Hulpverleningsforum

Incidenten => COVID-19 / Corona virus => Topic gestart door: EGeen op 16 januari 2020, 14:24:28

Titel: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: EGeen op 16 januari 2020, 14:24:28
Tot dusver dus (nog) geen reden tot paniek en is de incidentie al verminderd.  :D
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 25 februari 2020, 18:58:50
Citaat van: https://www.trouw.nl/opinie/laten-we-vooral-nuchter-blijven-over-de-uitbraak-van-het-nieuwe-coronavirus~b0345802
Laten we toch vooral nuchter blijven over de uitbraak van het nieuwe coronavirus, bepleit Inge Mutsaers, bioloog, publicist en ≠onderzoeker.


Als je naar de nuchtere feiten kijkt, kun je je afvragen of het nieuwe virus wel dergelijke draconische maatregelen vereist. Het virus heeft, zoals nu lijkt, een vergelijkbare mortaliteit als de seizoensgriep. Die treft ieder jaar tientallen miljoenen mensen, maar leidt niet tot gesloten grenzen en quarantaine.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 25 februari 2020, 19:07:34

"Het virus heeft, zoals nu lijkt, een vergelijkbare mortaliteit als de seizoensgriep. Die treft ieder jaar tientallen miljoenen mensen, maar leidt niet tot gesloten grenzen en quarantaine."


Verschil is wel dat alle kwetsbare groepen in de samenleving jaarlijks ingeŽnt worden tegen de seizoensgriep, en daardoor niet ziek worden. Zonder die inentingen zou het sterftecijfer van de "normale" griep ook veel hoger liggen.
Daar zit voornamelijk het gevaar van deze nieuwe "griep"variant, die ook nog eens een veel grotere kans geeft op ernstige infecties van de lagere luchtwegen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 26 februari 2020, 14:08:43
Dit is al totaal uit de hand gelopen. Het virus vertragen is nu nog de enige oplossing. Zoveel mogelijk menselijk contact vermijden en evenementen afgelasten is het enige wat nog kan. Het is een kwestie van uren of hooguit een paar dagen voordat het in Nederland uitbreekt.

En en ik lees overal dat onze ziekenhuizen het zo goed aankunnen, maar wat is dat op gebaseerd?

Met de gewone dagelijkse zorg kraakt het systeem al, laat staan dat je zoals in ItaliŽ ineens een toevloed van honderden patiŽnten krijgt.

Als er een vaccin is kan het redelijk snel onder controle worden gebracht, tot die tijd schade beperken en hopen op warm weer, want daar kan het virus niet tegen.

Ik verwacht dat 2020 een verloren jaar wordt, economische krimp, evenementen etc............

Hoewel het ongetwijfeld de jaren erna zich het weer ook heel snel gaat herstellen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Andrť Welten op 28 februari 2020, 11:52:09
En een 2e geval in Nederland: https://www.nu.nl/coronavirus/6033932/tweede-coronabesmetting-in-nederland-patient-in-thuisisolatie-in-diemen.html
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Hulpverleningsforum op 28 februari 2020, 11:55:20
Topic "GRIP 2 i.v.m. eerste coronavirus besmetting in Nederland vastgesteld - Tilburg 27-02-2020" is verplaatst naar Incidenten Nederland (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?board=54.0).

https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=106951.0 (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=106951.0)
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 28 februari 2020, 15:00:07
https://www.binnenlandsbestuur.nl/bestuur-en-organisatie/opinie/ingezonden/coronavirus-vereist-crisisaanpak.12463587.lynkx
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 1 maart 2020, 16:41:42
https://twitter.com/247BZ/status/1234098716400812032
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 1 maart 2020, 17:04:33
Ik mis regie van hogere hand in deze hele situatie. Ze laten alles aan het RIVM over en in dit geval het betreffende ziekenhuis. Er moet vooruitgedacht worden op wat dat komen gaat.

Waar is Mark Rutte?

Waarom zijn de scholen nog niet gesloten?

Waarom zijn er nog geen evenementen afgelast?

Dit is een heel zorgelijke situatie dit in een rap tempo aan het escaleren is.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 1 maart 2020, 17:05:19
https://twitter.com/rivm/status/1219537970732072960?s=20

Als je dit leest lijkt het er toch een beetje op dat het RIVM al geruime tijd achter de feiten aan loopt;
Vorige maand was "de kans klein dat het virus naar Europa zou komen", nu is het inmiddels in bijna geheel Europa.

En een paar dagen geleden leek de situatie in Tilburg volkomen onder controle, maar inmiddels meerdere patiŽnten met een mogelijke besmetting in Tilburg (die dus niet in ItaliŽ zijn geweest).

https://twitter.com/ADrivierenland/status/1234147737517641729?s=20
https://twitter.com/leondewinter/status/1234136605180465152?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 1 maart 2020, 17:50:42
Hebben we de zaak nog onder controle?

Dat antwoord is 100% nee

We zullen ons moeten voorbereiden op de ernstige crisis sinds de tweede wereldoorlog.

Noodtoestand zal binnen niet al te lange tijd worden uitgeroepen. Politie en leger worden ingezet om de openbare orde te handhaven. Zoveel mogelijk binnen blijven en alleen voor noodzakelijke dingen naar buiten gaan. Menselijk contact zoveel mogelijk vermijden en schade zoveel mogelijk beperkt zien te houden.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DD op 1 maart 2020, 19:33:59
We zullen ons moeten voorbereiden op de ernstige crisis sinds de tweede wereldoorlog.

Noodtoestand zal binnen niet al te lange tijd worden uitgeroepen. Politie en leger worden ingezet om de openbare orde te handhaven. Zoveel mogelijk binnen blijven en alleen voor noodzakelijke dingen naar buiten gaan. Menselijk contact zoveel mogelijk vermijden en schade zoveel mogelijk beperkt zien te houden.

Ik neem aan dat je opmerking niet serieus bedoeld is, anders zou ik je dringend willen vragen hier niet zo'n onzin neer te schrijven. Er zijn tien griepgevallen en daar komen er vast nog wel enkele honderden bij en zoals altijd zullen ook enkelen overlijden, net zoals aan andere griep-soorten, waaraan op dit moment duizenden Nederlanders lijden. Het is goed dat ons land beter dan in het verleden is voorbereid en daarvoor verdient elke professional die daar nu bij is betrokken onze waardering.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 1 maart 2020, 19:57:30
Ik neem aan dat je opmerking niet serieus bedoeld is, anders zou ik je dringend willen vragen hier niet zo'n onzin neer te schrijven. Er zijn tien griepgevallen en daar komen er vast nog wel enkele honderden bij en zoals altijd zullen ook enkelen overlijden, net zoals aan andere griep-soorten, waaraan op dit moment duizenden Nederlanders lijden. Het is goed dat ons land beter dan in het verleden is voorbereid en daarvoor verdient elke professional die daar nu bij is betrokken onze waardering.

We staan pas aan de beginfase van het virus. ItaliŽ staat nu al op 1700 gevallen en 34 doden. Een virus verspreidt zich heel snel. Daarom zijn draconische maatregelen nodig, om de schade zoveel mogelijk te beperken. En nee natuurlijk moeten we niet in paniek raken, maar we moeten ons wel voorbereiden. Uiteindelijk zal ook deze crisis worden opgelost, maar dat er zware tijden aankomen staat vast.

Dus een noodtoestand acht ik zeer realistisch binnen een 1 of 2 weken.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 1 maart 2020, 21:40:56
Het probleem is niet zo zeer hoe dodelijk het virus wel of niet is.

Twee jaar geleden was de seizoensgriep vrij zwaar. Gevolg was dat in delen van het land alle IC bedden bezet waren en dat problemen gaf in ziekenhuizen.
Daarnaast was er ook veel zorgpersoneel zelf ziek, waardoor de capaciteitsproblemen nog groter werden.
In een aantal ziekenhuizen hebben ze toen bijvoorbeeld vrijwilligers van het rode kruis ingezet omdat er te weinig personeel beschikbaar was.

COVID-19 is een nieuw virus, dus nog niemand heeft afweer stoffen (tegen de seizoensgriep kun je die wel hebben, door vaccinatie, of wanneer de griep lijkt op een griep die je al eerder gehad hebt). De kans om van COVID-19 ziek te worden is dus wat groter, en het probleem is dat we dan allemaal tegelijk ziek worden.
Misschien niet heel ernstig, en we gaan er niet vaker dood aan dan aan de griep, maar de IC bedden kunnen wel weer vol komen te liggen, en personeel in ziekenhuizen thuis op bed liggen.

Ook bedrijven zullen er last van hebben als een significant deel van hun personeel in de lappenmand ligt.

Daarom is het wel belangrijk dat de verspreiding zo veel mogelijk beperkt wordt, zodat we als maatschappij wel gewoon kunnen blijven functioneren.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 1 maart 2020, 21:46:11
We staan pas aan de beginfase van het virus. ItaliŽ staat nu al op 1700 gevallen en 34 doden. Een virus verspreidt zich heel snel. Daarom zijn draconische maatregelen nodig, om de schade zoveel mogelijk te beperken. En nee natuurlijk moeten we niet in paniek raken, maar we moeten ons wel voorbereiden. Uiteindelijk zal ook deze crisis worden opgelost, maar dat er zware tijden aankomen staat vast.

Dus een noodtoestand acht ik zeer realistisch binnen een 1 of 2 weken.
En? Aan welke draconische maatregelen zit je te denken? Zolang de besmettingen terug zijn te herleiden naar bv ItaliŽ, en men weet wie met wie contact heeft gehad en dat goed in kaart wordt gebracht denk ik dat de zaken onder controle zijn. Dat er meer besmettingen bij gaan komen staat vast, net zoals van te voren al duidelijk was dat er ook hier in Nederland besmettingen zouden gaan komen.

Waar we in Nederland totaal niet mee geholpen zijn is de absurde mediahype die er van wordt gemaakt. En de bangmakerij door bepaalde lieden onder de bevolking. Laten we dat als eerste de kop in drukke. En aan dat hysterische gedoe, doe jij op deze manier ook aan mee Roare! Maar in Nederland zijn er mensen die totaal niet meer instaat zijn om met gezond boeren verstand te blijven denken. En dan wil men dat de nederlandse burger meer zelfredzaam gaat worden. Laat me niet lachen!!
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 1 maart 2020, 21:59:28
https://www.rizoomes.nl/strategie/het-probleem-van-wicked-problems/

Lees eens rustig dit stuk door.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DD op 1 maart 2020, 22:31:55
We staan pas aan de beginfase van het virus. ItaliŽ staat nu al op 1700 gevallen en 34 doden. Een virus verspreidt zich heel snel. Daarom zijn draconische maatregelen nodig, om de schade zoveel mogelijk te beperken. En nee natuurlijk moeten we niet in paniek raken, maar we moeten ons wel voorbereiden. Uiteindelijk zal ook deze crisis worden opgelost, maar dat er zware tijden aankomen staat vast.

Dus een noodtoestand acht ik zeer realistisch binnen een 1 of 2 weken.

Je meent het dus echt. Dit is pure speculatie. Niemand weet hoe een en ander zich zal ontwikkelen, jij dus ook niet (tenzij je beschikt over een goedwerkende glazen bol).
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 1 maart 2020, 23:18:02
Je meent het dus echt. Dit is pure speculatie. Niemand weet hoe een en ander zich zal ontwikkelen, jij dus ook niet (tenzij je beschikt over een goedwerkende glazen bol).

Omdat je ziet wat zich voltrekt in hoogontwikkelde landen als Zuid-Korea en ItaliŽ. Ik vind onderschatting juist het gevaarlijkst, denken dat het wel meevalt.

We kennen ook de beelden uit China, Wuhan en daar werd ik niet bepaald door gerustgesteld.  En natuurlijk hoopt iedereen dat het meevalt, maar ik zie de situatie met de dag verslechteren.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 2 maart 2020, 00:01:55
Het probleem is niet zo zeer hoe dodelijk het virus wel of niet is.

Twee jaar geleden was de seizoensgriep vrij zwaar. Gevolg was dat in delen van het land alle IC bedden bezet waren en dat problemen gaf in ziekenhuizen.
Daarnaast was er ook veel zorgpersoneel zelf ziek, waardoor de capaciteitsproblemen nog groter werden.
In een aantal ziekenhuizen hebben ze toen bijvoorbeeld vrijwilligers van het rode kruis ingezet omdat er te weinig personeel beschikbaar was.

COVID-19 is een nieuw virus, dus nog niemand heeft afweer stoffen (tegen de seizoensgriep kun je die wel hebben, door vaccinatie, of wanneer de griep lijkt op een griep die je al eerder gehad hebt). De kans om van COVID-19 ziek te worden is dus wat groter, en het probleem is dat we dan allemaal tegelijk ziek worden.
Misschien niet heel ernstig, en we gaan er niet vaker dood aan dan aan de griep, maar de IC bedden kunnen wel weer vol komen te liggen, en personeel in ziekenhuizen thuis op bed liggen.

Ook bedrijven zullen er last van hebben als een significant deel van hun personeel in de lappenmand ligt.

Daarom is het wel belangrijk dat de verspreiding zo veel mogelijk beperkt wordt, zodat we als maatschappij wel gewoon kunnen blijven functioneren.

Dit virus is zeer waarschijnlijk wel dodelijker dan een gewone griep. Volgens cijfers van de WHO gaat ongeveer 2% van de patiŽnten dood. Bij een gewone griep is dat slechts 0,1%. Dus dat is 20 keer hoger. Dit kan nog verder oplopen als er geen bedden in ziekenhuizen meer beschikbaar zijn.

Indammen van het virus is extreem belangrijk. Cruciale sectoren moeten wel blijven doordraaien, voedsel, medicijnen, distributiecentra, supermarkten etc...........Maar bij andere sectoren kun je kritisch kijken wat open of dicht kan. Bijvoorbeeld sportevenementen kunnen  best een jaartje overgeslagen worden. Scholen kunnen ook makkelijk dicht door via internet onderwijs te geven, beetje flexibel zijn.

De twee cruciale factoren zijn dus niet in paniek raken en tegelijkertijd de situatie niet onderschatten. Ik lees helaas te vaak dat mensen denken dat dit een gewone griep is. Dat is zeker niet zo. Die economische schade gaat er toch wel komen, dus we kunnen beter nu meteen goed doorpakken.

Bovendien als er een vaccin beschikbaar is, zal de economie zich pijlsnel herstellen. We krijgen pak hem beet krimp van 10%, maar de jaren erna kan dit weer goeddeels worden ingelopen.

Daarom hoop ik echt dat niemand meer deze situatie gaat onderschatten.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 2 maart 2020, 21:42:15
Je meent het dus echt. Dit is pure speculatie. Niemand weet hoe een en ander zich zal ontwikkelen, jij dus ook niet (tenzij je beschikt over een goedwerkende glazen bol).
Inderdaad, en tot nog toe weet men te achterhalen waar de besmetting plaats heeft gevonden. En kan men daar op inzetten, en mensen gaan traceren. Het zou een ander verhaal gaan worden als het virus spontaan over gaat slaan op willekeurige mensen. Maar tot nog toe is alles te linken aan ItaliŽ.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 2 maart 2020, 21:51:53
https://indignatie.nl/2020/03/02/coronavirus-elke-apotheek-is-leeg-immuunpatienten-geven-commentaar-op-het-hamsteren-mondmaskers/
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 2 maart 2020, 23:11:16
Inderdaad, en tot nog toe weet men te achterhalen waar de besmetting plaats heeft gevonden. En kan men daar op inzetten, en mensen gaan traceren. Het zou een ander verhaal gaan worden als het virus spontaan over gaat slaan op willekeurige mensen. Maar tot nog toe is alles te linken aan ItaliŽ.

Dat is onjuiste informatie bij minstens 5 gevallen is niet bekend waar het vandaan komt. Bijvoorbeeld bij vrouw ziekenhuis Gorinchem, totaal niet te traceren

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3164855/Met-coronavirus-besmette-vrouw-lag-al-dagenlang-in-ziekenhuis-voordat-virus-werd-ontdekt

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 3 maart 2020, 07:58:11
En de vrouw in Coevorden was toch ook nog niet te linken? Alleen dat ze met carnaval in Tilburg was geweest, maar ze was daar niet in contact geweest met de andere mensen die het hebben in die regio.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 3 maart 2020, 07:58:16
https://twitter.com/rtvnoord/status/1234588358292185090
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 3 maart 2020, 09:20:54
Dit virus is zeer waarschijnlijk wel dodelijker dan een gewone griep. Volgens cijfers van de WHO gaat ongeveer 2% van de patiŽnten dood. Bij een gewone griep is dat slechts 0,1%. Dus dat is 20 keer hoger. Dit kan nog verder oplopen als er geen bedden in ziekenhuizen meer beschikbaar zijn.

Indammen van het virus is extreem belangrijk. Cruciale sectoren moeten wel blijven doordraaien, voedsel, medicijnen, distributiecentra, supermarkten etc...........Maar bij andere sectoren kun je kritisch kijken wat open of dicht kan. Bijvoorbeeld sportevenementen kunnen  best een jaartje overgeslagen worden. Scholen kunnen ook makkelijk dicht door via internet onderwijs te geven, beetje flexibel zijn.

De twee cruciale factoren zijn dus niet in paniek raken en tegelijkertijd de situatie niet onderschatten. Ik lees helaas te vaak dat mensen denken dat dit een gewone griep is. Dat is zeker niet zo. Die economische schade gaat er toch wel komen, dus we kunnen beter nu meteen goed doorpakken.

Bovendien als er een vaccin beschikbaar is, zal de economie zich pijlsnel herstellen. We krijgen pak hem beet krimp van 10%, maar de jaren erna kan dit weer goeddeels worden ingelopen.

Daarom hoop ik echt dat niemand meer deze situatie gaat onderschatten.
Hoewel ik het voor de rest met je betoog eens ben moet er bij het sterftepercentage wel opgemerkt worden dat dat van griep heel goed in beeld is hoeveel patiŽnten er ongeveer jaarlijks zijn. Van het Covid-19 virus zijn er waarschijnlijk heel wat dragers die het niet opmerken omdat het bij 80% van de patiŽnten lijkt op een kleine griep of een verkoudheid. (bron (https://www.nu.nl/coronavirus/6031611/onderzoek-coronavirus-81-procent-van-besmettingen-als-mild-bestempeld.html)) Die patiŽnten blijven een dagje thuis of gaan gewoon aan het werk omdat ze er niets achter zoeken. Ze zoeken geen medische hulp en worden dus ook niet geregistreerd.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 3 maart 2020, 09:24:00
Hoewel ik het voor de rest met je betoog eens ben moet er bij het sterftepercentage wel opgemerkt worden dat dat van griep heel goed in beeld is hoeveel patiŽnten er ongeveer jaarlijks zijn. Van het Covid-19 virus zijn er waarschijnlijk heel wat dragers die het niet opmerken omdat het bij 80% van de patiŽnten lijkt op een kleine griep of een verkoudheid. (bron (https://www.nu.nl/coronavirus/6031611/onderzoek-coronavirus-81-procent-van-besmettingen-als-mild-bestempeld.html)) Die patiŽnten blijven een dagje thuis of gaan gewoon aan het werk omdat ze er niets achter zoeken. Ze zoeken geen medische hulp en worden dus ook niet geregistreerd.

Dat is met griep ook zo, het is met griep juist niet duidelijk hoe veel mensen er aan overlijden. Je leest ook overal: in het griep seizoen overlijden X mensen meer dan statistisch te verwachten was (dat ze zouden overlijden aan iets anders), dus zullen die X mensen naar alle waarschijnlijkheid aan de griep overleden zijn.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 3 maart 2020, 11:04:22
Dat is met griep ook zo, het is met griep juist niet duidelijk hoe veel mensen er aan overlijden. Je leest ook overal: in het griep seizoen overlijden X mensen meer dan statistisch te verwachten was (dat ze zouden overlijden aan iets anders), dus zullen die X mensen naar alle waarschijnlijkheid aan de griep overleden zijn.

Maar toch zou het nog steeds 2% kunnen zijn bij het corona virus, omdat veel mensen, bijvoorbeeld in ItaliŽ in kritieke toestand in het ziekenhuis liggen.  
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 3 maart 2020, 16:47:56
Dat is onjuiste informatie bij minstens 5 gevallen is niet bekend waar het vandaan komt. Bijvoorbeeld bij vrouw ziekenhuis Gorinchem, totaal niet te traceren

https://www.omroepbrabant.nl/nieuws/3164855/Met-coronavirus-besmette-vrouw-lag-al-dagenlang-in-ziekenhuis-voordat-virus-werd-ontdekt
Goh, ik zit er ook een keer naast. Maar dan nog. Is het een reden om met vlekken in je nek compleet hysterisch te doen? Je doet er geen moer aan, dit virus moet gewoon uit woekeren, er worden op dit moment maatregelen genomen daar waar nodig. En men tracht zo goed mogelijk in beeld te krijgen wie met wie contact heeft gehad. Man, durf je nog wel naar buiten, doe normaal en loop niet zo paniek te trappen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 3 maart 2020, 17:17:52
Goh, ik zit er ook een keer naast. Maar dan nog. Is het een reden om met vlekken in je nek compleet hysterisch te doen? Je doet er geen moer aan, dit virus moet gewoon uit woekeren, er worden op dit moment maatregelen genomen daar waar nodig. En men tracht zo goed mogelijk in beeld te krijgen wie met wie contact heeft gehad. Man, durf je nog wel naar buiten, doe normaal en loop niet zo paniek te trappen.

Dat heeft niks met paniek te maken. Een virus moet je gewoon zoveel mogelijk indammen. Ik zou zeggen verdiep je even in de situatie in ItaliŽ en Zuid-Korea dan zie je wat er kan gebeuren.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 3 maart 2020, 19:16:22
79 doden inmiddels in ItaliŽ, waaronder een dokter. De kans dat een dokter bij een gewone griep overlijdt is minimaal, dit virus lijkt me dus wel degelijk gevaarlijker. Er wordt bovendien overwogen nieuwe gebieden af te sluiten in het noorden van het land

ITALY CONSIDERING SETTING UP NEW CORONAVIRUS QUARANTINE RED-ZONE NEAR NORTHERN CITY OF BERGAMO GIVEN HIGH NUMBER OF POSITIVE CASES - NATIONAL HEALTH INSTITUTE OFFICIAL

en in Nederland gaan we rustig door met slapen, terwijl we alles uit de kast moeten trekken om ons voor te bereiden.

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 3 maart 2020, 19:22:20
Dat heeft niks met paniek te maken. Een virus moet je gewoon zoveel mogelijk indammen. Ik zou zeggen verdiep je even in de situatie in ItaliŽ en Zuid-Korea dan zie je wat er kan gebeuren.
Hoe wil je een virus indammen? een virus trekt zich niets aan van een grens, of een muur of wat dan ook. Ik heb al eerder aan jou gevraagd, welke draconische maatregelen wil je nemen. Jij vindt dat er draconische maatregelen worden getroffen.
We staan pas aan de beginfase van het virus. ItaliŽ staat nu al op 1700 gevallen en 34 doden. Een virus verspreidt zich heel snel. Daarom zijn draconische maatregelen nodig, om de schade zoveel mogelijk te beperken. En nee natuurlijk moeten we niet in paniek raken, maar we moeten ons wel voorbereiden. Uiteindelijk zal ook deze crisis worden opgelost, maar dat er zware tijden aankomen staat vast.

Dus een noodtoestand acht ik zeer realistisch binnen een 1 of 2 weken.

Wat wil je doen om het virus in te dammen? Veel meer doen dan wat er nu gebeurd kun je niet. gevallen die verdenking hebben testen, bij positief resultaat isoleren en de directe omgeving en verder in kaart brengen. Zodat je weet waar je een uitbraak kunt verwachten. Veel meer verder kun je niet. Maar vertel, welke maatregelen moet men treffen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 3 maart 2020, 19:34:45
Hoe wil je een virus indammen? een virus trekt zich niets aan van een grens, of een muur of wat dan ook. Ik heb al eerder aan jou gevraagd, welke draconische maatregelen wil je nemen. Jij vindt dat er draconische maatregelen worden getroffen.
Wat wil je doen om het virus in te dammen? Veel meer doen dan wat er nu gebeurd kun je niet. gevallen die verdenking hebben testen, bij positief resultaat isoleren en de directe omgeving en verder in kaart brengen. Zodat je weet waar je een uitbraak kunt verwachten. Veel meer verder kun je niet. Maar vertel, welke maatregelen moet men treffen.

Iedereen die verkouden is of griepverschijnselen heeft zoveel als mogelijk binnen laten blijven. Er wordt juist veel te weinig getest, er zijn nog maar 200 testen gedaan. Dat is veel te weinig, er zijn dus waarschijnlijk nog honderden gevallen onder de radar.

Zoveel mogelijk thuis werken, scholen sluiten, mensen waarschuwen etc................. Van alles kun je doen. De verspreiding vertragen is cruciaal. En ik vrees voor zeer ernstige gevolgen, zoals het nu gaat.

En de noodtoestand acht ik binnen 2 weken wel degelijk reŽel. ItaliŽ zit namelijk al in soort noodtoestand.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 3 maart 2020, 19:38:20
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/263065/patient-op-intensive-care-rkz-beverwijk-positief-getest-op-coronavirus

Nieuw geval waarvan de bron onbekend is.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 3 maart 2020, 20:30:47
Inmiddels is het reisadvies aangescherpt, ben benieuwd of de studenten van Vindicat die met 900 man daar zijn gaan skieen eerder naar huis komen.

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: RemRoof op 3 maart 2020, 20:33:05
Iedereen die verkouden is of griepverschijnselen heeft zoveel als mogelijk binnen laten blijven. Er wordt juist veel te weinig getest, er zijn nog maar 200 testen gedaan. Dat is veel te weinig, er zijn dus waarschijnlijk nog honderden gevallen onder de radar.

Zoveel mogelijk thuis werken, scholen sluiten, mensen waarschuwen etc................. Van alles kun je doen. De verspreiding vertragen is cruciaal. En ik vrees voor zeer ernstige gevolgen, zoals het nu gaat.

En de noodtoestand acht ik binnen 2 weken wel degelijk reŽel. ItaliŽ zit namelijk al in soort noodtoestand.

Iedereen met een verkoudheid thuis laten   dat is pas maatschappelijk ontwrichtend...

Stel nu dat er inderdaad 80.000 mensen in Nederland ziek worden in meer of mindere mate, dan is 0,5 procent van de Nederlandse bevolking ziek. Valt dan toch best mee. Volgens mij gaat het niet om indammen maar vooral controle houden op verloop om ern piekbelasting te voorkomen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 3 maart 2020, 20:58:38
Iedereen met een verkoudheid thuis laten   dat is pas maatschappelijk ontwrichtend...

Stel nu dat er inderdaad 80.000 mensen in Nederland ziek worden in meer of mindere mate, dan is 0,5 procent van de Nederlandse bevolking ziek. Valt dan toch best mee. Volgens mij gaat het niet om indammen maar vooral controle houden op verloop om ern piekbelasting te voorkomen.

De economische schade wordt nog vele malen groter, als je dit virus ongehinderd laat voortwoekeren. We zullen moeten accepteren dat we een enorme economische krimp krijgen dit jaar, maar dat kan de jaren hierna weer worden ingehaald.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 3 maart 2020, 21:25:34
Zolang er niet meer mensen tegelijk ziek worden als met de griep zouden we het natuurlijk aan moeten kunnen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 3 maart 2020, 23:40:34
Zolang er niet meer mensen tegelijk ziek worden als met de griep zouden we het natuurlijk aan moeten kunnen.

Er gaan meer mensen ziek worden dan bij de griep, omdat er geen vaccins zijn en niemand immuun is en dat is ook belangrijke reden voor het feit dat de symptomen ernstiger zijn. De vraag is meer kunnen we de piek tot na de zomer uitstellen, en hebben we tegen die tijd wel een goed plan van aanpak.

Als ik alle berichten lees, vrees is het ergste de komende 2 maanden.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 4 maart 2020, 14:26:50
https://twitter.com/RTLnieuws/status/1235190165624311808?s=20

Maar ondertussen gaan de 900 Groningse studenten het gezellig opzoeken, en is het advies uit Nederland alleen "jezelf goed in de gaten houden"  98uiye

https://twitter.com/dvhn_nl/status/1234909912003760129?s=20
https://twitter.com/Jojanneke/status/1235180511234011136?s=20
https://twitter.com/ibek89/status/1235190022585884672?s=20
https://twitter.com/comte_du/status/1235193913348149248?s=20
https://twitter.com/1848nl_sv/status/1234834751632150528?s=20
https://twitter.com/WillemHazenberg/status/1234220362919022602?s=20
https://twitter.com/dvhn_nl/status/1233361441337626626?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 4 maart 2020, 15:57:29
Dom, naief en vooral ook asociaal, en dan straks terug in Nederland ouderen en andere kwetsbare mensen besmetten...  :-X  

https://twitter.com/RTLnieuws/status/1235216403411750913?s=20

https://twitter.com/Sashaexposed/status/1235217946617802757?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 4 maart 2020, 19:56:28
Dom, naief en vooral ook asociaal, en dan straks terug in Nederland ouderen en andere kwetsbare mensen besmetten...  :-X  

Ja want je ziet wel dat het grootste deel van de huidige besmettingen NL is te relateren aan reizen naar ItaliŽ helaas.

Ben ook benieuwd hoe het straks gaat als Vindicat met 900 studenten terug komen.
Als er daar het 1 van heeft gaat het snel, want in studentenhuizen verspreiden ziektes zich sowieso wat sneller (geloof dat er een tijd terug ook een voorbeeld was van de bof in een studentenhuis)
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 5 maart 2020, 09:53:36
https://twitter.com/GGDGroningen/status/1235244261819518977

Zou vindicat ook de kosten betalen van deze extra inzet die nodig is vanwege hun reisje?
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 5 maart 2020, 14:14:15
Is er wel genoeg capaciteit bij GGD voor indammen coronavirus ?

https://twitter.com/nrc/status/1235444935010197504?s=20
https://twitter.com/rivm/status/1235526945695297537?s=20

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 5 maart 2020, 14:38:41
https://twitter.com/RTLnieuws/status/1235543056012767232

https://twitter.com/GGDGroningen/status/1235554429799002114
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 5 maart 2020, 14:42:03
https://twitter.com/rtvnoord/status/1235557598050516992



2 weken extra vakantie dus....
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 5 maart 2020, 15:41:09
https://twitter.com/RTLnieuws/status/1235564071488851969?s=20

Zorgwekkend om te zien dat het RIVM blijkbaar niet in staat is actuele informatie goed weer te geven.
In de Tweede Kamer is bekend gemaakt dat het aantal meldingen in Nederland inmiddels 82 is.

RIVM heeft dit getal nu wel aangepast, maar vergeet de data aan te passen: "Publicatiedatum 05-03-2020 | 08:34" / "Stand van zaken in Nederland op 4 maart"
https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus

En op de bijbehorende kaart wordt nog steeds een totaal van 38 weergegeven:
https://www.volksgezondheidenzorg.info/onderwerp/infectieziekten/regionaal-internationaal/coronavirus-covid-19

Het moet toch niet zo moeilijk zijn om in ieder geval deze informatie actueel, up-to-date en juist weer te geven?

https://twitter.com/George_nl/status/1235569538806185984?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 5 maart 2020, 16:35:48
Inmiddels zijn de cijfers geupdate
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: RemRoof op 5 maart 2020, 16:37:29
https://twitter.com/rtvnoord/status/1235557598050516992



2 weken extra vakantie dus....

En lekker stappen en bier drinken...
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 5 maart 2020, 16:45:22
Dat doen ze gelukkig vooral in hun eigen pand :)
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 5 maart 2020, 22:52:21
We hebben te maken met een passieve overheid. Reizen naar ItaliŽ had al twee weken geleden verboden moeten worden. Noodtoestand uitroepen geeft juridische mogelijkheden bewegingsvrijheid burgers in te perken. Ik verwacht dat hij straks wordt uitgeroepen terwijl het al te laat is.

Evenementen blijven maar doorgaan, voetbalwedstrijden etc............. scholen allemaal nog steeds open.

Zo wordt Nederland op deze manier een ideaal verspreidingsland. Er wordt te weinig rekening gehouden met het feit dat de incubatietijd 1 tot 2 weken is. Dus we moeten pro-actief handelen. We krijgen de komende dagen dus een enorme golf aan nieuwe gevallen. Ziekenhuizen hebben volgende week rond deze tijd al gigantische problemen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 6 maart 2020, 17:50:28
https://twitter.com/GGDGroningen/status/1235969618017214465
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 6 maart 2020, 17:53:54
https://twitter.com/volkskrant/status/1235956575707242498
https://twitter.com/trouw/status/1235950767497981954
https://twitter.com/telegraaf/status/1235950634148511748

Als je dit zo leest zou je toch gaan denken om nu snel meer maatregelen te nemen, vergelijkbaar zoals nu in ItaliŽ, zoals het afgelasten van grote evenementen (voetbalwedstrijden, concerten, etc.) en het sluiten van scholen.

Heb echter steeds het idee dat we achter de feiten aan blijven lopen en alle maatregelen iedere keer te laat komen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 6 maart 2020, 18:20:21
Als je dit zo leest zou je toch gaan denken om nu snel meer maatregelen te nemen, vergelijkbaar zoals nu in ItaliŽ, zoals het afgelasten van grote evenementen (voetbalwedstrijden, concerten, etc.) en het sluiten van scholen.

Heb echter steeds het idee dat we achter de feiten aan blijven lopen en alle maatregelen iedere keer te laat komen.
De eerste is er nu:
https://twitter.com/rivm/status/1235974635524632576
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 6 maart 2020, 18:52:09
De eerste is er nu:

Afgelopen zondag 1 maart:

Citaat van: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5040496/helmond-coronavirus-besmetting-liveblog-corona-virus-rivm
'Mogelijk iemand wel besmettelijk tijdens carnaval in Tilburg'
Mar 1 2020 3:57 PM

Donderdag werd duidelijk dat een man uit Loon op Zand besmet was met het coronavirus. Hij zou dat hebben opgelopen in het Italiaanse Lombardije. De man had kort voordat hij gezondheidsklachten kreeg nog carnaval gevierd in Tilburg. De man was toen echter niet besmettelijk, dus carnavalvierders hoefden zich geen zorgen te maken, zei het RIVM eerder.

Vanmiddag bleek dat er toch nog twee mensen besmet zijn geraakt die carnaval hebben gevierd in Tilburg. Het RIVM blijft erbij dat zij niet besmet zijn geraakt door de man uit Loon op Zand. "Hij was niet besmettelijk toen hij carnaval vierde en daarnaast zijn we nagegaan welke kroegen deze drie mensen hebben bezocht. Daar zit geen overlap in."

Een meer logische verklaring is volgens het RIVM dat er iemand anders wel besmet was tijdens carnaval, maar dat die persoon zich nog niet heeft gemeld. "Die persoon is bij ons onbekend."

Twee nieuwe besmette mensen vierden carnaval in Tilburg
Mar 1 2020 3:48 PM

Vandaag zijn drie nieuwe patiŽnten met het coronavirus gediagnosticeerd. Twee van hen, een man uit Coevorden van middelbare leeftijd, en een vrouw uit Tilburg, vierden carnaval in Tilburg. Een man uit Loon op Zand, waarvan donderdag bekend werd gemaakt dat hij besmet was met het virus, vierde ook carnaval in Tilburg.

"Toch hebben we geen indicatie dat carnaval het probleem was", zegt Jaap van Dissel van het RIVM tijdens de persconferentie vanmiddag. Eerder liet het RIVM al weten dat de man uit Loon op Zand niet besmettelijk was tijdens zijn bezoek aan het carnavalsfeest. Daar blijft Van Dissel bij.


We zijn nu 5  dagen verder en nu pas worden er toch extra maatregelen genomen in Brabant.

Bijna gelijktijdig was afgelopen zondag wel al het advies:

Citaat van: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5040496/helmond-coronavirus-besmetting-liveblog-corona-virus-rivm
'Blijf ook bij milde luchtwegklachten thuis'
Mar 1 2020 4:13 PM

Minister Bruins adviseert mensen die onlangs in China, Zuid-Korea, Iran, Singapore en Noord-ItaliŽ zijn geweest, uit voorzorg thuis te blijven bij 'milde luchtwegklachten'.

Bruins: "Worden de klachten erger, neem dan telefonisch contact op met de huisarts. In Noord-ItaliŽ gaat het om de volgende provincies: de Aosta-vallei, PiŽmont, Lombardije, Trentino-Zuid-Tirol, Friuli-Julisch-VenetiŽ, Veneto, Emilia-Romagna en LiguriŽ."

Op datzelfde moment waren er dus al meerdere besmettingen in Brabant waarvan werd gezegd "Een meer logische verklaring is volgens het RIVM dat er iemand anders wel besmet was tijdens carnaval, maar dat die persoon zich nog niet heeft gemeld. "Die persoon is bij ons onbekend."

Dit had op dat moment voldoende reden kunnen zijn om toen al de maatregel te nemen die nu wel wordt genomen, immers, men wist toen al dat er vermoedelijk een onbekende had rondgelopen bij het carnaval die anderen heeft besmet, waarmee Brabant ook een risico-gebied is geworden.  
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 6 maart 2020, 19:12:01
Op deze manier gaan we het virus zeker niet isoleren. Tegelijk kan je jezelf afvragen of dat in de huidige maatschappij nog wel zinvol en mogelijk is.

Ik maak me niet zoveel zorgen om COVID-19, hoe verschrikkelijk ook dat circa 2% van de bekende patiŽnten overlijdt. Wat mij meer verontrust is dat na het SARS (mortaliteit 5-15%) en MERS (mortaliteit 10%) we nu weer een gemuteerd virus hebben dat snel om zich heen grijpt en dat we van tijdens de uitbraken van alle drie de virussen nog altijd er niet in lijken te slagen een vaccinatie of genezingskuur te vinden voor een corona virus.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 6 maart 2020, 19:34:02
Openbaar vervoer zal ook moeten worden stilgelegd. Treinen Nederland zijn in de spits overvol, dus een enorme besmettingshaard. We moeten alleen essentiŽle diensten laten draaien en mensen zoveel mogelijk thuis laten werken.

Maar ja gezien de trage overheid, kunnen we daarop nog lang wachten
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 6 maart 2020, 19:48:38
Mensen hebben ook nog hun eigen verantwoordelijkheid. Je kunt er ook zelf voor kiezen om thuis te blijven en evenementen te vermijden, dat hoeft de overheid niet te doen. Dat geldt dan in ieder geval voor de bezoekers...

Overigens betwijfel ik of dat heel veel gaat uitmaken. Besmettingen vinden ook plaats op plaatsen waar mensen niet massaal samen komen.

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 6 maart 2020, 20:01:44
Mensen hebben ook nog hun eigen verantwoordelijkheid. Je kunt er ook zelf voor kiezen om thuis te blijven en evenementen te vermijden, dat hoeft de overheid niet te doen. Dat geldt dan in ieder geval voor de bezoekers...

Overigens betwijfel ik of dat heel veel gaat uitmaken. Besmettingen vinden ook plaats op plaatsen waar mensen niet massaal samen komen.

Probleem is dat een groot deel van de bevolking die verantwoordelijkheid niet zal nemen, daar hebben juist een overheid voor.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 6 maart 2020, 20:14:30
Eigen verantwoordelijkheid?  098uo

Eigen verantwoordelijkheid zal niet werken, denk maar aan roken, de autogordel, verkeersgedrag zoals te hard rijden en gebruik mobieltjes in het verkeer, om maar wat voorbeelden te noemen. En inderdaad, in dit geval gaat het niet zozeer om de mensen zelf, maar juist ook om het mogelijk besmetten van anderen indien je zelf ziekjes bent.


Zoals deze mevrouw, die nam ook haar eigen verantwoordelijkheid door voldoende vitamine C mee te nemen...
https://twitter.com/RTLnieuws/status/1235216403411750913?s=20


Besmetting zal niet helemaal voorkomen kunnen worden, maar het gaat er juist om dat het niet massaal wordt, zodat onze gezondheidszorg het aan blijft kunnen en de ca. 1200 IC plekken in Nederland niet in enkele weken compleet vol komen te liggen met Covid-19 patiŽnten.
https://twitter.com/RTLnieuws/status/1235576494878937088?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 6 maart 2020, 20:52:31
Ja misschien ben ik er wat dat betreft wat naÔef in dat ik nog geloof dat mensen zelf verantwoordelijkheid kunnen nemen....

Echter lijken op andere plaatsen in de wereld dat soort maatregelen ook nog niet echt een effect te hebben.
Sowieso bijzonder als je bedenkt dat ItaliŽ nu de scholen sluit tot 15 maart, terwijl het virus 14 dagen incubatietijd heeft.

Las ook dat Google en Microsoft hun software om online samen te werken gratis beschikbaar stellen: https://www.theverge.com/2020/3/3/21163744/google-microsoft-free-access-coronavirus-google-hangouts-meet-teams
Dat is opzich wel een mooie ontwikkeling, als Netflix nu ook even het zelfde zou doen.....
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 7 maart 2020, 09:32:29
Ja misschien ben ik er wat dat betreft wat naÔef in dat ik nog geloof dat mensen zelf verantwoordelijkheid kunnen nemen....

Kansloos, zolang mensen ook nog bellen voor een tak die over de weg ligt is de zelfredzaamheid en eigen verantwoordelijkheid der mensheid ver te zoeken. Tegen de tijd dat iets erg dicht in de buurt komt, op afstand van de buren gaat men pas eens nadenken. Om vervolgens in complete paniek en chaos situatie te raken. En elkaar echt gek te gaan maken.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 7 maart 2020, 14:18:49
Ja want je ziet wel dat het grootste deel van de huidige besmettingen NL is te relateren aan reizen naar ItaliŽ helaas.

Ben ook benieuwd hoe het straks gaat als Vindicat met 900 studenten terug komen.
Als er daar het 1 van heeft gaat het snel, want in studentenhuizen verspreiden ziektes zich sowieso wat sneller (geloof dat er een tijd terug ook een voorbeeld was van de bof in een studentenhuis)

https://twitter.com/GGDGroningen/status/1236268519031033861
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 7 maart 2020, 15:31:40
Afgelopen zondag 1 maart:
 

We zijn nu 5  dagen verder en nu pas worden er toch extra maatregelen genomen in Brabant.

Bijna gelijktijdig was afgelopen zondag wel al het advies:

Op datzelfde moment waren er dus al meerdere besmettingen in Brabant waarvan werd gezegd "Een meer logische verklaring is volgens het RIVM dat er iemand anders wel besmet was tijdens carnaval, maar dat die persoon zich nog niet heeft gemeld. "Die persoon is bij ons onbekend."

Dit had op dat moment voldoende reden kunnen zijn om toen al de maatregel te nemen die nu wel wordt genomen, immers, men wist toen al dat er vermoedelijk een onbekende had rondgelopen bij het carnaval die anderen heeft besmet, waarmee Brabant ook een risico-gebied is geworden.

Meeste nieuwe besmettingen vandaag rond Tilburg...

https://twitter.com/CounselorNL/status/1236297521863045125?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 8 maart 2020, 14:30:01
 :-X

Citaat van: https://www.prinsenbeeknieuws.nl/nl/nieuws/opnieuw-inwoner-prinsenbeek-besmet-corona
Opnieuw inwoner (45) Prinsenbeek besmet met coronavirus

Opnieuw is bij een inwoner van Prinsenbeek besmetting met het coronavirus vastgesteld. Een 45-jarige man is drie dagen na carnaval ziek geworden, meldt de familie. Het vermoeden dat hij besmet zou zijn met het coronavirus werd door medici - op advies van de GGD - tot vier keer toe afgedaan als onmogelijk; ze waren immers niet in een risicogebied geweest.
Uiteindelijk is hij op initiatief van de echtgenote, ernstig ziek en net op tijd, in het ziekenhuis beland. Afgelopen zaterdagmiddag bleek uit de onderzoeksresultaten dat hij inderdaad besmet is met het virus.

Meer informatie volgt.

Zondag 08 maart 2020
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 8 maart 2020, 15:30:07
https://twitter.com/edwinveldhuizen/status/1236644489588084736?s=20
https://twitter.com/edwinveldhuizen/status/1236644493530718209?s=20
https://twitter.com/edwinveldhuizen/status/1236644496928055298?s=20
https://twitter.com/edwinveldhuizen/status/1236644500497457153?s=20
https://twitter.com/edwinveldhuizen/status/1236644504591052800?s=20
https://twitter.com/edwinveldhuizen/status/1236644508856651776?s=20
https://twitter.com/edwinveldhuizen/status/1236644512631529479?s=20
https://twitter.com/edwinveldhuizen/status/1236644516624556033?s=20
https://twitter.com/edwinveldhuizen/status/1236644520114216960?s=20
https://twitter.com/edwinveldhuizen/status/1236644523977080832?s=20
https://twitter.com/edwinveldhuizen/status/1236644527462629376?s=20
https://twitter.com/edwinveldhuizen/status/1236644530985807872?s=20
https://twitter.com/edwinveldhuizen/status/1236644680143646720?s=20
https://twitter.com/edwinveldhuizen/status/1236644682899349504?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 8 maart 2020, 16:34:36
Zuid-Korea, Taiwan en Singapore bewijzen dat je met agressieve maatregelen de verspreiding van het virus enigszins in de hand kan houden. In Zuid-Korea neemt het aantal nieuwe besmettingen nu af, kijken of dat doorzet.

Hopelijk gaat dit over paar dagen ook voor ItaliŽ gelden, na de nieuwe maatregelen die vandaag zijn afgekondigd. Maar Nederland, ja Nederland die doet helemaal niks.

Geen evenementen afgelast, geen scholen sluiten etc.............


Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 8 maart 2020, 18:22:55
https://twitter.com/omroepbrabant/status/1236680240161751040?s=20

eerder deze week:

https://twitter.com/AmphiaZKHuis/status/1234816422171283459?s=20

https://twitter.com/AmphiaZKHuis/status/1234494627778048003?s=20

Wel opvallend, dat juist dit ziekenhuis eerder deze week uitgebreid in het nieuws was wegens de verspreiding van een hoax bericht  ???

https://twitter.com/rudybouma/status/1236388594966769665?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 8 maart 2020, 19:05:42
ItaliŽ heeft nu 366 doden. De genomen maatregelen van vandaag gaan misschien pas over 5 dagen de boel enigszins vertragen, gezien de incubatietijd. Het aantal doden gaat waarschijnlijk boven de 10.000 komen en ik vrees dat het daar niet bij blijft.

Wanneer wordt Nederland wakker?
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 8 maart 2020, 19:52:53
Waar ik wel benieuwd naar ben over de situatie in the Amphia is of alle besmette medewerkers door de zelfde bron besmet zijn, of dat ze onafhankelijk van elkaar de ziekte hebben gekregen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 9 maart 2020, 00:18:03
Waar ik wel benieuwd naar ben over de situatie in the Amphia is of alle besmette medewerkers door de zelfde bron besmet zijn, of dat ze onafhankelijk van elkaar de ziekte hebben gekregen.

Steekproef van 300 medewerkers 10 besmet, is meer dan 3%. Dus eigenlijk zou nu al het personeel getest moeten worden.
Steekproef Tilburg van 300 medewerkers ook een onbekend aantal besmet. Dus waarschijnlijk inmiddels al een veelheid aan bronnen in Brabant, zowel binnen als buiten het ziekenhuis

Het aantal officiŽle besmettingen is 264, kun je makkelijk factor 10 doen (omdat de meeste mensen niet weten dat ze het virus dragen) kom je uit op 2640 besmettingen en 3 doden, dan is het sterftepercentage 0,1%

Maar omdat veel mensen pas 2,3 of zelfs 4 tot 8 weken na het oplopen van het virus overlijden kan het percentage toch richting de 1% gaan, bovendien raken ziekenhuizen overbelast waardoor het nog veel verder omhoog kan gaan richting de 2-3% en misschien zelfs wel 5%. Bij gewone griep is het percentage minder dan 0,1%

Dit is ongeveer hoe ik denk dat het ongeveer zit, maar het blijft natuurlijk gissen. De werkelijke cijfers zullen we toch nooit precies weten.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 9 maart 2020, 11:12:11
https://twitter.com/VRMWB/status/1236754532815814668?s=20
https://twitter.com/dijkhoff/status/1236944833668878336?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 9 maart 2020, 12:07:39
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1236756580252758027?s=20

Ben best wel geschrokken van de naÔeve houding van deze directeur van de GGD Hollands Midden, Sjaak de Gouw

Gisteren in Nieuwsuur zat hij al een beetje lacherig aan tafel, en deed de opvallende uitspraak:
"Of je nu een Corona virus hebt of een gewoon griepvirus, de klachten zijn hetzelfde, het verloop is hetzelfde, en de adviezen zijn hetzelfde."
terwijl wereldwijd iedereen het er over eens is dat dit toch echt heel iets anders is dan een gewoon griepje  :o

Vandaag doet hij daar nog een schepje bovenop:

https://twitter.com/SpraakmakersOp1/status/1236941372273364992?s=20

"Gewoon doen wat je anders doet, gewoon in de trein gaan zitten... ...iedereen die tegenover u zit en snottert heeft de griep, het corona virus is uitgesloten"

Als dit de mensen zijn die ons moeten beschermen in Nederland, dan krijg ik steeds meer het idee dat we het straks niet meer in de hand hebben, en de kans groot dat we op deze manier ItaliŽ achterna gaan in Nederland  :-X
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 10 maart 2020, 08:10:14
Ik heb dan de indruk dat ze dat soort uitspraken doen om op die manier paniek en massa hysterie te voorkomen. Ze kiezen hun woorden alleen erg ongelukkig en bereiken daardoor wellicht het tegenovergestelde
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 10 maart 2020, 14:59:38
https://twitter.com/SpraakmakersOp1/status/1236941372273364992?s=20

"Gewoon doen wat je anders doet, gewoon in de trein gaan zitten... ...iedereen die tegenover u zit en snottert heeft de griep, het corona virus is uitgesloten"

https://twitter.com/ggdhm/status/1237355679452672002?s=20

En nog steeds slaat hij de plank mis, letterlijk "Omdat we alle patiŽnten en contacten in beeld hebben" en "We vertrouwen er daarom op dat er geen 'vrije verspreiding' is van het virus.

Ondertussen in het laatste bericht van RIVM zojuist:

Citaat van: https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus
Van de 382 zijn er 161 besmet geraakt in het buitenland. Voor 156 gevallen is de bron onbekend of is onderzoek nog gaande.

Het is inderdaad een gegeven dat de kans op dit moment gelukkig nog erg klein is, maar termen als "(vrijwel) uitgesloten" en "geen vrije verspreiding" kloppen gewoon niet, voor 156 gevallen is de bron (nog) onbekend, en zijn dus zeker niet alle contacten in beeld!

Zijn hele woordkeuze blijft storend, zoals "we zien drukke, dampende treinen in de ochtendspits met hoestende mensen" en vervolgens "in die trein zit vrijwel zeker geen enkele coronapatiŽnt"

Beste meneer de Gouw, hoe weet u zo zeker dat in die drukke, dampende trein op station Schiphol vanmorgen, waarin passagiers instapten waarvan (hypothetisch!) 20 incl. 2 hoestende net uit het vliegtuig vanuit ItaliŽ kwamen, vrijwel zeker geen enkele coronapatiŽnt zat?
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 10 maart 2020, 15:59:28
In 156 van de 382 gevallen is de bron onbekend, 40% dus.....

Ik vind het ook wel opvallend dat in Tilburg blijkbaar 9% van de ziekenhuis medewerkers die getest is in een steekproef positief blijkt te zijn.

Doen ze buiten ziekenhuizen ook dergelijke steekproeven? Bijvoorbeeld in willekeurige andere bedrijven, of op een willekeurige kruising op straat, bij iedereen die daar langs loopt?
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: silque op 10 maart 2020, 16:30:54
Ik hoor en lees overal hoe lastig het is om getest te worden. Nu snap ik ook wel dat we niet iedereen met een kuchje kunnen laten testen, maar de lat ligt nu te hoog.
My guess: er lopen veel meer mensen rond met het Coronavirus, die daar niets vanaf weten en - indien ze volledig herstellen - dat ook nooit zullen weten.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 10 maart 2020, 16:33:45
Van al die 28 besmette ziekenhuismedewerkers is ook nog eens onbekend waar het vandaag komt, ze zijn niet in een risicogebied geweest en hebben geen contact hebben gehad met een besmette patiŽnt.
Citaat van: https://www.nu.nl/coronavirus/6036462/28-medewerkers-van-tilburgs-ziekenhuis-besmet-met-coronavirus.html
28 medewerkers van het Tilburgse Elisabeth-TweeSteden Ziekenhuis (EZT) zijn besmet met het coronavirus, blijkt uit een steekproef onder 301 medewerkers. De test werd op verzoek van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) uitgevoerd op medewerkers met milde luchtwegklachten, die niet in een risicogebied waren geweest, of die geen contact hebben gehad met een besmette patiŽnt.
Maar de kans is natuurlijk uitgesloten dat deze mensen afgelopen week al dan niet samen met meneer de Gouw in een drukke, dampende trein in de ochtendspits hebben zitten hoesten...  :-X 98uiye
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 10 maart 2020, 16:40:00
Ik hoor en lees overal hoe lastig het is om getest te worden. Nu snap ik ook wel dat we niet iedereen met een kuchje kunnen laten testen, maar de lat ligt nu te hoog.
My guess: er lopen veel meer mensen rond met het Coronavirus, die daar niets vanaf weten en - indien ze volledig herstellen - dat ook nooit zullen weten.

Op zich lijkt het mee te vallen, ik dacht gelezen te hebben dat ze een paar dagen geleden in staat waren 800 tests per dag uit te voeren.
Maar ja, als 1 ziekenhuis al 300 van de 800 plaatsen gebruikt, is er voor de rest van het land natuurlijk wat minder over.

Het enige wat natuurlijk lastig is, je kunt getest worden, dat kan negatief zijn, en een uur later kun je besmet worden door iemand.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 10 maart 2020, 17:09:05
Ik vond overigens dit op de site van het RIVM:

Citaat van: https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/informatie-voor-professionals
Gezamenlijk advies NVZ en RIVM inzet zorgprofessionals ziekenhuizen tijdens uitbraak van nieuwe coronavirus (COVID-19)

Hieronder volgt het gezamenlijke advies van NVZ Nederlandse vereniging van ziekenhuizen  en RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu  over de wijze waarop het ziekenhuis het beste kan omgaan met de inzet van zorgprofessionals die:

1)  recent in ťťn van de risicogebieden (zoals bijv. Noord-ItaliŽ) met circulatie van het nieuwe coronavirus zijn geweest;
2)  in het ziekenhuis mogelijk in (onbeschermd) contact zijn geweest met een patiŽnt die besmet bleek met het nieuwe coronavirus.

Toelichting
Vanuit verschillende ziekenhuizen komen vragen hoe zij moeten omgaan met de inzet van zorgprofessionals die ofwel recent in ťťn van de risicogebieden (bijv. delen van Noord-ItaliŽ) zijn geweest, ofwel in het ziekenhuis mogelijk in onbeschermd contact zijn geweest met een patiŽnt die achteraf besmet bleek met het nieuwe coronavirus.

Kunnen zij voor de patiŽntenzorg worden ingezet of moeten zij twee weken thuis blijven? Welke maatregelen mogen van ziekenhuizen worden verwacht om zorgvuldig om te gaan met medewerkers bij wie de vooraf kans dat zij besmet zijn geraakt met het nieuwe coronavirus groter is dan anderen?

Het RIVM adviseert hiervoor de onderstaande lijn.

Voor ziekenhuismedewerkers die:
- In een risicogebied geweest zijn of;
- In het ziekenhuis in onbeschermd contact geweest zijn met een patiŽnt met coronavirusinfectie.

Uitgangspunt:

1.1. kritische zorgmedewerkers (IC intensive care  afdeling, SEH Spoedeisende Hulp , hartbewaking, aangewezen verpleegafdelingen met boxen, ed) voor wie vervanging moeizaam te regelen is dienen zo snel mogelijk aan het werk te kunnen cq te blijven.

1.2. Vanuit oogpunt van schaarste van reagentia is (te) ongericht testen van personeel ongewenst.

Ergo:
1) Zonder verkoudheidsklachten of klachten van een luchtweginfectie kunnen deze medewerkers gewoon aan het werk. Zij dienen hun gezondheidssituatie gedurende twee weken nauwgezet te controleren (klachten, koorts). Het is aan te raden dat deze medewerkers niet ingezet worden op afdelingen met extra kwetsbare patiŽnten zoals bijv. transplantatie afdelingen of afdelingen met veel afweergestoorde patiŽnten. In dergelijke situaties moet men nagaan of deze medewerkers gedurende twee weken elders in het ziekenhuis ingezet kunnen, bijv. op reguliere verpleegafdelingen, traumatologie, ed.
2) Nota Bene: Het heeft geen zin om zorgprofessionals die geen klachten hebben, te testen op het coronavirus.
3) Als deze medewerkers ook maar de geringste verkoudheidsklachten of klachten van een luchtweginfectie krijgen, moeten zij thuisblijven en direct contact opnemen met de bedrijfsarts. Vanaf dit moment moeten zij de sociale omgang met anderen beperken, liefst geen enkel nieuw contact buiten het huishouden aangaan, en absoluut groepen zoals bijv. het bezoeken van feestjes, vermijden.
4) De bedrijfsarts moet vaststellen (desgewenst in overleg met ziekenhuis-responseteam) of betrokkene behoort tot de groep kritische zorgmedewerkers. Indien dat het geval is, wordt na tenminste twee dagen klachten, een coronavirus test uitgevoerd*). Indien negatief dan kan betrokkene aan het werk. De bedrijfsarts vervolgt het ziektebeeld en besluit zo nodig anders over de werkinzet.
5) Behoort betrokkene niet tot de groep kritische zorgmedewerkers, dan blijft hij/zij thuis tot ťťn dag nadat de klachten voorbij zijn. De bedrijfsarts vervolgt het ziektebeeld en besluit zo nodig anders over de werkinzet.
6) Bij elke progressie van de klachten van bovenstaande betrokkenen (kritische of niet-kritische zorgmedewerkers) in de eerste twee weken na terugkomst cq blootstelling, tot hoesten, koorts en/of benauwdheid, moet betrokkene direct telefonisch contact opnemen met de huisarts om te beoordelen of een bemonstering ten behoeve van een test op het nieuwe coronavirus geÔndiceerd is. Tevens wordt de bedrijfsarts verwittigd van de verandering in gezondheidssituatie.

De risicogebieden in Europa en daarbuiten zijn:
- China (inclusief Hong Kong en Macau)
- Singapore
- Zuid-Korea
- Iran
- de Noord-Italiaanse provincies Aosta-vallei, PiŽmont, Lombardije, Trentino-Zuid-Tirol, Friuli-Julisch-VenetiŽ, Veneto, Emilia-Romagna en LiguriŽ.
Kijk voor de meest actuele update op deze website. (https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19)

*)Afhankelijk van de situatie kunnen ziekenhuizen kiezen voor een afwijkend beleid, bijv. wanneer de capaciteit van de lokale zorg te zeer onder druk komt door personen met milde klachten direct naar huis te sturen. Indien zorgmedewerkers luchtwegklachten krijgen zonder koorts, benauwdheid of algemeen ziekzijn kan ervoor gekozen worden de betrokkene door te laten werken en te testen op infectie door het nieuwe coronavirus. Het beleid wordt daarna vorm gegeven conform bovenstaande.

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 11 maart 2020, 14:25:05
https://twitter.com/evelinereth/status/1237715562584825857
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 11 maart 2020, 15:32:22
Als je dit zo leest zou je toch gaan denken om nu snel meer maatregelen te nemen, vergelijkbaar zoals nu in ItaliŽ, zoals het afgelasten van grote evenementen (voetbalwedstrijden, concerten, etc.) en het sluiten van scholen.

Heb echter steeds het idee dat we achter de feiten aan blijven lopen en alle maatregelen iedere keer te laat komen.

https://twitter.com/volkskrant/status/1237717803605639168?s=20
https://twitter.com/volkskrant/status/1237717155564658689?s=20

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: RemRoof op 11 maart 2020, 17:13:26
Wat ik ook een interessante vind is de tegenstrijdige berichtgeving rondom het Corona-virus. Het RIVM zegt iets anders dan de veiligheidsregio's in Brabant. De veiligheidsregio's zijn strenger. Omdat ik dit verwarrend vind heb ik het informatienummer gebeld. Daar werd mij verteld dat veiligheidsregio's strenger kunnen zijn maar het RIVM leidend is.

Dus komen weekeinde gewoon een evenement met mensen uit Zuid-Holland en Brabant in Zuid-Holland, want Brabanders moeten zoveel mogelijk hun contacten beperken, ook als zij niet ziek zijn/ziekteverschijnselen hebben. Maar van het RIVM hoeft dat niet....

"Ik woon in Noord-Brabant. Moet ik nu thuisblijven?

Beperk je sociale contacten als je klachten hebt van verkoudheid, hoesten of koorts. Dat betekent: ga niet naar school, werk of plekken waar veel mensen bij elkaar zijn. Dit heet ook wel social distancing. Boodschappen doen en de hond uitlaten kan wel."


bron: https://www.rivm.nl/coronavirus/covid-19/vragen-antwoorden#Brabant


"Brabant neemt zijn verantwoordelijkheid: tot en met 16 maart sociale terughoudendheid

Vandaag 10 maart maakten de drie voorzitters van de veiligheidsregioís in Brabant tijdens een persconferentie in Den Bosch bekend hoe we in Brabant omgaan met evenementen vanwege het coronavirus:

    Er komt een verbod op alle evenementen met meer dan 1.000 deelnemers. Bijvoorbeeld betaald voetbalwedstrijden, dance events en concerten, de carnavalsoptocht in Oosterhout en een grote technische beurs op de TU Eindhoven.
    Matig je sociale contacten en ga alleen als het strikt noodzakelijk is nieuwe sociale contacten aan.
    Bescherm ouderen en kwetsbare groepen extra
    Er wordt een oproep gedaan aan alle organisatoren van evenementen en bijeenkomsten om het laten doorgaan van de evenementen te heroverwegen gezien bovenstaande oproep tot matigen van contacten."


bron: https://www.vrmwb.nl/Nieuws/2020/02/27/Patient-met-Coronavirus-in-Tilburg

Tot slot: de veiligheidsregio's in Brabant bieden niet allemaal dezelfde informatie aan. Er is zelfs een regio die verwijst naar derden, zie ook de link: https://www.vrbzo.nl/informatie-coronavirus/

Kortom, het lijkt in de communicatie niet heel goed afgestemd te gaan... en niemand echte besluiten durft te nemen...



Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 11 maart 2020, 20:17:49
Het zijn toch verschillende interpretaties van het zelfde?

Aan de RIVM vraag je of je verplicht thuis moet blijven, daar is het antwoord: Nee.
De veiligheidsregio geeft aan dat ze mensen verzoeken sociaal verkeer te beperken (maar ze verbieden/verplichten het niet).
Behalve grote evenementen, die verbieden ze wel, maar dat kunnen de burgemeesters ook gewoon doen natuurlijk. Daar kunnen ze simpelweg de vergunningen intrekken bijvoorbeeld. Het RIVM kan natuurlijk niet de veiligheidsregio verbieden om vergunningen in te trekken. Wat dat betreft is het maar net waar je naar kijkt als je wilt zeggen wie leidt.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 11 maart 2020, 20:20:45
Het zijn halfbakken maatregelen, om zogenaamd de economie te beschermen, maar die krijgt straks een nog veel grotere klap door de passiviteit die nu heerst. Hoe sneller en hoe drastischer de maatregelen die genomen worden, hoe meer mogelijke gevallen kunnen worden ingeperkt.

Elke dag langer wachten, is meer problemen in de toekomst.

Daarbij komt dat er je dit niet op een regionaal niveau moet oplossen, maar op nationaal niveau. Mark Rutte moet persoonlijk de leiding pakken en de hele dag in touw zijn om maatregelen te nemen. Omdat Nederland zo'n dichtbevolkt en klein land is er feite sprake van 1 regio.

Denken we nu echt dat een paar maatregeltjes in Noord-Brabant zoden aan de dijk zet?

Er zijn de hele dag door enorme reisbewegingen kris kras door Nederland, in veel grotere landen zou je dit regionaal kunnen opsplitsen, maar niet in een klein landje als Nederland

- Scholen per direct sluiten, en zoveel mogelijk digitaal les geven
- Iedereen die thuis kan werken, thuis laten werken
- OV gaan inperken, zo mogelijk helemaal stilleggen
- Alle evenementen verbieden
- Aantal testen zoveel als mogelijk uitbreiden, hoewel dat moeilijk zal zijn

Deze maatregelen moeten gaan gelden voor heel Nederland, ook al is het maar om verwarring te voorkomen. In elke regio gelden  verschillende maatregelen, creŽert alleen maar meer chaos.

Ik denk nog steeds dat de noodtoestand uitroepen een realistisch scenario is. ItaliŽ zit er al namelijk midden in

We komen in een gezondheidscrisis, economische crisis, openbare orde en veiligheidscrisis en uiteindelijk ook een politieke crisis. De bevolking zal het kabinet en in het bijzonder Mark Rutte dit lakse optreden bijzonder kwalijk gaan nemen. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat Rutte de verkiezingen kan winnen, maar deze crisis zal pas uitbreken als het virus onder controle is gebracht en we gaan onderzoeken wat er allemaal fout is gegaan.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Andrť Welten op 11 maart 2020, 20:50:24
Uit jouw verhaal begrijp ik dat je naar GRIP Rijk wil opschalen, misschien nu niet eens zo'n gek voorstel...
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 11 maart 2020, 21:26:44
Uit jouw verhaal begrijp ik dat je naar GRIP Rijk wil opschalen, misschien nu niet eens zo'n gek voorstel...

Dat sowieso. Het is typisch Mark Rutte om alle verantwoordelijkheid weg te schuiven naar regio's en gemeenten. Dat doet hij nu al namelijk 10 jaar lang. Maar we hebben het hier niet over een brand of andere regionale gebeurtenis, maar een crisis die het hele land aangaat.

Mark Rutte gaat hier een hele hoge prijs voor betalen. Deze totale onderschatting is zijn grootste fout uit zijn hele carriŤre. Het kabinet moet van s ochtends vroeg tot s avonds laat bij elkaar in bespreking zitten. Maar nee hor, er gebeurt niks. Mark Rutte is werkbezoekjes aan afleggen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 11 maart 2020, 22:32:01
Citaat van: nos.nl
De corona-maatregelen die voor Brabant gelden, zouden voor heel Nederland moeten gelden, zegt hoogleraar Infectiepreventie Andreas Voss in Nieuwsuur. Met alleen 'geen handen schudden' komen we er volgens hem niet. "Dat is symbolisch. Als we echt willen dat corona zich niet verder verspreidt in Nederland, dan moeten de maatregelen die nu als advies in Brabant gelden duidelijker en strikter geformuleerd worden en het moet waarschijnlijk ook breder, niet alleen in Brabant, maar in heel Nederland."

Volgens Voss kan de situatie in Nederland over een tot twee weken hetzelfde zijn als nu in ItaliŽ:

https://twitter.com/livehv/status/1237851917725732875?s=19
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: RemRoof op 11 maart 2020, 22:45:48
Het zijn toch verschillende interpretaties van het zelfde?

Aan de RIVM vraag je of je verplicht thuis moet blijven, daar is het antwoord: Nee.
De veiligheidsregio geeft aan dat ze mensen verzoeken sociaal verkeer te beperken (maar ze verbieden/verplichten het niet).
Behalve grote evenementen, die verbieden ze wel, maar dat kunnen de burgemeesters ook gewoon doen natuurlijk. Daar kunnen ze simpelweg de vergunningen intrekken bijvoorbeeld. Het RIVM kan natuurlijk niet de veiligheidsregio verbieden om vergunningen in te trekken. Wat dat betreft is het maar net waar je naar kijkt als je wilt zeggen wie leidt.

Het feit dat het verschillend geinterpreteerd kan worden is al niet juist in een crisissituatie, communicatie moet eenduidig zijn en dit schept veel verwarring.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 11 maart 2020, 22:53:30
Het lijkt blijkbaar nog niet echt door te dringen in Nederland hoe ernstig de situatie is.

ItaliŽ gaat compleet op slot, in steeds meer Europese landen gaan de scholen en voetbalstadions dicht, Merkel slaat alarm dat Ď60 miljoen Duitsers het coronavirus krijgen als situatie zo blijftí.

In Nederland schudden we geen handen meer, laten we het aan de KNVB om te besluiten dat het voetbal vooral kan doorgaan met het publiek erbij, praten we op NPO1 erover dat het vooral zo verschrikkelijk voor alle mensen zou zijn als het songfestival niet door kan gaan (...) en hebben we een GGD directeur in Hollands Midden die blijft volhouden dat het virus zich niet verspreid in Nederland en dat het (nagenoeg) uitgesloten is dat je het kan oplopen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 12 maart 2020, 00:05:53
https://twitter.com/livehv/status/1237851917725732875?s=19

Het hele gesprek:

https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1237851035076407301?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 12 maart 2020, 00:12:45
https://twitter.com/volkskrant/status/1237717155564658689?s=20

Dit is natuurlijk erg zorgelijk. Je kan je zelfs afvragen of we er Łberhaupt nog grip op gaan krijgen. Als uit een steekproef onder 301 mensen blijkt dat 28 mensen het al hebben zegt dat genoeg over de besmettelijkheid van het virus. Natuurlijk is ziekenhuispersoneel geen hele denderende groep voor een steekproef omdat zij beroepsmatig met heel veel zieke mensen in contact komen.
Eerder las ik al een stuk van een viroloog die stelde dat wij er serieus rekening mee moeten houden dat het SARS-CoV-2 in de toekomst misschien wel net zo gebruikelijk wordt als de griep. Alleen omdat wij er dan vaker last van hebben gehad en ons lichaam meer antistoffen heeft zal het verloop dan veel milder zijn.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 12 maart 2020, 10:29:08
Frits Rosendaal
* Professor of Clinical Epidemiology at LUMC, Leiden

https://twitter.com/FritsRosendaal/status/1238020001073893377?s=20
https://twitter.com/FritsRosendaal/status/1238020129465733121?s=20
https://twitter.com/FritsRosendaal/status/1238020375335796737?s=20
https://twitter.com/FritsRosendaal/status/1238020660267487232?s=20
https://twitter.com/FritsRosendaal/status/1238020840127705093?s=20
https://twitter.com/FritsRosendaal/status/1238021124476358657?s=20

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Thor op 12 maart 2020, 14:16:48
Als mensen het virus in milde vorm hebben gehad kunnen ze het wat later in een andere vorm  weer krijgen?
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 12 maart 2020, 15:40:12
pfff, we zijn 6 dagen verder en eindelijk nu wel de broodnodige maatregelen waar al dagen om geroepen wordt... :-X

Als je dit zo leest zou je toch gaan denken om nu snel meer maatregelen te nemen, vergelijkbaar zoals nu in ItaliŽ, zoals het afgelasten van grote evenementen (voetbalwedstrijden, concerten, etc.) en het sluiten van scholen.

Heb echter steeds het idee dat we achter de feiten aan blijven lopen en alle maatregelen iedere keer te laat komen.

En laten we het maar helemaal niet meer hebben over de uitspraken van Sjaak de Gouw 2 dagen geleden...  98uiye

En nog steeds slaat hij de plank mis, letterlijk "Omdat we alle patiŽnten en contacten in beeld hebben" en "We vertrouwen er daarom op dat er geen 'vrije verspreiding' is van het virus.


https://twitter.com/boomeik/status/1238108787992641536?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 12 maart 2020, 16:47:45
De aangekondigde maatregelen zijn wederom te veel vrijblijvend en bovendien minstens 2 weken te laat. We hebben een sterke arm van de overheid nodig, geen slap handje. Dit gaat nauwelijks iets oplossen. Scholen zijn enorme verspreidingsbronnen en die blijven gewoon open.

We beseffen niet in Nederland dat mensen geen eigen verantwoordelijkheid nemen, daarom moeten we een overheid hebben die dwang oplegt, door verboden, zaken te sluiten etc.............

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 12 maart 2020, 16:48:57
Dit is al totaal uit de hand gelopen. Het virus vertragen is nu nog de enige oplossing. Zoveel mogelijk menselijk contact vermijden en evenementen afgelasten is het enige wat nog kan. Het is een kwestie van uren of hooguit een paar dagen voordat het in Nederland uitbreekt.

En en ik lees overal dat onze ziekenhuizen het zo goed aankunnen, maar wat is dat op gebaseerd?

Met de gewone dagelijkse zorg kraakt het systeem al, laat staan dat je zoals in ItaliŽ ineens een toevloed van honderden patiŽnten krijgt.

Als er een vaccin is kan het redelijk snel onder controle worden gebracht, tot die tijd schade beperken en hopen op warm weer, want daar kan het virus niet tegen.

Ik verwacht dat 2020 een verloren jaar wordt, economische krimp, evenementen etc............

Hoewel het ongetwijfeld de jaren erna zich het weer ook heel snel gaat herstellen.

Dit zei ik al een paar weken terug. En met warm weer bedoel ik echt de zomer boven de 25 graden. We moeten niet denken dat 15 graden en zon veel effect heeft.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Andrť Welten op 12 maart 2020, 16:49:50
Men moet gewoon n u  GRIP Rijk afkondigen en van bovenaf veel strengere maatregelen opleggen, dit blijft zo dweilen met de kraan open.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 12 maart 2020, 16:54:15
Men moet gewoon n u  GRIP Rijk afkondigen en van bovenaf veel strengere maatregelen opleggen, dit blijft zo dweilen met de kraan open.

Dat sowieso. Incubatietijd kan soms wel 2 weken zijn. Dus er komt een enorme golf van duizenden ziekenhuisopnames aan.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 12 maart 2020, 19:22:42
Ik vraag me af wat erger is. Het Coronavirus, of de mensen die paniek lopen te trappen. En constant maar verwijten aan het maken zijn over de aanpak. Ik ben toch van mening dat laatste, dat die mensen het ergste zijn. Ik heb het al eerder gezegd, het gezond boeren verstand van diverse mensen is ver, heel erg ver te zoeken. En ik weet dat ik niet de enige ben met deze mening.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 12 maart 2020, 20:55:30
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1238126690058018818?s=19

https://download.omroep.nl/nos/docs/200312%20NVMM_collegiale_aanbevelingen_ter_opschaling_aanpak_coronavirus.pdf (https://download.omroep.nl/nos/docs/200312%20NVMM_collegiale_aanbevelingen_ter_opschaling_aanpak_coronavirus.pdf)
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 12 maart 2020, 20:59:23
https://twitter.com/andreavreede/status/1238179579858206720?s=19
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 12 maart 2020, 21:38:35
Ik vraag me af wat erger is. Het Coronavirus, of de mensen die paniek lopen te trappen. En constant maar verwijten aan het maken zijn over de aanpak. Ik ben toch van mening dat laatste, dat die mensen het ergste zijn. Ik heb het al eerder gezegd, het gezond boeren verstand van diverse mensen is ver, heel erg ver te zoeken. En ik weet dat ik niet de enige ben met deze mening.

En ik vraag me af of gezond boeren verstand ons nog zal helpen indien wij op korte termijn ook in deze situatie komen  :'(

https://twitter.com/NOS/status/1238171720135127041?s=19

Citaat
"De situatie wordt steeds erger", zegt de verpleegkundige in Brescia. Ze vertelt dat er de afgelopen tien dagen al 38 doden vielen. Alleen in dat ene ziekenhuis. "Op de eerste hulp bepalen ze wie blijft leven en wie doodgaat. Jullie begrijpen wat dat betekent."

https://twitter.com/Jarlvanderploeg/status/1238197638568312834?s=19
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 13 maart 2020, 08:00:52
En ik vraag me af of gezond boeren verstand ons nog zal helpen indien wij op korte termijn ook in deze situatie komen  :'(

Waar ik op doel zijn de paniekzaai berichten die in de media en op internet te vinden zijn, met complete doemscenario,s. Hier op het forum ook te vinden, "men moet GRIP-rijk afkondigen". "Er zijn duizenden ziekenhuisopnames te verwachten." Figuren die nu al gaan hamsteren. Mensen doe nu eens normaal! Dat virus laat zich echt niet tegenhouden, en er worden maatregelen getroffen. Maar waar we als burger zeker niet mee geholpen zijn, is met berichten die werkelijk nergens meer over gaan. En alleen maar getuigen van moedwillig paniekzaaien.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Arie op 13 maart 2020, 09:04:32
En dan een Tweede Kamerlid/fractievoorzitter die gewend is alleen in superlatieven te spreken en mensen en groepen te schofferen en die onze minister-president bijkans voor 'moordenaar' uitmaakt omdat ie niet de (volgens hem) gewenste maatregelen neemt. Zie het ook op internet: allemaal zelfverklaarde deskundigen die het hebben over 'blunders van het kabinet'. Daarbij zichzelf hooguit beroepend op vooroordelen en onderbuik en 'omdat het buitenland het tenminste wel goed doet'. Maar als onze regering van meet af aan zeer strenge maatregelen had getroffen dan zou het geluid ongetwijfeld zijn geweest 'paniekvoetbal om niks'.

De kalmte bewaren en genuanceerd denken is er dan kennelijk niet meer bij.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 13 maart 2020, 10:18:59
Precies dat Arie! Men geeft ook elke keer duidelijk aan dat men acteert op de huidige ontwikkelingen, en daar het beleid op aanpast. Het is precies dat, als de regering vanaf het eerste begin de boel plat had gelegd, en het uiteindelijk een onschuldig virusje zou blijken. Dan zou het commentaar ook weer niet van de lucht zijn. Op dit soort zaken is geen pasklaar beleid op te maken. Ja, je kent de situatie in China en men kent de situatie in ItaliŽ. Maar dat zijn 2 geheel andere landen, met geheel andere culturen. En dat kan al heel veel uitmaken.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 13 maart 2020, 13:05:35
Uit jouw verhaal begrijp ik dat je naar GRIP Rijk wil opschalen, misschien nu niet eens zo'n gek voorstel...

https://twitter.com/alebbink/status/1238393553996439553?s=20
https://twitter.com/WouterKolff/status/1238394563145973761?s=20
https://twitter.com/OmroepGLD/status/1238354368061149186?s=20
https://twitter.com/BHZNet/status/1238400665862508546?s=20
https://twitter.com/MarcoZannoniCOT/status/1238395431157149696?s=20
https://twitter.com/KontaktAlblas/status/1238372729801379840?s=20
https://twitter.com/JurriaanTap/status/1238246982793256962?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 13 maart 2020, 13:28:15
Nou, poeh poeh GRIP-4 van kracht. En, merken we al dat het virus minder wordt? De veiligheidsregio,s kunnen nu beter samenwerken, dus is alleen maar een bestuurlijke maatregel. dat is alles.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 13 maart 2020, 13:39:57
En dan een Tweede Kamerlid/fractievoorzitter die gewend is alleen in superlatieven te spreken en mensen en groepen te schofferen en die onze minister-president bijkans voor 'moordenaar' uitmaakt omdat ie niet de (volgens hem) gewenste maatregelen neemt. Zie het ook op internet: allemaal zelfverklaarde deskundigen die het hebben over 'blunders van het kabinet'. Daarbij zichzelf hooguit beroepend op vooroordelen en onderbuik en 'omdat het buitenland het tenminste wel goed doet'. Maar als onze regering van meet af aan zeer strenge maatregelen had getroffen dan zou het geluid ongetwijfeld zijn geweest 'paniekvoetbal om niks'.

De kalmte bewaren en genuanceerd denken is er dan kennelijk niet meer bij.

Ongeacht welke maatregelen de regering getroffen zou hebben, de reacties in de politiek zullen altijd het zelfde zijn.
-De oppositie is het er niet mee eens en is van mening dat de maatregelen fout zijn.
-Wilders dient een motie in tegen Rutte.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 13 maart 2020, 13:45:30
En dan een Tweede Kamerlid/fractievoorzitter die gewend is alleen in superlatieven te spreken en mensen en groepen te schofferen en die onze minister-president bijkans voor 'moordenaar' uitmaakt omdat ie niet de (volgens hem) gewenste maatregelen neemt. Zie het ook op internet: allemaal zelfverklaarde deskundigen die het hebben over 'blunders van het kabinet'. Daarbij zichzelf hooguit beroepend op vooroordelen en onderbuik en 'omdat het buitenland het tenminste wel goed doet'. Maar als onze regering van meet af aan zeer strenge maatregelen had getroffen dan zou het geluid ongetwijfeld zijn geweest 'paniekvoetbal om niks'.

De kalmte bewaren en genuanceerd denken is er dan kennelijk niet meer bij.

We moeten Geert Wilders op dit moment alleen beoordelen over dit onderwerp, wat hij van andere dingen vindt is op dit moment helemaal niet relevant. Feit is dat hij op dit onderwerp er bovenop zit en gewoon gelijk heeft. Mark Rutte beweert dat kinderen het virus maar beperkt verspreiden, dat is feitelijk totaal onjuist Ook virologen ontkrachten dat.

Dus blijkbaar is Geert Wilders beter geÔnformeerd dan Mark Rutte. En we moeten ons gezond verstand zeker gebruiken en dan zien we de volgende dingen:

In ItaliŽ is het een complete ramp, rest Europa volgt snel, dus rationeel gezien is het dan totaal logisch dat Nederland ook zwaar getroffen wordt. Met halfbakken maatregelen zoals nu, kom je dan echt nergens. We hebben niks aan twijfelende overheid, er moet daadkracht getoond worden.

En neem een voorbeeld aan Taiwan, Zuid-Korea en Singapore, waarom lukt zij het wel om het virus onder controle te houden??
In het begin had Zuid-Korea een snelle toename, maar nu hebben ze echt grip op de situatie en Singapore en Taiwan hadden zelfs vanaf het begin al grip op de situatie.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 13 maart 2020, 19:22:17
Ik vind dat we moeten stoppen met deze grote onzin en weer normaal moeten gaan doen.
Het enigste wat we nu doen is de economie en sociale leven aan het kapot aan het maken.
De regering en de deskundige horen thuis in een GGZ Instelling
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 13 maart 2020, 22:40:38
Ik vind dat we moeten stoppen met deze grote onzin en weer normaal moeten gaan doen.
Het enigste wat we nu doen is de economie en sociale leven aan het kapot aan het maken.
De regering en de deskundige horen thuis in een GGZ Instelling

In de eerste twee regels kon ik me vinden.
Ja we moeten stoppen met onzin als bergen WC papier kopen, of absurde hoeveelheden eten inslaan.
Ook moeten we de economie inderdaad niet de nek omdraaien, daarom ben ik blij dat de scholen open blijven voorlopig.

Want dat zorgt er voor dat ik gewoon vanuit huis kan werken en mijn bijdrage aan de economie kan leveren. Mijn baas betaalt mij immers niet om thuis te zitten duploŽn met mijn zoon die niet naar de opvang kan als ze die sluiten. Natuurlijk kan mijn baas sympathiek zijn en mijn salaris toch doorbetalen, maar de klanten zullen geen rekeningen betalen voor niet geleverde diensten.

Waar we echter wel bewust van moeten zijn, is dat voor een deel van de bevolking, dit virus wel een grote impact heeft, en onze gezondheidszorg dat simpelweg niet aankan.
Alle maatregelen die we nu nemen zijn dan ook gericht op ervoor zorgen dat we ons zorgsysteem niet overbelasten.

Waarschijnlijk zal ik over een weekje ofzo mijn baas dus toch even moeten bellen om hem te zeggen dat ik wat overuren opneem om met mijn zoon te duploŽn, zodat mijn vrouw die in de zorg werkt wat extra diensten kan draaien, want dat zal nodig zijn.

Het kabinet hoeft wat dat betreft niet in een GGZ instelling, tenzij je bedoelde dat ze daar moesten gaan werken, om tijd van echte zorgverleners vrij te maken.

Paniek is nergens goed voor, en inderdaad we moeten de economie ook niet vergeten, daar hebben we hard genoeg voor gewerkt.


Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: warhamstr op 13 maart 2020, 22:40:54
Ik vind dat we moeten stoppen met deze grote onzin en weer normaal moeten gaan doen.
Het enigste wat we nu doen is de economie en sociale leven aan het kapot aan het maken.
De regering en de deskundige horen thuis in een GGZ Instelling
Is 2010 jouw geboortejaar?
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 14 maart 2020, 08:38:59
https://www.marktplaats.nl/q/wc+papier/

Het is werkelijk om je kapot te schamen dat er uitschot van de samenleving hun slaatje willen slaan uit dit virus! En pleepapier 3x zo duur aanbied op marktplaats. Het is werkelijk te zot voor woorden, en waarom die run op WC papier? Er is een hele grote groep Nederlanders compleet gestoord geworden
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 14 maart 2020, 11:24:01
Mijn geboorte jaar is 1990
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 14 maart 2020, 17:31:02
https://nos.nl/artikel/2327110-federatie-medisch-specialisten-sluit-per-direct-alle-scholen.html

Na dit bericht zal Mark Rutte echt gedwongen zijn de scholen te sluiten, wat de afgang alleen maar groter maakt. Tegen beter weten aan je standpunt vasthouden is heel onverstandig.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 14 maart 2020, 17:49:13

https://twitter.com/ryhertzberger/status/1238856473381388288?s=19

https://twitter.com/ryhertzberger/status/1238856475881213953?s=19

https://twitter.com/ryhertzberger/status/1238856478561390593?s=19

https://twitter.com/ryhertzberger/status/1238856481031835654?s=19
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 14 maart 2020, 19:22:52
Ik denk dat we een tekort krijgen van technische mensen>
Je ziet steeds meer mensen met een draadje los.
Maatregelen hebben geen zin daar gaat alleen de economie en het sociale leven van kapot.
Laten we allemaal leuk en vrij gaan leven en niks laten wijs maken door dictator Rutte en de zijne.
Want hun hersens zijn al te veel aangetast.

Mensen doe NORMAAL !!!!!
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 14 maart 2020, 20:45:42
Ik denk dat we een tekort krijgen van technische mensen>
Je ziet steeds meer mensen met een draadje los.
Maatregelen hebben geen zin daar gaat alleen de economie en het sociale leven van kapot.
Laten we allemaal leuk en vrij gaan leven en niks laten wijs maken door dictator Rutte en de zijne.
Want hun hersens zijn al te veel aangetast.

Mensen doe NORMAAL !!!!!

Opzich wel een interessante post, aan een kant roep je mensen op om normaal te doen, wat best een goede oproep is, aan de andere kant noem je Rutte een dictator en zouden de hersenen van de regering aangetast zijn. Ik vind dat een wat tegenstrijdige boodschap die je geeft.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 14 maart 2020, 20:50:10
Overigens ben ik ook bang voor de economische gevolgen, die zijn nu al erg groot, en dat terwijl de situatie hier nog wel te overzien is op dit moment. (er is nog capaciteit in de ziekenhuizen, er is nog geen grote uitval onder personeel in vitale sectoren).

Eigenlijk zouden maatregelen helemaal niet nodig moeten zijn, wanneer mensen gewoon even hun gezond verstand zouden gebruiken. Thuis werken waar dat kan, niet zakelijk of prive reizen en fysieke sociale contacten even stoppen.
Dus gewoon thuis blijven in het weekend, niet op visite, niet de kroeg in, bel je vrienden maar om bij te kletsen terwijl je op de bank thuis een biertje drinkt.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 14 maart 2020, 21:08:06
ik pleit voor een totale stop van maatregelen dus ook die wie gevolgen hebben op het prive leven.
Dit soort maatregelen zijn wereld wijd bedacht door mensen die maar een doel hebben alles kapot te maken.
laten eerst eens zien wat het virus doet en tot die tijd GEWOON NORMAAL leven.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: apoo op 14 maart 2020, 21:28:30
Als we dat zouden doen hebben we op 20 april ca. 68.000 IC-behoeftige patiŽnten (https://gijsvanloef.nl/2020/03/14/corona-scenarios-geven-alarmerende-vooruitblik/amp/) met slechts maximaal 1200 beschikbare IC-plekken. Dus dat is niet helemaal de oplossing denk ik.

Ik ben zeker tegen die massahysterie op social media en in het nieuws, maar ďflatten the curveĒ is wel echt beter voor ons allemaal.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 14 maart 2020, 22:12:32
Dat we dit virus niet moeten onderschatten is heel erg duidelijk, maar we moeten het ons ook niet moeilijker maken dan nodig. Onze samenleving en economie zit te ingewikkeld in elkaar om zomaar even iedereen in de halt te zetten. Wat je nu ziet is dat er mee wordt geacteerd op de ontwikkelingen van het virus, en dat er eerst op milde wijze getracht wordt om dit virus aan te pakken. De roep om scholen te sluiten was al sterk, nu roepen medici dit ook. En ik vermoed dat we maandag echt wel gaan horen dat de scholen voorlopig gaan sluiten.

Dat is net zoals de roep dat mensen vanuit huis moeten gaan werken. Heel leuk bedacht, maar niet iedereen werkt op een kantoor. Ook hier zit dit te ingewikkeld in elkaar om zomaar iedereen thuis te laten werken. Kunnen we wel heel makkelijk gaan zeggen, we gooien alles plat. De schade die dan gaat ontstaan is vele malen groter, en totaal niet meer te overzien. Dat gaat veel grotere problemen opleveren, problemen waar we nog jaren last van gaan hebben.

Nogmaals, dit virus moet aangepakt worden. Daar is iedereen het over eens. Maar ook dan moet het gezond boeren verstand blijven werken. Ja, we hebben inmiddels erg veel patiŽnten, ja we hebben inmiddels 12 doden (zover bekend hadden die mensen al wat onder de leden, en waren ze op leeftijd). Maar feitelijk is er nog niets bijzonders aan de hand. Beste mensen, aan een ordinaire griep gaan ook mensen aan dood, en die halen geen eens het nieuws.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: RemRoof op 14 maart 2020, 22:35:25
ik pleit voor een totale stop van maatregelen dus ook die wie gevolgen hebben op het prive leven.
Dit soort maatregelen zijn wereld wijd bedacht door mensen die maar een doel hebben alles kapot te maken.
laten eerst eens zien wat het virus doet en tot die tijd GEWOON NORMAAL leven.

Bijzonder... Als he een beetje moeite doet kun je heel snel herleiden wat het virus doet en waarom de maatregelen nodig zijn. Het is een ongefundeerde uitspraak. Als jij je niet wilt houden aan de minimale aanpak in Nederland t.o.v. andere landen lever je een actieve bijdrage aan het oncontroleerbaar houden van het virus.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 14 maart 2020, 22:40:10
https://www.nu.nl/coronavirus/6037561/spoedoverleg-kabinet-met-zorgorganisaties-over-openhouden-scholen.html?redirect=1
Morgen dus spoedoverleg over de scholen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 15 maart 2020, 10:06:41
https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/118739/Word-je-meteen-ernstig-ziek-van-corona-als-je-oud-bent-Nee
Kortom, het is een gewone griep. Die in bepaalde gevallen kunnen leiden tot zware longontsteking, waardoor problemen kunnen ontstaan.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 15 maart 2020, 10:33:41
Waarom de mensheid beschermen als men toch maar strik geÔsoleerd mag leven.
Dat is wat de geleerde willen berijken>
Dan maar onbeschermd en geniet van het leven.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 15 maart 2020, 11:16:06
We moeten Geert Wilders op dit moment alleen beoordelen over dit onderwerp, wat hij van andere dingen vindt is op dit moment helemaal niet relevant. Feit is dat hij op dit onderwerp er bovenop zit en gewoon gelijk heeft. Mark Rutte beweert dat kinderen het virus maar beperkt verspreiden, dat is feitelijk totaal onjuist Ook virologen ontkrachten dat.

Dus blijkbaar is Geert Wilders beter geÔnformeerd dan Mark Rutte. En we moeten ons gezond verstand zeker gebruiken en dan zien we de volgende dingen:

Jij bent echt wanhopig hŤ? Wilders en Baudet zijn op dit moment maar met 1 ding bezig, zieltjes winnen voor hun partijen. En ordinair (mis)bruik maken van deze situatie. Tja, volgend jaar verkiezingen. Zoals gewoonlijk springen deze 2 figuren er hard op in, en zijn zij weer bezig met inspelen op de emotie en onzekerheid van de burgers, waar ze dus feitelijk misbruik van maken. En zo werkt de politiek, maar de burger zal er geen moer mee opschieten. Als zij maar weer wat sterker in de peilingen komen te staan, dat er verder werkelijk geen enkele inhoud zit in deze figuren daar malen hun medestanders niet om. Ik ben erg blij dat we nu een regering hebben die de nodige vlieguren al hebben gemaakt. En op dit moment trachten structuur te houden in deze lastige situatie. En dan is het goed om je maar door 1 partij te laten adviseren, in dit geval het RIVM.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 15 maart 2020, 11:24:01
Waarom de mensheid beschermen als men toch maar strik geÔsoleerd mag leven.
Dat is wat de geleerde willen berijken>
Dan maar onbeschermd en geniet van het leven.

Wil jij dan liever twee weken meer vrijheid leven met de kans dat er veel meer doden vallen en mogen er in Nederland, net als in ItaliŽ, mensen dood gaan omdat er geen capaciteit in het ziekenhuis meer is?

https://twitter.com/i/status/1236721200291655680

De hele truc draait maar beperkt om het zo min mogelijk mensen besmetten. Het gaat er veel meer over om de tijdspanne van de besmettingen te spreiden waardoor er minder mensen tegelijk in de ziekenhuizen belanden.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 15 maart 2020, 11:33:47
Ik ben niet wanhopig maar ik vind dat de Nederland en de rest van Europa teveel doordraaien.
de regeringen hebben zich voor het karretje laten spannen door een groep idioten die iedereen geÔsoleerd wil laten leven.

En ik hoop dat de ronde van Spanje in Utrecht en Breda door gaat.
daar heb ik me al een jaar naar toe ge leeft en de vakantie op aan gepast.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 15 maart 2020, 11:51:02
Misschien kan je beter naar wetenschappers luisteren in plaats van je eigen wetenschap te gebruiken. Dat het jou niet treft (of vergelijk je het missen van de Vuelta daarmee) wil niet zeggen dat we als samenleving geen probleem hebben. Deze griep gaat als een malle over de aarde. Er is een reŽel risico dat de IC's overvol raken en jou familieleden daardoor maar opgegeven worden, in de hoop dat we de jongeren kunnen redden..

https://www.ad.nl/binnenland/intensive-cares-raken-vol-en-houden-rekening-met-italiaans-scenario-boven-de-70-word-je-daar-niet-opgenomen~a07e03e0/
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 15 maart 2020, 11:53:40
Ik ben niet wanhopig maar ik vind dat de Nederland en de rest van Europa teveel doordraaien.
de regeringen hebben zich voor het karretje laten spannen door een groep idioten die iedereen geÔsoleerd wil laten leven.

En ik hoop dat de ronde van Spanje in Utrecht en Breda door gaat.
daar heb ik me al een jaar naar toe ge leeft en de vakantie op aan gepast.
Als het allemaal maar in je eigen straatje past, en je er zelf maar geen last van hebt hŤ
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 15 maart 2020, 12:03:05
Alle wetenschappers Horen in een concentratie kamp deze zijn hartstikke gek Die hebben een soort BSE.
Nederland Moet NORMAAL doen en gewoon gaan leven en naar evenmenten gaan.
En zich niet laten hersenspoelen door die [grove belediging] van Rutte

Ik de vakantie speciaal geplant voor de rode van Spanje in Nederland en daar wil ik koste wat het kost naar toe.
De gene wie mij dit onthoud of af neemt heeft een groot probleem

Wetenschappers zijn net de telegraaf ook alleen leugens
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 15 maart 2020, 12:14:46
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5056941/ggd-chef-al-6000-mensen-besmet-met-coronaviurs?

Een goed verhaal, met duidelijke uitleg waarom bv sluiting van scholen niet nodig hoeft te zijn, en als er dat soort maatregelen getroffen gaan worden we hier tot aan de zomervakantie mee zitten
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 15 maart 2020, 12:32:34
Alle wetenschappers Horen in een concentratie kamp deze zijn hartstikke gek Die hebben een soort BSE.
Nederland Moet NORMAAL doen en gewoon gaan leven en naar evenmenten gaan.
En zich niet laten hersenspoelen door die [grove belediging] van Rutte

Ik de vakantie speciaal geplant voor de rode van Spanje in Nederland en daar wil ik koste wat het kost naar toe.
De gene wie mij dit onthoud of af neemt heeft een groot probleem

Wetenschappers zijn net de telegraaf ook alleen leugens

Steek jij je kop maar in het zand.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 15 maart 2020, 12:35:46
Alle wetenschappers Horen in een concentratie kamp deze zijn hartstikke gek Die hebben een soort BSE.
Nederland Moet NORMAAL doen en gewoon gaan leven en naar evenmenten gaan.
En zich niet laten hersenspoelen door die [grove belediging] van Rutte

Ik de vakantie speciaal geplant voor de rode van Spanje in Nederland en daar wil ik koste wat het kost naar toe.
De gene wie mij dit onthoud of af neemt heeft een groot probleem

Wetenschappers zijn net de telegraaf ook alleen leugens

Ben jij komiek ofzo, echt lachen met jou. De gene die jou je fiets rondes af gaat nemen heeft een groot probleem. Dan zul je toch echt bij die organisaties zelf zijn, want die nemen zelf het besluit. Succes hŤ
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 15 maart 2020, 13:55:43
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5056941/ggd-chef-al-6000-mensen-besmet-met-coronaviurs?

Een goed verhaal, met duidelijke uitleg waarom bv sluiting van scholen niet nodig hoeft te zijn, en als er dat soort maatregelen getroffen gaan worden we hier tot aan de zomervakantie mee zitten

Ook wel een betrouwbare bron dit. De GGD directeur die al weken aantoonbare desinformatie aan het verspreiden is. Waarom denken wij nu echt dat wij het weten in Nederland?

Nederland weet het en de rest van Europa en de wereld weten het niet?

Waarom zouden zoveel landen scholen sluiten en Nederland niet? (vandaag wordt besloten dat ze dicht gaan onder druk)

Ik denk dat wij lijden aan chronische zelfoverschatting in Nederland, er zijn bepaalde onderwerpen waar Nederland heel veel kennis in huis heeft (denk aan waterbeheersing) maar op dit onderwerp heb ik weinig vertrouwen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 15 maart 2020, 14:01:40
Jij bent echt wanhopig hŤ? Wilders en Baudet zijn op dit moment maar met 1 ding bezig, zieltjes winnen voor hun partijen. En ordinair (mis)bruik maken van deze situatie. Tja, volgend jaar verkiezingen. Zoals gewoonlijk springen deze 2 figuren er hard op in, en zijn zij weer bezig met inspelen op de emotie en onzekerheid van de burgers, waar ze dus feitelijk misbruik van maken. En zo werkt de politiek, maar de burger zal er geen moer mee opschieten. Als zij maar weer wat sterker in de peilingen komen te staan, dat er verder werkelijk geen enkele inhoud zit in deze figuren daar malen hun medestanders niet om. Ik ben erg blij dat we nu een regering hebben die de nodige vlieguren al hebben gemaakt. En op dit moment trachten structuur te houden in deze lastige situatie. En dan is het goed om je maar door 1 partij te laten adviseren, in dit geval het RIVM.

Kijk dat is nu het probleem we gaan weer kijken naar het verleden wat Wilders gezegd of gedaan heeft over andere onderwerpen, maar dat is deze discussie helemaal niet relevant. Het gaat nu om het corona virus.

Dit is relevant wat het RIVM ooit zei over het virus: de ziekte lijkt met wat nu bekend niet heel besmettelijk

Terwijl toen al lang bekend wat dat het op grote schaal circuleerde in China.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 15 maart 2020, 14:02:48
Gaat de ronde van Spanje in Utrecht en Breda wel door ?
Ik heb hier als sinds de bekendmaking op verheugd.
ook heb ik mijn vakantie er op geplant
Dit is de enigste wielerkoers wat ik nog niet gezien hebt in nederland
Dus ik wil er koste wat het kost bijzijn.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 15 maart 2020, 14:51:11
Ook wel een betrouwbare bron dit. De GGD directeur die al weken aantoonbare desinformatie aan het verspreiden is. Waarom denken wij nu echt dat wij het weten in Nederland?

Nederland weet het en de rest van Europa en de wereld weten het niet?

Waarom zouden zoveel landen scholen sluiten en Nederland niet? (vandaag wordt besloten dat ze dicht gaan onder druk)

Ik denk dat wij lijden aan chronische zelfoverschatting in Nederland, er zijn bepaalde onderwerpen waar Nederland heel veel kennis in huis heeft (denk aan waterbeheersing) maar op dit onderwerp heb ik weinig vertrouwen.
Denk jij nu werkelijk dat het RIVM het wiel opnieuw aan het uitvinden is? Waarom vertrouw je de uitspraken van een expert niet? Alleen maar om het geen er in China en ItaliŽ is gebeurd? Dit verhaal van die GGD directeur is klip en klaar, en wordt al constant gemeld ook door het RIVM. Wie verzekerd mij dat de verhalen uit China kloppen? Daar zien we toch ook enkel maar de beelden die in hun Journaals te zien zijn. Het is niet voor niets dat we China wantrouwen. Zij houden nogal eens van stiekeme dingen.

Kijk dat is nu het probleem we gaan weer kijken naar het verleden wat Wilders gezegd of gedaan heeft over andere onderwerpen, maar dat is deze discussie helemaal niet relevant. Het gaat nu om het corona virus.

Dit is relevant wat het RIVM ooit zei over het virus: de ziekte lijkt met wat nu bekend niet heel besmettelijk

Terwijl toen al lang bekend wat dat het op grote schaal circuleerde in China.
Is het in deze discussie niet relevant wat Wilders heeft gezegd? Nou zeker wel. Deze man, en zijn mede compaan staan er om bekend. En ook nu weer spelen ze in op de emotie van de burger, en zeggen zij exact wat de burger wil horen. Als zij inhoudelijk zouden zijn zouden ze mee denken met de regering, en zich conformeren met wat er door het RIVM wordt gezegd en geadviseerd. Maarja, dan ben je in ene minder populair. Nederland heeft geen zak aan deze twee figuren, zeker niet in deze crisis situatie. In deze situatie ben je afhankelijk van eenduidigheid en een duidelijke structuur. Daar helpen een Wilders en Baudet niet aan mee. Ook beide figuren weten dondersgoed wat het voor Nederland kan betekenen als alles op slot gaat, en het economische leven stil komt te staan, dat weten zij dondersgoed. Alleen ZIJ steken de kop in het zand, en verzwijgen dat!!
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 15 maart 2020, 14:54:44
Hier, neem een menuutje of 5,6.
&feature=emb_logo
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 15 maart 2020, 15:02:37
Bijzonder... Als he een beetje moeite doet kun je heel snel herleiden wat het virus doet en waarom de maatregelen nodig zijn. Het is een ongefundeerde uitspraak. Als jij je niet wilt houden aan de minimale aanpak in Nederland t.o.v. andere landen lever je een actieve bijdrage aan het oncontroleerbaar houden van het virus.

Vanuit het oogpunt van de wetenschap zijn we dan wel een interessante controle groep als land. Dan kunnen wetenschappers analyseren hoe effectief maatregelen in andere landen waren ten opzichten van een land waar ze niets deden......
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 15 maart 2020, 16:35:16
Zolang ik geen 100 % garantie heb dat de ronde van Spanje door gaat blijf ik negatief
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 15 maart 2020, 17:13:29
Ik zou toch wat meer vertrouwen op mensen die er voor gestudeerd hebben. Ik denk inderdaad dat de Vuelta niet door kan gaan tenzij de hogere temperaturen het virus weten te remmen...

https://twitter.com/ryhertzberger/status/1238856472265740288

https://twitter.com/ryhertzberger/status/1238856473381388288

https://twitter.com/ryhertzberger/status/1238856474635522051

https://twitter.com/ryhertzberger/status/1238856475881213953

https://twitter.com/ryhertzberger/status/1238856477147828224

https://twitter.com/ryhertzberger/status/1238856478561390593

https://twitter.com/ryhertzberger/status/1238856479731564546

https://twitter.com/ryhertzberger/status/1238856481031835654
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 15 maart 2020, 17:47:13
Beste lezers

De ronde Van Spanje in Utrecht En Breda is voor mij zeer belangrijk.
Ik heb me daar op verheugd sinds de bekendmaking.
Dit is de enigste wielerkoers wat ik nog niet heb gezien in Nederland
Daarom wil ik daar koste wat het kost naar toe
Ik heb zelfs mij vakantie op gepland voor twee grote evenmeenten.
de Vuelta en Nijmegense Vierdaagse feesten
als dit niet door zou ik dit een  schaden vinden,
Daarom ben ik negatief
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 15 maart 2020, 19:49:07
Beste lezers

De ronde Van Spanje in Utrecht En Breda is voor mij zeer belangrijk.
Ik heb me daar op verheugd sinds de bekendmaking.
Dit is de enigste wielerkoers wat ik nog niet heb gezien in Nederland
Daarom wil ik daar koste wat het kost naar toe
Ik heb zelfs mij vakantie op gepland voor twee grote evenmeenten.
de Vuelta en Nijmegense Vierdaagse feesten
als dit niet door zou ik dit een  schaden vinden,
Daarom ben ik negatief

Tja, ik heb net vorige maand een nieuwe klus bij een grote opdrachtgever. Daar heb ik een project waar veel geld mee gemoeid is voor de klant, maar waar ik mezelf ook kan bewijzen. Voor mijn carriere kan het ook invloed hebben. Maar nu komt het tot stilstand omdat ik thuis op mijn zoon moet passen. C'est la vie....
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 15 maart 2020, 19:58:06
Ja helaas dat zal wel zo blijven.
Van de maatregelen komen we nooit meer af dat is een blijvertje
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 15 maart 2020, 20:43:00
Beste lezers

De ronde Van Spanje in Utrecht En Breda is voor mij zeer belangrijk.
Ik heb me daar op verheugd sinds de bekendmaking.
Dit is de enigste wielerkoers wat ik nog niet heb gezien in Nederland
Daarom wil ik daar koste wat het kost naar toe
Ik heb zelfs mij vakantie op gepland voor twee grote evenmeenten.
de Vuelta en Nijmegense Vierdaagse feesten
als dit niet door zou ik dit een  schaden vinden,
Daarom ben ik negatief
Waar maak jij je druk over, man man.
Die Vuelta start pas op 14 Augustus
de vierdaagse pas op 21 Juli

Die 2 evenementen zijn nog lang niet aan de orde, we hebben nog dik 3 maanden te gaan voor het zover is. En daar loop jij nu al stampij over te maken?? Je moest je eigenlijk diep schamen! Ik denk dat er nu zaken spelen die een veel hogere prioriteit hebben
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 15 maart 2020, 20:54:08
ik maak me wel druk over deze evenementen want di komen tocht niet.
Omdat de wereld zich heeft laten bekeren door een groep wetenschappers die al jaren lopen schreeuwwn dat alles op slot moet.
en dat hebben ze bereikt.
Wat nu Dicht moet gaat nooit meer los
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 15 maart 2020, 21:28:18
Ik verwacht wel dat Koningsdag en bevrijdingsfestivals dit jaar, als ze uberhaupt al doorgaan, erg beperkt zullen zijn.
Organisatoren gaan nu natuurlijk geen risco's nemen door al dingen te boeken/reserveren met het risico dat het vervolgens weer afgeschaft wordt.

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 15 maart 2020, 21:30:22
Overigens was iets als deze crisis ook op dit forum al eens voorspeld:

En ook toen is er gezegd dat dicht op elkaar leven weinig invloed heeft.
Vermoedelijk zal het wel een virus zijn waar de mensheid vroeg of laat massaal aan gaat sterven, maar dat zal eerder een Influenzavirus (griepvirus) zijn dan Ebola.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 15 maart 2020, 21:37:38

Wat nu Dicht moet gaat nooit meer los
Wie zegt dat?

Overigens was iets als deze crisis ook op dit forum al eens voorspeld:


Tja, met die voorspelling had Delta rijk mee kunnen worden e050
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: RemRoof op 15 maart 2020, 22:45:32
Zolang ik geen 100 % garantie heb dat de ronde van Spanje door gaat blijf ik negatief

Je bent aan het trollen...
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 15 maart 2020, 23:33:16
Corona virus duurt tot 2021
Citaat van: https://www.theguardian.com/world/2020/mar/15/uk-coronavirus-crisis-to-last-until-spring-2021-and-could-see-79m-hospitalised
The coronavirus epidemic in the UK will last until next spring and could lead to 7.9 million people being hospitalised, a secret Public Health England (PHE) briefing for senior NHS officials reveals.

The document, seen by the Guardian, is the first time health chiefs tackling the virus have admitted that they expect it to circulate for another 12 months and lead to huge extra strain on an already overstretched NHS.

It also suggests that health chiefs are braced for as many as 80% of Britons becoming infected with the coronavirus over that time.

[...]
If the mortality rate turns out to be the 1% many experts are using as their working assumption then that would mean 531,100 deaths. But if Whittyís insistence that the rate will be closer to 0.6% proves accurate, then that would involve 318,660 people dying.

Hoewel onbevestigd is dit wel een heel ernstig scenario dat ze hier schetsen... Als je dit zou vertalen naar Nederland krijg je 13,7 miljoen besmettingen en zo'n 137.000 doden (uitgaande van de 1%) of 82.200 (uitgaande van de 0,6%).
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 16 maart 2020, 00:47:56
We staan pas aan de beginfase van het virus. ItaliŽ staat nu al op 1700 gevallen en 34 doden. Een virus verspreidt zich heel snel. Daarom zijn draconische maatregelen nodig, om de schade zoveel mogelijk te beperken. En nee natuurlijk moeten we niet in paniek raken, maar we moeten ons wel voorbereiden. Uiteindelijk zal ook deze crisis worden opgelost, maar dat er zware tijden aankomen staat vast.

Dus een noodtoestand acht ik zeer realistisch binnen een 1 of 2 weken.

We zijn nu zeer dicht bij het moment aangekomen dat de noodtoestand ook daadwerkelijk wordt uitgeroepen. Waarschijnlijk aankomende week.

Wat kunnen we verwachten: Marechaussee en militairen op straat voor openbare orde handhaving. Alle verloven brandweer, politie, ambulancemedewerkers etc.... ingetrokken. Totale lockdown zoals in Spanje en ItaliŽ en sancties bij overtreding. Alles wat we hebben wordt uit de kast getrokken. Toch jammer dat er zoveel bezuinigd is op defensie.

En de grote vraag is nu hoe lang gaat dit duren?
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 16 maart 2020, 17:50:53
https://twitter.com/govertschilling/status/1239563513166811137?s=19
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 16 maart 2020, 19:43:09
Prima toespraak van Mark Rutte vind ik.
Samen schouders er onder, en gecontroleerde verspreiding van het virus zodat we groepsimmuniteit opbouwen zonder het zorgsysteem te overbelasten.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 16 maart 2020, 19:46:09
We zijn nu zeer dicht bij het moment aangekomen dat de noodtoestand ook daadwerkelijk wordt uitgeroepen. Waarschijnlijk aankomende week.

Wat kunnen we verwachten: Marechaussee en militairen op straat voor openbare orde handhaving. Alle verloven brandweer, politie, ambulancemedewerkers etc.... ingetrokken. Totale lockdown zoals in Spanje en ItaliŽ en sancties bij overtreding. Alles wat we hebben wordt uit de kast getrokken. Toch jammer dat er zoveel bezuinigd is op defensie.

En de grote vraag is nu hoe lang gaat dit duren?
Ik hoop dat je de moeite hebt genomen om de zeer duidelijke toespraak van Rutte aan te horen. Want dan weet je meteen dat jij in een eigen fantasiewereld aan het leven bent. Rutte heeft duidelijk de nu lopende strategie uitgelegd, een strategie die duidelijk is uitgestippeld door RIVM, artsen en virologen. En het juist de bedoeling is dat mensen het virus krijgen, juist omdat de meeste mensen het virus in een milde vorm krijgen. Juist doordat we dan de ziekenhuizen en verpleeghuizen niet overbelasten, en er alleen mensen terrecht komen die echt medische zorg nodig hebben. Ook heeft hij verteld dat er nog veel meer mensen het virus gaan krijgen. Ook heeft hij gezegd dat we nog weken zoniet maanden last zullen hebben van dat virus.

Ook heeft hij verteld dat al die onzin van jou er toe bij zal dragen dat het land dan pas echt in grote problemen gaat komen. Een total lock-down is dan niet voor een paar weken, dat worden zomaar maanden tot een jaar. Iets waar onze economie totaal niet op berekend is, NU al hebben bedrijven het zwaar, dat wordt alleen maar erger met die verzinsel die jij alleen maar weet in te brengen. Oja, jouw held  Wilders weet dit verhaal allang, dit is allang besproken. Alleen nu blijkt maar weer dat hij zijn eigen feestje er van wil maken. Dus ga de realiteit onder ogen zien, en hou op met die onzin hier uit kramen, dat geld net zo voor Didam2010. Hou op met die onzin, en hou op alleen voor je eigen belang te gaan. De landsbelangen zijn vele malen groter.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 16 maart 2020, 19:49:33
Prima toespraak van Mark Rutte vind ik.
Samen schouders er onder, en gecontroleerde verspreiding van het virus zodat we groepsimmuniteit opbouwen zonder het zorgsysteem te overbelasten.
Inderdaad, een goede uitleg van de huidige aanpak, en hoe de komende tijd er uit gaat zien. Afhankelijk hoe het virus zich gaat gedragen. En men het virus op gecontroleerde wijze wil laten gaan, zodat we geen China of ItaliŽ herhaling gaan krijgen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Hulpverleningsforum op 16 maart 2020, 20:02:33
Een mededeling voor iedereen in dit topic.
Wij als moderators lezen uiteraard ook mee in dit topic, iedereen heeft recht op zijn of haar mening, en je hoeft het ook niet eens te zijn met de maatregelen zoals ze genomen worden in het land. Dat mag hier ook gewoon besproken worden.
Maar dat doen we wel op een fatsoenlijke manier. Op het moment dat mensen gaan trollen dan grijpen we in en zullen berichten verwijderd worden of nemen we verdere maatregelen.

Discussieren mag, maar dat doen we fatsoenlijk.

Ter informatie, 1 deelnemer aan deze discussie is reeds onder toezicht gesteld. Dat wil zeggen dat deze persoon alleen nog kan posten nadat een moderator de berichten heeft goedgekeurd.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 16 maart 2020, 20:05:26
Eigenlijk zou het RIVM naast dagelijks het aantal nieuwe besmettingen, ook het aantal mensen moeten aangeven dat genezen is. Dat is tenminste wat positiviteit en geeft aan hoe we op weg zijn naar groepsimmuniteit.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: silque op 16 maart 2020, 20:07:28
Inderdaad, maar dat is is erg lastig aan te geven las ik. Grotendeels omdat men dit niet 'meldt' waardoor het niet wordt bijgehouden.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 16 maart 2020, 20:12:18
Inderdaad, maar dat is is erg lastig aan te geven las ik. Grotendeels omdat men dit niet 'meldt' waardoor het niet wordt bijgehouden.

Daar moet natuurlijk wel iets op te verzinnen zijn, het hoeft natuurlijk ook geen exact getal te zijn, een goed onderbouwde schatting helpt ook al.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 16 maart 2020, 20:23:42
Ik heb ergens een diagram gezien met het verloop van het virus wereld wijd.
Maar ik weet niet meer waar.
De de site van Het Belgische VRT nieuws staat wel een diagram met boven aan de de cijfers wereld wijd  en daar onder de belgisch
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 16 maart 2020, 21:20:19
Het is erg zoeken naar de mensen die genezen zijn, maar er zijn wel wat cijfers van

Citaat van: https://nos.nl/liveblog/2327271-rutte-wil-verspreiding-coronavirus-maximaal-controleren-frankrijk-op-slot.html
348 nieuwe sterfgevallen in ItaliŽ

In ItaliŽ zijn vandaag 348 mensen overleden aan de gevolgen van het coronavirus. Er zijn 3200 nieuwe besmettingen, en 2749 mensen zijn genezen verklaard. Hiermee komt het totale aantal bevestigde dragers van het virus op 23.073.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 16 maart 2020, 21:52:24
Ja het is ook wel te vinden, bijvoorbeeld hier https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Maar het rivm zou het gewoon net zo duidelijk moeten communiceren als het aantal besmettingen en overlijdens.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Vigilant op 16 maart 2020, 23:37:05
Dit gaat toch niet goed aflopen hoor. Totaal onvoorbereid. Als verpleegkundige die werkt met risicogroepen hebben wij niet eens (voldoende) mondmaskers, brillen, etc.

Kwestie van tijd voor ook BelgiŽ in volledige lockdown en defensie tussenkomt denk ik. Sowieso vind ik dat het leger meer betrokken moet worden, aangezien daar toch de NBC exporten zitten.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Vigilant op 16 maart 2020, 23:37:42
Ik vraag me trouwens af hoe het in ItaliŽ zo fout is kunnen gaan?
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Vigilant op 16 maart 2020, 23:38:23
In BelgiŽ sluiten meer en meer winkels de deuren. Ziekenhuizen en andere zorginstellingen vragen aan burgers om mondmaskers te bezorgen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 17 maart 2020, 01:45:07
Ik hoop dat je de moeite hebt genomen om de zeer duidelijke toespraak van Rutte aan te horen. Want dan weet je meteen dat jij in een eigen fantasiewereld aan het leven bent. Rutte heeft duidelijk de nu lopende strategie uitgelegd, een strategie die duidelijk is uitgestippeld door RIVM, artsen en virologen. En het juist de bedoeling is dat mensen het virus krijgen, juist omdat de meeste mensen het virus in een milde vorm krijgen. Juist doordat we dan de ziekenhuizen en verpleeghuizen niet overbelasten, en er alleen mensen terrecht komen die echt medische zorg nodig hebben. Ook heeft hij verteld dat er nog veel meer mensen het virus gaan krijgen. Ook heeft hij gezegd dat we nog weken zoniet maanden last zullen hebben van dat virus.

Ook heeft hij verteld dat al die onzin van jou er toe bij zal dragen dat het land dan pas echt in grote problemen gaat komen. Een total lock-down is dan niet voor een paar weken, dat worden zomaar maanden tot een jaar. Iets waar onze economie totaal niet op berekend is, NU al hebben bedrijven het zwaar, dat wordt alleen maar erger met die verzinsel die jij alleen maar weet in te brengen. Oja, jouw held  Wilders weet dit verhaal allang, dit is allang besproken. Alleen nu blijkt maar weer dat hij zijn eigen feestje er van wil maken. Dus ga de realiteit onder ogen zien, en hou op met die onzin hier uit kramen, dat geld net zo voor Didam2010. Hou op met die onzin, en hou op alleen voor je eigen belang te gaan. De landsbelangen zijn vele malen groter.

Held Wilders? dat is een aparte uitspraak. Ik ben helemaal geen fan van Wilders. Ik zei alleen dat ik op dit onderwerp zijn mening deel. Volgens mij zit ik hier eind februari al goed op. Waarom geloof jij toch zo in de overheid en het RIVM? Die hebben nu al ontelbare aantoonbare fouten gemaakt. Laten we realistisch zijn hoe vaak is dhr. Rutte van mening veranderd? Weet je nog over carnaval? Volgens het RIVM waren er geen aanwijzingen dat corona virus toen verspreid is en wat blijkt nu het is enorm verspreid tijdens dit festijn. En zo kan ik nog talloze voorbeelden noemen als ik zou willen.

Die lockdown gaat er nog steeds komen. Frankrijk is vandaag in het rijtje aangesloten. We hebben geen keuze. Frankrijk, ItaliŽ en Spanje zijn nu op slot. Leg mij maar eens uit wat deze landen dan verkeerd doen?

Als de eerste medicijnen op de markt verschijnen, kunnen we langzaam aan de zaak versoepelen. We kunnen dit virus nu niet vrij laten verspreiden, dat is desastreus. Tot die tijd zijn helaas zijn draconische maatregelen nodig om levens te redden. En de economie stort in, maar die kun je kun je herstellen, levens niet. We zijn ook uit de kredietcrisis gekomen. Deze crisis wordt waarschijnlijk groter, maar toch komen we ook hier weer uit.

Mark Rutte, we volgen deze man nu al tien jaar. Van geen geld naar Griekenland, dividendbelasting tot deze crisis. Komt altijd op eerdere uitspraken terug, is geen leider, heeft geen charisma, heeft geen ruggengraat en de toespraak van vanavond is voorgekauwd door voorlichters. Ik geloof niet in het principe dat we in tijden van crisis ons moeten scharen achter de leider als deze aantoonbare grote fouten maakt. Ook in tijden van crisis moeten we kritisch blijven op de leiders en overheid, juist dan.

Macron vind ik veel daadkrachtiger overkomen, die pakt het nu wel groot aan.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 17 maart 2020, 01:48:06
Dit gaat toch niet goed aflopen hoor. Totaal onvoorbereid. Als verpleegkundige die werkt met risicogroepen hebben wij niet eens (voldoende) mondmaskers, brillen, etc.

Kwestie van tijd voor ook BelgiŽ in volledige lockdown en defensie tussenkomt denk ik. Sowieso vind ik dat het leger meer betrokken moet worden, aangezien daar toch de NBC exporten zitten.

Helemaal waar, dit geldt voor Nederland ook, waar blijft defensie?
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 17 maart 2020, 10:12:30
Die lockdown gaat er nog steeds komen. Frankrijk is vandaag in het rijtje aangesloten. We hebben geen keuze. Frankrijk, ItaliŽ en Spanje zijn nu op slot. Leg mij maar eens uit wat deze landen dan verkeerd doen?

Op het moment dat je de lockdown gaat opheffen zullen er nog besmettelijke personen bij personen komen die nog nooit besmet zijn geweest. Wat is het gevolg? Je creŽert de volgende golf en je kan weer terug naar de lockdown fase. Het is niet doenlijk om uit te sluiten dat er geen besmettelijk personen meer zijn voor je de lockdown opheft.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 17 maart 2020, 12:05:35
Op het moment dat je de lockdown gaat opheffen zullen er nog besmettelijke personen bij personen komen die nog nooit besmet zijn geweest. Wat is het gevolg? Je creŽert de volgende golf en je kan weer terug naar de lockdown fase. Het is niet doenlijk om uit te sluiten dat er geen besmettelijk personen meer zijn voor je de lockdown opheft.

We hebben geen medicijnen en geen vaccin. Dus met deze strategie nemen we enorme risico's.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 17 maart 2020, 12:35:50
ik denk niet dat er een lockdown komt de stijging is al aan het afvlakken dus het gaat de goede kant op.
een lockdown  heeft geen zin omdat  het virus als een veenbrand onder ons blijf.
geconroleert laten gaan is een betere oplossing des de eerder wordt het normaal
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 17 maart 2020, 13:50:21
We hebben geen medicijnen en geen vaccin. Dus met deze strategie nemen we enorme risico's.
Juist omdat we geen mediceit hebben is deze strategie de goede. Een lockdown lost ook niets op, het virus is er al en zal blijven. Een lockdown zou voor maanden of zelfs een jaar zijn voordat dat effect heeft en je kunt hem dan pas opheffen zodra het medicijn of vaccin er is. Dat kan de samenleving niet aan, wereldwijd een jaar in lockdown zitten. Ik zeg bewust samenleving en niet economie, want het gaat dan veel verder dan economische krimp. Onderwijs, wetenschap, gezondheidszorg, alles valt dan stil.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 17 maart 2020, 14:19:36
ik zag net nu.nl de actuele Cijfers en dan kun je al een afvlakking zien

Een besmetting is voor mijn nog geen zieke
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 17 maart 2020, 15:03:54
Weet dat er op dit moment alleen 70+ers getest worden die al ernstige ademhalingsklachten hebben. Dus niet iedereen meer waar enige verdenking op rust. De statistieken zijn dus niet leidend of de situatie onder controle is.

Sterker nog. De afgelopen 24 uur zijn bijna net zoveel doden gevallen als in de afgelopen twee weken...

https://twitter.com/NOS/status/1239900716728291330
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 17 maart 2020, 15:04:13
ik zag net nu.nl de actuele Cijfers en dan kun je al een afvlakking zien

Een besmetting is voor mijn nog geen zieke

In dit geval bijna alle besmettingen ook zieke zijn, aangezien ze pas testen bij ernstige symptomen.
Een paar uitzonderingen zijn de ziekenhuismedewerkers die tijdens grotere screenings besmet bleken te zijn.

Maar een paar dagen geleden was een schatting van de GGD dat er al 6000 mensen het inmiddels hebben, dat was ruim 6x meer dan het getal van de RIVM. Dus als je die 6x regel weer toepast kom je nu op ruim 10.000 op weg naar de kudde immuniteit.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 17 maart 2020, 15:05:33
De stijging in het aantal sterfgevallen is opzich ook logisch, het aantal besmettingen is immers ook hoog, en je moet even een tijdje ziek zijn voordat je er aan dood zult gaan, dat gebeurt meestal niet gelijk de volgende dag. Dus dat cijfer loopt altijd wat achter op de besmettingen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 17 maart 2020, 16:10:22
ik zag net nu.nl de actuele Cijfers en dan kun je al een afvlakking zien

Een besmetting is voor mijn nog geen zieke
Noem het maar een afvlakking. Ik noem het gewoon bijna 300 nieuwe zieken erbij en 19 personen overleden, wat de stand op 43 overleden personen maakt tegenover 24 gisteren...
Citaat van: https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus
7-03-2020 | 14.00
19 patiŽnten overleden, 292 nieuwe patiŽnten, in totaal 1705 positief geteste personen

Sinds gisteren zijn 292 mensen positief getest op COVID-19, de ziekte die veroorzaakt wordt door het nieuwe coronavirus. Daarmee komt het totaal positief geteste mensen op 1705. Onder hen zijn 389 mensen die in de zorg werken; zij worden vaker dan andere groepen getest


Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 17 maart 2020, 16:27:17
Hoe meer besmettingen hoe hoger de Immuniteit

en werken met handschoenen werken heeft ook geen nut.
Want als je met je handschoen door het gezicht gaat heb je het zelfde risico
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 17 maart 2020, 16:45:02
Noem het maar een afvlakking. Ik noem het gewoon bijna 300 nieuwe zieken erbij en 19 personen overleden, wat de stand op 43 overleden personen maakt tegenover 24 gisteren...

En dat gaat straks in de duizenden lopen, en als we geen extra maatregelen nemen in de tienduizenden.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 17 maart 2020, 16:48:56
En dat gaat straks in de duizenden lopen, en als we geen extra maatregelen nemen in de tienduizenden.
Zucht.... Ik had me voorgenomen niet meer op jou te reageren. Vooruit nog 1 opmerking of beter advies. Kijk de toespraak van Rutte nog eens terug, zet hem desnoods 150x in de repeat. Dan zul je vanzelf zien en horen dat hier een verklaring voor is.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: didam2010 op 17 maart 2020, 17:07:53
Ik kan beter maar niks meer zeggen.
Want jullie zijn al te ver doorgedraaid
Ik kan me beter bezig gaan houden met grote branden in de regio
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 17 maart 2020, 17:30:55
Hoe meer besmettingen hoe hoger de Immuniteit

en werken met handschoenen werken heeft ook geen nut.
Want als je met je handschoen door het gezicht gaat heb je het zelfde risico

Als je werkt met handschoenen is het natuurlijk niet de bedoeling dat je met diezelfde handschoen jezelf gaat aanraken. Dan kan je net zo goed geen handschoenen aan doen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 17 maart 2020, 17:49:24
Zucht.... Ik had me voorgenomen niet meer op jou te reageren. Vooruit nog 1 opmerking of beter advies. Kijk de toespraak van Rutte nog eens terug, zet hem desnoods 150x in de repeat. Dan zul je vanzelf zien en horen dat hier een verklaring voor is.

Hoezo toch dat grenzeloze vertrouwen in Mark Rutte? Ik heb je talloze voorbeelden gegeven van dingen die fout gegaan zijn, en toch blijf je maar een grenzeloos vertrouwen houden in de autoriteiten.

Ik kijk puur naar de feiten en meer niet. De feiten zijn dat ziekenhuizen straks de stroom patiŽnten niet maar aankunnen, en dat straks niet alleen ouderen overlijden, maar ook jongeren. Jongeren overlijden niet snel als ze op de intensive care komen, maar nu komt het probleem, de bedden zijn straks op. Dus ook jongeren kunnen straks niet meer allemaal geholpen worden, waardoor ook het sterftecijfer van deze groep omhoog gaat. We kennen het voorbeeld van een 16 jarige jongen op de intensive care van een ziekenhuis in Rotterdam, nu heeft hij grote kans om het te overleven door de goede hulp die geboden wordt. Maar straks kunnen niet alle jongeren meer geholpen worden.

Die groepsimmuniteit kan alleen werken, als het ziekenhuissysteem niet overbelast wordt, en dat gaat helaas wel gebeuren. Dus we krijgen heel veel tragische stergevallen die te voorkomen waren. Zolang er geen medicijnen en vaccins zijn is dit een levensgevaarlijke strategie. En ik vermoed dat de ontwikkeling van een vaccin bij dit virus sneller gaat dan gemiddeld, omdat de hele wereld er op aan het jagen is en de nood extreem hoog is.

En de ontwikkeling van medicijnen gaat nog sneller, als die op de markt komen kunnen we ook meer mensen ziek laten worden. Maar de komende 2 maanden moeten we echt zoveel als mogelijk menselijk contact vermijden. En een lockdown is daarvoor noodzakelijk in mijn ogen.

Waarom kiest Marcron voor een lockdown? Heeft hij geen experts en deskundigen die hem adviseren? Waarom dat blinde vertrouwen in Mark Rutte die keer op keer gefaald heeft?
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 17 maart 2020, 18:49:42
Lees even dit artikel en bekijk de bijgevoegde simulaties. Een lockdown werkt alleen als je die in stand houdt tot iedereen in het lockdown gebied niet meer besmettelijk is. Tot die tijd mag je niets meer. Ook geen boodschapje doen of je hond uitlaten want anders loop je het risico dat het virus gewoon weer uitbreekt met een onontdekte patiŽnt en daarmee alsnog keihard terug komt.

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 17 maart 2020, 19:31:54
Ik kan beter maar niks meer zeggen.
Want jullie zijn al te ver doorgedraaid
Ik kan me beter bezig gaan houden met grote branden in de regio
Ik te ver doorgedraaid?? Er is er hier 1 van ons beide die te ver is doorgedraaid, en het hele verhaal niet wil snappen. En dat ben jij zelf. Simpel omdat je dit hele verhaal niet wilt snappen, en er ook geen moeite wilt doen om het te gaan snappen. Ook omdat je enkel in je eigen belang aan het denken bent, eigen belang wat op dit moment volledig onder geschikt is. Het is niet voor niets dat het EK 2020 uitgesteld is naar volgend jaar, als je het al over belangen hebt, dan zitten die daar wel in. Belangen die vele malen groter zijn dan die van een Vuelta of de avondvierdaagse. Hou op met alleen maar in je eigen straatje denken.

Hoezo toch dat grenzeloze vertrouwen in Mark Rutte? Ik heb je talloze voorbeelden gegeven van dingen die fout gegaan zijn, en toch blijf je maar een grenzeloos vertrouwen houden in de autoriteiten.

Ik kijk puur naar de feiten en meer niet. De feiten zijn dat ziekenhuizen straks de stroom patiŽnten niet maar aankunnen, en dat straks niet alleen ouderen overlijden, maar ook jongeren. Jongeren overlijden niet snel als ze op de intensive care komen, maar nu komt het probleem, de bedden zijn straks op. Dus ook jongeren kunnen straks niet meer allemaal geholpen worden, waardoor ook het sterftecijfer van deze groep omhoog gaat. We kennen het voorbeeld van een 16 jarige jongen op de intensive care van een ziekenhuis in Rotterdam, nu heeft hij grote kans om het te overleven door de goede hulp die geboden wordt. Maar straks kunnen niet alle jongeren meer geholpen worden.

Die groepsimmuniteit kan alleen werken, als het ziekenhuissysteem niet overbelast wordt, en dat gaat helaas wel gebeuren. Dus we krijgen heel veel tragische stergevallen die te voorkomen waren. Zolang er geen medicijnen en vaccins zijn is dit een levensgevaarlijke strategie. En ik vermoed dat de ontwikkeling van een vaccin bij dit virus sneller gaat dan gemiddeld, omdat de hele wereld er op aan het jagen is en de nood extreem hoog is.

En de ontwikkeling van medicijnen gaat nog sneller, als die op de markt komen kunnen we ook meer mensen ziek laten worden. Maar de komende 2 maanden moeten we echt zoveel als mogelijk menselijk contact vermijden. En een lockdown is daarvoor noodzakelijk in mijn ogen.

Waarom kiest Marcron voor een lockdown? Heeft hij geen experts en deskundigen die hem adviseren? Waarom dat blinde vertrouwen in Mark Rutte die keer op keer gefaald heeft?
Uit jouw hele verhaal wat je hier neer pent bewijs je wel weer dat je totaal niets begrijpt van wat er gisterenavond is verteld. Een totale Lockdown moet je niet willen, redenen zijn al genoeg uitgelegd. Misschien mooi om het virus tot stoppen te dwingen (wat voor dat moment dan even lukt), Maar er is ook de periode na de lockdown, en met maar een klein beetje pech begint die periode pas volgend jaar. Als duizenden bedrijven failliet, en nog veel mer mensen werkloos thuis zitten. En we weer terug bij af zijn in een economische crisis. En waarin de kans groot is dat het virus weer genadeloos hard om zich heen zal grijpen, simpel omdat het virus niet bestreden is.

Oja, je kunt zeggen van Rutte wat je wilt, maar hij laat zich erg goed adviseren. En ze zijn nu al bezig met de periode na de uitbraak van het Coronavirus als alles achter de rug is. En het normale leven weer kan beginnen, dat heb ik ze in ItaliŽ of Frankrijk nog niet zien doen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 17 maart 2020, 19:45:55

Het hele verhaal nog eens in Jip en Janneke taal
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 17 maart 2020, 19:52:38
Ik te ver doorgedraaid?? Er is er hier 1 van ons beide die te ver is doorgedraaid, en het hele verhaal niet wil snappen. En dat ben jij zelf. Simpel omdat je dit hele verhaal niet wilt snappen, en er ook geen moeite wilt doen om het te gaan snappen. Ook omdat je enkel in je eigen belang aan het denken bent, eigen belang wat op dit moment volledig onder geschikt is. Het is niet voor niets dat het EK 2020 uitgesteld is naar volgend jaar, als je het al over belangen hebt, dan zitten die daar wel in. Belangen die vele malen groter zijn dan die van een Vuelta of de avondvierdaagse. Hou op met alleen maar in je eigen straatje denken.
Uit jouw hele verhaal wat je hier neer pent bewijs je wel weer dat je totaal niets begrijpt van wat er gisterenavond is verteld. Een totale Lockdown moet je niet willen, redenen zijn al genoeg uitgelegd. Misschien mooi om het virus tot stoppen te dwingen (wat voor dat moment dan even lukt), Maar er is ook de periode na de lockdown, en met maar een klein beetje pech begint die periode pas volgend jaar. Als duizenden bedrijven failliet, en nog veel mer mensen werkloos thuis zitten. En we weer terug bij af zijn in een economische crisis. En waarin de kans groot is dat het virus weer genadeloos hard om zich heen zal grijpen, simpel omdat het virus niet bestreden is.

Oja, je kunt zeggen van Rutte wat je wilt, maar hij laat zich erg goed adviseren. En ze zijn nu al bezig met de periode na de uitbraak van het Coronavirus als alles achter de rug is. En het normale leven weer kan beginnen, dat heb ik ze in ItaliŽ of Frankrijk nog niet zien doen.

Het is precies omgekeerd, jij begrijpt het helaas niet, omdat je blind achter de overheid aanloopt en denkt dat wij alleen in Nederland de wijsheid in pacht hebben. De wereld is groter dan Nederland. We moeten namelijk juist die tijd winnen voor er medicijnen en een een vaccin op de markt komt. Een lockdown kan je niet eeuwig handhaven, je moet hem gecontroleerd loslaten en hopelijk zijn dan de eerste medicijnen op de markt verschenen, waardoor het virus sneller mag verspreiden.

De Nederlandse arrogantie ten opzichte van andere landen is stuitend.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 17 maart 2020, 19:54:56
Het is precies omgekeerd, jij begrijpt het helaas niet, omdat je blind achter de overheid aanloopt en denkt dat wij alleen in Nederland de wijsheid in pacht hebben. De wereld is groter dan Nederland. We moeten namelijk juist die tijd winnen voor er medicijnen en een een vaccin op de markt komt. Een lockdown kan je niet eeuwig handhaven, je moet hem gecontroleerd loslaten en hopelijk zijn dan de eerste medicijnen op de markt verschenen, waardoor het virus sneller mag verspreiden.

De Nederlandse arrogantie ten opzichte van andere landen is stuitend.
Joh, weet je wat je doet. Ga lekker in een Lockdown zitten. Val ons er niet mee lastig, en blijf vooral in je eigen waarheid geloven.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 17 maart 2020, 21:11:51
Zo groot is het verschil met een lock down niet.
-iedereen moet al zo veel mogelijk thuis werken.
-horeca is dicht
- evenementen zijn verboden
-scholen zijn dicht.
-openbaar vervoer rijdt minimaal
-winkels gaan al uit zichzelf dicht
-straten zijn bijna leeg.
-sportscholen etc zijn dicht.
-iedereen wordt verzocht sociaal verkeer uit te stellen, niet op familie bezoek te gaan, niet te reizen etc. En mensne lijken zich er aan te houden.

In de landen die in lock down zijn kun je ook nog steeds naar je werk als dat nodig is, kun je de hond uit laten, boodschappen doen.
Het enige verschil is dat je niet op familiebezoek mag, of mag reizen.
De maatregelen zijn voor 80 a 90 procent gewoon het zelfde. Het verschil zit hem in welk label ze er op plakken en hoe ze het communiceren.

In BelgiŽ hebben ze nu een regel voor het maximale aantal mensen per vierkante meter in een winkel. Hier hebben we de regel anderhalve meter afstand houden. Het heeft het zelfde effect, alleen de communicatie is anders.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 17 maart 2020, 21:12:37
Joh, weet je wat je doet. Ga lekker in een Lockdown zitten. Val ons er niet mee lastig, en blijf vooral in je eigen waarheid geloven.

BelgiŽ nu ook bijna in totale lockdown, dus ja dat zegt genoeg lijkt me
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 17 maart 2020, 21:20:05
Zo groot is het verschil met een lock down niet.
-iedereen moet al zo veel mogelijk thuis werken.
-horeca is dicht
- evenementen zijn verboden
-scholen zijn dicht.
-openbaar vervoer rijdt minimaal
-winkels gaan al uit zichzelf dicht
-straten zijn bijna leeg.
-sportscholen etc zijn dicht.
-iedereen wordt verzocht sociaal verkeer uit te stellen, niet op familie bezoek te gaan, niet te reizen etc. En mensne lijken zich er aan te houden.

In de landen die in lock down zijn kun je ook nog steeds naar je werk als dat nodig is, kun je de hond uit laten, boodschappen doen.
Het enige verschil is dat je niet op familiebezoek mag, of mag reizen.
De maatregelen zijn voor 80 a 90 procent gewoon het zelfde. Het verschil zit hem in welk label ze er op plakken en hoe ze het communiceren.

In BelgiŽ hebben ze nu een regel voor het maximale aantal mensen per vierkante meter in een winkel. Hier hebben we de regel anderhalve meter afstand houden. Het heeft het zelfde effect, alleen de communicatie is anders.

Het verschil is ook dat in andere landen strenger gehandhaafd wordt dan in Nederland, bijvoorbeeld met een formulier alleen de straat op. Het Belgische model zou ook goed op toepassing kunnen zijn in Nederland, wandelen en fietsen om mensen te laten ontspannen, zou nog mogelijk moeten zijn vind ik, maar dan alleen solitair, niet met vrienden etc...
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 17 maart 2020, 21:27:45
139 mensen op de intensive care inmiddels, waren er gisteren 96, dus dat is een stijging van is een stijging van 44,8%

Statistisch gezien dus slecht nieuws, moet onder de 10% zakken per dag om het enigszins behapbaar te houden. Vergeet niet dat er ook plekken moet overblijven voor reguliere opnames, zoals ongelukken, hartinfarcten, hersenbloedingen etc...........

https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5060126/corona-coronavirus-liveblog-besmet-covid19-intensive-care

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Tony op 17 maart 2020, 22:54:48
Maar wat ik mij dan afvraag...
Rutte heeft het over immuniteit !? Volgens geleerden wereldwijd is er echter niet wetenschappelijk aangetoond dat er daadwerkelijk immuniteit wordt opgebouwd, dat weet men gewoon nog niet.
Dan die groeps-immuniteit. Volgens diezelfde wetenschappers is dat een aanname wat niet wetenschappelijk is bewezen en waarvan dus helemaal niet vaststaat dat dit ook werkelijk werkt bij dit virus.
En ook, het is toch wel heel apart dat men wereldwijd een andere strategie volgt dan dat Nederland doet !? Zelfs de WHO 'kraakt' inmiddels de Nederlandse strategie.
Tenslotte, hij geeft aan altijd het advies van de geleerden/arsen/wetenschappers te volgen. Wel vreemd dat die grotendeels al langer vergaande maatregelen wensten maar dat dat volgens politiek, en ook RIVM (!) niet nodig was, ook heeft de WHO vaker een andere mening dan de RIVM. En heel stiekem heb ik inmiddels meer vertrouwen in de WHO dan het RIVM...

https://www.ad.nl/binnenland/who-kritisch-nederland-vaar-niet-blind-op-groepsimmuniteit~a99537fa/

Dat er niet getest wordt kwam ik zelf achter. Na gesprek met nightcare en na nalopen vragenlijst kreeg ik te horen dat ik het dus hoogstwaarschijnlijk had en 14 dagen binnen moet blijven maar niet hoefde te testen (was er verder niet echt ziek van (longproblemen) waardoor buiten die 14 dagen geen verdere actie nodig was). Ook heb ik zelf de mensen waarmee ik laatst contact had gehad op de hoogte moeten stellen...
Is ook allemaal niet te veel moeite maar ik blijf het maar allemaal wat tegenstrijdig vinden...
Overigens voel Ūk mij in elk geval vooralsnog niet echt ziek, meer wat lam en sneller buiten adem. (Alleen die hoofdpijn vooraf was vreselijk in mijn geval...)

Ik hoop oprecht dat hij het bij het rechte eind heeft en geen grote fout maakt want dat kost mensenlevens, vele mensenlevens... (maar het vertrouwen in 'onze' minister-president is wel erg achteruit aan het gaan, voorzover dat er Łberhaupt al was...)
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Vigilant op 17 maart 2020, 23:11:14
Waanzin. Ziekenhuizen die tot voor kort nog zwaaiden met dure creditaties enz bedelen nu op sociale media voor mondmaskers, schorten en alcoholgel. Ik vind dat waanzin.

Ik werk in een woonzorgcentrum. Krijgen nu richtlijnen waarvan je denkt: komaan. Mondmaskers meer dan 1 dag gebruiken, lege busjes alcoholgel niet weggooien maar samenvoegen e.d. Voorts ook dat we bereid moeten zijn therapieŽn die voorheen in ziekenhuizen werden gegeven (infusie enz) ook bij ons uit te voeren.

Absoluut gebrek aan materiaal.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 18 maart 2020, 07:36:33
Maar wat ik mij dan afvraag...
Rutte heeft het over immuniteit !? Volgens geleerden wereldwijd is er echter niet wetenschappelijk aangetoond dat er daadwerkelijk immuniteit wordt opgebouwd, dat weet men gewoon nog niet.
Dan die groeps-immuniteit. Volgens diezelfde wetenschappers is dat een aanname wat niet wetenschappelijk is bewezen en waarvan dus helemaal niet vaststaat dat dit ook werkelijk werkt bij dit virus.
En ook, het is toch wel heel apart dat men wereldwijd een andere strategie volgt dan dat Nederland doet !? Zelfs de WHO 'kraakt' inmiddels de Nederlandse strategie.
Tenslotte, hij geeft aan altijd het advies van de geleerden/arsen/wetenschappers te volgen. Wel vreemd dat die grotendeels al langer vergaande maatregelen wensten maar dat dat volgens politiek, en ook RIVM (!) niet nodig was, ook heeft de WHO vaker een andere mening dan de RIVM. En heel stiekem heb ik inmiddels meer vertrouwen in de WHO dan het RIVM...

https://www.ad.nl/binnenland/who-kritisch-nederland-vaar-niet-blind-op-groepsimmuniteit~a99537fa/

Dat er niet getest wordt kwam ik zelf achter. Na gesprek met nightcare en na nalopen vragenlijst kreeg ik te horen dat ik het dus hoogstwaarschijnlijk had en 14 dagen binnen moet blijven maar niet hoefde te testen (was er verder niet echt ziek van (longproblemen) waardoor buiten die 14 dagen geen verdere actie nodig was). Ook heb ik zelf de mensen waarmee ik laatst contact had gehad op de hoogte moeten stellen...
Is ook allemaal niet te veel moeite maar ik blijf het maar allemaal wat tegenstrijdig vinden...
Overigens voel Ūk mij in elk geval vooralsnog niet echt ziek, meer wat lam en sneller buiten adem. (Alleen die hoofdpijn vooraf was vreselijk in mijn geval...)

Ik hoop oprecht dat hij het bij het rechte eind heeft en geen grote fout maakt want dat kost mensenlevens, vele mensenlevens... (maar het vertrouwen in 'onze' minister-president is wel erg achteruit aan het gaan, voorzover dat er Łberhaupt al was...)

Het blijft allemaal in de communicatie zitten, want zo verschillend is het helemaal niet wat Nederland doet in vergelijking met andere landen.
Bijvoorbeeld over het testen, Nederland test ook, alleen de capaciteit is beperkt, maar reken maar dat ze zo veel mogelijk mensen testen, dat aantal is alleen helaas beperkt.
En dat staat ook gewoon in dat AD artikel! De WHO onderkent dat er capaciteit problemen zijn en dat ze zullen helpen die op te lossen. Het is helemaal niet zo dat Nederland tests ongebruikt op de plank laat liggen.

Het testen van familieleden is ook gewoon verspilling van testen. Familieleden moeten ook in quarantaine omdat het risico op besmetting vrij groot is voor hen. Stel je zou ze testen en de test is Positief, dan is de conclusie: ja dat was te verwachten, gelukkig zat je al in quarantaine, nu uitzieken.
Stel de test is negatief, dan is de conclusie, blijf toch in quarantaine, want met een ziek familielid is het risico te groot. De volgende dag kunnen ze alsnog ziek worden. Ga je ze dan elke dag testen? Met welk doel?

Citaat
Richard Pebody, die als teamleider bij WHO Europa verantwoordelijk is voor het indammen van besmettingsgevaar, zegt dat er een set aan maatregelen nodig is. ,,Dus ťn besmettingen zoeken en isoleren, ťn contactonderzoek, ťn de capaciteit in ziekenhuizen verhogen, ťn social distancing. Mensen praten nu over groepsimmuniteit, maar we moeten het virus onderdrukken, dat heeft nu prioriteit. Flatten the curve!Ē
Maar al die dingen doen we toch! We zoeken besmettingen, plaatsen mensen in quarantaine, doen contact onderzoek, verhogen capaciteit in ziekenhuizen (aantal IC bedden wordt bijna verdubbeld), we zetten hard in op social distancing. Flatten the curve is ook hier gewoon de strategie.
We doen gewoon al die dingen al, we noemen ze alleen anders.... Wellicht wordt het nog een stapje strenger, misschien niet, dat zijn dingen die (net als over heel de wereld) van dag tot dag besloten kunnen worden, waarbij je een afweging maakt tussen: aantal besmettingen, capaciteit in de zorg, maatregelen die al lopen, mogelijkheden de zorg te vergroten, maatschappelijke en economische impact van maatregelen, verwacht effect van de maatregelen.
Je mag de huidige situatie ook best al lockdown noemen hoor, veel verschil maakt het niet, alleen kinderen mogen niet meer samen spelen. Ik gok dat de meeste volwassenen al niet meer bij elkaar op visite gaan en dat de bridge club ook niet meer samen komt....

En wat betreft kudde immuniteit, als je niet immuun wordt voor dit virus na het een keer gehad te hebben, dan zal een vaccin ook weinig effect hebben. Daarnaast werkt het voor alle andere virussen, geen aanwijzingen dat het hier niet werkt.

Dit virus is in de wereld, en blijft in de wereld, nu is het gewoon zaak dat we allemaal ons steentje bijdragen door lekker zo veel mogelijk thuis te blijven, ongeacht of je ziek bent, inzetten op capaciteitvergroting van de zorg, inzetten op een vaccin en proberen toch zo productief mogelijk te blijven, binnen de beperkingen die er zijn.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Tony op 18 maart 2020, 08:52:56
Citaat
Dat er niet getest wordt kwam ik zelf achter.
Dit moet natuurlijk zijn: Dat er niet altijd getest wordt kwam ik zelf achter.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: silque op 19 maart 2020, 15:43:31
Ik las zojuist wel een interessant artikel, die wat tegengas geeft aan de mainstream media.
Er wordt gesteld dat in het ergste scenario er tussen de 50 en 60 duizend doden in NL kunnen vallen door Corona, deze immunoloog stelt dat ter discussie: in China wonen bijna 1,5 miljard mensen en er zijn 'slechts'  3000 doden gevallen. Hoe zou dat in NL zo gierend uit de klauwen kunnen lopen?

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/118830/Immunoloog-Zeeuwse-ziekenhuizen-Aantal-doden-door-coronavirus-kan-beperkt-blijven

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 19 maart 2020, 15:59:00
Ik las zojuist wel een interessant artikel, die wat tegengas geeft aan de mainstream media.
Er wordt gesteld dat in het ergste scenario er tussen de 50 en 60 duizend doden in NL kunnen vallen door Corona, deze immunoloog stelt dat ter discussie: in China wonen bijna 1,5 miljard mensen en er zijn 'slechts'  3000 doden gevallen. Hoe zou dat in NL zo gierend uit de klauwen kunnen lopen?

https://www.omroepzeeland.nl/nieuws/118830/Immunoloog-Zeeuwse-ziekenhuizen-Aantal-doden-door-coronavirus-kan-beperkt-blijven

Je moet het natuurlijk wel afzeggen tegen het gebied waar het virus uitgebroken is. Het is niet in heel China zo ver uitgebroken, dus 3000 / 1.3 miljard is misschien niet de beste rekensom.
Daarnaast zijn er in China nog steeds veel mensen ziek die potentieel kunnen overlijden.

Daarnaast is China veel jonger, daar is 14% van de bevolking 60 jaar of ouder. In ItaliŽ is 29% van de bevolking 60 of ouder. Hier in Nederland 24%

(https://www.populationpyramid.net/italy/2019/)
(https://www.populationpyramid.net/china/2019/)
(https://www.populationpyramid.net/netherlands/2019/)

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 19 maart 2020, 16:00:32
Maar verder kan het aantal sterfgevallen zeker beperkt blijven, als we maar zorgen dat er IC bedden en beademingsmachines zijn voor de mensen die ze nodig hebben.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 20 maart 2020, 10:18:18
Leeswaardig artikel:

COVID-19 response: Word wakker en wees snel!
Datum:   19 maart 2020

https://www.rug.nl/aletta/blog/covid-19-response-wordt-wakker-en-wees-snel-19-03-2020

Citaat van: https://www.rug.nl/aletta/blog/covid-19-response-wordt-wakker-en-wees-snel-19-03-2020
Volgens Aletta coŲrdinator en arts-microbioloog Alex Friedrich zal het Coronavirus zich nog zeker anderhalf jaar verspreiden, want eerder zal er geen vaccin beschikbaar zijn. Friedrich geeft zijn blik op de situatie; wat vindt hij van de Nederlandse maatregelen, wat is de huidige strategie van Noord-Nederland in bestrijding tegen het virus en wat staat Nederland nog te wachten?

Citaat van: https://www.rug.nl/aletta/blog/covid-19-response-wordt-wakker-en-wees-snel-19-03-2020
Volgens Alex Friedrich zijn de Nederlandse maatregelen voor het Zuiden te laat gekomen: ďSocial distancing, thuisisolatie als je ziek bent, geen horeca, geen scholen, geen universiteiten, 1,5 meter afstand houden, hiermee rem je het geheel. Deze maatregelen komen wellicht nog op tijd voor Noord-Nederland, maar te laat voor Zuid-Nederland.Ē Friedrich legt uit dat op dit moment het land gescheiden wordt door de rivieren: ďZuidelijk van de rivieren is de verspreiding op dit moment heel moeilijk te beperken, daar gaat het gewoon door en worden mensen nu ernstig ziek en zullen mensen komen te overlijden, ook jongen mensen. Niet alleen 80-jarigen, ook 50- en 40-jarigen, dat gaat gebeuren.Ē

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 20 maart 2020, 10:22:03
Maar verder kan het aantal sterfgevallen zeker beperkt blijven, als we maar zorgen dat er IC bedden en beademingsmachines zijn voor de mensen die ze nodig hebben.

Citaat van: https://www.rug.nl/aletta/blog/covid-19-response-wordt-wakker-en-wees-snel-19-03-2020
Nederland minste beademingsbedden van Europa
Zolang we nog geen middel hebben om het Coronavirus te kunnen behandelen, moet iedereen die een levensbedreigende COVID-19 infectie krijgt twee weken aan de beademing in leven worden gehouden. In ItaliŽ zijn dat rond 3% van alle bevestigde casussen. In Nederland, tot vandaag 176 (7%) van 2460 casussen, maar dat ligt aan het feit dat het zuiden/westen minder screent. Volgens Friedrich heeft Nederland het laagste aantal beademingsbedden per 100.000 inwoners in de EU, ďBelgiŽ en Italia hebben dubbel zoveel per 100.000 inwoners en Duitsland vier keer zoveel. Neder-Saksen heeft met 7,9 miljoen inwoners 2700 intensive care bedden, in Nederland hebben we 17 miljoen inwoners en 1150 bedden. De absorptiecapaciteit van ons zorgsysteem is lager dan alle anderen, dus moeten wij er nog meer voor zorgen dat het virus zich niet onder onze bevolking verspreidt en tegelijkertijd de beademingscapaciteit massaal vergroten, nu.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 20 maart 2020, 10:29:06
En dit is ook wel een bijzondere constatering:

Citaat van: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/het-virus-rukt-op-maar-wie-weet-wie-het-heeft~b51a843c/
Het virus rukt op, maar wie weet wie het heeft?

Alweer hebben medici een aanwijzing gevonden dat het nieuwe coronavirus uit AziŽ razendsnel om zich heen grijpt in Nederland. Bij onderzoek van verkouden medewerkers van het UMC Utrecht blijkt dat liefst 10 procent van hen is besmet met het coronavirus. ĎDaar schrikken we vaní, zegt hoogleraar moleculaire epidemiologie Marc Bonten (UMC Utrecht).

Maarten Keulemans19 maart 2020, 21:22
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/het-virus-rukt-op-maar-wie-weet-wie-het-heeft~b51a843c/

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 20 maart 2020, 11:53:56
En dit is ook wel een bijzondere constatering:


Tja, als je dit artikel verder leest ziet ook staan dat het erg goed mogelijk is dat erg veel mensen het virus hebben gehad, maar waarbij het virus enkel zich geopenbaard heeft als een lichte griep of verkoudheid. 998765
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 20 maart 2020, 12:20:00
Tja, als je dit artikel verder leest ziet ook staan dat het erg goed mogelijk is dat erg veel mensen het virus hebben gehad, maar waarbij het virus enkel zich geopenbaard heeft als een lichte griep of verkoudheid. 998765

klopt! :

Citaat van: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/het-virus-rukt-op-maar-wie-weet-wie-het-heeft~b51a843c/
Ook in Wuhan vonden wetenschappers daarvoor aanwijzingen. In de Chinese stad die het epicentrum was van de ziekte, zou niet 4,9 procent van de patiŽnten aan de gevolgen ervan zijn overleden, zoals men tot dusver aanneemt, maar Ďslechtsí 1,4 procent, blijkt uit een woensdag gepubliceerde Amerikaans-Hongkongse schatting. De wetenschappers rekenden ook mild zieke reizigers mee.

Lastige schatting
ĎAls dat waar is, is dit echt goed nieuwsí, reageert hoogleraar Bonten na inzage van de cijfers.

Als dit klopt is het goede nieuws inderdaad dat uiteindelijk, als we achteraf de balans opmaken, het sterftecijfer wellicht lager is dan waar we nu bang voor zijn.

Maar op de korte termijn zal dit ons helaas niet helpen, we moeten voorkomen dat ons zorgstelsel (IC capaciteit) overbelast raakt en dan helpt het natuurlijk niet indien het virus zich ongecontroleerd nog veel sneller en onzichtbaarder verspreid dan dat we nu denken.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 20 maart 2020, 13:45:50
Het zou inderdaad goed nieuws betekenen. Blijft over dat er ook een deel van de mensen opgenomen moeten worden in het ziekenhuis en zelfs op de IC komen te liggen. En daarnaast mensen die al wat onder de leden hadden er aan zijn overleden.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 20 maart 2020, 16:05:37


Helaas zijn die 1150 IC bedden die Nederland heeft niet allemaal IC bedden MET beademing,  lang niet alle IC bedden hebben beademing.
Gelukkig zijn er nog wel wat beademingsmachines te vinden buiten de ziekenhuizen. Dierenartsen hebben ze soms, prive klinieken hebben ze, het leger heeft er.

En gelukkig zijn er initiatieven lopende van bedrijven die ze willen gaan produceren op korte termijn, de TU Delft gaf aan een eenvoudige beademingsmachine te ontwerpen die snel en makkelijk gemaakt kan worden. Laten we vooral op dat soort initiatieven inzetten.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: silque op 20 maart 2020, 16:57:42
Veel vragen over waarom het sterftecijfer in Duitsland veel hoger lijkt te zijn dan in NL. Oorzaak zou hem vooral zitten in de manier van testen. Waar wij in Nederland slechts heel beperkt testen, alleen de doelgroep, doen ze dat in Duitsland veel ruimer. Om een goede vergelijking te kunnen maken zou je in Nederland ook ruimer moeten testen. Dan blijkt wellicht dat vťťl meer mensen besmet zijn (geweest) en valt het sterftecijfer relatief gezien mee, zoals in Duitsland.

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 20 maart 2020, 20:00:07
Veel vragen over waarom het sterftecijfer in Duitsland veel hoger lijkt te zijn dan in NL. Oorzaak zou hem vooral zitten in de manier van testen. Waar wij in Nederland slechts heel beperkt testen, alleen de doelgroep, doen ze dat in Duitsland veel ruimer. Om een goede vergelijking te kunnen maken zou je in Nederland ook ruimer moeten testen. Dan blijkt wellicht dat vťťl meer mensen besmet zijn (geweest) en valt het sterftecijfer relatief gezien mee, zoals in Duitsland.

Als we hier selectiever testen zou het strefte cijfer hier toch juist hoger moeten zijn? (je test de lichte gevallen die je verhouding omlaag zouden helpen namelijk niet)
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: silque op 21 maart 2020, 15:35:25
Nee, wij testen hier alleen de 'doelgroep'. Dit zijn mensen waarbij de kans dat ze komen te overlijden het grootst is, daarom hebben we relatief gezien ook een hoger sterftecijfer als bijvoorbeeld in Duitsland.

Echter, als we iedereen testen (dus ook de mensen die nauwelijks ziek worden) zal het aantal patienten enorm stijgen, maar blijft het aantal overlijdensgevallen hetzelfde. Gevolg is procentueel dus een daling van het aantal sterfgevallen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 21 maart 2020, 17:55:38
Nee, wij testen hier alleen de 'doelgroep'. Dit zijn mensen waarbij de kans dat ze komen te overlijden het grootst is, daarom hebben we relatief gezien ook een hoger sterftecijfer als bijvoorbeeld in Duitsland.

Echter, als we iedereen testen (dus ook de mensen die nauwelijks ziek worden) zal het aantal patienten enorm stijgen, maar blijft het aantal overlijdensgevallen hetzelfde. Gevolg is procentueel dus een daling van het aantal sterfgevallen.

En een veel beter zicht op de brandhaarden van het virus, en daar gerichte maatregelen op nemen. Dat Nederland twee keer zoveel doden heeft dan Duitsland is shocking. Duitsland heeft 83 miljoen inwoners, Nederland 17,4 miljoen. Betekent dat virus misschien wel tot 8 keer meer circuleert in Nederland, met bovendien in verhouding veel minder intensive care bedden in Nederland.

Dit ziet er zeer slecht uit de komende weken. Mensen boven een bepaalde leeftijd en met onderliggend lijden, zullen straks niet opgenomen worden op de intensive care. In de volgende fase zal zelfs gekozen moeten worden tussen mensen zonder onderliggend lijden en met een relatief jonge leeftijd.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: silque op 21 maart 2020, 19:18:35
Je hebt mijn bericht niet eens gelezen hť? Dat is echt appels met peren vergelijken.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 21 maart 2020, 20:01:40
En een veel beter zicht op de brandhaarden van het virus, en daar gerichte maatregelen op nemen. Dat Nederland twee keer zoveel doden heeft dan Duitsland is shocking. Duitsland heeft 83 miljoen inwoners, Nederland 17,4 miljoen. Betekent dat virus misschien wel tot 8 keer meer circuleert in Nederland, met bovendien in verhouding veel minder intensive care bedden in Nederland.

De bevolkingsdichtheid in Nederland is 421 km≤ terwijl die in Duitsland 225,7 per km≤ is.  Het is logisch dat het virus in een dichterbevolkt land sneller om zich heen grijpt.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: silque op 21 maart 2020, 20:09:18
Klopt, ook dat speelt nog eens mee. Bovendien hanteert Duitsland een andere 'selectiemethode' waardoor onderling vergelijken eigenlijk zinloos is.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 21 maart 2020, 20:18:22
De bevolkingsdichtheid in Nederland is 421 km≤ terwijl die in Duitsland 225,7 per km≤ is.  Het is logisch dat het virus in een dichterbevolkt land sneller om zich heen grijpt.

Met andere woorden we kunnen niks doen?

Is Singapore niet dichtbevolkt, en China, Taiwan? en wat dacht je van Zuid-Korea? Onzin argument. Het gaat om handhaven en streng optreden, mensen nemen geen eigen verantwoordelijkheid, daarom hebben we de sterke arm nodig van de overheid. Die lockdown gaat er nog steeds komen, alleen 4 weken te laat helaas.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 112NoordWestNL op 21 maart 2020, 20:49:54
Ambulance bus van het UMCG vanaf het Ampia ziekenhuis in Breda naar het UMCG Groningen. De rit duurde ruim 3 uur, dat zal met een ambulance natuurlijk veel sneller zijn.
Al met al zie je het niet zo snel dat er een bus word ingezet en levert het een niet aller daags beeld op.

=42
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 21 maart 2020, 23:05:28
Met andere woorden we kunnen niks doen?

Is Singapore niet dichtbevolkt, en China, Taiwan? en wat dacht je van Zuid-Korea? Onzin argument. Het gaat om handhaven en streng optreden, mensen nemen geen eigen verantwoordelijkheid, daarom hebben we de sterke arm nodig van de overheid. Die lockdown gaat er nog steeds komen, alleen 4 weken te laat helaas.
Je noemt allemaal landen op met een hele andere cultuur, en een geheel andere bevolkingssamenstelling. Neem ItaliŽ. Die danken de vele doden aan een grijze samenleving, en een samenleving waarbij men erg graag bij elkaar over de vloer komen, en elkaar graag knuffelt. En het vermoeden is, dat toen men echt door had dat Corona onder hun was, de ziekte al een mooi poosje daar onder de bevolking was. Voor jouw geruststelling, dat is hier vermoedelijk ookal gebeurt. Men had het al een paar weken over de griep, voordat ook maar de link is gelegd met Corona. Maar waardoor het vermoeden is gesterkt dat Corona in zeer veel gevallen zich als milde griep openbaart. Het is niet voor niets dat de bloedbank hier onderzoek naar aan het doen is.

Mooi nieuws dus, Corona openbaart zich veel als milde griep. Voor een een aantal mensen heeft het wat vervelender gevolgen, waardoor zij opgenomen moeten worden op een IC. Waarom belande zij daar? Wellicht ook een onderligend ander medisch probleem?? Wie zal het zeggen, met die verdomde privacy regeltjes horen we daar ook niet veel over. En ach, de mensen die overleden zijn, mensen op leeftijd, vaak ook weer me een ander medisch probleem, waardoor het Corona net dat zetje heeft gegeven. En ook dat zien we met een normale griep ook weer terug, dan overlijden ook de oudere mensen al dan niet met een ander medisch probleem. En ach die Lockdown? Het lijkt wel of je er op zit te hopen. Het is al erg veel uitgelegt dat we dit helemaal niet moeten willen.
 
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 21 maart 2020, 23:24:50
Met andere woorden we kunnen niks doen?

Is Singapore niet dichtbevolkt, en China, Taiwan? en wat dacht je van Zuid-Korea? Onzin argument. Het gaat om handhaven en streng optreden, mensen nemen geen eigen verantwoordelijkheid, daarom hebben we de sterke arm nodig van de overheid. Die lockdown gaat er nog steeds komen, alleen 4 weken te laat helaas.

Wat wil je nu eigenlijk? Denk je dat je met een lockdown het virus kan indammen?
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 22 maart 2020, 00:11:30
Je noemt allemaal landen op met een hele andere cultuur, en een geheel andere bevolkingssamenstelling. Neem ItaliŽ. Die danken de vele doden aan een grijze samenleving, en een samenleving waarbij men erg graag bij elkaar over de vloer komen, en elkaar graag knuffelt. En het vermoeden is, dat toen men echt door had dat Corona onder hun was, de ziekte al een mooi poosje daar onder de bevolking was. Voor jouw geruststelling, dat is hier vermoedelijk ookal gebeurt. Men had het al een paar weken over de griep, voordat ook maar de link is gelegd met Corona. Maar waardoor het vermoeden is gesterkt dat Corona in zeer veel gevallen zich als milde griep openbaart. Het is niet voor niets dat de bloedbank hier onderzoek naar aan het doen is.

Mooi nieuws dus, Corona openbaart zich veel als milde griep. Voor een een aantal mensen heeft het wat vervelender gevolgen, waardoor zij opgenomen moeten worden op een IC. Waarom belande zij daar? Wellicht ook een onderligend ander medisch probleem?? Wie zal het zeggen, met die verdomde privacy regeltjes horen we daar ook niet veel over. En ach, de mensen die overleden zijn, mensen op leeftijd, vaak ook weer me een ander medisch probleem, waardoor het Corona net dat zetje heeft gegeven. En ook dat zien we met een normale griep ook weer terug, dan overlijden ook de oudere mensen al dan niet met een ander medisch probleem. En ach die Lockdown? Het lijkt wel of je er op zit te hopen. Het is al erg veel uitgelegt dat we dit helemaal niet moeten willen.

De ouderen met onderliggende gezondheidsproblemen hebben grotere kans op overlijden, maar vergeet niet dat we we straks ook overlijdens gaan zien van gezonde mensen van middelbare of leeftijd, of zelfs jongeren. En als de intensive care dan vol is, gaat ook bij deze groepen het sterftecijfer omhoog. En nee dit is geen gewone griep dat lijkt me nu toch wel duidelijk, bij een gewone griep gaat minder dan 0.1% van de mensen dood, bij dit virus is dat 10 tot 20 keer zoveel, dat is echt vele malen hoger.

Dit gaat helemaal uit de hand lopen, ik zie echt helemaal geen uitweg hoe het Nederlandse zorgsysteem dit aan zou kunnen.

Mark Rutte legt dat je uit dat een lockdown niet nodig is, nogal een ''betrouwbare'' bron. Macron, de Franse president zal je uitleggen dat het wel nodig is. Zelfs met een lockdown gaan we het vrees ik niet onder de 5.000 - 10.000 doden houden op 30 april, omdat voor een lockdown enig effect heeft, je zo 3-4 weken verder zit. We zien dan de stijging van de gevallen en doden, zo'n rond de 25% per dag zit, waarschijnlijk neemt dat af naar 10% door de genomen maatregelen, maar nog steeds schrikbarend hoog.

Daarom is de situatie ronduit dramatisch
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 22 maart 2020, 00:22:48
Wat wil je nu eigenlijk? Denk je dat je met een lockdown het virus kan indammen?

We hebben gewoon geen keuze en het is trouwens al 3-4 weken te laat. We krijgen de komende weken een enorme golf aan doden. Het grootste probleem is dat we niet vroegtijdig corona patiŽnten hebben geÔdentificeerd en hebben geÔsoleerd. Net zoals buitenlandse reizigers verplicht 2 weken in quarantaine plaatsen, hebben we ook verzaakt. Het wordt nu omgekeerd, Nederland verandert in een van de grootse brandhaarden ter wereld.

Niet genoeg testcapaciteit pakt rampzalig uit, omdat je dan niet weet waar je moet zoeken, het is zoeken naar een speld in hooiberg. Hadden we dit op orde gehad, zouden we nooit een lockdown nodig hebben, omdat we dan precies weten waar de corona gevallen zich bevinden. Singapore, Taiwan en Zuid-Korea bewijzen het, het gaat om testen, testen en testen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: apoo op 22 maart 2020, 00:27:49
Je hebt het steeds over een sterftecijfer van 0,1% bij gewone griep. Maar in griepseizoen 17/18 stierven er in Nederland 9.444 mensen aan de griep. Als dat 0,1% van het totaal is dan zou dat betekenen dat er 9,4 miljoen mensen griep hebben gehad? Ik kan me niet herinneren dat ik zo hard heb gewerkt toen.

Overigens, de andere landen die je aanhaalt: Singapore, Taiwan, ik kom er net vandaan, die doen veel en veel minder dan hier in Europa hoor. Pamfletje hier en daar en af en toe een temperatuurtje meten op de hoek van de straat, maar daar blijft het dan ook wel bij. Niks dicht, niemand in Lockdown, drukte van jewelste in de metro's en bij alle foodcourts. Ze zullen hooguit het klimaat mee hebben.

Verder ga ik m'n geld niet op je inzetten, want volgens je stellige overtuiging was nu al lang en breed de noodtoestand uitgeroepen met het leger op straat. Hier heb ik ze nog niet zien lopen in ieder geval. We spreken elkaar wel weer op 30 april.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 22 maart 2020, 09:32:40
De ouderen met onderliggende gezondheidsproblemen hebben grotere kans op overlijden, maar vergeet niet dat we we straks ook overlijdens gaan zien van gezonde mensen van middelbare of leeftijd, of zelfs jongeren. En als de intensive care dan vol is, gaat ook bij deze groepen het sterftecijfer omhoog. En nee dit is geen gewone griep dat lijkt me nu toch wel duidelijk, bij een gewone griep gaat minder dan 0.1% van de mensen dood, bij dit virus is dat 10 tot 20 keer zoveel, dat is echt vele malen hoger.

Dit gaat helemaal uit de hand lopen, ik zie echt helemaal geen uitweg hoe het Nederlandse zorgsysteem dit aan zou kunnen.

Mark Rutte legt dat je uit dat een lockdown niet nodig is, nogal een ''betrouwbare'' bron. Macron, de Franse president zal je uitleggen dat het wel nodig is. Zelfs met een lockdown gaan we het vrees ik niet onder de 5.000 - 10.000 doden houden op 30 april, omdat voor een lockdown enig effect heeft, je zo 3-4 weken verder zit. We zien dan de stijging van de gevallen en doden, zo'n rond de 25% per dag zit, waarschijnlijk neemt dat af naar 10% door de genomen maatregelen, maar nog steeds schrikbarend hoog.

Daarom is de situatie ronduit dramatisch
https://www.nu.nl/coronavirus/6039175/rivm-baas-coronavirus-is-iets-wat-we-nog-maanden-bij-ons-houden.html

Neem nu eens de moeite om alle stukken die je aangereikt zijn eens door te lezen, en hou dan ook acuut op met de situatie in andere landen te vergelijken met de situatie in ons land. Ook dat heb ik je al honderd maal verteld. En die doden die jij benoemd kun jij op geen enkele manier verdedigen op deze wijze, simpelweg omdat de doodsoorzaak erg duidelijk te verklaren is. Maar goed, nog eens een stuk over het overlijden van corona patiŽnten. Lees dat eens door, en besef dan wat je nu aan het schrijven bent nu complete onzin is. En je werkelijk totaal geen onderbouwing hebt voor jouw beweringen, simpelweg omdat je de vergelijking met het buitenland totaal niet kan vergelijken met ons land. Ook jouw vasthouden aan die Lockdown gaat nergens meer over. Die Lockdown is niet voorbij met een paar weken, ook niet met een paar maanden. Maargoed jij verrekt het om te luisteren naar het RIVM en wat door de regering is verteld, en je hebt je eigen wereld, die vertroebeld wordt door de beelden vanuit andere landen.

https://www.nu.nl/coronavirus/6039163/wanneer-val-je-onder-de-risicogroep-voor-het-coronavirus.html
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 22 maart 2020, 11:09:58
https://decorrespondent.nl/11051/viroloog-marion-koopmans-beantwoordt-de-prangendste-vragen-over-corona-de-nederlandse-aanpak-en-wat-je-nu-kan-doen/779015402352-a0fedac2?
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: silque op 22 maart 2020, 13:25:16
Roare, dat je Rutte niet als betrouwbare bron ziet kan ik me nog iets bij voorstellen. Maar vergeet niet dat hij geadviseerd wordt door hele kundige mensen, neem Jaap van Dissel de voornaamste adviseur:

- Cum laude gepromoveerd
- Rijke carriŤre in Nederland en de VS
- Begeleider van 25 promovendi en heeft meer als 280 wetenschappelijke artikelen geschreven

Deze man zal niet weten waar hij het over heeft? Daarnaast is er zojuist een waarschuwing van de WHO gekomen dat een lockdown absoluut GEEN ZIN heeft:

https://www.nu.nl/coronavirus/6039417/wereldgezondheidsorganisatie-lockdowns-verslaan-het-virus-niet.html

Kortom: fijn om een tegengeluid te horen, maar je bent echt onrust aan het zaaien.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 22 maart 2020, 13:55:12
Roare, dat je Rutte niet als betrouwbare bron ziet kan ik me nog iets bij voorstellen. Maar vergeet niet dat hij geadviseerd wordt door hele kundige mensen, neem Jaap van Dissel de voornaamste adviseur:

- Cum laude gepromoveerd
- Rijke carriŤre in Nederland en de VS
- Begeleider van 25 promovendi en heeft meer als 280 wetenschappelijke artikelen geschreven

Deze man zal niet weten waar hij het over heeft? Daarnaast is er zojuist een waarschuwing van de WHO gekomen dat een lockdown absoluut GEEN ZIN heeft:

https://www.nu.nl/coronavirus/6039417/wereldgezondheidsorganisatie-lockdowns-verslaan-het-virus-niet.html

Kortom: fijn om een tegengeluid te horen, maar je bent echt onrust aan het zaaien.

Dat is dezelfde man die zei dat er corona virus zich niet verspreid had tijdens carnaval. Laten we het echt bij de feiten houden.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 22 maart 2020, 13:57:38
https://www.nu.nl/coronavirus/6039175/rivm-baas-coronavirus-is-iets-wat-we-nog-maanden-bij-ons-houden.html

Neem nu eens de moeite om alle stukken die je aangereikt zijn eens door te lezen, en hou dan ook acuut op met de situatie in andere landen te vergelijken met de situatie in ons land. Ook dat heb ik je al honderd maal verteld. En die doden die jij benoemd kun jij op geen enkele manier verdedigen op deze wijze, simpelweg omdat de doodsoorzaak erg duidelijk te verklaren is. Maar goed, nog eens een stuk over het overlijden van corona patiŽnten. Lees dat eens door, en besef dan wat je nu aan het schrijven bent nu complete onzin is. En je werkelijk totaal geen onderbouwing hebt voor jouw beweringen, simpelweg omdat je de vergelijking met het buitenland totaal niet kan vergelijken met ons land. Ook jouw vasthouden aan die Lockdown gaat nergens meer over. Die Lockdown is niet voorbij met een paar weken, ook niet met een paar maanden. Maargoed jij verrekt het om te luisteren naar het RIVM en wat door de regering is verteld, en je hebt je eigen wereld, die vertroebeld wordt door de beelden vanuit andere landen.

https://www.nu.nl/coronavirus/6039163/wanneer-val-je-onder-de-risicogroep-voor-het-coronavirus.html

Ook dit is precies andersom. Nederland is juist in zichzelf gekeerd, zelfs ons buurland BelgiŽ verklaart ons voor gek
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 22 maart 2020, 14:05:23
Je hebt het steeds over een sterftecijfer van 0,1% bij gewone griep. Maar in griepseizoen 17/18 stierven er in Nederland 9.444 mensen aan de griep. Als dat 0,1% van het totaal is dan zou dat betekenen dat er 9,4 miljoen mensen griep hebben gehad? Ik kan me niet herinneren dat ik zo hard heb gewerkt toen.

Overigens, de andere landen die je aanhaalt: Singapore, Taiwan, ik kom er net vandaan, die doen veel en veel minder dan hier in Europa hoor. Pamfletje hier en daar en af en toe een temperatuurtje meten op de hoek van de straat, maar daar blijft het dan ook wel bij. Niks dicht, niemand in Lockdown, drukte van jewelste in de metro's en bij alle foodcourts. Ze zullen hooguit het klimaat mee hebben.

Verder ga ik m'n geld niet op je inzetten, want volgens je stellige overtuiging was nu al lang en breed de noodtoestand uitgeroepen met het leger op straat. Hier heb ik ze nog niet zien lopen in ieder geval. We spreken elkaar wel weer op 30 april.

Gemiddeld genomen is griep 0,1% dodelijk, en deze epidemie was misschien iets heftiger dan gemiddeld, maar dan nog steeds totaal niet te vergelijken met wat we nu meemaken. Besef ook dat je het nu over een griep hebt die vele maanden actief was. We hebben nu in hele korte tijd een enorme stijging van patiŽnten. De ernst dringt gewoon niet door lijkt het wel, en die noodtoestand/lockdown gaat er nog steeds komen. Wij zijn stuitend arrogant in het koninkrijk der Nederlanden, wij kunnen juist wel veel leren van andere landen. En als we elkaar spreken op 30 april zul je misschien beseffen hoe ernstig de situatie is.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 22 maart 2020, 14:30:14
Ook dit is precies andersom. Nederland is juist in zichzelf gekeerd, zelfs ons buurland BelgiŽ verklaart ons voor gek
Goed, ga dat eens aan ons allemaal uitleggen, wel met correcte onderbouwing. Ik ben erg benieuwd, en ik vermoed zo nog een aantal mensen met mij. Je doet allerlei uitspraken, maar ik heb tot op heden geen enkele feitelijke onderbouwing gezien, waaruit blijkt dat jij gelijk hebt.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: warhamstr op 22 maart 2020, 14:57:59
Ik denk dat het niet stom is als user Roare even een ban krijgt. Deze nutteloze zooi draagt nergens aan bij.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 22 maart 2020, 15:06:48
Dat is dezelfde man die zei dat er corona virus zich niet verspreid had tijdens carnaval. Laten we het echt bij de feiten houden.

Met de kennis van achteraf is het altijd makkelijk praten. Zelfs de WHO zei destijds dat de kans klein was dat er in Europa gevaar te duchten was. Zullen we die ook maar afstrepen?
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: RemRoof op 22 maart 2020, 17:26:56
Dat is dezelfde man die zei dat er corona virus zich niet verspreid had tijdens carnaval. Laten we het echt bij de feiten houden.

Met de kennis die er op dat moment was. Vergeet ook niet dat fit een nieuw virus is dat elke dag  voor nieuwe inzichten zorgt.

De lockdown gaat er wellicht komen omdat het Nederlandse volk onvoldoende gezagstrouw is om de huidige maatregelen op te volgen. Maar dat is meer een gevolg van gedrag.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 22 maart 2020, 18:11:27
Ik denk dat het niet stom is als user Roare even een ban krijgt. Deze nutteloze zooi draagt nergens aan bij.

Dus kritisch zijn op de autoriteiten mag niet? Als er iets gevaarlijk is, is het om blind achter de autoriteiten aanlopen en alles voor zoete koek aan te nemen wat zij zeggen. Ik heb talloze keren keren een feitelijke onderbouwing gegeven, ik zou zeggen lees mijn berichten terug. En waarom mag niet benoemd worden dat in andere landen de virusbestrijding beter op orde is? Waarom denken we in Nederland dat we overal de beste in zijn? Kijk eens met een bredere blik naar de wereld, dan de vierkante meter die Nederland heet.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/21/het-virus-kwam-sneller-dan-de-overheid-reageerde-a3994501

Misschien dit stuk maar eens lezen, dan is het misschien duidelijk.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: apoo op 22 maart 2020, 18:33:15
Ik mis in je "feitelijke onderbouwing" een beetje de wetenschappelijke bronvermelding. Linkjes naar de NOS en de NRC tel ik niet mee. Dus tot nu toe is je "feitelijke" relaas niets meer dan wat bij elkaar gegrepen cijfers die je tot een in jouw straatje passende brei hebt vervormd.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 22 maart 2020, 18:41:12
Dus kritisch zijn op de autoriteiten mag niet? Als er iets gevaarlijk is, is het om blind achter de autoriteiten aanlopen en alles voor zoete koek aan te nemen wat zij zeggen. Ik heb talloze keren keren een feitelijke onderbouwing gegeven, ik zou zeggen lees mijn berichten terug. En waarom mag niet benoemd worden dat in andere landen de virusbestrijding beter op orde is? Waarom denken we in Nederland dat we overal de beste in zijn? Kijk eens met een bredere blik naar de wereld, dan de vierkante meter die Nederland heet.

https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/21/het-virus-kwam-sneller-dan-de-overheid-reageerde-a3994501

Misschien dit stuk maar eens lezen, dan is het misschien duidelijk.
Heb jij ALLES gelezen in dit stuk wat je hier noemt?

Citaat van: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/21/het-virus-kwam-sneller-dan-de-overheid-reageerde-a3994501
Achteraf lijkt het onbegrijpelijk dat iemand kan hebben gedacht dat het virus niet makkelijk oversprong van de ene mens op de andere. Maar dat was wel wat de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) op 14 januari van China hoorde, en doorgaf aan de wereld.

Citaat van: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/21/het-virus-kwam-sneller-dan-de-overheid-reageerde-a3994501
Het voorspel

In de Chinese miljoenenstad Wuhan zijn eind januari nog maar enkele honderden besmettingen bekend als Nederlandse overheden voor het eerst over het nieuwe coronavirus praten. In veiligheidsregioís informeren directeuren van GGDís burgemeesters en ambtenaren.

Citaat van: https://www.nrc.nl/nieuws/2020/03/21/het-virus-kwam-sneller-dan-de-overheid-reageerde-a3994501
Over het virus is dan nog veel onduidelijk. Maar als het naar Europa komt, wat het ECDC dan nog betwijfelt, moeten overheden er klaar voor zijn. Daarom stoffen gemeenten calamiteitenplannen af en roept Bruins de ziekenhuizen op hun bedden en materiaal te inventariseren. Lange tijd volgt Bruins vrijwel letterlijk de Europese adviezen.

Kortom, uit alles blijkt dat Nederland weldegelijk in een vroeg stadium het Coronavirus in de smiezen had. Alleen werd op basis van de gegevens UIT CHINA nota bene, aangenomen dat het hier in Nederland en Europa wel mee zou vallen. Dus even heel kort door de bocht is er maar 1 land geweest die het allemaal niet goed in de peiling heeft gehad, en dat is China zelf. En zelfs verkeerde informatie de wereld in hebben gebracht. Ik heb van jou nog steeds geen feitelijke onderbouwing gezien, zelfs wat je hier laat zien is geen onderbouwing. Het verteld zelfs dat Nederland al vroeg op de hoogte was. Vervelender voor jou, het spreekt jou zelfs tegen.

Oja
https://nos.nl/artikel/2327968-rivm-komende-week-moeten-we-effect-coronamaatregelen-gaan-zien.html
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 22 maart 2020, 18:47:31
Met de kennis die er op dat moment was. Vergeet ook niet dat fit een nieuw virus is dat elke dag  voor nieuwe inzichten zorgt.

De lockdown gaat er wellicht komen omdat het Nederlandse volk onvoldoende gezagstrouw is om de huidige maatregelen op te volgen. Maar dat is meer een gevolg van gedrag.
Inderdaad, als er al een lockdown gaat komen dan heeft de bevolking dit over zichzelf afgeroepen. Maar goed, ik lees al berichten dat men aan het overwegen is om bouwmarkten, parken, campings enz te gaan sluiten.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 22 maart 2020, 19:41:04
Wat betreft de zogezegde fouten die het RIVM eind vorig jaar, begin dit jaar, maakte door te stellen dat de kans dat het virus naar Nederland zou komen klein was.
Ik snap wel dat ze dat op hun twitter geantwoord hebben op vragen van het publiek.
Het schetsen van doemscenario's via twitter dient geen enkel nut. Wat het RIVM toen zei, was op basis van toen bekende informatie en had als doel volgens mij gewoon, paniek te voorkomen.
Wanneer ze op ieder nieuw virus dat in de wereld uitbreekt gaan twitteren: "Dit kan de volgende pandemie met veel slachtoffers zijn, ga je voorbereiden!" dan hebben we de poppen aan het dansen. Ik ga er vanuit dat op de achtergrond het RIVM toen ook gewoon al druk was met het virus, de regering en GGD's van informatie werden voorzien door het RIVM, via andere wegen dan het publieke twitter kanaal.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 22 maart 2020, 19:59:15
Heb jij ALLES gelezen in dit stuk wat je hier noemt?

Kortom, uit alles blijkt dat Nederland weldegelijk in een vroeg stadium het Coronavirus in de smiezen had. Alleen werd op basis van de gegevens UIT CHINA nota bene, aangenomen dat het hier in Nederland en Europa wel mee zou vallen. Dus even heel kort door de bocht is er maar 1 land geweest die het allemaal niet goed in de peiling heeft gehad, en dat is China zelf. En zelfs verkeerde informatie de wereld in hebben gebracht. Ik heb van jou nog steeds geen feitelijke onderbouwing gezien, zelfs wat je hier laat zien is geen onderbouwing. Het verteld zelfs dat Nederland al vroeg op de hoogte was. Vervelender voor jou, het spreekt jou zelfs tegen.

Oja
https://nos.nl/artikel/2327968-rivm-komende-week-moeten-we-effect-coronamaatregelen-gaan-zien.html

Je bent nu selectief aan het shoppen in het stuk. In het stuk worden meerdere voorbeelden aangehaald over het passief reageren van de Nederlandse overheid/RIVM

In de eerste plaats is China een dictatuur, dus dan weet je op voorhand dat je deze informatie onbetrouwbaar is, dat China nu meldt dat er 0 lokale besmettingen zijn geloof ik eveneens niet. Taiwan en Zuid-Korea zijn democratieŽn en zij leveren wel betrouwbare cijfers, daar houd ik me vooral aan vast. Zij bewijzen dat je dus wel degelijk controle kan houden over dit virus als je maar veel test en snel anticipeert. Het aantal doden in Nederland is nu hoger dan in Zuid-Korea, terwijl dit land ook nog een keer veel meer inwoners heeft en dichter bij China ligt dan Nederland.

Dat je een lockdown nodig zou hebben is een teken van armoede, maar als er geen andere weg is moet het helaas maar. Als we in de beginfase goed geanticipeerd hadden en meteen duizenden mensen hadden getest, waren we nu nooit in deze situatie terechtgekomen. Hadden we weel meer besmette gevallen kunnen isoleren, hadden zijn geen nieuwe mensen besmet, en hadden we nu veel minder nieuwe gevallen gehad.

Dus lees graag het hele stuk en niet een paar voorbeelden die je goed uitkomen.
En het RIVM is in deze nieuwe voorspelling wel heel erg optimistisch, en gezien de eerdere misrekeningen heb ik er weinig vertrouwen in dat deze voorspelling uitkomt. Ik hoop het uiteraard wel, maar heb er ernstige twijfels over.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 22 maart 2020, 20:09:09
Wat betreft de zogezegde fouten die het RIVM eind vorig jaar, begin dit jaar, maakte door te stellen dat de kans dat het virus naar Nederland zou komen klein was.
Ik snap wel dat ze dat op hun twitter geantwoord hebben op vragen van het publiek.
Het schetsen van doemscenario's via twitter dient geen enkel nut. Wat het RIVM toen zei, was op basis van toen bekende informatie en had als doel volgens mij gewoon, paniek te voorkomen.
Wanneer ze op ieder nieuw virus dat in de wereld uitbreekt gaan twitteren: "Dit kan de volgende pandemie met veel slachtoffers zijn, ga je voorbereiden!" dan hebben we de poppen aan het dansen. Ik ga er vanuit dat op de achtergrond het RIVM toen ook gewoon al druk was met het virus, de regering en GGD's van informatie werden voorzien door het RIVM, via andere wegen dan het publieke twitter kanaal.

Hadden ze maar wel ''paniek'' gezaaid, was het publieke bewustzijn ook een stuk groter geweest. Open kaart spelen is heel belangrijk en niet proberen de bevolking gerust te stellen met zalvende woorden. Je hoeft geen paniek te zaaien, maar ze hadden ook kunnen zeggen de situatie is heel ernstig we gaan alles uit de kast halen om de situatie onder controle te krijgen door ons zo goed mogelijk voor te bereiden.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 22 maart 2020, 20:22:55
Je bent nu selectief aan het shoppen in het stuk. In het stuk worden meerdere voorbeelden aangehaald over het passief reageren van de Nederlandse overheid/RIVM

In de eerste plaats is China een dictatuur, dus dan weet je op voorhand dat je deze informatie onbetrouwbaar is, dat China nu meldt dat er 0 lokale besmettingen zijn geloof ik eveneens niet. Taiwan en Zuid-Korea zijn democratieŽn en zij leveren wel betrouwbare cijfers, daar houd ik me vooral aan vast. Zij bewijzen dat je dus wel degelijk controle kan houden over dit virus als je maar veel test en snel anticipeert. Het aantal doden in Nederland is nu hoger dan in Zuid-Korea, terwijl dit land ook nog een keer veel meer inwoners heeft en dichter bij China ligt dan Nederland.

Dat je een lockdown nodig zou hebben is een teken van armoede, maar als er geen andere weg is moet het helaas maar. Als we in de beginfase goed geanticipeerd hadden en meteen duizenden mensen hadden getest, waren we nu nooit in deze situatie terechtgekomen. Hadden we weel meer besmette gevallen kunnen isoleren, hadden zijn geen nieuwe mensen besmet, en hadden we nu veel minder nieuwe gevallen gehad.

Dus lees graag het hele stuk en niet een paar voorbeelden die je goed uitkomen.
En het RIVM is in deze nieuwe voorspelling wel heel erg optimistisch, en gezien de eerdere misrekeningen heb ik er weinig vertrouwen in dat deze voorspelling uitkomt. Ik hoop het uiteraard wel, maar heb er ernstige twijfels over.
Roare, doe ons allemaal een grote lol. Ga iets anders doen, dan hier de clown uithangen. Ga nu niet doen of ik hier zaken plaats die mij goed uitkomen. Dit is een artikel die jij zelf hier plaatst om jouw gelijk te willen aantonen. En ja als ik dan zaken lees die haaks op jouw beweringen staan, tja dan krijg je die inderdaad om de oren. Nu ook weer. Eerst beweer je dat men had kunnen weten wat er aan de hand is en wat ons hier staat te wachten. Nu beweer je weerdat de berichtgeving uit China weer niet te vertrouwen is, aangezien China een dictatuur is. Man, weet je zelf nog wel wat je allemaal hier geplaatst hebt?

Hadden ze maar wel ''paniek'' gezaaid, was het publieke bewustzijn ook een stuk groter geweest. Open kaart spelen is heel belangrijk en niet proberen de bevolking gerust te stellen met zalvende woorden. Je hoeft geen paniek te zaaien, maar ze hadden ook kunnen zeggen de situatie is heel ernstig we gaan alles uit de kast halen om de situatie onder controle te krijgen door ons zo goed mogelijk voor te bereiden.
Hoeveel onzin wil je kunnen schrijven in 1 stuk. Echt Roare, ga iets nuttigs doen. Met elk bericht wat jij hier plaatst wordt jij ongeloofwaardiger.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 23 maart 2020, 01:22:47
Viroloog Ab Osterhaus wil ik toch niet de eerste de beste noemen...  98uiye

https://twitter.com/op1npo/status/1241841976531697666

en dit roept hij al de hele week:

https://twitter.com/op1npo/status/1240392607290843138?s=20

Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 23 maart 2020, 01:40:45
Roare, doe ons allemaal een grote lol. Ga iets anders doen, dan hier de clown uithangen. Ga nu niet doen of ik hier zaken plaats die mij goed uitkomen. Dit is een artikel die jij zelf hier plaatst om jouw gelijk te willen aantonen. En ja als ik dan zaken lees die haaks op jouw beweringen staan, tja dan krijg je die inderdaad om de oren. Nu ook weer. Eerst beweer je dat men had kunnen weten wat er aan de hand is en wat ons hier staat te wachten. Nu beweer je weerdat de berichtgeving uit China weer niet te vertrouwen is, aangezien China een dictatuur is. Man, weet je zelf nog wel wat je allemaal hier geplaatst hebt?
Hoeveel onzin wil je kunnen schrijven in 1 stuk. Echt Roare, ga iets nuttigs doen. Met elk bericht wat jij hier plaatst wordt jij ongeloofwaardiger.

Vind jij de cijfers uit China wel betrouwbaar dan? Weet je wat voor regime daar zit? Bepaalde landen kun je op voorhand afstrepen. Alle cijfers die uit China, Noord-Korea, Iran, Turkije en Rusland komen kun je wantrouwen. En je had inderdaad uit de situatie uit China kunnen weten wat ons te wachten staat. We kennen de beelden van overvolle ziekenhuizen en wanhopige artsen. Dus ook zonder betrouwbare cijfers wisten we dat het foute boel was.

China houdt de cijfers nu ook bewust laag omdat ze de economie weer willen starten.

Klein voorbeeld: China heeft ongeveer 1,4 miljard inwoners en heeft 3261 doden
ItaliŽ heeft ongeveer 60 miljoen inwoners en 5476 doden

In China begon de uitbraak en werd deze weken lang ontkent. Dus het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat er maar 3261 doden zijn gevallen in China.

In bepaalde landen rondom China is zeer snel geanticipeerd op het virus (denk bijvoorbeeld aan Taiwan) en deze hebben lagere cijfers dan Nederland. Dus waarom kunnen we als Nederland en in bredere zin Europa niet toegeven dat we gefaald hebben? Misschien een bepaalde vorm van zelfoverschatting.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 23 maart 2020, 07:29:02
Maar al die mensen die het steeds over een lockdown hebben.
Belgie zegt in lockdown te zijn, maar de maatregelen komen grotendeels overeen met Nederland, alleen dat er daar een samenscholingsverbod bij is gekomen.
Duitsland zegt volgens mij niet in lockdown te zijn, maar daar is wel een samenscholingsverbod.

Om welke maatregelen vraag je dan als je vraagt om een lockdown? Dat lijkt me een veel interessantere discussie dan gooien met de term lockdown, want die kun je zo breed interpreteren dat je nergens komt.
Tegenstanders kunnen bijvoorbeeld zeggen: "bij een lockdown worden supermarkten niet meer voldoende bevoorraad." Is dat waar? Geen idee, hangt van je definitie van een lockdown af.

Ook wel mooi dat om de haverklap er een viroloog wordt geciteerd die oproept tot een lockdown. Ik neem aan dat er bij de RIVM ook virologen werken die betrokken zijn bij de huidige maatregelen en dat die niet bedacht zijn door de kantinejuf en de afdeling marketing.  
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 23 maart 2020, 12:43:43
Ik neem aan dat er bij de RIVM ook virologen werken die betrokken zijn bij de huidige maatregelen en dat die niet bedacht zijn door de kantinejuf en de afdeling marketing.

Het probleem is dat al die mensen met kennis bij RIVM en GGD elkaar continue tegenspreken, waardoor de gemiddelde leek er soms geen touw meer aan vast kan knopen.

Afgelopen weekend krijgen we een NL alert hoe belangrijk het is voor iedereen om 1.5 m afstand te houden, en horen we van iedereen hoe belachelijk het is dat die jongeren blijven samenscholen in de speeltuintjes.
Dezelfde overheid vond vorige week dat het sluiten van de scholen niet nodig is en totaal geen zin heeft, Rutte heeft dat in zijn persconferentie afgelopen vrijdag nog herhaald.

Nog een voorbeeld, 1.5 m is echt heel belangrijk, ga dus niet naar het bos of naar het strand, maar van diezelfde RIVM mogen de kappers gewoon openblijven.
Die nemen nu maar hun eigen verantwoordelijkheid, tegen het advies van RIVM in:
https://twitter.com/trouw/status/1242039228676091904?s=20

Drie weken geleden:
Als je dit leest lijkt het er toch een beetje op dat het RIVM al geruime tijd achter de feiten aan loopt;

En als je vandaag dit overzicht bekijkt, zie je dat dit eigenlijk continue het plaatje is, RIVM zit ernaast of reageert te traag:
https://twitter.com/ewmagazinenl/status/1239572767600709632



Bij de GGD hetzelfde verhaal, 2 weken geleden de landelijke woordvoerder:

https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1236756580252758027?s=20

Ben best wel geschrokken van de naÔeve houding van deze directeur van de GGD Hollands Midden, Sjaak de Gouw

Gisteren in Nieuwsuur zat hij al een beetje lacherig aan tafel, en deed de opvallende uitspraak:
"Of je nu een Corona virus hebt of een gewoon griepvirus, de klachten zijn hetzelfde, het verloop is hetzelfde, en de adviezen zijn hetzelfde."
terwijl wereldwijd iedereen het er over eens is dat dit toch echt heel iets anders is dan een gewoon griepje  :o

Vandaag doet hij daar nog een schepje bovenop:

https://twitter.com/SpraakmakersOp1/status/1236941372273364992?s=20

"Gewoon doen wat je anders doet, gewoon in de trein gaan zitten... ...iedereen die tegenover u zit en snottert heeft de griep, het corona virus is uitgesloten"

Als dit de mensen zijn die ons moeten beschermen in Nederland, dan krijg ik steeds meer het idee dat we het straks niet meer in de hand hebben, en de kans groot dat we op deze manier ItaliŽ achterna gaan in Nederland  :-X

En zie de berichten die de GGD vandaag rondstuurt:
https://twitter.com/ggdfryslan/status/1242044998096424960

Citaat van: https://www.ggdfryslan.nl/intern/coronavirus/
Waarom is het coronavirus niet te vergelijken met een gewoon griepvirus?
De afdeling infectieziektebestrijding van de GGD Frysl‚n werkt op dit moment continu aan het beperken van de verspreiding van het coronavirus. Met voorlichting, onderzoek, bemonsteren en testen. Veel mensen, waaronder veel Friezen, relativeren het coronavirus tot een gewoon griepje. Dit artikel legt uit waarom dit onterecht is.

Ja, nogal logisch dat veel mensen het relativeren, als jullie eigen woordvoerder dit de afgelopen weken meerdere keren op landelijke radio en televisie heeft geroepen.

Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 23 maart 2020, 14:03:51
En deze Prof. dr. Alexander W. Friedrich is ook niet de kantinejuf, maar is wel Hoogleraar Medische Microbiologie, Arts-microbioloog, Hoofd infectiepreventie, UMCG Medische Microbiologie en Infectiepreventie.
 

Leeswaardig artikel:

COVID-19 response: Word wakker en wees snel!
Datum:   19 maart 2020

https://www.rug.nl/aletta/blog/covid-19-response-wordt-wakker-en-wees-snel-19-03-2020

https://twitter.com/AlexWFriedrich1/status/1240910145854545921?s=20
https://twitter.com/AlexWFriedrich1/status/1241267363846250496?s=20
https://twitter.com/AlexWFriedrich1/status/1241372773991288834?s=20
https://twitter.com/NaomiOhReally/status/1241335442055876610?s=20
https://twitter.com/AlexWFriedrich1/status/1241837633556434944?s=20
https://twitter.com/AlexWFriedrich1/status/1241849013873324036?s=20
https://twitter.com/AlexWFriedrich1/status/1242024696897507329?s=20
https://twitter.com/umcg/status/1242053845020291077?s=20
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 23 maart 2020, 14:17:20
(https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?action=dlattach;topic=106575.0;attach=25515;image)

Tot nu toe doen we het beter dan Italie als je naar de exponentiŽle groei kijkt.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 23 maart 2020, 16:02:26
Vind jij de cijfers uit China wel betrouwbaar dan? Weet je wat voor regime daar zit? Bepaalde landen kun je op voorhand afstrepen. Alle cijfers die uit China, Noord-Korea, Iran, Turkije en Rusland komen kun je wantrouwen. En je had inderdaad uit de situatie uit China kunnen weten wat ons te wachten staat. We kennen de beelden van overvolle ziekenhuizen en wanhopige artsen. Dus ook zonder betrouwbare cijfers wisten we dat het foute boel was.

China houdt de cijfers nu ook bewust laag omdat ze de economie weer willen starten.

Klein voorbeeld: China heeft ongeveer 1,4 miljard inwoners en heeft 3261 doden
ItaliŽ heeft ongeveer 60 miljoen inwoners en 5476 doden

In China begon de uitbraak en werd deze weken lang ontkent. Dus het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat er maar 3261 doden zijn gevallen in China.

In bepaalde landen rondom China is zeer snel geanticipeerd op het virus (denk bijvoorbeeld aan Taiwan) en deze hebben lagere cijfers dan Nederland. Dus waarom kunnen we als Nederland en in bredere zin Europa niet toegeven dat we gefaald hebben? Misschien een bepaalde vorm van zelfoverschatting.
Er is hier maar 1 persoon die de situatie in China en ItaliŽ naast de situatie hier in Nederland heeft gelegd, en dat ben jij zelf. Op basis van die gegevens ben jij gaan bibberen en ben je het hardst gaan roepen om die Lockdown, want owee Nederland gaat diezelfde kant op, en het zou hier totaal uit de hand gaan lopen. Het leger moest ingezet worden, verloven van politie, brandweer en ambulancediensten moesten worden ingetrokken. Want owee, we gaan dezelfde taferelen krijgen als in China. Op houden nu met de zaak omdraaien, want aan dat soort mensen heb ik een gruwelijke hekel.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 23 maart 2020, 16:05:04
Maar al die mensen die het steeds over een lockdown hebben.
Belgie zegt in lockdown te zijn, maar de maatregelen komen grotendeels overeen met Nederland, alleen dat er daar een samenscholingsverbod bij is gekomen.
Duitsland zegt volgens mij niet in lockdown te zijn, maar daar is wel een samenscholingsverbod.

Om welke maatregelen vraag je dan als je vraagt om een lockdown? Dat lijkt me een veel interessantere discussie dan gooien met de term lockdown, want die kun je zo breed interpreteren dat je nergens komt.
Tegenstanders kunnen bijvoorbeeld zeggen: "bij een lockdown worden supermarkten niet meer voldoende bevoorraad." Is dat waar? Geen idee, hangt van je definitie van een lockdown af.

Ook wel mooi dat om de haverklap er een viroloog wordt geciteerd die oproept tot een lockdown. Ik neem aan dat er bij de RIVM ook virologen werken die betrokken zijn bij de huidige maatregelen en dat die niet bedacht zijn door de kantinejuf en de afdeling marketing.
Het enige wat je met een Lockdown kunt bereiken is dat niemand meer de deur uit mag, behalve voor het doen van boodschappen, en andere noodzakelijke zaken. En als je dan buiten de deur bent, zul je daar een goede verklaring voor moeten hebben. En dat dan echt alle winkels die er niet toe doen, dan ook dicht zitten. Wat is het verschil me nu, als je je bedenkt dat nu steeds meer winkelketens de deuren voorlopig sluiten, of de openingstijden aanpassen
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 23 maart 2020, 16:28:34
Het enige wat je met een Lockdown kunt bereiken is dat niemand meer de deur uit mag, behalve voor het doen van boodschappen, en andere noodzakelijke zaken. En als je dan buiten de deur bent, zul je daar een goede verklaring voor moeten hebben. En dat dan echt alle winkels die er niet toe doen, dan ook dicht zitten. Wat is het verschil me nu, als je je bedenkt dat nu steeds meer winkelketens de deuren voorlopig sluiten, of de openingstijden aanpassen

Maar werken mag nog steeds gewoon.

Daarnaast beweert BelgiŽ dat ze een lockdown hebben, maar daar mag je ook gewoon nog naar buiten, mits je maar afstand houdt en niet samenkomt met andere mensen.
Hardlopen, de hond uitlaten, even met je eigen zoon naar de zandbak (mits er niemand anders is) mag nog gewoon.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 23 maart 2020, 16:53:46
Viroloog Ab Osterhaus wil ik toch niet de eerste de beste noemen...  98uiye

https://twitter.com/op1npo/status/1241841976531697666

en dit roept hij al de hele week:

https://twitter.com/op1npo/status/1240392607290843138?s=20
Och, als ik de geschiedenis zo moet geloven zal hij niet armer worden van deze crisis 998765

https://twitter.com/Veldevogel/status/1242070195352621058

https://twitter.com/LarsDuursma/status/1241871511717318657
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 23 maart 2020, 23:51:22
Natuurlijk zijn harde maatregelen nodig! We moeten voorkomen dat ons zorgstelsel net zo overbelast raakt als in ItaliŽ. Het zal je moeder zijn die niet te redden is doordat ze Corona heeft gekregen en er geen zorgbed beschikbaar is. Tegelijk heb ik het idee dat de paniek nu soms wel de rationaliteit overtroffen heeft. Ik heb nog steeds het gevoel dat de scholen gesloten zijn op basis van de publieke opinie en niet op basis van de reeŽle risico's. Gelukkig zitten we nog niet in een lockdown. Zodra je die opheft krijg je alleen maar nieuwe besmettingshaarden met nieuwe lockdowns tot gevolg. Zolang we dit virus niet kunnen temmen zullen we het geduldig moeten ondergaan. Voor nu gaat dat prima.

In de VS zijn alleen al deze week 2,25 miljoen mensen werkloos geraakt. Ook in Nederland zijn we tientallen miljarden, zo niet honderden kwijt. Dat is een rekening die nog lang voelbaar zal zijn.

Het is een blijft een weegschaal waar geen goed in te doen is...
Titel: Italiaanse dokter: 'Dood door coronavirus is de naarste die ik ooit heb gezien'
Bericht door: Live op 24 maart 2020, 01:00:07
https://twitter.com/NOS/status/1242210780919062541

Citaat van: https://nos.nl/artikel/2328120-italiaanse-dokter-dood-door-coronavirus-is-de-naarste-die-ik-ooit-heb-gezien.html
Wat hij en zijn collega's zien is bijzonder pijnlijk. Zo'n 15 procent van de zieken belandt in het ziekenhuis en zo'n 9 procent op de intensive care met zware klachten. Als de patiŽnten overlijden, is het niet zachtzinnig. "Als chirurg kan ik zeggen dat de dood door dit virus de naarste is die ik ooit heb gezien."

Citaat van: https://nos.nl/artikel/2328120-italiaanse-dokter-dood-door-coronavirus-is-de-naarste-die-ik-ooit-heb-gezien.html
Ondertussen zijn in Nederland de maatregelen weer aangescherpt. "Een soort lockdown", noemde premier Rutte het. Maar dokter Ismaili begrijpt er niks van dat onze regering niet verder gaat. "Er zijn nog niet zoveel besmettingen in Nederland. Maar als de Nederlandse regering niet snel alles dichtgooit, krijg je hetzelfde als in Lombardije. Er is geen andere weg."
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 24 maart 2020, 07:30:42
Opzich ben ik dan wel blij dat we in Nederland redelijk goede mogelijkheden hebben voor palliatieve zorg.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 24 maart 2020, 07:35:51
https://twitter.com/rtvnoord/status/1242127381445427202

Eindelijk eens goed nieuws, dat een ziekenhuis hier in Nederland de zaken op orde heeft wat betreft testen, is de minister het er niet mee eens....
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 24 maart 2020, 07:52:50
Hopelijk komen de 2000 bestelde beademingsmachines ook echt allemaal naar Nederland.
Niet alleen nu, maar ook in de toekomst is die extra capaciteit gewoon nodig. Laten we even aannemen dat we COVID-19 de kop in weten te drukken.
Dan is het natuurlijk gewoon wachten op de volgende epidemie of pandemie, want die komt hoe dan ook. Het is natuurlijk niet echt ideaal om om de zoveel tijd heel de maatschappij op slot te gooien.
We moeten zorgen daar als maatschappij op voorbereid te zijn, zowel preventief als repressief. Want we hebben nu wel door dat je het niet buiten de deur kunt houden.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: RemRoof op 24 maart 2020, 09:44:36
https://twitter.com/rtvnoord/status/1242127381445427202

Eindelijk eens goed nieuws, dat een ziekenhuis hier in Nederland de zaken op orde heeft wat betreft testen, is de minister het er niet mee eens....

Roche, de producent van deze testen heeft aangegeven dat er terughoudens getest moet worden omdat zij de vraag niet aankunnen. Vanuit die optiek heeft de minister wel gelijk.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 24 maart 2020, 10:18:25
Ook daar zouden we eens naar Zuid-Korea kunnen kijken:

https://twitter.com/TNebuchadnezar/status/1242306252408942593?s=20

https://twitter.com/vaitor/status/1241337295606657033?s=20

https://twitter.com/drdanchoi/status/1241929730934398977?s=20
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 24 maart 2020, 10:25:34
Roche, de producent van deze testen heeft aangegeven dat er terughoudens getest moet worden omdat zij de vraag niet aankunnen. Vanuit die optiek heeft de minister wel gelijk.

Aan de andere kant lijkt het UMCG mede daardoor de boel wel onder controle te hebben:
https://twitter.com/rtvnoord/status/1242361798696861697
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 24 maart 2020, 12:52:08
Apart, dat deze man er Łberhaupt tijd voor heeft om zich in de situatie in Nederland te verdiepen.

https://twitter.com/mousmar/status/1242403523930787841?s=20
Titel: Belgische minister klapt uit de school: Hoekstra in paniek over virus
Bericht door: Live op 24 maart 2020, 17:24:36
En ook weer fijn, die saamhorigheid... :-X

Containers op de grensovergangen, dit soort uitspraken, je gaat je daadwerkelijk afvragen wat de toegevoegde waarde van de EU is tijdens deze crisis.

Citaat van: https://joop.bnnvara.nl/nieuws/belgische-minister-klapt-uit-de-school-hoekstra-in-paniek-over-virus
Belgische minister klapt uit de school: Hoekstra in paniek over virus

In het VRT-programma De Afspraak deed de Belgische minister van FinanciŽn Alexander De Croo maandagavond een opvallende uitspraak over zijn Nederlandse collega Wopke Hoekstra. Die zou vrezen voor Italiaanse corona-toestanden in Nederland.

"Ik heb dat deze middag nog gehoord van mijn Nederlandse collega tijdens een conference call met Europese collegaís ministers van FinanciŽn, die zei, toch met een lichte paniek in zijn stem: Nederland zit exact op de curves van ItaliŽ en van Spanje. Dus hun strategie van wat zij toen noemden group immunization, we gaan de mensen wel met elkaar laten interageren, het is toch gebleken dat dat misschien toch niet de juiste keuze was."

lees verder: https://joop.bnnvara.nl/nieuws/belgische-minister-klapt-uit-de-school-hoekstra-in-paniek-over-virus







Titel: Re: Belgische minister klapt uit de school: Hoekstra in paniek over virus
Bericht door: RemRoof op 24 maart 2020, 17:53:57
En ook weer fijn, die saamhorigheid... :-X

Containers op de grensovergangen, dit soort uitspraken, je gaat je daadwerkelijk afvragen wat de toegevoegde waarde van de EU is tijdens deze crisis.



Dit is zeker een punt. Juist nu hadden de unie-landen met elkaar beleid kunnen maken en uitvoeren. Overigens gaat Italie wederom zorgen voor een crisis rondom de euro.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 26 maart 2020, 00:16:03
Dat kan Wopke Hoekstra dan beter in het openbaar zeggen ipv. zich steeds te verschuilen achter het RIVM dat alles onder controle is. Jammer dat de grote Nederlandse media deze uitspraak niet oppikken.

Wopke Hoekstra vreest dat we ItaliŽ en Spanje achterna gaan, dat is een hele grote headline. Wat betekent dat nog meer hebben Mark Rutte en Wopke Hoekstra onderling bonje met elkaar?

En waarom gaat een Belgische minister uit de school klappen over vertrouwelijke gesprekken?

Er komen ondertussen ook steeds meer berichten binnen dat een er aantal verdachte overleden corona gevallen zijn in ziekenhuizen, verpleeghuizen en verzorgingshuizen die niet meegeteld zijn. Het werkelijke aantal doden weten we dus niet nu al niet meer. Omdat we maar beperkt kunnen testen.

Wat een onbeschrijfelijke chaos moet het achter schermen zijn. En al helemaal zorgelijk is dat Nederland relatief veel meer doden heeft, dan Duitsland, Scandinavische landen, BelgiŽ en nog vele andere landen in Europa. Alleen Spanje en ItaliŽ doen het slechter dan Nederland.

Allemaal terug te voeren door wanbeleid van het RIVM en Mark Rutte
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Tomk93 op 26 maart 2020, 00:48:03
"In Nederland zijn nu 356 personen overleden aan dit virus. In de leeftijdcategorie van 80 t/m 84 overlijden veruit de meeste personen".

Zijn we in de wereld en in Nederland niet een beetje heel erg door aan het draaien? Ik heb eens even opgezocht en van alle vastgestelde besmettingen kwam ongeveer 28 procent in het ziekenhuis terecht. Echter, je wordt pas getest als je echt extreme klachten hebt. In totaal zijn er 1800 personen opgenomen in het ziekenhuis. Dat is dus 28 procent van alle vastgestelde besmettingen. 100 procent is dan ongeveer 7000 personen met zware klachten. Er is dus bij 7000 personen vastgesteld dat zij het virus hebben.

Van die 7000 besmettingen zijn nu 356 personen overleden. Echter, nu weet ik dat je pas getest wordt als je echt extreme klachten hebt. Een kennis van mij, 70 jaar oud, heeft dezelfde verschijnselen als Corona en is behoorlijk ziek. De dokter gaf bij hem aan dat hij net niet ziek genoeg was om opgenomen te worden en daarom testen ze bij hem niet. In Nederland zijn er waarschijnlijk heel van van deze gevallen die niet getest worden. Verder zullen er al een heleboel mensen geweest zijn die het virus gehad hebben met lichte klachten, en mensen die het virus op dit moment hebben met lichte klachten.

Mensen worden gek gemaakt met al die cijfers waarvan niks klopt. We kiezen er nu als wereld voor om de hele wereldeconomie naar de klote te helpen omdat er te weinig capaciteit is voor patienten met zware klachten. Verder kan ik niet verklaren waarom mensen zich druk maken om dit virus behalve dan dat de media maximaal aan het paniek zaaien is en dat er nu maatregelen genomen worden die echt kant nog wal slaan.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 26 maart 2020, 17:19:30
https://www.bnnvara.nl/zembla/artikelen/huisartsen-niet-geteste-patinten-die-overlijden-aan-corona-ontbreken-in-sterftecijfer-rivm

Hier een artikel dat ingaat op niet gemelde sterfgevallen. Dit is zeer kwalijk, zo krijgen we dus echt nooit een goed overzicht.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 26 maart 2020, 17:30:07
"In Nederland zijn nu 356 personen overleden aan dit virus. In de leeftijdcategorie van 80 t/m 84 overlijden veruit de meeste personen".

Zijn we in de wereld en in Nederland niet een beetje heel erg door aan het draaien? Ik heb eens even opgezocht en van alle vastgestelde besmettingen kwam ongeveer 28 procent in het ziekenhuis terecht. Echter, je wordt pas getest als je echt extreme klachten hebt. In totaal zijn er 1800 personen opgenomen in het ziekenhuis. Dat is dus 28 procent van alle vastgestelde besmettingen. 100 procent is dan ongeveer 7000 personen met zware klachten. Er is dus bij 7000 personen vastgesteld dat zij het virus hebben.

Van die 7000 besmettingen zijn nu 356 personen overleden. Echter, nu weet ik dat je pas getest wordt als je echt extreme klachten hebt. Een kennis van mij, 70 jaar oud, heeft dezelfde verschijnselen als Corona en is behoorlijk ziek. De dokter gaf bij hem aan dat hij net niet ziek genoeg was om opgenomen te worden en daarom testen ze bij hem niet. In Nederland zijn er waarschijnlijk heel van van deze gevallen die niet getest worden. Verder zullen er al een heleboel mensen geweest zijn die het virus gehad hebben met lichte klachten, en mensen die het virus op dit moment hebben met lichte klachten.

Mensen worden gek gemaakt met al die cijfers waarvan niks klopt. We kiezen er nu als wereld voor om de hele wereldeconomie naar de klote te helpen omdat er te weinig capaciteit is voor patienten met zware klachten. Verder kan ik niet verklaren waarom mensen zich druk maken om dit virus behalve dan dat de media maximaal aan het paniek zaaien is en dat er nu maatregelen genomen worden die echt kant nog wal slaan.

Dat de cijfers niet volledig zijn is al lang bekend, maar wat verandert dat aan de zaak dat de ziekenhuizen momenteel uit hun voegen barsten en dat (de onvolledige) cijfers nog steeds een toename laten zien, waardoor je met een zeer grote zekerheid kunt zeggen dat de ziekenhuizen het alleen maar drukker krijgen.

Ook als je geen enkel cijfer had zou het feit dat je ziekenhuizen vol liggen reden tot maatregelen moeten zijn.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: silque op 27 maart 2020, 10:02:31
Tsja wat zeggen cijfers tegenwoordig, onderling vergelijken is niet mogelijk. Niet op land-niveau, maar zelfs niet binnen Nederland. De verschillende GGD's hebben ieder hun eigen aanpak.
En als we het dan toch over cijfers hebben:

Citaat
In de winter van 2017/2018 duurde de griepepidemie 18 weken. Dat is langer dan het gemiddelde van de afgelopen 20 jaar (negen weken). In totaal zijn tussen oktober 2017 en mei 2018 ongeveer 900.000 mensen ziek geworden door het griepvirus. Naar schatting bezochten 340.000 mensen de huisarts met griepachtige klachten. Daarnaast waren ziekenhuizen tijdelijk overbelast door de vele patiŽnten die vanwege complicaties van griep (meestal longontsteking) moesten worden opgenomen; naar schatting ruim 16.000. Ook zijn er tijdens de epidemie 9.500 meer mensen overleden dan gebruikelijk is in het griepseizoen (oktober tot mei).
Bron: RIVM (https://www.rivm.nl/publicaties/annual-report-surveillance-of-influenza-and-other-respiratory-infections-winter)

Ik tel alleen de mensen die meer zijn overleden naast de reguliere sterfte door Influenza, dan kom ik al uit op 527 sterfgevallen per week.
De gemiddelde leeftijd van overledenen door Corona ligt tussen de 80 en 84 jaar, waarvan 80% al een (zware)onderliggende ziekte heeft. Ook zonder Corona zouden zij vermoedelijk binnen niet al te lange tijd komen te overlijden.

Nee, ik probeer Corona zeker niet te bagatelliseren! Maar ik wil wel een tegengeluid laten horen en proberen om e.e.a. in perspectief te zetten.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 27 maart 2020, 12:03:42
https://twitter.com/LizSly/status/1241686739862913024?s=20

Citaat van: https://www.buzzfeed.com/albertonardelli/coronavirus-testing-iceland
"Icelandís population puts it in the unique position of having very high testing capabilities with help from the Icelandic medical research company deCode Genetics, who are offering to perform large scale testing," Thorolfur Guūnason, Icelandís chief epidemiologist, told BuzzFeed News.

"This effort is intended to gather insight into the actual prevalence of the virus in the community, as most countries are most exclusively testing symptomatic individuals at this time."

Of 3,787 individuals tested in the country, a total of 218 positive cases have been identified so far. "At least half of those infected contracted the virus while travelling abroad, mostly in high-risk areas in the European Alps (at least 90)," the government said on Monday.

Those numbers include the first results of the voluntary tests on people with no symptoms, which started last Friday. The first batch of 1,800 tests produced 19 positive cases, or about 1% of the sample.

"Early results from deCode Genetics indicate that a low proportion of the general population has contracted the virus and that about half of those who tested positive are non-symptomatic,Ē said Guūnason. ďThe other half displays very moderate cold-like symptoms."

Citaat van: https://www.buzzfeed.com/albertonardelli/coronavirus-testing-iceland
A study published on Monday in the magazine Science found that for every confirmed case of the virus there are likely another five to 10 people with undetected infections in the community. The scientists, which based their model on data from China, reported that these often milder and less infectious cases are behind nearly 80% of new cases.

Testen, testen, testen, zodat je meer duidelijkheid krijgt, en daarnaast is en blijft de 1.5 m dus echt belangrijk, ook als iedereen met symptomen binnen blijft.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 27 maart 2020, 14:59:49
Tsja wat zeggen cijfers tegenwoordig, onderling vergelijken is niet mogelijk. Niet op land-niveau, maar zelfs niet binnen Nederland. De verschillende GGD's hebben ieder hun eigen aanpak.
En als we het dan toch over cijfers hebben:
Bron: RIVM (https://www.rivm.nl/publicaties/annual-report-surveillance-of-influenza-and-other-respiratory-infections-winter)

Ik tel alleen de mensen die meer zijn overleden naast de reguliere sterfte door Influenza, dan kom ik al uit op 527 sterfgevallen per week.
De gemiddelde leeftijd van overledenen door Corona ligt tussen de 80 en 84 jaar, waarvan 80% al een (zware)onderliggende ziekte heeft. Ook zonder Corona zouden zij vermoedelijk binnen niet al te lange tijd komen te overlijden.

Nee, ik probeer Corona zeker niet te bagatelliseren! Maar ik wil wel een tegengeluid laten horen en proberen om e.e.a. in perspectief te zetten.

Snap ik, ik heb ook wat moeite met het plaatsen van die cijfers. Want als je het vergelijkt met de cijfers van griep is het inderdaad niet absurd. Maar in de ziekenhuizen gaat het er wel enorm hard aan toe.
Als je beseft dat alle normale IC bedden gewoon in gebruik zijn nu, er overal extra bedden gerealiseerd worden, personeel absurde diensten moet draaien.
Dat gebeurde met de griep ook wel eens, maar dan was het in een paar ziekenhuizen en kon dat wel opgevangen worden door andere ziekenhuizen. Terwijl het nu gewoon bij alle ziekenhuizen tegelijkertijd gebeurd.

Met vandaag trouwens weer 112 geregistreerde overledenen (waarschijnlijk zijn het er meer omdat blijkbaar niet iedereen geregistreerd wordt) gaan we die 527 per week van de griep trouwens wel ruim over. (En heerst de griep niet ook nog?)

Een verschil met de griep lijkt te zijn dat de ziekte wat langzamer gaat. De incubatietijd is veel langer dan bij griep, mensen liggen veel langer in het ziekenhuis dan bij griep, mensen zullen waarschijnlijk dus ook langer besmettelijk zijn. En langer ziek zijn is natuurlijk ook gewoon een langere uitputtingsslag.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: apoo op 27 maart 2020, 16:41:23
Ja, de griep heerst ook weer officieel. Die 112 nieuwe overledenen zijn overigens ook inclusief sterfgevallen van 9 dagen geleden. Dus die dagelijkse pushmelding van de NOS daar kan je echt helemaal niks mee. Gelukkig publiceert het RIVM nu zelf ook gegevens van echte data per dag (linkje (https://www.rivm.nl/documenten/epidemiologische-situatie-covid-19-in-nederland-27-maart-2020)). Dat geeft een veel beter perspectief.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: silque op 27 maart 2020, 18:12:23
Klopt inderdaad. Een ander belangrijk verschil met 'de griep' is dat veel mensen hiertegen zijn ingeŽnt of zelf een afweer hebben, tegen corona hebben we dat niet dus iedereen kan besmet raken.
Een vergelijking kun je niet maken, Corona moeten we serieus nemen. Maar het beeld wat de media schetst is niet altijd geheel in perspectief.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 27 maart 2020, 21:00:13
Ik zit dan wel ook na te denken over wat we leren uit deze pandemie. Als je kijkt wat voor impact het nu heeft op ons leven, die klap kunnen we nu wel opvangen, daar herstellen we wel weer van. Maar wanneer komt de volgende? Maatregelen zoals we ze nu nemen kunnen we niet iedere 5 jaar nemen, we zullen onszelf als maatschappij daar weerbaarder op moeten maken. Volgens mij is dan een van de enige oplossingen die je hebt zorgen dat je zorg systeem er in de toekomst wel op berekend is. Misschien moeten we maar serieuzer gaan investeren in noodziekenhuizen zoals het calamiteiten ziekenhuis, maar dan met grotere capaciteit op meerdere plekken in het land.
Natuurlijk hoeven ze niet allemaal in 30 minuten operationeel te kunnen zijn, je ziet nu ook dat er wel een paar weken zijn. Maar een paar magazijnen waar 1000 beademingsmachines, bedden, beschermingsmateriaal, testmateriaal etc. paraat hadden gestaan waren nu wel bruikbaar geweest. Dan kunnen we de volgende pandemie wellicht aan met minder ingrijpende maatregelen. Want die volgende komt er gewoon, we weten alleen niet wanneer.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 28 maart 2020, 08:59:11
Het grootste leerpunt of duidelijk bewijs is, dat de zorg de laatste jaren schandelijk ver is uitgekleed. En nu er een grote crisis gaande is, blijkt dat die zorg ons op de benen aan het houden is, op een haast houtje touwtje wijze. Maar die kanjers staan er wel voor de bevolking!! Laat de regering nu eens en voor altijd doordrongen zijn dat al die klote regeltjes en bezuinigingen gewoon afgelopen moeten zijn, en de zorg geld krijgt wat de zorg nodig heeft.

En ik mag hopen dat de Nederlandse bevolking alle maatregelen serieus gaan nemen dit weekeinde, want anders is dat geklap van een week geleden complete onzin geweest. Wil je de zorg steunen, blijf je thuis en respecteer je de regels als je wel naar buiten wilt.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 28 maart 2020, 09:38:58
https://twitter.com/nosop3/status/1243817603434524673
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 29 maart 2020, 15:55:44
De ouderen met onderliggende gezondheidsproblemen hebben grotere kans op overlijden, maar vergeet niet dat we we straks ook overlijdens gaan zien van gezonde mensen van middelbare of leeftijd, of zelfs jongeren. En als de intensive care dan vol is, gaat ook bij deze groepen het sterftecijfer omhoog. En nee dit is geen gewone griep dat lijkt me nu toch wel duidelijk, bij een gewone griep gaat minder dan 0.1% van de mensen dood, bij dit virus is dat 10 tot 20 keer zoveel, dat is echt vele malen hoger.

Dit gaat helemaal uit de hand lopen, ik zie echt helemaal geen uitweg hoe het Nederlandse zorgsysteem dit aan zou kunnen.

Mark Rutte legt dat je uit dat een lockdown niet nodig is, nogal een ''betrouwbare'' bron. Macron, de Franse president zal je uitleggen dat het wel nodig is. Zelfs met een lockdown gaan we het vrees ik niet onder de 5.000 - 10.000 doden houden op 30 april, omdat voor een lockdown enig effect heeft, je zo 3-4 weken verder zit. We zien dan de stijging van de gevallen en doden, zo'n rond de 25% per dag zit, waarschijnlijk neemt dat af naar 10% door de genomen maatregelen, maar nog steeds schrikbarend hoog.

Daarom is de situatie ronduit dramatisch

We zitten nu in de situatie dat de intensive care afdelingen praktisch vol liggen. De eerste patiŽnten zijn inmiddels naar Duitsland verplaatst. We mogen dankbaar zijn dat zij ons nog willen helpen. Die 5000-10000 doden op 30 april zijn helaas onvermijdelijk, omdat we ook veel sterfgevallen hebben die niet gerapporteerd worden, het RIVM geeft dat nu zelfs toe. Dus we moeten over een tijdje CBS cijfers van een jaar eerder er bij gaan pakken om de corona invloed te ontdekken. Maar we krijgen dus nooit meer een volledig nauwkeurig beeld hoeveel slachtoffers er zijn gevallen door het corona virus.

Ik vind dat echt een misser. Het eerste wat je toch wilt weten van een virus is hoe dodelijk het precies is?

Het zit waarschijnlijk ergens in de range tussen de 0-5% en 3%, maar het blijft onduidelijk. Maar als ik kijk naar de cijfers van Nederland vrees is dat het bij ons toch echt wel ruim boven de 1%, zeker gezien de niet gerapporteerde doden.

Als je alleen naar gerapporteerde gevallen kijkt is het sterftecijfer zelfs 7%. Maar zo hoog is het zeker niet. Omdat zeker 90% van de gevallen niet getest worden.


 
Titel: Nederland staat inmiddels wereldwijd gezien op een derde plaats qua aantal doden per 1M inwoners
Bericht door: Live op 30 maart 2020, 18:17:55
Nederland staat inmiddels wereldwijd gezien op een twijfelachtige derde plaats qua aantal doden per miljoen inwoners, achter ItaliŽ en Spanje  :(
(als we San Marino en Andorra voor het gemak even zien als verbonden aan ItaliŽ en Spanje)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?action=dlattach;topic=107012.0;attach=25517;image)

Lijkt erop dat onze buren het tot nu toe beter onder controle hebben:

https://twitter.com/JongSytse/status/1244591414731837440?s=20
Titel: GGD 10 maart 2020 "We vertrouwen er op dat er geen 'vrije verspreiding' is van het virus"
Bericht door: Live op 31 maart 2020, 15:15:18
Drie weken geleden was dit de situatie in Nederland:

https://twitter.com/rivm/status/1237364551009607681

en was daar de deskundige van de GGD met deze uitspraken:

https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1236756580252758027?s=20

Ben best wel geschrokken van de naÔeve houding van deze directeur van de GGD Hollands Midden, Sjaak de Gouw

Gisteren in Nieuwsuur zat hij al een beetje lacherig aan tafel, en deed de opvallende uitspraak:
"Of je nu een Corona virus hebt of een gewoon griepvirus, de klachten zijn hetzelfde, het verloop is hetzelfde, en de adviezen zijn hetzelfde."
terwijl wereldwijd iedereen het er over eens is dat dit toch echt heel iets anders is dan een gewoon griepje  :o

Vandaag doet hij daar nog een schepje bovenop:

https://twitter.com/SpraakmakersOp1/status/1236941372273364992?s=20

"Gewoon doen wat je anders doet, gewoon in de trein gaan zitten... ...iedereen die tegenover u zit en snottert heeft de griep, het corona virus is uitgesloten"

Als dit de mensen zijn die ons moeten beschermen in Nederland, dan krijg ik steeds meer het idee dat we het straks niet meer in de hand hebben, en de kans groot dat we op deze manier ItaliŽ achterna gaan in Nederland  :-X

https://twitter.com/ggdhm/status/1237355679452672002?s=20

En nog steeds slaat hij de plank mis, letterlijk "Omdat we alle patiŽnten en contacten in beeld hebben" en "We vertrouwen er daarom op dat er geen 'vrije verspreiding' is van het virus.

Ondertussen in het laatste bericht van RIVM zojuist:
Citaat van: https://www.rivm.nl/nieuws/actuele-informatie-over-coronavirus
Van de 382 zijn er 161 besmet geraakt in het buitenland. Voor 156 gevallen is de bron onbekend of is onderzoek nog gaande.

Het is inderdaad een gegeven dat de kans op dit moment gelukkig nog erg klein is, maar termen als "(vrijwel) uitgesloten" en "geen vrije verspreiding" kloppen gewoon niet, voor 156 gevallen is de bron (nog) onbekend, en zijn dus zeker niet alle contacten in beeld!

Zijn hele woordkeuze blijft storend, zoals "we zien drukke, dampende treinen in de ochtendspits met hoestende mensen" en vervolgens "in die trein zit vrijwel zeker geen enkele coronapatiŽnt"

Beste meneer de Gouw, hoe weet u zo zeker dat in die drukke, dampende trein op station Schiphol vanmorgen, waarin passagiers instapten waarvan (hypothetisch!) 20 incl. 2 hoestende net uit het vliegtuig vanuit ItaliŽ kwamen, vrijwel zeker geen enkele coronapatiŽnt zat?

"We vertrouwen er daarom op dat er geen 'vrije verspreiding' is van het virus omdat we dit zo goed in beeld hebben"

De harde werkelijkheid bewijst helaas dat ze toen al de plank volledig hebben misgeslagen  :(

https://twitter.com/rivm/status/1244958419100057601
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: silque op 1 april 2020, 08:45:31
Man man man.... en dit is een DPG.  ???
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 2 april 2020, 01:43:24
Vind jij de cijfers uit China wel betrouwbaar dan? Weet je wat voor regime daar zit? Bepaalde landen kun je op voorhand afstrepen. Alle cijfers die uit China, Noord-Korea, Iran, Turkije en Rusland komen kun je wantrouwen. En je had inderdaad uit de situatie uit China kunnen weten wat ons te wachten staat. We kennen de beelden van overvolle ziekenhuizen en wanhopige artsen. Dus ook zonder betrouwbare cijfers wisten we dat het foute boel was.

China houdt de cijfers nu ook bewust laag omdat ze de economie weer willen starten.

Klein voorbeeld: China heeft ongeveer 1,4 miljard inwoners en heeft 3261 doden
ItaliŽ heeft ongeveer 60 miljoen inwoners en 5476 doden

In China begon de uitbraak en werd deze weken lang ontkent. Dus het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat er maar 3261 doden zijn gevallen in China.

https://twitter.com/NUnl/status/1245422921994174465

https://twitter.com/business/status/1245370023952203786?s=20

https://twitter.com/De_Stentor/status/1245007688024690688?s=20
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: ir. Auditor op 2 april 2020, 09:00:10
Het feit dat China nu beweert dat er geen binnenlandse besmettingen meer zijn zegt genoeg. Het virus is niet ineens niet meer besmettelijk. Dus of:
-Ze vertellen niet de waarheid
-Het grootste deel van de bevolking heeft het reeds gehad en is imuun geworden. Op zich zou dat positief zijn, want dan werkt de kudde immuniteit dus.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Wouter op 2 april 2020, 10:58:13
Houdt er rekening mee, nu de VS de brandhaard is van deze pandemie er waarschijnlijk gebaat bij is om een boe-man aan te wijzen.
Eerst de EU, nu weer meer China.
Titel: You Need To Listen To This Leading COVID-19 Expert From South Korea
Bericht door: Live op 2 april 2020, 16:48:56
Zuid-Korea wordt al wekenlang genoemd als een voorbeeld waar men de situatie redelijk onder controle lijkt te hebben.

Onderstaand interview is een aanrader om te kijken, ik hoop oprecht dat onze experts in Nederland volledig op de hoogte zijn van de inhoud hiervan.
Professor Kim Woo-joo, expert van het Korea University Guro Hospital, geeft op een rustige, indringende en duidelijke manier uitleg over de Corona Covid-19 pandemie, met alle (on)mogelijkheden en uitdagingen.

Opvallende uitspraak in de 15e minuut en verder over het gebruik van mondmaskers:
Hij is ervan overtuigd dat iedereen mondmaskers zou moeten dragen, zoals gebruikelijk in AziŽ, en dat dit een groot verschil maakt in de verspreiding van het virus.
Hij denkt ook dat de instanties in VS (en Europa) dit ook weten, maar dit tegenspreken omdat er hier veel te weinig maskers zijn en deze beschikbaar moeten blijven voor het medisch personeel.  

Al met al vind ik is dit interview duidelijker dan vele van de experts die ik de afgelopen weken op de Nederlandse televisie heb zien langskomen.



Titel: Re: You Need To Listen To This Leading COVID-19 Expert From South Korea
Bericht door: Live op 2 april 2020, 16:50:07

You Need To Listen To This Leading COVID-19 Expert From South Korea

Citaat van: https://www.mogao.io/post/coronavirus/1223?fbclid=IwAR3QoFjDhGo04LHMo-h-XfS_aboCBWUUZHIw96POXCZ6ulcmsvXnaWii3Xg
Transcript of Professor Kimís First Interview - part 1

For anyone who had trouble reading the subtitles or straight up prefers to read, here is the official transcript of our interview with Professor Kim. Enjoy!

óóóóóóóó-

Hey everybody, it's Stephen from Asian Boss.

With the whole world seemingly on lockdown, there is a lot of panic and misinformation that's going around about the coronavirus. South Korea is widely acknowledged for having had one of the best responses to contain the pandemic. Yes, everyone here is wearing a mask but that doesnít mean they are all sick. They are just protecting themselves before getting tested, which itself is widely available. Itís probably not an exaggeration to say that it is one of the safest places to be in right now, relatively speaking of course.

If you are wondering what it is that Korea has done that was so effective, and also want to get the most accurate information on the coronavirus, today, we've come to Korea University Guro Hospital to talk with the most prominent coronavirus expert in the country. He's waiting for us as we speak, so let's go ask him as many questions as we can.

----------------

Asian Boss (AB): Thank you for meeting with us today, Professor. Could you briefly introduce yourself?

Professor Kim (Kim): I'm currently working at Korean University Guro Hospital in Seoul as a professor in the Department of Infectious Diseases. I've been working in this field since 1990, so that's about 30 years. And during those years, I've dealt with many infectious diseases, including tuberculosis, AIDS, measles, SARS in 2003, the 2009 flu pandemic (swine flu), Ebola in 2014, as well as the MERS outbreak in 2015. From all my 30 years of experience, I can tell you that this COVID-19 pandemic is the most challenging.

AB: What kind of work are you doing in relation to COVID-19?

Kim: When people with COVID-19 symptoms come to the hospital, I look after some of those patients. I also take care of inpatients and because I'm the most senior
member of our staff, it's my job to go on national TV to talk about COVID-19 and provide the most accurate information to the public. I also try to talk to journalists to get the information out.

AB: So as an expert on this matter, could you tell us where COVID-19 comes from? Why is it so infectious and why does it have such a high fatality rate?
 
Kim: In December 2019, in the city of Wuhan in Hubei province, China, we started seeing pneumonia cases of an unknown cause, which led to deaths. When the Chinese government became aware of the issue, they notified the World Health Organization (WHO) on December 31, 2019. So, it hasn't even been 3 months. Based on our 2-3 months of research, this coronavirus originally came from bats. It was in a wet market in Wuhan where the virus is believed to have been transmitted to a human. Of course, there had to have been intermediate hosts, whether it be pangolins or snakes. We are not entirely sure yet. Anyways, the virus known as SARS-CoV-2 that caused COVID-19 jumped from a bat to an intermediate host, a pangolin or a snake, and then to a human, resulting in severe pneumonia. The death rate is 2 to 3% on average. Because this is a new virus that we've never encountered before, we don't have any treatments or vaccines. In every country, the number of patients is exploding. Europe is especially bad, and in the US, especially in big cities like New York, things are getting worse. I'd say it's a very serious threat at the moment.

AB: Many people still don't know much about COVID-19. Do you have the data on the death rate?

Kim: The death rate varies depending on the country. Even though it's the same virus, every country has different quarantine protocols, different levels of sophistication for healthcare, and different demographics. For countries with a large elderly population like Italy, the death rate is very high at around 8 to 9%.

AB: Is there any data on the death rate by age group? For example, from 20s to 30s and 30s to 40s, etc.

Kim: I actually have the numbers with me. - Today is March 24th, right? As of today, the numbers are...there are 8,961 confirmed cases in Korea, and 111 patients have died. But 3,166 patients have fully recovered. We do a lot of tests in Korea, and out of about 9,000 confirmed cases, we found that around 20% show no symptoms. Therefore, overall, we have a better grasp of the extent of infection compared to other countries. When we categorize by age group, the death rate for those over the age of 80 is 11.6%. This is in Korea. For people in their 70s, the death rate of 6.3%. 1.5% for people in their 60s, and 0.4% for those in their 50s. And youíre probably curious about the stats for younger people. We had one 40-year-old patient die and one 30-year-old patient die. So the death rate for those in their 40s is 0.1% and 0.1% for 30s as well. So far, we haven't seen any deaths in the teens and 20s. This means that in Korea, 90% of those who died are over the age of 60.

AB: Then why is this virus so deadly to the elderly?

Kim: COVID-19 is a new virus that doesn't have a vaccine and cannot be treated. The only thing that can fight the virus is your own immune system. For those between their teens and 40s, they might only experience mild cold-like symptoms for 1 to 2 weeks and recover afterwards.

AB: And they can be asymptomatic?

Kim: Yes. If we look at the data for Korea, 20% of about 9,000 patients have no symptoms. That's the tricky thing because an asymptomatic patient can still spread the virus. However, if youíre over 60, your immune system deteriorates. It is called immunosenescence. Especially if youíre over 80, just like a cancer patient for comparison's sake, your immune system starts deteriorating rapidly. That is why if those in their 70s or 80s get infected, they are overmatched and can't fight the virus. Because the virus can lead to pneumonia or inflammation all over the body, the virus can put the elderly in critical states and increase the chances of death. Also, those with chronic medical conditions are another high risk group. Even if they're under 60, if they have any cardiovascular problems, a chronic lung condition, diabetes, or are smokers. Because nicotine can accumulate in their respiratory system, they also can get very sick. Even those using immunosuppressives like steroids or anticancer drugs are at risk as well.

AB: Let's say you already got the virus. - Can you get reinfected after you recover?

Kim: Yes. That's the scary part. There's still so much we don't know. Usually when we get sick, it takes about 2 weeks for our body to develop antibodies. Then we don't get sick from the same virus. But with COVID-19, we've seen cases where a patient got COVID-19, recovered, and was discharged. But after 5 to 7 days, they started to show the COVID-19 symptoms again. We are seeing these "re-activation" cases. It sometimes happens.

AB: Then how do we catch COVID-19? For example, some might think they'll catch it just by breathing, whereas others might think that they need to be sneezed on to catch it.

Kim: There are 3 main ways to get infected. Once the virus infects our respiratory system, the main symptoms are a fever, coughing, and breathing difficulties. So when you cough or sneeze, you produce droplets.

AB: Basically, youíre spitting?

Kim: Correct. It has to be bigger than 5 microns to be considered a droplet, and one droplet contains many viruses. I mean the ones from an infected patient. Because droplets are bigger than 5 microns in size, when you cough or sneeze, droplets you shoot out like a rainbow will typically land within about 1 to 2 meters (3 to 6.6 feet). At that point, the virus can infect our eyes, nose, or mouthÖ

AB: It could infect your eyes as well?

Kim: Yes, through the mucous membrane. I've heard rumors of one being infected just by looking, but that's false.

AB: How about through the air? What if I walk through the same area
that an infected person passed?

Kim: Air is a slightly different issue. I'll explain that later. Anyway, the most common route is transmission through droplets. The second route is, when we sneeze and have a runny nose, we tend to wipe our nose with our hands, right? It's almost subconscious. Now, the virus is on our hands. Then I shake your hand. Now I have transmitted the virus to you through direct contact. That's the second way. Lastly, when a patient coughs or sneezes, their droplets land on nearby surfaces like tables, door handles, or keyboards. Then the virus can survive anywhere from a few hours to beyond 3 or 4 days.

AB: 3 or 4 days?

Kim: Yes.

AB: What about a wooden surface like this? How long would the virus
survive here?

Kim: Probably up to 3 days on a table like this. On paper or fabric on our clothes, the virus can't survive for too long.

AB: How long?

Kim: For paper, maybe a day. It depends on the temperature and humidity. For example, in Korean winter where you have 5 to10įC (41 to 50įF) with 30% humidity, the virus can survive for a long time. On a table surface like this, it can even last 5 to 7 days. So when you touch the surface after a few hours, the virus on your hand is still alive. Imagine touching your face with that. Basically, you can't get infected just by breathing then? That's correct. Usually, in our everyday lives, you get infected from the droplet transfer, direct contact, and indirect contact. That being said, you can get infected through the air under certain circumstances. This is called aerosol transmission or airborne transmission. Recently, thousands from a religious group
called Shincheonji got infected in Korea. The church was on the tenth floor of a building, inside a closed space. Windows were closed since it was winter. Imagine these hundreds of people gathered within 1 to 2 meters of each other praying and singing for hours. If one infected person
is present, think about the number of droplets produced. We all spit even when we talk normally. But if you are singing and shouting, you are going to get a lot of droplets. Remember how I said a droplet is bigger than 5 microns? When people are shouting and screaming, gravity doesn't pull all the spit down, which means the droplets don't land within 1 to 2 meters. Because the air can also flow sideways as well, right? So when you shout, the droplet can travel much farther than 1 to 2 meters and dry out in the process. The size of the droplet shrinks to less than 5 microns, and it turns into aerosol. Because aerosols are light, they don't get affected much by gravity. They can jump much farther than 2 meters (6.6 feet). That's how a person standing quite a few feet away can still get infected. That's airborne transmission. This is why isolated gathering places like churches, call centers, or any densely-packed areas where people are shouting or eating are at risk. But in regular outdoor environments like parks and hiking trails, because they are not in a closed space, airborne transmission is unlikely.

AB: In your opinion, who should get tested for COVID-19?

Kim: First of all, if you have a fever or sore throat, you are coughing, or having any difficulty breathing, you should get tested. This is especially important for the elderly and those in the high risk group, even if they're experiencing fatigue, loss in appetite or mild aches all over. In some cases, which was confirmed by our team of researchers, about 30% of those infected by COVID-19 can't smell or taste anything. You basically lose your senses of smell and taste, and that can last for 5 to 10 days. That's 30% and I'd say that's a pretty unique symptom.

AB: What if I want to get tested? I mean, I don't think I'm sick, so does that mean I can't get tested?

Kim: You can always pay for it yourself and get tested. It's 170,000 Won (USD 140). But if you test positive, you get your money back. Or if a doctor thinks that your data is valuable, the test is free. In South Korea, if you test positive, the government will pay for your test. I don't think many other countries do that.

AB: You said that the virus can infect you through your eyes. When we look around these days, it's fair to say that almost every Korean is wearing a mask outside.

Kim: Right.

AB: So today, I've brought my own mask as well. But if the virus can go into your eyes, what's the point of wearing a mask?

Kim: But you are wearing glasses.


AB: Wait so the glasses help as well?

Kim: Of course. I mentioned eyes, nose, and mouth because there are mucous
membranes inside them. It's inside your eyelids and nose. The same goes for your mouth. The virus can't go through the skin. These mucous membranes have a receptor called ACE2. The virus has to stick to those receptors. We don't have receptors on our skin. Our skin actually acts as a sort of a barrier. For example, the virus can't go through your ears.

AB: So how effective is wearing a mask in general?

Kim: It's definitely effective. During the SARS outbreak, in Hong Kong, Singapore,
Canada, Taiwan, and China, a lot of medical professionals were infected. They didn't even realize at first. Even now, medical professionals in Wuhan and Italy are getting infected. According to the research, medical professionals wearing masks have a significantly lower chance of getting infected than those who don't. In the West like Europe and the US, you don't really see people wearing masks.

AB: Right.

Kim: I find that quite odd. The US Surgeon General said people didn't need to wear masks and WHO recommended people not to wear masks, but I'd have to disagree. I did read his tweet and you have to understand the context. I think the point was to prevent the public from hoarding masks because medical professionals need them more. If medical professionals run out of masks, they can't even treat patients, right? In other words, because masks are in
short supply in the US, medical professionals should be prioritized.

AB: Because the medical professionals need masks more...

Kim: That's right.

AB: So people should wear masks then. What I have here is a KF94 mask. I think this one is equivalent to the N95 respirator.

Kim: Yes, it's comparable. Wearing a KF94 mask is almost the same as wearing a N95 one. So Koreans are wearing masks meant for doctors.

AB: But these days, when I go outside, almost all of them are wearing these KF94 respirators. So the bottom line is, wearing a mask does help?

Kim: Of course it does. Why else would doctors in hospitals wear masks? They wear them because they prevent infection. During the SARS and MERS outbreaks, masks were proven to work.

AB: Then can we say that, because everyone in Korea wears a mask, there is less infection in general?

Kim: Absolutely. If you look at WHO's recommendations, they don't encourage normal people to wear masks. However, in Asian countries, because of the cultural differences, they do recommend people to wear masks. That's what they say, which I think is problematic. Masks have been proven to prevent infection. Just look at China, Hong Kong, Japan, and Korea. In Asian countries, people wear masks. In the meantime, if you look at many European countries and the US, the virus is spreading rapidly. One of the reasons Korea has a relatively low rate of infection is because everyone is wearing a mask and washing their hands regularly.
Titel: Re: You Need To Listen To This Leading COVID-19 Expert From South Korea
Bericht door: Live op 2 april 2020, 16:51:51
Transcript of Professor Kimís First Interview - part 1

Citaat van: https://www.mogao.io/post/coronavirus/1223?fbclid=IwAR3QoFjDhGo04LHMo-h-XfS_aboCBWUUZHIw96POXCZ6ulcmsvXnaWii3Xg
Transcript of Professor Kimís First Interview > part 2

AB: Korea is being praised for its quick response and doing a lot of testing. How much testing is
actually being done in Korea?

Kim: We are doing 15,000 tests daily. So in total, 338,000 tests have been carried out so far. Well, until March 23, 2020, 338,000 tests have been done.

AB: But other countries are not able to carry out that much testing, so how is Korea able to test over 300,000 people so quickly?

Kim: Because Korea already went through the 2009 flu pandemic (swine flu), and the 2015 MERS outbreak five years back, many Koreans are already educated on the matter. Since they experienced it before. We know that washing our hands and wearing masks helps prevent infection. During the MERS outbreak, we already figured out that we need to quickly develop test kits and use them. At the time, I was the chief of Korea's rapid response team for MERS. And then, we realized that we couldn't develop medicine or a vaccine right away. But we can make test kits that use PCR (polymerase chain reaction), which is a very effective method for diagnosis. So we emphasized on making these test kits quickly and making them easily accessible. A patient could be coughing and have a fever, but we need to know whether they have COVID-19 in order to quarantine them, treat them, and find out where they've been and who they've been in contact with, so we can test those people as well and quarantine them if needed. That's the core of prevention. And since the swine flu in 2015, the Korean government has invested a lot in the research and development of these PCR test kits. And more importantly, the companies making these test kits knew they could make a lot of money on this, so they started investing in R&D. This may be capitalism at its finest, but this becomes a competition between companies to get that profit. There was financial motivation.

AB: So this means other countries are already too late to respond? Because they weren't ready?

Kim: That's right. Since 2012, MERS was mostly concentrated in Saudi Arabia, and it's endemic to the Middle East. Outside of the Middle East, the only country MERS had a big impact on was Korea. 186 people got infected and 38 of them passed away. So Korea already went through hell back then, but it was a valuable lesson for us. The reason why Korea, Singapore, Taiwan, and Hong Kong are doing better during this pandemic is because Hong Kong, Singapore, and Taiwan also experienced SARS in 2003, so they already know that if there's an outbreak, their citizens and hospitals will face trouble. They are already experienced with it.

AB: So what's the current situation like in Korea?

Kim: Currently, Korea is controlling the situation better than any other country. But it's not over yet. There's still risk of infection. The problem right now is that there is an increasing number of people who are coming in from Europe or North America and bringing back the virus with them.

AB: So now, it's the opposite.

Kim: Right. It's coming back in. At Incheon Airport right now, people getting diagnosed with COVID-19 is actually increasing.

AB: So are they preventing people from coming in at the Incheon Airport?

Kim: People coming into Korea from Europe have to be tested. Since March 22nd, both Korean citizens and foreigners coming from Europe have to be tested. In fact, 20% of the cases being confirmed daily is of people coming from abroad.

AB: How long does it take for the results to come out after you get tested?

Kim: It usually takes 6 hours, but too many people are getting tested at once. So, people are being stationed at a temporary facility for a day and get their results the next day. If they test positive, critical or serious patients go to a hospital, and less serious cases go to health treatment centers. And if they test negative, they go home and self-quarantine themselves for 2 weeks. And we help them install a self-quarantine app on their smartphones. If they have that app while they're at home, we can track their location. If they step out of their house, an alarm will sound and alert you that you've left the boundaries. And you have to input your symptoms on the app 2 times a day. Like whether you have a fever. Because people who self-quarantine could start getting symptoms after the virus's incubation period. So that's why they record their symptoms on the app. And if the staff monitoring you sees that you didn't input anything on one day, they'll think you're not self-quarantining properly. And then they'll contact them.

AB: I didn't know the Korean government was going to that extent.

Kim: Of course, this could trigger some privacy issues, since we're using location tracking to intrude on people's privacy. I'm sure they are getting people's consent.

AB: I don't think that'd work in the US for example.

Kim: Right. So if you look at the whole COVID-19 situation, every country is dealing with it in a different way depending on their culture and traditions. And Korea has its Asian culture. China has its own culture. China is actually more extreme and that's why it's being controlled well.

AB: In Korea, the start of the school year is being postponed, people are practicing social distancing, and the government even sends regular updates via texts. How well do you think this is all being handled?

Kim: On March 20th, so a couple days ago, the prime minister made a special announcement that he strongly recommends social distancing. So religious facilities, places people hang out, like bars, and indoor gyms...From March 20 for 2 weeks, these 3 types of places were strongly recommended to shut down. But this is not mandatory. People who are over 50 or 60 are following these protocols well. But teens and those in their 20s are not. Because for teens in Korea, their education is very important. Even if they're sick and have a fever, they have to go to school and academy. The school year was postponed for elementary, middle, and high school because of COVID-19, but in the evening kids go to academies. So even if the government pushed back school, kids will still go to academy to study at night. Since I checked last weekend, 90% of academies are open. In Asia, the college you go to determines your future. And high school students especially go to academies at night and study in small spaces. So they'll come in contact with others. And people in their 20s will go to clubs in Gangnam
on Fridays or Saturdays. They won't care at all and won't even wear a mask. They'll dance, drink, and chat in a confined space, and they're not careful. And they'll still go to Internet cafes and karaoke. Actually, 30% of our confirmed cases here in Korea are of people in their 20s. That's very unusual.

AB: As an expert on the matter, how long do you think this COVID-19 situation will last? Some people are saying when summer comes and it gets warmer, it will calm down. Do you think this will persist or can we eradicate the virus?

Kim: This is the question I've been asked the most. It's hard to predict but I can tell you it won't be over quickly.

AB: So is there any hope we can get rid of it completely?

Kim: There are several scenarios. The best case scenario would be...The 2003 SARS outbreak started in November 2002 in the Guangdong Province of China and it spread to Hong Kong, and then through tourists, it spread all over the world infecting about 8,000 people and taking the lives of 774 people. The fatality rate was about 9.6%. And that whole SARS situation ended in the beginning of July 2003. COVID-19 is a new strain of coronavirus similar to SARS, so like that time, if countries all over the world can work together to end this by July or August of this year, that would be the best case scenario. And that it won't infect the human population again. It's possible.

AB: How likely do you think that will be?

Kim: It's not as likely as SARS, so maybe around 10%? Probably lower. Because 2003 is already 17 years ago. Back then, international travel wasn't as frequent. Now, you could say the world is pretty much borderless. The second scenario would be that it stays around until the summer and be gone from the Northern Hemisphere, but in turn, it'll spread in the Southern Hemisphere. Australia, South Africa, and South America have their winter then. And then it'll come back to the Northern Hemisphere in November or December like the seasonal flu. It could have a regular cycle. The last scenario would be that we develop a vaccine. And we'd vaccinate
the whole human race. In 1980, we got rid of smallpox from the face of the planet with vaccines. If we find a very effective vaccine just like back then, we can vaccinate ourselves so this situation won't happen again. We can put an end to it. It's also possible but the most ambitious
and difficult to achieve.

AB: Speaking of the vaccine, how far is the development for a COVID-19 vaccine? And how long will it take until the vaccine can be available to the public? What's the rough time frame on this?

Kim: Inventing a vaccine for a new virus typically takes 10 to 15 years and it'll cost over US$800 million. COVID-19 is not even 100 days old. It's only been 2 months since we got familiar with its DNA. As the director of the US's National Institute of Allergy and Infectious Diseases, Anthony Fauci, said, at the fastest, if everything goes smoothly...So if the clinical trial of the vaccine on a healthy adult successfully goes through the trial Phase 1 to 3 smoothly, it'll take 18 months if all goes well. That's only if everything goes perfectly. But even if the US or China succeed in developing a vaccine, would they share the vaccine with other countries? Was the population of the US about 320 million? That's a lot of people. So it'll be impossible for the US to even vaccinate all their citizens in a short amount of time. It becomes the question of who's the priority.

AB: So the chance of regular people like us getting the vaccine is pretty slimÖ

Kim: Healthy people in their teens and 20s probably won't be able to get one.

AB: Are you currently participating in the development of a vaccine?

Kim: I'm not directly involved in the development of a vaccine, but there are vaccines and medication. Since a vaccine will take a long time to develop, the quickest thing we can do is what's known as drug repurposing. You know Viagra? People know it as a drug for erectile dysfunction, but it was originally developed for pulmonary arterial hypertension. As a byproduct, it was found to be effective for treating erectile dysfunction. Likewise, we're trying to see if a drug that's already being used for another infectious disease can be effective for COVID-19. And that's called drug repurposing. That's the fastest option we have. Kaletra, a medication for AIDS, and chloroquine, a medication for malaria, were tested and found to be somewhat effective on COVID-19, so they're being used on critical patients. We're also doing clinical trials for remdesivir, a medication for Ebola developed by Gilead Sciences, to see if it's effective for COVID-19. But that needs funding and manpower. We're planning to test a couple of drugs actually. Another quick method is to take the convalescent plasma from the blood of the patients who already recovered from COVID-19. This method has been in use since 100 years back. Within the blood of patients who recovered from COVID-19, there are antibodies that can fight and subdue the virus. So we're asking people who recovered from COVID-19 to donate their blood, so we can give their convalescent plasma to critical patients. That's another thing we're planning. But it's difficult to look after patients and research at the same time. We just need more funding and manpower, but realistically, it's not easy.

AB: What is it that you and other medical professionals need the most at this point?

Kim: Doctors have the responsibility of treating and saving sick patients, and that's what drives us. But to be honest, there's a dilemma because the doctors have been working on-site for 2 months now, so they're very worn out. They're even more worn out than regular people. And they could also catch the virus from their patients. So what doctors need right now is rest. But they can't take a break right now. They're like soldiers on a battlefield fighting against the virus. So they can't take a break while at war. I think that's the most difficult thing for them.

AB: From what I'm hearing, it doesn't sound too optimistic. Given the situation we're in right now, what kind of advice would you give to people all over the world in their teens, 20s, or 30s?

Kim: You may think that you're safe because even if you get it, you'll be fine. You might not be worried about it at all. But if you spread it to an older family member, it can be dangerous and fatal to them. If you think about that, you should wash your hands well, wear a mask, and socially distance yourself from others. You need to protect your own health as well as your family's. That's how you can help end this pandemic our country and the society is facing. Then, every individual will be contributing to ending this outbreak.

AB: We want to thank you again for taking your valuable time. We know how busy you are. For the sake of humanity, if you could continue doing what you're doing, we would be forever grateful.

Kim: It's an honor to be with you. A lot of people from all over the world watch your content, right? So I hope other nations can take note of the measures Korea implemented, while fixing and improving on the things that Korea didn't get quite right. And I hope they can come up with good strategies. This is science. You have to be humble. The moment we become arrogant, we'll lose. Perhaps Europe and the US were a bit overconfident. They might've thought wearing masks doesn't help. But we have to be humble until the end. It's not the end until it's over. That's all I wanted to say.

AB: Thank you so much.
Titel: Re: You Need To Listen To This Leading COVID-19 Expert From South Korea
Bericht door: Live op 3 april 2020, 02:26:10
Professor Kim Woo-joo, expert van het Korea University Guro Hospital, geeft op een rustige, indringende en duidelijke manier uitleg over de Corona Covid-19 pandemie, met alle (on)mogelijkheden en uitdagingen.

Opvallende uitspraak in de 15e minuut en verder over het gebruik van mondmaskers:
Hij is ervan overtuigd dat iedereen mondmaskers zou moeten dragen, zoals gebruikelijk in AziŽ, en dat dit een groot verschil maakt in de verspreiding van het virus.
Hij denkt ook dat de instanties in VS (en Europa) dit ook weten, maar dit tegenspreken omdat er hier veel te weinig maskers zijn en deze beschikbaar moeten blijven voor het medisch personeel.  


Citaat van: https://www.mogao.io/post/coronavirus/1223?fbclid=IwAR3QoFjDhGo04LHMo-h-XfS_aboCBWUUZHIw96POXCZ6ulcmsvXnaWii3Xg
Kim: I find that quite odd. The US Surgeon General said people didn't need to wear masks and WHO recommended people not to wear masks, but I'd have to disagree. I did read his tweet and you have to understand the context. I think the point was to prevent the public from hoarding masks because medical professionals need them more. If medical professionals run out of masks, they can't even treat patients, right? In other words, because masks are in
short supply in the US, medical professionals should be prioritized.

AB: Because the medical professionals need masks more...

Kim: That's right.

AB: So people should wear masks then. What I have here is a KF94 mask. I think this one is equivalent to the N95 respirator.

Kim: Yes, it's comparable. Wearing a KF94 mask is almost the same as wearing a N95 one. So Koreans are wearing masks meant for doctors.

AB: But these days, when I go outside, almost all of them are wearing these KF94 respirators. So the bottom line is, wearing a mask does help?

Kim: Of course it does. Why else would doctors in hospitals wear masks? They wear them because they prevent infection. During the SARS and MERS outbreaks, masks were proven to work.

AB: Then can we say that, because everyone in Korea wears a mask, there is less infection in general?

Kim: Absolutely. If you look at WHO's recommendations, they don't encourage normal people to wear masks. However, in Asian countries, because of the cultural differences, they do recommend people to wear masks. That's what they say, which I think is problematic. Masks have been proven to prevent infection. Just look at China, Hong Kong, Japan, and Korea. In Asian countries, people wear masks. In the meantime, if you look at many European countries and the US, the virus is spreading rapidly. One of the reasons Korea has a relatively low rate of infection is because everyone is wearing a mask and washing their hands regularly.

https://twitter.com/Teletekst/status/1245860793918214144
https://twitter.com/ADnl/status/1245615041988030471?s=20
https://twitter.com/DeGelderlander/status/1245803610677673990?s=20
https://twitter.com/HartvNL/status/1245755910863101954?s=20
https://twitter.com/Griftpark2013/status/1245865129134047233?s=20
https://twitter.com/PSchollema/status/1245802861159690240?s=20
https://twitter.com/ndnl/status/1245708316313038853?s=20
https://twitter.com/MedemblikFM/status/1245701663178002436?s=20
https://twitter.com/rtvoost/status/1245699521809649664?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 5 april 2020, 13:30:23
Dit is al totaal uit de hand gelopen. Het virus vertragen is nu nog de enige oplossing. Zoveel mogelijk menselijk contact vermijden en evenementen afgelasten is het enige wat nog kan. Het is een kwestie van uren of hooguit een paar dagen voordat het in Nederland uitbreekt.

tsja...


https://twitter.com/Sywert/status/1246710250394333185?s=20
Titel: Finland altijd voorbereid op crisis: 'Je leert hier wel om reserves aan te leggen'
Bericht door: Live op 10 april 2020, 15:29:22
Er zijn landen die het blijkbaar wel voor elkaar hadden en hebben:

https://twitter.com/RTLnieuws/status/1248585660392509448

Helaas blijven wij in Nederland nog steeds regelmatig achter de feiten aanhobbelen...

https://twitter.com/NOS/status/1248391073132457992
Titel: Luisteren we in de coronacrisis niet naar een te klein groepje deskundigen?
Bericht door: Live op 10 april 2020, 16:08:54
https://twitter.com/KustawBessems/status/1248320386451877888

Luisteren we in de coronacrisis niet naar een te klein groepje deskundigen?
https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/luisteren-we-in-de-coronacrisis-niet-naar-een-te-klein-groepje-deskundigen~bc117875/

Dit stuk moet iedereen even lezen, is deels ook een mooie samenvatting van de discussie die we de afgelopen maanden hier ook gevoerd hebben.

Hieronder een paar quotes, maar het is echt een aanrader dit hele stuk te lezen in de Volkskrant.

De veel te lakse houding van het RIVM in februari:
Citaat van: https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/luisteren-we-in-de-coronacrisis-niet-naar-een-te-klein-groepje-deskundigen~bc117875/
Eind februari vergeleek het RIVM corona nog met de gewone griep. Een kleine week voordat de eerste Nederlandse patiŽnt werd geregistreerd, hield het hoofd van het Centrum Landelijke CoŲrdinatie Infectieziektebestrijding bij dat RIVM, Aura Timen, in een wat lacherige sfeer een toespraak (https://vimeo.com/393458222) voor de Koninklijke Nederlandse Akademie van Wetenschappen. Daarin relativeerde zij op de vraag ĎLoopt Nederland gevaar?í de risicoís van het virus (Ďlaag risico voor Europaí) en waarschuwde voor iets anders: ĎWe lopen het gevaar dat we achter elkaar aan lopen en de maatregelen steeds een stapje hoger opstapelen.í Een dag voor die toespraak had zij op een vraag van deze krant geantwoord dat zij Ďnatuurlijkí nog handen schudde. ĎAls we maar gewoon de handen blijven wassen. En vertrouwen hebben in de medemens.í

Citaat van: https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/luisteren-we-in-de-coronacrisis-niet-naar-een-te-klein-groepje-deskundigen~bc117875/
Eefje Rammeloo, China-correspondent voor Trouw en Elsevier, schrijft in een van frustratie druipende terugblik op haar verslaggeving over de corona-uitbraak: ĎHoe kan het dat de horrorverhalen uit China niemand leken te alarmeren? Nederland lijkt te hebben gedacht dat het coronavirus een Chinese curiositeit is, iets dat nooit ofte nimmer in Nederland kon gebeuren. Was het niet duidelijk dat Wuhan geen armoedig provinciestadje is, maar een van Chinaís megasteden? Dat de gezondheidszorg er tot de beste van het land behoort?í


Het uitblijven van de maatregelen in Nederland:
Citaat van: https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/luisteren-we-in-de-coronacrisis-niet-naar-een-te-klein-groepje-deskundigen~bc117875/
Maar het werd maart en het aantal geregistreerde patiŽnten in Nederland kwam boven de driehonderd en beperkte zich niet tot de provincie Noord-Brabant. En ik kreeg een soort kortsluiting in mijn hoofd. We wisten nu toch echt een paar dingen zeker: dit virus was nieuw, de werking onbekend ťn het was verschrikkelijk besmettelijk ťn het werd ook verspreid door mensen met lichte symptomen ťn het was elders volledig uit de hand gelopen. In Brabant werden maatregelen genomen: geen grote evenementen meer, thuiswerken als het kon en thuisblijven als je verkoudheidsklachten had. Maar die regels werden niet nodig geacht in de rest van Nederland.

Hoe voldeed dit nog aan de wetten van de logica? Waarom zou een virus dat van Wuhan naar Tilburg was gereisd zich veel aantrekken van Nederlandse provinciegrenzen? Sterker, in Coevorden en Diemen bewezen patiŽnten inmiddels het tegendeel.

Citaat van: https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/luisteren-we-in-de-coronacrisis-niet-naar-een-te-klein-groepje-deskundigen~bc117875/
Gevraagd naar het relatieve succes van Zuid-Korea in de strijd tegen corona, zei viroloog Marion Koopmans, die ook heeft aangezeten in het Outbreak Management Team: ĎDe situatie is er compleet anders. Men hecht er minder aan privacywetgeving en heeft een enorme discipline in sociaal afstand houden. In Korea zijn de restaurants gewoon open: men zit er ruim van elkaar en als het ergens voor eenderde vol zit, gaan mensen er niet meer naar binnen.í

Door dat soort veelgehoorde stereotypen van Koreanen als typische groepsdieren gaan Korea-kenners bijkans door het lint.


Over de discussie rondom de groepsimmuniteit:
Citaat van: https://www.volkskrant.nl/cultuur-media/luisteren-we-in-de-coronacrisis-niet-naar-een-te-klein-groepje-deskundigen~bc117875/
Dus ůf dit was een misverstand (Rutte) en dan was het een communicatieblunder die zijn weerga niet kende, ůf groepsimmuniteit was wel degelijk het doel geweest maar ze zagen er toch maar van af, ůf groepsimmuniteit was nog steeds het doel maar ze zeiden het niet meer hardop tegen ons, omdat wij dan te veel in paniek raakten. Iets korter gezegd: ik wist niet meer wat ik moest geloven.

https://twitter.com/KustawBessems/status/1248531400619327489


Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Thor op 10 april 2020, 17:45:44
De bekende en ervaren viroloog Ab Oosterhaus heeft al in een zeer vroeg stadium gewaarschuwd voor een aantal zaken,daarbij gerefereerd aan de ontwikkelingen en maatregelen in het Verre Oosten. Het Rivm heeft een afwachtende houding aangenomen ook toen het ItaliŽ en Spanje uit de hand ging lopen.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: silque op 10 april 2020, 20:07:38
Tja je kunt zeggen wat je wilt, tot op heden loopt het wel precies zoals voorspeld (en zelfs beter!). De Belgen hadden de grootste mond, Nederland deed te weinig en was een groot risico.
Waar BelgiŽ in het begin nog relatief 'lage' cijfers had, zijn ze Nederland inmiddels gepasseerd ondanks dat de maatregelen hier veel strenger zijn.

Ik geloof ook wel dat we iets eerder hadden kunnen ingrijpen en dat we in NL onvoldoende voorbereid zijn op zulke rampen, maar we moeten er nu het beste van maken en dat lukt m.i. aardig.
De zwarte scenario's die roare hier geschetst heeft zijn ook verre van realistisch meer.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 10 april 2020, 20:38:44
Tja je kunt zeggen wat je wilt, tot op heden loopt het wel precies zoals voorspeld (en zelfs beter!). De Belgen hadden de grootste mond, Nederland deed te weinig en was een groot risico.
Waar BelgiŽ in het begin nog relatief 'lage' cijfers had, zijn ze Nederland inmiddels gepasseerd ondanks dat de maatregelen hier veel strenger zijn.

Kleine nuance, in BelgiŽ hebben ze vandaag ook alle doden die vermoedelijk besmet waren in een woonzorgcentrum of thuis meegeteld:

Citaat van: https://nos.nl/liveblog/2330006-google-en-apple-bouwen-aan-corona-tracking-artsen-mogen-niet-onbeschermd-werken.html
9 UUR GELEDEN

325 nieuwe doden in BelgiŽ, veel in woonzorgcentra
In BelgiŽ zijn de afgelopen 24 uur 325 nieuwe doden als gevolg van het coronavirus gemeld. Het gaat om bevestigde coronapatiŽnten en mensen van wie wordt vermoed dat ze het virus hadden. De bevestigde gevallen, 114, lagen in het ziekenhuis. De doden die vermoedelijk besmet waren, lagen in een woonzorgcentrum of thuis. Dat waren er 211, meldt de VRT.

Bovenop dat sterftecijfer komen nog 171 doden in woonzorgcentra, die in de periode 18 tot 31 maart waren te betreuren en nog niet eerder waren meegeteld. Het totale dodental in BelgiŽ komt daarmee op 3019. Opvallend is dat ruim 40 procent van de doden niet werd geteld in het ziekenhuis, maar in verzorgingscentra of elders.
 

Uit de cijfers van het CBR blijkt vandaag dat het sterftecijfer in Nederland wel eens twee keer zo hoog kan zijn omdat veel doden in Nederland (door het niet testen) ook niet worden meegeteld:
Sterfte corona waarschijnlijk twee keer hoger, blijkt weer uit CBS-cijfers (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,107307.msg1513261.html#msg1513261)

Het is in Nederland dus absoluut niet 'beter' dan in BelgiŽ.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 10 april 2020, 20:43:14
De zwarte scenario's die roare hier geschetst heeft zijn ook verre van realistisch meer.

hmm, dit was het eerste wat Roare hier riep op 26 februari, en als ik dit zo lees had hij toen groot gelijk en is dit tot nu toe allemaal uitgekomen:

Dit is al totaal uit de hand gelopen. Het virus vertragen is nu nog de enige oplossing. Zoveel mogelijk menselijk contact vermijden en evenementen afgelasten is het enige wat nog kan. Het is een kwestie van uren of hooguit een paar dagen voordat het in Nederland uitbreekt.

En en ik lees overal dat onze ziekenhuizen het zo goed aankunnen, maar wat is dat op gebaseerd?

Met de gewone dagelijkse zorg kraakt het systeem al, laat staan dat je zoals in ItaliŽ ineens een toevloed van honderden patiŽnten krijgt.

Als er een vaccin is kan het redelijk snel onder controle worden gebracht, tot die tijd schade beperken en hopen op warm weer, want daar kan het virus niet tegen.

Ik verwacht dat 2020 een verloren jaar wordt, economische krimp, evenementen etc............

Hoewel het ongetwijfeld de jaren erna zich het weer ook heel snel gaat herstellen.



Ik geloof ook wel dat we iets eerder hadden kunnen ingrijpen en dat we in NL onvoldoende voorbereid zijn op zulke rampen, maar we moeten er nu het beste van maken en dat lukt m.i. aardig.

Dit ben ik grotendeels met je eens.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 10 april 2020, 21:15:44
Het is in Nederland dus absoluut niet 'beter' dan in BelgiŽ.

Cijfers maken statistieken, statistieken maken leugens. Een bekende uitspraak maar nu wel heel relevant. Cijfers vergelijken is op dit moment absoluut niet relevant of betrouwbaar. Het testbeleid in BelgiŽ is anders, net zoals dat in China en de VS enorm verschilt.

In Belgie lagen op 4 april 1245 patiŽnten in de IC met COVID-19. In Nederland waren dit er 1360. Doet NL het dan beter? Daarvoor is simpelweg cijfers vergelijken niet genoeg. Dan moet je ook kijken naar het aantal inwoners (BelgiŽ heeft minder inwoners dan NL), het zorgsysteem, naar wat voor patiŽnten er liggen en wat de criteria zijn voor een IC opname.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 11 april 2020, 09:00:20
We hebben het in Nederland wel redelijk voor elkaar wat betreft de rampenbestrijding. Maar dan wel op lokaal niveau, en regio,s elkaar kunnen helpen. Maar dit is als een olievlek over nederland heen gelopen, en in mum van tijd zaten/zitten we allemaal in hetzelfde schuitje. En was het alle hens aan dek voor alle regio,s.. Er zijn zeer veel leermomenten ontstaan in deze crisis, en dat is goed. Want denken dat je dit soort situaties perfect aan kan, en we het allemaal wel fiksen is een illusie.
Ik ben het er mee eens dat deze crisis redelijk verloopt zoals men gehoopt had, en dat is een enorm winstpunt.

Ook heeft deze crisis aangetoont dat het weinig of totaal geen nut heeft om zomaar paniek te gaan lopen trappen, en dat men vertrouwen moet hebben in de strategie die is neergezet door het RIVM, tot nog toe werkt dat goed. In dit soort situaties moet je 1 koers varen, en je niet van de wijs laten brengen door figuren die het allemaal wel beter denken te weten.
hmm, dit was het eerste wat Roare hier riep op 26 februari, en als ik dit zo lees had hij toen groot gelijk en is dit tot nu toe allemaal uitgekomen:
Roare had het in zijn eerste bericht goed, alleen is daarna de paniek toegeslagen. En heeft hij daarna alle planken totaal misgeslagen die er maar mis te waren slaan. En zijn zijn voorspellingen totaal niet uitgekomen. Meerdere malen is er aangetoond dat hij totaal niet weet waar hij het over had met zijn totale lockdown en weet ik allemaal niet meer.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 11 april 2020, 09:03:06
Kleine nuance, in BelgiŽ hebben ze vandaag ook alle doden die vermoedelijk besmet waren in een woonzorgcentrum of thuis meegeteld:
  

Uit de cijfers van het CBR blijkt vandaag dat het sterftecijfer in Nederland wel eens twee keer zo hoog kan zijn omdat veel doden in Nederland (door het niet testen) ook niet worden meegeteld:
Sterfte corona waarschijnlijk twee keer hoger, blijkt weer uit CBS-cijfers (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,107307.msg1513261.html#msg1513261)

Het is in Nederland dus absoluut niet 'beter' dan in BelgiŽ.
Ook hier is veel over gezegd. Je moet geen landen met elkaar vergelijken, elk land is anders. Er zijn vergelijkingen gemaakt met China en ItaliŽ, die vergelijkingen zijn totaal uit de lucht gegrepen. Het ziekte verloop is dan misschien hetzelfde, de opbouw van een bevolking en het land bepaald hoe hard een virus zich verspreidt.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 11 april 2020, 21:16:30
De corona virus crisis is eindelijk onder controle. Dat neemt niet weg dat het RIVM en kabinet onder leiding van Mark Rutte zeer ernstige fouten in de beginfase hebben gemaakt. Fouten die duizenden mensenlevens hebben gekost.

Wat was er bijvoorbeeld gebeurd als carnaval wel was afgelast? Wat als er al begin februari massaal getest werd? Met deze totale onderschatting gaan ze niet wegkomen. in de huidige situatie maakt de premier een goede indruk, maar dat poetst de gemaakte fouten niet meer weg.

De toekomstige evaluatie zal snoeihard oordelen over deze fouten.

In de volgende fase moeten we niet te lang wachten met de boel opengooien, anders loop je het risico dat de economische schade zo groot wordt dat de sociale samenhang in Nederland bedreigd wordt. We weten dat we nu vier positieve factoren hebben die in ons de toekomst gaan helpen.

- We krijgen de beschikking overal anti virale middelen waardoor een groot deel van de longontstekingen kan worden voorkomen
- De app kan traceren van corona gevallen makkelijker gaan maken
- We krijgen steeds warmer weer
- Er gaat meer getest worden

Dus een lockdown zoals we nu hebben, zullen we als deze opgeheven kan worden niet meer nodig hebben.

Maar dan nog, wat is er een onnodige schade aangericht de voorbije weken.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 11 april 2020, 21:33:28

Maar dan nog, wat is er een onnodige schade aangericht de voorbije weken.
Wat zou er een onnodige schade zijn aangericht als ze jouw berichten hadden opgevolgd. Kompleet Nederland failliet.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: RemRoof op 11 april 2020, 22:39:23
De corona virus crisis is eindelijk onder controle. Dat neemt niet weg dat het RIVM en kabinet onder leiding van Mark Rutte zeer ernstige fouten in de beginfase hebben gemaakt. Fouten die duizenden mensenlevens hebben gekost.dat is maar de vraag, iets met koe en kont

Wat was er bijvoorbeeld gebeurd als carnaval wel was afgelast? Wat als er al begin februari massaal getest werd? Met deze totale onderschatting gaan ze niet wegkomen. in de huidige situatie maakt de premier een goede indruk, maar dat poetst de gemaakte fouten niet meer weg. wat als beredeneringen zijn altijd makkelijl om je gelijk te halen achteraf.

De toekomstige evaluatie zal snoeihard oordelen over deze fouten.dat zal nog moeten blijken, vooralsnog is meer dan 60% het eens met het gevoerde beleid. In elke crisis worden fouten gemaakt, het is niet voor niets een crisis.

In de volgende fase moeten we niet te lang wachten met de boel opengooien, anders loop je het risico dat de economische schade zo groot wordt dat de sociale samenhang in Nederland bedreigd wordt. dit staat haaks op je eerdere berichtenWe weten dat we nu vier positieve factoren hebben die in ons de toekomst gaan helpen.

- We krijgen de beschikking overal anti virale middelen waardoor een groot deel van de longontstekingen kan worden voorkomen die zijn er nog niet en het is maar de vraag of dit op korte termijn, minder dan een jaar, beschikbaar komt
- De app kan traceren van corona gevallen makkelijker gaan makenook dat is nog helemaal niet zeker en is slechts een veronderstelling welke nu onderzocht wordt
- We krijgen steeds warmer weerer is geen evidence dat het virus temperatuurgevoelig is, des temeer het virus ook rondwaart in warme gebieden
- Er gaat meer getest worden vooralsnog blijft dit achter en het zal nog enige weken duren voordat dat goed is ingericht

Dus een lockdown zoals we nu hebben, zullen we als deze opgeheven kan worden niet meer nodig hebben.ook dat is koffiedik kijken, kijk mawr nawr de buurlanden

Maar dan nog, wat is er een onnodige schade aangericht de voorbije weken.daar is geen enkel bewijs voor

Wat een drogredenen om vooral je gelijk aan te tonen.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 12 april 2020, 01:29:23
Wat een drogredenen om vooral je gelijk aan te tonen.

Die anti virale middelen gaan echt geen jaar duren hor. De hele wetenschappelijke wereld jaagt erop. En ook de andere punten kan ik weerleggen. Het weer speelt bij andere virussen wel degelijk een grote rol en ook bij dit virus lijkt warm weer wel degelijk een rol te spelen. Kijk maar naar de Verenigde Staten. In de staat New York is dit virus veel actiever dan in Texas en CaliforniŽ en deze staten hebben ook dichtbevolkte steden en veel internationale luchthavens en contacten.

Spanje zou een negatieve uitzondering kunnen zijn, maar in Spanje circuleert het virus waarschijnlijk al sinds januari toen het daar winter was en dus kouder. Het werd daar net als in ItaliŽ heel laat gedetecteerd.

En ik ben heel consistent in mijn kritiek op het RIVM en Mark Rutte. Ik riep al in februari dat evenementen moesten worden afgelast, terwijl de voetbalwedstrijden nog tot in maart doorliepen. Dus dat heeft niks te maken met de spreekwoordelijke koe en kont.

En achteraf gelijk halen is dit zeker niet, fouten moeten eerlijk en transparant benoemd worden. Ik kan moeilijk positief zijn als er dingen niet goed gaan.

En over de lockdown was ik eerst van mening dat hij iets scherper had gekund, omdat het ene naar het andere land voor een scherpe variant koos en bovendien ook de noodtoestand uitriep. Daarom was het mijn verwachting dat deze ook in Nederland zou worden uitgeroepen, maar dat bleek uiteindelijk dan toch niet te gebeuren, mede omdat de gevallen wat sneller begonnen te dalen dan ik dacht, maar dat is toch goed nieuws lijkt me.

Ik kijk puur naar de feiten. Ik zie nu meer mogelijkheden om de economie weer open te gooien dan een maand geleden. Het belangrijkste is dat de ziekenhuizen niet overstromen. Met een uitgebreid testbeleid, app etc... zie ik meer mogelijkheden om de boel op te starten.

Die app moeten we inderdaad afwachten, maar alle kleine beetjes helpen.

En het testen wordt nu wel degelijk uitgebreid dus dat is een positief signaal, neemt niet weg dat het tempo nog verder moet worden opgevoerd.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 12 april 2020, 01:34:04
Dit is al totaal uit de hand gelopen. Het virus vertragen is nu nog de enige oplossing. Zoveel mogelijk menselijk contact vermijden en evenementen afgelasten is het enige wat nog kan. Het is een kwestie van uren of hooguit een paar dagen voordat het in Nederland uitbreekt.

En en ik lees overal dat onze ziekenhuizen het zo goed aankunnen, maar wat is dat op gebaseerd?

Met de gewone dagelijkse zorg kraakt het systeem al, laat staan dat je zoals in ItaliŽ ineens een toevloed van honderden patiŽnten krijgt.

Als er een vaccin is kan het redelijk snel onder controle worden gebracht, tot die tijd schade beperken en hopen op warm weer, want daar kan het virus niet tegen.

Ik verwacht dat 2020 een verloren jaar wordt, economische krimp, evenementen etc............

Hoewel het ongetwijfeld de jaren erna zich het weer ook heel snel gaat herstellen.

Kijk maar wat ik toen op voorhand al zei
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 12 april 2020, 01:35:44
Ik mis regie van hogere hand in deze hele situatie. Ze laten alles aan het RIVM over en in dit geval het betreffende ziekenhuis. Er moet vooruitgedacht worden op wat dat komen gaat.

Waar is Mark Rutte?

Waarom zijn de scholen nog niet gesloten?

Waarom zijn er nog geen evenementen afgelast?

Dit is een heel zorgelijke situatie dit in een rap tempo aan het escaleren is.

Dus dit is zeker niet achteraf
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 12 april 2020, 09:27:57
Die anti virale middelen gaan echt geen jaar duren hor. De hele wetenschappelijke wereld jaagt erop. En ook de andere punten kan ik weerleggen. Het weer speelt bij andere virussen wel degelijk een grote rol en ook bij dit virus lijkt warm weer wel degelijk een rol te spelen. Kijk maar naar de Verenigde Staten. In de staat New York is dit virus veel actiever dan in Texas en CaliforniŽ en deze staten hebben ook dichtbevolkte steden en veel internationale luchthavens en contacten.

Spanje zou een negatieve uitzondering kunnen zijn, maar in Spanje circuleert het virus waarschijnlijk al sinds januari toen het daar winter was en dus kouder. Het werd daar net als in ItaliŽ heel laat gedetecteerd.

En ik ben heel consistent in mijn kritiek op het RIVM en Mark Rutte. Ik riep al in februari dat evenementen moesten worden afgelast, terwijl de voetbalwedstrijden nog tot in maart doorliepen. Dus dat heeft niks te maken met de spreekwoordelijke koe en kont.

En achteraf gelijk halen is dit zeker niet, fouten moeten eerlijk en transparant benoemd worden. Ik kan moeilijk positief zijn als er dingen niet goed gaan.

En over de lockdown was ik eerst van mening dat hij iets scherper had gekund, omdat het ene naar het andere land voor een scherpe variant koos en bovendien ook de noodtoestand uitriep. Daarom was het mijn verwachting dat deze ook in Nederland zou worden uitgeroepen, maar dat bleek uiteindelijk dan toch niet te gebeuren, mede omdat de gevallen wat sneller begonnen te dalen dan ik dacht, maar dat is toch goed nieuws lijkt me.

Ik kijk puur naar de feiten. Ik zie nu meer mogelijkheden om de economie weer open te gooien dan een maand geleden. Het belangrijkste is dat de ziekenhuizen niet overstromen. Met een uitgebreid testbeleid, app etc... zie ik meer mogelijkheden om de boel op te starten.

Die app moeten we inderdaad afwachten, maar alle kleine beetjes helpen.

En het testen wordt nu wel degelijk uitgebreid dus dat is een positief signaal, neemt niet weg dat het tempo nog verder moet worden opgevoerd.
Die anti virale middelen zijn er al, alleen duurt het minimaal nog een jaar voor die middelen gebruikt kunnen gaan worden. Die middelen zullen namelijk eerst nog getest moeten worden. En dan moet menig hotemetoot er nog iets van gaan vinden. En dan moet het nog in productie genomen moeten worden. Oja, de middelen die er nu zijn, zijn geŽnt op het huidige virus, virussen willen nogal eens muteren. Dus kunnen volgend jaar alsnog problemen veroorzaken. De griepprik bv is gebaseerd op de griep van voorgaande jaar.

Probeer je eigen nu ook niet schoon te kletsen. Jij was de gene die constant voor een totale lockdown was, het leger moest ingezet worden. Jij voorspelde zo ongeveer het einde van de wereld. En betichte Rutte en het RIVM er van de zaken niet goed aan te pakken. Jij snapte totaal niet waarom iedereen braaf Rutte en het RIVM bleef geloven. Je haalde zelfs nationale treurwilg Wilders erbij die het allemaal wel goed inschatten. Gek dat figuren als Baudet en Wilders nu zwijgen. Maar goed dat die figuren het niet voor het zeggen hebben in dit land. De chaos zou niet te overzien zijn.
En je kan kletsen wat je wilt, maar dankzij de koers van zowel regering als het RIVM loopt de crisis zoals men het graag zou willen. En heeft men en houdt men overzicht over het verloop.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 12 april 2020, 12:16:29
Die anti virale middelen zijn er al, alleen duurt het minimaal nog een jaar voor die middelen gebruikt kunnen gaan worden. Die middelen zullen namelijk eerst nog getest moeten worden. En dan moet menig hotemetoot er nog iets van gaan vinden. En dan moet het nog in productie genomen moeten worden. Oja, de middelen die er nu zijn, zijn geŽnt op het huidige virus, virussen willen nogal eens muteren. Dus kunnen volgend jaar alsnog problemen veroorzaken. De griepprik bv is gebaseerd op de griep van voorgaande jaar.

Probeer je eigen nu ook niet schoon te kletsen. Jij was de gene die constant voor een totale lockdown was, het leger moest ingezet worden. Jij voorspelde zo ongeveer het einde van de wereld. En betichte Rutte en het RIVM er van de zaken niet goed aan te pakken. Jij snapte totaal niet waarom iedereen braaf Rutte en het RIVM bleef geloven. Je haalde zelfs nationale treurwilg Wilders erbij die het allemaal wel goed inschatten. Gek dat figuren als Baudet en Wilders nu zwijgen. Maar goed dat die figuren het niet voor het zeggen hebben in dit land. De chaos zou niet te overzien zijn.
En je kan kletsen wat je wilt, maar dankzij de koers van zowel regering als het RIVM loopt de crisis zoals men het graag zou willen. En heeft men en houdt men overzicht over het verloop.

Baudet heeft anders in januari al een spoeddebat aangevraagd over het corona virus en werd toen weggelachen. Dus ook deze figuren kunnen soms wel degelijk gelijk hebben. Waarom zouden we dit niet gewoon kunnen toegeven? Waarom mogen we het falen van de overheid niet benoemen van jou?
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 12 april 2020, 12:32:35
Baudet heeft anders in januari al een spoeddebat aangevraagd over het corona virus en werd toen weggelachen. Dus ook deze figuren kunnen soms wel degelijk gelijk hebben. Waarom zouden we dit niet gewoon kunnen toegeven? Waarom mogen we het falen van de overheid niet benoemen van jou?
Waaruit blijkt dat de overheid faalt? Heb je Łberhaupt kennis van crisisbeheersing en bestrijding? Enne, die baudet schitterde vervolgens door afwezigheid op het moment dat er in de regering gesproken werdt over de Coronacrisis. Toen vondt hij de een of andere vage bijeenkomst belangrijker, IN ItaliŽ!
Oja, je kan minimaal nog een jaar wachten op je anti virale middelen
https://www.nu.nl/coronavirus/6044347/ec-voorzitter-von-der-leyen-verwacht-vaccin-niet-voor-het-einde-van-het-jaar.html?
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 12 april 2020, 14:33:10
Waaruit blijkt dat de overheid faalt? Heb je Łberhaupt kennis van crisisbeheersing en bestrijding?

De experts van de overheid doen naar eer en geweten hun uiterste best, maar het blijkt dat ze dit behoorlijk onderschat hebben, en dat ze continue achter de feiten aanlopen, en dat geven ze inmiddels zelf ook wel toe.
Lees dit dagboek van Aura Timen, hoofd van het Centrum Landelijke CoŲrdinatie Infectieziektebestrijding van het RIVM en lid van het Outbreak Management Team dat het kabinet adviseert:

https://twitter.com/FD_Nieuws/status/1248936332476346370

Wat citaten:

Citaat van: https://fd.nl/weekend/1341219/de-week-van-hoofd-infectiebestrijding-aura-timen-het-leek-iets-uit-een-science-fiction-film
Dagboek van RIVM-topvrouw: 'Ik had nooit gedacht dat het echt zou gebeuren'

ĎĎHet leek iets uit een sciencefictionfilm, ik had nooit gedacht dat het echt zou gebeureníí

Dit virus heeft ons hele denken op zijn kop gezet, het houdt zich niet aan de leerboeken. Vorig jaar heb ik tijdens mijn oratie aan de VU met de zaal een gedachte-experiment gedaan dat er een ziekte zou uitbreken en niemand meer naar buiten mocht. Het leek iets uit een sciencefictionfilm, ik had nooit gedacht dat het echt zou gebeuren. Zelfs eind februari nog niet.

Citaat van: https://fd.nl/weekend/1341219/de-week-van-hoofd-infectiebestrijding-aura-timen-het-leek-iets-uit-een-science-fiction-film
Bij het RIVM liep al vůůr corona een onderzoek om de vragenlijsten van het traditionele contactonderzoek te digitaliseren. Bij andere besmettelijke ziektes als geelzucht werkt de oude manier prima, maar bij grote uitbraken red je dat gewoon niet. De onderzoeksgroep richt zich sinds een paar weken op de literatuur over mogelijkheden van apps.

Typerend zijn deze RIVM berichten van half februari:

https://twitter.com/rivm/status/1228317838483611649

En onderstaande reconstructie geeft ook een ontluisterende inkijk wat er allemaal mis ging:

Februari: de verloren maand in de strijd tegen het coronavirus
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/februari-de-verloren-maand-in-de-strijd-tegen-het-coronavirus~b09e4c7a8/

Citaat van: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/februari-de-verloren-maand-in-de-strijd-tegen-het-coronavirus~b09e4c7a8/
Ook de belangrijkste adviseur van het kabinet, het RIVM, barst in die tijd van het zelfvertrouwen, hoewel er begin februari al coronagevallen zijn gemeld in landen als Frankrijk, Duitsland en ItaliŽ. RIVM-topvrouw Aura ≠Timen, tevens lid van het OMT, noemt eind januari de kans op besmettingen in Nederland ĎreŽelí, maar zegt tegen Nu.nl dat een eventuele uitbraak waarschijnlijk Ďsnel onder controleí zal zijn. ĎWe hebben waardevolle ervaringen gedaan met eerdere uitbraken.í


Citaat van: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/februari-de-verloren-maand-in-de-strijd-tegen-het-coronavirus~b09e4c7a8/
De aanpak is dan nog duidelijk. Als individuen met coronaverschijnselen uit die paar besmettingsgebieden in Noord-ItaliŽ terugkeren, moeten ze snel getest en geÔsoleerd worden en volgt er Ďcontactonderzoekí. Net zoals Nederland en internationale instanties als de WHO en het ≠Europees Centrum voor ziektepreventie en -bestrijding (ECDC) zich eerder baseerden op Chinese gegevens, wordt nu gewerkt met de Italiaanse data die dan nog suggereren dat de verspreiding beperkt is.

Nederland moet dit virus kunnen controleren, blijft de gedachte

Citaat van: https://www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/februari-de-verloren-maand-in-de-strijd-tegen-het-coronavirus~b09e4c7a8/
Het virusbombardement uit ItaliŽ
Dat patiŽnt 2 geen uitzondering is, blijkt al als virologen een week later testen uitvoeren op het ziekenhuispersoneel in Brabant. Niet alleen blijken er veel meer besmettingen te zijn dan verwacht, ze zijn ook nog eens te herleiden naar plekken waar helemaal geen corona-uitbraak was gemeld door ItaliŽ. Hoogleraar Marion Koopmans, die namens Nederland bij de WHO zit, staat paf. ĎWe hebben te maken gehad met een bombardement uit ItaliŽ, letterlijk een bombardement van virussen via reizigersí.

onderstaande schreef ik al op 1 maart:

Als je dit leest lijkt het er toch een beetje op dat het RIVM al geruime tijd achter de feiten aan loopt;
Vorige maand was "de kans klein dat het virus naar Europa zou komen", nu is het inmiddels in bijna geheel Europa.

En een paar dagen geleden leek de situatie in Tilburg volkomen onder controle, maar inmiddels meerdere patiŽnten met een mogelijke besmetting in Tilburg (die dus niet in ItaliŽ zijn geweest).

Voor mij blijft een van de dieptepunten nog steeds de uitspraken van Sjaak de Gouw op 9 maart:

En nog steeds slaat hij de plank mis, letterlijk "Omdat we alle patiŽnten en contacten in beeld hebben" en "We vertrouwen er daarom op dat er geen 'vrije verspreiding' is van het virus.


Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 12 april 2020, 14:57:02
De experts van de overheid doen naar eer en geweten hun uiterste best, maar het blijkt dat ze dit behoorlijk onderschat hebben, en dat ze continue achter de feiten aanlopen, en dat geven ze inmiddels zelf ook wel toe.
Maar waaruit blijkt dat men gefaald heeft in de aanpak? Dat er fouten zijn gemaakt, en dat men de zaak onderschat is klopt. Maar dat zijn zaken om van te leren. Het bestaat niet dat je dit soort incidenten foutloos aanpakt, daar zijn ze simpelweg te complex voor. Plus dat je tegen iets aan het strijden bent wat niet zichtbaar is. Je ziet dus niet meteen wat de gevolgen van je handelen zijn. Als er gefaald zou zijn zou deze pandemie volledig geŽscaleerd zijn, en er nog veel meer doden te betreuren zijn geweest, en de ziekenhuizen volledig overstroomt zijn met patiŽnten. Dan zou men gefaald hebben. Nu blijkt de pandemie redelijk volgens spoorboekje te verlopen. De burger zich redelijk tot goed aan de maatregelen te houden. Dus gefaald? Zeker niet, wel een hoop leermomenten. Maar dat is juist erg goed om hier leermomenten uit te halen.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 12 april 2020, 15:03:33
Ik geef ik al een tijdje aan dat het blijkt dat ze dit onderschat hebben, en dat ze achter de feiten aanlopen.
Dat is heel iets anders dan falen, dat heb je mij ook nooit horen zeggen.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 12 april 2020, 20:01:38
Waaruit blijkt dat de overheid faalt? Heb je Łberhaupt kennis van crisisbeheersing en bestrijding? Enne, die baudet schitterde vervolgens door afwezigheid op het moment dat er in de regering gesproken werdt over de Coronacrisis. Toen vondt hij de een of andere vage bijeenkomst belangrijker, IN ItaliŽ!
Oja, je kan minimaal nog een jaar wachten op je anti virale middelen
https://www.nu.nl/coronavirus/6044347/ec-voorzitter-von-der-leyen-verwacht-vaccin-niet-voor-het-einde-van-het-jaar.html?

Je weet niet het verschil tussen een vaccin en anti virale middelen. Anti virale middelen zijn medicijnen die je neemt als je het virus al onder de leden hebt en een vaccin zorgt ervoor dat je immuun bent voor het virus. Deze anti virale middelen zijn veel sneller op de markt dan een vaccin.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 12 april 2020, 20:03:58
Ik geef ik al een tijdje aan dat het blijkt dat ze dit onderschat hebben, en dat ze achter de feiten aanlopen.
Dat is heel iets anders dan falen, dat heb je mij ook nooit horen zeggen.

Dat is mijn ogen grotendeels toch hetzelfde. Achter de feiten aanlopen is falen. We kennen de voorbeelden uit het verleden, zoals de aardbevingen in Groningen.

En dit gaat nog veel grotere consequenties hebben voor de overheid, mogelijk zelfs juridische aansprakelijkheid.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 12 april 2020, 20:37:56
Je weet niet het verschil tussen een vaccin en anti virale middelen. Anti virale middelen zijn medicijnen die je neemt als je het virus al onder de leden hebt en een vaccin zorgt ervoor dat je immuun bent voor het virus. Deze anti virale middelen zijn veel sneller op de markt dan een vaccin.
Ik zal je maar uit de droom helpen. Lees vooral het dikgedrukte. Kortom, het medicijn moet nog worden gemaakt.

Citaat van: https://www.nemokennislink.nl/publicaties/antivirale-middelen-als-vaccineren-te-laat-is/
SARS

Tegen corona-virussen, waar ook de veroorzaker van SARS onder valt, bestaan geen medicijnen. Bij mensen veroorzaakt een coronavirus alleen de onschuldige verkoudheid common cold. De medische noodzaak om een middel te maken, was dus niet zo groot, vertelt de Leidse viroloog Willy Spaan. ĎAchteraf jammer, hoewel het maar de vraag is of zoín middel nu geholpen zou hebben tegen SARS. Maar het was wel een goed uitgangspunt geweest voor de ontwikkeling van een medicijn.í
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 12 april 2020, 20:44:40
Je weet niet het verschil tussen een vaccin en anti virale middelen. Anti virale middelen zijn medicijnen die je neemt als je het virus al onder de leden hebt en een vaccin zorgt ervoor dat je immuun bent voor het virus. Deze anti virale middelen zijn veel sneller op de markt dan een vaccin.
En nog wat, een virus kun je niet bestrijden zoals een bacterie. De griepprik is bv niets anders dan een samengestelde cocktail vanuit voorgaande griepvirussen. Op basis van het soort griep wat ze verwachten dat het komende jaar gaat opspelen. Daarom zijn de vaccins die nu bestaan en bedacht onvoldoende toegerust om het huidige Coronavirus te bestrijden. Pas na deze uitbraak kun je met het virus wat dan beschikbaar is een vaccin ontwikkelen. En ben je dus een jaar verder. Wie weet het verschil hier niet?
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 13 april 2020, 10:13:48
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/11/janssen-werkt-aan-vaccin-tegen-corona/
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: silque op 13 april 2020, 11:54:12
hmm, dit was het eerste wat Roare hier riep op 26 februari, en als ik dit zo lees had hij toen groot gelijk en is dit tot nu toe allemaal uitgekomen

Daarin heeft hij deels gelijk gekregen inderdaad, echter de paniekzaaierij, doemdenken en op aannames gebaseerde theorieŽn die daarna volgde zijn niet uitgekomen. Sterker nog, hij nuanceert nu zijn eigen uitspraken al en geeft aan dat het gelukkig meegevallen is.

Een greep uit de uitspraken:

We zijn nu zeer dicht bij het moment aangekomen dat de noodtoestand ook daadwerkelijk wordt uitgeroepen. Waarschijnlijk aankomende week.

Wat kunnen we verwachten: Marechaussee en militairen op straat voor openbare orde handhaving. Alle verloven brandweer, politie, ambulancemedewerkers etc.... ingetrokken. Totale lockdown zoals in Spanje en ItaliŽ en sancties bij overtreding. Alles wat we hebben wordt uit de kast getrokken. Toch jammer dat er zoveel bezuinigd is op defensie.

En de grote vraag is nu hoe lang gaat dit duren?

Die lockdown gaat er nog steeds komen. Frankrijk is vandaag in het rijtje aangesloten. We hebben geen keuze. Frankrijk, ItaliŽ en Spanje zijn nu op slot. Leg mij maar eens uit wat deze landen dan verkeerd doen?

Ik kijk puur naar de feiten en meer niet. De feiten zijn dat ziekenhuizen straks de stroom patiŽnten niet maar aankunnen, en dat straks niet alleen ouderen overlijden, maar ook jongeren. Jongeren overlijden niet snel als ze op de intensive care komen, maar nu komt het probleem, de bedden zijn straks op. Dus ook jongeren kunnen straks niet meer allemaal geholpen worden, waardoor ook het sterftecijfer van deze groep omhoog gaat.

Die groepsimmuniteit kan alleen werken, als het ziekenhuissysteem niet overbelast wordt, en dat gaat helaas wel gebeuren. Dus we krijgen heel veel tragische stergevallen die te voorkomen waren. Zolang er geen medicijnen en vaccins zijn is dit een levensgevaarlijke strategie. En ik vermoed dat de ontwikkeling van een vaccin bij dit virus sneller gaat dan gemiddeld, omdat de hele wereld er op aan het jagen is en de nood extreem hoog is.

En de ontwikkeling van medicijnen gaat nog sneller, als die op de markt komen kunnen we ook meer mensen ziek laten worden. Maar de komende 2 maanden moeten we echt zoveel als mogelijk menselijk contact vermijden. En een lockdown is daarvoor noodzakelijk in mijn ogen.

Waarom kiest Marcron voor een lockdown? Heeft hij geen experts en deskundigen die hem adviseren? Waarom dat blinde vertrouwen in Mark Rutte die keer op keer gefaald heeft?

De wereld is groter dan Nederland. We moeten namelijk juist die tijd winnen voor er medicijnen en een een vaccin op de markt komt. Een lockdown kan je niet eeuwig handhaven, je moet hem gecontroleerd loslaten en hopelijk zijn dan de eerste medicijnen op de markt verschenen, waardoor het virus sneller mag verspreiden.

De Nederlandse arrogantie ten opzichte van andere landen is stuitend.

Dit gaat helemaal uit de hand lopen, ik zie echt helemaal geen uitweg hoe het Nederlandse zorgsysteem dit aan zou kunnen.

Mark Rutte legt dat je uit dat een lockdown niet nodig is, nogal een ''betrouwbare'' bron. Macron, de Franse president zal je uitleggen dat het wel nodig is. Zelfs met een lockdown gaan we het vrees ik niet onder de 5.000 - 10.000 doden houden op 30 april, omdat voor een lockdown enig effect heeft, je zo 3-4 weken verder zit. We zien dan de stijging van de gevallen en doden, zo'n rond de 25% per dag zit, waarschijnlijk neemt dat af naar 10% door de genomen maatregelen, maar nog steeds schrikbarend hoog.

Daarom is de situatie ronduit dramatisch

Allemaal terug te voeren door wanbeleid van het RIVM en Mark Rutte

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Gelukkig is het niet uitgekomen, maar de rode draad is wel het 'wanbeleid' van de overheid, die het nu achteraf toch best goed voor elkaar heeft gekregen met de intelligente lockdown. We zijn er nog lang niet, maar de resultaten geven hoop en de voorspelde zwarte fase op de IC's lijkt uit te blijven.  Ook heb ik nergens patrouillerende soldaten gezien en zijn de verloven van mij en mijn collega's niet ingetrokken.
Scenariodenken is goed, doemdenken is een slechte raadgever.
Overigens positief dat je er ook op terug durft te komen  ;)
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 13 april 2020, 19:47:15
Daarin heeft hij deels gelijk gekregen inderdaad, echter de paniekzaaierij, doemdenken en op aannames gebaseerde theorieŽn die daarna volgde zijn niet uitgekomen. Sterker nog, hij nuanceert nu zijn eigen uitspraken al en geeft aan dat het gelukkig meegevallen is.

Een greep uit de uitspraken:

En zo kan ik nog wel even doorgaan. Gelukkig is het niet uitgekomen, maar de rode draad is wel het 'wanbeleid' van de overheid, die het nu achteraf toch best goed voor elkaar heeft gekregen met de intelligente lockdown. We zijn er nog lang niet, maar de resultaten geven hoop en de voorspelde zwarte fase op de IC's lijkt uit te blijven.  Ook heb ik nergens patrouillerende soldaten gezien en zijn de verloven van mij en mijn collega's niet ingetrokken.
Scenariodenken is goed, doemdenken is een slechte raadgever.
Overigens positief dat je er ook op terug durft te komen  ;)

We zitten wel in een soort van lockdown. De maatregelen werden keer op keer aangescherpt, alleen net niet tot het allerhoogste niveau zoals in Frankrijk, Spanje en ItaliŽ die allemaal in de noodtoestand zitten. Dus het was zeker geen gekke veronderstelling om te verwachten dat wij dat ook in Nederland zouden krijgen en als de gevallen niet gedaald waren had dat ook zeker kunnen gebeuren.

En de overheid doet het nu iets beter, maar dan ligt dan vooral aan de mensen die bijvoorbeeld in de ziekenhuizen werken en nog snel bedden hebben klaargemaakt. Mark Rutte heeft helemaal niets betekend in deze crisis en meer schade aangericht dan goed gedaan.

Waarom zijn er in Nederland meer dan 4000 doden (CBS cijfers), Oostenrijk 368 doden en in Denemarken 285 doden? Dit zijn vergelijkbare landen als Nederland waar wij ons graag aan spiegelen. Dan moet toch iets heel ergs zijn misgegaan bij de overheid (RIVM + kabinet Mark Rutte)

Dat het in Zuid-Europa een puinhoop is weet je op voorhand, maar vergelijkbare landen als Nederland presteren vele malen beter.

Mijn conclusie is nog steeds de overheid heeft gefaald en dit gaat nog hele grote gevolgen krijgen voor de politiek verantwoordelijken, vooral als de documenten etc............. straks gaan uitlekken.

Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 13 april 2020, 19:49:29
En die 5000-10000 doden op 30 april 2020 gaan we helaas ook nog steeds halen, omdat we nu al op meer dan 4000 doden zitten volgens de CBS cijfers.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 13 april 2020, 21:08:55
Waarom zijn er in Nederland meer dan 4000 doden (CBS cijfers), Oostenrijk 368 doden en in Denemarken 285 doden? Dit zijn vergelijkbare landen als Nederland waar wij ons graag aan spiegelen. Dan moet toch iets heel ergs zijn misgegaan bij de overheid (RIVM + kabinet Mark Rutte)

Waarom zit Belgie op 3903 sterfgevallen terwijl dat land ook praktisch in lockdown zit? Je kan cijfers niet zo maar vergelijken. Dat werkt niet en dat heb ik al eerder in dit topic uitgelegd.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 14 april 2020, 15:38:40
Waarom zit Belgie op 3903 sterfgevallen terwijl dat land ook praktisch in lockdown zit? Je kan cijfers niet zo maar vergelijken. Dat werkt niet en dat heb ik al eerder in dit topic uitgelegd.

Daarom pak ik ook Denemarken en Oostenrijk als voorbeelden, landen die heel erg op Nederland lijken. En BelgiŽ doet het ook niet goed, maar heeft een verleden met het falen op diverse dossiers, komt ook door de tweetaligheid van het land waardoor er geen eenheid is.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 14 april 2020, 22:24:00
Daarom pak ik ook Denemarken en Oostenrijk als voorbeelden, landen die heel erg op Nederland lijken. En BelgiŽ doet het ook niet goed, maar heeft een verleden met het falen op diverse dossiers, komt ook door de tweetaligheid van het land waardoor er geen eenheid is.
En waarin lijken Denemarken en Oostenrijk op Nederland? Dat zul je ons wel uit kunnen leggen.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 15 april 2020, 17:44:40
Individuele landen met elkaar vergelijken heeft inderdaad weinig zin, daar zijn de verschillen (bevolkings- aantallen, samenstelling, dichtheid, etc.) en de manier van registreren (aantal besmettingen, aantal ziekenhuisopnames, aantal doden) veel te verschillend voor.

Je kunt wel naar het grotere geheel kijken, en dan valt op dat Nederland zowel met het absolute aantal dodelijke slachtoffers alsook met het aantal dodelijke slachtoffers per 1M inwoners nog steeds in de top10 wereldwijd staat.  
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Dit terwijl we ook nog eens weten dat in de gebruikte RIVM cijfers alleen de bevestigde Corona gevallen worden meegeteld, er erg weinig getest wordt en er uit de CBS cijfers blijkt dat het aantal dodelijke slachtoffers waarschijnlijk nog wel 2 keer zo groot is.
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Uiteraard zullen er meerdere landen zijn met veel meer doden dan in de officiŽle cijfers (China, Iran, Rusland, maar ook andere landen die net als Nederland lang niet alles registreren), maar toch zijn dit cijfers waar je niet echt blij van kan worden.

Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 15 april 2020, 18:12:37
En hier wordt je ook weer niet echt blij van...

https://twitter.com/NPORadio1/status/1250456631265103872
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 15 april 2020, 18:16:44
Cijfers maken statistieken, statistieken maken leugens. Een bekende uitspraak maar nu wel heel relevant. Cijfers vergelijken is op dit moment absoluut niet relevant of betrouwbaar. Het testbeleid in BelgiŽ is anders, net zoals dat in China en de VS enorm verschilt.

In Belgie lagen op 4 april 1245 patiŽnten in de IC met COVID-19. In Nederland waren dit er 1360. Doet NL het dan beter? Daarvoor is simpelweg cijfers vergelijken niet genoeg. Dan moet je ook kijken naar het aantal inwoners (BelgiŽ heeft minder inwoners dan NL), het zorgsysteem, naar wat voor patiŽnten er liggen en wat de criteria zijn voor een IC opname.

Een uitgebreide en onderbouwde vergelijking:

https://nos.nl/artikel/2330579-belgen-vinden-nederlandse-corona-aanpak-laks-maar-cijfers-zijn-niet-beter.html

https://twitter.com/NOS/status/1250452326386667521
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 15 april 2020, 18:55:58
De anderhalve meter economie is gedoemd te mislukken, simpelweg omdat deze praktisch niet uitvoerbaar is en enorm veel mentale energie slurpt. Waarom kijken we niet naar echte oplossingen? We leven in 2020, in het digitale tijdperk, en we hebben het over oplossingen van het jaar 0.

De app lijkt ook weer op de lange baan geschoven te worden, omdat privacy een enorm discussiepunt is geworden. We moeten inzetten op massaal testen en deze app en liefst de hele bevolking van Nederland van meer dan 17 miljoen testen, hoewel dat helaas praktisch niet uitvoerbaar is.

Maar we moeten ieder geval de brandhaarden van het virus proberen te identificeren en daarop gepaste maatregelen nemen. Op deze manier verwoesten we de economie en krijgen we het virus ook nooit onder controle

Waar blijven de echte oplossingen?
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 15 april 2020, 18:58:11
Individuele landen met elkaar vergelijken heeft inderdaad weinig zin, daar zijn de verschillen (bevolkings- aantallen, samenstelling, dichtheid, etc.) en de manier van registreren (aantal besmettingen, aantal ziekenhuisopnames, aantal doden) veel te verschillend voor.

Je kunt wel naar het grotere geheel kijken, en dan valt op dat Nederland zowel met het absolute aantal dodelijke slachtoffers alsook met het aantal dodelijke slachtoffers per 1M inwoners nog steeds in de top10 wereldwijd staat.  
https://www.worldometers.info/coronavirus/

Dit terwijl we ook nog eens weten dat in de gebruikte RIVM cijfers alleen de bevestigde Corona gevallen worden meegeteld, er erg weinig getest wordt en er uit de CBS cijfers blijkt dat het aantal dodelijke slachtoffers waarschijnlijk nog wel 2 keer zo groot is.
https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Uiteraard zullen er meerdere landen zijn met veel meer doden dan in de officiŽle cijfers (China, Iran, Rusland, maar ook andere landen die net als Nederland lang niet alles registreren), maar toch zijn dit cijfers waar je niet echt blij van kan worden.
En hier wordt je ook weer niet echt blij van...

https://twitter.com/NPORadio1/status/1250456631265103872

Ik geloof dat niemand blij is met deze situatie, en landen met elkaar vergelijken is al helemaal zinloos. Feit is dat we moeten dealen met de situatie zoals die nu is. Feit is dat we heel erg voorzichtig hoop kunnen hebben dat we de goede kant op gaan. En wat men in andere landen allemaal uitspookt is eigenlijk niet interessant. Juist ook omdat er totaal geen eensoortig beleid is, elk land heeft de crisis op een eigen wijze aangepakt. Reden te meer om te concluderen dat je landen totaal niet met elkaar kunt vergelijken.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 15 april 2020, 18:59:18
De anderhalve meter economie is gedoemd te mislukken, simpelweg omdat deze praktisch niet uitvoerbaar is en enorm veel mentale energie slurpt. Waarom kijken we niet naar echte oplossingen? We leven in 2020, in het digitale tijdperk, en we hebben het over oplossingen van het jaar 0.

De app lijkt ook weer op de lange baan geschoven te worden, omdat privacy een enorm discussiepunt is geworden. We moeten inzetten op massaal testen en deze app en liefst de hele bevolking van Nederland van meer dan 17 miljoen testen, hoewel dat helaas praktisch niet uitvoerbaar is.

Maar we moeten ieder geval de brandhaarden van het virus proberen te identificeren en daarop gepaste maatregelen nemen. Op deze manier verwoesten we de economie en krijgen we het virus ook nooit onder controle

Waar blijven de echte oplossingen?
Als we allemaal negatief blijven wauwelen zoals jij komen we er zeker niet.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 15 april 2020, 20:01:51
Als we allemaal negatief blijven wauwelen zoals jij komen we er zeker niet.

Doordat we in het begin van de crisis zo positief waren, hebben we deze onderschat en is de schade nog groter geworden. Ik vraag juist om intelligente oplossingen die passen bij 2020 en niet 1900. Hoe zie jij bijvoorbeeld voor je dat restaurants kunnen draaien op 1.5 meter afstand?

Ze gaan dan enorm veel omzet missen, doordat ze maar een fractie van de klanten kunnen binnenlaten.

Er is uiteindelijk maar 1 echte oplossing en dat is zoveel mogelijk virus gevallen identificeren met alle moderne middelen die we hebben en de privacy tijdelijk op te offeren via een noodwet. Zolang je de bron niet aanpakt is het dweilen met de kraan open.

En de economische schade gaat serieuze vormen aannemen als we totaal geen perspectief creŽren.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 15 april 2020, 20:07:19
Ik geloof dat niemand blij is met deze situatie, en landen met elkaar vergelijken is al helemaal zinloos. Feit is dat we moeten dealen met de situatie zoals die nu is. Feit is dat we heel erg voorzichtig hoop kunnen hebben dat we de goede kant op gaan. En wat men in andere landen allemaal uitspookt is eigenlijk niet interessant. Juist ook omdat er totaal geen eensoortig beleid is, elk land heeft de crisis op een eigen wijze aangepakt. Reden te meer om te concluderen dat je landen totaal niet met elkaar kunt vergelijken.

Ja omdat Nederland het zo slecht doet, daarom willen ons zelf vooral niet vergelijken met andere landen. Maar zelfs als je alle factoren weglaat die het moeilijk maken om goed te vergelijken, kun je nog steeds concluderen dat we het heel slecht doen. We moeten ons er bij neerleggen dat we gefaald hebben als land, en dan bedoel ik de centrale aansturing via het RIVM en het kabinet. De mensen in bijvoorbeeld de ziekenhuizen hebben een groot deel van de problemen nog eigenhandig kunnen oplossen.

Maar de centrale aansturing is totaal misgegaan in dit land onder de zeespiegel.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 15 april 2020, 20:21:42
Doordat we in het begin van de crisis zo positief waren, hebben we deze onderschat en is de schade nog groter geworden. Ik vraag juist om intelligente oplossingen die passen bij 2020 en niet 1900. Hoe zie jij bijvoorbeeld voor je dat restaurants kunnen draaien op 1.5 meter afstand?

Ze gaan dan enorm veel omzet missen, doordat ze maar een fractie van de klanten kunnen binnenlaten.

Er is uiteindelijk maar 1 echte oplossing en dat is zoveel mogelijk virus gevallen identificeren met alle moderne middelen die we hebben en de privacy tijdelijk op te offeren via een noodwet. Zolang je de bron niet aanpakt is het dweilen met de kraan open.

En de economische schade gaat serieuze vormen aannemen als we totaal geen perspectief creŽren.
Euuhh, we zijn op een punt aanbeland dat we eigenlijk niets meer te willen hebben, als we Łberhaupt weer iets willen gaan doen. Als Łberhaupt een deel van de maatregelen misschien versoepeld kunnen worden. Daarom is er aan bedrijven, nee eigenlijk aan ons allemaal, alle mensen in Nederland gevraagd om mee te gaan denken hoe we de nieuwe 1,5mtr samenleving denken te gaan inrichten. En bedrijven enz een plan moeten gaan maken hoe zij dat gaan implementeren in hun bedrijf, instelling enz enz. De oplossing die jij aandraagt als enige echte oplossing namelijk bij de bron aanpakken. Waar ga je die bron aanpakken, waar is Łberhaupt de bron. Want die zie je niet. De middelen die er al zijn worden al ingezet, er wordt al zeer veel werk verricht om het verloop inzichtelijk te maken.

Privacy opofferen? Dat is zoiets als vloeken in de kerk. Daar ga je de halve bevolking mee tegen je in het harnas jagen, en dat wil je nu niet. Want je hebt de medewerking van de bevolking bikkelhard nodig. Dus die privacy is net zo belangrijk als het bestrijden van de crisis. Dat gaat je niet lukken om de privacy tijdelijk van ondergeschikt belang te zijn. En ja de economie gaat een flink klap krijgen, dat is al voorspelt, daar gaan we allemaal last van krijgen. Maar er is ook gezegd dat we die klap sneller te boven zijn dan de vorige crisis, dat is ook gezegd. Aan 1 ding zullen we moeten gaan wennen, en dat is dat onze samenleving na deze crisis er heel anders uit zal gaan zien. Een samenleving waar we meer afstand houden van elkaar. En och, ook dat went.

Ja omdat Nederland het zo slecht doet, daarom willen ons zelf vooral niet vergelijken met andere landen. Maar zelfs als je alle factoren weglaat die het moeilijk maken om goed te vergelijken, kun je nog steeds concluderen dat we het heel slecht doen. We moeten ons er bij neerleggen dat we gefaald hebben als land, en dan bedoel ik de centrale aansturing via het RIVM en het kabinet. De mensen in bijvoorbeeld de ziekenhuizen hebben een groot deel van de problemen nog eigenhandig kunnen oplossen.

Maar de centrale aansturing is totaal misgegaan in dit land onder de zeespiegel.
Nederland doet het bij een clubje mensen slecht, maar die vonden voor de Coronacrisis al dat het land slecht deed. En die vinden dit land nu helemaal waardeloos, en gebruiken deze crisis om dit nog eens fijntjes tot uiting te brengen. Maar vergeten nog steeds dat we eigenlijk helemaal niets te klagen hebben. Dus dat soort mensen neem ik bij voorbaat al niet serieus. Dus je weet meteen hoe ik er in sta, trek je conclusie. We moeten ophouden met zeuren en zeiken, en constant te zeiken over de regering, want daar hebben we nu helemaal niets meer aan. Nu moeten we als land een crisis te boven komen, en dat doen we alleen maar door er met zijn alle de schouders eronder te zetten, en de blik op de toekomst te richten. Maar vooral ophouden met zeuren zeiken en mekkeren. Want daar wordt dit land echt niet beter van, integendeel.  
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 15 april 2020, 21:16:46
Euuhh, we zijn op een punt aanbeland dat we eigenlijk niets meer te willen hebben, als we Łberhaupt weer iets willen gaan doen. Als Łberhaupt een deel van de maatregelen misschien versoepeld kunnen worden. Daarom is er aan bedrijven, nee eigenlijk aan ons allemaal, alle mensen in Nederland gevraagd om mee te gaan denken hoe we de nieuwe 1,5mtr samenleving denken te gaan inrichten. En bedrijven enz een plan moeten gaan maken hoe zij dat gaan implementeren in hun bedrijf, instelling enz enz. De oplossing die jij aandraagt als enige echte oplossing namelijk bij de bron aanpakken. Waar ga je die bron aanpakken, waar is Łberhaupt de bron. Want die zie je niet. De middelen die er al zijn worden al ingezet, er wordt al zeer veel werk verricht om het verloop inzichtelijk te maken.

Privacy opofferen? Dat is zoiets als vloeken in de kerk. Daar ga je de halve bevolking mee tegen je in het harnas jagen, en dat wil je nu niet. Want je hebt de medewerking van de bevolking bikkelhard nodig. Dus die privacy is net zo belangrijk als het bestrijden van de crisis. Dat gaat je niet lukken om de privacy tijdelijk van ondergeschikt belang te zijn. En ja de economie gaat een flink klap krijgen, dat is al voorspelt, daar gaan we allemaal last van krijgen. Maar er is ook gezegd dat we die klap sneller te boven zijn dan de vorige crisis, dat is ook gezegd. Aan 1 ding zullen we moeten gaan wennen, en dat is dat onze samenleving na deze crisis er heel anders uit zal gaan zien. Een samenleving waar we meer afstand houden van elkaar. En och, ook dat went.
Nederland doet het bij een clubje mensen slecht, maar die vonden voor de Coronacrisis al dat het land slecht deed. En die vinden dit land nu helemaal waardeloos, en gebruiken deze crisis om dit nog eens fijntjes tot uiting te brengen. Maar vergeten nog steeds dat we eigenlijk helemaal niets te klagen hebben. Dus dat soort mensen neem ik bij voorbaat al niet serieus. Dus je weet meteen hoe ik er in sta, trek je conclusie. We moeten ophouden met zeuren en zeiken, en constant te zeiken over de regering, want daar hebben we nu helemaal niets meer aan. Nu moeten we als land een crisis te boven komen, en dat doen we alleen maar door er met zijn alle de schouders eronder te zetten, en de blik op de toekomst te richten. Maar vooral ophouden met zeuren zeiken en mekkeren. Want daar wordt dit land echt niet beter van, integendeel.

Als we de economie willen laten draaien moeten we de privacy opofferen. We kunnen niet van twee walletjes eten. Het gaat ook nog steeds niet goed met het testbeleid. Er zijn diverse signalen dat er veel mensen zijn die getest willen worden en niet getest kunnen worden door ontbrekende capaciteit. Laten we dan al onze energie daar op richten, ipv. van schijnoplossingen van 1.5 meter. Dat geeft bovendien ook nog eens psychologisch effect van ongezelligheid en een gevoel van onveiligheid, waardoor er sowieso heel weinig mensen trek hebben horeca te bezoeken.

We kunnen beter de horeca op de normale manier openen en kijken wat er gebeurt. Dan nemen we een risico, maar door grootschalig en snel te testen kunnen we de risico's inperken en weten we bovendien wat er gebeurt, mochten de gevallen daarna snel oplopen kunnen we de horeca weer dicht gooien. Maar ik ben nog steeds benieuwd hoe groot de factor warm en zonnig weer precies is op dit virus, want als de gevallen nauwelijks blijken op te lopen dan, zou dit wel eens een grote factor kunnen blijken.

We zouden ook als proef kunnen beginnen de horeca te openen in Groningen waar minder gevallen zijn.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 15 april 2020, 21:55:57
Als we de economie willen laten draaien moeten we de privacy opofferen. We kunnen niet van twee walletjes eten. Het gaat ook nog steeds niet goed met het testbeleid. Er zijn diverse signalen dat er veel mensen zijn die getest willen worden en niet getest kunnen worden door ontbrekende capaciteit. Laten we dan al onze energie daar op richten, ipv. van schijnoplossingen van 1.5 meter. Dat geeft bovendien ook nog eens psychologisch effect van ongezelligheid en een gevoel van onveiligheid, waardoor er sowieso heel weinig mensen trek hebben horeca te bezoeken.

We kunnen beter de horeca op de normale manier openen en kijken wat er gebeurt. Dan nemen we een risico, maar door grootschalig en snel te testen kunnen we de risico's inperken en weten we bovendien wat er gebeurt, mochten de gevallen daarna snel oplopen kunnen we de horeca weer dicht gooien. Maar ik ben nog steeds benieuwd hoe groot de factor warm en zonnig weer precies is op dit virus, want als de gevallen nauwelijks blijken op te lopen dan, zou dit wel eens een grote factor kunnen blijken.

We zouden ook als proef kunnen beginnen de horeca te openen in Groningen waar minder gevallen zijn.
Verbazingwekkende gedachtes heb je. Enerzijds verwijt je het RIVM en Rutte van achter de feite aanlopen. Anderzijds wil je met vuur gaan spelen en daadwerkelijk mensenlevens op het spel zetten. Door horeca open te gooien, en dan maar te gaan kijken wat er gebeurd. Of eventueel op proef de horeca in Groningen open te doen. Het mag dan misschien minder gezellig zijn om op 1,5 mtr van elkaar te moeten leven, en een gevoel van schijnveiligheid geven. Maar het wordt pas echt ongezellig als het virus terug komt, en nog veel meer slachtoffers gaat maken, en nog veel meer doden laat vallen. Dan weet je zeker dat de sfeer er zeer beroerd bij gaat hangen. Dan heeft niemand meer zin om een biertje te gaan doen in de kroeg of uit eten te gaan. Dan ga je weer in een lockdown, wellicht dan in een gehele lockdown. Maargoed, daar was jij al een voorstander van.

Dan ga je pas echt achter de feiten aan lopen, wat zeg ik? Alles wat je nu hebt opgebouwd ben je dan kwijt, en sta je direct met 10-0 achter. En 1,5mtr een schijnoplossing?? Blijkbaar werkt het perfect gezien de huidige cijfers vanuit de ziekenhuizen. Blijkbaar wordt de druk op de IC,s heel langzaam aan wat minder. Heel voorzichtig durven ze zelfs weer na te gaan denken over hoe de reguliere zorg weer opgestart kan gaan worden. Dus hoezo schijnveiligheid? We zullen nog een poos moeten doorbijten, maar als we daarmee stukje bij beetje weer redelijk normaal kunnen gaan leven is dat veel waard. En dat doen we niet alleen voor ons zelf, nee dat doen we voor elkaar. En nu als eerste doen we dit voor de mensen in de ziekenhuizen die nu al weken aan het vechten zijn, en geen eens na durven te denken over een biertje happen in de kroeg of gezellig hapje te gaan eten. Nee die mensen vechten nu al weken op de IC,s voor elk leven wat ze maar kunnen redden. En jij gaat het hebben over horeca maar opengooien, god zegende greep en we zien wel waar het schip strand!! Een grotere dolk steek in de rug van al die artsen en verpleegkundigen kun je niet geven. Werkelijk waar man, laat je nakijken, het gaat niet goed met je.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 15 april 2020, 22:15:45
Oja, en kijk eens naar een filmpje van RTV Noord, met indringende beelden van een Corona afdeling van een ziekenhuis in Scheemda (GRONINGEN) als je nog durft. En luister dan eens goed naar de afsluitende woorden van die IC-verpleegkundige, en beluister vooral de emotie. En bedenk dan nog eens de kolder die je hebt opgeschreven.
https://www.youtube.com/channel/UC-8skX7WFHAjxvBl7p1DdAA
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: RemRoof op 15 april 2020, 22:52:01
...

Waar blijven de echte oplossingen?
Ik ben ook benieuwd, jij hebt er vast ideeen over?  Aangezien in jouw betoog alle andere opties niet voldoen.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Roare op 15 april 2020, 23:31:51
Goh, ik zit er ook een keer naast. Maar dan nog. Is het een reden om met vlekken in je nek compleet hysterisch te doen? Je doet er geen moer aan, dit virus moet gewoon uit woekeren, er worden op dit moment maatregelen genomen daar waar nodig. En men tracht zo goed mogelijk in beeld te krijgen wie met wie contact heeft gehad. Man, durf je nog wel naar buiten, doe normaal en loop niet zo paniek te trappen.

Ik zou zeggen lees je bijdragen uit het verleden nog eens goed door. Wie vindt namelijk dat je dit virus gewoon moeten laten uit woekeren? Juist daarom precies om deze reden kregen we een enorme druk op de zorg, doordat we niet tijdig hebben ingegrepen.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 15 april 2020, 23:34:38
Oja, en kijk eens naar een filmpje van RTV Noord, met indringende beelden van een Corona afdeling van een ziekenhuis in Scheemda (GRONINGEN) als je nog durft. En luister dan eens goed naar de afsluitende woorden van die IC-verpleegkundige, en beluister vooral de emotie. En bedenk dan nog eens de kolder die je hebt opgeschreven.
https://www.youtube.com/channel/UC-8skX7WFHAjxvBl7p1DdAA

Ik ben de eerste die het hier mee eens is, daarom was ik al meteen vanaf de beginfase voor strenge maatregelen, in tegenstelling tot jou.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 15 april 2020, 23:47:29
Verbazingwekkende gedachtes heb je. Enerzijds verwijt je het RIVM en Rutte van achter de feite aanlopen. Anderzijds wil je met vuur gaan spelen en daadwerkelijk mensenlevens op het spel zetten. Door horeca open te gooien, en dan maar te gaan kijken wat er gebeurd. Of eventueel op proef de horeca in Groningen open te doen. Het mag dan misschien minder gezellig zijn om op 1,5 mtr van elkaar te moeten leven, en een gevoel van schijnveiligheid geven. Maar het wordt pas echt ongezellig als het virus terug komt, en nog veel meer slachtoffers gaat maken, en nog veel meer doden laat vallen. Dan weet je zeker dat de sfeer er zeer beroerd bij gaat hangen. Dan heeft niemand meer zin om een biertje te gaan doen in de kroeg of uit eten te gaan. Dan ga je weer in een lockdown, wellicht dan in een gehele lockdown. Maargoed, daar was jij al een voorstander van.

Dan ga je pas echt achter de feiten aan lopen, wat zeg ik? Alles wat je nu hebt opgebouwd ben je dan kwijt, en sta je direct met 10-0 achter. En 1,5mtr een schijnoplossing?? Blijkbaar werkt het perfect gezien de huidige cijfers vanuit de ziekenhuizen. Blijkbaar wordt de druk op de IC,s heel langzaam aan wat minder. Heel voorzichtig durven ze zelfs weer na te gaan denken over hoe de reguliere zorg weer opgestart kan gaan worden. Dus hoezo schijnveiligheid? We zullen nog een poos moeten doorbijten, maar als we daarmee stukje bij beetje weer redelijk normaal kunnen gaan leven is dat veel waard. En dat doen we niet alleen voor ons zelf, nee dat doen we voor elkaar. En nu als eerste doen we dit voor de mensen in de ziekenhuizen die nu al weken aan het vechten zijn, en geen eens na durven te denken over een biertje happen in de kroeg of gezellig hapje te gaan eten. Nee die mensen vechten nu al weken op de IC,s voor elk leven wat ze maar kunnen redden. En jij gaat het hebben over horeca maar opengooien, god zegende greep en we zien wel waar het schip strand!! Een grotere dolk steek in de rug van al die artsen en verpleegkundigen kun je niet geven. Werkelijk waar man, laat je nakijken, het gaat niet goed met je.

Strenge maatregelen kun je daarentegen niet eeuwig handhaven, we moeten nu wel degelijk een exit strategie bedenken anders krijgen we een volgende crisis die totaal out of control raakt. Daarom pleit ik ook voor massa testen, om zoveel mogelijk besmette mensen van de straat te houden. En we moeten toch echt ooit iets weer gaan openen. Daarom pleit ik voor om bijvoorbeeld de horeca in 1 provincie te openen als proef. Als deze provincie massaal test en goed gemonitord wordt, lijkt het me onwaarschijnlijk dat hier meteen de ziekenhuizen vollopen. We hebben dan een goed overzicht en als we zien dat de gevallen oplopen kunnen we direct ingrijpen en de horeca sluiten.

Maar mijn verwachting is dat dat niet nodig is, zolang je maar zoveel mogelijk test en de besmette personen binnenhoudt, liefst ook zoveel mogelijk asymptomatische gevallen. En dan als dit goed werkt stapje voor stapje uitbreiden over de rest van het land.

En de meeste slachtoffers zijn gevallen in verpleeghuizen en verzorgingshuizen waar het personeel ongetest en slecht beschermt rondloopt. Daar zit een enorm probleem. Dus de kern van het probleem is toch echt het slechte testbeleid.
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 16 april 2020, 16:33:48
Ik zou zeggen lees je bijdragen uit het verleden nog eens goed door. Wie vindt namelijk dat je dit virus gewoon moeten laten uit woekeren? Juist daarom precies om deze reden kregen we een enorme druk op de zorg, doordat we niet tijdig hebben ingegrepen.
Ik denk dat jij beter mijn berichten eens goed door moet lezen, en vooral trachten in die hersenpan van je laten doorwerken en bedenken in welke context ik dat doorwoekeren bedoelde. Namelijk dat je dit virus niet zomaar even stopt door in te dammen. Dit virus moet gewoon uitwoekeren, tesamen met de nu genomen maatregelen. DAT bedoelde ik

Strenge maatregelen kun je daarentegen niet eeuwig handhaven, we moeten nu wel degelijk een exit strategie bedenken anders krijgen we een volgende crisis die totaal out of control raakt. Daarom pleit ik ook voor massa testen, om zoveel mogelijk besmette mensen van de straat te houden. En we moeten toch echt ooit iets weer gaan openen. Daarom pleit ik voor om bijvoorbeeld de horeca in 1 provincie te openen als proef. Als deze provincie massaal test en goed gemonitord wordt, lijkt het me onwaarschijnlijk dat hier meteen de ziekenhuizen vollopen. We hebben dan een goed overzicht en als we zien dat de gevallen oplopen kunnen we direct ingrijpen en de horeca sluiten.

Maar mijn verwachting is dat dat niet nodig is, zolang je maar zoveel mogelijk test en de besmette personen binnenhoudt, liefst ook zoveel mogelijk asymptomatische gevallen. En dan als dit goed werkt stapje voor stapje uitbreiden over de rest van het land.

En de meeste slachtoffers zijn gevallen in verpleeghuizen en verzorgingshuizen waar het personeel ongetest en slecht beschermt rondloopt. Daar zit een enorm probleem. Dus de kern van het probleem is toch echt het slechte testbeleid.
Nu breekt mijn klomp. Eerst wil meneer de horeca maar open gooien en maar zien wat er gebeurd. Daar krijgt meneer tegengas op, en draait meneer weer met de wind mee om zijn eigen stupide fout recht te kletsen. Alsof hij het zelf bedacht heeft.

Als we de economie willen laten draaien moeten we de privacy opofferen. We kunnen niet van twee walletjes eten. Het gaat ook nog steeds niet goed met het testbeleid. Er zijn diverse signalen dat er veel mensen zijn die getest willen worden en niet getest kunnen worden door ontbrekende capaciteit. Laten we dan al onze energie daar op richten, ipv. van schijnoplossingen van 1.5 meter. Dat geeft bovendien ook nog eens psychologisch effect van ongezelligheid en een gevoel van onveiligheid, waardoor er sowieso heel weinig mensen trek hebben horeca te bezoeken.

We kunnen beter de horeca op de normale manier openen en kijken wat er gebeurt. Dan nemen we een risico, maar door grootschalig en snel te testen kunnen we de risico's inperken en weten we bovendien wat er gebeurt, mochten de gevallen daarna snel oplopen kunnen we de horeca weer dicht gooien. Maar ik ben nog steeds benieuwd hoe groot de factor warm en zonnig weer precies is op dit virus, want als de gevallen nauwelijks blijken op te lopen dan, zou dit wel eens een grote factor kunnen blijken.

We zouden ook als proef kunnen beginnen de horeca te openen in Groningen waar minder gevallen zijn.
Man hou op met reageren, of ga normaal reageren. En hou vooral op met berichten omdraaien of je proberen eruit te kletsen. Ik vond je al rare ideeŽn er op na houden, maar ga niet doen alsof wij het allemaal niet snappen. Want aan dat soort mensen heb ik een bloedhekel. Je probeert aan alle kanten je gelijk te halen, en je verrekt gewoon om je neer te leggen bij de berichten die wij hier neer zetten. En nee, ik ga me niet neerleggen bij die total onzin van jou.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 16 april 2020, 18:12:37
Toch wel erg bijzonder dit:

Citaat van: https://nos.nl/liveblog/2330616-rivm-181-nieuwe-doden-in-nederland-werkloosheid-vs-weer-met-miljoenen-gestegen.html
Bij een exitstrategie kunnen mondkapjes wel degelijk van belang zijn, bijvoorbeeld voor contactberoepen, zegt Van Dissel. Je kunt ze inzetten zodat die sectoren weer kunnen opstarten. Maar voorlopig is er nog grote schaarste, dus moeten alle kapjes naar de zorg.

In het gewone dagelijkse verkeer hebben ze nauwelijks toegevoegde waarde als je voldoende afstand houdt. Van Dissel: "Ik bedoel dit niet grappig, maar in veel Aziatische landen lopen mensen al tijden met mondkapjes en dat heeft daar ook de coronauitbraak niet kunnen tegenhouden."

Hoe kun je dit nu zeggen?  ::)

Totaal aantal doden (aantal doden per 1 miljoen bevolking):
(bron: https://www.worldometers.info/coronavirus/)

Nederland   3315  (193 per 1M)

South Korea  229  (    4 per 1M)
Japan           178  (    1 per 1M)
Singapore       10  (    2 per 1M)
Thailand          46  (   0.7 per 1M)
Hong Kong        4  (    0.5 per 1M)
Taiwan              6  (    0.3 per 1M)
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 17 april 2020, 12:00:32
https://twitter.com/ZihniOzdil/status/1250743756573245442
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 24 april 2020, 18:22:54
 98uiye 98uiye 98uiye 98uiye 98uiye

https://twitter.com/schlijper/status/1253697668179791881
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 25 april 2020, 12:04:22
https://twitter.com/salvagedennis/status/1253927770729611264
Men vraagt er toch ook echt om, dat de boel weer op slot gaat. Dit is gewoon een kwestie van tijd, stelletje knuppels
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 25 april 2020, 18:05:26
https://twitter.com/VRZHZ/status/1254065247016583171
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 1 mei 2020, 12:51:12
Dit is al totaal uit de hand gelopen. Het virus vertragen is nu nog de enige oplossing. Zoveel mogelijk menselijk contact vermijden en evenementen afgelasten is het enige wat nog kan. Het is een kwestie van uren of hooguit een paar dagen voordat het in Nederland uitbreekt.

Bovenstaande quote in dit topic is van 26 februari;

Ik kwam onderstaande tweet net tegen, van 28 februari, toch wel onthutsend hoe naief het RIVM toen nog was...  :-[

https://twitter.com/NicoleBroek1/status/1233166413868736513
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 3 mei 2020, 00:57:17
https://twitter.com/op1npo/status/1256328956644593665?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 3 mei 2020, 09:03:09

Ik kwam onderstaande tweet net tegen, van 28 februari, toch wel onthutsend hoe naief het RIVM toen nog was...  :-[

Makkelijk kletsen. Toen was er nog helemaal niets bekend over Corona, en toen werd de schijn op gehouden door de WHO EN China dat het allemaal wel mee viel. En achteraf dus alle zeilen bij moesten worden gezet om de achterstand bij te lopen. Beetje populistisch om zo te reageren.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 3 mei 2020, 09:58:11
https://twitter.com/Alex_ismyname/status/1256731003667824644
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: apoo op 3 mei 2020, 12:59:53
Makkelijk kletsen. Toen was er nog helemaal niets bekend over Corona, en toen werd de schijn op gehouden door de WHO EN China dat het allemaal wel mee viel. En achteraf dus alle zeilen bij moesten worden gezet om de achterstand bij te lopen. Beetje populistisch om zo te reageren.

Nou inderdaad. Ook op medisch gebied veranderen de inzichten razendsnel en soms ook 180 graden op wat we tot nu toe allemaal gedaan hebben. Dat komt allemaal omdat we meer weten over het virus en hoe het huishoudt in een lichaam. Dingen die we 3 weken geleden absoluut niet deden doen we nu wel, etc. Nieuwe inzichten laten voorzichtig zien dat de hele behandeling zoals we hem nu doen op de IC misschien wel significant anders moet. Mede door ontzettend veel onderzoek de afgelopen weken. Dat zijn allemaal inzichten die je aan het begin onmogelijk had kunnen weten.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: silque op 3 mei 2020, 13:03:37
Kun je daar een voorbeeld van geven? Iets wat anders zou moeten op de IC
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: apoo op 3 mei 2020, 14:02:13
In het begin dachten we dat het probleem puur in de longen zat. Het kwam overeen met een ziektebeeld wat we al kennen (ARDS) en daar was de behandeling ook op gericht. Later kwamen we er achter dat het bloed van deze patiŽnten erg snel stolde en moesten we ook hele sterke bloedverdunners gaan geven. Als we dat vanaf het begin af aan al hadden gedaan had dat voor een aantal patiŽnten een andere uitkomst gehad, maar dat was informatie die we toen echt nog niet hadden.

Nu zijn er signalen dat de longproblemen misschien niet zozeer vanuit de longen zelf ontstaan, maar door kleine bloedpropjes in de bloedvaten die de longen van bloed voorzien. Wat simpeler uitgelegd: het rijksmuseum heeft geen bezoekers en denkt na over wat ze kunnen veranderen aan het museum om bezoekers te trekken, maar na twee weken blijkt dat de weg naar het rijksmuseum is afgesloten en dat daardoor de bezoekers niet komen. Het probleem geen bezoekers, vergt dus ineens een andere oplossing. Het ligt in werkelijkheid allemaal wat subtieler hoor, maar het is een vrij medisch verhaal wat ik niet even kort kan uitleggen, maar mocht je verder geÔnteresseerd zijn: https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020201629

Zo veranderd de zorg op de IC dus continue naar nieuwe inzichten. COVID-19 heeft het meest bizarre en onvoorspelbare ziekteverloop dat ik ooit gezien heb, zelfs nu nog nadat we weken verder zijn blijf ik me verbazen. Er 'moet' nu niet zozeer iets anders op de IC, maar we zullen straks ongetwijfeld dingen doen die we nu niet doen en vice versa. Dat hadden we natuurlijk graag 6 weken geleden al geweten, maar zo werkt het helaas niet.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 3 mei 2020, 18:02:05
Het meest onthutsende van de hele situatie is, dat naast het feit dat het kabinet extreem laat in actie kwam, nu het kabinet vele weken later nog steeds geen enkel plan heeft om de zogenaamde intelligente lockdown op te heffen. Deze situatie is economisch gezien volstrekt onhoudbaar. Van een korte periode kan een economie zich snel herstellen, maar nu het steeds langer gaat duren, kan er toch onherstelbare schade worden aangericht. Er zit totaal geen schot in de zaak.

- Nog steeds een tekort aan beschermingsmiddelen, terwijl die nodig zijn bij contactberoepen
- Nauwelijks vooruitgang in het opschalen van het testen, terwijl dat eigenlijk vertienvoudigd moet worden
- De app is een grote mislukking geworden

Vooral het testen is van levensbelang, zo kunnen we geografisch op detail niveau in kaart brengen waar het virus zich bevindt en worden nieuwe corona gevallen sneller opgepikt. Dus stel het gaat mis in een bepaalde gemeente of regio kunnen we veel eerder ingrijpen. We zetten nu een heel land op slot zonder enig perspectief, met massaal testen worden ziektegevallen van de straat gehouden en geÔsoleerd en kan het andere deel van de bevolking relatief veilig de straat op. In regio's of gemeenten waar toch veel gevallen opduiken kan een tijdelijke lockdown worden ingevoerd.

We moeten op jacht naar dit virus, deze passieve houding van de autoriteiten is wederom zeer zorgwekkend.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 3 mei 2020, 18:35:20
Het meest onthutsende van de hele situatie is, dat naast het feit dat het kabinet extreem laat in actie kwam,
Ho, het kabinet is inderdaad laat achter de feiten gekomen. Maar dat komt doordat China en de WHO, (hele dikke vriendjes van elkaar) hun klep hebben gehouden. In December vorig jaar was al sprake van Corona wellicht zelfs al in November, en hebben artsen al aan de bel getrokken over dit gevaarlijke virus. Maar die werden de mond gesnoerd en hebben China en de WHO er alles aan gedaan om dit onder de pet te houden. Toen pas echt bekend was dat Corona actief was, was de hele wereld al weken zoniet maanden te laat. Ik vindt Trump een hufter van een vent, maar ik kan wel begrijpen dat hij de geldkraan dicht heeft gedraaid voor de WHO.

nu het kabinet vele weken later nog steeds geen enkel plan heeft om de zogenaamde intelligente lockdown op te heffen. Deze situatie is economisch gezien volstrekt onhoudbaar. Van een korte periode kan een economie zich snel herstellen, maar nu het steeds langer gaat duren, kan er toch onherstelbare schade worden aangericht. Er zit totaal geen schot in de zaak.
Weer een misvatting van je. Er zit weldegelijk schot in de zaak, niet voor niets gaan scholen enz weer open. Men geeft eerlijk aan dat het een grote uitdaging is om de economie weer op te starten na de lock down, er zijn nog steeds zeer grote risico,s, en men is bang voor die tweede golf. We zijn er nog lang niet. Komt die tweede golf gaat de economie een nog veel hardere klap krijgen. Schade is er nu toch al, je kunt nu schade beperken door op een doordachte manier uit de lockdown te komen.

- Nauwelijks vooruitgang in het opschalen van het testen, terwijl dat eigenlijk vertienvoudigd moet worden
- De app is een grote mislukking geworden

Vooral het testen is van levensbelang, zo kunnen we geografisch op detail niveau in kaart brengen waar het virus zich bevindt en worden nieuwe corona gevallen sneller opgepikt. Dus stel het gaat mis in een bepaalde gemeente of regio kunnen we veel eerder ingrijpen. We zetten nu een heel land op slot zonder enig perspectief, met massaal testen worden ziektegevallen van de straat gehouden en geÔsoleerd en kan het andere deel van de bevolking relatief veilig de straat op. In regio's of gemeenten waar toch veel gevallen opduiken kan een tijdelijke lockdown worden ingevoerd.

We moeten op jacht naar dit virus, deze passieve houding van de autoriteiten is wederom zeer zorgwekkend.
Op jacht naar het virus, waar ga je zoeken? Vertel ons eens. Als je de berichtgevingen goed volgt weet je dat het testen al verbetert is, maar dat het tijd kost om alles goed op de rit te krijgen. Die app is niet mislukt, helemaal niet. De 7 apps die getest zijn waren een testvariant. Juist om te testen wat er wel en niet kan met die app. En om te zien waar er beveiligingsrisico,s in zaten. Dat vervolgens geen enkele app door die test heen komt is prima. Er zijn wel zeer veel resultaten behaald waar de app mee gebouwd kan worden. Dus je kunt geen eens spreken over een app die mislukt is, die app zit nog in de volle ontwikkelingsfase. En wil je inderdaad de besmettingen snel in kaart hebben zul je wel middels een app of iets derg die zoektocht moeten inzetten.

 En je kunt nu al prima veilig over straat, sinds onze lockdown ben ik nog iedere dag op straat geweest. Simpelweg omdat mijn werk dit vereist. Ik heb me nog geen moment onveilig gevoeld. En ben ik toch echt op zeer veel locaties geweest. Nog steeds voel ik me veilig op straat, gewoon gezond boeren verstand gebruiken.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 3 mei 2020, 18:52:42
Het meest onthutsende van de hele situatie is, dat naast het feit dat het kabinet extreem laat in actie kwam, nu het kabinet vele weken later nog steeds geen enkel plan heeft om de zogenaamde intelligente lockdown op te heffen
Ik heb overigens een quote erbij gepakt. Het is niet zo simpel om een lockdown op te heffen. Zoals je in de onderstaande quote kunt lezen is de hele behandeling van coronapatienten onderhevig aan veranderende inzichten. En moet men tijdens de crisisbestrijding zaken bijstellen, omdat tijdens de behandeling blijkt dat zaken geheel anders verlopen. Plan+ maken heet dit in incidentbestrijding, in dit geval inmiddels wel een plan++++++++. Mee bewegingen met de grillen van het virus. En straks, als alles achter de rug, en wanneer dat zal zijn wachten we wel af, maar  zal alles geŽvalueerd gaan worden. En zal blijken wat er wel en niet goed is gegaan, en wat de volgende keer anders moet. Leren van een crisis, leren van je tegenstander. In dit geval een virus, die pas na 2a3 weken laat zien of je op het goede pad zit. Maar het is nu nog geen tijd om echt na te gaan denken over wat wel en niet goed gaat. Nu is het nog crisisbestrijding, en begint men met voorzichtig af te schalen.

Nou inderdaad. Ook op medisch gebied veranderen de inzichten razendsnel en soms ook 180 graden op wat we tot nu toe allemaal gedaan hebben. Dat komt allemaal omdat we meer weten over het virus en hoe het huishoudt in een lichaam. Dingen die we 3 weken geleden absoluut niet deden doen we nu wel, etc. Nieuwe inzichten laten voorzichtig zien dat de hele behandeling zoals we hem nu doen op de IC misschien wel significant anders moet. Mede door ontzettend veel onderzoek de afgelopen weken. Dat zijn allemaal inzichten die je aan het begin onmogelijk had kunnen weten.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: silque op 4 mei 2020, 20:06:44
@Apoo helder verhaal, dank!
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 6 mei 2020, 16:46:02
Ho, het kabinet is inderdaad laat achter de feiten gekomen. Maar dat komt doordat China en de WHO, (hele dikke vriendjes van elkaar) hun klep hebben gehouden. In December vorig jaar was al sprake van Corona wellicht zelfs al in November, en hebben artsen al aan de bel getrokken over dit gevaarlijke virus. Maar die werden de mond gesnoerd en hebben China en de WHO er alles aan gedaan om dit onder de pet te houden. Toen pas echt bekend was dat Corona actief was, was de hele wereld al weken zoniet maanden te laat. Ik vindt Trump een hufter van een vent, maar ik kan wel begrijpen dat hij de geldkraan dicht heeft gedraaid voor de WHO.
Weer een misvatting van je. Er zit weldegelijk schot in de zaak, niet voor niets gaan scholen enz weer open. Men geeft eerlijk aan dat het een grote uitdaging is om de economie weer op te starten na de lock down, er zijn nog steeds zeer grote risico,s, en men is bang voor die tweede golf. We zijn er nog lang niet. Komt die tweede golf gaat de economie een nog veel hardere klap krijgen. Schade is er nu toch al, je kunt nu schade beperken door op een doordachte manier uit de lockdown te komen.Op jacht naar het virus, waar ga je zoeken? Vertel ons eens. Als je de berichtgevingen goed volgt weet je dat het testen al verbetert is, maar dat het tijd kost om alles goed op de rit te krijgen. Die app is niet mislukt, helemaal niet. De 7 apps die getest zijn waren een testvariant. Juist om te testen wat er wel en niet kan met die app. En om te zien waar er beveiligingsrisico,s in zaten. Dat vervolgens geen enkele app door die test heen komt is prima. Er zijn wel zeer veel resultaten behaald waar de app mee gebouwd kan worden. Dus je kunt geen eens spreken over een app die mislukt is, die app zit nog in de volle ontwikkelingsfase. En wil je inderdaad de besmettingen snel in kaart hebben zul je wel middels een app of iets derg die zoektocht moeten inzetten.

 En je kunt nu al prima veilig over straat, sinds onze lockdown ben ik nog iedere dag op straat geweest. Simpelweg omdat mijn werk dit vereist. Ik heb me nog geen moment onveilig gevoeld. En ben ik toch echt op zeer veel locaties geweest. Nog steeds voel ik me veilig op straat, gewoon gezond boeren verstand gebruiken.

Nou waar je het virus gaat vinden is niet zo moeilijk? Door het aantal testen te vertienvoudigen kom je achter veel meer corona gevallen, die geÔsoleerd moeten worden. Zo krijg je pas echt grip op het virus. Er duiken constant media berichten op dat er veel meer getest kan worden dan nu wordt gedaan, maar dat de overheid passief is.

En de app is vooralsnog wel degelijk een grote mislukking, want het was wel degelijk oorspronkelijk de bedoeling dat er een ''winnaar'' zou komen uit de soort van wedstrijd die gehouden is. En of de app die overheid ontwikkelt kans van slagen heeft is zeer twijfelachtig, gezien het feit dat het vertrouwen al een enorme deuk heeft opgelopen.

En ondanks dat China en de WHO gefaald hebben, betekent dat niet we daar ons achter kunnen verschuilen en waren genoeg andere signalen dat dit virus heel vervelend ging worden. In plaats van naar andere landen te wijzen, kan Nederland beter naar zichzelf kijken en als we dan toch naar andere landen kijken, kijk dan naar Taiwan en Zuid-Korea daar is het corona virus bijna uitgeroeid. Ook binnen Europa zijn er een aantal landen die het beter gedaan hebben dan Nederland.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 6 mei 2020, 20:36:01
Ik geloof dat er aan jou talloze malen is verteld dat het geen nut heeft naar omliggende landen te kijken. En het is weldegelijk van belang hoe China en de WHO eerst de boel ernstig hebben vertraagd. Eind November vorig jaar waren in China al de eerste signalen, en eind December waren die signalen nog veel duidelijker. En altijd hielden beiden de mond stijf dicht. En moesten artsen zwijgen. Pas toen er wel heel veel chinezen jammerlijk om het leven kwamen, moest China met de billen bloot en schoorvoetend toegeven dat er een agressief virus de wereld over aan het gaan was. Maar toen was men al een dikke anderhalve maand te laat.  
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 11 mei 2020, 18:49:41
Bovenstaande quote in dit topic is van 26 februari;

Ik kwam onderstaande tweet net tegen, van 28 februari, toch wel onthutsend hoe naief het RIVM toen nog was...  :-[

https://twitter.com/NicoleBroek1/status/1233166413868736513

Makkelijk kletsen. Toen was er nog helemaal niets bekend over Corona, en toen werd de schijn op gehouden door de WHO EN China dat het allemaal wel mee viel. En achteraf dus alle zeilen bij moesten worden gezet om de achterstand bij te lopen. Beetje populistisch om zo te reageren.

Toen was nog helemaal niets bekend? Volgens mij volgde jij het nieuws dan niet helemaal...

Dit is een selectie van de bewuste 26 februari:

https://twitter.com/Teletekst/status/1232631387750125569?s=20
https://twitter.com/RTLnieuws/status/1232632712932085760?s=20
https://twitter.com/nrc/status/1232627377445965824?s=20
https://twitter.com/NUnl/status/1232619581707034625?s=20
https://twitter.com/nrc/status/1232618511727460354?s=20
https://twitter.com/RTLnieuws/status/1232617060510859264?s=20
https://twitter.com/RTLnieuws/status/1232606247528148992?s=20
https://twitter.com/telegraaf/status/1232598824952180736?s=20

Je mag het populistisch vinden, feit is dat velen eind februari al aan het waarschuwen waren dat het niet goed ging, en ook begin maart opnieuw:

Als je dit zo leest zou je toch gaan denken om nu snel meer maatregelen te nemen, vergelijkbaar zoals nu in ItaliŽ, zoals het afgelasten van grote evenementen (voetbalwedstrijden, concerten, etc.) en het sluiten van scholen.

Heb echter steeds het idee dat we achter de feiten aan blijven lopen en alle maatregelen iedere keer te laat komen.

In Nederland kwam pas op 9 maart de eerste kleine maatregel dat we geen handen meer mochten schudden...  98uiye

Als alles achter de rug is zal er vast en zeker nog wel eens grondig geŽvalueerd moeten worden:

https://twitter.com/PieterOmtzigt/status/1259365284747579394?s=20
https://twitter.com/RTLnieuws/status/1259128017437315073?s=20

Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 13 mei 2020, 14:36:53

Op Koningsdag waren alle 200 bewoners nog kerngezond, twee dagen later sloeg het Corona virus keihard toe;
op dit moment 43 besmette cliŽnten en 20 besmette medewerkers, 4 cliŽnten inmiddels overleden.  

"voor onze cliŽnten geldt dat die het natuurlijk buitengewoon vreemd vinden dat van de een op de andere dag onze medewerkers met mondkapjes rondlopen"

Hieruit begrijp ik dat de medewerkers pas mondkapjes zijn gaan dragen nadat er medewerkers en bewoners ziek zijn geworden, terwijl die medewerkers daarvoor natuurlijk wel gewoon ook buiten het verpleeghuis kwamen en dus zo goed als zeker het virus mee naar binnen hebben gebracht.

Die medewerkers kunnen in hun werk geen 1.5 m afstand houden, waarom dus van het begin af aan geen mondkapjes?  :-\

https://twitter.com/RTLnieuws/status/1259943319263744000?s=20

https://twitter.com/LilianSchrijft/status/1259971125225967621?s=20
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 16 mei 2020, 15:34:33
https://twitter.com/AlbertJanSwart/status/1261406925440167937?s=20
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 18 mei 2020, 21:26:05
Erg duidelijke en interessante visie van Maurice de Hond.
Ik ben het zeker niet met alles eens wat hij verteld, maar bij een groot aantal besproken zaken heeft hij hoe dan ook een punt.
Al eerder is duidelijk geworden dat ook binnen OMT, RIVM en GGD de plank zo af en toe behoorlijk is misgeslagen, uit de dagelijkse rapportages blijkt bijvoorbeeld dat dit nog bij lange na geen eenduidige en actuele cijfers zijn (zoals het dagelijkse aantal 'nieuwe' ziekenhuisopnames waarin zelfs nu nog dagelijks opnames in maart als nieuw worden meegeteld!)

Het is goed dat er dan ook zo nu en dan wat meer tegengeluid is met een afwijkende of aanvullende goed onderbouwde visie.
Hopenlijk worden dit soort dingen ook meegewogen in de verdere besluitvorming.

Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 18 mei 2020, 22:03:00
Erg duidelijke en interessante visie van Maurice de Hond.
Ik ben het zeker niet met alles eens wat hij verteld, maar bij een groot aantal besproken zaken heeft hij hoe dan ook een punt.
Al eerder is duidelijk geworden dat ook binnen OMT, RIVM en GGD de plank zo af en toe behoorlijk is misgeslagen, uit de dagelijkse rapportages blijkt bijvoorbeeld dat dit nog bij lange na geen eenduidige en actuele cijfers zijn (zoals het dagelijkse aantal 'nieuwe' ziekenhuisopnames waarin zelfs nu nog dagelijks opnames in maart als nieuw worden meegeteld!)

Het is goed dat er dan ook zo nu en dan wat meer tegengeluid is met een afwijkende of aanvullende goed onderbouwde visie.
Hopenlijk worden dit soort dingen ook meegewogen in de verdere besluitvorming.

Sinds wanneer heeft Maurice de Hond de wijsheid in pacht? Heeft hij nu in ene ook verstand van COVID-19.
En als jij vindt dat hij op diverse zaken een punt heeft, en jij vindt dat de actuele cijfers niet kloppen. Waarom plaats je ze dan Łberhaupt? Door ze hier te plaatsen doe je zelf mee aan de verspreiding er van. Of is het alleen maar interessant te doen. En ja er zijn fouten gemaakt, straks zal deze hele crisis worden geŽvalueerd. Maar er kan niet worden ontkent dat de crisis nog steeds keurig volgens het spoorboekje verloopt. En we inderdaad nu bezig zijn om ons te ontdoen van de lockdown. Maar het wordt tijd dat er opgehouden wordt met zeuren en zeiken. En meneer de Hond wordt al nooit serieus genomen, al helemaal niet omdat hij geen hol verstand heeft van Corona.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 18 mei 2020, 22:26:39
Sinds wanneer heeft Maurice de Hond de wijsheid in pacht? Heeft hij nu in ene ook verstand van COVID-19.
En als jij vindt dat hij op diverse zaken een punt heeft, en jij vindt dat de actuele cijfers niet kloppen. Waarom plaats je ze dan Łberhaupt? Door ze hier te plaatsen doe je zelf mee aan de verspreiding er van. Of is het alleen maar interessant te doen. En ja er zijn fouten gemaakt, straks zal deze hele crisis worden geŽvalueerd. Maar er kan niet worden ontkent dat de crisis nog steeds keurig volgens het spoorboekje verloopt. En we inderdaad nu bezig zijn om ons te ontdoen van de lockdown. Maar het wordt tijd dat er opgehouden wordt met zeuren en zeiken. En meneer de Hond wordt al nooit serieus genomen, al helemaal niet omdat hij geen hol verstand heeft van Corona.
Het is weer duidelijk dat je (zoals wel vaker) heel hard van de toren blaast zonder je in de inhoud te verdiepen.
Waarschijnlijk heb je de hele video niet eens bekeken. Als je dat wel had gedaan, dan had je nl. geweten dat Maurice de Hond zelf meerdere keren aangeeft dat hij absoluut geen viroloog is en dat hij ook niet pretendeert deskundige op het gebied van Covid-19 te zijn.

Waar hij wel goed in is, is data analyse, en heel veel verschillende onderzoeken en data interpreteren en samenbrengen.
En dat is ook wat hij hier doet, en van daaruit komen een aantal interessante  zienswijzen een aanbevelingen, die zeker de moeite waard zijn om mee te wegen.

En ja, ik plaats dagelijks de data, omdat dat het enige is wat we momenteel van de overheid krijgen, en daarmee moeten we het doen.
En ook daarin vermoed ik dat jij nooit eens de moeite hebt genomen om een linkje dieper te klikken en eens goed naar de gedetailleerde grafieken en rapportages te kijken. Als je dat wel had gedaan dan had je zelf wellicht ook gezien waar de omissies zitten.

Maar blijf vooral in je eigen bubble, en lekker op de man schreeuwen en tieren, en probeer je vooral niet iets meer te verdiepen voordat je iets roept. Hoef je ook niet inhoudelijk te reageren, lekker makkelijk.
Mooi ook dat jij gelooft dat deze crisis zo voorspelbaar is dat deze een spoorboekje heeft, ook dat maakt het leven een stuk eenvoudiger voor je. Hoop  wel dat je zelf de trein niet mist.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Arie op 18 mei 2020, 23:00:26
Vind het moeilijk. Ben geen viroloog. dokter of statisticus maar zoals iedere rechtgeaarde Nederlander wil ik wel mijn mening kwijt.

Sowieso moet er een parlementaire enquete komen, waarin gewoon alles aan bod moet komen. Waarom het aanvankelijke downplayen door RIVM en stukje bij beetje wordt het virus in de briefings steeds gevaarlijker. Je hoort zoveel verhalen wanneer er wat bekend was over het virus. De datum dat ie zich voor het eerst liet zien wordt ook steeds vroeger en DUS zijn er natuurlijk critici die vinden dat alle en iedereen heeft gefaald, omdat het gevaar niet tijdig onderkend was. Zelfde met het tekort aan mondkapjes. Voorafgaand aan de pandemie was er niemand maar dan ook niemand die zei 'als er straks een pandemie komt dan hebben wij gene voorraden, geen productiecapaciteit, zijn we veel te veel afhankelijk van China etc. Onder aanvoering van PVV/FVD werd de overheid gekapitteld omdat ze er uiteindelijk niet genoeg waren. De regering moest en zou in actie komen, er moesten stante pede miljoenen mondkapjes komen. Dat de hele wereld op die dingen zat te azen maakte niet uit: het was falen van de overheid dat ze er niet waren. En nu werd van de week duidelijk dat er tussen de in allerhaast aangekochte mondkapjes miljoenen slechte exemplaren zaten, en nu is dat weer een stok om te slaan.....

Inmiddels worden ook de complotdenkers wakker! Het is allemaal de schuld van 5G. Het is de schuld van de bezuinigingen (terwijl we dankzij die bezuinigingen juist geld genoeg hebben om met tientallen miljarden de bedrijven te steunen....). Het is een verzinsel van Rutte/NOS etc. Het is onderdeel van een nieuwe wereldorde die moet komen. Het virus is gemaakt om ons te verlossen van de teveel bejaarden.... etc.

Wat mij ook opvalt: steeds meer mensen beginnen te twijfelen aan het nut van de genomen maatregelen. Niet omdat ze kunnen aantonen dat de maatregelen inderdaad van weinig nut zijn. Nee, want 'men is het zat' of 'de bedrijven gaan failliet'. Dat we juist dankzij die maatregelen een afvlakking kennen maakt niet uit, iedereen moet weer kunnen sporten en uit eten gaan etc. Het was gewoon een spannend schoolreisje of zoiets...?

Misschien spring ik van de hak op de tak, maar zo komt het allemaal op mij over. Ik hoop nogmaals oprecht dat die parlementaire enquete er komt. Maar dan zonder het achteraf gelijk maar met een duidelijk statement: dat was er toen bekend en met die kennis die je TOEN had, had je niet A maar B moeten doen.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 18 mei 2020, 23:38:19
Helemaal met je eens, het is ook belangrijk dat er in de toekomst een evaluatie en/of parlementaire enquete komt.
Absoluut niet om een schuldige te vinden of aan te wijzen (er is maar 1 schuldige en dat is SARS-CoV-2), maar wel voor de bekende lessen voor de toekomst, aangezien dit Corona virus zeker niet de laatste zal zijn.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: silque op 19 mei 2020, 09:21:44
Tja, Maurice de Hond is inderdaad geen viroloog. Daarom doet hij ook geen uitspraken over het virus, of andere medische uitspraken. Wat hij doet is data analyseren en vergelijken waar mogelijk. Het gaat daarbij om openbare data door (vaak) betrouwbare partijen.
Hierdoor ontstaat een ander beeld van de Corona crisis, noem het een tegengeluid. Of dit goed of fout is weet ik niet, maar ik vind het persoonlijk wel fijn om ook eens een ander beeld te hebben dan alleen wat de overheid ons geeft.

Ook de media speelt hier een grote rol in, gisteren nog een stukje gelezen over een meisje dat 'jong, superfit en toch ernstig ziek werd'. Aan de ene kant goed dat zoiets belicht wordt, maar dat bepaalt wel het beeld en zorgt voor angst. Ik mis dan het tegengeluid, ik ken persoonlijk twee vrienden die ook jong en superfit zijn ťn positief getest op Corona. Beiden hebben het ervaren als niets meer dan een vervelende griep.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat het ziekteverloop bij iedereen anders kan zijn en dat (vooral jonge) mensen die ernstig ziek worden eerder een uitzondering zijn, net als dat er gevallen van influenza zijn waarbij jongeren ernstig ziek worden.

Kortom: ik bagatelliseer Corona niet, maar probeer steeds wel een tegengeluid te vinden. Wat Maurice de Hond doet is m.i. dan ook prima.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Arie op 19 mei 2020, 10:13:53
Verhalen over jonge mensen met wie het slecht afliep, nuanceren wel de verhalen van de 'tegenstanders' van maatregelen dat het alleen maar dikke, oude, zieke, tachtigers overkomt. Dus zolang je verpleeghuizen maar hermetisch afsluit, heeft de rest van het land er niet mee te maken.

Aan de andere kant wordt nog niet echt goed uitgelegd waarom er jaren zijn geweest met een zeer hoge oversterfte als gevolg van griep, maar waarom je dat toch niet kan vergelijken met Corona. Want heel veel 'tegenstanders' beroepen zich nou juist op die jaren waarin er nog geen Corona was, maar waarin ook duizenden mensen stierven als gevolg van 'gewone griep'.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: silque op 19 mei 2020, 12:45:34
Klopt Arie, maar die tegenstanders krijgen niet zo'n podium in de media als het bericht waar ik het over heb. Dat is gewoon een geheel - daar aan - gewijd bericht op de voorpagina!
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Arie op 19 mei 2020, 17:02:35
Ik vraag mij af en toe wel af: wat willen die mensen nou eigenlijk? Verpleegtehuizen, kloosters etc. kennen een schrikbarend sterftecijfer en om die mensen nog een beetje te beschermen, is er even geen bezoek mogelijk.

Natuurlijk is dat zeer ingrijpend en snappen veel ouderen die zijn opgenomen dat niet en missen zij hun familie.

Maar wat willen die familieleden nou? Ze doen nu net alsof alles is opgezet om mensen te pesten of zo. Zoals die dwazen die denken dat het hele Corona gebeuren een opzetje is en dat regeringen klaarblijkelijk vrijwillig hun economie laten verwoesten of zo...

https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2020/petitie-versoepling-bezoekregeling/
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 21 mei 2020, 20:11:30
Het is weer duidelijk dat je (zoals wel vaker) heel hard van de toren blaast zonder je in de inhoud te verdiepen.
Waarschijnlijk heb je de hele video niet eens bekeken. Als je dat wel had gedaan, dan had je nl. geweten dat Maurice de Hond zelf meerdere keren aangeeft dat hij absoluut geen viroloog is en dat hij ook niet pretendeert deskundige op het gebied van Covid-19 te zijn.

Waar hij wel goed in is, is data analyse, en heel veel verschillende onderzoeken en data interpreteren en samenbrengen.
En dat is ook wat hij hier doet, en van daaruit komen een aantal interessante  zienswijzen een aanbevelingen, die zeker de moeite waard zijn om mee te wegen.

En ja, ik plaats dagelijks de data, omdat dat het enige is wat we momenteel van de overheid krijgen, en daarmee moeten we het doen.
En ook daarin vermoed ik dat jij nooit eens de moeite hebt genomen om een linkje dieper te klikken en eens goed naar de gedetailleerde grafieken en rapportages te kijken. Als je dat wel had gedaan dan had je zelf wellicht ook gezien waar de omissies zitten.

Maar blijf vooral in je eigen bubble, en lekker op de man schreeuwen en tieren, en probeer je vooral niet iets meer te verdiepen voordat je iets roept. Hoef je ook niet inhoudelijk te reageren, lekker makkelijk.
Mooi ook dat jij gelooft dat deze crisis zo voorspelbaar is dat deze een spoorboekje heeft, ook dat maakt het leven een stuk eenvoudiger voor je. Hoop  wel dat je zelf de trein niet mist.
Ik vrees voor jou dat ik verder op de hoogte ben, dan dat jij hier wilt laten geloven. Ook heb ik inmiddels in mijn omgeving de gevolgen van Corona gezien, met een begrafenis of crematie nog aanstaande. Grafiekjes, statistieken helpen nu niets. Ik denk dat we onderhand een groter probleem hebben, en dat is de burger zelf. Als ik de vele nieuwsberichten lees, en de waarschuwing lees van de voorzitter van het veiligheidsberaad. Dat als alles zo doorgaat we een zomer vol met beperkingen gaan krijgen, dan zit ik niet zo verkeerd met mijn uitspraken. Dus leef vooral in je eigen bubbel.

Ik vraag mij af en toe wel af: wat willen die mensen nou eigenlijk? Verpleegtehuizen, kloosters etc. kennen een schrikbarend sterftecijfer en om die mensen nog een beetje te beschermen, is er even geen bezoek mogelijk.

Natuurlijk is dat zeer ingrijpend en snappen veel ouderen die zijn opgenomen dat niet en missen zij hun familie.

Maar wat willen die familieleden nou? Ze doen nu net alsof alles is opgezet om mensen te pesten of zo. Zoals die dwazen die denken dat het hele Corona gebeuren een opzetje is en dat regeringen klaarblijkelijk vrijwillig hun economie laten verwoesten of zo...

https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2020/petitie-versoepling-bezoekregeling/

Lees de vele nieuwsberichten, en trek je conclusie. We zijn nu in het gevaarlijkste deel van de crisis aangekomen, en dat is het arrogante volk wat nu alleen maar aan zich zelf denkt. En totaal niet beseft dat als er een tweede golf komt de gevolgen vele malen desastreuzer zullen zijn dan de eerste golf. En dat we een hele zomer binnen mogen gaan zitten
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 24 mei 2020, 19:18:50
Vanaf 1 juni moet het dan echt gaan gebeuren. Iedereen die getest wil worden kan getest worden op het corona virus, tenminste dat wordt ons verteld, altijd even afwachten hoe dit straks in de praktijk uitpakt. Het is vele maanden te laat en inmiddels duizenden doden en tientallen miljarden euro's economische schade verder, maar oke laten we hopen op een positief keerpunt.

Kun je nagaan als de virusbestrijding in Nederland en de rest van Europa op orde was geweest? Hoeveel positieve gevallen hadden we er dan er wel niet uit tussen kunnen vissen? En hoeveel schade was te voorkomen geweest?

Als dit systeem echt werkt vanaf 1 juni, dan wordt het hoog tijd om de maatregelen verder te gaan versoepelen. Om zoveel mogelijk economische schade te voorkomen en banen te redden. Doordat er steeds maar aanwijzingen zijn dat je buiten nauwelijks gevaar loopt in combinatie met het opschalen van testen, waardoor veel minder potentiŽle virusverspreiders rondlopen moet dat echt mogelijk zijn. Ik vind dat die ander halve meter moet worden opgeheven bij buitenactiviteiten. Vooral de horeca heeft daar onnodig last van op terassen, terwijl bijna alle corona gevallen naar binnen terug te herleiden zijn.

Bij de aangekondigde versoepelingen mogen restaurants ook binnen open, terwijl je daar juist de meeste risico's loopt. Dit is heel onlogisch. Ze hadden juist de terrassen meer moeten versoepelen. Het wordt zomer, warm weer. Heel veel activiteiten kunnen buiten plaatsvinden. Laat de overheid een keer praktisch en logisch nadenken. Zolang je geen fysiek contact met elkaar maakt, loop je op een terras nauwelijks gevaar. Vooral niet als corona gevallen geÔsoleerd zijn.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: silque op 28 mei 2020, 11:33:36
Tsja daar zeg je idd wel iets waar ik het mee eens ben. Er komen steeds meer signalen dat het risico op overdracht in de buitenlucht echt nihil is, zelfs binnen de 1.5 meter. Toch blijven de maatregelen daar enorm scherp.

Het grootste risico op overdracht is binnen in slecht geventileerde ruimtes, daarentegen is het risico op overdracht in goed geventileerde ruimtes weer erg klein. Als voorbeeld wordt het vliegtuig genoemd.

Ik lees er bijzonder weinig over terug bij het RIVM.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Wouter op 30 mei 2020, 13:19:46
Ik lees er bijzonder weinig over terug bij het RIVM.

Er is simpelweg te weinig data over deze theorie om hier over harde uitspraken te doen als RIVM. Reken er maar op dat hier over discussie is binnen het OMT en CIb.

Het enigste wat we kunnen doen is Search, Trace, Protect tot er meer data is over dit virus en er gerichter beleid op gevoerd kan worden.
Titel: Corona virus COVID-19 Discussie topic: Verbazing over polonaise in Brabants cafť
Bericht door: Live op 1 juni 2020, 14:25:34
ehh, was het niet in Brabant, waar de uitbraak van Covid-19 begonnen is tijdens carnaval en waar de meeste besmettingen waren...  98uiye

Citaat van: https://nos.nl/liveblog/2335781-rivm-6-nieuwe-coronadoden-9-nieuwe-ziekenhuisopnames.html
Verbazing over polonaise in Brabants cafť

Op sociale media wordt met verbazing gereageerd op een video van Cafť Schuttershof in het Brabantse Esbeek, waar een grote groep in polonaise liep. "Het was een besloten feestje, vlak voor we om 12.00 uur open gingen", zegt een medewerker van het cafť tegen de NOS. "We zwaaiden de oude uitbaters van de kroeg uit. Op dat feestelijke moment na hebben we ons keurig aan de 1,5-meterregels gehouden. Zeker toen we om 12.00 officieel opengingen."

https://twitter.com/e_konig/status/1267395334747099136?s=20
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Hulpverleningsforum op 2 juni 2020, 01:05:40
Ach, wat is een polonaise in vergelijking met een demonstratie gezellig hutje mutje op de Dam
https://nos.nl/artikel/2335843-duizenden-bij-protest-op-de-dam-geen-boetes-uitgedeeld.html

Afgesplitst naar: Duizenden mensen bij demonstratie tegen politiegeweld en racisme op Dam - Amsterdam 01-06-2020 (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,108039.0.html)
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 4 juni 2020, 02:05:26
Zuid-Korea is vaak als voorbeeld gegeven van een land waar het allemaal goed leek te gaan met de maatregelen tegen Corona:

https://twitter.com/NOS/status/1268039150986563585?s=20






En de rol van de WHO en China blijft op zijn minst vreemd:

https://twitter.com/NOS/status/1267820655153537027?s=20
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: mark hes op 24 oktober 2020, 16:53:22
https://nos.nl/artikel/2353603-de-race-om-het-coronavaccin-november-wordt-maand-van-de-waarheid.html
Citaat
Zes vaccins zijn er inmiddels gereserveerd door de Europese Unie. Een zevende deal is in de maak. ...
Ik weet niet of deze vraag al gesteld is en misschien lees ik ergens te snel door heen.

7 vaccins..  wie gaat bepalen welk vaccin ik ga krijgen, en zou ik zelf mogen kiezen?

Dit is een vraag die een beetje door mijn hoofd blijft spoken.  998765

Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: silque op 25 oktober 2020, 13:53:31
Goeie vraag! Mijn gevoel zegt dat dit een kwestie wordt van vraag en aanbod.
Men weet niet welk van de 7 vaccins daadwerkelijk bescherming biedt en veilig genoeg blijkt, lijkt me sterk dat ze dat alle 7 zullen zijn. Daarom heeft de EU op meerdere paarden gewed, wetende dat er een paar zullen afvallen.

Stel dat er twee over blijven, moet dat ook nog geproduceerd en verdeeld worden. Mits er enorme verschillen zitten tussen de vaccins, zul je diegene krijgen die op dat moment voorhanden is. Maar wellicht heeft een expert hier een beter antwoord op  998765

Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: mark hes op 20 november 2020, 19:03:07
https://www.telegraaf.nl/nieuws/196691823/diederik-gommers-voorspelt-in-februari-weer-naar-feyenoord
Citaat
Minister De Jonge wil vanaf maart iedereen elke maand laten testen.

Hoe gaan ze dat voor elkaar krijgen? Word hier echt de complete bevolking bedoeld?
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Roare op 6 december 2020, 23:42:33
Er zijn helaas toch weer aanvullende maatregelen nodig zo lijkt het. De afgelopen dagen stijgt het aantal gevallen weer. De laatste loodjes zijn het zwaarst. In april 2021 is de situatie vele malen beter.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: mark hes op 8 december 2020, 20:56:41
Er zijn helaas toch weer aanvullende maatregelen nodig zo lijkt het. De afgelopen dagen stijgt het aantal gevallen weer. De laatste loodjes zijn het zwaarst. In april 2021 is de situatie vele malen beter.
Maar hou je er rekening mee dat we in April 2021 mogelijk een 3e golf doormaken.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: DiNozzo op 9 december 2020, 17:06:12
Die golf komt wel eerder, als we zo door gaan..
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 13 december 2020, 14:01:42
Ach, vandaag weer overleg. Dinsdag een week eerder dan gepland een persconferentie. Dit voorspelt niet veel goeds, maar eigenlijk iets waar een deel van Nederland het zelf naar gemaakt heeft. Een stevige lockdown. Dat krijg je als men maling heeft aan de regels, en als men massaal naar binnensteden, tuincentra en Ikea gaat. Men heeft er maling aan, en wel maar schelden op de maatregelen. Maar men is zo dom om te vergeten dat het eigen handelen noodzakelijk maakt dat deze maatregelen verzwaard gaan worden. Niet zeuren en zeiken, men wilde zelf op de blaren zitten.
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: 71-Peter op 13 december 2020, 14:06:52
Er zijn helaas toch weer aanvullende maatregelen nodig zo lijkt het. De afgelopen dagen stijgt het aantal gevallen weer. De laatste loodjes zijn het zwaarst. In april 2021 is de situatie vele malen beter.
Welke laatste loodjes? We zijn nog niet uit de tweede golf geweest. En zolang er niets aan de mentaliteit van een clubje mensen veranderd worden de maatregelen alleen maar steviger en strenger.
Titel: Corona-expert: 'Het kabinet werkt voortdurend op het randje van de afgrond
Bericht door: Live op 13 januari 2021, 15:11:36
Titel: RIVM schat aantal vaccinaties veel hoger dan eerder gemeld
Bericht door: Live op 31 januari 2021, 23:18:41
pffffff

We zijn weken later begonnen dan de rest van Europa, zodat we alles ook administratief goed op orde zouden hebben.
En nu blijkt dat zelfs het simpel iedere dag bijhouden hoeveel mensen het vaccin hebben gekregen niet lukt?


---WAT---EEN---PRUTSERS---  


98uiye


https://twitter.com/NOS/status/1355949133136334849?s=20
https://twitter.com/nosedits/status/1355985458011004932?s=20
https://twitter.com/Teletekst/status/1355987310563766272?s=20
https://twitter.com/jkmr/status/1355962107867623427?s=20
https://twitter.com/ADnl/status/1356001444059557889?s=20
https://twitter.com/chgroenhuijsen/status/1355994298588794885?s=20
Titel: Re: RIVM schat aantal vaccinaties veel hoger dan eerder gemeld
Bericht door: Live op 1 februari 2021, 01:21:17
pffffff

We zijn weken later begonnen dan de rest van Europa, zodat we alles ook administratief goed op orde zouden hebben.
En nu blijkt dat zelfs het simpel iedere dag bijhouden hoeveel mensen het vaccin hebben gekregen niet lukt?


---WAT---EEN---PRUTSERS---  



Dit dus...

https://twitter.com/YorickB/status/1355953575877337088?s=19
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Andrť Welten op 1 februari 2021, 09:50:37
Heb voor mijn vader van 94 gisteren gebeld om een afspraak te maken voor vaccinatie: kon niet eerder dan 1 maart (Breda was de enige locatie die enigszins in de buurt was waar deze datum nog planbaar was), voor de 2e inenting moet ik op 1 maart weer bellen, alles was al volgeboekt...
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 1 februari 2021, 18:49:16
Tsja, het lijkt wel of ze keer op keer de plank misslaan bij RIVM en GGD, al een jaar lang

https://twitter.com/NOS/status/1356253822960742401?s=20
https://twitter.com/NOS/status/1356277628181864452?s=20
Titel: Re: 2019-nCov / COVID-19 / Corona Discussie topic
Bericht door: Live op 27 februari 2021, 00:43:56
https://twitter.com/Nieuwsuur/status/1236756580252758027?s=20

Ben best wel geschrokken van de naÔeve houding van deze directeur van de GGD Hollands Midden, Sjaak de Gouw

Gisteren in Nieuwsuur zat hij al een beetje lacherig aan tafel, en deed de opvallende uitspraak:
"Of je nu een Corona virus hebt of een gewoon griepvirus, de klachten zijn hetzelfde, het verloop is hetzelfde, en de adviezen zijn hetzelfde."
terwijl wereldwijd iedereen het er over eens is dat dit toch echt heel iets anders is dan een gewoon griepje  :o

Vandaag doet hij daar nog een schepje bovenop:

https://twitter.com/SpraakmakersOp1/status/1236941372273364992?s=20

"Gewoon doen wat je anders doet, gewoon in de trein gaan zitten... ...iedereen die tegenover u zit en snottert heeft de griep, het corona virus is uitgesloten"

Als dit de mensen zijn die ons moeten beschermen in Nederland, dan krijg ik steeds meer het idee dat we het straks niet meer in de hand hebben, en de kans groot dat we op deze manier ItaliŽ achterna gaan in Nederland  :-X

En een jaar later staat hij gewoon nog steeds voor de camera...

Titel: GGD kan groot aantal aanvragen coronatests niet aan
Bericht door: Live op 19 maart 2021, 11:49:04
Het blijft blijkbaar iedere keer weer een drama met de logistiek en IT bij de GGD...  :-X



https://twitter.com/ADnl/status/1372795414949154819?s=20

Titel: Ministerraad gaat eindelijk nu zelf ook alleen digitaal vergaderen
Bericht door: Live op 25 maart 2021, 12:05:45
Ongelooflijk, nadat ze dit al meer dan een jaar roepen tegen iedereen gaan ze het nu ook eindelijk zelf doen...  98uiye

https://twitter.com/MinPres/status/1349072357399343105?s=20

https://twitter.com/NOS/status/1375039045282230275?s=20
Titel: Re: Corona virus COVID-19 Discussie topic
Bericht door: Live op 6 juli 2021, 16:27:50
https://twitter.com/livehv/status/1412417803949383680?s=20
Titel: Grapperhaus noemt liedje over afscheid mondkapje achteraf onhandig
Bericht door: Live op 12 juli 2021, 15:04:44
pfff wat druiloor ""Maar je hebt weleens dat je iets doet waarvan je achteraf zegt: onhandig."

Niet de eerste keer met hem...

En dat is dan Minister van Justitie en Veiligheid...   98uiye

https://twitter.com/NOS/status/1414567582057877504?s=20
https://twitter.com/HumbertoRTL/status/1408523460620558338?s=20



https://twitter.com/RoelSchrein/status/1301228605993897987?s=20

Titel: Mondkapjes effectiefste maatregel om coronabesmettingen te voorkomen.....
Bericht door: Live op 19 november 2021, 13:44:12
https://twitter.com/ZihniOzdil/status/1250743756573245442

https://twitter.com/DeGelderlander/status/1245803610677673990?s=20
https://twitter.com/HartvNL/status/1245755910863101954?s=20
https://twitter.com/Griftpark2013/status/1245865129134047233?s=20

Jaap van Dissel heeft in het begin van de crisis maandenlang geroepen en volgehouden dat mondkapjes zinloos zijn...

https://twitter.com/NUnl/status/1461641955625115658?s=20


Titel: Weer gestuntel bij GGD Hollands Midden, nu met boosterprik op vrije inloop
Bericht door: Live op 4 december 2021, 20:10:56
98uiye

Op vrijdagavond overal op nationale televisie roepen dat iedereen van 60+ zonder afspraak kan komen, en dan de volgende dag totaal verrast en verbaasd zijn dat er duizenden mensen komen.

Sinds begin van de corona-crisis blunder na blunder, met Sjaak de Gouw als grote boegbeeld  :-X

zie ook:
https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,107012.msg1511175.html#msg1511175
https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,107012.msg1511243.html#msg1511243
https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,107012.msg1526639.html#msg1526639



https://twitter.com/NOS/status/1467196486593269765?s=20
https://twitter.com/telegraaf/status/1467094388824236033?s=20
https://twitter.com/leidschdagblad/status/1466802311053791235?s=20
https://twitter.com/omroepwest/status/1467194954585976833?s=20



https://twitter.com/ggdhm/status/1466707280947302400?s=20 https://twitter.com/ggdhm/status/1466741771971571717?s=20 https://twitter.com/ggdhm/status/1467066272320045060?s=20 https://twitter.com/ggdhm/status/1467189916383813632?s=20