers vallen, eventueel ook onder brandweerpersoneel, is een ingecalculeerd risico. Want men weet dat jij met je TS4 toch wel die binnenaanval doet als jij aankomt en er zit nog iemand binnen. Dan blijven wij niet buiten staan wachten op de backup.
HELP DE VBV DE MINISTER TE ADVISEREN OVER VARIABELE VOERTUIGBEZETTING.
GEBRUIK DEZE UNIEKE MOGELIJKHEID OM MEE TE KUNNEN BESLISSEN.
VBV Enquête Variabele voertuigbezetting zie de VBV website of:
VBVequette / vragenlijst
Variabele voertuigbezetting is één van de meest besproken onderwerpen op dit moment. Niet alleen omdat er al op veel plaatsen ‘pilots’ worden gedraaid. Maar ook omdat de ‘graagte’ waarmee men hiermee aan de slag wil soms te koste gaat van veiligheid en zorgvuldigheid. Iets wat ons zorgen baart. Te pas en te onpas verwijt men de VBV de ‘hakken in het zand’ te zetten waar het gaat om nieuwe vormen van repressief handelen. Met kracht appelleren wij daartegen. Wij zijn niet tegen vernieuwingen maar hebben wel bezwaar tegen de manier waarop deze vaak worden ingebed in de brandweerorganisatie.
Met regelmaat ageren wij daarom tegen overhaaste invoering van allerlei variaties in verschillende veiligheidsregio’s en gemeenten. Waarbij geen enkel model meer ondenkbaar lijkt. TS4, TS2, de blusmotor enz. Te vaak missen we onderbouwde vakinhoudelijke argumenten.
De VBV sluit zijn aanvullend onderzoek variabele voertuigbezetting op kort termijn af. Jullie mening is crusiaal in ons onderzoek. Wij hopen op, sterker nog, eigenlijk verwachten we jullie medewerking zodat we hierdoor een nog beter en vooral volledig beeld krijgen wat er zich op diverse plaatsen zich afspeelt.
De uitkomst van het aanvullend onderzoek variabele voertuigbezetting zal als advies o.a. naar de Minister van Veiligheid en Justitie worden gezonden om mee te nemen in de evaluatie van de Wet Veiligheidsregio’s. Daarom vragen wij u nadrukkelijk om medewerking te verlenen aan het beter in beeld brengen van de huidige situatie in het land. Natuurlijk snappen wij dat we niet constant moeten gaan ‘leuren’ met vragenlijsten. Maar hier gaat het om een zeer belangrijk iets. Het gaat hier om de toekomst van de brandweer zoals wij die thans kennen.
Maar zeker – en belangrijker! – het is de kans uw mening te laten horen over variabele voertuigbezetting.
Vul deze in zodat wij de mening van de werkvloer in ons onderzoek kunnen meenemen.
Jacco Scheer
Gisteravond #SIV #VRR laten zien aan #politie. Waren niet alleen onder indruk, maar ook onbekend met procedures. #samenwerkenaanveiligheid
Minder water in de tank, minder tot geen brandkranen: dat wordt dus een snellere inzet van WTS en heb je dus toch weer meer personeel nodig (of zie ik het als leek verkeerd?)
| 0703151 | BRW Hilversum (Beroepsploeg B) | |
| 0703153 | BRW Hilversum (Bevelvoerder) | |
| 0703171 | BRW Hilversum (Dienstwisselcode Beroeps) | |
| 0703255 | BRW Bussum (SIE 633) | |
| 0703904 | BRW Hilversum (Lichtkrant) | |
| 0703908 | BRW Bussum (Lichtkrant) | |
| 0704998 | Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (GMS Koppelcode) | |
| 0704999 | Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (Lichtkrant GMK) |
13:13:04 27-05-12 03/033 GROUP-2 Pr 3 Containerbrand (X) A27 L 90,0 MAARTENSDIJK 645 633
Wat is de toegevoegde waarde om een SIV of zoals nu SIE helemaal mee te sturen vanuit Bussum naar een containerbrand op de A27?
Het is nou eenmaal procedure dat de TS4 en SIV samen worden gealarmeerd. Wellicht is de SIV uiteindelijk binnengebleven of teruggeroepen. Maar goed, als je een pilot draait zal je ook voor deze melding zo moeten alarmeren. Al is het maar om de zwakke punten van op deze manier inzetten duidelijk te hebben ;)Alles goed en wel, maar iedereen kan toch wel nagaan dat een voertuig helemaal vanuit Bussum mee sturen naar de A27 bij Maartensdijk totaal geen nut heeft? Kan het nu wel procedure zijn om willens en wetens toch die SIV mee te sturen. Maar als we efficient willen gaan optreden, had hier van te voren al rekening mee gehouden kunnen worden. Nu wordt willens en wetens een pilot boven water gehouden, want die mag nu eenmaal niet mislukken. ::)
De SIV2 kan veel meldingen ook alleen af, is mijn ervaring (in Bussum). Beetje jammer dat de TAS er nog standaard achteraan komt.
Ik vindt de constructie die in Hilversum en Bussum wordt gebruikt een erg vreemde constructie. Daar worden 2 man uit de 24uursbezetting van Hilversum gehaald om een SIV die in Bussum staat te gaan bemannen. Waardoor de SIV ook uit moet rukken naar Hilversum om daar maar genoeg mensen te hebben. Hoe vreemd kun jeje pilot inrichten, door een 24uursdienst te verminken. ::)
Ik vindt de constructie die in Hilversum en Bussum wordt gebruikt een erg vreemde constructie. Daar worden 2 man uit de 24uursbezetting van Hilversum gehaald om een SIV die in Bussum staat te gaan bemannen. Waardoor de SIV ook uit moet rukken naar Hilversum om daar maar genoeg mensen te hebben. Hoe vreemd kun jeje pilot inrichten, door een 24uursdienst te verminken. ::)
Hier met prio 1.
===============
PRIMEUR!!!! Nieuwe SIV brandweer Rotterdam met spoed naar een Melding (http://www.youtube.com/watch?v=NAfWQ7RkPOE#ws)
HvNederland
Wat is het nut van de SIV op deze manier, als er direkt een TS volgt vanaf dezelfde kazerne.
En hoeveel sneller was de SIV TP ?
SIV's kunnen een hoop OMS-meldingen en brandgerucht-meldingen ondervangen en als soort Rapid Responders van de brandweer functioneren. Dit zijn het gros van de meldingen. Zeker bij vrijwillege brandweer werkt die kostenbesparend. Immers hoeven niet alle opkomende mensen betaald te worden.
SIV's kunnen een hoop OMS-meldingen en brandgerucht-meldingen ondervangen en als soort Rapid Responders van de brandweer functioneren. Dit zijn het gros van de meldingen. Zeker bij vrijwillege brandweer werkt die kostenbesparend. Immers hoeven niet alle opkomende mensen betaald te worden.Zou het werkelijk kostenbesparen als je nu ziet dat een SIV back-up krijgt van een normale TS? Ook voor die OMSjes, of andere kleinere meldingen? Zijn we dan echt kostenbesparend bezig?
Zou het werkelijk kostenbesparen als je nu ziet dat een SIV back-up krijgt van een normale TS? Ook voor die OMSjes, of andere kleinere meldingen? Zijn we dan echt kostenbesparend bezig?Nee ik denk wel eerder met tijdwinst en dergelijke.
Nee ik denk wel eerder met tijdwinst en dergelijke.De enige winst die er is, is dat er inderdaad met 8 minuten een rode auto voor de deur staat. Dat die rode auto vervolgens moet wachten op extra slagkracht in de vorm van een normale TS als er toevallig daadwerkelijk brand is bij een OMS. Daar hoor je dus niemand over. ;)
Ik hoop toch wel dat het normaal is dat alle opkomende mensen minimaal ½ uur tot 1 uur betaald krijgen, ze hebben toch hun reguliere werk verlaten, en zijn dus al snel ½ uur tot 1 uur niet bezig met de reguliere werkzaamheden bij de hoofdwerkgever.
Zou het werkelijk kostenbesparen als je nu ziet dat een SIV back-up krijgt van een normale TS? Ook voor die OMSjes, of andere kleinere meldingen? Zijn we dan echt kostenbesparend bezig?
Zit de angst voor de inzet van de SIV niet tussen de oren? Men vertrouwd op de backup, terwijl men moet vertrouwen op het kleinere voertuig. Dus ook roeien met de riemen die men ter plaatse heeft. Of bekijk ik het nu van de verkeerde kant?
Onderstaand twee filmpjes van een inzet van de SIV2 Gulpen:
Blussing Autobrand met SIE 0722 (01) (http://www.youtube.com/watch?v=boTvJyD_iEE#)
Blussing Autobrand met SIE 0722 (02) (http://www.youtube.com/watch?v=3mwyYwikKus#ws)
User: vallis013
Als we alleen vrijstaande auto's moeten blussen dan kan dat prima met een SIV. Het wordt al anders als deze ergens tegenaan of onder staat.Dat is een kwestie van goed uitvragen door de centralist.
http://www.youtube.com/watch?v=1fS-RcmjwIE (http://www.youtube.com/watch?v=1fS-RcmjwIE)Linten spannen doet de politie wel. Informatie inwinnen en een plan maken kan erg belangrijk zijn, net als de eerste redding uitvoeren en inderdaad waterwinning opbouwen. En heel, heel veel andere meldingen kan de SIV zelfstandig afhandelen. Korrels over olie strooien, fiets- of scooterbrand, veel autobranden, containerbrand, brandgerucht etc etc. Dan kun je wel altijd 6 man uit hun bed trommelen maar het is gewoon niet nodig.
...maar wat doe je met andere meldingen, incidenten?
Ter plaatse komen, waterwinning opbouwen, linten spannen en alvast informatie verzamelen voor de echte brandweerauto ;)
is dat straatschrobben om olie te verplaatsen naar een berm of riool geen reinigen is maar verplaatsenMaar als de dader niet te achterhalen is moet de gemeente opdraaien voor de kosten. En als de brandweer dezelfde oplosmiddelen als de bedrijven gebruikt is het goedkoper voor de gemeente om de (beroeps) brandweer de weg te laten reinigen omdat die kosten toch al betaald zijn. Zelfs een vrijwilligers uitruk zal veel al goedkoper en sneller zijn.
Want er is niet een bestuurder of politicus die zijn vingers wil branden.
Leuk filmpje van brandweer Bussum, maar gaan de kosten met project niet juist omhoog in plaats van omlaag ? Er is een busje voor gekocht, er zit nu 2 man 24/7 op de kazerne en bij brand wordt ook nog is de Ts erbij gepiept. Ik begrijp persoonlijk niet wat dat de grote bezuiniging is ten opzichte van de oude concept. Is het hele plan dan hier echt alleen bedacht om alleen sneller dat busje ter plaatse te hebben zodat we aan de opkomsttijden voldoen of zit er dan ook een 'bezuinigings gedachte' aan vast? Wat me ook opviel is dat ook deze man er weer van overtuigd is dat werken met 1/7 veel veiliger is dan werken met water. Ik moet zeggen dat de vertegenwoordigers van dat bedrijf communicatief een hele sterke babbel blijken te hebben. :|Punt1) Met dit hele variabele voertuigbezetting voldoen we aan de norm, want er staat een rode auto voor de deur. Zeg ik, ga dan met een PM of een dienstauto terplaatse, want die kunnen ook niets uitrichten zonder de back-up van een normale TS. Dan weet je zeker dat je bespaart en dus bezuinigt. >:D
| 1000706 | BRW Roermond (Persoonlijke code) | |
| 1001471 | BRW Roermond (Dienstwisselcode) | |
| 1001731 | BRW Roermond (Blusploeg beroeps) | |
| 1001733 | BRW Roermond (Blusploeg 1A) | |
| 1001734 | BRW Roermond (Blusploeg 1B) | |
| 1001735 | BRW Roermond (Blusploeg 2A) | |
| 1001739 | BRW Roermond (Dagdienst) | |
| 1001742 | BRW Roermond (Kazernealarm) |
Overigens recent een rapport zitten lezen uit Duitsland met een onderzoek over de tijdswinst tussen SIV en een TS. Dit is maar tussen de 15 en 24 seconden! Misschien is dit rapport hier al eens geplaatst, dat weet ik eigenlijk niet?Volgens mij is dat rapport nog niet geplaatst. Heb jij dat rapport nog tot je beschikking?
Lijkt me ook niet meer dan logisch als ze dezelfde vertrektijden en opkomstlocaties hebben, is geen hogere wiskunde lijkt me.En wat nu als de SIV uit plaats A komt, en de back-upTS uit plaats B. Of als het druk is uit plaats C of wellicht D.
| 0703254 | BRW Bussum (Blusploeg 3) | |
| 0703256 | BRW Bussum (Bevelvoerder) | |
| 0703257 | BRW Bussum (Chauffeurs) | |
| 0703908 | BRW Bussum (Lichtkrant) |
| 0703254 | BRW Bussum (Blusploeg 3) | |
| 0703255 | BRW Bussum (SIE 633) | |
| 0703256 | BRW Bussum (Bevelvoerder) | |
| 0703257 | BRW Bussum (Chauffeurs) | |
| 0703908 | BRW Bussum (Lichtkrant) |
Een uitruk voor de SIV en een back-up TS. Na een aantal minuten blijkt de TS er niet uit te kunnen, en moet er nog eens geallarmeerd worden.Kortom de SIV staat er in eerste instantie alleen voor.
Alexander,
ja en wat bij een verkeersongeval met meerdere slachtoffers en beknelling? Met een brandstofuittreding(lekkage).
Als dit doorgaat allemaal, hebben we meerdere vacatures in het BOT team om gefrustreerde bevelvoerders bij te staan.
Gijs
Alexander,
ja en wat bij een verkeersongeval met meerdere slachtoffers en beknelling? Met een brandstofuittreding(lekkage).
Als dit doorgaat allemaal, hebben we meerdere vacatures in het BOT team om gefrustreerde bevelvoerders bij te staan.
Gijs
Kun je beter gewoon de TS 6 als standaard uitrukvoertuig handhaven.Ik vermoed dat jij ook de diverse rapportages gelezen zult hebben. Wat valt er op met al die pilots??
Een paar kanttekeningetjes:
- In Amersfoort staan ongeveer 7 tankautospuiten die ingezet kunnen worden -niet allemaal meer op de uitruk, maar wel beschikbaar, waarom is het dan nodig een gloednieuw voertuig aan te schaffen in plaats van met een TS4 te rijden?
- Verschillende regio's zijn nu met een pilot SIV bezig. Denkt de VRU dat er andere resultaten uit de pilot gaan komen dan landelijk het geval zal zijn? Ik neem als voorbeeld de "pilot AED", waarbij er voor een heel andere werkwijze is gekozen dan regio's die al veel langer met de brandweer op reanimaties rijden (Rotterdam-Rijnmond, Amsterdam-Amstelland) en die veel minder effectief is.
Gaat de 24-uursdienst nu met de SIV4 uitrukken, standaard gevolgd door een (dagdienst of vrijwillig) 6-mans bezette TS?
Pure politiek, als je nu overal "pilots" begint met een SIV, wordt het vanzelf "standaard"en zeurt niemand er meer over...
De SIV van Opmeer is vanaf 12:00 vandaag operationeel. Ben benieuwd wat de ervaringen ermee zijn in de praktijk, in de theorie en met oefenen in elk geval positief.Ik ben benieuwt of de ervaringen van de echte praktijk nu ook eens naar buiten komen. Er wordt constant lovend gesproken over de SIV tijdens oefeningen. Maar het blijft angstwekkend stil over de inzet van de SIV als het gaat om de keiharde praktijk. Dan blijft het angstwekkend stil. ::)
Ik ben benieuwt of de ervaringen van de echte praktijk nu ook eens naar buiten komen. Er wordt constant lovend gesproken over de SIV tijdens oefeningen. Maar het blijft angstwekkend stil over de inzet van de SIV als het gaat om de keiharde praktijk. Dan blijft het angstwekkend stil. ::)
Ik ben benieuwt of de ervaringen van de echte praktijk nu ook eens naar buiten komen. Er wordt constant lovend gesproken over de SIV tijdens oefeningen. Maar het blijft angstwekkend stil over de inzet van de SIV als het gaat om de keiharde praktijk. Dan blijft het angstwekkend stil. ::)
Voor de echte praktijk kijk ik toch naar die woningbrand met slachtoffer, en waar de brand toch al flink ontwikkeld is.
Kunnen we ons afvragen of het dan nog nut heeft om naar binnen te gaan voor dat slachtoffer. Maar we waren in het topic over de kwadranten over eens dat we toch wel ons vakkennis moeten behouden en lef moeten behouden voor die binnenaanval.
En dan zit je dus met een SIV toch met handjes te kort. Ik heb de afgelopen tijd eens de alarmeringen gevolgt van een SIV, en zo hier en daar zie ik toch een aantal malen dat er opnieuws is geallarmeert voor een back-up TS.
Wellicht een idee om dit eens in kaart te gaan brengen.
Eenduidig beleid is hier ook weer ver te zoeken. Er worden meerdere verschillende pilots gedaan waardoor je moeilijk kan monitoren.Inderdaad, veel klussen komen tot een goed einde. En dat is te danken aan het feit dat we met 6 man op de TS zitten. Daardoor heb je een behoorlijke slagkracht waardoor we niet snel vastlopen. Nu ga je met een TS4 2 man weghalen, je halveert de slagkracht. Slagkracht die juist in de beginfase van een incident ontzettend belangrijk kan zijn, en alles bepalend kan zijn.
En in de praktijk is er geen brandweermens die een klus uit de klauwen laat lopen. Daardoor worden veel klussen uiteindelijk toch goed opgelost. Of dit altijd veilig en efficient is blijft voorlopig de vraag. Hoeveel rek zit er in het systeem? Wanneer komt die woningbrand met slachtoffers? Wanneer komt die grote ramp?
Dat is het moeilijkste aan ons vak, we weten nooit wanneer we nodig zijn. Het is net als met verzekeren, je investeert in iets wat je nooit nodig hoopt te hebben.
Inderdaad, veel klussen komen tot een goed einde. En dat is te danken aan het feit dat we met 6 man op de TS zitten. Daardoor heb je een behoorlijke slagkracht waardoor we niet snel vastlopen. Nu ga je met een TS4 2 man weghalen, je halveert de slagkracht. Slagkracht die juist in de beginfase van een incident ontzettend belangrijk kan zijn, en alles bepalend kan zijn.
Een doeltreffende verkenning, een snelle binnenaanval met eventuele redding van een slachtoffer. Dit zijn zaken die je zo overboord gooit.
Gezien de beperkte middelen en de lichte vorm is het zaak om op een voertuig toch voldoende middelen te hebben voor de 1e en 2e lijns hulpverlening.We hebben tot nog toe vooral naar de inzet van een SIV bij brand gekeken, we kunnen stellen dat een SIV voor een hulpverlening niet toereikend is. En het onwenselijk is om bij een ongeval beknelling te moeten wachten op een back-up TS.
En niet te hoeven afwachten tot de tas of hv ter plaatse is, kost tijd. En langere wachttijd tot het slachtoffer is bevrijd of bevrijd kan worden, deze wachttijd geldt in het bijzonder voor slachtoffer en ook de tijd voor het andere hulpverlenings personeel(Ambulance).
Hierdoor is het mogelijk dat alles wel voldoet aan de aanrijtijden , maar niet aan de inzetbaarheid.
Daarnaast vergt een hulpverlening vaak ook meer manschappen i.v.m. veiligheid en eerste hulp.
Zie ook eens de bepakking van een siv, totaal niet op een hv-inzet berekend.
Dus de inzet van het eerste voertuig berust duidelijk op 6 man.
We hebben tot nog toe vooral naar de inzet van een SIV bij brand gekeken, we kunnen stellen dat een SIV voor een hulpverlening niet toereikend is. En het onwenselijk is om bij een ongeval beknelling te moeten wachten op een back-up TS.
Juist en mag dat in dit land gebeuren, dat men moet wachten op de juiste hulpverlening.
En waarom nemen de burgers genoegen met het wegbezuinigen van de brandweer en andere hulpverleningsdiensten, omdat het de juiste mensen(lees bestuurders) niet treft of heeft getroffen.
Zie diverse beroepskorpsen die maar met een bezetting van 6 mensen de nachtdiensten draaien.
Moet dan de vrijwilliger opkomen voor de bezetting bijzondere voertuigen en gespecialiseerd werk?
Daar ben ik het niet helemaal mee eens. Mits er in ieder geval 4 personen op de TS/SIV zitten (inderdaad; een SIV2 bij een beknelling heeft totaal geen waarde) kunnen de procedures ook zo aangepast worden dat er goed opgetreden kan worden. Het nieuwe plan van de VRU, om met een technisch team + chauffeur (materiaalman) op de HV's te gaan rijden, speelt daar al een beetje op in. Uitrukken kan met minstens 4 man, ter plaatse aangekomen kan je de situatie schouwen en stabiliseren en vervolgens komt de HV met het technisch team.Prachtig, alleen is dit weer een verbandmiddel voor een concept wat altijd goed heeft gewerkt. Let wel, ook die HV moet uit een andere plaats komen, zit je dus weer met een vertraagde opkomst. Normaal heeft een HV een opkomsttijd van 15minuten. Nu heb je die HV al vanaf minuut 1 nodig nadat de SIV terplaatse is. Plus dat je nu helemaal een gevaarlijke contructie maakt, de HV,s zijn dunner bezaait dan een normale TS, is die HV onverhoopt ergens anders al ingezet zit je met een nog veel groter probleem. En kan de wachttijd op een HV op gaan lopen naar wellicht 20 tot 30 minuten. Omdat een andere HV van verder weg moet gaan komen. Is dat dan wenselijk??
Ik moet trouwens nog maar zien of dit concept door zal gaan, aangezien er nog zat korpsen met een normale bezetting zullen uitrukken, en die TSen met 6 man de klus zelf zullen uitvoeren. ;)
Prachtig, alleen is dit weer een verbandmiddel voor een concept wat altijd goed heeft gewerkt. Let wel, ook die HV moet uit een andere plaats komen, zit je dus weer met een vertraagde opkomst. Normaal heeft een HV een opkomsttijd van 15minuten. Nu heb je die HV al vanaf minuut 1 nodig nadat de SIV terplaatse is. Plus dat je nu helemaal een gevaarlijke contructie maakt, de HV,s zijn dunner bezaait dan een normale TS, is die HV onverhoopt ergens anders al ingezet zit je met een nog veel groter probleem. En kan de wachttijd op een HV op gaan lopen naar wellicht 20 tot 30 minuten. Omdat een andere HV van verder weg moet gaan komen. Is dat dan wenselijk??
Uiteraard is het uit "noodzaak" (alhoewel je daar in het geval van bezuinigingen niet van mag spreken) geboren. Kijk eens naar Hilversum: die rijden primair met een TS4 op beknellingen, gevolgd door een SIV met nog minder gereedschap uit Bussum. Je ontkomt er dus niet aan dat deze situatie in de praktijk vaker voor gaat komen en inderdaad: als een HV dan ingezet is zal je wat langer moeten wachten of een tweede TS ter plaatse moeten sturen.Maar doen we het dan goed? Er vanuit gaande dat een normale TS met 6 man, bij veel ongevallen de klus zelf aan kan. En in die ene procent het gaat om de bijstand van een HV, of een opschaling naar middel of groot incident? Om dan maar toch met een TS4 te gaan rijden en weer back-up te gaan fiksen vanuit ergens anders? Met alle bijkomende risico,s?
Maar misschien komt er in de toekomst wel een procedure op de TS4 toegeschreven waar de rollen anders verdeeld gaan worden. 1&2 als technisch team, de bevelvoerder als veiligheidscoördinator (veiligheidsman en coördinator zeg maar), de chauffeur zet de materialen klaar en een politieagent (of iemand anders) moet maar als gewondenverzorger instappen als het ongeval gestabiliseerd is. Je ziet het vaak zat dat er al een agent een nek vast zit te houden voordat de brandweer er is, dus zou dat moeten kunnen. Niet dat ik op dit moment denk dat het de juiste werkwijze is (voornamelijk doordat ik een dergelijke situatie nog niet in de praktijk heb gezien), maar er gaat wel zo geredeneerd worden. En of dat nou goed is of niet, dat laat ik in het midden... ;)
Maar misschien komt er in de toekomst wel een procedure op de TS4 toegeschreven waar de rollen anders verdeeld gaan worden. 1&2 als technisch team, de bevelvoerder als veiligheidscoördinator (veiligheidsman en coördinator zeg maar), de chauffeur zet de materialen klaar en een politieagent (of iemand anders) moet maar als gewondenverzorger instappen als het ongeval gestabiliseerd is. Je ziet het vaak zat dat er al een agent een nek vast zit te houden voordat de brandweer er is, dus zou dat moeten kunnen. Niet dat ik op dit moment denk dat het de juiste werkwijze is (voornamelijk doordat ik een dergelijke situatie nog niet in de praktijk heb gezien), maar er gaat wel zo geredeneerd worden. En of dat nou goed is of niet, dat laat ik in het midden... ;)
De SIV van Opmeer is vanaf 12:00 vandaag operationeel. Ben benieuwd wat de ervaringen ermee zijn in de praktijk, in de theorie en met oefenen in elk geval positief.
Ik ben benieuwt of de ervaringen van de echte praktijk nu ook eens naar buiten komen. Er wordt constant lovend gesproken over de SIV tijdens oefeningen. Maar het blijft angstwekkend stil over de inzet van de SIV als het gaat om de keiharde praktijk. Dan blijft het angstwekkend stil. ::)
In welke situaties komen we tijdens een uitruk terecht?
| 0202223 | BRW Opmeer (Ploeg A) | |
| 0202224 | BRW Opmeer (Ploeg A1) | |
| 0202226 | BRW Opmeer (Ploeg B) | |
| 0202238 | BRW Opmeer (Lichtkrant Kazerne) | |
| 0202239 | BRW Opmeer (Lichtkrant Gemeente) |
Ik kreeg nog dit duitse rapport over de variabele voertuigbezetting
www.brandweerkennisnet.nl/publish/pages/20497/artikel_brandschutz_vorausrustwagen_februari_2011.pdf (http://www.brandweerkennisnet.nl/publish/pages/20497/artikel_brandschutz_vorausrustwagen_februari_2011.pdf)
Wat een gemiddelde tijdswinst voor zo'n SIV i.p.v. gemiddeld 6 min 39 sec. voor een TS 8, met de SIV 4 gemiddeld 6 min. 24 sec.
Wel gemiddeld 15 hele secondes tijdswinst.
Benieuwt wat de gemiddelde tijdswinst is van de Nederlandse SIV 4 is ten opzichte van een TS 6 misschien wel 10 hele secondes
Maar laten we voor de zekerheid maar uitgaan van die 15 seconde tijdswinst en daarna bij een woningbrand met slachtoffers een tijdsverlies van minimaal 3 tot 8 minuten hebben, voordat een veilige redding kan worden uitgevoerd met het systeem van eerst een SIV, een TS kan altijd nog.
Klinkt,voor mij, als een oud Engels spreekwoord: Penny wise, Pound foolish.
Maar ja, dat krijg je als centenmanagen belangrijker is, als veiligheid voor je eigen mensen en de slachtoffers.
En wat is de financiële winst als je zoveel vaker een extra voertuig nodig hebt in de vorm van een TS6, dus waar een TS6 normaal het alleen afhandelde waar dan een SIV4 en een TS6 moeten opkomen.
Wellicht dat voor krap bezette vrijwilligersposten of als bij een alarm er weinig opkomen je kiest voor uitrukken met TS 4. Maar als er 6 of meer opkomen neem je die toch mee. Dus voorkeur voor uitrukken met 6, als het niet lukt met 4 en direct 2e TS alarmeren. Zo ongeveer draaide de proef in Utrecht met de 3 vrijwilligersposten. Dat lijkt mij een iets betere oplossing dan standaard van 4 m/v uit te gaan.
Alleen als je besluit op bv de daguren met TS4 uit te gaan rukken zul je ook met 4 man moeten uitrukken. Ook als er toevallig 6 man opkomen. Dat heeft te maken met het inzetvoorstel wat gebasseert is op de TS4, die back-up TS gaat dan meteen mee rijden wat je met 6 man niet nodig hebt.
Het is niet zo dat je de ene keer wel de andere keer niet met TS4 uit kunt rukken. Als je de afspraak hebt om op werkdagen overdag met TS4 uit te rukken zul je die afspraak moeten handhaven. ;)
Hoezo? Die snap ik niet helemaal. Je rukt dan uit met tenminste een TS4, als er toevallig meer mensen opkomen kan het toch geen kwaad die mee te nemen? Die tweede TS rijdt toch wel, dan maakt het niet uit of er 4 of 6 man op de eerste TS zitten. En wie weet kan je die twee extra mensen wel heel erg goed gebruiken...Tja, dat zijn zo de afspraken die er gemaakt zijn. Van de week hebben we het hier uitgebreidt over gehad tijdens een praatavond op de kazerne na aanleiding van het komende dekkingsplan in de regio.
. Daarnaast zijn er wat aandachtspunten. Zo is er behoefte aan extra training en moet de inroostering nog goed bekeken worden.’’
Brandweer gaat door met TS4
ALMERE - Het brandweerkorps wil in Almere doorgaan met de TS4-methode, waarbij met vier in plaats van zes personen op een spuitwagen wordt uitgerukt. Na een pilotperiode van zo’n twee jaar doet het korps het bestuur nu het voorstel de pilot te beëindigen en de methode standaard te maken op de posten in Haven en Buiten.
Korpscommandant Gerrit Spruit kijkt tevreden terug op de pilotperiode. ,,Al vrij snel bleek dat de brandweer sneller ter plaatse is. De opkomsttijden zijn daarna nog meer verbeterd. Overigens is het niet zo dat er alleen nog maar met vier personen wordt uitgerukt. Als er een enorme brand ergens is, gaat daar natuurlijk een extra wagen op af. Dan zijn we er met net zoveel, of zelfs meer mensen dan voorheen.’’
Terwijl de Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers een eigen onderzoek startte naar de methode nadat vele vrijwillige brandweerlieden hun beklag deden, blijkt uit een eigen personeelsonderzoek van het brandweerkorps juist dat een meerderheid van het korps er graag mee doorgaat. ,,Wij hebben recent nog een onderzoek onder ons personeel gehouden en daaruit kwam naar voren dat een grote meerderheid door wil gaan met de TS4-methode’’, reageert Spruit. ,,Ook bleek uit dit onderzoek dat er geen ongevallen hebben plaatsgevonden doordat er met minder mensen werd uitgerukt. Zo’n 93 procent van de brandweerlieden voelt zich veilig of altijd veilig.’’
Er zijn wel enkele randvoorwaarden verbonden aan het definitief invoeren van de TS4-methode, stelt Spruit. ,,Bijvoorbeeld het dubbel uitrukken. Daarnaast zijn er wat aandachtspunten. Zo is er behoefte aan extra training en moet de inroostering nog goed bekeken worden.’’
http://www.almerevandaag.nl/almere/article18058183.ece/Brandweer-gaat-door-met-TS4 (http://www.almerevandaag.nl/almere/article18058183.ece/Brandweer-gaat-door-met-TS4)
Zijn er ook exacte tijden en tijdswinsten bekend?Dat is weer het vreemde, of eigenlijk het bekende verhaaltje. De variabele voertuigbezetting wordt de lucht ingeprezen, en men doet net alsof dit het wondermiddel is. Maar exacte cijfers zijn er niet, om nog maar te zwijgen over het opleiden van brandweerpersoneel hiervoor. We kunnen dit verhaal onderhand zo op het verhaal over CAFS en One-Seven plakken, de discussie is onderhand precies hetzelfde.
Op wat voor soort meldingen heeft deze TS-4 allemaal gereden?
En men praat over opschaling bij een enorme brand maar wat zijn nu precies de exacte criteria?
Hoe zit het met hulpverlengingen zoals verkeersongevallen en de tijden daarvan?
Zijn er ook exacte tijden en tijdswinsten bekend?
Die tijden zullen altijd positief zijn. Immers men is op de 2 kazerne's van vrijwillige opkomst naar een 24uurs kazerne bezetting gegaan toen het TS4 project werd gestart.Kortom, beide TS4 zijn met 1 tot hooguit 2 minuten op straat. Kan niet mislukken. ook niet tijdens werkdagen. ::)
| 0202229 | BRW Opmeer (Ploeg A + B) | |
| 0202238 | BRW Opmeer (Lichtkrant Kazerne) | |
| 0202239 | BRW Opmeer (Lichtkrant Gemeente) |
Inzet van de SIV (opm621) van brandweer Opmeer (http://www.brandweeropmeer.nl/over-ons-korps/voertuigen/):p2kflex
0202229 BRW Opmeer (Ploeg A + B) 0202238 BRW Opmeer (Lichtkrant Kazerne) 0202239 BRW Opmeer (Lichtkrant Gemeente)
Binnenbrand Burgemeester Hoogeboomlaan Hoogwoud (http://www.youtube.com/watch?v=-HcmNY_YeOo#ws)
Published on Oct 1, 2012 by nhn112kevin
2012-10-01
Rond 16:15 krijgt de brandweer een melding van een binnenbrand aan de Burgemeester Hoogeboomlaan in Hoogwoud. Eenmaal ter plaatste bleek het te gaan om een schoorsteen die gloeide. Het isolatiematriaal in het plafond vatte daarbij vlam. De schade aan het woonhuis is redelijk. 2 jaar geleden gebeurde er een soort gelijk incident is het zelfde gebouw.
"We kunnen grofweg stellen dat de brandweer met de kleinere brandweerwagen twee keer zo vaak op tijd komt", zo vertelde Van der Zwan.En is men dan ook 2x zo vaak op tijd met voldoende slagkracht ter plaatse, of draait het puur om het op tijd komen, want dan zou je nog sneller zijn als een motor neemt zoals in Den Haag. Met 2 man kan je toch helemaal niets uitrichten ?
bron: www.bussumsnieuws.nl (http://www.bussumsnieuws.nl)
En is men dan ook 2x zo vaak op tijd met voldoende slagkracht ter plaatse, of draait het puur om het op tijd komen, want dan zou je nog sneller zijn als een motor neemt zoals in Den Haag. Met 2 man kan je toch helemaal niets uitrichten ?Ik vrees toch dat men met het "2x zo vaak op tijd ter plaatse zijn" alleen maar bedoeld wordt dat die TS2 voor de deur staat. En er bij een serieuze melding nog maar de vraag is of er direct ook doeltreffend gehandeld kan worden.
Ik vrees toch dat men met het "2x zo vaak op tijd ter plaatse zijn" alleen maar bedoeld wordt dat die TS2 voor de deur staat. En er bij een serieuze melding nog maar de vraag is of er direct ook doeltreffend gehandeld kan worden.
Men heeft op tijd EEN rode auto voor de deur gekregen, de rest is bijzaak. ::)
Opkomsttijd brandweer Bussum beterDe burgemeester is tevreden dat 1/3e van de ts op tijd is. Waar is de rest van de bemanning? Nog onderweg?
BUSSUM - De opkomsttijd van brandweerlieden bij calamiteiten in Bussum is spectaculair gestegen. In bijna tachtig procent van de gevallen zijn de hulpverleners tegenwoordig binnen de wettelijk gestelde termijn aanwezig. Dit dankzij de inzet van een tweepersoons voertuig.
Binnen het brandweerkorps werd in eerste instantie sceptisch tegen de kleine auto aangekeken. Twee man zou te weinig zijn om bij een calamiteit iets te doen, was het gevoelen van de brandweerlieden. Na een half jaar is er echter een kentering opgetreden. Ook de 24/7 bezetting van de kazerne in Bussum wordt als een voordeel gezien.
Burgemeester Schoenmaker is tevreden over de eerste resultaten, hoewel hij het nog te vroeg vindt om definitieve conclusies te trekken. ,,Een verbetering van de opkomsttijd van 29 naar 79 procent mag met recht een succes worden genoemd’’, vindt hij.
http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article19008193.ece/Opkomsttijd-brandweer-Bussum-beter?lref=sll (http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article19008193.ece/Opkomsttijd-brandweer-Bussum-beter?lref=sll)
De bemanning van de SIV in Bussum zit gekazerneert op de kazerne. Die zijn dus met 1 of 2 minuten op de weg. Die SIV is dus altijd op tijd, en dus voldoet men keurig aan de gestelde norm van op tijd bij de klant op de stoep staan.
Dat een SIVbemanning bij een woning brand met slachtoffer nagenoeg niets kan uitrichten, daar wordt niet over gesproken in de persberichten. Daar staat alleen maar te lezen dat de brandweer weer op tijd is. Dat er voor een eventueel slachtoffer niets verandert, tja dat durven ze niet te vertellen. ::)
Zijn er onderzoeken bekend naar de extra slachtoffers en schade door de opkomst van SIV?Die onderzoeken kennen we inmiddels, het is een groot succes de variabele voertuigbezetting ::)
Mijn gevoel zegt ook dat het aantal slachtoffers en de schade op moet zijn gelopen sinds de inzet van SIV, maar zou dit graag onderbouwen met feiten vanuit onderzoek(en).
Die onderzoeken kennen we inmiddels, het is een groot succes de variabele voertuigbezetting ::)
En cijfers waaruit blijkt dat het allemaal niet zo klopt zullen we of niet te zien krijgen, of ze worden bijgesteld in het voordeel van de SIV. Het project mag immers geen schade oplopen.
Ik daag hierbij de politiek en bestuurders die over deze pilots gaan uit om deel te nemen aan deze discussie. Zij blijven volhouden dat dit werkt. Ik daag ze hierbij uit om hier te vertellen op welke gegevens zij concluderen dat de variabele voertuigbezettingen een succes is.
Er zijn dus geen cijfers waaruit blijkt dat dit geen succes is? Dat maakt de discussie wel een beetje vleugellam natuurlijkZolang er geen goede cijfers zijn, en men blijft vertellen dat dit project zo,n groot succes is, gaat iedereen daar van uit, en gelooft iedereen dit. Allen wij mensen van de werkvloer weten dat we nu rustig kunnen gaan afwachten totdat er daadwerkelijk slachtoffers gaan vallen. En die slachtoffers gaan er gewoon komen, zowel onder burgers als onder brandweerpersoneel. Het is niet de vraag of er slachtoffers gaan komen, de vraag is wanneer.
Zijn er dan voldoende voorbeelden waaruit blijkt dat er meer slachtoffers vallen of de schade erger is door SIV inzet?
Zolang er geen goede cijfers zijn, en men blijft vertellen dat dit project zo,n groot succes is, gaat iedereen daar van uit, en gelooft iedereen dit. Allen wij mensen van de werkvloer weten dat we nu rustig kunnen gaan afwachten totdat er daadwerkelijk slachtoffers gaan vallen. En die slachtoffers gaan er gewoon komen, zowel onder burgers als onder brandweerpersoneel. Het is niet de vraag of er slachtoffers gaan komen, de vraag is wanneer.
En in datzelfde patroon valt de schade.
Tot nu toe, en er wordt toch al een aantal jaren geëxperimenteerd met variabele bezetting, is het ongelijk in ieder geval nog niet aan te tonen. En hopelijk blijft dat zo.Voor een buitenstaander is het ongelijk inderdaad slecht of niet te zien. Voor mensen van de werkvloer die ook nog eens de procedures kennen is dit ongelijk weldegelijk aan te tonen, daar staat dit topic vol van.
Hallo allemaal,Werkbare oplossingen is handhaven van een minimum TSbezetting van 6 personen of als TS4 i.v.m. onderbezetting de enige mogelijkheid is een relatief werkbare oplossing standaard 2 TSsen alarmeren.
Ik ben zelf geen brandweer man maar lees altijd met interesse het rode stukje op deze site. Wat mij hier opvalt is dat er al 36 pagina's klaagzang is over het inzetten van siv 2 en 4. Dat dit niet werkzaam is op dit moment is mij meer dan duidelijk (moet dit als ik het zo lees ook wel bevestigen). Wat mij ook meer als duidelijk is, is dat dit van bovenaf door geduwd wordt. Moeten we dan nu niet is naar oplossingen gaan kijken ipv alleen maar klagen. Zit zelf in het bedrijfsleven en hier gebeurt niet anders, verschil is wel dat het hier geen mensen levens kost. Maar na een tegenslag van bovenaf zoeken we naar een oplossing en gaan we het weer werkbaar maken. Want helaas je zal er mee moeten dealen tot een manager onderuit gaat en ze alles weer terug gaan draaien of anders gaan doen! Maar dat je er mee te maken krijgt is duidelijk.
Natuurlijk snap ik dat jullie je frustratie kwijt moeten en daaar is het forum ook voor, maar ben toch benieuwd naar of er werkbare oplossingen zijn?
Grtz
Mark
Hallo allemaal,Terechte vragen, en net zo terechte opmerkingen.
Ik ben zelf geen brandweer man maar lees altijd met interesse het rode stukje op deze site. Wat mij hier opvalt is dat er al 36 pagina's klaagzang is over het inzetten van siv 2 en 4. Dat dit niet werkzaam is op dit moment is mij meer dan duidelijk (moet dit als ik het zo lees ook wel bevestigen). Wat mij ook meer als duidelijk is, is dat dit van bovenaf door geduwd wordt. Moeten we dan nu niet is naar oplossingen gaan kijken ipv alleen maar klagen. Zit zelf in het bedrijfsleven en hier gebeurt niet anders, verschil is wel dat het hier geen mensen levens kost. Maar na een tegenslag van bovenaf zoeken we naar een oplossing en gaan we het weer werkbaar maken. Want helaas je zal er mee moeten dealen tot een manager onderuit gaat en ze alles weer terug gaan draaien of anders gaan doen! Maar dat je er mee te maken krijgt is duidelijk.
Natuurlijk snap ik dat jullie je frustratie kwijt moeten en daaar is het forum ook voor, maar ben toch benieuwd naar of er werkbare oplossingen zijn?
Grtz
Mark
@MarkvnielIk zou zeggen kom hier is kijken, ook hier in het bedrijf kennen ze voldoende managers en daar weer managers van hoor. Hier maakt het brandweerbedrijf echt geen verschil in.
Het verschil met het bedrijfsleven is dat men daar niet zoveel managers in dienst heeft. Dan was het bedrijf namelijk allang naar de haaien gegaan.
Terechte vragen, en net zo terechte opmerkingen.Het klinkt hard en vervelend, maar ergens zal het een keer fout moeten gaan voor dat ze het van bovenaf inzien. Pas dan gaan ze het beseffen want het mee draaien op de werkvloer daar snapt een manager niets van.
Het probleem is dat er van bovenaf besloten is om met meer en meer variabele voertuigbezettingen te gaan werken. Op zich is dit helemaal geen verkeerd idee, en kan ik dit ook wel begrijpen.
Het verhaal wordt alleen anders als we constateren dat er over back-up niet of nauwelijks is nagedacht. Of de back-up vanuit een geheel andere plaats moet gaan komen.
Dan nog zijn er incidenten waarbij dit op zich geen probleem hoeft te zijn, en een SIV zich in eerste instantie kan redden.
Maar dan nog blijven er een aantal incidenten over, waarbij je met een SIV direct handen te kort gaat komen, waar je zelfs met een TS6 direct moet gaan opschalen. Maar doordat je met 6man bent, en een volwaardige TS wel de eerste klap kunt geven.
En over dat soort zaken is slecht nagedacht.
Kunnen we daarmee gaan dealen zoals jij opmerkt. Maar gaat het fout vallen er op zijn minst gewonden, in het ergste geval vallen er gewoon doden. Zaken die je kunt voorkomen. ;)
Slaapkamerbrand aan Elise Dammershof in Bussum
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.noordhollandsdagblad.nl%2Fincoming%2Farticle19779113.ece%2FALTERNATES%2Fw470%2Fbrand_bussum.jpg&hash=aca22ae0ccbaab901053d49df5e5ce83)
Slaapkamerbrand aan Elise Dammershof in Bussum. Foto Jan Honing
BUSSUM - Op kerstavond brak brand uit in een slaapkamer van een woning aan de Elise Dammershof in Bussum. De kamer is voliedig uitgebrand.
De brand begon in een elektrische deken maar werd al snel een uitslaande brand. Door de snelle inzet van de TS2 kon erger worden voorkomen.
http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article19779123.ece/Slaapkamerbrand-aan-Elise-Dammershof-in-Bussum?lref=sll (http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article19779123.ece/Slaapkamerbrand-aan-Elise-Dammershof-in-Bussum?lref=sll)
Wat hebben ze met die TS2 uitgespookt dat erger kon worden voorkomen? Gezien de foto denk ik dat juist de basis was gelegt voor een branduitbreiding naar binnen, als die brand daadwerkelijk uitslaand was. ::)
Brandweer Giethoorn (Steenwijkerland) heeft een maandje geleden een TS4(5) in ontvangst genomen, terwijl ze een nog redelijk nieuwe TS6 hadden. Waarom? Last van onderbezetting of is het echt vanwege hun uitrukgebied wat ook in de tekst staat?
Link naar bericht met foto's: http://www.nieuwsnet-steenwijkerland.nl/index.php/nieuws/fotonieuws/2543-ludieke-overhandiging-brandweerauto-s-giethoorn (http://www.nieuwsnet-steenwijkerland.nl/index.php/nieuws/fotonieuws/2543-ludieke-overhandiging-brandweerauto-s-giethoorn)
Ik vind het zo bijzonder: nu moeten er nieuwe voertuigen aangeschaft worden voor 4 man. Straks gaat dit voertuig aan de hand van een materieelspreidingsplan wellicht naar een andere post en dan moet er weer een TS6 van gemaakt worden. Extra plekken bijbouwen, onnodige kosten....
Wat is er mis met een TS met 6 (lees: 7 of 8) plekken, waarmee in het kader van variabele voertuigbezetting met 4 personen uitgerukt wordt? Dan heb je gelijk de kern van de variabele voertuigbezetting te pakken: als er 6 man opkomen kan er met een TS6 uitgerukt worden. Ik snap niet dat het per sé nodig is om daarvoor nieuwe, op 4 man ingerichte, voertuigen aan te schaffen. Alles ligt er op volgens de standaard BiZa-bepakking, dus wat is de moeite nou om dan ook gewoon 6 plaatsen in te richten??
Primeur voor ’trage’ Gooise brandweerHet draait dus niet meer hoelang het duurt om na de melding hulp te kunnen verlenen, maar dat er iemand vooruitgeschoven gaat om zo snel mogelijk de status 'ter plaatse' te drukken?
HILVERSUM - De brandweer Gooi en Vechtstreek rukt vanaf volgend jaar in de hele regio snel uit met twee man die stand-by zijn in de kazerne en beschikken over een speciaal brandweerbusje. Pas enige tijd later komt de ’gewone’ brandweerwagen met nog eens vier brandweermensen.
De nieuwe aanpak is niet alleen een landelijke primeur, er zijn zelfs nog geen regels voor bedacht.
Maar minister van veiligheid Ivo Opstelten is enthousiast, en dat telt. Opstelten was begin vorige maand op werkbezoek bij de Gooise brandweer. Die verdiende zijn persoonlijke aandacht vanwege de belabberde opkomsttijden én de oplossing daarvoor. Met de nieuwe uitrukmethode kan het Gooi in één klap het beste jongetje van de klas worden. Inmiddels is wat een gedurfde ’houtskoolschets’ was, omgebouwd tot het nieuwe dekkingsplan van de brandweer, met de zegen van Gooise brandweertop en het bestuur van de veiligheidsregio.
Vorig jaar werd in Bussum en Hilversum proef gedraaid met de nieuwe manier van uitrukken. Dat werd een doorslaand succes met veel betere opkomsttijden en blije brandweerlieden tot gevolg. De snelle bus is volgestouwd met wat nodig is om het uitrukduo de eerste minuten na aankomst op de plek des onheils alles te laten doen wat nodig is, tot de versterking arriveert.
http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article21258663.ece/Primeur-voor-trage-Gooise-brandweer?lref=sll (http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article21258663.ece/Primeur-voor-trage-Gooise-brandweer?lref=sll)
Tja, is dit nog wel verstandig om zo,n project er door te rammen, zonder regels? Dit is toch vragen om grote ellende. Dus hoezo, het beste jongetje van de klas?
Het draait dus niet meer hoelang het duurt om na de melding hulp te kunnen verlenen, maar dat er iemand vooruitgeschoven gaat om zo snel mogelijk de status 'ter plaatse' te drukken?Daar komt het op neer ja. Er staat een rode auto op de stoep, dus de brandweer is terplaatse. ;)
Daar komt het op neer ja. Er staat een rode auto op de stoep, dus de brandweer is terplaatse. ;)
Ik heb van de brandweer in Helmond toch echt gehoord dat hun de SIV maar een waardeloze bak vinden.
Ik heb van de brandweer in Helmond toch echt gehoord dat hun de SIV maar een waardeloze bak vinden.de HW voeden, dat gaat niet, en zo nog veel meer niet. maar ja.....
Iedereen weet toch wel dat de personen die met de pers praten, of de bestuurders informeren meestal niet de mensen zijn die ermee in de praktijk werken? Voor een kliko of een lift zal het prima werken, voor de rest, zeker de serieuze meldingen moet je zo'n auto niet willen. Of direct met 2 voertuigen gaan rijden, Maar de HW voeden, dat gaat niet, en zo nog veel meer niet. maar ja.....
De betreffende persoon was een persoon die zelf op de SIV werkten. Daarbij kende hij mij niet als pers en heb ik heel het voorval niet als pers gevragen, deze situatie is puur een burgervraag geweest. Niks met pers te maken.Zo bedoel ik dat ook Roel. De officiële berichten zijn vaak positief. Het is een succes, tijden korter, bijna elke inzet slaagt en de bemanning voelt zich er veilig bij. En jouw verhaal is het "echte" beeld van de repressieve dienst.
Zo bedoel ik dat ook Roel. De officiële berichten zijn vaak positief. Het is een succes, tijden korter, bijna elke inzet slaagt en de bemanning voelt zich er veilig bij. En jouw verhaal is het "echte" beeld van de repressieve dienst.
Volgens mij houdt het verbond van verzekeraars ook bij hoeveel euro's brandschade er jaarlijks is landelijk en per regio/gemeente. Als blijkt dat de schadelast stijgt zijn er verschillende redenen daarvoor aan te bedenken:Zover ik weet worden van iedere uitruk brand of ongeval CBS-rapporten ingevuld door de bevelvoerder die die inzet heeft geleidt. Daarin worden ook dit soort zaken in meegenomen. Daaruit zal ook gaan blijken dat bij het terplaatse komen van een SIV met 2 man de benodigde slagkracht nog niet terplaatse is, en voor die benodigde slagkracht gewacht moet worden op de aanvullende TS met nog eens 4 of 6 personen. Waardoor het effectief optreden door de brandweer vertraagt is ;)
-Uitbijters op verzekerden niveau (bv Chemiepak)
-Verandering in werkgebied bv nieuwe woonwijk opgeleverd
-Demografische ontwikkelingen
-Preventie acties/campange voeren
-Rampen (vuurwerkramp, bijlmerramp)
-Kwaliteit of kwantiteit van brandweerinzet (bv de snellere responstijd SIV weegt niet op tegen de verminderde slagkracht), wijziging KVT, nieuwe manschappen of materieel etc.
Dan moet je bepalen waartegen je de schadelast wilt afzetten bijvoorbeeld: per inwoner, per m2, %inkomen ph bevolking, per incident, per verzekerde en zo zijn er veel meer interessante mogelijkheden.
Vraag is alleen wie dit onderzoekt (en bij voorkeur een causaal verband in de SIV/TS casus kan aantonen ;) .)
Volgens mij worden de slachtoffers gewonden/doden ook bovenstaande financiele plaatje als schadelast meegerekend maar wordt dit ook apart bijgehouden. Weet niet precies door wie. Al met al kun je volgens mij door trendbepaling de kwaliteit van SIV en TS4 projecten meetbaar maken voor brandschade. Wellicht moet het dan wel op grotere schaal, Corop of landelijk, bekeken worden voordat je conclusies kunt trekken.
Dan kun je ook bepalen of de kostenbesparing van een SIV opweegt tegen verhoging van de schadelast. We zetten immers ook niet in elke straat een vrijwillige cq beroepspost neer, de kosten wegen dan niet tegen de baten op.
Je moet namelijk het succes niet bepalen op incident niveau (zoasl de manschappen in de TS), bestuurlijk gezien gaat het juist om "The big picture". Hoe kut dat ook is als net jouw huis affakkelt omdat er pas na 10min een 2de ts is.
als je met de gooise TS-2 al met 170kmh geflitst word met een volle tank is het idd wachten tot het fout gaatIs dit daadwerkelijk gebeurt? :-\
Tja, in die dorpjes blijft het een dilemma wat mij betreft: of veel later uitrukken met 6 (of helemaal niet omdat er geen 6 komen opdagen), of sneller met 4.
Tja, in die dorpjes blijft het een dilemma wat mij betreft: of veel later uitrukken met 6 (of helemaal niet omdat er geen 6 komen opdagen), of sneller met 4.
Tja, in die dorpjes blijft het een dilemma wat mij betreft: of veel later uitrukken met 6 (of helemaal niet omdat er geen 6 komen opdagen), of sneller met 4.
De SIV van Delft rijdt nog gewoon mee op meldingen; andere SIV's kan ik mij niet herinneren in Haaglanden.
Oké! De SIV2 Maasland, 9062, en nog een SIV4, de 9063, waren de andere SIV's uit de pilot.
| 1500371 | BRW Haaglanden (Delft) (Kazernealarm) | |
| 1500519 | BRW Haaglanden (Delft) (Lichtkrant) | |
| 1500412 | BRW Haaglanden (Pijnacker - Nootdorp) (Kazernealarm) | |
| 1500520 | BRW Haaglanden (Pijnacker - Nootdorp) (Lichtkrant) | |
| 1500052 | BRW Veiligheidsregio Haaglanden (ROvD-1 Alarmcode) | |
| 1500053 | BRW Veiligheidsregio Haaglanden (ROvD-2 Infocode) |
112actueel Bussum - Man wordt uit brandend huis gehaald (http://www.youtube.com/watch?v=2k6sEE14MGw#ws)
TS2 al naar binnen voor aankomst van back-up TS? ::)
In dit geval zat er nog iemand in de woning... En in principe is er geen nood aan de man. Pomp functioneert automatisch en de 2e ts zal binnen 5 minuten ter plaatse zijn.
In dit geval zat er nog iemand in de woning... En in principe is er geen nood aan de man. Pomp functioneert automatisch en de 2e ts zal binnen 5 minuten ter plaatse zijn.Wat wel vreemd is dat de brandweer niet een complete TS voor de deur kan krijgen maar een SIV2 stuurt, maar de ambulance dienst wel twee?( ik zie 4 personen in ambu kleding) ambulances (opkomsttijd 15 min) ter plaatse kan krijgen. Misschien het ambulancepersoneel maar opleiden tot brandwacht ??
In dit geval zat er nog iemand in de woning... En in principe is er geen nood aan de man. Pomp functioneert automatisch en de 2e ts zal binnen 5 minuten ter plaatse zijn.Volgens mij zijn de afspraken zo dat er gewacht wordt op de back-up TS. Dat er dan nog iemand in de woning zit is dan maar jammer. Eigen veiligheid gaat ten alle tijden voor. Dit is wel de situatie waar we al uitgebreid voor hebben gewaarschuwt.
De TS2 redt levens doordat hij veel sneller is (in Bussum),Is dat al bewezen? En rechtvaardigt dat om je eigen veiligheid in gevaar te brengen?
En zo zie je op het bovenstaande filmpje dat er in Haaglanden dus ook gewoon een binnenaanval wordt gedaan voor de TS-4 ter plaatse is ;)Jah.....in oefensituatie ^-^
Tja, ik ben ook van de praktijk en heb ook weleens met collega's een deur opengebroken om iemand uit een woning te halen... Zou het zo weer doen. Roeien met de riemen die je hebt en tp de afweging maken. De TS2 redt levens doordat hij veel sneller is (in Bussum), er zitten 2 beroeps op de kazerne dus hoeft er niet gewacht te worden met uitrukken voor 6 vrijwilligers vanaf huis zijn gekomen. Die minuten zijn bij brand essentieel.
Joop Huizing @JoopHuizing 9uVoorbereidingen Themadag variabele voertuigen afgerond. Morgen veel bezoekers Voor thema's en demo. Veel zin in. Ruim 350 personen. Super.
Ik denk dat je zeker onderscheid zal moeten maken tussen bijvoorbeeld stedelijke en landelijke gebieden.Het betrof in Zweden zowel landelijk als stedelijk gebied. ;)
Ging bijvoorbeeld dat ophogen van 6 naar 9 man in Zweden in een meer landelijk gebied of in een meer stedelijke gebied ?
Dat kan nmm een groot verschil maken o.a. mbt de aanrijtijden, constructie van de huizen, hout versus steen/beton. laag/hoogbouw en de mogelijkheden waterwinning aldaar.
Plus dat in Zweden een aantal zaken zoals preventie bij de operationele dienst hebben neergelegt, en de repressieve dienst een groot deel van de preventieve zaken op zich nemen. Zou dat een optie voor nederland kunnen zijn?
Ik zag een demo waar de TS2 al naar binnenging, slachtoffer redde.....
http://www.youtube.com/watch?v=3lNgIsTgjEA (http://www.youtube.com/watch?v=3lNgIsTgjEA)
Vind er het uwe van...
Waarom wordt er niet gewerkt met een 'gewone' auto (wel met toeters en bellen) met een bevelvoerder die vooruit rijdt en verkend? Dan is sneller duidelijk hoe de inzet moet verlopen en welk extra materieel en manschappen er eventueel nodig zijn.Omdat een bevelvoerder ook van buiten niet goed kan inschatten wat er nodig is voor een klus. Daar heeft hij toch manschappen voor nodig die dat binnen gaan bekijken voor hem, en vaak gaan ze daarom dan zelf mee naar binnen.
Omdat een bevelvoerder ook van buiten niet goed kan inschatten wat er nodig is voor een klus. Daar heeft hij toch manschappen voor nodig die dat binnen gaan bekijken voor hem, en vaak gaan ze daarom dan zelf mee naar binnen.Ik ben ook niet voor maar twee man inzetten. Leek mij wel een voordeel aanwezig te kunnen zijn als bevelvoerder eerder aanwezig is om informatie te verzamelen.
Met 2 man naar binnen kun je geen goed plaatje krijgen, zeker niet als je als bevelvoerder nog aanrijdend bent. Als er dan door die 2 man ook nog eens een blussing wordt ingezet kun je dus een ongewenste situatie krijgen doordat de brand bv verder een pand wordt ingeduwt.
Ik ben ook niet voor maar twee man inzetten. Leek mij wel een voordeel aanwezig te kunnen zijn als bevelvoerder eerder aanwezig is om informatie te verzamelen.Dat is het voordeel van het normale uitrukken, dan is de bevelvoerder meteen terplaatse en kan dan meteen zijn 2 teams inzetten. En zelf zijn plaatje rond maken. ;)
5 voorvallen laten onderzoeken, heel representatief! 98uiye
Brandweer: meerwaarde snellere brandweerauto bewezen
BUSSUM - De Bussumse brandweerauto waarmee brandweermannen met z'n tweeën sneller ter plaatse kunnen komen, werpt z'n vruchten af. Dat heeft de brandweer laten onderzoeken.
Het voornaamste voordeel van de auto vormt het gegeven dat op deze auto slechts twee brandweermannen hoeven plaats te nemen en daardoor dus sneller kan vertrekken, omdat er op de kazerne twee mannen paraat staan. Een grotere auto kan dan eventueel later volgen. Voor het onderzoek naar het succes van deze zogenaamde TS-2 heeft de streekbrandweer 5 Bussumse voorvallen laten onderzoeken, onder andere een zolderbrand en een auto-ongeluk van afgelopen jaar. Keer op keer bleek dat de brandweer adequater kon handelen. Branden konden sneller worden geblust, soms hoefde er geen extra auto meer te komen om de twee brandweermannen te ondersteunen. Ook de brandweermannen zelf reageerden tevreden.
De Bussumse brandweer kon het afgelopen jaar, met de komst van de snellere auto, de opkomstnorm al enorm verbeteren.
Bron: http://www.bussumsnieuws.nl/lees/26020/brandweer-meerwaarde-snellere-brandweerauto-bewezen (http://www.bussumsnieuws.nl/lees/26020/brandweer-meerwaarde-snellere-brandweerauto-bewezen)
In theorie en op papier klopt het dat een SIV iets sneller ter plaatse is als een TS, in de praktijk blijkt dat als een SIV ter plaatse is dat bij een binnenbrand de slagkracht erg beperkt is en de veiligheid eigen personeel niet gegarandeerd kan worden, en dat voor de echte slagkracht en veiligheid eigen personeel gewacht moet worden op de TS, die wel wat later komt omdat in theorie er minder TSsen nodig zijn.
Dat krijg je als je theoretisch denkende mensen zonder praktijk ervaring concepten laat bedenken.
Misschien wat voor Amsterdam-Amstelland, zij gaan tenslottealszoveelsteregioopnieuwhetwieluitvindenhet SIV concept testen.
Dat zal moeten worden afgezet tegen de huidige aanpak A-A mbt (min of meer standaard inzetten), in de regel twee autospuiten plus ladder etc.
Erg kort door de bocht en niet echt een onderbouwde stelling. Je bevestigt het negatieve imago van een manschap z.v. die wars is van innovaties en veranderingen ziet als bedreigingen ipv. als kansen.Een aantal feiten op een rij. Je hele betoog is inmiddels achterhaald. En heeft het SIV gebeuren maar 1 doel, lekker snel en goedkoop bij de klant op de stoep, dit ten koste van de algehele veiligheid van de brandweermens. En is het al veel meer geroepen, we kunnen wachten op het volgende nieuwe naamplaatje op het brandweermonument.
Een poging om de discussie iets meer inhoud te geven.
Feit: Een SIV zal/kan sneller ter plaatse zijn dan een TS. Niet alleen is het een kleiner en wendbaarder voertuig in het verkeer, maar in stedelijke gebieden zal deze gepositioneerd zijn tussen de beroepskazernes in, terwijl bij vrijwillige korpsen door de gekazerneerde bezetting er geen opkomsttijd tussen alarmering en uitruk is.
Feit: In verreweg de meeste gevallen blijkt (nu reeds) dat veel incidenten goed met een SIV en door een SIV-bemensing kunnen worden afgehandeld (OMS: 95% loos, AED-inzet max 2 personen, etc.). Er wordt gefocust op binnenbranden en dat is nog steeds een relatief gering percentage van het totaal aantal uitrukken.
Feit: In die gevallen dat er bij de melding al sprake is van een binnenbrand of een al ontwikkelde gebouwenbrand zal direct een (of twee) TS en ev. een redvoertuig worden meegealarmeerd.
Feit: Als een SIV in zo'n geval eerder aankomt en een blusaanval niet goed (lees: veilig) mogelijk is, kunnen zeker een aantal andere zaken alvast worden uitgevoerd, waardoor het tijdsverschil van een eventueel latere aankomst van een TS weer gecompenseerd kan worden (kubusverkenning, opbouwen waterwinplaats, objectinformatie inwinnen, nader bericht geven, etc.).
Feit: De bezetting van een SIV vereist een bevelvoerder-plus en een manschap-plus! Maw. er worden van een SIV-bezetting qua vakkennis, vakbekwaamheid en vooral inzicht meer kwaliteiten en capaciteiten verwacht dan van de gemiddelde brandweerman. Men zal goed de mogelijkheden van een SIV moeten kennen, maar bovenal de onmogelijkheden en beperkingen moeten kunnen onderkennen. Veiligheid creëer je namelijk in de eerste plaats zelf! Of wil je de schuld voor je eigen onveilig handelen op de schouders van anderen leggen?
Feit: In het buitenland (Scandinavië, Engeland, de USA) is een TS4 vrij algemeen. De 'angst' voor het concept SIV2 + TS4 lijkt me daarom eerder koudwatervrees.
Om de discussie nog een andere kant op te krijgen de volgende vraag: Hoe valt het te verkopen dat men op het platteland een brandweerpost in stand houdt als de jaarlijkse brandschade in het verzorgingsgebied van zo'n post een fractie is van de kosten voor die brandweerpost? Temeer daar je met bewustmaking en brandmelders het aantal branden en het aantal slachtoffers nog verder zou kunnen beperken?
Een aantal feiten op een rij. Je hele betoog is inmiddels achterhaald. En heeft het SIV gebeuren maar 1 doel, lekker snel en goedkoop bij de klant op de stoep, dit ten koste van de algehele veiligheid van de brandweermens. En is het al veel meer geroepen, we kunnen wachten op het volgende nieuwe naamplaatje op het brandweermonument.
Ik heb inmiddel tijdens de themadag op Crailo gezien dat de SIV2-bemanning naar binnengaat, voordat de back-upTS terplaatse is. Kon dat in dit geval ook, aangezien de demo,s lekker voorgekookt waren en een ieder wist wat er gedaan moest worden. En als excuus komt er dan dat de bemanning opgeplust is, inmiddels heb ik uit betrouwbare bronnen vernomen dat dat opplussen van brandwachten ook niet zo erg veel voorstelt.
Oja, een brandweerman uit Zweden vond het niet verantwoordt wat we hier met de TS2 uit willen voeren. Dus hoezo is er goed over nagedacht?
Erger nog is dat alle SIV-voertuigen voorzien zijn van One-Seven, bekijk de vele filmpjes op dit forum over het harde praktijk verhaal van One-Seven. De managers zouden innovatief zijn als ze eens erg goed naar de werkvloer gaan luisteren. Maar ook die hebben koud watervrees.
Jammer, jammer, jammer. Emoties en onzin door elkaar. Je mening onderbouwen met iets je gezien hebt op een demo, betrouwbare bronnen zonder die te benoemen en de opvatting van 'een brandweerman uit Zweden' zijn niet erg steekhoudend. Net zo min als je constatering dat alle SIV's OneSeven (je bedoelt waarschijnlijk DLS, want er zijn ook andere fabrikanten) zijn voorzien. Er zijn er nl. ook met een UHPP!
Erg kort door de bocht en niet echt een onderbouwde stelling. Je bevestigt het negatieve imago van een manschap z.v. die wars is van innovaties en veranderingen ziet als bedreigingen ipv. als kansen.
Een poging om de discussie iets meer inhoud te geven.
Feit: Een SIV zal/kan sneller ter plaatse zijn dan een TS. Niet alleen is het een kleiner en wendbaarder voertuig in het verkeer, maar in stedelijke gebieden zal deze gepositioneerd zijn tussen de beroepskazernes in, terwijl bij vrijwillige korpsen door de gekazerneerde bezetting er geen opkomsttijd tussen alarmering en uitruk is.
Feit: In verreweg de meeste gevallen blijkt (nu reeds) dat veel incidenten goed met een SIV en door een SIV-bemensing kunnen worden afgehandeld (OMS: 95% loos, AED-inzet max 2 personen, etc.). Er wordt gefocust op binnenbranden en dat is nog steeds een relatief gering percentage van het totaal aantal uitrukken.
Feit: In die gevallen dat er bij de melding al sprake is van een binnenbrand of een al ontwikkelde gebouwenbrand zal direct een (of twee) TS en ev. een redvoertuig worden meegealarmeerd.
Feit: Als een SIV in zo'n geval eerder aankomt en een blusaanval niet goed (lees: veilig) mogelijk is, kunnen zeker een aantal andere zaken alvast worden uitgevoerd, waardoor het tijdsverschil van een eventueel latere aankomst van een TS weer gecompenseerd kan worden (kubusverkenning, opbouwen waterwinplaats, objectinformatie inwinnen, nader bericht geven, etc.).
Feit: De bezetting van een SIV vereist een bevelvoerder-plus en een manschap-plus! Maw. er worden van een SIV-bezetting qua vakkennis, vakbekwaamheid en vooral inzicht meer kwaliteiten en capaciteiten verwacht dan van de gemiddelde brandweerman. Men zal goed de mogelijkheden van een SIV moeten kennen, maar bovenal de onmogelijkheden en beperkingen moeten kunnen onderkennen. Veiligheid creëer je namelijk in de eerste plaats zelf! Of wil je de schuld voor je eigen onveilig handelen op de schouders van anderen leggen?
Feit: In het buitenland (Scandinavië, Engeland, de USA) is een TS4 vrij algemeen. De 'angst' voor het concept SIV2 + TS4 lijkt me daarom eerder koudwatervrees.
Om de discussie nog een andere kant op te krijgen de volgende vraag: Hoe valt het te verkopen dat men op het platteland een brandweerpost in stand houdt als de jaarlijkse brandschade in het verzorgingsgebied van zo'n post een fractie is van de kosten voor die brandweerpost? Temeer daar je met bewustmaking en brandmelders het aantal branden en het aantal slachtoffers nog verder zou kunnen beperken?
Tja, het vervelende is dat ik de afgelopen tijd erg veel tijd heb gestoken in het SIV-verhaal en het One-seven gebeuren. Ik ga mijn bronnen niet prijs geven. Maar om mijn reactie als onzin en met emotie af te wimpelen gaat mij te ver, erg jammer dus. Demo's zijn er toch om te laten zien hoe iets werkt? Laat dan wel het juiste verhaal zien, en niet een vooraf bedacht verhaaltje wat niet fout kan gaan. Maargoed, we gaan wat zaken op een rij zetten.
Jammer, jammer, jammer. Emoties en onzin door elkaar. Je mening onderbouwen met iets je gezien hebt op een demo, betrouwbare bronnen zonder die te benoemen en de opvatting van 'een brandweerman uit Zweden' zijn niet erg steekhoudend. Net zo min als je constatering dat alle SIV's OneSeven (je bedoelt waarschijnlijk DLS, want er zijn ook andere fabrikanten) zijn voorzien. Er zijn er nl. ook met een UHPP!
Hoe wil je een gedegen kubusverkenning doen? De bevelvoerder is nog aanrijdend, prachtig om te kunnen vertellen waar de vuurhaard zit. Maar zit die vuurhaard er nog op het moment dat de brand wordt aangepakt door de SIV-bemanning. Misschien is hij wel door geduwt door deze blussing, dus heb je een geheel andere situatie dan eerder geschetst.
Feit: In die gevallen dat er bij de melding al sprake is van een binnenbrand of een al ontwikkelde gebouwenbrand zal direct een (of twee) TS en ev. een redvoertuig worden meegealarmeerd.
Feit: Als een SIV in zo'n geval eerder aankomt en een blusaanval niet goed (lees: veilig) mogelijk is, kunnen zeker een aantal andere zaken alvast worden uitgevoerd, waardoor het tijdsverschil van een eventueel latere aankomst van een TS weer gecompenseerd kan worden (kubusverkenning, opbouwen waterwinplaats, objectinformatie inwinnen, nader bericht geven, etc.).
Echt niet, er zijn zat SIV-bemanningen die gewoon bestaan uit 2 brandwachten, opgeplust dat dan weer wel. ::)
Feit: De bezetting van een SIV vereist een bevelvoerder-plus en een manschap-plus! Maw. er worden van een SIV-bezetting qua vakkennis, vakbekwaamheid en vooral inzicht meer kwaliteiten en capaciteiten verwacht dan van de gemiddelde brandweerman.
Klopt, in Zweden kennen ze ook de variabele voertuigbezetting. Maar dan beginnen ze pas als zijnde TS3, en is dat voertuig als aanvulling op. Dus heeft men ten alle tijden meteen een volwaardige bezetting terplaatse. Of liegt die beste Zweedse brandweerman?
Feit: In het buitenland (Scandinavië, Engeland, de USA) is een TS4 vrij algemeen. De 'angst' voor het concept SIV2 + TS4 lijkt me daarom eerder koudwatervrees.
Tja het is eigenlijk heel simpel. Het is niets meer of minder dan een "politiek" probleem die wij brandweermensen moeten gaan oplossen. In Nederland hebben we de wettelijk vastgestelde opkomsttijden. In Amsterdam komt de brandweer eigenlijk overal "op tijd" en zal je dus daarom geen SIV krijgen. In het zuidelijke Amstelland zijn er alleen vrijwillige kazernes en kan men in grote delen van het verzorgingsgebied niet binnen de vastgestelde norm ter plaatse komen. Men komt dan voor een keuze te staan bijvoorbeeld. Beroepsbezetting, meer preventie in dat gebied, SIV, dagdienstmedewerkers die direct uit kunnen rukken, accepteren van tijdsprobleem en risico. Uiteindelijk maakt men dan, mede afhankelijk van het budget, een keuze.
Iedereen snapt dat je met 6 man veel meer kan doen dan met 2 man die 2 schuimblussertjes en een paar emmertjes water bij zich hebben. Gelukkig kan het bestuur wel aantonen dat het eerste brandweervoertuig binnen de norm ter plaatse was en daar gaat het dus blijkbaar om....
Ik ben er nog niet uit wat ik er van vindt.1. Je kunt met een SIV en 2 man 80% van de klussen zelfstandig doen denk ik. Toch blijven er altijd klussen over waarbij je het niet met 2 man gaat redden. Klussen waar je eigenlijk voor de slagkracht meteen 6 man moet hebben (of meer!).2. Men zegt dat je met z'n tweeën veel minder risico's moet nemen op zo'n moment. Ik weet dat brandweermannen niet zo denken en tot het uiterste gaan om een slachtoffer te redden. Daar zit denk ik het grote gevaar.3. Ook zal men op een hele andere manier moeten gaan denken en werken. Ja laat eigenlijk het hele systeem zoals dat ons aangeleerd is los...
De pilot gaat volgend jaar lopen in het zuidgebied van de regio AA. De SIV komt dan als aanvulling. Er worden geen voertuigen van het inzetvoorstel afgehaald voorlopig.
1. 80 % is nogal wat en maakt het concept interessant. Wat voor soort klussen betreft het volgens jou globaal die je zelfstandig met een SIV en twee man kunt doen.
Het je het idee dat het risico voor de brandweermensen tijdens die 80 % van de inzetten daarbij niet of nauwelijks verandert.
Want het verhoogde risico is toch een van de grootste bezwaren tegen de SIV meen ik op te maken uit de diverse commentaren.
Over de eventueel verbeterde kans op redding zijn er nmm geen indicaties bekend.
(N.B.In het verleden moest men het in o.a. de buitengebieden (Landelijk Noord) van Amsterdam (Ransdorp,Holysloot,Durgerdam doen met een Landrover 2 man,een babyspuitje,voor de eerste inzet,puur water dus en geen One Seven etc., elders o.a. in het Rotterdamse met bijv. de Kronenburg Brandweerbus al dan niet met MSA er achter. www.brandweerbus.com/kronenburg (http://www.brandweerbus.com/kronenburg). Nu staat er in Ransdorp ter vervanging een standaard autospuit die ook wel bij een beetje brand moet uitrukken naar het Centrum oid en hebben ze in Landelijk Noord helemaal niets meer. )
2. Dat is een belangrijk punt. De brandweer,zeker Amsterdam heeft altijd sterk geageerd tegen de plannen om politiemensen ook de technische mogelijkheden te geven om ook bij brand te kunnen laten redden als zij als eerste ter plaatse zijn.
3. Dat lijkt mij inderdaad een heel belangrijk punt. Je zal bij de invoering van een of ander SIV concept anders moeten gaan denken en werken en je zal de hele organisatie en het totale materieel en personeel moeten aanpassen.
:oNee he, weer iemand die de waterwining ondergeschikt vind omdat DLS minder water nodig heeft. De wonderen zijn de wereld nog niet uit. En DLS heeft een snelle knockdown..... gevolgd door een explosie ontbranding van de rookgassen na enkele seconden. Meestal als de aanvalsploeg net de brandhaard voorbij is gegaan. Want ja een moment wachten is er niet bij, je moet door gaan.Filmpje is waarschijnlijk ook: sponsort bij:.......... :-X
He Jim it's amazing, and just for 3,99 !
Variabele Voertuigbezetting TS2+TS4 = TS6 - Brandweer Gooi en Vechtstreek
Kamerlingh Onnes
Gepubliceerd op 24 jan 2013
6 man op de TS6, dus 6 meningen. 2 man op de TS2 dus snellere besluitvorming.
De TS2 rukt eerder uit, dus de kans dat een brand verder ontwikkeld is kleinNog meer flauwekul. Wordt diezelfde brand midden in de nacht ontdekt is de kans net zo groot dat de bemanning van een TS2 met een ontwikkelde brand te maken krijgt net zo groot als dat een TS6 bemanning die aantreft. Heb je juist reden om met een volledige bemanning die brand aan te pakken. En weet je van te voren hoe lang een brand al bezig is? Hoe tegenstrijdig wil je het allemaal hebben. ::)
Nee, en dat is nu juist het beroerde van deze discussie. De herhaling van zetten.
Het is ook hier weer een soort van golfbeweging . Kijkt men eigenlijk wel naar het verleden en de resultaten van de voorgaande experimenten?
Zijn deze voertuigen zo klein dat er zelfs geen ruimte is om je helm en ademlucht mee te nemen naar de inzet?
Nee, op deze auto's zit een Manschap + (of zoiets dergelijks). Las daarover bij de 'pilot' in Gooi- en Vechtstreek. Die manschappen kunnen zelf een veel betere gevaarsinschatting maken dan 'normale' manschappen.......... ::)
Even zonder geintjes: dit zijn natuurlijk prima klussen voor een SIV. Een containerbrandje zonder verder gevaar en tijdens de jaarwisseling kunnen de SIV's een hoop kleine meldingen pakken zodat de TS6'en inzetbaar blijven voor de ongetwijfeld vele andere meldingen.
Blijkbaar is dus zelfs een containerbrand al teveel voor een SIV. Zodra ze geen ordentelijke waterwinning kunnen opbouwen kunnen ze dus die containerbrand al geen eens meer blussen. Daar waar je met een normale TS met 1500 tot 2000ltr nog de mogelijkheid hebt om de watertank leeg te blazen in een container. Nu hebben ze de container zelfs niet definitief kunnen blussen. ;)
Even zonder geintjes: dit zijn natuurlijk prima klussen voor een SIV. Een containerbrandje zonder verder gevaar
De brand in de container is uiteindelijk aan zijn lot overgelaten omdat deze nog maar licht brandde.
Even zonder geintjes: dit zijn natuurlijk prima klussen voor een SIV. Een containerbrandje zonder verder gevaar en tijdens de jaarwisseling kunnen de SIV's een hoop kleine meldingen pakken zodat de TS6'en inzetbaar blijven voor de ongetwijfeld vele andere meldingen.
Helaas dit is dus juist niet het geval, je hebt die zes man in deze gevallen juist keihard nodig om de veiligheid voor elkaar te garanderen. Hou elkaar in de gaten en probeer gevaarlijke situaties te herkennen, bescherm elkaar.Een heel sterk punt. De politie kan niet overal te gelijk zijn, en dus zul je zelf ook het nodige moeten doen om je eigen veiligheid te waarborgen. En dan is het lekker als 1 persoon de boel blust, en de anderen erom heen staan met de ogen gericht op de omgeving. Vanavond lekker thuis laten die SIV. En gewoon uitrukken met de standaard bemanning van 6 man. Elk jaar weer wordt het 31 December. Je hebt een jaar de tijd om de bezetting van je TSen met 6 man te garanderen.
De blusser kan dan zijn werk toen terwijl de andere zich bezig kunnen houden met de veiligheid en het soepel verlopen van de klus. Dit wordt sterk onderschat. Zeker in het licht van de berichtgeving over geweld tegen hulpverleners de laatste dagen.
Een heel sterk punt. De politie kan niet overal te gelijk zijn, en dus zul je zelf ook het nodige moeten doen om je eigen veiligheid te waarborgen. En dan is het lekker als 1 persoon de boel blust, en de anderen erom heen staan met de ogen gericht op de omgeving. Vanavond lekker thuis laten die SIV. En gewoon uitrukken met de standaard bemanning van 6 man. Elk jaar weer wordt het 31 December. Je hebt een jaar de tijd om de bezetting van je TSen met 6 man te garanderen.
Een SIV, zoals in Nederland gebruikt, is een vorm van schijnveiligheid naar de burgers toe, ze staan een paar seconden eerder op de stoep zonder dat ze de slagkracht hebben welke de burger verwacht.
Is er dan wel eens onderzocht "wat de burger verwacht" of is "de verwachting" iets wat vooral tussen de oren van velen hier zit?De burger verwacht dat als hij 112 belt voor de brandweer, dat dan ook de brandweer op de stoep staat. En het liefst dat de brandweer dan ook meteen op de stoep staat, in ieder geval snel. Men belt immers niet voor niets de brandweer. En dat zijn de managers nu prima aan het invullen met nutteloze SIVjes en andere ongein die niets kunnen doen als het echt mis is. De burger ziet die rode auto op de stoep, opkomsttijden gehaald, weer een target behaald. Weer een flinke kerstbonus en een oliebol extra voor die manager.
Is er dan wel eens onderzocht "wat de burger verwacht" of is "de verwachting" iets wat vooral tussen de oren van velen hier zit?
Helaas dit is dus juist niet het geval, je hebt die zes man in deze gevallen juist keihard nodig om de veiligheid voor elkaar te garanderen. Hou elkaar in de gaten en probeer gevaarlijke situaties te herkennen, bescherm elkaar.
De blusser kan dan zijn werk toen terwijl de andere zich bezig kunnen houden met de veiligheid en het soepel verlopen van de klus. Dit wordt sterk onderschat. Zeker in het licht van de berichtgeving over geweld tegen hulpverleners de laatste dagen.
Waarom een dure karig uitgeruste SIV aanschaffen voor die ene dag per jaar dat het drukker is, terwijl een DA van het management uitgerust met opzetstuk een straalpijp en een paar LD slangen zo'n brand ook prima af kan ........... ^-^
Een SIV, zoals in Nederland gebruikt, is een vorm van schijnveiligheid naar de burgers toe, ze staan een paar seconden eerder op de stoep zonder dat ze de slagkracht hebben welke de burger verwacht.
En een managementstool om d.m.v. verkleining van de algehele repressieve slagkracht van de brandweerorganisatie opgelegde bezuinigingen te behalen zonder al te veel te hoeven snijden in het waterhoofd wat het management is geworden in de loop der tijd.
Waar vroeger bij een zeer grote brand de blus- en redvoertuigen het meest voorkomende voertuigtypen waren, zijn dat nu DA met allerlei soorten brandweermanagers.
Blijkbaar is dus zelfs een containerbrand al teveel voor een SIV. Zodra ze geen ordentelijke waterwinning kunnen opbouwen kunnen ze dus die containerbrand al geen eens meer blussen. Daar waar je met een normale TS met 1500 tot 2000ltr nog de mogelijkheid hebt om de watertank leeg te blazen in een container. Nu hebben ze de container zelfs niet definitief kunnen blussen. ;)
Dan laat je alsnog een TS komen. De kans dat een waterwinning niet werkt is nihil en daar ligt ook een probleempje bij de afdeling preparatie. Je kan het natuurlijk ook anders bekijken: doordat de SIV's deze kleine meldingen pakken kunnen de TS6'en beschikbaar blijven voor grotere branden. Als je alle 'grote' TS'en op zulke brandjes hebt staan blijft er weinig dekking meer over.....en dan is het best slim om je slagkracht goed te verdelen ;)Kortom, een SIV is niet voldoende geschikt om een containerbrand aan te kunnen op het moment dat er geen waterwinning is. Dit kan je namelijk ook overkomen bij die woningbrand, maar we rennen wel net zo makkelijk naar binnen met die TS2 bemanning.
Ben ik het niet mee eens. Je moet juist voorkomen dat je teveel mensen op de plaats van een klein brandje hebt, want dát veroorzaakt onrust. Op het moment dat je aankomt dien je een inschatting te maken of het veilig is om zelfstandig op te treden of de politie erbij te vragen, dat geldt net zo goed voor de bemanning van een TS6.
Helemaal mee eens hoor, de prioriteiten liggen lang niet altijd op de juiste plaats. Ik geef ook niet aan dat een regio maar SIV's aan moet schaffen voor de jaarwisseling, maar juist bij grote drukte (storm, oud&nieuw e.d.) kunnen deze auto's een hoop extra meldingen oplossen als je ze toch hebt staan. In Zeist heeft tijdens de jaarwisseling tijdenlang een pick-up met kleine watertank rondgereden om kleine branden te blussen.
Dan laat je alsnog een TS komen. De kans dat een waterwinning niet werkt is nihil en daar ligt ook een probleempje bij de afdeling preparatie. Je kan het natuurlijk ook anders bekijken: doordat de SIV's deze kleine meldingen pakken kunnen de TS6'en beschikbaar blijven voor grotere branden. Als je alle 'grote' TS'en op zulke brandjes hebt staan blijft er weinig dekking meer over.....en dan is het best slim om je slagkracht goed te verdelen ;)
Dan laat je alsnog een TS komen. De kans dat een waterwinning niet werkt is nihil en daar ligt ook een probleempje bij de afdeling preparatie. Je kan het natuurlijk ook anders bekijken: doordat de SIV's deze kleine meldingen pakken kunnen de TS6'en beschikbaar blijven voor grotere branden. Als je alle 'grote' TS'en op zulke brandjes hebt staan blijft er weinig dekking meer over.....en dan is het best slim om je slagkracht goed te verdelen ;)
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=80890.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=80890.0)
We concluderen wel dat er meer doden zijn gevallen bij brand, ook dat er meer en meer bejaarden thuis blijven wonen. Er gaat dus iets niet goed. En de brandweer komt vervolgens met het lapmiddel zoals inmiddels bekend. We waren het erover eens dat een SIV niets kan uitrichten bij een woningbrand. ::)
Die mensen zijn niet te redden en gaan wij dus niet redden, ook niet met 8 man op een TS. Deze mensen moeten in 1e instantie zelf een rookmelder hebben en zichzelf in veiligheid kunnen brengen.Dus je blijft bij voorbaat al op de stoep staan zonder een reddingspoging te ondernemen? En gaat bij voorbaat al vertellen tegen de mensen dat hun dierbare opgegeven wordt. Je zult het leuk gaan doen in de pers. ::)
Mijn haren gaan overeind staan, want ik krijg hier echt het gevoel bij dat je nog nooit hebt gewerkt met oud en nieuw, of dit alleen in een dorp hebt gedaan waar het ons kent ons is.
Politie erbij vragen, forget it hebben altijd andere prio's en te weinig mensen, al zo vaak meegemaakt.
Wat ik dan wel weer met je eens ben is dat je idd altijd in moet schatten of je inzet veilig kan en of er bijkomende gevaren zijn of dat je het beter kunt laten.
Wederom een misvatting, hoe vaak komt het niet voor dat een opzetstuk niet past (doordat deze er niet op te plaatsen is vanwege de randen van de deksel oid), dat er nagenoeg geen of helemaal geen water uit de leiding komt? Ook al te vaak tegenaan gelopen en maar melden en hopen dat er wat aan wordt gedaan. Soms verdwijnen brandkranen zonder er info over te krijgen, het waterleiding bedrijf werkt immers op commerciële basis en dat is niet in het belang van de brandweer.
Oh, als het aan de waterleiding maatschappij zal de waterwinning d.m.v. een brandkraan helemaal verdwijnen, dus de kans dat de waterwinning niet werkt zoals we tot nu toe gewend zijn is groter, en binnen een kortere termijn, als dat jij denkt realiteit.
Kritiek op uitrukken met minder brandweerlieden
ZAANSTAD - Het uitrukken met minder brandweerlieden op de brandweerwagen kan grote risico’s betekenen voor burgers én brandweerlieden zelf.
Dat stelt brand- en brandweerdeskundige Ynso Suurenbroek vandaag in deze krant naar aanleiding van plannen van de Veiligheidsregio Zaanstreek-Waterland om met ’variabele voertuigbezetting’ te gaan werken.
Agent doet werk van brandweer, politievakbond luidt noodklok over gevaren
http://ow.ly/i/4gcPf/original (http://ow.ly/i/4gcPf/original)
Het is nog vroeg, maar 1 april is aanstaande.Het zou mooi zijn als we dit weg zouden kunnen zetten als een 1 April grap. Ik vrees echter van niet.
Het is nog vroeg, maar 1 april is aanstaande.Nee het is geen 1 april grap maar de harde werkelijkheid !
Oké, de twee mensen buiten zouden hun in theorie kunnen redden,Kom je eigenlijk zelden tegen in de TS-4 discussie, maar onze nummers 3/4 blijven natuurlijk nooit braaf buiten wachten als back-up team. In dit geval waren ze misschien 'achter' ingezet en zijn ze als redploeg niet gelijk inzetbaar. Ik hou het al sinds het begin van de 6-4 man discussie op een veiligheidsillusie, die het best is op te lossen door snel opschalen, maar ook door erg goed op te letten door iedereen van het team, 6 of 4!
Je hebt one seven bij.:'( :'( :'( Nee toch, weer iemand die gelooft dat One Seven al je problemen oplost. It's amazing, maar lees deze berichten en de test van het NIFV even door. http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=16087 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=16087)
Ik ben ervan overtuigd dat 90%van alle meldingen die wij in ons gebied hebben door een ts2 opgelost kunnen worden.Klopt en de 10% die overblijft zijn de incidenten die je nog lang zullen blijven achter volgen in je dromen :(
Klopt en de 10% die overblijft zijn de incidenten die je nog lang zullen blijven achter volgen in je dromen :(Dat zijn waarschijnlijk ook de incidenten die de landelijke media zullen halen vanwege het overlijden van brandweermensen. :-\
En trouwens in meerdere regios werken ze er al mee, dus hoe verlopen de inzetten daar. Iemand met informatie?In alle regio's zijn de ervaringen toch zeer positief? Ze hebben One-seven, ze rijden met een TS2 dus lekker snel terplaatse. Dus helemaal top!
In onze veiligheidsregio brabant noord, is de discussie over variabele voertuig bezetting ook losgekomen. Ikzelf heb geen problemen met een ts 2 of ts 4. Ik ben ervan overtuigd dat 90%van alle meldingen die wij in ons gebied hebben door een ts2 opgelost kunnen worden. Je kan met 2 mensen al veel doen. Je hebt one seven bij. Een eerste inzet kun je doen. En voordat je die massa ophebt. Is je opvolgende eenheid al terplaatsen. Ik zie er geen problemen in. En trouwens in meerdere regios werken ze er al mee, dus hoe verlopen de inzetten daar. Iemand met informatie?
One-7 is een mooi verhaal maar niet bewezen dat dit blusmiddel nou echt geweldig is.Ik denk dat BMT zelf bewezen heeft dat het gebruik van One Seven alleen door heel goed opgeleidde en ervaren instructeurs gedaan kan worden. Bij het verkeerd toepassen of kiezen van een verkeerde straalpijptechniek kun je van een koude kermis thuis komen. Dat heeft de test van het NIFV en de daarop volgde rechtzaak naar mijn mening wel aangetoond. Wil je One Seven gebruiken moet je heel goed weten wanneer en hoe je het gebruikt. En hoe vaak past de gemiddelde collega in Brabant Noord deze techniek per jaar toe ?
Brandweer start proef met kleinere snel inzetbare voertuigen
Doetinchem -De brandweer in Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (VNOG) gaat in 2014 een proef nemen met het inzetten van twee kleinere brandweervoertuigen, de zogeheten Snel Inzetbare Voertuigen (SIV). De primeur...
Doetinchem -De brandweer in Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (VNOG) gaat in 2014 een proef nemen met het inzetten van twee kleinere brandweervoertuigen, de zogeheten Snel Inzetbare Voertuigen (SIV). De primeur is voor Doetinchem. De brandweer start daar met een testperiode vanaf 20 januari en is daarmee het eerste korps in Gelderland. Later in april volgt de brandweer in Brummen. De proef duurt een jaar.
Goh, weer een regio die een PROEF met variabele voertuigbezetting gaat doen. :-X
Goh, weer een regio die een PROEF met variabele voertuigbezetting gaat doen. :-X
Goh, weer een regio die een PROEF met variabele voertuigbezetting gaat doen. :-XAls mijn info klopt en wat ik in het nieuwsbericht lees dan is het bij deze proef de bedoeling dat alleen ingezet gaat worden op scenario's die met beperkte inzet zijn te doen en dat niet de bedoeling is er een vooruit stuur voertuig van te maken om de tijden te verbeteren.
Eigenlijk is het helemaal niet zo vreemd dat veel van de oostelijke regio's gaan werken met de SIV's. Juist daar hebben ze het probleem van lange opkomsttijden, en aangezien de meeste burgers inclusief de managers bijna alleen maar kijken naar de opkomsttijden... Inderdaad een mooi voorbeeld van schijnveiligheid.
En als we het bekende kaartje van NU.nl er naast leggen zie je veel overeenkomsten...
http://www.nu.nl/files/datajournalistiek/opkomsttijdenbrandweer2012.htm (http://www.nu.nl/files/datajournalistiek/opkomsttijdenbrandweer2012.htm)
Bron: nu.nl
Als mijn info klopt en wat ik in het nieuwsbericht lees dan is het bij deze proef de bedoeling dat alleen ingezet gaat worden op scenario's die met beperkte inzet zijn te doen en dat niet de bedoeling is er een vooruit stuur voertuig van te maken om de tijden te verbeteren.Nou, zodra er met een variabele voertuigbezetting gewerkt gaat worden gaat het in alle gevallen om de discussie die we al erg veel gevoerd hebben. Zo snel mogelijk een rode auto voor de deur hebben, en bezuinigen.
Nou, zodra er met een variabele voertuigbezetting gewerkt gaat worden gaat het in alle gevallen om de discussie die we al erg veel gevoerd hebben. Zo snel mogelijk een rode auto voor de deur hebben, en bezuinigen.
Inmiddels rijden er in Almere alleen maar TS4's. Alle 3 de beroeps TS'en rukken standaard zo uit.Er zullen nog meer regio's gaan volgen welke helemaal op de TS4 gaan overstappen :|
Op de kazerne Almere-stad zijn nog wel 2 extra manschappen aanwezig om, indien de bevelvoerder zo beslist, de TS met 6 man te vullen. De WO zal ook met 4 man uitrukken waarbij de 2 extra manschappen de boot zullen brengen. Ook kunnen ze 2 extra manschappen worden gebruikt om de kazerne Almere-buiten aan te vullen wanneer deze met de HA zijn uitgerukt.
En in de nieuwsbrief van de brandweer Flevoland is te lezen dat men bezig is te kijken of er elders in de regio men ook kan uitrukken met een TS4 of SIV.
Er zullen nog meer regio's gaan volgen welke helemaal op de TS4 gaan overstappen :|Nee hoor. In de regio Utrecht gaan er voorlopig maar een paar posten met variabele voertuigbezetting rijden, zeker niet alles en zeker geen posten die een normale TS6 op de weg kunnen krijgen.
Er zullen nog meer regio's gaan volgen welke helemaal op de TS4 gaan overstappen :|
Nee hoor. In de regio Utrecht gaan er voorlopig maar een paar posten met variabele voertuigbezetting rijden, zeker niet alles en zeker geen posten die een normale TS6 op de weg kunnen krijgen.
Nee hoor. In de regio Utrecht gaan er voorlopig maar een paar posten met variabele voertuigbezetting rijden, zeker niet alles en zeker geen posten die een normale TS6 op de weg kunnen krijgen.Ik ben zeker ook geen voorstander, maar het gaat gewoon gebeuren hoor, ook bij posten die wel voldoende mensen hebben voor een TS6 hoor ;). Er zal nog veel gaan veranderen de komende jaren. ;)
Ik ben zeker ook geen voorstander, maar het gaat gewoon gebeuren hoor, ook bij posten die wel voldoende mensen hebben voor een TS6 hoor ;). Er zal nog veel gaan veranderen de komende jaren. ;)Klopt er gaat een heleboel veranderen. Maar waarom zou je posten met TS4 laten uitrukken als deze posten keurig op tijd met een TS6 uit kunnen laten rukken. En zelfs voor bijstand kunnen gaan zorgen bij opschalingen naar grote brand.
Klopt er gaat een heleboel veranderen. Maar waarom zou je posten met TS4 laten uitrukken als deze posten keurig op tijd met een TS6 uit kunnen laten rukken. En zelfs voor bijstand kunnen gaan zorgen bij opschalingen naar grote brand.Tja het is nu eenmaal een ontwikkeling die snel gaat en blijkbaar goed bevalt, natuurlijk heeft dit ook te maken met bezuinigingen. ;)
Inmiddels rijden er in Almere alleen maar TS4's. Alle 3 de beroeps TS'en rukken standaard zo uit.
Op de kazerne Almere-stad zijn nog wel 2 extra manschappen aanwezig om, indien de bevelvoerder zo beslist, de TS met 6 man te vullen. De WO zal ook met 4 man uitrukken waarbij de 2 extra manschappen de boot zullen brengen. Ook kunnen ze 2 extra manschappen worden gebruikt om de kazerne Almere-buiten aan te vullen wanneer deze met de HA zijn uitgerukt.
En in de nieuwsbrief van de brandweer Flevoland is te lezen dat men bezig is te kijken of er elders in de regio men ook kan uitrukken met een TS4 of SIV.
Nederland is groter dan alleen maar Utrecht ;)
Onderstaand een filmpje van de presentatie van de SIV van Doetinchem. Het lijkt erop dat hier niet is gekozen voor One Seven, maar voor
Tja het is nu eenmaal een ontwikkeling die snel gaat en blijkbaar goed bevalt, natuurlijk heeft dit ook te maken met bezuinigingen. ;)Je geeft geen antwoordt op mijn vraag. Waarom zou je posten met TS4 of zelfs met TS2 laten uitrukken als deze posten keurig op tijd een TS6 de weg op kunnen sturen.
Wat is het verschil met 1-7?
Ziet er goed uit, omhangen als je voor de deur staat ::)
Wat is het verschil met 1-7?
Je geeft geen antwoordt op mijn vraag. Waarom zou je posten met TS4 of zelfs met TS2 laten uitrukken als deze posten keurig op tijd een TS6 de weg op kunnen sturen.Peter, ik weet dat je het niet leuk vind ( ik ook niet ) maar het is zeker de toekomst, of je het nu wil of niet. Je kan wel door blijven drammen over je TS6 en met je verhalen over de werkvloer voorkom je dit echt niet mee hoor. ::) ::) Er zitten echt veranderingen in de lucht/ aan te komen, ook de brul zal er in de toekomst best op meeliften is zo mijn vermoeden. ;) ;)
En hoezo goed bevallen? Dat is niet de mening van de werkvloer, ik dacht zo dat de afgelopen tijd meer dan genoeg verhalen over zijn geweest.
One Seven is een krachtige straal met schuim. UHPS [Ultra High Pressure System] kan je vergelijken als een soort krachtige hogedrukspuit, een soort van Kärcher. Met weinig water en een grote druk 'blazen' ze het vuur uit. Tevens kan je UHPS gebruiken met schuim. Rosenbauer UHPS wordt veel gebruikt bij de brandweer in Oostenrijk op de KRF's en VRF's, een soort SIV.
Opmerkelijk is dat men een aparte aandrijfmotor voor dit UHPS pompje gebruikt in plaats van een aandrijving vanaf de motor van het voertuig.
De pomp van UHPS kan je ook laten aandrijven door een PTO, maar dat kan niet met een Sprinter of Crafter met een automatische versnellingsbak. Waarschijnlijk, zo te horen in ieder geval, heeft deze Sprinter een automatische bak waardoor gekozen moet worden voor een externe aandrijving.
Peter, ik weet dat je het niet leuk vind ( ik ook niet ) maar het is zeker de toekomst, of je het nu wil of niet. Je kan wel door blijven drammen over je TS6 en met je verhalen over de werkvloer voorkom je dit echt niet mee hoor. ::) ::) Er zitten echt veranderingen in de lucht/ aan te komen, ook de brul zal er in de toekomst best op meeliften is zo mijn vermoeden. ;) ;)Ik denk dat je nog eens het onderzoek van begin dit jaar er op na moet lezen. Ja, er gaan veranderingen komen. Maar er is teveel weerstand op dit moment, dus het laatste woord is hier nog lang niet mee gezegt. Volg de laatste ontwikkelingen eens goed, dan zul je zien dat de noodoproep van begin Januari zeker effect heeft gehad. En ik zit niet te drammen, maar je zomaar mee laten voeren in het idee van een manager is het slechtste wat je als werkvloer kunt doen. Jij zit met de gebakken peren als het fout gaat, niet die manager die dit van achter een bureau heeft bedacht. Die wast terplekke zijn handen in onschuld.
En hoeveel water heb je met die 100 bar? ::)
Als je de Rosenbauer uitleg leest komt komt het erop neer dat zij met het UHPS systeem werken met exact 100 Bar hetgeen de optimale druk zou zijn voor een blussing.
One Seven is een krachtige straal met schuim. UHPS [Ultra High Pressure System] kan je vergelijken als een soort krachtige hogedrukspuit, een soort van Kärcher. Met weinig water en een grote druk 'blazen' ze het vuur uit. Tevens kan je UHPS gebruiken met schuim. Rosenbauer UHPS wordt veel gebruikt bij de brandweer in Oostenrijk op de KRF's en VRF's, een soort SIV.
hangt van de versie af 50 of 100 liter/minuut meenik op hun site gelezen te hebben.Ik had even het bericht eerder gemist. Weinig water maar hoge druk. Is dus weinig tot geen koeling.
Ik had even het bericht eerder gemist. Weinig water maar hoge druk. Is dus weinig tot geen koeling.
De opbrengst van het COBRA-blussysteem zal niet veel hoger zijn en daarmee wordt koeling bereikt door de fijne waternevel. Ik ben wel benieuwd of rookgaskoeling effectief is; waar je bij het COBRA-systeem buiten kan blijven zitten zal je hiermee toch echt naar binnen moeten...100 punten! O0
One Seven is een krachtige straal met schuim. UHPS [Ultra High Pressure System] kan je vergelijken als een soort krachtige hogedrukspuit, een soort van Kärcher. Met weinig water en een grote druk 'blazen' ze het vuur uit. Tevens kan je UHPS gebruiken met schuim. Rosenbauer UHPS wordt veel gebruikt bij de brandweer in Oostenrijk op de KRF's en VRF's, een soort SIV.
En hoeveel water heb je met die 100 bar? ::)
38 en 51 liter/minuut volgens de opgave van Rosenbauer.Dan lijkt mij zo dat je daar geen verantwoorde blussing mee kunt uitvoeren, en het al helemaal onverantwoord is om daar mee naar binnen te gaan. :-X
http://www.rosenbauer.com/en/rosenbauer-world/products/firefighting-systems/ultra-high-pressure-systems.html?tx_rosenbauersprachmenu_pi2%5Bcountry%5D=373&tx_rosenbauersprachmenu_pi2%5Baction%5D=showCountry&tx_rosenbauersprachmenu_pi2%5Bcontroller%5D=Land&cHash=bbea32ed31758ce0a285d380339d7a67 (http://www.rosenbauer.com/en/rosenbauer-world/products/firefighting-systems/ultra-high-pressure-systems.html?tx_rosenbauersprachmenu_pi2%5Bcountry%5D=373&tx_rosenbauersprachmenu_pi2%5Baction%5D=showCountry&tx_rosenbauersprachmenu_pi2%5Bcontroller%5D=Land&cHash=bbea32ed31758ce0a285d380339d7a67)
Ik denk dat je nog eens het onderzoek van begin dit jaar er op na moet lezen. Ja, er gaan veranderingen komen. Maar er is teveel weerstand op dit moment, dus het laatste woord is hier nog lang niet mee gezegt. Volg de laatste ontwikkelingen eens goed, dan zul je zien dat de noodoproep van begin Januari zeker effect heeft gehad. En ik zit niet te drammen, maar je zomaar mee laten voeren in het idee van een manager is het slechtste wat je als werkvloer kunt doen. Jij zit met de gebakken peren als het fout gaat, niet die manager die dit van achter een bureau heeft bedacht. Die wast terplekke zijn handen in onschuld.Ik heb al andere stukken gelezen die nog niet openbaar zijn gemaakt en waar nog een officieel besluit over genomen moet worden Peter, maar als dat groen licht krijgt gaat de TS4 wel snel zij opmars doen. Ik kan er nog niets over posten omdat het besluit nog genomen moet worden....wordt vervolgd ;)
En begrijp me niet verkeerd. Ik ben in beginsel niet tegen variabele voertuigbezetting, het kan een uitkomst zijn. Maar zoals het nu in veel regio,s wordt neergezet klopt er weinig tot niets van, en is het vragen om ellende. Zeker als er geen risico inventarisaties zijn geweest. En daar praat niemand over, men bekijkt alles door die roze bril.
Ik kijk iets verder eer ik ergens een mening over geef.
Ik heb al andere stukken gelezen die nog niet openbaar zijn gemaakt en waar nog een officieel besluit over genomen moet worden Peter, maar als dat groen licht krijgt gaat de TS4 wel snel zij opmars doen. Ik kan er nog niets over posten omdat het besluit nog genomen moet worden....wordt vervolgd ;)http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=81000.40 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=81000.40)
Dan lijkt mij zo dat je daar geen verantwoorde blussing mee kunt uitvoeren, en het al helemaal onverantwoord is om daar mee naar binnen te gaan. :-X
Ik weet van zeker een korps dat met een Karcher werkte en dat misschien nog wel doen !!Dat was de IFEX, is inderdaad de beroemde stille dood gestorven. Dat was ook de brw Maarssen. Dat probeerseltje op die politieheli scheen niet zo goed te werken.
En ook Utrecht was enige jaren geleden vol lof over het gebruik van een Amerikaans peperduur speciaal hogedruk systeem dat vrijwel geen waterverbruik kende waarmee zelfs werd gedemonstreerd met een helikopter. Hoor en lees er trouwens niets meer over.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=81000.40 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=81000.40)Dat gaan we in maart zien, dan hakken de 'geleerden' knopen door en zullen we gaan meemaken wat er op komst is O0
Inmiddels zijn er wat ogen open gegaan, dus kan het zomaar zijn dat die stukken nog even de koelkast in gaan. ;)
Dat gaan we in maart zien, dan hakken de 'geleerden' knopen door en zullen we gaan meemaken wat er op komst is O0We zullen zien, maar ik denk dat die geleerden nu iets meer hebben om over na te denken. ;)
Dat was de IFEX, is inderdaad de beroemde stille dood gestorven. Dat was ook de brw Maarssen. Dat probeerseltje op die politieheli scheen niet zo goed te werken.
VaBrVrGemeenteraad Weert: http://www.weert.nl/BestuurlijkeInformatieWeert/Raadscommissie%20AZ/Documenten/Vergaderingen%202014/AZ%202014-01-27/CIE%20AZ%202014-01-27%2015.mp3 (http://www.weert.nl/BestuurlijkeInformatieWeert/Raadscommissie%20AZ/Documenten/Vergaderingen%202014/AZ%202014-01-27/CIE%20AZ%202014-01-27%2015.mp3) … Kosten 9 SIV's in Limburg-Noord € 3.600.000 p/j.?? = +/- 20 kazernes met 1 TS 6! #nietefficiënt
https://twitter.com/VaBrVr/status/429715801860345856 (https://twitter.com/VaBrVr/status/429715801860345856)
VBV @VaBrVrEen SIV met 2 'part-timers' kost jaarlijks meer als een volwaardige kazerne met 1 TS met 6 vrijwilligers. #kosten & #slagkracht efficiënt?
Ons uitgangspunt is en blijft optimale slagkracht’
Anton-SlofstraIn opdracht van de minister heeft het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het Ministerie van Veiligheid en Justitie onderzoek gedaan naar variabele voertuigbezetting bij de brandweer. Centraal daarbij stond de vraag ‘Hoe ziet een beoordelingskader eruit, waarmee in kaart kan worden gebracht wat de effecten zijn van variabele voertuigbezetting en de gevolgen voor de veiligheid van zowel brandweerpersoneel als burgers?' Anton Slofstra van de Raad van Brandweercommandanten reageert.
Het is goed dat er onderzoek wordt gedaan
‘Ja. Stilstand is achteruitgang. Als brandweer moeten we mee bewegen met de veranderende samenleving. Om dit te doen is innovatie en onderzoek nodig. We worden steeds vaker geconfronteerd met complexe incidenten en moeten ons dus blijven doorontwikkelen om hierop zo goed mogelijk voorbereid te zijn. Daarbij zijn onderzoeken, feiten en cijfers noodzakelijk. Er is inmiddels al een Wetenschappelijke Raad om het wetenschappelijk onderzoek op het gebied van brandweer te bevorderen. Ook zijn we bezig om de Brandweerdoctrine (de theorie achter het brandweervak) verder te ontwikkelen. Daarnaast werken we hard aan gegevensverzameling via Business Intelligence, de CBS Brandweerstatistiek en Brandonderzoek. Om kennisdeling bij de brandweer te bevorderen, organiseren we kennisdagen en wordt met Brandveilig Leven geïnvesteerd in het voorkomen van incidenten.
Rapport: https://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/meetinstrument-effecten-variabele-voertuigbezetting.aspx?cp=44&cs=6796 (https://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/meetinstrument-effecten-variabele-voertuigbezetting.aspx?cp=44&cs=6796)
Ik ben het wel eens met de uitkomsten en aanbevelingen. Wat men in de rapportage ook zegt, is dat in Nederland verschillende regio's al experimenteren met een variabele voertuigbezetting zonder enige afstemming of terugkoppeling naar andere regio's of de landelijke brandweerleiding. De aanbeveling van Berenschot is dan ook om landelijk beleid te ontwikkelen en statistische gegevens (beter) te verzamelen.
Ik ben benieuwd of Brandweer Nederland dit gaat oppakken en wat de resultaten over een aantal jaar zijn.
Rapport: https://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/meetinstrument-effecten-variabele-voertuigbezetting.aspx?cp=44&cs=6796 (https://www.wodc.nl/onderzoeksdatabase/meetinstrument-effecten-variabele-voertuigbezetting.aspx?cp=44&cs=6796)
Ik geloof dat als men meteen van het aller eerste begin meteen beter naar de werkvloer had geluisterd, en beter zaken op elkaar hadden afgestemd en ook eerst eens naar andere regio's hadden gekeken was dat dure onderzoeksbureau geen eens nodig geweest.
Maarja, het is meteen brandweer nederland eigen. Niet luisteren, het eigen wiel uit willen vinden. En uiteindelijk weer een hoop geld wegknikkeren om weer eens een onderzoek te laten uitvoeren. Over bezuinigen gesproken, het is weer duidelijk bewezen waar het meeste geld te halen valt. ::)
Luisteren naar "de werkvloer" betekent dat "die werkvloer" serieus wordt genomen.Met de werkvloer bedoel ik heel duidelijk de repressieve dienst, de mensen die de klus uiteindelijk moeten gaan klaren. Maar dat gebeurt niet omdat het zoals je zelf al aangeeft teveel tijd gaat kosten, en men de eigen gestelde doelen niet zal gaan behalen.
"De werkvloer" is er echter niet, er zijn meerdere werkvloeren, waarvandaan dan ook zo nu en dan verschillende en ongestructureerde informatie naar boven sijpelt.
Uit het rapport wordt pijnlijk duidelijk dat er de afgelopen jaren niet op een zinvolle en eenduidige wijze
bruikbare informatie is verzameld. Het rapport geeft aan dat het geheel nog moet worden opgezet.
Daar heb je natuurlijk geen dik rapport voor nodig, dat kun je ook op een paar A4 melden.
Het hoe etc. moet nog worden uitgezocht en als uiteindelijk een ieder het eens is geworden kan daarmee een aanvang worden gemaakt, je bent dan wel een tijdje verder.
Als je in het rapport leest wat er nog allemaal zou moeten gebeuren om tot zinvolle toekomstige beslissingen te kunnen komen kun je de vraag stellen waarop de ingrijpende besluiten van de afgelopen jaren werden gebaseerd.
Met de moderne communicatietechnieken, de al jaren bestaande programma's voor verwerking etc. moet het bij een eenduidige en gestructureerde aanlevering van informatie allemaal niet zo moeilijk zijn.
Je moet dan natuurlijk wel duidelijk aangeven wat moet worden aangeleverd.
Op http://www.brandweeropmeer.nl/over-ons-korps/voertuigen/ (http://www.brandweeropmeer.nl/over-ons-korps/voertuigen/) is te lezen dat de TS-4 van brandweer Opmeer verdwijnt. Iemand enig idee waarom? Bijna heel Nederland wil of gaat overstappen op deze manier van werken en Noord Holland Noord niet meer?
Dat begrijp ik,maar waar gaat die TS-4 dan naar toe? Er zal niet zonder reden een ts-4 zijn gestald in plaats van een ts-6. Ik ben dus benieuwd waarom daarvoor gekozen is, was dit als pilot?Belangrijker, waarom is Opmeer dan gekozen als pilot als je nu die SIV in gaat ruilen voor een schuimblusvoertuig ??? ???
Belangrijker, waarom is Opmeer dan gekozen als pilot als je nu die SIV in gaat ruilen voor een schuimblusvoertuig ??? ???
Ik weet natuurlijk niet of het daadwerkelijk om een pilot gaat ;) Maar ook al gaat het hier niet om een pilot, dan ben ik nog steeds nieuwschierig waarom er voor een TS-4 is gekozen en deze nu alweer verdwijnt.Nouja, wat het is is het. Maar het verdwijnen van die TS-4 staat haaks op de landelijke tendens. Je laat niet zomaar een korps met een TS-4 uitrukken. Daar zit een doel achter. En dan een beslissing om de TS-4 in te ruilen voor een SB dat is helemaal vreemd. Om die SB te bemannen heb je toch weer mensen nodig. Welliswaar maar 2 of hooguit 3. Maar die mis je dan wel weer op het moment dat er een uitruk is in de eigen parochie, en de SB toevalligerwijs ook net weg is.
Ook dan blijft het een raar verhaal dat het voertuig verdwijnt. Vooral als het is aangeschaft om de aanrijtijden in het buitengebied te halen 98uiyeTja, die aanrijtijden veranderen niet. >:D 998765
Ook dan blijft het een raar verhaal dat het voertuig verdwijnt. Vooral als het is aangeschaft om de aanrijtijden in het buitengebied te halen 98uiye
Weet iemand hoe het met de Siv 22-3282 van de post Helmond is?Heb m al even niet meer gealarmeerd zien worden.Als ik me niet vergis is deze niet meer in gebruik omdat ze daar niet zo te spreken waren over het ts-2 ts-4 verhaal...
Als ik me niet vergis is deze niet meer in gebruik omdat ze daar niet zo te spreken waren over het ts-2 ts-4 verhaal...
Maar daar wordt nog wel met een TS4 uitgerukt, begreep ik...En waar komen die overige 2 manschappen vandaan???
Nieuw concept-SIV in Duitsland (of een soort van Voraus).
http://www.youtube.com/watch?v=AQtUBZZqX_8 (http://www.youtube.com/watch?v=AQtUBZZqX_8)
User: VillaMediaWtal
Meer info: http://ecomento.tv/2014/03/28/feuerwehr-erprobt-mini-elektroauto-twizy-video/?utm_content=bufferee6e2&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer (http://ecomento.tv/2014/03/28/feuerwehr-erprobt-mini-elektroauto-twizy-video/?utm_content=bufferee6e2&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer)
Im Gegensatz zu einem Großfahrzeug, das vom Alarm bis zur Abfahrt knapp vier Minuten braucht, können die Twizys direkt losstarten und so wertvolle Minuten gewinnenDus ook hier weer, uitruktijd vrijwillige posten (schijnbaar) te lang, dus met minder menskracht snel ter plaatse om te zien wat er brand. In de koffer zit in elk geval geen ademlucht, misschien wat folders voor burgers met info hoe ze beter zelfredzaam kunnen zijn, en instructie om zelf een brand te kunnen blussen.
Limburg Noord schijnt deze week te starten met de SIV's na een groot mediacircus vandaag.
Als ik dit goed begreep vanuit tweets van Veiligheidsregio Limburg Noord beginnen ze hier morgen mee op 9 posten:Na wat zoeken
Tweet kan ik niet zo vlug terugvinden, wel het artikel op L1:
http://www.l1.nl/nieuws/249676-nieuwe-brandweerwagens-voor-9-posten (http://www.l1.nl/nieuws/249676-nieuwe-brandweerwagens-voor-9-posten)
Brandweer LN @brandweerln 5 uur9 #SIV's gaan morgen regionaal operationeel. Vanmiddag hebben we de media de slagkracht van de SIV getoond. http://pic.twitter.com/Om7c7qrYzq (http://pic.twitter.com/Om7c7qrYzq)
Na wat zoekenBrandweer LN @brandweerln 5 uur9 #SIV's gaan morgen regionaal operationeel. Vanmiddag hebben we de media de slagkracht van de SIV getoond. http://pic.twitter.com/Om7c7qrYzq (http://pic.twitter.com/Om7c7qrYzq)
Overigens een nietszeggende foto. Wat schuim lijkt al heel wat als je dat over wat obstakels heen blaast. ::)
Het valt mij op dat de voertuignummers van elk SIV weer anders zijn. Ik dacht dat we in Nederland naar een nummerplan willen...
Gooi en Vechtstreek = **61
Brabant Zuid Oost was **82
Limburg Noord wordt **89
Brabant Noord = **39
Blijft toch vreemd. 98uiye
In sommige gevallen snap ik het wel. Dan zijn er x voertuigen, die op enkele posten tijdelijk staan, en dan weer (binnen de regio) tijdelijk naar andere posten gaan. Voor proberen, snuffelen, opleiding of weet ik veel. Dit geldt voor het 4e getal (xxxX).
Wel heb je gelijk waarom het 3e getal in het voertuignummer niet gelijk is. Want ja; 3 is voor de tankspuiten, 6 voor bijzonder blusmaterieel en 8 voor overig materieel. Volgens mij klinkt 6 het meest logisch: Want een SIV is geen TS, maar ook geen 'overig materieel' (8), wanneer er een categorie is voor bijzonder blusmaterieel. 8 is meer voor niet-blussend materieel, zoals haakarmvoertuigen en -bakken, logistiek etc.
Bij Limburg noord eindigen ze allemaal op 23-**89. Op alle posten, zo wordt die van Roermond 23-5189. Het is inderdaad vreemd
Bij Limburg noord eindigen ze allemaal op 23-**89. Op alle posten, zo wordt die van Roermond 23-5189. Het is inderdaad vreemd
Er zitten 2 man op dus dan zou de juiste benaming TS2-SI moeten zijn. Volgens een document van het NVBR wat laatst hier online stond en wat ik zo gauw even niet kan vinden. Maar is het wel alleen een TS of ook een HV?
Er zitten 2 man op dus dan zou de juiste benaming TS2-SI moeten zijn. Volgens een document van het NVBR wat laatst hier online stond en wat ik zo gauw even niet kan vinden. Maar is het wel alleen een TS of ook een HV?
Het is wat ik begreep echt een mini-TS. Zodra er meer mensen nodig zijn of meer/ander gereedschap komt de "oude" TAS (met 4 personen) en een HV of hoogwerker/ladder er achteraan.
Tja en dat allemaal om de bezuinigingen rond te krijgen en het vrijwilligers probleem op te lossen.
Denk dat men hier vroeg of laat toch wel op terug gaat komen.
Het blijft een stuk onveiliger als het wat moeilijker wordt dan recht uit en dat begint eigenlijk al bij een binnenbrand of een brandje met slachtoffer(s). Natuurlijk rijdt die grote erachteraan, maar hoe veel later en hoe lang gaat het duren voordat deze alsnog effectief kan worden ingezet?
Het gaat vooral om de opkomsttijd te verkorten. De brandweer in deze regio is bij 55% van de incidenten te laat, 3e op de lijst van slechtste regio's (na Groningen & Drenthe).
Zoals ik hier op het forum (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=64713.msg1188155#msg1188155) geleerd heb, bestaat de opkomsttijd uit 3 delen.
1) Verwerkingstijd meldkamer (tijd van hulpvraag naar het alarm)
2) Uitruktijd brandweer (tijd van alarm naar uitruk)
3) Rijtijd brandweer (tijd van uitruk tot ter plaatse)
In de veiligheidsregio Limburg-Noord (Noord- en Midden-Limburg) hebben alleen de kazernes van Venlo, Roermond en Weert een kazerneploeg.
Bij deze kazernes is de uitruktijd dus veel korter, en daarmee de totale opkomsttijd ook. Nou weet ik niet of de bezetting van de SIV ook permanent op de andere kazernes gaat verblijven, zodat de uitruktijd aanzienlijk afneemt. De rijtijd neemt in ieder geval wel af; een kleiner voertuig, minder lomp dan een TS.
Kortom: Door de SIV zal de rijtijd afnemen. De uitruktijd zal ook afnemen als er een vaste bezetting van 2 personen op de kazerne verblijft.
Wat ik begrijp uit het interview van L1.nl met Paul van Mullekom (brandweer commandant)
Op de SIV (tenminste, die van Limburg-Noord) zit het standaard redgereedschap, een schuimblusinstallatie en een AED-apparaat.
De SIV gaat op alle inzetten rijden. De bemanning van de SIV kan bermbrandjes, afvalbrandjes en liftopsluitingen afhandelen.
Bij andere (iets grotere) incidenten wordt de SIV aangevuld met een TS4. De SIV komt als eerste ter plaatse en de bemanning kan een goed beeld vormen van het incident.
Als de TS4 ter plaatse komt vormt deze samen met de SIV een complete eenheid en kunnen ze een inzet doen.
In de veiligheidsregio Limburg-Noord (Noord- en Midden-Limburg) hebben alleen de kazernes van Venlo, Roermond en Weert een kazerneploeg.
Bij deze kazernes is de uitruktijd dus veel korter, en daarmee de totale opkomsttijd ook. Nou weet ik niet of de bezetting van de SIV ook permanent op de andere kazernes gaat verblijven, zodat de uitruktijd aanzienlijk afneemt. De rijtijd neemt in ieder geval wel af; een kleiner voertuig, minder lomp dan een TS.
Kortom: Door de SIV zal de rijtijd afnemen. De uitruktijd zal ook afnemen als er een vaste bezetting van 2 personen op de kazerne verblijft.
Wat ik begrijp uit het interview van L1.nl met Paul van Mullekom (brandweer commandant)
Op de SIV (tenminste, die van Limburg-Noord) zit het standaard redgereedschap, een schuimblusinstallatie en een AED-apparaat.
De SIV gaat op alle inzetten rijden. De bemanning van de SIV kan bermbrandjes, afvalbrandjes en liftopsluitingen afhandelen.
Bij andere (iets grotere) incidenten wordt de SIV aangevuld met een TS4. De SIV komt als eerste ter plaatse en de bemanning kan een goed beeld vormen van het incident.
Als de TS4 ter plaatse komt vormt deze samen met de SIV een complete eenheid en kunnen ze een inzet doen.
Aanvulling: Post Echt heeft ook een kazerneploeg.
Dus het eigenlijke doel is er gewoon voor zorgen dat er een rode wagen voor de deur staat dan zijn de problemen aanrijtijd en het wachten op een complete TS opgelost?
De bepakking van de SIV roept bij mij wel wat vragen op, want over wat voor redgereedschap praten we hier en welke THV klussen wil men gaan doen met 2 man, hoe heeft men dit verder bedacht?
Jammer trouwens dat er schuim op zit, met al die kennis in Nederland over het schuim is dit wel een misser, wat is de reden om toch voor schuim alleen te kiezen?
En als laatste wat is de beoogde opkomsttijd van de aanvullende TS bij grotere incidenten en gaat men dan wachten op die TS of alvast een binnenaanval plegen oid?
De bezetting van 2 zijn dat een chauffeur en een B of is iedere samenstelling toegestaan?
Zouden ze gedacht hebben dat SIV staat voor Schuim Inzet Voertuig?
Jammer trouwens dat er schuim op zit, met al die kennis in Nederland over het schuim is dit wel een misser, wat is de reden om toch voor schuim alleen te kiezen?
Inderdaad, de opkomsttijd verkleinen. We staan voor de deur, dus we hebben aan onze verplichtingen voldaan. Het bekende eigen straatje schoon vegen, en de burger belazeren en uiteindelijk ook ons zelf. we denken dat we de zaken goed op orde hebben, de veiligheid van de brandweermensen neemt met rasse schreden af. Maarja, nog plek zat voor de naambordjes op het brandweermonument.
Het doel is om de opkomsttijd te verkorten, dus ja. Ervoor zorgen dat er een rode wagen voor de deur staat.
Op de rest durf ik geen antwoord te geven. Dat is slechts wat ik begrijp uit het interview met de brandweercommandant.
Het gaat vooral om de opkomsttijd te verkorten. De brandweer in deze regio is bij 55% van de incidenten te laat, 3e op de lijst van slechtste regio's (na Groningen & Drenthe).
Zoals ik hier op het forum (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=64713.msg1188155#msg1188155) geleerd heb, bestaat de opkomsttijd uit 3 delen.
1) Verwerkingstijd meldkamer (tijd van hulpvraag naar het alarm)
2) Uitruktijd brandweer (tijd van alarm naar uitruk)
3) Rijtijd brandweer (tijd van uitruk tot ter plaatse)
In de veiligheidsregio Limburg-Noord (Noord- en Midden-Limburg) hebben alleen de kazernes van Venlo, Roermond en Weert een kazerneploeg.
Bij deze kazernes is de uitruktijd dus veel korter, en daarmee de totale opkomsttijd ook. Nou weet ik niet of de bezetting van de SIV ook permanent op de andere kazernes gaat verblijven, zodat de uitruktijd aanzienlijk afneemt. De rijtijd neemt in ieder geval wel af; een kleiner voertuig, minder lomp dan een TS.
Kortom: Door de SIV zal de rijtijd afnemen. De uitruktijd zal ook afnemen als er een vaste bezetting van 2 personen op de kazerne verblijft.
Wat ik begrijp uit het interview van L1.nl met Paul van Mullekom (brandweer commandant)
Op de SIV (tenminste, die van Limburg-Noord) zit het standaard redgereedschap, een schuimblusinstallatie en een AED-apparaat.
De SIV gaat op alle inzetten rijden. De bemanning van de SIV kan bermbrandjes, afvalbrandjes en liftopsluitingen afhandelen.
Bij andere (iets grotere) incidenten wordt de SIV aangevuld met een TS4. De SIV komt als eerste ter plaatse en de bemanning kan een goed beeld vormen van het incident.
Als de TS4 ter plaatse komt vormt deze samen met de SIV een complete eenheid en kunnen ze een inzet doen.
Inderdaad, de opkomsttijd verkleinen. We staan voor de deur, dus we hebben aan onze verplichtingen voldaan. Het bekende eigen straatje schoon vegen, en de burger belazeren en uiteindelijk ook ons zelf. we denken dat we de zaken goed op orde hebben, de veiligheid van de brandweermensen neemt met rasse schreden af. Maarja, nog plek zat voor de naambordjes op het brandweermonument.
De TS4 arriveert op hetzelfde moment dat eerst de TS6 zou arriveren. Het verandert dus niet veel (lees: niets) voor incidenten waar een TS6 voor nodig is.Is dat zo? Veranderd er niet veel? Normaal heb je direct 6 man terplaatse, nu maar 2 en moet je gaan wachten op de overige 4. ::)
Is dat zo? Veranderd er niet veel? Normaal heb je direct 6 man terplaatse, nu maar 2 en moet je gaan wachten op de overige 4. ::)
De opkomsttijd is dan wél verkort door de SIV, maar je hebt totaal geen slagkracht tot de TS4 arriveert. De TS4 arriveert op hetzelfde moment dat eerst de TS6 zou arriveren. Het verandert dus niet veel (lees: niets) voor incidenten waar een TS6 voor nodig is.Ik voel er niet veel voor om de SIV te verdedigen, maar ik ga het toch even doen... >:D
Zoals je goed verwoordt; De burger belazeren en uiteindelijk jullie zelf.
Is dat zo? Veranderd er niet veel? Normaal heb je direct 6 man terplaatse, nu maar 2 en moet je gaan wachten op de overige 4. ::)Er veranderd niets. Je hebt nog steeds op hetzelfde moment 6 man ter plaatse. En die 2 man gaan echt niet met hun armen over elkaar staan kijken. Je zou het zelfs een voordeel kunnen noemen als je mijn bovengenoemde verhaaltje leest. (al ben ik zelf geen voorstander van een SIV, laat dat duidelijk zijn.
Ik voel er niet veel voor om de SIV te verdedigen, maar ik ga het toch even doen... >:D
Zeggen dat ze niets kunnen doen bij meldingen waar een TS6 nodig is klopt niet. Ze kunnen namelijk de situatie vast voor verkennen, eventuele opschaling regelen. Kijken waar men het water vandaan gaat halen, gewondenverzorging of inventariseren wie er mogelijk nog binnen zijn waardoor er bij aankomst van de ondersteuning sneller (en doelgerichter?) ingezet kan worden. (overigens alles geschreven als totale leek op brandweer gebied) Is een buitenaanval met twee man wel mogelijk/toegestaan, eventueel om de brand te vertragen in afwachting van de TS4?
Ik ben wel benieuwd of de TS4 in de praktijk even snel arriveert als een TS6.
For the record; Mijn vorige post, hierboven gequote, zijn slechts mijn opvattingen van het interview met de brandweercommandant. En zeker NIET mijn mening over de SIV.
Ik ben het zeker met jullie eens dat de veiligheid van de brandweermensen afneemt. Wél zijn het ideale voertuigen voor brandjes van een prullenbak, parkbankje en een liftopsluiting. Een TS6 is daarvoor niet nodig.
De SIV rukt in Limburg-Noord altijd uit. Bij incidenten waar voorheen een TS6 nodig was, wordt nou een SIV en een TS4 heen gestuurd. De SIV schept een eerste beeld en schat de situatie in, maar meer kan de SIV ook niet betekenen.
De opkomsttijd is dan wél verkort door de SIV, maar je hebt totaal geen slagkracht tot de TS4 arriveert. De TS4 arriveert op hetzelfde moment dat eerst de TS6 zou arriveren. Het verandert dus niet veel (lees: niets) voor incidenten waar een TS6 voor nodig is.
Zoals je goed verwoordt; De burger belazeren en uiteindelijk jullie zelf.
Ik voel er niet veel voor om de SIV te verdedigen, maar ik ga het toch even doen... >:DJe noemt nu alle argumenten op die ook elke keer opgelepeld worden in de promotieverhaaltjes over de variabele voertuigbezetting. Er veranderd weldegelijk iets. Er gaan 2 man vooruit geschoven terplaatse, en die gaan inderdaad niet met de armen over elkaar staan wachten op de back-up. En daar schuilt het grote gevaar. Die gaan ook die binnenaanval uitvoeren terwijl er geen back-up beschikbaar is. Alle andere taken zijn direct voorbehouden aan een bevelvoerder, die schat in of hij de klus gaat redden of dat hij extra mensen nodig gaat hebben. Die mensen op een SIV2 hebben een opleiding gehad om uit te mogen rukken met een SIV. Maar dan houdt het wel op. Zij staan direct onder de bevelvoerder die geen eens terplaatse is, en dus ook niet weet wat er allemaal gaande is terplaatse. Maar wel de verantwoording over dat incident heeft, dus ook over die 2 man op die SIV. Met andere woorden, hij gaat voor gaas als er wat gebeurd met die 2 man op de SIV.
Zeggen dat ze niets kunnen doen bij meldingen waar een TS6 nodig is klopt niet. Ze kunnen namelijk de situatie vast voor verkennen, eventuele opschaling regelen. Kijken waar men het water vandaan gaat halen, gewondenverzorging of inventariseren wie er mogelijk nog binnen zijn waardoor er bij aankomst van de ondersteuning sneller (en doelgerichter?) ingezet kan worden. (overigens alles geschreven als totale leek op brandweer gebied) Is een buitenaanval met twee man wel mogelijk/toegestaan, eventueel om de brand te vertragen in afwachting van de TS4?
Ik ben wel benieuwd of de TS4 in de praktijk even snel arriveert als een TS6.
Er veranderd niets. Je hebt nog steeds op hetzelfde moment 6 man ter plaatse. En die 2 man gaan echt niet met hun armen over elkaar staan kijken. Je zou het zelfs een voordeel kunnen noemen als je mijn bovengenoemde verhaaltje leest. (al ben ik zelf geen voorstander van een SIV, laat dat duidelijk zijn.
Je noemt nu alle argumenten op die ook elke keer opgelepeld worden in de promotieverhaaltjes over de variabele voertuigbezetting. Er veranderd weldegelijk iets. Er gaan 2 man vooruit geschoven terplaatse, en die gaan inderdaad niet met de armen over elkaar staan wachten op de back-up. En daar schuilt het grote gevaar. Die gaan ook die binnenaanval uitvoeren terwijl er geen back-up beschikbaar is. Alle andere taken zijn direct voorbehouden aan een bevelvoerder, die schat in of hij de klus gaat redden of dat hij extra mensen nodig gaat hebben. Die mensen op een SIV2 hebben een opleiding gehad om uit te mogen rukken met een SIV. Maar dan houdt het wel op. Zij staan direct onder de bevelvoerder die geen eens terplaatse is, en dus ook niet weet wat er allemaal gaande is terplaatse. Maar wel de verantwoording over dat incident heeft, dus ook over die 2 man op die SIV. Met andere woorden, hij gaat voor gaas als er wat gebeurd met die 2 man op de SIV.
Ik heb het voorbeeld al aangedragen. De SIVbemanning rukt uit naar een binnenbrand, en gaan direct naar binnen, en zij zetten hun schuimklopper in, waardoor de vuurhaard wellicht totaal ergens anders heen wordt gedrukt. Misschien wel een locatie waar je hem helemaal niet wilt hebben. Er gaan nu zaken gebeuren terwijl de bevelvoerder geen eens het plaatje kompleet hebt, omdat hij nog niet terplaatse is.
Volgens mij gaan in Limburg Noord een bevelhebber en chauffeur op de SIV. En komen eventueel dus de andere 4 na met de TS4Dat zou helemaal een vreemde constructie zijn. Zit er dan helemaal geen bevelvoerder op de TS4? ???
Dat zou helemaal een vreemde constructie zijn. Zit er dan helemaal geen bevelvoerder op de TS4? ???
Volgens mij niet als ik het goed begreep. Je zet de TS4 ook alleen maar in als je ook de SIV in hebt gezet, dus samen heb je 5 brandweermannen en 1 bevelvoerder (dus de oude TS6 bezetting)
De SIV rukt uit met een bevelvoerder en de TS rukt ook uit met een bevelvoerder, een chauffeur en minimaal 2 manschappen. Het kan dus ook een TS 5 of TS 6 zijn.
Is een buitenaanval met twee man wel mogelijk/toegestaan, eventueel om de brand te vertragen in afwachting van de TS4?
Volgens mij zitten de risico's vooral in de discipline bij de brandweer. Dus buiten blijven en alleen buiten verkennen en evt opschalen door het SIV team bij een gebouwbrand en bij kleine buitenbrandjes de schuimklopper erop. Discipline in wat wel en niet te doen is met alle voertuigsoorten en bij alle (semi) hulpverleners van belang. Als BHV'er leren we ook om juist bepaalde dingen niet te doen en ondanks dat je weet dat er een slachtoffer ligt toch te wachten op de brandweer. Ooit geoefend met een kind wat om hulp roept vanuit een gesloten ruimte waar brand zou woeden en het voelt vreselijk tegennatuurlijk om dan te wachten.
Er gaan 2 man vooruit geschoven terplaatse, en die gaan inderdaad niet met de armen over elkaar staan wachten op de back-up. En daar schuilt het grote gevaar. Die gaan ook die binnenaanval uitvoeren terwijl er geen back-up beschikbaar is.Sorry Peter, maar ik vind dit een slap argument. We mogen er toch vanuit gaan dat brandweerlieden professionals zijn die bij dit soort zaken de belangen tegen elkaar af zullen wegen om vervolgens een logische en veilige keuze te maken. Als ze dingen gaan doen die ze niet horen te doen dan horen ze niet thuis op een SIV, of ze kiezen zelf bewust voor de extra risico's.
Alle andere taken zijn direct voorbehouden aan een bevelvoerder, die schat in of hij de klus gaat redden of dat hij extra mensen nodig gaat hebben. Die mensen op een SIV2 hebben een opleiding gehad om uit te mogen rukken met een SIV. Maar dan houdt het wel op. Zij staan direct onder de bevelvoerder die geen eens terplaatse is, en dus ook niet weet wat er allemaal gaande is terplaatse. Maar wel de verantwoording over dat incident heeft, dus ook over die 2 man op die SIV. Met andere woorden, hij gaat voor gaas als er wat gebeurd met die 2 man op de SIV.In Limburg zit er kennelijk een bevelvoerder op de SIV, dus dan gaat je argument al niet op.
Ik heb het voorbeeld al aangedragen. De SIVbemanning rukt uit naar een binnenbrand, en gaan direct naar binnen, en zij zetten hun schuimklopper in, waardoor de vuurhaard wellicht totaal ergens anders heen wordt gedrukt. Misschien wel een locatie waar je hem helemaal niet wilt hebben.1 casus om je gelijk te bewijzen terwijl ik er ook 10 kan verzinnen waarbij ze wel het verschil kunnen maken. Het is maar net hoe je het wil bekijken.
Veel interessanter en belangrijker is om aan te geven het tijdstip waarop de daadwerkelijke inzet echt wordt aangevangen zeker als het gaat om een mogelijke redding.Dan krijg je gelijk een vervolgvraag: Wanneer mag je spreken van de aanvang van een daadwerkelijke inzet. Is dat alleen bij het aanvangen van een bluspoging? Of vallen daar meer zaken onder.
Volgens mij zitten de risico's vooral in de discipline bij de brandweer. Dus buiten blijven en alleen buiten verkennen en evt opschalen door het SIV team bij een gebouwbrand en bij kleine buitenbrandjes de schuimklopper erop. Discipline in wat wel en niet te doen is met alle voertuigsoorten en bij alle (semi) hulpverleners van belang. Als BHV'er leren we ook om juist bepaalde dingen niet te doen en ondanks dat je weet dat er een slachtoffer ligt toch te wachten op de brandweer. Ooit geoefend met een kind wat om hulp roept vanuit een gesloten ruimte waar brand zou woeden en het voelt vreselijk tegennatuurlijk om dan te wachten.Er zit een mijlenver verschil tussen het geen wat een BHVer kan, en wat een brandweerman kan. Om even duidelijk te zijn, de brandweer is juist de instantie die dan nog reddend kan optreden daar waar een BHVer niet meer verder kan. ::)
Het is allemaal zo simpel. Er is ergens een binnenbrand,Het lijkt wel alsof de brandweer in jou wereld alleen maar uitrukt naar binnenbranden waarbij er mensen opgesloten zitten. Dat lijkt me heel eenzijdig werk... Volgens mij is dat slechts een fractie van alle uitrukken.
Denk je nu echt dat die 2 buiten gaan staan wachten tot de back-up terplaatse is? Ik durf dat antwoord al in te vullen, die gasten gaan naar binnen. De praktijk heeft dit namelijk al uitgewezen, dus hoezo een slap argument. Kunnen we wel gaan zeuren over professioneel zijn en je grenzen kennen, kletspraat waar je niets aan hebt op het moment dat je voor een brandend pand staat en er nog iemand binnen zit. En de familie wanhopig buiten staat.Dat is een mogelijkheid, maar hoe zou je dat willen oplossen dan met een TS6? Want je hebt of 2 man ter plaatse, of je hebt niemand ter plaatse... En die 10 minuten is uit de lucht gegrepen? of heb je daar een onderbouwing bij... Het feit is dat je die 6 man vermoedelijk uiteindelijk net zo snel ter plaatse hebt als het meteen uitrukken met een TS6. Het blijft namelijk zo dat bij dit soort meldingen beide voertuigen tegelijk gealarmeerd worden. In beide gevallen is het voor de opgesloten bewoner van het pand einde oefening. Ik snap best dat we overal een TS6 willen hebben staan die binnen de aanrijdtijden ter plaatse is, maar dat is kennelijk wegens meerdere oorzaken gewoon niet haalbaar.
En laten we wel wezen, de tijd dat er gewacht moet worden op de back-up kan zomaar oplopen naar de 10 minuten. 10 zeer belangrijke minuten, die duidelijk het verschil maken tussen dood of levend.
Het lijkt wel alsof de brandweer in jou wereld alleen maar uitrukt naar binnenbranden waarbij er mensen opgesloten zitten. Dat lijkt me heel eenzijdig werk... Volgens mij is dat slechts een fractie van alle uitrukken.Ik bekijk het net zo, zoals elke pilot wordt neergezet. Namelijk alleen naar brandinzetten kijken, want als je over ongevallen met beknelling of met gevaarlijke stoffen gaat praten wordt het in ene akelig stil en lijkt het wel of daar nog niet over nagedacht is. Ik heb er toen naar gevraagt, daar was geen antwoordt op ::)
En je doet nu net alsof gebouwen gelijk instorten als een SIV brandweerman door een deuropening heen stapt.
Dat is een mogelijkheid, maar hoe zou je dat willen oplossen dan met een TS6? Want je hebt of 2 man ter plaatse, of je hebt niemand ter plaatse... En die 10 minuten is uit de lucht gegrepen? of heb je daar een onderbouwing bij... Het feit is dat je die 6 man vermoedelijk uiteindelijk net zo snel ter plaatse hebt als het meteen uitrukken met een TS6. Het blijft namelijk zo dat bij dit soort meldingen beide voertuigen tegelijk gealarmeerd worden. In beide gevallen is het voor de opgesloten bewoner van het pand einde oefening. Ik snap best dat we overal een TS6 willen hebben staan die binnen de aanrijdtijden ter plaatse is, maar dat is kennelijk wegens meerdere oorzaken gewoon niet haalbaar.
Met de plannen die er nu zijn wordt de kans dat je iemand er nog levend uithaalt wel erg snel kleinerDat zal moeten gaan blijken. De SIV is sneller ter plaatse en treft dus de brand in een eerder stadium aan. Ik heb net het onderzoek omtrent de TS2, TS4 en TS6 van de veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek eens doorgekeken, en gemiddeld vinden de reddingen sneller plaats door de eerste twee.
Iedere brandweerman/vrouw die al eens een fikse binnenbrand heeft gehad zal direct beamen dat het dan wel fijn is als je direct een back-up bij je hebt in de vorm van een tweede ploeg, zeker als je er nog een slachtoffer uit wilt halen. De kans dat je een slachtoffer eruit moet gaan halen wordt alleen maar groter.Fijn is iets anders als hoogstnoodzakelijk.
De SIV rukt uit, en komt als eerste terplaatse. Denk je nu echt dat die 2 buiten gaan staan wachten tot de back-up terplaatse is? Ik durf dat antwoord al in te vullen, die gasten gaan naar binnen. .................. En de familie wanhopig buiten staat..............................
En laten we wel wezen, de tijd dat er gewacht moet worden op de back-up kan zomaar oplopen naar de 10 minuten. 10 zeer belangrijke minuten, die duidelijk het verschil maken tussen dood of levend.
Een prachtig promotie praatje, maar feitelijk zie ik een hoop mitsen en maren...
Dat zal moeten gaan blijken. De SIV is sneller ter plaatse en treft dus de brand in een eerder stadium aan. Ik heb net het onderzoek omtrent de TS2, TS4 en TS6 van de veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek eens doorgekeken, en gemiddeld vinden de reddingen sneller plaats door de eerste twee.
Fijn is iets anders als hoogstnoodzakelijk.
Over je argumenten met betrekking tot bejaarden en rookmelders laat ik me niet verder uit, want die zijn slechts stemmingsmakend in dit topic, en verder irrelevant. Overigens, gratis rookmelders weggeven, ik zie niet in hoe je daar problemen mee kan hebben, voorkomen is immers veel beter als genezen.
Maar word er op een veilige manier gered, of zoals in het bekende filmpje sturen ze dan gewoon domme blauwe meetbuisjes (politiemensen) naar binnen, die dat schijnbaar ook nog doen.Het beruchte rapport,
Maar word er op een veilige manier gered, of zoals in het bekende filmpje sturen ze dan gewoon domme blauwe meetbuisjes (politiemensen) naar binnen, die dat schijnbaar ook nog doen.Werd daar niet gezegd dat er geen rook te zien was op de benedenverdieping? Jammer trouwens dat je het woord "domme" moet toevoegen aan het blauwe meetbuisjes verhaal, dat vind ik niet echt (lees: totaal niet) respectvol naar ons blauwen.
Als je dit ter discussie stelt schop je blijkbaar tegen schenen aan en wordt je beticht van stemmingmakerij. We gaan zien wie er straks het gelijk aan de zijde heeft. Ik hoop dat we dit dan kunnen teruglezen in een rapportage, en niet strak in uniform bij een brandweerbegrafenis. En bij het bijschrijven van weer een naam op het brandweermonument.Ja, het is stemmingmakerij als je het langer thuis laten wonen van bejaarden gaat gebruiken als totaal irrelevant argument in deze discussie. En dat doe je gewoon nog een keer aan het eind van je verhaal. Net als politiewerk is brandweerwerk niet vrij van risico's. Helaas vallen daar ook weleens gewonden/doden bij. Een dode bij een inzet met een SIV kan net zo goed vallen bij een inzet met een TS6. Uit het onderzoek blijkt juist dat minder mensen ter plaatse betekend dat er veel minder risico's genomen worden of dat men veel bewuster keuzes maakt.
Lees nu eens goed WIE dit onderzoek heeft gedaan, wie er opdracht heeft gegeven
Ja, het is stemmingmakerij als je het langer thuis laten wonen van bejaarden gaat gebruiken als totaal irrelevant argument in deze discussie. En dat doe je gewoon nog een keer aan het eind van je verhaal. Net als politiewerk is brandweerwerk niet vrij van risico's. Helaas vallen daar ook weleens gewonden/doden bij. Een dode bij een inzet met een SIV kan net zo goed vallen bij een inzet met een TS6. Uit het onderzoek blijkt juist dat minder mensen ter plaatse betekend dat er veel minder risico's genomen worden of dat men veel bewuster keuzes maakt.
Maar goed, er zullen vast nog tientallen rapportages verschijnen over de voor en nadelen van een SIV etc. Zolang die discussie dan maar gevoerd wordt met feiten en niet met onderbuikgevoelens en onzinnige argumenten.
personen is efficiënter en effectiever dan een reguliere voertuigbezetting met zes personen. Er wordt daarbij niet ingeboet op veiligheid. Dit blijkt uit recent wetenschappelijk onderzoek, uitgevoerd door Brandweer Gooi en Vechtstreek.Niet vreemd dat dit onderzoek lovend is over de door hun zelf opgezette variabele voertuigbezetting. Je gaat immers niet in je eigen rapport je eigen opgezette variabele voertuigbezetting om zeep helpen. ::)
Lees nu eens goed WIE dit onderzoek heeft gedaan, wie er opdracht heeft gegevenNiet vreemd dat dit onderzoek lovend is over de door hun zelf opgezette variabele voertuigbezetting. Je gaat immers niet in je eigen rapport je eigen opgezette variabele voertuigbezetting om zeep helpen. ::)Beweer ik ergens dat dit rapport alleen maar waarheden bevat? Een onderzoek uitgevoerd in opdracht van of uitgevoerd door dezelfde partij is niet per definitie onjuist natuurlijk. Bovendien is 1 van de onderzoekers een, in mijn ogen, gerenommeerde veiligheidskundige. Ik ga er vanuit dat die zijn geloofwaardigheid niet op het spel gaat zetten voor een "onderzoekje"
Sorry Peter, maar ik vind dit een slap argument. We mogen er toch vanuit gaan dat brandweerlieden professionals zijn die bij dit soort zaken de belangen tegen elkaar af zullen wegen om vervolgens een logische en veilige keuze te maken.
Natuurlijk zal het 99 van de 100 keer goed gaan, maar als je nog moet gaan bijalarmeren als ter plaatse blijkt dat er brand is in een verzorgingstehuis heb je wel een erg groot probleem...
Als er een brandmelding van een verzorgingshuis oid komt weet de AC toch direct waar het qua gebouw en aantallen personen om gaat. Dan zal er nmm echt geen SIV worden gestuurd om eerst even op verkenning te gaan te gaan maar tenminste twee of meer autospuiten met volle bezetting plus eventueel een ladder/ hoogwerker, al naar de omvang van het gebouw en het aantal personen in het gebouw.
Er zit een mijlenver verschil tussen het geen wat een BHVer kan, en wat een brandweerman kan. Om even duidelijk te zijn, de brandweer is juist de instantie die dan nog reddend kan optreden daar waar een BHVer niet meer verder kan. ::)En daarom is dus dicipline van belang dat ik niet meer doe dan ik kan zonder mezelf of een slachtoffer in gevaar te brengen. Dit geldt ook voor een SIV team.
Geloof je het zelf :D Hier in zuid limburg, ongeacht of het nou industrie een ziekenhuis bejaardenhuis, een a1 of a2 alarm is... gewoon keihard een TS4 sturen! 98uiye
Dus als je iets nieuws met enige kans van slagen wil invoeren moet je beginnen met de alarmering,AC. Dus niet kwakkeloos een druk op de knop en de verkeerde boel reutelt richting calamiteit maar mensen op de AC die kennis van zaken en inzicht,voldoende vakmanschap en ervaring hebben en zelf mogen en kunnen beslissen wat er op af wordt gestuurd.Een brandmelding vanuit een bejaardentehuis, is negen van de tien keer een automatisch brandalarm. Daar is een inzetvoorstel aan vastgeknoopt, en ja dat betekend ook dat er gewoon een SIV voor gaat rijden. Men gebruikt de alarmopvolging bij een OMS zelfs als een van de speerpunten om een SIV-pilot op te gaan zetten. De keiharde redenaties zijn letterlijk, "bij de meeste OMSjes is het negen van de tien keer niks". Dus is het onzin om met een volwaardige TS met 6 man te gaan rijden. In die gevallen dat het wel wat is, och... Die back-up komt er wel achter aan. ::)
1.Een brandmelding vanuit een bejaardentehuis, is negen van de tien keer een automatisch brandalarm. Daar is een inzetvoorstel aan vastgeknoopt, en ja dat betekend ook dat er gewoon een SIV voor gaat rijden. Men gebruikt de alarmopvolging bij een OMS zelfs als een van de speerpunten om een SIV-pilot op te gaan zetten. De keiharde redenaties zijn letterlijk, "bij de meeste OMSjes is het negen van de tien keer niks". Dus is het onzin om met een volwaardige TS met 6 man te gaan rijden. In die gevallen dat het wel wat is, och... Die back-up komt er wel achter aan. ::)
2.Ik heb het afgelopen half jaar erg veel tijd aan dit hele verhaal besteed, ik ben ook naar de themadag op Crailo geweest. En er is bitter weinig vertrouwen in dit project bij de mensen op de werkvloer. Juist omdat er teveel gaten en onzekerheden inzitten. Met name met de risico-inventarisatie gaat het vaak mis. Er moet snel een project er door worden gestampt, en dan wordt er onvoldoende naar de bijkomende risico's gekeken. Juist omdat er negen van de tien keer hier ook een bezuinigingsslag mee moet worden gehaald.
Terwijl een variabele voertuigbezetting erop gericht moet zijn om posten met opkomstproblemen overdag open te kunnen houden.
1.Testen in een andere regio hebben aan getoond dat bij inzet van een SIV-2 gevolgd door een TS-4 er zoveel tijd verloren gaat met informatie overdracht van SIV bemanning naar TS 4 of TS 6 dat het veel langer duurde als bij een normale TS 6 inzet voor dat de brandhaard onder controle was, de verdieping afgezocht was en het slachtoffer in veiligheid gebracht. De snelle opkomst van de SIV-2 ging geheel verloren aan in-efficiency bij de gehele inzet, waarbij het zelfs in een aantal scenario's meer tijd kostte als bij een TS 6 inzet.
2.Kant tekening was wel dat een goed op elkaar ingespeelde TS 6 bemanning niet te kloppen is in efficiency en snelheid door slecht geoefende en niet ervaren ploegen in het SIV 2 en TS 4 concept. En dan met name bij de scenario's waar een SIV bij aankomst zich geconfronteerd ziet met een onoverzichtelijk pand, gebrekkige informatie, en een niet van buitenaf te lokaliseren binnenbrand (de dagelijkse praktijk dus eigenlijk 0098)
Voor de volledigheid dan wel ook even een kanttekening inzake goed op elkaar ingespeelde SIV 2 plus TS 4 versus niet ervaren TS 6.Terechte opmerking, maar het probleem is dat de burger voorlopig in een aantal regio's het nieuwe concept voor de deur krijgt, en de kwaliteit van dit produkt voorlopig nog niet hetzelfde is als een TS-6. En mijn ervaring is dat korpsen die met het SIV2 en TS4 systeem al werkelijk uitrukken op papier de zaak denken goed omschreven te hebben, maar zelfs in oefen scenario's door de mand vallen op gebied van de hun eigen procedure, kundigheid en veiligheid. Beste resultaat gezien van ploegen die met TS-4 en HW-2 ter plaatse komen. Dat is eigenlijk zes man verdeeld over twee voertuigen, en hier was duidelijk te zien dat zij al veel langer met elkaar samen werkte.
Geen landelijke lijn bij de TS6? De opleiding is toch een landelijke en de exmens zijn toch de zelfde? Ik zie dat gewoon als rode lijn hoor PeterDat klopt geheel wat je zegt, en dat blijkt ook uit het onderzoek. Maar, na de opleiding en examens gaat er ergens toch iets mis naar nu blijkt. ;)
Dat klopt geheel wat je zegt, en dat blijkt ook uit het onderzoek. Maar, na de opleiding en examens gaat er ergens toch iets mis naar nu blijkt. ;)elke korps heeft misschien wat kleine dingen die ze anders zullen doen, maar in hoofdlijnen is het toch echt het zelfde O0. Bij de politie zie je dit ook gewoon terug. Het wil niet zeggen dat dat fout is of niet goed.
elke korps heeft misschien wat kleine dingen die ze anders zullen doen, maar in hoofdlijnen is het toch echt het zelfde O0. Bij de politie zie je dit ook gewoon terug. Het wil niet zeggen dat dat fout is of niet goed.Ik heb zelf geen voorbeelden, voor mij lijkt inderdaad zoals je zegt dat alles redelijk klopt behoudens wat lokale verschillen. Ik heb even in vogelvlucht het artikel van de B&B doorgespit, en kwam toen ook de beweringen rond de TS6 tegen. Dus het zijn niet mijn eigen conclusies. Feit is wel dat ik wel nieuwschierig ben hoe dat onderzoeksinstituut bij hun bevindingen zijn gekomen. En de komende dagen wat ga spitten. 8) 0098
Misschien kun je wat voorbeelden geven want ik heb niet echt een duidelijk beeld over het geen waar dan aan gedacht wordt. ;)
Een korps in een plattelandsdorp in een nattig weidegebied kan vaak beter uit de voeten met een Landrover met babyspuit of een Unimog oid dan met een prachtige standaard autospuit die wel op de verharde weg moet blijven en soms moet wachten op aanvullend materieel.Wij hebben erg veel buitengebied (agrarisch gebied). En daar wil je echt niet met een SIVje naar toe. Je staat daar direct met 3-0 achter, en zeker in die gebieden kan het wel even duren voordat er back-up terplaatse is.
Wij hebben erg veel buitengebied (agrarisch gebied). En daar wil je echt niet met een SIVje naar toe. Je staat daar direct met 3-0 achter, en zeker in die gebieden kan het wel even duren voordat er back-up terplaatse is.
De bezetting tegenwoordig met de SIV is inderdaad op de SIV zit 1 bevelvoerder en 1 manschap en op de TS4 zit ook 1 bevelvoerder en 3 manschappen. Ik heb ze vandaag in actie gezien. Ook het tijdsverschil tussen aankomst van de SIV en de TS4 is niet groot, zit secondenwerk in.
Dus daar zit ook geen meerwaarde in, vooral het hebben van twee kapiteins op een inzet gaat niet werken (mijn mening)
Dan kan je nog zo mooi alles geregeld hebben maar de praktijk is niet vooraf te beschrijven.
Ik moet wel zeggen dat deze aanrijding in stad was, ik weet niet hoe dit zit als er niet direct beknelling wordt gemeld (of mogelijk brand is) en de TS4 dus eerst binnen blijft.
Als er maar een paar seconden tussen de aankomst van de SIV en de TS4 zit, moet je inderdaad gaan afvragen wat de meerwaarde is. En is die tijd niet te vergelijken met wat er in de rest van het land gebeurd. Want daar zit zeer zeker een langere tijd tussen de aankomst van een SIV en de back-up. En ik ben het met Firefighter Robert eens dat 2 kapiteins op 1 schip echt niet gaat werken.
Dus daar zit ook geen meerwaarde in, vooral het hebben van twee kapiteins op een inzet gaat niet werken (mijn mening)Maar daar kan je afspraken over maken. Het eerste voertuig ter plaatse levert de daadwerkelijke bevelvoerder bij een inzet. Is het in het verleden niet ook weleens bij TS-6'en voorgekomen dat er twee bevelvoerders in een TS-6 zaten?
Dan kan je nog zo mooi alles geregeld hebben maar de praktijk is niet vooraf te beschrijven.
Als er maar een paar seconden tussen de aankomst van de SIV en de TS4 zit, moet je inderdaad gaan afvragen wat de meerwaarde is. En is die tijd niet te vergelijken met wat er in de rest van het land gebeurd. Want daar zit zeer zeker een langere tijd tussen de aankomst van een SIV en de back-up.Ik denk dat dit gewoon van heel veel factoren afhankelijk is. De ene keer arriveren ze binnen een paar seconden, de andere keer duurt het wat langer. Maar dat valt natuurlijk allemaal te berekenen / inventariseren op langere termijn. Dan krijg je vanzelf een mooi overzicht. Je zegt dat dit in andere delen van het land "zeer zeker" een langere tijd is? Waar baseer je dat op?
. Je zegt dat dit in andere delen van het land "zeer zeker" een langere tijd is? Waar baseer je dat op?Ik hoef enkel maar Gooi&Vechtstreek erbij te pakken. De SIV staat in Bussum, en rukt ook uit naar Hilversum. Bij meldingen in Hilversum zal hij vanuit Bussum om te beginnen al 5 minuten nodig hebben om in Hilversum te kunnen komen, en dan praat ik over de meest gunstige situatie buiten de spitsen om. In de spits gaat hij dat alweer niet redden. De mensen die bekend zijn met de spitsen in Hilversum, weten dat dan in een groot deel van die stad haast geen door komen aan is. De TS4 in Hilversum is dan allang terplaatse.
Maar daar kan je afspraken over maken. Het eerste voertuig ter plaatse levert de daadwerkelijke bevelvoerder bij een inzet. Is het in het verleden niet ook weleens bij TS-6'en voorgekomen dat er twee bevelvoerders in een TS-6 zaten?
Ik denk dat dit gewoon van heel veel factoren afhankelijk is. De ene keer arriveren ze binnen een paar seconden, de andere keer duurt het wat langer. Maar dat valt natuurlijk allemaal te berekenen / inventariseren op langere termijn. Dan krijg je vanzelf een mooi overzicht. Je zegt dat dit in andere delen van het land "zeer zeker" een langere tijd is? Waar baseer je dat op?
Ook dat is een mee wegende factor, en die vrijwilligers hebben nu eenmaal die opkomsttijden, en dan mag je blij zijn als de TS4 met 4 minuten de deur uit kan.
Omdat in een korps waar de SIV vrijwel direct uitrukt en de TS met vrijwilligers gevuld wordt altijd vertraging optreedt in het ter plaatse komen. Alleen op beroepsposten kunnen de voertuigen direct achter elkaar aan rijden; dat gaat bij vrijwilligers echt nooit lukken (tenzij het oefenavond is ofzo e050)
Uiteraard, maar dan treedt de bevelvoerder die achterin zit niet op in zijn functie, maar gewoon als manschap. Nu heb je te maken met twee bevelvoerders in die hoedanigheid. Eigenlijk zou je dan één van de bevelvoerders na aankomst als manschap 'aan moeten stellen', dan kan je ook twee koppeltjes maken...Ja zo bedoel ik het ook. Dat zou de meest logische oplossing zijn.
Ik hoef enkel maar Gooi&Vechtstreek erbij te pakken. De SIV staat in Bussum, en rukt ook uit naar Hilversum.Ja, dit voorbeeld haal je steeds aan omdat je zelf van deze situatie op de hoogte bent. ;) Ik ben benieuwd of dit in (veel) meer gemeentes het geval is? Want die indruk wek je nu met de opmerking "in andere delen." En ik ben ook wel benieuwd naar hoe dit in de praktijk uit zal pakken. Op papier discussiëren over aanrijdtijden is makkelijk, maar vaak blijkt in de praktijk pas hoe iets uitpakt. Misschien iets voor de betrokken korpsen om dit soort cijfers bij te gaan houden Dan krijg je in ieder geval een feitelijk overzicht met de (te) grote verschillen , en die kan je dan weer gebruiken om je bezwaren te onderbouwen.
Omdat in een korps waar de SIV vrijwel direct uitrukt en de TS met vrijwilligers gevuld wordt altijd vertraging optreedt in het ter plaatse komen. Alleen op beroepsposten kunnen de voertuigen direct achter elkaar aan rijden; dat gaat bij vrijwilligers echt nooit lukken (tenzij het oefenavond is ofzo e050)Dat zeg ik. Factoren. :)
Dit is het hele verhaal waar het om draait. Die SIV zal over het algemeen met een minuut op straat zijn, ook omdat de bemanning daarvan gekazerneerd is. Maar dan moet de bemanning van die back-up auto de TS4 nog opkomen naar de post. Gemiddeld kost het al snel 4 tot 5 minuten om die TS4 te vullen met bemanning. Ik zeg gemiddeld, want er zullen best posten zijn die eerder weg zijn. Er zullen er ook zijn die er langer over doen. Maar dan moet die TS4 nog gaan rijden, naar gelang de locatie van het incident zullen daar nog een X-aantal minuten bij komen
Ja, dit voorbeeld haal je steeds aan omdat je zelf van deze situatie op de hoogte bent. ;) Ik ben benieuwd of dit in (veel) meer gemeentes het geval is? Want die indruk wek je nu met de opmerking "in andere delen." En ik ben ook wel benieuwd naar hoe dit in de praktijk uit zal pakken. Op papier discussiëren over aanrijdtijden is makkelijk, maar vaak blijkt in de praktijk pas hoe iets uitpakt. Misschien iets voor de betrokken korpsen om dit soort cijfers bij te gaan houden Dan krijg je in ieder geval een feitelijk overzicht met de (te) grote verschillen , en die kan je dan weer gebruiken om je bezwaren te onderbouwen.
Dat zeg ik. Factoren. :)
Voor brw G&V:
Jammer dat bij genoeg opkomst niet een ts6 ipv de ts4 mag gaan rijden. We kunnen leveren maar mogen niet terwijl dit de veiligheid van de burger mij inziens te goede komt, maarja die zijn al veilig met hun rookmeldertje.... 998765
Welke zijn de argumenten daarvoor. Regels en regeltjes of steekhoudende argumenten.
Het lijkt mij toch vreemd dat als je een TS6 met alles erop en eraan hebt staan en de bezetting op tijd compleet is dat je dan toch verplicht bent om met een TS4 uit te rukken, een TS4 die altijd in capaciteiten, materieel en personeel minder is dan een TS6.
Gaat het nu alleen maar om die paar centen die de twee man kosten of gaat het erom te bewijzen dat die TS4 de nodige levensvatbaarheid heeft.
Waarom moet er altijd een TS6 gaan rijden terwijl een hoop incidenten ook met minder man afgehandeld kunnen worden? Doen we dat dan alleen omdat "ze er toch zijn?" Of wordt er gewoon een financiële keuze gemaakt door niet met meer man uit te rukken. Ja, qua capaciteit, materieel en personeel is hij minder. Maar voor een behoorlijk aantal meldingen is dat ruim voldoende. Waarom moeten er perse 6 man naar een containerbrandje?
Bij de politie en de ambulance zetten ze ook min of meer variabel in. 1 auto, een rapid responder, een agent solo etc. Afhankelijk van de melding wordt er ingezet. Waarom moet er bij de brandweer dan altijd een grote auto met 6 man die kant op?
Ja, dat wordt bijgehouden. Al is het natuurlijk maar de vraag of de niet-noodhulp eenheden zich netjes (in)melden. Natuurlijk is het niet echt te vergelijken, maar het gaat me er meer om dat er niet blind op een knop TS (=6 man) wordt gedrukt maar dat er per melding een afweging gemaakt wordt wat er gaat rijden. (wat er dan als restmateriaal zonder goede reden mee rijd tel ik dan niet mee)
En over de politie. Dat is een heel andere zaak en nmm niet vergelijkbaar met de keuze brandweerinzet. De politie stuurt mogelijk een auto ergens op af. Maar wordt er ook bijgehouden hoeveel politie personeel er uiteindelijk ter plaatse verschijnt ? Bij "interessante" meldingen was dat in Amsterdam, zeker in rustige perioden, meestal niet beperkt tot de wagen die er naartoe werd gestuurd.
maar het gaat me er meer om dat er niet blind op een knop TS (=6 man) wordt gedrukt maar dat er per melding een afweging gemaakt wordt wat er gaat rijden. (wat er dan als restmateriaal zonder goede reden mee rijd tel ik dan niet mee)
Dat ben ik helemaal met je eens. Dat betekent dat je op de AC capabele medewerkers moet hebben die aan de hand van de melding, de locatie, de mogelijke gevaren etc. over de inzet kunnen beslissen. Dus inderdaad niet blindelings op een of andere knop drukken waarna er iets naar buiten reutelt maar gewoon gezond verstand en kennis van zaken en de lokale situatie.Kletspraat, je zult versteld staan met wat voor een meldingen centralisten worden geconfronteerd. En een simpele containerbrand in ene iets heel anders blijkt te zijn. Een centralist is zeer afhankelijk van de melder, en zal op basis van die informatie gaan alarmeren. Het zal niet de eerste keer zijn dat een normale TS6 al meteen niet genoeg is.
Een variabele bezetting moet ook niet gebruikt worden als oplossing voor personeelsproblemen. Of het nou weekend is, 's nachts of midden op en werkdag...Zoals ik in bovenstaande reactie al aangaf kun je vaak niet blindelings uit gaan van wat een melder aan je doorgeeft. En is de variabele voertuigbezetting voort gekomen uit opkomstproblemen en ordinaire bezuinigingen.
Het zou moeten gaan om het soort melding. In sommige gevallen volstaat dan een SIV-2, soms een TS-4 en soms een TS-6. Een prullenbak brand op een doordeweekse dag niet opeens heel anders als in een weekend nacht. 998765
Kletspraat,
Kletspraat ? mag je even uitleggen.Als je even verder had gelezen had je die uitleg kunnen lezen. ::)
Het zal niet de eerste keer zijn dat een normale TS6 al meteen niet genoeg is.Kletspraat.? Als je wil gaan denken in dit soort doemscenario's dan kan je beter bij iedere container brand gelijk een heel peloton alarmeren, wat een onzin. (of nee, kletspraat) Juist op basis van de melding moet een centralist een inschatting (kunnen) maken.
Zoals ik in bovenstaande reactie al aangaf kun je vaak niet blindelings uit gaan van wat een melder aan je doorgeeft. En is de variabele voertuigbezetting voort gekomen uit opkomstproblemen en ordinaire bezuinigingen.
En is de variabele voertuigbezetting voort gekomen uit opkomstproblemen en ordinaire bezuinigingen.Dit zijn inderdaad twee argumenten waarom er op sommige plekken gekozen voor een variabele voertuigbezetting. Er zijn er natuurlijk meer, maar die passen niet in jou betoog.
Als je even verder had gelezen had je die uitleg kunnen lezen. ::)
Kletspraat.? Als je wil gaan denken in dit soort doemscenario's dan kan je beter bij iedere container brand gelijk een heel peloton alarmeren, wat een onzin. (of nee, kletspraat) Juist op basis van de melding moet een centralist een inschatting (kunnen) maken.Ik begrijp dat je het allemaal beter weet, vul het dan in het vervolg zelf in.
En is het allemaal niet heel duidelijk dan kiest hij voor de zekerheid van een standaard TS.
Dit zijn inderdaad twee argumenten waarom er op sommige plekken gekozen voor een variabele voertuigbezetting. Er zijn er natuurlijk meer, maar die passen niet in jou betoog.
Ik begrijp dat je het allemaal beter weet, vul het dan in het vervolg zelf in.Nee hoor, maar roepen dat de kans aanwezig is dat zelfs een TS6 een containerbrand niet aankan is nou niet bepaald een valide argument. Natuurlijk kan dat voorkomen... In een enkel gevalletje... Je kiest nu een enkel voorbeeldje uit en bedenkt daar een scenario bij wat in je straatje past. Dat is makkelijk discussiëren maar past niet in het grotere plaatje.
Nee hoor, maar roepen dat de kans aanwezig is dat zelfs een TS6 een containerbrand niet aankan is nou niet bepaald een valide argument. Natuurlijk kan dat voorkomen... In een enkel gevalletje... Je kiest nu een enkel voorbeeldje uit en bedenkt daar een scenario bij wat in je straatje past. Dat is makkelijk discussiëren maar past niet in het grotere plaatje.
Ik vermoed dat er bedoeld wordt een melding containerbrand, maar er niet bij wordt vermeld dat de container pal naast een houten bouwsel staat. Dus als de brandweer arriveert het hele bouwsel in de brand staat.Juist, en goed uitvragen bied ook opties natuurlijk. Maar dat valt onder capabel. We staren ons nu gelijk blind op een containerbrand, maar er is een heel scala aan meldingen waarbij je best van een standaard ts zou kunnen afwijken.
Ja dan kom ik weer op capabel en bekend met de locatie. Meestal weet je dan dat daar containers daar in de buurt van bijv. houten bouwsels staan en dan hou je vermoed ik wel rekening met iets meer dan een simpele containerbrand.
Ja dan kom ik weer op capabel en bekend met de locatie. Meestal weet je dan dat daar containers daar in de buurt van bijv. houten bouwsels staan en dan hou je vermoed ik wel rekening met iets meer dan een simpele containerbrand.
Mijn instelling: bij iedere spoedeisende melding sowieso een 'basisbrandweereenheid' (alle combinaties mogelijk) oproepen en bij de rest van de meldingen een goede inschatting maken.Laten we niet vergeten dat de brandweer de afgelopen jaren (lees: altijd) al veel meer (spoedeisende) taken heeft gehad dan het blussen van branden. Ook op dat gebied zijn er opties waarbij ik me zo af en toe afvraag: "Waarom moet men met 6 man komen opdraven." en kan dat niet anders.
Laten we niet vergeten dat de brandweer de afgelopen jaren (lees: altijd) al veel meer (spoedeisende) taken heeft gehad dan het blussen van branden. Ook op dat gebied zijn er opties waarbij ik me zo af en toe afvraag: "Waarom moet men met 6 man komen opdraven." en kan dat niet anders.
Ik ben een brandweerleek, maar ik erger me altijd kapot aan de ''pannetje-melk-brigade''. Als er hier in de buurt een rookmelder afgaat omdat een of andere bewoner (verzorgingshuis oid) een pannetje melk iets te lang op het vuur heeft laten staan, rukken er direct een TS en een ladderwagen uit. Protocol...
In mijn Defensietijd was het nog gekker; er gaat ergens op mijn Defensieterrein een meldertje af, ik (of een andere collega, eenheid) gaat direct poolshoogte nemen en constateren dat er niets aan de hand is. (hitte, stoomvorming, werkzaamheden, roken personeel, ga maar door)
Ik bel direct de brandweer en zeg dat ze niet door hoeven te komen; maar ze komen toch door...Gelijk een paar pepperende (tot aan de poort) brandweerwagens voor je deur. Volgepakt met enthousiastelingen...
Laten we niet vergeten dat de brandweer de afgelopen jaren (lees: altijd) al veel meer (spoedeisende) taken heeft gehad dan het blussen van branden. Ook op dat gebied zijn er opties waarbij ik me zo af en toe afvraag: "Waarom moet men met 6 man komen opdraven." en kan dat niet anders.
Laten we dan eerst eens naar die blauwe cowboys kijken die komen ook standaard met 3, 4 of meer eenheden opdraven bij een uitruk van de brandweer soms zelfs 10 minuten, met alle signalen er op, nadat de brandweer ter plaatse is.
Waarom met 6 of meer niet inzetbare neuspeuteraars op laten komen terwijl ze nauwelijks toegevoegde waarde hebben behalve de eerste 2 om het verkeer te regelen, wat ze meestal ook niet doen.
Vaak gaan ze staan ze te socializen en dom voor zich uit te kijken.
die blauwe cowboys
<knip>
6 of meer niet inzetbare neuspeuteraars
<knip>
dom voor zich uit te kijken.
"Waarom moet men met 6 man komen opdraven."Zie je het verschil in respect? Ik praat gelukkig over mensen, wat mij betreft professionals waar ik "normaal en respectvol" tegen doe. Ik heb je pas ook al geconfronteerd met een denigrerende uitspraak richting de blauwe tak. Fijn dat je zo respectvol over deze mensen spreekt. Zeker op een multidisciplinair forum wordt dat zeer gewaardeerd.
Ik ben het er ook helemaal mee eens dat we regelmatig met minder personen uit kunnen rukken.Juist, dat geld voor alle diensten. ;)
Er is afgesproken dat de brandweer ten alle tijden uitrukt met een vaste bezetting van 6 man, het getal 6 komt in alles namelijk ook terug. Voor de mensen die het allemaal nog eens rustig na willen lezen:Ik heb het gelezen. Er is een standaardbezetting maar daar mag richting beide kanten worden afgeweken mits goed onderbouwd en mits de veiligheid gewaarborgd blijft. Tot zover dus de standaardbezetting. ;) 998765
http://www.brandweervrijwilligers.nl/data/user_files/files/landelijk/tasbezetting/20090617_besluit_veiligheidsregios_voorhang_2de_kamer.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/data/user_files/files/landelijk/tasbezetting/20090617_besluit_veiligheidsregios_voorhang_2de_kamer.pdf)
En dan pagina 6 en 28
Wat lezen we, standaardbezetting is 6 man. Er mag daarvan afgeweken worden,zowel door uit te rukken met MEER mensen, maar minder mag ook. Ga je uitrukken met minder mensen zul je dit heel erg goed moeten kunnen motiveren, en mag de veiligheid daar niet ten koste van gaan. Lees vooral dat nog eens goed door. ::)
Mooi, we gaan op 1 lijn komen 8)
Ik heb het gelezen. Er is een standaardbezetting maar daar mag richting beide kanten worden afgeweken mits goed onderbouwd en mits de veiligheid gewaarborgd blijft. Tot zover dus de standaardbezetting. ;) 998765
Dat bied dus mogelijkheden om bij sommige meldingen anders in te zetten dan een standaardbezetting, en dat is waar ik voor pleit, niets meer, niets minder. En dan wil ik nogmaals benadrukken dat ik het daarbij niet alleen heb over brand inzetten. Juist niet zelfs.
Mooi, we gaan op 1 lijn komen 8)Natuurlijk komen we op 1 lijn. Zo moeilijk ben ik niet in een discussie. ;)
IK heb het al veel vaker geroepen, ik heb inprincipe niets tegen variabele voertuigbezetting. Maar wel met duidelijke mitsen en maren, ook die heb ik al vaak uitgelegt ga ik niet nog eens doen.
Gaat een post met variabele voertuigbezetting uitrukken, prima. Als dat goed is afgedekt en er goed over nagedacht is kan dat goed werken. Kan een post altijd een TS6 leveren moet je dit vooral zo houden.
Wat lezen we, standaardbezetting is 6 man. Er mag daarvan afgeweken worden,zowel door uit te rukken met MEER mensen, maar minder mag ook. Ga je uitrukken met minder mensen zul je dit heel erg goed moeten kunnen motiveren, en mag de veiligheid daar niet ten koste van gaan. Lees vooral dat nog eens goed door. ::)
In Amsterdam wordt in bepaalde gedeelten van de (binnen) stad uitgerukt met een bezetting van 7 man.
http://www.bestuur.centrum.amsterdam.nl/Bestuursarchief/2011/Commissie%20AZ/Stukken/AZST201106217e%20Man%20Centrum.pdf (http://www.bestuur.centrum.amsterdam.nl/Bestuursarchief/2011/Commissie%20AZ/Stukken/AZST201106217e%20Man%20Centrum.pdf)
Natuurlijk komen we op 1 lijn. Zo moeilijk ben ik niet in een discussie. ;)
Het is mooi als ze altijd een TS6 kunnen leveren. Dat moet je ook vooral zo houden, maar soms, heel soms heb je aan minder man ook genoeg. Te denken valt bijvoorbeeld aan een melding: "openen deur voor de cpa/politie" Daar heb je geen 12 handen voor nodig, maar dat kan prima met bijvoorbeeld een SIV.
Is dit wel een taak voor de brandweer, politie heeft hier zelf de spullen ook voor daar hoeft geen brandweer bij te komen.
De politie kan deze taak prima doen, ook voor de ambulancedienst.
Voor een inzet t.b.v een echte politie is het zelfs hoogelijk discutabel en in mijn ogen zeer onwenselijk.
Voor een inzet t.b.v een echte politie is het zelfs hoogelijk discutabel en in mijn ogen zeer onwenselijk.een echte politie? Ik vermoed dat je bedoeld ivm een politie instap/actie? Dan wordt de inzet van de brandweer niet gevraagd.
Is dit wel een taak voor de brandweer, politie heeft hier zelf de spullen ook voor daar hoeft geen brandweer bij te komen.Sterker, volgens mij moet de politie zelfs er bij aanwezig zijn voordat de brandweer een voordeur mag gaan forceren. Dit om eventuele problemen te voorkomen.
Sterker, volgens mij moet de politie zelfs er bij aanwezig zijn voordat de brandweer een voordeur mag gaan forceren. Dit om eventuele problemen te voorkomen.
Dit is niet juist. Brandweer mag ook binnen treden in het kader van hulpverlening. Hier is geen politie voor nodig.Duidelijk, ik dacht dat bij een niet spoed eisende melding in een woning wel gewacht moest worden op de politie. Maar duidelijk. O0
Ook zitten er geen 7 man meer op de autospuiten van de binnenring. Dit zijn er overal 6.
Ook zitten er geen 7 man meer op de autospuiten van de binnenring. Dit zijn er overal 6.
In Amsterdam wordt in bepaalde gedeelten van de (binnen) stad uitgerukt met een bezetting van 7 man.
Of dat is vanwege de ervaring dat in die gedeelten een bezetting van 6 te mager is gebleken of vanwege een overschot aan personeel is niet helemaal duidelijk.
Dan is mogelijk het overschot aan personeel over !
Als er een mannetje extra in dienst is zal het de zevende man zijn. Echter zal deze moeten aflossen als er op een andere kazerne tekort is. Sinds de transitieovereenkomst zijn gefaseerd een aantal (niet wettelijke) opstapplaatsen verdwenen. Waaronder de 7de man, chauffeur C wagen 1 (OVDN), SBC en BBC container en de A-wagen.
Met alle respect, maar dat vind ik hetzelfde met de massa's politiewagens die op een brand afkomen of de tweede ambulance die met een noodvaart door een woonwijk heen scheurt bij een melding reanimatie, terwijl al lang doorgegeven is dat er alleen iemand ongelukkig gevallen is en gewoon bij bewustzijn is: '
Een aantal SIV'jes uit Haaglanden (Rijswijk en Delft) zijn inmiddels verkocht of staan te koop. Dus ze worden niet meer ingezet. De reden? Daar hoor je nauwelijks meer wat over.SIV's waren Pilots, oftewel praktijktesten. En na de evaluatie van de verschillende pilots is besloten dat voorlopig de standaard bezetting op een blusvoertuig 6 man/vrouw blijft. Enige overblijfsel, de motorfiets, die (nog/weer) rijdt maar een gewijzigde operationele taak heeft gekregen.
SIV's waren Pilots, oftewel praktijktesten. En na de evaluatie van de verschillende pilots is besloten dat voorlopig de standaard bezetting op een blusvoertuig 6 man/vrouw blijft. Enige overblijfsel, de motorfiets, die (nog/weer) rijdt maar een gewijzigde operationele taak heeft gekregen.
Kort gezegd, de SIV heeft een te beperkte toegevoegde waarde omdat de slagkracht en inzetbaarheid qua scenario's te beperkt is.Zoals een gewezen advocaat dan altijd zei, "dat heeft u mij niet horen zeggen, dat zijn uw woorden"
Ofwel gevalletje over de balk smijten van gemeenschapsgeld omdat de managers iets wilde innoveren.
Zoals een gewezen advocaat dan altijd zei, "dat heeft u mij niet horen zeggen, dat zijn uw woorden"Inderdaad zijn het mijn woorden, en mij interpretatie van uw woorden waarbij ik u verkeerd kan hebben begrepen.
Nu de SIV's in Limburg-Noord enkele weken in dienst zijn heb ik toch een paar vragen:
Wat is de toegevoegde waarde van een SIV bij een alarmering van een SIV en TS4 tegelijkertijd vanaf een beroepspost (Venlo)? Deze komen op enkele secondes na tegelijkertijd ter plaatste. Wat is dan het nut van de SIV?
Geen nut, kost meer brandstof.
En laatst was er een gaslekkage in Venlo. De SIV van Venlo was niet beschikbaar (andere melding). Er wordt een TS opgeroepen met beroeps van Venlo en een SIV vanuit Panningen. Kazerne Venlo -> incident was 5 km, Panningen -> incident 20(!) km. Wat is daar nou het nut van?
Geen nut, kans op tekort aan mensen in de mogelijk hectische beginfase is groter. Ongevalsrisico voor de SIV van veraf is groter, kost meer brandstof.
Nu de SIV's in Limburg-Noord enkele weken in dienst zijn heb ik toch een paar vragen:
Wat is de toegevoegde waarde van een SIV bij een alarmering van een SIV en TS4 tegelijkertijd vanaf een beroepspost (Venlo)? Deze komen op enkele secondes na tegelijkertijd ter plaatste. Wat is dan het nut van de SIV?
En laatst was er een gaslekkage in Venlo. De SIV van Venlo was niet beschikbaar (andere melding). Er wordt een TS opgeroepen met beroeps van Venlo en een SIV vanuit Panningen. Kazerne Venlo -> incident was 5 km, Panningen -> incident 20(!) km. Wat is daar nou het nut van?
Net nieuw en nu worden bij veel meldingen gewoon de TS6 erop gezet ipv de SIV, zelfs bij een automatische brandmelding waar de SIV op zou gaan rijden specifiek...... Weet iemand het beleid hiervan voor Limburg-Noord dat ze soms direct met de TS6 uitrukken en soms SIV (en eventueel later TS4)?
Een SIV zou best wel in uitzonderlijke gevallen handig zijn ivm opkomsttijd van 6 man op een vrijwilligerspost, maar bij een beroepspost is het echt totaal onzinnig naar mijn idee.
Dat heb ik dus ook, en voor een beroepspost snap ik de logica niet wat de criteria zijn voor wanneer ze met de SIV uitrukken en wanneer TS6?
Bij de presentatie is verteld dat de SIV alleen tijdens kantooruren uitrukt. Ik krijg alleen het idee dat het idee gaat falen en dat de VR blijft zitten met 6 wagens van een paar ton samen (zoiets las ik) per stuk blijft zitten.
Wat een bullshit verhaal zeg.
Als er mensen binnen zitten bij een boerderijbrand hadden ze een rookmelder moeten hebben en zichzelf in veiligheid moeten brengen. En dan nog gaan wij als brandweer die mensen echt niet meer redden hoor! Want wie meldt die brand? Juist een voorbijganger die de brand opmerkt en dan is de brand al zo ontwikkeld dat niemand dat overleefd heeft.
En dan spijkers op laag water zoeken, "als een pomp uit valt". Dat kan ook met TS6 gebeuren. En wat dat nog..... Dan ga je als brandweerman naar buiten en wacht je daar de verdere ontwikkelingen af. Of zou het helpen als je met 6 ipv met 2 of 4 man naar de kapotte pomp gaat kijken!?!?
Weet je wat het voordeel is van een ts6? Deze hebben een pompbediende die kan aangeven dat de druk weg is en dat men naar buiten kan gaan... bij de siv is er geen pompbediende.. mister Bullshit verhaal
De meeste nieuwe pompen zijn digitaal dus is het eenvoudig om een tool te gebruiken bij de binnenaanval waar door je gewaarschuwd kan worden als er iets mis is met de watervoorziening. En sowieso merk je het vanzelf als er geen water meer uit de straalpijp komt.Ben je net bezig met een flash-overbestrijding heb je geen water meer, wel fijn om dan te weten dat er niemand meer buiten staat die kan ingrijpen.
Ben je net bezig met een flash-overbestrijding heb je geen water meer, wel fijn om dan te weten dat er niemand meer buiten staat die kan ingrijpen.
Je kan toch zelf ook naar buiten lopen of heb je daar een P voor nodig. Wat mij betreft zijn jullie argumenten allemaal emotie tegen voertuigen met minder dan 6 personen.Ik geloof dat ik al eens vaker mijn standpunt over variabele voertuigbezetting heb verteld, lees eens terug in het betreffende topic. Ik geloof alleen geen verkoopverhaaltjes over op afstandbestuurbare pompen.
Je kan toch zelf ook naar buiten lopen of heb je daar een P voor nodig. Wat mij betreft zijn jullie argumenten allemaal emotie tegen voertuigen met minder dan 6 personen.
Zeker in het buitengebied is het belangrijk slagkracht te hebben scenario: boerderijbrand personen binnen siv komt ter plaatse gaat met 2 man binnenaanval doen dit gaat verkeerd (ploeg is binnen en pomp valt uit bij binnentreden ruimte) de ts moet uit grote plaats komen dus duurt nog 10 min en komt dus te laat..
Dan zijn we het eens want de discussie begon dat met het nieuwsbericht men in het buitengebied met een SIV wilde uitrukken vandaar het scenario. En het is wat nu ook weer naar voren komt. Je P houdt inderdaad ook de rook en de situatie buiten in de gaten mijnsinziens is een binnenaanval met zn 2-en nooit veilig, denk dat in ieder korps wel voorbeelden zijn dat de binnenaanval net verkeerd is ingeschat en dat 3-4 de aanvalsploeg wegtrokken o.i.d. en als je geen 3-4 heb zorg er dan iig voor dat je met een P en B nog erachteraan kan gaan in noodgevallen. Dat heeft niks te maken met emotie kijk maar eens in brw NL hoeveel brandweermannen/vrouwen zich niet veilig voelen dit is geen emotie maar ervaring! Laat men liever eens kijken hoe men het tekort aan brw kan oplossen maak het aantrekkelijk voor werkgevers (bijv. belastingvoordeel) om een brw man in dienst te hebben. En zorg ervoor dat dit ook voor kleine bedrijven interessant is.
Bij een boerderijbrand in een buitengebied moet je nmm zeker uitrukken met twee autospuiten en meestal ook nog een tankwagen voor de eerste inzet omdat de watervoorziening in de meeste buitengebieden of ontoereikend is of volledig ontbreekt. Dus vervolgens ook GWT als het een behoorlijke brand is of kan worden. Daar moet je dus zeker niet naartoe met een SIV en komen zaken als uitvallen van de pomp van een SIV dus niet voor noch het wachten op versterking bij het uitvallen van een pomp.
Wat is de reden dat jij vindt dat bij een brand in het buitengebied wel met wel 2 x TS en een TW moet uitrukken en dat je in een afgelegen dorp met waterleiding het af denkt te kunnen met 2 mensen op een SIV terwijl er juist in een dorp meer kans is op uitbreiding en daarbij behorende slachtoffers.
Het heeft weinig nut en toegevoegde waarde om constant maar Amsterdam te blijven refereren. Hoe ze daar de incidentbestrijding aanpakken kan nooit maatgevend zijn voor de rest van nederland. ::)
In Amsterdam wordt bijvoorbeeld bij een gebouwbrand standaard uitgerukt met twee autospuiten, hoofdpost en nevenpost en minstens een autoladder en in bepaald gebieden, brandrisico en bereikbaarheid,verkeersdrukte standaard twee ladders. In een aantal situaties achteraf gezien misschien wat overdadig maar dat weet je pas of kun je pas beoordelen als je ter plaatse bent. Maar beter mee verlegen dan om verlegen is, tot heden, het parool.
Aan boord van de autospuiten zijn minstens twee goed geoefende en ervaren "redders" die als het nog enigszins verantwoord is ook onmiddellijk naar binnen en/of de trap opgaan. Daarbij komt dat bij een beetje brand al snel een derde autospuit ter plaatse komt en ook in de vervanging/aanvulling van de ademlucht heel snel wordt voorzien.
Het heeft weinig nut en toegevoegde waarde om constant maar Amsterdam te blijven refereren. Hoe ze daar de incidentbestrijding aanpakken kan nooit maatgevend zijn voor de rest van nederland. ::)
Het geeft wel aan hoe verschillend de uitersten bij de eerste inzetten kunnen zijn. Waar de een bij een (mogelijke) gebouwbrand een SIV stuurt, stuurt de ander twee autospuiten en een ladder !En zo zijn er nog tig verschillende inzetvoorstellen voor gebouwbranden, en zit er om toch maar even bij Amsterdam te blijven voor die stad een hele duidelijke gedachtegang achter. Namelijk een oude binnenstad, en ook een binnenstad die nogal eens verstopt zit door het autoverkeer waardoor het zeer makkelijk kan gebeuren dat een TS zich vastrijd in het verkeer. En wel makkelijk als een andere TS dan vanaf een andere zijde er wel bij kan komen.
De discussie begon met reactie 411 :Zeker in het buitengebied is het belangrijk slagkracht te hebben scenario: boerderijbrand personen binnen siv komt ter plaatse gaat met 2 man binnenaanval doen dit gaat verkeerd (ploeg is binnen en pomp valt uit bij binnentreden ruimte) de ts moet uit grote plaats komen dus duurt nog 10 min en komt dus te laat..
Een pomp van een TS6 kan ook uitvallen en zal je op een andere TS moeten wachten, non-redenen dus in mijn ogen.Dus, helemaal niet meer naar binnen? Pand laten uitfikken, jammer voor het persoon wat er binnen zit. Lees je uberhaupt de discussie wel goed?
Het geeft wel aan hoe verschillend de uitersten bij de eerste inzetten kunnen zijn. Waar de een bij een (mogelijke) gebouwbrand een SIV stuurt, stuurt de ander twee autospuiten en een ladder !
Ze kunnen alles al voorbereiden in de vorm van waterwinning, aanvalsslangen en Joost mag weten wat nog meer, in die tijd zal de TS4/6 aanwezig zijn en kunnen ze onder dekking van die lui rap naar binnen.
Hoe zie je dat in de praktijk verlopen waterwinning en aanvalsslangen voorbereiden ?
Een aanvalsslang voorbereiden lijkt me redelijk rechttoe rechtaan en kan rap gebeuren, zeker als de slangen gekoppeld voorbereid zijn. Waterwinning zou dat ook kunnen zijn, afhankelijk van de uitrusting van de SIV (is die gestandariseerd?), de geoefendheid van de bemanning en de omstandigheden lokaal.
Nogmaals ik ben een leek, maar ik denk dat een SIV ook bij een grotere brand al minuten tijdwinst op kan leveren door alvast voorbereidingen voor een aanval te treffen. Zodra de grote broer er is kunnen ze gelijk voorwaarts.
Een SIV heeft volgens mij geen of een beperkte LD pompcapaciteit en ook maar een beperkt aantal aanvalsslangen en voedingsslangen aan boord.
Dit in tegenstelling tot een TS4 die meer heeft en een TS4/6 die "volledig" is.
Ik weet dus niet wat er "standaard op een SIV of TS4 hoort te zitten; zonder die kennis is het koffiedik kijken over de (on)mogelijkheden van het ding. Ik nam aan dat het voertuig als het ware rond een pomp gebouwd was met als doel het maximaliseren van slagkracht..
Ik weet dus niet wat er "standaard op een SIV of TS4 hoort te zitten; zonder die kennis is het koffiedik kijken over de (on)mogelijkheden van het ding. Ik nam aan dat het voertuig als het ware rond een pomp gebouwd was met als doel het maximaliseren van slagkracht..
Je zou een aantal aspecten moeten beschouwen als je tot een "theoretische vergelijking" van een aantal alternatieven (dus of die alternatieven momenteel al dan niet zijn toegestaan even buiten beschouwing gelaten) mbt de snelle inzet wilt komen.
Aspecten :
-tijd tussen alarmering en eerste voertuig ter plaatse
-tijd tussen ter plaatse en daadwerkelijke inzet
-aantallen manschappen
-pompcapaciteit
-tankinhoud
-bepakking
Ik weet dus niet wat er "standaard op een SIV of TS4 hoort te zitten; zonder die kennis is het koffiedik kijken over de (on)mogelijkheden van het ding. Ik nam aan dat het voertuig als het ware rond een pomp gebouwd was met als doel het maximaliseren van slagkracht..
Je zou een aantal aspecten moeten beschouwen als je tot een "theoretische vergelijking" van een aantal alternatieven (dus of die alternatieven momenteel al dan niet zijn toegestaan even buiten beschouwing gelaten) mbt de snelle inzet wilt komen.
Aspecten :
-tijd tussen alarmering en eerste voertuig ter plaatse
-tijd tussen ter plaatse en daadwerkelijke inzet
-aantallen manschappen
-pompcapaciteit
-tankinhoud
-bepakking
voor SIV
Waarschijnlijk eerder T.P. maar inzet technisch zeer beperkt qua personeel en slagkracht.
Aantal manschappen onvoldoende om adequaat in te kunnen zetten bij een maatgevend incident.
Geen pompcapaciteit aanwezig om slagkracht te hebben.
Tankinhoud niet noemenswaardig
Bepakking zeer beperkt, ontoereikend om een adequate eerste inzet te doen bij een maatgevend incident en geen achterwacht bij problemen eigen personeel
enige + tijdwinst tot T.P. daarna alleen maar - door tijdsverlies door bovenstaande punten.
Dat is nu ook juist het aller grootste probleem. Er is inderdaad geen landelijke standaard, elke regio doet maar wat en verzint z,n eigen pilot. Werd er maar eens meer naar elkaar gekeken. En het zou beter zijn als de pilots meer praktijkgericht zouden worden gemaakt, inplaats van wat cijfertjes op papier. Die heel makkelijk te manipuleren zijn in het voordeel van de pilot.
Al met al dus leuke discussie maar niet meer dan speculatief momenteel want er is geen "standaard" concept dus dat is als bouwen op drijfzand.
-tijd tussen alarmering en ter plaatse
-tijd tussen ter plaatse en daadwerkelijke inzet
-aantallen manschappen
-pompcapaciteit
-bepakking
SIV+TS4
-tijd tussen alarmering en SIV ter plaatse met twee man korter dan TS4 en TS6
-voor de daadwerkelijke inzet bij een beetje brand moet worden gewacht op de TS4 (6 man ter plaatse)
TS4
-tijd tussen alarmering en ter plaatse iets langer dan SIV
-daadwerkelijke inzet (pompcapaciteit, bepakking) echter wel maar 4 man ter plaatse ipv 6,dus 2 extra mannen nasturen met busje oid
TS6
-neemt meer tijd dan SIV maar gelijke tijd SIV+TS4 vwb de daadwerkelijke inzet
TS volwaardig met 2 man
Als het om het tijdstip 2 man ter plaatse gaat zou je kunnen overwegen een volwaardige TS met twee man te sturen en als je bekijkt het moment van daadwerkelijk inzet dan moet je wachten op vier man die met een busje oid worden nagestuurd.
Het voordeel is dat de twee man ter plaatse met een volwaardige autospuit al het nodige voorbereidende werk kunnen doen en zodra de vier man zijn gearriveerd de daadwerkelijke inzet kan aanvangen. Het verschil in aanrijtijden tussen SIV en TS2 zal marginaal zijn en daarmee ook de tijd tussen alarmering SIV2 en TS2 eerste voertuig ter plaatse.
De daadwerkelijk inzet zal iets sneller zijn dan SIV+TS4 als de twee man alvast het nodige voorbereidende werk kunnen doen.
Bij een inzet met 2 voertuigen om mensen te brengen ben je er nooit zeker van dat er binnen een redelijke tijd een complete blusploeg is.
Dit kan doordat niet voldoende mensen op komen of dat één van de twee door een ongeval of andere oorzaak niet ter plaatse komt waardoor tijdens het uitruk proces geen TS 6 samengesteld kan worden.
Als je uitrukt met een TS6 komt of alles terplaatse en kan er een veilige inzet gedaan worden of er komt niemand ter plaatse waardoor er geen onveilige inzet zonder back-up mogelijk is.
Dus zal de inzet altijd voldoen aan de normen
Dat is waar. Als je met een volwaardige autospuit met twee man bent gearriveerd zullen er mogelijk mensen zijn die wat willen proberen voordat de noodzakelijke aanvulling is gearriveerd.
Maar dat is met training te ondervangen. Er zijn altijd sukkels die het negeren, maar een brandweerman wordt geacht ter zake kundig te zijn en zijn protocollen te volgen en een juiste inschatting van de situatie te maken.
Inderdaad Rolanddeg. Wat jij zegt, is wat is ook probeerde uit te drukken. Het niet wachten op de backup betekend niet dat je eens 'sukkel' bent maar een 'Hulpverlener' en een 'mens.'
Is dat met training te ondervangen? Ik denk niet altijd. Degene waarbij dat niet werkt noemen we geen sukkels maar mensen.
Wat zou jij doen? Je bent een brandweerman met volwaardige TS. Hoge druk aan boord. Bluspak en ademlucht aan.
Je komt terplaatse bij een woningbrand en de bewoonster meld dat dr 3 jaar oude tweeling dochter nog in de kinderwagen ligt in de woonkamer. Zo proffessioneel als je bent besluit je te wachten op de 4 man aanvulling. Over de porto klinkt vlak daarna het bericht dat de 4 mansaanvulling niet kan komen. Ze hebben pech onderweg, of een ongeval, of wat dan ook. De AC alarmeert een andere aanvulling, en jij weet dat dit een kwartier duurt.
Ga je een kwartier wachten, wetende dat dat 2 kinderlevens kost? Of neem je dat stukje risico, wetende dat het 9 van de 10 keer goed gaat, en probeer je tegen alle regels in toch die 2 kinderlevens te redden? En als je dan toch naar binnen gaat, en je red het, dient men dat disciplinaire maatregelen tegen je te nemen? Ben je dan een sukkel of een held?
En als je het niet red? Ben je dan een held, of een symbool? Of het voorbeeld dat brandweer Nederland de eerste auto nooit zo had mogen saneren?
Kleine toevoeging: voor wat ik tot nu toe gelezen heb over een SIV denk ik dat het een prima aanvulling in de toolbox van de brandweer is. Iedereen is het er over eens denk ik dat een hoop incidentjes prima door 2 man met een SIV opgelost kunnen worden, zonder dat daar een vrachtwagen met 6 pax voor weggaat.
Bottom line is het juist inschatten van risico's, mogelijkheden en vooral onmogelijkheden. Nee een SIV is geen TS, maar gebruik hem ook niet zo dan.
In het voorbeeld van die binnenbrand, daar had mijns inziens in de basis al nooit een SIV naar toe gemoeten, dan krijg je de discussie die we hierboven hebben.
Daar noem je het goed... aanvulling op. Dat is ook nooit de discussie geweest. het gaat hier over vervanging van i.h.k.v. besparingen.
RemRoof
Eh Luke, ik denk niet dat er ook maar één brandweerman in Nederland rondloopt die volgens de regeltjes gaat wachten op een backupploeg wanneer er 2 slachtoffers aanwezig zijn waarvan de locatie bekend is. Zelfs niet als dat 'maar' 5 minuten langer duurt: ik heb me ooit aangesloten bij de brandweer om mensen te helpen & te redden. Dit is ook meteen de reden waarom ik tegen een TS4 ben: brandweermensen onder druk van een slachtoffer gaan extra risico's nemen. Part of the job: geen protocolletje die hier iets aan doet. Wanneer je een 'onverantwoorde' actie neemt die slaagt ben je de grote held, als deze actie mislukt word je door onderzoeksraden aan de hoogste boom geknoopt. En als je het protocol volgt en 5 minuten buiten gaat wachten op de backup, word je gelyncht door moeder & buurtbewoners...Perfect betoog Roland O0
Betreffende de 'sukkels' en de 'ter zake kundige protocollen-fetisjisten': ik meen dat iedere brandweerman in Nederland een vrij degelijke opleiding krijgt om risico's in te schatten. Maar mensen die roepen dat we blind op de protocollen moeten varen hebben duidelijk géén ervaring in de rode auto, althans niet met daadwerkelijke slachtoffers in een brandend huis. Ik ben het er absoluut mee eens dat er protocollen en richtlijnen nodig hebt om een inzet veilig te volbrengen, maar er zijn nou eenmaal situaties waarbij het procedureboekje even in het voertuig moet blijven liggen. De situatie die Luke schetst is een inzet waarbij ik probleemloos wat extra risico wil lopen, uiteraard rekening houdend met het stadium en locatie van de brand. Ik kan mij een aantal inzetten herinneren waarbij ik grif toegeef dat we 'te ver' zijn gegaan. Noem me dan maar een sukkel: ik ben er trots op. Ik weet ook hoe veel we gered hebben met deze acties.
Deze situaties zijn ook direct de reden waarom ik graag met een TS6 op pad ga: wanneer we wat extra risico gaan lopen voor een redding, heb ik toch graag een ploegje collega's DIRECT achter me klaar staan om mij te redden als het nodig is. En ik sta met net zo veel liefde ook voor hun klaar.
Perfect betoog Roland O0
En inderdaad, iedere brandweerman kent situaties dat men even over de grens heen stapt. En dat geeft ook helemaal niets, vaak is dit namelijk in het directe belang van het slachtoffer. Maar als die situaties zich voordoen wel meteen een back-up ploeg.
Maar dat is met training te ondervangen. Er zijn altijd sukkels die het negeren, maar een brandweerman wordt geacht ter zake kundig te zijn en zijn protocollen te volgen en een juiste inschatting van de situatie te maken.
Als bekend is waar de vuurhaard is, de brandweerlieden weten wat ze doen, de juiste middelen (ADL, HD, WBC) en, zoals in dit geval, heel specifiek kennis aanwezig is over het pand en de slachtoffers dan kan het toch best een goede afweging zijn om wel naar binnen te gaan en die kinderwagen eruit te halen?
Ik heb telkens gesteld dat brandweerlieden prima in staat (zouden moeten) zijn om dat soort afwegingen te maken, niet dat ze bij het kleinste beetje risico altijd buiten blijven. En ja, die afwegingen zullen per persoon verschillen en ja dat is vervelend. Door goede training kan je die inschattingsfactor best wel ontwikkelen.
Als je, met alle kennis en ervaring die je in de tas hebt, een onverantwoord besluit neemt dan ben je inderdaad een mens en een hulpverlener, maar ook een sukkel. Niemand heeft er iets aan als jij door je onbezonnen actie even later naast het slachtoffer wat je wilde redden ligt, toch?
Vertalend naar mijn praktijk: die eerste aanvalsploeg bij ons heeft alleen handbrandblusmiddelen. Die lui gaan niet naar binnen als er rook hangt. De tweede aanvalploeg heeft antiflash, ademlucht en handbrandblusmiddelen. Die kunnen dus wel door rook, maar niet door (teveel) hitte. Als het te warm is gaan ze dus niet verder. Pas vanaf ploeg 3, en die heeft 6 minuten om zich volledig gekleed in hittewerend met ademlucht en groot materieel (LD) te melden bij de rookgrens, zijn de mensen volledig beschermd. Iedereen kent elkaar aan boord. Als er een gewonde in de rookgrens ligt, is het per definitie een van je maten. En toch hebben we met elkaar afgesproken dat de grenzen die jij met jou aanvalsploeg hebt niet overschreden worden, hoe klote dat ook is. Brandbestrijding is bij ons een neventaak, een van de vele. Toch zijn we in staat om die harde grenzen te bewaken omdat iedereen zich het schompes traint om de risico's te leren herkennen en te respecteren. Dat geld voor iedereen, van matroos wasser tot commandant.
Die professionele brandweerman ziet die risico's ook, maar waar wij die harde grenzen respecteren zou hij met zijn kennis en ervaring wellicht een stapje verder kunnen gaan. Desalniettemin loopt ook hij een keer tegen zijn grenzen aan en die moet hij respecteren, anders ben je kil gezegd gewoon een sukkel.
Alle brandweer mensen die hier ageren tegen de SIV volgen de door hen geleerde protocollen.
De sukkels zijn de mensen die proberen de SIV in te voeren zonder dat er een duidelijke op praktijk gebaseerde protocollen voor zijn.
De brandweerman op de werk vloer is ter zake deskundig en weet dat door zijn/haar training dat er voor een verantwoorde eerste inzet bij redding en brandbestrijding in een woningbrand minimaal 1 aanvalsploeg met 1 veiligheidsploeg in de vorm van een direct inzetbare 2e aanvalsploeg noodzakelijk is.
Hierbij horen een inzetleider in de vorm van de bevelvoerder en een persoon die er voor zorgt dat de blusmiddelvoorziening tot stand komt en in stand word gehouden, in de vorm van de chauffeur/pompbediener.
Dus bij jullie is er altijd een backup ploeg voor als een voorgaande zich vergist in zijn mogelijkheden, bij een SIV is deze er pas als de TS er is en tot die tijd kunnen zij geen, volgens de aangeleerde protocollen, verantwoorde redding of brandbestrijding doen in een brandend pand.
Dan is de conclusie toch dat ze niet naar binnen gaan? Grenzen kennen en respecteren...niet leuk en tegen je wens, maar wel noodzakelijk. Iedereen hier zegt het, het is niet verantwoord om zonder backup een brandend pand in te gaan. Niet doen dus. En als je ooit met een SIV in die situatie komt, na afloop het hogere niveau achter het bureau vandaan trekken omdat ze je niet in die positie mogen brengen.Dat hoger niveau is al eerder achter dat bureau vandaan gehaald, alleen die hebben last van een plaat die maar voor dat hoofd blijft zitten. Vandaar ook de acties die nu gaande zijn. En inderdaad, maar glashard "NEE" gaan verkopen op het moment dat je terplaatse komt bij een woningbrand met nog een slachtoffer binnen. Wie dat later gaat uitleggen aan de nabestaande zien we dan wel, want dan is dat hogere niveau ook niet thuis omdat te doen. ::)
Alle brandweer mensen die hier ageren tegen de SIV volgen de door hen geleerde protocollen.Protocollen, en opleidingen zijn leuk. Maar moeten meer als leidraad worden gezien. Bij een binnenaanval kan het nodig zijn om in een split-second de beslissing te maken of je iemand gaat redden ja of nee. Zeker als je weet dat je dan wat risico's moet gaan nemen. Risico's moet je het liefst zo klein mogelijk houden, maar soms is het niet anders. En dan zul je ervoor moeten zorgen dat risico's naar een acceptabel niveau gaan, door het direct inzetten van je back-up ploeg dus. En dan kan het best zo zijn dat die back-upploeg meteen mee naar binnen gaat, reden voor de bevelvoerder op te schalen naar middelbrand. Eerste TS gaat volledig op de redding, tweede TS gaat dan voor de waterwinning. En die constructie kan. Je hebt een normale TS bij je die 1500 tot 2000ltr water bij zich heeft, en je bent met 6 man. Alle andere zaken zijn voor de tweede TS.
De sukkels zijn de mensen die proberen de SIV in te voeren zonder dat er een duidelijke op praktijk gebaseerde protocollen voor zijn.
De brandweerman op de werk vloer is ter zake deskundig en weet dat door zijn/haar training dat er voor een verantwoorde eerste inzet bij redding en brandbestrijding in een woningbrand minimaal 1 aanvalsploeg met 1 veiligheidsploeg in de vorm van een direct inzetbare 2e aanvalsploeg noodzakelijk is.
Hierbij horen een inzetleider in de vorm van de bevelvoerder en een persoon die er voor zorgt dat de blusmiddelvoorziening tot stand komt en in stand word gehouden, in de vorm van de chauffeur/pompbediener.
Dus bij jullie is er altijd een backup ploeg voor als een voorgaande zich vergist in zijn mogelijkheden, bij een SIV is deze er pas als de TS er is en tot die tijd kunnen zij geen, volgens de aangeleerde protocollen, verantwoorde redding of brandbestrijding doen in een brandend pand.
Protocollen, en opleidingen zijn leuk. Maar moeten meer als leidraad worden gezien. Bij een binnenaanval kan het nodig zijn om in een split-second de beslissing te maken of je iemand gaat redden ja of nee. Zeker als je weet dat je dan wat risico's moet gaan nemen. Risico's moet je het liefst zo klein mogelijk houden, maar soms is het niet anders. En dan zul je ervoor moeten zorgen dat risico's naar een acceptabel niveau gaan, door het direct inzetten van je back-up ploeg dus. En dan kan het best zo zijn dat die back-upploeg meteen mee naar binnen gaat, reden voor de bevelvoerder op te schalen naar middelbrand. Eerste TS gaat volledig op de redding, tweede TS gaat dan voor de waterwinning. En die constructie kan. Je hebt een normale TS bij je die 1500 tot 2000ltr water bij zich heeft, en je bent met 6 man. Alle andere zaken zijn voor de tweede TS.
Jammer dat we nog geen forum hadden toen we van 9 naar 8 man gingen en vervolgens van 8 man naar 6 man op de TS gingen in Nederland. Ik ben benieuwd wat toen de reacties waren.Die invoering ging toen veel beter. En hoe kwam dat? Omdat het hele systeem toen al bedacht was op 6 man op de TS, nu worden er weer 2 afgehaald en er wordt niets aan het systeem veranderd. ::)
Die invoering ging toen veel beter. En hoe kwam dat? Omdat het hele systeem toen al bedacht was op 6 man op de TS, nu worden er weer 2 afgehaald en er wordt niets aan het systeem veranderd. ::)
Dat gaat vanzelf komen hoor denk ik. Tenzij het vandaag of morgen gigantisch mis gaat. Dan staan al die fantastische waterpistooltjes op wielen binnen een week te koop.
Dat gaat vanzelf komen hoor denk ik. Tenzij het vandaag of morgen gigantisch mis gaat. Dan staan al die fantastische waterpistooltjes op wielen binnen een week te koop.Vindt je het erg dat ik daar erg sceptisch over ben?
Jammer dat we nog geen forum hadden toen we van 9 naar 8 man gingen en vervolgens van 8 man naar 6 man op de TS gingen in Nederland. Ik ben benieuwd wat toen de reacties waren.Simpel, de motivatie om dat te doen was heel anders als nu. Er waren belangrijke technische verbeteringen die het mogelijk maakte om met minder mensen hetzelfde te bereiken.
Die invoering ging toen veel beter. En hoe kwam dat? Omdat het hele systeem toen al bedacht was op 6 man op de TS, nu worden er weer 2 afgehaald en er wordt niets aan het systeem veranderd. ::)
Nee het hele systeem was bedacht op 8 man op de auto, daarvoor zelfs met 9 man.
The normal complement of firefighters in Gort is nine, but for several months the station in south Galway has been reduced to just four.En hoe komt dat?
Galway County Council, which administers the service, has been attempting to recruit additional personnel, but has had difficulty in securing appropriate candidates for the positions.Niet zo gek als de eis is dat je altijd binnen 1,5 mijl van je kazerne moet blijven.
Een SIV of een TS6 in de eerste vijf minuten?
Het brandweervak kent van origine veel risico’s. Die risico’s willen we niet nog meer laten toenemen met de inzet van sterk afwijkende voertuigbezettingen bij maatgevende incidenten zoals woningbranden. Te veronderstellen dat de primaire inzet van een uitgekleed brandweervoertuig in de vorm van een bestelbus met 2 manschappen kan voorzien in de maatschappelijke behoefte aan adequate brandweerzorg bij maatgevende incidenten zoals woningbranden, noemen wij een vorm van volksverlakkerij.
Nieuwe standaard?
Laten we vooraf duidelijk zijn: De VBV is niet tegen de inzet van afwijkende voertuigbezettingen. Immers; iedereen weet dat er in bepaalde specifieke gevallen uitzonderingen kunnen worden gemaakt, mits dat met andere maatregelen (bijv. tweezijdig uitrukken) kan worden gecompenseerd. Daarnaast kunnen veel klussen moeiteloos met een kleinere bezetting worden afgehandeld, hoewel dit meestal pas achteraf kan worden gesteld.
Echter: De VBV verzet zich tegen ontwikkelingen die uitzonderingsbepalingen introduceren als een nieuwe standaard zonder dat daar een degelijke risicoanalyse en een landelijk geverifieerde opleiding tegenover staat. In verschillende regio’s zien wij een ongewenste aantasting van de primaire slagkracht van de brandweer. Er is daarbij absoluut geen sprake meer van een gelijkwaardig niveau van brandweerzorg. Bovendien komt de veiligheid van het brandweerpersoneel ernstig in het geding. Samengevat: De verantwoordelijkheid voor een adequate brandweerzorg wordt verzaakt, aldus de VBV.
Veiligheidsberaad: TS6 bij woningbrandBrief VBV: http://www.brandweervrijwilligers.nl/data/user_files/files/landelijk/Gooi_en_Vechtstreek/20140516_Brief_variabele_voertuigbezetting_Gooi_en_Vechtstreek.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/data/user_files/files/landelijk/Gooi_en_Vechtstreek/20140516_Brief_variabele_voertuigbezetting_Gooi_en_Vechtstreek.pdf)
Inmiddels heeft het Veiligheidsberaad besloten dat een TS6 als eenheid bij een woningbrand dient te worden ingezet. De VBV is verheugd dat uiteindelijk naar de ingebrachte argumenten is geluisterd. Daarnaast hebben verschillende korpsen de ‘pilots’ en ‘experimenten’ inmiddels gestaakt omwille van de veiligheid van de optredende brandweerlieden.
8:35#file op #A67 bij 69,2 richtiing duitsland, ook @vr_ln en ambu en @PolLimburg @L1verkeer pic.twitter.com/KUFiwQ0qdi (http://pic.twitter.com/KUFiwQ0qdi)
Zoals ik reeds eerder heb aangegeven, heb ik een duidelijke mening over de ontwikkeling rondom de SIV. Zeer recentelijk ben ik op het platteland van Spanje geweest en heb daar ook een bezoek gebracht aan de brandweer en heeft mij doen beseffen dat alles te maken heeft met gewoontes/gewenning, patronen en verwachtingen. Hieronder zal ik kort aangegeven hoe het daar was georganiseerd.En? heb je het dan goed voor elkaar om een max aanrijtijd te hebben van 30min?
De brandweerkazerne ligt centraal in een gebied, heeft de beschikking over kleine TS, een TS, een TS-BT (4x4), een AL en een HV met kraan. De brandweer bestaat uit een volledig beroepskorps met diensten van 12 uur. Het aantal minimaal aanwezige medewerkers zijn er drie.
Bij een uitruk wordt met drie man, soms vier man uitgerukt met de kleine TS (deze heeft alles, watertank, redgereedschap etc., een soort TS4). De maximale aanrijdtijd mag maximaal 30 minuten bedragen. Als op basis van de melding of de berichtgeving van de bevelvoerder opschaling noodzakelijk is wordt het van dienst vrije personeel gebeld om op te komen. De rukken dan vervolgens uit met de voertuigen die nodig zijn, waarbij de standaard bezetting van een TS bestaat uit 5 man. In het meeste extreme geval zijn de extra voertuigen pas na 60 minuten ter plaatse (opkomst personeel niet meegerekend). Men is blij met deze verbetering want tot een paar jaar geleden was de opkomsttijd nog langer doordat er werd gewerkt met vrijwilligers. Bijna alle voertuigen waar maximaal twee jaar oud.
Ik post dit omdat het mij heeft geholpen om alles weer eens in perspectief te zien.
RemRoof
En? heb je het dan goed voor elkaar om een max aanrijtijd te hebben van 30min?
Tja de Spanjaarden houden ook siesta, dat vindt men daar ook normaal.
Wat ik ermee wil zeggen is dat wij hier nu eenmaal andere normen hanteren.
Inderdaad een ander perspectief, maar ik verwacht dat dit de economie op grote schaal raakt in Spanje.
Vreemde redenatie. Als je nagaat dat het gehele variabele voertuigbezettingsverhaal aan alle kanten rammelt. En men nu ook hier zelfs een TS2 niet uitsluit. Dit staat geheel haaks op de recente ontwikkelingen. :-XHet zegt niet zoveel over het variabele bezettingsverhaal maar meer over het vakmanschap of eigenlijk het gebrek daaraan van de zij-instromende managers welke alleen het kostenreductieplaatje kunnen invullen door snijden in de kwaliteit en veiligheid op de werkvloer.
Het zegt niet zoveel over het variabele bezettingsverhaal maar meer over het vakmanschap of eigenlijk het gebrek daaraan van de zij-instromende managers welke alleen het kostenreductieplaatje kunnen invullen door snijden in de kwaliteit en veiligheid op de werkvloer.
Want je zou maar gaan snijden in het eigen managementvlees !
Dit is alleen te bestrijden door regionale besturen en verantwoordelijke managers hoofdelijk financieel aansprakelijk te stellen voor de gevolgen van het wanbeleid wat zij voeren.
En? heb je het dan goed voor elkaar om een max aanrijtijd te hebben van 30min?
Soms is het niet anders. Sta ook open voor de mening en bijdragen van andere.Ook als ze de TS2 gaan inzetten met de huidige wetenschap, en wat de arbeidsinspectie daarvan vindt zoals nu in de regio G&V?
Ik vind het goed dat dit onderzocht wordt in Apeldoorn om toch uit te kunnen rukken 24 uur per dag. Wel moet de veiligheid, training e.d. zo goed mogelijk gewaarborgd zijn.
Ook als ze de TS2 gaan inzetten met de huidige wetenschap, en wat de arbeidsinspectie daarvan vindt zoals nu in de regio G&V?
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=56760.300 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=56760.300)
Vanmorgen ongeval op de A67 Venlo. Het woordje Snel kan wel weg uit SIV wanneer deze achter de TS4 aanrijdt. ::)8:35#file op #A67 bij 69,2 richtiing duitsland, ook @vr_ln en ambu en @PolLimburg @L1verkeer pic.twitter.com/KUFiwQ0qdi (http://pic.twitter.com/KUFiwQ0qdi)
Ik post dit omdat het mij heeft geholpen om alles weer eens in perspectief te zien.Erg kort door de bocht.
RemRoof
Erg kort door de bocht.
Heb je ook nagevraagd wat het personeel er van vindt dat ze zo moeten werken. Wat is het verrzorgings gebied, wat betaald de burger per inwoner aan de overheid en hoeveel gaat daarvan naar de brandweer ? Zijn de burgers er blij mee dat ze 30 min moeten wachten op de eerste TS? En zo kan ik nog wel veel meer vragen stellen die jou perspectief vertroebelen.
Dit is geen appels met peren vergelijken, je weet niet eens of je wel een peer in je handen hebt.....
Kijk naar de video's van Russische brandweerkorpsen, daar is men blij als er al een brandweer auto verschijnt op dezelfde dag dat het incident gemeld wordt en het nog doet ook.......
Is ook onze brandweerzorg in perspectief plaatsen, dus dan mogen wij blij zijn in Nederland dat we binnen 15 min met een SIV 2 voor de deur staan volgens jouw redenatie.
Ik heb een koffer en mijn jas. Ik pas in de jas, mijn jas past in de koffer, dus ik pas ook in mijn koffer 098uo
http://www.youtube.com/watch?v=s38OVeQfLDc (http://www.youtube.com/watch?v=s38OVeQfLDc)
Met burgerinitiatieven, een aanhanger en houten ladder kom je al een heel eind. Dus die brandweer heb je niet nodig......
O0 Helemaal eens met je inhoudelijke beredenatie, maar dat wil niet zeggen dat het in Nederland zoals het nu is georganiseerd niet anders kan en mij helpt om dan ook te kijken naar andere plekken en omstandigheden. Dat is wat ik bedoel met in perspectief zetten en nadenken over je eigen normen. Net als de Spanjaarden dat nu doen op basis van mijn verhaal (als leek) over 8 minuten, 6 man etc.De diverse pilots die hier in Nederland zijn opgezet zijn de methodes om het anders aan te gaan pakken. Diverse posten zijn gesneuveld of staan op het punt te sneuvelen. Uitruktijden worden opgerekt van 8 minuten naar 9,10 minuten of nog wel meer. En als er dan een TS aan komt is de kans groot dat het ook nog eens een TS2 of TS4 betreft, en dan mag je als burger eigenlijk blij zijn als het een TS4 is, dan heb je nog wat.
Ik heb nergens gezegd dat wij het moeten doen zoals in Spanje, alsjeblieft niet. Maar het stemt wel tot nadenken en reflectie. In ieder geval bij mij 998765.
RemRoof
Soms is het niet anders. Sta ook open voor de mening en bijdragen van andere.
Ik vind het goed dat dit onderzocht wordt in Apeldoorn om toch uit te kunnen rukken 24 uur per dag. Wel moet de veiligheid, training e.d. zo goed mogelijk gewaarborgd zijn.
Er zit overdag een beroep bezette post op 3,5 km van het centrum van Beekbergen. Zij zijn wel in staat om gegarandeerd met 6 man uit te rukken. Gezien de opkomsttijd en de rijafstand zal de ts 4 van Beekbergen in de meeste gevallen niet eerder zijn als dat "post Zuid" van Apeldoorn gaat rijden.
Nederland zoals het nu is georganiseerd niet anders kanVolgens mij moet je dan eerst vast stellen wat de out put is die je als organisatie wilt bereiken. In brandweertaal, wat is de slagkracht van een brandweer eenheid, hoe lang mag hij er over doen en wat mag dat kosten. ( volgens mij vast gelegd in de wet op de veiligheidsregio's) Wat nu gebeurd is dat de veiligheidsregio's bezuinigen, dat wordt door gezet naar onder andere de repressieve dienst die dan met minder personeel en langere aanrijtijden nooit dezelfde prestatie kan leveren als voor heen.
| 1001732 | BRW Limburg-Noord (Roermond) (Bemanning SIV) | |
| 1001742 | BRW Limburg-Noord (Roermond) (Kazernealarm) | |
| 1001782 | BRW Veiligheidsregio Limburg-Noord (OvD-C Midden) |
Denk niet dat het een toegevoegde waarde is van het uitrukken met een SIV maar juist de besparing is van uitrukken met een SIV ipv een TS.
Kortom voor dit soort dingen is een SIV ideaal.
Ik denk dat dit soort uitrukken eigenlijk geen uitrukken voor de brandweer zijn, maar dat dit een uitruk is die thuis hoort bij de dierenambulance, indien zij er niet uitkomen met hulp van van wegenwacht of garagebedrijf die met veel meer deskundigheid zo'n auto, indien noodzakelijk, kunnen ontledenInderdaad, een dierenambulance met de wegenwacht of garagebedrijf is hier meer op zijn plek. Ook omdat een wegenwacht of garagebedrijf meer gereedschap en vooral passend gereedschap bij hun hebben om dat beest eruit te krijgen. Als we dan toch willen bezuinigen. 998765
Inderdaad, een dierenambulance met de wegenwacht of garagebedrijf is hier meer op zijn plek. Ook omdat een wegenwacht of garagebedrijf meer gereedschap en vooral passend gereedschap bij hun hebben om dat beest eruit te krijgen. Als we dan toch willen bezuinigen. 998765
Inderdaad. Post Zuid kan Beekbergen prima dekken, en prima binnen de juiste tijden. Het zou wel handig zijn als Beekbergen inzetbaar is met 4 man voor natuurbranden. Want nu moet Post Zuid eerst naar kazerne Beekbergen, overstappen op de TS van Beekbergen en daarna kan men pas uitrukken. Dat is ook niet efficiënt.Wat een onzin naar Beekbergen en daar overstappen .
Wat een onzin overstappen .
Volgens mij staat normaliter de oude TS-BT van Klarenbeek uitrukgereed op post zuid, ik kom er bijna dagelijks langs en zie altijd die TS-BT daar staan.
Dan zijn ze gewoon niet efficiënt bezig als dat voertuig toch daar staat.
Zeker te weten dat er al maanden de oude Ecoliner van Klarenbeek met Ziegler opbouw staat en niet een Ecoliner met DoRo opbouw.
Post centrum is ook zo goed als leeg als je het vergelijkt met een paar jaar geleden.
Oké. Dan staat de 7742 nu dus op Hoofdpost of er staan 2 TS-BT's op Post Zuid. Hoewel ik me afvraag of de 7742 nog geschikt is om uit te rukken gezien z'n leeftijd.
Post Centrum wordt inderdaad erg leeg zo, en het wordt nog erger als er nog meer over gaat naar de nieuwe Post Zuid.
Waarschijnlijk is de 7742 al afgevoerd en is de 7740 het enige reservevoertuig.
Om nog meer op post zuid te plaatsen zullen er eerst uitrukpoorten moeten bijkomen, aangezien er al een TW,TS, Reserve TS-BT en HA achter de 4 poorten staan
Kijk eens aan: Een prachtige inzet van een SIV voertuig zonder ondersteuning van de (in dit geval) totaal onnodige TS:p2kflex
1001732 BRW Limburg-Noord (Roermond) (Bemanning SIV) 1001742 BRW Limburg-Noord (Roermond) (Kazernealarm) 1001782 BRW Veiligheidsregio Limburg-Noord (OvD-C Midden)
http://www.l1.nl/video/kat-kruipt-tot-twee-keer-toe-onder-motorkap-beelden-15-jul-2014 (http://www.l1.nl/video/kat-kruipt-tot-twee-keer-toe-onder-motorkap-beelden-15-jul-2014)(of gaan we nu de discussie aan dat dit eigenlijk geen brandweer taak is)^-^
| 1001569 | BRW Limburg-Noord (Echt) (Bemanning SIV) |
Het inzetten van de SIV om het inzetten van de SIV:ter ver komen van inzetten van een volledige bemanning? anders kan ik niks bedenkenp2kflex
1001569 BRW Limburg-Noord (Echt) (Bemanning SIV)
De kazerne van Roermond ligt zo ongeveer om de hoek hiervan en die hebben rond deze tijd nog geen melding gehad. Dus zijn gewoon inzetbaar. Echt heeft een goede 15 min rijden naar de parkeergarage. Wie het snapt mag het zeggen...
Het inzetten van de SIV om het inzetten van de SIV:p2kflex
1001569 BRW Limburg-Noord (Echt) (Bemanning SIV)
De kazerne van Roermond ligt zo ongeveer om de hoek hiervan en die hebben rond deze tijd nog geen melding gehad. Dus zijn gewoon inzetbaar. Echt heeft een goede 15 min rijden naar de parkeergarage. Wie het snapt mag het zeggen...
ter ver komen van inzetten van een volledige bemanning? anders kan ik niks bedenken
Het zou natuurlijk kunnen dat er met SIV's geschoven wordt; als Roermond buiten dienst is gaat de SIV van Echt naar een strategische plek tussen beide gebieden in. Ik vraag me overigens af of je zoveel moeite moet doen als je ook 'gewoon' een TS6 op pad kan krijgen op de dag (immers, SIV+TS4 Roermond staan normaliter in dienst, dus dan moet één TS6 ook lukken).
Maar goed, er is net een mooi rapport gekomen over branden in parkeergarages. Daar gaan we met een SIV'je met 2 man echt heel veel uitrichten, zeker als de aanrijdtijd al boven de 10 minuten ligt 098uo e050
| 1001639 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Bemanning SIV) | |
| 1001882 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazernealarm) |
Maar ach, soms begrijpen wij de logica van centralisten niet maar zit er wel degelijk een goede reden achter waarom iets gedaan wordt.
p2kflex
1001639 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Bemanning SIV) 1001882 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazernealarm)
Het object ligt letterlijk naast de brandweerkazerne van Baarlo. Dus sturen we de in de hemel geprezen SIV van Venlo (9 km) er maar naar toe. ???
Gewoon een keer contact zoeken met het lokale sufferdje. Dit ziet er inderdaad wel heel bizar uit.
Dagdiensten Zaanstad starten met pilot variabele voertuigbezetting
Met vier personen uitrukken op de brandweerwagen in plaats van met zes, voor die incidenten waarvoor dat passend is. Vanaf vandaag rukken de beide dagdiensten van de operationele eenheid Zaanstad op deze manier uit met de TS4.
In opdracht van het Algemeen Bestuur is VrZW gestart met het project Variabele Voertuigbezetting. Hierbinnen valt de pilot TS4. De beide dagdiensten van de operationele eenheid Zaanstad rukken uit met 4 personen op een standaard bepakte tankautospuit.
Landelijke ontwikkelingen
VrZW sluit hiermee aan bij landelijke ontwikkelingen. In verschillende regio’s in Nederland wordt al uitgerukt met een variabele voertuigbezetting. Volgens het besluit (art. 3.1.5) in de Wet Veiligheidsregio’s is een afwijking op de standaardbezetting van zes personen op een brandweerwagen mogelijk als er een gelijkwaardig niveau van brandweerzorg geboden wordt en er geen afbreuk aan de veiligheid en gezondheid van het personeel wordt gedaan.
Snel de eenheid sturen die past bij het incident
De TS4 wordt ingezet op incidenten waarvoor dit passend is. Bij een brand in een gebouw wordt er direct opgeschaald met een tankautospuit met zes personen (TS6) of 2x TS4. Vanaf ‘grote brand’ vindt opschaling plaats met een TS6. De pilot vindt plaats in een dagsituatie vanaf de posten Industrieweg in Wormerveer en Prins Bernhardplein en Zaandam.
Proces
Na drie maanden volgt een eerste tussenevaluatie. Het eindrapport wordt in het derde kwartaal van 2015 verwacht. Frank Kuntz (afdelingshoofd Incidentbestrijding en plv. regionaal commandant VrZW) en Nico Moes (gebiedscommandant operationele eenheid Zaanstad) waren vanochtend bij de start en briefing van de eerste dienst met de TS4 in respectievelijk Zaandam en Wormerveer. Kuntz sprak over ‘een historisch moment. De leden van de dagdiensten worden heel veel succes gewenst'.
Tweet van de VBV:Beroepsposten Roermond en Venlo gaan op kleine incidenten niet meer met de combinatie SIV + TS4 rijden, maar met een TS6. #onveilig
Inderdaad zonde van het geld, maar wel een veiligheidsregio die durft te erkennen dat een TS2 gewoon onveilig is. Daar zou nog een voorbeeld aan genomen kunnen worden. ::)Dat de regio erkent dat een TS2 onveilig is, lees ik toch nergens. Bovendien blijven er in deze regio nog genoeg over. Het enige dat ik zie is een tweet van de VBV.
Brabant-Noord gaat de term TS-Light introduceren. Speciaal gebouwde ts voor 4 man. Ook komt er een HV team met 5 pers gaan rijden in een HV1 met dubbele cabine.
Dus je gaat met minder man op een ts maar met meer op een Hv... opzich is een HV met 5 goed hoor zeker gezien je vaak nogal specialistisch materieel op de hv hebt zitten. Maar in een bericht staat het nogal raar :) wat is het volgende een ts light en hoogwerker met dubbele cabine voor als er toch echt brand is 0098Dit zijn van die gedachtekronkels die je nooit zult begrijpen, en je eigenlijk ook nooit zou moeten willen begrijpen. Op de TS moeten we het met 4 man stellen in het gunstige geval, en een HV gaan we met 5 man op pad sturen. Terwijl daar 2 man meer dan voldoende zijn. Iedere manschap is opgeleid om met het materiaal van de HV te kunnen werken, dus hoezo 5 man op de HV?
Dit zijn van die gedachtekronkels die je nooit zult begrijpen, en je eigenlijk ook nooit zou moeten willen begrijpen. Op de TS moeten we het met 4 man stellen in het gunstige geval, en een HV gaan we met 5 man op pad sturen. Terwijl daar 2 man meer dan voldoende zijn. Iedere manschap is opgeleid om met het materiaal van de HV te kunnen werken, dus hoezo 5 man op de HV?
Volgens mij is dat in jouw korps, maar ook in de rest van de regio, helemaal niet het geval. Precies daarom krijg je gewoon een technisch team mee met de HV. De meeste spullen kennen we door en door, maar voor sommige gereedschappen is het TT beter opgeleid.Het gaat mij niet om de bekendheid van het materieel op de HV, het gaat er mij om dat er op een TS rustig 2 man af worden gehaald, maar op de HV zo een mannetje en er zelfs met 6 man op de HV extra wordt gezet ter ondersteuning. Als we dan toch willen bezuinigingen zou ik gewoon die HV lekker met 2 man laten uitrukken. ::)
Dat is inderdaad waar bij ons op de HV beschikken we over stapelbare hefkussens, paratech stuts, veeredtakel en plasmasnijder is opzich wel specialistisch materieel en je moet weten hoe je er mee om moet gaan. Desalniettemin zou een van de gevolgen van regionalisering standaardisering van het materieel kunnen/moeten zijn. Dus zou iedere manschap met elke materieel moeten kunnen werken/oefenen en zou 2 man voldoende moeten zijn om de gereedschapskist te komen brengen e050Ach, je noemt allemaal zaken op waar wij zelf al vaak mee hebben geoefend. 8)
Ach, je noemt allemaal zaken op waar wij zelf al vaak mee hebben geoefend. 8)Dat zou nou een mooi gevolg van regionalisering kunnen zijn, nu is het zo dat hv a dit heeft en hv b. Als alle hv's over hetzelfde materieel beschikken kan iedereen er geoefend mee zijn (is geen hogere wiskunde maar moet wel gebeuren)
Inderdaad zonde van het geld, maar wel een veiligheidsregio die durft te erkennen dat een TS2 gewoon onveilig is. Daar zou nog een voorbeeld aan genomen kunnen worden. ::)
Tis allemaal niet zo moeilijk, laat die TS6 gewoon in stand en ga gewoon kleine klusjes, loshangende tak, lift insluiting e.d. gewoon met HW of HV doen en je ondervangt al heel wat meldingen waar dan geen TS 6 heen hoeft. Kost je geen nieuwe voertuigen ook.Dit is inderdaad een veel betere optie. De bemanning van een redvoertuig of HV is ook opgeleid om zelfstandig te kunnen opereren, dus dan heb je meteen de hulp op maat. Mocht blijken dat er alsnog een TS6 bij moet komen is deze er zo bij aangevraagd. ;)
Ik denk dat de veiligheidsregio een ander beeld van onveilig heeft dan jij bedoelt: Niet het onveilige voor de manschappen, zoals geen back-up ploeg.. Maar onveilig in het verkeer. :-\Een normale TS6 rijd veel alleen op een woningbrand, zonder dat daar bv een redvoertuig met mee rijdt. Dus rijdt er ook dan maar 1 voertuig naar die brand. Alleen kan die TS6 dan meteen slagvaardig optreden, en dat heeft dus niets met veiligheid verkeer te maken. Ik vindt mijn eigen veiligheid vele malen belangrijker dan het hele verkeer. Dat regelt de chauffeur. Ben ik bij een woningbrand binnen, zullen mijn maatje en ik voor onze eigen veiligheid moeten zorgen samen met de back-upploeg. Let wel, als mij iets over komt, is een veiligheidsregio pas echt duur uit. ::)
De SIV + TS4 van (beroepsposten) Roermond & Venlo reden vaak strak achter elkaar door het verkeer, soms de TS4 zelfs eerder. Het is in die zin veiliger om met 1 voertuig te rijden, dan met 2.
Een normale TS6 rijd veel alleen op een woningbrand, zonder dat daar bv een redvoertuig met mee rijdt. Dus rijdt er ook dan maar 1 voertuig naar die brand. Alleen kan die TS6 dan meteen slagvaardig optreden, en dat heeft dus niets met veiligheid verkeer te maken. Ik vindt mijn eigen veiligheid vele malen belangrijker dan het hele verkeer. Dat regelt de chauffeur. Ben ik bij een woningbrand binnen, zullen mijn maatje en ik voor onze eigen veiligheid moeten zorgen samen met de back-upploeg. Let wel, als mij iets over komt, is een veiligheidsregio pas echt duur uit. ::)
Voor een incident waar TS6 voor nodig was, werden in Venlo of Roermond voorheen de SIV & TS4 tegelijk opgeroepen, tegelijk bemand (kazerneploeg) en reden ze vrijwel tegelijk aan. Ze reden dus samen, strak achter elkaar aan. Dit zorgt voor onveilige situaties in het verkeer: Men verwacht één voertuig en plots zijn er twee. Omdat ze samen rijden, maakt het geen verschil voor slagvaardigheid en back-up ploeg, want je hebt direct een volwaardig TS6 ter plaatse, maar dan met 2 voertuigen.Dan heb ik je even verkeerd begrepen, maar dan heb je gelijk. ;)
Het gaat hier niet om wat jij en ik van variabele voertuigbezetting vinden, maar waar de veiligheidsregio op doelde met het onveilige. En dat is, in dit geval, het onveilige rijden met 2 voertuigen i.p.v. 1.
Voor een incident waar TS6 voor nodig was, werden in Venlo of Roermond voorheen de SIV & TS4 tegelijk opgeroepen, tegelijk bemand (kazerneploeg) en reden ze vrijwel tegelijk aan. Ze reden dus samen, strak achter elkaar aan. Dit zorgt voor onveilige situaties in het verkeer: Men verwacht één voertuig en plots zijn er twee. Omdat ze samen rijden, maakt het geen verschil voor slagvaardigheid en back-up ploeg, want je hebt direct een volwaardig TS6 ter plaatse, maar dan met 2 voertuigen.
http://www.youtube.com/watch?v=aA0sNaBe-6c (http://www.youtube.com/watch?v=aA0sNaBe-6c)Meerwaarde SIV....0 >:D
User: mika verkooijen
Meerwaarde SIV....0 >:D
Geld van de SIV s hadden ze beter kunnen steken in het behoud van enkele duikteams....
Geld van de SIV s hadden ze beter kunnen steken in het behoud van enkele duikteams....
Op de 7 andere kazernes in de regio die een SIV hebben is het wel sneller, omdat daar voortaan personeel gekazerneerd zit, waar eerst niemand op de kazerne zat. Of dit snelle gewenst is t.o.v. de slagkracht is iets wat we al open en breed gediscussieerd hebben hier in dit topic.
Denk dat het enigste voordeel wat je daar eruit haalt is dat zij snel een inschatting kunnen maken van de situatie en daardoor (als nodig) sneller veel slagkracht ter plaatse kan zijn dan de oude manier, nadeel is dat ze, maar die 7 kazernes zijn vrijwilligers, dus hebben wel opkomsttijd (of is dat met ingang van SIV veranderd zoals jij zegt?)
Wat ik begrepen heb is dat er in Limburg-Noord op de kazernes die een SIV hebben, op werkdagen van 08:00 t/m 17:00 bemanning voor de SIV zit. De bemanning bestaat uit een ervaren manschap en een bevelvoerder. Als ze opgeroepen worden, zijn ze binnen 2 minuten aanrijdend. Ten opzichte van de vrijwilligers die een TS moeten vullen, is het dus tijdsbesparing.
Een SIV is ideaal voor parkbrandjes, liftopsluiting, bermbrandjes of (assistentie bij) reanimaties. Bij grotere incidenten (woningbrand) wordt door de centralist een SIV en TS4 of TS6 gelijktijdig opgeroepen. De SIV zal sneller ter plaatse zijn, omdat het personeel al op de kazerne zit. De bevelvoerder kan dan sneller eventuele opschaling regelen. Ook kan de SIV bemanning alvast een verkenning & inventarisatie doen. Daarnaast kan de bemanning van de SIV zorg dragen voor eventuele slachtoffers. Ze kunnen echter geen reddingspogingen doen, omdat het niet veilig genoeg is: Er is geen back-up ploeg. Voor Venlo & Roermond (beide gekazerneerde posten) maakt de SIV kwa tijd geen verschil: Zij krijgen een SIV net zo snel vol als een TS.
De vraag is of je dit als brandweer wel wilt. Zoals we laatst zagen in Assen: "De brandweer is er wel maar blust niet" Wat je met een SIV op een woningbrand gaat krijgen is: "De brandweer is er wel, en het slachtoffer is binnen, maar ze redden niemand!" Zoals je begrijpt is dat een beeld wat geen enkele brandweerman/-vrouw wilt.
Genoeg discussies geweest afgelopen tientallen pagina's ;D
Wat ik begrepen heb is dat er in Limburg-Noord op de kazernes die een SIV hebben, op werkdagen van 08:00 t/m 17:00 bemanning voor de SIV zit. De bemanning bestaat uit een ervaren manschap en een bevelvoerder. Als ze opgeroepen worden, zijn ze binnen 2 minuten aanrijdend. Ten opzichte van de vrijwilligers die een TS moeten vullen, is het dus tijdsbesparing.Een SIV voor een liftopsluiting. Heb je al eens in die hele materie verdiept? Je hebt wat handen te kort ::)
Een SIV is ideaal voor parkbrandjes, liftopsluiting, bermbrandjes of (assistentie bij) reanimaties. Bij grotere incidenten (woningbrand) wordt door de centralist een SIV en TS4 of TS6 gelijktijdig opgeroepen. De SIV zal sneller ter plaatse zijn, omdat het personeel al op de kazerne zit. De bevelvoerder kan dan sneller eventuele opschaling regelen. Ook kan de SIV bemanning alvast een verkenning & inventarisatie doen. Daarnaast kan de bemanning van de SIV zorg dragen voor eventuele slachtoffers. Ze kunnen echter geen reddingspogingen doen, omdat het niet veilig genoeg is: Er is geen back-up ploeg. Voor Venlo & Roermond (beide gekazerneerde posten) maakt de SIV kwa tijd geen verschil: Zij krijgen een SIV net zo snel vol als een TS.
De vraag is of je dit als brandweer wel wilt. Zoals we laatst zagen in Assen: "De brandweer is er wel maar blust niet" Wat je met een SIV op een woningbrand gaat krijgen is: "De brandweer is er wel, en het slachtoffer is binnen, maar ze redden niemand!" Zoals je begrijpt is dat een beeld wat geen enkele brandweerman/-vrouw wilt.
Genoeg discussies geweest afgelopen tientallen pagina's ;D
Een SIV voor een liftopsluiting. Heb je al eens in die hele materie verdiept? Je hebt wat handen te kort ::)
Kazerneren van personeel op posten waar voorheen niemand zat. Die gasten zullen daar niet gratis zitten. Gaan we er vanuit dat in 99,9% van de gevallen de variabele voertuigbezetting een ordinaire bezuiniging is. Wordt de hele bezuiniging om zeep geholpen door het kazerneren van die mensen.
Daarnaast zijn veel van de meldingen van liftopsluiting al verholpen als de brandweer nét op de stoep staat. Als vervolgens tijdens de (poging tot) lift openen blijkt dat je meer handjes nodig hebt zijn die zo bijgeroepen.ga eens je verdiepen in de materie. Ik heb er al 6 man voor nodig. De chauffeur blijft bij zijn auto, de bevelvoerder heeft algehele leiding. 111+112 gaan naar de liftmachinekamer om daar alles in gereedheid te krijgen om te kunnen tornen, 113+114 gaan de lift opzoeken om daar contact te maken met de personen die in de lift zitten. Dus, hoe ga je dat doen met een SIV?
ga eens je verdiepen in de materie. Ik heb er al 6 man voor nodig. De chauffeur blijft bij zijn auto, de bevelvoerder heeft algehele leiding. 111+112 gaan naar de liftmachinekamer om daar alles in gereedheid te krijgen om te kunnen tornen, 113+114 gaan de lift opzoeken om daar contact te maken met de personen die in de lift zitten. Dus, hoe ga je dat doen met een SIV?
SIV op slot, 1 na machinekamer, 1 na lift toe. Daarbij bij die inzetten die ik gezien heb, heb ik nog nooit gezien dat de chauffeur bij de TS blijft maar pakt spullen en gaat ook naar binnen.Zo'n veredelde bus kan op slot, om een TS geheel op slot te doen is wat meer werk voor nodig. Daarom blijft een chauffeur bij zijn auto. Anders krijg je weer boze persberichten als weer eens een brandweervoertuig is leeg gejat. ::)
Oh oh oh die angst voor de SIV in Nederland! Het is een prima stuk gereedschap het licht er alleen aan hoe je hem inzet, en hoe hij is uitgerust!
Oh oh oh die angst voor de SIV in Nederland! Het is een prima stuk gereedschap het licht er alleen aan hoe je hem inzet, en hoe hij is uitgerust!Nou begin maar, waarom vindt jij het een prima stuk gereedschap. Ik ga graag met je in discussie, maar lees dan inderdaad het gehele topic even door. En dan vooral de zaken wat de arbeidsinspectie er van vindt.
Sinds 2008 beschik ik over een SIV met een zeer beproefd blussysteem dat veel in Zuid-Europa, Zwitserland maar ook in de VS worden vergelijkbare blussystemen gebruikt. Deze SIV werd hoofdzakelijk voor brandbestreiding gebruik en er zat HV materiaal op voor ongevallen. Vanwege zijn 4x4 werd hij veel ingezet voor bos en natuurbrand bestrijding. Ik heb het idee dat wij in Nederland te veel willen. Het blussysteem wat erop zit is niet te vergelijken met de meeste systemen die in Nederland gevoerd worden. De mogelijkheid van schuim bestaat wel maar niettegenstaande vergelijken met CAFS of DLS. Ik heb er in Frankrijk mee gewerkt en tevens Nederland met mijn eigen SIV en de slagkracht is verbluffend. Maar hou het bij hoofdzakelijk brand met een SIV, dit is waar ze goed in zijn mits de goede installatie erop zit. Ik ken mits en maren en ik zie die ook weer in de topic voorbij komen, maar misschien moet er een keer over een schaduw heen gestapt worden. En in wat meer keukens kijken!Ik heb de afgelopen tijd erg veel aandacht aan het hele SIV-verhaal geschonken, het One-Seven systeem en de bij bedachte procedures. Vorig jaar ben ik zelfs op de themadag over dit geweest in Bussum.
Sinds 2008 beschik ik over een SIV met een zeer beproefd blussysteem dat veel in Zuid-Europa, Zwitserland maar ook in de VS worden vergelijkbare blussystemen gebruikt.Klinkt interessant, iemand die zelf over een eigen SIV beschikt (dus niet het korps maar hijzelf ???) en daar positieve ervaring mee heeft.
Ik heb er in Frankrijk mee gewerkt en tevens Nederland met mijn eigen SIV en de slagkracht is verbluffendIk voel een Tell Sell momentje voor bij komen, maar hoop dat jij uit de schaduw wilt stappen en ons meer informatie wilt geven. Altijd benieuwd naar ervaring met andere blussystemen, en ik ken er heel veel, en ook naar het voertuig wat jij hebt en je inzet ervaringen.
Oh oh oh die angst voor de SIV in Nederland! Het is een prima stuk gereedschap het licht er alleen aan hoe je hem inzet, en hoe hij is uitgerust!
| 1001639 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Bemanning SIV) | |
| 1001882 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazernealarm) |
Een reanimatie een straat verderop bij de post Maasbree, werkje voor een SIV van Venlo 10 km verderop? :-\p2kflex
1001639 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Bemanning SIV) 1001882 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazernealarm)
Was laatst toch ook iets in Limburg Noord? Dat de SIV van ver weg werd gestuurd naar iets wat vlakbij een vrijwillige post gebeurde?
En dan deze week de SIV van Venlo naar Swalmen te sturen á 20 km voor een OMS terwijl het gebied van Roermond is (+- 5 km) en de posten Beesel, Belfeld, Roermond (evt. vrijwilligers), Montfort en zo kan ik wel door blijven gaan stukken dichterbij liggen. Ziet er weer uit als een gevalletje dat de SIV hoe dan ook gebruikt moet worden. En het is echt geen uitzondering.
p2kflex
1001639 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Bemanning SIV) 1001882 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazernealarm)
Het object ligt letterlijk naast de brandweerkazerne van Baarlo. Dus sturen we de in de hemel geprezen SIV van Venlo (9 km) er maar naar toe. ???
Dat is het dus, dit is alles behalve een veredelde hogedrukspuit. Sterker deze blusinstallatie ze zijn ook bij uitstek geschikt voor beginnende binnen branden. Een woonkamer die goed brand is er zonder probleem goed mee te blussen. En het spijt me te zeggen maar, het blijkt dat bosbranden nog steeds erg onderschat worden. En ik zal de laatste zijn die zal zeggen dat een SIV een TS kan vervangen. Maar er zijn wel uitrukken geweest waarbij heb gedacht het was mooi geweest, als een geschikte SIV mee was geweest.Elke beginnende brand krijg je zelfs met een kopje water uit, als je maar snel genoeg bent. Een volledige ontwikkelde brand ga je met deze installatie echt niet meer blussen, ook niet met die mooie wonder middeltjes zoals One-Seven. Niet voor niets zijn er nu onderzoeken gaande om te kijken of lage druk sneller inzetbaar kan zijn. Juist omdat de vuurlast in een kamer dermate groot kan zijn dat zelfs HD te kort kan schieten. Ik ben ook erg benieuwt hoe je bij dit soort uitspraken durft te komen, ik ben erg benieuwt naar je onderbouwing.
Dat is het dus, dit is alles behalve een veredelde hogedrukspuit. Sterker deze blusinstallatie ze zijn ook bij uitstek geschikt voor beginnende binnen branden. Een woonkamer die goed brand is er zonder probleem goed mee te blussen. En het spijt me te zeggen maar, het blijkt dat bosbranden nog steeds erg onderschat worden. En ik zal de laatste zijn die zal zeggen dat een SIV een TS kan vervangen. Maar er zijn wel uitrukken geweest waarbij heb gedacht het was mooi geweest, als een geschikte SIV mee was geweest.
SIV's worden volgens mij hier ook helemaal niet ingezet bij bosbranden, waarom zou dat effectief zijn. Wordt er dan zo weinig water gebruikt dat je uren met je tank kunt doen.
Dat is het dus, dit is alles behalve een veredelde hogedrukspuit. Sterker deze blusinstallatie ze zijn ook bij uitstek geschikt voor beginnende binnen branden. Een woonkamer die goed brand is er zonder probleem goed mee te blussen. En het spijt me te zeggen maar, het blijkt dat bosbranden nog steeds erg onderschat worden. En ik zal de laatste zijn die zal zeggen dat een SIV een TS kan vervangen. Maar er zijn wel uitrukken geweest waarbij heb gedacht het was mooi geweest, als een geschikte SIV mee was geweest.
Het systeem heeft een maximale druk van 40 Bar, straalpijp is van nevel traploos te verstellen naar gebonden. En ervaring mee opgedaan in Zwitserland. En ik heb het niet over een volledig ontwikkelde brand, waar naar binnen gaan toch al een vraag is. Maar een woonkamer waar wat kasten banken of stoelen branden is geen probleem. En ik zeg nog maar een keer het is geen One-Seven of een ander wonder middel. Het voldoet erg goed voor zijn taak, en wordt niet voor niets al jaren in verschillende landen gebruikt.En net zeg je nog heel wat anders
Dat is het dus, dit is alles behalve een veredelde hogedrukspuit. Sterker deze blusinstallatie ze zijn ook bij uitstek geschikt voor beginnende binnen branden. Een woonkamer die goed brand is er zonder probleem goed mee te blussen. En het spijt me te zeggen maar, het blijkt dat bosbranden nog steeds erg onderschat worden. En ik zal de laatste zijn die zal zeggen dat een SIV een TS kan vervangen. Maar er zijn wel uitrukken geweest waarbij heb gedacht het was mooi geweest, als een geschikte SIV mee was geweest.Als ik naar binnen ga voor een binnenbrandbestrijding moet ik er zeker van zijn dat ik dan meteen het juiste middel bij me heb, en er niet nog eens achter moet gaan komen dat die babyspuit niet gaat werken bij een brand die tegen een flash-over aan zit. Dan wil ik meteen op de juiste wijze die brand gaan bestrijden. En dan wel met de middelen waarvan ik zeker van ben dat die berekend zijn voor hun taak. En dan te samen met vakmanschap en een juiste blustechniek de klus goed weet te klaren. ::)
Het is bekend dat watermist een hoog koelend vermogen heeft. Nadeel is dat het effectieve bereik daarvan klein is. Door de traploze verstelling van de straalpijp is er dus de mogelijkheid bij het binnen gaan van de ruimte de gewone stoten af te geven en daarna op fijne nevel over te stappen. De pomp geeft max. 50 liter per minuut met een tank kan men blussen tussen de 15 & 20 minuten. Tijd genoeg om een verbinding met een tankwagen of hydrant te maken. Het lijkt mij verder erg logisch dat je met geen enkele SIV naar gaat werken ald de brand tegen een flash-over zit. En het is inderdaad jammer dat er niet meer kleine brandweer voertuigen worden gebruikt bij natuur brand bestrijding. Mits in combinatie natuurlijk van grotere voertuigen zoals de nieuwe van Ommen. Het grote probleem is dat het idee een beetje is dat een hele TS in een SIV past. Dat gaat niet maar, het kan wel een hele goede aanvulling zijn.50ltr per minuut. Met HD heb ik 125ltr per minuut, met lage druk heb ik 250ltr per minuut. Met HD en een goede flash-overstraalpijp, en de straalpijp op de flash-over stand heb ik meteen de juiste straal om een eventuele flash-over aan te kunnen en heb ik meteen flink wat meters rookgaslaag die ik kan koelen. En kan ik eventueel de kegel zodanig aanpassen dat ik de rookgaslaag dieper de ruimte in kan bereiken. Meer meters in de rookgaslaag meer koelend vermogen. Dit alles op 40bar en 125ltr per minuut met een watertank van min 1500 tot 2000ltr. Vandaar ook dat One-Seven dit resultaat never nooit zal bereiken, en zoals ik jouw systeem beoordeel jouw systeem ook niet. ::)
50ltr per minuut. Met HD heb ik 125ltr per minuut, met lage druk heb ik 250ltr per minuut. Met HD en een goede flash-overstraalpijp, en de straalpijp op de flash-over stand heb ik meteen de juiste straal om een eventuele flash-over aan te kunnen en heb ik meteen flink wat meters rookgaslaag die ik kan koelen. En kan ik eventueel de kegel zodanig aanpassen dat ik de rookgaslaag dieper de ruimte in kan bereiken. Meer meters in de rookgaslaag meer koelend vermogen. Dit alles op 40bar en 125ltr per minuut met een watertank van min 1500 tot 2000ltr. Vandaar ook dat One-Seven dit resultaat never nooit zal bereiken, en zoals ik jouw systeem beoordeel jouw systeem ook niet. ::)Ik kan mij ook niet herinneren dat ik dat gezegd heb, sterker raad ik ook niet aan.
Ik kan mij ook niet herinneren dat ik dat gezegd heb, sterker raad ik ook niet aan.
Dat is het dus, dit is alles behalve een veredelde hogedrukspuit. Sterker deze blusinstallatie ze zijn ook bij uitstek geschikt voor beginnende binnen branden. Een woonkamer die goed brand is er zonder probleem goed mee te blussen.Maar er zijn wel uitrukken geweest waarbij heb gedacht het was mooi geweest, als een geschikte SIV mee was geweest.
Ik kan mij ook niet herinneren dat ik dat gezegd heb, sterker raad ik ook niet aan.Maar ik durf met dit systeem een stuk verder te gaan dan dat van de gemiddelde SIV in Nederland. Zonder daarbij mijzelf in gevaar te brengen.
Maar ik durf met dit systeem een stuk verder te gaan dan dat van de gemiddelde SIV in Nederland. Zonder daarbij mijzelf in gevaar te brengen.Dat je er autobranden, container, beginnende woningbranden, natuur en bosbranden mee kan bestrijden. En ik beweer niks ik heb het gedaan. Helaas het meeste in het buitenland, want hier zijn we zo ver nog niet. Ik heb in Amerika van een instructeur geleerd dat er dat er veel prachtige berekeningen zijn. Maar zij hij hebben we het wel eens geprobeerd, vaak niet het is zo opgeschreven en zo leren we het en zo doen we het. En dat heb ik goed onthouden daar zijn we hier tenslotte ook dol op het boekje. Ik ben het gaan doen en zo ken ik mijn auto en weet wat het systeem kan. En onderbouwingen zijn allemaal prachtig maar dat is op papier. En dat bedoel ik ook met over onze schaduw heen stappen. Het proberen, gewoon doen op een moment dat het kan.
En waardoor wordt dat verschil gemaakt, nu komen we tot de clou lijkt me O0Ik zou zeggen kom hem eens proberen.
En onderbouwingen zijn allemaal prachtig maar dat is op papier. En dat bedoel ik ook met over onze schaduw heen stappen.De onderbouwingen die ik heb gegeven zijn keiharde praktijkgegevens, en de normale praktijkervaring. En dan niet enkel de ervaring opgedaan op een oefencentrum, maar ook bij diverse binnenbranden. ::)
De onderbouwingen die ik heb gegeven zijn keiharde praktijkgegevens, en de normale praktijkervaring. En dan niet enkel de ervaring opgedaan op een oefencentrum, maar ook bij diverse binnenbranden. ::)O nee ik krabbel zeker niet terug, ja het is jammer maar ik kan daar geen beelden van vinden, ze zijn er zeker en als ik ze heb zet ik ze er op. Ik twijfel niet aan jou onderbouwing, ik ken ze zelf ook. Maar er zijn meer wegen die naar Rome lijden. En die durven we maar zeer zelden te bewandelen. Het is vreemd dus we proberen het niet. Heel eenvoudig als het moet en kan doe ik met mijn systeem een binnen aanval.
Het valt me alleen wel op dat je akelig begint terug te krabbelen na de onderbouwingen die wij hebben gegeven. En ik nog nergens een praktijkvoorbeeld heb gezien van jouw systeem met een binnenbrand, behalve dan de filmpjes met natuurbranden.
Het verhaal van EWFS begint heel erg op het verkoop verhaal van DLS te lijken, een wondermiddel wat met minder blusstof meer doet.Nogmaals het is geen wondermiddel, het werkt geod waar het voor bedoeld is. En is wel een verschil met de Spitsen of Toyota's van Alphen.
Want kort door de bocht is het systeem gewoon een HD straal maar dan met sterk verminderde opbrengst.
Niets meer maar ook niets minder.
En een zelfde soort voertuigen op basis van een vergelijkbaar systeem hebben in de jaren 50, 60, 70 en 80 van de vorige eeuw eeuw op diverse plaatsen in Nederland rond gereden, zoals de VW T1 HD en Landrover "spits" in Rotterdam en de Landcruisers van Alphen a/d Rijn waarbij een klein vermogen HD spuit met een kleine watertank in een bestelauto of terreinwagen werd gestopt om een snellere eerste aanval te kunnen doen.
Al deze systemen zijn toentertijd uit de gratie geraakt omdat ze weinig tot geen toegevoegde waarde hebben qua snelheid maar wel een toegevoegde onveiligheid in zich hadden.
O nee ik krabbel zeker niet terug, ja het is jammer maar ik kan daar geen beelden van vinden, ze zijn er zeker en als ik ze heb zet ik ze er op. Ik twijfel niet aan jou onderbouwing, ik ken ze zelf ook. Maar er zijn meer wegen die naar Rome lijden. En die durven we maar zeer zelden te bewandelen. Het is vreemd dus we proberen het niet. Heel eenvoudig als het moet en kan doe ik met mijn systeem een binnen aanval.
http://www.youtube.com/watch?v=xx3gxoOjxR0 (http://www.youtube.com/watch?v=xx3gxoOjxR0)Het systeem wat in nederland deur is gewezen, wat zo treffend is omschreven door Firefighter.
Helaas al uit (voor de bewoners niet natuurlijk) dus geen beelden maar wel met het zelfde systeem geblust.
Al deze systemen zijn toentertijd uit de gratie geraakt omdat ze weinig tot geen toegevoegde waarde hebben qua snelheid maar wel een toegevoegde onveiligheid in zich hadden.
Je spreekt nu al een aantal keer over 'jouw' systeem. Mijn nieuwschierigheid wordt eigenlijk gewekt over wie, hoe wat waar en wanneer we nu eigenlijk spreken. Ook ben ik erg benieuwd naar het effect van de 50 L/min bij de binnenbranden waarbij je naar binnen durft te gaan. Zou graag een praktijkvoorbeeld willen zien! Ik ervaar het nogal tegengesteld, aangezien ik meer en meer kies voor LD bij een serieuze binnenaanval in plaats van bijvoorbeeld HD...Als je op Google of facebook EWFS in typt kom ik ook op een facebookpagina van een bedrijfsadviesbureau uit, die schijnbaar ook adviezen geeft bij natuurbranden enz en af en toe helpt bij het blussen van natuurbranden. ::)
Nogmaals het is geen wondermiddel, het werkt geod waar het voor bedoeld is. En is wel een verschil met de Spitsen of Toyota's van Alphen.
Niet voor niets zijn er nu onderzoeken gaande om te kijken of lage druk sneller inzetbaar kan zijn. Juist omdat de vuurlast in een kamer dermate groot kan zijn dat zelfs HD te kort kan schieten.
Je spreekt nu al een aantal keer over 'jouw' systeem. Mijn nieuwschierigheid wordt eigenlijk gewekt over wie, hoe wat waar en wanneer we nu eigenlijk spreken. Ook ben ik erg benieuwd naar het effect van de 50 L/min bij de binnenbranden waarbij je naar binnen durft te gaan. Zou graag een praktijkvoorbeed willen zien! Ik ervaar het nogal tegengesteld, aangezien ik meer en meer kies voor LD bij een serieuze binnenaanval in plaats van bijvoorbeeld HD...Met mijn systeem bedoel ik wat op mijn auto zit, maar het is wijd verbreid systeem in andere landen. Het licht helemaal aan de binnenbrand, een loods die goed brand zou ik niet doen. En met LD is dat ook de vraag, maar een woonkamer waar een tafel en bankstel bijvoorbeeld branden, is het erg geschikt. Je kan de waterschade minimaal houden, bij de standaard HD op de heb je toch wel eens meer water dan je nodig zou hebben. Wat mooi is en dat heb ik al gezien, is dit of een vergelijkbaar systeem. En LD gevouwen inplaats van de HD zoals we die gewend zijn. Ik kan wel eens aan de opbouwer vragen of zij demo films hebben.
Met mijn systeem bedoel ik wat op mijn auto zit, maar het is wijd verbreid systeem in andere landen. Het licht helemaal aan de binnenbrand, een loods die goed brand zou ik niet doen. En met LD is dat ook de vraag, maar een woonkamer waar een tafel en bankstel bijvoorbeeld branden, is het erg geschikt. Je kan de waterschade minimaal houden, bij de standaard HD op de heb je toch wel eens meer water dan je nodig zou hebben. Wat mooi is en dat heb ik al gezien, is dit of een vergelijkbaar systeem. En LD gevouwen inplaats van de HD zoals we die gewend zijn. Ik kan wel eens aan de opbouwer vragen of zij demo films hebben.
Het systeem wat in nederland deur is gewezen, wat zo treffend is omschreven door Firefighter.Als je op Google of facebook EWFS in typt kom ik ook op een facebookpagina van een bedrijfsadviesbureau uit, die schijnbaar ook adviezen geeft bij natuurbranden enz en af en toe helpt bij het blussen van natuurbranden. ::)Daar had je niet voor google dat had ik er al bij gezet.
https://www.facebook.com/pages/EWFS/194150380730153?fref=ts (https://www.facebook.com/pages/EWFS/194150380730153?fref=ts)
Daar had je niet voor google dat had ik er al bij gezet.Als ik jouw facebookpagina erop na lees heb je een adviesbureau, en hou je je bezig met natuurbranden. Op zich al een vreemde zaak, maar dat vissen we ook nog wel uit. Over de inzet van "jouw" systeem bij natuurbranden durf ik ook nog wel te twisten. Nergens kan ik terugvinden wat jouw connecties of ervaringen zijn met woningbranden. Maar heb je er wel een gedegen mening daarover. Ik ben wel eens nieuwschierig naar een toetsbare onderbouwing van jou over de inzet van jouw systeem bij woningbranden.
Het systeem graag uitleg wat het is en niet kom maar kijken.
Een tafel en een bankstel kun je ook met handbrandblusser uit maken.
Met mijn systeem bedoel ik wat op mijn auto zit, maar het is wijd verbreid systeem in andere landen. Het licht helemaal aan de binnenbrand, een loods die goed brand zou ik niet doen. En met LD is dat ook de vraag, maar een woonkamer waar een tafel en bankstel bijvoorbeeld branden, is het erg geschikt. Je kan de waterschade minimaal houden, bij de standaard HD op de heb je toch wel eens meer water dan je nodig zou hebben. Wat mooi is en dat heb ik al gezien, is dit of een vergelijkbaar systeem. En LD gevouwen inplaats van de HD zoals we die gewend zijn. Ik kan wel eens aan de opbouwer vragen of zij demo films hebben.Wat bedoel je met "bij de standaard HD op de heb je wel eens meer water dan je nodig zou hebben " wat een kromme zin maar ook kromme reden, een standaard HD pistool is meer als aan /uit het debiet is regelbaar van minder als 50 L/min tot maximaal dus altijd naar behoefte.
Ik heb helaas even geen tijd om uitgebreid te reageren, maar....
2. In Amerika doet men aan rookgaskoeling met 500-700 liter per straal per minuut. In Nederland momenteel nog vaak 125 l/min. Toekomstige verandering in binnenbrandbestrijding funest voor systemen die geen minimale hoeveelheid water leveren?
Zover ik weet geeft een beetje lagedruk straalpijp 250 l/m. Ik heb daarom een beetje mijn vraagtekens bij jouw bewering dat ze in de VS (Amerika, of liever gezegd Noord-Amerika is een werelddeel) 500-700 l/m gebruiken. Dat lijkt mij (praktisch) onmogelijk maar ik sta graag open voor je onderbouwing.
| 1001639 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Bemanning SIV) | |
| 1001882 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazernealarm) |
| 1001639 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Bemanning SIV) | |
| 1001479 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Dienstwisselcode Beroeps) | |
| 1001882 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazernealarm) | |
| 1001878 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazerneploeg) |
p2kflex
1001639 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Bemanning SIV) 1001479 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Dienstwisselcode Beroeps) 1001882 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazernealarm) 1001878 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazerneploeg)
Lekker achter elkaar aanrijden naar een OMS. Die dingen waren toch juist gemaakt voor dit soort meldingen? ???
Veiligheidsberaad stelt landelijk kader ‘Uitruk op Maat’ vastMaatgevende incidenten woningbranden en andere branden de TS6 als uitgangspunt, en geen TS2 of wat dan ook.
28 november 2014
John BerendsHet Veiligheidsberaad heeft in haar vergadering van 28 november 2014 het kader ‘Uitruk op maat' vastgesteld. De doelstelling van het kader is om het optreden van de brandweer beter af te stemmen op de aard en omvang van een incident. "Het geeft invulling aan de behoefte van regio's om zelf af te kunnen wegen of ze wel of niet en onder welke omstandigheden werken met een uitruk op maat," aldus John Berends, portefeuillehouder Brandweer in het Veiligheidsberaad.
Achtergrond
De brandweer rukt standaard uit met een tankautospuit met zes personen (TS6). Deze standaard-uitruk is geënt op het maatgevende incident ‘brand in een woning'. De praktijk leert echter dat een groot aantal incidenten, naar schatting 75% tot 80%, beduidend kleiner is dan het maatgevende incident en daarom ook minder slagkracht behoeft dan de TS6. Bij een maatgevend incident blijft de slagkracht van de TS6 het uitgangspunt.
Weet iemand waar het eindrapport te vinden is welke onlangs door het Veiligheidberaad is vastgesteld?Roland, ik lees hem heel simpel Bij maatgevende incidenten dus die woningbrand gaat een TS6 rijden, en dan kent men maar 1 optie. gewoon met de klassieke bezetting op de TS van 1 chauffeur, 1 Bevelvoerder met een 111+112 en een 113+114 ;)
Overigens ging ik er, net zoals Peter hierboven, ook in eerste instantie van uit dat de bezetting van een TS (bij een maatgevend incident) op 6 personen blijft staan. Maar wanneer je de zin: "Bij een maatgevend incident blijft de slagkracht van de TS6 het uitgangspunt." héél goed leest, lees je dat de SLAGKRACHT van de TS6 gehandhaafd blijft. Maw.: een bevelvoerder + 2 ploegen. En uiteraard iemand die het voor elkaar krijgt om een pomp aan de gang te krijgen.
Een uitspraak die in onze regio gedaan is, is de volgende:
"Het advies stelt dat voor maatgevende incidenten (binnenbrand woning) de slagkracht van een TS6 nodig is. De eerste eenheid mag worden samengesteld bijvoorbeeld een SIV2 met een TS4 of twee keer een TS4."
Als kanttekening dient vermeld te worden dat deze 6 personen, ongeacht het aantal voertuigen, wel binnen de gestelde normtijd ter plaatse moet zijn. Dit zijn ook de woorden van de regio.
Kortom: ik ben zeer benieuwd hoe de managers de tekst uit het rapport interpreteren, maar ik heb een voorgevoel dat we nog niet van alle ellende af zijn... :-X
SIE in Valkenburg (Limburg) voor aanvulling bezetting tankautospuit landelijke gebieden en eerste (aanzet voor) inzet.
http://www.youtube.com/watch?v=gPEhEitUdwo (http://www.youtube.com/watch?v=gPEhEitUdwo)
Gelukkig noemt heel Nederland op Valkenburg na dit type voertuig een SIV in plaats van een SIE. Geeft totaal geen onduidelijkheid als verschillende regio's hetzelfde concept weer een andere naam gaan geven. :-\Nee dat zie je verkeerd, als je het concept een andere naam geeft dan lijkt het weer of je een ander concept hebt en kan je weer een heel nieuw project beginnen! Dat heet je zelf in de markt houden. 98uiye
Roland, ik lees hem heel simpel Bij maatgevende incidenten dus die woningbrand gaat een TS6 rijden, en dan kent men maar 1 optie. gewoon met de klassieke bezetting op de TS van 1 chauffeur, 1 Bevelvoerder met een 111+112 en een 113+114 ;)Helaas, er is me gisteravond verteld dat de eerste 6 personen ook in verschillende voertuigen aan mogen komen, en dat de woorden van het veiligheidsberaad onzorgvuldig gekozen zijn... :'(
Helaas, er is me gisteravond verteld dat de eerste 6 personen ook in verschillende voertuigen aan mogen komen, en dat de woorden van het veiligheidsberaad onzorgvuldig gekozen zijn... :'(Dan worden uitspraken verkeerd opgevat. Een TS6 is een TS6 zoals we die allemaal kennen. Zoals het aan jou is uitgelegd spreken we nog steeds over variabele voertuigbezetting. ;)
Rolanddeg heeft het wel goed begrepen. Zoals nu is bepaald moet de slagkracht van een TS6 bij maatgevende incidenten worden gehanteerd. Hierbij geldt dat de slagkracht van de TS6 modulair mag worden opgebouwd mits er aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan. Hierbij zijn back-up tijden en de opkomsttijden belangrijk. Daarnaast geldt dat op het eerste voertuig een bevelvoerder moet zitten. Voor de opkomsttijd van de samengestelde TS6 geldt het moment dat de TS6 compleet is op de plaats incident. Een SIV (of SIE) kan dus eigenlijk niet zorgen voor winst op de opkomsttijden. Wel kan het mogelijk zijn sneller TP te zijn en daardoor een eerste klap uit te delen.Lees nu eens goed wat je aan tegenstrijdigheden plaatst. De TS6 moet compleet zijn bij het terplaatse zijn op plaats incident, maar gelijktijdig begin je over eerder ter plaatse zijn. Door wie? Door de SIV, door de normale TS? In geval van de SIV dat die eerder ter plaatse zal zijn gaat je verhaal alweer niet op. Afspraak is blijkbaar dat iedereen ter plaatse moet zijn op plaats van de brand. Zoniet praten we nog steeds over variabele voertuigbezetting, met de mogelijkheid dat de SIV acties gaat ondernemen die we niet willen.
Maar bepalend blijft het maatgevend scenario, taak-slagkracht, RI&E en een goede match tussen vakmanschap, klus, materieel en bepakking.
Ik neem aan dat hetgeen in het Veiligheidsberaad is besproken/besloten nog wordt gepubliceerd
Brandweer: Uitrukken met kleine bus levensgevaarlijk
De brandweer mag binnenkort in busjes met twee man uitrukken voor een brand. Levensgevaarlijk, vinden vrijwilligers en vakbonden. Ze maken zich grote zorgen om de veiligheid. De SP eist opheldering van minister Opstelten (Veiligheid).
Roland, ik lees hem heel simpel Bij maatgevende incidenten dus die woningbrand gaat een TS6 rijden, en dan kent men maar 1 optie. gewoon met de klassieke bezetting op de TS van 1 chauffeur, 1 Bevelvoerder met een 111+112 en een 113+114 ;)
Het verhaal Gooi&Vechtstreek is nooit duidelijk geweest. Je gaat een 24uursbezetting van Hilversum verminken door 4 op de TS uit te laten rukken en een TS2 in de buurgemeente Bussum neer te zetten. Die never nooit snel in Hilversum kan zijn, zeker niet tijdens de spitstijden. En ja, je kunt daar er op wachten tot daar de ware aap uit de mouw gaat komen.
Wat wel mooi is aan dit standpunt is dat men in (bijvoorbeeld) Gooi- en Vechtstreek de kranten weer kan gaan bellen dat de brandweer niet sneller aankomt dan vroeger. Dat werd in de media breed uitgemeten met de komst van de SIV, maar nu is duidelijk dat alleen een SIV niet meetelt voor de opkomsttijd; dan moet ook de TS4 ter plaatse zijn. 'Volksverlakkerij', zoals de VBV met liefde zou zeggen, is op die manier wel een stuk moeilijker gemaakt en daar ben ik heel blij mee.
Feitelijk betekent dat ook dat in een groot deel van Hilversum de opkomsttijd (ruim) hoger zal liggen dan vroeger, toen er direct met een beroeps TS6 werd uitgerukt. Nu is het wachten op de SIV uit Bussum. Ik zou eens wat vragen gaan stellen als ik gemeenteraadslid was...........
| 1001569 | BRW Limburg-Noord (Echt) (Bemanning SIV) |
| 1001742 | BRW Limburg-Noord (Roermond) (Kazernealarm) |
Zag laatst een discussie op Twitter tussen wat mensen uit het wereldje en verantwoordelijke mensen bij de VRLN.
| 0703052 | BRW Gooi en Vechtstreek (Blaricum) (Bevelvoerder) | |
| 0703055 | BRW Gooi en Vechtstreek (Blaricum) (Korpsalarm) | |
| 0703902 | BRW Gooi en Vechtstreek (Blaricum) (Lichtkrant) | |
| 0703171 | BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (Beroeps Dienstwissel) | |
| 0703153 | BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (Bevelvoerder) | |
| 0704954 | BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (HW 2151) | |
| 0703904 | BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (Lichtkrant) | |
| 0703018 | BRW Gooi en Vechtstreek (Huizen) (Bemanning TS-2) | |
| 0703901 | BRW Gooi en Vechtstreek (Huizen) (Lichtkrant) | |
| 0704959 | BRW Gooi en Vechtstreek (Huizen) (SIV 1361) | |
| 0703100 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (Blusploeg 1) | |
| 0703101 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (Blusploeg 2) | |
| 0703102 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (Blusploeg 3) | |
| 0703103 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (BvD) | |
| 0703104 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (Chauffeurs) | |
| 0703107 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (Commandant) | |
| 0703903 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (Lichtkrant) | |
| 0704949 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (TS 2331) | |
| 0704948 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (TS 2341) | |
| 0704984 | BRW Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (DA 2091 OvD Zuid) | |
| 0703451 | BRW Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (OvD Zuid) |
De reden van de hele rij aan voertuigen is omdat het Rietteam direct mee gealarmeerd wordt. Daarom staan er veel voertuigen in de melding. Geldverspilling is het zeker niet, want bij een rietenkap heb je snel veel mankracht nodig.Moet je meteen maar een rietteam mee alarmeren voor een schoorsteenbrand? Zeker niet als dit ten koste gaat van je eigen inzetbaarheid. En je 10 minuten later nog eens moet alarmeren om de tweede TS vol te krijgen. ::)
De inzet van de SIV is zo gek nog niet eens. Laat de jongens van de SIV de kachel maar zsm uit proberen te krijgen en eventueel met de WBC het kanaal of de rietenkap gaan controleren. Als het echt brand weten ze dat al als de eerste TS ter plaatse komt.
| 0703100 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (Blusploeg 1) | |
| 0703101 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (Blusploeg 2) | |
| 0703102 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (Blusploeg 3) | |
| 0703103 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (BvD) | |
| 0703104 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (Chauffeurs) | |
| 0703903 | BRW Gooi en Vechtstreek (Laren) (Lichtkrant) |
Moet je meteen maar een rietteam mee alarmeren voor een schoorsteenbrand? Zeker niet als dit ten koste gaat van je eigen inzetbaarheid. En je 10 minuten later nog eens moet alarmeren om de tweede TS vol te krijgen. ::)
Meestal niet. Maar ik weet niet wat de melder gezegd heeft en heb ook nog geen nieuwsbericht gezien. Het is in principe mogelijk dat de melder zegt dat er rook tussen het riet rond de schoorsteen doorkomt. Dan zal de computer er ook een gebouwbrand (schoorsteen) van maken. In dat geval is de primaire alarmering van het rietteam zeker gewenst.Als er rook uit het rieten dak komt is er iets goed mis met de schoorsteen. Maar dan nog is er blijkbaar meteen een opkomstprobleem als dat team wordt ingezet, getuige de tweede alarmering 10 minuten later.
Mogelijk zat er toevallig een ervaren schoorsteenbrand/ rietkap etc. specialist op die SIV.Dat is geen reden om deze maar te alarmeren aangezien er dan mogelijk een specialist aanwezig is...
Mogelijk zat er toevallig een ervaren schoorsteenbrand/ rietkap etc. specialist op die SIV.
Paar minuten eerder t.p. Kijken waar de HW kan staan. Met WBC hot-spot in schoorsteenkanaal zoeken. That's it.
| 0704978 | BRW Gooi en Vechtstreek (Weesp) (SIV 1761) |
| 0703255 | BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Bemanning SIV) |
Als ze al mee zouden lezen kun je eigenlijk al hun tegenvraag bedenken. Hoe vaak gebeurd dat nu?p2kflex
0704978 BRW Gooi en Vechtstreek (Weesp) (SIV 1761) p2kflex
0703255 BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Bemanning SIV)
Dit vind ik nog een mooi voorbeeld: de SIV uit Bussum is ingezet bij een ongeval en bij de volgende melding wordt de SIV uit Weesp gealarmeerd. We weten inmiddels dat de opkomsttijd pas vaststaat als er een volledige bluseenheid (6 man, in dit geval 4 + SIV2) ter plaatse is. Hallo burgemeesters, leest u even mee?
Als ze al mee zouden lezen kun je eigenlijk al hun tegenvraag bedenken. Hoe vaak gebeurd dat nu?Inderdaad, je kan niet alles 100% afdekken, anders moet je in elke kazerne wel een reservevoertuig hebben staan, méér duikteams hebben etc. etc. ;) beetje de kosten opwegen tegen de baten...
beetje de kosten opwegen tegen de baten...Pardon? We hebben het hier over brandweerwerk, en dus veelal over noodhulp. En je zult maar net het persoon zijn dat in die brandende woning zit, en moet wachten op redding omdat de andere eenheid ergens anders mee bezig is. Kosten opwegen tegen de baten zijn volslagen onzinargumenten.
Pardon? We hebben het hier over brandweerwerk, en dus veelal over noodhulp. En je zult maar net het persoon zijn dat in die brandende woning zit, en moet wachten op redding omdat de andere eenheid ergens anders mee bezig is. Kosten opwegen tegen de b6aten zijn volslagen onzinargumenten.
Als dat niet zo was hadden ze toch geen brandweerduikers opgeheven? ;)Dit is appels met peren vergelijken, en toont ook aan dat je ook weinig tot niet verdiept hebt in de materie rond brandweerduikers en het variabele voertuig verhaal. Bij brandweerduikers spelen ook hele andere zaken die een rol spelen in het wel of niet hebben van een duikteam.
Dit is appels met peren vergelijken, en toont ook aan dat je ook weinig tot niet verdiept hebt in de materie rond brandweerduikers en het variabele voertuig verhaal. Bij brandweerduikers spelen ook hele andere zaken die een rol spelen in het wel of niet hebben van een duikteam.
Gaat over dat er niet, en dan opeens 2x in half uur een incident plaats vond, dit zijn onvoorziene omstandigheden, het kan gebeuren, de kans is klein dat het gebeurd en dan moet er uitgeweken worden naar plan B. Welke rollen spelen daarnaast nog meer voor het duikteam-verhaal? Vooral financiele middelen, de personen die het kunnen/willen doen en opgeleid moeten worden, en natuurlijk hoeveel water er in de omgeving is.Ik zou zeggen, ga dat allemaal eerst eens zelf lezen in de desbetreffende topics. Hier is dat volledig offtopic.
Ik zou zeggen, ga dat allemaal eerst eens zelf lezen in de desbetreffende topics. Hier is dat volledig offtopic.
| 1001625 | BRW Limburg-Noord (Horst aan de Maas) (Bemanning SIV) | |
| 1001479 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Dienstwisselcode Beroeps) | |
| 1001882 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazernealarm) | |
| 1001878 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazerneploeg) | |
| 1001498 | BRW Veiligheidsregio Limburg-Noord (Monitorcode) |
In de serie van 'SIV omdat het moet', deel 83:p2kflex
1001625 BRW Limburg-Noord (Horst aan de Maas) (Bemanning SIV) 1001479 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Dienstwisselcode Beroeps) 1001882 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazernealarm) 1001878 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazerneploeg) 1001498 BRW Veiligheidsregio Limburg-Noord (Monitorcode)
Beroepsploeg Venlo ligt aan de Ariensstraat. Dus wordt er ook een SIV uit Horst (20 km) opgeroepen.
Jammer die reacties als je de achterliggende gedachten niet weet. Deze SIV word alleen geallarmeerd maar gaat niet terplaatse. Venlo rukt uit met een TS6. Echter word deze melding aangemaakt en hangt er standaard een SIV aan in het inzetvoorstel, gezien het feit dat de SIV van Venlo dan buiten dienst staat word de volgende geallarmeerd.en dat allemaal om die wagen maar te kunnen koppelen voor zijn 'inzetbaarheid' ^-^ het lijkt er sterk op dat dit puur een prestige project is wat moet slagen door 'juiste' cijfertjes te kunnen tonen.
en dat allemaal om die wagen maar te kunnen koppelen voor zijn 'inzetbaarheid' ^-^ het lijkt er sterk op dat dit puur een prestige project is wat moet slagen door 'juiste' cijfertjes te kunnen tonen.
| 1001625 | BRW Limburg-Noord (Horst aan de Maas) (Bemanning SIV) |
Wat je ziet in de witte-kolom, waarbij burgerhulpverleners in sommige regio's worden gealarmeerd bij een reanimatie door een AED-alert om zodoende alvast de eerste handelingen uit te voeren voordat geprofessionaliseerde hulpverleners komen kan je dat toch een beetje vergelijken met de SIV van de brandweer?
Waar zie jij de vergelijking in dan? Ik zie er totaal geen overeenkomst in.
Nee, juist totaal niet. Op een SIV zitten gewoon 2 ervaren, goed opgeleide manschappen (in Limburg-Noord zelfs 1 manschap en 1 bevelvoerder). Deze mensen hebben een extra SIV-opleiding gevolgd, en het zijn dus wel degelijk professionals. Het enige wat er mist is in vergelijking met een TS is materieel en manschappen (dus slagkracht).Zullen we die SIV-opleiding niet mooier maken dan hij is? Als je als manschap goed bijgeschoold bent met RSTV, en straalpijpvoering heb je eigenlijk de gehele opleiding al te pakken. Met andere woorden, ik zou er zo mee uit kunnen rukken. Zo spannend is het allemaal niet ::)
Je kunt een SIV in vergelijking met de witte tak dus beter vergelijken met een rapid-responder of een motorambulance.
Het enige spannende wat er aan is, is wat de bemanning gaat doen met een woningbrand met slachtoffers, zonder dat de back-up er al is. ::)
Dat heb je de afgelopen 73 pagina's al duidelijk gemaakt, maar daar ging het nou even niet over. Het ging over het verschil/de overeenkomst tussen een BHV'er bij een reanimatie en de SIV bij een incident. ::)Ik ga geen eens in op dat soort vergelijkingen, aangezien die 2 totaal niet vergelijken zijn. ::)
Het ‘placebo-effect’ bij inzet SIV.
De inzet van een SIV(Snel Interventie Voertuig) schijnt inmiddels een soort ‘placebo -effect’ te hebben op bestuurders. Zoals onlangs bleek in Gooi en Vechtstreek waar een burgemeester veronderstelde dat op basis van gerealiseerde opkomsttijden van een bestelbus met 2 personen het ‘veiligheidsniveau’ is verdubbeld.
In een opvolgend artikel kwam de Brandweer Gooi en Vechtstreek (BGV) helaas niet met een vakinhoudelijk juiste onderbouwing van de kosten en het succes maar maakte de verwarring nog groter door te stellen dat het nieuwe 24/7 inzetsysteem met 4 SIV ´maar´ € 400.000,- kost. Dit terwijl het absoluut geen hogere wiskunde behoeft om te weten welke loonkosten zijn verbonden aan de 24 uurs bezetting van één stoel in een brandweervoertuig.
Rekenfoutjes?
Immers in 2006 werden de jaarlijkse kosten voor één brandwacht in de ‘Leidraad Repressieve Basisbrandweerzorg’ (pagina 68) al berekend op € 55.489,- en voor een bevelvoerder op € 63.319,-. Voor Gooi en Vechtstreek zou de inzet van 4 SIV eenheden met elk 2 personen daarmee al een kostenpost van rond € 2 miljoen betekenen (rekenend met een roosterfactor van 4,5 (aantal beroeps per stoel dat nodig is om 24 uur per dag gekazerneerd te kunnen zijn en een stoel volcontinue te kunnen bezetten).
Het handboek ‘VARTAS 2.0' geeft inzicht in de wijze waarop het inzetsysteem van de BGV is georganiseerd. Hieruit blijkt dat de bezetting voor de 4 ‘TS2’ voertuigen bestaat uit manschappen in 24-uurs dienst, dagdienstmedewerkers en ‘vrijwilligers’ en deze middels een rooster worden ingedeeld. In de praktijk blijkt dat er onder de Gooise vrijwilligers weinig animo is voor een rol in het nieuwe systeem en dat het daardoor uiterst lastig is om de 4 bestelbusjes te bemensen. Met het openstellen van vacatures voor een beroepsmatige invulling lijken nu de gaten in het systeem te worden opgevuld. Naar onze mening een erg dure grap waarover we het Algemeen Bestuur van deze regio inmiddels schriftelijk in kennis hebben gesteld.
Jammer die reacties als je de achterliggende gedachten niet weet. Deze SIV word alleen geallarmeerd maar gaat niet terplaatse. Venlo rukt uit met een TS6. Echter word deze melding aangemaakt en hangt er standaard een SIV aan in het inzetvoorstel, gezien het feit dat de SIV van Venlo dan buiten dienst staat word de volgende geallarmeerd.Maar wat is het nut van het alarmeren van de SIV, terwijl hij binnen blijft staan. En de volgende SIV van 20 kilometer verderop moet komen, en die vervolgens ook wordt afbesteld. Of kunnen we toch stiekem gaan concluderen dat ook in Limburg het een en ander niet helemaal uit pakt zoals het bedacht is door die knappe koppen?
Maar wat is het nut van het alarmeren van de SIV, terwijl hij binnen blijft staan. En de volgende SIV van 20 kilometer verderop moet komen, en die vervolgens ook wordt afbesteld. Of kunnen we toch stiekem gaan concluderen dat ook in Limburg het een en ander niet helemaal uit pakt zoals het bedacht is door die knappe koppen?
Jammer die reacties als je de achterliggende gedachten niet weet. Deze SIV word alleen geallarmeerd maar gaat niet terplaatse. Venlo rukt uit met een TS6. Echter word deze melding aangemaakt en hangt er standaard een SIV aan in het inzetvoorstel, gezien het feit dat de SIV van Venlo dan buiten dienst staat word de volgende geallarmeerd.
| 1001579 | BRW Limburg-Noord (Gennep) (Bemanning SIV) | |
| 1001581 | BRW Limburg-Noord (Gennep) (Bemanning Waterwagen) | |
| 1001455 | BRW Limburg-Noord (Gennep) (Dienstwisselcode) |
p2kflex
1001579 BRW Limburg-Noord (Gennep) (Bemanning SIV) 1001581 BRW Limburg-Noord (Gennep) (Bemanning Waterwagen) 1001455 BRW Limburg-Noord (Gennep) (Dienstwisselcode)
Bemanning SIV Gennep gepiept, verkeerde voertuig (SIV Venlo) erbij? Daarnaast erg bijzonder om een SIV en HA+WAH te zien gaan na een nacontrole.
Overige meldingen van dit incident zijn hier (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=88686.msg1331513#msg1331513) terug te vinden.
| 1001995 | BRW Limburg-Noord (Bergen) (Besturing Kazerne) | |
| 1001532 | BRW Limburg-Noord (Bergen) (Blusploeg A) | |
| 1001453 | BRW Limburg-Noord (Bergen) (Dienstwisselcode) | |
| 1001579 | BRW Limburg-Noord (Gennep) (Bemanning SIV) |
Precies! Zeker als je weet dat ze afgelopen 6 tot 8 weken op alles waar SIV+TS gealarmeerd stond alleen de TS op reed 098uoDat klinkt raar, klinkt meer als of het personeel dus geen zin in de SIV had. (wat ik me voor kan stellen na alle reactie's in dit topic) Al blijf ik er bij dat de SIV bij bepaalde branden echt goedkoper kan zijn: Prullenbak, containerbrand, kleine brandjes enzv. Is het het perfecte inzet middel dat betwijfel ik net als vele andere hier!
Dat klinkt raar, klinkt meer als of het personeel dus geen zin in de SIV had. (wat ik me voor kan stellen na alle reactie's in dit topic) Al blijf ik er bij dat de SIV bij bepaalde branden echt goedkoper kan zijn: Prullenbak, containerbrand, kleine brandjes enzv. Is het het perfecte inzet middel dat betwijfel ik net als vele andere hier!
Bij een beroepskazerne ben ik het met je eens. Bij een vrijwilligers post kan je dan ook minder mensen oproepen? Hoef je ook minder uurloon te rekenen? Blijft het wel belangrijk dat een melding en uitvraging duidelijk moeten zijn. Ik weet zeker dat de SIV niet de oplossing voor alles en overal is maar probeer is in oplossingen te denken ipv in problemen.Natuurlijk is die TS6 heilig verklaard. Het is een doordacht systeem dat slagkracht biedt als dat nodig is en een veilige inzet met rugdekking voor brandweerpersoneel mogelijk maakt. Natuurlijk sta je wel eens met zijn zessen bij een prullenbak, maar net zo goed bij een oms-melding die een flinke kamerbrand blijkt te zijn of bij een autobrand waarbij de auto toch twee andere auto's heeft aangestraald en aangestoken. Waar het om gaat is dat de TS2 kennelijk heilig verklaard moet worden, waarbij risico's voor burgers en personeel ondergeschikt worden gemaakt aan bezuinigingsdoelstellingen. Laat de goudvinken en de bobo's eerst eens komen met een doordacht systeem zonder dat de veiligheid van burgers en personeel in het geding is.
Wat mij op dit forum wel begint op te vallen is dat ieder idee anders dan het standaard TS 6 heel snel afgefakkeld wordt als niet veilig, niet uitvoerbaar, duurder enzv. In veel gevallen hebben jullie ook gelijk maar krijg niet het idee dat er met een open mind naar gekeken wordt. Bij het topic over striping zie je allerlei ideeen komen maar als het om brandjes blussen gaat is de TS6 heilig
Natuurlijk is die TS6 heilig verklaard. Het is een doordacht systeem dat slagkracht biedt als dat nodig is en een veilige inzet met rugdekking voor brandweerpersoneel mogelijk maakt. Natuurlijk sta je wel eens met zijn zessen bij een prullenbak, maar net zo goed bij een oms-melding die een flinke kamerbrand blijkt te zijn of bij een autobrand waarbij de auto toch twee andere auto's heeft aangestraald en aangestoken. Waar het om gaat is dat de TS2 kennelijk heilig verklaard moet worden, waarbij risico's voor burgers en personeel ondergeschikt worden gemaakt aan bezuinigingsdoelstellingen. Laat de goudvinken en de bobo's eerst eens komen met een doordacht systeem zonder dat de veiligheid van burgers en personeel in het geding is.
De TS6 is heilig verklaard. Niet alleen hier, maar door meerdere partijen. Zelfs de arbeidsinspectie heeft gehakt gemaakt van het uitrukken bv met een TS2, en heeft gehakt gemaakt met de pilots die werden gedaan zonder deugdelijke Risico inventarisatie.
Wat mij op dit forum wel begint op te vallen is dat ieder idee anders dan het standaard TS 6 heel snel afgefakkeld wordt als niet veilig, niet uitvoerbaar, duurder enzv. In veel gevallen hebben jullie ook gelijk maar krijg niet het idee dat er met een open mind naar gekeken wordt. Bij het topic over striping zie je allerlei ideeen komen maar als het om brandjes blussen gaat is de TS6 heilig
Is natuurlijk een verschil tussen de inzet van:Lees nog eens dit topic door, je begrijpt het niet.
- een SIV met daarin 2-4 man aan boord en een tweede voertuig (TS) die dan paar minuten later arriveert én
- een SIV met daarin 4 man aan boord die de kleine klusjes dienen te klaren.
Het is toch niet verkeerd om alvast 2-4 man op pad te sturen, zodat zij de eerste slag kunnen slaan, even later gevolgd door een TS? Vergelijk dit met een demonstratie, arrestatie of iets dergelijks bij de politie, het eerste voertuig kan alvast beginnen aan de inzet, de daarop volgende auto's volgen daarna en helpen mee. Waarbij eerste auto ervoor zorgt dat info wordt doorgegeven aan alarmcentrale en de hoogste noodhandelingen verricht worden.
De TS6 is heilig verklaard. Niet alleen hier, maar door meerdere partijen. Zelfs de arbeidsinspectie heeft gehakt gemaakt van het uitrukken bv met een TS2, en heeft gehakt gemaakt met de pilots die werden gedaan zonder deugdelijke Risico inventarisatie. Lees nog eens dit topic door, je begrijpt het niet.
Het is toch niet verkeerd om alvast 2-4 man op pad te sturen, zodat zij de eerste slag kunnen slaan, even later gevolgd door een TS? Vergelijk dit met een demonstratie, arrestatie of iets dergelijks bij de politie, het eerste voertuig kan alvast beginnen aan de inzet, de daarop volgende auto's volgen daarna en helpen mee. Waarbij eerste auto ervoor zorgt dat info wordt doorgegeven aan alarmcentrale en de hoogste noodhandelingen verricht worden.
Vertel maar wat ik niet zou begrijpen dan.Als je na 74 pagina's nog een bericht neer kan zetten over waarom het niet verkeerd is om 2 of 4 man alvast op pad te sturen. En dit zelfs durft te vergelijken met een demonstratie. En dat de eerste auto alvast de hoogste noodhandelingen kan verrichten blijkt dat je dit topic totaal niet hebt doorgelezen. En ik dit echt niet nog eens aan je ga uitleggen. Lijkt me handig als je je eerst eens inleest in een discussie alvorens er aan deel te nemen.
Is natuurlijk een verschil tussen de inzet van:als we dan toch zo gaan praten... :|. Kan de politie ook wel aan de bak met een 'AT2 wagen', de rest komt later wel, kun je alvast beginnen ;D
- een SIV met daarin 2-4 man aan boord en een tweede voertuig (TS) die dan paar minuten later arriveert én
- een SIV met daarin 4 man aan boord die de kleine klusjes dienen te klaren.
Het is toch niet verkeerd om alvast 2-4 man op pad te sturen, zodat zij de eerste slag kunnen slaan, even later gevolgd door een TS? Vergelijk dit met een demonstratie, arrestatie of iets dergelijks bij de politie, het eerste voertuig kan alvast beginnen aan de inzet, de daarop volgende auto's volgen daarna en helpen mee. Waarbij eerste auto ervoor zorgt dat info wordt doorgegeven aan alarmcentrale en de hoogste noodhandelingen verricht worden.
Als je na 74 pagina's nog een bericht neer kan zetten over waarom het niet verkeerd is om 2 of 4 man alvast op pad te sturen. En dit zelfs durft te vergelijken met een demonstratie. En dat de eerste auto alvast de hoogste noodhandelingen kan verrichten blijkt dat je dit topic totaal niet hebt doorgelezen. En ik dit echt niet nog eens aan je ga uitleggen. Lijkt me handig als je je eerst eens inleest in een discussie alvorens er aan deel te nemen.
Al eerder zoiets gehoord, je ben het waarschijnlijk niet met mijn antwoord eens, kan of wil dit niet weerzetten en kom je met "lees maar terug"... Jammer dat je niet kort wil aangeven waarom? Oke, een reden kan ik me voorstellen dat omstanders vreemde gezichten trekken als je alvast met 2 aankomt, of dan nog niet water kan afleggen. Maar je kan alsnog wel voorbereidende werkzaamheden treffen voordat TS aankomt 2 minuten later misschien.
Welke eerste slag als een OMS melding geen loos alarm is maar een echte brand? Met 2 personen kan je niet veilig mensen redden die mogelijk in het pand zich bevinden of een binnenaanval doen (om maar iets als voorbeeld te noemen).
Al eerder zoiets gehoord, je ben het waarschijnlijk niet met mijn antwoord eens, kan of wil dit niet weerzetten en kom je met "lees maar terug"... Jammer dat je niet kort wil aangeven waarom? Oke, een reden kan ik me voorstellen dat omstanders vreemde gezichten trekken als je alvast met 2 aankomt, of dan nog niet water kan afleggen. Maar je kan alsnog wel voorbereidende werkzaamheden treffen voordat TS aankomt 2 minuten later misschien.
Al eerder zoiets gehoord, je ben het waarschijnlijk niet met mijn antwoord eens, kan of wil dit niet weerzetten en kom je met "lees maar terug"... Jammer dat je niet kort wil aangeven waarom? Oke, een reden kan ik me voorstellen dat omstanders vreemde gezichten trekken als je alvast met 2 aankomt, of dan nog niet water kan afleggen. Maar je kan alsnog wel voorbereidende werkzaamheden treffen voordat TS aankomt 2 minuten later misschien.Als je al iets eerder hebt gehoord vraag ik me uberhaupt af waarom je de vraag alsnog stelt. Terwijl je het antwoordt al weet.Verder hou ik er niet zo van als iemand zaken voor/over mij gaat invullen. Dus bij deze ga ik geen eens meer met jou in discussie.
als we dan toch zo gaan praten... :|. Kan de politie ook wel aan de bak met een 'AT2 wagen', de rest komt later wel, kun je alvast beginnen ;DAls je het zelf maar grappig vind. Het is dat het een openbaar forum is...
Met twee man naar de brand?
Een foto van een flinke brand in Koningsbosch, een kerkdorp in Noord-Limburg. Op de achtergrond zien we twee tankautospuiten (gewone bluswagens); op de voorgrond een brandweerbusje, een Snel Interventie Voertuig voor twee man (SIV2), dat in deze regio wordt ingezet om extra snel bij een brand te zijn.
De vakbonden, de Vakvereniging Brandweervrijwilligers (VBV) en deskundigen hebben grote moeite met deze SIV’s. Volgens hen laat de foto zien wat zo’n ‘bestelbusje’ waard is als het er echt toe doet.
Bij een beroepskazerne ben ik het met je eens. Bij een vrijwilligers post kan je dan ook minder mensen oproepen? Hoef je ook minder uurloon te rekenen? Blijft het wel belangrijk dat een melding en uitvraging duidelijk moeten zijn. Ik weet zeker dat de SIV niet de oplossing voor alles en overal is maar probeer is in oplossingen te denken ipv in problemen.
Wat mij op dit forum wel begint op te vallen is dat ieder idee anders dan het standaard TS 6 heel snel afgefakkeld wordt als niet veilig, niet uitvoerbaar, duurder enzv. In veel gevallen hebben jullie ook gelijk maar krijg niet het idee dat er met een open mind naar gekeken wordt. Bij het topic over striping zie je allerlei ideeen komen maar als het om brandjes blussen gaat is de TS6 heilig
| 1001624 | BRW Limburg-Noord (Horst aan de Maas) (Bevelvoerder) | |
| 1001996 | BRW Limburg-Noord (Meerlo) (Besturing Kazerne) | |
| 1001686 | BRW Limburg-Noord (Meerlo) (Blusploeg 1) | |
| 1001687 | BRW Limburg-Noord (Meerlo) (Blusploeg 2) | |
| 1001465 | BRW Limburg-Noord (Meerlo) (Dienstwisselcode) | |
| 1001989 | BRW Limburg-Noord (Venray) (Besturing Kazerne) | |
| 1001891 | BRW Limburg-Noord (Venray) (Blusploeg 1) | |
| 1001892 | BRW Limburg-Noord (Venray) (Blusploeg 2) | |
| 1001894 | BRW Limburg-Noord (Venray) (Blusploeg 4) | |
| 1001481 | BRW Limburg-Noord (Venray) (Dienstwisselcode) | |
| 1001786 | BRW Veiligheidsregio Limburg-Noord (OvD Venray) | |
| 1001781 | BRW Veiligheidsregio Limburg-Noord (OvD-C Noord) |
| 1001905 | BRW Limburg-Noord (Venray) (Bemanning SIV) |
De keuze:
1. Post sluiten (geen 6 personen meer beschikbaar)
2. Uitrukken met TS4 en altijd back-up van een 2e TS of TS4
Wat kiezen jullie?
De keuze:Geen van beide op dit moment., zeker niet met de back-up zoals jij hem voorstelt. ::)
1. Post sluiten (geen 6 personen meer beschikbaar)
2. Uitrukken met TS4 en altijd back-up van een 2e TS of TS4
Wat kiezen jullie?
Keuze 3...Inderdaad investeren in personeel is de beste optie. En het blijkt dat er nog steeds best nieuw personeel te vinden is. O0
Investeren in personeel. Kijk naar de reden van het tekort aan vrijwilligers. Werving, vergoeding, beschikbaarheid, bereidheid.... waar gaat het mis en wat kan hieraan verbeterd worden. Dit is natuurlijk niet alleen de taak van het korps maar ook de regio.
Je verwijderd toch ook niet je deur als deze piept bij gebruik.
Geen van beide op dit moment., zeker niet met de back-up zoals jij hem voorstelt. ::)
Keuze 3...
Investeren in personeel. Kijk naar de reden van het tekort aan vrijwilligers. Werving, vergoeding, beschikbaarheid, bereidheid.... waar gaat het mis en wat kan hieraan verbeterd worden. Dit is natuurlijk niet alleen de taak van het korps maar ook de regio.
Je verwijderd toch ook niet je deur als deze piept bij gebruik.
Geen van beide op dit moment., zeker niet met de back-up zoals jij hem voorstelt. ::)
Nee de TS6 is niet heilig maar de eigen veiligheid bij een brandinzet.
Bij die vrijwilligerspost moet indien bijvoorbeeld de gemelde containerbrand een container blijkt te zijn die wel tegen een pand aan staat, en is overgeslagen naar dat pand en daardoor dus een maatgevend incident is geworden de backup van TS4 wel binnen de wettelijke termijn van X aantal minuten terplaatse moet zijn. dus moet ook de TS 4 al aanrijdend zijn voordat er überhaupt een inventarisatie van het incident kan plaats vinden.
Hoe moeilijk kan het zijn, kiezen uit twee opties........ ::)Waarom kiezen als je met creativiteit wellicht betere oplossingen kunt bereiken. Waarom ergens voor kiezen waar je als post niet achter kunt staan? Laat ik heel duidelijk zijn. Mocht er voor mij ooit de keuze gaan vallen om met bv een TS2 uit te gaan rukken kon dat wel eens het tijdstip worden dat ik mijn pieper in ga leveren. Zeker zolang de zaken niet goed geregeld zijn. Ik laat me nog steeds niet verleiden door mooie praatjes. ::)
Oké dus beroeps in een dorpje van 5000 inwoners met 50 uitrukken in het jaar. Succes met de belastingverhogingen!
Gefeliciteerd, in mijn ogen heb je gekozen voor opheffing van de betreffende kazerne. Bestuur veiligheidsregio: "oh je wilt niet uitrukken met TS4, nou dan heffen we jullie wel op!"
Hoe moeilijk kan het zijn, kiezen uit twee opties........ ::)
Oké dus beroeps in een dorpje van 5000 inwoners met 50 uitrukken in het jaar. Succes met de belastingverhogingen!
Gefeliciteerd, in mijn ogen heb je gekozen voor opheffing van de betreffende kazerne. Bestuur veiligheidsregio: "oh je wilt niet uitrukken met TS4, nou dan heffen we jullie wel op!"
Hoe moeilijk kan het zijn, kiezen uit twee opties........ ::)
Oké dus beroeps in een dorpje van 5000 inwoners met 50 uitrukken in het jaar. Succes met de belastingverhogingen!
Gefeliciteerd, in mijn ogen heb je gekozen voor opheffing van de betreffende kazerne. Bestuur veiligheidsregio: "oh je wilt niet uitrukken met TS4, nou dan heffen we jullie wel op!"
VBV @VaBrVr · 31 mrt.Fracties in Tweede Kamer eensgezind over kader 'Uitruk op maat': Verkrijgen draagvlak VBV en bonden onontbeerlijk: http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=b8fb14d7-d359-41d8-89c7-b50861503b37&title=Verslag%20van%20een%20algemeen%20overleg%2C%20gehouden%20op%2025%20februari%202015%2C%20over%20Nationale%20veiligheid%2C%20crisisbeheersing%20en%20brandweerzorg.doc (http://www.tweedekamer.nl/downloads/document?id=b8fb14d7-d359-41d8-89c7-b50861503b37&title=Verslag%20van%20een%20algemeen%20overleg%2C%20gehouden%20op%2025%20februari%202015%2C%20over%20Nationale%20veiligheid%2C%20crisisbeheersing%20en%20brandweerzorg.doc) …
Ik stel voor om te stoppen met het er bij trekken van de discussie rond variabele voertuigbezetting, SIV's, bezuinigingen en dergelijke als die bij een betreffend incident niet in gezet zijn. En niet alleen bij dit topic maar bij alle topic. Ik en meerdere leden worden moe van het elke keer betrekken van die discussie bij een brand.Je gaat zelf op deze discussie in dus, dan zul je hem ook krijgen ook.
Oh ja waar heb je dat gelezen?En jammer voor jou is de discussie rond de variabele voertuigbezetting nog steeds actueel. ::)
Het is nog steeds zo dat er voldoende materieel en personeel wordt gealarmeerd als de melding daartoe aanleiding geeft. We gaan echter alleen met ander materieel (kleiner) en minder personeel uitrukken als de melding daar gelegenheid toe geeft. Ik ben het dus helemaal oneens met jou posting.
Volgens mij is het juist wel verstandig om dit te benoemen, omdat dit juist de voorbeelden zijn waar de werkvloer tegenaan gaat lopen, als men daadwerkelijk met SIV's e.d. gaat rijden en waarvan wordt in theorie wordt gezegd dat het allemaal wel kan.
Tegenwoordig gaat het vaker fout en nemen de branden en de schades toe door verschillende problemen, in blijven zetten op kleinere voertuigen zal dus niet helpen.
Struisvogel politiek ook niet, dus benoem het vooral.
Dat is nu juist iets wat bij de bezuinigingen helemaal wordt afgeschaft. 1 TS of 1 SIV en laat die maar opschalen: Dat is de gedachte achter veel inzetvoorstellen. Terwijl iedereen in het veld weet dat de eerste klap veel meer dan een daalder waard kan zijn. En zie hiermee ook het enorme verschil in inzicht tussen beleid maken en repressieve ervaringen.
Wie begon met de discussie ter verdediging van de SIV in dit topic volgens mij was u dat mijn waarde.
Nu jou argumenten worden afgeschoten wordt jij er moe van en mag er niet over gepraat worden.
Ik vind dat de discussies hier over de inzet zelf doodgemaakt worden en bijna altijd over gaan in de discussie over de SIV's e.d. Ik vind het goed dat er over dit soort ontwikkelingen worden gesproken maar dan in een eigen topic en niet bij elke inzet.Ik denk dat er uitleg genoeg is geweest, over hoe en of een SIV bij dit soort incidenten zou kunnen functioneren. En er is zeer inhoudelijk uitgelegd waarom dit niet het geval is. Dus deze discussie word alles behalve doodgemaakt door de SIV-discussie. En nogmaals, je hebt er zelf aan meegedaan, nu niet je mening in gaan trekken omdat men het grandioos oneens is met je.
Ik denk dat er uitleg genoeg is geweest, over hoe en of een SIV bij dit soort incidenten zou kunnen functioneren. En er is zeer inhoudelijk uitgelegd waarom dit niet het geval is. Dus deze discussie word alles behalve doodgemaakt door de SIV-discussie. En nogmaals, je hebt er zelf aan meegedaan, nu niet je mening in gaan trekken omdat men het grandioos oneens is met je.
Geef eens wat info waar dat te vinden is?
http://www.brandweer.nl/amsterdam-amstelland/organisatie/amsterdam-amstelland/publicaties/ (http://www.brandweer.nl/amsterdam-amstelland/organisatie/amsterdam-amstelland/publicaties/)
Hier staan de zaken vermeld waar Thor het over heeft. En een snelle blik verteld al snel dat een korps als Amsterdam weldegelijk bezig om zaken effecienter aan te gaan pakken, maar dit niet ten koste laat gaan van de slagkracht. Ze hebben niet voor niets een poosje geleden 16 nieuwe TSen in dienst genomen.
Het efficienter en dus goedkoper werken willen ze op een andere wijze bereiken, meer naar de burger toe de burger van advies dienen. En uiteraard ook naar de bedrijven toe. Daarnaast heeft de brandweer Amsterdam ook oog voor hun vrijwilligers, en is daar het besef dat ze niet zonder vrijwilligers kunnen.
| 1001905 | BRW Limburg-Noord (Venray) (Bemanning SIV) |
| 1001926 | BRW Limburg-Noord (Weert) (Bemanning SIV) |
| 1001639 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Bemanning SIV) | |
| 1001882 | BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazernealarm) |
In Limburg-Noord zie je steeds vaker dat de bemanning van de SIV bij reanimaties wordt ingezet.Zeker een goede inzetvoorwaarde. Vooral gezien de korte tijdsintervallen waardoor ik kan voorstellen dat de gele tak behoorlijk leeggetrokken is. Een SIV als assistentie of eerste aanval is zinvol. Wel borrelt een andere vraag op. Hoe zit het dan met het uitrukprincipe: 1 SIV en 1 TS 4 zijn samen 1 TS 6? De SIV is ingezet. Hoe wordt dan de 1e TS van deze posten bemand? men rekent op een uitruk als TS4 en dan... o, er moeten er nog 2 mee want de SIV is al weg.
Ze zitten toch op de kazerne en de SIV heeft ook een AED aan boord. Worden ze mooi gebruikt voor klussen waar ze het verschil wél kunnen maken.p2kflex
1001905 BRW Limburg-Noord (Venray) (Bemanning SIV) p2kflex
1001926 BRW Limburg-Noord (Weert) (Bemanning SIV) p2kflex
1001639 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Bemanning SIV) 1001882 BRW Limburg-Noord (Venlo) (Kazernealarm)
http://www.youtube.com/watch?v=m6e-Aldu8es (http://www.youtube.com/watch?v=m6e-Aldu8es)
Is dit nu de bedoeling van een SIV uitruk procedure?
Zie hier de meerwaarde niet van in.
http://www.youtube.com/watch?v=m6e-Aldu8es (http://www.youtube.com/watch?v=m6e-Aldu8es)
Is dit nu de bedoeling van een SIV uitruk procedure?
Zie hier de meerwaarde niet van in.
Zie hier efficiëntie in de praktijk 8)Ja, gezellig achter elkaar in een treintje rijden.......
Laat dan op z'n minst de SIV voorop rijden, dan is die misschien een halve minuut eerder ter plaatse 98uiye
HILVERSUM - Door de nieuwe manier van uitrukken, eerst met twee man in een busje, loopt de brandweer Gooi en Vechtstreek deze zomer tegen een bezettingsprobleem aan. De korpsleiding heeft daarom besloten op momenten dat er gaten in het rooster vallen, de hoogwerker in Hilversum buiten dienst te stellen. De maatregel leidt tot flink wat onrust bij de brandweer.
http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article27445803.ece/Hoogwerker-brandweer-Hilversum-valt-stil_?lref=vptop (http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article27445803.ece/Hoogwerker-brandweer-Hilversum-valt-stil_?lref=vptop)
Tja je moet wat natuurlijk.
HILVERSUM - Door de nieuwe manier van uitrukken, eerst met twee man in een busje, loopt de brandweer Gooi en Vechtstreek deze zomer tegen een bezettingsprobleem aan. De korpsleiding heeft daarom besloten op momenten dat er gaten in het rooster vallen, de hoogwerker in Hilversum buiten dienst te stellen. De maatregel leidt tot flink wat onrust bij de brandweer.
http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article27445803.ece/Hoogwerker-brandweer-Hilversum-valt-stil_?lref=vptop (http://www.gooieneemlander.nl/regionaal/gooivechtstreek/article27445803.ece/Hoogwerker-brandweer-Hilversum-valt-stil_?lref=vptop)
Tja je moet wat natuurlijk.
Mij lijkt het logischer om het busje buiten dienst te zetten of willen ze niet met hun billen bloot dat dat busje ook niet ideaal is of worden de uitruktijden dan te lang?
Dat zou betekenen dat er geen backup meer is op de uitruk van de TS-4. Immers is de SIV de aanvulling van de TS.
In dat opzicht klopt het ook niet dat dit probleem veroorzaakt wordt door de SIV. Immers is er niemand meer of minder in dienst dan vroeger met de gewone TS-6.
De siv buiten dienst zetten gaat tegen dit project in natuurlijk. De beroepsmensen draaien al siv diensten met vrijwilligers alleen zijn er te kort deze zomer. Vrijwilligers zijn niet opgeleid om met de hoogwerker aan de slag te gaan.
Waar in deze regio zitten allemaal redvoertuigen en welke posten zijn vrijwillig of beroeps? In onze regio hebben we 4 redvoertuigen waarvan er 2 bij vrijwillige korpsen staan en door vrijwilligers bemand worden.
Dat zou betekenen dat er geen backup meer is op de uitruk van de TS-4. Immers is de SIV de aanvulling van de TS.
In dat opzicht klopt het ook niet dat dit probleem veroorzaakt wordt door de SIV. Immers is er niemand meer of minder in dienst dan vroeger met de gewone TS-6.
Dat klopt niet helemaal, er zijn juist wel meer mensen in dienst en juist voor de sivs. Daar zitten vanwege te weinig vrijwilligers die het willen doen beroepsmensen op.
Brandweer gebruikt kleiner voertuig bij kleine meldingenBron: http://www.lelystad.nl/4/Gemeente/Gemeente-Actueel/Nieuws-2015/Nieuws-2015-September/Brandweer-gebruikt-kleiner-voertuig-bij-kleine-meldingen.html (http://www.lelystad.nl/4/Gemeente/Gemeente-Actueel/Nieuws-2015/Nieuws-2015-September/Brandweer-gebruikt-kleiner-voertuig-bij-kleine-meldingen.html)
Brandweer Flevoland gaat in Lelystad vanaf 1 oktober bij kleinere meldingen op werkdagen rijden met een Snel Interventie Voertuig (SIV). Dit kleinere voertuig rukt uit met twee personen op kleinere incidenten zoals containerbrandjes, wateroverlast, vervuild wegdek, stormschade, buitensluiting. Op alle overige meldingen rukt een volledige tankautospuit van 6 personen uit.
Veiligheid
Het inzetten van het kleinere brandweervoertuig heeft geen gevolgen voor de (brand)veiligheid. Bij kleinere incidenten komt een kleiner voertuig ter plaatse. Niet zes maar twee personen stappen dan uit om de klus te klaren. Op de kazerne blijft voldoende menskracht en materieel beschikbaar ter aanvulling van de SIV, mocht dit toch nodig zijn. De bemanning van de SIV bestaat uit een chauffeur en een bijrijder die speciaal zijn opgeleid om met dit voertuig uit te rukken. Het uitrukken met dit type voertuig vraagt om een snellere denk- en handelswijze dan het uitrukken met een tankautospuit met 6 personen.
Ook Lelystad begint er aan.. Bron: http://www.lelystad.nl/4/Gemeente/Gemeente-Actueel/Nieuws-2015/Nieuws-2015-September/Brandweer-gebruikt-kleiner-voertuig-bij-kleine-meldingen.html (http://www.lelystad.nl/4/Gemeente/Gemeente-Actueel/Nieuws-2015/Nieuws-2015-September/Brandweer-gebruikt-kleiner-voertuig-bij-kleine-meldingen.html)
Als ik het zo lees is het extra geld wat er weggegooid wordt aangezien de kazernebezetting gelijk blijft. Am i wrong?
Misschien hebben de medewerkers die achter blijven taken waarmee ze door kunnen gaan als de SIV uitrukt. Doordat ze minder weggeroepen is er geen extra personeel (lees: geld) nodig om die taken uit te voeren.
Wanneer oefenen ze dan?
Zeker doordat er met meerdere voertuigen wordt uitgerukt stijgt de oefenbelasting en omdat er met een SIV wordt uitgerukt is er een hoger verwachtingsniveau van het individu wat weer extra trainingen met zich meebrengt.
Kantoorpersoneel kan niet 1 op 1 worden overgezet, want ergens blijft er dan werk liggen of er wordt te weinig geoefend.
Tijdens de normale oefenmomenten. Tja zou er zo veel meer geoefend moeten worden omdat je met een SIV uitrukt? Ik denk het niet. Waarom kan kantoorpersoneel niet uitrukken (tenminste ik vermoed dat je dat bedoeld met "overzetten")? Dat kan best hoor. En als je bij het berekenen van het aantal FTE voor de kantoortaken rekening mee houdt met hoeveel men uur weg is voor een uitruk kan dat best. Zelf vind ik de combi kantoorpersoneel en de 1e uitruk op een drukke kazerne niet ideaal maar het kan wel. Ik zie meer in een combi uitrukken en werken aan ademlucht, onderhoud enzovoorts....
https://issuu.com/geenbladvoordemond/docs/vs_editie3/7?e=0
Volgens mij hier nog niet aan de orde geweest, maar ook in Twente wordt met het TS4 principe gewerkt.
Brandweer Enschede Noord heeft volgens Verzamelstuk editie 2015 no. 3 (blz. 15-16) een 6-mansbezetting waarbij er een TS en AL bemand moet worden.
Grote voordelen van dit systeem:
- Plaatselijke kennis wordt benut (uitrukken met meer of minder personeel dan ingeschat door de AC)
- Belangrijke rol in vakbekwaamheid van m.n. bevelvoerders; snel op kunnen schalen en een goede inschatting van de situatie maken
- Geen bezuinigingsmaatregel, vooral een systeem dat gericht is op de toekomst (veel posten met krappe bezetting)
- Motivatie: met een TS4 mag je uitrukken in plaats van je onderbezet melden en een andere post alarmeren
- De opschaling blijft met TS-6, zodat je de reguliere nummering en werkwijze aan kunt houden (voor wat betreft commandovoering, anders zal je waarschijnlijk TS4 moeten koppelen aan elkaar). Enige uitzondering is een opschaling met als eerste voertuig een TS4, dan heb je dus 4 man extra
- Restdekking blijft gewaarborgd door posten met twee TS'en; andere posten kunnen dus vaker bijstand verlenen.
Dan even op jou voordelen.
- Plaatselijke kennis van de korpsen blijft, voor de centralisten wordt het juist alleen maar lastiger. Grotere gebieden, minder plaatselijke bekendheid centralisten en de TS Flex wordt eigenlijk alleen maar ingezet om toch maar te kunnen rijden omdat er eigenlijk gewoon te weinig personeel is. Het gaat dus niet om de klus maar om de beschikbare mensen, als ze maar kunnen rijden, met hoeveel maakt niet zoveel meer uit.
- Vakbekwaamheid is inderdaad een goede, wat wordt er aan gedaan om dit op te vangen en is het alleen de bevelvoerder of gaat het ook om de manschappen? Krijgt iedereen de bijscholing extra en wordt het naast het reguliere oefenprogramma standaard meegenomen, is het dan nog wel haalbaar voor vrijwillige korpsen? Snel opschalen is niet moeilijk, maar wat je daarna krijgt is de vraag en hoe lang duurt het, want zit elke TS 6 daarna net zo makkelijk vol? En wat doe je in die tussentijd als je niet genoeg mensen hebt en je zit op de opschaling te wachten, wat kan wel en wat kan niet?
- Het is inderdaad geen bezuiniging, door de opschalingen wordt het waarschijnlijk alleen maar duurder, het is puur gericht op het te kort van het aantal mensen, wat is er aan gedaan om dit te voorkomen en zijn alle opties meegenomen?
- Motivatie, dus het gaat er alleen om dat men gemotiveerd blijft niet dat de burger passend geholpen wordt? We rukken wel uit, maar wachten even wat langer om u te helpen want onze back up is er nog niet, vervelende situatie, maar we zijn wel gemotiveerd.
- Alle TS 6 posten kunnen altijd TS 6 leveren als er opgeschaald wordt?Dat is dezelfde situatie als nu. Er rukt nu ook altijd een TS6 uit voor bijstand en wordt niet op personeel bezuinigd, dus als een TS er nu niet uit kan, zal dat in de toekomst ook niet kunnen voor bijstand. Hier heeft het vernieuwde uitrukken niets mee te maken.
- Die laatste snap ik niet, want het restdekkingsgebied wordt vele malen groter waardoor men toch juist nog langer moet wachten op hulp? En waarom kan men vaker bijstand verlenen, als je geen 6 man hebt gaat dat toch niet op?
Dat kan toch, volgens het principe van de TS-flex?
Ik zou er bijv. ook altijd voor kiezen als ik met 6 kan ik met 6 ga, inschatten wat je nodig hebt kun je eigenlijk alleen ter plaatsen, alleen zit daar het probleem wss je hebt er niet altijd 6.
De centralist kan in deze situatie 'overruled' worden door de bevelvoerder met plaatselijke kennis en dus is het probleem van de 'centralist-op-afstand' veel minder groot. Als de centralist een TS-flex alarmeert kan de bevelvoerder er dus altijd voor kiezen om gewoon met 6 man uit te rukken.
Ik ben van mening (maar daar kunnen anderen natuurlijk totaal anders over denken) dat het met de huidige opleidingen en bijscholingen niet meer nodig zou moeten zijn om extra trainingen te verzorgen voor uitrukken met variabele voertuigbezetting. Gaan we met 6 man ergens naar binnen, waar dat met 4 niet kan? Of andersom? De bevelvoerder zal die inschatting altijd moeten maken, met 4 of met 6 personen. Ik kan overigens weinig situaties bedenken waarbij er echt problemen zouden ontstaan; vaak heb je bij echt grote incidenten ook te weinig aan 6 of 8 personen in eerste instantie. Als je met TS4 uitrukt komt automatisch al een tweede TS mee. Met verkennen, afleggen en inzetten ben je vaak al zo veel tijd kwijt dat de tweede TS al ter plaatse is voor het waterpeil kritiek wordt.
Ik neem aan dat men regelmatig wervingscampagnes houdt? Maar ik zie in het hele land regelmatig problemen bij het werven van vrijwilligers. Blijven proberen te werven, maar ook accepteren dat het een 'nieuwe' situatie is waar we het kennelijk mee moeten doen.......
Nee hoor, maar waar wordt de burger dan hulp onthouden?
Dat is dezelfde situatie als nu. Er rukt nu ook altijd een TS6 uit voor bijstand en wordt niet op personeel bezuinigd, dus als een TS er nu niet uit kan, zal dat in de toekomst ook niet kunnen voor bijstand. Hier heeft het vernieuwde uitrukken niets mee te maken.
De TS-light of TS-6 blijft bij inzet van het andere voertuig van de post in het dorp inzetbaar, als je het filmpje mag geloven. Op die manier heb je in het brongebied altijd back-up. Hier valt inderdaad wel de kanttekening te maken dat de hulp vanaf een andere post dan vaak langer op zich laat wachten dan nu het geval is.Dat kan toch, volgens het principe van de TS-flex?
Ik vind het niet tegenstrijdig. We leven veel te veel in het sentiment dat TS4 niet kan "want te weinig mensen en stel dat er escalaties optreden etc.". Ik heb in mijn hoeveelheid uitrukken nog maar weinig meegemaakt dat we aan 4 man niet genoeg hadden, maar snap best dat juist die uitzonderingen waarbij wel snel extra slagkracht nodig is de crux vormen. Dan moet je vertrouwen op de meldkamer of als BV zelf snel opschalen - in een groot deel van de gevallen schat de meldkamer bij ons uitstekend in of ze gelijk een extra voertuig mee moeten sturen, zoals vannacht ook...
http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws/bezetting-tankautospuit/3361/siv-het-sprookje-van-gooi-en-vecht/ (http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws/bezetting-tankautospuit/3361/siv-het-sprookje-van-gooi-en-vecht/)
Benieuwd hoe de veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek hier op reageert....
Joey Stompedissel @huskyneus 5 uThe times they are a changing https://pbs.twimg.com/media/CUMMPdOWwAAwuVd.jpg
Lijkt mij het gebied van de (vrijwillige) posten Uithoorn en Aalsmeer. Ook in Utrecht zijn er inmiddels nog een aantal posten die als TS4 uit kunnen rukken, maar dan eigenlijk volgens het concept van de Brabantse "TS-Flex": minimaal 4, maar indien beschikbaar gewoon met 6 personen. De komende jaren zullen (heel) veel andere posten gaan volgen in het oefentraject en ik vind dat in ieder geval helemaal geen slechte ontwikkeling....
Op vrijwilligers posten gewoon uit noodzaak geboren, te weinig mensen, dus de keuze is niet of met minder dan zes.
Blijf zeer sceptisch over veiligheid, wetgeving en werkbaarheid (vaker gevaar van het door elkaar heen werken, waardoor problemen wie nu wie leiding geeft).
Daarnaast wordt er van TS 4 personeel meer verwacht dan van TS 6 personeel, hiervoor dient men te worden bijgeschoold. Wederom dus extra belasting voor de manschappen.
Uit het land krijg ik toch wel kritische geluiden van posten die ermee werken en aangeven dat het wachten is tot het fout gaat, zeer zorgwekkend. Maar hardop uitspreken durft men niet, want dan gaat de post buiten dienst. Dit bleek tijdens de landelijke dag welke in juni is gehouden.
Uit het land krijg ik toch wel kritische geluiden van posten die ermee werken en aangeven dat het wachten is tot het fout gaat, zeer zorgwekkend. Maar hardop uitspreken durft men niet, want dan gaat de post buiten dienst. Dit bleek tijdens de landelijke dag welke in juni is gehouden.
Veiligheid, wetgeving en werkbaarheid (vaker gevaar van het door elkaar heen werken, waardoor problemen wie nu wie leiding geeft).
Daarnaast wordt er van TS 4 personeel meer verwacht dan van TS 6 personeel, hiervoor dient men te worden bijgeschoold. Wederom dus extra belasting voor de manschappen.
Ik begrijp die positieve reacties wel, zeker in het licht van niet of met 4.De bevelvoerder blijft leidinggevende. Momenteel omschrijft het Besluit VR de basisbrandweereenheid als een TS6. Er staat echter nergens formeel omschreven hoeveel basisbrandweereenheden een regio moet hebben en er staat ook niet dat naar iedere melding een basisbrandweereenheid gestuurd moet worden. Het Veiligheidsberaad heeft wel aangegeven dat bij een "maatgevend scenario" (woningbrand) tenminste de slagkracht van een TS6 -eventueel bestaand uit meerdere eenheden- ter plaatse moet komen.
Hoe kijk je dan tegen deze problemen aan?
De bevelvoerder blijft leidinggevende. Momenteel omschrijft het Besluit VR de basisbrandweereenheid als een TS6. Er staat echter nergens formeel omschreven hoeveel basisbrandweereenheden een regio moet hebben en er staat ook niet dat naar iedere melding een basisbrandweereenheid gestuurd moet worden. Het Veiligheidsberaad heeft wel aangegeven dat bij een "maatgevend scenario" (woningbrand) tenminste de slagkracht van een TS6 -eventueel bestaand uit meerdere eenheden- ter plaatse moet komen.
Er wordt niet meer verwacht van personeel van een TS4, er zijn hooguit meer taken die uitgevoerd moeten worden. Dat is belangrijk om als bevelvoerder in het achterhoofd te houden: je kan met 4 personen niet hetzelfde doen als met 6, indien er meerdere klussen zijn. Prioritering, snelle opschaling en efficiënt werken zijn dan ontzettend belangrijk. Ik heb het al eerder gezegd: vrijwel alle branden zijn met de tankinhoud van een TS te blussen. Zo niet, dan is er hopelijk al even opgeschaald door de bevelvoerder.
In het rapport over Situationele Commandovoering bij de brandweer luidt één van de adviezen ook om meer uit te gaan van de kennis en kunde van bevelvoerders. Die zijn prima in staat om zelfstandig een klus op te pakken. We zullen er toch aan moeten gaan wennen dat er meer verantwoordelijkheden bij de bevelvoerder komen te liggen en dat vind ik ook niet meer dan terecht. Als je als bevelvoerder aanrijdend al je twijfels hebt of je aan een TS4 genoeg hebt, dan schaal je toch op? :)
| 0703018 | BRW Gooi en Vechtstreek (Huizen) (Bemanning TS-2) | |
| 0703901 | BRW Gooi en Vechtstreek (Huizen) (Lichtkrant) |
p2kflex
0703018 BRW Gooi en Vechtstreek (Huizen) (Bemanning TS-2) 0703901 BRW Gooi en Vechtstreek (Huizen) (Lichtkrant)
Ik ga het gewoon neerpennen.
Als je een TS-2 vws gaat gebruiken, dan is er in mijn optiek iets serieus mis met je organisatie.
Verder weet je toch niet wat de inhoud van de melding is?
Adres is trouwens oefencentrum van de Brandweer.
| 0703255 | BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Bemanning SIV) | |
| 0703908 | BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Lichtkrant) |
| 0703255 | BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Bemanning SIV) | |
| 0703908 | BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Lichtkrant) |
Uiteraard blijft de bevelvoerder leidinggevende, uit testen blijkt echter dat als je met een TS 2 of 4 ter plaatsen komt je gauw handjes te kort hebt en dus de volgende TS gaat vragen om die handjes, want je kunt je inzet vak niet geheel afmaken, risico is dus dat je met verschillende eenheden van verschillende TS en door elkaar gaat werken, wat niet vreemd is. Maar niet wenselijk. Denk aan overzicht en afwijking van porto kanalen, waardoor de kans groter is dat er dingen fout gaan.Ik heb zelf het gevoel dat het variabele voertuig verhaal op dit moment alweer wordt ingehaald door de realiteit, en de onderkenning dat de huidige binnenbranden die er zijn van andere orde zijn dan die van eerst. Elke woning is tegenwoordig volgezet met het goedkopere Ikea-spul, (ook mijn hut e050 ) Maar heb je een binnenbrand is de kans op een grote vuurlast alweer veel groter, en blijft de brand veel langer binnen vanwege de moderne bouw. Maar de vuurlasten in de woning dwingen ons wel om na te gaan denken over de blusmethodes die we op dit moment hanteren, en dan doel ik op hoge druk, lage druk en op een klein zijspoor 1-7. En tot mijn verbazing zie ik dat men steeds serieuzer naar lage druk aan het kijken is, en dan met name naar de 0-bundels. Utrecht is op dit moment met een nieuwe aanbesteding voor TSen bezig, 1-7 komt hier in nauwelijks voor. Lage druk daarin tegen zoveel te meer, en wat ik er van begrijp komen er op de nieuwe TSen 0-bundels.
Dit is uitgebreid getest en het kwam geregeld voor.
Maatgevend scenario, ik hoorde laatst dat de eerste TS van een grote brand in Hoek van Holland een bezetting had van 4, gevolgen daar zijn bekend. Gelukkig geen slachtoffers, maar qua resultaat iets om je voor te schamen.
Er wordt overigens meer verwacht van personeel op een TS 4, men heeft het niet voor niets over andere competenties, daar moet je juist niet aan voorbij gaan.
Je kunt met 4 immers minder dan met 6.
Toevallig ben ik deelnemer geweest aan een van de testdagen situationeel leiding geven, swarming.
Wat mij daar dus juist opviel is dat elke bevelvoerder voor zich gaat uitzoeken of hij zijn ploegen veilig kan inzetten, dit resulteert in veel dubbel werk. Ga gerust van mijn kennis uit, daar ben ik niet bang voor, maar men wil nu kosten wat het kost met minder gaan rijden om diversen redenen.
We vergeten echter dat de ontwikkelingen bij brand zich de laatste jaren flink heeft gewijzigd, daarnaast wil men ook dat we meer weten en doen met wateropbrengst aan de straalpijp en de (on)mogelijkheden, daar ligt nog een flinke slag te slaan vooral bij de manschappen en dan gaan we nog met minder rijden ook. Het geeft te denken. Men wil erg veel op dit moment. Ik denk dat het tijd word voor wat bezinning.
Overigens ben ik er niet van om te pas en te onpas op te gaan schalen omdat iemand in paniek iets over de telefoon roept. Vertrouwen is goed, controle is beter.
TS6 -> TS4 is veelal uit nood geboren, laten we eerst eens kijken wat we allemaal kunnen doen zodat die nood niet zo hoog meer is.
Hoe denken jullie over de inzet van TS-4, SIE en SIV tijdens bijvoorbeeld oud & nieuw. Vaak zijn er kleine container-, afval-, coniferenbrandjes die makkelijk opgelost kunnen worden met inzet van 4. Je kan dan beter 1 voertuig meer achter de hand hebben, dan dat je steeds uitrukt met 6 man...
Dat is een feit, aan de andere kant: moest ik brandweerman zijn, zou ik bij en oud en nieuw liever met 6 zijn in verband met relschoppers en andere idioten.
Oke, daar heb je wel een punt, maar denk dat die voornamelijk geldt tussen 23.00 en +/- 04.00 uur en waarbij er een indicatie is kan meldkamer politie meesturen buiten deze tijden om? In oogpunt van veiligheid, neem een middelgrote stad die 2 tankautospuiten heeft en nog een reservevoertuig. Beter dat je dan 3 voertuigen kunt gaan bezetten met 12 man dan 2 voertuigen?
Dan ga je er dus automatisch vanuit dat er alleen maar kleine afvalbrandjes komen en er geen materieel nodig is voor woningbranden, ongevallen, autobranden of het andere ernstige materieel.
Dan kan je altijd de hulp van 2e TS toch oproepen, of een DA/DB achter de hand hebben. Maar beter dat je met 3 in plaats van 2 voertuigen de kleine incidentjes afwerkt (die er voornamelijk de dag door heen zijn).
Je kan ook gewoon met TS6 uitrukken, maar wat dan als je uitrukt voor een coniferenbrand en je krijgt vlak daarna de melding woningbrand?
Hoe denken jullie over de inzet van TS-4, SIE en SIV tijdens bijvoorbeeld oud & nieuw. Vaak zijn er kleine container-, afval-, coniferenbrandjes die makkelijk opgelost kunnen worden met inzet van 4. Je kan dan beter 1 voertuig meer achter de hand hebben, dan dat je steeds uitrukt met 6 man...Ik zou zeggen, probeer eens een dienstje mee te draaien bij een brandweerkorps of een meldkamer, dan zul je er al snel achter komen dat dit geen goed idee is. Hoe vaak het deze jaarwisseling is gebeurd dat ik een TS richting een buitenbrandje had gestuurd, maar diezelfde TS een koerswijziging kreeg voor een woningbrand of voertuigbrand of een automatische brandmelding. Die keren zijn dus niet meer te tellen op 1 hand. En geloof me, er is geen tijd om dan ook nog eens een back-up mee te sturen of te regelen. Daarnaast is het voor de veiligheid van de brandweermensen op straat zeer zeker geen goed idee.
Als je 2 meldingen tegelijk hebt gaat TS1 naar de woningbrand en TS2 naar de coniferenhaag. Beide zijn meldingen welke Prio 1 zijn en dus met 6 man gedaan horen te worden. Als we jouw systeem met 3 TS'sen gebruiken heb je dan dus eenheden te kort. Immers zijn TS 1&2 onderweg naar een woningbrand om onderbezetting te voorkomen, waardoor TS3 bij de coniferenhaag met 4 man overblijft.Waar haal je vandaan dat iedere uitruk prio1 met 6 man dient te gebeuren? Waar haal je vandaan dat een coniferenhaag in brand prio 1 is en een containerbrand of vreugdevuur kennelijk niet?
En als je 3 meldingen tegelijk hebt terwijl je maar 2 TS'sen inzetbaar hebt, dan komt er een omliggende kazerne. En als het een vreugdevuur, containerbrand of andere niet spoedeisende klus is moeten ze maar even wachten.
Hoe vaak het deze jaarwisseling is gebeurd dat ik een TS richting een buitenbrandje had gestuurd, maar diezelfde TS een koerswijziging kreeg voor een woningbrand of voertuigbrand (...)
Mag ik! Mag ik! Mag ik! ;DDat is voor jullie in Zeist zo geweest. Van Utrecht weet ik dat ze geen eens meer toe kwamen aan prio2 meldingen, daarvoor zijn zelfs auto's van buiten de stad Utrecht ingezet. In Amersfoort hetzelfde verhaal, diverse malen de TS doorgezet op een prio 1 melding. En inderdaad, gezien de incidenten die er zijn geweest wil je daar niet met 2 man aankomen. Soms wil je daar zelfs niet met 6 man staan.
Precies vier keer vanaf dezelfde containerbrand doorgestuurd naar een binnenbrand (2x) en autobrand (2x).
Het is met Oud&Nieuw gewoon prettig om zes personen op de auto te hebben. Zowel om elkaar in de gaten te kunnen houden, als vanwege praktische redenen: als twee personen na een autobrand door hun ademlucht heen zijn, kunnen de andere twee weer de aanvalsploeg van het volgende incident vormen. Als je constant wordt doorgestuurd is het wel lekker om de nummers een beetje af te kunnen wisselen. Wij zijn de afgelopen jaarwisseling van 10 tot 5 eigenlijk non-stop bezig geweest.
Ik zag bijvoorbeeld in de Gooi- en Vechtstreek dat de SIV'jes ook van de alarmering gehaald waren. Ook daar is dus kennelijk gewoon uitgerukt met TS6. Als je de incidenten tegen hulpverleners ziet misschien maar beter ook, om niet met twee personen in een busje ter plaatse te komen.......
Waar haal je vandaan dat iedere uitruk prio1 met 6 man dient te gebeuren? Waar haal je vandaan dat een coniferenhaag in brand prio 1 is en een containerbrand of vreugdevuur kennelijk niet?Heeft het nut om voor een coniferenhaag prio1 te gaan rijden? Eer je daar bent is die haag al tot op de grond afgebrand, en rest je alleen het nablussen. Slaat dat brandje over op een woning kun je altijd nog opschalen naar prio1, dat hoor je dan snel genoeg van de bewoners.
Waar haal je vandaan dat iedere uitruk prio1 met 6 man dient te gebeuren? Waar haal je vandaan dat een coniferenhaag in brand prio 1 is en een containerbrand of vreugdevuur kennelijk niet?
woensdag 27 januari 2016 | 16:57
HILVERSUM Veiliger dan naast brandweerkazerne kan je niet wonen, zou je denken. Maar in Hilversum doet zich de bijzondere situatie voor dat juist rondom de kazerne de brandweer niet binnen gestelde norm met zes man aanwezig kan zijn. Dat is niet de schuld van de brandweerlieden, maar van de organisatie. In de gemeenteraad staat de brandweerzorg vanavond op de agenda.
Van verslaggevers Joost Lammers en Ingmar Meijer (van mediapartner HilversumsNieuws)
Op de brandweerkazerne van Hilversum staan altijd vier brandweermensen paraat. Is er brand in Hilversum dan kunnen ze er snel zijn, maar bij een woningbrand vlakbij de eigen kazerne ontstaat er een probleem. In Nederland is namelijk afgesproken dat de brandweer bij een woningbrand met ten minste zes man aanwezig moet zijn.
In de Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek is afgesproken met kleinere ploegen (met vier of twee man) uit te rukken om sneller te zijn en de opkomsttijden te verbeteren, de zogenoemde variabele voertuigbezetting. Dat betekent ook dat er meerdere wagens op pad moeten om de gewenste mankracht van 6 te halen. De Veiligheidsregio hanteert daarbij de zelf gestelde norm dat binnen vijf minuten na de eerste ploeg de tweede moet arriveren.
Daar zit hem in Hilversum rondom de kazerne precies het probleem. De vier man uit Hilversum zijn namelijk snel ter plaatse, maar de tweede eenheid van twee of vier brandweerlieden komt uit Bussum of Loosdrecht en die kunnen niet binnen vijf minuten na de eerste ploeg aankomen.
lees verder: http://www.rtvnh.nl/nieuws/178630/opmerkelijk-brandweer-hilversum-te-laat-bij-woningbranden-rond-eigen-kazerne (http://www.rtvnh.nl/nieuws/178630/opmerkelijk-brandweer-hilversum-te-laat-bij-woningbranden-rond-eigen-kazerne)
Opmerkelijk: brandweer Hilversum 'te laat' bij woningbranden rond eigen kazerne
Ja. Eenmaal ter plaatse gaan ze uit hun neus eten tot de 2e auto er is.
En als die eerste wagen met die vier man ter plaatse is laten ze die burger (s) in nood dan barsten totdat de tweede wagen is gearriveerd ?
Ja. Eenmaal ter plaatse gaan ze uit hun neus eten tot de 2e auto er is.
Zucht... ;)
Ze kwamen er achter dat ze met 4 man een ongeval beknelling niet konden oplossen. Dan maar een extra TS er bij.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95913 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95913)
Ze kwamen er achter dat ze met 4 man een ongeval beknelling niet konden oplossen. Dan maar een extra TS er bij.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95913 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95913)
Waar baseer jij dit op?
Is niet zo moeilijk lijkt mij? Als ze het wel aankonden hadden ze niet opgeschaald. Zegt overigens niets over de vraag of het met 6 man wel gelukt was, maar dat zegt Tazbrw ook niet.
Kan met best voorstellen dat je met 4 man hier te weinig bent, als er een meisje zo onder een auto ligt wil je denk ik snel handelen en haar zo snel als mogelijk er onderuit hebben. Dat je dan meer dan 4 paar handen nodig hebt lijkt me niet vreemd, daarbij komt nog de bevelvoerder het overzicht moet houden zeker qua veiligheid, de chauffeur ben je doordat je met slechts 4 man bent alleen al kwijt aan het leveren van materialen, dus zo'n rare gang van zaken is dat niet.
Het is alleen te hopen dat de tweede TS er gauw was, want je zou er maar onder liggen.
Is niet zo moeilijk lijkt mij? Als ze het wel aankonden hadden ze niet opgeschaald. Zegt overigens niets over de vraag of het met 6 man wel gelukt was, maar dat zegt Tazbrw ook niet.
Er zijn zat incidenten die je niet met 1 TS met 6 personen aan kan, dan geef je het sein "middel brand/-incident". Mijn vraag is/was wie zegt dat het een TS4 was?
Er zijn zat incidenten die je niet met 1 TS met 6 personen aan kan, dan geef je het sein "middel brand/-incident". Mijn vraag is/was wie zegt dat het een TS4 was?
Sterke mannen zat zo te zien op de plaatjes en die kunnen/willen best even meehelpen tillen.
In Londen hebben burgers onder dergelijke omstandigheden samen een dubbeldekker stadsbus opgetild.
Er zijn zat incidenten die je niet met 1 TS met 6 personen aan kan, dan geef je het sein "middel brand/-incident". Mijn vraag is/was wie zegt dat het een TS4 was?
Mooi om te lezen hoe tegenstanders de discussie zo kunnen draaien dat ze nog niet er voor open staan dat een SIV nuttig kan zijn.Nou, leg eens uit waarom een SIV van meerwaarde geweest is bij het door jou genoemde incident.
Hierbij een inzet waarbij de SIV zeker meerwaarde heeft:Graag geheel vakinhoudelijk. Het verhaal van eerder op tijd ter plaatse zijn kennen we nu wel. We willen graag een geheel vakinhoudelijke/brandtechnische uitleg waarom een SIV van meerwaarde is geweest. Jij stelt dat wij de discussie omdraaien, prima graag uitleg. Doen wij ook vakinhoudelijk reageren.
http://www.regio14.nl/2016/02/27/uitslaande-woningbrand-in-huizen/ (http://www.regio14.nl/2016/02/27/uitslaande-woningbrand-in-huizen/)
Zoals op twitter al rond gaat: leest de VBV mee?!
Wat ik me afvraag. Je hoort men altijd zeggen dat bij degelijke brandden een buitenomse aanval juist slecht is. Immers gaan de vlammen er wel af, maar doordat je de uitstroom blokkeert jaag je het vuur juist verder naar binnen wat zorgt voor meer schade en slechtere omstandigheden voor evt. slachtoffers.
Is dit probleem ook maar relatief of is deze inzet met de SIV alleen maar schade verhogend.
Mooi om te lezen hoe tegenstanders de discussie zo kunnen draaien dat ze nog niet er voor open staan dat een SIV nuttig kan zijn.
Wat ik me afvraag. Je hoort men altijd zeggen dat bij degelijke brandden een buitenomse aanval juist slecht is. Immers gaan de vlammen er wel af, maar doordat je de uitstroom blokkeert jaag je het vuur juist verder naar binnen wat zorgt voor meer schade en slechtere omstandigheden voor evt. slachtoffers.Complete verhaal over Transitional Attack. Hoort eigenlijk thuis in rubriek brandbestrijdingstechniek, maar vooruit.
Nou, leg eens uit waarom een SIV van meerwaarde geweest is bij het door jou genoemde incident.
Graag geheel vakinhoudelijk. Het verhaal van eerder op tijd ter plaatse zijn kennen we nu wel. We willen graag een geheel vakinhoudelijke/brandtechnische uitleg waarom een SIV van meerwaarde is geweest. Jij stelt dat wij de discussie omdraaien, prima graag uitleg. Doen wij ook vakinhoudelijk reageren.
Wat ik me afvraag. Je hoort men altijd zeggen dat bij degelijke brandden een buitenomse aanval juist slecht is. Immers gaan de vlammen er wel af, maar doordat je de uitstroom blokkeert jaag je het vuur juist verder naar binnen wat zorgt voor meer schade en slechtere omstandigheden voor evt. slachtoffers.
Is dit probleem ook maar relatief of is deze inzet met de SIV alleen maar schade verhogend.
Omdat deze veel eerder is dan de TS (zelfs de HW is nog eerder) en de brand een nock-down heeft gegeven.Dus jij vindt dat daardoor een geslaagde inzet? Heb je de rest van de reacties ook gelezen? De rest van de foto's ook gezien? Kan hier wel sprake zijn geweest van een snelle knock-down. De gehele woning/bovenverdieping heeft in brand gestaan.
Beetje dezelfde strekking die ik aangeef, zag idd discussie op twitter voorbij komen.
Je kunt ook precies zien wie hier positief op reageren en wie kanttekeningen plaatst.
Wederom management/werkvloer verhaal, blijft een telkens terugkomende discussie welke nog niet af lijkt helaas.
Mooi om te lezen hoe tegenstanders de discussie zo kunnen draaien dat ze nog niet er voor open staan dat een SIV nuttig kan zijn.
Wat ik me afvraag. Je hoort men altijd zeggen dat bij degelijke brandden een buitenomse aanval juist slecht is. Immers gaan de vlammen er wel af, maar doordat je de uitstroom blokkeert jaag je het vuur juist verder naar binnen wat zorgt voor meer schade en slechtere omstandigheden voor evt. slachtoffers.
Is dit probleem ook maar relatief of is deze inzet met de SIV alleen maar schade verhogend.
Niet mee eens; ook de manschap die met deze SIV ter plaatse was, is positief over de inzet van dit voertuig.Vind je dat vreemd? Ik ken behoorlijk wat collega's uit Gooi&vechtstreek. Zowel mensen die op de SIV uitrukken, als mensen die niet met de SIV uitrukken. Niet gek dat de mensen die met de SIV uitrukken positief zijn over de SIV. Zij mogen er mee werken, zij zullen hem niet afwijzen. ::)
VRO al gehad in de regio? (Veilig Repressief Optreden)
Dat is dus niet waar. Het is niet zo dat je een brand naar binnen kan duwen door op deze manier van buitenaf te blussen. Wel kunnen door de wervelingen die de inzet van de straal veroorzaakt de condities voor een (eventueel) slachtoffer veranderen.
Doorontwikkeling repressieve organisatie BGV: uitvoering van drie proeven
In 2012 is variabele voertuigbezetting ingevoerd in de regio Gooi en Vechtstreek. Er is gekozen voor een systeem TS2 + TS Flex. Een brandweervoertuig met twee mensen (TS2) kan snel ter plaatse zijn en eerste handelingen verrichten. Dit voertuig wordt altijd aangevuld met een voertuig met vier of zes mensen, de TS Flex.
Deze werkwijze heeft echter consequenties voor de inzet van de 24 uursdienst en het dagdienstpersoneel. Omdat de vrijwilligers overdag beperkt inzetbaar zijn, ontstaan er knelpunten in de planning, vooral in de zomerperiode.
Ik ben benieuwd... Wanneer de keuze valt op ts6 in de avond, nacht en weekend is het weggegooid geld :| vrijwilligers die zijn opgeleid voor de ts2 die dan dus overbodig zijn omdat dagdienst deze kan bemannen. Posten die zijn aangepast naar een beroepsbezetting enz...
Iemand die meer weet wat voor maatregelen er worden genomen om het op veel plekken onderliggende probleem, het tekort aan vrijwilligers, op te lossen?
Die slaken zoveel noodkreten dat niemand ze meer serieus neemt........
Hier was, reeds bij melding (?) sprake van het basis scenario binnenbrand, waarop minimaal de slagkracht van een TS (toevoegingen als 2, 4 of 6 laat ik achterwege, een TS is bij mij een standaard bepakte TS met 6 man bezetting waaronder een gekwalificeerd bevelvoerder) dient te worden gealarmeerd om ter plaatse te kunnen optreden. Er is een TS en een SIV(2) gealarmeerd, daarmee is in de alarmering aan het landelijk kader voldaan. Vervolgens trad de hoge uitzondering op dat de TS vanwege een ongeval niet ter plaatse kon komen en is een TS bij gealarmeerd. Het is vervolgens aan de bemanning van de SIV om een nieuwe taak-risico-analyse te maken en binnen dat kader op te treden.
Ik zie hier niemand de vraag stellen (laat staan beantwoorden) wat de bemanning van de SIV in werkelijkheid heeft gedaan, wat hun overwegingen waren en tot welke aanpak die heeft geleid......
Zit de BV dan op de SIV of de TS?Bevelvoerder zit op de TS, op de SIV zitten manschappen die daarvoor "opgeleid" zijn.. :-\
Bevelvoerder zit op de TS, op de SIV zitten manschappen die daarvoor "opgeleid" zijn.. :-\
| 1404539 | BRW Zuid-Holland Zuid (Leerdam) (Bemanning TS) | |
| 1403003 | BRW Zuid-Holland Zuid (Lichtkrant GMC) |
betrof een pilotperiode volgens planning, div posten deden mee in verschillende variaties, later volgt er een besluit over de TS4 of TS variabel O0p2kflex
1404539 BRW Zuid-Holland Zuid (Leerdam) (Bemanning TS) 1403003 BRW Zuid-Holland Zuid (Lichtkrant GMC)
Max Krisman @MaxKrisman 52 sec.Samen stilstaan bij het einde van de pilot en de invoering van Variabele Voertuig Bezetting bij #brandweertwente.
Wat zijn de ideeën van de forumleden over variabele voertuigbezetting in relatie tot natuurbrandbestrijding? Zelf denk ik namelijk dat bij veel branden de grote hoeveelheid personeel eerder een last dan een gemak vormt, zeker wanneer er geblust kan worden zonder het voertuig te verlaten. In ons natuurbrandvoertuig wordt het achterin in ieder geval behoorlijk krap als de dakblussing is opgebouwd.
Twee man aan de kanonnen, de bevelvoerder als navigator en de chauffeur rijdt?
Wat zijn de ideeën van de forumleden over variabele voertuigbezetting in relatie tot natuurbrandbestrijding? Zelf denk ik namelijk dat bij veel branden de grote hoeveelheid personeel eerder een last dan een gemak vormt, zeker wanneer er geblust kan worden zonder het voertuig te verlaten. In ons natuurbrandvoertuig wordt het achterin in ieder geval behoorlijk krap als de dakblussing is opgebouwd.
Twee man aan de kanonnen, de bevelvoerder als navigator en de chauffeur rijdt?
Op de Veluwe mag in principe al met 4 man worden uitgerukt zonder vervanging voor een natuurbrand. Het is echter niet handig als je het enige voertuig bent. Immers kan een natuurbrand ook uitlopen op sleuren met hoge druk stralen tussen de bomen door.Ik vind dit wel erg kort door de bocht, 4 personen is met de moderne TS-NB voertuigen het absolute minimum.
4 Man is in principe prima. Eventueel zou zelfs met 3 personen een goeie blussing mogelijk zijn. Je kunt in je eentje namelijk ook met een beetje oefenen beide dakmonitoren besturen.
Het nadeel van met minder mensen uitrukken is dat er geen manschappen over zijn om bijvoorbeeld te chauffeuren voor de C/(H)OvD's. Iets waar toch wel mensen voor nodig zijn bij de wat grotere natuurbranden. Een OvD kan immers niet zelf rijden.
Is het juist geen idee om overal met een TS-4 te gaan rijden, maar dan altijd met meerdere posten, dus bijvoorbeeld 3 x TS4 voor woningbrand vanuit verschillende posten, voor een HV 2xTS4 vanuit verschillende posten?
Ik zie hier wel wat praktische bezwaren.
- Je ziet nu al dat posten allemaal naar 1x TS gaan. Als je dan 3 TS'sen gaat oproepen voor een woningbrand, moet er bij een gelijktijdige inzet minimaal nog 2 posten worden gealarmeerd. De kans hierop wordt dan behoorlijk groter.
- De werkdruk van vrijwillige korpsen wordt veel hoger. Als je vroeger bij middelbrand pas als tweede TS werd opgeroepen en bij grote brand als derde TS, wordt je nu bij elke woningbrand melding al als 1e, 2e of 3e TS opgeroepen.
- Hoe ga je opschalen?: Kleine brand is inzet TS met 6 personen, wordt dat dan 2x TS4? Wordt Middelbrand dan 3 TS4 (12 manschappen), Grote brand 5x (minimaal 18 manschappen) en Zeer grote brand 6x TS4 (24 manschappen)? Of ga je meer tussenstappen invoeren?
- Je krijgt meer bureaucratie, want elke TS4 moest zijn eigen inzetrapport opstellen, ook heb je meer BvD's t.p.
Ik noem gewoon wat dingen die bij me opkomen. Ben benieuwd hoe je hier tegenaan kijkt.
Is het juist geen idee om overal met een TS-4 te gaan rijden, maar dan altijd met meerdere posten, dus bijvoorbeeld 3 x TS4 voor woningbrand vanuit verschillende posten, voor een HV 2xTS4 vanuit verschillende posten?
Altijd goed om ideeen uit te werken. Hoe zou je dan invulling geven aan het aantal vrijwilligers per post? Dat is nu volgensmij voor 1 TS 18 of 20 man? Als je dit omlaag gaat brengen krijg je hetzelfde probleem als met TS6.
Als je dit gelijk houdt, krijg je wellicht een motivatieprobleem omdat veel mensen opkomen voor maar 4 plekken. Dit kan je echter bij posten met goede opkomst weer oplossen doordat je vaker uit moet rukken met jouw systeem en dus ook bij posten met goede opkomst met ploegen werken.
Je zou bijv. de werkdruk juist kunnen verlagen door met ploegen te gaan werken met meer vrijwilligers per post maar dat je piket diensten of consignatie diensten hebt en deze door de mensen zelf in te laten vullen en waar dat niet lukt een vaste structuur aanhouden. Ruilen is mogelijk mits gelijkwaardig.sorry, maar dit zie ik niet zitten, veel korpsen hebben veel zzp'ers in dienst, die wisselend in de gemeente aanwezig zijn. Dit betekent een hoop geregel voor het personeel. Ik zie veel meer in de TS variabel, dit kan zeker een uitkomst bieden voor erg veel korpsen. TS variabel met vrije instroom, met daarnaast het brandweerrooster om de bezetting te monitoren O0
Ik denk dat je de aantallen niet naar beneden moet brengen omdat je met minder mensen gaat rijden, juist om de werkdruk te verdelen en dus misschien ook wel de klussen.
sorry, maar dit zie ik niet zitten, veel korpsen hebben veel zzp'ers in dienst, die wisselend in de gemeente aanwezig zijn. Dit betekent een hoop geregel voor het personeel. Ik zie veel meer in de TS variabel, dit kan zeker een uitkomst bieden voor erg veel korpsen. TS variabel met vrije instroom, met daarnaast het brandweerrooster om de bezetting te monitoren O0
Juist het flexibel in kunnen vullen van je rooster doordat je verschillend in de gemeente aanwezig bent is dit een oplossing. Geregel hoeft het niet te zijn, je kijkt gewoon naar je eigen mogelijkheden.onzin! TS variabel bied ook de posten met een bezettingsprobleem kans uit te rukken, bovendien beslist de bevelvoerder met hoeveel mensen hij gaat rijden. Voor een lift met 4, bij een binnenband of assistentie buren met 6.
TS variabel is zoals de wind waait staat mijn pet, dan krijg je dus situaties zoals Hellevoetsluis.
onzin! TS variabel bied ook de posten met een bezettingsprobleem kans uit te rukken, bovendien beslist de bevelvoerder met hoeveel mensen hij gaat rijden. Voor een lift met 4, bij een binnenband of assistentie buren met 6.
sorry, maar dit zie ik niet zitten, veel korpsen hebben veel zzp'ers in dienst, die wisselend in de gemeente aanwezig zijn. Dit betekent een hoop geregel voor het personeel. Ik zie veel meer in de TS variabel, dit kan zeker een uitkomst bieden voor erg veel korpsen. TS variabel met vrije instroom, met daarnaast het brandweerrooster om de bezetting te monitoren O0
Ben ik ook een bijzonder groot voorstander van, maar er worden weer tientallen procedures gemaakt om goed uit te kunnen rukken met de TS-Flex. Als we nou gewoon kijken hoe de bronregio (Brabant-Noord) dit heeft aangepakt en dat ook in de rest van het land doen. Bewustwordingstraject van je (on)mogelijkheden en voor de rest niet teveel poespas. Komen er 4, dan ruk je met 4 man uit en roep je eventueel om een tweede auto. Komen er 6, dan ruk je als volledige eenheid uit. Perfect toch?
Dat Brandweerrooster en andere paraatheidssystemen daar zeker bij helpen is overigens helemaal waar!
Ben ik ook een bijzonder groot voorstander van, maar er worden weer tientallen procedures gemaakt om goed uit te kunnen rukken met de TS-Flex. Als we nou gewoon kijken hoe de bronregio (Brabant-Noord) dit heeft aangepakt en dat ook in de rest van het land doen. Bewustwordingstraject van je (on)mogelijkheden en voor de rest niet teveel poespas. Komen er 4, dan ruk je met 4 man uit en roep je eventueel om een tweede auto. Komen er 6, dan ruk je als volledige eenheid uit. Perfect toch?je schetst precies waar ik op doelde en hoe ik bedoelde/zei. O0
Dat Brandweerrooster en andere paraatheidssystemen daar zeker bij helpen is overigens helemaal waar!
Nee, in iedere veiligheidsregio zijn mensen eindverantwoordelijk voor de brandweerzorg. Zij moeten zorgen voor voldoende borging maar doen dat niet. Het is allemaal niet zo moeilijk omdat je als opperhoofd niet uit hoeft te gaan van kleinere inzetjes maar van een inzet waarbij de directe, snelle inzet van een tankautospuit met bevelvoerder, chauffeur en 4 manschappen noodzakelijk is.ik ben het met jou betoog helaas niet eens, bovendien weet je als je brandweerrooster gebruikt (of iets anders) de gehele dag precies of je voldoende mensen heb voor minimaal 4 personen. Van mij mogen ze het ( na een geslaagde pilot) bij ons regio breed invoeren O0
Als men het anders doet is het zoals forumlid Breathe schrijft 'zoals de wind waait staat mijn pet'. Managers weten ook dat het zo is maar ze verpakken het iets mooier door er een deftige term 'TS variabel' aan te hangen.
Zodra men begint te reutelen over flexibele instroom, variable instroom of vrije instroom van personeel weet je dat men gekozen heeft voor een model waarbij niemand weet hoeveel mensen er daadwerkelijk komen opdagen na alarmering. Het kan zijn dat iedereen komt opdraven maar het kan ook dat er helemaal niemand komt.
De Nederlandse ambulancebazen zijn ook dol op dit model omdat het spotgoedkoop is, het op papier prima werkt en ze rekenen op het grote zorghart van het ambulancepersoneel waardoor ze bij calamiteiten komen opdraven.
ik ben het met jou betoog helaas niet eens, bovendien weet je als je brandweerrooster gebruikt (of iets anders) de gehele dag precies of je voldoende mensen heb voor minimaal 4 personen. Van mij mogen ze het ( na een geslaagde pilot) bij ons regio breed invoeren O0Het voordeel van dat soort oplossingen is dat je een actueel overzicht hebt van hoe je eerste uitruk er voor staat. Of dat de post voor een X-tijd buiten dienst zal moeten. Of dat als je ziet dat er precies 6 zijn je beter even dat boodschapje buiten de stad kunt uitstellen.
Het voordeel van dat soort oplossingen is dat je een actueel overzicht hebt van hoe je eerste uitruk er voor staat. Of dat de post voor een X-tijd buiten dienst zal moeten. Of dat als je ziet dat er precies 6 zijn je beter even dat boodschapje buiten de stad kunt uitstellen.
1 groot nadeel, iedereen zal braaf en consequent moeten aangeven of die wel of niet aanwezig is. Ook voor die 5 minuten buiten de gemeente.
Hoe perfect was dit in Hellevoetsluis?
Niet dus en dat probleem wordt mijns inziens in Nederland alleen maar groter. Zie recent nog Venray.
1 groot nadeel, iedereen zal braaf en consequent moeten aangeven of die wel of niet aanwezig is. Ook voor die 5 minuten buiten de gemeente.
Toekomst brandweer ligt bij nieuwe kleine tankautospuit (video)
BAARLAND - De Zeeuwse tankautospuit wordt misschien wel dé brandweerwagen van de toekomst in Nederland. Dat verwacht Gerrie Ruijs, directeur van de Veiligheidsregio. De Zeeuwse tankautospuit, kortweg TS, is een technisch hoogstandje waardoor de brandweer met vier in plaats van de gebruikelijke zes man branden kan blussen.
http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2016-06-06/1010716/toekomst-brandweer-ligt-bij-nieuwe-kleine-tankautospuit-video#.V1UktPmLSUl (http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2016-06-06/1010716/toekomst-brandweer-ligt-bij-nieuwe-kleine-tankautospuit-video#.V1UktPmLSUl)
... met vier man uitrukken en ook volwaardig blussen.
Vrouwen worden vanaf volgend jaar toegelaten tot het Korps Mariniers. Dat heeft minister Jeanine Hennis-Plasschaert van Defensie besloten.
Aan de toelatingseisen wordt echter niet getornd, heeft zij vrijdag aan de Kamer laten weten.
Vrouwen bij de brandweer hoeven niet te voldoen aan dezelfde keuringseisen als brandweermannen. Als een man 2800 meter moet kunnen hardlopen in 12 minuten is het prima als een vrouw 2700 meter loopt. Een iel, slap ventje die 2700 meter loopt voldoet niet aan de eisen en moet dameskapper worden, vrouwen worden met open armen ontvangen.
Emancipatie is gelijk behandelen, gelijke werkzaamheden is gelijke keuringseisen. Brandweerwerk is soms zwaar en gevaarlijk werk, de samenleving heeft recht op brandweermensen die 24/7 het hele jaar door geestelijk en fysiek in staat zijn maximaal te presteren.
Zowel de aanstellingskeuring (AK), herkeuringen/PPMO en traplooptest zijn bij de brandweer voor man en vrouw gelijk. Ze moeten voldoen aan dezelfde keuringseisen in dezelfde tijd. De fysieke keuring door middel van coopertest (12 minuten rennen) is een keuring van het IFV voor (toekomstige) brandweerofficieren. In de coopertest wordt, zoals je aangeeft, wel het onderscheid tussen man en vrouw gemaakt.
traplooptest zijn bij de brandweer voor man en vrouw gelijk.
Al op de brugklas wordt al onderscheid gemaakt tussen jongens en meiden bij de coopertest. Zelfde als bij die andere test die gedaan wordt op de middelbare: Shuttle Run test. Ook daar wordt al vanaf de brugklas onderscheid gemaakt.
Ik heb er geen probleem mee als ze het op die manier in de brugklas doen. Brandweer-, politie- en HART-werk bij ambulancedienst is loodzwaar werk wat soms onder extreme omstandigheden gedaan moet worden. Deze mensen zijn professionals waar we ontzettend veel van mogen verwachten in tegenstelling tot een stel schoolkinderen.
Traplooptest met 105 treden en twee keer 10 kg brandweermaterieel is natuurlijk al eisen op papier zetten waardoor je weet dat je makkelijk kan roepen dat iedereen ze kan halen.
Ik werk in een land waar ze hoogbouw hebben en brandblussers die al 12 kg per stuk wegen. We hebben zelfs ambulancebroeders die bij HART (hazardous area response team) werken die geacht worden met tassen van 35 kg medische hulpmaterialen in looppas de trappen op te rennen om burgers in problemen te kunnen helpen. Het is raar als de beroepsbrandweermannen hier afhaken omdat ze maar 105 treden met 2 x 10 kg geacht worden te sjouwen.
Ik bedoel ermee te zeggen dat onderscheid maken in sekse niet iets specifieks is van brandweer/politie/defensie/ambulancedienst of in ieder geval een dienst waar specifieke eisen aan zitten qua conditie en uithoudingsvermogen. Maar dit al op de reguliere middelbare school in het dagelijks onderwijs al gedaan wordt bij gym.
Klopt, op de olympische spelen vinden we het ook geen bezwaar als mannen sneller of sterker zijn dan vrouwen, beide winnaars zetten topprestaties neer. Het is de vraag of je genoegen mag nemen met fysieke prestaties van vrouwen als het gaat om dit soort werk. Het is raar als een sterke brandweerman zijn bewusteloze vrouwelijke collega naar buiten kan slepen en hij pech heeft als een kleiner vrouwtje hem niet naar buiten kan slepen zodra hij bewusteloos raakt.
Ik werk in een land waar er vele malen minder hoogbouw is, waar we geen HART (hazardous area response team) kennen en waar niemand getracht wordt om met 35 kg medisch hulpmateriaal de trap op te rennen. Ik werk in een land waar de PPMO inclusief traplooptest de keuring is voor brandwachten. Dat de eisen van de traplooptest relatief gezien niet zwaar zijn, wil niet zeggen dat de beroeps- of vrijwillige brandweermannen (& vrouwen!) bij een werkelijke inzet afhaken op de 106e trede. Meer daarover in dit topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=79556.0), dan kunnen we hier lekker verder lullen over de TS-4 en SIV.
En heb je een grote brandweervrouw en een kleinere brandweerman zit je met hetzelfde probleem. Die kleine brandweerman krijgt de grote brandweervrouw ook niet naar buiten gesleept als zij bewusteloos is. Dus daar zie ik geen verschil in. Dan moet je gaan selecteren op lengte/gewicht bij de brandweer. En dat wordt niet gedaan.
In Nederland wegen slachtoffers 2 x 10 kg? Hier gooien we een pop van 80 kg in een nauwe rioolbuis en de liggende brandweerman of Hart-paramedic moet op de buik de pijp in en zorgen dat hij of zij weer naar buiten komt met de pop. Het is hier niet acceptabel om bij een inzet een man voorop te laten gaan om te voorkomen dat iemand waarvan je kan vermoeden dat ze het niet zal redden het slachtoffer in veiligheid moet brengen.
De fysieke eisen en prestaties, inclusief de samenstelling van je team is extra relevant zodra je twee man uit je ploeg haalt. Als je besluit van 6 man/vrouw terug te gaan naar 4 of zelfs 2 moet je extra zeker weten dat je fysiek en mentaal sterke kerels in je ploeg hebt en niet een eenheid met twee huisvrouwen die vooral druk zijn met afspiegeling van de samenleving bij de brandweer te zijn op pad stuurt.
De 4F's komen veelvuldig voor maar zijn niet gezond en fit genoeg voor repressief brandweerwerk (Female, Forty, Fat and Fertile)
En haken de Qatarese hulpverleners dan ook af als er iemand van 95 kilogram in een nauwe rioolbuis zit? Ze worden getracht iemand van 80 kilogram te kunnen redden op de keuring....
Het slepen van een pop van 80 kilogram is ook deel van de PPMO, zoals je in dit topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=79556.0) had kunnen lezen.
Wij hanteren 80 kg als gemiddeld gewicht voor slachtoffers waarbij de redding gewoon soepel en snel moet verlopen.
Ik vind dus dat brandweer- en ambulancemensen moeten trainen voor de burgers hun veiligheid en niet om de eigen positie even veilig te stellen.
Mee eens. In het gros van de korpsen gaan de meeste lieden (ook de vrijwilligers!) al dan niet samen sporten om hun kracht & conditie op peil te houden. Hier is echter geen verplichting voor.
Tijdens de diensturen (dus tijdens hun werk) kunnen de brandweermannen & -vrouwen van de beroepsbrandweer sporten. De vrijwilligers maken hier tijd voor buiten hun werk om.
Ik heb alleen de laatste reactie van een brandweerman in actieve dienst gelezen. Het is precies de reden waarom ik tegen dit soort keuringen ben.
De brandweerman is door de aanstellingskeuring heen gekomen maar moest kort voor de geplande PPMO toch even trainen om op de hurken te lopen.
Ik vind dat brandweerpersoneel en HART-paramedics dagelijks op conditie- en kracht moeten trainen onder begeleiding van sportinstructeurs. Je weet dan zeker dat je een fit korps hebt en ze altijd op de hurken kunnen lopen.
In het Nederlandse systeem kan je een paar weken voor je aanstellingskeuring gaan trainen, zodra je binnen bent alles laten verwateren als je maar zorgt dat je je trainingspak weer uit de kast haalt enkele weken voor je op de geplande PPMO moet verschijnen.
Het is zelfs een vreemde impuls als je weet dat je brandweerman bent en besluit te gaan trainen om op de hurken te kunnen lopen op moment dat je weet dat er anders een kans is dat ze je gaan afkeuren. Je mag verwachten dat hulpverleners beseffen dat de brandweer dit eist om zeker te weten dat medewerkers in de uitrukdienst fysiek in staat burgers te helpen of een eigen collega in nood.
Ik vind dus dat brandweer- en ambulancemensen moeten trainen voor de burgers hun veiligheid en niet om de eigen positie even veilig te stellen.
...
Maar je bent wel erg generaliserend bezig. Er zijn heel wat collega's die fanatiek trainen buiten de werktijden om, al of niet met collega's of een sportclub. En zoals in de sportschool in ons dorp weet men de eisen van de PPMO en is men bereid de deelnemers gericht te trainen, en dus niet alleen 2 weken vooraf. Daartegen waarschuwen ze zelfs.
Ik weet bijna zeker dat je met een paar weken vooraf trainen de PPMO NIET haalt als je de rest van het jaar flink aan de frikandellen en het bier hebt gehangen. Dat was voor de fietstest misschien nog wel te redden, zeker als je normaal gesproken ook de fiets gebruikt. Maar om een bierbuik weg te werken om gehurkt door de tunnel te kunnen heb je echt meer tijd nodig. Ik kan je een heel eind volgen, ben met je eens dat conditie op elk moment van het jaar getest zou mogen worden. Zoiets als 's morgens bij de dienstaanvang (beroeps) mededelen dat in het sportuur deze dag de PPMO / BBT wordt gedaan i.p.v. een beetje zaalvoetballen zoals je beschrijft. En voor de vrijwilligers kan het ook zo dat men wordt gevraagd volgende week op de oefenavond sportkleren mee te nemen. En als je dan afhaakt tijdens de PPMO of de BBT (zelfde test maar zonder dokters beoordeling) heb je gelijk flink wat huiswerk meegekregen. Maar je bent wel erg generaliserend bezig. Er zijn heel wat collega's die fanatiek trainen buiten de werktijden om, al of niet met collega's of een sportclub. En zoals in de sportschool in ons dorp weet men de eisen van de PPMO en is men bereid de deelnemers gericht te trainen, en dus niet alleen 2 weken vooraf. Daartegen waarschuwen ze zelfs.
Wanneer gaat de discussie weer over variabele voertuigbezetting?
Je schrijft het helemaal goed we voeren de discussie over voertuigbezetting en niet over sytsteem of het voertuig. Het woord bezetting geeft al aan dat we het over de mensen hebben.
In ben generaliserend bezig omdat het brandweermanagement het verzuimt. Het is van belang dat je zeker weet dat je fit personeel inzet voor deze belangrijke taak.
Elders hebben we het al over kwaliteit gehad en krijg ik ook digitaal op mijn donder omdat het volgens bijna iedereen bij brandweer Nederland perfect is geregeld in een besluit op veiligheidsregio's.
Kwaliteit borgen is dat je zeker weet dat al je mensen gedurende de hele loopbaan fit genoeg zijn. Je kan dat niet garanderen als je je mensen om de 4 jaar een simpel testje laat doen en daarna een kruisje achter de naam zet dat je spuitgast de komende 4 jaar weer in topconditie is.
Je kan het niet eens garanderen als je zoals in jouw voorbeeld de beroeps een potje laat zaalvoetballen. Het potje zaalvoetballen met de beroepsploeg zit dichter bij tijdsverdrijf dan conditietraining. Het voorbeeld wat jij geeft over vrijwilliggers in jullie dorp komt in de buurt, omdat een sportschool de gestelde fysieke eisen kent en zorgt voor gerichte training omdat je soms als collectief kan trainen maar er ook ruimte moet zijn voor maatwerk van de sportinstructeur per individu.
Al deze vrijwilligers uit jullie dorp voldoen permanent gedurende de gehele loopbaan aan de gestelde eisen. Als brandweer Nederland het verplicht had gesteld en had gezorgd dat alle vrijwilligers gratis naar een sportschool kunnen om deze specifieke gerichte training te volgen was er sprake geweest van kwaliteit garanderen.
Het is makkelijk om mij te verwijten dat ik generaliseer omdat er een onbekend aantal brandweermensen zorgt dat ze fit zijn. Ik vind het normaal dat je bij diensten zoals de brandweer niet doet aan voordeel van twijfel. Als er sprake is van willekeur ga je er vanuit dat de conditie niet voldoende op orde is.
In Hellevoetsluis is het fout gegaan met de SIV. De brandweer heeft gezegd dat het de vraag is of de brandweer het echtpaar wel had kunnen redden.
Je mag zelfs de vraag stellen waarom is het de vraag of de brandweer het echtpaar had kunnen redden; omdat je personeelsleden ter plaatse 2 jaar geleden de laatste PPMO hebben doorlopen en niet fit genoeg waren voor repressief brandweerwerk?
De brandweermanagers kunnen deze vraag niet beantwoorden, zelfs als een echte onderzoekscommissie het als conclusie zou formuleren valt het niet te betwisten omdat je als brandweermanagement geen flauw idee hebt hoe het gesteld was met de conditie van je repressieve personeel in de nacht van de fatale brand. Je kan de onderzoekscommissie alleen melden dat de conditie voldoende was in het voorjaar van 2014.
Wanneer gaat de discussie weer over variabele voertuigbezetting?
In mijn ogen gaat dit totaal niet meer over de inzet en/of invulling van een TS-4/FLEX/Variabel/SIV/TS-2 of hoe je het wilt noemen, de meest recente berichten gaan alleen maar over het gewicht van een te redden slachtoffer/pop bij keuring of wat voor omvang een brandweermens heeft. Verder krijg ik de indruk dat het een ''wie heeft de grootste'' discussie wordt tussen hulpverlening in Quatar en Nederland.
De ts4's uit zeeland hebben denk ik wel lage druk, aan de aansluitingen te zien:
http://www.zieglerbrandweertechniek.nl/voertuigen/archief-voertuigen/02-07-2013-baarland-cadzand.html (http://www.zieglerbrandweertechniek.nl/voertuigen/archief-voertuigen/02-07-2013-baarland-cadzand.html)
Met "innovatie" bedoelen ze de zelfwerkende pomp. Zo heeft de pompbediende een handje vrij.
Met "innovatie" bedoelen ze de zelfwerkende pomp. Zo heeft de pompbediende een handje vrij.
Tsja, wat noem je innovatie.
Nieuwe technologie is het zeker niet. Het idee van een voledig autonome pompbediening welke de pompbediende dus echt alleen laat heb ik in nederland nog niet gezien.
Wel de mooie fancy display/touchscreens, hier zie ik alleen nog wel continu de pompbediende bij staan.
Tja... Het was erop wachten... http://www.rijnmond.nl/nieuws/143308/Brandweer-Hellevoetsluis-opnieuw-in-opspraak (http://www.rijnmond.nl/nieuws/143308/Brandweer-Hellevoetsluis-opnieuw-in-opspraak)
De brand is dus geblust door de SIV? Of te wel meerwaarde.....
De brand is dus geblust door de SIV? Of te wel meerwaarde.....Meerwaarde voor de managers, een gevalletje uit te leggen aan het veiligheidsberaad die duidelijk heeft gezegt dat de aanpak van een woningbrand door een volwaardige TS6 dient te gebeuren.
Meerwaarde voor de managers, een gevalletje uit te leggen aan het veiligheidsberaad die duidelijk heeft gezegt dat de aanpak van een woningbrand door een volwaardige TS6 dient te gebeuren.
Als je nu ziet dat je al een paar keer je vingers gebrand hebt dan neem je toch direct maatregelen?!?
Dan laat je ook 2x een TS rijden bij een woningbrand, dan heb je meer kans om een volwaardige TS6 de straat op te krijgen
Ik snap niet dat ze dit in de VRR niet doen, in andere delen van de VRR doen ze dit al jaren, waarom dan ook niet in de regio Hellevoetsluis...
In de stad Rotterdam is dat standaard. In de "buitengebieden" is dit niet standaard. Kijk ook maar naar de Zuid-Hollandse eilanden maar ook bij andere korpsen op Voorne-Putten.Klopt, maar gezien de impact van de woningbrand op de Gruttostraat, zou ik de politieke gevolgen niet afwachten bij een 2e woningbrand waarbij de TS niet vol komt... denk dat je er politiek en in de pers simpelweg niet mee wegkomt door te zeggen "ja, maar dat is hier niet standaard, alleen in de stad is dat standaard".
Klopt, maar gezien de impact van de woningbrand op de Gruttostraat, zou ik de politieke gevolgen niet afwachten bij een 2e woningbrand waarbij de TS niet vol komt... denk dat je er politiek en in de pers simpelweg niet mee wegkomt door te zeggen "ja, maar dat is hier niet standaard, alleen in de stad is dat standaard".
Als je nu ziet dat je al een paar keer je vingers gebrand hebt dan neem je toch direct maatregelen?!?
Dan laat je ook 2x een TS rijden bij een woningbrand, dan heb je meer kans om een volwaardige TS6 de straat op te krijgen
Ik snap niet dat ze dit in de VRR niet doen, in andere delen van de VRR doen ze dit al jaren, waarom dan ook niet in de regio Hellevoetsluis...
Klopt, maar gezien de impact van de woningbrand op de Gruttostraat, zou ik de politieke gevolgen niet afwachten bij een 2e woningbrand waarbij de TS niet vol komt... denk dat je er politiek en in de pers simpelweg niet mee wegkomt door te zeggen "ja, maar dat is hier niet standaard, alleen in de stad is dat standaard".De brand aan de Gruttostraat gaf pijnlijk weer dat de zaken niet kloppen, gezien de recente alarmeringen kunnen we concluderen dat de zaken nog steeds niet kloppen. Kan er wel braaf gezegt worden dat de SIV ter plaatse is geweest en een blussing heeft gedaan, en dus meerwaarde heeft gehad. Omdat die wel snel ter plaatse is geweest. Maar dan ben je echt je zelf voor de gek aan het houden. Zeker omdat er keiharde afspraken zijn gemaakt, afspraken die ook nog eens door de arbeidsinspectie zijn vast gelegd. Een maand geleden is het grondeloos mis gegaan. Ik durf er niet aan te denken wat er gaat gebeuren als dit verhaal weer mis was gegaan, zonder deugdelijke back-up.
Feitelijk geeft men dus aan (mits ze de keukenbrand niet vanaf buiten geblust hebben) dat men naar binnen is geweest alleen of z'n tweeën zonder enige backup......
En dat is het probleem wat hier eerder door mij, en ook door anderen is aangestipt: Ook al mag het niet, het SIV personeel gaat toch handelen of door eigen emotioneel opgelegde druk, of onder druk van omstanders. Met het bijbehorende risico... :-X (en neem het de SIV bemanning eens kwalijk, in mijn ogen is dat niet eerlijk)
The FRS will not be sent instead of a fire engine or ambulance but if ithttps://www.sandiego.gov/fire/about/apparatus/frs (https://www.sandiego.gov/fire/about/apparatus/frs)
arrives on scene first may be able to advise other units they are not
needed at a comparatively minor incident.
Of mazzel...Er is niet afgeschaald aangezien na 20 minuten de TS Oudenhoorn ter plaatse was. Een SIV-bemanning zal vast mogen afschalen.
Wat nu mazzel? Mazzel (= geluk) is als er toevallig een brandauto langs rijd en een brand blust. Nu wordt er o.a. een SIV gealarmeerd, komt ter plaatse en blust de brand. Dat is geen mazzel maar een succesvolle inzet.
De SIV rukt op de dag meteen uit; de TS arriveert volgens de nieuwsberichten 20 minuten na de eerste melding. Ik geef het je te doen als SIV-bemanning om die tijd te overbruggen als er meer te doen is dan alleen een droog gekookt pannetje.
Dat hoeft dus niet meer, goedgekeurd en al door de VR, dus kan niet meer kapot dit revolutionaire voertuig.
De TS6 zal ook uit die buurten verdwijnen, dus ook de LD inzetten, alles 1-7, CAF etc.
Toekomst brandweer ligt bij nieuwe kleine tankautospuit (video)
BAARLAND - De Zeeuwse tankautospuit wordt misschien wel dé brandweerwagen van de toekomst in Nederland. Dat verwacht Gerrie Ruijs, directeur van de Veiligheidsregio. De Zeeuwse tankautospuit, kortweg TS, is een technisch hoogstandje waardoor de brandweer met vier in plaats van de gebruikelijke zes man branden kan blussen.
http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2016-06-06/1010716/toekomst-brandweer-ligt-bij-nieuwe-kleine-tankautospuit-video#.V1UktPmLSUl (http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2016-06-06/1010716/toekomst-brandweer-ligt-bij-nieuwe-kleine-tankautospuit-video#.V1UktPmLSUl)
In Zeeland wordt 1/3 van de TS'en(24 stuks) vervangen door de zogenoemde 'Zeeuwse TS'. Inmiddels is het wel zo ver dat er 6 zitplaatsen inzitten ipv 4. Maar qua HD heb je een HD slang van 90 meter en nog een SVM slang van 60 meter. Tank zat rond de 800 liter geloof ik.
Op de uitspraak van het veiligheidsberaad dat er 6 man naar en maatgevend incident(lees woningbrand) moet, hebben ze ook al iets: 2x Zeeuwse TS. Dan heb je zelfs 8 manschappen....! Als alles meezit gaan de eersten volgend jaar de weg op.
Ik lees 1500 liter in het programma van eisen (3e document in de link die je geplaatst hebt).
8 man hebben wij in 1 TS, is ook een vorm van variabel uitrukken maar dan boven de sterkte.
In Zeeland wordt 1/3 van de TS'en(24 stuks) vervangen door de zogenoemde 'Zeeuwse TS'. Inmiddels is het wel zo ver dat er 6 zitplaatsen inzitten ipv 4. Maar qua HD heb je een HD slang van 90 meter en nog een SVM slang van 60 meter. Tank zat rond de 800 liter geloof ik.ik blijf het maar bizar vinden om zo hard het mes te zetten in je slagkracht. Gaat jullie regio terug naar een tank van 800L, zo is onze regio naar 3200L gegaan op een TS. Wat verschillen de regio's enorm in inzichten. 0098
Op de uitspraak van het veiligheidsberaad dat er 6 man naar en maatgevend incident(lees woningbrand) moet, hebben ze ook al iets: 2x Zeeuwse TS. Dan heb je zelfs 8 manschappen....! Als alles meezit gaan de eersten volgend jaar de weg op.
ik blijf het maar bizar vinden om zo hard het mes te zetten in je slagkracht. Gaat jullie regio terug naar een tank van 800L, zo is onze regio naar 3200L gegaan op een TS. Wat verschillen de regio's enorm in inzichten. 0098
Op de uitspraak van het veiligheidsberaad dat er 6 man naar en maatgevend incident(lees woningbrand) moet, hebben ze ook al iets: 2x Zeeuwse TS. Dan heb je zelfs 8 manschappen....!Klopt denk ik niet, omdat bij een maatgevend incident ook de zorgnormen gelden. Tenzij de tweede TS 4 zo dicht bij zit dat hij ook binnen de gestelde opkomsttijd van de eerste TS4 ter plaatse kan zijn. En gezien dichtheid van brandweerposten in het Zeeuwse heb ik daar een hard hoofd in. Dus eigenlijk doen ze daar ook een VRR-tje, daar mag een TS ineens 4 minuten later ter plaatse komen als je een SIV vooruit stuurt. In Zeeland hoeven we niet binnen 8 minuten met 6 man ter plaatse te komen, maar met 4 man binnen 8 min en dan zien we wel na hoeveel minuten die ander TS 4 er is.
| 0708296 | BRW Utrecht (Soest Nevenpost) (Blusploeg) | |
| 0708307 | BRW Utrecht (Soest Nevenpost) (TS 741) | |
| 0709560 | BRW Utrecht (Monitorcode Eemland) | |
| 0706001 | BRW Utrecht (Monitorcode) |
| 0706246 | BRW Utrecht (Baarn) (Dienstwissel) | |
| 0709560 | BRW Utrecht (Monitorcode Eemland) | |
| 0706001 | BRW Utrecht (Monitorcode) |
Wat is het doel van een alarmering van een TS4 als je 15 seconden later een TS6 erbij oproept? Is dat omdat Soest alleen nog TS4-uitrukken doet?p2kflex
0708296 BRW Utrecht (Soest Nevenpost) (Blusploeg) 0708307 BRW Utrecht (Soest Nevenpost) (TS 741) 0709560 BRW Utrecht (Monitorcode Eemland) 0706001 BRW Utrecht (Monitorcode) p2kflex
0706246 BRW Utrecht (Baarn) (Dienstwissel) 0709560 BRW Utrecht (Monitorcode Eemland) 0706001 BRW Utrecht (Monitorcode)
Soest rukt vanaf beide posten met TS4 uit. En beide posten worden ook gelijktijdig geallarmeerd. De uitruk wordt ook gewoon met hun normale natuurbrand TSen gedaan. De enige reden dat Baarn nu mee rijdt is dat wellicht de TS van de hoofdpost om de een of andere reden buiten dienst staat.
Op blz. 34 van Verzamelstuk (https://issuu.com/geenbladvoordemond/docs/verzamelstuk_editie_2-2016-issuu) een uitleg over hoe brandweer Twente omgaat met variabele voertuigbezetting (nu op 16 kazernes):
OMS = TS met 2 personen
Autobrand = TS met 4 personen
Industriebrand = TS met 4 personen + RV met 2 personen.
Overige meldingen is TS6.
Even serieus? 4 personen bij een industriebrand!?! Volgens mij is dat juist de melding waarbij je het vaakst je 6 man echt keihard nodig hebt, en als het even kan beter met z'n 8en uit kunt rukken. Waarom moet juist deze melding met 4 personen afgehandeld worden? Welke andere meldingen zijn er nog belangrijker dat deze wel met 6 man afgehandeld moeten worden?
Begrijp ik het goed dat bij een OMS een gewone TS met alleen chauffeur en bevelvoerder terplaatse gaat? Want dan kun je beter binnenblijven of alleen de bevelvoerder langssturen.
Ik kan het stuk documentatie waar je aan refereert trouwens niet terugvinden.
,,Het was een keuze: óf helemaal niet rijden, óf met vier man'', zegt directeur brandweerzorg Jan Bron .
http://www.ad.nl/delft/bezetting-vrijwillige-brandweer-in-gevaar~afe709a7/ (http://www.ad.nl/delft/bezetting-vrijwillige-brandweer-in-gevaar~afe709a7/)
Citaat: "Ook wordt onderzocht of er iets kan worden gedaan aan de verplichte grote hoeveelheid trainingsuren."
Deze vond ik ook bijzonder, gezien de discussies over de conditie en geoefendheid van vrijwillige brandweermensen. Het lijkt mij dat uitrukken met minder mensen ook meer oefening vraagt.
Ik lees ook het was met een TS 4 of anders niet, dus dan maar dicht gooien die post en langere aanrijtijden? Dilemma!Of investeren in meer vrijwilligers/beroeps. Meer back-up achteraan laten rijden. Meer investeren in materiaal voor offensieve buiten aanval zoals cobra systeem.
In de alarmeringen van Gooi en Vechtstreek valt mij een verandering op. Ik zie de SIV alarmeringen alleen nog op dag-uren / werkdagen meelopen. Is dit een aanpassing dat in ANW uren de SIV binnen blijft omdat de posten dan in staat zijn snel genoeg een TS 6 de weg op te krijgen? Of een gevolg van de financiële tekorten in G&V? Dus gezocht naar een besparing? Dat is dan op SIV gebied zeker mogelijk. De TS Hilversum weer op 6 m/v. Dan de 3 overige SIV's eruit, scheelt totaal 6 'stoelen' per 24 hr.
Brandweer Gooi en Vechtstreek voert dit jaar drie proeven uit:
https://www.brandweer.nl/gooienvechtstreek/actueel/nieuws/@43299/doorontwikkeling/ (https://www.brandweer.nl/gooienvechtstreek/actueel/nieuws/@43299/doorontwikkeling/)
Nu vind de derde proef plaats:
De proef met de TS6 beslaat de maanden oktober tot en met december. In deze proef wordt overdag de TS2 aangevuld door een TS Flex van de eigen post. Gewoon het huidige systeem dus. Gedurende de avond/nacht/weekend wordt de TS2 buiten dienst gezet en rijdt er een TS6. Veel posten hebben aangegeven dat zij dit zeker in de ANW situatie kunnen opbrengen. Daarom willen we deze manier ook graag uitproberen.
Dank voor de toelichting. Wordt er ook gekeken naar de financiële verschillen tussen de verschillende proeven? Andere vraag: De posten hebben aangegeven dat zij in ANW uren probleemloos een TS 6 op de weg kunnen krijgen (en in een snelle tijd verwacht ik) Dat was voor de SIV invoering ook al zo? Waarom dan toch de SIV met alle onrust doorgedrukt?