Hulpverleningsforum

Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2016 => Topic gestart door: bart007 op 8 november 2016, 19:49:15

Titel: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: bart007 op 8 november 2016, 19:49:15
p2kflex
19:35:49 08-11-16GROUP-1Pr 1 Brandgerucht Herengracht 16 Weesp INC02 141732
0703404BRW Gooi en Vechtstreek (Weesp) (BvD)
0703405BRW Gooi en Vechtstreek (Weesp) (Chauffeurs)
0703408BRW Gooi en Vechtstreek (Weesp) (Brugwachter)
0703411BRW Gooi en Vechtstreek (Weesp) (Korpsalarm)
0703912BRW Gooi en Vechtstreek (Weesp) (Lichtkrant)
0704998Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (GMS Koppelcode)
0704999Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (Lichtkrant GMK)
p2kflex
19:36:11 08-11-16GROUP-1Pr 1 Brandgerucht Herengracht 16 Weesp 141751
0703404BRW Gooi en Vechtstreek (Weesp) (BvD)
0703405BRW Gooi en Vechtstreek (Weesp) (Chauffeurs)
0703408BRW Gooi en Vechtstreek (Weesp) (Brugwachter)
0703912BRW Gooi en Vechtstreek (Weesp) (Lichtkrant)
0704998Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (GMS Koppelcode)
0704999Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (Lichtkrant GMK)
p2kflex
19:37:37 08-11-16-ALPHA-A1 Weesp
0723085MKA Gooi en Vechtstreek (Ambu 14-185)
p2kflex
19:46:51 08-11-16GROUP-2P 1 Bijstand (Regio: Gooi & Vechtstreek) (14GG100) (rv) , Herengracht 16 Weesp NH [ 13ALA ]
0100601BRW Amsterdam-Amstelland (Amsterdam Anton) (Bemanning AL)
0100619BRW Amsterdam-Amstelland (Amsterdam Anton) (Lichtkrant)
0102998BRW Amsterdam-Amstelland (Monitorcode)
p2kflex
19:46:52 08-11-16GROUP-3Pr 1 Brandgerucht (middelbrand) (INC: 02) Herengracht 16 Weesp 141091 149082 141431
MB0703459BRW Gooi en Vechtstreek (HOvD) (Infocode)
MB0703351BRW Gooi en Vechtstreek (Muiden) (Blusploeg)
MB0703354BRW Gooi en Vechtstreek (Muiden) (BvD)
MB0703910BRW Gooi en Vechtstreek (Muiden) (Lichtkrant)
MB0704633BRW Gooi en Vechtstreek (Muiden) (Grote Zeesluis)
MB0704636BRW Gooi en Vechtstreek (Muiden) (Vechtbrug A1)
MB0703450BRW Gooi en Vechtstreek (OvD Noord)
MB0703106BRW Gooi en Vechtstreek (TBO)
MB0704992BRW Gooi en Vechtstreek (Monitorcode OvD)
MB0704998Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (GMS Koppelcode)
MB0704999Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (Lichtkrant GMK)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: bart007 op 8 november 2016, 19:49:34
p2kflex
19:48:41 08-11-16GROUP-1Pr 1 Brandgerucht (middelbrand) (INC: 02) Herengracht 16 Weesp 141351
MB0703000BRW Gooi en Vechtstreek (Huizen Hoofdpost) (Bemanning RV)
MB0703901BRW Gooi en Vechtstreek (Huizen) (Lichtkrant)
MB0704998Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (GMS Koppelcode)
MB0704999Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (Lichtkrant GMK)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: bart007 op 8 november 2016, 19:50:47
jan renzenbrink ‏@janrenzenbrink  6 minuten geleden
Brand in kerktoren #weesp https://pbs.twimg.com/media/CwwtFd-XAAAxr09.jpg (https://pbs.twimg.com/media/CwwtFd-XAAAxr09.jpg)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: bart007 op 8 november 2016, 19:53:38
p2kflex
19:53:19 08-11-16GROUP-1Pr 1 Brandgerucht (GRIP: 1) (middelbrand) (INC: 0 Herengracht 16 Weesp 149093 149094 147097 147096
GRIP 10700030BRW Flevoland (HOvD Gooi en Vechtstreek)
GRIP 10700971BRW Flevoland (Informatie Manager)
GRIP 10703154BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (Ondersteuningsgroep)
GRIP 10703453BRW Gooi en Vechtstreek (HOvD)
GRIP 10703462BRW Gooi en Vechtstreek (Informatie Manager ROT)
GRIP 10703455BRW Gooi en Vechtstreek (Informatie Manager)
GRIP 10703503BRW Gooi en Vechtstreek (OIM piket)
GRIP 10703223BRW Gooi en Vechtstreek ('s-Graveland) (Kinderopvang)
GRIP 10703483BRW Gooi en Vechtstreek ('s-Graveland) (Bemanning VC)
GRIP 10703906BRW Gooi en Vechtstreek ('s-Graveland) (Lichtkrant)
GRIP 10700001BRW Flevoland (Monitorcode)
GRIP 10704992BRW Gooi en Vechtstreek (Monitorcode OvD)
GRIP 10723011MKA Gooi en Vechtstreek (GRIP 1)
GRIP 10723002MKA Gooi en Vechtstreek (OvD-G)
GRIP 10733401Politie Eenheid Midden-Nederland (Buro Communicatie Gooi en Vechtstreek)
GRIP 10736081Politie Utrecht (Piket B&B)
GRIP 10733999Politie Eenheid Midden-Nederland (Monitorcode Gooi en Vechtstreek)
GRIP 10704998Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (GMS Koppelcode)
GRIP 10704999Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (Lichtkrant GMK)
GRIP 10703500Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (OvD Bevolkingszorg)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: bart007 op 8 november 2016, 20:00:39
p2kflex
20:00:11 08-11-16GROUP-1Pr 1 Brandgerucht (grote brand) (GRIP: 1) (INC: 0 Herengracht 16 Weesp 149999 13DRM 142185
GRIP 10703820BRW Amsterdam-Amstelland (Driemond) (Blusgroep)
GRIP 10703823BRW Amsterdam-Amstelland (Infocode)
GRIP 10703461BRW Gooi en Vechtstreek (Catering)
GRIP 10703456BRW Gooi en Vechtstreek (Centralisten)
GRIP 10703154BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (Ondersteuningsgroep)
GRIP 10704303BRW Gooi en Vechtstreek (Hilversum) (Persoonlijk)
GRIP 10703457BRW Gooi en Vechtstreek (HSG)
GRIP 10704685BRW Gooi en Vechtstreek (Weesp) (Persoonlijk)
GRIP 10700001BRW Flevoland (Monitorcode)
GRIP 10704992BRW Gooi en Vechtstreek (Monitorcode OvD)
GRIP 10704998Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (GMS Koppelcode)
GRIP 10704999Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (Lichtkrant GMK)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: bart007 op 8 november 2016, 20:01:16
p2kflex
20:00:45 08-11-16GROUP-1P 1 Bijstand (Regio: Gooi & Vechtstreek) (14GG100) (rv) , Herengracht 16 Weesp NH [ 13DRM ]
0100400BRW Amsterdam-Amstelland (Amsterdam Driemond) (Blusploeg)
0100419BRW Amsterdam-Amstelland (Amsterdam Driemond) (Lichtkrant)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Frankieboy001 op 8 november 2016, 20:02:13
Marieke Samplonius ‏@MSamplonius  51 sec.51 seconden geleden
Laurentius kerk #weesp staat in de fik! Zonder hoogwerker doe je niks!
Komt door dat kruis. Wedden! https://pbs.twimg.com/media/Cwww2_xWQAA2NLU.jpg
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Frankieboy001 op 8 november 2016, 20:07:10
Thomas Pleeging ‏@ThomasPleeging  3 min.
Ouch! kerktoren in #Weesp in brand...
https://pbs.twimg.com/media/CwwxhVTXcAErwJP.jpg

Die hoogwerker komt iig niet hoog genoeg..
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Gerjo op 8 november 2016, 20:11:21
Zonde...

Hopelijk houden ze rekening met de valschaduw....
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Frankieboy001 op 8 november 2016, 20:18:04
Thomas Pleeging ‏@ThomasPleeging  7 min
Steeds groter deel van de toren in brand, brandweer kan er niet echt bij #weesp
https://pbs.twimg.com/media/Cwwy9YzWEAAw6H3.jpg
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: bart007 op 8 november 2016, 20:19:55
https://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-Laurentiuskerk_(Weesp) (https://nl.wikipedia.org/wiki/Sint-Laurentiuskerk_(Weesp))
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Frankieboy001 op 8 november 2016, 20:20:49
Video: https://twitter.com/BartReijnen/status/796069563041464326
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Frankieboy001 op 8 november 2016, 20:23:06
Thomas Pleeging ‏@ThomasPleeging  4 min.
Brandweer is nu van twee kanten bezig de toren nat te houden #weesp https://pbs.twimg.com/media/Cww07lsW8AAu5Rw.jpg
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Frankieboy001 op 8 november 2016, 20:27:52
Thomas Pleeging ‏@ThomasPleeging  2 min.
Toren nu rondom in brand #weesp https://pbs.twimg.com/media/Cww2Vl7W8AAh2hU.jpg
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 8 november 2016, 20:29:12
Mobiele kranen van Saan te Diemen van voldoende hoogte laten aanrukken en dan vanuit de vlieger proberen te blussen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Shire op 8 november 2016, 20:31:14
Citaat van: Thor link=msg=1456555 date=1478633352
Mobiele kranen van Saan te Diemen van voldoende hoogte laten aanrukken en dan vanuit de vlieger proberen te blussen.

Eén is genoeg .........
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: bart007 op 8 november 2016, 20:31:36
p2kflex
20:31:05 08-11-16GROUP-2Pr 1 Brandgerucht (grote brand) (GRIP: 1) (INC: 0 Herengracht 16 Weesp 142091
GRIP 10703451BRW Gooi en Vechtstreek (OvD Zuid)
GRIP 10704992BRW Gooi en Vechtstreek (Monitorcode OvD)
GRIP 10704998Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (GMS Koppelcode)
GRIP 10704999Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (Lichtkrant GMK)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Rufes op 8 november 2016, 20:32:05
Livestream: https://www.facebook.com/JeBentEenWeesperAls/videos/1006118302830326/ (https://www.facebook.com/JeBentEenWeesperAls/videos/1006118302830326/)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Rickvb op 8 november 2016, 20:33:27
Wow, zojuist op de livestream grote delen van de kerk zien instorten..
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: warhamstr op 8 november 2016, 20:35:43
Citaat van: Shire link=msg=1456556 date=1478633474
Eén is genoeg .........
Eer dat ding voldoende opgetopt is en er een manier is bedacht om water in de manbak te krijgen, is de brand zo ver naar benden gekropen dat de hoogwerkers er bij kunnen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: bart007 op 8 november 2016, 20:36:45
p2kflex
20:36:04 08-11-16GROUP-1Pr 1 Brandgerucht (zeer gr.brand) (GRIP: 1) (INC: Herengracht 16 Weesp 147066 141231 141632
GRIP 10703252BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Blusploeg 2)
GRIP 10703253BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Chauffeursploeg 2)
GRIP 10703254BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Blusploeg 3)
GRIP 10703256BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Bevelvoerders)
GRIP 10703257BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Chauffeursploeg 3)
GRIP 10703908BRW Gooi en Vechtstreek (Bussum) (Lichtkrant)
GRIP 10703352BRW Gooi en Vechtstreek (Muiderberg) (Blusploeg)
GRIP 10703355BRW Gooi en Vechtstreek (Muiderberg) (BvD)
GRIP 10703911BRW Gooi en Vechtstreek (Muiderberg) (Lichtkrant)
GRIP 10704998Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (GMS Koppelcode)
GRIP 10704999Veiligheidsregio Gooi en Vechtstreek (Lichtkrant GMK)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Rufes op 8 november 2016, 20:47:48
Citaat van: HN link=msg=1456563 date=1478634248
Kijk je naar een andere livestream dan de rest of heb je teveel van die jongens uit je avatar ingenomen?

Was duidelijk te zien: https://www.facebook.com/JeBentEenWeesperAls/videos/1006118302830326/ (https://www.facebook.com/JeBentEenWeesperAls/videos/1006118302830326/)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Heijnsbergen op 8 november 2016, 20:48:30
Ben benieuwd of de spits naar het zuidwesten is gevallen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Rojod op 8 november 2016, 20:51:17
Citaat van: bart007 link=msg=1456540 date=1478631218
p2kflex
19:53:19 08-11-16GROUP-1Pr 1 Brandgerucht (GRIP: 1) (middelbrand) (INC: 0 Herengracht 16 Weesp 149093 149094 147097 147096
GRIP 10733401Politie Eenheid Midden-Nederland (Buro Communicatie Gooi en Vechtstreek)
GRIP 10736081Politie Utrecht (Piket B&B)
GRIP 10733999Politie Eenheid Midden-Nederland (Monitorcode Gooi en Vechtstreek)

Waarom Utrecht eigenlijk?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Heijnsbergen op 8 november 2016, 21:00:30
Citaat van: warhamstr link=msg=1456569 date=1478634586
?
Windmolens vallen bij brand naar het zuidwesten en de kerktoren die ik zelf ooit gehad heb ook. Theorie is dat die zijde van de houtenconstructie het meest door weersinvloeden is aangetast en dus het zwakst is.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Stefan Verkerk op 8 november 2016, 21:00:40
Citaat van: warhamstr link=msg=1456569 date=1478634586
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1456566 date=1478634510
Ben benieuwd of de spits naar het zuidwesten is gevallen.
?
Als de valrichting zuidwest is, dan blijft het hoofdgebouw zelf gespaard van brokstukken.

https://www.google.nl/maps/@52.3091702,5.0411658,254m/data=!3m1!1e3!5m1!1e1 (https://www.google.nl/maps/@52.3091702,5.0411658,254m/data=!3m1!1e3!5m1!1e1)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Hulpverleningsforum op 8 november 2016, 21:11:39
enkele off topic reactie verwijderd

^RAdeR
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Kolkkie op 8 november 2016, 21:13:02
Is dit niet wat te voorbarig wat op Wikipedia staat?

Citaat
Op 8 november 2016 werd de kerk door een grote brand nagenoeg volledig verwoest. De brand ontstond hoog in de torenspits waarschijnlijk door kortsluiting als gevolg van werkzaamheden eerder op de dag. Door de grote hoogte konden de waterstralen de brandhaard niet bereiken waardoor de brandweer machteloos moest toe kijken.

Op 8 november 2016 stortte een deel van de toren in na hevige brand en raakte een groot deel van de rest van het gebouw verwoest. De brand ontstond in de top van de toren en breidde zich snel uit naar beneden. Na het instorten van de toren sloeg het vuur over op de rest van het gebouw, dat vervolgens ook al snel niet meer te redden was. Het vuur werd bestreden door brandweerlieden uit Weesp, Huizen en Amsterdam.

Bron: wikipedia
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 8 november 2016, 21:14:12
De brand begon even na half acht, vermoedelijk door kortsluiting vlak onder het kruis op de kerktoren door werkzaamheden eerder vandaag.

Herengracht ontruimd vanwege instortingsgevaar
De brandweer heeft de gehele Herengracht ontruimd. Dat geldt voor alle woningen, maar ook voor restaurant 't Heertje en theater City of Wesopa. Naastgelegen gebouwen worden ook natgehouden

Bron : Weespernieuws



Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: bart007 op 8 november 2016, 21:17:08
Gemeente Weesp ‏@Weesp  10 minuten geleden
Toren #Laurentiuskerk in #Weesp staat in brand. Hulpdiensten zijn ter plaatse. We houden u op de hoogte van de ontwikkelingen.
Gemeente Weesp ‏@Weesp  3 minuten geleden
#Laurentiuskerk #weesp. Herengracht is ontruimd. Opvang is geregeld in hotel Hart van Weesp.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Diamondback op 8 november 2016, 21:17:47
Grip 2.

Brandweer Gooi Vecht ‏@BrwGooiVecht
3 min.3 minuten geleden
Zeer grote brand kerktoren St Laurentiuskerk Weesp, grip2, directe omgeving ontruimt, bewoners opgevangen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Diamondback op 8 november 2016, 21:20:05
Video (lang)

https://www.facebook.com/JeBentEenWeesperAls/videos/vb.340524166056413/1006118302830326/?type=2&theater (https://www.facebook.com/JeBentEenWeesperAls/videos/vb.340524166056413/1006118302830326/?type=2&theater)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Hoguhugo op 8 november 2016, 21:22:21
Citaat van: Diamondback link=msg=1456584 date=1478636267
Grip 2.

Brandweer Gooi Vecht ‏@BrwGooiVecht
3 min.3 minuten geleden
Zeer grote brand kerktoren St Laurentiuskerk Weesp, grip2, directe omgeving ontruimt, bewoners opgevangen.

Hoort er bij GRIP 2 niet ook een heel rijtje officieren die gepiept worden?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: bart007 op 8 november 2016, 21:27:38
Gert van der Kruk ‏@GertvanderKruk  8 minuten geleden
In de Zuidertoren van #Enkhuizen zit een droge sprinklerleiding die gevoed kan worden door de brandweer. Zou dat toren #Weesp gered hebben?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Diamondback op 8 november 2016, 21:28:13
Don't shoot the messenger.

Slip of the finger of misschien zitten ze al ergens gezellig op een gemeentehuis. Who knows. Het account is het officiële twitter account van brandweer Gooi en Vechtstreek.  :-\
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: fout op 8 november 2016, 21:28:57
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1456587 date=1478636541
Hoort er bij GRIP 2 niet ook een heel rijtje officieren die gepiept worden?

Lijkt me wel handig, inrichten van een RCC is zo zinloos als er niemand komt..
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Heijnsbergen op 8 november 2016, 21:30:45
Theorietje klopt in de praktijk: spits valt naar het zuidwesten neer.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 8 november 2016, 21:33:28
Citaat van: bart007 link=msg=1456588 date=1478636858
Gert van der Kruk ‏@GertvanderKruk  8 minuten geleden
In de Zuidertoren van #Enkhuizen zit een droge sprinklerleiding die gevoed kan worden door de brandweer. Zou dat toren #Weesp gered hebben?

Als die sprinkler tot in de top van de toren was doorgelopen dan was er een kans op het doven van de zich ontwikkelende brand geweest en als de brandweer de aansluiting snel zou kunnen gebruiken,dus o.a. regelmatig oefenen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Diamondback op 8 november 2016, 21:34:57
Intensiteit van de brand sterk verminderd. Het ziet er op meest recente foto's naar uit dat de brand is beperkt gebleven tot de toren spits. Geen vuur verschijnselen in de toren of de rest van de kerk.

Hopelijk blijft dat zo en als dat zo blijft ben ik heel benieuwd naar de verhalen van deze inzet.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Hoguhugo op 8 november 2016, 21:40:13
Voertuigenlijstje
Aanvulling/verbeteringen zijn welkom

Tankautospuiten/ SIV
13-3635 Driemond
14-1231 Bussum
14-1632 Muiderberg (Reserve TS)
14-1732 Weesp
14-1431 Muiden

Hoogwerkers / Autoladders
13-3756 Kazerne Anton
14-1751 Weesp
14-1351 Huizen

Haakarmvoertuigen + bakken / VC
14-7066 ??
14-7097 VC 's Graveland
14-7096 COH Hilversum

Officieren
14-1091 OvD noord
14-2091 OvD zuid
14-9093 HOvD
14-9082 TBO
14-9999 ??

Overig
14-2185 PM Hilversum (ademlucht)

Gele tak
14-185
OvDG
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Diamondback op 8 november 2016, 21:45:27
112G&V ‏@112GV  7 min.7 minuten geleden
Rond 21:00 is het sein brandmeester gegeven aldus voorlichting. Hoe de brand ontstaan is word onderzocht.   #112genv #Regio14nl #Weesp
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 8 november 2016, 21:46:46
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1456591 date=1478637045
Theorietje klopt in de praktijk: spits valt naar het zuidwesten neer.

Een molen met een rieten bekleding is niet te vergelijken met een kerktoren met een zinken oid bekleding..
Leuk theorietje toepasbaar voor bedekkingen en constructies die weersgevoelig zijn maar niet voor kerktorens.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Luke_BNV op 8 november 2016, 21:48:17
Citaat van: Diamondback link=msg=1456594 date=1478637297
Intensiteit van de brand sterk verminderd. Het ziet er op meest recente foto's naar uit dat de brand is beperkt gebleven tot de toren spits. Geen vuur verschijnselen in de toren of de rest van de kerk.

Hopelijk blijft dat zo en als dat zo blijft ben ik heel benieuwd naar de verhalen van deze inzet.

Toen de kerk omviel werd de brand ineens heel veel groter. Is het mogelijk dat de brand misschien wel onderaan of halverwege de kap woedde en de constructie zorgde voor een koker waardoor de vlammen er pas op de top uit kwamen?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Heijnsbergen op 8 november 2016, 21:51:15
Citaat van: Thor link=msg=1456597 date=1478638006
Een molen met een rieten bekleding is niet te vergelijken met een kerktoren met een zinken oid bekleding..
Leuk theorietje toepasbaar voor bedekkingen en constructies die weersgevoelig zijn maar niet voor kerktorens.
Dit is minimaal de derde kerktoren, die ik kan documenteren, die naar het zuidwesten valt. Voor mij voldoende voor een educated guess voor nummer vier, vijf etc etc.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 8 november 2016, 21:58:10
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1456598 date=1478638097
Toen de kerk omviel werd de brand ineens heel veel groter. Is het mogelijk dat de brand misschien wel onderaan of halverwege de kap woedde en de constructie zorgde voor een koker waardoor de vlammen er pas op de top uit kwamen?

Vanwege het donker is moeilijk te zien of er bovenuit de spits al eerder (veel) rook kwam,dat zou wijzen in de richting van jouw veronderstelling. Brand gaat tenslotte makkelijker en sneller omhoog dan naar beneden.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Walker op 8 november 2016, 22:04:40
Het wegvallen van de spits zorgt voor extra toevoer van verse lucht. En dus een fellere ontbranding.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 8 november 2016, 22:16:17
Citaat van: Thor link=msg=1456597 date=1478638006
Een molen met een rieten bekleding is niet te vergelijken met een kerktoren met een zinken oid bekleding..
Leuk theorietje toepasbaar voor bedekkingen en constructies die weersgevoelig zijn maar niet voor kerktorens.

Uiteindelijk is elke bedekking of constructie in meer of mindere mate weersgevoelig indien er in de constructie delen zitten welke gemaakt zijn vaan een vochtgevoelig materiaal zoals hout of ijzer.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: trancefreak op 8 november 2016, 23:01:37
O.a. de grote kraan vanuit Haaglanden mag gaan assisteren:

p2kflex
22:57:28 08-11-16GROUP-1P 2 Brandgerucht (GRIP: 1) (VK: X) (zeer grote brand) (RV) Herengracht 16 7489 7480 7430
GRIP 11500149BRW Haaglanden (Den Haag Leidschenveen) (Kazernealarm)
GRIP 11500631BRW Haaglanden (Den Haag Leidschenveen) (TS 7430)
GRIP 11503902BRW Haaglanden (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Bert65 op 8 november 2016, 23:17:17
Is dat praktisch, een kraan aan laten rukken uit Haaglanden terwijl Saan "om de hoek" is gevestigd? Tuurlijk, Saan is geen brandweer maar Saan heeft vaker met het bijltje gehakt.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Diamondback op 8 november 2016, 23:40:04
https://twitter.com/lexboon/status/796111085715722241
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Evert25 op 8 november 2016, 23:50:36
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1456595 date=1478637613
Voertuigenlijstje
Aanvulling/verbeteringen zijn welkom

Tankautospuiten/ SIV
13-3635 Driemond
14-1231 Bussum
14-1632 Muiderberg (Reserve TS)
14-1732 Weesp
14-1431 Muiden

Hoogwerkers / Autoladders
13-3756 Kazerne Anton
14-1751 Weesp
14-1351 Huizen

Haakarmvoertuigen + bakken / VC
14-7066 DPU Bussum
14-7097 VC 's Graveland
14-7096 COH Hilversum

Officieren
14-1091 OvD noord
14-2091 OvD zuid
14-9093 HOvD
14-9082 TBO
14-9999 ??

Overig
14-2185 PM Hilversum (ademlucht)

Gele tak
14-185
OvDG
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: DiNozzo op 9 november 2016, 02:53:18
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1456587 date=1478636541
Hoort er bij GRIP 2 niet ook een heel rijtje officieren die gepiept worden?

De tweet is reeds weg, dus ik denk dat het een typfout is.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: warhamstr op 9 november 2016, 08:05:28
Citaat van: trancefreak link=msg=1456606 date=1478642497
O.a. de grote kraan vanuit Haaglanden mag gaan assisteren:

p2kflex
22:57:28 08-11-16GROUP-1P 2 Brandgerucht (GRIP: 1) (VK: X) (zeer grote brand) (RV) Herengracht 16 7489 7480 7430
GRIP 11500149BRW Haaglanden (Den Haag Leidschenveen) (Kazernealarm)
GRIP 11500631BRW Haaglanden (Den Haag Leidschenveen) (TS 7430)
GRIP 11503902BRW Haaglanden (Monitorcode)
Jeeej, snoepreisje.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: PBees op 9 november 2016, 09:40:53
Citaat van: Bert65 link=msg=1456611 date=1478643437
Is dat praktisch, een kraan aan laten rukken uit Haaglanden terwijl Saan "om de hoek" is gevestigd? Tuurlijk, Saan is geen brandweer maar Saan heeft vaker met het bijltje gehakt.
Als de brandweer een kraan nodig heeft en ze bestellen Saan, dan krijgen ze de rekening, interregionale hulp, voor zover niet  eerstelijns wordt meen ik ook  afgerekend maar vast niet tegen commerciele bedragen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: PBees op 9 november 2016, 09:41:39
Citaat van: Kolkkie link=msg=1456581 date=1478635982
Is dit niet wat te voorbarig wat op Wikipedia staat?

Bron: wikipedia

 98uiye O0 mooi gespot!
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 9 november 2016, 11:00:20
Citaat van: PBees link=msg=1456624 date=1478680853
Als de brandweer een kraan nodig heeft en ze bestellen Saan, dan krijgen ze de rekening, interregionale hulp, voor zover niet  eerstelijns wordt meen ik ook  afgerekend maar vast niet tegen commerciele bedragen.

Saan komt met een kraan en een man, tien minuten rijden. De brandweer Den Haag met de grote kraan, kleine kraan etc. en de nodige brandweerlieden, een klein uurtje rijden.
Aan die inzet door Den Haag zal ook wel een prijskaartje hangen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: klf grimmenstein markt op 9 november 2016, 11:17:17
Saan komt met een kraan.....
Gezien de hoogte die bereikt moet worden zal het best wel een lief klein kraantje worden, zo eentje met een minimaal tarief van 6 uur te starten met 3600 euro.
Daarna... wat wil je met die kraan van Saan (of welke andere kraan ook) bereiken. Je hebt er geen drol aan als je geen water in het manschappenbakje kunt krijgen, o jawel water zal wel lukken maar het pisstraaltje wat je overhoud zal je niet helpen in de brandbestrijding ben ik bang.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: PBees op 9 november 2016, 11:26:15
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1456646 date=1478686637
Saan komt met een kraan.....
Gezien de hoogte die bereikt moet worden zal het best wel een lief klein kraantje worden, zo eentje met een minimaal tarief van 6 uur te starten met 3600 euro.
Daarna... wat wil je met die kraan van Saan (of welke andere kraan ook) bereiken. Je hebt er geen drol aan als je geen water in het manschappenbakje kunt krijgen, o jawel water zal wel lukken maar het pisstraaltje wat je overhoud zal je niet helpen in de brandbestrijding ben ik bang.
gezien het tijdstip van alarmeren zal het wel vooral het breekwerk a blussing zijn...
En Saan zal heus niet met 1 mannetje komen. daar komt nog een opzichter op de grond, minstens twee bazen die zich  ook graag willen laten zien en ga maar door.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 9 november 2016, 11:47:07
Omwonenden kerk Weesp nog niet terug naar huis

Onderzoek van de brandweer heeft uitgewezen dat er geen risico is op instortingsgevaar. Ook is er geen gevaar dat er brokstukken naar beneden vallen, aldus de Veiligheidsregio.

http://www.nu.nl/binnenland/4348275/omwonenden-kerk-weesp-nog-niet-terug-huis.html (http://www.nu.nl/binnenland/4348275/omwonenden-kerk-weesp-nog-niet-terug-huis.html)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: FF4266 op 9 november 2016, 11:59:11
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1456600 date=1478638275
Dit is minimaal de derde kerktoren, die ik kan documenteren, die naar het zuidwesten valt. Voor mij voldoende voor een educated guess voor nummer vier, vijf etc etc.

Toevallig had ik het gisteren met een instructeur uit onze(jouw en mijn) regio nog over jouw theorie, en nu komt dat dus weer voor!
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Arie op 9 november 2016, 12:07:59
Citaat van: PBees link=msg=1456649 date=1478687175
gezien het tijdstip van alarmeren zal het wel vooral het breekwerk a blussing zijn...
En Saan zal heus niet met 1 mannetje komen. daar komt nog een opzichter op de grond, minstens twee bazen die zich  ook graag willen laten zien en ga maar door.

Zie ook https://www.facebook.com/brandweer.gooienvechtstreek/posts/1122748711154716 (https://www.facebook.com/brandweer.gooienvechtstreek/posts/1122748711154716)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: bart007 op 9 november 2016, 12:22:34
Brand in toren Laurentiuskerk

Op dinsdagavond 8 november omstreeks 19.30 uur is in de toren van de Laurentiuskerk aan de Herengracht brand ontstaan. De hulpdiensten waren snel ter plaatse en zijn gestart met het bluswerk. In verband met instortingsgevaar van de toren is de omgeving ontruimd. Bewoners hebben hun huis moeten verlaten en zijn opgevangen in hotel Hart van Weesp. De omgeving rond de kerk is afgezet. Er zijn geen slachtoffers bij de brand gevallen. Omstreeks 22.00 uur was de brand onder controle. Een groot deel van de bewoners kon een uur later weer terug naar hun woning.

Toren zwaar beschadigd

Naar aanleiding van de brand is de toren van de kerk gedeeltelijk ingestort. Om middernacht is een kraan van Haaglanden ter plaatse gekomen. Hiermee kon op 70m hoogte de bouwtechnische status van de toren bekeken worden. Er zijn deskundigen samen met de brandweer omhoog gegaan. Vervolgens is er vanaf de kraan geschouwd en  zijn er enkele losliggende delen gecontroleerd naar beneden gehaald. Er is ook nog geblust vanaf de kraan en van binnenuit. Omstreeks half vier in de ochtend zijn de werkzaamheden overgedragen aan Stichting Salvage (de hulpdienst voor opvang van getroffenen na een brand) en is de brandweer ingerukt.

Direct omwonenden

Bewoners van de Herengracht en de Blomstraat die in de directe nabijheid van de kerk wonen zijn omwille van de veiligheid opgevangen in hotel Hart van Weesp. Bewoners zijn daar geïnformeerd over de ontstane situatie door waarnemend burgemeester Bas Jan van Bochove en de hoofdofficier van dienst van de brandweer, Joop Huizing. Burgemeester Van Bochove: “We zijn geschokt door de brand. De Laurentiuskerk is een gezichtsbepalend monument in Weesp waar door inwoners veel waarde aan wordt gehecht. We betreuren de brand dan ook ten zeerste. Diverse bewoners hebben op last van de brandweer direct hun huis moeten verlaten. Dit is een ingrijpende gebeurtenis. Onze eerste aandacht gaat nu naar hen uit.”

Na enkele uren konden de meeste bewoners weer terugkeren naar hun woning met uitzondering van vijf woningen. Deze bewoners zijn elders ondergebracht.

Oorzaak brand

De oorzaak van de brand is nog niet bekend. Deskundigen van de verzekering zullen hier later met een uitspraak op terugkomen.  

Toekomst kerk

Uiteraard zal er met alle betrokkenen zo spoedig mogelijk overleg zijn hoe we zo snel mogelijk tot herstel kunnen overgaan. Ook de eigenaar van de kerk, de heer Van Vliet, is zeer aangeslagen en begaan met het lot van alle bewoners.

Bron: http://www.weesp.nl/bestuur-organisatie/persberichten_42689/item/brand-in-toren-laurentiuskerk_89308.html (http://www.weesp.nl/bestuur-organisatie/persberichten_42689/item/brand-in-toren-laurentiuskerk_89308.html)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: ADGPB op 9 november 2016, 13:23:08
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1456595 date=1478637613
Voertuigenlijstje
Aanvulling/verbeteringen zijn welkom

Tankautospuiten/ SIV
13-3635 Driemond
14-1231 Bussum
14-1632 Muiderberg (Reserve TS)
14-1732 Weesp
14-1431 Muiden
15-7430 Den Haag

Hoogwerkers / Autoladders
13-3756 Kazerne Anton
14-1751 Weesp
14-1351 Huizen
15-7489 Den Haag

Haakarmvoertuigen + bakken / VC
14-7066 ??
14-7097 VC 's Graveland
14-7096 COH Hilversum
15-7480 Den Haag

Officieren
14-1091 OvD noord
14-2091 OvD zuid
14-9093 HOvD
14-9082 TBO
14-9999 ??

Overig
14-2185 PM Hilversum (ademlucht)

Gele tak
14-185
OvDG
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Bozo op 9 november 2016, 15:02:05
Citaat van: Bert65 link=msg=1456611 date=1478643437
Is dat praktisch, een kraan aan laten rukken uit Haaglanden terwijl Saan "om de hoek" is gevestigd? Tuurlijk, Saan is geen brandweer maar Saan heeft vaker met het bijltje gehakt.

Heeft Saan een 24/7 gegarandeerde bereikbaarheid/inzetbaarheid?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 9 november 2016, 15:08:04
Citaat van: Bozo link=msg=1456690 date=1478700125
Heeft Saan een 24/7 gegarandeerde bereikbaarheid/inzetbaarheid?
Is dat nodig dan, voor dit werk ?
De meeste grote kraanbedrijven kunnen in noodgevallen binnen een uur of 3 eigenlijk altijd wel een kraan leveren 24/7 en zijn daarvoor ook bereikbaar.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: tower-ladder op 9 november 2016, 15:11:29
Schitterende foto van de inzet op de facebook pagina van Gooi en Vechtstreek! O0
Denk dat als Saan een kraan had kunnen of willen leveren, niet voor de optie van de kraan uit Haaglanden zou zijn gekozen. Daar zou best eens logistiek, financieel of een andere papieren rompslomp motivatie roet in het eten hebben kunnen gegooid. En net zal als met inzet bij verticaal transport zeer zware personen, de Merrie in de sloot in Aalsmeer en andere klussen heeft de kraan hier duidelijk nuttig werk gedaan. Aldus de brandweer Gooi en Vechtstreek. Mooi voorbeeld toch van Interregionale samenwerking.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: guest12562 op 9 november 2016, 15:35:55
Waarom blijft er trouwens steeds brandgerucht in die alarmering staan, een brandgerucht is als je het niet zeker weet en het meestal wordt veroorzaakt door douchen of koken oid. De melding hier is gewoon daadwerkelijk brand, denk niet dat iemand daar nog aan twijfelt?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: warhamstr op 9 november 2016, 16:19:50
Citaat van: Firefighter1970-b.d. link=msg=1456691 date=1478700484
Is dat nodig dan, voor dit werk ?
De meeste grote kraanbedrijven kunnen in noodgevallen binnen een uur of 3 eigenlijk altijd wel een kraan leveren 24/7 en zijn daarvoor ook bereikbaar.
Dat is net zo snel als de 'Grote Kraan' dus.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: FF4266 op 9 november 2016, 16:36:27
Citaat van: Bozo link=msg=1456690 date=1478700125
Heeft Saan een 24/7 gegarandeerde bereikbaarheid/inzetbaarheid?
Citaat van: tower-ladder link=msg=1456692 date=1478700689
Schitterende foto van de inzet op de facebook pagina van Gooi en Vechtstreek! O0
Denk dat als Saan een kraan had kunnen of willen leveren, niet voor de optie van de kraan uit Haaglanden zou zijn gekozen. Daar zou best eens logistiek, financieel of een andere papieren rompslomp motivatie roet in het eten hebben kunnen gegooid. En net zal als met inzet bij verticaal transport zeer zware personen, de Merrie in de sloot in Aalsmeer en andere klussen heeft de kraan hier duidelijk nuttig werk gedaan. Aldus de brandweer Gooi en Vechtstreek. Mooi voorbeeld toch van Interregionale samenwerking.

Ik wilde hier net op reageren. Ik heb destijds zelf de Kraan van Den Haag geopperd én verzocht bij Haaglanden voor de klus in Aalsmeer. Toen was er geen enkele kraan van Saan beschikbaar, ik kan me zo voorstellen dat dat hier dus ook het geval is geweest. Daarbij, dit bespaart ook kosten, bouwt relaties binnen de Brandweer op en geeft de ploeg van Leidschenveen weer de benodigde ervaring bij een klus, en dat is altijd meegenomen..
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 9 november 2016, 19:01:19
Hoe zat het met het aanvalsplan voor het kerkgebouw inclusief de toren en de torenspits ?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Luke_BNV op 9 november 2016, 19:06:06
Citaat van: Thor link=msg=1456729 date=1478714479
Hoe zat het met het aanvalsplan voor het kerkgebouw inclusief de toren en de torenspits ?

Dat is natuurlijk buitengewoon lastig. Theoretisch zou je zeggen dat je prima een binnenaanval kunt doen in het stenen gedeelte van de toren. Dat is immers stabiel genoeg en zal niet zo snel omvallen. Echter is het binnenwerk van de toren vaak van hout, en is het niet onmogelijk dat de vloeren in de toren instorten wanneer de toren (of delen daarvan) naar binnen zou vallen.

Hoe jammer het ook is. Als ik in de schoenen van de bevelvoerder zou staan zou ik mijn aanvalsploeg er niet aan wagen. Lekker de omgeving ontruimen, 2de redvoertuig aanvragen en de verzorgingsgroepen laten komen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 9 november 2016, 19:17:53
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1456730 date=1478714766
Dat is natuurlijk buitengewoon lastig. Theoretisch zou je zeggen dat je prima een binnenaanval kunt doen in het stenen gedeelte van de toren. Dat is immers stabiel genoeg en zal niet zo snel omvallen. Echter is het binnenwerk van de toren vaak van hout, en is het niet onmogelijk dat de vloeren in de toren instorten wanneer de toren (of delen daarvan) naar binnen zou vallen.

Hoe jammer het ook is. Als ik in de schoenen van de bevelvoerder zou staan zou ik mijn aanvalsploeg er niet aan wagen. Lekker de omgeving ontruimen, 2de redvoertuig aanvragen en de verzorgingsgroepen laten komen.

Als je een goed doordacht aanvalsplan hebt opgesteld bijv. blikseminslag in de torenspits, gevolgd door brand,  dan ken je de mogelijkheden en onmogelijkheden.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: janvangent op 9 november 2016, 19:35:15
Elk aanvalsplan zal zeggen "vuur in toren=toren afgeschreven".
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Brandpreventje op 9 november 2016, 20:42:22
Ik zou zeker overwegen om minimaal 2 kranen in te zetten om meer slachtkracht, van meerdere zijden in te zetten enz.

Citaat van: Shire link=msg=1456556 date=1478633474
Eén is genoeg .........

Ik denk niet dat Haaglanden een rekening stuurt, of ben ik nu naïef?!

Citaat van: Thor link=msg=1456642 date=1478685620
Saan komt met een kraan en een man, tien minuten rijden. De brandweer Den Haag met de grote kraan, kleine kraan etc. en de nodige brandweerlieden, een klein uurtje rijden.
Aan die inzet door Den Haag zal ook wel een prijskaartje hangen.

Men spreekt er over dat de toren 25 meter hoog was. Daar moet je dus makkelijk bij kunnen met een RV zou je zeggen. Op de foto's lukt dat echter niet. Komt dat omdat de RV's op veilige afstand zijn gezet of was de toren hoger dan 25 meter (of beide)?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 9 november 2016, 21:06:32
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1456749 date=1478720542
Ik zou zeker overwegen om minimaal 2 kranen in te zetten om meer slachtkracht, van meerdere zijden in te zetten enz.

Ik denk niet dat Haaglanden een rekening stuurt, of ben ik nu naïef?!

Men spreekt er over dat de toren 25 meter hoog was. Daar moet je dus makkelijk bij kunnen met een RV zou je zeggen. Op de foto's lukt dat echter niet. Komt dat omdat de RV's op veilige afstand zijn gezet of was de toren hoger dan 25 meter (of beide)?

De toren inclusief spits is/was 65 meter hoog.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 9 november 2016, 22:58:45
Citaat van: Thor link=msg=1456754 date=1478721992
De toren inclusief spits is/was 65 meter hoog.
En dan heb je een probleem, aangezien het standaard redvoertuig in Nederland maximaal 32 meter hoog komt.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Live op 9 november 2016, 23:51:24
https://www.youtube.com/watch?v=7gZLC5jlR8M (https://www.youtube.com/watch?v=7gZLC5jlR8M)
0297.nl

https://www.youtube.com/watch?v=vc_dK5jdrIA (https://www.youtube.com/watch?v=vc_dK5jdrIA)
RTL Nieuws
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Live op 9 november 2016, 23:52:27
https://www.youtube.com/watch?v=T9JiW-QfQf8 (https://www.youtube.com/watch?v=T9JiW-QfQf8)
reindervanzaanen
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Live op 9 november 2016, 23:55:26
https://www.youtube.com/watch?v=zCGGM9kpeEk (https://www.youtube.com/watch?v=zCGGM9kpeEk)
Olim Bajmat
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 10 november 2016, 08:49:34
Die kerk staat er al bijna twee en een halve eeuw en is al die tijd 65 meter hoog. Ruim de tijd om te bedenken hoe een brand in de spits zou kunnen worden geblust.
Een sprinkler systeem naar de top had mogelijk uitkomst kunnen bieden. Aankoppelen van een autospuit of twee autospuiten in serie voor een eventueel hogere druk zou het antwoord kunnen zijn. Van buitenaf spuiten op een zinken bescherming heeft weinig effect als de houten (kurkdroog) boel binnen brandt.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: T4tinus op 10 november 2016, 16:59:12
Ik zie in de eerste filmpjes een brand die mij doet denken aan een schoorsteenbrand. De luchtaanvoer komt duidelijk van onderen. Doen een paar poederblussers in de luchtstroom naar boven dan iets? Leeggespoten op de zolder boven de galmgaten?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 10 november 2016, 18:42:02
Citaat van: T4tinus link=msg=1460700 date=1478793552
Ik zie in de eerste filmpjes een brand die mij doet denken aan een schoorsteenbrand. De luchtaanvoer komt duidelijk van onderen. Doen een paar poederblussers in de luchtstroom naar boven dan iets? Leeggespoten op de zolder boven de galmgaten?

Gelet op het volume en de hoogte van spits is een bluspoederkanon worplengte volgens de leverancier 30-50 meter meer voor de hand liggend.
Het grote probleem bij poeder is de beperkte transportafstand in slangen en buizen.De afstand van de drukketel op de wagen en de toren is behoorlijk groot en het risico van vastlopen is dan reeel.

A-A is bekend met poeder-nevel wagens en de inzet daarvan.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: JJ75 op 10 november 2016, 18:48:27
Citaat van: Thor link=msg=1456816 date=1478764174
Die kerk staat er al bijna twee en een halve eeuw en is al die tijd 65 meter hoog. Ruim de tijd om te bedenken hoe een brand in de spits zou kunnen worden geblust.
Een sprinkler systeem naar de top had mogelijk uitkomst kunnen bieden. Aankoppelen van een autospuit of twee autospuiten in serie voor een eventueel hogere druk zou het antwoord kunnen zijn. Van buitenaf spuiten op een zinken bescherming heeft weinig effect als de houten (kurkdroog) boel binnen brandt.
als de tweet die ik gezien heb klopt is de toren niet al twee en een half een zo hoog.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Chukkie op 11 november 2016, 08:25:52
In de VS heeft men speciale high-rise engine's in de grote steden. 2000gpm(7570 lpm) normaal en 1000gpm(3785 lpm) hoge druk met een 2 stage pomp. Druk tussen 350(24 bar) en 700(48 bar) psi. Op die manier kunnen ze gewoon blussen tot 110 verdiepingen hoog.
http://www.fireengineering.com/articles/print/volume-154/issue-3/engine-company-showcase/features/high-pressure-pump-operations.html (http://www.fireengineering.com/articles/print/volume-154/issue-3/engine-company-showcase/features/high-pressure-pump-operations.html)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: oma op 11 november 2016, 08:58:40
Citaat van: Chukkie link=msg=1460775 date=1478849152
In de VS heeft men speciale high-rise engine's in de grote steden. 2000gpm(7570 lpm) normaal en 1000gpm(3785 lpm) hoge druk met een 2 stage pomp. Druk tussen 350(24 bar) en 700(48 bar) psi. Op die manier kunnen ze gewoon blussen tot 110 verdiepingen hoog.
http://www.fireengineering.com/articles/print/volume-154/issue-3/engine-company-showcase/features/high-pressure-pump-operations.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/articles/print/volume-154/issue-3/engine-company-showcase/features/high-pressure-pump-operations.html)

Ik kan het artikel niet lezen. Er zijn meer landen met wolkenkrabbers, ze hebben daar geen speciale high-rise engines. In de wolkenkrabbers zitten speciale tanks op meerdere verdieping om de fire tank op de bovenste etage te vullen.

Het is niet zo eenvoudig om met een brandweerwagen vanaf straatniveau water 300m, 500m, 800m (Burj Khalifa Dubai) of 1km (Jeddah Tower Saudi Arabie (in aanbouw) om hoog te pompen.

De grootste hoogwerkers van brandweer Doha (Qatar) hebben een werkhoogte van 90 meter. Deze hoogwerkers beschikken over een eigen pomp (12.000 l/min) om het waterkanon in de korf (max. 6.000 l/min) te voeden.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 11 november 2016, 09:09:19
Citaat van: oma link=msg=1460778 date=1478851120
Ik kan het artikel niet lezen. Er zijn meer landen met wolkenkrabbers, ze hebben daar geen speciale high-rise engines. In de wolkenkrabbers zitten speciale tanks op meerdere verdieping om de fire tank op de bovenste etage te vullen.

Het is niet zo eenvoudig om met een brandweerwagen vanaf straatniveau water 300m, 500m, 800m (Burj Khalifa Dubai) of 1km (Jeddah Tower Saudi Arabie (in aanbouw) om hoog te pompen.

De grootste hoogwerkers van brandweer Doha (Qatar) hebben een werkhoogte van 90 meter. Deze hoogwerkers beschikken over een eigen pomp (12.000 l/min) om het waterkanon in de korf (max. 6.000 l/min) te voeden.

De torenspits was 65 meter.
Een autospuit levert 14 bar dus hier niet nodig. Als je meer druk nodig zou hebben zet je twee autospuiten in serie en dan kom je op max. ca 14+14=28 bar ,er van uitgaande dat de pomp van de tweede autospuit deze druk kan hebben,nb er zit altijd een veiligheidsmarge in de pompen, als het goed is.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 11 november 2016, 09:24:40
Citaat van: Thor link=msg=1460781 date=1478851759
De torenspits was 65 meter.
Een autospuit levert 14 bar dus hier niet nodig. Als je meer druk nodig zou hebben zet je twee autospuiten in serie *) en dan kom je op max. ca 14+14=28 bar ,er van uitgaande dat de pomp van de tweede autospuit deze druk kan hebben,nb er zit altijd een veiligheidsmarge in de pompen, als het goed is.

*) Dat heet in brandweertermen een aanjaagverband. Komt voor als de eerste autospuit de waterwinning verzorgt naar de tweede autospuit.
    Overigens als een autospuit staat gekoppeld op een brandkraan met bijv 3 bar druk dan heb je ook 3+14=17 bar aan de uitgang van de pomp.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: tower-ladder op 11 november 2016, 16:14:24
Een LD pomp van een TS wil geen intrede druk van 14 bar hebben. Dus tweemaal 14 werkt niet bij onze TS'n. Daarbij kunnen de slangen ook geen druk hebben die ver boven de 15-16 bar gaat.
Bij elke 10 m hoogte heb je 1 bar drukverlies. Bij een hoogte van 65 m is dat dus ruim 6 bar. Als ee pomp 12 bar weggeeft en je hebt weinig slanglengte nodig naar de toren hou je 5-6 bar aan de straalpijp. Dat is ruim voldoende om lekker te kunnen werken.
Bij hogere gebouwen dan 50 m vinden we in Nederland hydrofoorinstallaties die het water in de blusleiding op de juiste druk naar boven pompen. Afhankelijk van de brandverdieping schakel je de pompen in om voldoende druk te krijgen.
De FDNY gebruikt volgens mij ook dit soort systemen om water in de hoogbouw te krijgen. De capaciteit van de pumpers is eerder bedoeld om water over grote afstanden te verpompen ivm de gebrekkige watervoorziening in grote delen van de stad. (Zie FDNY SuperPumper en Sattelite's systeem) De groot volume engines hebben dit systeem vervangen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Shire op 11 november 2016, 16:31:59
Citaat van: Thor link=msg=1460781 date=1478851759
De torenspits was 65 meter.
Een autospuit levert 14 bar dus hier niet nodig. Als je meer druk nodig zou hebben zet je twee autospuiten in serie en dan kom je op max. ca 14+14=28 bar ,er van uitgaande dat de pomp van de tweede autospuit deze druk kan hebben,nb er zit altijd een veiligheidsmarge in de pompen, als het goed is.

Citaat
*) Dat heet in brandweertermen een aanjaagverband. Komt voor als de eerste autospuit de waterwinning verzorgt naar de tweede autospuit.
    Overigens als een autospuit staat gekoppeld op een brandkraan met bijv 3 bar druk dan heb je ook 3+14=17 bar aan de uitgang van de pomp.

Waar is deze redenatie op gebaseerd ?
Brandweer-technisch zit je er volledig naast ...............
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: tower-ladder op 11 november 2016, 17:06:58
 :) het verschil tussen volume en druk wordt nog wel eens verward. Je kunt 2000 liter met 1 bar in een pomp stoppen en dan geeft hij dat zelfde volume weg met bijvoorbeeld 12 bar.  Meer volume lukt alleen als je er ergens water bij tovert ;D . De meeste bluspompen willen geen intrededruk boven de 2 bar hebben, tenzij deze speciaal voorzien zijn van een drukreduceer op de ingangszijde. Dus 14 bar wordt 28 bar uit gaat niet.
Zal nog eens op zoek gaan naar de specificaties van de FDNY pumpers, denk niet dat hun Engine 48 bar druk geven op de lage druk uitgang met veel volume. Of ze hebben ook HD blussing ontdekt😂
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 11 november 2016, 17:21:03
Citaat van: tower-ladder link=msg=1460902 date=1478880418
:) het verschil tussen volume en druk wordt nog wel eens verward. Je kunt 2000 liter met 1 bar in een pomp stoppen en dan geeft hij dat zelfde volume weg met bijvoorbeeld 12 bar.  Meer volume lukt alleen als je er ergens water bij tovert ;D . De meeste bluspompen willen geen intrededruk boven de 2 bar hebben, tenzij deze speciaal voorzien zijn van een drukreduceer op de ingangszijde. Dus 14 bar wordt 28 bar uit gaat niet.
Zal nog eens op zoek gaan naar de specificaties van de FDNY pumpers, denk niet dat hun Engine 48 bar druk geven op de lage druk uitgang met veel volume. Of ze hebben ook HD blussing ontdekt😂

Het gaat over de verhoging van de druk door twee pompen in serie te zetten. Als je verhoging van het volume wil dan zet je ze parallel.
Dan hebben jouw pompen mogelijk een aparte npsh curve.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: tower-ladder op 11 november 2016, 18:20:46
In theorie is dat juist, maar wat jij wil, schrijft, lukt niet met omze TS'n. En zoals al hierboven vermeld is ook helemaal niet nodig. 12-14 bar is voldoende om water tot 50 m te brengen. Daarboven gebruiken we gebouw eigen pompinstallaties.
Aanjaagverband dient om het drukverlies door wrijving in de slangen bij grote afstanden te compenseren.
1 bar per 100 m, dus na 1200 meter vanaf de haler hou je minder dan 1 bar intrede druk over en brengt de aanjager het water weer op druk naar de volgende aanjager of blusser.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Live op 15 november 2016, 21:47:30
Citaat van: [facebook]https://www.facebook.com/brandweer.gooienvechtstreek/posts/1122748711154716[/facebook]
Brandweer Gooi en Vechtstreek heeft 6 nieuwe foto's toegevoegd.

9 november om 11:08 ·
 
Gisteravond omstreeks half acht kwam de eerste melding binnen over een brandgerucht bij de Sint-Laurentiuskerk in Weesp, een voormalige rooms-katholieke kerk aan de Herengracht 16.
Rond acht uur is er opgeschaald naar 'grote brand' en tegen half negen 'zeer grote brand'. Van slachtoffers was gelukkig geen sprake. Diverse huizen en een schoolgebouw in de omgeving van de kerk zijn ontruimd.
Onder meer 5 tankautospuiten en 3 ladderwagens/hoogwerkers (waaronder ook twee voertuigen van de collega's van Brandweer Amsterdam-Amstelland) zijn onder leiding van HOvD Joop Huizing en OvD's Frans Eijpe en Jan-Bert Heinen aan de slag gegaan om de brand onder controle te krijgen.
Omstreeks 22:30 werd het sein 'brand meester' gegeven en daarna konden een aantal bewoners terugkeren naar hun woningen. De bewoners van een vijftal huizen in de directe omgeving van de kerk konden niet terug en zijn opgevangen in een hotel in de buurt. De gemeente bekijkt vandaag of ze terug naar huis kunnen.
Om de toren te kunnen schouwen en eventuele loszittende delen te verwijderen was een kraan nodig, zodat er op een hoogte van 60-70m gewerkt kon worden. Hiervoor konden we rekenen op de hulp van de collega's van Veiligheidsregio Haaglanden, die met hun kraan onze kant op zijn gekomen. Waarvoor dank!
Een aantal deskundigen zijn samen met de brandweer met de kraan omhoog gegaan om de toren te inspecteren. Ook zijn er vanaf de kraan wat laatste bluswerkzaamheden verricht. Daarna is er nog een blusactie van binnenuit geweest. Rond half vier vanochtend was de klus geklaard en zijn wij ingerukt.
Onze mensen van de posten Brandweer Weesp, Brandweer Huizen, Brandweer Muiden en Brandweer post Muiderberg (en de eerder genoemde collega's uit andere regio's) zijn ongeveer 8 uur in de weer geweest.
Er is ontzettend hard gewerkt en we zijn trots op de inzet en op onze mensen.

Fotocredit: De indrukwekkende foto's zijn van Bastiaan Miché.
https://www.facebook.com/brandweer.gooienvechtstreek/posts/1122748711154716 (https://www.facebook.com/brandweer.gooienvechtstreek/posts/1122748711154716)

Brandweer Gooi Vecht ‏@BrwGooiVecht
Collega's @VRH_Haaglanden bedankt voor de samenwerking! #Weesp

https://twitter.com/BrwGooiVecht/status/796296715548655616 (https://twitter.com/BrwGooiVecht/status/796296715548655616)

11:21 - 9 nov. 2016

Esther Lieben ‏@estherlieben
Mooi in beeld: de meerwaarde van ons unieke specialisme! #Weesp #grotekraan @Brandweer_HGL

https://twitter.com/estherlieben/status/796732002082979840/photo/1pic.twitter.com/LuDyRLnFqd (https://twitter.com/estherlieben/status/796732002082979840/photo/1pic.twitter.com/LuDyRLnFqd)

16:12 - 10 nov. 2016
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 16 november 2016, 21:31:52
Citaat van: Live link=msg=1461607 date=1479242850

Esther Lieben ‏@estherlieben
Mooi in beeld: de meerwaarde van ons unieke specialisme! #Weesp #grotekraan @Brandweer_HGL

https://twitter.com/estherlieben/status/796732002082979840/photo/1pic.twitter.com/LuDyRLnFqd (https://twitter.com/estherlieben/status/796732002082979840/photo/1pic.twitter.com/LuDyRLnFqd)

16:12 - 10 nov. 2016

Welgeteld twee keer interregionaal ingezet, je moet er maar mee in je maag zitten met deze hoge investering,dus ga/moet je als baasje dat apparaat  zoveel mogelijk adverteren.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: FF4266 op 16 november 2016, 21:37:09
Tientallen keren interregionaal bedoel je? Bovendien is een groot, heel groot deel van de investering niet Alleen door de vrh gedaan maar ook door htm...
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Heijnsbergen op 16 november 2016, 22:29:06
Citaat van: Thor link=msg=1461720 date=1479328312
Welgeteld twee keer interregionaal ingezet, je moet er maar mee in je maag zitten met deze hoge investering,dus ga/moet je als baasje dat apparaat  zoveel mogelijk adverteren.
Verdiep je eens in de materie vooraleer een oordeel te geven. Van oudsher had de Haagse brandweer een grote (en kleine) kraan. Die is bij de regionalisering in het MPSP en in de budgetten terechtgekomen, overigens zonder bijdrage van de HTM. En 'het ding' is jaarlijks rond een keer of tien interregionaal bezig; zelfs zonder reclame. Omdat kwaliteit geen reclame nodig heeft, maar zichzelf 'verkoopt'.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: warhamstr op 17 november 2016, 09:06:43
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1461733 date=1479331746
... Omdat kwaliteit geen reclame nodig heeft, maar zichzelf 'verkoopt'.
Dat is relevant voor een commercieel bedrijf ja, niet voor een VR. Blijft een overbodige investering.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Vuurbaas op 17 november 2016, 11:26:02
Citaat van: warhamstr link=msg=1461769 date=1479370003
Dat is relevant voor een commercieel bedrijf ja, niet voor een VR. Blijft een overbodige investering.
Ben ik niet helemaal eens met je. Den Haag heeft dat apparaat voor zover ik weet, primair voor tramongevallen. Als er nog andere taken voor zijn is dat alleen maar mooi. In andere regio's zoals BAA staan drie HV's met tram/metro vijzelsets op zware karren ( 6 in totaal ) waarvan 2x beroeps bezetting en 1 x rooster bezetting, die vrij vaak oefenen op ongevallen/beknellingen met trams en metro's. Dat kost ook geld zeg maar......
Daartegenover heeft Den Haag 1 mobiele kraan met 2 man bezetting, voor ongevallen met de tram, al dan niet met medewerking van de HTM.
M.a.w als je in Den Haag onder de tram bekneld ligt, komt dat apparaat je redden, en jij noemt dat een overbodige investering........
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: André Welten op 17 november 2016, 11:34:13
Citaat van: Vuurbaas link=msg=1461780 date=1479378362
Ben ik niet helemaal eens met je. Den Haag heeft dat apparaat voor zover ik weet, primair voor tramongevallen. Als er nog andere taken voor zijn is dat alleen maar mooi. In andere regio's zoals BAA staan drie HV's met tram/metro vijzelsets op zware karren ( 6 in totaal ) waarvan 2x beroeps bezetting en 1 x rooster bezetting, die vrij vaak oefenen op ongevallen/beknellingen met trams en metro's. Dat kost ook geld zeg maar......
Daartegenover heeft Den Haag 1 mobiele kraan met 2 man bezetting, voor ongevallen met de tram, al dan niet met medewerking van de HTM.
M.a.w als je in Den Haag onder de tram bekneld ligt, komt dat apparaat je redden, en jij noemt dat een overbodige investering........
Wat heeft men voor specifiek materieel hiervoor in Rotterdam en Utrecht? Oon daar trams en (Rotterdam) metro...
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: warhamstr op 17 november 2016, 12:03:26
Citaat van: Vuurbaas link=msg=1461780 date=1479378362
Ben ik niet helemaal eens met je. Den Haag heeft dat apparaat voor zover ik weet, primair voor tramongevallen. Als er nog andere taken voor zijn is dat alleen maar mooi. In andere regio's zoals BAA staan drie HV's met tram/metro vijzelsets op zware karren ( 6 in totaal ) waarvan 2x beroeps bezetting en 1 x rooster bezetting, die vrij vaak oefenen op ongevallen/beknellingen met trams en metro's. Dat kost ook geld zeg maar......
Daartegenover heeft Den Haag 1 mobiele kraan met 2 man bezetting, voor ongevallen met de tram, al dan niet met medewerking van de HTM.
M.a.w als je in Den Haag onder de tram bekneld ligt, komt dat apparaat je redden, en jij noemt dat een overbodige investering........
En als ik in elke andere stad met trams onder een tram ligt? Dan blijf ik daar liggen?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Vuurbaas op 17 november 2016, 12:09:57
Citaat van: André Welten link=msg=1461782 date=1479378853
Wat heeft men voor specifiek materieel hiervoor in Rotterdam en Utrecht? Oon daar trams en (Rotterdam) metro...
de keuze voor het optreden bij ongevallen/beknellingen ligt bij de Veiligheidsregio, in samenspraak met de vervoerders.
De middelen waarmee wordt gewerkt, en de wijze waarop, verschilt.
Voor zover ik weet levert in Utrecht de vervoerder een vijzelteam van monteurs, en levert de brandweer alleen ondersteuning ( weet ik niet zeker !!! ) en heeft Rotterdam in samenwerking met de vervoerder ook tramvijzelsets op karren in HV's gereed staan, maar ik weet niet of dit ook een specialisme is daar.
In Den Haag dus de mobiele kraan, en in BAA de drie HV's met vijzelsets, specifiek voor tram en metro. Maar deze zijn dus bedoeld voor levensreddend optreden. Het GVB komt ook met monteurs ter plaatse maar ter ondersteuning, of hersporing.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: warhamstr op 17 november 2016, 12:34:11
Laat ik in een levensbedreigende situatie meer zien in (handzame)vijzels/luchtzakken dan zo'n 'grote' kraan. Mooi dat die altijd te laat komt bij een reddingsklussie. Ding is niets voor de Brandweer.

Bij de kraan rijdt trouwens ook nog een bakwagentje met manbak en stroppen ed. Geldverslindend spul joh.

http://district8.net/brandweer-takelt-camper-uit-sloot-berger-takelt-brandweer-uit-berm.html (http://district8.net/brandweer-takelt-camper-uit-sloot-berger-takelt-brandweer-uit-berm.html) <- Dat is toch wel het toppunt hoor  ::)

En:
http://www.westlanders.nu/nieuws/auto-te-water-aan-de-noordweg-16225/ (http://www.westlanders.nu/nieuws/auto-te-water-aan-de-noordweg-16225/)

Hebben we ook voorbeelden van nuttige inzetten? behalve het redden van een drachtige merrie?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: FF4266 op 17 november 2016, 13:56:11
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1461733 date=1479331746
overigens zonder bijdrage van de HTM.

Ah mea culpa, ik wist niet beter dan dat.. Desalniettemin een nuttig en bijdrage leveren specialisme... Of dat nu regionaal of interregionaal is.. Denk aan de afhijsingen zware personen welke de kraan regelmatig doet..
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: tower-ladder op 17 november 2016, 14:15:49
Nuttige inzetten.? Je bent handig met de pc dus zoek alle p2000 meldingen van afgelopen twee jaar even af en kijk hoe vaak de kraan al is ingezet om zware personen bijvoorbeeld uit een woning te halen. Nuttig werk?
En hoe andere regio's dat doen, geen idee, maar ik denk zeker meer belastend voor patient en brandweer door te trekken en zeulen aan een vacuummatras of zo.
En alle verhalen dat een commercieel bedrijf in Weep hetzelfde had kunnen doen blijkt niet te kloppen. Ze wilde niet eens komen, tenzij er aan veel voorwaarden was voldaan. En dat is best lastig om 's-avonds even snel regelen.
Blijft wel een terugkomend gezeur over nut en noodzaak van een voertuig wat in veel in ons omringende landen gewoon tot de basis uitrusting behoort van beroepskorpsen. Dus is Den Haag nu zo slim en is de rest dat niet of andersom??
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: warhamstr op 17 november 2016, 14:20:43
Citaat van: tower-ladder link=msg=1461827 date=1479388549
...Dus is Den Haag nu zo slim en is de rest dat niet of andersom??
Goeie vraag, maar als meer dan de helft van de inzetten een bergingsklussie (waarbij men het ding vaak stuk trekt) inhoud weet ik het antwoord wel.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: tower-ladder op 17 november 2016, 14:31:39
En dat de helft bergingsklussen zijn waar zaken kapot getrokken wordt baseer jij op ??
Je moet geen stemming maken en geen dingen schrijven zonder dat je weet waar je over praat. Jij vindt het geen brandweertaak, maar een Hv met kraan is wel noodzakelijk? Vergeet niet dat Den Haag jarenlang geen HV met kraan had en dus de mobiele kraan hun hijsmiddel was.
Incidenten waar reddend is opgetreden even een paar voorbeeelden, om gevallen graafmachine met beknelde machinist, zwaar verkeersongeval met personen auto klem onder stadsbus, omgevallen bouwkraan aan haven, instorting in bouwerij etc. Zoek zelf de bijbehorende plaatjes maar op.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Arie op 17 november 2016, 14:48:06
Alweer tijdje terug: auto ondersteboven in het water op de Rijswijkse Landingslaan. GK was er met toeters en bellen snel en had auto ook relatief snel op het droge (vanwege de zeer veel spoed met het s.o. er nog in), maar ondanks reanimatie mocht het niet meer baten. Het had echter weinig gescheeld. Een commerciele kraan had hier ZEKER geen toegevoegde waarde meer gehad...

Natuurlijk doet zo'n ding veel en veel meer dan een paard uit de sloot halen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Vuurbaas op 17 november 2016, 15:23:22
Citaat van: warhamstr link=msg=1461794 date=1479382451
Laat ik in een levensbedreigende situatie meer zien in (handzame)vijzels/luchtzakken dan zo'n 'grote' kraan. Mooi dat die altijd te laat komt bij een reddingsklussie. Ding is niets voor de Brandweer.

Bij de kraan rijdt trouwens ook nog een bakwagentje met manbak en stroppen ed. Geldverslindend spul joh.

http://district8.net/brandweer-takelt-camper-uit-sloot-berger-takelt-brandweer-uit-berm.html (http://district8.net/brandweer-takelt-camper-uit-sloot-berger-takelt-brandweer-uit-berm.html) <- Dat is toch wel het toppunt hoor  ::)

Ik begrijp wel wat je duidelijk probeert te maken, maar helaas is dat de denkwijze van een manager, en daar kom je in deze tak van sport niet ver mee. Het is heel simpel, hoe meer mensen, risico's, vervoersbewegingen enz. hoe meer kans op incidenten, en dus moeten er mensen worden gered. Daarvoor krijgt de brandweer centjes en vervolgens wordt gekeken hoe die reddingstaak het meest efficient kan worden belegd. Dit verschilt soms per regio, maar in Den Haag lag de keuze bij een kraan. Het is helemaal niet interessant of het wel of niet kostendekkend is, als dat apparaat maar een paar keer wordt ingezet voor een tramongeval of het afhijsen ( is ook redding hè, definitie ) dan is dat verantwoord genoeg. Jij relateerd een mensenleven aan cijfertjes en dat vind ik eng....

En:
http://www.westlanders.nu/nieuws/auto-te-water-aan-de-noordweg-16225/ (http://www.westlanders.nu/nieuws/auto-te-water-aan-de-noordweg-16225/)

Hebben we ook voorbeelden van nuttige inzetten? behalve het redden van een drachtige merrie?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: warhamstr op 17 november 2016, 16:34:16
Citaat van: Vuurbaas link=msg=1461844 date=1479392602

Zal ik het anders brengen dan? Een mobiele kraan is nooit efficiënt in te zetten als Hulpdienst. Voor acute noodhulp is ie veel te traag, en iedere andere klus heeft geen spoed. Een telefoonklapper met wat kraanbedrijven in de buurt, dat is veel efficiënter en flexibeler.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: tower-ladder op 17 november 2016, 19:37:51
Ieder zijn mening. Maar jij baseert die op verkeerde aannames en onvolledige informatie. Daarnaast zoek je eenzijdige berichten op om je gelijk te halen.
Zonde van de energie om hierop te blijven reageren, daarnaast weet ik niet wat jouw relatie tot de brandweer of welke hulpverleningsdienst dan ook is. Misschien werk je wel voor een commercieel bergingsbedrijf. Maar dit is een vrij land dus jij mag hier je mening gewoon blijven ventileren.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Bert65 op 17 november 2016, 20:17:34
A+A had vroeger ook een kraan en zware sleepwagens in Kazerne Nico staan. Als ze zo onmisbaar zouden zijn, had de regio deze nooit weggedaan.


En hoe andere regio's dat doen, geen idee, maar ik denk zeker meer belastend voor patient en brandweer door te trekken en zeulen aan een vacuummatras of zo.

Hier kan de kraan niets aan veranderen want die komt niet de woning in. De patiënt zal nog steeds met mankracht naar de kraan/hijsbak gebracht moeten worden. Daar komt bij dat in de rest van het land toch ook veel zware mensen wonen en niet alleen in Den Haag? In de rest van het land lukt het nog steeds om ze met een RV naar beneden te krijgen.

Ik weet niet of Saan gevraagd is. Het zou best kunnen en het is niet vreemd als Saan wat voorwaarden verbindt aan een inzet. We weten alleen niet welke dat zouden zijn. Schijnbaar was er geen spoed bij want een kraan uit Haaglanden is tenslotte ook niet in een half uur ter plekke.

Regio 15 schreef nog over inzetten bij ongevallen. Zou een HV die inzetten ook niet hebben kunnen doen?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: warhamstr op 17 november 2016, 23:05:50
Citaat van: Bert65 link=msg=1461901 date=1479410254
... Zou een HV die inzetten ook niet hebben kunnen doen?
Of een berger, zijn wél binnen korte tijd tp, en zijn wél ervaren met (zwaar) berging/lijstwerk.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Clearfire28 op 18 november 2016, 22:14:01
Citaat van: Bert65 link=msg=1456611 date=1478643437
Is dat praktisch, een kraan aan laten rukken uit Haaglanden terwijl Saan "om de hoek" is gevestigd? Tuurlijk, Saan is geen brandweer maar Saan heeft vaker met het bijltje gehakt.
GMK heeft meerdere bedrijven met kraan benaderd, w.o. Saan, daar hebben ze een lijstje voor, er was helaas op dat moment geen kraan beschikbaar omdat deze al reeds op diverse bouwprojecten vast stonden. Vandaar de keuze voor de kraan van Haaglanden.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: tower-ladder op 18 november 2016, 22:17:18
 O0  098uo
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Bert65 op 18 november 2016, 22:28:37
Citaat van: Clearfire28 link=msg=1462110 date=1479503641
GMK heeft meerdere bedrijven met kraan benaderd, w.o. Saan, daar hebben ze een lijstje voor, er was helaas op dat moment geen kraan beschikbaar omdat deze al reeds op diverse bouwprojecten vast stonden. Vandaar de keuze voor de kraan van Haaglanden.
Aha, kijk; dat is dan duidelijk. Het is in ieder geval een ander verhaal dan:
Citaat van: tower-ladder link=msg=1461827 date=1479388549
Ze wilde niet eens komen, tenzij er aan veel voorwaarden was voldaan. En dat is best lastig om 's-avonds even snel regelen.
wat ook meteen een andere blik werpt op de zin:
Citaat van: tower-ladder link=msg=1461898 date=1479407871
Ieder zijn mening. Maar jij baseert die op verkeerde aannames en onvolledige informatie. Daarnaast zoek je eenzijdige berichten op om je gelijk te halen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: tower-ladder op 19 november 2016, 00:30:09
Nee hoor, behalve dat er dus geen kraan beschikbaar was moesten er ook nog andere formaliteiten geregeldp worden wat niet mogelijk was. En mijn informatie komt rechtstreeks van de bron, en is niet gebaseerd op aannames, veronderstellingen of speculaties van een Niet profesionele hulpverlener die op het forum veiligheidsregio's de les leest en schijnbaar precies weet hoe het zat zonder zelfs maar betrokken te zijn bij een hulpverleningsdienst.
Ik weet wat er speelde maar ga hier zeker niet mijn informatie en bronnen met iedereen delen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Heijnsbergen op 19 november 2016, 08:35:52
Toch altijd handig dat we als hulpdiensten nog wat eigen capaciteiten hebben............. Ik zou zeggen kijk eens wat in Duitsland de THW aan capaciteiten heeft. Daar hoor je in Duitsland niemand over, het is een graag geziene organisatie die een goed vangnet vormt voor dit soort gebeurtenissen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: jadjong op 19 november 2016, 09:57:53
Citaat van: Bert65 link=msg=1462112 date=1479504517
Aha, kijk; dat is dan duidelijk. Het is in ieder geval een ander verhaal dan:wat ook meteen een andere blik werpt op de zin:
Niet helemaal. Als kraanbedrijf wil je graag weten wie de schade gaat betalen tijdens een inzet. In het geval van brand in een instabiele kerktoren is de kans daarop nogal groot. Wanneer het apparaat de rest van de week of maand niet inzetbaar is heb je als bedrijf een financieel probleem. Nou zijn overheden in dit soort gevallen niet zo moeilijk met schadeherstel, maar wel ontzettend traag. Ik kan begrijpen dat je na eerdere ervaringen (krakers Spuistraat) toch even nadenkt voordat je welwillend je hulp toezegt.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 19 november 2016, 10:12:48
Zie ongeval Winsum. Prorail heeft de boel goed georganiseerd, tijdelijke weg snel aangelegd, zwaar en geschikt materieel van professioneel bedrijven ter plaatse, grote kranen (Mammoet in dit geval) snel ter plaatse, transport voor de afvoer (Jan Jongsma) heeft de eerste wagen ondertussen via de tijdelijke weg al afgevoerd met een dieplader etc. Als je maar weet waar je moet wezen mbt geschikt materieel en personeel van derden kan alles dus binnen de kortste keren professioneel worden geregeld en uitgevoerd.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: RemRoof op 19 november 2016, 10:59:33
Citaat van: Thor link=msg=1462164 date=1479546768
Zie ongeval Winsum. Prorail heeft de boel goed georganiseerd, tijdelijke weg snel aangelegd, zwaar en geschikt materieel van professioneel bedrijven ter plaatse, grote kranen (Mammoet in dit geval) snel ter plaatse, transport voor de afvoer (Jan Jongsma) heeft de eerste wagen ondertussen via de tijdelijke weg al afgevoerd met een dieplader etc. Als je maar weet waar je moet wezen mbt geschikt materieel en personeel van derden kan alles dus binnen de kortste keren professioneel worden geregeld en uitgevoerd.

Het grote verschil is, denk ik, dat er in Winsum veel meer voorbereidingstijd was dan in Weesp. ProRail kon al gaan organiseren bij de eerste melding. Dat kon bij de kerktoren in Weesp waarschijnlijk niet.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Thor op 19 november 2016, 11:51:55
Citaat van: RemRoof link=msg=1462169 date=1479549573
Het grote verschil is, denk ik, dat er in Winsum veel meer voorbereidingstijd was dan in Weesp. ProRail kon al gaan organiseren bij de eerste melding. Dat kon bij de kerktoren in Weesp waarschijnlijk niet.

Voorbereidingstijd : Porail heeft te maken met duizenden kilometers rail waarop ongevallen kunnen voorkomen en is kennelijk,zoals ook uit Winsum blijkt, wel terdege voorbereid op het landelijk adequaat inzetten van materieel en personeel van professionele bedrijven in samenwerking met Prorail. De brandweer Weesp heeft hier te maken met een hoog gebouw dat er al jaren staat en waarvan de toren al jaren 65 meter hoog is.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: Bert65 op 19 november 2016, 13:24:22
Voorbereidingstijd : Porail heeft te maken met duizenden kilometers rail waarop ongevallen kunnen voorkomen en is kennelijk,zoals ook uit Winsum blijkt, wel terdege voorbereid op het landelijk adequaat inzetten van materieel en personeel van professionele bedrijven in samenwerking met Prorail. De brandweer Weesp heeft hier te maken met een hoog gebouw dat er al jaren staat en waarvan de toren al jaren 65 meter hoog is.
En wat is de boodschap? In die 65 jaar zijn er meer treinen ontspoord dan dat de toren in Weesp in de brand heeft gestaan.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: FF4266 op 19 november 2016, 14:05:25
Ik wou dat er een "vind ik leuk"  knop was, dan had ik die bij Bert aangevinkt... Ik had m zo nog niet bekeken maar dat zegt inderdaad al genoeg... Appels met peren..
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand (kerk) Herengracht - Weesp 08-11-2016
Bericht door: T4tinus op 19 november 2016, 15:33:49
Om het nog gekker te maken:
In Weesp zijn twee ernstige treinongevallen geweest (in 1918 en in 1953). In Winsum-Sauwerd zelfs nog vaker, in 1886, 1940 en 1980.
Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Chronologisch_overzicht_van_ernstige_spoorwegongevallen_in_Nederland (https://nl.wikipedia.org/wiki/Chronologisch_overzicht_van_ernstige_spoorwegongevallen_in_Nederland).
Dat is veel hoger dan gemiddeld.
Ik kan me voorstellen dat Winsum en Weesp zich meer op spoorwegongevallen voorbereiden... 998765

Overigens branden torenspitsen ook best vaak af. Maar ik heb daar geen overzicht van.
Misschien is dit iets voor een veiligheidskundige op het forum? Om uit te zoeken wat gevaarlijker is voor de omgeving? Een torenspits of een spoorlijn?
Titel: Brandweer duikt naar vermiste haan in Weesp
Bericht door: oma op 1 december 2016, 08:06:52
Citaat
WEESP – Woensdagavond 30 november hielden  de brandweerposten van Nederhorst den Berg en Weesp een duikoefening in De Kom in Weesp.

Normaal gesproken duikt de duikploeg van de brandweer tijdens oefeningen naar poppen of autowrakken, maar vanavond mochten ze zoeken naar de vermiste haan van de Laurentiuskerk.  De haan was sinds de grote brand in de Laurentiuskerk op 8 november spontaan verdwenen, de haan stond op het kruis van de kerktoren.

http://www.gooinieuws.nl/2016/12/01/brandweer-duikt-naar-vermiste-haan-in-weesp/ (http://www.gooinieuws.nl/2016/12/01/brandweer-duikt-naar-vermiste-haan-in-weesp/)