Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Huisartsenpost (HAP) => Topic gestart door: Lukas074 op 6 mei 2004, 21:04:41
-
Ik hoorde vandaag op de radio dat de hap-posten ver beneden de normen zijn.
De huisartsen zouden niet binnen de aanrijtijden van 15 minuten bij een spoedgeval kunnen zijn, wat ik mij niet kan voorstellen, want ze hebben toch van die blauwe dingen op het dak. En ja, dat is dus weer iets wat we al een tijdje horen, er is geen toestemming van CPA of er nog niks geregeld.
Ook schijnt het er telefonisch het een en ander niet te kloppen, mensen moeten soms minuten lang wachten tot ze aan de beurt zijn.
Wat kan hier nu aan gedaan worden??? en is het er wel eigenlijk zo erg????
-
Wat kan hier nu aan gedaan worden???
De overheid heeft een tijdje geleden de geldkraan dicht gedraaid. Er is dus al een flinke reorganisatie aan de gang bij vele HAP's. En de meeste bestaan pas 1 tot 2 jaar, dus je snapt het al er wordt bezuinigd op 'minder belangrijk' personeel zoals telefonistes en assistenten met als gevolg langere wacht tijden en een hoop herrie om toch maar weer meer geld te krijgen (wat volgens mij ook gaat lukken)
en is het er wel eigenlijk zo erg????
Nou, dat valt wel mee.
Je moet niet vergeten dat elke huisarts wel eens 1 of meer grote inschattings fouten maakt. Als je dus meerdere artsen op 1 lokatie (HAP) laat werken zal dat dus een evenredig groter aantal inschattings fouten met zich me brengen.
-
Ik ben zelf werkzaam op een huisartsenpost in de regio gelderland
Wij mogen idd niet met A1 rijden(sirene en lichten),we moeten ons dus bij spoedvisites aan de gewone verkeersregels houden.
De grens van 15 minuten (om daarbinnen bij een visite te zijn) redden wij bijna nooit.
We rijden redelijke grote afstanden en als je daar dan het niet met A1 rijden bij telt en dan ook nog dat sommige artsen bij een spoedvisite eerst hun koffie op drinken of nog even hun visite afmaken(wel eens op gelet,kreeg melding cardiaal binnen,arts was al gebeld want die zat bij een visite,en die kwam doodleuk na een kwartier aanlopen ???)
Dan heeft A1 rijden ook geen nut,hehehe
Ik vind dat of de huisartsendienst spoed moet rijden met duidelijke afspraken oa.met de cpa(dus mogelijkheid voor A1),goed opgeleide chauffeurs en adequaat materiaal of geen spoed rijden en dit over laten aan de ambulancedienst
Maar niet er tussen in zitten
want dat gaat ten koste van de patienten
-
Ik heb idd deze week ook op het nieuws gezien dat volgens hen de huisartsenposten bijna nooit binne een kwartier ter plaatsen kunnen zijn.
Helaas was dit volgens mij een nogal generaliserende weergave. De twee wagens die ze lieten zien waren beide geen voorangsvoertuigen: één rode auto met oranje balk, en een gewone personen auto met een arts in een lichtgevend vestje.
Helaas werdt er in dit bericht niet vermeld dat er ook posten zijn waar dit allemaal wel goed is geregeld:
- Voorangsvoertuigen met opgeleide chauffeurs (GGD)
- Goede afspraken met de CPA (Aanmelden van een rit)
- Niet eerst de koffie opdrinken, maar meteen vertrekken. Visite arts doet in principe geen consulten
Zo zijn er dus best wel veel posten die volgens deze manier te werk gaan zoals bijvoorbeeld:- Helmond
- Eindhoven
- Tilburg
- Nijmegen
- Veghel
- enz.
Verder is het zo dat wanneer wij te ver verwijderd zijn voor een andere visite, wij altijd de collega's van de ambulancedienst kunnen vragen zodat de aanrijtijd van 15 minuten voor de patient gewaarborgd kan worden.
-
Sorry Teun, maar daar moet ik je toch echt even terugroepen. Er is in Nijmegen een heleboel goed geregeld op de post, daar ben ik het mee eens.
Ik geloof zelfs dat ze onlangs (nog voor dit alles in het nieuws was) als een van de beste, of zelfs de beste post van het land uit de bus zijn gekomen.
Maar er word hier niet met A1 gereden. Ook rijden hier geen chauffeurs van de GGD maar van Medi-Expresse en van een taxibedrijf. Neemt niet weg dat ook deze jongens erg vakbekwaam zijn. Het lijkt me alleen wel verstandig dat er een gedegen rijopleiding word gevolgd alvorens er toestemming komt om met A1 te gaan rijden.
Die toestemming ligt hier overigens bij mijn weten ook bij de CPA. Zij bepalen of er wel of niet met A1 word gereden. Het schijnt dat sommige artsen dat liever in eigen hand hebben, vandaar dat de toestemming van de CPA uitblijft.
Groetjes Marco
-
Oeps! Nijmegen niet A1 dus, :-[ maar de rest toch wel.
Ik ben het ook met je eens dat een goede rijopleiding wel gewenst (noodzakelijk) is! ;D
De CPA beslist niet of er wel of niet met A1 gereden wordt! Dat is een inschatting van de arts. Hij/zij bepaald wat de ernst van de klacht is en dus de urgentie.
Het is wel zo dat er geen A1 gereden mag worden zonder dat er een bevestiging van de CPA komt dat je geregistreerd bent. Denk hierbij aan verzekeringen, bekeuringen enz.
-
Chauffeurs van ME krijgen bij aanvang dienstverband een gedegen vervolg rijopleiding alsmede een slipcursus!
Aangaande toestemming CPA: het CPA heeft altijd het laatste woord en kan altijd beslissen dat niet de huisarts maar een ambu ter plaatse gaat.
-
als het zo is dat CPA altijd het laatste woord zou hebben , hebben we het weer erg slecht geregeld, een arts is een veel hoger opgeleide dan de medewerker op het CPA, de medewerker heeft welliswaar de boodschap via de telefoon aangenomen en doet daar met behulp van zijn systeem een inzet voorstel, echter als de arts van mening is dat dit anders moet, zal hij toch het laatste woord moeten hebben.
wat betreft de prioriteit kan wederom de arts die in de auto zit de situatie van het verkeer in samenspraak met de ernst van de melding, beter beoordelen of hij met prio1 dan wel een andere prioriteit ter plaatse moet, het zou van de gekke zijn als de CPA dan de eindverantwoordelijkheid en het laatste woord heeft.
men kan van mening zijn dat een rijopleiding zou moeten, ok, maar regelgeving gebied dit niet en heeft als zodanig dan niets met verzekering enz. te maken.
Wanneer komt daar nou eens duidelijkheid in.
-
Was toch een forum over de HAP posten. Ik dacht even dat ik ME zag staan
-
Ja ik moest ook even 2 x kijken, er staat inderdaad chauffeurs van ME, maar ik ga er maar van uit dat ie met ME - Mediexpress bedoelt.
Ontopic :
De chauffeurs op de hap hier hebben een apparte rijtraining gehad (BOV lelystad) en A1 word alleen gereden na overleg met en toestemming van CPA.
Als de arts zegt dat het A1 is en er is een ambu vrij dan rijdt die, geen ambu vrij rijdt de HAP.
Tenzij 't zoiets als bijv. een Hypo, die ook met A1 moet, maar die arts met chauffeur ook prima zonder ambu aankunnen aangezien er geen vervoer achteraf nodig is.
-
Hallo mensen we dwalen weer af van het onderwerp.
Wij in Groningen rijden met toestemming a1 ;D wat betreft de negatieve uitlatingen in de pers over de hap,s dat is nog nooit anders geweest .Als er 1000 handelingen worden verricht en er zit één tussen wat niet goed gegaan is word dat uitgebreid uitgelicht in de pers maar al die tevreden patiënten die hoor je jammer genoeg niet
-
er wordt gezecht dat de grens van 15 min niet gehaalt word bij een spoed visite. Wie kan mij vertellen dat de arts er binnen 15 minuten moet zijn? dit geldt ook voor de ambulance's . Er staat nergens wettelijk beschreven dat we er binnen 15 minuten moeten zijn. Deze regel is door de hulpverleningsdiensten zelf opgesteld 8).
Ik kan het nergens vinden in de boeken :P
-
Het zou ook eens goed zijn als er bijv. via Postbus 51 duidelijk uitgelegd gaat worden waar de HAP nu precies voor dient.
Er worden nu meldingen gedaan bij een HAP die duidelijk bij een 112 thuis horen.
SPOED is 112 en de overige dringende zaken voor de HAP.
Nu maak je teveel mee dat iemand in het weekend komt omdattie al vanaf dinsdag middag buikpijn had of dat ze gewoonweg geen zin hebben om naar de eigen arts te gaan.
-
nou ik heb donderdagavond aan den lijve ondervonden,dat je bij een HAPpost absoluut geen haast moet hebben.Je personalia schijnen belangrijker te zijn dan de patient,maarja wat wil je als je zulke hoge rekeningen uitschrijft :-X :-X
-
Tja zonder personalia weet je niet waar die hoge rekening naartoe moet wel dan. ::)Als er niet werd bezuinigd op de zorg zouden die rekeningen trouwens niet zo hoog.
En een ambu is altijd nog vele malen duurder
-
Jammer dat de doktersdiensten nog steeds geen toegang hebben tot de volledige statussen van een patient. Dat is denk ik op dit moment het grootste euvel. Zonder die gegevens kun je moeilijk inschatten hoe ernstig (of niet) de situatie is.
Naar mijn mening moeten de doktersdiensten binnen 15 minuten ter plaatse kunnen zijn. Zo niet, ambu sturen! Een A1 is maximaal 15 minuten aanrijtijd, doktersdienst of ambu moet geen verschil maken.
Maar weet je waar ik me het meest aan stoor? Dat er taxichauffeurs de dokter rijden met A1 (op zich niets mis mee en gun het ze van harte) maar dan vervolgens de huisarts niet mogen assisteren en maar buiten moeten blijven wachten! Ik snap er nog steeds geen drol van... ??? :-\ :-X
-
Waar (welke provincie) word dat dan gedaan (met die taxichauffeurs die dus alleen mogen rijden) ?
-
Ik werk zelf in Nijmegen en daar beslist de arts of de chauffeur mee naar binnen gaat
(over het algemeen word je met spoed-visites mee naar binnen genomen,maar dit is niet vanzelfsprekend)
Ik geloof dat dit ook geld voor de regio`s Arnhem,Boxmeer en Tiel
ps.Wij rijden geen A1
-
Beste allemaal,
Ik volg deze discussie met veel interesse. Er wordt veel geklaagd over de HAP, en in vele gevallen nog terrecht ook.
Daar waar in eerste instantie de intentie was om huisartsen wat lucht te bieden in hun drukke schema door vaste diensten in te stellen. Blijkt nu helaas vaak dat deze posten worden waargenomen door huisartsen en assistentes die niet echt interesse en kunde hebben op spoedeisend gebied.
Sterker nog, vaak heb ik de indruk dat er stevige provisie wordt geboden door de fabrikanten van paracetamol. Dit is voor veel HAP-artsen hét wondermiddel. Boeit weinig of je nu jicht, een ontstoken vinger of een dijk van een infarct hebt.
Ik hoop dat men eens kritisch gaat kijken naar de kwaliteit van de mensen die deze posten bemannen. Scheelt een hoop frustratie over en weer.
Danny
-
Zoals ik al eerder schreef, horen spoed eisende zaken helemaal niet bij een huisarts. Dat was niet en zal ook nooit mogen worden. Ik vindt dan ook bepaalde termen in de HAP wereld niet juist weergegeven zoals de vermelding 'Spoed Arts' zoals nogal eens gezien op een HAP auto.
Een Centrale huisartsenpost moet gewoon de 'klussen' aanpakken die bij een huisarts horen. Spoed gevallen direct doorsturen naar een AMBU en NIET zelf gaan 'modderen' dat hebben de huisartsen in het verleden ook niet gedaan (Als het goed is.)
Ook moet het publiek vele malen beter door de overheid geinformeerd worden over het werk van een huisartsenpost en de prioriteit die daaraan gegeven moet worden.
Ik ben wel van mening dat een Arts op een HAP voorzien moet worden van vervoer om 'snel', dus e.v.t. met behulp van OGS , naar patienten toe te gaan. In gebieden waar geen hap was, zat de dokter vaak binnen een straal van 15 KM. Nu met de komst van de HAP zijn rij afstanden van 40 kilometer meer regel als uitzondering.
Groeten, Ton.
-
Helemaal mee eens, voor spoedeisende/levensbedreigende problemen dient de ambulance gewaarscuwd te worden evt. met de HA op de achtergrond. Het hangt nl. zeer van d ekwaliteit en uitrusting van arts en HAp-auto af welke zorg men kan bieden, en dan is voornamelijk de kennis en kunde in acute zaken vaak een groot probleem. Het geeft helemaal niet als de gemiddelde huisarts geen roze (kleine)venflon kan prikken, maar laat hem/haar dan niet rondrijden met autos met opschrift ''AMBULANCE" ''SPOEDARTS" etc. want die vlag dekt namelijk de lading niet! :-X
Het lijkt mij beter om de HAP-arts in een als HAP-auto herkenbare wagen met chauffeur op pad te sturen voor die zaken die hij/zij aankan, en in gebieden waar ambulance niet altijd op tijd kan zijn een deskundige HAP-arts in dito uitgeruste auto op pad te sturen. Scheelt weer een hioop frustratie. ;)
-
De striping en vermelding AMBULANCE is een richtlijn van BIZA . Op zich niets mis mee. Rijkswaterstaat heeft namelijk ook wagens die verdraaid veel op ambu's lijken door kleurstelling en striping.
Wat me wel stoort is de vermelding SPOEDARTS. een huis arts is (uitzonderingen daargelaten) nooit voldoende opgeleid om als spoed arts te werken. Zet gewoon HUISARTS op de wagen en het leed is geleden.
Ton.
-
Waarom zou een huisarts niet met A1 mogen rijden?
We werken toch allemaal in het belang van de patiënt, of zie ik dat verkeerd ???
Ik snap deze hele discussie niet zo !
Het is namelijk zo dat de ambulance en de huisartsen vaak in een grijs gebied werken. Is dit nu ambuwerk of iets voor een huisarts. Laten we proberen om elkaar aan te vullen in dit gebied. Een voorbeeld, melding kindje met een koortsstuip, wie moet daar naar toe? De ambu of de huisarts. Als de ambu gaat komt het heel vaak voor dat er geen vervoer is en een huisarts wordt gevraagd om ook nog even te komen kijken.
ten tweede als de huisarts als eerste een melding krijgt van een kindje met koortsstuip mag hij wel of niet met A1?
Ik ben van mening dat dit wel moet kunnen, al is het alleen maar om zo vlug mogelijk de paniek bij de ouders weg te halen Vaak is het zo dat de stuip al over is als je komt . Waarom rijd de ambulance wel met A1 naar zo'n melding?
-
...wel of niet met A1?
Ik ben van mening dat dit wel moet kunnen, al is het alleen maar om zo vlug mogelijk de paniek bij de ouders weg te halen.
Paniek weghalen bij ouders vind ik geen reden om met A1 te moeten gaan rijden.
A1 rijden is niet zonder risico, je kan niet alleen jezelf in gevaar brengen maar ook je medeweggebruikers.
Volgens de wet is rijden met toeters en bellen in onze branch ook alleen toegestaan "als iemand dringende medische hulpverlening" nodig heeft. En niet omdat de ouders dan eerder gerust gesteld zouden zijn.
-
Ik weet niet of er al chauffeurs van de HAP in regio Dordrecht hebben gereageerd maar de HAP in dordrecht mag met A1 rijden en de aanvraag voor A1 word voor zover ik mee heb gemaakt nooit gewijgerd, bovendien halen we de SPOED aanrijtijd van 15 min vrijwel altijd, wacht tijden aan de telefoon vallen reuze mee en de mensen die moeten wachten zijn meestal tot altijd mensen die geen directe hulp nodig heeft, als iemand belt met iets wat hij of zij denkt dat levens bedreigend is drukt die persoon aan het begin op 1 en krijgt dan direct een assistente aan de lijn
uit een krant artikel blijkt dat de dokterspost in dordt er wel goed van af komt.
aan de andere kant wil de regering met minder geld meer bereiken, dit blijkt toch echt niet te werken aangezien we meer geld nodig hebben om alles goed te onderhouden, ook de auto keuze zou beter zijn om geen renault senics te kopen aangezien deze bijna altijd kapot zijn en benzine is ook niet handig
voorderest heb ik er eigenlijk niet zo denderend veel meer op aan te merken
-
Quotte:
Het is namelijk zo dat de ambulance en de huisartsen vaak in een grijs gebied werken.
Einde Quotte
Jarenlang is dit gewoon duidelijk, spoedeisend = Ambu door verwijzing = Huisarts.
Dit gaat al jaren goed, nu rijden ze met Sovamstriping en is het ineens een grijs gebied?
Spoedeisendehulp is een specialisatie die een huisarts niet beheerst, doorverwijzen kan hij daarintegen wel.
Ik ben het met Karim eens dat ik in spoedeisende zaken liever een pleeg bij me heb dan een huisarts.