Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: Rescue Ranger op 8 januari 2004, 22:30:53

Titel: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 8 januari 2004, 22:30:53
Geachte forum-gangers.

Je kan geen onderwerp starten of via een omweg of zeer direct komen hulpverleners en reddingsbrigadeleden uit op de standpunten en werkwijzen van Reddingsbrigades Nederland KNBRD. Regelmatig komen deze standpunten niet overeen met de denk- en werkwijzen van de Forum-gangers, ofterwel hulpverleners en reddingsbrigadeleden. Om de impasse te doorbreken wil ik een schot voor de boeg doen en U vragen naar een oplossing.
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: uitkijk op 8 januari 2004, 23:14:22
Wat mij betreft een vlottere herstructurering van de opleidingen naar voorbeeld van lifeguard nation nr 1 Australië.

Kees
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 8 januari 2004, 23:39:51
Sorry HOGE, er staat reddingsbrigades, maar jullie natuurlijk ook als waterhulpverleningsinstantie. Zou HOGE zich daar in kunnen vinden?
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 9 januari 2004, 00:11:30
Wat mij betreft een vlottere herstructurering van de opleidingen naar voorbeeld van lifeguard nation nr 1 Australië.

Kees
Kun je dit wat nader uitleggen, Kees?
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: 9910001 op 9 januari 2004, 00:32:09
Zelf vind ik dat je dit kan doen maar ook lid moet blijven van redned, deze zou dan een taak op zich moeten nemen om de opleidingen tot het zwemmend redden moeten realiseren. Verder weet ik niet of een nieuwe bond de problemen wel kan oplossen.

99100001
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Henk op 9 januari 2004, 08:57:06
Helemaal geweldig, een nieuwe organisatie voor bewakende reddingsbrigades! Een verregaande samenwerking met REDNED, die zich dan helemaal kan wijden aan wat ze het liefste doet en het beste kan: opleiden van mensen tot  zwemmend redder, een mooie basis voor diegene die bij de andere organisatie "varend redden" wil leren. De nieuwe organisatie kan dan een volwaardige partner worden van de kustwacht, KNRM en in de driehoek plaatsnemen. HOGE zal zich onmiddelijk aanmelden voor deelname in de nieuwe organisatie.
Deze organisatie zal zich veel beter in kunnen zetten voor goede dekking in Nederlands water met het openen van een reddingsstation, zoals in Muiden. Waar na opening de rekening gewoon naar de gemeente gaat, volgens het met het rijk overeengekomen concept.  Nu hebben reddingsbrigades geen enkel belang bij een betere dekking, er komt dan immers een concurent bij!
Ik zie alleen maar voordelen, goed idee hoor!

Henk
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Dave op 9 januari 2004, 11:42:03
Ik ga ook voor een nieuw op te zetten bond.
Maar dan wel onder de voorwaarden dat die nieuwe bond iedereen serieus neemt en zelf ook als een gelijkwaardige hulpverleningspartner wordt geacceptereerd.

M.a.w.:wanneer die bond ook eenheden levert die Declared units zijn. ben ik voor!

De nieuwe bond zal een professionele structuur moeten krijgen, geleid door mensen die verstand van zaken hebben. Een nauwe samenwerkings band met de KNRM qua opleiding samenwerking op het water zou wel wenselijk zijn.

Dave
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue op 9 januari 2004, 11:55:50
Waarom niet aansluiten bij de veiligheidsregios..

Daar komt de nieuwe bestuurslaag.. en een integratie organisatis.
Zijn zijn straks (of zouden moeten zijn) de provider van alle hulpverleningdiensten. toch?
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: 9910001 op 9 januari 2004, 12:02:45
Een bond welke declared unit gaat leveren aan de kustwacht ligt niet voor de hand daar is de knrm al voor en waarom nog een lcub oprichten welke het zelfde doet. Deze bond moet zich toeleggen op bewakingen van het binnen en buiten water. Goede samenwerking met redned en de knrm wat opleidingen betreft. Ook aansluiten bij de hulpverlenings regio's vindt ik geen vreemd idee, alle bewakende brigade in een overlegorgaan samen plaatsen en hierbij ook mensen plaats laten nemen van brandweer, RAC, KNRM en andere.

9910001
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Jeff op 9 januari 2004, 12:38:46
Ik ga voor aansluiten bij de KNRM omdat je dan een declared unit wordt. Ben bang dat met een nieuwe bond dit niet het geval is...
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: 9910001 op 9 januari 2004, 12:54:33
Ligt aan de achtergrond van de brigade, een brigade welke op een gelijke wijze werkt als de KNRM (zeevang, andijk, huizen, blaricum, almere en naarden en mogelijk anderen) dan ligt het voor de hand dat je een declared unit wilt worden. Maar als je een bewakende taak dan hoef je dus niet een declared unit te worden omdat de kustwacht je dan ook niet hoeft te alarmeren. Of er gebeurt iets in je gebied en verleen je dus hulp of het gebeurty buiten je bewaking gebied kan je geen hulp verlenen omdat je aan het bewaken bent.

9910001
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 9 januari 2004, 14:12:12
Oke een afsplitsing van KNBRD en daar een OOV tak creeëren of aansluiting bij KNRM zijnde de preventief opereerende taak, of onder de mantel opgenomen worden in de hulpverleningsregio onder Brandweer, met de reddingsbrigades en water-hulpverleningsinstanties waarbij de volgende aspecten zijn ondergebracht:

Een extra "poot" naast rood (Brandweer), wit (Ambulance) en blauw (Politie), bijvoorbeeld oranje (Reddingsbrigades) zie ik niet ontstaan binnen alle hulpverleningsregio. Het zou wel een Utopia kunnen worden. Een vastgelegde regionale bestuurlijke structuur en verminderde autonomie van reddingsbrigades.
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 15 januari 2004, 20:49:09
Toch mede-forum gangers moet me iets van het hart. Momenteel zijn er 7 leden welke gestemd hebben. Maar er zijn 13 stemmen uitgebracht, zelfs op "Ik heb geen mening". Hoe kan dat? Wil niet iedereen z'n mening geven of is een ieder bang om z'n mening te geven. In elk geval is duidelijk dat met 15% aangesloten bij de KNBRD niet een van de beste oplossingen is van deze forum-gangers. Daarintegen is meer dan de helft voor een gedeeltelijke afscheiding van de Bond met een specifieke afdeling OOV reddingsbrigades!
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Christian op 15 januari 2004, 22:23:08
Je hoeft toch niet perse te stemmen?
Maar goed, ik heb op Ik heb geen mening gestemd. ;)

Christian
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Henk op 15 januari 2004, 22:40:09
Je hoeft toch niet perse te stemmen?
Maar goed, ik heb op Ik heb geen mening gestemd. ;)

Christian

Ik begrijp jou wel, Chris...

We snappen er gewoon niets van. Hoe kan je daar nou een mening over hebben. Je kan toch niet zomaar een nieuwe bond oprichten??

Het is net als jouw enquete, het kan zoveel overhoop halen.. Voor je het weet heb je totale chaos. Als je zoiets wilt moet je heel voorzichtig manouvreren.

Stel jezelf een simpel doel en ervaar hoe gecompliceerd de weg er naar toe is...

Henk
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 15 januari 2004, 22:42:47
Jammer Christian dat je zo met een serieuze poll omgaat. Er zijn mensen welke wel geinterresseerd zijn naar de uitkomst van zo'n poll. Zeker als er zoveel onvrede is over het nationale beleid welke wordt uitgestippeld voor de lokale reddingsbrigades. Waarom stem je dan? Neem dan eerst de moeite om je enigszins in de materie te verdiepen, waarom deze poll is opgesteld en vul niet gemakshalve "ik heb geen mening" in.

En Henk, datum staat!! 8)
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: vuurtoren op 15 januari 2004, 23:52:09
ik denk dat je hier een verschil moet maken tussen reddingsbrigades / hulpverleningsdiensten die te maken hebben met de kustwacht/knrm en reddingsbrigades/hulpverleningsdiensten die daar niets mee van doen hebben.
voor zover ik zelf kan spreken (binnenwater zonder contact met kwc/knrm) :
laat de reddingsbrigade onder de brandweer vallen, brandweer heeft weinig tot geen kennis op het water en laat dit combineren met een reddingsbrigade die wel de kennis op het water heeft.
heb in ieder geval niet de illusie dat er een hulpverleningstak bijkomt die oranje is.
voor wat betreft de brigades/hulpverlening op water rond de randmeren en kust. wat is de beste optie???????????
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: 9910001 op 16 januari 2004, 00:08:58
Wat het beste is weet ik niet, maar ik denk de randmeren ijselmeer en markermeer brigade onder de knrm. De rest zelfstandig maar wel saemenwerken in regio verband. Wel iedereen onder redned blijven opleiden van de jeugd om zo een goede doorstroom te hebben. Er zijn meer jeugdleden bij de brigades als bij de KNRM of de brandweer. Zelf denk ik dat hier wel doorstroommogleijkheden in zitten voor de verschillende hulpverleningsinsanties.

9910001
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Christian op 16 januari 2004, 14:29:40
Toch mede-forum gangers moet me iets van het hart. Momenteel zijn er 7 leden welke gestemd hebben. Maar er zijn 13 stemmen uitgebracht, zelfs op "Ik heb geen mening". Hoe kan dat? Wil niet iedereen z'n mening geven of is een ieder bang om z'n mening te geven. In elk geval is duidelijk dat met 15% aangesloten bij de KNBRD niet een van de beste oplossingen is van deze forum-gangers. Daarintegen is meer dan de helft voor een gedeeltelijke afscheiding van de Bond met een specifieke afdeling OOV reddingsbrigades!

Rescue Ranger, volgens mij vroeg je om een 'stemmer', ik lees alle berichten, alleen heb ik hier geen mening over. Ik heb ook niet gestemd met de gedachte om lollig te zijn, ik heb gestemd omdat ik het niet weet hoe het zou moeten.

Christian
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: uitkijk op 16 januari 2004, 17:19:06
Ik sluit me aan bij 9910001, daarom ook gestemd voor lid blijven van de KNBRD.
Ik zie opleiding van de jeugd als kernactiviteit om zo de verdrinkingsdood aan de basis te bestrijden en nieuwe instroom van jonge leden voor andere disciplines van de brigades in het algemeen veilig te stellen. Dit om de reddingsbrigades in hun huidige vorm te laten overleven. Het lijkt me niet denkbeeldig dat we anders op termijn naar semi-professionele bewakingseenheden toe gaan. Of dit wenselijk is moet eenieder maar voor zichzelf uitmaken.

Kees
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Koen Wiegman op 17 januari 2004, 13:02:59
Lid blijven van de bond lijkt mij de enige optie. Er is naast uittreden/afsplitsen veel mogelijk. Zoals het voeden en stimuleren van de bond  de gewenste richting op. Meest effectief is dit via de ledenvergadering van de bond en het (kritisch) ondersteunen van wat er inmiddels gebeurt in de gewenste richting. De bond is om te doen wat de leden willen, het is dan wel handig dat die leden weten wat ze willen en dat duidelijk maken. En vervolgens is het afwachten want een koepelorganisatie werkt vaak niet zo snel als sommigen hopen.
Daarnaast biedt de eigen automie de gelegenheid om samen te werken met wie we maar willen. Voor de hand ligt vooral samen te werken met de buurbrigades, samen sta je sterker en het scheelt dubbel werk. Daarnaast samenwerken met de partners op de zelfde schaal als die waarin die partners georganiseerd zijn namelijk die van de veiligheidsregio.
Verder voeren wij taken uit die vallen onder: de kustwacht, de politie, ambulancezorg en de brandweer. Persoonlijk wil ik nergens onder vallen. Laat de reddingsbrigade de reddingsbrigade blijven.

Geloof in eigen kracht en identiteit kunnen de brigades ver brengen!
Koen
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: muistroom op 17 januari 2004, 13:32:48
Beste Koen,
De verhoudingen binnen de bond kloppen niet.
De kustbirgades in de regio hier hebben minder leden dan bv rb Eindhoven. Eindhoven heeft totaal geen belang wanneer de bond dingen moet regelen voor de kustbrigades Dit wordt dan gewoon weggestemd bij de ALV.
Wij vallen nergens onder, dus ook geen status als hulpverlener. Indien er iets goed fout gaat dan is de ellende niet te overzien, er is nog niets geregeld.
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Henk op 17 januari 2004, 13:36:39
Lid blijven van de bond lijkt mij de enige optie. Er is naast uittreden/afsplitsen veel mogelijk. Zoals het voeden en stimuleren van de bond  de gewenste richting op. Meest effectief is dit via de ledenvergadering van de bond en het (kritisch) ondersteunen van wat er inmiddels gebeurt in de gewenste richting. De bond is om te doen wat de leden willen, het is dan wel handig dat die leden weten wat ze willen en dat duidelijk maken.

Dat kan alleen als je de (democtratische) meerderheid achter je hebt in zo'n ledenvergadering, maar de meeste leden zijn zwembrigades en vinden hele andere dingen belangrijk.



Citaat
En vervolgens is het afwachten want een koepelorganisatie werkt vaak niet zo snel als sommigen hopen.
Daarnaast biedt de eigen automie de gelegenheid om samen te werken met wie we maar willen.

of niet samen te werken, ook wel fijn!

Citaat
Voor de hand ligt vooral samen te werken met de buurbrigades, samen sta je sterker en het scheelt dubbel werk. Daarnaast samenwerken met de partners op de zelfde schaal als die waarin die partners georganiseerd zijn namelijk die van de veiligheidsregio.
Verder voeren wij taken uit die vallen onder: de kustwacht, de politie, ambulancezorg en de brandweer. Persoonlijk wil ik nergens onder vallen. Laat de reddingsbrigade de reddingsbrigade blijven.

Dat ben ik met je eens, je voert je eigen taken uit, niet die van de politie, brandweer en ambulance. Ik zeg het steeds, hulpverlening is geen "bezit" van iemand.
Iedereen moet anderen helpen naar beste vermogen.
Als je een brandje blust doe je niet het werk van de brandweer, je doet gewoon je burgerplicht.
Citaat
Geloof in eigen kracht en identiteit kunnen de brigades ver brengen!
Koen


Maar nooit zover als in een samenwerkingsverband.

Zie het verslag van de kustwacht, 66% van alle reddingen komt voor rekening van de KNRM, 44% zijn "anderen". Zou het niet mooi zijn als daar stond: 30 % door de SRN: de Samenwerkende Reddingsbrigades Nederland?? (en 14% door HOGE ofzo ;D)

Henk
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Jos Kaldenhoven op 17 januari 2004, 14:06:59
Fascinerend, de inflatie heeft ook al toegeslagen: 66% van de reddingen  door de KNRM en 44% door anderen... ???
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Henk op 17 januari 2004, 14:20:39
Fascinerend, de inflatie heeft ook al toegeslagen: 66% van de reddingen  door de KNRM en 44% door anderen... ???

Sommige reddingen worden dubbel gedaan... ;D

Nee, foutje moet zijn 34% natuurlijk...


Ik heb het nog even opgezocht, maar het gaat om het principe:


Citaat
Bij grotere incidenten of tijdens zoekacties worden veelal meerdere eenheden bij één incident ingezet. De grootste leverancier van eenheden was in 2002 wederom de KNRM. Deze organisatie leverde 69 procent van alle varende inzet.

Bron: jaarverslag Kustwacht 2002
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Koen Wiegman op 17 januari 2004, 14:34:42
Ik ben van mening dat het meerendeel van de hulpverleningen die onder de taakstelling van de kustwacht plaatsvinden worden verricht door de brigades. Helaas is dat niet zichtbaar, mede doordat de redding van iemand die op volle zee overboord gaat met behulp van de marine en de KNRM meer lijkt te tellen dan de redding van iemand uit een mui door een strandwacht. Verder lukt het de bond niet effectief regelmatig hulpverleningsverslagen van alle brigades die acties hebben uitgevoerd te verzamelen en kan dit dus ook niet naar buiten brengen op een manier die recht doet aan alle brigadehulpverleningen.

Dat het stemgewicht van de alleen zwemles gevende brigades groot is valt te ondervangen door hen te betrekken bij de brigades die meer in de picture staan. De strandbrigades zouden het uithangbord van die andere brigades kunnen zijn. Over het algemeen kijken die alleen zwemles gevende brigades op tegen de strandbrigades en zijn ze er hartstikke trots op reddingsbrigade te zijn, aangsloten bij de KNBRD.

PS Onder strand versta ik natuurlijk ook strand aan het binnenwater.

Koen

Geloof in eigen kracht en identiteit kunnen de brigades ver brengen!
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 17 januari 2004, 14:50:39
Koen,

laten we eerlijk zijn over de ALV. Ik geloof dat je vergeten bent, hoe je de vorige terugkwam, na de ALV bijgewoond te hebben!!

Frustratie ten top!
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Redheadkingpin op 17 januari 2004, 17:32:11
Gaan jullie dan nog wel heen?

Wij zijn er tijden niet meer geweest, tenminste niet dat ik weet.
Ik ben ook 1 keer geweest: idd een frusterende bezigheid. Dus  als kustbrigade heb je daar geen stem. De topsport is belangrijker dan de strandbewaking.
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: 9910001 op 17 januari 2004, 18:15:32
Dit is een bekent probleem bij alle brigades. Er is een comisie welke voor bewakingen moet zorgen. Hierbij is het probleem dat er ook brigades bij zitten welke een grindplas bewaken en welke gelijk willen zijn aan een kustbrigades.

9910001
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 17 januari 2004, 22:50:55
Dit is een bekent probleem bij alle brigades. Er is een comisie welke voor bewakingen moet zorgen. Hierbij is het probleem dat er ook brigades bij zitten welke een grindplas bewaken en welke gelijk willen zijn aan een kustbrigades.

9910001

Ik heb er een zeer korte periode deel van uit gemaakt, de CBR, maar door te "eigenzinnig" en te doortastend optreden werd ik dringend verzorgd hier mee te stoppen. Deze mensen hebben geen inzicht in bewakende taken van een reddingsbrigade. Laat staan of zij enig idee hebben om een hulpverlening te draaien. Woorden als uniformiteit, inzetcriteria zijn voor deze mensen wereldvreemd.
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Redheadkingpin op 18 januari 2004, 13:44:01
Wie zitten er momenteel in deze commisie?
Ik ken alleen iemand  van castricum, maar verder ken ik deze club niet.
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: muistroom op 18 januari 2004, 14:06:42
Redheadkingpin
Dat is het oude CCK 8)
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: 9910001 op 18 januari 2004, 14:21:59
Volgens mij bijna niemand van de kustbrigades, hierom functioneerd het ook niet momenteel. Het is een ver van je bed show geworden.

9910001
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 19 januari 2004, 21:55:02
Ho ho, er zit al geruime tijd iemand in uit een kustplaats en wel iemand uit Noordwijk, JvW. Hij wilde er toendertijd al mee stoppen, maar er is tot op heden geen vervanger gevonden. Voorts zij het leden uit het binnenland en als ik me niet vergis ook uit Blaricum, RV.
Oja het geheel wordt voorgezeten door WS uit Eindhoven of Den Bosch. En dit geheel heet Commissie Bewakende Reddingsbrigades.
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 12 februari 2004, 17:13:17
Volgens mij bijna niemand van de kustbrigades, hierom functioneerd het ook niet momenteel. Het is een ver van je bed show geworden.

9910001

Heren en dames,

hier is uw kans en lees Uw brigade die zojuist de deurmat heeft bevuild. Pagina 10 en 11.
Voor de CBR zijn de volgende posities beschikbaar: 2 contactpersonen, 1 ARBO-deskundige, 1 PR deskundige met andere woorden, alleen de voorzitter blijft.
(Geeft dat te denken  ??? )
Voor de RFC zoekt men de volgende kandidaten: 1 voorzitter, 1 secretaris, 1 medewerker opleidingen en nog een technisch medewerker.
(Die moeten dus helemaal opnieuw beginnen  ;D )
Verder moet de commisie hogere bondsopleidingen ook een voorzitter en een lid hebben en nog 3 accountmanagers worden gezocht.

En dat zijn de huidige vacatures van een Bond die ondertussen naar mijn mening niet de indruk geven een taakgerichte eenheid te zijn.  :'(
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: 9910001 op 12 februari 2004, 17:26:33
ALs je dergelijke vacatures in je organisatie hebt dan is het moeilijk om de organisatie goed te laten functioneren.

9910001
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Redheadkingpin op 13 februari 2004, 01:19:36
dat klopt, maar naar het verleden kijkend wordt het er ook niet slechter op....

the only way is up, alleen is het wel een lange weg die met de huidige werkwijze niet gehaald gaat worden binnen de organistatie van redned zoals die nu is vormgegeven.
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Henk op 13 februari 2004, 08:18:36
dat klopt, maar naar het verleden kijkend wordt het er ook niet slechter op....

the only way is up, alleen is het wel een lange weg die met de huidige werkwijze niet gehaald gaat worden binnen de organistatie van redned zoals die nu is vormgegeven.

Met een organisatie waar zo vaak van bestuurder wordt gewisseld kun je moeilijk afspraken maken. Geen wonder dat er geen vuist gemaakt kan worden.

Henk
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: 9910001 op 13 februari 2004, 10:01:22
Nu zijn het ook werksaamheden welke veel tijd en energie kosten. Hierbij moet je ook bedenken dat je hiervoor mensen moet hebben welke verstand moeten hebben van de zaken deze mensen zijn ook bij de brigades zelf hard nodig.

9910001
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Henk op 13 februari 2004, 11:15:53
Nu zijn het ook werksaamheden welke veel tijd en energie kosten. Hierbij moet je ook bedenken dat je hiervoor mensen moet hebben welke verstand moeten hebben van de zaken deze mensen zijn ook bij de brigades zelf hard nodig.

9910001

Mijn ervaring is dat zo'n functie pas leuk wordt als je de kans krijgt om "er wat van te maken". Als je beurtelings door de één dan weer door de ander, terug wordt gefloten is er "geen bal aan". Grote namen binnen de brigadewerdeld met grootse plannen hebben hun tanden er al op stuk gebeten. De structuur leent zich niet voor de vorming van een professionele bond. de slag- en daardoor de daadkracht ontbreekt.

Henk
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 13 februari 2004, 11:30:45
Henk,

sommige dingen moet je dan dus ook buiten het oog van RedNed houden en daar zelf mee aan de haal gaan. Regelmatig kom je dan stukken verder dan je vast te bijten in de structuur van RedNed.
:-X
Zie bijvoorbeeld het C2000 project. Het is dat er een dergelijk forum is, anders is de kans groot geweest dat HOGE er niks van geweten had. En dat andere ook de boot gemist zouden hebben, doordat de datum verstreken zou zijn.
Of neem nu de kledinglijn van RedNed. Het is dat er een aantal personen blind zijn geweest voor het commentaar en door zijn gegaan met wensen en eisen en NEN bepalingen, veiligheidsklasses en vervolgens via leveranciers een compleet verhaal hebben kunnen maken, maar anders liep iedereen nog in een regenboog, terwijl er nu een alternatief is.

Eén project dat al jaren in een pijplijn zit en door de structuur niet verder komt is het BZK-verhaal, striping en voertuig.
:'(

Misschien is het slim om dat op een andere manier op te pakken en niet van bovenaf, maar vanaf de werkvloer, eerst een voertuig met vaste inventarislijst, kleur, bijbehorende inzetcriteria, opleidingsplan, zodat uniformiteit is gewaarborgd en daarna de blauwe/ rode/ gele/ witte striping.

;D Volgens mij ligt dat al klaar!  ;D
[/i]
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: 9910001 op 13 februari 2004, 11:31:48
Zijn er niet genoeg brigades welke niet als proffesionele hulpverleners willen werken, is hierdoor er niet te veel verschil. Zelf verwacht ik meer van de regiosamenwerking welke in kennemerland al  goed functioneerd en noord holland noord is ook op de goede weg.

9910001
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 13 februari 2004, 11:48:00
Zijn er niet genoeg brigades welke niet als proffesionele hulpverleners willen werken, is hierdoor er niet te veel verschil. Zelf verwacht ik meer van de regiosamenwerking welke in kennemerland al  goed functioneerd en noord holland noord is ook op de goede weg.

9910001

Ik zie het dillemma niet in het lokaal of regionaal funtioneren van een reddingsbrigade, maar meer in de structuur welke RedNed voor ogen heeft.

Noem eens 1 goed gestructureerd idee van de laatste 5 jaar waar RedNed mee is gekomen, welke een goede uitwerking heeft op de hulpverlenende taak van een reddingsbrigade in het algemeen en voor de OOV georrienteerde reddingsbrigades in het bijzonder?

Bijna alle dillema's welke reddingsbrigades ondervinden moeten zij zelf oplossen. Bijvoorbeeld het kerntaken pakket. RedNed heeft hierover geen stellingname, terwijl, zeker de OOV georrienteerde reddingsbrigades, hierom gillen.

Er wordt door RedNed geen contact gezocht met de Regionale Brandweer van alle hulpverleningsregio's om te laten zien was we kunnen, nee dat moeten we zelf maar doen. Gelukkig is deze lijn in Kennemerland zeer kort, maar ik kan me voorstellen dat dat in andere regio's totaal anders is.
En zeker kijkend naar de verschillende reddingsbrigades die strandbewaking wel leuk lijkt, maar absoluut niet de interresse hebben om er veel voor te doen, want hun prioriteit ligt toch bij het elementair en reddend zwemmen in het zwembad.

Reddingsbrigade verschillen en dat moeten we erkennen, maar de primaire taak is hetzelfde!
(oeps, volgens welke kerntaak??)
[/i]
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Dave op 13 februari 2004, 12:28:15
Maar daar ligt nou juist het probleem, dat de reddingsbrigades hebben! Zolang er van binnenuit niets aan wordt gedaan, denken ze op het NTC dat ze alles 'goed' doen en zullen ze dus ook niets veranderen...

Om binnen de brigades alles zelf danmaar te organiseren, is wellicht een goede optie, maar dan kun je RedNed toch ook gewoon opdoeken?

Dave
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: uitkijk op 13 februari 2004, 13:42:00
Het is alleen jammer dat er geen reacties van leden komen op artikelen in het bondsorgaan die met dit doel voor ogen zijn geschreven.
Als je hoort hoe divers reacties verder zijn op zoiets als een kledinglijn vind ik het persoonlijk nog knap dat men er in slaagt om bepaalde zaken van de grond te krijgen.
De KNBRD is namelijk iets groter dan de paar zielen die hier op het forum posten (en die zijn het dikwijls al niet met elkaar eens).

Kees  8)
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: 9910001 op 13 februari 2004, 14:12:25
De werksaameden welke nu worden uitgevoerd worden bij redned hebben wel een landelijk carracter. Vergeet dat de het leren zwemmend redden een maatregel is waarmee veel leven rered kunnen worden. Deze mesnen hoeven niet gelijk mee te helpen binnen een OOV organisatie maar gewoon de kennis bezitten en ooit een kind uit de vijver redden is ook zeer belangrijk. Dus RedNed opdoeken werkt dit ten zeerste tegen. Dat er de voorkeur bestaat om het taken pakket uit te breiden bij redned is wel wat anders.

9910001
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 13 februari 2004, 18:43:33
Het is alleen jammer dat er geen reacties van leden komen op artikelen in het bondsorgaan die met dit doel voor ogen zijn geschreven.
Als je hoort hoe divers reacties verder zijn op zoiets als een kledinglijn vind ik het persoonlijk nog knap dat men er in slaagt om bepaalde zaken van de grond te krijgen.
De KNBRD is namelijk iets groter dan de paar zielen die hier op het forum posten (en die zijn het dikwijls al niet met elkaar eens).


Kees  8)


Nou Kees,

de meeste forum posters zijn lid en werkzaam bij een OOV georienteerde reddingsbrigade en hebben eensluidende meningen over uniformiteit in kleding, voertuigen, kerntaken, inzetbaarheid en dergelijke zaken. Oke lokaal zijn er uiteraard verschillen, want anders zou iedereen bij dezelfde vereniging zitten, maar in hoofdlijn is een ieder het toch met elkaar eens. Het dillemma is dat de "zwemverenigingen" en "topsportverenigingen" daar totaal anders over denken. Dat zijn wel van de 180 aangesloten reddingsbrigades 150. Zij hebben geen kaas gegeten van C2000, maar lezen in de krant dat het geld kost en nu nog niet werkt. Dus denken zij: "Waarom investeren?", terwijl wij wel de mogelijkheden zien tot officiele toetreding binnen de hulpverleningsketen.

En "gelukkig" beschouw ik me als één van degene die wel weet, hoe het op het NTC werkt en hoe moeizaam het vaak gaat voordat je wat gedaan krijgt.
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 18 februari 2004, 21:02:13
Soms ben je "gewoon" wat wetten en reglementen aan het zoeken en dan vind je het volgende document.

http://www.bzk.nl/search/contents/pages/00001640/vrijwilligheid_openbare_veiligheid_1-00.pdf (http://www.bzk.nl/search/contents/pages/00001640/vrijwilligheid_openbare_veiligheid_1-00.pdf)

Lees de diverse hoofdstukken eens rustig door en misschien begrijp je dan dat BZK de reddingsbrigades meer ziet als sportvereniging dan een rampenbestrijdingsorganisatie.

:'(
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Peter71 op 18 februari 2004, 21:11:00
Soms ben je "gewoon" wat wetten en reglementen aan het zoeken en dan vind je het volgende document.

http://www.bzk.nl/search/contents/pages/00001640/vrijwilligheid_openbare_veiligheid_1-00.pdf (ftp://http://www.bzk.nl/search/contents/pages/00001640/vrijwilligheid_openbare_veiligheid_1-00.pdf)

Lees de diverse hoofdstukken eens rustig door en misschien begrijp je dan dat BZK de reddingsbrigades meer ziet als sportvereniging dan een rampenbestrijdingsorganisatie.

:'(

iik wil wel die hoofdstukken lezen,maar de link doet het niet :-\
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 18 februari 2004, 21:26:41
iik wil wel die hoofdstukken lezen,maar de link doet het niet :-\

Sorry Peter, maar ik heb hem gefixed!  ;D
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Peter71 op 18 februari 2004, 21:43:19
Sorry Peter, maar ik heb hem gefixed!  ;D
en met succes,want hij doet het ;D ;D ;)
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Henk op 19 februari 2004, 08:36:58
Tja, dat is een herhaling van wat wij hier steeds beweren. Zolang je in je bond een meerderheid aan gezellig met z'n allen zwemmen en feesten vereniging hebt zal je als aangesloten OOV organisatie nooit erkenning krijgen voor hetgeen je op dit terrein doet. Je zal altijd geassocieerd worden met reddingsbigade Driehuizen.

Citaat
12
     de KNBRD heeft het karakter van een gezelligheids- en sportvereniging annex semi-professionele organisatie die kan worden
opgeroepen voor een inzet bij rampen. Het gezelligheidselement en de meer serieuze taak binnen het kader van de rampenbestrijding
leiden tot een ambivalente houding als het erom gaat rechtspositionele zaken goed en professioneel te regelen. Het karakter
van de verenigingen brengt met zich mee dat de vrijwilligers geen uurvergoeding krijgen maar contributie betalen;
·  binnen de KNBRD is op landelijk niveau slechts een beperkt aantal rechtspositionele zaken vastgelegd (WA- en ongevallenverzekering).
De meeste zaken worden overgelaten aan de plaatselijke afdelingen, dat past ook binnen de lokale autonomie. De
indruk is dat op lokaal niveau weinig aanvullende maatregelen worden genomen. Met name op het gebied van verzekeringen kan
dit leiden tot een ongewenst vacuüm waarin niets is geregeld, met alle gevolgen van dien. Onder de vrijwilligers is er sprake van
een grote onbekendheid met de eigen rechtspositie;
[/i]
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 19 februari 2004, 09:34:26
En alles wat er staat klopt. Er zijn slechts 30 bewakende reddingsbrigades op OOV gebied van de 180. Dat is dus 1 op de 6 reddingsbrigades. Het is dus niet raar dat op een Algemene Leden Vergadering de bewakende reddingsbrigades op OOV gebied geen poot om op te staan hebben, want de meerderheid vindt de gezelligheid absolute noodzaak.

Met dit in het achterhoofd zou ik de opinie van degene die aangesloten willen blijven nog eens willen horen. Oke aangesloten ja, maar dan wel in een aparte sector, waar uitsluitend reddingsbrigade plaats hebben met een eigen bewakingsgebied, gefaciliteerd door gemeente en aangesloten in de hulpverleningsketen.
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: gast op 19 februari 2004, 09:51:28
Citaat
gefaciliteerd door gemeente

Da's nou weer jammer :(
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 19 februari 2004, 10:19:39
Da's nou weer jammer :(

Hoe had jij het dan voorgesteld? Gefaciliteerd door de regionale hulpverleningsdiensten?

Indien lokaal gefaciliteerd behoudt de reddingsbrigade zijn autonome indentiteit en bestaat de mogelijkheid om de elementaire en reddend zwem instructie te blijven geven, zodat er een sociaal en maatschappelijk draagvlak is naast de hulpverlenende taken binnen de operationele kerntaken van een OOV georienteerde reddingsbrigade.

;)
By the way, als gast kan je ook je naam vermelden of beter nog registreren.
:D
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Henk op 19 februari 2004, 13:45:29
Waarom gefaciliteerd erbij. Hoge en nog enkele anderen zijn niet gefaciliteerd door derden, net als de KNRM. Als dat een voorwaarde is voor de nieuwe bond vallen wij erbuiten. Maar misschien valt daar ook wel wat voor te zeggen... ;D

Henk
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Rescue Ranger op 19 februari 2004, 13:54:20
Henk,

ik het het lokale karakter en eigen identiteit er express bij gezet, om het basis begin van het zwemmen er bij te krijgen. Zoals al vaker wordt aangegeven is het zwembad de kweekvijver van de reddingsbrigades in Nederland. Vanuit deze kweekvijver verplaatsen de leden zich naar de bewakingende reddingsbrigade, al dan niet OOV georienteerd.

Daarbij komt ook nog eens, dat als de lokale reddingsbrigade elementair en reddend zwemmen geeft, deze voldoet aan de maatschappelijke en sociale norm en zodoende een draagvlak krijgt binnen de lokale gemeente.

Overigens wil dat niet zeggen dat de afdeling instructie aangesloten dient te worden bij de sector OOV. Momenteel is het een onafstotelijk met de ander verbonden. Persoonlijk zie ik ook liever een tweedeling, zodat de OOV tak van reddingsbrigades, samen met ander waterhulpverleningsdiensten, een aparte sector wordt, zonder gemeentegrenzen, maar vrij opererend in een hulpverleningsregio naast Brandweer, Ambulance en Politie.
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Henk op 19 februari 2004, 14:25:21
Citaat
om het basis begin van het zwemmen er bij te krijgen

Maarja, daar wil ik juist vanaf. Bij ons is het andersom: grondbeginsel is het redden, niet het zwemmend. Redden doe je bij voorkeur varend of met andere middelen, pas als het niet anders kan ga je zelf het water in. Zwemmend redden? noodzaak, maar geen hoofdzaak! is ons devies. maw: als je bij een reddingsdienst gaat is één van de dingen die je moet leren reddend zwemmen

Henk
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: 9910001 op 19 februari 2004, 22:20:59
Dat kan verschillen door op te leiden voor zwemmend redden red je ook mensen, de zelfredzaamheid wordt vewrgroot. Verder is dit een zeer goede basis om door te groeien naar andere oov water gerelateerde organisaties. Deze basis kan je moeilijk later leren als je als repressief wordt ingezet.

9910001
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Henk op 19 februari 2004, 23:35:59
Die sportmensen die alleen maar aan reddend zwemmen denken, alsof dat de enige juiste methode is om in Nederland mensen van de verdrinkingsdood te redden, en al het andere er niet toe doet, die staan lelijk in de weg bij verenigingen die het professioneel willen aanpakken. Ze willen de hele tijd maar over het zwemmen praten. Bij ons wordt er huis wel aan reddend zwemmen gedaan, twee van ons hebben zelfs de intructeurs opleiding gedaan, maar het reddend zwemmen kan nooit zo belangrijk zijn dat het daardoor gerechtvaardig is dat daardoor de taak niet aan bod komt van de echte OOV  organisaties lang de kusten van Nederland. Nu is het dus wel zo dat het goed functioneren van deze reddingsdiensten opgeofferd wordt ten gunste van de zwemverenigingen.

Henk
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Dave op 20 februari 2004, 12:12:19
Mijn mening in deze is dat wanneer je als lid komt bij een reddingsclub of reddingsbrigade je mimimaal 15 jaar oud moet zijn, moet kunnen zwemmen, ofwel je moet minimaal het oude KNZB A & B of het nieuwe KNZB ABC hebben.

Daarna wordt je binnen de vereniging opgeleid tot redder. Je leert varen, varend redden, Medic First Aid (of EHBO), reanimatie, reddend zwemmen e.d.

Maar je moet de opleiding plannen... het gaat erom dat de opleiding secuur gegeven wordt en dat de cursist de stof beheerst...

Na de gewennings periode waarin je van twee kanten kijkt of het nieuwe lid het wel leuk vind en of de groep het wel ziet zitten met het nieuwe lid, ga je een opleidingstraject plannen.

Het begint bij ons met Medic First aid en de protocollen zoals wij die aan boord van de boot hanteren... de rest volgt.

Dave
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: uitkijk op 21 februari 2004, 08:39:12
Als je op zee zit kom je verder met een goed zwemvest en een pre-sea training als met je zwemdiploma dus wil ik mijn praatje beperken tot de gemiddelde reddingsbrigade.
Verder hangt het van je opzet en doelstelling af waar of je als vereniging je leeftijdsgrens legt.
Een goede basis in het bad en daarna het buitenwater.
De basis is voorkomen van verdrinking door zelfredzaamheid, dus het leren zwemmen van het kind.
Logisch vervolg, het redden van je maatje.
Bij kinderen die na het behalen van hun zwem-ABC weinig water meer hebben gezien zul je als ze binnen je brigade komen helaas in vele gevallen weer van voren af aan kunnen beginnen om fouten af te leren en een goede zwemslag aan te leren.
Voordat je op bijv. op een strand als allround bewaker kunt worden ingezet stel ik de minimumleeftijd op 18 met daarbij natuurlijk een aantal opleidingseisen.

Kees  8)
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: uitkijk op 21 februari 2004, 12:52:20
Ik wist zo gauw niet waar ik dit moest posten, onder communicatie of in deze hoek maar denk dat de kop de lading wel dekt. Voor mij was het in ieder geval nieuw.

http://www.dares.nl/neeltje_j_.htm

Kees  8)
Titel: Re: Een taakgerichte eenheid of . . . . .
Bericht door: Henk op 21 februari 2004, 12:58:00
Ik wist zo gauw niet waar ik dit moest posten, onder communicatie of in deze hoek maar denk dat de kop de lading wel dekt. Voor mij was het in ieder geval nieuw.

http://www.dares.nl/neeltje_j_.htm

Kees  8)

Die kun je dus bewonderen op de tweede onofficiële forumdag op 29 mei. Is een kennis van Dave en Matthijs.

Henk