Hulpverleningsforum
Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Politie en Marechaussee => Kleding en materialen => Topic gestart door: silque op 7 januari 2014, 12:56:05
-
Via de politiebond heb ik een aantal nieuwtjes over de (huidige) bewapening van de politie. Omdat het hier om verschillende uitrusting gaat maak ik een nieuw topic aan ipv in 5 verschillende topics iets nieuws te plaatsen, mocht een mod het liever splitsen hoor ik dat wel.
- Het contract met de huidige leverancier van de pepperspray is afgelopen, dat betekent dat er nu een nieuwe aanbesteding komt en tot die tijd de huidige voorraad wordt opgemaakt. Bijzonder is dat de dosering werkzame stof verhoogd gaat worden om de spray nog effectiever te maken, schijnbaar waren er veel klachten van een late of zelfs geen reactie. Kortom, de 'nieuwe' pepper gaat meer pijn doen.
- De uitschuifbare wapenstok ligt nu ter beoordeling bij de korpsleiding, zij gaan op korte termijn een besluit maken of hij ingevoerd mag worden of niet. De bonden worden in het overleg betrokken om te ondersteunen en te kijken of er aanvullende regelgeving nodig is.
- Over de taser is nog geen besluit, de korpsleiding heeft projectgroep opgericht en vermoedelijk zal er eind 2014 een pilotgroep in de BPZ komen die met de taser gaan werken. Of dit een eenheid wordt of geselecteerde collega's is nog onbekend, ze zijn er in ieder geval mee bezig.
- Dit was al bekend geloof ik, maar de tactische (trauma) vesten blijven gewoon bestaan/worden vervangen. Het is de bedoeling dat er bij incidenten met vuurwapens alsnog een tactisch vest OVER het nieuwe vest getrokken gaat worden. De tactische vesten worden niet op de man uitgereikt, maar worden zoals nu in de auto's en op het bureau gelegd.
-
- Het contract met de huidige leverancier van de pepperspray is afgelopen, dat betekent dat er nu een nieuwe aanbesteding komt en tot die tijd de huidige voorraad wordt opgemaakt. Bijzonder is dat de dosering werkzame stof verhoogd gaat worden om de spray nog effectiever te maken, schijnbaar waren er veel klachten van een late of zelfs geen reactie. Kortom, de 'nieuwe' pepper gaat meer pijn doen.
Hoe kan dat? Het 'zintuig' voor de werkzame stof (capsicum) in de pepper zit al snel vol. De hoeveelheid capsicum in pepperspray is ongeveer 200x die hoeveelheid. Of pepper werkt, of niet, maar volgens mij heeft een hogere dosis niet veel zin? Ik kan het natuurlijk mis hebben 98uiye
-
Ik heb geen idee, letterlijk staat er:
'De bonden hebben ingestemd met de oveschakeling op een pepperspray die een hogere dosering werkzame stof (peper) heeft, wat de spray effectiever moet maken zonder gezondheidsrisico's op te leveren. De dosering die we in Nederland willen gaan gebruiken wordt al naar tevredenheid gebruikt in Engeland en Duitsland. '
-
Okay, we gaan het zien. Bedankt voor de update silque! O0
-
Goed topic!
- De uitschuifbare wapenstok ligt nu ter beoordeling bij de korpsleiding, zij gaan op korte termijn een besluit maken of hij ingevoerd mag worden of niet. De bonden worden in het overleg betrokken om te ondersteunen en te kijken of er aanvullende regelgeving nodig is.
Een quote van een gebruiker op het webwinkel forum:
Via een interne memo heb ik vernomen dat de aanbesteding inmiddels is verschoven naar 2016. Dit inderdaad vanwege de opleidingscapaciteit.
-
Nouja 2016 is ook prima, maar dat zou suggereren dat het besluit is genomen dat hij wordt ingevoerd dus? Over de spijkermatten heb ik nog niets concreets kunnen vinden trouwens.
-
Ik heb geen idee, letterlijk staat er:
Dat heb ik ook ergens gelezen. Of het nu bij vtsPN was of een bond dat weet ik niet meer.
Dat een zwaardere pepperspray in Duitsland goed bevalt geeft aan dat ze daar wel vlot nieuwe en betere zaken kunnen invoeren. Een jaar of 5 geleden was ik in Niedersachsen om een dienst mee te draaien. Ze waren toen nog jaloers op onze pepperspray en -houder. Zij hadden hem toen met een soort clip aan de broekzak hangen. Ging nergens over.
-
Via een interne memo heb ik vernomen dat de aanbesteding inmiddels is verschoven naar 2016. Dit inderdaad vanwege de opleidingscapaciteit.
Dit snap ik dan nog wel, aangezien men in Amsterdam sowieso pas half tot eind 2015 klaar is met de omscholing naar de Walther P99. Die kunnen er dus niet nog een omscholing bij hebben. Zal ook wel weer een dag of 2 gaan duren.
-
Nouja 2016 is ook prima, maar dat zou suggereren dat het besluit is genomen dat hij wordt ingevoerd dus? Over de spijkermatten heb ik nog niets concreets kunnen vinden trouwens.
Dit is wat iemand heeft gepost op het forum. Ik durf er verder niks over te zeggen, of een waarde aan te hangen... :)
-
Hoe kan dat? Het 'zintuig' voor de werkzame stof (capsicum) in de pepper zit al snel vol. De hoeveelheid capsicum in pepperspray is ongeveer 200x die hoeveelheid. Of pepper werkt, of niet, maar volgens mij heeft een hogere dosis niet veel zin? Ik kan het natuurlijk mis hebben 98uiye
sterkere pepperspray kan wel degelijk uitmaken. heeft te maken met de scoville schaal. Zie link. http://nl.wikipedia.org/wiki/Scovilleschaal (http://nl.wikipedia.org/wiki/Scovilleschaal)
Hoe sterker de pepperspray, hoe hoger die in deze schaal komt te staan, dus hoe meer ongemak de persoon ervan ondervind.
-
Bedankt broeder1986 voor de uitleg! Er staat wel dat de gemiddelde Nederlander bij 1000 eenheden een liter water erbij pakt (of melk, dat werkt beter), dan zou je zeggen dat de minimale dosis pepper (zelfs 2000x zo hoog) je direct naar de grond gaat..
-
Weer bijzonder dat er pas een nieuwe aanbesteding gemaakt wordt nadat het contract is afgelopen. Regeren is vooruitzien toch? :-X
-
Dit is vooruitzien, want er is dermate veel voorraad dat het makkelijk nu pas kan. Anders zitten we met grote hoeveelheden oude voorraad die eerst op moet, terwijl de nieuwe voorraad langzaam aan het wegkwijnen is het magazijn.
Het glas is niet altijd halfleeg Dinozzo ;)
-
Als ze nou ook een voorraad hadden van sportschoenen... Die zijn om die reden al langere tijd niet leverbaar meer.
-
Het schijnt dat Vts helemaal niets meer gaat leveren tot het nieuwe uniform beschikbaar is......
-
Het schijnt dat Vts helemaal niets meer gaat leveren tot het nieuwe uniform beschikbaar is......
Dat hoorde ik ook. Vts lijkt helemaal op zijn gat te liggen door de nieuwe contracten, reorganisatie en verhuizing..
-
Het schijnt dat ze alles op orde willen hebben voordat de nieuwe uniformen worden uitgeleverd, opzich begrijpelijk. In uitzonderlijke gevallen zijn er vast zaken te bestellen, ook bijzondere zaken zoals motorpak e.d. zal gewoon te bestellen zijn.
Nu maar weer ontopic. ;D
-
- Het contract met de huidige leverancier van de pepperspray is afgelopen, dat betekent dat er nu een nieuwe aanbesteding komt en tot die tijd de huidige voorraad wordt opgemaakt. Bijzonder is dat de dosering werkzame stof verhoogd gaat worden om de spray nog effectiever te maken, schijnbaar waren er veel klachten van een late of zelfs geen reactie. Kortom, de 'nieuwe' pepper gaat meer pijn doen.
Niet te hopen dat we tijdens IBT die effectiviteit zelf ook weer aan den lijve mogen ondervinden, één keer vond ik wel genoeg ;D
-
Als ze nou ook een voorraad hadden van sportschoenen... Die zijn om die reden al langere tijd niet leverbaar meer.
Nou ook dat liever niet, een collega was met een van dienst wegen verstrek paar schoenen naar een hardloop zaak gegaan, kreeg te horen dat het spul al verstraft was maw jaren oud... Dus aub nieuwe schoenen leveren ipv oude meuk :-)
-
Niet te hopen dat we tijdens IBT die effectiviteit zelf ook weer aan den lijve mogen ondervinden, één keer vond ik wel genoeg ;D
Ik ben bij diverse oefeningen toch al echt gepepperd. Heeft mij alleen maar geholpen in de situaties dat er in de praktijk gebruik van gemaakt is. :)
-
Ik ben bij diverse oefeningen toch al echt gepepperd. Heeft mij alleen maar geholpen in de situaties dat er in de praktijk gebruik van gemaakt is. :)
Ja... Als je dan weer dit soort berichten leest... http://www.geweldtegenpolitie.nl/2014/01/verdachte-gebruikt-pepperspray-tegen.html (http://www.geweldtegenpolitie.nl/2014/01/verdachte-gebruikt-pepperspray-tegen.html)
-
Ja... Als je dan weer dit soort berichten leest... http://www.geweldtegenpolitie.nl/2014/01/verdachte-gebruikt-pepperspray-tegen.html (http://www.geweldtegenpolitie.nl/2014/01/verdachte-gebruikt-pepperspray-tegen.html)
Vergeet niet dat dit soort sprays (in handen van verdachten) al gauw pepperspray genoemd wordt maar dat het nog niet in de schaduw kan staan van de onze.
De meeste hinder die ik tot dusver heb gehad was van eigen pepperspray doordat een collega niet goed richtte of door de aanhouding van de gepepperde. Hoewel hinder, beetje gehoest en prikkende ogen, maar toch vervelend.
-
Effe een kleine zijstap over pepperspray.
Niet te gebruiken in elk scenario.
WAARSCHUWING: AFBEELDING KAN ALS SCHOKKEND WORDEN ERVAREN!
http://www.ad.nl/ad/nl/10444/Offside/article/detail/3643720/2014/04/28/Dit-doen-ze-in-Polen-met-vurige-voetbalfans.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/10444/Offside/article/detail/3643720/2014/04/28/Dit-doen-ze-in-Polen-met-vurige-voetbalfans.dhtml)
-
Dit lijkt mij ook iets meer chemische troep dan wat wij hier in Nederland gebruiken. Dat fikt namelijk niet, omdat het grotendeels uit water bestaat en het drijfgas stikstof is.
-
http://science.howstuffworks.com/40824-mythbusters-pepper-spray-fireball-video.htm (http://science.howstuffworks.com/40824-mythbusters-pepper-spray-fireball-video.htm) :)
-
n.a.v. kamervragen (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/06/06/bewapening-en-kleding-politie.html (http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2014/06/06/bewapening-en-kleding-politie.html)) zegt minister Opstelten:
Uitschuifbare wapenstok:
Naar aanleiding van deze bevindingen heeft de korpschef verzocht om in te
stemmen met het verzoek om over te gaan tot een landelijke invoering van de
uitschuifbare wapenstok. Na overleg met de politievakorganisaties zal ik hier op
korte termijn een besluit over nemen.
Onderzoek less lethal bewapening
Tot slot wil ik u informeren over het feit dat de politie in 2015 een onderzoek zal
starten naar de mogelijkheden van het gebruik van nieuwe vormen van ‘less
lethal’ bewapening binnen haar taakstelling. Hierbij zal worden onderzocht welke
middelen nodig zijn om, met inachtneming van de beginselen van proportionaliteit
en subsidiariteit, ook in de toekomst het hoofd te kunnen blijven bieden aan het
geweld waar mee de politie dagelijks wordt geconfronteerd. Onderdeel van dit
onderzoek zal in ieder geval zijn de mogelijkheden die het gebruik van
stroomstootwapens (Taser) bieden binnen het palet van de overige
geweldsmiddelen zoals de versterkte pepperspray en de uitschuifbare wapenstok
waarover ik u in deze brief heb geïnformeerd. Over de uitkomsten van dit
onderzoek zal ik u te zijner tijd nader informeren.
-
Onderzoek less lethal bewapening
zegt minister Opstelten:
"Tot slot wil ik u informeren over het feit dat de politie in 2015 een onderzoek zal
starten naar de mogelijkheden van het gebruik van nieuwe vormen van ‘less
lethal’ bewapening binnen haar taakstelling. Hierbij zal worden onderzocht welke
middelen nodig zijn om, met inachtneming van de beginselen van proportionaliteit
en subsidiariteit, ook in de toekomst het hoofd te kunnen blijven bieden aan het
geweld waar mee de politie dagelijks wordt geconfronteerd."
Aanvullend op de kleine pepperspray-busjes, kan in elke politieauto eventueel een bus van een halve liter pepperspray worden meegevoerd, als extra optie bij groepsgeweld. Ik stel voor, dat ook die mogelijkheid onderzocht wordt.
-
Aanvullend op de kleine pepperspray-busjes, kan in elke politieauto eventueel een bus van een halve liter pepperspray worden meegevoerd, als extra optie bij groepsgeweld. Ik stel voor, dat ook die mogelijkheid onderzocht wordt.
Ambtsinstructie voor de politie, de Koninklijke marechaussee en andere opsporingsambtenaren
Artikel 12a
1 Het gebruik van pepperspray is slechts geoorloofd:
a. om een persoon aan te houden ten aanzien van wie redelijkerwijs mag worden aangenomen dat hij een voor onmiddellijk gebruik gereed zijnd wapen bij zich heeft en dit tegen een persoon zal gebruiken;
b. om een persoon aan te houden die zich aan aanhouding, voorgeleiding of andere rechtmatige vrijheidsbeneming tracht te onttrekken of heeft onttrokken;
c. ter verdediging tegen of voor het onder controle brengen van agressieve dieren.
2 Pepperspray wordt niet gebruikt tegen:
a. personen die zichtbaar jonger dan 12 of ouder dan 65 jaar zijn;
b. vrouwen die zichtbaar zwanger zijn;
c. personen voor wie dit gebruik als gevolg van een voor de ambtenaar zichtbare ademhalings- of andere ernstige gezondheidsstoornis onevenredig schadelijk kan zijn;
d. groepen personen.
-
2 Pepperspray wordt niet gebruikt tegen: groepen personen.
Dat weet ik, en ik stel voor dat die regeling wordt aangepast, nadat daarover experimenteel onderzoek is gedaan. In de VS bijvoorbeeld wordt pepperspray wél gebruikt bij groepsgeweld, in bijzondere situaties. Natuurlijk moet dat gebruik zorgvuldig beheerst en gecontroleerd worden.
-
...
2 Pepperspray wordt niet gebruikt tegen:
...
d. groepen personen.
Ik heb bij IBT altijd geleerd dat groepen personen niet gesprayd mogen worden maar individuen in groepen wel. In dat geval kan een gezinsverpakking pepperspray wel handig zijn.
-
Ik heb bij IBT altijd geleerd dat groepen personen niet gesprayd mogen worden maar individuen in groepen wel. In dat geval kan een gezinsverpakking pepperspray wel handig zijn.
De reden hiervoor is dat je een groep geen nazorg kunt verlenen. Pepper je 50 man 1-voor-1 dan kun je ze nog geen nazorg verlenen en gaat de gezinsverpakking dus nog niet werken.
ME beschikt over traangas, dit kan tegen groepen ingezet worden. Maar aan het aantal keren dat dit ingezet wordt is al af te leiden dat dit niet altijd wenselijk is.
-
De reden hiervoor is dat je een groep geen nazorg kunt verlenen. Pepper je 50 man 1-voor-1 dan kun je ze nog geen nazorg verlenen en gaat de gezinsverpakking dus nog niet werken.
In zeer uitzonderlijke geweldssituaties vind ik snelle nazorg minder belangrijk, dan preventie van ernstig gewonden bij agenten en onschuldige slachtoffers. Als de situatie eenmaal onder controle is, kan er binnen een uur vaak wel nazorg worden gegeven aan tientallen gepepperde vechtersbazen.
-
Voor we het weten lopen we met dezelfde traangascilinders op onze rug als de zuiderburen... ::)
-
Voor we het weten lopen we met dezelfde traangascilinders op onze rug als de zuiderburen... ::)
Toch lijkt het mij persoonlijk geen overbodige luxe om andere opties binnen handbereik te hebben. Bijvoorbeeld traangas in sprayformaat die onze buurlanden gebruiken bij relletjes.
Of de FN 303 (soort paintball -> markeren verdachten voor AE/ soort wapenstok op afstand) en rubber hagel patronen voor de hk mzp (uiteendrijven agressieve groepen korte afstand).
De BE van de kmar gebruikt deze middelen al een tijdje. Ben benieuwd of dat ook iets voor onze ME kan zijn.
Bovendien zou dit spul in onderstaande situatie ook ideaal zijn geweest (hoop trouwens dat het goed gaat met die collega's):
-
Of de FN 303 (soort paintball -> markeren verdachten voor AE/ soort wapenstok op afstand) en rubber hagel patronen voor de hk mzp (uiteendrijven agressieve groepen korte afstand).
De BE van de kmar gebruikt deze middelen al een tijdje. Ben benieuwd of dat ook iets voor onze ME kan zijn.
Hier nog een interessante notitie van dit jaar. Zie 2.2 niet-penetrerende projectielen.
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.internetconsultatie.nl/ambtsinstructie/document/3602&ved=2ahUKEwijq_zw-azfAhUDJBoKHSDSBR8QFjAFegQIAhAB&usg=AOvVaw2fVZRctTLwUvTWQBj5trnL
-
Met die collega's gaat het goed gelukkig. Ik denk dat het spuiten met de brandblusser zelfs hun redding is geweest, omdat men dacht dat het traangas was. Zelfs dat heeft dus al effect.