Hulpverleningsforum
Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Veiligheidsregio / Crisisbeheersing => Topic gestart door: The king of paramedic op 4 maart 2016, 09:00:50
-
Waarom komt er bij dit soort meldingen de brandweer met groot materieel en zelfs grip 2 opgeschaald?
Hiervoor heb je toch bedrijven als Vitens die over het water in bepaalde steden gaan?
-
Waarom komt er bij dit soort meldingen de brandweer met groot materieel en zelfs grip 2 opgeschaald?
Hiervoor heb je toch bedrijven als Vitens die over het water in bepaalde steden gaan?
Ik zou het ook graag willen weten. Het is niet het eerste GRIP-topic met deze vraag over nut/noodzaak van opschaling. Het is misschien handig als moderators het bundelen in een verzameltopic.
Mijn interesse gaat vooral uit naar ambulancezorg. Ik wil graag weten wat Algemeen Commandant Geneeskundige Zorg, AMBU Team Zeeland totaal, OvD-G Noord en OvD-G Zuid precies doen als de lokale drinkwaterboer even geen water kan leveren.
-
Waarom komt er bij dit soort meldingen de brandweer met groot materieel en zelfs grip 2 opgeschaald?
Hiervoor heb je toch bedrijven als Vitens die over het water in bepaalde steden gaan?
Op de eerste vraag kan ik je alvast antwoord geven, de brandweer komt niet met groot materieel, waar heb je dat gelezen? Sterker nog, er komt niet 1 brandweer eenheid zijnde TS, HV, DPH of wat dan ook ter plaatse....
Alleen functionarissen worden gealarmeerd om te gaan overleggen en "scenariodenken", om te kijken wat de effecten zijn wanneer deze storing langdurig blijkt... En daar komen ook de OvD-G's etc aan te pas...
Ik denk niet dat moderators dit hoeven te bundelen, kwestie van even inlezen in hulpverlening en GRIP, dan ben je zo op vlieghoogte.
-
http://www.hvnieuws.nl/nieuws/hoofdtransportleiding-lek-in-drachten-23-02-2016.html (http://www.hvnieuws.nl/nieuws/hoofdtransportleiding-lek-in-drachten-23-02-2016.html)
Vorige week hadden huishoudens in Drachten geen water meer.
De brandweer rukte met 4 eenheden uit, stond te kijken, ovd kwam en rukte weer in.
Verschil in optreden van regio's is dus groot.
-
Geen druk op de drinkwaterleiding kan voor brandbestrijding een uitdaging vormen.
-
Alleen functionarissen worden gealarmeerd om te gaan overleggen en "scenariodenken", om te kijken wat de effecten zijn wanneer deze storing langdurig blijkt... En daar komen ook de OvD-G's etc aan te pas...
Heb je een voorbeeld van het scenariodenken door ambuteam Zeeland. Wat moet ik mij daarbij voorstellen? De ambulancechauffeur die bedenkt dat hij de ambulance niet door de wasstraat kan rijden omdat er geen druk op de waterleiding staat? Wat moeten de officier van dienst geneeskundig, de commandant geneeskundige, HS GHOR precies gaan bedenken?
Als je scenario gaat bedenken zal je ook maatregelen moeten nemen.
Waarom mogen forumleden niet de zin en onzin van GRIP procedures bespreken van jou? Iedereen is wel op vlieghoogte en weet van bestaan van deze procedures. Ergens van de hoogte zijn stelt niet automatisch dat het ook zorgt voor een betere hulpverlening buiten op straat.
Geen druk op de drinkwaterleiding kan voor brandbestrijding een uitdaging vormen.
De Jostiband kan bedenken dat als er geen druk op de waterleiding staat het een uitdaging zal vormen als de brandweer water nodig heeft uit de waterleiding. Blijft het alleen bij denken of gaat men ook daadwerkelijk bij voorbaat oplossingen bedenken en opdrachten geven zoals een aantal grote tankwagens van transportbedrijven, boeren met gierketels laten opdraven om de tanks met water te vullen?
-
Het zou fijn zijn als we eens zouden accepteren dat hulpdiensten hun werk doen op de manier zoals zij denken dat dat goed is. Het is onnodig om je steeds af te vragen waarom zij iets op een bepaalde manier doen. En al helemaal niet als de behoefte veroorzaakt wordt door 'azijndrinken'.
-
Als hulpdiensten hun werk goed doen, wil dat natuurlijk nog niet zeggen dat het niet nog beter zou kunnen.
Met elkaar daarover in gesprek zijn is juist de kracht van dit forum.
Daarbij hoef je (kritische) vragen niet te schuwen, zeker niet als daar een goed antwoord op gegeven kan worden.
^RAdeR
-
Het zou fijn zijn als we eens zouden accepteren dat hulpdiensten hun werk doen op de manier zoals zij denken dat dat goed is. Het is onnodig om je steeds af te vragen waarom zij iets op een bepaalde manier doen. En al helemaal niet als de behoefte veroorzaakt wordt door 'azijndrinken'.
Wat is dit nou voor flauwekul :-\ Ik mag als burger best kritische vragen stellen aangezien dit alles betaald wordt met algemene middelen. De hulpdiensten zullen vast goed nagedacht hebben, maar dat wil niet zeggen dat het anders of wellicht beter kan. Wat mij betreft mogen burgers nog veel kritische zijner op diensten die geleverd worden door de overheid en daarbij gaat het ove 't systemen en processen.
-
Het zou fijn zijn als we eens zouden accepteren dat hulpdiensten hun werk doen op de manier zoals zij denken dat dat goed is. Het is onnodig om je steeds af te vragen waarom zij iets op een bepaalde manier doen. En al helemaal niet als de behoefte veroorzaakt wordt door 'azijndrinken'.
Ik zou graag willen weten wat jouw definitie is van de hulpdiensten. Als je politici, bestuurders, veiligheidsregio's, externe adviseurs en zelfverklaarde deskundige op terrein van 'crisisbeheersing' en 'people management' als maatgevend ziet dan zullen de hulpverleningdiensten inderdaad vinden dat ze het momenteel uitstekend doen.
Als je de gewone agent op straat, de brandweerbevelvoerder of de ambulancechauffeur vraagt of zij denken dat de hulpverlening ontzettend veel beter is geworden dankzij GRIP, veiligheidsregio's en het bureaucratiseren van hulpverleningsdiensten waarbij het vooral om een systeem gaat ipv het daadwerkelijke operationele optreden buiten op straat kan het zijn dat zij er heel anders over zullen denken.
Ik denk dat het niet bevordelijk is voor een goed debat om kritische vragen gelijk te stellen met azijndrinken. Ik heb hier gevraagd wat de ambulancedienst of brandweer kan doen aan/bij uitval drinkwater. Ik ben een hoofdofficier van een grote ambulancedienst in het buitenland. Ik kan samen met mijn mensen weinig anders doen dan samen met alle burgers wachten tot het waterleidingbedrijf het lek gaat repareren en merk vanzelf wel wanneer het ze gelukt is en de burgers weer water uit de kraan krijgen.
Ik wil ook graag iets leren. Als de Nederlandse ambulancedienst door scenariodenken kan zorgen dat de waterleidingboer sneller een lek kan repareren en de watervoorziening weer kan herstellen gaat het tijd worden dat wij deze Nederlandse lessen omzetten in goed beleid aangezien wij hier ook belang hebben bij snel herstel van drinkwatervoorziening.
-
Zou het niet kunnen zijn dat men rekening houd met het feit dat verzorgings- en ziekenhuizen een beperkte noodvoorraad water hebben?
En als het ontbreken van drinkwater langer duurt wellicht inhoud dat men in het gebied watertappunten moeten gaan regelen?
Voor beide zaken lijken mij inspraak van GGD en BRW wenselijk.....
-
Zou het niet kunnen zijn dat men rekening houd met het feit dat verzorgings- en ziekenhuizen een beperkte noodvoorraad water hebben?
En als het ontbreken van drinkwater langer duurt wellicht inhoud dat men in het gebied watertappunten moeten gaan regelen?
Voor beide zaken lijken mij inspraak van GGD en BRW wenselijk.....
Dat zou kunnen. Je kunt ook zeggen dat de verzorgings- en ziekenhuizen dit hebben meegenomen als scenario binnen hun BCP. Dan kunnen zij dit prima zelf regelen. Hetzelfde geldt voor het waterleidingbedrijf die ongetwijfeld scenario's hebben voor uitval van de watervoorziening en de mogelijke gevolgen voor kwetsbare andere voorzieningen.
-
De hulpdiensten schalen inderdaad op ivm de problemen die zijn ontstaan of kunnen ontstaan. Ze gaan echt niet zelf een lek dichten. Daarbij vind ik de opmerking over de Jostiband een beetje ongepast en niet passen bij iemand met een dergelijke functie.
-
De hulpdiensten schalen inderdaad op ivm de problemen die zijn ontstaan of kunnen ontstaan. Ze gaan echt niet zelf een lek dichten. Daarbij vind ik de opmerking over de Jostiband een beetje ongepast en niet passen bij iemand met een dergelijke functie.
Ik vind het ongepast als jij denkt dat de Jostiband niet kan bedenken dat de brandweer geen water om te blussen uit de waterleiding kan krijgen tijdens uitval drinkwater.
-
Zou het niet kunnen zijn dat men rekening houd met het feit dat verzorgings- en ziekenhuizen een beperkte noodvoorraad water hebben?
En als het ontbreken van drinkwater langer duurt wellicht inhoud dat men in het gebied watertappunten moeten gaan regelen?
Voor beide zaken lijken mij inspraak van GGD en BRW wenselijk.....
Is het een probleem van de ambulancedienst, brandweer of GGD als een ziekenhuis of verzorgingstehuis geen drinkwater heeft. Het ziekenhuis zal zelf een aantal taken moeten staken, zorgen voor drinkwater uit flessen of zorgen voor een noodvoorraad. Het waterleidingbedrijf weet dat het ziekenhuis een klant is, als leverancier hebben zij ook bijzondere verplichtingen bijvoorbeeld om voor dit soort klanten een plan van aanpak maken, bijv. transportbedrijven benaderen met tankwagens geschikt voor vervoer van vloeistoffen voor menselijke consumptie zorgen voor aanvullen van noodvoorraad.
Ik heb geen idee of de Nederlandse brandweer tankwagens, tankautospuiten, slangen etc heeft om een ziekenhuis of verzorgingstehuis te kunnen helpen bij drinkwatervoorziening. Nederlandse brandweermannen kunnen die vraag beter beantwoorden. Ik kan vermoeden dat de Nederlandse brandweerman liever geen slokje water gaat drinken uit de watertank van brandweerwagens.
Het waterleidingbedrijf heeft het beste zicht op hoe lang het herstel van drinkwatervoorziening zal gaan duren. Het aanleggen van tijdelijke voorziening met wateraftappunten is iets wat een waterleidingbedrijf veel beter kan organiseren. Ik ben een chirurg die zich prima kan redden in ambulance-/traumazorg maar heb niets geleerd en geen ervaring in aanleggen van een nooddrinkwatersysteem voor een gehele wijk, stadsdeel of totale gemeente. Ik denk dat waterbedrijf met al haar kennis ook niet op mij zit te wachten met een advies dat ze het zo snel mogelijk moeten regelen.
Wij hebben deze week een grote stroomstoring gehad. Een complete wijk bijna 24 uur zonder stroomvoorziening. De stroomboer moet maar regelen dat er noodstroom komt voor haar klanten die enorme schade (dus claim kunnen indienen) lijden door stroomuitval. De brandweer en ambulancedienst hebben het niet drukker gehad tijdens de stroomuitval. De politie is wel drukker geweest omdat verkeerslichten niet werkten dus ze agenten verkeer moesten laten regelen. De politie voelt hier niet de behoefte om te gaan crisisreutelen met brandweer en ambulancedienst omdat ze zelf wel regelen dat er meer agenten naar die wijk gaan om verkeer te regelen of een aantal objecten beveiligen die normaal bewaakt worden met cameratoezicht .
-
Waarom mogen forumleden niet de zin en onzin van GRIP procedures bespreken van jou?
Waar heb ik dit gezegd???
-
Waar heb ik dit gezegd???
Ik denk niet dat moderators dit hoeven te bundelen, kwestie van even inlezen in hulpverlening en GRIP, dan ben je zo op vlieghoogte.
-
Daar staat toch niet dat het niet besproken mag worden, alleen dat bundelen zo weinig zin heeft... Jij maakt er helemaal een potje van door woorden in iemands mond te leggen...
Ieder incident heeft een andere motivatie voor GRIP. Kwestie van inlezen wat GRIP precies is, zodat dit soort vragen niet gesteld zouden hoeven worden, en we op dit forum kunnen discussieren over punten die er wel toe doen...
-
...
Ieder incident heeft een andere motivatie voor GRIP. Kwestie van inlezen wat GRIP precies is, zodat dit soort vragen niet gesteld zouden hoeven worden, en we op dit forum kunnen discussieren over punten die er wel toe doen...
Zoals de zin en/of onzin van GRIP-procedures bij procesverstoringen.
RemRoof
-
Is het een probleem van de ambulancedienst, brandweer of GGD als een ziekenhuis of verzorgingstehuis geen drinkwater heeft. Het ziekenhuis zal zelf een aantal taken moeten staken, zorgen voor drinkwater uit flessen of zorgen voor een noodvoorraad. Het waterleidingbedrijf weet dat het ziekenhuis een klant is, als leverancier hebben zij ook bijzondere verplichtingen bijvoorbeeld om voor dit soort klanten een plan van aanpak maken, bijv. transportbedrijven benaderen met tankwagens geschikt voor vervoer van vloeistoffen voor menselijke consumptie zorgen voor aanvullen van noodvoorraad.
Alles heeft te maken met (bestuurlijke) verantwoordelijkheden. Het is niet alleen een verantwoordelijkheid van het drinkwaterbedrijf om nooddrinkwater te leveren. Burgemeester en gemeente spelen hier een grote rol in. Er is sprake van schaarste en dan is scenariodenken belangrijk. Wie moet als eerste weer voorzien worden van water? Is er kans op verstoring van de openbare orde bij de uitgiftepunten? Hoe lang gaat e.e.a. duren? Als de druk van de leidingen wegvalt, kan het zo 4 weken of langer duren voordat alles weer gereinigd en hersteld is. Daarnaast heeft tekort aan water ook gevolgen voor brandweer en gezondheidszorg. Daarnaast hygiene-problemen doordat wc's niet meer doorgetrokken kunnen worden etc.... Kort, wel iets om met elkaar af te stemmen en dus behoefte aan coordinatie, of te wel GRIP.
-
Alles heeft te maken met (bestuurlijke) verantwoordelijkheden. Het is niet alleen een verantwoordelijkheid van het drinkwaterbedrijf om nooddrinkwater te leveren. Burgemeester en gemeente spelen hier een grote rol in. Er is sprake van schaarste en dan is scenariodenken belangrijk. Wie moet als eerste weer voorzien worden van water? Is er kans op verstoring van de openbare orde bij de uitgiftepunten? Hoe lang gaat e.e.a. duren? Als de druk van de leidingen wegvalt, kan het zo 4 weken of langer duren voordat alles weer gereinigd en hersteld is. Daarnaast heeft tekort aan water ook gevolgen voor brandweer en gezondheidszorg. Daarnaast hygiene-problemen doordat wc's niet meer doorgetrokken kunnen worden etc.... Kort, wel iets om met elkaar af te stemmen en dus behoefte aan coordinatie, of te wel GRIP.
Zie ook de bestuurlijke netwerkkaart: http://www.infopuntveiligheid.nl/Infopuntdocumenten/-BNK%2012%20Nooddrinkwater%20NOV.pdf (http://www.infopuntveiligheid.nl/Infopuntdocumenten/-BNK%2012%20Nooddrinkwater%20NOV.pdf)
-
Evides kent net als de andere waterleidingbedrijven QA/QC etc.Als het goed is zijn alle te nemen maatregelen en acties al ruim van tevoren vastgelegd in boekwerken goedgekeurd en wel zodat niet weer het wiel moet worden uitgevonden.
-
Alles heeft te maken met (bestuurlijke) verantwoordelijkheden. Het is niet alleen een verantwoordelijkheid van het drinkwaterbedrijf om nooddrinkwater te leveren. Burgemeester en gemeente spelen hier een grote rol in. Er is sprake van schaarste en dan is scenariodenken belangrijk. Wie moet als eerste weer voorzien worden van water? Is er kans op verstoring van de openbare orde bij de uitgiftepunten? Hoe lang gaat e.e.a. duren? Als de druk van de leidingen wegvalt, kan het zo 4 weken of langer duren voordat alles weer gereinigd en hersteld is. Daarnaast heeft tekort aan water ook gevolgen voor brandweer en gezondheidszorg. Daarnaast hygiene-problemen doordat wc's niet meer doorgetrokken kunnen worden etc.... Kort, wel iets om met elkaar af te stemmen en dus behoefte aan coordinatie, of te wel GRIP.
Ik heb in een ander topic gepost wat bij ons de criteria zijn voor dit soort crisisoverleg door brandweer, politie, ambulancedienst met andere relevante publieke of private diensten. Er moet sprake zijn van afwenden van levensgevaar of ernstig letsel bij veel burgers of als er veel burgers dakloos dreigen te raken of dakloos zijn geworden.
De hulpverleningdiensten en de overheid gaan hier niet bepalen welke afnemer van drinkwater met prioriteit voorzien moet worden van drinkwater. Een ziekenhuis of verzorgingstehuis moet namelijk voldoen aan voorwaarden. Zij behoren zoals forumlid Thor zegt een goed plan van aanpak te hebben en alles geregeld te hebben in geval de watervoorziening volledig uitvalt. Het waterleidingbedrijf moet dat ook vooraf precies hebben geregeld welke maatregelen zij nemen voor deze bijzondere afnemers.
Het is natuurlijk waanzin als Sheraton hotel een grote voorraad drinkwater in flesjes heeft voor al haar gasten en een verzorgingstehuis aan de overkant van de straat het niet heeft omdat ze veronderstellen dat de ambulancedienst, brandweer of politie ze drinkwater komen brengen. Het is prachtig als een lokaal/nationaal bestuurder van mening is dat een specifiek gebouw met prioriteit weer op de drinkwatervoorziening moet worden aangesloten. Het is een wassen neus als de deskundigen en technici van een waterleidingbedrijf van mening zijn dat het prachtig op papier is maar in realiteit niet eens technisch mogelijk is of praktisch haalbaar is.
Als een waterleidingbedrijf een noodvoorziening moet aanleggen voor burgers met aftappunten zou het kunnen zorgen dat burgers de openbare orde verstoren. Wij hebben een politiekorps waar mensen werken die heel goed weten wat ze moeten doen als burgers zich misdragen en de openbare orde verstoren. Agenten en officieren van politie hebben geen advies nodig van lokaal of nationaal bestuur en geen enkel advies van brandweer, ambulancedienst of het waterleidingbedrijf.
Als de politie hier onder deze omstandigheden met iemand wil overleggen is het met de openbaar aanklager.
Bij ons is het ook niet de gewoonte om direct al bij elkaar te gaan crisisreutelen over een situatie als het 4 weken of langer gaat duren voor de watervoorziening weer hersteld is. De zorgen over hygiene en alle gevolgen van dien zijn geen ambulancetaak bij ons maar een taak van de publieke gezondheidszorg (ministerie van gezondheid). Ik kan me ook niet voorstellen dat in Nederland een ambulancedienst deze taak heeft maar verwacht dat RIVM en ministerie VWS hier een grote rol bij moeten spelen. De RAV zal zich gedurende de waterleidingellende weer bezig gaan houden met haar eigenlijke taak de spoedeisende ambulancezorg garanderen en het reguliere bestelde ambulancevervoer verzorgen.
Kortom ik denk dat er eigenlijk heel weinig redenen zijn voor politie, brandweer en ambulancedienst om te gaan coordineren over een lekke waterleiding en er ook bijzonder weinig op elkaar valt af te stemmen als er geen sprake is van grote inzet van veel ambulance-, politie- en brandweereenheden ter plaatse.
-
De Jostiband kan bedenken dat als er geen druk op de waterleiding staat het een uitdaging zal vormen als de brandweer water nodig heeft uit de waterleiding. Blijft het alleen bij denken of gaat men ook daadwerkelijk bij voorbaat oplossingen bedenken en opdrachten geven zoals een aantal grote tankwagens van transportbedrijven, boeren met gierketels laten opdraven om de tanks met water te vullen?
Ik vind het ongepast als jij denkt dat de Jostiband niet kan bedenken dat de brandweer geen water om te blussen uit de waterleiding kan krijgen tijdens uitval drinkwater.
Je hebt inderdaad gelijk dat iedereen (of in ieder geval de meeste personen) zich wel kan bedenken dat bij uitval drinkwatervoorziening ook de OBK niet meer de benodigde capaciteit levert voor de brandweer, maar om in je posting een groep verstandelijk gehandicapten op deze manier te benoemen vind ik uitermate respectloos.
Zoals je zelf al aankaart lopen een aantal topics betreft discussie over de noodzaak en functie van GRIP door elkaar. Je geeft ook aan dat een moderatorteam een verzameltopic zou moeten maken. Als je er noodzaak voor ziet kun je uiteraard ook zelf een verzameltopic aanmaken. Meer informatie is ook te vinden in dit topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=34662.0) en dan met name vanaf de postings vanaf mei 2013.
-
Je hebt inderdaad gelijk dat iedereen (of in ieder geval de meeste personen) zich wel kan bedenken dat bij uitval drinkwatervoorziening ook de OBK niet meer de benodigde capaciteit levert voor de brandweer, maar om in je posting een groep verstandelijk gehandicapten op deze manier te benoemen vind ik uitermate respectloos.
Je hebt het heel goed, ik benoem een groep verstandelijke gehandicapten en schrijf dat zij in staat zijn om te kunnen bedenken dat er bij uitval van waterleiding geen water meer uit de kraan komt.
Ik stel het bijzonder op prijs als je mij kan uitleggen wat er precies respectloos is aan het bovenstaande omdat ik dan in de toekomst kan voorkomen om mijn vingers te branden aan respectloze uitlatingen op het Hulpverleningsforum.
Bij voorbaat dank.
-
Zoals je zelf al aankaart lopen een aantal topics betreft discussie over de noodzaak en functie van GRIP door elkaar. Je geeft ook aan dat een moderatorteam een verzameltopic zou moeten maken. Als je er noodzaak voor ziet kun je uiteraard ook zelf een verzameltopic aanmaken. Meer informatie is ook te vinden in dit topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=34662.0) en dan met name vanaf de postings vanaf mei 2013.
Ik heb het topic even doorgekeken. Er is ontzettend veel informatie te vinden echter geen enkele discussie over nut en noodzaak.
Ik heb vandaag al een casus gepost over een langdurige stroomstoring van een complete wijk bij ons afgelopen week. De politie moest opschalen omdat door uitval van verkeerslichten het verkeer door agenten moest worden geregeld en een aantal objecten niet meer op afstand via camaratoezicht was te bewaken.
Ik begrijp niets van 'GRIP is altijd multidisciplinair. Het kan dus niet zo zijn dat de ene discipline in een andere fase van de opschaling zit dan de andere discipline'. Ik wist via een hoofdofficier van de politie dat zij gingen opschalen echter ben ik geen moment van plan geweest om op te schalen voor de ambulancedienst. Als ik zou gaan opschalen zou ik vrije ploegen moeten oproepen om binnen 20 minuten in dienst te komen om vrije ambulancevoertuigen te gaan bemannen. Ik vraag mij zelfs af bijvoorbeeld RAV Flevoland overdag kan opschalen door extra personeel te laten opkomen om extra ambulancevoertuigen te bemannen. Ik kan vermoeden dat ze geen noemenswaardige aantallen ambulancevoertuigen achter de schuur hebben staan.
De brandweer is hier ook niet gaan opschalen omdat de politie is gaan opschalen.
Immers als er niets in brand staat en er geen extra slachtoffers zijn is er geen enkele reden denkbaar voor een brandweerkorps of ambulancedienst om te gaan opschalen.
-
Ik vind het ook jammer dat er nu twee topics lopen over bestuurlijk proces, de rol van hulpverleningsdiensten bij een lekke waterleiding. Dit is het waterleiding Grip-1 topic en dezelfde onderwerpen worden ook besproken in het waterleiding Grip-2 topic. Voorts loopt een Grip discussie bij een brand in seniorenwoningen en een inzet met mogelijk explosief.
Ja, ik heb het gelezen. Wat mij betreft is alle gevallen door versnipperde verantwoordelijkheden waarbij dus behoefte is aan coördinatie. Juist daar is de GRIP voor bedoeld: een uniforme werkwijze om het probleem te tackelen. GRIP is er bij brand niet specifiek voor of door de brandweer maar juist ook voor de andere partijen om hun belangen in te kunnen brengen m.b.v. een vaste structuur. Voor de brandweer is de brand routine, maar het gaat dan juist om de belangen van de andere partijen. Idem bij een drinkwaterverstoring. Voor het drinkwaterbedrijf dagelijkse routine, maar voor de overige partijen niet. Op deze manier kunnen ze hun stem laten horen volgens een vaste vergaderstructuur.
-
Ik heb in een ander topic gepost wat bij ons de criteria zijn voor dit soort crisisoverleg door brandweer, politie, ambulancedienst met andere relevante publieke of private diensten.
Bij ons kennen we iets soortgelijks en noemen het dan 'major incident'. Ik werk in een land voor we met grote regelmaat grote incidenten hebben die gelukkig in Nederland zelden meer voorkomen. Wij hebben echter zelden een 'major incident'. Als bij ons iets de classificatie 'major incident' krijgt is er trouwens geen mens op de wereld die zich nog zou kunnen afvragen waarom het een 'major incident' is.
De criteria zijn:
* Redding en transport noodzakelijk van grote aantallen slachoffers (minimaal 40 slachtoffers).
of
* Grootschalige inzet ter plaatse vereist van zowel politie, brandweer en ambulancedienst.
of
* Grootschalige inzet vereist van politie, brandweer en ambulancedienst samen met andere (overheids)diensten, bijvoorbeeld openbare werken, energiebedrijf, openbaar vervoersbedrijf, etc om levensgevaar of ernstig letsel bij burgers te kunnen voorkomen. Idem als grote aantallen burgers dakloos (dreigen te) raken.
of
* Incidenten waarbij voorspelbaar is dat veel (globale) media informatie wenst over het incident. De politiewoordvoerder en een hoofdofficier van politie zijn verantwoordelijk voor deze communicatie. Het is noodzakelijk dat zij bij grote incidenten beschikken over informatie via brandweerofficieren (bijv. hoe lang de brandbestrijding nog gaat duren) en van officieren van ambulancedienst (aantal vervoerde gewonden, aantal gewonden dat nog ter plaatse onder behandeling is, etc).
-
In Qatar hebben we wel jaarlijkse een grote oefenweek met het Rode Kruis. Alle hulpverleningsdiensten; brandweer, ambulancedienst, politie, veiligheidspolitie, defensie en een aantal andere nationale rode kruis afdelingen gaan een week in de woestijn oefenen.
Professionele hulpdiensten leren alle mogelijkheden van het Rode Kruis ontdekken en het Rode Kruis leert goed hoe wij werken. Belangrijkste van deze oefenweken is dat beroepshulpverleners samen werken met vrijwilligers en leren dat je elkaar nodig hebt in extreme situaties.
Wij weten als brandweer, politie en ambulancedienst dat we geen drinkwatervoorziening kunnen herstellen. Als we weten dat de situatie uitzichtloos dreigt te worden omdat het waterleidingbedrijf de watervoorziening niet snel kan herstellen en plan B van waterleidingbedrijf om noodvoorzieningen te treffen niet voldoende is kunnen wij als hulpverleningsdiensten nog steeds niet zorgen voor alternatieven.
Wij weten wel dat het Rode Kruis het kan. Zij hebben de materialen en de expertise om in korte tijd noodziekenhuizen op te zetten, tentenkampen op te zetten voor opvang van gigantische hoeveelheden dakloos geraakte mensen, drinkwater- en sanitaire voorzieningen kunnen organiseren. Als het Rode Kruis de drinkwatervoorziening gaat regelen is het nog steeds niet nodig dat de hulpdiensten er zich mee gaan bemoeien. Deze vrijwilligers weten wat ze doen terwijl er bij ons geen officieren bij brandweer, politie of ambulancedienst werken die enig benul hebben over wat het rode kruis precies doet, hoe ze het moeten doen en wie of wat er voor nodig is.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=5u_WshIac24#)
Filmpje van disaster management camp van rode kruis met wat politie, brandweer en helikopter inzet door ambulancedienst.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Q6nVF0J1f3U#)
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.tinypic.com%2Fqo65ar.jpg&hash=1793b6cdabf9757c9b94b7fd45e80236)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi68.tinypic.com%2F2uztaxf.jpg&hash=ca48f2bb71acb2ff9c6065d1e4cb7a9f)
Foto's: Qatar Red Crescent
-
Wat is dit nou voor flauwekul :-\ Ik mag als burger best kritische vragen stellen aangezien dit alles betaald wordt met algemene middelen. De hulpdiensten zullen vast goed nagedacht hebben, maar dat wil niet zeggen dat het anders of wellicht beter kan. Wat mij betreft mogen burgers nog veel kritische zijner op diensten die geleverd worden door de overheid en daarbij gaat het ove 't systemen en processen.
De meeste Nederlandse belastingbetalers zullen dit vermoedelijk niet eens weten of veronderstellen dat het normaal is. Het zegt al meer dan genoeg als de hakken van zwaailichtliefhebbers en brandweerhobbyisten direct in het zand gaan omdat men een hele simpele, logische vragen niet kan beantwoorden. Als er geen enkele politie-, ambulance- of brandweereenheid ingezet is bij een incident valt er helemaal niets op elkaar af te stemmen voor de managers van brandweer, politie, ambulancedienst en andere bureaucraten.
Op de vraag waarom het noodzakelijk is als de politie gaat opschalen vanwege politionele redenen de ambulancedienst en brandweer ook moeten gaan opschalen komt ook geen antwoord.
Ik beschouw het als de burgers een rad voor ogen draai omdat men de mond vol heeft over opschaling maar geen enkele dienst een deuk in pakje boter kan slaan. In de meeste landen op de wereld waar men gaan opschalen gaat het niet om wat gereutel in een container vol managers maar om opschaling met extra materieel en personeel om daadwerkelijk hulp te verlenen.
Een RAV in Nederland heeft overdag geen serieus aantal reserve ambulance achter de hand om bij opschaling personeel met bereikbaarheidsdienst op te roepen waardoor je tientallen extra ambulancevoertuigen in je verzorgingsgebied op de weg krijgt.
Een RAV in Nederland kent zelfs geen bereikbaarheidsdienst. Bij een echte opschaling hopen ze op het grote zorghart van het personeel. Ik vind het vreemd als men besluit op te schalen naar GRIP-situatie wel de managers opgeroepen worden maar men niet het vrije personeel met het grote zorghart naar de ambulanceposten laat komen. Ik denk dat de heren op kantoor zelf beseffen dat als ze bij iedere GRIP-opschaling het vrije personeel met groot zorghart laten opdraven er na 14 dagen geen mens meer komt omdat het keer op keer flauwekul is.
Onheuse argumenten zoals de taak van RAV bij bestrijding infectieziekten indien de watervoorziening 4 weken of langer uitvalt worden ingebracht. Geen RAV heeft dit als taak.
Nederlandse belastingbetalers zijn kritisch maar slecht geinformeerd. Geen mens wil belasting betalen voor bezigheidstherapie voor bureaucraten die gaan crisisreutelen over een lekke waterleiding en niets kunnen veranderen aan de ontstane situatie.
Ten slotte vind ik het verbazingwekkend dat mensen die hier klagen over de forse bezuinigen op materieel en personeel bij brandweer, politie en ambulancediensten op de barricade klimmen om hun managers te verdedigen zonder enige inhoudelijke vraag te beantwoorden over de toegevoegde waarde van het scenariodenken, crisisgereutel en afstemming terwijl en geen eenheden zijn ingezet door bureaucraten van hv-diensten aan het hulpverleningsproces.
-
Ik begrijp niets van 'GRIP is altijd multidisciplinair. Het kan dus niet zo zijn dat de ene discipline in een andere fase van de opschaling zit dan de andere discipline'. Ik wist via een hoofdofficier van de politie dat zij gingen opschalen echter ben ik geen moment van plan geweest om op te schalen voor de ambulancedienst. Als ik zou gaan opschalen zou ik vrije ploegen moeten oproepen om binnen 20 minuten in dienst te komen om vrije ambulancevoertuigen te gaan bemannen. Ik vraag mij zelfs af bijvoorbeeld RAV Flevoland overdag kan opschalen door extra personeel te laten opkomen om extra ambulancevoertuigen te bemannen.
Ter verduidelijking: de genoemde opschaling betreft alleen de opschaling binnen de grip structuur zelf en de inzet van de daar bij behorende functionarissen uit de diverse disciplines.
Het betekent niet dat binnen de disciplines zelf er gelijk opgeschaald moet worden.
Dit zorgt er voor dat vanuit alle disciplines functionarissen met vergelijkbare verantwoordelijkheden en bevoegdheden deelnemen.
Het kan dus heel goed dat de Politie een "grootschalig politie optreden" in werking heeft gezet bij een incident maar dat er maar 1 ambu en 0 brandweervoertuigen bij het incident betrokken zijn.
Als de coördinatie dan via GRIP verloopt en de Politie OvD wil van GRIP 1 naar 2, zullen wel de bij GRIP 2 betrokken functionarissen uit de andere disciplines ingezet worden maar niet perse ook meer ambu's ingezet gaan worden.
(Tenminste zo begrijp ik het als leek zijnde. Het is een toelichting, niet mijn mening over nut en noodzaak.)