Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: uitkijk op 19 februari 2004, 12:54:30

Titel: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: uitkijk op 19 februari 2004, 12:54:30
Ik geef hierbij wat open vragen die mogelijk leiden tot een leuke discussie over dit onderwerp.
 
Wordt er op de bewakingsposten met vaste dagindelingen gewerkt? Wanneer of men bijv. schoon schip maakt, 's morgens en/of 's avonds zal waarschijnlijk al verschillen al is het alleen maar omdat er wel of niet mensen blijven slapen.

Wordt het personeel voor halve danwel hele dagen ingeroosterd of is het een komen en gaan van koffiedrinkers die ingezet worden als het spannend is?

Wordt elke dag geopend met een werkbespreking en afgesloten met een evaluatie of doet iedereen maar wat hem goeddunkt of de commandant opdraagt?

Is er bijv. ook inbreng door de klant en wordt hier iets mee gedaan of wordt de recreant gezien als een hinderlijk terrorristisch produkt wat de verpozing van de leden in de weg staat?
Wordt er bij een evaluatie genotuleerd om zodoende tot een productievere eenheid te komen en/of worden de (aspirant)leden beoordeeld?

Kees  8) (die houdt van een strakke organisatie met toch voldoende ruimte voor individuele inbreng)
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Henk op 19 februari 2004, 13:47:21
Strakke, georganiseerde inbreng dus.

Zoals een ideeënbus met "we nemen het mee"als antwoord... ;D

Henk
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: uitkijk op 19 februari 2004, 18:34:33
De ideeënbus sticker zit op de papierversnipperaar geplakt Henk, reuze handig  ;D

Kees  8)
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Rescue Ranger op 19 februari 2004, 23:33:50
Kees,

bij ons ligt "vrijwilligheid" hoog in het vaandel. Er wordt niet gewerkt met roosters, dagindelingen, piketdiensten en dergelijke. Nou moet ik wel zeggen dat er ongeveer 90 mensen op onze posters lijst staan en kunnen ons dus het een en ander permitteren. Maar de meeste posters weten wanneer het druk gaat worden en zijn dan ook op het strand en vroeg ook. Regelmatig is er ontbijt op de post en wordt er 's avonds warm gegeten, zodat de gehele ploeg op het strand blijft van 09.00 uur tot 22.00 uur.

De strandploeg bestaat overigens veelal uit mensen in onregelmatige werkverbanden, zoals politie, ziekenhuis, brandweer, horeca en ambulance, dus zijn er altijd mensen op de post en hebben geen rooster nodig.

Iedereen die zich inschrijft op het dagrooster kan worden ingezet. Schrijf je je niet in wordt je daarintegen niet ingezet en kan je die dag rustig bijkomen, bijvoorbeeld na je nachtcyclus. Tenzij er een inzet komt waar jouw specialiteit ligt, dan MOET je aantreden.

Er zijn bijvoorbeeld dagen dat ik met m'n kids op de post ben. Ik ben dan niet inzetbaar, tenzij iemand de opvang voor mijn kids regelt. Zit dan niet op de post, maar voor de post.

De enige evaluatie die er per dag gebeurt is het invullen van het dagrapport, met betrekking tot het aantal inzetten, kinderen en materiaal etc. Alleen bij groot schallige evenementen is er een voorbeschouwing met de regeltjes, maar daar moet je niet teveel van voorstellen, aangezien de harde kern deze regeltjes al jaren uitvoert en de jongeren deze met de paplepel krijgen binnen gepropt.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: K.N.R.Mark. op 20 februari 2004, 05:00:44
Jullie hebben toch ook een uitrukploeg na bezette tijd. Hoe gaat dat dan?
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Rescue Ranger op 20 februari 2004, 09:44:02
Een pieper ploeg van twintig man/ vrouw. Indien mogelijk kom je. Het voordeel van een grote ploeg is dat er altijd mensen zijn en er zijn altijd mensen, welke geen pieper hebben, die gebeld kunnen worden.
Zandvoort blijft een dorp en je weet ongeveer wanneer iemand dienst heeft en wanneer iemand te bereiken is.

De ploeg heeft momenteel een uitruk tijd van minder dan 5 minuten, ongeveer gelijk aan de vrijwillige brandweer. En dat is niet slecht. En dan kan e eerste uitruk, twee boten en voertuigen bemnad worden.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: uitkijk op 20 februari 2004, 10:48:21
Hoe gaat bij jullie de instroom van nieuwe leden en vanaf welke leeftijd zijn die op het strand welkom, zowel wat betreft instructie als actief meedraaien op het strand?

Kees  8)
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Rescue Ranger op 20 februari 2004, 11:11:33
Er zijn twee soorten van instroming.
1. de instroom van kinderen met ouders die dienst draaien op de post. Deze leden lopen eigenlijk al vanaf hun luier periode op het strand. Ze mogen eigenlijk niks, maar varen mee met de vlet vanaf het moment dat ze hun zwemdiploma's hebben gehaald. daarna moeten ze leren reddend zwemmen en krijgen hun instructie voor de stranddiploma's pas na hun 13de.
2. de instroom vanuit zwembad en andere verenigingen. Welkom vanaf je 13de, maar je moet je strandwacht gaan halen. Eigenlijk meedraaien kan als alles het toelaat. Drukte op de post, strand enz. Ligt ook aan de persoon zelf, "hoe gedraag je je?", "hoe leergierig ben je?", "waar liggen je interresses?" Er zijn leden welke op dertien jarige leeftijd al aardig in het EHBO-hok kunnen werken en er zijn er die zich daar absoluut niet thuis voelen.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: K.N.R.Mark. op 20 februari 2004, 12:51:27
Dat is het mooie van een wat grotere bewakingspost, er is voor elk wat wils. Hoe groot is het KNRM gehalte bij jullie brigade. Wij beschikken over 5 man verdeeld over 2 stations.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: AS op 20 februari 2004, 14:11:19
Dat is het mooie van een wat grotere bewakingspost, er is voor elk wat wils. Hoe groot is het KNRM gehalte bij jullie brigade. Wij beschikken over 5 man verdeeld over 2 stations.

Tja gehalte.. in verhouding tot hoeveel actieve mensen / of algemene leden ?

Op het moment maar 2 KNRMérs onder de vaste ploeg van pakweg 20 man. Maar paar jaar geleden ook weleens iets van 8 man. Plus ik weet dat een aantal oudere leden (KNRM) niet meer actief zijn bij ons. maar nog wel lid van de brigade. Zo ging het toch vaak.. tot je 25 ste ongeveer actief voor de brigade en daarna KNRM.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: uitkijk op 21 februari 2004, 09:23:10
Wat stelt men aan minimum eisen aan bijv. een strandpatrouille of uitkijk? leeftijd, aantal, vaardigheden, evt meelopen van aspirant vanaf welke leeftijd?
Draait men met een vergoedingsysteem of zijn er mensen met een contract die op de loonlijst staan?

Kees  8)
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Rescue Ranger op 21 februari 2004, 10:49:10
Dat is het mooie van een wat grotere bewakingspost, er is voor elk wat wils. Hoe groot is het KNRM gehalte bij jullie brigade. Wij beschikken over 5 man verdeeld over 2 stations.

Correctie Mark, twee grote bewakingsposten welke 24/7 en het gehele jaar te gebruiken zijn voor inzetten, maar ook een sociaal praatje en instructie.

En wat de patrouilles betreft, alles staat vastgelegd in het "strandboek", maar bij ons geen vergoeding, alleen de koffie is gratis en de contributie 15 Euro.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: uitkijk op 21 februari 2004, 12:48:57
Ik vrees dat er hier in het zuidwesten dan alleen af en toe ad-hoc acties zouden plaats vinden onder af en toe een koffieuurtje maar zeker geen echte bewaking.

Kees  8) (die perplex staat over zoveel belangeloze inzet)
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Henk op 21 februari 2004, 12:55:13
Zodra je er voor betaald wordt vind ik het niet meer leuk. Ik werk al de hele week. Straks (begin juni) weer een hele week naar Turkije (zucht!), geluid verzorgen in een theater. Dan ben ik blij als ik weer even het Turkse strand kan verwisselen voor het Gooimeer!

Henk
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: 9910001 op 22 februari 2004, 13:55:14
Op een strand langs de noordzee is een goede bekaing noodzakelijk. Dit omdat er  veel verschillende gevaren zijn. Op de grotwere binnenwater kan het wenselijk zijn om in de drukke dagen een goed toezicht te hebben waardoor het veiliger wordt. Op de noordzee strand is het noodzakelijk en als er onvoldoende leden zijn welke dit doordeweeks of in het weekend uit kunnen voeren ijn betaalde krachten zeker wenselijk. Dit moeten dan mesnen zijn die hier volle werkweken mee bezig zijn en dit niet naast hun huidige werk doen.

9910001
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: uitkijk op 22 februari 2004, 14:25:33
Dat hangt er maar vanaf wat de beheerder (gemeente) en het strand met (lokaal of toeristisch) publiek als eis stelt. (risicoinventarisatie)
alle onderdelen voortdurend of maar een gedeelte incidenteel:
1 - toezicht houden
2 - redden
3 - verdere hulpverlening

Kees  8)
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Rescue Ranger op 23 februari 2004, 09:40:06
Dat hangt er maar vanaf wat de beheerder (gemeente) en het strand met (lokaal of toeristisch) publiek als eis stelt. (risicoinventarisatie)
alle onderdelen voortdurend of maar een gedeelte incidenteel:
1 - toezicht houden
2 - redden
3 - verdere hulpverlening

Kees  8)

Leuk verwoord Kees,

maar als reddingsbrigade medewerker voel je je toch niet prettig na een verdrinking op "jouw" stukje strand. Dan kan een Gemeente of ander particulier bedrijf wel zeggen van: "Ik zie de noodzaak er niet van!", maar als vrijwilliger van een reddingsbrigade beleef je dat toch geheel anders dan een papierschuiver van de Gemeenteraad of overbetaalde manager.

>:(

Vandaar dus geen rooster op het strand voor mij. Maar gewoon vrijwilliger, maar niet vrijblijvend.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: uitkijk op 23 februari 2004, 11:44:51
Ik wil hier mee aangeven dat het niet doenlijk en/of noodzakelijk is om de gehele kust voortdurend 24/7 te bewaken.
Mogelijk dat het met mijn professie en leeftijd te maken heeft maar als ik iets niet kan voorkomen omdat de "baas" me niet de middelen geeft of dat iets net buiten het mij toegewezen verantwoordingsgebied ligt, is dat misschien vervelend maar niet meer dan dat.
Je moet uitkijken dat je niet de verantwoording van anderen op je schouders neemt.
Ten eerste maakt dat anderen (individuele recreanten en gemeenteraadsleden) lui en je houd het ook niet zo erg lang vol.

Kees  8)
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Rescue Ranger op 23 februari 2004, 14:02:00
Maar door mensen niet aan te spreken op hun verantwoordelijkheid als bestuurder, creeër je voor de onbekende badgast wel een "schijnveiligheid".

En dan heeft het misschien te maken met mijn proffessie om door middel van improvisatie en "doortastend" optreden er toch het beste uit te halen, wat haalbaar was/ is.

Simpel gezegde: niet geschoten is altijd mis. Oke landelijk zal strandbewaking niet goed geregeld kunnen worden, maar mijn insteek voor een Regionale Reddingsbrigade Voorziening, op basis van erkenning door de andere OOV organisaties, met bijbehorende afspraken ligt steeds meer binnen handbereik.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: uitkijk op 23 februari 2004, 14:36:27
Duidelijkheid naar de recreant en terugkoppeling naar de verantwoordelijken om zodoende te komen tot een beter produkt is uiteraard een normale zaak, dat spreekt voor zich.
Maar als de gemeenteraad besluit om strand A wel te bewaken en B juist niet omdat dit sporadisch door recreanten wordt bezocht en dit ook duidelijk aan de strandovergangen duidelijk maakt en daarbij door bijv. ontbreken van parkeervoorzieningen en strandpaviljoens een ontmoedigingsbeleid voert, is het dus niet mijn probleem indien er op die locatie eens in de 10 jaar iemand komt te overlijden door een hartstilstand in het kouwe water.
We moeten niet de utopische gedachte hebben dat er geen slachtoffers hoeven te vallen aan het strand door naast iedere recreant een van overheidswege verantwoordelijke neer te zetten.

Kees  8) (die ook geen brandweerman naast het fornuis heeft)
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: 9910001 op 23 februari 2004, 17:46:15
Je kan inderdaad niet overal toezicht houden, de mensen die van een rustig strandje houden gaan vaak naar een strandje met geen pavilioen, geen RB en dus geen drukte. Hierbij is er wel meer onderling toezicht. Je loopt dan bewust een risico maar dat neem je zelf. Een rietenkap op een huis heeft ook een hoger brand risico dat weet je van te voren dus moet je het risico maar lopen. Straks moeten voor een enkele gek die in de winter gaat zwemmen 24 uur per dag op het strand zitten ook in de winter.  Ergens houd het wel op.

9910001
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Henk op 23 februari 2004, 18:29:51
Ik heb al eens eerder gezegd: bewaking zorgt ervoor dat de bezoekers meer risico durven nemen. Vertrouwen erop toch wel gered te worden...


Henk
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Koen Wiegman op 26 februari 2004, 14:37:36
Het leuke is dat mensen vaak zelf toezicht houden.
Zeker op het strand is mijn ervaring dat men op elkaar let.
Bijvoorbeeld als er een kind rondloopt dat kennelijk zijn moeder kwijt is, stapt men erop af.
En steeds makkelijker belt men 112 als er iets gezien wordt, zoals een surfer die moeite heeft met terugkomen.

In een ideale situatie kan de brigade dan ter plaatse gaan en de zaak oplossen. In een minder ideale situatie wordt de 112 melding naar de verkeerde partij doorgezet en gebeurt er eerst weinig en kan de reddingsbrigade vaak als nog aan de slag.

Koen
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: 9910001 op 26 februari 2004, 18:06:26
Dit gaat inderdaad wel eens mis, met name omdat de ksutwacht geen contact heeft met de brigades, het is dus of de brigades zelf horen dat er wat aan de hand is.

9910001
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Henk op 26 februari 2004, 19:36:11
Dit gaat inderdaad wel eens mis, met name omdat de ksutwacht geen contact heeft met de brigades, het is dus of de brigades zelf horen dat er wat aan de hand is.

9910001

Mag ik dat ook omdraaien? De brigades hebben namelijk geen marifoon. Dus het kontakt vanuit de kustwacht wordt bemoeilijkt door de RB zelf.


Henk
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Koen Wiegman op 26 februari 2004, 20:54:22
Dat de brigades geen marifoon hebben hoeft geen probleem te zijn want ze zijn wel gewoon telefonisch bereikbaar/alarmeerbaar.

Overigens wil men niet dat de brigades een marifoon hebben anders zou dit wel mogelijk zijn gemaakt. Ik heb het dan niet over een marifoon op de boot maar op de post.
Het is dus niet toegestaan een marifoon (als vaste post, walstation) met de kanalen 16 en 67 op de post te hebben.

Dus is het aan het Kustwachtcentrum om de juiste alarmeringsgegevens voor de betreffende plek paraat te hebben.

Die alarmeringsgegevens verschillen per brigade en veranderen ook nog wel eens. Het is dus aan het Kustwachtcentrum om deze gegevens op orde te hebben en dat gaat nog wel eens langs elkaar heen.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: uitkijk op 27 februari 2004, 00:27:30
Zijn er hier mensen die wel eens op het kustwachtcentrum in Den Helder of op een lokale kustwachtpost zijn geweest en enig idee hebben van de werkzaamheden daar?
Denk dat velen van de lezers/posters hier denken dat ze alleen op de wereld zijn of zo, er is echt meer te doen, het KWC behandelt noodverkeer van over de gehele wereld namelijk.
Overigens zijn de reddingsbrigades geen declared units en wordt er dus alleen ad-hoc zaken mee gedaan.

Kees  8) (die dat ook graag zo houd)
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Henk op 27 februari 2004, 01:04:06
Zijn er hier mensen die wel eens op het kustwachtcentrum in Den Helder of op een lokale kustwachtpost zijn geweest en enig idee hebben van de werkzaamheden daar?
Denk dat velen van de lezers/posters hier denken dat ze alleen op de wereld zijn of zo, er is echt meer te doen, het KWC behandelt noodverkeer van over de gehele wereld namelijk.
Overigens zijn de reddingsbrigades geen declared units en wordt er dus alleen ad-hoc zaken mee gedaan.

Kees  8) (die dat ook graag zo houd)


Wij van HOGE zijn verschillende malen op het centrum geweest. Dat je geen declared unit bent wil niet zeggen dat het kustwacht centrum slechts ad-hoc zaken met je doet. Indien de "lokale autoriteit"ervoor kiest om de reddingsbrigade de veiligheid op het natte gemeentegebied (zee/ruim binnenwater) door eenheden van de reddingsbrigade te laten beveiligen zal de kustwacht het structureel met deze reddingsbrigades moeten doen. De gemeente bepaalt immers wie zij op haar grondgebied inzet. Hier aan de randmeren doet het kustwachtcentrum bv alleen maar zaken met ons. Het grote verschil met de reddingsbrigades aan de kust is dat wij hier wél marifoon aan boord hebben en uitluisteren en ingezet kunnen worden via kanaal 16, 0 of 67 door het KWC. Wat de telefoonketens betreft, daar doet het KWC, sinds zij het stokje overnam van de "chef seinzaal" allang niet meer aan. Kees, kom maar eens een weekje meedraaien hier: de werkwijzen van de reddingbrigades van Blaricum en Huizen en HOGE enerzijds en de KNRM anderzijds verschillen nauwlijks van elkaar. De ploeg van Huizen zal een dezer dagen zelfs de bemanning vormen van het nieuw op te richten gelijknamige KNRM station. Wat flauw om steeds zo de KNRM te verheerlijken en de reddingsbrigades op een lager plan te zetten.
Om met kantjeboord op een ander forum te spreken:

Citaat
We dienen toch allemaal 1 doel? JUIST!

Laten we nu toch eens gewoon samen- en naast elkaar werken in plaats van tegen elkaar te werken.

Laat ieder in zijn waarde, ieder is specialist op zijn eigen gebied.

Punt.

Henk
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 27 februari 2004, 11:15:26
...Overigens zijn de reddingsbrigades geen declared units en wordt er dus alleen ad-hoc zaken mee gedaan.

Kees  8) (die dat ook graag zo houd)


Kees,

Ik vind dat jij wel heel erg makkelijk over declared en non - declared units praat. Het KWC zal elke reddingsbrigade c.q. hulpdienst inzetten, wanneer zij de betreffende hulpdienst bekwaam acht voor het geen ze hem wilt inzetten. Het is dus gewoon een kwestie van hoe proffessioneel je met het werk om gaat en of je wel in te zetten bent.

Aan de kust zetten de brigades onderling de KNRM op een voetstuk. Zij beseffen daardoor niet de meerwaarde die zij binnen dezelfde hulpverlening kunnen bieden. Uitzonderingen daargelaten, natuurlijk...

Wanneer men binnen RedNed ervoor kiest om ELKE reddingsboot op ruimwater (kust en IJsselmeer) te voorzien van een marifoon, zal het RCC ingeval van ook hun sneller kunnen allarmeren!

In de praktijk zie je op het IJsselmeer wel dat Non - declared unids gealarmeerd worden door het RCC en dat de reddingseenheden vrijwel het zelfde niveau als de KNRM hebben. Er wordt bovendien incidenteel met elkaar geoefend!

Probeer eens om een dagje met ons mee te varen... je bent van harte welkom.

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: 9910001 op 27 februari 2004, 11:23:49
Een marifoon is niet de oplossing langs de kust, dit omdat je dan ook continu moet uitluisteren naar de marifoon. De posten zijn ook niet continu bemand en de tijden van opening verschillende langs de  gehele kust. Hierdoor kan de kustwacht moeilijk een brigade alarmeren. Een marifoon is ook niet de oplossing omdat er vaak pas de marifoon erbij komt zodra de reddingsboot is uitgevaren, dit duurt overdag zeker 5min. De meeste meldingen waarbij een brigade meerwaarde heeft zijn bij de kleinere vaartuigen, surfers en zwemmers, deze beschikken vaak niet over een marifoon.

9910001
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 27 februari 2004, 11:35:33
Hier is het zo, dat op de post VHF 16 uitgeluisterd word.
elke uitruk eenheid heeft marifoon. Wanneer je het water op gaat, meld je je in en het KWC weet dan dat je inzetbaar bent.

Ik kan me voorstellen dat op het strand he een probleem is om elke eenheid met een marifoon uit te rusten, maar ben wel van mening dat het een dusdanige meerwaarde heeft, dat het een afweging zou kunnen zijn om er toch voor te kiezen...
Je bent dan namelijk direct in contact met het KWC zodra er een melding binnen komt...

uitluisteren is toch ook geen probleem? Zodra de post operationeel is zet je de scanner of marifoon(zonder microfoon is het wel toegestaan) aan en je hoort alles...

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: uitkijk op 27 februari 2004, 20:22:17
Ik bedoel te zeggen dat het Kustwachtcentrum zoals 9910001 terecht opmerkt niet van de hele kust weet wie buiten de KNRM wanneer inzetbaar is. Voorts is men niet altijd direkt telefonisch bereikbaar omdat men niet altijd een lijn vrij heeft en het ontbreekt aan tijd om een hele waslijst nummers te bellen (die soms ook nog eens gewijzigd zijn). Daarnaast heeft men niet overal gelijke middelen en geoefendheid. Het KWC kan alweer volgens OPPLAN SAR gebruik maken van anderen dan declared units wanneer noodzakelijk maar het lijkt me vrij logisch dat men m.b.t. ongevallen op zee eerst zaken doet waarmee zoals internationaal gebruikelijk is (SOLAS) vaste afspraken bestaan.
Op IJsselmeer en randmeren bestaat een heel andere situatie waar ik niet over spreek omdat ik hier geen ervaring mee heb al heb ik uit mijn kontakten wel begrepen dat men in zijn algemeenheid blij zal zijn als men ook hier alleen met de KNRM zaken hoeft te doen.
Het is namelijk gewoon een stuk overzichtelijker en handiger.
Nog een opmerking t.a.v. uitluisteren van de marifoon op een strandpost. Men heeft het in de zomer op de meeste strandposten druk genoeg met de eigen communicatie en is die marifoon uitluisteren een extra ongewenste belasting. Daarnaast, waar moet je op uitluisteren? VHF 16, lokale verkeerspost of komt de melding via politie waar je straks helemaal niet meer naar kunt luisteren net als met de GSM.

Kees  8) (die geniet van de zomer maar ook altijd weer blij is als het september is)
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Henk op 27 februari 2004, 23:07:29
Het verkeer over 16 is zeer beperkt, daar wordt je niet moe van..

En wat betreft het liever zaken doen met de declared units dat is logisch, want daar hebben ze wat over te zeggen. Over reddingsbrigadeboten niet. Die staan onder het "lokale gezag". Dat is niet zo handig als je ze wel moet coördineren. Het is maar de vraag of ze naar je luisteren, of hun eigen plan trekken. Als dat nu je kritiek was dan was die terecht.

Henk
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: uitkijk op 28 februari 2004, 19:34:47
In de zuidhollandse en zeeuwse Delta komen de noodgevallen meestal niet via 16 VHF, maar via walradarkanalen (recreanten en beroepsvaart), 26 MHz (sportvissers), en mobiele en vaste telefoons van recreanten en strandpaviljoens.
Meldingen lopen veelal via de verkeerspost i.v.m. overzicht en over het algemeen goede gebiedskennis.

Als een gevalletje niet echt levensbedreigend is wordt er eerst gekeken naar andere mogelijkheden van passerende vaart, dienstvaartuigen op patrouille en bergers aleer de KNRM wordt gealarmeerd tenzij op uitdrukkelijk verzoek van de hulpvrager.
Assistentie van de reddingsbrigades wordt alleen gevraagd indien noodzakelijk. Uiteraard krijgen ze een directe melding als het hun gebied betreft.
De kuststrook vind ik sowieso in eerste plaats een zaak voor de gemeente omdat de hulp primair land-based is en pas iets voor de Kustwacht-organisatie bij tekortschieten of ontbreken van deze hulp.

Kees  8)
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 29 februari 2004, 00:05:31
Ik bedoel te zeggen dat het Kustwachtcentrum zoals 9910001 terecht opmerkt niet van de hele kust weet wie buiten de KNRM wanneer inzetbaar is. Voorts is men niet altijd direkt telefonisch bereikbaar omdat men niet altijd een lijn vrij heeft en het ontbreekt aan tijd om een hele waslijst nummers te bellen (die soms ook nog eens gewijzigd zijn). Daarnaast heeft men niet overal gelijke middelen en geoefendheid. Het KWC kan alweer volgens OPPLAN SAR gebruik maken van anderen dan declared units wanneer noodzakelijk maar het lijkt me vrij logisch dat men m.b.t. ongevallen op zee eerst zaken doet waarmee zoals internationaal gebruikelijk is (SOLAS) vaste afspraken bestaan.
Op IJsselmeer en randmeren bestaat een heel andere situatie waar ik niet over spreek omdat ik hier geen ervaring mee heb al heb ik uit mijn kontakten wel begrepen dat men in zijn algemeenheid blij zal zijn als men ook hier alleen met de KNRM zaken hoeft te doen.
Het is namelijk gewoon een stuk overzichtelijker en handiger.

Natuurlijk zal het KWC het liefst willen werken met Delcared units, omdat zij daat duidelijke afspraken mee hebben gemaakt. Mijn mening in deze is dat het KWC wel erg leunt op de KNRM. Andere units RedNed of geen Redned kunnen hier zeer moeilijk tussen komen, terwijl er best brigades c.q. reddingseenheden zijn die hiervoor in aanmerking willen komen. Het KWC zou in mijn ogen dus ook induviduele afspraken kunnen maken hierover.
Citaat
Nog een opmerking t.a.v. uitluisteren van de marifoon op een strandpost. Men heeft het in de zomer op de meeste strandposten druk genoeg met de eigen communicatie en is die marifoon uitluisteren een extra ongewenste belasting. Daarnaast, waar moet je op uitluisteren? VHF 16, lokale verkeerspost of komt de melding via politie waar je straks helemaal niet meer naar kunt luisteren net als met de GSM.

Kees  8) (die geniet van de zomer maar ook altijd weer blij is als het september is)

Het is volgends mij niet echt een belasting om de centralisten op een (strand)post VHF 16 te laten uitluisteren. Het is toch niet meer dan normaal dat iedere reddingpost in aktie kan komen, wanneer er iets gebeurd? Wanneer het noodverkeer niet op VHF 16 maar via een verkeerspost loopt, zou ik ook het kanaal van de verkeerspost uitluisteren, wel zo handig... Om nou politie uit te luisten is volgend mij niet nodig, aangezien zij geen maritiem noodverkeer afhandelen.
Het radio verkeer bij de reddingsbrigades verloopt via protocollen en die zijn niet moeilijk.
Wanneer een centralist deze kleine taak niet  zou kunnen doen, naast het eigen radioverkeer, moet hij toch echt een andere hobby gaan zoeken, want  hij is in dat geval ' De zwakste schakel'  ;D

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: 9910001 op 3 maart 2004, 12:12:21
Je kan niet ten alle tijde kanaal 16 uit blijven luisteren op een strandpost, niet ten alle tijde. Er ijn momenten dat je meer zaken aan je hoofd hebt en niet naar kanaal 16 kan blijven luisteren. Dit heeft geen zak te maken met de cappaciteit van  de  mensen die daar zitten maar meer met de andere zaken. De meeste meldingen aan de kustwacht binnen het brigadegebied worden toch niet via de marifoon gegeven maar via de telefoon of andere middelen. Als je pas kan reageren op de melding  dat een reddingsboot wegvaart is er veel kostbare tijd  verloren.

9910001
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 3 maart 2004, 16:10:38
De meldingen van het RCC worden zoveel mogelijk via VHF 16 gegeven. Wanneer er niets op het water is, zal het RCC via een RAC de reddingsboot alarmeren.

Dus... uitluisteren van VHF 16 kan een uitruk versnellen.
Kijk, in 90% van alle meldingen wordt het KWC op VHF 16 aangeroepen, en dat verkeer hoor je dan ook, dus heb je alle informatie en kun je al in aktie komen, voor je gealarmeerd bent...

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Rescue Ranger op 3 maart 2004, 22:52:33
Helaas luisteren wij VHF 16 nooit uit (bijna). Wel bijvoorbeeld naar CPA en Politie. Een beetje centralist weet gewoon wanneer hij/ zij een bericht hoort dat van belang kan zijn, bijvoorbeeld de roepnummers van auto's.

Zeker afgelopen jaren maakten de meldkamers dankbaar gebruik van het meeluisteren. De CPA stuurde ambulances aan en vroegen alleen of de reddingsbrigade had meegeluisterd. Dat zelfde gold voor de Politie, ondanks de RN mobilofoon in de strandauto.
Helaas zal dat nu voor ons gaan veranderen ivm C2000, GMS en GIS. Het delay van het alarmeren mag niet de 2 minuten overschreiden. Dat is de tijd die vastgelegd is naar de Meldkamers om adequate hulp onderweg te sturen. De vraag dan is, is het inzetten van de HOGE reddingboot "Seeker" een adequate optie of noodzaak.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Henk op 4 maart 2004, 00:10:00
De vraag dan is, is het inzetten van de HOGE reddingboot "Seeker" een adequate optie of noodzaak.


Het inzetten van HOGE is geen noodzaak als alles gaat bij de RB zoals het hoort. Wij werken dan als adequate optie. Maar als wij 16 uitluisteren en daar horen hoe een schip aan de kustwacht in paniek om een reddingsboot vraagt zijn we er meestal al uit voor de piepers afgaan.* Dat is geen noodzaak, maar wel mooi meegenomen.

Henk

*dat ligt niet aan de kustwacht, maar aan de traagheid op de brandweer meldkamer hier, er zit weleens 10 minuten of meer tussen. Brandweer gesprek gaat voor alarmering reddingsbriagade.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: uitkijk op 4 maart 2004, 09:53:52
99% van de incidenten gemeld via kan 16 vindt niet plaats in of nabij de bewakingsgebieden van de kustbrigades.
Overigens roept ook een groot gedeelte watersporters om hulp terwijl dat helemaal niet nodig is.
Dus eerst kalmeren, exacte hulpvraag bepalen en dan pas actie. Het is tamelijk zinloos om als een kip zonder kop ergens naar toe te scheuren, er vervolgens achter te komen dat je daar niet nodig bent en vervolgens bij een echte hulpvraag aan de andere kant van je gebied te laat te komen.
Daarom ervaar ik het ook (zeker in ons gebied) totaal onzinnig om op een strandpost het werk van de Kustwacht over te nemen. Je taak op het strand is van een heel andere orde.
Zoals eerder aangegeven in het Zeeuwse alarmeert indien noodzakelijk de lokale verkeerspost de strandwachtposten.
Omdat niet iedere vrijwilliger even gediciplineerd met een zender omgaat en de meeste reddingbrigades op de basisposten te grote zendvermogens gebruiken en zodoende voor enorme ethervervuiling zorgen kan dat uitluisteren van o.a. kan. 16 nou net teveel zijn.
Mijn devies, beperk je tot je eigen kanalen en taken en streef naar 100% functioneren, dan heb je al werk genoeg.

Henk, Jullie "taak" (naar ik heb begrepen hebben jullie met niemand vaste dwingende overeenkomsten) is in dit geval een heel andere en niet te vergelijken met een strandwacht aan de Noordzeekust die een overeenkomst heeft met de lokale gemeente.

Kees  8)
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Henk op 4 maart 2004, 10:58:29
99% van de incidenten gemeld via kan 16 vindt niet plaats in of nabij de bewakingsgebieden van de kustbrigades.

Dat is idd geheel eigen aan "het strand". Dat is evident aan een te ver in de zee raken van een badgast, die haal je ook gewoon terug zonder dat te melden aan de kustwacht.


Citaat
Overigens roept ook een groot gedeelte watersporters om hulp terwijl dat helemaal niet nodig is.
Dus eerst kalmeren, exacte hulpvraag bepalen en dan pas actie. Het is tamelijk zinloos om als een kip zonder kop ergens naar toe te scheuren, er vervolgens achter te komen dat je daar niet nodig bent en vervolgens bij een echte hulpvraag aan de andere kant van je gebied te laat te komen.

Dat doen wij anders. Wij varen liever tien keer voor niets als een keer te laat. Die tien keer voor niets is wel over heen te komen. Die ene keer te laat niet.
Als je door gehoor te geven aan een vage oproep een andere aanvraag niet meer kan honoreren moet je je afvragen of je wel voldoende eenheden tot je beschikking hebt.

Citaat
Daarom ervaar ik het ook (zeker in ons gebied) totaal onzinnig om op een strandpost het werk van de Kustwacht over te nemen. Je taak op het strand is van een heel andere orde.

Ik weet niet wie dat bedacht heeft: "de taak van de kustwacht overnemen" maar dat is vast niet iemand hier op het forum... Als je daarmee bedoelt dat het uitluisteren van 16 ( wat ieder op de zee en ruim binnenwater varend schip met marifoon behoort te doen) inhoudt dat je "de taak van de kustwacht overneemt", zou je eigen woorden willen gebruiken:  
Citaat
Zijn er hier mensen die wel eens op het kustwachtcentrum in Den Helder of op een lokale kustwachtpost zijn geweest en enig idee hebben van de werkzaamheden daar?

waarmee ik wil zeggen dat je niet "de taak van de kustwacht over neemt" door alleen maar naar kan 16 te luisteren, daar moet je meer voor doen.

Citaat
Zoals eerder aangegeven in het Zeeuwse alarmeert indien noodzakelijk de lokale verkeerspost de strandwachtposten.
Omdat niet iedere vrijwilliger even gediciplineerd met een zender omgaat en de meeste reddingbrigades op de basisposten te grote zendvermogens gebruiken en zodoende voor enorme ethervervuiling zorgen kan dat uitluisteren van o.a. kan. 16 nou net teveel zijn.

Wat een raar volkje dan die Zeeuwen, hier zijn daar bij de RB's nooit problemen mee, de enige die wat problemen geeft hier is Zaanstad, maar die heb ik vorig jaar niet meer gehoord.
Citaat
Mijn devies, beperk je tot je eigen kanalen en taken en streef naar 100% functioneren, dan heb je al werk genoeg.
Iedereen heeft recht op z'n eigen devies, dat zal ik je nooit ontzeggen.
Citaat
Henk, Jullie "taak" (naar ik heb begrepen hebben jullie met niemand vaste dwingende overeenkomsten) is in dit geval een heel andere en niet te vergelijken met een strandwacht aan de Noordzeekust die een overeenkomst heeft met de lokale gemeente.

Kees  8)

Nee, en als ik zo steeds meer hoor hoe "die dwingende overeenkomsten" het redden de voet dwars kunnen zetten maar goed ook. Precies reden waarom wij volgens het "KNRM" princiepe varen.

Henk
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Henk op 4 maart 2004, 11:41:52
Nee, dat is waar. De meeste surfers en zwemmers beschikken niet over een marifoon.

Maar ik zou wel eens willen weten, wat is de oorzaak dat er zo'n groot verschil tussen de Zeeuwse wateren is en de Ranmeren hier. Als er een zwemmer in problemen is wordt dat 99 van de 100 keer gezien door een voorbijvarend jacht met marifoon die de reddingsbrigade waarschuwt via kan 16 waarop de kustwacht zegt: Gooijer/Seeker/Blaricum 1/ Jantje Smit/ Huizer en weet ik veel wie nog meer, we hebben meegeluisterd, meldt U het even wanneer U ter plaatse bent?

Misschien weten de watersporters hier dat via de marifoon de kans op snelle hulp vele malen groter is dan via het zo door de kustwacht (en reddingsdiensten hier) verfoeide mobieltje door het hele 112 drama.

De marifoon hier is geen bijzaak maar hoofdzaak, en staat bij alle reddingsdiensten kontnu aan als ze op de post zijn. Er bereiken mij de laatste tijd opvallend weinig berichten over overspannen centralisten uit de regio.

Henk
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: 9910001 op 4 maart 2004, 11:43:59
Een zwemmer die te ver in zee raakt op een onbewaakte strandopgang zullen wij niet ten alle tijden zien, hierop wordt vaak mobiel om hulp gevraagt. Deze komen binnen bij de RAC en deze zal de brigade alarmeren en de knrm. De knrm wordt gealaremeerd voor een moglijke zoekactie, de reddingsbrigade zal er vaak eerder ter plaatse. De meldingen welke met de marifoon worden gegeven komen vaak van grotere vaartuigen waarbij een brigade weinig meerwaarde heeft, de brigade zal er wel gaan kijken.

9910001
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 4 maart 2004, 15:39:30
Een zwemmer die te ver in zee raakt op een onbewaakte strandopgang zullen wij niet ten alle tijden zien, hierop wordt vaak mobiel om hulp gevraagt. Deze komen binnen bij de RAC en deze zal de brigade alarmeren en de knrm. De knrm wordt gealaremeerd voor een moglijke zoekactie, de reddingsbrigade zal er vaak eerder ter plaatse. De meldingen welke met de marifoon worden gegeven komen vaak van grotere vaartuigen waarbij een brigade weinig meerwaarde heeft, de brigade zal er wel gaan kijken.

9910001

Je geeft hier dus zelf de meerwaarde van een marifoon als standaard uitrusting voor de reddingsboten aan!
Wanneer je een marifoon aan boord hebt, kun je aan het RCC melden, dat je reeds ter plaatse bent. scheelt hun weer een (loze) alarmering voor de KNRM.

En waneer je toch gaat kijken, ga je zelf ook hulp bieden, probleem opgelost  ;D

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Henk op 4 maart 2004, 17:27:49
bovendien schetsen uitkijk en 91001 een groot SAR probleem, RAC's die wel alarmeren maar verzuimen de kustwacht op de hoogte te stellen. Als je op 16 ingemeld bent als reddingsboot heeft het zin dat het RAC er even ( als voorgeschreven in het OPLAN-SAR een telefoontje aan de kustwacht aan waagt. Die kan jou er dan heensturen nog voor de reddingsboot van de KNRM vaart. Maar je moet dan je zaakjes op het strand ook voor elkaar hebben. Wij hebben natuurlijk ook die afstands problemen wat minder omdat we in het gelukkige bezit van een snelle boot zijn. En er is hier voldoende materiaal. Ik zou niet graag bij een strand in m'n boot zitten en niet naar een ongeval mogen gaan "want daar komt tzt de KNRM wel voor" als ik weet dat ik er veel eerder kan zijn. Daar ben ik niet geschikt voor, dan gaan m'n vingernagels eraan. ;D.

Henk
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: 9910001 op 5 maart 2004, 10:51:44
Zeer afhankelijk van de melding of ik mijn vingers ga opeten. Een jachtje met motorproblemen welke voor anker liggen mag de knrm doen van mij, ook een jachtje welke vast ligt laat ik aan de knrm over. Een boot kan snel zijn maar moet ook het vemrogen hebben om een boot te slepen, hiernaast moet de boot ook voor lange tijd beschikbaar zijn om de boot terug te slepen. Als er meldingen zijn over surfers vermist of een drenkeling dan ga je natuurlijk wel varen.

9910001
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 5 maart 2004, 11:41:27
Maar hoe kan jij nou weten of het een bootje met motorproblemen of een vastloper betreft, wanneer je geen marifoon aan boord hebt ???

Je zal alleen maar de KNRM boot met grote snelheid ergens naar toe zien varen, toch???

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: 9910001 op 5 maart 2004, 15:05:01
Niet helemaal, er staat wel een scanner op de post, ik kan meeluisteren op een brigade pieper naar de alarmeringen of ik kan opstappers naar hun auto zien sprinten omdat hun knrm pieper is gegaan (mits er voldoende personeel achter blijft). Dus dit merk je vaak eerder, als je dit niet hoort en de boot van de knrm ziet varen hoef je er zelf ook niet heen te gaan omdat ze er dan toch wel eerder zijn. Verder kunnen wij via de RAC gebeld worden met een melding of merken het zelf omdat iemand iets komt melden.

9910001
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 5 maart 2004, 15:09:36
Niet helemaal, er staat wel een scanner op de post, ik kan meeluisteren op een brigade pieper naar de alarmeringen of ik kan opstappers naar hun auto zien sprinten omdat hun knrm pieper is gegaan (mits er voldoende personeel achter blijft). Dus dit merk je vaak eerder, als je dit niet hoort en de boot van de knrm ziet varen hoef je er zelf ook niet heen te gaan omdat ze er dan toch wel eerder zijn. Verder kunnen wij via de RAC gebeld worden met een melding of merken het zelf omdat iemand iets komt melden.

9910001

Oh gewoon MEELIFTEN op een alarmering van de KNRM... nee dan begrijp ik het ;D is net zo makkelijk he...
Je hebt helemaal gelijk...

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: 9910001 op 5 maart 2004, 15:21:33
Niet meeliften, in de meeste gevallen laten wij dan de knrm alarmeren in enkele gevallen niet. We worden ook niet altijd zelf goed  gealarmeerd maar hier wordt aan verbetering gewerkt. Je luisterd wel altijd mee of deze alarmeringen van belang zijn voor de kustbrigade. Maar het is niet zo dat wij alleen door het uitluisteren van andere instantie gealarmeerd worden, vaak worden wij gealarmeerd door de omstanders op het strand, andere brigades, of door de knrm.

9910001
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 5 maart 2004, 15:39:12
Ok, dan begrijp ik het  ;D

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: 9910001 op 5 maart 2004, 16:17:07
Dit geeft wel aan dat duidelijke afspraken van groot belang zijn, met name afspraken met de kustwacht zijn moeilijk ten uitvoer te brengen, watik ik tot nu toe zie. De afspraken worden steeds beter en de hulpverlening ook, door gesamelijk met andere brigades vergelijkbare afspraken te maken is een goede bewaking gemakkelijker te realiseren.

9910001
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 5 maart 2004, 16:42:25
Klopt, zal altijd wel een probleem blijven...

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: bAdemArk op 6 maart 2004, 00:04:21
Niet meeliften, in de meeste gevallen laten wij dan de knrm alarmeren in enkele gevallen niet. We worden ook niet altijd zelf goed  gealarmeerd maar hier wordt aan verbetering gewerkt. Je luisterd wel altijd mee of deze alarmeringen van belang zijn voor de kustbrigade. Maar het is niet zo dat wij alleen door het uitluisteren van andere instantie gealarmeerd worden, vaak worden wij gealarmeerd door de omstanders op het strand, andere brigades, of door de knrm.

9910001

Voorbeeldje uit de praktijk (Den Helder): Alarmering KNRM op Texel voor jacht in de problemen; binnen 5 minuten alarmering ingetrokken. Toch blijf je op de hoede.. je weet nooit of er iets fout kan gaan en je kunt helpen.

Na een aantal minuten: alarmering KNRM Den Helder en KNRM Callantsoog: melding van aangespoelde drenkeling; precies op de grens van het bewakings gebied Paal 13/RBDH. Geen moment getwijfeld en in de 2710 gesprongen en met toeters en bellen die kant op. Ondertussen heeft de dichstbijzijnde post een boot die kant opgestuurd, omdat daar de melding over de pieper gehoord is. Het was zeker een mooie actie!
Het lijkt inderdaad wel wat op meeliften, meestal voel je zoiets wel goed aan.

bAdemArk
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Henk op 6 maart 2004, 00:30:58
Kijk daar hou ik van, niet zeuren: gaan!!!
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: uitkijk op 6 maart 2004, 02:44:38
Er werd mij iets in de mond gelegd wat ik niet heb gezegd.
Zover mij bekend zijn er geen problemen m.b.t. RAC wat de Kustwacht niet informeert. Daarnaast is er ook nog telefonisch contact tussen verkeerspost en KWC.
Bij het KWC is niet bekend welke strandposten er aan de Nederlandse kust zijn uitgerust met welke middelen en wanneer of die in welke mate inzetbaar zijn, dit is niet bij te houden en in de meeste gevallen ook niet interessant.
Bij de verkeerspost is dit wel bekend in het eigen werkgebied, zodat bij een incident deze post als OSC de zaak verder regelt en nauw contakt onderhoud met het KWC.

Kees 8)
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 6 maart 2004, 13:39:05
Wellicht eens een goed idee, om bij het KWC een lijstje af te geven, welke post er een snelle boot on of auto heeft?


Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: 9910001 op 6 maart 2004, 20:05:03
op zich een goed idee, maar als je je niet goed kunnen bereiek ndan zal het ook niet gebruikt worden. Dus ook een telefoonlijst en een alarmeringslijst. Daarom is het alarmeren via de RAC meer voor de hand liggend, dit omdat deze toch al weten welke posten er open zijn en hoe ze ons moeten alarmeren. En vaak gaat het dan toch om meldingen op rand zee en land.

9910001
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 7 maart 2004, 01:50:30
Tuurlijk, via het RAC is makkelijker voor de alarmering. Maar het wel handig, wanneer het KWC weet wat voor eenheden waar gestationeerd zijn. Zolang het KWC niet weet wat voor eenheden er op een bewakingsdag voor de kust dobberen, zullen ze ook geen gebruik van de diensten kunnen maken, toch?

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Rescue Ranger op 7 maart 2004, 11:54:59
Tuurlijk, via het RAC is makkelijker voor de alarmering. Maar het wel handig, wanneer het KWC weet wat voor eenheden waar gestationeerd zijn. Zolang het KWC niet weet wat voor eenheden er op een bewakingsdag voor de kust dobberen, zullen ze ook geen gebruik van de diensten kunnen maken, toch?

Dave

Dave,

denk je nu echt dat als er voor Zandvoort 5 hulpverleningsboten en 2 patrouille boten van de Reddingsbrigade aan het "dobberen" zijn, dat het KWC wil gebruiken.
Nee, om de simpele rede dat reddingsbrigades door hun autonomie een hele andere invulling geven aan de term "hulpverleningsboot". Dat zelfde geldt voor hun inzetbaarheid.
De KNRM heeft in een convenant met het KWC vastgelegd alwaar zij aan moeten voldoen om diverse "declaered units" langs de kust te hebben met hun inzetcriteria.
Beide kunnen en worden via RAC gealarmeerd alleen in geval van een situatie binnen de gemeente grens gaat als eerste de reddingsbrigade en voor incidenten buiten die grens gaat de KNRM. Maar zij kunnen elkaar wel assisteren op elkanders gebied.
Omdat een dergelijke richtlijn ontbreekt op de Randmeren ontstaat er een soort van "wild west"-tafreel, tussen bijna identieke boten van reddingsbrigades, KNRM en andere waterhulpdiensten.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Henk op 7 maart 2004, 13:39:48
Dave,

denk je nu echt dat als er voor Zandvoort 5 hulpverleningsboten en 2 patrouille boten van de Reddingsbrigade aan het "dobberen" zijn, dat het KWC wil gebruiken.
Nee, om de simpele rede dat reddingsbrigades door hun autonomie een hele andere invulling geven aan de term "hulpverleningsboot". Dat zelfde geldt voor hun inzetbaarheid.
De KNRM heeft in een convenant met het KWC vastgelegd alwaar zij aan moeten voldoen om diverse "declaered units" langs de kust te hebben met hun inzetcriteria.
Beide kunnen en worden via RAC gealarmeerd alleen in geval van een situatie binnen de gemeente grens gaat als eerste de reddingsbrigade en voor incidenten buiten die grens gaat de KNRM. Maar zij kunnen elkaar wel assisteren op elkanders gebied.
Omdat een dergelijke richtlijn ontbreekt op de Randmeren ontstaat er een soort van "wild west"-tafreel, tussen bijna identieke boten van reddingsbrigades, KNRM en andere waterhulpdiensten.

Nou Rolf, daar speelt wel wat meer mee. De randmeren zijn gemiddeld maar zo'n kleine mijl breed en daardoor zou ook in jullie standaard (tot 1 km uit de kust=gemeentegrond) het hele gebied onde de RB vallen. Het strand zelf is slechts enkele dagen per jaar echt in trek, en dan zullen er nog slechts een paar duizend mensen op het strand zitten.  Dat is niet echt spectaculair. Daarintegen raken zo'n 250 mensen op Gooi- Eem en IJmeer in de problemen en die zullen toch geholpen moeten worden. De KNRM heeft geen idee wat hier aan de hand is, het is ONMOGELIJK dat met één KNRM boot op te lossen: als de KNRM dat in z'n eentje zal wiillen klaren, er liggen nu zo'n 7 volwaardige (Almere niet mee geteld) niet KNRM reddingsboten  die af en toe de handen vol hebben met gezamenlijk soms wel 15 klussen per dag, (als je dat wild West wil noemen, OKE) zullen ze hier minimaal 5 boten neer moeten leggen en er is niet eens geld meer voor ééntje!! De zeven vette jaren liggen achter de KNRM, nu even wat magere jaren voor hen.

Dus nee, het gebrek aan afspraken is niet de oorzaak van de apparte status van de Randmeren.

Bovendien zorgen de 24 uurs inzetbaarheid, de snelle, grote goed uitgeruste boten en de aanwezigheid van marifoons op alle (behalve dan Almere) boten er voor dat wij volledig door de kustwacht worden geaccepreerd als reddingsboten. Alleen de eigenwijsheid van sommige schippers (niet willen samenwerken, eigen plan trekken) en die stomme gebiedjes zorgen ervoor dat het KWC liever de KNRM ziet komen. Anders was er hier niets aan de hand.

Henk
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 7 maart 2004, 14:56:57
... Nee, om de simpele rede dat reddingsbrigades door hun autonomie een hele andere invulling geven aan de term "hulpverleningsboot". Dat zelfde geldt voor hun inzetbaarheid.
Die autonomie, is dus precies het probleem bij jullie... RedNed had het allang moeten afschaffen en alle boten uniform moeten maken!

Citaat

Omdat een dergelijke richtlijn ontbreekt op de Randmeren ontstaat er een soort van "wild west"-tafreel, tussen bijna identieke boten van reddingsbrigades, KNRM en andere waterhulpdiensten.

Het zit zo. Het Gooimeer is een van de drukst bevaren wateren in Nederland, dus zijn het ook relatief veel klussen. Wanneer je het over 'wilt west' tafrelen hebt, moet je eens een drukke zomerse dag komen kijken... Ik weet zeker dat je nog nooit zo moe bent geweest na een dagje varen ;D

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Rescue Ranger op 7 maart 2004, 16:47:13
Henk en Dave,

uit jullie betoog blijkt maar weer, dat van enig gecoördineerd multi-disciplinair overleg absoluut geen sprake is. Ik zou als ik in jullie schoenen zou staan, daar maar eens werk van gaan maken, alvorens derden iets te verwijten.

Het lijkt mij namelijk van primair belang om eens wat dingen op papier te zetten, zoals wie is waarvoor verantwoordelijk voor. Binnen welke wettelijk kader manouvreren wij eigelijk en kunnen wij daar rechten en verplichtingen aan onttrekken.

Het lijkt mij van onschatbare waarde om dat soort perikelen, reglementen en wetsteksten eens een onderzoek naar te plegen en daar gezamelijk een les uit te leren. En vervolgens eens met elkaar om de tafel te gaan, zodat er een goede hulpverlening tot stand kan komen.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Henk op 7 maart 2004, 18:23:43
Henk en Dave,

uit jullie betoog blijkt maar weer, dat van enig gecoördineerd multi-disciplinair overleg absoluut geen sprake is. Ik zou als ik in jullie schoenen zou staan, daar maar eens werk van gaan maken, alvorens derden iets te verwijten.

Het lijkt mij namelijk van primair belang om eens wat dingen op papier te zetten, zoals wie is waarvoor verantwoordelijk voor. Binnen welke wettelijk kader manouvreren wij eigelijk en kunnen wij daar rechten en verplichtingen aan onttrekken.

Het lijkt mij van onschatbare waarde om dat soort perikelen, reglementen en wetsteksten eens een onderzoek naar te plegen en daar gezamelijk een les uit te leren. En vervolgens eens met elkaar om de tafel te gaan, zodat er een goede hulpverlening tot stand kan komen.

Helemaal mee eens, maarja, we hebben hier nu eenmaal te maken met een  aantal clubs die niet op onze uitnodiging om wat primaire afspraken te maken ingaat. HOGE wordt niet erkend door de RB hier. Men heeft angst dat het met ons om de tafel gaan zitten inhoudt dat men in ons meer ziet als een passant. De voorzitster van Almere stelt zich zelf op het standpunt dat als wij met een klus bezig zijn en zij arriveren dat we deze aan hen uit handen moeten geven. Wij hebben al diverse brieven, uitnodigingen en gestuurd: geen reactie. Wij gaan nu een periode in waarbij wij ons qua opleiding en SARinzet dusdanig gaan onderscheiden dat men niet meer om ons heen kan, zie het aantal inzetten van ons dit jaar in verhouding tot de rest. en onze opleiding Medic First Aid, oxyden First Aid Provider, iedereen bij ons heeft z'n vaarbewijs en de meeste Marcom B bedieningscertificaat, ren woensdag begint de opleiding advanced oxyden First Aid Provider en het ISO genormeerde examen medic First Aid en AED.

Nachtkijker in ons bezit, zuurstof koffer is besteld, AED is next.

Wij gaan ervoor!

Henk
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Rescue Ranger op 7 maart 2004, 21:23:06
Henk,

optie, enige jaren geleden, 15 jaar terug, zijn zowel Zandvoort en IJmuiden begonnen met het vast leggen van richtlijnen, inzetcriteria, inventarislijsten enz. Op een gegeven moment kom je tot elkaar en wissel je info uit. Vervolgens komt er een nieuw boekwerk, welke ook naar de andere reddingsbrigades gaat en dan is er het begin van een samenwerking volgens bepaalde richtlijnen. Ondertussen heeft de gehele regio het zelfde boekwerk, maar gebruikt alleen z'n eigen onderdeel, maar is wel op de hoogte van de procedures bij een andere reddingsbrigade in de regio.

Nu kan je je vastleggen op bijvoorbeeld de werkwijze welke is omschreven in het OPPLAN SAR etc, maar is dat toepasbaar of is er een andere manier waarop je kan werken. Tevens kan je je wel gigantisch uitrusten en maximaal opleiden, maar is daar wel vraag naar en kan jij je leden blijven handhaven?

Om een mooi voorbeeld te geven; In Australie hebben de Surf Rescue medewerkers de beschikking over helikopters. Moet dat ook binnen de kustreddingsbrigades een dergelijke verschuiving van reddingsmateriaal gaan gebeuren? Voor elk antwoord dat jij ja zegt, kan ik een negatief antwoord verzinnen en voor elk afkeurende rede weet ik een positieve rede. Suggestie: begin met je huiswerk, leer de reglementen en probeer deze toe te passen, zonder je doelstelling voorbij te lopen. Als dat op papier staat kan een andere hulpverlenende instantie niet om je heen.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 7 maart 2004, 23:14:38
Henk,

...Suggestie: begin met je huiswerk, leer de reglementen en probeer deze toe te passen, zonder je doelstelling voorbij te lopen. Als dat op papier staat kan een andere hulpverlenende instantie niet om je heen.

Dit is nou precies wat wij doen!

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: 9910001 op 8 maart 2004, 13:49:01
Henk/ Dave,

Het ehbo gedeelte wil ik wel geloven dat jullie daar goed voor zijn opgeleid. Maar in hoe verre zijn jullie opgeleid voor de varend redden. Het enige wat ik hoor is een opleiding voor vaarbewijs (alleen theorie), en marifoongebruik (marcom B is ook alleen intressant met een GDMS marifoon anders gewoon basiscertificaat). Verder is een nachtkijker leuk maar ik zou toch voor een radar gaan als je zicht wilt hebben in heet donker. Welke opleidingen worden er gegeven in de sar procedures, in hoe verre is er een gericht oefenplan opgesteld, wie houdt er toezicht op de opleidingen en de oefeningen.

9910001

9910001
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 8 maart 2004, 13:58:05
Wij maken gebruik van professionele richtlijnen, die landelijk erg hoog worden aangezien.

Het grootste gedeelte van de leden is afkomstig van een brigade uit de regio, en heeft daar de basis beginselen voor het varend redden reeds genoten. Maar zoals wij steeds al schrijven, vinden wij de vaar opleiding van RedNed nou niet echt van deze tijd, dus is dit voor ons de basis.

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: 9910001 op 8 maart 2004, 15:12:15
Dus iets waar je niet achter staat is wel je basis, zijn er dan andere opleidingen welke er gevolgt worden tot het praktisch varen welke wel van deze tijd zijn. Mijn ervaring is dat er maar weinig echt effectieve opleidingen bestaan die je goed leren varen. De opleiding in stonehaven hoor ik veel positieve verhalen over verder zijn er wel andere opleidingesinstututen maar daar hoor ik niet veel verhalen over (niet goed als slecht dus). Verder zijn veel van deze opleidingen erg duur. Hierdoor is er bij mij interesse hoe jullie dit gat opvullen welke er is, kan me voorstellen dat er onvoldoende middelen zijn om deze opleidingen te volgen.

9910001
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 8 maart 2004, 16:22:44
Dus iets waar je niet achter staat is wel je basis, zijn er dan andere opleidingen welke er gevolgt worden tot het praktisch varen welke wel van deze tijd zijn. Mijn ervaring is dat er maar weinig echt effectieve opleidingen bestaan die je goed leren varen.
Laat ik voor mij zelf praten, ik was 7 toen ik voor het eerst bij de redding ging, om te zwemmen. Vanaf mijn 13e zat ik op de post en ging mee op de vlet of BRB... ik heb het dus al op vroege leeftijd geleerd... Natuurlijk volg je de opleiding bij de redding waar je lid van bent, maar dat wil niet zeggen, dat ik mij kan vinden in alle stof, die RedNed in haar opleidingen stopt. Wanneer ik nu naar de opleidingseisen voor de vaaropleiding kijk mis ik onderdelen waarvan ik geloof dat het nodig is voor de uitvoering van de bewakingstaak. Ook zijn er onderdelen die ik niet van toepassing vind en die er in mijn opinie best uit gehaald mogen worden.

Citaat
Hierdoor is er bij mij interesse hoe jullie dit gat opvullen welke er is, kan me voorstellen dat er onvoldoende middelen zijn om deze opleidingen te volgen.

9910001
Onze vaar opleiding bestaat voor een groot gedeelte uit de praktijk. Wij evalueren alle klussen en tijdens deze evaluaties leren wij van elkaar...

Daarnaast hebben wij eens per week een oefenavond, waar wij belangrijke punten oefenen op het water, of op de wal.

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Rescue Ranger op 8 maart 2004, 18:01:45
Onze vaar opleiding bestaat voor een groot gedeelte uit de praktijk. Wij evalueren alle klussen en tijdens deze evaluaties leren wij van elkaar...

Daarnaast hebben wij eens per week een oefenavond, waar wij belangrijke punten oefenen op het water, of op de wal.

Dave

Dave,

wat betreft de opleidingen van RN KNBRD, daar zijn we het roerend met elkaar eens, zie www.hulpverlening.net/forum/index.php?board=12;action=display;threadid=2628 (ftp://www.hulpverlening.net/forum/index.php?board=12;action=display;threadid=2628)

De oplossing die jij aandraagt is niet nieuw, dat liep ik toen al te verkondigen, maar dillemma is om daar een goed opleidingsplan voor te schrijven en dat te continueren en deze kwaliteit te bewaken. Kijk  af en toe een leuke oefening te draaien is niet moeilijk, maar de lat voor een ieder steeds hoger te leggen en daar vervolgens een standaard van maken vergt iets meer dan een paar zinnen op dit forum.

Dave, hebben jullie een opleidingsplan of zijn het ad hoc creatieve oefeningen die gedraaid worden?

Dat geldt in principe ook voor je eerste hulp gebeuren. Je kan je wel helemaal tot in de puntjes uitrusten en alle mogelijkheden trainen, maar hoe functioneert dat in de praktijk. Ik heb geen idee of er connecties zijn, maar ik zou bijna zeggen om is te kijken of een stage op een eerste hulp of ambulance mogelijk is, zodat je ook eens die zijde van de hulpverlening ziet.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 8 maart 2004, 20:25:37
Dave,

...Dave, hebben jullie een opleidingsplan of zijn het ad hoc creatieve oefeningen die gedraaid worden?

Dat geldt in principe ook voor je eerste hulp gebeuren. Je kan je wel helemaal tot in de puntjes uitrusten en alle mogelijkheden trainen, maar hoe functioneert dat in de praktijk. Ik heb geen idee of er connecties zijn, maar ik zou bijna zeggen om is te kijken of een stage op een eerste hulp of ambulance mogelijk is, zodat je ook eens die zijde van de hulpverlening ziet.

Ja, wij maken gebruik van een opleidingsplan. Maar zo'n stage is wellicht ook eens een goed idee. Zal eens gaan informeren.

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: 9910001 op 10 maart 2004, 11:51:56
Volgens mij worden er bij alle hulpverleners steeds meer gewerkt met oefen en opleidingsplannen. Bij de brandweer komen er steeds meer richtlijnen hiervoor, ookbij de knrm wordt er hard aan gewerkt om dit te verbeteren. Wie houdt er toezicht op de uitvoering van deze plannen, wordt dit intern gedaan of zijn er externe die dit controleren. Voor mijn gevoel is controle door externe van groot belang, dit omdat je moeilijk jezelf kan controleren.

9910001
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 10 maart 2004, 12:17:49
Onze opleiding wordt extern gecontroleerd. Juist om de reden die jij aangeeft. Je zelf controleren gaat erg moeilijk. ;D

Dave
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Rescue Ranger op 13 maart 2004, 11:50:36
Dave,

leuk dat jullie oefenschema gecontroleerd wordt, maar naar welke maatstaven. Is er een ISO-norm?

Het opleidingsplan dat wij geschreven hebben, wordt weliswaar niet extern gecontroleerd, maar wel elk jaar aangepast en uitgebreidt naar de "vernieuwde" behoefte. Het is een suggestie, maar misschien moeten we elkaar gaan auditten.

Dat oefenen van essentieel belang is, blijkt wel uit het rapport van de Inspectie van Openbare Orde en Veiligheid naar aanleiding van de haarlemse "Koningskerkbrand".

Oefenen is van levensbelang.
Titel: Re: functioneren van de bewakingspost
Bericht door: Dave op 13 maart 2004, 13:33:31
Rescue Ranger,

Ik kan je nog niets vertellen over de ISO norm... Maar zodra ik meer weet, zal ik je zeker hierover berichten.

Wellicht een goed idee om eens met elkaar te auditten.
Ik zal het eens 'in de groep gooien' ik zal je de uitslag laten weten.

Bedankt voor je tips,

Dave