Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: Jaap Goos op 9 december 2004, 15:46:10
-
Gaarne zou ik jullie het volgende probleem willen voorleggen.
De nieuwe lichtgewicht ademluchtflessen zijn nogal temperatuursgevoelig. Een simpele test bij ons in het korps heeft de volgende gegevens opgeleverd: een fles afgevuld op 317 bar bij 20 graden celsius geeft bij een uurtje in de buitenlucht bij een temperatuur van 9 graden celsius een restdruk van 300 bar. Wij hebben gesteld in ons korps dat men moet vullen bij 290 bar.
Er zijn talloze korpsen in het land die stellen dat je pas moet vullen bij 270 bar.
Nou komt het, een fles van 271 bar, die dus niet gevuld hoeft te worden, ligt te wachten bij een grote brand in de vrieskou om gewisseld te worden. Daar gaat een uur overheen. Ik schat dat de restdruk ongeveer uit zal komen ergens tussen de 255 en 260 bar. Wat nu??
We zullen hem niet gebruiken want hij moet eerst gevuld worden. Gaat mee terug naar de kazerne en blijft daar weer een uur liggen alvorens hij aan de bar wordt gehangen. Nu blijkt dat de kachel niet deugt in de persluchtruimte en het is 25 graden celcius. Nu blijkt dat er in de fles opeens 278 bar zit en hoeft dus niet gevuld te worden.......toch??
Hoe gaan jullie hier mee om? Ik word er gek van ::)
Gr jaap
-
Japio, bij ons worden alle flessen nagetrokken. Dus na het vullen laten afkoelen en dan nog eens vullen. Nooit problemen. Zo gaat dat bij je zuiderburen. Tot ziens bij een uitruk( met hardstikke volle flessen)
-
Gebruikt=vullen ;)
-
Japio, bij ons worden alle flessen nagetrokken. Dus na het vullen laten afkoelen en dan nog eens vullen. Nooit problemen. Zo gaat dat bij je zuiderburen. Tot ziens bij een uitruk( met hardstikke volle flessen)
Met als resultaat dat je bij een warme fles zeker meer dan 330 bar hebt zeker ;D ;D ;D
-
Dat laatste zou zomaar kunnen 8), leg hem na een extra vulling maar eens in de volle zon achter glas bijvoorbeeld.....je wil niet weten wat er dan gebeurt 8)
Krijg je zomaar 20 bar cadeau.
Zelfs als je navult en je zou hem buiten leggen zijn de verschillen schrikbarend! Zal eens vragen bij Drager wat hun ervaringen zijn...wordt er nog steeds gestoord van ::)
-
Jaap,
Ik kan je de oorzaak wel vertellen hoor.
Je wordt er niet gek van, volgens mij benje het al ;D ;D
Gr
vanaf een drukke meldkamer
-
wij vullen af tot 300 bar,en dan gaat het meestal goed.Overigens pompen we voor de wedstrijden wat barretjes extra erin ;) ;D
-
Het makkelijkste is de kachel uit zetten in de vulruimte. Daarmee krijg je de minste temperatuurschommelingen.
Niet eerder de flessen in de vrieskou leggen dan dat men ze nodig heeft. Het heeft weinig nut om de flessen gedurende een aantal uren buiten te leggen. Tevens kun je bij het afvullen rekening houden met de temperatuursschommelingen. ;D
-
er is maar een manier en dat is iedere gebruikte fles vullen tot hij vol is dan minimaal 30 minuten latene afkoelen en dan aftoppen
-
Vanaf 270 bar = bijvullen !! Maar bij een grote brand aankomen en "maar" 265 bar in je fles ??? Ach, een aantal jaar geleden liepen we nog met 200 bar flessen, dus die 65 extra is dan toch mooi meegenomen ?
Maar je hebt wel gelijk: vanaf 270 is bijvullen.
Zijn er korpsen die werken met een waterbak, waar de flessen tijdens het vullen in hangen; dit om het afkoelen en aftoppen te voorkomen ???
-
een Fles van 317 bar bij 20 graden heeft normaal bij 9 graden een druk van 305 bar. Dit doet vermoeden dat de lucht bij 317 bar een temperatuur had van 25 graden. Dit is overigens niet het gevolg van de fles maar gewoon conform de algemene gaswet.
Maar op zich is die afname helemaal niet erg omdat de hoeveelheid lucht in de flas niet afneemt, slechts de druk verminderd a.g.v. de lagere temperatuur. Op het moment dat je die koudere lucht inademt wordt die weer warm en gaat uitzetten, je hebt dan je normale volume weer terug.
Als je bij 9 graden een druk wilt hebben van meer dan 270 bar dan moet je hem bij een temperatuur van 40 graden vullen tot minimaal 300 bar.
Is de temperatuur na het vullen 50 graden dan minimaal vullen tot 310 bar
Jacques
Waterbakken werken maar zeer beperkt bij kunststof flessen vanwege de slechte geleiding van de fleswand
(voor de puritisten, "fles" moet inderdaad eigenlijk cylinder genoemd worden maar die oude term zit er nog een beetje in :-)
-
Voor jullie is dit probleem letterlijk een kwestie van tijd, voor het gasbedrijf is het een kwestie van geld.
De druk neemt door de lage temperatuur af, omdat het volume constant blijft. De koudere lucht heeft een hogere dichtheid. De gereduceerde lucht heeft om dezelfde reden ook een hogere dichtheid en per saldo kun je dus korter met een cylinder doen.
Om die reden worden de gashoeveelheden vaak omgerekend naar "normaal m3". Dat is het volume dat het gas zou hebben bij een temperatuur van 25 graden grd C
Waarom hantereren jullie dit systeem ook niet bij het vullen van ademluchtcylinders ?
-
Om die reden worden de gashoeveelheden vaak omgerekend naar "normaal m3". Dat is het volume dat het gas zou hebben bij een temperatuur van 25 graden grd C
correctie:
Een normaal kubieke meter (Nm³/u) is één m³ met een druk van 1013,25 mbar (1,01325 bar) en een temperatuur van 273,15 K (= 0 Celsius)
-
(voor de puritisten, "fles" moet inderdaad eigenlijk cylinder genoemd worden maar die oude term zit er nog een beetje in :-)
het is CILINDER
-
het is CILINDER
:-[ Ik lees te veel engelse boeken .... ::)
-
:-[ Ik lees te veel engelse boeken .... ::)
Hahaha tis al goed ;D
-
Jullie praten gemakkelijk over de "flessen vullen tot 315, en anders bij een bepaalde temperatuur tot 300 Bar", allemaal leuk en aardig, maar bij ons (ook bij anderen neem ik aan, staat die druk gewoon ingesteld! Hier wordt er gewoon gevuld tot 330 Bar (meen ik...) En als we het ademluchtapparaat op ons rug "slingeren" zit er nog 305 of 310 in. ;)
-
Jullie praten gemakkelijk over de "flessen vullen tot 315, en anders bij een bepaalde temperatuur tot 300 Bar", allemaal leuk en aardig, maar bij ons (ook bij anderen neem ik aan, staat die druk gewoon ingesteld! Hier wordt er gewoon gevuld tot 330 Bar (meen ik...) En als we het ademluchtapparaat op ons rug "slingeren" zit er nog 305 of 310 in. ;)
inderdaad,als wij een fles krijgen zit er meestal tussen de 300 en 310 in
-
Jullie praten gemakkelijk over de "flessen vullen tot 315, en anders bij een bepaalde temperatuur tot 300 Bar
Je moet "je" ook niet persoonlijk opvatten, meer een soort beeldspraak, het geldt uiteraard voor diegene die verantwoordelijk zijn voor het instellen en onderhoud van de compressoren.
Zij zullen moeten bepalen wat de juiste vulling is.