Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: honderd op 4 juni 2016, 00:03:38

Titel: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: honderd op 4 juni 2016, 00:03:38
Opm moderator DiNozzo: Afgesplitst uit http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97962 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=97962)

Redactie Urkerland ‏@heturkerland  3 uur geleden
#nou Voorafgaand aan de eerste explosie was een gaslek gemeld, ontstaan door graafwerk. Bewoners waren bezig woningen te luchten.

Het lijkt op een gasophoping tot boven de UEL, welke vervolgens door luchten van de woning tussen UEL en LEL is gekomen. De melding van gaslekkage bij Liander was 1,5 uur eerder voor de alarmering van de brandweer. Ik neem aan dat servicemedewerkers van gas/nutsbedrijven ook een explosiegevaarmeter hebben en hier gebruik van maken?

Op de websites van verschillende nutsbedrijven staan de 'te doorlopen stappen bij vermoedelijke gaslekkage'. Het was niet de eerste gasexplosie waar een nutsbedrijf al ter plaatse was maar de brandweer niet gealarmeerd, en als ik hieronder lees zal het ook vast de laatste niet zijn.. :-\

Citaat van: Nationaal storingsnummer, [url=http://www.gasenstroomstoringen.nl/
http://www.gasenstroomstoringen.nl/[/url]]
1) Draai de hoofdkraan van de gasleiding dicht.
2) Open deuren en ramen.
3) Maak geen vuur.
4) Doe lampen of elektrische apparaten niet aan of uit.
5) Bel het Nationaal Storingsnummer 0800-9009 en waarschuw de buren.
6) Ga naar buiten en wacht op de storingsdienst.

Citaat van: Liander, [url=https://www.liander.nl/storingen/storing-melden/gasstoring/gaslucht
https://www.liander.nl/storingen/storing-melden/gasstoring/gaslucht[/url]]
1) Open alle ramen en deuren.
2) Draai de hoofdgaskraan dicht.
3) Gebruik geen open vuur & rook niet. Zet geen elektrische apparaten aan.
4) Waar ruikt u de gaslucht?
4 a) Fornuis, geiser, cv-ketel, gaskachel: Neem contact op met uw verhuurder (huur) of installateur (koop)
4 b) Bij de meterkast of van buiten: Meld telefonisch via 0800-9009

Citaat van: Eneco, [url=https://www.eneco.nl/service/contact-met-eneco/
https://www.eneco.nl/service/contact-met-eneco/[/url]]
Ruik je gas in huis? Sluit dan direct de gashoofdkraan en bel het landelijk storingsnummer 0800 - 9009 (gratis). Daarna handel je als volgt:Open ramen en deuren. Zo kan het gas naar buiten ontsnappen. Bedien géén elektrische schakelaars meer in huis (licht, apparatuur). Zo voorkom je dat het gas kan ontsteken. Zo voorkom je dat het gas kan ontsteken. Gebruik géén lucifers of kaarsen, en doof eventuele vlammen. Ook zo voorkom je dat het gas kan ontsteken.

Citaat van: Essent, [url=https://www.essent.nl/content/zakelijk/ondernemersdesk/contactmetessent/storingenschade/melden.html
https://www.essent.nl/content/zakelijk/ondernemersdesk/contactmetessent/storingenschade/melden.html[/url]]
Heeft u het vermoeden dat er een gaslek is? Houdt u zich dan aan de volgende regels.
- Sluit de hoofdkraan bij de gasmeter.
- Open ramen en deuren.
- Gebruik geen open vuur.
- Rook niet.
- Gebruik geen schakelaars, mobiele telefoons, zaklantaarns, etc.
- Voorkom vonkvorming.
- Ga naar buiten en bel het Nationaal Storingsnummer Gas en Stroom: 0800 9009 (gratis).

Citaat van: Fireball link=msg=1427699 date=1464991313
klopt, is nieuwe richtlijn n.a.v. de gasexplosie in Diemen

Waar is deze richtlijn bekend gemaakt? En waarom is de richtlijn in deze casus niet gevolgd?
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Fireball op 4 juni 2016, 00:26:12
Citaat van: honderd link=msg=1427700 date=1464991418
Waar is deze richtlijn bekend gemaakt? En waarom is de richtlijn in deze casus niet gevolgd?

De richtlijn heb ik nu even niet bij de hand, maar is een direct gevolg van een aanbeveling van de Onderzoeksraad voor de Veiligheid n.a.v. de gasexplosie in Diemen.

"Tot slot beveelt de Onderzoeksraad de netbeheerders van het gasnet aan om hun storingsdiensten te bekwamen in het herkennen van  risicovolle situaties bij telefonische meldingen van graafschade, zodat zij gepaste maatregelen kunnen voorschrijven zoals het afstand houden van de graaflocatie en het waarschuwen van de brandweer."

http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2064/gasexplosie-diemen/publicatie/1638/ontbreken-informatie-oorzaak-gasexplosie-diemen (http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/2064/gasexplosie-diemen/publicatie/1638/ontbreken-informatie-oorzaak-gasexplosie-diemen)

zie ook aanbeveling 4 in de volgende link:  http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/932/c4c9c1cab463aanbevelingen-gasexplosie-diemen.pdf (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/932/c4c9c1cab463aanbevelingen-gasexplosie-diemen.pdf)

De uitvraagprotocollen waar over gesproken wordt zijn in ieder geval door het gasbedrijf in ons gebied aangescherpt.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Bert65 op 4 juni 2016, 00:32:49
Dat scheef ik al:
Het hele scenario (gaslek, ophoping van gas, monteur op zijn sloffies) doet mij denken aan dit. (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=86302.40)
Waarom is hier, neef als in Diemen niet was gebeurd, de brandweer niet geïnformeerd door het nutsbedrijf?
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: GLZ op 4 juni 2016, 13:20:34
Citaat van: Bert65 link=msg=1427703 date=1464993169
Dat scheef ik al:Waarom is hier, neef als in Diemen niet was gebeurd, de brandweer niet geïnformeerd door het nutsbedrijf?
Zie hieronder
Citaat van: Breathe link=msg=1427745 date=1465029465
Meer dan een uur wachten is niet zo bijzonder voor een gasbedrijf, komt regelmatig voor.
Wel raar dat men niets kan vinden en wel wat ruikt, zou ik niet zo maar genoegen mee nemen, zeker niet met gas.
De nutsbedrijven schatten risico's in. Dat doen ze op basis van de melding (net als de hulpdiensten) en op basis van de menden ter plaatse. Als men niets kan vinden en meten dan lijkt er geen gevaar te bestaan. Je zegt dat je er niet zomaar genoegen mee zou nemen. Kennelijk dacht men ter plaatse net zo, want Liander was nog steeds ter plaatse.

Ik vermoed dat er ofwel gas door het riool weg kon stromen zonder dat het aan de oppervlakte meetbaar was, of dat er gas via het zand rondom (riool)leidingen weg kon stromen. Dat laatste is vaker voorgekomen, al lijkt de kans mij op het eerste gezicht vrij klein.
Met Oud en Nieuw zien we regelmatig incidenten waarbij een gasleiding beschadigd door zwaar vuurwerk dat in een straatkolk gegooid is en een nabij gelegen gasleiding beschadigt. Via de kolk kan het gas dan in het riool stromen. Het voordeel van een straatkolk is dat er ook een open verbinding is met het maaiveld, waardoor gas vaak duidelijk hoorbaar en meetbaar is.

Citaat van: Pyro_loe link=msg=1427763 date=1465038795
En dan nog een HD-inzetje ook (1"10)
Ja, ik zag ook wat inzet van water op plekken waar het weinig effectief leek.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Brandpreventje op 4 juni 2016, 15:25:57
Naar aanleiding van die gasexplosie in een liftschacht in Diemen zijn de procedures in Hollands Midden aangepast en rijden we bij elke melding van gaslucht bij het energiebedrijf mee als brandweer.


Citaat van: koenb link=msg=1427697 date=1464990309
Volgens mij zijn de nutsbedrijven hier ook wel scherper op. Ik heb meegemaakt dat wij mee moesten rijden met de brandweer vanwege een gaslekkage. Ter plaatse bleek dat de bewoonster na een wat langere tijd terug kwam in de woning en bij het openen van de kelderdeur een lichte gaslucht rook. Dit werd gemeld bij het nutsbedrijf en deze heeft het direct doorgestuurd naar de brandweer voordat er uberhaupt een monteur heen werd gestuurd.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: koenb op 4 juni 2016, 15:51:30
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1427774 date=1465046757
Naar aanleiding van die gasexplosie in een liftschacht in Diemen zijn de procedures in Hollands Midden aangepast en rijden we bij elke melding van gaslucht bij het energiebedrijf mee als brandweer.

Mijn team valt niet onder Hollands Midden. Nu is een energiebedrijf niet regio gebonden, dus hartstikke leuk als Hollands Midden dit heeft aangepast maar hoe zit dit met de omliggende regio's? Melding komt binnen bij het energiebedrijf, dus die moet de melding dan doorzetten. Lijkt me niet dat ze dit dan alleen doen bij klanten vanuit Hollands Midden.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: guest12562 op 4 juni 2016, 16:07:34
Maak helaas vaker andersom mee, als brandweer moeten we vaak wachten op het gasbedrijf. Of ze moeten zelf bezig zijn  ;)
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Thor op 5 juni 2016, 08:43:58
Citaat van: Fletwed link=msg=1427903 date=1465107484
Wie wordt nu aansprakelijk gesteld voor de schade: netwerkbeheerder Liander, gemeente Urk, de aannemer of? Lijkt me aardig wat getouwtrek tussen de verzekeraars die zich elk natuurlijk goed indekt. Gelukkig heb je van telefoongesprekken, want die zullen wel heen en weer gestuurd zijn de datums en tijdstippen. Om al eens daarmee te beginnen in te voegen in tijdeverloop en daarna de inhoud van de gesprekken.

Dat aansprakelijk stellen  en aansprakelijk gevonden worden zal wel enige tijd gaan duren.
Als ik de tijdlijn zo zie is Liander qua reacties en acties wel heel erg traag geweest.
Te hopen dat al de relevante telefoongesprekken boven water kunnen worden gehaald.
Nogmaals argeloze burgers moeten leren omgaan media soort zaken en altijd 112 bellen dan staan de tijdstippen etc vasten wordt er zeker actie ondernomen
naar politie en brandweer.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Peter71 op 5 juni 2016, 08:59:50
Citaat van: Breathe link=msg=1427776 date=1465049254
Maak helaas vaker andersom mee, als brandweer moeten we vaak wachten op het gasbedrijf. Of ze moeten zelf bezig zijn  ;)
Hier niet anders. Als brandweer staan we er als eerste, en het gasbedrijf komt ook nog wel een keertje langs om wat te gaan doen. Dus... Welke richtlijnen?
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Tijgernest op 5 juni 2016, 09:47:30
Citaat van: Peter71 link=msg=1427909 date=1465109990
Hier niet anders. Als brandweer staan we er als eerste, en het gasbedrijf komt ook nog wel een keertje langs om wat te gaan doen. Dus... Welke richtlijnen?
De piketploegen van het gasbedrijf zijn niet zo dik gezaaid als de brandweer en ze kunnen geen prio rijden. In de meeste regio's staat er een aanrijtijd van maximaal 1 uur voor. In Amsterdam Amstelland zijn de ploegen gelukkig wat dikker gezaaid en geldt een half uur
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Tijgernest op 5 juni 2016, 10:08:53
Citaat van: Peter71 link=msg=1427909 date=1465109990
Hier niet anders. Als brandweer staan we er als eerste, en het gasbedrijf komt ook nog wel een keertje langs om wat te gaan doen. Dus... Welke richtlijnen?
N.a.v de dodelijke gasexplosie in Diemen hebben de gasbedrijven vorig jaar een landelijke procedure ingesteld waarbij het gasbedrijf bij énige twijfel over de ernst van een melding direct de brandweer alarmeert. Dit leidde begin vorig jaar in onze regio (AA) tot een enorme stijging van het aantal gasuitrukken - meestal volstrekt voor niets omdat het dan een klein lek betrof dat door de TS'en niet kon worden gemeten. Daarop hebben wij toen i.o.m. de veiligheidsman van het gasbedrijf in onze regio de oude situatie hersteld. Begin dit jaar hebben de gasbedrijven landelijk afgesproken dat er geen uitzonderingen worden gemaakt en worden wij helaas opnieuw vaak voor niets gewaarschuwd.
In andere regio's vakt dit misschien minder op omdat men sowieso minder gasmeldingen heeft?
Kortom: er is tegenwoordig een stevige landelijke procedure.
Vraag is wat er dan hier is fout gegaan. Heeft de aannemer niet duidelijk gemaakt dat er sprake was van een ernstig lek? Heeft de meldkamer van het gasbedrijf niet goed uitgevraagd? Of zijn de procedures niet gevolgd?

Ik vind het trouwens bijzonder dat de buurt blijkbaar al vanaf ca 1500 uur gas rook en men dit alleen  meldde aan de aannemer en niet bij de brandweer of het gasbedrijf. Net als in Diemen, potdosie. Wat is dit toch: 112-angst? Iets anders? Ik snap hier niets van......
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Thor op 5 juni 2016, 10:26:37
Er zijn verplichte verkeersregelaars, brandwachten voor warm werk.............................. waarom geen "snuffelaars" bij het openbreken van straten etc.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Brandpreventje op 5 juni 2016, 19:35:44
Duidelijk verhaal! Ik heb wel het idee dat er in Hollands Midden meer meldingen zijn dan "voorheen".

Citaat van: Tijgernest link=msg=1427922 date=1465114133
N.a.v de dodelijke gasexplosie in Diemen hebben de gasbedrijven vorig jaar een landelijke procedure ingesteld waarbij het gasbedrijf bij énige twijfel over de ernst van een melding direct de brandweer alarmeert. Dit leidde begin vorig jaar in onze regio (AA) tot een enorme stijging van het aantal gasuitrukken - meestal volstrekt voor niets omdat het dan een klein lek betrof dat door de TS'en niet kon worden gemeten. Daarop hebben wij toen i.o.m. de veiligheidsman van het gasbedrijf in onze regio de oude situatie hersteld. Begin dit jaar hebben de gasbedrijven landelijk afgesproken dat er geen uitzonderingen worden gemaakt en worden wij helaas opnieuw vaak voor niets gewaarschuwd.
In andere regio's vakt dit misschien minder op omdat men sowieso minder gasmeldingen heeft?
Kortom: er is tegenwoordig een stevige landelijke procedure.
Vraag is wat er dan hier is fout gegaan. Heeft de aannemer niet duidelijk gemaakt dat er sprake was van een ernstig lek? Heeft de meldkamer van het gasbedrijf niet goed uitgevraagd? Of zijn de procedures niet gevolgd?

Ik vind het trouwens bijzonder dat de buurt blijkbaar al vanaf ca 1500 uur gas rook en men dit alleen  meldde aan de aannemer en niet bij de brandweer of het gasbedrijf. Net als in Diemen, potdosie. Wat is dit toch: 112-angst? Iets anders? Ik snap hier niets van......
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Fletwed op 5 juni 2016, 19:46:49
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1428000 date=1465148144
Duidelijk verhaal! Ik heb wel het idee dat er in Hollands Midden meer meldingen zijn dan "voorheen".

Beter 10 keer teveel rijden, dan 1 keer te weinig toch? Anders kan je ook wel wat van de OMS-meldingen vinden, liftopsluitingen/buitensluitingen, vervelend hangende takken etc.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Brandpreventje op 5 juni 2016, 20:23:09
Ehh ik had geen kritiek hoor maar meer een bijdrage/constatering. Maar goed ik vind zeker wat van OMS-meldingen vanuit panden met zelf-redzame personen. De rest wat je noemt is dienstverlening/hulpverlening.

Citaat van: Fletwed link=msg=1428002 date=1465148809
Beter 10 keer teveel rijden, dan 1 keer te weinig toch? Anders kan je ook wel wat van de OMS-meldingen vinden, liftopsluitingen/buitensluitingen, vervelend hangende takken etc.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: oma op 6 juni 2016, 07:22:19
Citaat van: Tijgernest link=msg=1427922 date=1465114133
N.a.v de dodelijke gasexplosie in Diemen hebben de gasbedrijven vorig jaar een landelijke procedure ingesteld waarbij het gasbedrijf bij énige twijfel over de ernst van een melding direct de brandweer alarmeert. Dit leidde begin vorig jaar in onze regio (AA) tot een enorme stijging van het aantal gasuitrukken - meestal volstrekt voor niets omdat het dan een klein lek betrof dat door de TS'en niet kon worden gemeten. Daarop hebben wij toen i.o.m. de veiligheidsman van het gasbedrijf in onze regio de oude situatie hersteld. Begin dit jaar hebben de gasbedrijven landelijk afgesproken dat er geen uitzonderingen worden gemaakt en worden wij helaas opnieuw vaak voor niets gewaarschuwd.

Er is geen helaas aan omdat brandweer Amsterdam-Amstelland het zelf toelaat.

Als gasbedrijven samen afspreken dat ze geen uitzondering willen maken kan je als brandweer ook zeggen dat je aangifte tegen ze doet bij loze meldingen omdat je als brandweer wil dat er eerst een vent van het gasbedrijf zo snel mogelijk gaat meten, zodra er daadwerkelijk sprake is van lekkage hoort hij melding te doen.

De brandweer op kosten van belastingbetalers is er niet om te gaan kijken of er daadwerkelijk gas lekt uit waardoor het gasbedrijf haar winst kan optimaliseren omdat de brandweer hen wel belt als er echt een probleem is zodra een burger gaslucht ruikt.

Als de brandweer toch bezig is kan je ook gelijk alle eigenaren van particuliere brandmeldsystemen vertellen dat ze eerst zelf moeten kijken of er werkelijk brand is zodra er een melder afgaat. Pas als ze rook of vuur zien mogen ze 112 bellen.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Thor op 6 juni 2016, 14:53:08
Noch een beroepsploeg noch een vrijwilligersploeg brandt in negen van de tien gevallen de handen aan een gaslek.
Het grote verschil is dat in Amsterdam het binnen de kortste keren rood ziet van de brandweervoertuigen en in de provincie niet.

Overigens die verzamelde club in A-A zal gaan evacueren etc. en ook verder afwachten totdat de medewerker gas komt net als die vrijwilligers. Heeft helemaal niets te maken met het opleidingsniveau, mogelijk zit er bij die vrijwilligers eerder iemand met verstand, verstand van gas dus.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: oma op 6 juni 2016, 17:31:11
Citaat van: Bert65 link=msg=1428178 date=1465226151
Ik kan mij helemaal vinden in de laatste alinea van Oma.
Ik, als burger, verwacht de juiste hulp door bekwame hulpverleners.
Zo kan ik er dus met mijn pet niet bij dat een gasleveranciers blijkbaar standaard geen brandweer informeert als ze een melding krijgen van een lek die is ontstaan tijdens het graven. Zeker als een monteur een uur onderweg is.
Natuurlijk is het voor de brandweer niet prettig om een risico te hebben dat je voor niets komt als er een melding van een gaslucht is. Waarom zou je dan niet uitrukken? Er is toch ook actie als er een melding is van een brandlucht terwijl later blijkt dat er geen brand is.

Ik vind het ook jammer dat het stil blijft bij politici en op de twitter van de onderzoeksraad. Je zou verwachten dat ze na het rapport over Diemen wakker worden als Urk ontploft.

Je kan namelijk net zo goed stoppen met de Onderzoeksraad als we ze alleen hebben om rapportjes te tikken over wat er allemaal fout is gegaan en hoe we het in de toekomst kunnen voorkomen als geen enkele partij er iets mee doet.

Ik vind ook dat brandweer en politie veel meer op mogen komen voor belangen van burgers. Je kan een gasbedrijf ook vervloeken of desnoods publiek vernederen. Van mij part pak je de monteur van een gasbedrijf die er een uur over doet om ter plaatse te komen als de brandweer en politie hem met spoed ter plaatse willen hebben op voor nalatigheid of wat dan ook, gewoon om je punt eens duidelijk te maken.

Het gasnetwerk en het gas is de rotzooi van het gasbedrijf, als je weet dat je product levens van burgers in gevaar kan brengen bij incidenten dien je te zorgen dat je het incident kan bestrijden.

Ik heb te vaak gevoel dat zelfs de politie en brandweer wel begrip kunnen opbrengen voor de trage of lakse reactie van private partijen omdat ze niet kiezen om burgers te beschermen maar om de winst van private partijen te optimaliseren door te begrijpen dat het gasbedrijf niet overal monteurs piketdienst kan laten draaien waardoor ze binnen een kwartier de gaskraan kunnen dichtdraaien in het totale gebied waar ze gas leveren.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Brandpreventje op 6 juni 2016, 20:30:35

Onzin dat je aangifte gaat doen tegen een burger als deze een vreemde (gas)lucht ruikt.

Dat laatste doen we ook. We hoeven dan geeneens het gesprek aan te gaan met de eigenaren maar met de PAC's. In de voorschriften van hun eigen brancheorganisatie staat duidelijk aangegeven wanneer ze wel de brandweer mogen bellen. Zo zie je een achteruitgang in deze PAC-meldingen. En komen ze 2 of meer voor dan is het een waarschuwing sturen en houdt het op.

Citaat van: oma link=msg=1428058 date=1465190539
Er is geen helaas aan omdat brandweer Amsterdam-Amstelland het zelf toelaat.

Als gasbedrijven samen afspreken dat ze geen uitzondering willen maken kan je als brandweer ook zeggen dat je aangifte tegen ze doet bij loze meldingen omdat je als brandweer wil dat er eerst een vent van het gasbedrijf zo snel mogelijk gaat meten, zodra er daadwerkelijk sprake is van lekkage hoort hij melding te doen.

De brandweer op kosten van belastingbetalers is er niet om te gaan kijken of er daadwerkelijk gas lekt uit waardoor het gasbedrijf haar winst kan optimaliseren omdat de brandweer hen wel belt als er echt een probleem is zodra een burger gaslucht ruikt.

Als de brandweer toch bezig is kan je ook gelijk alle eigenaren van particuliere brandmeldsystemen vertellen dat ze eerst zelf moeten kijken of er werkelijk brand is zodra er een melder afgaat. Pas als ze rook of vuur zien mogen ze 112 bellen.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: oma op 7 juni 2016, 10:26:54
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1428220 date=1465237835

Onzin dat je aangifte gaat doen tegen een burger als deze een vreemde (gas)lucht ruikt.

Dat laatste doen we ook. We hoeven dan geeneens het gesprek aan te gaan met de eigenaren maar met de PAC's. In de voorschriften van hun eigen brancheorganisatie staat duidelijk aangegeven wanneer ze wel de brandweer mogen bellen. Zo zie je een achteruitgang in deze PAC-meldingen. En komen ze 2 of meer voor dan is het een waarschuwing sturen en houdt het op.

Ik heb nergens geschreven dat je aangifte moet doen tegen burgers met een gaslek.

Ik heb geschreven dat je een monteur van het gasbedrijf op moet pakken als hij niet snel genoeg ter plaatse komt zodra brandweer en politie met spoed om een monteur vragen zoals forumlid Breathe aangeeft.

Het gasnetwerk en het gas is namelijk de rotzooi van het gasbedrijf. Als brandweer/politie ter plaatse vraag je gasbedrijf met spoed ter plaatse om een potentieel gevaar voor burgers om te komen te overlijden of zwaar gewond te raken af te wenden.

Het is helemaal niet zo normaal als het hier op forum lijkt dat agenten en brandweermensen vooral boekhouders zijn. Waarom moet je als forumagent of forumbrandweer digitaal begrip kunnen opbrengen voor een gasboer die er iets langer over doet omdat het anders veel te duur gaat worden voor het private gasbedrijf als ze overal in het gebied waar ze gas verkopen aan burgers een monteur beschikbaar houden (piket) om binnen 15 - 20 minuten ter plaatse te kunnen zijn op de momenten dat de brandweer en/of politie met spoed om het gasbedrijf ter plaatse vragen.

Ik werk in een land waar we het niet accepteren van liftbedrijven of de enige gasleverancier. De vraag om een monteur met spoed ter plaatse door de politie is eigenlijk geen vraag maar niets anders dan een opdracht.

Als de monteur te laat komt en er onstaat ernstig letsel of enorme schade pak je gewoon de monteur op en stopt hem keurig volgens de regeltje in de politiecel. Je gaat keurig netjes politieonderzoeken of het mogelijk is deze persoon voor de rechter te slepen. Als het niet zo is laat je hem 48 uur later gaan.

In Nederland zie je dat de politie/OM het wel kunnen als een vrachtwagenchauffeur per ongeluk een motorrijder van politie omver rijdt om de snelweg. Ze houden de chauffeur aan en ze sturen een persbericht uit dat de man verdachte is van best zware misdrijven. Een paar dagen later laten ze de beste man weer gaan en volgt het persbericht dat de chauffeur niet langer meer een verdachte is.

Het gasbedrijf pak je niet met een kritisch rapportje van de onderzoeksraad. Je pakt ze zelfs niet met een boete omdat je die gewoon in kan calculeren. Je pakt ze door ze negatieve aandacht te geven. Ze voelen het als hun monteur 2 dagen in de politiecel zit en de politie gewoon werkt zoals ze altijd door waardoor het deftige gasbedrijf voelt dat zij niet bepalen maar in Nederland de politie de baas is.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Fletwed op 7 juni 2016, 13:45:48
Mooi verhaal Oma maar beter dat we dit niet introduceren. Waarom niet? Moet je iedereen die fouten maakt direct straffen? Een ober die iets verkeerds uitserveert en daarmee het restaurant opzadelt met eten of drinken dat over is, dat maar van z'n loon afhalen? Daarom kan je het een monteur toch ook niet kwalijk nemen die voor een liftbedrijf, nutsbedrijf, ANWB of wat dan ook werkt. Ik neem aan dat vrijwel elke monteur goed z'n werk zal doen, en ook wel eens piketdiensten heeft (ook 's nachts). Kan dan best zijn dat in een groot gebied maar één monteur standby staat, omdat je de piketdiensten met 6 man moet rouleren. Als je dan ook nog eens per week 1 melding buiten kantooruren om krijgt. Zo'n monteur krijgt via-via een melding, moet zich gereed maken en zonder OGS naar een incident toe, ja dan kan het wel eens langer duren omdat van bijvoorbeeld een nutsbedrijf niet in elke gemeente een monteur standby staat.

Hoe vaak vind er een incident plaats & wat zijn de kosten om zo'n team te hebben. Ja inderdaad, de risico's en financiën moet je soms tegen elkaar afwegen. Ik heb het idee dat jij niet altijd aan het kostenplaatje denkt.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: oma op 7 juni 2016, 14:44:36
Citaat van: Fletwed link=msg=1428341 date=1465299948
Mooi verhaal Oma maar beter dat we dit niet introduceren. Waarom niet? Moet je iedereen die fouten maakt direct straffen? Een ober die iets verkeerds uitserveert en daarmee het restaurant opzadelt met eten of drinken dat over is, dat maar van z'n loon afhalen? Daarom kan je het een monteur toch ook niet kwalijk nemen die voor een liftbedrijf, nutsbedrijf, ANWB of wat dan ook werkt. Ik neem aan dat vrijwel elke monteur goed z'n werk zal doen, en ook wel eens piketdiensten heeft (ook 's nachts). Kan dan best zijn dat in een groot gebied maar één monteur standby staat, omdat je de piketdiensten met 6 man moet rouleren. Als je dan ook nog eens per week 1 melding buiten kantooruren om krijgt. Zo'n monteur krijgt via-via een melding, moet zich gereed maken en zonder OGS naar een incident toe, ja dan kan het wel eens langer duren omdat van bijvoorbeeld een nutsbedrijf niet in elke gemeente een monteur standby staat.

 Hoe vaak komt er iemand in zo'n windmolen, hoe vaak vind er een incident plaats & wat zijn de kosten om zo'n team te hebben. Ja inderdaad, de risico's en financiën moet je soms tegen elkaar afwegen. Ik heb het idee dat jij niet altijd aan het kostenplaatje denkt.

Leg het mij dan eens uit waarom de politie een vrachtwagenchauffeur wel mag aanhouden en een paar dagen in de politiecel mag stoppen omdat men een mogelijke fout of eventueel dood door schuld kan onderzoeken zodra je een motoragent van de sokken rijdt en je het niet mag doen als politie en brandweer ter plaatse met spoed vragen om een monteur van gasbedrijf om het gas af te sluiten.

De politie en brandweer zijn namelijk de diensten die de burgers moeten beschermen, zij kunnen niet zelf het gas afsluiten maar het bedrijf waar het gasnetwerk en gas van is kunnen het wel.

Waarom is het in Nederland normaal dat een cardioloog voor hij mag gaan dotteren zeker moet weten dat hartchirurgische interventie gewaarborgd is ondanks dat het zelden voorkomt dat er de borstkas van een dotterpatient met spoed open moet worden gemaakt door de hartchirurg door complicaties tijdens dotteren.

Niemand vraagt wat deze waarborg kost, als je denkt dat hartchirurgen gratis beschikbaar zijn voor deze spoedzorg omdat ze een groot zorghart hebben kan ik je uit de droom helpen.

Door deze verplichte waarborgen kunnen we eventueel 1 ziek leven redden.

Probeer mij eens uit te leggen waarom een privaat gasbedrijf niets hoeft, de brandweer en politie het prima mogen vinden als deze man niet snel ter plaatse is in een situatie waar meerdere levens in gevaar kunnen zijn van gezonde mensen en de schade aan gebouwen en bezittingen van burgers enorm kunnen zijn.
Titel: Re: Werkwijze/procedures bij gaslek
Bericht door: Hulpverleningsforum op 7 juni 2016, 19:50:29
Welkom terug allemaal.

De offtopic discussie is even verwijderd, het moderator team gaat even overleggen of we de inhoud elders op het forum terug zetten voor een aparte discussie.

Het verzoek aan iedereen om zich in dit topic te beperken tot de procedures / repressie bij een gaslek. Vanzelfsprekend hoort de samenwerking met netbeheerders hier bij.
Offtopic zaken worden vanzelfsprekend verwijderd.

ir. Auditor.