Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Vakbekwaamheid (Opleiding en oefeningen) => Topic gestart door: Live op 6 november 2013, 19:51:33

Titel: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Live op 6 november 2013, 19:51:33
Nieuwe keuring voor brandweermannen (http://www.youtube.com/watch?v=oV56worQLOQ#ws)
Nieuwe keuring voor brandweermannen

TVGelderland
Gepubliceerd op 6 nov 2013
Nieuwe keuring voor brandweermannen
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Kevin van Loon op 15 mei 2014, 11:18:22
Beste Leden,

Mijn naam is Kevin van Loon en ik ben momenteel stagiair bij Regio Brabant-Noord op de locatie Uden.
Mijn stage is ontstaan na de invoering van het huidige PPMO. Deze nieuwe manier van testen vergt vanzelfsprekend een andere aanpak dan voorheen. Het is een redelijk inspannende test en om deze reden is mijn opdracht ontstaan. Ik merk dat er een hoop mensen zijn die enigzins opkijken tegen het afleggen van deze test en het doel van mijn stageopdracht is dan ook om een trainingsprotocol te schrijven waarbij de focus ligt op de voorbereiding op het PPMO.

Ik ben van plan om brandweerspecifieke oefeningen te gaan implementeren in dit protocol om zodoende zoveel mogelijk praktijksituaties na te bootsen. Denk hierbij aan slangen dragen/strekken, slagbewegingen maken op een rubber oppervlak, traplopen in uitrusting enzovoorts. Deze activiteiten moeten te realiseren zijn binnen het terrein van de kazerne of in de vorm van een buitentraining en er dient gebruik gemaakt te worden van attributen die reeds op de kazerne aanwezig zijn. (Denk hierbij aan een deurforceerder welke dient als 'halter') Het gaat hier dus niet om een technische- maar puur om een fysieke training ter behoeven van het uithoudingsvermogen of/en kracht.

Even als kanttekening: Mijn scriptie bestaan uit een literatuuronderzoek naar de invoering en invulling van het PPMO maar ook naar de belastbaarheid van het brandweerwerk. Dus wat krijgt het lichaam tijdens een inzet te verduren, welke energieleveringssystemen zijn hierbij belangrijk en wat zou de 'basis'conditie van een brandweerman moeten inhouden. Tevens wordt er een enquete gehouden binnen de regio Brabant-Noord om een inventarisatie betreft de Leefstijl van de gemiddelde brandweerman te maken. Dit alles zal resulteren is het uiteindelijke trainingsprotocol.

Mijn vraag aan jullie:
Hoe zorgen jullie ervoor dat je fysieke conditie voldoende toereikend is om aan de gestelde eisen van het PPMO te voldoen?

Trainen jullie op de kazerne of individueel? En wat vinden jullie nou de leukste/fijnste manier van trainen?
Suggesties zijn op elk vlak welkom!!

Met vriendelijke groet,
Kevin van Loon
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 15 mei 2014, 16:37:25
Tja, als je al opkijkt tegen de nieuwe testen vraag ik me af waar dit aan ligt. De nieuwe testen bootsen zoveel mogelijk de praktijk na, als je daar al moeite mee hebt wordt het echt tijd om wat aan de conditie te gaan doen. Als je een redelijke conditie hebt kun je de test redelijk simpel volbrengen, zonder je eigen direct af te hoeven beulen. Wat dat betreft heb ik de nieuwe tesen liever dan dat stomme gefiets op die trapfiets. Ik ben geen wielrenner. :-X
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Rickvb op 15 mei 2014, 18:39:44
Citaat van: Peter71 link=msg=1267621 date=1400164645
Tja, als je al opkijkt tegen de nieuwe testen vraag ik me af waar dit aan ligt. De nieuwe testen bootsen zoveel mogelijk de praktijk na, als je daar al moeite mee hebt wordt het echt tijd om wat aan de conditie te gaan doen. Als je een redelijke conditie hebt kun je de test redelijk simpel volbrengen, zonder je eigen direct af te hoeven beulen. Wat dat betreft heb ik de nieuwe tesen liever dan dat stomme gefiets op die trapfiets. Ik ben geen wielrenner. :-X

Helemaal mee eens. Er zijn een aantal collega's die een of twee maanden voor hun PPMO nog even hard gaan trainen omdat ze bang zijn de test niet te halen. Ik vind dat je indirect dan ook niet geschikt bent voor de repressieve dienst, aangezien je ten alle tijde dezelfde soort werkzaamheden in een uitruksituatie zou moeten doen. Collega's die op dit moment in de repressieve dienst zitten zouden wat mij betreft ook gelijk de PPMO moeten kunnen halen, zo spannend is het namelijk ook weer niet..
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 15 mei 2014, 18:50:06
Citaat van: Rickvb link=msg=1267631 date=1400171984
Helemaal mee eens. Er zijn een aantal collega's die een of twee maanden voor hun PPMO nog even hard gaan trainen omdat ze bang zijn de test niet te halen. Ik vind dat je indirect dan ook niet geschikt bent voor de repressieve dienst, aangezien je ten alle tijde dezelfde soort werkzaamheden in een uitruksituatie zou moeten doen. Collega's die op dit moment in de repressieve dienst zitten zouden wat mij betreft ook gelijk de PPMO moeten kunnen halen, zo spannend is het namelijk ook weer niet..
Inderdaad. Ik heb vorig jaar de PPMO gedaan bij wijze van proef, en ik geloof dat we hem binnenkort weer gaan krijgen. Als je gewoon normaal en rustig aan doet kun je de proeven makkelijk binnen de gestelde tijd (ik meen 12 of 14 minuten) uitvoeren. Een gewone goede conditie is al goed.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Kevin van Loon op 16 mei 2014, 09:35:54
Helemaal mee eens, de test is inderdaad goed te volbrengen met een basisconditie. Echter zijn er ook een hoop leden van de repressieve dienst die in hun vrije tijd niet veel bezig zijn met sport of hun algemene conditie.
Het doel van het trainingsprogramma is om de leden die hun conditie willen verbeteren een handvat te geven om hiermee vooruit te kunnen. En afgezien van het PPMO is het als brandweerman natuurlijk geen overbodige luxe om over een bovengemiddelde conditie te beschikken. Stel je voor dat je lichaam je in de steek laat als je een redding aan het uitvoeren bent op de 6de verdieping zonder de aanwezigheid van brandweerliften. Dit is denk ik niet een situatie waarin je jezelf wilt vinden.

Zoals Rickvb aangeeft zijn er inderdaad mensen die enige tijd voor hun PPMO flink aan de slag gaan en wanneer deze is volbracht, terugvallen in het oude ritme. Eeuwig zonde naar mijn mening, waarom een conditie opbouwen om hem vervolgens weer te verwaarlozen.

Ik denk dat het PPMO niet de enige reden moet zijn waarom je gaat werken aan je conditie. Er zijn toch een hoop andere (intrinsieke) motivatiefactoren om ervoor te zorgen dat je conditie op pijl is?

Maar wat is nou de fijnste/leukste/efficiëntste manier om hiervoor te zorgen? Rekening houdend met de eisen die ik aangaf in het eerste bericht.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: rsc op 16 mei 2014, 16:06:29
Citaat van: Peter71 link=msg=1267634 date=1400172606
Inderdaad. Ik heb vorig jaar de PPMO gedaan bij wijze van proef, en ik geloof dat we hem binnenkort weer gaan krijgen. Als je gewoon normaal en rustig aan doet kun je de proeven makkelijk binnen de gestelde tijd (ik meen 12 of 14 minuten) uitvoeren. Een gewone goede conditie is al goed.
Tot nu toe zijn  er maar weinig mensen die het laatste onderdeel van de test ooit gedaan hebben. 100 treden traplopen met ademlucht en 2 drieduimers binnen 2 minuten.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 16 mei 2014, 16:21:21
Citaat van: Kevin van Loon link=msg=1267737 date=1400225754
Helemaal mee eens, de test is inderdaad goed te volbrengen met een basisconditie. Echter zijn er ook een hoop leden van de repressieve dienst die in hun vrije tijd niet veel bezig zijn met sport of hun algemene conditie.
Het doel van het trainingsprogramma is om de leden die hun conditie willen verbeteren een handvat te geven om hiermee vooruit te kunnen. En afgezien van het PPMO is het als brandweerman natuurlijk geen overbodige luxe om over een bovengemiddelde conditie te beschikken. Stel je voor dat je lichaam je in de steek laat als je een redding aan het uitvoeren bent op de 6de verdieping zonder de aanwezigheid van brandweerliften. Dit is denk ik niet een situatie waarin je jezelf wilt vinden.

Zoals Rickvb aangeeft zijn er inderdaad mensen die enige tijd voor hun PPMO flink aan de slag gaan en wanneer deze is volbracht, terugvallen in het oude ritme. Eeuwig zonde naar mijn mening, waarom een conditie opbouwen om hem vervolgens weer te verwaarlozen.

Ik denk dat het PPMO niet de enige reden moet zijn waarom je gaat werken aan je conditie. Er zijn toch een hoop andere (intrinsieke) motivatiefactoren om ervoor te zorgen dat je conditie op pijl is?

Maar wat is nou de fijnste/leukste/efficiëntste manier om hiervoor te zorgen? Rekening houdend met de eisen die ik aangaf in het eerste bericht.
Op het moment dat je in de repressieve  dienst van de brandweer werkzaam bent dien je ervoor te zorgen dat je conditie goed is. Ten eerste voor je eigen veiligheid, maar ook van je collega. Het is niet voor niets dat ik 2x per week of naar de sportschool ga, of ga hardlopen., en als je je daar maar trouw aan vasthoudt hoeft dat niet zo heel veel voor te stellen. Je hoeft geen afgetrainde sportman te worden, maar een goede basisconditie en het liefst iets beter is gewoon een must.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: JAB op 16 mei 2014, 17:39:03
Beroepsmensen hebben het iets gemakkelijker omdat in de tijd van de baas wordt gesport. Dan zal in het sportprogramma een gevarieerd aanbod van conditie / pieken en spiergroeptraining aan bod komen, Ook teamsporten zoals (zaal)voetbal e.d. Vrijwilligers doen dit in eigen tijd. veel korpsen / regio's geven een vergoeding voor het abonnement van de sportschool. train je alleen door buiten te lopen / fietsen mis je dat wel. Maar ikzelf ga 2-3 keer per week naar de sportschool. Gevarieerd programma. Soms alleen conditie(1/2 uur hardlopen, 1/2 uur fietsen of roeien) andere keer kwartiertje hardlopen of roeien en dan op de toestellen, daarna kwartiertje op de fiets voor het afbouwen. Wel een stevig tempo aan het eind, of stevige weerstanden bij de laatste ronde per toestel, anders helpt het niet! Kortom, in overleg met een instructeur is een goed "brandweergeschikt" sportprogramma te krijgen wat ook nog leuk en afwisselend is. En je merkt het beslist bij een stevige inzet wie er wel- of niet sport! Daarbij veel op de fiets op weg naar het werk e.d. en ook dat bouwt je conditie flink op. En naar je werk moet je toch!
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: elvin op 16 mei 2014, 23:26:19
heb gister de nulmeting voor de PPMO gedaan, voor de aanstelling. De tunnel 3 meter laag 3 hoog en 3 laag met fles op de rug en masker was zwaar, rest was wel goed te doen. De traploop test was goed te doen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: brw arie op 22 juni 2014, 06:32:56
goede morgen,

onlangs de ppmo test gedaan in brabant noord. vond hem prima te doen. alleen door mijn lengte was de tunnel indderdaad een behoorlijk obstakel. rest was no problem. mocht er 19min over doen en was na 14 min klaar. ik weinig extra aan sport en denk dat dat voor de ppmo ook niet echt nodig is. het ligt me inddergeval beter als het fietsen.

enige nadeel vind ik het traplopen. ze hebben dit onderdeel al aangepast door maar met 1 slang ipv 2 slangen te lopen. op het moment dat ik er was(toeval wellicht) vielen er 2 mensen van de trap. 1 persoon wilde versnellen, verstapte zich en moest zich vastpakken anders had hij het apparaat even "gekust". een andere persoon viel aan het eind door uitputting van de trap. daardoor krijg je wel een beetje schrik, en je merkt gewoon dat je in 1 tempo moet lopen en mijnsinziens niet moet versnellen of vertragen. de tijd is indderdaad goed te doen.

vwb jou vraag of sporten.
ik doe weinig extra aan sport, af en toe fitness en verder werk en dus loop ik veel. ik ben nu ruim 8 jaar bij de brandweer en heb nog nooit het gevoel gehad dat ik te kort kwam voor represieve dienst hoewel ik zeker niet de kleinste en lichtste ben. is wellicht ook een stukje adrenline wat dan overneemt.
denk wel dat je op de ppmo kunt oefenen, zeker het tunnellopen en baldrukken(laatste onderdeel) is zeker te trainen.

al met al ppmo goed te doen en vind het zeker een verbetering met hoe het vroeger was.

mvg

ps. kevin, succes met je scriptie ik zie de enquete wel verschijnen ;-)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Brandslanghaspelhouder op 25 juni 2014, 17:50:20
Ik heb een vraag over de PPMO test, weet even niet waar ik deze moet plaatsen. Word er rekening gehouden met verschillen in bluskleding omdat ik uit andere topics begrijp dat er nogal verschil zit in de warmte in verschillende pakken bij inspanning?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 25 juni 2014, 18:37:02
Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1279909 date=1403711420
Ik heb een vraag over de PPMO test, weet even niet waar ik deze moet plaatsen. Word er rekening gehouden met verschillen in bluskleding omdat ik uit andere topics begrijp dat er nogal verschil zit in de warmte in verschillende pakken bij inspanning?
Nee, uiteindelijk houdt de praktijk ook geen rekening met welk type bluspak je rond loopt.. Je zult het dus moeten doen met het geen wat je hebt. ;)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Danny722 op 26 juni 2014, 09:33:15
En zoals laatst nog maar eens benadrukt is: onze pakken zijn eigenlijk alleen bedoeld voor binnenbrandbestrijding. De PPMO simuleert ook de werkzaamheden bij een binnenbrand en dus heb je daarvoor je 'gewone' pak nodig.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Brandslanghaspelhouder op 26 juni 2014, 10:16:26
Duidelijk. Als de test dus overal exact hetzelfde is zal er dus een statistisch verschil kunnen optreden tussen personen met pak x of y, afhankelijk van hoeveel invloed de warmte van het pak op de PPMO test heeft.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 26 juni 2014, 15:36:59
Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1280073 date=1403770586
Duidelijk. Als de test dus overal exact hetzelfde is zal er dus een statistisch verschil kunnen optreden tussen personen met pak x of y, afhankelijk van hoeveel invloed de warmte van het pak op de PPMO test heeft.
Dat zul je altijd houden. Ieder mens reageert lichamelijk anders. Simpel omdat we niet gelijk zijn, waar de een het warm vindt zal de ander nog wel even door kunnen gaan. De testen zijn puur ontwikkeld om te kijken of iemand geschikt is voor de repressieve dienst, ongeacht welk pak je draagt. ;)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 15 september 2014, 16:14:43
Hier is de test nu inmiddels ook uitgerold en valt mij op dat groot aantal van de met name oudere leden zakken op de traplooptest, rest lopen ze fluitend door alleen de traptest is met name erg belastend voor de knieën en wordt daardoor niet gehaald. Uit bovenstaande begrijp ik dat deze op sommige plaatsen al mag met een slang en ik begreep dat er al korpsen waren waarbij men zonder slangen mocht. Als ik om me heen kijk zie ik toch dat 10% van de vrijwilligers de traptest niet haalt (ook nieuwsbericht Twente) dit terwijl men wel slaagt voor de rest van de baan. Kijk voor iedereen onder de 40 moet het kunnen maar als je vanwege zwakke knieën de traptest niet haalt  vindt ik het een btje overdreven dat je met meer dan 20 jaar ervaring afgeschreven wordt. Bovendien is er al een groot tekort aan vrijwilligers en dan ga je akkoord met 10% afschrijving?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: guest12562 op 16 september 2014, 00:11:11
Dus omdat er een te kort is ga je aan je norm tornen, dat vind ik vreemd. Gelijke monniken gelijke kappen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 16 september 2014, 09:21:46
Welke norm? als de ene regio het al zonder slangen en de andere met een slang doet is de norm al weg... en bovendien de brandbestrijdingstest halen de meeste wel allemaal. Dus ben je ongeschikt voor brandweerman als je geen 100 treden achter elkaar kan lopen zonder verzuring?? Weet zeker dat iedereen een flat van 20m wel gewoon haalt omdat je dan even je pas kunt aanpassen en je na na elke 15 treden een plateau hebt.. Dus omdat er iemand heeft verzonnen dat de stairmaster erbij moet ga je akkoord met 10% minder vrijwilligers in NL??
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: honderd op 16 september 2014, 15:22:04
Citaat van: rsc link=msg=1267841 date=1400249189
Tot nu toe zijn  er maar weinig mensen die het laatste onderdeel van de test ooit gedaan hebben. 100 treden traplopen met ademlucht en 2 drieduimers binnen 2 minuten.

Ik geloof 2 tweeduimers (52 mm) aanvalsslang, niet 2 drieduimers (75 mm) toevoerslang.

Citaat van: wjr307 link=msg=1295885 date=1410852106
Welke norm? als de ene regio het al zonder slangen en de andere met een slang doet is de norm al weg... en bovendien de brandbestrijdingstest halen de meeste wel allemaal. Dus ben je ongeschikt voor brandweerman als je geen 100 treden achter elkaar kan lopen zonder verzuring?? Weet zeker dat iedereen een flat van 20m wel gewoon haalt omdat je dan even je pas kunt aanpassen en je na na elke 15 treden een plateau hebt.. Dus omdat er iemand heeft verzonnen dat de stairmaster erbij moet ga je akkoord met 10% minder vrijwilligers in NL??

De norm van 100 treden, binnen 2 minuten, met volledige bepakking (inclusief ademlucht) en 2 LD aanvalsslangen (52 mm diameter, lengte 20 m). Dit ook na een kwartier, maar binnen het uur na de PPMO. Als een regio het zonder de slangen doet dan is de norm niet weg, dan houdt die regio zich simpel niet aan de norm. Als je de PPMO en traplooptest niet haalt, ben je volgens deze (nieuwe) norm niet geschikt voor de repressieve diensten.

Als 10% (heb je hier een quote van?) van de vrijwilligers de traplooptest niet haalt, wil dat zeggen dat die 10% extra aan hun conditie moeten werken. Dat die 10% het niet haalt wilt niet zeggen dat de norm aangepast moet worden. Het geeft trouwens aan dat 90% van de vrijwilligers het wel haalt. Onmogelijk is het dus zeker niet. Ik hoor hier eenzelfde gedachte als brandweer Flevoland: "We halen de 8 minuten niet, dus de norm moet veranderd worden" :( De traplooptest is gewoon onderdeel van de nieuwe 'keuring', en daardoor verplicht te halen. Als dit betekent dat je tijdelijk met 90% vrijwilligers moet gaan werken, dan is het maar zo.

Stel 10% van de auto's komt de APK niet door, dan ga je toch ook niet de APK normen aanpassen? Je zorgt ervoor dat het voertuig voldoet aan de eisen van de norm, en het voertuig mag weer vrolijk de weg op. Hetzelfde bij de brandweer: Kom je de test niet door, dan ga je ervoor zorgen dat je weer op norm-niveau zit waardoor je weer geschikt bent voor de repressieve diensten.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 16 september 2014, 16:14:37
zoals aangegeven heb ik het over een aantal wat oudere leden die de nieuwe norm simpelweg niet halen vanwege hun knieen terwijl de rest van het parcours zonder problemen wordt gehaald, je kan wel aangeven daar is voor te trainen maar het blijven vrijwilligers he en gewrichten laten zich niet trainen. De vorige keuringen werden altijd wel gehaald dus brandweer NL past de norm aan met als gevolg 10% vrijwilligers weg dit is andersom dan de voorbeelden die jij verteld.  Als een aantal regios zich niet aan de norm houdt zegt dat toch wel iets over of de norm realistisch is of niet. En ik weet niet hoe het in jouw korps geregeld is maar in de meeste korpsen doen ze er aardig lang over om 10% leden erbij te werven en misschien is de stairmaster wel niet het juiste materiaal want nogmaals ik weet zeker dat de eerder aangegeven personen 100 treden op een normale trap wel redden.

Die 10% haal ik hier uit http://www.rtvoost.mobi/uitzendinggemist/uitzending.aspx?uid=323142, (http://www.rtvoost.mobi/uitzendinggemist/uitzending.aspx?uid=323142,) inmiddels heb ik meerdere collega's uit andere regio's gesproken en 10% is wel het minste wat de meeste kwijtraken!
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 16 september 2014, 16:49:35
Citaat van: wjr307 link=msg=1296071 date=1410876877
zoals aangegeven heb ik het over een aantal wat oudere leden die de nieuwe norm simpelweg niet halen vanwege hun knieen terwijl de rest van het parcours zonder problemen wordt gehaald, je kan wel aangeven daar is voor te trainen maar het blijven vrijwilligers he en gewrichten laten zich niet trainen.
Kijk, en van dit soort uitspraken als "maar het blijven vrijwilligers" krijg ik de kriebels. Je bent inderdaad vrijwilliger, maar dat houdt niet op na een uitruk of oefenavond na het potje bier. Ook als vrijwilliger dien je eigen basis conditie op peil te houden, en na mate je ouder word gaat daar meer tijd in zitten. Er werd gezeurd over de fietstest, en nu is de PPMO alweer niet goed en dan met name de stairmaster. Het de trap oplopen met volle bepakking en 2 slangen onder je arm hoort nu eenmaal bij je werk. En als je weet dat je beenspieren en gewrichten in de benen het nogal zwaar gaan krijgen is het inderdaad een kwestie van sporten. Zelf loop ik nu 2x per week 5 tot 8 km hard, en fiets ik ook als afwisseling, en ik kan na een paar weken al vernemen dat mijn beenspieren er op vooruit gegaan zijn. Tja, het is even investeren in je eigen lichaam, maar je hebt er wel meteen profijt van. ;)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: JJ75 op 16 september 2014, 17:02:29
Kan bij ons in de gemeente maar weinig gebouwen bedenken waarvoor de traptest de werkelijkheid nabootst.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 16 september 2014, 17:09:36
Citaat van: Peter71 link=msg=1296082 date=1410878975
Kijk, en van dit soort uitspraken als "maar het blijven vrijwilligers" krijg ik de kriebels. Je bent inderdaad vrijwilliger, maar dat houdt niet op na een uitruk of oefenavond na het potje bier. Ook als vrijwilliger dien je eigen basis conditie op peil te houden, en na mate je ouder word gaat daar meer tijd in zitten. Er werd gezeurd over de fietstest, en nu is de PPMO alweer niet goed en dan met name de stairmaster. Het de trap oplopen met volle bepakking en 2 slangen onder je arm hoort nu eenmaal bij je werk. En als je weet dat je beenspieren en gewrichten in de benen het nogal zwaar gaan krijgen is het inderdaad een kwestie van sporten. Zelf loop ik nu 2x per week 5 tot 8 km hard, en fiets ik ook als afwisseling, en ik kan na een paar weken al vernemen dat mijn beenspieren er op vooruit gegaan zijn. Tja, het is even investeren in je eigen lichaam, maar je hebt er wel meteen profijt van. ;)

Ben ik met je eens tot een bepaalde leeftijdscategorie, waarom is een brandweerman van 52 die 90 treden haalt omdat zn knieen niet verder willen(en kunnen) ongeschikt voor repressief optreden? En waarom hoefde je met de fietstest naarmate je ouder werd minder te doen en nu niet meer. Kijk als ik (onder de 30) de test niet zou halen moet ik f trainen en haal ik hem makkelijk. Maar we nemen nu afscheid van een hoop kennis en ervaring vanwege een onderdeel (welke oorspronkelijk niet in de PPMO zat, en ook niet realistisch is)....
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 16 september 2014, 21:15:21
Citaat van: wjr307 link=msg=1296089 date=1410880176
Ben ik met je eens tot een bepaalde leeftijdscategorie, waarom is een brandweerman van 52 die 90 treden haalt omdat zn knieen niet verder willen(en kunnen) ongeschikt voor repressief optreden? En waarom hoefde je met de fietstest naarmate je ouder werd minder te doen en nu niet meer. Kijk als ik (onder de 30) de test niet zou halen moet ik f trainen en haal ik hem makkelijk. Maar we nemen nu afscheid van een hoop kennis en ervaring vanwege een onderdeel (welke oorspronkelijk niet in de PPMO zat, en ook niet realistisch is)....
Zoals je weet is de 55 jaar grens losgelaten. En mag een brandweerman/vrouw door als hij/zij dat zelf wil, en hij/zij goed is gekeurd en goed door de keuring blijft komen. Dus zou iemand bij wijze van spreken tot zijn 65ste repressief inzetbaar zijn.  Ik vond die fietstest nu niet echt een keuringseis die relevant was. Ik heb het eerder gezegt, we zijn brandweermensen, geen wielrenners. Het traplopen met bepakking is iets wat veel vaker voor komt.
En het werken met volle bepakking is iets wat iedere brandweerman/vrouw moet kunnen volbrengen, ook als daar tig treden trap op lopen bij hoort. En is zeer zeker niet leeftijd gebonden. Zodra je achterin de rode auto zit, moet een ieder aan dezelfde keuringseisen voldoen. De PPMO benadert wat dat aangaande het functioneren in de praktijk.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 16 september 2014, 21:47:50
Daar heb je opzich wel n punt.. Blijf het alleen eeuwig zonden vinden van de kennis en ervaring die nu verloren gaat vandaar mijn idee voor een overvloeiingsregeling. Bij ons zijn er een paar gezakt (echt einde oefening) waar ik alle vertrouwen in heb en zonder problemen mee naar binnen ga. Ook tijdens een oefenweek in.Zweden draaien ze alle oefeninge zonder probleem alleen vanwege gewrichten gezakt..
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 17 september 2014, 16:07:40
Citaat van: wjr307 link=msg=1296168 date=1410896870
Daar heb je opzich wel n punt.. Blijf het alleen eeuwig zonden vinden van de kennis en ervaring die nu verloren gaat vandaar mijn idee voor een overvloeiingsregeling. Bij ons zijn er een paar gezakt (echt einde oefening) waar ik alle vertrouwen in heb en zonder problemen mee naar binnen ga. Ook tijdens een oefenweek in.Zweden draaien ze alle oefeninge zonder probleem alleen vanwege gewrichten gezakt..
Ik mag toch hopen dat de kennis en ervaring in jullie korps niet afhangt van een paar mensen, die blijkbaar ook nog van de oudere garde zijn. Want dan heb je een serieuzer probleem dan die paar die mogelijk afvallen vanwege hun fysieke gesteldheid. Uiteindelijk moet je met een ieder van het korps blindelings naar binnen kunnen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: guest12562 op 17 september 2014, 21:30:08
Ook je Zweden opmerking kun je anders bekijken, ik heb daar collega's zien falen en die lopen er nog. Het meest jammere vind ik nog dat ze niet geholpen zijn om bij te scholen. Ik denk ook dat er geen norm is neergezet voordat men naar Zweden ging. De ppmo is een norm en die is duidelijk, je kunt ervoor trainen, ik neem mijn conditie als beroeps/vrijwilliger serieus, dus dat verlang ik ook van al mijn collega s beroeps vrijwillig. Dat geldt zowel operationeel als conditioneel. Goed dus dat er normen worden gesteld, dat schept duidelijkheid en een ieder weet waar hij aan toe is.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 18 september 2014, 15:15:08
Bekijk t hoe jullie willen, ben nog steeds van mening dat als de norm in bepaalde regio's wordt bijgesteld het niet klopt. En natuurlijk hangt de ervaring van een korps niet op een paar leden dat slaat nergens op.. Geef alleen aan dat ik t zonde vindt van de ervaring die weggaat. Ondanks alles kan je van oude rotten een hoop leren.. En had ipv Zweden ook weeze of een realistisch oefencentrum kunnen roepen als je daar dagen volhoudt houdt t volgens mij wel in dat je geschikt bent ( of hebben wel vaker 6 binnenbranden op n dag?) . En voor de laatste keer ze zijn niet afgekeurd op conditie maar op gewrichten mogelijk dat als ze niet een kwartier wachten ( en je je spieren dus laten afkoelen) t wel lukt. Ik heb dan ook mijn vraagtekens bij de traptest en dan niet vpor mezelf want ik haal t met gemak maar vooral voor oudere leden..
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 18 september 2014, 15:17:38
Citaat van: Peter71 link=msg=1296250 date=1410962860
Ik mag toch hopen dat de kennis en ervaring in jullie korps niet afhangt van een paar mensen, die blijkbaar ook nog van de oudere garde zijn. Want dan heb je een serieuzer probleem dan die paar die mogelijk afvallen vanwege hun fysieke gesteldheid. Uiteindelijk moet je met een ieder van het korps blindelings naar binnen kunnen.
En geloof mij maar als er iemand in ons korps met iemand niet naar binnen wil en hij heeft gelijk zit tie er niet lang
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: guest12562 op 18 september 2014, 19:45:27
Beetje dubbel aan de ene kant wil je niet dat de norm wordt aangepast, dus ben je het er mee eens, maar aan de andere kant vind je dat er we rekening met de oudjes moet worden gehouden. Wat is dan het volgende? Ach hij is te zwaar maar hij is wel altijd de zesde man die de wagen vol maakt dus laten we nu ook maar een oogje dicht knijpen....
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 18 september 2014, 22:02:31
Ik denk dat we het erover eens kunnen zijn dat we geen topsporters behoeven te zijn, maar dat we wel over een goede basisconditie moeten beschikken om ons werk aan te kunnen. Daarvoor is middels de PPMO een basisnorm neergelegd waar een ieder aan dient de voldoen. Ik vraag me af of we goed bezig zijn als we aan die basisnorm gaan tornen vanwege een paar mensen die dan buiten de boot gaan vallen. Terwijl zij zelf een hoop zelf kunnen doen aan hun conditie.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 25 september 2014, 20:15:08
Ik heb van de week gesproken met een brandweerman uit Gooi&Vechtstreek die de PPMO heeft gedaan inclusief de trap. Hij is 52jaar en heeft een goede conditie zonder centje pijn  door de PPMO gekomen. Het hebben van een goede conditie is dus nog steeds een belangrijk punt.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: honderd op 25 september 2014, 22:25:37
Citaat van: Peter71 link=msg=1298233 date=1411668908
Ik heb van de week gesproken met een brandweerman uit Gooi&Vechtstreek die de PPMO heeft gedaan inclusief de trap. Hij is 52jaar en heeft een goede conditie zonder centje pijn  door de PPMO gekomen. Het hebben van een goede conditie is dus nog steeds een belangrijk punt.

Fijn om te horen dat een 'oudje' in het vak de test ook haalt. Weet jij zo wat deze persoon doet aan z'n conditie?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 26 september 2014, 09:33:26
Bij ons overig ook een aantal die het makkelijk gehaald hebben alleen een aantal die vanwege gewrichten de traptest niet haalden
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 26 september 2014, 16:18:47
Citaat van: honderd link=msg=1298250 date=1411676737
Fijn om te horen dat een 'oudje' in het vak de test ook haalt. Weet jij zo wat deze persoon doet aan z'n conditie?
Ja, regelmatig sporten ::)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Rolanddeg op 26 september 2014, 17:09:40
Even een heel klein zijstapje: vorig jaar hebben wij ook de PPMO/ Fire-Fit test gedaan. Hier is een filmpje van gemaakt:

http://www.youtube.com/watch?v=2tQUqaFUOrY#ws (http://www.youtube.com/watch?v=2tQUqaFUOrY#ws)

Ik, met een conditie die voor verbetering vatbaar is (e050), had er niet heel veel moeite mee.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 29 september 2014, 11:41:36
Mooi filmpje  O0 zie alleen geen traptest hoefden jullie die niet te doen??
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wendyk op 15 oktober 2014, 12:14:44
Hoe wordt de traplooptest / stairmaster van de PPMO bij jullie korpsen uitgevoerd?

In Gelderland Zuid is dat met volledige uitrusting, ademlucht en 2 aanvalsslangen.
Ik ervaar dit als behoorlijk belastend maar vooral onveilig omdat je geen houvast hebt en geen controle als er wat misgaat.
Natuurlijk staat er iemand achter en is er een noodstop maar dan nog voel ik me hierbij niet veilig.

Ik begrijp dat er in noord brabant korpsen zijn waar de test met slechts 1 slang wordt uitgevoerd, of zelfs zonder slangen klopt dit?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Rickvb op 15 oktober 2014, 14:51:20
Ik ben morgen aan de beurt voor de PPMO. Traplooptest wordt bij ons uitgevoerd met twee 52mm slangen. Is even een piekbelasting maar zie het niet als onveilig ofzo. Er staat ten alle tijde iemand achter en voor je welke de stairmaster bediend.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: FireStorm op 15 november 2014, 01:09:57
Ik heb de Toelatingskeuring nog op de fiets mogen uitvoeren..

Was wel een keuringsfiets op wielen trouwens.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 25 november 2014, 09:48:30
Heb gisteren als proef (moet volgend jaar pas voor t echie) de PPMO mogen doen en hij viel me alles mee. Onder de tafel vond ik pittig maar de baan was goed te doen. De stairmaster ook alleen had erge verzuring bij t echie had ik doorgezet maar nu vond ik het gezegend :P toch nog even extra op de trap oefenen voor volgend jaar..  998765 Maar wilde nog even kwijt dat een of twee of geen slangen volgens mij geen ene moer uitmaakt, ik kreeg verzuring door het ritmische lopen en niet dat extra 'gewicht' en nogmaals hij is is prima te doen  

Maar goed ik moet mijn eerdere mening bijstellen ik vind het een goede test.... alleen moet ik wel even kwijt dat ik het begin een beetje overdreven vindt (op juiste manier ademlucht omhangen en ladder op juiste manier oplopen etc) wat mij betreft kan die poppenkast weg volgens mij hebben we allemaal de brandwacht opleiding afgerond..
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 25 november 2014, 16:11:36
Citaat van: wjr307 link=msg=1310400 date=1416905310


 alleen moet ik wel even kwijt dat ik het begin een beetje overdreven vindt (op juiste manier ademlucht omhangen en ladder op juiste manier oplopen etc) wat mij betreft kan die poppenkast weg volgens mij hebben we allemaal de brandwacht opleiding afgerond..
Tja, nu noem je dingen die er tijdens de opleiding in worden gestampt, en in de praktijk weinig van terecht komt. Behalve dan bij wedstrijden. >:D 0098
Vanaf komend jaar (2015) wordt de PPMO ook geheel ingevoerd bij de VRU. ;)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Schuimpie op 25 november 2014, 16:37:06
Voor mijn aanstelling moest ik bij de bedrijfsarts gewoon de fietstest afleggen.

Wel heb ik onlangs de PPMO test gedaan, om te oefenen voor volgend jaar (Wordt dan ook bij ons officieel ingevoerd). Ik vond de test pittig, maar was wel goed te doen.

Omdat ik nog niet met de opleiding was begonnen toen ik de PPMO deed, hoefde ik alleen om te hangen, maar niet te maskeren.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: FireStorm op 29 november 2014, 00:46:09
Ik heb inderdaad ook alleen nog maar de fietstest hoeven te doen. maar had jij een mobiele keuring? of gewoon bij arbodienst zelf in het gebouw? waarom ik dit vraag nou ik heb de fietstest moeten doen boven op een meubelhondje omdat ze bang waren voor ''beschadigingen van de fiets''
Terwijl de fiets gewoon op een vaste ondergrond had moeten staan in eerste instantie was ik afgekeurd omdat ik zowat met de fiets en al op de gang belande maar omdat onder de uitslag stond ''er zit een onnauwkeurigheidsfactor tijdens het fietsen mag de keuringsarts bij 90% je gewoon goed keuren'' had anders over 3 maanden terug moeten komen.. vond het zelf een heel raar fiets verhaal .. en oohja de 90% behalen en dan goedgekeurd worden ook.

Ik moest 40 ml halen maar haalde de 38,2 het was namelijk onmogelijk om op de fiets met wielen er onder stil te blijven staan en mezelf er 100% ervoor te geven.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Schuimpie op 29 november 2014, 13:08:53
Citaat van: FireStorm link=msg=1311315 date=1417218369
Ik heb inderdaad ook alleen nog maar de fietstest hoeven te doen. maar had jij een mobiele keuring? of gewoon bij arbodienst zelf in het gebouw? waarom ik dit vraag nou ik heb de fietstest moeten doen boven op een meubelhondje omdat ze bang waren voor ''beschadigingen van de fiets''
Terwijl de fiets gewoon op een vaste ondergrond had moeten staan in eerste instantie was ik afgekeurd omdat ik zowat met de fiets en al op de gang belande maar omdat onder de uitslag stond ''er zit een onnauwkeurigheidsfactor tijdens het fietsen mag de keuringsarts bij 90% je gewoon goed keuren'' had anders over 3 maanden terug moeten komen.. vond het zelf een heel raar fiets verhaal .. en oohja de 90% behalen en dan goedgekeurd worden ook.

Ik moest 40 ml halen maar haalde de 38,2 het was namelijk onmogelijk om op de fiets met wielen er onder stil te blijven staan en mezelf er 100% ervoor te geven.

Ik heb hem gedaan in het gebouw van de ARBO dienst. Bijzonder dat je op dat punt bijna was afgekeurd, en dat er gewoon niet is gekeken naar deugdelijk materiaal...
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 4 december 2014, 21:50:39
Citaat van: http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/rss/rss/@40630/veiligheid-fysieke/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Veiligheid fysieke testen AK & PPMO

4 december 2014

De implementatie van de Aanstellingskeuring (AK) en het Periodiek Preventief Medisch Onderzoek (PPMO) komt steeds beter op gang binnen de brandweerregio's in Nederland. Toch blijft er een voortdurende discussie ontstaan of de afwijkingen van de Arbowetgeving tijdens de fysieke testen wel zijn toegestaan. Brandweer Nederland vroeg daarom het netwerk Arbeidsveiligheid om zich over de materie te buigen.

Niet alleen de implementatie in de regio's komt steeds beter op gang, maar ook de opleidingen voor de testleiders zijn inmiddels gestart. Deze opleidingen dragen bij aan de veilige en correcte uitvoering van de fysieke testen en voor de beoordeling van de geschiktheid van medewerkers door de keuringsarts.

Risico-inventarisatie en -evaluatie

Op verzoek van het project AK & PPMO, heeft het netwerk Arbeidsveiligheid van Brandweer Nederland zich over dit onderwerp gebogen. Zij hebben Lieke Sievers, portefeuillehouder Management en Bedrijfsvoering, geadviseerd een risico-inventarisatie en -evaluatie (RI&E) uit te laten voeren door een onafhankelijke partij. Een RI&E is een in de Nederlandse Arbeidsomstandighedenwet genoemd middel ter bevordering van veilig en gezond werken. Op basis van dit advies vindt op dit moment de aanbesteding van de RI&E plaats. Verwacht wordt dat na gunning de RI&E in het eerste kwartaal van 2015 zal worden uitgevoerd.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 6 februari 2015, 19:30:14
Op de stairmaster moet men lopen met 2 aanvalsskangen onder de armen. Zonder de leuningen vast te houden. Met het oog op ongevallen vind ik dit niet veilig.  Nu hoor ik dat er regio's zijn die hier van afwijken. Klopt dit en hoe dien jullie het dan. Graag jullie reacties. Mag dit van de arbeidsinspectie. Hoe zit het met aansprakelijkheid in geval van een ongeluk op de stairmaster. Waarom niet het ademluchttoestel voorzien van extra gewicht en dan de leuningen vasthouden
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 6 februari 2015, 23:13:42
Hoe doe je het in de praktijk? Als je met 2 slangen in je armen en met ademlucht met de trap naar boven moet. Vindt je dat ook niet veilig?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: honderd op 7 februari 2015, 01:03:57
Citaat van: Casco link=msg=1329045 date=1423247414
Op de stairmaster moet men lopen met 2 aanvalsskangen onder de armen. Zonder de leuningen vast te houden. Met het oog op ongevallen vind ik dit niet veilig.  Nu hoor ik dat er regio's zijn die hier van afwijken. Klopt dit en hoe dien jullie het dan. Graag jullie reacties. Mag dit van de arbeidsinspectie. Hoe zit het met aansprakelijkheid in geval van een ongeluk op de stairmaster. Waarom niet het ademluchttoestel voorzien van extra gewicht en dan de leuningen vasthouden

De PPMO test is een fysieke test specifiek voor de repressieve dienst. Tijdens een inzet ga je ook niet je ademluchttoestel verzwaren en neem je ook gewoon slangen mee naar boven. Waarom dit bij een (keurings)test anders zou moeten zou ik niet weten. Er zijn een aantal regio's die van de norm afwijken, de meeste van deze regio's en hun reden daartoe zijn te vinden in andere posts in dit topic. Ik wil wel even melden dat de aanvalsslangen niet vastgeknoopt zitten aan je arm, dus mocht je struikelen kun je deze gewoon laten vallen en jezelf opvangen. Ook hoort er een instructeur achter je te staan die je waar nodig kan opvangen.

Daarnaast is mijn mening, met alle respect, dat als je deze test te onveilig vindt je niet in een TS maar op een bureaustoel thuis hoort. Het repressief brandweervak kent nou eenmaal haar risico's.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 7 februari 2015, 10:44:46
Ik wil graag weten welke regio's van de norm afwijken en dan op welke manier. Daar ben ik benieuwd naar.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 7 februari 2015, 11:28:20
De regio Utrecht is sinds begin dit jaar gestart met de PPMO. En daar word hij gewoon uitgevoerd zoals die bedacht is. Dus met ademlucht en 2 slangen onder de arm.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: pompbediende op 7 februari 2015, 11:44:18
Citaat van: Peter71 link=msg=1329219 date=1423304900
De regio Utrecht is sinds begin dit jaar gestart met de PPMO. En daar word hij gewoon uitgevoerd zoals die bedacht is. Dus met ademlucht en 2 slangen onder de arm.
ik heb begrepen (via collega uit de vru) dat er er nogal wat mensen zijn binnen de vru die niet door die test heen komen ???

(Binnen ZHZ wordt er gewoon gefietst)  ;)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 7 februari 2015, 11:48:38
Ik heb geen idee hoeveel mensen er nu niet door de keuring heen komen. Vorige maand hebben 2 korpsleden van ons de baan gelopen, en zijn daar keurig door heen gekomen. Ze gaven wel duidelijk aan dat als je een goede basisconditie hebt en niet al te gezet bent je een hoop voordeel hebt. En je vooral niet te gehaast de baan moet lopen, er is tijd genoeg er voor. Ik ben begin volgend jaar aan de beurt.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: pompbediende op 7 februari 2015, 12:00:07
Ik ben onlangs weer goedgekeurd voor 4jr  O0
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: owb op 7 februari 2015, 12:13:07
De meeste ophef over de PPMO snap ik niet zo goed. Ik denk dat we toch moeten vaststellen dat de PPMO een veel betere keuring is dan de fietstest?
De fietstest gaf geen goed beeld van je lichamelijke kunnen, meer een soort indicatie? Heb jij wel eens een brandweerman tijdens een inzet op de fiets gezien?  ;D

Wat ik wel veel hoor is klachten over de tafel waar je met een HD-straal onderdoor moet. Als je lang bent kun je daar flink moeite mee hebben. Dat is dan iets waar je voor jezelf even aan moet werken (je kunt dit prima oefenen). Als er 1 onderdeel is waar je niet op slaagt krijg je volgens mij een tijdelijke goedkeuring en moet je het binnen een paar maanden nog eens doen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 7 februari 2015, 12:21:24
Ik ben zelf ook bijna 30 jaar brandweerman. De baan is inderdaad goed te doen. De stairmaster is voor een aantal mensen die tot op heden goed functioneerden best lastig doordat je je niet vast kunt houden en het evenwicht een probleem is. En dan nog de vraag hoe vaak loop je met 2 aanvalsslangen de trap op. Ik kan het me niet herinneren in bijna 30 jaar. Een test op een loopband of fiets had net zo goed geweest denk ik zelf.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: brw arie op 7 februari 2015, 12:49:42
Ik heb de ppmo vorig jaar juni gedaan in brabant noord. Wij mochten de stairmaster doen met 1 slang.
We waren met een aantal collega's van andere posten, en de ene na de andere viel van de trap. Ikzelf had weinig problemen wel flinke verzuring. Ik ben overigens groot 1,94 en mijn enige probleem was de burg onderdoor doordat je zo groot bent vind ik dit een lastige,
Rest van de baan in met basis conditie prima te doen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Pyro_loe op 7 februari 2015, 17:06:28
Citaat van: honderd link=msg=1329157 date=1423267437
Daarnaast is mijn mening, met alle respect, dat als je deze test te onveilig vindt je niet in een TS maar op een bureaustoel thuis hoort. Het repressief brandweervak kent nou eenmaal haar risico's.

Tijdens een test mag je natuurlijk nooit risico's lopen.
Niets voor niets hebben trappen in de regel leuningen met de bedoeling om je in ieder geval met één hand vast te kunnen houden.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 7 februari 2015, 17:48:52
Ik ben ook benieuwd wat de arbeidsinspectie van deze traplooptest (stairmaster) vindt. Dit in verband met aansprakelijkheid in geval van een ongeval op dit apparaat.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 7 februari 2015, 18:53:48
Citaat van: Casco link=msg=1329284 date=1423327732
Ik ben ook benieuwd wat de arbeidsinspectie van deze traplooptest (stairmaster) vindt. Dit in verband met aansprakelijkheid in geval van een ongeval op dit apparaat.
Ik zou zeggen, doe een melding bij de arbeidsinspectie. Ben benieuwt wat ze zullen zeggen. ::)
Wat dat betreft moet er wel iets te zeuren blijven. Eerst werd er moord en brand geschreeuwd over de fietstest. Nu word er weer gezeurd over deze keuring. Lekker terug dan naar die fietstest, die echt niets toevoegt aan een keuring?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Pyro_loe op 7 februari 2015, 18:59:14
Er wordt toch hiet gezegd dat deze keuring niet goed is. Ik zou het eerder willen zien als opmerkingen ter verbetering.   8)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 7 februari 2015, 19:01:21
Waar ik me aan stoor is dat men hier begint over het niet vast kunnen houden van een leuning tijdens de traptest, en dan de arbeidsinspectie erbij begint te slepen. En in de praktijk en tijdens een oefening net zo braaf met 2 slangen onder de arm naar boven hobbelt. ::)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 7 februari 2015, 19:02:59
Inderdaad. Be baan is prima, maar de traplooptest kan verbeterd worden, lees veiliger. We lopen als brandweermannen ook niet elke dag een trap op met bepakking en slangen. Er staat ook ergens dat je ten alles-in-één een hand vrij moet hebben om een leuning vast te pakken. Het is maar een test. Repressief kun je afwijken van deze regels. Dat is duidelijk.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 7 februari 2015, 19:09:13
De test is prima. De baan dan. De traplooptest kan veiliger zodat meer mensen hiervoor slagen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 7 februari 2015, 19:10:07
Tijdens de test staan er mensen om je heen ter beveiliging. En er wordt ook gezegd dat mocht het fout gaan je de slangen direct mag laten vallen. Ook hier geld dat je je zelf niet voorbij moet lopen. Zover ik weet mag je zelf het tempo bepalen wat je gaat lopen, als je die 100 treden in 2 minuten maar loopt.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: MNL-5200 op 7 februari 2015, 19:50:50
Ik zou het wel eens leuk vinden als de blauwe en de rode kant van test gaan wisselen. Agenten de PPMO en brandweer de FVT.

ik vind de PPMO er leuk uitzien, benieuwd hoe ik daar als blauwe op scoor! :)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 8 februari 2015, 08:04:57
En toch is het iets wat steeds terugkomt en eerlijk gezegd vond ik het ook niet echt prettig op die stairmaster omdat je echt in de lucht aan t lopen.bent voor je gevoel. Waarom niet een gewicht van 2 slangen in ene hand en met andere hand leuning. Test wordt er niet lichter of  zwaarder van maar wel een stuk prettiger voor de deelnemers
 En tuurlijk heb je dan weer mensen die roepen moet realistisch maar bij ons in de wagen liggen de slangen niet zo mooi getyrapt en een slachtoffer (pop van 80) kun je ook niet zo makkelijk aan n harnas slepen. Dus waarom passen ze dat niet gewoon aan zijn n.hoop mensen die huidige manier zo niet prettig vinden
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 8 februari 2015, 08:59:08
Ik blijf het raar vinden. Er komen mensen niet door de keuring heen, en dan moet de test maar worden aangepast. Je kunt je dan ook gaan afvragen wat die mensen dan nog bij de brandweer doen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 8 februari 2015, 09:56:57
Nee hoor t gaat om de uitvoering want zoals ik al aangaf wordt hij er niet makkelijker op als je de leuning mag vasthouden. Wel logischer en veiliger. Want ik wil jou wwleens een stilstaande roltrap in het warenhuis op zien Rennen/ lopen 100 treden zonder de leuning aan te raken (is qua treden enige vergelijkbare trap) En laten we eerlijk zijn de test is al vaker aangepast... Want in het begin had de pop ook geen harnas om hem makkelijk vast te kunnen houden
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 8 februari 2015, 10:51:04
Gelukkig er zijn nog mensen zoals bovenstaande reactie die hetzelfde denken als ik.  Jammer dat er ook mensen zijn die vinden dat je niet bij de brandweer thuis hoort als je deze nieuwe test niet haalt. Deze mensen hebben zich jaren ingezet voor de maatschappij en goed gefunctioneerd en zouden nu door een momentopname hun hobby/ beroep moeten opgeven. Waar het om gaat dat we op een acceptabele test uitkomen zonder teveel mensen te moeten verliezen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 8 februari 2015, 11:36:44
Citaat van: wjr307 link=msg=1329388 date=1423385817
Nee hoor t gaat om de uitvoering want zoals ik al aangaf wordt hij er niet makkelijker op als je de leuning mag vasthouden. Wel logischer en veiliger. Want ik wil jou wwleens een stilstaande roltrap in het warenhuis op zien Rennen/ lopen 100 treden zonder de leuning aan te raken (is qua treden enige vergelijkbare trap) En laten we eerlijk zijn de test is al vaker aangepast... Want in het begin had de pop ook geen harnas om hem makkelijk vast te kunnen houden
Als het een beetje tegenzit kunnen we binnenkort een vestiging van de V&D pakken. Dus ik wil die uitdaging wel aan gaan met je. :D ;)

Citaat van: Casco link=msg=1329399 date=1423389064
Gelukkig er zijn nog mensen zoals bovenstaande reactie die hetzelfde denken als ik.  Jammer dat er ook mensen zijn die vinden dat je niet bij de brandweer thuis hoort als je deze nieuwe test niet haalt. Deze mensen hebben zich jaren ingezet voor de maatschappij en goed gefunctioneerd en zouden nu door een momentopname hun hobby/ beroep moeten opgeven. Waar het om gaat dat we op een acceptabele test uitkomen zonder teveel mensen te moeten verliezen.
Ik vraag me af hoe deze mensen zouden presteren in de harde praktijk, tijdens de redding van een slachtoffer bijvoorbeeld. Dan heb je geen mensen bij je staan die je behoeden voor een ongeval, dan zul je de klus samen met je maatje moeten klaren. En haal je de test niet dan krijg je 3 maanden de tijd om wel aan de keuringseisen te gaan voldoen.
Deze testen zijn  wel gebaseerd op de praktijk. In de praktijk krijg je geen tweede kans.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: owb op 8 februari 2015, 11:56:31
Citaat van: Peter71 link=msg=1329403 date=1423391804
Ik vraag me af hoe deze mensen zouden presteren in de harde praktijk, tijdens de redding van een slachtoffer bijvoorbeeld. Dan heb je geen mensen bij je staan die je behoeden voor een ongeval, dan zul je de klus samen met je maatje moeten klaren. En haal je de test niet dan krijg je 3 maanden de tijd om wel aan de keuringseisen te gaan voldoen.
Deze testen zijn  wel gebaseerd op de praktijk. In de praktijk krijg je geen tweede kans.

Inderdaad. En uit het wandelgangeninformatiesysteem heb ik begrepen dat als je verbetering hebt laten zien die tweede keer, dat het dan wel goed komt. Maar dat kan heel erg per regio verschillen?
Overigens is het zo dat er nu ook collega's zijn die vroeger vanwege hun leeftijd automatisch uitgerangeerd werden, nu door mogen gaan als ze de PPMO halen. Dat vind ik een hele positieve ontwikkeling! (weet niet of dat direct met de PPMO te maken heeft, maar het blijft positief)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 8 februari 2015, 12:01:58
Het was al een poosje zo dat de leeftijd van 55 jaar niet automatisch meer betekend dat het einde repressieve dienst is. Dat is losgelaten vanaf de 50 moet je ieder jaar worden gekeurd, en dat gaat gewoon door als men 55 jaar is geworden. En als iemand die 55 is nog zin heeft om gewoon door te gaan met de brandweer kan dat, mits hij/zij maar goedgekeurd blijft. En dan is de huidige nieuwe test een erg goede meting om te kijken of dat persoon er nog geschikt voor is. ;)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 8 februari 2015, 15:56:08
Citaat van: owb link=msg=1329410 date=1423392991
Inderdaad. En uit het wandelgangeninformatiesysteem heb ik begrepen dat als je verbetering hebt laten zien die tweede keer, dat het dan wel goed komt. Maar dat kan heel erg per regio verschillen?
Overigens is het zo dat er nu ook collega's zijn die vroeger vanwege hun leeftijd automatisch uitgerangeerd werden, nu door mogen gaan als ze de PPMO halen. Dat vind ik een hele positieve ontwikkeling! (weet niet of dat direct met de PPMO te maken heeft, maar het blijft positief)

Ik weet alleen dat het onze regio direct repressief over is als de test niet gehaald wordt. Een traptrede tekort of struikelen is direct van de uitruk af. Idem voor hand aan de grond bij de tunnel. Wachten op herkeuring en tussentijd geen uitruk.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 8 februari 2015, 15:59:04
Maar feitelijk was dit ook zo bij de fietstest. Kwam je daar te kort kon je ook gaan wachten op een herkeuring, en in de tussentijd ervoor zorgen dat je de tweede maal wel door de fietstest kwam. Dus daar aan verandert er niets.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 8 februari 2015, 16:10:44
Ja alleen in eerdere posts wordt gesproken alsof er mild gedaan wordt dat is dus niet het geval. En vergeet niet dat bij de fietstest een dr bepaalde of je geschikt was mede op basis van alle resultaten uit de test nu fluisterd er Iemand een nummer in je oor  ::) en dat is je hoortest vergeet niet dat de PPMO vooral stukken goedkoper is! Tuurlijk noemt men het 'realistisch' maar laten we eerlijk zijn tis stukken goedkoper dan n complete healthchecj

En nog een ander ding in de praktijk zul je bijna nooit met 2 slangen naar boven gaan. Een aanvalsploeg zal bijna altijd een aanvalskorf meenemen (of beperk jij je dstl door ee direct 2" op te zetten..) want 100treden is hoog pand is vaak brede trap.. En guess what je hebt een hand vrij en.je kunt zelf je tempo bepalen en iets versnellen/verlagen.bij verzuring
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 8 februari 2015, 16:30:40
Dat is wat ik bedoel. Ik ben het met wjr307 eens. Brandweer Nederland luister eens naar je vrijwilligers. Het hoeft allemaal niet zo moeilijk te zijn en lang te duren om tot een goede oplossing te komen. Wat betreft de kosten denk ik zelfs dat het PPMO duurder is.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 8 februari 2015, 16:43:37
Citaat van: Casco link=msg=1329478 date=1423409440
Dat is wat ik bedoel. Ik ben het met wjr307 eens. Brandweer Nederland luister eens naar je vrijwilligers. Het hoeft allemaal niet zo moeilijk te zijn en lang te duren om tot een goede oplossing te komen. Wat betreft de kosten denk ik zelfs dat het PPMO duurder is.
Heel vervelend alleen dat de vrijwilligers bij de pilots van de PPMO zijn betrokken
Citaat van: http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/bovenbalk/zoeken-0/zoeken/@21419/ppmo-repressief/
PPMO voor Repressief Brandweerpersoneel


In opdracht van het LOGA is een aanstellingskeuring (AK) en een periodieke medische keuring (PPMO) voor repressief brandweerpersoneel ontwikkeld. Met drie pilots zijn deze keuringen getoetst alvorens het LOGA deze heeft vastgesteld. Bij de pilots zijn alle groepen binnen het brandweerveld aan bod gekomen; beroeps en vrijwilligers, mannen en vrouwen, ouderen en jongeren. Voor alle groepen bleken de keuringen een goede indicatie te geven voor de belastbaarheid en voor de geschiktheid voor de functie van de medewerker.
In overleg met de branche heeft het LOGA afgesproken de AK en het PPMO gefaseerd in te voeren. Na drie jaar zullen de keuringen worden geëvalueerd.
En lees eens nog eens de reden van invoering van de PPMO
http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/bovenbalk/zoeken-0/zoeken/@36417/kopie-formulieren-ak-2/ (http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/bovenbalk/zoeken-0/zoeken/@36417/kopie-formulieren-ak-2/)

Kortom, bij de pilots van de PPMO zijn ook vrijwilligers betrokken geweest. Dus hoezo moet brandweer nederland beter naar de vrijwilligers luisteren?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 8 februari 2015, 16:45:46
Ontstaan AK en PPMO

ppmoIn 2004 hebben de sociale partners (vakbonden) opdracht gegeven aan het Coronel instituut om onderzoek te doen naar de houdbaarheid van het de FLO-regeling (het vervroegd uittreden van repressief brandweerpersoneel). Aanleiding hiervoor was de invoering van de Wet Gelijke behandeling op grond van leeftijd bij arbeid. Deze wet verbiedt onderscheid op grond van leeftijd tenzij er een objectieve rechtvaardiging voor is. Uit onderzoek van Coronel blijkt dat er geen objectieve rechtvaardiging is om voor al het personeel te kunnen stellen dat er een leeftijd is onder de 60 jaar waarop het werk niet meer op een verantwoorde wijze kan worden uitgevoerd. Wel bleek dat met het stijgen van de leeftijd er een grotere kans bestaat op gezondheidsklachten en dat de capaciteiten die nodig zijn voor de specifieke taken van het brandweerpersoneel, afnemen. Een van de adviezen uit het onderzoek was daarom ook om een functiespecifiek testprotocol te ontwikkelen.
naar boven

CAO-afspraak

Gekoppeld aan de CAO wijzigingen in 2006 (afschaffen FLO en afspraken maken over loopbaanbeleid) werd vervolgens besloten tot het ontwikkelen van een periodieke keuring (PPMO). Omdat in het brandweerveld steeds meer de behoefte ontstond om naar eenduidigheid in de wijze van keuren en testen werd tevens een aanstellingskeuring (AK) ontwikkeld. De AK en het PPMO gaan uit van dezelfde bijzondere functie-eisen en zijn intussen vastgelegd in de CAR-UWO.
naar boven

Pilot

In 2006 werd door het Coronel instituut - in opdracht van de sociale partners - een voorstel voor een brandweerspecifieke Aanstellingskeuring (AK) en Periodiek Preventief Onderzoek (PPMO) uitgewerkt. Om deze keuringen te toetsen hebben de regio's Amsterdam, Rotterdam en Eindhoven meegewerkt aan een pilot. In deze pilot is de AK en het PPMO getoetst bij in totaal 321 medewerkers, zowel beroeps als vrijwilligers, mannen als vrouwen en jongere als oudere medewerkers. Voor alle groepen bleken de keuringen een goede indicatie te geven voor de belastbaarheid en de geschiktheid voor de repressieve functie. De keuringen zijn in 2010 vastgesteld en intussen opgenomen in de CAR-UWO. Hierbij is de afspraak gemaakt met het LOGA om AK en PPMO gefaseerd in de branche in te voeren en na 3 jaar (in 2014) een evaluatie uit te voeren.
naar boven

Gevalideerde testen

Met de nu ontwikkelde AK en PPMO beschikt de brandweersector over een gevalideerde testen die aansluiten op de Wet op de Medische Keuringen. De testen zijn gebaseerd op 14 bijzondere functie-eisen waaronder klauteren en klimmen, hurken, knielen of kruipen, tillen, energetische belasting, zicht, gehoor, verhoogde waakzaamheid en emotionele piekbelasting. Per bijzondere functie-eis worden uit de testen signalen voor verminderde belastbaarheid zichtbaar.
De testen bestaan uit een signaalvragenlijst, enkele biometrische testen en twee fysieke testen: de brandbestrijdingstest en de traplooptest.

http://www.brandweernederland.nl/wat_doen_we/thema-optimale/ppmo/ontstaan-ak-ppmo/ (http://www.brandweernederland.nl/wat_doen_we/thema-optimale/ppmo/ontstaan-ak-ppmo/)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 8 februari 2015, 16:50:41
Deze teksten zijn allemaal niet nieuw voor mij. 30 jaar brandweerervaring. Ik weet hoe het PPMO werkt. Zelf ervaren en met goed resultaat afgelegd. Alleen valt het mij op dat je hoort dat veel mensen de stairmaster lastig vinden. Dit onderdeel zou anders kunnen bijvoorbeeld door zonder de slangen te gebruiken maar meer treden te laten lopen. Het blijft een momentopname.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Danny722 op 8 februari 2015, 17:16:52
Citaat van: wjr307 link=msg=1329462 date=1423407368
Idem voor hand aan de grond bij de tunnel.

Dat lijkt me dan wel weer erg streng....ik ken genoeg brandweerlieden die de 2 meter benaderen en bijna met geen mogelijkheid onder die tunnel door kunnen komen. Volgens mij heeft een handje aan de grond ook weinig met 'wel of niet het vak kunnen uitoefenen' te maken; lichaamsbouw speelt daarin ook een belangrijke rol.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 8 februari 2015, 17:21:49
Nou ik heb zelf de test gedaan en.ik kan je verzekeren dat dat zo is iig in onze regio en ze zijn er erg streng op!

En wat betreft die stairmaster vervang die slange door n balast die je om kunt hangen en sta toe dat de leuning gebruikt mag/ kan worden. Stuk veiliger en stabieler en prestatie wordt niet minder. Tenslotte moet je met ladderlopen onderdeel ook beide handen vrij hebben anders keuren ze t ook niet goed.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 8 februari 2015, 17:31:13
De oplossing lees aanpassing hoeft niet zo moeilijk te zijn zonder iets af te doen aan de test.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: honderd op 8 februari 2015, 17:54:26
Als we het dan toch over aanpassingen aan de traplooptest hebben, en met het oog op recente ontwikkelingen in een aantal veiligheidsregio's: Wat denken jullie ervan om deze test uit te voeren met een slangbundel in plaats van 2 aanvalsslangen?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 8 februari 2015, 17:57:36
Kun je iets meer vertellen over recente ontwikkelingen in diverse regio's. Ik ben benieuwd.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: honderd op 8 februari 2015, 18:43:41
Citaat van: Casco link=msg=1329503 date=1423414656
Kun je iets meer vertellen over recente ontwikkelingen in diverse regio's. Ik ben benieuwd.

In dit topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=31656) vindt je het een en ander over die ontwikkelingen. :)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 8 februari 2015, 18:49:44
Citaat van: honderd link=msg=1329502 date=1423414466
Als we het dan toch over aanpassingen aan de traplooptest hebben, en met het oog op recente ontwikkelingen in een aantal veiligheidsregio's: Wat denken jullie ervan om deze test uit te voeren met een slangbundel in plaats van 2 aanvalsslangen?



Je bedoelt die hd dgsl aanvalstassen? Dat zou inderdaad prima oplossing zijn hand vrij voor leuning en.je hoeft niet zo.op.je voeten te concentreren
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 8 februari 2015, 19:23:45
Wat er ook nog bij komt kijken is dat de treden van de stairmaster ook niet erg diep zijn in verhouding tot de gemiddelde brandweerlaars. Misschien een aanpassing hiervan zou ook welkom zijn.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 8 februari 2015, 19:28:47
Dit om de stairmastertest veiliger te maken. Toestaan leuningen vast te houden. Gewicht op andere manier verdelen. Treden dieper. Het kan dan uiteindelijk een prima test zijn. Een gemiddeld trappenhuis heeft diepere treden dan de stairmaster. Hier loop je inderdaad met de aanvalspartner omhoog. Je aan een leuning vasthoudend.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 8 februari 2015, 19:30:17
Aanvalspartner moet zijn aanvalskrat. En zeg nu eerlijk. Hoe vaak doen we dit.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 8 februari 2015, 21:36:40
Citaat van: Casco link=msg=1329526 date=1423420217
Aanvalspartner moet zijn aanvalskrat. En zeg nu eerlijk. Hoe vaak doen we dit.
Doet dat er wat aan toe? Je moet gewoon aan een aantal eisen voldoen om geschikt te worden bevonden voor de repressieve dienst. En het erg vreemd is dat er weer concessies moeten worden gedaan omdat een paar mensen niet door de keuring komen door welke oorzaak dan ook. Je zegt dat je zelf bekend bent hoe de PPMO tot stand is gekomen, doordat je alle teksten/papieren kent. Dan hoeft het toch geen verrassing meer te zijn met wat je te wachten staat. Deze keuring is tot stand gekomen in het kader van gelijke monniken gelijke kappen. En als er dan collega's wel probleemloos die stairmaster belopen. Moet je denk ik een aantal oorzaken bij je zelf gaan zoeken.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 8 februari 2015, 21:44:36
Sommige mensen snappen het probleem en sommige niet. Einde discussie.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 8 februari 2015, 21:55:07
Ik snap je probleem wel, en ik wil het ook wel begrijpen. Maar je moet zelf wel er voor open staan dat iemand daar een andere mening over kan hebben. En als je zelf al begint over de arbeidsinspectie vraag ik me af wat je intentie eigenlijk is.
Citaat van: Casco link=msg=1329284 date=1423327732
Ik ben ook benieuwd wat de arbeidsinspectie van deze traplooptest (stairmaster) vindt. Dit in verband met aansprakelijkheid in geval van een ongeval op dit apparaat.
Als ik vervolgens een mening weerleg met alleen maar feiten snap ik in ene jouw probleem niet. Terwijl brandweerwerk nu eenmaal een baan is waar je aan de veiligheid geen concessies mag doen. Niet voor niets dat die discussie loopt over de variabele voertuigbezetting. En je eigen veiligheid wordt bepaald als eerste door je geoefendheid, maar in de tweede plaats is je eigen fysieke gesteldheid ook zeer belangrijk. Nu is er een keuring die geheel praktijk gericht een indicatie geeft of iemand wel of niet geschikt is voor de repressieve dienst is het allemaal weer niet goed. Omdat er een traptest in is opgenomen die niet veilig zou zijn. Ik zou zeggen, toon aan dat die test niet veilig is. En ga dan met die resultaten naar de regio, en ga daar mee naar de arbeidsinspectie. Als jij durft te stellen dat het niet veilig is, dan kun je dat ook onderbouwen met feiten.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 8 februari 2015, 22:38:32
Sorry dat ik inbreek maar het gaat nogmaals niet erom de test lichter te maken wel veiliger en volgens onze eigen procedures zoals casco zegt t gaat niet om de zwaarte maar om t feit dat je continu je voeten moet kijken vanwege die ondiepe tredes en je jezelf in balans moet houden. En dat monniken gelijke kappen verhaal is gesneuveld daar er schijnbaar regios zijn die wel maar een slang toestaan en waae je met je hand steun mag zoeken bij de tunnel.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 9 februari 2015, 07:51:46
Wjr307 bedankt voor je aanvullende reactie. Test is goed maar kan wat aangepast worden. Niet zeuren als je de grond aanraakt etc.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Jims op 3 maart 2015, 16:25:25
Arbeidsinspectie legt in Terneuzen (VRZ) PPMO test stil. Trappenlooptest de voornaamste oorzaak.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 3 maart 2015, 16:30:35
Nou, daar ga ik eens goed voor zitten wat hier nu uit gaat komen. ::)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 3 maart 2015, 19:30:19
Citaat van: http://nieuwsbrieven.nilsson.nl/t/ViewEmail/r/D15020EE275D2D712540EF23F30FEDED/494D3E277D7517D9D57E886DBB2F7C8E
Arbeidsinspectie legt PPMO stil

Vandaag is de Arbeidsinspectie (AI ISZW) op bezoek geweest bij de PPMO-keuring in de Terneuzen. De AI ISZW heeft de brandbestrijdingsbaan en de Stairmaster beoordeeld. Op basis van de bevindingen van de AI ISZW wordt het gebruik van de Stairmaster landelijk stilgelegd.

Reden hiervoor is dat met betrekking tot de Stairmaster is vastgesteld dat er knelgevaar mogelijk is. Tevens zijn er aanpassingen aan de Stairmaster uitgevoerd die momenteel niet aantoonbaar zijn goedgekeurd door de fabrikant.
Alle PPMO-keuringen en jaarlijkse testen in Zeeland komen dus te vervallen tot nader order.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 3 maart 2015, 20:13:25
Citaat van: http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws/ppmo/3346/veel-klachten-en-%28bijna%29-ongevallen-bij-ppmo-test/


Veel klachten en (bijna) ongevallen bij PPMO test

Omdat het werk bij de brandweer bijzondere eisen stelt aan de medische geschiktheid van de medewerker en gevaren met zich mee kan brengen wordt de medewerker onderworpen aan een aanstellingskeuring (AK) en een Periodiek Preventief Medisch Onderzoek (PPMO). Deze keuringen zijn in 2006 door het Coronel Instituut voor de brandweer ontwikkeld en per 1 januari 2011 opgenomen in de CAR-UWO en verplicht voor elke brandweerman/ –vrouw (beroeps en vrijwilligers). Deze PPMO bestaat uit een medische keuring en twee functionele fysieke testen: een brandbestrijdingstest en een traplooptest.

De VBV vindt het belangrijk dat brandweerlieden beschikken over een goede fysieke conditie. Dat is belangrijk om het werk veilig te kunnen uitvoeren. Wij vinden het ook belangrijk dat de betreffende brandweerlieden de fysieke testen veilig kunnen uitvoeren. En daar lijkt nu de schoen te wringen: Met enige regelmaat bereikten ons signalen over gevaarlijke situaties en (bijna)ongevallen. Omdat wij niet zijn van de geruchten maar vooral van de stevige onderbouwing, hebben we vanaf 22 november 2014 een internetmeldpunt ingericht ten behoeve van een “QuickScan PPMO”.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 3 maart 2015, 20:17:19
Citaat van: http://www.brandweernederland.nl/wat_doen_we/thema-optimale/ppmo/verschillende-testen/alternatieve/
Alternatieve traplooptest

De traplooptest is een functionele fysieke test, die als piekbelastingstest wordt ingezet om inzicht te geven in de belastbaarheid van het hartlongsysteem. De medewerker loopt met tilbelasting een trap van 20 meter op (zo snel mogelijk, zonder te rennen). Onderzoek

In september 2012 en februari 2013 vonden onderzoeken plaats met testgroepen van + 45 brandweermensen. Deze testgroepen bestond uit beroeps en vrijwilligers: mannen en vrouwen van verschillende leeftijden en lichaamsbouw. Zij hebben gedurende deze dagen zowel de reguliere traplooptest afgelegd, als de test op de Stairmaster. Bij deze testen werden gegevens verzameld voor het wetenschappelijk onderzoek door het Coronel Instituut te Amsterdam.

Eerste onderzoek

De gegevens uit het eerste onderzoek werden door het Coronel instituut onderzocht. De conclusie was dat er aanvullend onderzoek nodig was en aanpassingen werden gedaan in het protocol.

2e onderzoek

Het 2e onderzoek in februari 2013 leidde tot de conclusie, dat de Stairmaster een geschikt alternatief is om naast de reguliere traplooptest te functioneren.

Modificaties Stairmaster

In de periode tussen de onderzoeken zijn modificaties aangebracht aan de Stairmaster, om de test zowel voor de kandidaat en testleider veilig te laten verlopen. Deze modificaties zijn gekeurd en voldoen arbotechnisch aan de eisen.


Validering Stairmaster

Het LOGA heeft ingestemd met de Stairmaster als alternatief voor de traplooptest. Deze brief vindt u op de website van de VNG.

Daarmee is de Stairmaster, naast de reguliere traplooptest, het enige gevalideerde instrument dat gebruikt mag worden voor het afnemen van de traplooptest van PPMO en AK.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 3 maart 2015, 20:26:12
Ik vraag me af hoe je als arbeidsinspectie een testonderdeel kunt afkeuren, terwijl dat onderdeel een modificatie heeft ondergaan en het arbotechnisch is goedgekeurd. ::)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: JJ75 op 4 maart 2015, 10:39:28
Welk keuringsinstituut heeft er dan gekeurd? Bestaan daar 'gecertificeerde' keurmeesers voor?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 4 maart 2015, 11:08:45
Ach het is toch logisch je mag je handen niet vrij hebben en moet op een automatische trap lopen, zodra je struikelt (wat met die smalle tredes snel gebeurd) kan je zelf niks anders doen dan hopen dat je collega's je opvangen. Zoals eerder gezegd door mij en tientallen collega's is het heel simpel op te lossen door een slang weg te laten zodat je de leuning vast kunt houden...
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 4 maart 2015, 13:01:57
Gewoon de fietstest weer invoeren naast de baan.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 4 maart 2015, 14:03:56
Dat is opzich niet eens zo'n gek idee de brandbestrijdingstest is een prima test om te zien of je het vak aankan. En als je daarnaast dan de fietstest doet incl medische keuring (niet in het oor fluisteren maar een echte test  0098) Is tenslotte bij defensie ook zo dat je medische keuring anders is dan je sportkeuring.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Defender op 4 maart 2015, 15:06:26
Citaat van: wjr307 link=msg=1334842 date=1425474236
Dat is opzich niet eens zo'n gek idee de brandbestrijdingstest is een prima test om te zien of je het vak aankan. En als je daarnaast dan de fietstest doet incl medische keuring (niet in het oor fluisteren maar een echte test  0098) Is tenslotte bij defensie ook zo dat je medische keuring anders is dan je sportkeuring.

Vind het prima dat die taakspecifieke test in het leven is geroepen. Ten slotte moet je ook op je collega's kunnen rekenen als ze jou ergens uit moeten slepen als het mis zou gaan. Wel een goede zaak dat er kritisch gekeken wordt of deze test niet te blessuregevoelig is of te veel risico's op letsel. Daarnaast ook gewoon de fietstest met ECG behouden. Toch wel fijn om af en toe weer even gecheckt te worden toch.. O0
Hoor veel collega's klagen over de PPMO. Dat zijn denk ik vooral de collega's die bang zijn dat ze het niet halen. Ik heb de test gedaan en volgens mij is deze met een basisconditie prima te doen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 4 maart 2015, 18:51:33
Ik ben echt benieuwd met wat voor oplossing men komt.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: pompbediende op 4 maart 2015, 19:12:51
Citaat van: Casco link=msg=1334826 date=1425470517
Gewoon de fietstest weer invoeren naast de baan.
weer?  Ik heb nooit anders gedaan  ;D
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 4 maart 2015, 19:16:21
Wij zijn vorig jaar begonnen met de baan en de stairmaster.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 4 maart 2015, 19:25:58
Heeft iemand suggesties voor brandweernederland hoe dit op te lossen?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 4 maart 2015, 19:29:39
Ik denk dat brandweer nederland dit erg goed zelf kan oplossen, en dat aan de hand van de rapportage van de arbeidsinspectie. Wees ook niet verbaast als na wat aanpassingen de stairmaster gewoon weer ingebruik genomen gaat worden. ::)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 4 maart 2015, 19:46:10
Dat zou zomaar kunnen. Ik weet alleen niet wat ze aan zouden moeten passen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 4 maart 2015, 20:12:41
Citaat van: http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/nieuwsblokken/nieuws-homepage/?ActItmIdt=41217
Brandweer Nederland in overleg met inspectie over Stairmaster



Gisteren, dinsdag 3 maart, heeft de inspectie SZW het gebruik van de Stairmaster om veiligheidsredenen stil gelegd. Dit gebeurde in Zeeland, naar aanleiding van een van de gebruikelijke inspecties bij veiligheidsregio's. In afwachting van de precieze omschrijving van de geconstateerde gebreken door de Inspectie, heeft Brandweer Nederland zelf de handschoen opgepakt en de regio's geadviseerd tijdelijk geen gebruik te maken van de Stairmaster als onderdeel van de Periodiek Preventief Onderzoek (PPMO).

Landelijk portefeuillehouder Lieke Sievers: "Zeeland maakt gebruik van standaarden zoals die landelijk door het wetenschappelijk instituut Coronel zijn ontwikkeld en getest. Deze standaarden gelden als basis voor de testuitvoering in alle regio's. De zorg voor veiligheid die voor onze repressieve brandweermensen buiten geldt, geldt evenzeer binnen. Het veilig testen en keuren hoort daar bij."

Afgelegde testen blijven geldig

We weten op hoofdlijn dat de gebreken aan de Stairmaster arbotechnisch van aard zijn. Dat betekent dat de validiteit van het testen (methodiek en wijze van uitvoering) niet ter discussie staat. Er zijn inmiddels een paar duizend brandweermensen, zowel beroeps als vrijwilligers, succesvol gekeurd. De resultaten van deze  afgelegde keuringen en testen blijven gewoon geldig.

Zijn er ongevallen bekend?
Ja, landelijk zijn er op dit moment twee ongevallen gemeld met licht letsel tijdens het gebruik van de Stairmaster. Het gaat hierbij om gekneusde enkels. We zijn op de hoogte van de signalen uit het veld dat er meerdere (bijna-)ongevallen zijn geweest. Brandweer Nederland inventariseert dat op dit moment.  

Oorzaken uitval test
Op basis van een inventarisatie in de regio's naar de redenen van uitval van de test met de Stairmaster blijken de volgende oorzaken: vermoeidheid, coördinatieproblemen en onvoldoende voorbereiding.

Wat nu?
Brandweer Nederland is momenteel in overleg met de Inspectie SZW over de geconstateerde gebreken. Afhankelijk van de uitkomst van deze gesprekken gaan we bekijken of gebreken (vlot) te herstellen zijn of dat we naar tijdelijke alternatieven voor de Stairmaster moeten zoeken.  Dat is belangrijk voor de continuïteit van de (geplande) testen en keuringen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 4 maart 2015, 20:19:48
Het zal ongetwijfeld goed komen. We gaan het zien.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 5 maart 2015, 20:35:03
Vrijdag volgt een update over de Stairmaster

5 maart 2015

brandweer-algemeen-01

Woensdag 4 maart meldden wij in ons nieuwsbericht (Brandweer Nederland in overleg met inspectie over Stairmaster) dat Brandweer Nederland in gesprek is met de Inspectie SZW over de Stairmaster.

Morgenmiddag kunnen we meer melden over het proces om de Stairmaster weer in gebruik te kunnen nemen en welke tijdelijke alternatieven mogelijk zijn. Zoals aangegeven, staat de validiteit van het testen (methodiek en wijze van uitvoering) niet ter discussie. Er zijn inmiddels een paar duizend brandweermensen, zowel beroeps als vrijwilligers, succesvol gekeurd. De resultaten van deze afgelegde keuringen en testen blijven gewoon geldig.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 6 maart 2015, 16:43:22
Benodigde maatregelen Stairmaster worden genomen

6 maart 2015

Stairmaster
Afgelopen dinsdag heeft de Inspectie SZW het gebruik van de Stairmaster om veiligheidsredenen stil gelegd. Dit gebeurde in Zeeland, naar aanleiding van een van de gebruikelijke inspecties bij veiligheidsregio's. In een brief aan Veiligheidsregio Zeeland laat de Inspectie weten dat de Stairmaster als onderdeel van de Periodiek Preventief Onderzoek (PPMO) is stil gelegd wegens ARBO-technische redenen. De fabrikant van de Stairmaster en Brandweer Nederland treffen zo snel mogelijk de benodigde maatregelen zodat de Stairmaster weer in gebruik genomen kan worden.

Inspectieresultaten Zeeland

De Inspectie heeft geconstateerd dat er bij de Stairmaster in Zeeland beknellings- en valgevaar bestaat. Het gaat om de mogelijkheid tot beknelling van de voet in de open ruimte tussen de wegdraaiende onderste trede en de rand van het bordes. Het valgevaar bestaat uit de combinatie van het gewicht van de uitrusting- en kledingstukken, het gewicht van de brandslangen en het dragen daarvan onder de armen.

Verder heeft de Inspectie geconstateerd dat een risico-inventarisatie en evaluatie (RI&E) op het gebruik van de Stairmaster ontbreekt. Een RI&E is een in de Nederlandse Arbeidsomstandighedenwet genoemd middel ter bevordering van het veilig en gezond werken.

De conclusie van de Inspectie is dat de Stairmaster niet voldoet aan de huidige eisen.

Maatregelen

Voortgang in keuringen en testen is belangrijk voor de kwaliteit en continuïteit van onze brandweerzorg. Brandweermensen moeten binnen bepaalde termijnen gekeurd en getest worden. Daaraan zijn planningen verbonden. Omdat de Stairmaster tijdelijk niet te gebruiken is, vallen we terug op de oorspronkelijke traplooptest. Deze wordt uitgevoerd in een trappenhuis dat aan bepaalde eisen voldoet. Er zijn regio's die beschikken over een dergelijk trappenhuis, waar mogelijk naartoe uitgeweken kan worden. Deze regio's hebben aangegeven te willen ondersteunen in de afname van het PPMO.

Lieke SieversLieke Sievers: "De RI&E, waar de Inspectie op doelt, is al in gang gezet en gaan we nu versnellen. Deze wordt door een onafhankelijke externe partij uitgevoerd. Onze vakgroep Arbeidsveiligheid verzorgt de begeleiding. Ook hierin is de betrokkenheid van de leverancier, de vakbonden en het Coronel Instituut geborgd. Deze RI&E pakken we overigens gelijk breder op: zowel Stairmaster als brandbestrijdingsbaan." Naar verwachting is de RI&E 1 mei gereed.

Ook is Brandweer Nederland met zowel de leverancier als het Coronel Instituut in gesprek om de Stairmaster zo snel mogelijk weer in gebruik te kunnen nemen. Sievers: "We brengen nu samen in kaart wat daarvoor exact nodig is, en binnen welke termijn dat gedaan kan worden. We streven ernaar om hier uiterlijk 1 april duidelijkheid over te hebben."

Testuitslagen blijven gewoon geldig

De validiteit van het testen (methodiek en wijze van uitvoering) staat niet ter discussie. Er zijn inmiddels een paar duizend brandweermensen, zowel beroeps als vrijwilligers, succesvol gekeurd. De resultaten van deze afgelegde keuringen en testen blijven gewoon geldig.

Veiligheid van brandweermensen staat voorop

Sievers: "Arbeidsveiligheid van onze brandweermensen staat voorop, zowel tijdens de uitruk als bij het testen en keuren. Daarom vinden we het des te belangrijker dat we brandweermensen daar goed op selecteren, monitoren en op voorbereiden.' Het PPMO is als methodiek een onderdeel van het arbeidsveiligheidsbeleid van de brandweer. De inspanningen zijn er nu op gericht om met alle betrokken partijen, en gelet op de signalen uit het veld, zo snel mogelijk te zorgen voor een veilige test op de Stairmaster."
http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/nieuwsblokken/nieuws-homepage/?ActItmIdt=41256 (http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/nieuwsblokken/nieuws-homepage/?ActItmIdt=41256)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 6 maart 2015, 18:03:58
Hoi Peter. Ik had het al gelezen op de site van Brandweer Nederland. Zou met het oog op het valgevaar het inhouden dat je in de toekomst na aanpassing de leuningen vast mag houden en dat ze wat anders doen met de aanvalsslangen. Ik ben benieuwd of jij hier iets over kan melden.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 6 maart 2015, 18:55:46
Ik las het bericht van brandweer nederland ook pas vanmiddag. Wat ik begrijp komt er nog een vervolg op dit verhaal, en is dit aan het einde van de maand meer bekend. Dus zal het een wordt vervolgt worden.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 11 maart 2015, 21:09:57
Is er al iets meer te melden hoe de verschillende regio's hier nu mee omgaan?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: batoutofhell op 12 maart 2015, 18:18:53
Het valgevaar bestaat uit de combinatie van het gewicht van de uitrusting- en kledingstukken, het gewicht van de brandslangen en het dragen daarvan onder de armen

Ik ben natuurlijk maar een leek als het op dit soort dingen aan komt maar.....Is dit risico niet aanwezig bij elke trap waarop deze word uitgevoerd of heeft de Stairmaster daar een specifiek probleem naast waardoor het risico vergroot word?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 12 maart 2015, 18:23:43
Volgens mij is het gevaar op elke trap aanwezig. De stairmaster is voor je gevoel niet natuurlijk. Een gewone vaste trap ben je gewend. Wat ik me ook afvraag is of er een aanpassing waarbij je de leuningen kunt vasthouden. Dit is voor je gevoel een fijner idee.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 13 maart 2015, 19:25:49
Citaat van: http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/nieuwsblokken/nieuws-homepage/?ActItmIdt=41290
Update Stairmaster

13 maart 2015

Stairmaster

Op dinsdag 3 maart heeft de Inspectie SZW het gebruik van de Stairmaster als onderdeel van het PPMO stilgelegd. De inspanningen van Brandweer Nederland zijn er nu op gericht om met alle betrokken partijen zo snel mogelijk te zorgen voor een veilige test op de Stairmaster.

Benodigde maatregelen

De fabrikant van de Stairmaster zoekt momenteel naar oplossingen om het beknellingsgevaar dat door de Inspectie is geconstateerd, zo snel mogelijk te verhelpen. Het gaat om de mogelijkheid tot beknelling van de voet in de open ruimte tussen de wegdraaiende onderste trede en de rand van het bordes.

Brandweer Nederland was al gestart met het laten uitvoeren van een risico-inventarisatie en evaluatie (RI&E). Omstreeks eind maart vindt deze RI&E plaats op de brandbestrijdingsbaan en voor de reguliere traplooptest. Zodra de aanpassingen op de Stairmaster gereed zijn wordt de RI&E ook daarvoor uitgevoerd. Alles is erop gericht om medio april de volledige RI&E afgerond te hebben.

Daarnaast onderzoekt Brandweer Nederland met verschillende partijen hoe het valgevaar verder kan worden weggenomen. Het valgevaar dat de Inspectie heeft geconstateerd bestaat uit de combinatie van het gewicht van de uitrusting- en kledingstukken, het gewicht van de brandslangen en het dragen daarvan onder de armen.

Het PPMO en haar gedachtegoed van het testen op reëel fysieke belasting via brandbestrijdingsbaan en traplooptest, staat niet ter discussie. Er wordt dus niet gezocht naar alternatieve, nieuwe testmethoden.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: JJ75 op 13 maart 2015, 20:09:26
Citaat van: Casco link=msg=1336757 date=1426181023
Volgens mij is het gevaar op elke trap aanwezig. De stairmaster is voor je gevoel niet natuurlijk. Een gewone vaste trap ben je gewend. Wat ik me ook afvraag is of er een aanpassing waarbij je de leuningen kunt vasthouden. Dit is voor je gevoel een fijner idee.
Valrisico is op te vangen met een harnas en een klimtouw als zekering (steilewand klimmen zekeren om aan te denken). Maar dan is oefenen met je eigen uitrusting lastiger.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 13 maart 2015, 20:58:29
Er staat in het artikel van brandweer Nederland dat het traplopen gaat plaatsvinden met 1 slang onder de arm en een tas van 10 kilo zodat je 1 hand vrij hebt. Betekent dit dat je de leuning mag vasthouden. Dit is voor mij onduidelijk. Op zich wordt er wel meegedacht. Een goede ontwikkeling denk ik.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 13 maart 2015, 21:06:15
Brandweer Nederland laat de mensen de leuning vasthouden. Dit is toch niet zo'n probleem. Doen we in werkelijkheid ook. Het is voor je eigen veiligheid en om achteraf een hoop gezeur (lees claims ingeval van een val te voorkomen)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 17 maart 2015, 21:19:25
Is er iemand die weet hoe er op dit moment in de VRU het PPMO wordt uitgevoerd?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 17 maart 2015, 22:15:46
Op de site van de VBV staat een verwijzing naar de handleiding van de stairmaster waarin staat dat je ten alle tijde de leuning moet vasthouden volgens de voorschriften van de fabrikant.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 17 maart 2015, 22:18:42
Gewoon de fietstest weer invoeren naast de baan. Waarom zo mogelijk doen. Door de traplooptest krijgen we echt geen betere brandweermensen. Door alleen de keuring te doen en geen jaarlijkse test kunnen we heel wat geld besparen. En dat in het kader van de bezuinigingen.
Voorbeeld je hebt een regio van 1500 brandweermensen. 1000 moeten de jaarlijkse test doen van € 250,-- is totaal € 250000,-- die je kunt besparen als je de jaarlijkse test afschaft. En dat maal het aantal regio's.

25 regio's maal € 250000,-- is € 6250000,-- per jaar.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 18 maart 2015, 18:40:49
Citaat van: Casco link=msg=1337812 date=1426623565
Is er iemand die weet hoe er op dit moment in de VRU het PPMO wordt uitgevoerd?
Ik las zojuist een bericht dat de PPMO weer is gestart, en dat als alternatief voor de stairmaster de slangentoren bij de brw Soest wordt gebruikt.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 18 maart 2015, 20:54:38
Peter heb jij ook enig idee of je nu bij het gewijzigde protocol wel de leuning mag vasthouden. 1 slang in de hand en een tas van 10 kilo waardoor 1 hand vrij blijft. Dit om valgevaar te voorkomen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 18 maart 2015, 21:04:04
Geen idee, de precieze details heb ik nog niet.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 18 maart 2015, 21:07:46
Oké we wachten het af.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 19 maart 2015, 09:54:57
Citaat van: Casco link=msg=1338035 date=1426708478
Peter heb jij ook enig idee of je nu bij het gewijzigde protocol wel de leuning mag vasthouden. 1 slang in de hand en een tas van 10 kilo waardoor 1 hand vrij blijft. Dit om valgevaar te voorkomen.

Ik heb ook zoiets vernomen ja wat mij betreft prima ontwikkeling, loop duizendmaal liever op een normale trap dan dat **ding. En volgens mij mag je nu volgens protocol inderdaad een leuning vasthouden ook al is de kans dan je op een normale trap een treedje mist een stuk kleiner omdat je niet continu in hetzelfde tempo hoeft te lopen
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 19 maart 2015, 14:09:23
En inderdaad in onze regio is men nu voor alsnog tijdelijk overgestapt op een normaal trappenhuis O0 Hoop dat dit zo blijft
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 23 maart 2015, 11:20:34
Citaat van: Casco link=msg=1337823 date=1426627122
Gewoon de fietstest weer invoeren naast de baan. Waarom zo mogelijk doen. Door de traplooptest krijgen we echt geen betere brandweermensen. Door alleen de keuring te doen en geen jaarlijkse test kunnen we heel wat geld besparen. En dat in het kader van de bezuinigingen.
Voorbeeld je hebt een regio van 1500 brandweermensen. 1000 moeten de jaarlijkse test doen van € 250,-- is totaal € 250000,-- die je kunt besparen als je de jaarlijkse test afschaft. En dat maal het aantal regio's.

25 regio's maal € 250000,-- is € 6250000,-- per jaar.
Das waar maar als je de traptest ziet zoals die nu wordt uitgevoerd zullen er weinig brandweermensen zakken ( 13 treden plateautje weer 13 treden) die stairmaster was gewoon funest doordat je in een stuk 105 treden in een ritme af moet lopen. Een normale trap zal iedere actieve brandweerman trekken want je weet hoever je bent hoever je nog moet en je hebt de mogelijkheid om tussendoor je ritme aan te passen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 26 maart 2015, 19:13:17
Het is erg stil wat betreft het vervolg van PPMO. Op de site van Brandweer Nederland is ook al geen update meer geweest de laatste week.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 30 maart 2015, 14:40:33
Tuurlijk ze zullen ook echt wel ervoor zorgen dat die stairmaster weer aangenomen wordt, die keutel gaan de managers die dit bedacht hebben echt niet intrekken..
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 31 maart 2015, 21:59:27
Voer de fietstest weer in naast de baan. Is er vanuit Brandweer Nederland geen tussentijdse status onderzoek en voortgang te melden?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: pompbediende op 31 maart 2015, 22:27:00
De fietsttest is nooit weggeweest hoor  :D
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 31 maart 2015, 22:33:50
Bij ons in de regio wel. Vorig jaar stairmaster en de baan gedaan
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: brw arie op 6 april 2015, 15:28:36
Ik vond en vind die fietstest altijd een nachtmerrie. Ik ben wat steviger gebouwd en moest dus qua watts evenveel trappen als lance armstrong die op alpe huez zijn parcour aant fietsen was. Dus onhaalbaar. De test die er nu is is ook voor stevig gebouwde mensen prima te doen.

Ik weet dat er op dit moment de ppmo trappentest voor brabant noord uitgevoerd wordt in de slangentoren van de kazerne den bosch. Hoe je omhoog gaat hoor ik woensdag dat moet 1 collega de test gaan doen.
Als ik info heb hoor je het
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 6 april 2015, 15:57:14
Nu weet ik niet of elke regio nog een slangentoren heeft. Maar is die PPMO dan geen mooie reden om die dingen weer in ere te herstellen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 6 april 2015, 17:38:40
De toren bij De Beldert te Zoelen wordt ook gebruikt voor PPMO.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 6 april 2015, 18:58:08
Veiligheidregio Gelderland-zuid
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: hendrikvanmaurik op 8 april 2015, 04:21:24
Gister bij de beldert in zoelen geweest
Is goed te doen !
Vind het beter als de stairmaster.
Hier heb je tenminste een doel waar je naar toe loopt

Je heb alleen een rugtas bij je van 10kg die niet lekker zit
En een verzwaarde aanvalsslang onder je arm

Maar of het nou veiliger is als de stairmaster ????
Mij boeit het niet echt hoe of wat er gelopen moet worden
Je kan hoog of laag springen maar het zal toch gedaan moeten worden.

Bij de trappentoren kun je veel
Verder naar beneden vallen als de stairmaster
Maar de trappentoren is daar in tegen weer veel realistischer en je kan je eigen tempo continu aanpassen
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 8 april 2015, 08:16:04
Leuning vasthouden geoorloofd?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 10 april 2015, 16:29:37
Risico-Inventarisatie en Evaluatie PPMO uitgevoerd



Op 24 maart 2015 voerde op verzoek van Brandweer Nederland een onafhankelijk bureau een risico-inventarisatie en evaluatie (RI&E) uit op de brandbestrijdingsbaan en voor de reguliere traplooptest. De RI&E voor de Stairmaster volgt later.

Brandweer Nederland vindt het belangrijk dat de RI&E in alle transparantie en openheid plaatsvindt en beantwoordt aan de zorgen uit het veld rondom veiligheid. ‘Daarom consulteerden wij vakbonden, VBV en landelijke medezeggenschap op het plan van aanpak van de RI&E. Daarnaast waren zij uitgenodigd ‘live' mee te kijken', zo stelt Brandweer Nederland. De resultaten zijn inmiddels opgeleverd en worden op korte termijn met bonden, VBV en medezeggenschap besproken. Daaruit volgt een plan van aanpak ter optimalisatie van de veiligheid van de PPMO (Periodiek Preventief Medisch Onderzoek). Op dit moment is de PPMO, in de aangepaste vorm, nog steeds een geldige keuringsvorm. De testresultaten uit het verleden staan daarom niet ter discussie.

http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/nieuwsblokken/nieuws-homepage/?ActItmIdt=41489 (http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/nieuwsblokken/nieuws-homepage/?ActItmIdt=41489)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 11 april 2015, 11:00:22
Ik had het ook al gezien. Ben benieuwd wat de uiteindelijke uitkomsten en oplossingen zijn.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 17 april 2015, 14:20:04
Op de site van Brandweer Nederland staat een update over PPMO.

Kunnen we nu de traplooptest doen door middel van met 1 hand de keuning vast te houden? Staat er niet erg duidelijk. Wie kan hier opheldering over geven. Brandweer Nederland misschien.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 17 april 2015, 16:33:22
Citaat van: http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/nieuwsblokken/nieuws-homepage/?ActItmIdt=41535
Update PPMO
Stairmaster

Naar aanleiding van de stillegging van de Stairmaster door de ISZW, heeft Brandweer Nederland de regio's geadviseerd het gebruik van het apparaat tijdelijk te stoppen. De feitelijke constatering van de ISZW is dat het afleggen van de proef met de Stairmaster een val- en beknellingsrisico kent en niet voldoet aan aspecten uit de Warenwet en de Arbowetgeving. Voor het eerste staat de leverancier aan de lat, het tweede onderdeel wordt door Brandweer Nederland opgepakt.
De korte termijn

Regio's die PPMO hebben ingevoerd en daarbij gebruik maken van de Stairmaster gebruiken de reguliere traplooptest. Als dat in de eigen regio niet kan, dan bestaat de mogelijkheid uit te wijken naar een aangrenzende regio.
Brandweer Nederland, de vakbonden, VBV en medezeggenschap herkennen en erkennen de signalen uit het werkveld dat bij de reguliere traplooptest valgevaar wordt ervaren doordat er geen vrije hand is om bij het uit balans raken de leuning vast te pakken. (NB dat gold ook bij de Stairmaster als een bezwaar) Om daaraan tegemoet te komen besluit Brandweer Nederland, met instemming en betrokkenheid van de vakorganisaties dat het originele protocol van de reguliere traplooptest tijdelijk wordt aangepast, waardoor 1 hand vrij blijft voor de leuning die tijdens de test vastgepakt mag worden.
Deze tussenoplossing wordt formeel in een brief richting Loga-partijen (Brandweerkamer) geduid en eenduidig met het veld gecommuniceerd.
Regio's die PPMO nog niet hebben ingevoerd wordt aangeraden het voorlopig bij de ‘oude' test en keuringsmethode te houden.

Op langere termijn

Alle inspanningen zijn gericht op een veilige PPMO. Daarvoor moet de leverancier naar oplossingen aan de Stairmaster zoeken, en is Brandweer Nederland met actieve betrokkenheid van bonden en werkvloer momenteel aan de slag met een Risico-inventarisatie- en evaluatie op de brandbestrijdingsbaan, de reguliere traplooptest en de Stairmaster.

We maken als partijen op korte termijn samen nadere afspraken over de evaluatie, die reeds onderdeel van de Loga-afspraken uitmaakte.



Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 17 april 2015, 16:37:01
Dit had ik gelezen Peter. Mag je de leuning dan vasthouden of alleen in het geval je dreigt te vallen. Met deze regel kun je meerdere kanten uit. Vandaar.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 20 april 2015, 18:58:19
Vastpakken leuning alleen als je dreigt te vallen dus.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 24 april 2015, 16:03:02
Duidelijke uitleg op de site van Brandweer Nederland. Update 24 april 2015.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Pyro_loe op 24 april 2015, 18:36:11
Ver voordat we een arbowet hadden, werd al gewezen op het vasthouden van de leuning

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.demijnen.nl%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Ffoto-single%2Fsites%2Fdemijnen.betawerk.eu%2Ffiles%2Fpr10953.jpg&hash=cd2b7e24bed95c188979cdaa525144b6)
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Peter71 op 14 mei 2015, 15:24:35
Citaat van: http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/nieuwsblokken/nieuws-homepage/?ActItmIdt=41671
Stairmaster / traplooptest

We weten dat het voor een aantal regio's op dit moment best lastig is om de testen te doen op gewone trappen. Daarom zetten we alles op alles om een, in samenspraak met de medezeggenschap, aangepaste Stairmaster getest en goedgekeurd te krijgen waardoor de situatie voor regio's weer beter werkbaar wordt. We spreken daarbij ook met hen over het tijdelijke protocol dat dan gehanteerd moet worden, indien de Stairmaster weer in gebruik kan worden genomen.

De wijze van testen op een vaste trap is, voor alle duidelijkheid, volgens het tijdelijke protocol zoals we dat eerder hebben gecommuniceerd, namelijk:

    De kandidaat legt de test af met 1 slang onder de arm en 1 slang in tas (net als bij beklimmen ladder) aan de andere zijde, zodat 1 hand vrij is.
    Deze hand is vrij zodat de kandidaat de leuning even kan vasthouden indien men uit balans raakt en dreigt te vallen.

Instructie bij het tijdelijke alternatief

De bijpassende instructie is dat mensen zonder de leuning vast te houden naar boven lopen, maar dat zij op het moment dat ze uit balans dreigen de raken, de leuning even mogen vastpakken. Het is dus niet de bedoeling dat mensen van boven tot beneden de leuning vasthouden. Het is aan de testleider om te registreren hoe de traplooptest verloopt. Stilstaan mag niet, maar de leuning vasthouden onder genoemde voorwaarden, kan niet de enige reden zijn om mensen niet geschikt te verklaren. Het vastgrijpen van de leuning bij het uit balans raken is wel iets waar de arts van op de hoogte moet worden gesteld. De testleider registreert dit vastgrijpen dus wel. De arts velt uiteindelijk zijn oordeel over de geschiktheid voor de functie op het totaalbeeld van de PPMO en de andere gegevens en signalen die hij heeft ontvangen. De test met de trap is daar één van de onderdelen in.

Er wordt op dit moment bekeken op welke wijze de traplooptest een vervolg krijgt. Er vindt een wetenschappelijke toetsing plaats op drie varianten van de traplooptest. Die varianten bestaan uit de originele Stairmaster, dan wel de fysieke trap in combinatie met verzwaring met gewicht of verlenging in tijdsduur.

Ook wordt er onderzoek gedaan naar vergelijkbaarheid van de gegevens van de drie genoemde testen. De Inspectie SZW wordt gevraagd mee te kijken, dit in verband met de veiligheid van de test. Daarnaast zal er meteen een RI&E worden gedaan voor deze alternatieven. Dit alles is gereed voor het zomerreces.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 19 mei 2015, 20:00:06
Is er iemand die weet wat er eventueel aan de Stairmaster aangepast gaat worden mocht men hier mee doorgaan?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 19 mei 2015, 20:04:25
Het duurt wel weer lang voor er een definitief besluit wordt genomen. Gewoon de stairmaster laten lopen met extra gewicht op het lichaam. Geen slangen. Of meer treden. En de leuningen vasthouden. Het hoeft allemaal niet zo lang te duren en zo moeilijk te zijn.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 11 juni 2015, 20:49:09
Nog steeds geen oplossing?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Danny722 op 11 juni 2015, 21:19:18
Citaat van: Casco link=msg=1351338 date=1432058665
Het duurt wel weer lang voor er een definitief besluit wordt genomen. Gewoon de stairmaster laten lopen met extra gewicht op het lichaam. Geen slangen. Of meer treden. En de leuningen vasthouden. Het hoeft allemaal niet zo lang te duren en zo moeilijk te zijn.

Realiseer je dat iedereen bovenop de Stairmaster zit. Als dat ding is afgekeurd en er gaat iets mis, dan heb je de poppen aan het dansen. Niet alleen het lopen met slangen zonder de leuning vast te houden vormt een probleem, ook te kleine treden en misstappen vormen problemen die niet direct op te lossen zijn. Een misstap op een trap heeft relatief weinig gevolgen; bij de Stairmaster lig je vaak beneden.

Ik ben er overigens nog steeds niet uit wat er tegen het gebruik van een normaal trappenhuis van 20 meter is. Dat lijkt me de praktijk het beste te benaderen namelijk.... :D
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 22 juni 2015, 19:06:16
Vandaag wordt er weer gekeurd in Nijmegen. Traplooptest in de slangentoren. Is er iemand die de test al gedaan heeft in deze toren? Zo ja, hoe is dit bevallen..
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Casco op 25 juni 2015, 21:27:28
Zellf de test gedaan van de week. De trappen in de slangentoren zijn goed te doen. Je bent zo op 20 meter. Ik vind het in ieder geval vele malen beter dan de stairmaster.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: Jims op 1 december 2015, 03:39:07
Kleine kick hier.

Gisteren de PPMO gelopen voor MWB.

M.b.t. de Stairmaster / traplooptest, deze moesten we lopen met ademlucht en met een harnasje van 20 kg op het bovenlichaam.
Dus zonder 2 losse slangen.
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: wjr307 op 1 december 2015, 15:21:00
In oktober ook PPMO gelopen nog in trappenhuis, viel mij op dat zelfs de sportinstructeur ervan baalde dat die stairmaster terug zou komen hij vond het ook een onding.. verder realistische test die prima te doen is. Alleen wel f getraind op hurken lopen maar dat viel erg mee.
Moest wel lachen dat ik een onvoldoende kreeg omdat ik de 1e slang niet goed uitrolde  098uo ook de doc kon erom lachen...
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: janvangent op 12 oktober 2016, 22:05:12
Nu de PPMO een tijdje draait ben ik als liefhebber van getalletjes erg benieuwd naar het percentage afkeuringen. Zijn er mensen op dit forum die officieel of in de wandelgangen iets gehoord hebben over slagingspercentages in hun regio en hoe daar op gereageerd wordt? Zien jullie verschillen tussen beroeps en vrijwilliger?
Titel: Re: Nieuwe fysieke keuring PPMO brandweer
Bericht door: pompbediende op 12 oktober 2016, 23:00:36
Getallen zijn mij niet bekend,  ik weet wel dat niet alle regio's er mee werken  ;)
Titel: PPMO, het preventieve gezondheidsonderzoek brandweer
Bericht door: Live op 15 maart 2018, 14:16:38

brandweerfrl
Gepubliceerd op 15 mrt. 2018

Citaat
Je moet ’t maar even doen: de deur forceren, slang uitrollen en vervolgens met die slang op je rug in sneltreinvaart de ladder opklauteren. We bedoelen maar, niet voor niets dat onze brandweer fit moet zijn!  💪  💪        Met het PPMO, het preventieve gezondheidsonderzoek, wordt getoetst of een medewerker nog voldoet aan de functie-eisen.  👩‍🚒 Onze eigen Martijn Krol loodst jou in zijn vlog door de fitheidstest van brandweerpost Witmarsum. Go, go, go!