Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: 112 Brabant.nl op 26 maart 2004, 19:59:00

Titel: Werken op ladder verboden
Bericht door: 112 Brabant.nl op 26 maart 2004, 19:59:00
DEN HAAG - Werken op ladders mag straks niet meer. Met ingang van 1 juli moeten werknemers gebruik maken van een steiger of hoogwerker bij het ramen lappen of schilderen. Dat heeft het kabinet vrijdag besloten.

De maatregel leidt naar verwachting tot een daling van het aantal ongelukken met 15 procent. Jaarlijk zijn er tussen de duizend en 1500 ladderincidenten, waarvan honderd met ernstige afloop.

Alleen bij korte klussen of als een veiliger alternatief (steiger, hoogwerker) niet mogelijk is, mag de ladder nog wel dienst doen.

http://nu.nl/news.jsp?n=298515&c=10


--------------------------------------------------------------------

Ik neem aan dat er voor de brandweer een ontheffing geregeld wordt? Kan elk korps op kosten van Den Haag een hoogwerker aan gaan schaffen? Wordt voortaan bij het inzetvoorstel standaard een hoogwerker van een naburige gemeente mee gealarmeerd? Is er al iets duidelijk hoe deze nieuwe regel bij de brandweer in de praktijk zal gaan werken?
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 26 maart 2004, 20:02:56
Repressief optreden zal hier buiten vallen. Of denk je dat de ladder niet meer gebruikt gaat worden als er iemand gered kan worden. :-\
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 26 maart 2004, 21:09:13
ik kan het me niet voorstellen dat de brandweer geen ladders mag gebruiken,enne....blussen vanaf de ladder deden wel al niet ;)
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Pyro_loe op 26 maart 2004, 21:33:23
Vanaf juli 2004 mag alleen bij korte klussen of wanneer een veiliger alternatief zoals een steiger of hoogwerker niet mogelijk is nog een ladder nog worden gebruikt. Daarnaast stelt het kabinet specifiekere eisen aan veilig gebruik van onder meer ladders en steigers.
Dit is het gevolg van de invoering van een Europese richtlijn in de Nederlandse regelgeving waarmee de ministerraad op voorstel van staatssecretaris Rutte van Sociale Zaken en Werkgelegenheid heeft ingestemd.

Wie geinteresseerd is in deze richtlijn kijk op:
http://europa.eu.int/smartapi/cgi/sga_doc?smartapi!celexapi!prod!CELEXnumdoc&lg=NL&numdoc=32001L0045&model=guichett

Het is een hele lange link :-( sorry

Je kunt ook hierover lezen op de website van de Arbeidinspectie:
http://home.szw.nl/navigatie/rubriek/dsp_rubriek.cfm?rubriek_id=2&subrubriek_id=207&link_id=1501

Volgens de richtlijn is het werken met ladders alleen toegestaan als het risico zo klein is dat er geen reden is om andere, veiligere arbeidsmiddelen te gebruiken. Verder moet er sprake zijn van een korte gebruiksduur of een locatie die niet kan worden aangepast aan andere arbeidsmiddelen, bijvoorbeeld een gebouw waaraan geen materieel kan worden bevestigd omdat het een monument is.

Voor het werken met ladders geldt verder:

* ladders moeten stabiel geplaatst worden, op een onbeweeglijke ondergrond, zodat de sporten horizontaal blijven.
* hangladders (m.u.v. touwladders) moeten zodanig worden vastgemaakt dat zij niet kunnen schuiven of heen en weer zwaaien.
* de voet van een draagbare ladder mag niet wegglijden.
* toegangsladders moeten voldoende boven het toegangsniveau uitsteken.
* meerdelige ladders en schuifladders moeten zodanig gebruikt worden dat de verschillende delen niet ten opzichte van elkaar kunnen bewegen.
* beweegbare ladders moeten worden vastgezet voor ze worden betreden.
* werknemers moeten ten allen tijde veilige steun en houvast aan de ladder hebben, ook als ze met de hand lasten dragen op de ladder.
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Gast48368 op 26 maart 2004, 21:39:57
Ik snap ut allemaal wel, maar is dit in de realiteit haalbaar ???

Wij als Brw kunnen  niet best steigers gaan bouwen ??? ;D
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Pyro_loe op 26 maart 2004, 21:42:12
Waarbij ik er ook nog even aan toe wil voegen dat er een verschil is tussen "werken op een ladder" (zoals de glazenwasser) en wij die alleen (hoop ik voornamelijk) over de ladder lopen om "op het dak" te gaan werken.
Dus niet gelijk gillen dat ladders verboden worden, want dat staat er niet :-) (ook niet dat je om op een ladder te lopen valbeveiliging aan moet hebben)

prettig weekend
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 26 maart 2004, 21:42:54
dit kan nooit voor de brandwwer bedoelt zijn,althans niet tijdens een uitruk.Zou een vertoning worden,"ja sorry mevrouw hou vol ff adem in geen rook binnen krijgen,we gaan ff een steiger bouwen om u te redden!!" ;D
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Gast48368 op 26 maart 2004, 21:43:53
dit kan nooit voor de brandwwer bedoelt zijn,althans niet tijdens een uitruk.Zou een vertoning worden,"ja sorry mevrouw hou vol ff adem in geen rook binnen krijgen,we gaan ff een steiger bouwen om u te redden!!" ;D

Daar zat ik dus ook aan te denken ;) ;D
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Pyro_loe op 26 maart 2004, 21:47:33
De bijlage in de richtlijn zegt:

4.1.2. Het gebruik van een ladder als werkplek op hoogte moet worden beperkt tot omstandigheden waarin, gelet op punt 4.1.1, het gebruik van andere, veiliger arbeidsmiddelen niet gerechtvaardigd is in verband met het geringe risico, en vanwege hetzij de korte gebruiksduur, hetzij de bestaande kenmerken van de locaties die de werkgever niet kan veranderen.

Lijkt mij dat deze situatie om die mevrouw te redden wel in dit artikel past.
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 26 maart 2004, 21:48:39
mij ook ;D
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 26 maart 2004, 21:50:24
De bijlage in de richtlijn zegt:

4.1.2. Het gebruik van een ladder als werkplek op hoogte moet worden beperkt tot omstandigheden waarin, gelet op punt 4.1.1, het gebruik van andere, veiliger arbeidsmiddelen niet gerechtvaardigd is in verband met het geringe risico, en vanwege hetzij de korte gebruiksduur, hetzij de bestaande kenmerken van de locaties die de werkgever niet kan veranderen.

Lijkt mij dat deze situatie om die mevrouw te redden wel in dit artikel past.
ik ben alleen heel erg nieuwschierig in hoeverre deze maatregel werkbaar is,ik denk dat er heel veel klussen op hoogte even snel klussen gaan worden :-\
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Pyro_loe op 26 maart 2004, 22:03:03
tja, wat is snel klussen.. 5 minuten?
10 minuten om die mevrouw te redden is wat mij betreft kort. (gezien de situatie is 30 minuten wellicht ook nog kort,maar dan is die ladderwagen er ook wel)
1 minuut voor die kat in de boom is te lang (gewoon een LD-je, miauw)

<- misschien mijn motto even in gedachten erbij nemen?
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: firemanr op 26 maart 2004, 22:15:21
Waarbij ik er ook nog even aan toe wil voegen dat er een verschil is tussen "werken op een ladder" (zoals de glazenwasser) en wij die alleen (hoop ik voornamelijk) over de ladder lopen om "op het dak" te gaan werken.
Dus niet gelijk gillen dat ladders verboden worden, want dat staat er niet :-) (ook niet dat je om op een ladder te lopen valbeveiliging aan moet hebben)

prettig weekend
Zo is dat....je mag wel de ladder oplopen, maar dan wel aangelijnd aan die veiligheidslijn die over het dak gespannen is....van Honor.... ;D ;D
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: brandweer op 26 maart 2004, 23:43:00
allereerst 112 brabant.nl bedankt voor deze aandachtsvestiging!

Dan: kijk allemaal even in de spiegel en stel de vraag aan jezelf! Vinden we zo langzamerhand niet dat we beginnen door te slaan met richtlijnen / regels /adviezen /nota's /rapportages /memo's / adviesrichtlijnen en noem maar op. We creëren belachelijke onwerkbare situaties. Richlijnen die ineens bindend zijn ??? bij rechterlijke uitspraken >:(
Nog even en we gaan zeuren over de juiste stand van de dode hoekspiegel, omdat een richlijn bla bla bla heeft gezegd dat.... En dat de rechter hierin een uitspraak heeft gedaan dat... Hou toch eens op mensen!
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 27 maart 2004, 10:32:42
allereerst 112 brabant.nl bedankt voor deze aandachtsvestiging!

Dan: kijk allemaal even in de spiegel en stel de vraag aan jezelf! Vinden we zo langzamerhand niet dat we beginnen door te slaan met richtlijnen / regels /adviezen /nota's /rapportages /memo's / adviesrichtlijnen en noem maar op. We creëren belachelijke onwerkbare situaties. Richlijnen die ineens bindend zijn ??? bij rechterlijke uitspraken >:(
Nog even en we gaan zeuren over de juiste stand van de dode hoekspiegel, omdat een richlijn bla bla bla heeft gezegd dat.... En dat de rechter hierin een uitspraak heeft gedaan dat... Hou toch eens op mensen!
ik ben het helemaal met je eens,er worden steeds meer regels en verboden gevonden.Nog even en we kunnen alleen maar met de armen over elkaar gaan zitten
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: 112 Brabant.nl op 27 maart 2004, 11:23:16
Mischien een stomme vraag maar zit je met het werken op een autoladder (dus niet in een redkorf of hoogwerker) eigenlijk gezekerd?

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112brabant.nl%2Fnieuws%2Ffotoreportages%2Ffebruari2004%2F29022004_eindhoven_philipswijk%2Ffoto25.jpg&hash=5487dced42ce00ed1667103a1bacef63)

Kan de brandweerman in bovenstaand voorbeeld naar beneden vallen als ie zijn evenwicht verliest of blijft ie dan nog ergens aan hangen?
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 27 maart 2004, 11:30:12
nou dit is geen stomme vraag,zo te zien zitten ze allebei niet gezekerd aan de ladder.Wat volgens de arboregels wel hoort,maar dat is weer zo,n discutabel punt.
Officieel moet je als je op een hoogte van 2 meter gaat werken valbeveiliging aan,houdt in als je op het dak van de TAS een ladder of de zuigslangen gaat pakken al valbeveiliging aan moet.Wordt dat steeds minder door dat er meer en meer arborekken op de TASsen komen.

Maar deze 2 brandweermensen horen netjes valbeveiliging aan te hebben,en dat is dus niet het geval.Komt er 1 tenval gaatie door naar de grond met alle gevolgen van dien,en ga het maar eens uitleggen aan de arbeidsinspectie :-\
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: 112 Brabant.nl op 27 maart 2004, 11:37:43
nou dit is geen stomme vraag,zo te zien zitten ze allebei niet gezekerd aan de ladder.Wat volgens de arboregels wel hoort,maar dat is weer zo,n discutabel punt.
Officieel moet je als je op een hoogte van 2 meter gaat werken valbeveiliging aan,houdt in als je op het dak van de TAS een ladder of de zuigslangen gaat pakken al valbeveiliging aan moet.Wordt dat steeds minder door dat er meer en meer arborekken op de TASsen komen.

Maar deze 2 brandweermensen horen netjes valbeveiliging aan te hebben,en dat is dus niet het geval.Komt er 1 tenval gaatie door naar de grond met alle gevolgen van dien,en ga het maar eens uitleggen aan de arbeidsinspectie :-\

Maar zoiets is toch niet zoveel werk als bijvoorbeeld bij het werken op een dak? Twee haakogen en een stuk touw lijken me voldoende. Een stuk aan de riem van de brandweerman, andere oog aan de ladder klikken en klaar ben je toch? Overigens waren deze lieden hier dakpannen aan het verwijderen om beter te kunnen nablussen.
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 27 maart 2004, 11:42:53
Maar zoiets is toch niet zoveel werk als bijvoorbeeld bij het werken op een dak? Twee haakogen en een stuk touw lijkeb ne voldoende. Een stuk aan de riem van de brandweerman, andere oog aan de ladder klikken en klaar ben je toch? Overigens waren deze lieden hier dakpannen aan het verwijderen om beter te kunnen nablussen.
nou je praat niet over je eigen simpel vast klikken aan je riem :-\Het zijn komplete vesten die je aan moet trekken,of in ieder geval tuigjes waar je je eigen in moet wurmen.Dus dat kost al de nodige tijd.Wij hebben die vesten(zijn soort jasjes waar het tuig inzit),dat weegt het een en ander met alle lijnen die je bij je hebt om je vast te zetten op het dak.Neem dan zoals in dit geval ook nog adembescherming mee,kortom je weegt topzwaar.Maar bij al het werk boven die 2 mtr is valbeveiliging verplicht
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: 112 Brabant.nl op 27 maart 2004, 11:45:06
Kijk dat is in ieder geval een duidelijk antwoord. Kunnen we weer terug naar het onderwerp ;).
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: The Chief op 28 maart 2004, 20:34:08
Valbeveiliging combineren met ademlucht  ???!!

Ik dacht dat we daar niet aan begonnen!.

Het combineren van valbescherming met ademlucht én het werken met valbeveiliging in de nabijheid van hittebronnen danwel vuurverschijnselen is NIET toegestaan!

De verschillende soorten valbescherming zijn niet geschikt voor deze omstandigheden en dus verboden.
(tenslotte zijn de meeste brandweerlieden niet levensmoe  ;)

Verder is het natuurlijk logisch dat ook de brandweer veel sneller bijstand in gaat roepen van een redvoertuig.
Vroeger gingen we al snel het dak op (we schoven wel even een paar pannen omhoog). Als ik nu een schoorsteenbrand heb laat ik liever een redvoertuig komen van een buurkorps  als dat ik mijn mensen het dak opstuur met onze comfortabele valbescherming  ;D.


The Chief

Ps. We zijn weer eens roomser dan de Paus. Als de paus zo rooms zou zijn als de Hollanders zou de kerk veel voller zijn (er was dan vast wel een voorschriftje die kerkbezoek verplicht zou stellen :D
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Blik op 28 maart 2004, 21:10:47
Verklaar je es even nader als je wilt Chief , waar staat dat precies omschreven dat een valbeveiliging niet gecombineerd mag worden met ademlucht ?
(Zo zie je , je bent nooit te oud om te leren...............)

Groeten....... :)
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 28 maart 2004, 21:14:56
Valbeveiliging combineren met ademlucht  ???!!

Ik dacht dat we daar niet aan begonnen!.

Het combineren van valbescherming met ademlucht én het werken met valbeveiliging in de nabijheid van hittebronnen danwel vuurverschijnselen is NIET toegestaan!

De verschillende soorten valbescherming zijn niet geschikt voor deze omstandigheden en dus verboden.
(tenslotte zijn de meeste brandweerlieden niet levensmoe  ;)

Verder is het natuurlijk logisch dat ook de brandweer veel sneller bijstand in gaat roepen van een redvoertuig.
Vroeger gingen we al snel het dak op (we schoven wel even een paar pannen omhoog). Als ik nu een schoorsteenbrand heb laat ik liever een redvoertuig komen van een buurkorps  als dat ik mijn mensen het dak opstuur met onze comfortabele valbescherming  ;D.


The Chief

Ps. We zijn weer eens roomser dan de Paus. Als de paus zo rooms zou zijn als de Hollanders zou de kerk veel voller zijn (er was dan vast wel een voorschriftje die kerkbezoek verplicht zou stellen :D
en wat nu als dat redvoertuig van een buurgemeente ingezet is bij een eigen uitruk van hun,en je met een schoorsteenbrand toch het dak opmoet?de hele regio afventen naar een redvoertuig?,dus er zijn situaties dat je er niet onderuit komt om met valbeveiliging en ademlucht naar boven te moeten ???
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Jaap Goos op 29 maart 2004, 11:10:17
Ik dacht dat je pas verplicht was om valbeveiligingen te gebruiken op het moment dat je niet meer daadwerkelijk repressief ingezet wordt. Laat ik het zo zeggen: er zijn momenten dat de ARBO-wet niet telt.....toch? En is dit er dan niet zo eentje?

Jaap
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: firemanr op 29 maart 2004, 17:36:18
In dit geval niet Jaap. Zelfs als je in de korf staat van een hoogwerker, moet je een valbeveiliging aan en die maak je dan vast aan de korf.... ::)
Zodat je er zeker niet uit kunt springen als die naar beneden valt..... ;D ;D

En de valbeveiliging van Honor is speciaal voor schoorsteenbranden. Ik zal eens kijken voor een paar oefenfoto's van ons, als ik ze nog kan vinden...... :-\
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 29 maart 2004, 18:03:48
Ik ben niet zo thuis in die normen, maar staat er ook dat in de korf een valbeveiliging aan moet?? Ik kan me het niet voorstellen maar ik geloof het graag.

In ieder geval vraag ik me af waar we mee bezig zijn. Als we buiten de korf of ladder gaan werken wil ik me daar best voor aankleden, maar dan nog afhankelijk van de situatie. In ieder geval bij het bedienen vanuit de korf van onze hoogwerker of ladderwagen is niemand hier die een valbeveiliging aan doet. En al helemaal niet bij repressief optreden. Op de ladderwagen wil het nog wel eens gebeuren. Daar hangt niet standaard de korf aan en als je vanaf de ladder werkt is het wel aan te bevelen, maar dit afhankelijk van de situatie en noodzaak om iets snel uit te voeren.

Sta je eerste je tuigje aan te trekken terwijl het brand! Ik zie het al voor me. Hoe gaan jullie hiermee om dan??
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 29 maart 2004, 19:10:56
Ik ben niet zo thuis in die normen, maar staat er ook dat in de korf een valbeveiliging aan moet?? Ik kan me het niet voorstellen maar ik geloof het graag.

In ieder geval vraag ik me af waar we mee bezig zijn. Als we buiten de korf of ladder gaan werken wil ik me daar best voor aankleden, maar dan nog afhankelijk van de situatie. In ieder geval bij het bedienen vanuit de korf van onze hoogwerker of ladderwagen is niemand hier die een valbeveiliging aan doet. En al helemaal niet bij repressief optreden. Op de ladderwagen wil het nog wel eens gebeuren. Daar hangt niet standaard de korf aan en als je vanaf de ladder werkt is het wel aan te bevelen, maar dit afhankelijk van de situatie en noodzaak om iets snel uit te voeren.

Sta je eerste je tuigje aan te trekken terwijl het brand! Ik zie het al voor me. Hoe gaan jullie hiermee om dan??
tja,je staat dan inderdaad op je gemakkie een tuiggie aan te trekken terwijl de vlammen bijna het dak uitkomen :-X
Maar wij hebben al eens geopperd om de eerste TAS normaal uit te laten rukken,en in geval van een schoorsteenbrand op de kazerne 2 man het vest aan te laten trekken.En dan met de personeelsbus na te brengen.De bemanning van de 1e TAS brengt alvast de lijnen over het dak,zodat de 2 brandwachten meteen het dak op kunnen.
Maar we hebben dit nog niet in praktijk gebracht :-\
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 29 maart 2004, 19:28:09
Ja ok, dan heb je het over een inzet zonder redvoertuig. Wij hebben die lijnen niet en werken uitsluitend met onze ladderwagen of hoogwerker.

Bij een normaal woonhuis ligt de ladder zo netjes dat je er kaarsrecht over heen kunt lopen!

En dat werken met die lijnen? Ik heb er geen ervaring mee maar ik kan me niet voorstellen dat het professioneel overkomt. Sorrie mevrouw: eerst effe wat lijnen spannen terwijl de vlammen uit de schoorsteen komen :-\

Maar ik ben benieuwd hoe andere korpsen uit den lande met een ladderwagen of hoogwerker omgaan. En dan met name het gebruik van de valbeveiliging in de korf.
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 29 maart 2004, 19:38:38
Ja ok, dan heb je het over een inzet zonder redvoertuig. Wij hebben die lijnen niet en werken uitsluitend met onze ladderwagen of hoogwerker.

Bij een normaal woonhuis ligt de ladder zo netjes dat je er kaarsrecht over heen kunt lopen!

En dat werken met die lijnen? Ik heb er geen ervaring mee maar ik kan me niet voorstellen dat het professioneel overkomt. Sorrie mevrouw: eerst effe wat lijnen spannen terwijl de vlammen uit de schoorsteen komen :-\

Maar ik ben benieuwd hoe andere korpsen uit den lande met een ladderwagen of hoogwerker omgaan. En dan met name het gebruik van de valbeveiliging in de korf.
tja,maar die vrouw heeft geen last van de gevolgen als 1 van ons op zijn buik het dak afkomt zetten.En gewond in het ziekenhuis terecht komt :-X
En wat bereik je dan met je proffesioneel zijn,het is even een klus maar eigen veiligheid gaat voor.
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: 112 Brabant.nl op 29 maart 2004, 19:48:04
Ja ok, dan heb je het over een inzet zonder redvoertuig. Wij hebben die lijnen niet en werken uitsluitend met onze ladderwagen of hoogwerker.

Horen die valbeveiligingslijnen niet bij de volgens BiZa gestelde standaard bepakking van een TS?
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 29 maart 2004, 19:52:43
Horen die valbeveiligingslijnen niet bij de volgens BiZa gestelde standaard bepakking van een TS?
klopt inderdaad,en bij ons zijn allebei de TASsen ermee uitgerust.
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 29 maart 2004, 19:54:10
Ik begrijp het probleem ook wel. Die regeltjes zijn ter bescherming van onszelf opgesteld schijnt, maar we kunnen ook overdrijven!

Hoe vaak is iemand tijdens repressief werk al van het dak gevallen. Ik ken in mijn omgeving niemand hoor....
Snap je wat ik bedoel. Het is makkelijk om regels op te stellen maar ze moeten wel onderbouwd zijn. En het gebruik van een valbeveiliging in de korf van een redvoertuig kan ik niet volgen. Sorrie maar helaas.....ik spring er echt niet uit hoor!
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 29 maart 2004, 20:00:24
Ik begrijp het probleem ook wel. Die regeltjes zijn ter bescherming van onszelf opgesteld schijnt, maar we kunnen ook overdrijven!

Hoe vaak is iemand tijdens repressief werk al van het dak gevallen. Ik ken in mijn omgeving niemand hoor....
Snap je wat ik bedoel. Het is makkelijk om regels op te stellen maar ze moeten wel onderbouwd zijn. En het gebruik van een valbeveiliging in de korf van een redvoertuig kan ik niet volgen. Sorrie maar helaas.....ik spring er echt niet uit hoor!
ik snap heel erg goed wat jij aan wilt geven,al die regels maken ons werk er niet makkelijker op.En inderdaad je zit sneller op het dak als je even via de ladder het pannedak op klimt en de pannen opschuift en al die prulaira niet aan hoeft te trekken.
Tja,en het nut van die vesten op een redvoertuig?we zullen inderdaad niet even spontaan uit het bakje springen,maar we stappen wel even op de schoorsteen,omdat we er dan net ff beter bij kunnen ;)
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 29 maart 2004, 20:01:44
ja dat moet je dan niet doen natuurlijk
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: 112 Brabant.nl op 29 maart 2004, 20:03:43
En het gebruik van een valbeveiliging in de korf van een redvoertuig kan ik niet volgen. Sorrie maar helaas.....ik spring er echt niet uit hoor!

Eruit vallen kan wel. Zie foto....

[verwijderd door de admin ivm opschoning attachments]
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 29 maart 2004, 20:11:35
ja zo kunnen we nog wel even doorgaan :-\
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 29 maart 2004, 20:14:36
ja zo kunnen we nog wel even doorgaan :-\
ik denk dat we het er wel over eens zijn,dat het noodzakelijk is maar dat het geen fantastisch hulpmiddel is
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 29 maart 2004, 20:24:49
Als we het hebben over het gebruik in combinatie met de lijnenset (heb er geen ervaring mee) dan zeg ik ja.

Als ik in de korf van een redvoertuig sta nee. Niet alle regeltjes willen zeggen dat ze goed zijn, en ik ben blij dat ik bij een korps werk waar ze dat ook vinden. En zo te zien op foto's van andere grote korpsen denken die er net zo over ;D

Het is een overweging die je maakt zoals je dat bij elke handeling doet tijdens een inzet. En als er dan een goede reden voor is om het niet te doen sta ik er achter. Maak gebruik van de veiligheidsmiddelen die er zijn, maar sla daarin niet door om als een aap aan een touwtje te balanceren met ademlucht om, valbeveiliging aan, lijnenset over het dak en veegmateriaal! We belasten daarmee ons lichaam op een totaal andere manier en dat vinden we beter? ???
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 29 maart 2004, 20:25:24
Leuke discussie trouwens ;D
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 29 maart 2004, 20:30:43
Leuke discussie trouwens ;D
ja we zijn lekker op dreef ;D

Maar het is inderdaad een overweging om die spullen te gebruiken,overigens heeft de buurgemeente van ons (Baarn) sinds kort een ladderwagen en daar kunnen we gebruik van maken als dat nodig is. :-[
Maar tot die tijd zullen we de valbeveiliging moeten gebruiken
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Blik op 29 maart 2004, 20:49:22
Maar ik heb nog steeds geen antwoord van Chief over hoe het nu zat met het verbod op valbeveiliging in combinatie met ademlucht............
Ik zou er toch graag wat meer over weten , is er soms een ander die weet hoe en waar dit verbod vandaan komt ???

 ::) ::) ik wacht rustig af verder......aangelijnd ;D
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 29 maart 2004, 20:52:09
Ik had hier ook nog niet van gehoord. Zelf al verschillende keren meegemaakt dat we vanaf de ladderwagen het dak op moesten om toch bij het schoorsteenkanaal te kunnen komen.

En, jaja aangelijnd aan de ladder, samen met ademlucht om. Ik zou niet weten hoe het anders zou moeten.....ademlucht af of valbeveiliging af??
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: 112 Brabant.nl op 29 maart 2004, 20:57:31
Op deze pagina van onze site is een oefning van de brandweer Mierlo te zien waarbij er duidelijk met valbeveiligingsmiddelen en ademlucht wordt gewerkt:

http://scannerinfo7.web1000.com/december2003/13122003_peelland_grootschalige_oefeningen6.htm

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fscannerinfo7.web1000.com%2Fdecember2003%2F13122003_peelland_grootschalige_oefeningen_19.JPG&hash=c8580b76a0431d0ad8546af162b9254e)
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: The Chief op 29 maart 2004, 21:26:49
En daar istie dan  ;D...

Ik heb op het werk even geen cd van de "leidraad Oefenen" van het NIBRA.

Hierin zitten oefenkaarten 213 en 213A en de lesbrieven hierbij. Deze geven heel specifiek aan dat het NIET toegestaan is om valbeveilliging te combineren met adembescherming .

De reden is heel simpel, de meeste full-body harnassen moeten gedragen worden over de uitrukkleding (lastig bij met name de 2-delige pakken met lange jas).
Als je hierover nog je ademluchttoestel draagt komt het aangrijpingspunt van de valbeveiliging hetzij onder je toestel hetzij te hoog in de nek te zitten.
(wij hebben het geprobeerd, niet echt veilig)

Dan heb je wel een valbeveiliging maar krijg je ernstig letsel of erger omdat de krachten van de val niet goed opgevangen kunnen worden.

Dit wordt ook aangegeven in de gebruiksaanwijzing bij het harnas dat wij in ons korps gebruiken!

Verder is het nylon van de harnassen niet geschikt om te gebruiken in hete omgevingen.
Sta je lekker een schoorsteentje te ramoneuren smelten je riemen  :-\.
Oftewel: lekker laten komen die trap-auto.

Het fullbody-harnas is pas verplicht vanaf het moment dat men de ladder verlaat (het dak opgaat).
Bij gebruik van een redvoertuig is een werkgordel (broekgordel) al voldoende maar wél verplicht!

The Chief
Centralist
bevelvoerder/instructeur/oefenleider brw Bemmel

Ps.
voor de liefhebbers kan ik de info van de oefenkaart wel een keer mailen, laat het maar weten
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: 112 Brabant.nl op 29 maart 2004, 21:31:58
DUs als ik het goed begreep zijn de brandweermannen op bovenstaande foto gewoon fout bezig?
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: The Chief op 29 maart 2004, 21:44:24
DUs als ik het goed begreep zijn de brandweermannen op bovenstaande foto gewoon fout bezig?

Strikt genomen wel, maar dit is net zoiets als het dragen van de veilliggordel achterin de TS.
Zonder hier een discussie over uit te willen lokken, ik kijk liever niet achterin wie de gordel draagt :-X

The Chief
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 29 maart 2004, 22:10:50
Strikt genomen wel, maar dit is net zoiets als het dragen van de veilliggordel achterin de TS.
Zonder hier een discussie over uit te willen lokken, ik kijk liever niet achterin wie de gordel draagt :-X

The Chief
Mwo,zou een intresante discussie worden ;D ;D
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Blik op 29 maart 2004, 22:19:53
Kijk bedankt Chief das heldere en duidelijke uitleg  , en ga dat zeker meenemen......
Alleen als je valt zonder valbescherming met ademlucht dan komt het ook niet goed , maar dat terzijde ;D
in ieder geval bedankt voor je info en zal op de kazerne es effe achter de desbetreffende oefenkaarten aangaan..

Groeten.
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 29 maart 2004, 22:21:35
Letterlijke tekst uit betreffende lesbrief:

Citaat
Het gecombineerd gebruik van het full-body harness/de werkgordel en adembescherming of
gereedschap als de motorkettingzaag is niet getest en is dan ook niet veilig!

Vraag ik me af wat je dan wel mag? Want werken vanuit de korf zou volgens jullie ook met behulp van full-body harness moeten en bij een schoorsteenbrand is ademlucht toch noodzakelijk en deze twee mogen nu weer niet samen dus wie geeft nu het antwoord nu....... ;D
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 29 maart 2004, 22:24:22
Letterlijke tekst uit betreffende lesbrief:Vraag ik me af wat je dan wel mag? Want werken vanuit de korf zou volgens jullie ook met behulp van full-body harness moeten en bij een schoorsteenbrand is ademlucht en deze twee mogen nu weer niet samen dus wie geeft nu het antwoord nu....... ;D
als ik dit zo lees zijn we nog ff niet uit de discussie, ;Dmaar wordt het misschien eens interesant een mailtje naar het NIBRA te sturen of hun een antwoord hebben
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 29 maart 2004, 22:27:41
Ja leg ze het maar eens voor. Als ik het goed begrijp is het één van beiden gebruiken maar niet tegelijk, daar komt het dus op neer.

Blijkt maar weer eens dat zo'n simpele theoretische aanbeveling in de praktijk grote gevolgen heeft :'(
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: brandweer op 29 maart 2004, 23:08:58
Hoi,

We hebben vanavond een stafvergadering gehad.

Ook de ladders zijn besproken. Aangezien wij hier een hoogwerker hebben, hebben we besloten aanstaande donderdag de ladders van auto's af te halen.

Ghostrider
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 29 maart 2004, 23:12:35
En wat als er nu aan de achterzijde van een pand iemand op de eerste verdieping uit het raam hangt. Dan ben je afhankelijk van je redvoertuig?

Een ladder kun je natuurlijk ook voor andere doeleinden gebruiken....is nogal een drastische maatregel ;D
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Pyro_loe op 30 maart 2004, 11:33:02
Nou, die laatste actie om gelijk de ladders van de auto af te halen lijkt mij wat overdreven, zo staat het ook niet in de richtlijnen.

Wellicht moeten we onze werkprocedures wat aanpassen.
Waarom gaan we niet met ademlucht aan een werkslang het dak op. Dan kan dat hele toestel beneden blijven, hebben we geen last meer op onze rug waardoor we uit evenwicht kunnen raken.
Ik geef gelijk toe dat werken aan een slang niet altijd even handig is, maar zo pak je het probleem wel bij d eborn aan. En zo hoort het volgens de arbo-wet. Niet als eerste gelijk naar alle persoonlijke beschermingsmiddelen grijpen.
Tenslotte wordt in de industriele sector dagelijks met deze middelen gewerkt, waarom wij niet?

Ik merk op dat er vaak naar een extra hulpmiddel wordt gegrepen, terwijl je juist eerst een grondig naar de basis moet kijken om iets structureler veilig te maken.
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Christian op 30 maart 2004, 16:25:49
Aangezien wij hier een hoogwerker hebben, hebben we besloten aanstaande donderdag de ladders van auto's af te halen.

Ik ben geen brandweerman, maar ik zou denken: beter mee verlegen dan om verlegen. Als je de ladders wegdoet, krijg je er ooit vreselijk veel spijt van!

Christian
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 30 maart 2004, 16:39:27
En wat als er nu aan de achterzijde van een pand iemand op de eerste verdieping uit het raam hangt. Dan ben je afhankelijk van je redvoertuig?

Een ladder kun je natuurlijk ook voor andere doeleinden gebruiken....is nogal een drastische maatregel ;D
inderdaad als brug over een sloot doen ze het ook prima hoor,ik vindt het ook ver gaan alle ladders van de auto af :-\
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: firemanr op 30 maart 2004, 18:56:31
Tja, is een erg drastische maatregel en beter mee verlegen dan om verlegen..... :-\
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 30 maart 2004, 19:20:25
Ik heb vandaag even navraag gedaan binnen ons korps over het gebruik van de valbeveiliging in de korf.

Binnen ons korps is men van mening dat in de korf geen beveiliging hoeft te worden gedragen. Dit zou pas noodzakelijk zijn wanneer men buiten de korf gaat werken. Wanneer je op een balkon staat, ben je ook niet aangelijnd en dat terwijl de hoogte van de railing even hoog is! ;D

Niet moeilijk gaan doen dus........ ;) waar zijn we mee bezig jongens.
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Peter71 op 30 maart 2004, 19:22:48
Ik heb vandaag even navraag gedaan binnen ons korps over het gebruik van de valbeveiliging in de korf.

Binnen ons korps is men van mening dat in de korf geen beveiliging hoeft te worden gedragen. Dit zou pas noodzakelijk zijn wanneer men buiten de korf gaat werken. Wanneer je op een balkon staat, ben je ook niet aangelijnd en dat terwijl de hoogte van de railing even hoog is! ;D

Niet moeilijk gaan doen dus........ ;) waar zijn we mee bezig jongens.
dit vertelde ik gisteren al min of meer,en zo zie je dat elk korps toch op hun eigen wijze ermee omgaan met dit hele verhaal ;)
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Gast48368 op 30 maart 2004, 19:46:53
Gewoon laddertje op, en je werk doen, it's a simple ;)
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Shave op 30 maart 2004, 20:32:00
dat bedoel ik, gaan met die banaan ;D en niet moeilijk doen
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: Ruud H. op 27 april 2004, 08:33:53
Er is door een tweede kamerlid een aantal vragen gesteld omtrent het werken op een ladder en hieruit blijkt dat ze het alleen willen terugdringen en dat er een overgangstermijn is van twee jaar.

Vraag 1.
Is het waar dat per juli 2004 schilders-, bouw-, installatie- en glazenwasbedrijven verplicht worden andere arbeidsmiddelen dan een ladder te gebruiken bij het uitvoeren van hun dagelijkse werkzaamheden?
Antwoord 1.
Nee. De Europese richtlijn1 die Nederland verplicht nieuwe bepalingen met betrekking tot het "werken op hoogte" in te voeren, dient uiterlijk 19 juli 2004 in de nationale wetgeving te zijn geïmplementeerd. Met het betreffende ontwerpbesluit wordt voorgesteld de richtlijn één op één uit te voeren, dus zonder enige nationale toevoeging.
Op aandringen van onder meer Nederland is in de richtlijn opgenomen dat lidstaten de mogelijkheid hebben een overgangstermijn vast te stellen van maximaal 2 jaar. Nederland zal, zoals in het voorstel tot algemene maatregel van bestuur is aangegeven, de maximaal toegestane termijn van 2 jaar benutten waardoor uiterlijk in juli 2006 aan de nieuwe bepalingen moet worden voldaan. Overigens is er ook dan geen sprake van een verbod op het gebruik van ladders. Het gebruik van ladders als arbeidsplaats dient zo veel als mogelijk te worden teruggedrongen.

Er staat nog veel meer kijk even op:

http://overheid.nieuwsbank.nl
Titel: Re: Werken op ladder verboden
Bericht door: vuurvlieg op 7 mei 2004, 10:06:33
DEN HAAG - Werken op ladders mag straks niet meer. Met ingang van 1 juli moeten werknemers gebruik maken van een steiger of hoogwerker bij het ramen lappen of schilderen. Dat heeft het kabinet vrijdag besloten.

--------------------------------------------------------------------

Ik neem aan dat er voor de brandweer een ontheffing geregeld wordt?

Hoe vaak sta jij voor de brandweer de ramen te lappen of te schilderen? ;)
Waarom heb je dan een ontheffing nodig.