Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Specialismes => Waterongevallen (duiken) => Topic gestart door: Koen Wiegman op 27 juni 2008, 13:17:11
-
Bij de brandweer is -eindelijk- wat meer duidelijkheid over waterredding. Zie onderstaande stukjes uit de Kerntakendiscussie van brandweer Gooi en Vechtstreek en adviesbureau van Dijke. http://www.vrgooienvechtstreek.nl/up/file/2008%2004%2003%20Afronding%20kerntakendiscussie.pdf (http://www.vrgooienvechtstreek.nl/up/file/2008%2004%2003%20Afronding%20kerntakendiscussie.pdf)
"Grijpredding behoort tot de basisbrandweerzorg. Het betreft het redden van een slachtoffer aan de
oppervlakte van een water van maximaal 1,5 meter diep tot een maximale afstand van 15 meter van
de kade. Daarbij gaat één persoon te water, met een lijn gezekerd door de bemanning van de
tankautospuit. Oppervlakteredding ontstijgt de basisbrandweerzorg. Het gaat om het redden van
slachtoffers in oppervlaktewater op een afstand van meer dan 150 meter van de kade. Een
hulpverlener is voorzien van droogpak en redlijn. Eventueel wordt gebruik gemaakt van een boot om
het slachtoffer te bereiken."
"Variant B II (oppervlakteredding in waterrijk gebied)
De meerkosten van oppervlakteredding bestaan uit aanschaf van duikuitrusting en opleiding van
vrijwilligers. De kosten daarvan bestaan uit € 15.000 kapitaallasten en € 10.000 oefeningkosten. Per
saldo bedragen de jaarlijkse meerkosten € 25.000."
"In de duiktaak wordt uitsluitend voorzien door het beroepskorps van Hilversum
In de grijpredding wordt voorzien door alle korpsen
In oppervlakteredding wordt voorzien op basis van lokaal risicobeeld, waarbij taakuitvoering
onderdeel uitmaakt van het “pluspakket” (gemeentelijke keuze en meerkosten)"
"Standpunt bestuur (resultaten bijeenkomst 20 december 2006)
Instemming met een heroverweging van de duiktaak, waarbij gedacht kan worden aan
oppervlakteredding door alle korpsen in combinatie met één duikteam in de regio of assistentie
van een duiksteunpunt uit een buurregio"
-
Geweldig. Maximaal 1,5 meter diep. Dan moet je je wel goed aanlijnen. Is het 1,6 m diep dan komt de duikploeg uit Hilversum. De duikploeg uit Nederhorst Den Berg is er dan al, maar mag niet het water in tot de beroeps uit Hilversum er zijn.
Het is goedkoper om een bord "slechte weg" en de snelheid te beperken tot 30 km dan de weg te repareren.
In plaats van de opleidingen aan te passen jezelf beperkingen op te leggen. Uit handen geven doe je niet natuurlijk, dan loop je de 25.000 euro mis.
Als blijkt dat je onderling geen informatie uitwisselt over gevaarlijke materialen in panden ga je niet meer naar binnen en laat je de zaak min of meer gecontroleerd uitbranden in plaats van een landelijk informatiecentrum op te zetten.
Ik blijf me verbazen.
Henk
-
Geweldig. Maximaal 1,5 meter diep. Dan moet je je wel goed aanlijnen. Is het 1,6 m diep dan komt de duikploeg uit Hilversum. De duikploeg uit Nederhorst Den Berg is er dan al, maar mag niet het water in tot de beroeps uit Hilversum er zijn.
De duikploeg uit Nederhorst Den Berg zou dan dus worden opgeheven, want:
"In de duiktaak wordt uitsluitend voorzien door het beroepskorps van Hilversum
In plaats van de opleidingen aan te passen jezelf beperkingen op te leggen.
Misschien is dat is dit geval zo slecht niet. Duiken blijft een riskante onderneming, dus om dat toe te spitsen op één (beroeps-)korps in de regio die voldoende oefenuren en ervaring kan opdoen is misschien nog niet zo'n slecht idee.
Droogpakken op de TAS lijkt mij dan wel een goede aanvulling om een 'grijpredding' te kunnen uitvoeren. Een grijpredding doe je (vooral in de winter) liever niet in hemd en onderbroek denk ik 8)
-
Ik denk dat je het hele Rescueduiken dan achterwege moet laten, behalve voor de gemeente Hilversum want als er geen snelheid is dan rest alleen het bergen.
Komt bij dat een brandweerduiker zowiezo een appart soort duiker is: een bodemwandelaar zonder zicht.
Waar de brandweerduiker geweest is ziet de rescuediver een tijd lang ook niets meer.
Als ze nu eens begonnen met echte specialisaties in te voeren dan kwamen we ergens.
Echt leren zwemmen, echt leren duiken, echte eerste hulp verlenen, echt leren varen en navigeren (ook in het donker!) Beter iets helemaal niet doen dan half wel.
Henk
(ik houd van de brandweer meer nog dan van mijn knuffel, mits ze zich met dingen bezig houden die ze echt goed kunnen en waar ze verstand van hebben, zoals brandbestrijden.)
-
Er zal waarschijnlijkook wel wat verschil in de kwaliteit van de brandweerduikers zitten. In Noord Holland Noord, omgeving Den Helder is er de luxe van de marine brandweer duikers welke in mijn ogen goed voldoen voor de taak als brandweerduikers. Dit waarschijnlijk mede omdat ze meer oefen en opleidingsmogelijkheden hebben via de marine. Dit even de andere kant van het brnadweer duiken dat het niet overal zo wanhopig is als men hier odet klinken.
9910001
-
Ik denk dat je het hele Rescueduiken dan achterwege moet laten, behalve voor de gemeente Hilversum want als er geen snelheid is dan rest alleen het bergen.
Komt bij dat een brandweerduiker zowiezo een appart soort duiker is: een bodemwandelaar zonder zicht.
Waar de brandweerduiker geweest is ziet de rescuediver een tijd lang ook niets meer.
Als ze nu eens begonnen met echte specialisaties in te voeren dan kwamen we ergens.
Echt leren zwemmen, echt leren duiken, echte eerste hulp verlenen, echt leren varen en navigeren (ook in het donker!) Beter iets helemaal niet doen dan half wel.
Henk
(ik houd van de brandweer meer nog dan van mijn knuffel, mits ze zich met dingen bezig houden die ze echt goed kunnen en waar ze verstand van hebben, zoals brandbestrijden.)
Ach ja , waar stonden de beste stuurlui ook alweer ???????????? :D O0 >:D
-
Je hoort mij niet over de kwaliteit van marineduikers, dat zijn de beste ter wereld. Het is dan ook een goede keus van de brandweer om het hen te laten doen en niet zelf te gaan modderen.
Hier lag een jongen in de vaargeul van de aanloophaven (van Huizen dus). De brandweer heeft na een week zoeken hulp gevraagd van de marine. Die had 'm een paar uur na aankomst gevonden.
http://marineduikers.hyves.web80.hyves.org/ (http://marineduikers.hyves.web80.hyves.org/)
Henk
-
Zoals in andere topics ook aangegeven voorzie ik ook hier nog de nodige problemen en denk ik dat de veiligheid voor de brandweerman in kwestie (lees oppervlakte redder) er niet beter van zal worden.
-
Je hoort mij niet over de kwaliteit van marineduikers, dat zijn de beste ter wereld. Het is dan ook een goede keus van de brandweer om het hen te laten doen en niet zelf te gaan modderen.
Hier lag een jongen in de vaargeul van de aanloophaven (van Huizen dus). De brandweer heeft na een week zoeken hulp gevraagd van de marine. Die had 'm een paar uur na aankomst gevonden.
Even een misverstandje uit de wereld helpen ;)
Het duikteam van het korps Marinebrandweer is niet hetzelfde als het duikteam van de 'Duik- en demonteergroep' van de Marine.
De duikers van de Marinebrandweer zijn 'gewone' brandweermensen die binnen de bezetting van de kazerne Nieuwe Haven als brandweerduiker uitrukken. Zij doen (zover ik weet) geen zoekklussen en demonteerwerk.
groeten,
René de Caluwé
-
Dank je wel René, das nouwelweer jammer... Die hebben namelijk wel een duik opleiding achter de rug.
Henk
-
Er zijn inmiddels korpsen die drie volledige oppervlakte droogpakken met waterrredding materialen op de TAS hebben liggen...
-
Er zijn inmiddels korpsen die drie volledige oppervlakte droogpakken met waterrredding materialen op de TAS hebben liggen...
Straks halen de reddingsbrigades de brandweer nog rechts in met uniformiteit.
Henk
-
Dank u voor het compliment, maar de brandweer is toch nog iets verder en dergelijke verschillen krijg je er nooit uit ook de brigades zullen eigen keuzes houden voor in de gebieden.
9910001
-
De brandweer heeft zeker geen voorsprong op de oppervlakteredding......
-
Bij de brandweer is -eindelijk- wat meer duidelijkheid over waterredding. Zie onderstaande stukjes uit de Kerntakendiscussie van brandweer Gooi en Vechtstreek en adviesbureau van Dijke. http://www.vrgooienvechtstreek.nl/up/file/2008%2004%2003%20Afronding%20kerntakendiscussie.pdf (http://www.vrgooienvechtstreek.nl/up/file/2008%2004%2003%20Afronding%20kerntakendiscussie.pdf)
"Grijpredding behoort tot de basisbrandweerzorg. Het betreft het redden van een slachtoffer aan de
oppervlakte van een water van maximaal 1,5 meter diep tot een maximale afstand van 15 meter van
de kade. Daarbij gaat één persoon te water, met een lijn gezekerd door de bemanning van de
tankautospuit. Oppervlakteredding ontstijgt de basisbrandweerzorg. Het gaat om het redden van
slachtoffers in oppervlaktewater op een afstand van meer dan 150 meter van de kade. Een
hulpverlener is voorzien van droogpak en redlijn. Eventueel wordt gebruik gemaakt van een boot om
het slachtoffer te bereiken."
"Variant B II (oppervlakteredding in waterrijk gebied)
De meerkosten van oppervlakteredding bestaan uit aanschaf van duikuitrusting en opleiding van
vrijwilligers. De kosten daarvan bestaan uit € 15.000 kapitaallasten en € 10.000 oefeningkosten. Per
saldo bedragen de jaarlijkse meerkosten € 25.000."
"In de duiktaak wordt uitsluitend voorzien door het beroepskorps van Hilversum
In de grijpredding wordt voorzien door alle korpsen
In oppervlakteredding wordt voorzien op basis van lokaal risicobeeld, waarbij taakuitvoering
onderdeel uitmaakt van het “pluspakket” (gemeentelijke keuze en meerkosten)"
"Standpunt bestuur (resultaten bijeenkomst 20 december 2006)
Instemming met een heroverweging van de duiktaak, waarbij gedacht kan worden aan
oppervlakteredding door alle korpsen in combinatie met één duikteam in de regio of assistentie
van een duiksteunpunt uit een buurregio"
Hoe staat het met de oppervlakte redding?
-
De reddingsbrigade Culemborg doet nog steeds de oppervlakteredding voor de brandweer Culemborg. Aangelijnd te water of op het ijs, of met de boot: we worden gealarmeerd. Ook voor oppervlaktereddingen in andere clusters binnen de regio worden we wel eens gealarmeerd. Veel korpsen kunnen zelf een oppervlakteredding uitvoeren, maar veelal hebben we het dan over auto's in de sloot of een dier in nood. Er is zelfs een korps dat het personeel van de oppervlakteredding heeft voorzien van vinnen en duikbrillen met snorkel. Om onder de wateroppervlakte te zoeken: dat streeft zijn doel voorbij. Daarvoor zijn m.i. duikteams aanwezig.
-
Naast de reddingsbrigade Culemborg weet ik dat binnen onze regio de korpsen van Maurik (ons cluster, hebben ook een boot), Geldermalsen/Lingewaal, Opheusden, Nijmegen en Beuningen zich hebben voorbereid op de oppervlakteredding. Dus voorzien van droogpakken, lijnen met zwemtuigjes, etc. In een enkel geval is ook een Hansaboard aanwezig. Zoals ik al zei, doen anders korpsen een beroep op deze teams. Zo is de RB Culemborg zelfs wel eens gealarmeerd voor een oppervlakteredding in Tiel. Daar gaat ook vaak Opheusden naar toe.
-
http://www.veiligheid-voorop.nl/vv/pages/pilots/pilot-3-oppervlakteredding.php (http://www.veiligheid-voorop.nl/vv/pages/pilots/pilot-3-oppervlakteredding.php) :)
-
Ik denk dat het congres Moderne kijk op Oppervlakteredding , veel nieuwe inzichten heeft geleverd...
De presentaties van het congres zijn te downloaden op de download area, van van de congres pagina.. (http://www.oppervlakteredding.eu/)
-
Bedankt voor de link Rescue.
-
De eerste foto's van de demonstraties het congres vind je hier (http://www.rescue3.nl/projecten_in_beeld/congres-oppervlakteredding.htm)
-
Straks halen de reddingsbrigades de brandweer nog rechts in met uniformiteit.
Henk
Komt de brandweer in je vaarwater??? kom eens met goede punten inplaats van alles ongegrond weg te vegen
-
Komt de brandweer in je vaarwater??? kom eens met goede punten inplaats van alles ongegrond weg te vegen
Waar lees je dat uit, Richard dat ik zeg dat de brandweer in mijn vaarwater komt? Waar veeg ik alles ongegrond weg? Lees de post nog eens goed door en zie het in de context van wat daar vóór staat.
De brandweer is (was toen) een inhaalslag aan het maken op het gebied van uniformiteit en haalt daarbij de reddingsbrigades in.
Als je dat goed leest en begrijpt daardoor wat er wel staat hier dus gewoon dat op het gebied van uniformiteit door de brandweer sneller (= inhalen) resultaten geboekt worden doet dan door de reddingsbrigades. (toendertijd)
Die uitspraak doe ik in begin juli 2008!
Inmiddels zijn we twee jaar verder en hebben de reddingsbrigades weer uitstekende resultaten geboekt en samen met de brandweer een hoge graad van uniformiteit bereikt, waarvoor hulde.
Ik hoop dat we niet weer twee jaar op een reactie van jou moeten wachten, het is misschien beter wat eerder te reageren (en nog beter te lezen).
-
NVBR zegt: ‘Waterongevallenbeheersing is brandweertaak’
In haar laatste nieuwsbrief (http://www.nvbr.nl/publish/pages/14945/nieuwsbrief_waterongevallenbeheersing_oktober_2010_definitief.pdf) wijst de NVBR op een nieuwe visie 2010-2014 voor de waterongevallenbeheersing waar de Raad voor Regio Commandanten mee heeft ingestemd. Conclusie in de visie is dat de brandweer zich vanuit wettelijk en maatschappelijk oogpunt blijvend verantwoordelijk acht voor de uitvoering van ‘natte’ reddings- en hulpverleningstaken.
Het visiestuk heb ik helaas niet kunnen vinden, maar in de nieuwsbrief staat ook al het een en ander toegelicht. Ze maken onderscheid naar duiken, grijpredding en oppervlakteredding, maar de rest van de nieuwsbrief gaat vervolgens vooral over duiken en dreggen....
Het stukje over oppervlakteredding zegt:
Oppervlakteredding
In de veiligheidsregio Gooi & Vechtstreek is de nota oppervlakteredding door de brandweer in de praktijk getest. Hiervan is een film gemaakt. De film toont aan dat het uitvoeren niet ingewikkeld hoeft te zijn en dat er met minimale middelen gewerkt wordt.
Ook gezien de reacties van Henk en Rob van Munster op deze discussie, vraag ik me toch af hoe dit er verder uit ziet /uit gaat zien??
Hoe verhoudt de brandweerterm 'waterongevallenbeheersing' zich tot SAR, SAMIJ etc.
En wat verstaan zij onder minimale middelen? zonder boot? zwemmend? of met een waterscooter? en hebben ze dan ook gedacht aan groter binnenwater zoals de grote rivieren en grote recreatieplassen? Denken ze niet te simpel met 'niet ingewikkeld' en 'minimale middelen'
Een claim van 3 woorden is sterk, goed dat iemand zich wettelijk verantwoordelijk acht voor drenkelingen, maar het roept bij mij heel veel vragen op!
-
05 januari 2011
Voor het nieuw op te richten vrijwillig duikteam in Hellevoetsluis of Brielle zijn wij op zoek naar Brandweerduikers voor het vrijwillig duikteam
In de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond is meewerken aan zorg en veiligheid een uitdaging.
De Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (VRR) wordt gevormd door de Regionale
Brandweer, de directie Ambulancezorg & Geneeskundige hulpverlening bij ongevallen en rampen en de Gemeenschappelijke Meldkamer van politie, brandweer en ambulancezorg. Daarnaast wordt nauw samengewerkt met de Gemeenten in de regio, de Politie, het Havenbedrijf Rotterdam, de DCMR Milieudienst en het Openbaar Ministerie. Dat betekent korte lijnen, directe afstemming, heldere bevoegdheden en daarmee verbetering van de hulpverlening aan de burger, zodat de ruim 1,2 miljoen inwoners van de regio Rotterdam-Rijnmond veilig kunnen leven, wonen en werken.
Voor het nieuw op te richten vrijwillig duikteam in Hellevoetsluis of Brielle zijn wij op zoek naar
Brandweerduikers voor het vrijwillig duikteam
De VRR/ Brandweer Rotterdam-Rijnmond beschikt straks over twee beroepsduikteams in Schiedam en Capelle a/d IJssel en één vrijwillig duikteam op het district Zuid-Hollandse Eilanden. Deze duikteams zullen bestaan uit vrijgestelde beroepsbrandweerlieden dan wel vrijwilligers, die oproepbaar zijn voor duiktaken. Voor het vrijwillig duikteam zoeken wij enthousiaste sportduikers, beroepsduikers of andere geïnteresseerden die ingezet gaan worden bij acute hulpverlening bij levensbedreigende situaties te water. Als vrijwilliger oefen je regelmatig (minimaal 600 duikminuten per twee jaar) en zorg je voor het onderhoud van het duikmateriaal.
Wij vragen:
Je hebt ervaring als duiker in een professionele of recreatieve omgeving en je bent gezond van lijf en leden. Verder ben je woonachtig of werkzaam in Brielle of Hellevoetsluis.
Wij bieden:
Je krijgt een interne opleiding voor brandweerduiker. Je krijgt een jaarvergoeding en voor de gewerkte uren en beschikbaarheid ontvang je een passende vergoeding die gelijk is aan die van vrijwillig brandweerman/-vrouw.
Informatie/sollicitatie:
Voor meer informatie kun je terecht op www.veiligheidsregio-rr.nl (http://www.veiligheidsregio-rr.nl). Voor inhoudelijke informatie kun je contact opnemen met: M. Janssen, postcommandant Brielle en Westvoorne, telefoon 06-10926446, e-mail: M.Janssen@veiligheidsregio-rr.nl
Je kunt je sollicitatie tot uiterlijk een maand na publicatie van deze vacature richten aan de Veiligheidsregio Rotterdam- Rijnmond, ta.v. mw. L. Dardou, P&O adviseur Zuid Hollandse Eilanden, Schenkelweg 90, 3203 LE Spijkenisse of via e-mail: POEilanden@veiligheidsregio-rr.nl.
Een assessment maakt deel uit van de selectieprocedure.
G.A.J.M. van Strien
Regionaal Commandant
Minimaal 600 minuten in 2 jaar? :o Dat is wel een extreem weinig om goed geoefend/operationeel te blijven. Is dat bij alle brandweer korpsen de minimale eis? ::)
-
hier in provincie groningen hebben wij 2 duikteams de regio is daar door gewoon door het ''midden'' gedeeld en verdeeld onder de 2 duik teams 1 in Delfzijl en een beroeps in Groningen zelf.
wat me op valt wat ik meer tegen kom op internet dat ze verder het land in steeds meer duikteams proberen weg te bezuinigen terwijl ik van mening ben dat duikers tog bij elke seconde tellen en dan heeft het in de meeste gevallen nog wel een groot verschil ivm aanrij tijden......
De eerste foto's van de demonstraties het congres vind je hier (http://www.rescue3.nl/projecten_in_beeld/congres-oppervlakteredding.htm)
naar deze foto's te hebben gezien lijkt me dit toch wel een erg goede oplossing in de minuten voor de duikers er zijn. want waar we nu mee te maken hebben is dat ze aankomen leggen een ladder in het water. trekken hoog uit nog een waadpak aan en dan is het maar hopen dat de duikers er zo snel mogelijk zijn
-
Naar aanleiding van het incident bij Linne, (lees artikel met foto's) (http://www.hulpdienstenonline.nl/maasbrachtenaar-verdronken-bij-redden-hond-linne) was er op NOS journaal en zijn er ook foto's verschenen, waaruit blijkt dat in ieder geval bij sommige korpsen ze nog niet veel weten van waterredding, bijbehorende PBM.
Het slachtoffer was door de stroming door de duiker heen getrokken, en daarna vermist..
Ik schrik van televisie beelden, waarin brandweer mensen met een waadbroek, en een t-shirt tot over hun middel in het water staan, te dreggen.. Met een brandweer helm op..
Er moet denk ik eerst weer een brandweerman verdrinken, voor dat adequate PBM voor dit soort situaties worden verstrekt, en misschien dat mensen een adequate training moeten volgen.. Die brandweerman heeft geen flauw idee, wat stromend water is, en welke risico hij nam..
Denken ze nu echt dat een opblaasvest je uit een wals, shiffon (in dit geval een duiker) houdt en je dat overleefd ?.
De gevaren van stromend water, zijn juist bij Linne toch wel een beetje bekend.. Bij de Stuw daar, ligt enorm veel afval, wat zo uit belgie komt, en ophoopt daar.. Kijk eens op L1.NL over de foto's daar...
Link naar de foto :
http://www.tripmedia.nl/component/content/article/16-incidenten2011-1/138-maasbrachtenaar-verdronken-bij-redden-hond-in-linne# (http://www.tripmedia.nl/component/content/article/16-incidenten2011-1/138-maasbrachtenaar-verdronken-bij-redden-hond-in-linne#)
Waar ik boos om word, dat dit zo basale kennis is, dat een bevelvoerder of OVD, zo mensen in het water laat werken, eigenlijk godsgeklaagd is..
Word het niet tijd dat er aan wat aan kennis van oppervlakte redding en snel stromend water aan les materiaal wordt bedacht.. Of doen we dat pas als het kalf verdronken is...
-
Ik lees er nog niet veel over op ons forum, maar volgens mij is de ontwikkeling van oppervlakteredding behoorlijk gaande nu. Steeds meer niet-duikende korpsen hebben een oppervlaktereddingset met zo'n drijfboard met lijnen en PB (volgens mij drysuit met flippers en helm). Daarmee is een oppervlakteredding uit te voeren, ook verder van de kant, waar vroeger alleen duikers voor ingezet konden worden, of een boot als je die tijdig hebt.
Persoonlijk vind ik het een hele goede ontwikkeling dat de eerst aankomende TS al een inzet kan doen bij de waterongevallen waarbij we een wél zichtbare drenkeling hebben. Ik denk dat deze ontwikkeling levens kan redden.
Los daarvan ben ik benieuwd wat voor oefening en training er aan deze nieuwe inzetmogelijkheid is verbonden. Ookal denk ik dat je in veel situaties met een beperkte training al aardig wat kunt doen. Hier twee filmpjes:
Oppervlakte redding brandweer (http://www.youtube.com/watch?v=ilmWpEcuKpw#)
ijs redding brandweer (http://www.youtube.com/watch?v=euuIf8Deplg#ws)
(hoop dat ik niet duppelpost, kon het echt niet eerder vinden)
-
Hierbij nog een link naar de site van brandweer Zutphen waar ze ook oppervlakteredders hebben.
http://www.brandweer-zutphen.nl/afdeling/verslagen/2010/100701/index.html (http://www.brandweer-zutphen.nl/afdeling/verslagen/2010/100701/index.html)
-
Welke korpsen niet zijnde waterongevallenteams beoefenen inmiddels de oppervlakte redding?
Het leeft nog niet echt zie ik. Wel is er een topic dat inventariseert hoeveel succesvolle reddingen door duikers gedaan worden (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46142.80 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=46142.80))
en een over het opheffen van diverse duikteams (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=2091.80 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=2091.80))
deze ontwikkeling lijkt me heel belangrijk in die discussies.
-
Hierbij nog een paar filmpjes van oppervlakteredders tijdens een demonstratie op het "Moderne kijk op waterongevallen" congres van 2010.
Demonstratie met Reddingszwemmer
Oppervlakteredding, waterredding reddingzwemmer, Demo 1 (http://www.youtube.com/watch?v=la6eEOWqU24#ws)
(sommigen kennen dit rescueboard als het W.R.E.T. board).
Demonstratie met Extractor River RescueboardOppervlakte redding demo 2; Congres Moderne kijk op waterongevallen (http://www.youtube.com/watch?v=sLYp1rcDgYw#ws)
Er zijn nog meer filmpjes gemaakt.. Ik zal eens vragen waar die blijven...
-
Hier wat foto's van het trainingsproject van Veiligheidsregio Rotterdam Rijnmond.
https://picasaweb.google.com/rescue3benelux/ProjectOppervlaktereddingVeiligheidsregioRotterdamRijnmond?feat=directlink
-
Halleluja! Zie ik daar nou brandweer die op linie een stuk water doorzoekt :o :o O0
Goh, misschien is dat wel effectiever dan 2 duikers in een prutslootje en 15 man op de kant! 98uiye
Ik mag hopen dat alle brandweermensen deze training gaan ontvangen, maarja dat zal welweer teveel kosten... Dit is echter wel essentieel als je waterhulpverlening tot één van je kerntaken behoort, anders zou je dat naar mijn idee moeten uitbesteden. ::)
-
Halleluja! Zie ik daar nou brandweer die op linie een stuk water doorzoekt :o :o O0
Goh, misschien is dat wel effectiever dan 2 duikers in een prutslootje en 15 man op de kant! 98uiye
Ik mag hopen dat alle brandweermensen deze training gaan ontvangen, maarja dat zal welweer teveel kosten... Dit is echter wel essentieel als je waterhulpverlening tot één van je kerntaken behoort, anders zou je dat naar mijn idee moeten uitbesteden. ::)
Als je een beetje de berichtgevingen rond het opheffen van duikteams hebt gevolgt, is de conclussie denk ik snel te nemen dat steeds meer korpsen over zullen gaan op oppervlaktereddingen, en daarvoor ook matriaal op de TS zullen gaan krijgen.
Ik heb zelfs al wandelgangen verhalen gehoort dat het materiaal voor oppervlaktereddingen standaard TS-bepakking gaat worden. ;)
-
Als je een beetje de berichtgevingen rond het opheffen van duikteams hebt gevolgt, is de conclussie denk ik snel te nemen dat steeds meer korpsen over zullen gaan op oppervlaktereddingen, en daarvoor ook matriaal op de TS zullen gaan krijgen.
Ik heb zelfs al wandelgangen verhalen gehoort dat het materiaal voor oppervlaktereddingen standaard TS-bepakking gaat worden. ;)
Sterker nog Peter, in de regio waar Joost als vrijwilliger werkzaam is, worden aankomend weekend drie duikteams buiten dienst gesteld.
En inderdaad op de TS-sen komt als standaardbepakking de zogenaamde " waadpakken ".
Dus inderdaad niet zulk verbazingwekkend nieuws meer, even buiten de discussie om of dit nu verstandig is, maar dat is een andere...
Delta 00
-
Als je een beetje de berichtgevingen rond het opheffen van duikteams hebt gevolgt, is de conclussie denk ik snel te nemen dat steeds meer korpsen over zullen gaan op oppervlaktereddingen, en daarvoor ook matriaal op de TS zullen gaan krijgen.
Ik heb zelfs al wandelgangen verhalen gehoort dat het materiaal voor oppervlaktereddingen standaard TS-bepakking gaat worden. ;)
Ik ben inderdaad volledig op de hoogte van de ontwikkelingen. Alleen ik vindt de manier waarop waterhulpverlening bij een deel van de korpsen wordt georganiseerd best wel zorgwekkend, en ik heb de gevolgen daardoor ook aan eigen lijven mogen ondervinden. (En nee, daar ga ik verder niet op in!)
Dat oppervlakteredding steeds beter wordt opgepakt kan ik alleen maar toejuichen, maar had dat niet allang standaard moeten zijn? Daarnaast, het is best leuk als je straks bij een melding staat in een overlevingspak, met een rescueboardje en met een beetje zwemtraining...
Wat ga je dan doen als er iemand onder water is verdwenen in diep water? (Er zijn immers geen duikteams meer die binnen redelijke tijd ter plaatse kunnen zijn. Bij de reddingsbrigade hanteren we tijdens bewakingen een aanrij- /vaartijd van maximaal 3 minuten, dat is niet zonder reden...)
Wat ga je doen als er een omgeslagen catamaran aan lagerwal ligt met onderkoelde personen erop, en je kan er niet bijkomen vanaf de kant?
Wat ga je doen als er een patient van een schip moet worden geevacueerd met wapper 9? (Op middelgroot binnenwater kan het ook heel erg spoken)
etc. etc.
Kortom, mijn mening: Iedere tankautospuit moet worden uitgerust voor basis wateroppervlakte hulpverlening, en iedere brandwacht zou een uitgebreide training moeten krijgen in "zwemmend redden", maar dan niet in een zwembad van 25 graden.
Daarnaast zouden er speciale waterreddingseenheden moeten zijn die zeer gespecialiseerd zijn op dit gebied, die over specialistisch materiaal en een boot beschikken. Dit zou bijvoorbeeld ook een Reddingsbrigade eenheid kunnen zijn, hierover gaan al een tijdje wat verhalen door de wandelgangen.
Deze eenheden kunnen een deel van de taken van de duikeenheden overnemen, maar deze moeten uiteraard wel blijven bestaan... Misschien wel in een andere vorm, aangezien dit niet werkt zo.
Joost (Die voortaan meer dan een half uur moet wachten voordat er assistentie aanwezig is...)
-
Ik ben inderdaad volledig op de hoogte van de ontwikkelingen. Alleen ik vindt de manier waarop waterhulpverlening bij een deel van de korpsen wordt georganiseerd best wel zorgwekkend, en ik heb de gevolgen daardoor ook aan eigen lijven mogen ondervinden. (En nee, daar ga ik verder niet op in!)
Dat oppervlakteredding steeds beter wordt opgepakt kan ik alleen maar toejuichen, maar had dat niet allang standaard moeten zijn? Daarnaast, het is best leuk als je straks bij een melding staat in een overlevingspak, met een rescueboardje en met een beetje zwemtraining...
Wat ga je dan doen als er iemand onder water is verdwenen in diep water? (Er zijn immers geen duikteams meer die binnen redelijke tijd ter plaatse kunnen zijn. Bij de reddingsbrigade hanteren we tijdens bewakingen een aanrij- /vaartijd van maximaal 3 minuten, dat is niet zonder reden...)
Wat ga je doen als er een omgeslagen catamaran aan lagerwal ligt met onderkoelde personen erop, en je kan er niet bijkomen vanaf de kant?
Wat ga je doen als er een patient van een schip moet worden geevacueerd met wapper 9? (Op middelgroot binnenwater kan het ook heel erg spoken)
etc. etc.
Kortom, mijn mening: Iedere tankautospuit moet worden uitgerust voor basis wateroppervlakte hulpverlening, en iedere brandwacht zou een uitgebreide training moeten krijgen in "zwemmend redden", maar dan niet in een zwembad van 25 graden.
Daarnaast zouden er speciale waterreddingseenheden moeten zijn die zeer gespecialiseerd zijn op dit gebied, die over specialistisch materiaal en een boot beschikken. Dit zou bijvoorbeeld ook een Reddingsbrigade eenheid kunnen zijn, hierover gaan al een tijdje wat verhalen door de wandelgangen.
Deze eenheden kunnen een deel van de taken van de duikeenheden overnemen, maar deze moeten uiteraard wel blijven bestaan... Misschien wel in een andere vorm, aangezien dit niet werkt zo.
Joost (Die voortaan meer dan een half uur moet wachten voordat er assistentie aanwezig is...)
Joost, ik heb niets aan jouw verhaal toe te voegen. Je slaat meerdere spijkers op de kop, en ik vermoed dat we niet al te lang hoeven te wachten op meer ongevallen onder brandweerpersoneel. Het tempo waarmee duikteams worden opgeven is erg hoog, het alternatief is nog lang niet goed ontwikkeld. :-\
-
Joost,
Je hebt volkomen gelijk, echter ik zou graag zien, dat naast de training voor TS-bemanning er per regio specialistische teams zijn voor Waterredding, naast duikteams..
metname voor stromend waterredding, stuwredding, overstromingen etc..
Deze training die dit team is maatwerk voor brandweerkorpsen en ts-bemanningen, met een beperkte training-inspanning.., Een belangrijk onderdeel van de training is ook het bewust zijn van de beperkingen die ondanks droogpakken, rescuevesten, helpen, lijnen, quickrelease sluitingen, drijfhulpmiddelen hebt, door dat je beperkte trainingsmogelijkheden hebt..
Het aardige van deze basistraining is dat de aangeleerde technieken die gebruikt worden, met een klein extra beetje training, ook ingezet kunnen worden voor ijsredding, en modder-redding, of met flink wat extra training ook geschikt is voor snelstromend water redding en overstromingsgebieden, of vaartrainingen..
De cursisten worden geen truukjes geleerd of werken met een bepaald tooltje, maar krijgen inzicht in verschillende technieken en kunnen die in verschillende omstandigheden toepassen, ook al veranderd het tooltje en de cursisten leren dit in direct in buitenwater, en in de omgeving waar in ze gewend zijn te werken..
Het leuke is dat ze met deze laagdrempilige technieken elk ander waterreddingteam kunnen ondersteunen en iedereen dit een super leuke cursusdagen vind.
-
Daarnaast zouden er speciale waterreddingseenheden moeten zijn die zeer gespecialiseerd zijn op dit gebied, die over specialistisch materiaal en een boot beschikken. Dit zou bijvoorbeeld ook een Reddingsbrigade eenheid kunnen zijn, hierover gaan al een tijdje wat verhalen door de wandelgangen.
Sterker nog: Reddingsbrigade Nederland stuurt hier op aan met de komst van de Regionale Voorziening Reddingsbrigade (RVR).
RN heeft nog eenmalig voor 5 jaar geld ontvangen voor het in stand houden van de Nationale Rampenvloot. Daarbij hebben ze de taakstelling meegekregen om binnen die termijn zelf te regelen dat er een ander systeem komt. Een nationale vloot in een hulpverleningslandschap dat regionaal is georganiseerd, past namelijk niet.
De visie van zowel RN, BZK als de VR's is dat een ramp aangepakt moet worden als een zeer grote opschaling vanuit de normale werkzaamheden. Dus brigades die normaal al een plas of gebied bewaken kunnen met al hun materiaal (dus niet alleen rampenvlet) opgeroepen worden voor ondersteuning van de hulpdiensten. Het idee van de RVR is dan ook om de rampenvloot om te vormen tot regionale reddingsgroepen die opgeroepen kunnen worden als bijzondere bijstand in de GRIP-structuur. Daar ontvangen ze dan van de regio een vergoeding voor, zodat ze zelf hun materiaal kunnen afschrijven en vervangen (dus geen BZK-vletten meer). En tadaa: daar heb je je speciale regionale waterreddingseenheid!
En het leuke is dan dat je bij een ramp van nationale omvang al die regionale reddingsgroepen weer kunt laten samenwerken als 1 nationale rampenvloot.
De 2 grote risico's zijn volgens mij:
1. Reddingsbrigade Nederland lukt het niet om een dekkend netwerk van regionale reddingsgroepen te maken. Nu zijn de rampenvletten al niet helemaal goed verdeeld over het land, en ook de spreiding van de Reddingsbrigades met een vaarafdeling is niet helemaal super.
2. Het bedrag dat BZK nu in 1x overmaakt naar RN wordt straks verdeeld over de VR's met als oormerk 'grootschalige waterredding'. Als 1 of meerdere regio's besluiten om het anders uit te geven, bijvoorbeeld voor een extra brandweer(hulp)boot, dan stort het bovenstaand beschreven systeem in elkaar. Dan heeft iedere regio straks een eigen oplossing voor de regionale waterredding in GRIP, en gaat het die dan lukken om bij een nationale ramp samen 1 vloot te vormen???
Zo, weer wat stof tot nadenken ;)
-
Alhoewel dit topic al lang niet gebruikt is plaats ik mijn vraag toch maar hier.
(ik weet niet waar hij anders thuis hoort)
De Brandweer Emmen rukt regelmatig zonder bootje uit naar waterongevallen.
Kan iemand mij vertellen waarom? Tot jaren geleden ging het altijd nog met bootje.
Vanavond ook weer naar een auto te water in veelerveen zonder bootje.
-
Alhoewel dit topic al lang niet gebruikt is plaats ik mijn vraag toch maar hier.
(ik weet niet waar hij anders thuis hoort)
De Brandweer Emmen rukt regelmatig zonder bootje uit naar waterongevallen.
Kan iemand mij vertellen waarom? Tot jaren geleden ging het altijd nog met bootje.
Vanavond ook weer naar een auto te water in veelerveen zonder bootje.
Is het misschien mogelijk dat er op het moment van de uitruk geen bemaning was die die de boot kon of mocht gebruiken. En misschien is er een boot van een ander korp reeds gealarmeerd waavan dan mischien verwacht word eerder ter plaataen te zijn en het ter plaataen laten komen van een 2de boot misschien overbodig is.
-
Misschien wel veel simpeler, wat bij de meeste korpsen de vuistregel is: bij een melding van een auto in een baggersloot, de boot lekker thuislaten (dan ben je stukken sneller).
Bij meldingen op groot water (meren, kanalen, rivieren) wordt de boot dan wel meegenomen, of door een ander voertuig zoals een dienstbus naar het incident gebracht.
Dit omdat een WO vele malen sneller en wendbaarder is zonder een boot op aanhanger erachter.
-
Masale brandweer inzet voor een persoon door het ijs gezakt + Zoektocht in het ijs in Oisterwijk(HD) (http://www.youtube.com/watch?v=91EJ2Q-zWyY#ws)
Masale brandweer inzet voor een persoon door het ijs gezakt, Zoektocht in het ijs (Loos).
-
ABWC Pilot oppervlakteredding (http://www.youtube.com/watch?v=cmsp_oki5t0#ws)
Published on Jun 5, 2012 by nvbr01
ABWC Pilot oppervlakteredding, 24 maart Naarden Vesting
-
ABWC start pilot Oppervlakteredding
5 juni 2012
Op zaterdag 24 maart werd de pilot voor een nieuwe vaardigheidstoets gehouden. De klasse krijgt de naam Oppervlakteredding.
In samenwerking met de brandweer Gooi en Vechtstreek post Naarden zijn de inzet van oppervlakte redders op een verschillende wijze uitgetest. Onder leiding van Jos Delpeut, wedstrijdleider Duiken, bijgestaan door een aantal juryleden uit Nederland en samen met de vrijwilligers van post Naarden diverse scenario's en beoordelingsmogelijkheden beoefend. Een ploeg uit Blaricum en uit Abcoude hadden zich hier vrijwilliger voor beschikking gesteld. Na afloop zijn alle resultaten van deze pilot besproken. Algemeen Wedstrijdleider Casper Dollekamp volgde handelingen en resultaten met belangstelling. Het ABWC verwacht dat er voor deze nieuwe vaardigheidstoets volgend jaar veel belangstelling zal zijn. Als de evaluatie en de werkwijze zijn afgerond zal er meer informatie op de site beschikbaar komen.
http://www.nvbr.nl/actueel/nvbr_nieuws/?ActItmIdt=32737 (http://www.nvbr.nl/actueel/nvbr_nieuws/?ActItmIdt=32737)
-
Zijn hier al meer ervaringen mee?
Friesland begint in september ook met deze opleidingen.
Zijn er al korpsen die ingezet worden als oppervlakte redders? En wat zijn daar de ervaringen van?
Hoe denken jullie over deze ontwikkeling?
Er wordt gezegt dat dit niet een ontwikkeling is naar aanleiding van het opheffen van de duikteams ik heb zo mijn twijfels hier over.
Is dit een goede ontwikkeling of??????
-
Oppervlakteredding (http://www.youtube.com/watch?v=WvwPLI-V0Wo#ws)
Vanaf 0.17 doet me behoorlijk denken aan de US coastguard rescue swimmers. Alleen doen ze hier nog niet aan winchen of springen uit helikopters ;-).
-
Na aanleiding van een incident kwam de volgende reactie
Het ultieme plaatje van duikers direct op de 1e uitruk bij alle korpsen is nooit haalbaar.
Wat je hier wel ziet is dat er binnen redelijke tijd (maximaal 15 minuten?) een duikploeg ter plaatse is die kan handelen. Daardoor maken de slachtoffers misschien nog enige kans. Bij een hartstilstand zou een ambulance ook binnen 6 minuten ter plaatse moeten zijn maar dit is ook niet haalbaar. Die hebben ook soms 15 minuten nodig om tp te komen. Dan zeggen we toch ook niet ach, die persoon is dan altijd al dood dus stuur maar een lijkenwagen in plaats van een ambulance. Eigenlijk doen we dat nu wel met met het beleid van de brandweer. Duikers redden nooit maar bergen alleen dus zijn ze niet meer nodig.
Natuurlijk kan je ook in een slootje met 30 cm water verdrinken als je op zijn kop in je auto ligt. Maar er is ook veel dieper water waar de inzetbaarheid van een oppervlaktereddingsteam maar zeer beperkt of niet mogelijk is. Voertuigen verdwijnen onder water maar ook drenkelingen blijven niet eeuwig drijven. De meeste meldingen van drenkelingen komen pas als een persoon onder water verdwijnt. Er zijn gebieden zoals Gelderland Zuid waar geen enkel duikteam meer is. Het is een rivierengebied met heel veel water. Een beleidsbeslissing die echt niet te begrijpen is. Daar komen duikteams uit andere regio's met aanrijtijden van wel 30 minuten of langer.
Los van de kans op verontreinigd water en daardoor het mogelijk oplopen van bijvoorbeeld de ziekte van Weil (daarvan wordt je ernstig ziek en kan je doodgaan) is er grote kans op machteloosheidsgevoel van de brandweer die als eerste ter plaatse komt. Lijdzaam toezien en niet bij machte zijn om daadkrachtig op te treden. De wetenschap hebben dat eventuele redding minstens 30 minuten op zich laat wachten. De kans op PTSS maak je zo wel veel groter. Bescherming van de brandweercollega's wordt hierbij totaal vergeten.
Respect voor de collega's bij dit ongeval. Het maximale wat haalbaar was is gedaan. Ik wens iedereen veel sterkte!
En dan vindt ik de volgende passage erg belangrijk
Los van de kans op verontreinigd water en daardoor het mogelijk oplopen van bijvoorbeeld de ziekte van Weil (daarvan wordt je ernstig ziek en kan je doodgaan)
In hoeverre wordt hier rekening mee gehouden?
-
In hoeverre wordt hier rekening mee gehouden?
De Haven van Rotterdam is nu eenmaal een ander inzet gebied, dat het twents kanaal, of de vecht in overrijssel, of de Maas.. of een overloop sloot van een zuiveringsinstallatie, dus alles begint met het kennen van je inzetgebied, en bijzondere risico's bij alle vormen van waterredding.
De Ziekte van Wijl is eigenlijk bij elk type water een serieus risico.. en er zijn gevallen bekend dat bij de waterpolitie hulpverleners zijn overleden aan deze ziekte.
Bij de oppervlakteredding training en alle waterreddingtrainingen van Rescue3 (http://www.rescue3.nl/projecten_in_beeld/oppervlakte-redding-met-de-brandweer-midden-en-west-brabant-1.htm) als besloten ruimtes training (rioolwater, zuivering, sloten, overlaten etc.) wordt er rekening houden en het vooraf in kaart brengen van de inzetgebieden met Taak Risico analyses en met decontaminatie procedures en het vooraf in kaart brengen van de inzetgebieden met Taak Risico analyses..
Juist het gebruik van snorkels en duikbrillen kent in veel water hun beperkingen.. Bij normaal oppervlakte redding word je hoofd onder water steken in bepaalde wateren in ieder geval niet tot de basis training..
Je kan je voorstellen dat het bij overstromingsgebieden of in overlaten bij waterzuiveringen nog veel meer een issue is.. Dus alles staat en valt met ken je inzetgebied en de risico per locatie en een goede basis training
-
Wat Rescue terecht aangeeft is dat het maken van een TRA een belangrijk hulpmiddel is.
Dat doe je normaal bij werkzaamheden en bijvoorbeeld de bewaking van evenementen. We zouden dit ook meer bij spoedhulpverleningen moeten doen maar dat is niet de praktijk.
In het heetst van de strijd gaat iedereen handelen. Als voorbeeld de link naar informatie over de agent in 2008 is overleden. Niet eens zo langgeleden maar blijkbaar alweer snel vergeten.
http://www.nu.nl/algemeen/1629287/politieman-overlijdt-aan-ziekte-van-weil.html (http://www.nu.nl/algemeen/1629287/politieman-overlijdt-aan-ziekte-van-weil.html)
We zijn jaren geleden heel bewust overgegaan naar droogpakken met volgelaatsmaskers. Dit om mogelijke risico's die je vooraf kan bedenken uit te sluiten. En wat blijkt, als het beter uitkomt maken we nieuw beleid en vergeten we spontaan belangrijke dingen. Ik wil geen stemming maken maar wel duidelijk zijn. Als het misgaat dan zou je dus het Bestuur en Directie aansprakelijk kunnen stellen voor verwijtbaar gedrag en slecht arbo-beleid. Is dat de weg die we samen moeten bewandelen? Ik zeg direct nee! Los van mijn pleidooi in de reactie over het afschaffen van duikteams.
-
Wat Rescue terecht aangeeft is dat het maken van een TRA een belangrijk hulpmiddel is.
Dat doe je normaal bij werkzaamheden en bijvoorbeeld de bewaking van evenementen. We zouden dit ook meer bij spoedhulpverleningen moeten doen maar dat is niet de praktijk.
In het heetst van de strijd gaat iedereen handelen. Als voorbeeld de link naar informatie over de agent in 2008 is overleden. Niet eens zo langgeleden maar blijkbaar alweer snel vergeten.
http://www.nu.nl/algemeen/1629287/politieman-overlijdt-aan-ziekte-van-weil.html (http://www.nu.nl/algemeen/1629287/politieman-overlijdt-aan-ziekte-van-weil.html)
We zijn jaren geleden heel bewust overgegaan naar droogpakken met volgelaatsmaskers. Dit om mogelijke risico's die je vooraf kan bedenken uit te sluiten. En wat blijkt, als het beter uitkomt maken we nieuw beleid en vergeten we spontaan belangrijke dingen. Ik wil geen stemming maken maar wel duidelijk zijn. Als het misgaat dan zou je dus het Bestuur en Directie aansprakelijk kunnen stellen voor verwijtbaar gedrag en slecht arbo-beleid. Is dat de weg die we samen moeten bewandelen? Ik zeg direct nee! Los van mijn pleidooi in de reactie over het afschaffen van duikteams.
Als je een TRA maakt , waarbij mensen niet onderwater gaan, en je per type water gebied rekening houd, en de inzetmethode geen eenheidsworst van maakt, en een beetje slim je uitrusting-onderdelen kiest.. kan je in veel water af, met je oppervlakte redding PBM, droogpak, schoeisel, rescuevest, met alle benodigde accessoires goed werken..
Dan hoef je slechts bij bijzondere water, of bijzondere omstandigheden, je decontaminatieprocedure aan te passen, of aanvullende PBM te kiezen..
Een volgelaatsmakser is enkele bijzondere omstandigheden misschien zinvol. (rioolwater, vervuild met chemicalien), als je met je hoofd onder water moet.. een volgelaatsmasker is onder water wel zinvol. Echter ook niet bij elke inzet procedure..
Het risico op de Ziekte van Wijl kan je met een goede decontaminatie procedure enorm verkleinen. http://www.beroepsziekten.nl/content/leptospirosis-ziekte-van-weil (http://www.beroepsziekten.nl/content/leptospirosis-ziekte-van-weil)
-
Eens Rescue.
Je kan met een goede risico-inventarisatie vooraf best risico's bepalen en daar je inzetstrategie op aanpassen. Alleen hoe actueel is die RI&E of TRA? Situaties kunnen al met warm weer veranderen zoals het ontstaan van blauwalg of andere vormen van besmetting. Kijk maar naar het recente voorbeeld in Zeeland.
Omdat de brandweer geacht wordt om direct en overal op te treden moet je soms met zwaarder materiaal uitrukken dan achteraf direct nodig blijkt. Daarbij komt dat de brandweer reageert op acuete meldingen. We weten nooit wanneer en waar die meldingen zijn. De omstandigheden zijn bijna altijd uitzonderlijk. Dat lijkt mij anders dan bij de bewaking van evenementen waarbij je direct kan reageren op bijvoorbeeld een raceboat die op zijn kop gaat. De omstandigheden en scenario's dan vooraf duidelijk.
Altijd je hoofd boven water houden, geen water in gezicht, ogen, mond, neus en oren is bij acute hulpverlening is een ideaal plaatje maar volgens mij onmogelijk. Een auto op zijn kop onder water zoals in het recente voorbeeld vraagt om onder water werken. Het zoeken/pakken van drenkelingen vraagt meestal ook om met je hoofd onder water te gaan. Dat doe je ook uit reflex als je een opperwatervlakteredder bent. Menselijk toch?
-
Eens Rescue.
Je kan met een goede risico-inventarisatie vooraf best risico's bepalen en daar je inzetstrategie op aanpassen. Alleen hoe actueel is die RI&E of TRA? Situaties kunnen al met warm weer veranderen zoals het ontstaan van blauwalg of andere vormen van besmetting. Kijk maar naar het recente voorbeeld in Zeeland.
Omdat de brandweer geacht wordt om direct en overal op te treden moet je soms met zwaarder materiaal uitrukken dan achteraf direct nodig blijkt. Daarbij komt dat de brandweer reageert op acuete meldingen. We weten nooit wanneer en waar die meldingen zijn. De omstandigheden zijn bijna altijd uitzonderlijk. Dat lijkt mij anders dan bij de bewaking van evenementen waarbij je direct kan reageren op bijvoorbeeld een raceboat die op zijn kop gaat. De omstandigheden en scenario's dan vooraf duidelijk.
Eens maar een TAS ken voor oppervlakteredding een beperkt inzet gebied, en net zoals ze bepaalde objecten vooraf in kaart brengen, kan je een groot deel van het wateren in je inzetgebied ook vooraf in kaart brengen.. bijvoorbeeld op diepte, algengroei, intensieve veehouderij, zuiveringen, sturen, sluiscomplexen etc.. ook kent elke water zijn seizoenen.. veel van de wateren zijn ooit al eens door de duikteams in kaart gebracht.. die informatie kan uitbreiden.. Zo kan je dus per type water en objecten in het water in kaart brengen en combineren met informatie van waterschappen, rijkswaterstaat, havenmeesters en andere waterbeheerders... Die informatie moet alleen gebundeld worden.
Altijd je hoofd boven water houden, geen water in gezicht, ogen, mond, neus en oren is bij acute hulpverlening is een ideaal plaatje maar volgens mij onmogelijk. Een auto op zijn kop onder water zoals in het recente voorbeeld vraagt om onder water werken. Het zoeken/pakken van drenkelingen vraagt meestal ook om met je hoofd onder water te gaan. Dat doe je ook uit reflex als je een opperwatervlakteredder bent. Menselijk toch?
Hierin zit een essentieel risico verschil met duikers die permanent onder water zitten, en die ademen door een ademautomaat en oppervlakte redding.. De mate van intensiteit in contact zijn met vervuild of c.q besmet water is daarin verschillend... De oppervlakte redder krijgt nauwelijks water binnen, en is met een relatieve simpele decontaminatie procedure is de risicoreductie naar nagenoeg nihil.. Dit in tegenstelling met een duiker die een ademautomaat of een snorkel gebruikt.. deze kunnen veel gemakkelijker water binnen krijgen..
Daarom is voor duiken een volgelaatsmasker bij sommige type waters belangrijke PBM.. De oppervlakte redder heeft in verhouding veel minder blootstelling, en de blootstelling is met een simpele procedure te reduceren naar 0.. En dan is je hoofd even onder water niet erg en dat golfje onder water niet, en dat beetje wat in je mond komt ook niet..
Daarom is het gebruik van snorkels en duikbrillen in veel waterrijke gebieden, onvoldoende geschikt voor oppervlakteredders, die alleen de basiscursus hebben gehad, want in sommige risicovolle wateren ben je dan heel snel geneigd om onder water te gaan zoeken..
-
Leuke foto serie van Brandweer Midden West Brabant bij de nascholingsdagen voor de verschillende tankautospuit bemanningen.
http://www.rescue3.nl/projecten_in_beeld/oppervlakte-redding-met-de-brandweer-midden-en-west-brabant-1.htm (http://www.rescue3.nl/projecten_in_beeld/oppervlakte-redding-met-de-brandweer-midden-en-west-brabant-1.htm)
http://www.rescue3.nl/projecten_in_beeld/oppervlakte-redding-en-senario-training.htm (http://www.rescue3.nl/projecten_in_beeld/oppervlakte-redding-en-senario-training.htm)
-
Friese brandweer leidt oppervlaktereddingsteams op28 januari 2013
Diverse Friese brandweerlieden worden sinds vorige week getraind in het met specialistische hulpmiddelen redden van personen uit het water. Het gaat om het redden van drenkelingen die zich nog aan de oppervlakte van het water bevinden. Speciaal voor deze gevallen heeft de Veiligheidsregio Fryslân apparatuur en middelen aangeschaft. In totaal worden tien oppervlaktereddingsteams getraind en uitgerust.
Tien teams
De tien teams die worden getraind in het redden van mensen op het wateroppervlakte, zijn de brandweerteams van Harlingen, Burgum, Grou, Wolvega, Heeg, Koudum, Jubbega, Balk, Lemmer en Langweer. Voor deze brandweerteams is gekozen omdat de gebieden waarin zijn werken erg waterrijk zijn. Ze krijgen zowel in de winter- als zomerperiode te maken met mensen die op en in het water in nood komen. Elk team bestaat uit acht reguliere brandweermensen, die opgeleid en getraind zijn in deze specifieke taak.
Reguliere oefenschema
De teams krijgen een opleiding waarin ze getraind worden in het omgaan met de speciale materialen en technieken. Naast een theoretisch deel wordt in de praktijk, dus in het water/op het ijs, geoefend. Na deze opleidingen worden de oppervlaktereddingen in het reguliere oefenschema van het team opgenomen.
Snel inzetbaar
De brandweer krijgt met deze ontwikkeling de mogelijkheid om naast de twee Friese duikteams ook oppervlaktereddingsteams in te zetten als een persoon in het water is geraakt. Deze oppervlaktereddingsteams zijn vanuit de eigen omgeving snel inzetbaar, waardoor (tijd)winst wordt behaald in het redden van het slachtoffer.
Geen risico's nemen
Als de teams opgeleid zijn, kunnen ze in de winterperiode direct ingezet worden bij problemen op het ijs. De brandweer is desondanks van mening dat mensen in vorstperiodes geen risico's moeten nemen. Zo is schaatsen op veel buitenwateren gevaarlijk als er onbetrouwbaar ijs is. In veel gevallen levert schaatsen op dun ijs levensgevaarlijke situaties op.
(Bron: veiligheidsregiofryslan.nl)
-
Training oppervlakte redding brandweer Langweer, Balk en Lemmer
Training oppervlakte redding brandweer Langweer, Balk en Lemmer (http://www.youtube.com/watch?v=wTC35WMnP34#ws)
Alex Zwart·
Gepubliceerd op 4 feb 2013
Enkele beelden van de training voor de nieuw opgeleide oppervlakte reddingsteams van de Friese brandweer. Beelden zijn gemaakt tijdens de eerste training in Langweer op 02-02-2013
-
09-02-2013 Oefening oppervlakteredding brandweer Harlingen - van Harinxmakanaal
09-02-2013 Oefening oppervlakteredding brandweer Harlingen - van Harinxmakanaal (http://www.youtube.com/watch?v=l15S1izU8WU#ws)
Maurice van Miltenburg·
Gepubliceerd op 9 feb 2013
-
Na aanleiding van het rapport over het waterongeval in het Henschotermeer in Woudenberg.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=65668.20 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=65668.20)
Hier de vraag, had een oppervlaktereddingsteam hier wat kunnen betekenen?
-
Ik denk het niet.
Of een Duikteam nou ter plaatse komt of een Oppervlaktereddingsteam, ze gaan beide in deze situatie op hetzelfde moment aan het werk, de duikers onder water de oppervlakteredders boven water.
Er had veel eerder in het water gezocht moeten worden in dit geval en of je dat dan met duikers of oppervlakteredders doet maakt niet zoveel uit.
Denk dat in dit verhaal het tijdstip van begin zoeken belangrijk is en niet wat er ingezet werd.
-
Ik geloof ook sterk in een combinatie van beide disciplines. Elkaar aanvullen in plaats van vervangen. Mijn ervaring is dat mensen pas de hulpdiensten gaan bellen als de drenkeling al onder is. Daarom is snelle inzet van duikers vaak wenselijk.
Of het in deze casus iets uitgemaakt had is de vraag? Tijd is enorm belangrijk en door taalbarrière is al veel tijd verloren gegaan.
-
Oppervlaktereddingsteam had in deze situatie helaas geen meerwaarde gehad. Tijdens drukke periodes zou meer toezicht middels 'lifeguards' op deze plassen wel zinvol zijn.