Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: email op 11 september 2004, 16:52:14

Titel: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: email op 11 september 2004, 16:52:14
Hoi allemaal

Ik ben voor instruktiedoeleinden op zoek naar vanallerlei video materiaal. Met name over flash over, backdraft, en represieve ventialatie. Wie kan mij hieraan helpen ??
Alvast bedankt

Groetjes

Email
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 11 september 2004, 16:59:59
ik weet dat het Nibra een mooie film heeft,waarin de Flash-over en de backdraft stap voor stap worden behandeld.

Ik heb de film gisteravond gezien,misschien dat je wat via het Nibra kan fiksen ;)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Jaap Goos op 11 september 2004, 19:54:46
volgens mij heb ik een cd rom vol met allerlei. Flashovers, stofexplosies, bleve' s enz, enz.
mail mij maar als je interesse hebt.
Gr jaap
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: 112 Brabant.nl op 16 september 2004, 15:48:54
Hoi allemaal

Ik ben voor instruktiedoeleinden op zoek naar vanallerlei video materiaal. Met name over flash over, backdraft, en represieve ventialatie. Wie kan mij hieraan helpen ??
Alvast bedankt

Groetjes

Email

In mei hebben wij wel een hele hoop foto's geschoten met dit onderwerp. Een groot aantal foto's kun je hier vinden:

http://112brabant.isookleuk.nl/mei2004/24052004_tilburg_ricas/

Eventueel hebben we deze en nog veel meer foto's van die dag ook nog op origineel formaat.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: lsjh op 6 oktober 2004, 20:36:51
is het mogelijk dat ik deze informatie over de flashover kan verkrijgen.in verband met instructie

b.v.d.
       lsjh
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: lsjh op 10 oktober 2004, 08:24:48
is het mogelijk om deze cd-rom te verkrijgen.


bvd
      lsjh
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: firemanr op 10 oktober 2004, 18:10:35
is het mogelijk om deze cd-rom te verkrijgen.


bvd
      lsjh

Citaat
volgens mij heb ik een cd rom vol met allerlei. Flashovers, stofexplosies, bleve' s enz, enz.
mail mij maar als je interesse hebt.
Gr jaap

Probeer eens een mailtje naar Jaap!  ;)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Jaap Goos op 16 oktober 2004, 21:46:15
Dat wil wel eens werken :P :P 8)

Jaap
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: firemanr op 17 oktober 2004, 18:58:45
Dat wil wel eens werken :P :P 8)

Jaap

 ;D ;D ;D
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 20 oktober 2004, 19:41:50
op http://www.rjakma.nl/ staan nu hele mooie foto,s van een flash-over.Alleen jammer dat de naam van de fotograaf er doorheen staat :-X ;D
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: lsjh op 6 november 2004, 15:17:26
hallo:

graag zou ik deze cd-rom in mijn bezit willen hebben

bij voorbaat dank


                      lsjh
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: firemanr op 7 november 2004, 00:22:06
Heb je al eens een mailtje geprobeerd naar Jaap???
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: 112 Brabant.nl op 20 november 2004, 11:02:29
Mooie beelden van Ad Testers:

http://www.testers.nl/film/TST-Pflashoverroosendaal.htm
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 20 november 2004, 11:09:58
inderdaad een mooi filmpje,wordt alleen wel heel erg gestresst gereageert doort die ene brandweerman ZONDER ademlucht :-X
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Timmos op 23 augustus 2007, 21:04:24


&mode=related&search=

2 ''back drafts''... Kreeg bij die eerste toch een rare rilling :-X


*kan hier toch wel posten ipv nieuw topic?*
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: ambu-vpk in opleiding! op 24 augustus 2007, 14:47:02
Auuuu  :o  :|
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Diamondback op 27 augustus 2007, 01:17:38
Dit is ook een hele nare, geen idee hoe het afgelopen is met de brandweerman op de hoogwerker... >:(

Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 23 augustus 2011, 23:27:05
http://www.youtube.com/watch?v=nlld3KqwE0k (http://www.youtube.com/watch?v=nlld3KqwE0k)
Nog een voorbeeld van een snelle "knock-down", uitslaand met behoorlijke vuurbelasting, 1 straal LD via binnen aanval en de brand is onder controle. Valt het op dat er van buitenaf geen water naar binnen wordt gespoten.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: dielangemotormuis op 23 augustus 2011, 23:35:38
http://www.youtube.com/watch?v=nlld3KqwE0k (http://www.youtube.com/watch?v=nlld3KqwE0k)
Nog een voorbeeld van een snelle "knock-down", uitslaand met behoorlijke vuurbelasting, 1 straal LD via binnen aanval en de brand is onder controle. Valt het op dat er van buitenaf geen water naar binnen wordt gespoten.

Wat is de rede dat men in de VS zo vaak kiest voor een binnen aanval en niet van buitenaf blust. Zie het namelijk op meerdere flimpje.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Sesamzaadje op 23 augustus 2011, 23:59:06
Een citaat uit de beschrijving: "i called my babylove and told her to take the passport and the PS3 and we left the room ." Hoe zielig kun je zijn ;D
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 24 augustus 2011, 00:28:18
Citaat
Wat is de rede dat men in de VS zo vaak kiest voor een binnen aanval en niet van buitenaf blust. Zie het namelijk op meerdere flimpje.
1: het is de meest effectieve blusmethode, voorkomt branduitbreiding, je jaagt het vuur naar buiten in plaats van naar binnen.
2: men ventileert sneller, nog voor de blussing daardoor hebben de Engine Co ledem meer zicht en is de temperatuur lager dan wanneer je de boel potdicht laat zitten. (Iets zoals de de ovendeur dicht laten en dan klagen dat het zo warm is)
3:Leidingevende kwaliteiten, manschap heeft jaren ervaring voor hij doorstroomt als bevelvoerder (Lt of Capt) op een Engine/ladder/Rescue eenheid. Om  Batt Chief (OVD) te worden moet men weer meerdere jaren die functie van Capt hebben gehad. Dus geen horizontale instroom met een studie porceleinen aardewerk in China voor Chr.  ;)
4:mentaliteit, men redt niet alleen levens maar ook eigendommen, en men voelt zich daar ook verantwoordelijk voor. Dus ook als er niemand meer in het gebouw zit gaat men toch naar binnen om zoveel mogelijk van het gebouw en inventaris te redden. (in tegenstelling tot Ned, ik werk toch niet voor de verzekering.....)
Pas als het niet meer verantwoord is om van binnenuit te blussen, gaat men over naar blussen van buitenaf.

Oaj vergelijk de FDNY en andere grote beroepskorpsen niet met de Hillbillies op het platteland, die blijven ook liever buiten staan, hoewel je daar ook dingen ziet waarvan iedereen zegt, Rare jongens die Yanks. ;D
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: dielangemotormuis op 24 augustus 2011, 00:33:23
1: het is de meest effectieve blusmethode, voorkomt branduitbreiding, je jaagt het vuur naar buiten in plaats van naar binnen.
2: men ventileert sneller, nog voor de blussing daardoor hebben de Engine Co ledem meer zicht en is de temperatuur lager dan wanneer je de boel potdicht laat zitten. (Iets zoals de de ovendeur dicht laten en dan klagen dat het zo warm is)
3:Leidingevende kwaliteiten, manschap heeft jaren ervaring voor hij doorstroomt als bevelvoerder (Lt of Capt) op een Engine/ladder/Rescue eenheid. Om  Batt Chief (OVD) te worden moet men weer meerdere jaren die functie van Capt hebben gehad. Dus geen horizontale instroom met een studie porceleinen aardewerk in China voor Chr.  ;)
4:mentaliteit, men redt niet alleen levens maar ook eigendommen, en men voelt zich daar ook verantwoordelijk voor. Dus ook als er niemand meer in het gebouw zit gaat men toch naar binnen om zoveel mogelijk van het gebouw en inventaris te redden. (in tegenstelling tot Ned, ik werk toch niet voor de verzekering.....)
Pas als het niet meer verantwoord is om van binnenuit te blussen, gaat men over naar blussen van buitenaf.

Oaj vergelijk de FDNY en andere grote beroepskorpsen niet met de Hillbillies op het platteland, die blijven ook liever buiten staan, hoewel je daar ook dingen ziet waarvan iedereen zegt, Rare jongens die Yanks. ;D

Thanks, tower-ladder.

Duidelijker kan niet. O0 O0 O0
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: JackM op 24 augustus 2011, 11:19:51
Met als kanttekening dat er in the USA een wat hoger aantal dodelijke slachtoffers te betreuren valt onder de brandweer... 98uiye
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 24 augustus 2011, 13:45:00
Citaat
Met als kanttekening dat er in the USA een wat hoger aantal dodelijke slachtoffers te betreuren valt onder de brandweer
Waar baseer jij dat op? Aantal branden per inwoner in realatie tot slachtoffers, aantal brandweerlieden in verhouding met (nederland?) of europa? Wat wordt er verstaan onder dodelijke slachtofers bij brand ? Als je weet dat men in de USA voor een LODD (Line Of Duty Death) ook een verkeersongeval, een hartstilstand op de kazerne, het opkomen bij alarm naar de kazerne, etc mee rekent wil ik nog wel eens zien of er in verhouding in de USA zo veel meer collega's omkomen in relatie tot het aantal branden. Zou betekenen dat hun brandbestrijding echt zo veel gevaarlijker is.
Voorbeeld, New York, ca. 26.0000 branden per jaar, ca.10.000 collega's, en dan misschien 5-6 doden per jaar, echt door de brandbestrijding. Dan hebben wij in Nederland met meer collega's en minder branden een veel hoger sterftecijfer.
Ook bij deze collega's geld, je gaat met zjn allen de kazerne uit en je komt met zijn allen terug, zij willen net zo graag heelhuids bij hun gezin aankomen. (zo goed zijn de sociale voorzieningen in de USA nu ook weer niet).
Dus graag je opmerking onderbouwen met cijfers ;)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: JackM op 24 augustus 2011, 15:14:52
Waar baseer jij dat op? Aantal branden per inwoner in realatie tot slachtoffers, aantal brandweerlieden in verhouding met (nederland?) of europa? Wat wordt er verstaan onder dodelijke slachtofers bij brand ? Als je weet dat men in de USA voor een LODD (Line Of Duty Death) ook een verkeersongeval, een hartstilstand op de kazerne, het opkomen bij alarm naar de kazerne, etc mee rekent wil ik nog wel eens zien of er in verhouding in de USA zo veel meer collega's omkomen in relatie tot het aantal branden. Zou betekenen dat hun brandbestrijding echt zo veel gevaarlijker is.
Voorbeeld, New York, ca. 26.0000 branden per jaar, ca.10.000 collega's, en dan misschien 5-6 doden per jaar, echt door de brandbestrijding. Dan hebben wij in Nederland met meer collega's en minder branden een veel hoger sterftecijfer.
Ook bij deze collega's geld, je gaat met zjn allen de kazerne uit en je komt met zijn allen terug, zij willen net zo graag heelhuids bij hun gezin aankomen. (zo goed zijn de sociale voorzieningen in de USA nu ook weer niet).
Dus graag je opmerking onderbouwen met cijfers ;)
Trek je vergelijking maar en kijk ook naar het aantal gewonden;
Leuke site om te volgen : http://www.usfa.dhs.gov/fireservice/fatalities/statistics/history.shtm (http://www.usfa.dhs.gov/fireservice/fatalities/statistics/history.shtm)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: JackM op 24 augustus 2011, 15:17:29
En dan zwijg ik nog over het aantal filmpjes met "close calls"waar een amerikaanse brandweerman een gat in een dak van een brandend pand maakt, waar ze vervolgens met de grootste moeite net op tijd af weten te komen  :-X
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 24 augustus 2011, 17:07:46
Citaat
zwijg ik nog over het aantal filmpjes met "close calls"
Hebben wij ook zo'n site? Ik heb een helenboel filmpjes laatst voorbij zien komen in een bijscholing met incidenten inNederland met instortende dakkappelen op collega's, dakpannen die naar beneden worden gegooid net naast een collega, Autospuiten die kantelen, dienstvoertuigen die bij aanrijdingen betrokken raken.
In de USA hebben ze site die dit verzameld, in nederland hebben wij die niet waardoor ik niet kan zien wat er in Zuid Limburg nog maar net goed gaat, of een collega in Brabant die door een lichtkoepel valt.
En als je lekker op de kazerne blijft raak je niet gewond, als je brandbestrijd loop je risico's, maar het is een idee wat bij veel mensen leeftd at de amerikaanse collega's onnodige en overbodige risisco's nemen.
Wil je onverantwoordde acties zien met minimale materialen en opleiding, kijk eens op Youtube naar filmpjes over branden in Moskou. Maar die doen het heel veilig, want er vallen nooit doden onder de collega's, aldus de cijfers.

Over de cijfers van de USA , 2,97 doden per 100.000 branden. (geen uitrukken) hebben wij in Nederland wel 100.000 branden, want anders hebben wij zelfs meer doden dan de hele USA bij elkaar.
Zitten wij op ongeveer het zelfde,(De Punt, Zwolle, harderwijk, etc.)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 24 augustus 2011, 21:57:38
Citaat
of fatal injuries to firefighters is heart attack (44 percent);

90 doden in 2009, waarvan bijna 39,6 door hartfalen, 24,3 door verwondingen,18 door verstikking of verbranding.
Meer dan de helft van de LODD waren lid van een vrijwillig brandweerkorps.
Citaat
Numerically more volunteer firefighters are killed than career personnel, yet career personnel are killed at a rate disproportionate to their representation in the fire service
Dit is wel verontrustend, tenzij de beroepskorpsen een hoger aantal incidenten afhandelen, waardoor het risisco toeneemt. Hier zou ook "bedrijfsblindheid" een factor kunnen zijn.
Citaat
Since 1984, MVCs have accounted for between 20 and 25 percent of firefighter fatalities annually. One quarter of firefighters who died in MVCs were killed in private/personally owned vehicles (POVs). Following POVs, the apparatus most often involved in fatal collisions were tankers, engines/pumpers, and airplanes. More firefighters are killed in tanker collisions than in engines and ladders combined.
Verkeersongevallen leveren dus een kwart van de doden bij de brandweer in de USA waarbij weer een deel daarvan in hun privé auto onderweg naar een melding betrokken waren bij een verkeersongeval.

Dus als je de cijfers zo eens door spit blijkt dat het aantal doden bij brandbestrijding, per 100.000 branden over de gehele USA laag is.
Vergelijk dit met Nederland,
Citaat
In 2009 komt de brandweer in totaal 47.000 maal in actie, een stijging van 2.000 ten opzichte van 2008. Het aantal terechte verzoeken om hulpverlening daalt van ruim 44.000 in 2008 naar bijna 42.000. Ook registreert het CBS een afname in dodelijke slachtoffers.

Dus maar 5000 branden in Nederland, tegen 20 maal zoveel in de USA. Om het eerlijk te kunnen vergelijken zou je meerdere Europese landen met ongeveer dezelfde inzettactiek bij elkaar moeten optellen, om tot het zelfde aantal branden per jaar te komen en dan het aantal slachtoffers onder het personeel met de amerikanen vergelijken.
Cijfers, ach je kunt ze op zoveel manieren uitleggen. ;)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: riesbruins op 24 augustus 2011, 22:48:06
Er is ook een groot mentaliteits verschil. Binnen brandweer Nederland hoor je niets over (bijna) ongevallen. Terwijl in Amerika alles open en transparant bekend gemaakt wordt. Daardoor lijkt het misschien wel dat er in Amerika meer gebeurd terwijl dit niet meer (of minder) is dan in Nederland.

Verder is er denk ik in Amerika een groter verschil tussen de korpsen in de grotere steden en het platteland dan dat dit in Nederland het geval is. De vaak aangehaalde "close call" filmpjes zijn volgens mij vaak van de "plattelands brandweer". Hier zie je inderdaad mensen zonder bluskleding een brand blussen. Als je dat soort dingen doet is het natuurlijk vragen om problemen.

Verder is hun waarschuwings-systeem als er een gevaarlijke situatie ontstaat tijdens de brandbestrijding beter/duidelijker dan die van ons. bij ons moet iemand van buiten de mensen binnen via een porto duidelijk maken dat het te gevaarlijk is. In amerika gaan de voertuigen toeteren en weet iedereen dat je naar buiten moet gaan.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 25 augustus 2011, 11:54:43
@ Uiltje, bedankt voor het afsplitsen van het topic.
Citaat
Verder is hun waarschuwings-systeem als er een gevaarlijke situatie ontstaat tijdens de brandbestrijding beter/duidelijker dan die van ons
Correct, uitvoering verschilt, maar meestal drie maal drie korte stoten op de luchthoorns. En wat doen wij, over de C2000 portofoon met slechte binnenhuisdekking roepen dat men naar buiten moet. Verder bij de FDNY(maar ook ander korpsen) een FAST team, Truck Co. als eenheid die standby staat voor noodgevallen met collega's, en een Safety Officer bij elk 2e Alarm. (classificatie)
Verder duidelijke taken en tactiek, elk bemanningslid van elke wagen weet precies wat er van hem verwacht wordt, waar en op welk moment met ruimte voor eigen invulling. Kijk de aflevering van FDNY close-up, en luister naar de taakverdeling van de Engine's en Ladder Co'.s
http://www.nyc.gov/html/fdny/media/video/fdny-series/index.shtml (http://www.nyc.gov/html/fdny/media/video/fdny-series/index.shtml)
Citaat
Numerically more volunteer firefighters are killed than career personnel, yet career personnel are killed at a rate disproportionate to their representation in the fire service
Hoger percentage beroeps overlijden wat niet overeenkomt met hun aandeel in het totale aantal brandweerlieden(Beroeps en vrijwilligers)
Nog even hier ver nagedacht, het wordt op deze site niet verder toegelicht, ik zou mijn amerikaanse collega's om informatie kunnen vragen maar dit zou verklaard kunen worden door:
-ondoordachte acties etc, (het hier al genoemde gaten in daken hakken en erdoor zakken, Film ladder 49  ;) maar ik denk dat het eerder komt door het andere verzorgingsgebied. Kijk naar de grote appartement complexen in bijvoorbeeld N.Y, veelal oudbouw, slecht onderhouden, veel bewoners dan zul je als brandweer wel wat moeten doen, om geen tientallen slachtoffers te hebben onder de bewoners. Op het plattteland zijn het veel meer vrijstaande woningen, risisico veel minder en toch overlijden daar de meeste collega's.
Misschien eens kijken hoeveel collega's er in Belgie, Frankrijk, Engeland, Duitsland, Oostenrijk per jaar overlijden, en dat dan tegen hetzelfde aantal branden. Ik zou niet verbaasd zijn als de Amerikanen nog relatief gunstig (elke verloren colelga is er één teveel  :'() uit de cijfers komen.
Let op 2,97 per 100.000 branden !
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 25 augustus 2011, 12:12:36
http://www.youtube.com/watch?v=70sVgA5ZpyE (http://www.youtube.com/watch?v=70sVgA5ZpyE)
Mooi recent voorbeeld, een lastige brand in het verlaagde plafond van een `taxpayer` enkel bouwlaag winkelpand. Na een rookgasexplosie, evacuation of the building, een 10-66 code, een Head count, en automatisch aanvullend materiaal ter plaatse.
Uitdraai ingezette eenheden
9642 @ 17:36
Eng. 294, Sqd, 270, Eng. 308
Lad. 143, T. Lad. 142
Batt. 51

10 – 75 – 9642 @ 17:40
Ladder 126 is designated as the "FAST" TruckEng. 285
Rescue Co. #4
Squad Co. #288
Batt. 50
Division 13

2nd Alarm:
2 – 2 – 9642 @ 17:44
Engs. 293, 305, 303, 298
T. Lad. 127, Lad. 125
Eng. 324 w / Satellite 4
Batt. 46 "Safety Officer"
Batt. 39 "Resource Unit Leader"
Rescue Battalion / Safety Battalion
Fieldcom 1 / Tactical Support Unit #2

Men is in elk geval beter voorbeid als de gemeente Moerdijk  >:D
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Piles op 25 augustus 2011, 12:18:25
Men is in elk geval beter voorbeid als de gemeente Moerdijk  >:D
In Moerdijk hadden ze tenminste ademlucht, in de VS blijkbaar niet (ladder) ;)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: riesbruins op 25 augustus 2011, 13:06:26
In Moerdijk hadden ze tenminste ademlucht, in de VS blijkbaar niet (ladder) ;)
als ze die in Moerdijk hadden waarom niet iedereen die gebruikt? tel eens op deze foto's hoeveel mensen er ademlucht op hebben en hoeveel niet
http://gigapica.geenstijl.nl/2011/01/chemical_fire_in_moerdijk_the.html (http://gigapica.geenstijl.nl/2011/01/chemical_fire_in_moerdijk_the.html)


uit de berichtgeving van de NOS komt onderstaande
Citaat
Gevaarlijke stoffen
Volgens de onderzoekers hebben de hulpverleners blootgestaan aan de inademing van rook en chemische dampen. Dat kwam doordat ze geen goede adembescherming hadden en op de verkeerde plek stonden. Ook hebben brandweerlieden zonder goede handschoenen contact gehad met verontreinigd bluswater

Voor we naar andere gaan wijzen moeten we eerst bij ons zelf gaan kijken
Tractor volledig uitgebrand | PRIO 1 TS14-1 WO14-1 Kandelaarweg Rotterdam | (http://www.youtube.com/watch?v=6S3sSMCINZY#)
PRIO 1 TS581 Voertuigbrand Meerkoet Hoogvliet Rotterdam (http://www.youtube.com/watch?v=GZtushJC0LM#ws)
TRACTOR IN BRAND HENGELO Ov (http://www.youtube.com/watch?v=OKpfrAg15Wc#)
wel ademlucht maar niet maskeren? 98uiye
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Siebert op 25 augustus 2011, 19:56:11
3:Leidingevende kwaliteiten, manschap heeft jaren ervaring voor hij doorstroomt als bevelvoerder (Lt of Capt) op een Engine/ladder/Rescue eenheid. Om  Batt Chief (OVD) te worden moet men weer meerdere jaren die functie van Capt hebben gehad. Dus geen horizontale instroom met een studie porceleinen aardewerk in China voor Chr.  ;)

Het verband tussen leidinggevende kwaliteiten en jaren ervaring zie ik niet helemaal. Zijn volgens mij twee heel verschillende dingen.
Daarnaast is het jammer dat de hele horizontale instroom weer op een hoop wordt geveegd. Ik ben met je eens dat niet iedere OvD even sterk is, maar dat geldt zowel voor horizontaal als verticaal doorgestroomden. Daarnaast hoop ik toch echt dat bij woningbranden als in het filmpje de bevelvoerder de eerste keus maakt om wel of geen binnenaanval te doen. Neem niet aan dat men 10 minuten op de stoep blijft wachten totdat de OvD ter plaatse is.

Waar je wel rekening mee moet houden is dat zulke Amerikaanse korpsen waarschijnlijk dagelijks van dit soort branden hebben. In dat geval zal ervaring een belangrijke rol spelen. Ik denk dat de gemiddelde vrijwilliger in Nederland blij mag zijn als hij/zij een paar keer per jaar een dergelijke brand mee maakt. En dan moet je ook nog geluk hebben dat je dan net toevallig in de aanvalsploeg zit.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: riesbruins op 25 augustus 2011, 21:05:56
Het verband tussen leidinggevende kwaliteiten en jaren ervaring zie ik niet helemaal. Zijn volgens mij twee heel verschillende dingen.
Daarnaast is het jammer dat de hele horizontale instroom weer op een hoop wordt geveegd. Ik ben met je eens dat niet iedere OvD even sterk is, maar dat geldt zowel voor horizontaal als verticaal doorgestroomden.
het probleem met horizontale instroom is dat iedereen de opleiding kan doen. Dus iemand die nog nooit een brandje heeft gezien kan de opleiding voor OVD doen.Bij verticale doorstroming heb je in iedergeval ervaring als manschap. Natuurlijk zit er dan soms wel eens een zwakke broeder tussen maar de kan is een stuk kleiner volgens mij.

Daarnaast hoop ik toch echt dat bij woningbranden als in het filmpje de bevelvoerder de eerste keus maakt om wel of geen binnenaanval te doen. Neem niet aan dat men 10 minuten op de stoep blijft wachten totdat de OvD ter plaatse is.
Waarom moet de bevelvoerder dit bepalen? Als manschap heb je ook een verantwoordelijkheid. Dus niet blind afwachten wat de BV zegt maar ook je eigen inschatting maken.

Verder denk ik dat de positie van de chauffeur vaak onderschat wordt. De chauffeur kan perfect ingezet worden om de buiten boel in de gaten te houden. Hij hoeft niet "vast geplakt" aan de pomp te zitten maar kan best even een paar meter weg lopen. Natuurlijk wel binnen zicht-/gehoorsafstand van het voertuig. Hij(zij) kan dan prima als een soort veiligheidsfunctionaris fungeren
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Siebert op 26 augustus 2011, 19:28:28
Om het nu direct als een probleem te zien dat iedereen de opleiding kan doen, is wel weer kort door de bocht. Maar goed, de voltijdsopleiding is voorlopig gestopt. Dus de komende tijd hebben jullie minder last van die horizontalen...

Ik hoop toch niet dat het gebruikelijk is om als manschap te bepalen of je wel of niet een binnenaanval doet. Eigen verantwoordelijkheid is idd belangrijk, maar de keus tussen een binnen- of buitenaanval zou ik toch echt niet bij de manschappen neerleggen. Ik heb de afgelopen jaren genoeg ongewenste eigen initiatieven (OEI-momenten) van manschappen gezien, waardoor ik niet denk dat iedereen voor zichzelf kan inschatten of het verantwoord is om naar binnen te gaan. Natuurlijk zullen veel dingen in overleg tussen bijv. een aanvalsploeg en de bevelvoerder worden gedaan, maar een bevelvoerder beslist. Zo leiden we iedereen tenslotte ook op.

Ik ben het er helemaal mee eens dat de rol van de pompbediener meer kan zijn dan alleen de pomp bedienen. Vaak heeft hij/zij een prachtig uitzicht op het incident en kan dus in de gaten houden hoe een brand zich ontwikkelt (RSTV-scan) op het moment dat de rest binnen zit. Misschien zouden we daar meer gebruik van moeten maken!
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 26 augustus 2011, 22:48:11
Ik beweer niet dat horizontaal instromende OVD'n altiijd slecht zijn, maar ze missen vaak ervaring. Bij veel buitenlandse korpsen worden de OVD'n geslecteerd uit bevelvoerders,(ook bij de FDNY). Dus de zwakke zullen nooit de functie van Battalion of zelfs Chief halen.
Als ik dan weer de videofragmenten met de uitleg over de werkwijze van de FDNY zie, dan merk ik op dat, personeel van de Ladder Co's als eeenling aan het werk gaan. Dus dat is een hoog risico, maar ook dat de Chauffuer de ladder opstelt, een raam boven de brand aanprikt, en dan zelf naar boven gaat om boven de brand naar slachtoffers te zoeken.
Ik denk dat elke werkwijze van brandweerkorpsen in Europa of de VS voor- en nadelen heeft, maar dat het de kunst is alle goede dingen er uit te halen en tot een perfecte tactiek om te zetten.
Maar zijn ze nu in de VS wel of niet veel gevaarlijker bezig, want dat was de opmerking van Jemama?

En tegenover te weinig gebruik van andemlucht staat weer overbodig gebruik van je masker, bovenwinds met een straal de pannen nat houden maar wel je ademluchttoestel aangesloten hebben ::)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 14 december 2011, 21:48:35
http://www.youtube.com/watch?v=bbn7BD7DW90 (http://www.youtube.com/watch?v=bbn7BD7DW90)
Mooi voorbeeld van de inzetprocedures van de amerikaanse collega's. Kijk naar het filmpje en noem eens wat opvallende zaken. Oja het niet dragen van een veiligheidslijn op het dak van de veranda telt niet mee. ;)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: brandweerman511 op 14 december 2011, 23:31:23
http://www.youtube.com/watch?v=bbn7BD7DW90 (http://www.youtube.com/watch?v=bbn7BD7DW90)
Mooi voorbeeld van de inzetprocedures van de amerikaanse collega's. Kijk naar het filmpje en noem eens wat opvallende zaken. Oja het niet dragen van een veiligheidslijn op het dak van de veranda telt niet mee. ;)

het valt me altijd op en dat vind ik vrij bizar dat ze niet bang zijn voor verbrande houten vloeren... nu stappen ze ook zo binnen zonder enig besef van de gevaren geloof ik.
Het vuur is wel zo uit in ieder geval
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: JackM op 15 december 2011, 12:35:06
Effectief? Absoluut.
Gevaarlijk? Absoluut.
Is het mij het gevaar waard om een houten huis wat waarschijnlijk toch al omgehaald moet worden op deze manier "te redden", met gevaar voor mijn manschappen? Absoluut niet.

Zoals de brandweerman op de veranda staat en achteloos troep naar beneden gooit terwijl er collegas van hem naar buiten komen lopen..

Effectiviteit is absoluut top, het vuur is zo uit omdat er meteen naar binnen geknald wordt.
Daarentegen staat er een brandweerman tegen een deur te trappen met zijn hak, met een bijl te rammen en die gooit hij weer achteloos achter hem op de grond..
Zou hier toch heel anders gaan, met als kant tekening dat ik een voorstander ben van offensief zolang ik zelf inschat dat het kan en vooral nog nut heeft..
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: brandweerman511 op 15 december 2011, 14:18:49
Effectief? Absoluut.
Gevaarlijk? Absoluut.
Is het mij het gevaar waard om een houten huis wat waarschijnlijk toch al omgehaald moet worden op deze manier "te redden", met gevaar voor mijn manschappen? Absoluut niet.

Zoals de brandweerman op de veranda staat en achteloos troep naar beneden gooit terwijl er collegas van hem naar buiten komen lopen..

Effectiviteit is absoluut top, het vuur is zo uit omdat er meteen naar binnen geknald wordt.
Daarentegen staat er een brandweerman tegen een deur te trappen met zijn hak, met een bijl te rammen en die gooit hij weer achteloos achter hem op de grond..
Zou hier toch heel anders gaan, met als kant tekening dat ik een voorstander ben van offensief zolang ik zelf inschat dat het kan en vooral nog nut heeft..

Uitstekend verwoord! effectief is het indd!
Maar zonder vast te zitten het kozijn er uit trekken is toch wel echt levensgevaarlijk. En tja je kan niet voorzichtig genoeg zijn met houten vloeren
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 15 december 2011, 19:15:33
Niemand de collega op de ladder-engine gezien, hij zit al op het ladderpakket, terwijl de ladder nog niet naar de woning gericht staat. En laat ik daar ook nog iets van stroomdraden zien hangen.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 15 december 2011, 23:30:22
Bijzonder dat wel de min punten gezien worden maar de plus punten onderbelicht worden. Houten vloeren en doorbranden. Was het niet zo dat hout een lange draagkracht heeft en een massieve houten balk veel langer zijn draagkracht behoud tov bijvoorbeeld staal.
Wat mij vooral opvalt is de daadkracht, de snelheid en de inzetprocedures en tactiek. Eerste LD straal op de brand, tweede LD straal naar de eerste etage, let op de kleuren van de slangen, daardoor makkelijk te herkennen op het incident. Het plaatsen van ladders om een tweede vluchtweg te garanderen, zowel aan de voorzijde als aan de achterzijde. De roofman op de ladder wordt door de collega op de draaitafel naar het dak gebacht, en hij weet echt wel dat er stroomdraden hangen.
Het werken op het afdak, oké is niet veilig volgens ons, maar als ik deze collega´s zo bezig zie, zou ik ze niet eens willen aanlijnen. Ze weten precies wat ze doen, voelen zich er prima op hun gemak, en let even op. Voordat ze door het raam gaan testen ze de vloer achter het raam door met de Haligan tool de vloer te testen.En hij kijkt wel voordat het kozijn in de voortuin wordt gegooid.
Dus vergeet de kleine details, bijl achter zich laten vallen, voor het raam staan zonder masker aangesloten. Maar deze inzettactiek, en zeer efficient werkende ploegen zouden een voorbeeld voor velen kunnen zijn. Er wordt in elk geval niet op de dakpannen gespoten of op de punten van de vlammen. :(
Citaat
Is het mij het gevaar waard om een houten huis wat waarschijnlijk toch al omgehaald moet worden op deze manier "te redden", met gevaar voor mijn manschappen? Absoluut niet.
Dit huis wordt niet gesloopt! Heel veel is behouden, en veel bezittingen van de eigenaren zijn gered. En met deze ploeg is er geen enkel gevaar geweest. Misschien zou het met sommige ploegen in Ned. onverantwoord zijn, maar met deze collega´s niet. En ik weet dat er genoeg collega´s in Nederland zijn die dit precies zo zouden (willen)doen. Binen 6 min, een uitlslaande brand onder controle  O0
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: ffemt19 op 16 december 2011, 12:20:32
En dit dan !!!!!!

http://www.youtube.com/watch?v=kOv3n1LCgl8 (http://www.youtube.com/watch?v=kOv3n1LCgl8)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: ffemt19 op 16 december 2011, 12:24:39
Verschillende kleuren slangen gebruiken wij ook, handig om de verschillende aanvalslijnen uit elkaar te houden, 1ste lijn is geel, 2de lijn is rood (= back-up), 3de lijn is grijs.

Waarom stampen tegen de deur, om een zwak punt te vinden en om eventuele sloten te lokaliseren (bekijk maar eens filmpjes over forcible entry), daarna met bijl en/of hooligan tool deur forceren. Bij hun in dt geval tools aan de kant, want forcible entry wordt normaal niet gedaan door engine crew maar door truck crew.

En de rest zoals tower al heeft verteld.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: riesbruins op 16 december 2011, 14:01:10
@tower-ladder
Ik snap je frustratie dat er gelijk naar de "fouten"gekeken wordt. zeker gezien de topic titel:) Ik had dit ook toen ik de eerste keer het filmpje zag. Mijn eerste reactie was "daar ga je niet naar binnen als er geen mensen meer binnen zijn."

Echter als je even logisch nadenkt kan het best wel. Het is uitslaand dus de hitte kan weg. Zolang niemande van buiten naar binnen spuit is er niets aan de hand. Voorwaarde is wel dat je veel vertrouwen in elkaar moet hebben en je moet doorzetten.  

Kan je me vertellen wat de waterlevering is van de stralen? Hadden we dit in nederland ook gered met onze "geliefde"HD stralen?
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: ffemt19 op 16 december 2011, 16:08:09
Dat debiet van de straal pijpen zal rond de 400 à 500 l/min liggen.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 16 december 2011, 16:45:21
Bijzonder dat wel de min punten gezien worden maar de plus punten onderbelicht worden. Houten vloeren en doorbranden. Was het niet zo dat hout een lange draagkracht heeft en een massieve houten balk veel langer zijn draagkracht behoud tov bijvoorbeeld staal.
Wat mij vooral opvalt is de daadkracht, de snelheid en de inzetprocedures en tactiek. Eerste LD straal op de brand, tweede LD straal naar de eerste etage, let op de kleuren van de slangen, daardoor makkelijk te herkennen op het incident. Het plaatsen van ladders om een tweede vluchtweg te garanderen, zowel aan de voorzijde als aan de achterzijde. De roofman op de ladder wordt door de collega op de draaitafel naar het dak gebacht, en hij weet echt wel dat er stroomdraden hangen.
Het werken op het afdak, oké is niet veilig volgens ons, maar als ik deze collega´s zo bezig zie, zou ik ze niet eens willen aanlijnen. Ze weten precies wat ze doen, voelen zich er prima op hun gemak, en let even op. Voordat ze door het raam gaan testen ze de vloer achter het raam door met de Haligan tool de vloer te testen.En hij kijkt wel voordat het kozijn in de voortuin wordt gegooid.
Dus vergeet de kleine details, bijl achter zich laten vallen, voor het raam staan zonder masker aangesloten. Maar deze inzettactiek, en zeer efficient werkende ploegen zouden een voorbeeld voor velen kunnen zijn. Er wordt in elk geval niet op de dakpannen gespoten of op de punten van de vlammen. :(Dit huis wordt niet gesloopt! Heel veel is behouden, en veel bezittingen van de eigenaren zijn gered. En met deze ploeg is er geen enkel gevaar geweest. Misschien zou het met sommige ploegen in Ned. onverantwoord zijn, maar met deze collega´s niet. En ik weet dat er genoeg collega´s in Nederland zijn die dit precies zo zouden (willen)doen. Binen 6 min, een uitlslaande brand onder controle  O0
Nou, voor wat betreft de inzet van LD heb je gelijk, binnen no-time waren de vlammen er af. Daar kunnen we hier nog wel wat van leren, dat ben ik met je eens  O0
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 16 december 2011, 17:44:41
Citaat
Hadden we dit in nederland ook gered met onze "geliefde"HD stralen?
Waarschijnlijk niet. Ik had in dit geval ook een LD straal gekozen met instelbare waterlevering,en dan ergens rond de 250 l/m begonnen.
Waterwinning geen probleem. Je opent de straal elke keer maar enkele seconden. Maar met de juiste techniek, een goed team(blindelings op elkaar vertrouwen) waarbij elk teamlid zijn taak volgens de inzetprocedure uitvoert kun je dus dit soort branden heel snel onder controle krijgen.
Stel dat dit pand in Nederland had gestaan en was niet vrijstaand geweest. Hoeveel woningen waren er af gebrand en hoever hadden we opgeschaald? Ach laat maar daar hebben we voorbeelden genoeg van gezien.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 16 december 2011, 17:53:33
Citaat
het valt me altijd op en dat vind ik vrij bizar dat ze niet bang zijn voor verbrande houten vloeren... nu stappen ze ook zo binnen zonder enig besef van de gevaren geloof ik.

Ook dit is in Nederland heel gebruikelijk. In de oude steden zijn ook alle vloeren van hout, maar toch gaan onze collega's daar ook gewoon naar binnen om de brand aan te pakken. Houten vloeren branden niet zo snel door en is dat wel het geval dan weet elke collega die in dat soort steden werken hoe daar mee om te gaan.
Ik denk dat wij veel te veel gevaren zien en bang zijn voor elk mogelijk gevaar dat er wel of niet zou kunnen opduiken door gebrek aan opleiding en ervaring. En dan de doctrine dat wannneer er geen mensen binnen zijn we niet naar binnen gaan, en de kreet we werken  niet voor de verzekeringsmaatschappij. Nee we laten liever hele complexen afbranden als dat we 1% risisco lopen.
Maar bedenk wel, deze collega's van Stockton, hebben ook een gezin, en willen ook niets liever als met elkaar terug naar de post. Maar ze doen wel het werk zoals de burger mag verwachten van de brandweer.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 16 december 2011, 19:06:21

Ook dit is in Nederland heel gebruikelijk. In de oude steden zijn ook alle vloeren van hout, maar toch gaan onze collega's daar ook gewoon naar binnen om de brand aan te pakken. Houten vloeren branden niet zo snel door en is dat wel het geval dan weet elke collega die in dat soort steden werken hoe daar mee om te gaan.
Ik denk dat wij veel te veel gevaren zien en bang zijn voor elk mogelijk gevaar dat er wel of niet zou kunnen opduiken door gebrek aan opleiding en ervaring. En dan de doctrine dat wannneer er geen mensen binnen zijn we niet naar binnen gaan, en de kreet we werken  niet voor de verzekeringsmaatschappij. Nee we laten liever hele complexen afbranden als dat we 1% risisco lopen.
Maar bedenk wel, deze collega's van Stockton, hebben ook een gezin, en willen ook niets liever als met elkaar terug naar de post. Maar ze doen wel het werk zoals de burger mag verwachten van de brandweer.
In feitte zeg je hiermee dus, handel doeltreffender, en gebruik je gezond boeren verstand 8)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 18 december 2011, 22:50:53
Need I say more. :'( :'(
http://www.youtube.com/watch?v=YCRKgpoSacA (http://www.youtube.com/watch?v=YCRKgpoSacA)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: JackM op 19 december 2011, 11:05:17
Tja, ik noem dit toch het gevolg van branden als De Punt. Té offensief denkend, lekker van buiten naar binnen spuiten, stoom en rook ontwikkeling ten top, zie mensen zonder handschoenen en ademlucht niet aangekoppeld er door heen banjeren..

Hier had zover je van afstand kunt beoordelen een binnenaanval veel meer effect kunnen hebben.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: riesbruins op 19 december 2011, 11:11:43
was dit een slooppand of waren er andere bijzondere gevaren om niet naar binnen te gaan?  98uiye
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: JackM op 19 december 2011, 11:19:42
was dit een slooppand of waren er andere bijzondere gevaren om niet naar binnen te gaan?  98uiye
Juist een slooppand ( leegstaand?) is perfect om naar binnen te gaan. Daardoor kan je voorkomen dat omliggende panden aangestraald worden..
Als er andere gevaren waren ben ik zeer benieuwd wélke.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 19 december 2011, 11:24:48
Volgens de berichten een woning, bewoners niet thuis. Melding door de buren, zie topic bij incidenten. Op de foto's is een volledig uitslaande brand te zien, als snel teruggebracht maar dan wordt er desondanks nog steeds voor de buitenaanval gekozen.
En inderdaad te defensief. We worden bang gemaakt met de Punt, RSTV en andere schrikbeelden en de drempel om naar binnen te gaan is zo hoog dat je als BVD wel heel sterk in je schoenen moet staan om daar over heen te stappen.
Doctrine: we gaan niet naar binnen als er geen mensen meer in het pand zijn (laat Marianne Thieme het maar niet horen ;))= > betekent dat dan ook dat we wel naar binnen gaan als er wel mensen mogelijk aanwezig zijn, maar de RSTV scan het als gevaarlijk bestempeld >:D
Dat zou pas echt gekkenwerk zijn.  998765
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: riesbruins op 19 december 2011, 11:45:08
Juist een slooppand ( leegstaand?) is perfect om naar binnen te gaan. Daardoor kan je voorkomen dat omliggende panden aangestraald worden..
Als er andere gevaren waren ben ik zeer benieuwd wélke.
Een slooppand kan vaak gestript zijn wanden en vloeren kunnen verwakt zijn. Dat kan extra gevaar opleveren.Dat zou voor mij als BV een reden KUNNEN zijn om niet naar binnen te gaan. Dat is situatie afhankelijk en niet vanaf een filmpje of een burostoel te bepalen

Volgens de berichten een woning, bewoners niet thuis. Melding door de buren, zie topic bij incidenten. Op de foto's is een volledig uitslaande brand te zien, als snel teruggebracht maar dan wordt er desondanks nog steeds voor de buitenaanval gekozen.
En inderdaad te defensief. We worden bang gemaakt met de Punt, RSTV en andere schrikbeelden en de drempel om naar binnen te gaan is zo hoog dat je als BVD wel heel sterk in je schoenen moet staan om daar over heen te stappen.
Doctrine: we gaan niet naar binnen als er geen mensen meer in het pand zijn (laat Marianne Thieme het maar niet horen ;))= > betekent dat dan ook dat we wel naar binnen gaan als er wel mensen mogelijk aanwezig zijn, maar de RSTV scan het als gevaarlijk bestempeld >:D
Dat zou pas echt gekkenwerk zijn.  998765
Ik denk dat er nog een item mee speeld buiten de docterine en de "bangmakerij" en dat is ervaring. Als je geen ervaring met binnenbranden hebt of een onervaren ploeg dan ga je ook niet snel naar binnen. Want dat is eng en gevaarlijk >:D.

Een RSTV scan is een goed hulpmiddel maar moet niet heilig zijn. We moeten ons afvragen of we na 1 les per jaar instaat zijn een goede RSTV scan te maken. Ik denk dat er meer voor nodig is dan dat ene lesje. Zelf vindt ik het leuk om op youtube de instructie filmpjes op te zoeken en te bekijken. zie het topic hierover http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=49333.msg851952#msg851952. (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=49333.msg851952#msg851952.)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: JackM op 19 december 2011, 12:18:09
Een slooppand kan vaak gestript zijn wanden en vloeren kunnen verwakt zijn. Dat kan extra gevaar opleveren.Dat zou voor mij als BV een reden KUNNEN zijn om niet naar binnen te gaan. Dat is situatie afhankelijk en niet vanaf een filmpje of een burostoel te bepalen
Ik denk dat er nog een item mee speeld buiten de docterine en de "bangmakerij" en dat is ervaring. Als je geen ervaring met binnenbranden hebt of een onervaren ploeg dan ga je ook niet snel naar binnen. Want dat is eng en gevaarlijk >:D.

Een RSTV scan is een goed hulpmiddel maar moet niet heilig zijn. We moeten ons afvragen of we na 1 les per jaar instaat zijn een goede RSTV scan te maken. Ik denk dat er meer voor nodig is dan dat ene lesje. Zelf vindt ik het leuk om op youtube de instructie filmpjes op te zoeken en te bekijken. zie het topic hierover http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=49333.msg851952#msg851952. (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=49333.msg851952#msg851952.)

Als het daadwerkelijk gestript is zou ik ook eerder overwegen om defensief af te leggen, maar dan nog is men niet slim bezig door op deze manier naar binnen te spuiten.

Over je opmerking mbt de rstv scan sta ik volledig achter je.

Over het "enge"van een binnenbrand kan ik ook wel meepraten, maar als je vuur eng vindt moet je een andere baan zoeken haha. Ik heb er wel meer over gehoord, daarom pakken wij alle kansen om "echt" te oefenen met leegstaande panden die worden aangeboden door de gemeente aan, om lekker fikkie te stoken en te voelen en beleven wat echt vuur en rook doet met je( vooral de nieuwe jongens voelen zich daardoor veiliger in een echte inzet). Maar ook een ouwe rot ervaart in rust hoe het anders ook kan.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 19 december 2011, 16:35:16
Tja, wat is wijsheid in dit soort gevallen. Dat je de ergste vlammen eraf haalt via de buitenzijde kan ik me voorstellen, maar probeer dan toch een binnenaanval in te zetten. Blijkt de woning toch zodanig te zijn gestript door of een verbouwing of een sloop, dan kun je altijd nog besluiten om de woning van buitenaf te blussen.
Maar zoals Tower-ladder al aangeeft, je hebt een uitslaande brand, die perfect zijn hitte kwijt kan. probeer dan toch die binnenaanval op te zetten. Kan eng zijn, maar gebruik dan wel de gelegenheid om toch die binnenaanval uit te voeren. Beter op deze wijze en zonder druk van een eventuele redding, bij de volgende woningbrand zou het zomaar kunnen zijn dat je naar binnen MOET voor een slachtoffer.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Lakin22 op 19 december 2011, 20:36:42
Kazerne Dirk - Amsterdam (http://www.youtube.com/watch?v=LuJyXlL3S_M#)

Kijk deze brand was ook grote deels geblust met een binnen aanval, en pas later gingen ze met de ladderwagen blussen... e050
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: JackM op 19 december 2011, 21:18:30
Duidelijk te zien dat dit een beroepsploeg is die vaker met dit bijltje heeft gehakt ( met alle respect naar vrijwillige ploegen overigens).
Ook hier zie je dat meteen naar binnen gaan toch echt loont. Nu zijn dit gerestaureerde panden en kan je dat gerust met een veilig hart doen, de straal vanaf de ladderwagen wordt goed ingezet direct op het vuur terwijl ze binnen de haard al onder controle hebben.. Mooie inzet, goed op de helmen te zien hoe warm het was!
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: brandweerman511 op 19 december 2011, 23:04:03
Duidelijk te zien dat dit een beroepsploeg is die vaker met dit bijltje heeft gehakt ( met alle respect naar vrijwillige ploegen overigens).
Ook hier zie je dat meteen naar binnen gaan toch echt loont. Nu zijn dit gerestaureerde panden en kan je dat gerust met een veilig hart doen, de straal vanaf de ladderwagen wordt goed ingezet direct op het vuur terwijl ze binnen de haard al onder controle hebben.. Mooie inzet, goed op de helmen te zien hoe warm het was!

Omdat 1 filmpje laat zien dat 1 korps een buitenaanval doet en een vrijwillig korps is. En 1 filmpje met een binnenaanval wat een beroepsploeg is. Is jou conclusie kijk die beroepsploeg weet hoe het moet. Ik weet zeker dat 95 van de 100 vrijwilligen korpsen ook een binnenaanval doen
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: ffemt19 op 20 december 2011, 07:11:36
Veel ligt gewoon aan de ervaring en het gevoel van de bevelvoerder en de andere 5 spelers van het ploegje. Hebben ze er genoeg ervaring in en een goed gevoel bij om een binnenaanval uit te voeren, dan wordt dat ook wel gedaan hoop ik en weet ik ook. Maar er wordt ons tegenwoordig met van alle termen en procedures en dergelijke om de oren geslagen dat we door het bos de bomen niet meer zien. Iedereen wordt bang gemaakt van de eventuele (grote) gevaren van een binnen aanval en dat het niet loont om levens te riskeren voor een (waardeloos ????) pand????? Maar als je weet wat je doet, op let en luistert naar elkaar dan kom je er wel hoor. We oefenen op 100% gecontroleerde brandhaarden die we volledig onder controle kunnen krijgen en blussen met een HD straaltje (realistisch oefenen noemt men dat), en dan verbaasd het ons allemaal dat we op een brand aankomen, zoals we die ook op een oefencentrum zien (vlammen uit het raam, hevige rook) en dat we dan aanvatten met een HD, ipv eerst eens naar de brandlast te kijken en het type gebouw. En dan tot het besluit te moeten komen dat we niets kunenn uithalen met die HD en dan maar buiten blijven want dat is toch veel te gevaarlijk allemaal????
Onthoud het volgende zinnetje, en dat heeft zich al meermaals bewezen hoor:
Small fire small water, big fire big water.

Want ook in de States maken ze daar tegen nog wel eens foutjes en dan lukt het gewoon niet. Dus als bevelvoerder is het belangrijk om een goede inschatting te maken van de brand en dan te beslissen HD of LD en dan ook nog welk soort straal (debiet).
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Wouter op 20 december 2011, 08:18:26
http://www.youtube.com/watch?v=7Gd-pm3MA7E (http://www.youtube.com/watch?v=7Gd-pm3MA7E)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: JackM op 20 december 2011, 22:37:50
Omdat 1 filmpje laat zien dat 1 korps een buitenaanval doet en een vrijwillig korps is. En 1 filmpje met een binnenaanval wat een beroepsploeg is. Is jou conclusie kijk die beroepsploeg weet hoe het moet. Ik weet zeker dat 95 van de 100 vrijwilligen korpsen ook een binnenaanval doen
Ik weet niet wat je probeert te doen, van begrijpend lezen heb je in elk geval geen pap gegeten.

Ik zeg alleen dat je op het filmpje van kazerne dirk, kan zien dat het een beroepsploeg is die vaker te maken heeft met binnen aanvallen. Dat is nu eenmaal een feit.
Ik zeg nergens dat vrijwillige korpsen het niet doen, dus vul mijn woorden alsjeblieft niet verkeerd in. Beter nog, doe het gewoon niet.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: dielangemotormuis op 20 december 2011, 22:51:46
http://www.youtube.com/watch?v=7Gd-pm3MA7E (http://www.youtube.com/watch?v=7Gd-pm3MA7E)

Kan iemand van de brandweer mij uitleggen waarom men door zo'n klein raampje naar binnen gaat. Waarom wordt niet gewoon die hele deur eruit geramd. Lijkt mij veiliger als door zo'n klein gaatje te kruipen.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: JackM op 20 december 2011, 23:02:38
Kan iemand van de brandweer mij uitleggen waarom men door zo'n klein raampje naar binnen gaat. Waarom wordt niet gewoon die hele deur eruit geramd. Lijkt mij veiliger als door zo'n klein gaatje te kruipen.
Enige reden die ik me zo snel kan bedenken is dat de deur niet snel genoeg of niet makkelijk genoeg open ging.. Dit zou niet echt mijn manier zijn om naar binnen te gaan maar sommige mensen hebben 5 hangsloten op een deur zodat het lastig is om hem snel met een bonk open te krijgen.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: dielangemotormuis op 20 december 2011, 23:15:53
Enige reden die ik me zo snel kan bedenken is dat de deur niet snel genoeg of niet makkelijk genoeg open ging.. Dit zou niet echt mijn manier zijn om naar binnen te gaan maar sommige mensen hebben 5 hangsloten op een deur zodat het lastig is om hem snel met een bonk open te krijgen.

Oke, plausibel antwoord. Sommige deuren zijn idd behoorlijk gebarricadeerd, echter heb ik bij een reanimatie wel een gezien dat er uit de TS een kettingzaag kwam om een deur te openen. Die was toen zo open, uiteraard.

Had het in dit geval wel tot de opties kunnen horen?
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: brandweerman511 op 20 december 2011, 23:41:44
Ik weet niet wat je probeert te doen, van begrijpend lezen heb je in elk geval geen pap gegeten.

Ik zeg alleen dat je op het filmpje van kazerne dirk, kan zien dat het een beroepsploeg is die vaker te maken heeft met binnen aanvallen. Dat is nu eenmaal een feit.
Ik zeg nergens dat vrijwillige korpsen het niet doen, dus vul mijn woorden alsjeblieft niet verkeerd in. Beter nog, doe het gewoon niet.

Nou uit jou tekst laat je duidelijk blijken dat de beroepsploegen wel degelijk beter zijn! dat betwijfel ik... Bij een gaslucht jasje open geen ademlucht. want wij zijn een beroepsploeg en we hebben al zo vaak met het bijltje gehakt! Menig vrijwillig korps neemt het nauwer met de veiligheid dan beroeps korpsen. En wat betreft uitslaande branden, Ik denk dat een beroepsploeg evenveel uitslaande branden heeft dan een vrijwillig korps. Zovaak gebeurt het niet meer dat de vlammen uit de woning rollen
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Hotdog op 21 december 2011, 15:42:18
Nou uit jou tekst laat je duidelijk blijken dat de beroepsploegen wel degelijk beter zijn! dat betwijfel ik... Bij een gaslucht jasje open geen ademlucht. want wij zijn een beroepsploeg en we hebben al zo vaak met het bijltje gehakt! Menig vrijwillig korps neemt het nauwer met de veiligheid dan beroeps korpsen. En wat betreft uitslaande branden, Ik denk dat een beroepsploeg evenveel uitslaande branden heeft dan een vrijwillig korps. Zovaak gebeurt het niet meer dat de vlammen uit de woning rollen

Bij een gaslucht jas op.... Volgens mij worden alle beroeps nu op een hoop gegooid. Ik denk niet dat een vrijwilliger meer aan veiligheid denkt.
Wat betreft ervaring zit er wel degelijk verschil in. Helaas rollen de vlammen tegenwoordig niet meer naar buiten. Dat zou het blussen een stuk makkelijker maken. Maar dat we in de stad meer brand hebben, dus meer ervaring, weet ik wel zeker. En nee, ik zeg daarmee niks over izet, motivatie of kennis van de vrijwillige collega's
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Danny722 op 21 december 2011, 15:46:54
Oke, plausibel antwoord. Sommige deuren zijn idd behoorlijk gebarricadeerd, echter heb ik bij een reanimatie wel een gezien dat er uit de TS een kettingzaag kwam om een deur te openen. Die was toen zo open, uiteraard.

Had het in dit geval wel tot de opties kunnen horen?

Uiteraard zijn er meerdere opties, maar waarom slopen als het niet nodig is? Je kan prima door zo'n ruitje naar binnen en dan -hopelijk- de deur van binnenuit openen (alhoewel dat hier niet het geval leek). Maar inderdaad, de kettingzaag of doorslijpschijf zorgen ervoor dat er echt geen deur op slot blijft als 'ie open moet hoor......... ;D
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: brandweerman511 op 21 december 2011, 15:47:39
Bij een gaslucht jas op.... Volgens mij worden alle beroeps nu op een hoop gegooid. Ik denk niet dat een vrijwilliger meer aan veiligheid denkt.
Wat betreft ervaring zit er wel degelijk verschil in. Helaas rollen de vlammen tegenwoordig niet meer naar buiten. Dat zou het blussen een stuk makkelijker maken. Maar dat we in de stad meer brand hebben, dus meer ervaring, weet ik wel zeker. En nee, ik zeg daarmee niks over izet, motivatie of kennis van de vrijwillige collega's

Ik gooi de beroeps ook niet op een grote hoop. Ik weet namelijk donders goed hoe het er daar aan toe gaat. Ik loop veel mee omdat ik ook graag naar de beroeps wil maar vanwege de bezuinigingen niet kan. Maar wat mij tijdens die diensten ide ik mee loop opval is dat de beroeps veel nonchalanter is. Het lijkt wel of de meeste er veel minder zin in hebben op bepaalde meldingen.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: JackM op 21 december 2011, 19:07:31
Oke, plausibel antwoord. Sommige deuren zijn idd behoorlijk gebarricadeerd, echter heb ik bij een reanimatie wel een gezien dat er uit de TS een kettingzaag kwam om een deur te openen. Die was toen zo open, uiteraard.

Had het in dit geval wel tot de opties kunnen horen?

Een kettingzaag maakt inderdaad vaak een mooi gat. Echter gebruiken wij deze meestal bij complete houten deuren zonder ijzeren compartimenten met glas. Wel zou je met de slijptol aan de gang kunnen, of met de kettingzaag om het slot heen zagen..

Uiteindelijk werkt dit ook wel, maar met je ademlucht bukken met het risico dat je blijft hangen is erg onhandig
Nou uit jou tekst laat je duidelijk blijken dat de beroepsploegen wel degelijk beter zijn! dat betwijfel ik... Bij een gaslucht jasje open geen ademlucht. want wij zijn een beroepsploeg en we hebben al zo vaak met het bijltje gehakt! Menig vrijwillig korps neemt het nauwer met de veiligheid dan beroeps korpsen. En wat betreft uitslaande branden, Ik denk dat een beroepsploeg evenveel uitslaande branden heeft dan een vrijwillig korps. Zovaak gebeurt het niet meer dat de vlammen uit de woning rollen
Waar laat ik dat blijken? Omdat ik waarneem dat het een goed op elkaar ingespeelde beroepsploeg is, die veel vaker te maken heeft met het naar binnen knallen bij een binnenbrand dan de gemiddeld vrijwilligerskorps?

Nogmaals, het is gewoon een feit dat er in de grote steden meer binnenbrandjes zijn dan in de buitengebieden. Logischerwijs hebben ze dus meer ervaring, en dat zie je af aan bovenstaand filmpje. Zonder aarzeling, duidelijke taakverdeling etc.
Het is dus een waarneming over het filmpje van kazerne dirk, geen pluim voor álle beroeps, of neerhalen van álle vrijwilligers. Dus nogmaals : Je vult mijn woorden op een verkeerde manier, niet meer doen. Dank je.
Bij een gaslucht jas op.... Volgens mij worden alle beroeps nu op een hoop gegooid. Ik denk niet dat een vrijwilliger meer aan veiligheid denkt.
Wat betreft ervaring zit er wel degelijk verschil in. Helaas rollen de vlammen tegenwoordig niet meer naar buiten. Dat zou het blussen een stuk makkelijker maken. Maar dat we in de stad meer brand hebben, dus meer ervaring, weet ik wel zeker. En nee, ik zeg daarmee niks over izet, motivatie of kennis van de vrijwillige collega's
Je verwoord het goed, dank je.  O0
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 21 december 2011, 19:49:34

Nogmaals, het is gewoon een feit dat er in de grote steden meer binnenbrandjes zijn dan in de buitengebieden. Logischerwijs hebben ze dus meer ervaring, en dat zie je af aan bovenstaand filmpje. Zonder aarzeling, duidelijke taakverdeling etc.
Het is dus een waarneming over het filmpje van kazerne dirk, geen pluim voor álle beroeps, of neerhalen van álle vrijwilligers. Dus nogmaals : Je vult mijn woorden op een verkeerde manier, niet meer doen.

Een beroeps heeft niet per definitie meer ervaring als een vrijwilliger want alle branden van een beroepspost worden door 4 tot 6 ploegen gedeeld terwijl op vrijwillige posten meestal 2 tot 3 maal zoveel mensen zijn als dat er op de TS passen.
vwb de opmerking over je woorden misschien licht de fout in de interpretatie niet bij de lezer maar bij de schrijver.  ;)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: JackM op 21 december 2011, 19:54:31
Een beroeps heeft niet per definitie meer ervaring als een vrijwilliger want alle branden van een beroepspost worden door 4 tot 6 ploegen gedeeld terwijl op vrijwillige posten meestal 2 tot 3 maal zoveel mensen zijn als dat er op de TS passen.
vwb de opmerking over je woorden misschien licht de fout in de interpretatie niet bij de lezer maar bij de schrijver.  ;)

Citeer maar waar ik de geconcludeerde uitspraken doe? Dat kan niet, ik heb het namelijk over dat filmpje, niet over de algemeenheid.

En nogmaals, beroeps die elke dienst oefenen in de "grote stad" , maken meer mee dan de gemiddelde vrijwilligers post. Daarnaast oefenen ze dus meer, en dus zijn ze vaak beter op elkaar ingespeeld omdat het vaste groepen zijn. Vrijwilligers is vaak al helemaal vrije instroom en als ze diensten draaien heeft dat het zelfde gevolg als beroeps : Eens in de week dienst.

Je mag het niet met me eens zijn, mijn ervaring is simpelweg dat ik sinds ik beroeps ben geworden , meer uitrukken en meer oefeningen draai, en daardoor dus meer ervaring opbouw.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: vesalius op 21 december 2011, 19:58:30
Goed, genoeg gesproken over wie er meer ervaring heeft. Dat kan verder in een eigen topic mocht daar behoefte aan zijn. Gaan we hier weer verder over de gevaren van de brandweer in verschillende landen.

vesalius, moderator
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 2 januari 2012, 14:47:48
Indrukwekkende video over veiligheid bij repressief optreden. Wij zien de collega´s in de USA nog vaak als cowboys. Die mening is vaak gebaseerd op hollywood fims, of beelden-foto´s die het hele verhaal niet laten zien.
Maar dat veiligheid wel degelijk onderwerp is binnen de amerikaanse korpsen toont deze instructie video van de Chicago Fire Dept. getiteld Everyone goes home aan.
http://www.youtube.com/watch?v=vODww1qwSuE (http://www.youtube.com/watch?v=vODww1qwSuE)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Wouter op 4 januari 2012, 00:02:04
Vond een filmpje van een uitslaande brand in een hoogbouwcomplex in Rusland. Weet niet welke stad.

http://www.youtube.com/watch?v=cWFeXlnPbkg (http://www.youtube.com/watch?v=cWFeXlnPbkg)

Lijkt er op dat ze ventileren door middel van een waterkanon.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Sasla op 4 januari 2012, 01:34:27
Degene die de ladder bestuurt, zit op de wagen zonder helm op. Naar mijn weten is dat in Nederland niet toegestaan, of heb ik dat fout?
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: ffemt19 op 4 januari 2012, 12:21:54
Degene die de ladder bestuurt, zit op de wagen zonder helm op. Naar mijn weten is dat in Nederland niet toegestaan, of heb ik dat fout?
Zie daar niet direct het probleem van, zo hoor en zie je beter wat je aan het doen bent.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 4 januari 2012, 23:43:50
Citaat
zit op de wagen zonder helm op
Kost je hier al gauw een bekeuring van tientallen euro's.  >:D
Maar zolang de duiven geen bakstenen naar beneden gooien,..... lekker belangrijk!
Citaat
ze ventileren door middel van een waterkanon.
Zie ik niet op dit filmpje, maar misschien kun je even aan geven waar?
De chauffeur van wagen 25 zou ik als Ch AL op de kazerne even zachtjes kietelen met de punt van mijn schoen op de plek waar ze benen bij elkaar komen >:D
De beste opstelplaats was de plek waar hij ging staan. Dan had de ladder onder de kabels door gekund en had hij maar enkele meters vanaf de cabine naar rechts hoeven te draaien.
Brandweer Moskou, best wel ontzag voor deze collega's. Met minimale middelen, zoveel branden en andere incidenten bestrijden. Zouden er cijfers zijn van russische collega's die omkomen bij brandbestrijding :'(
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: ffemt19 op 5 januari 2012, 19:00:13
Deze brand, van een nieuwbouwappartement met houten skeletbouw op de bovenste verdieping hadden we door een agressieve binnenaanval vanuit de traphallen met LD aflegsysteem binnen een kwartiertje ondercontrole (uit)

http://www.youtube.com/watch?v=aXnHXukxIWE (http://www.youtube.com/watch?v=aXnHXukxIWE)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 5 januari 2012, 19:10:32
Hoeveel stralen hebben jullie ingezet? En konden jullie gebruik maken van een stijgleiding, waar je de LD stralen vanaf konden leggen?
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: ffemt19 op 5 januari 2012, 20:42:35
Hoeveel stralen hebben jullie ingezet? En konden jullie gebruik maken van een stijgleiding, waar je de LD stralen vanaf konden leggen?
3 stralen LD diam 45 mm
2 monitor vanop de hoogtewerkers (neerslaan van de grootste vlammen)
geen stijgleiding, gebouw was nog in aanbouw, dus afleggen LD in trappenhal
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: riesbruins op 5 januari 2012, 20:44:47
Deze brand, van een nieuwbouwappartement met houten skeletbouw op de bovenste verdieping hadden we door een agressieve binnenaanval vanuit de traphallen met LD aflegsysteem binnen een kwartiertje ondercontrole (uit)

http://www.youtube.com/watch?v=aXnHXukxIWE (http://www.youtube.com/watch?v=aXnHXukxIWE)

Strak hoor goed gewerkt
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 5 januari 2012, 20:45:45
3 stralen LD diam 45 mm
2 monitor vanop de hoogtewerkers (neerslaan van de grootste vlammen)
geen stijgleiding, gebouw was nog in aanbouw, dus afleggen LD in trappenhal
Dan hebben jullie flink door gebuffeld. O0
En een mooi resultaat in een kwartier tijd.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 5 januari 2012, 22:57:51
Citaat
geen stijgleiding, gebouw was nog in aanbouw, dus afleggen LD in trappenhal

Dus nog geen inventaris zoals meubels etc in de woningen, maar alleen de brandende constructie en bouwmaterialen.
Maar ondanks dat, gewoon het resultaat wat een burger mag verwachten zijn brandweer O0
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 6 januari 2012, 16:50:40

Dus nog geen inventaris zoals meubels etc in de woningen, maar alleen de brandende constructie en bouwmaterialen.
Maar ondanks dat, gewoon het resultaat wat een burger mag verwachten zijn brandweer O0
Ik denk dat juist die bouwmaterialen, die losliggen wellicht de brand hebben versnelt?
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: ffemt19 op 6 januari 2012, 18:47:06

Dus nog geen inventaris zoals meubels etc in de woningen, maar alleen de brandende constructie en bouwmaterialen.
Maar ondanks dat, gewoon het resultaat wat een burger mag verwachten zijn brandweer O0
Nee, maar een hoop bouwmaterialen en afwerkingsmaterialen. En eveneens de kunststof afvoerbuizen, die zelfs tot in de kelder gebrand hadden op sommige plaatsen.
Boven lag dus idd een hele hoop brandbaar materiaal. En stonden een aantal gasflessen, die we snel gevonden hadden en gekoeld en verwijderd hebben.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: HJ94 op 11 maart 2012, 21:57:44
Gelukkig is niet alles en iedereen hetzelfde, maar op het gebied van de brandweer heb ik dat juist wel. Universeel handelen. Alleen als ik naar dit filmpje kijk heb ik zo mijn twijfels, geen ademlucht, mensenredding wat later, kapotte slangen, etc. Nou, kijk zelf maar:

301[G] Dojazd Zastępów z JRG1 Do Pożaru Kamienicy w Gdańsku (http://www.youtube.com/watch?v=jWpxnw3w1Os#)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: riesbruins op 11 maart 2012, 22:27:00
Gelukkig is niet alles en iedereen hetzelfde, maar op het gebied van de brandweer heb ik dat juist wel. Universeel handelen. Alleen als ik naar dit filmpje kijk heb ik zo mijn twijfels, geen ademlucht, mensenredding wat later, kapotte slangen, etc. Nou, kijk zelf maar:

301[G] Dojazd Zastępów z JRG1 Do Pożaru Kamienicy w Gdańsku (http://www.youtube.com/watch?v=jWpxnw3w1Os#)

Wat ik zie:

Een goede en snelle inzet. Ik zie ze wel met ademlucht naar binnen gaan en ook ermee naar buiten komen. ik zie een uitslaande brand binnen 2 minuten onder controle hebben. Ik zie een team dat zich niet uit het veld laat slaan omdat er een slang lek is. Helaas hebben ze daar mogelijk niet veel betere spullen want niemand kijkt er van op. Dat is het enige wat me verbaast

Met mensenredden bedoel je denk ik de persoon op de eerste verdieping aan de andere kant van het trappenhuis. Op zich loopt die niet veel gevaar. De persoon zit niet recht boven het vuur en misschien heeft ze wel aangegeven dat er ook geen rook in het huis is. Met andere woorden op zich staat ze daar veilig en is niet eerste prioriteit.

Ik zie een keurig inzet waar menig nederlands korps wat van kan leren.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 11 maart 2012, 23:55:09
Ik zie dat de brandweer in Polen er de laatste jaren aardig op vooruit is gegaan wat betreft voertuigen en middelen. Waar is de tijd dat we oude voertuigen naar Polen brachten.
Wat betreft inzet, geen HD maar LD. Jammer dat de slang in de knoop raakt(nog niet het Cleveland Bundle systeem ontdekt) en helaas ook lek raakt.
Maar in elk geval niet gelijk van buiten naar binnen spuiten, zo te zien een duidelijke strategie.
Aandachtspuntje, hou een plek vrij voor een redvoertuig, die HV kan wel een paar meter terug geparkeerd worden, als ze nu iemadn van een hoger etage hadden wllen halen moesten er eerst wat voertuigen verkassen.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: HJ94 op 12 maart 2012, 07:28:42
Jullie zijn in het dagelijks leven brandweerman, ik niet. Dus veel recht van spreken heb ik hier ook niet over. Maar met jullie beschouwing van het filmpje ben ik het wel eens, dat het een goede inzet is. Elk korps heeft zo zijn puntjes, maar als uiteindelijk het incident maar meester wordt.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: riesbruins op 12 maart 2012, 12:41:39
Jullie zijn in het dagelijks leven brandweerman, ik niet. Dus veel recht van spreken heb ik hier ook niet over. Maar met jullie beschouwing van het filmpje ben ik het wel eens, dat het een goede inzet is. Elk korps heeft zo zijn puntjes, maar als uiteindelijk het incident maar meester wordt.
Wat mij betreft heb je wel recht van spreken. Je ziet misschien dingen die wij niet zien door "tunnel visie". Iets waar brandweer nederland in mijn ogen wel last van heeft. Oook ik zit door opleiding en ervaring vast in een bepaald denk/ handel patroon. Ik probeer eer aan te werken maar ben er nog niet  ;)

Een "buitenstaander" dwingt je met zijn/ haar vragen na te denken over dingen. Dus voortaan als je weer een filmpje ziet waar je vragen/op- of aanmerkingen op hebt gewoon plaatsen.  ;) O0
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 16 maart 2012, 20:50:00
http://www.youtube.com/watch?v=PDeLjhfQHPU (http://www.youtube.com/watch?v=PDeLjhfQHPU)

Geüpload door KERNCP
Onder de noemer, dit gaat maar net goed. :o
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 29 maart 2012, 22:13:58
http://www.youtube.com/watch?v=HkmxnRQG5Tw (http://www.youtube.com/watch?v=HkmxnRQG5Tw)
Geüpload door utryckninguppsala
Voor de liefhebbers, uit Zweden
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Blauwe-motormuis op 29 maart 2012, 22:50:15
Laat ik beginnen met dat ik geen kennis en ervaring heb in brandbestrijding daar ik een blauw testbuisje ben, maar mijn verbazing was groot. Laatst ergens gelezen dat Zweden 'het' is op gebied van brandbestrijding, ben na het zien van dit filmpje er toch sterk over aan het twijfelen;

- Ambulancemedewerker die onbeschermd staat te blussen.
- Geen helm dragen terwijl de collega op de trap naast je van alles naar beneden gooit.
- Geen handschoenen dragen terwijl je staat te blussen
- Geen adembescherming gebruiken terwijl de ruimte binnen nog redelijk gevuld is met rook.
- Als een klein kind achterop een brandweerauto hangen.

Weet dat alcohol duur is in het hoge Noorden, maar om dan met het gehele ploeg "kratten bier" te redden door deze naar buiten te slepen gaat mij wat ver. Volgens mij gaat het om een campingwinkeltje, dus grote kans dat er gasblikjes etc. worden  verkocht, denk dat je daar een hogere prio aan moeten geven met naar buiten brengen ipv de flessen drinken...

Volgens een goed voorbeeld van hoe het NIET moet of heb ik dat nu fout?
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 30 maart 2012, 00:20:23
Nu weet ik wat de oorzak is van de nieuwe repressieve inzichten en tactieken in Nederland. Dt leren we in Zweden en Denemarken, nou dan komt alles goed..... >:D
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Vigilant op 31 maart 2012, 16:52:14
Het lijkt me dat ze onder die kappen wel een soort van helm aanhebben. Voor de rest een bedenkelijke inzet.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 31 maart 2012, 17:05:45
Het lijkt me dat ze onder die kappen wel een soort van helm aanhebben. Voor de rest een bedenkelijke inzet.
Onder die kappen hebben ze inderdaad nog een stalen of kunstof helm zitten. Zij hebben op deze manier grote bescherming.

De inzet is inderdaad bedenkelijk, zeker het veelvuldig zonder ademlucht werken, terwijl ze binnen staan. Maar ze zijn niet bang, dat bewijzen ook een aantal uitrukpakken, waar al de nodige brandschades op te zien zijn (bruine plekken).
Feit is wel dat deze brand niet gierend uit de klauw loopt. En daar is weldegelijk wat voor te zeggen. ::)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: riesbruins op 31 maart 2012, 21:13:23
Deze brand in Nederland zou helaas betekenen dat het pand volledig af zou branden. We zouden eerst met de HD proberen de brand te blussen en dan er achter komen dat dit niet werkt. Dan gaan we over op lage druk en lopen we volledig achter de feiten aan (nogmaals helaas).

Het is zo ver ik kan zien een vrij goede inzet. Natuurlijk zijn er min punten maar in Nederland is het (helaas) soms erger. Hier helpen burgers soms mee met het blussen. Laatst leden van een motorclub (http://tinyurl.com/burgers-blussen (http://tinyurl.com/burgers-blussen)). Er zijn in Nederland korpsen die burgers laten helpen met de waterwinning. Dan liever een ambu pleeg die ook opgeleid is om brand te blussen. In Zweden zijn er vaak van die combi functies/opleidingen

Veder denk ik dat alle fouten en kritiek punten die genoemd word overal ter wereld wel voorkomen

Is het een perfecte inzet? nee zeker niet maar helaas denk ik dat het wel beter is dan sommige Nederlandse korpsen.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: riesbruins op 31 maart 2012, 21:30:42
http://www.youtube.com/watch?v=HkmxnRQG5Tw (http://www.youtube.com/watch?v=HkmxnRQG5Tw)
Geüpload door utryckninguppsala
Voor de liefhebbers, uit Zweden

Maar nu even naar de nederlandse situatie. wat zouden jullie doen. Is een binnen aanval mogelijk? wat "zegt" het G-RSTV model?
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Piles op 31 maart 2012, 21:32:52
http://www.liveleak.com/view?i=d13_1333143298 (http://www.liveleak.com/view?i=d13_1333143298)
 :o
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Luke_BNV op 31 maart 2012, 21:34:46
Is er iemand hier die ooit heeft getelt hoe vaak dit al gebeurd is? En hoevaak dat mis gegaan is?  :-\
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 31 maart 2012, 22:20:55
Maar nu even naar de nederlandse situatie. wat zouden jullie doen. Is een binnen aanval mogelijk? wat "zegt" het G-RSTV model?
Puur op de beelden zie je dat de brand boven in het pand zit. Ik ga er vanuit dat er een zolder in zit, een zolder waar opslag??
De beelden zeggen mij doordat de rook naar buiten kolkt dat het erg heet is binnen, zeker gezien de kleur vaal bruin/grijze rook. Wat ik ook zie is dat er beneden weinig rook te bekennen valt, er wordt immers zelfs een binnenaanval zonder ademlucht gedaan. Dat houdt in dat de brand boven moet zitten, en zuurstof vanaf beneden naar boven zuigt. Vandaar ook weinig rook beneden, vermoedelijk zal het beneden niet of nauwelijks warm aanvoelen.

Een binnenaanval is zeker mogelijk maar wel direct inzetten met lage druk. We hebben boven hitte en vermoedelijk ook enige vuurbelasting. Gezien het pand kunnen we uitgaan van houten vloeren, dus de vloer zal niet in ene naar beneden komen daarvoor krijgen we zeker waarschuwingen. Waarschuwingen in de zin van gaten die in kunnen gaan branden. De vloerbalken zullen het wel uithouden, zeker omdat wij vanaf onder inzetten met lage druk.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: ffemt19 op 1 april 2012, 00:49:43
Is er iemand hier die ooit heeft getelt hoe vaak dit al gebeurd is? En hoevaak dat mis gegaan is?  :-\

Als het over de amerikanen gaat:

Altijd en soms.
Ze gaan bijna altijd het dak op om te zorgen voor een vertikale ventilatie en soms gaat dit fout.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 1 april 2012, 09:07:34
Als het over de amerikanen gaat:

Altijd en soms.
Ze gaan bijna altijd het dak op om te zorgen voor een vertikale ventilatie en soms gaat dit fout.
Wat heeft het voor meerwaarde om het dak op te gaan, om een gat in het dak te hakken?
 Laat de brand zelf een gat branden in het dak, en zolang dat nog niet is zoek dan naar andere openingen om te kunnen ventileren, of hak vanuit een redvoertuig een gat in het dak.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Danny722 op 1 april 2012, 09:42:23
Wat heeft het voor meerwaarde om het dak op te gaan, om een gat in het dak te hakken?
 Laat de brand zelf een gat branden in het dak, en zolang dat nog niet is zoek dan naar andere openingen om te kunnen ventileren, of hak vanuit een redvoertuig een gat in het dak.

Op het moment dat je een industriebrand in een grote loods hebt (zoals volgens mij ook in het filmpje) zal je snel die rookgassen weg willen hebben. Naar binnen gaan zal in veel gevallen niet meer verantwoord zijn (zeker na De Punt wordt er toch wat voorzichtiger met branden in bedrijfshallen omgesprongen), dus zal je zelf een opening moeten creëren voor de ventilatie. Als je wacht tot de brand zelf een gat in het dak gemaakt heeft is het vuur hoogstwaarschijnlijk al zover ontwikkeld dat de rest van het pand (of compartiment) ook in vlammen opgaat.

Dus die Amerikanen zijn wat dat betreft wel te begrijpen. Maar inderdaad, zo op het dak is natuurlijk levensgevaarlijk. Jouw optie van het inzetten van een RV voor de zaagwerkzaamheden is dan veruit het beste. Je kan je dan in ieder geval zekeren aan het bakje........ ;)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 1 april 2012, 09:48:39
Op het moment dat je een industriebrand in een grote loods hebt (zoals volgens mij ook in het filmpje) zal je snel die rookgassen weg willen hebben. Naar binnen gaan zal in veel gevallen niet meer verantwoord zijn (zeker na De Punt wordt er toch wat voorzichtiger met branden in bedrijfshallen omgesprongen), dus zal je zelf een opening moeten creëren voor de ventilatie. Als je wacht tot de brand zelf een gat in het dak gemaakt heeft is het vuur hoogstwaarschijnlijk al zover ontwikkeld dat de rest van het pand (of compartiment) ook in vlammen opgaat.

Dus die Amerikanen zijn wat dat betreft wel te begrijpen. Maar inderdaad, zo op het dak is natuurlijk levensgevaarlijk. Jouw optie van het inzetten van een RV voor de zaagwerkzaamheden is dan veruit het beste. Je kan je dan in ieder geval zekeren aan het bakje........ ;)
Maar is dat een probleem dat een bedrijspand of compartiment verloren gaat? Compartimenten zijn er zelfs voor bedoeld om verloren te gaan, als de brandscheidingen zijn gesloten kun je de rest van het bedrijf sparen behoudens dat ene compartiment.
We willen niet meer naar binnen na aanleiding van De Punt, maar we zouden wel een dak op gaan om daar een ventilatiegat aan te brengen. Let wel, de huidige daken van bedrijfspanden zijn veelal van allumminium gemaakt met daaroverheen dakleer. Dus zou de brand daar zo doorheen moeten zijn. Waarom onnodig risico,s nemen?
Ook deze brandweerlieden nemen onnodige risico,s, dat toont dit filmpje wel weer aan. ;)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Danny722 op 1 april 2012, 10:29:12
Maar is dat een probleem dat een bedrijspand of compartiment verloren gaat? Compartimenten zijn er zelfs voor bedoeld om verloren te gaan, als de brandscheidingen zijn gesloten kun je de rest van het bedrijf sparen behoudens dat ene compartiment.
We willen niet meer naar binnen na aanleiding van De Punt, maar we zouden wel een dak op gaan om daar een ventilatiegat aan te brengen. Let wel, de huidige daken van bedrijfspanden zijn veelal van allumminium gemaakt met daaroverheen dakleer. Dus zou de brand daar zo doorheen moeten zijn. Waarom onnodig risico,s nemen?
Ook deze brandweerlieden nemen onnodige risico,s, dat toont dit filmpje wel weer aan. ;)

Nouja, dat is het doel van die Amerikanen: redden wat er te redden valt, ook al is dat maar een klein deel van een bedrijf. Dat daarbij (onaanvaardbare?!) risico's genomen worden zit een beetje in de cultuur daar. Maar goed, zoals jij ook al aangeeft: wij zijn hier gewend het compartiment of bedrijf dan maar volledig uit te laten branden en overslag naar naastgelegen panden te voorkomen. Het is in ieder geval veiliger, maar voor effectieve brandbestrijding in grote loodsen is een ventilatieopening eigenlijk wel noodzakelijk... ;)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: ffemt19 op 1 april 2012, 11:06:48
Wat heeft het voor meerwaarde om het dak op te gaan, om een gat in het dak te hakken?
 Laat de brand zelf een gat branden in het dak, en zolang dat nog niet is zoek dan naar andere openingen om te kunnen ventileren, of hak vanuit een redvoertuig een gat in het dak.

Het is wel de bedoeling dat we een gat in het dak maken nog voor de brand volontwikkeld is en zelf idd een gat in het dak heeft gebrand.
Ik denk dat wanneer je zolang wacht, tot er een gat in het dak is, dat je dan beter met slechts 1 wagen komt om iedereen op een afstand te houden en de politie te adviseren hoe ver men moet gaan evacueren in sommige gevallen.

Nu zeg ik niet dat je onnodige risico's moet nemen, maar goed doordachte acties met beperkt risico en goed veiligheid moeten kunnen om een brand te blussen. Brandweerman spelen zonder risico (berekend risico) kan je niet vrees ik, tenzij je op de zijlijn gaat staan als professioneel ramptoerist.

zoals ik al aangaf, gaan ze in de states altijd het dak op om voor verticale ventilatie te zorgen, we zien dit pas op beelden verschijnen als het bijna fout ging of effectief fout ging. Door deze manier van werken, kan de aanvals ploeg veiliger het pand betreden omdat de hete rookgassen verdwijnen via de ventilatie opening. Het is de taak van de "truck company" om voor de ventilatie te zorgen, liefst vertikaal maar als het niet anders kan horizontaal. Maar de eerst optie geniet de voorkeur omdat dit de beste manier van ventileren is.
Het kan idd misschien veiliger vanuit een hoogtewerker, beperkter risico op vallen, een nadeel is dan natuurlijk wel weer dat je bewegingsvrijheid toch wel beperkt wordt.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Wouter op 1 april 2012, 11:29:31
Ik hoor vaak dat daarom het bluswerk en ventilatie/sloop werk door 2 verschillende eenheden worden gedaan (Engine en Ladder/Truck). Verder weet ik niet heel veel over deze materie.

Wellicht dat dit filmpje het een en andere duidelijk maakt. Het is de helmet cam van een truck officer.

http://www.youtube.com/watch?v=ss8XfN0splM (http://www.youtube.com/watch?v=ss8XfN0splM)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 15 april 2012, 13:32:27
http://www.youtube.com/watch?v=BMQbfwmCJ7o (http://www.youtube.com/watch?v=BMQbfwmCJ7o)
Kijkend naar de S en de T van het RSTV model was binnen enkele seconden video al duidelijk dat de uitstromende rookgassen zouden gaan ontsteken. Gelukkig was de Truck Operator alert en in de buurt van de bediening.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: riesbruins op 15 april 2012, 20:09:39
Zeker een geluk en inderdaad al vanaf het begin zichtbaar. Op andere plekken waren de rookgassen aan het ontbranden.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: 3Dfog op 21 april 2012, 09:20:34
Zeker een geluk en inderdaad al vanaf het begin zichtbaar. Op andere plekken waren de rookgassen aan het ontbranden.

Wel bizar om te zien hoeveel brandgas (= brandstof, druk, temperatuur) er wordt afgevoerd door dat gat. Je kan het maar kwijt zijn ;)
Manier waarop er benaderd wordt met de ladder, moment waarop, doel?....tja
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: devilfish op 1 augustus 2012, 19:11:06
Ik kwam deze tegen op Liveleak

http://www.liveleak.com/view?i=5ae_1343779731 (http://www.liveleak.com/view?i=5ae_1343779731)

In de beschijving van het filmpje wordt gesproken over een flashover, weet iemand of dit correct is, het doet mij namelijk meer denken aan ontbrandend gas.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Michael 2141 op 1 augustus 2012, 21:39:10
Het heeft meer weg van een backdraft dan van een flashover.
Jammer genoeg zie je hem niet zuigen in het begin, maar het lijkt erop dat het vuur wat in gesmoord is wat zuurstof krijgt en daardoor de brandbare gassen die er hangen door de verbranding ontbranden, dat is een backdraft  ;D
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: devilfish op 1 augustus 2012, 21:49:01
Thnx, zat ik er toch niet helemaal naast  ;)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 1 augustus 2012, 23:59:23
Tip 1 RSTV !
Uitslaande goed ontwikkelende brand. Aan de achterzijde dus een brandstof gecontroleerde brand. Vermoedelijk (ik ben er niet bij) veel brandbare rookgassen door het hele pand, en op eenhoping van deze uiterst brandbare gassen onder het dak. Brandstof en ontstekingstemperatuur bereikt, maar in die afgesloten ruimtes ontbreekt zuurstof.(mar zit ook gen brandhaard) En op de video hoor je roepen vlak voor de rookgasexplosie, Don't go in!  en na de klap zie je iemand bij de voordeur vandaan komen.
Mijn mening, een rookgasexplosie, zoals op alle oefencentra met containers wordt getoond.
Bckdraft: brand in afgesloten ruimte, zuurstof op, brand dooft, maaar door hoge kerntemperatuur is het wachten op het openen(toetreden van zuurstof) van een deur of raam.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 2 augustus 2012, 16:12:16
Het filmpje geeft goed weer hoveel kracht nog achter zo,n rookgasexplosie kan gaan zitten. En dat je dan echt niet binnen wil zijn. Ik moet automatisch denken aan de brand op de Westvlietweg in de regio Haaglanden. :-X
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 2 augustus 2012, 21:01:19
10-12 pallets in een stalen container, voldoende temperatuur, de boel smoren, rookgas produceren en de luiken klappen open en de container staat te trillen. En dt is nog maar met een kwart van de normale rookgasproductie van een huis tuin en keuken brand. ;D
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 2 augustus 2012, 21:31:12
Brooklyn, NY--A 7 alarm fire broke out at 665 New York Avenue in the Flatbush section of Brooklyn this morning around 10:30 a.m after a reported lighting strike struck the rooftop. Firefighters arrived to find a 7 story OMD with heavy fire running the cock-loft and the rooftop floors of the building. Multiple lines and ladder pipes went into service, companies had the job under-control around 2pm. Multiple firefighters were reported injured but seemed to be minor in nature. Check out our video and pictures below along with our links for further info.
http://www.youtube.com/watch?v=78xmRnp-F9c (http://www.youtube.com/watch?v=78xmRnp-F9c)
1: aansluiten op topic opschaling in het buitenland, 7e alarm, dus izoek zelf even op hoeveel materieel er is ingezet.
2: gevaren bij repressieve inzet, de nabluswerkzamheden, sloopwerk op het gedeeltelijk weg gebrandde dak, kon dat nou niet anders, heeft niet mijn voorkeur.
Wel erg mooie beelden, goed camerawerk.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 2 augustus 2012, 23:38:57
http://www.youtube.com/watch?v=c1c-1DrR5Jk (http://www.youtube.com/watch?v=c1c-1DrR5Jk)
Beelden van de bestrijding van de hardnekkige brand in de holle ruimte onder het dak en de bovenste apartementen.
Oja, laatste sec van de video ook heel bijzonder ;)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Wouter op 3 augustus 2012, 18:26:02
Daar hoort dit radio verkeer bij  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=CSisqFFprW4 (http://www.youtube.com/watch?v=CSisqFFprW4)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 8 januari 2013, 21:15:23
http://www.youtube.com/watch?v=G6CZMJwm3rk (http://www.youtube.com/watch?v=G6CZMJwm3rk)
TVabaz

Ademlucht? Wat is dat?
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: erik 67 op 13 februari 2013, 14:39:47
FIREMAN RESCUED FROM BURNING HOME! (http://www.youtube.com/watch?v=1z7DcrU3H7M#)

Over geluk gesproken
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: erik 67 op 13 februari 2013, 14:53:37
Springfield Firefighter trapped. (http://www.youtube.com/watch?v=a564W5xcaU8#)

Gelukkig op tijd gered
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: jacky x op 16 februari 2013, 16:40:22
http://www.ff-landeck.at/cms/index.php/83-aktuelle-beitraege-blog/einsaetze/274-2013-lkw-brand-arlberg.html (http://www.ff-landeck.at/cms/index.php/83-aktuelle-beitraege-blog/einsaetze/274-2013-lkw-brand-arlberg.html)

tunnelinzet van de Feuerwehr Landeck in de Arlbergtunnel, staat ook een filmpje bij
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 10 maart 2013, 20:58:31
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=B5wvCvmXnLs (https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=B5wvCvmXnLs)

Ziet er zo op het eerste gezicht uit als een backdraft.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: laksappie op 13 maart 2013, 20:23:44
flinke rook te zien.
Je ziet hem helaas niet aan de achterzijde denk dat je hem daar mooi naar binnen ziet zuigen.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: riesbruins op 15 maart 2013, 11:10:40
flinke rook te zien.
Je ziet hem helaas niet aan de achterzijde denk dat je hem daar mooi naar binnen ziet zuigen.
Volgens mij is dit het filmpje van de achterzijde.
3/10/2013 Harrison New Jersey Fire (http://www.youtube.com/watch?v=BqNlU9m4V4s#ws)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 16 maart 2013, 22:44:32
Peach fire 3-4-13 (http://www.youtube.com/watch?v=E1Eth985dmM#ws)
Tja, zeg het maar, zouden we het hier ook zo doen?
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: ffemt19 op 17 maart 2013, 08:26:48
Ik zou het zo toch ook doen denk ik, het vuur doven is ook een manier om te voorkomen dat het uitbreiding neemt. Men heeft deze brand in mijn ogen goed aangepakt. En ze gaan pas binnen als er meerdere ploegen terplaatse zijn. En je ziet de slagkracht van LD goed, dit had je met HD niet gekunnen.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 17 maart 2013, 09:20:06
Ik zou het zo toch ook doen denk ik, het vuur doven is ook een manier om te voorkomen dat het uitbreiding neemt. Men heeft deze brand in mijn ogen goed aangepakt. En ze gaan pas binnen als er meerdere ploegen terplaatse zijn. En je ziet de slagkracht van LD goed, dit had je met HD niet gekunnen.
Het gaat me meer om de eerste aanvalsweg. Die is nu door dat gangetje, onder de vuurhaard doorgegaan. Je weet nooit in hoeverre de constructie al is aangetast, dus hoe groot is de kans dat de boel al naar beneden komt. ;)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: ffemt19 op 17 maart 2013, 11:17:44
De amerikanen kennende, kennen ze de objecten in hun inzet gebied nogal goed, ze doen daar regelmatig verkenningen met de volledig bemanning dus waarschijnlijk zal dit voor hun wagen de snelste weg geweest zijn. Natuurlijk heb je gelijk met je bedenking over het gevaar maar ja een inschatting van de bevelvoerder op de wagen natuurlijk ;-)
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Wouter op 30 juli 2013, 16:41:09
Deze vind ik wel mooi.  0098

Zitten wij hier in Nederland moeilijk te doen over SIV's, TS4 en TS2.
In dit filmpje gaat deze brandweerman in 1ste instantie gewoon alleen een leegstaand pand binnen.

2nd floor FULLY INVOLVED Helmet Cam (http://www.youtube.com/watch?v=XvVTVaO71gc#ws)

Ademlucht voor de bevelvoerder is ook niet nodig.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 25 november 2013, 13:17:58
http://www.youtube.com/watch?v=2FMcwbZpR9A (http://www.youtube.com/watch?v=2FMcwbZpR9A)
Brandbestrijding ergens in midden of zuid amerika. Zelfs in vergelijking met voormalige oostbloklanden zie ik heir dingen gebeuren  :o
En niet eens erg lang gelden, 2011
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 25 november 2013, 16:39:38
Wat is er mis mee dan?  :-X :-X :-X :-\ :o :o :o

In je poloshirtje naar binnen, en in je poloshirtje een toegang verschaffen in de zware rook. Ademlucht hebben de meeste ook nooit van gehoord, of we doen gewoon ademlucht af terwijl ze nog wel binnen zitten. Ik vraag me af wat we hier in nederland moeilijk doen >:D :-\
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Vigilant op 26 maart 2014, 16:28:55
Fire Near AIG Campus (http://www.youtube.com/watch?v=Cg9PWSHL4Vg#ws)

Lijkt me toch geen heel brandveilig pand...
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: tower-ladder op 26 maart 2014, 17:25:09
Hout skelet bouw en pand was nog `under construction`.
Wel opmerkelijk en herkenbaar de reactie van de collega op de ladder naar zijn maat  0098
Basis kennis van de tweede collega over het werkgebied en belasting van een autoladder mag nog wel wat opgepoetst worden. Denk dat met onze autoladders deze truc niet gelukt was. Over het algemeen wordende amerikaanse autoladders gekenmerkt door een grotere vlucht en zwaardere belasting.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Vigilant op 26 maart 2014, 18:04:00
Citaat van: tower-ladder link=msg=1254151 date=1395851109
Hout skelet bouw en pand was nog `under construction`.
Wel opmerkelijk en herkenbaar de reactie van de collega op de ladder naar zijn maat  0098
Basis kennis van de tweede collega over het werkgebied en belasting van een autoladder mag nog wel wat opgepoetst worden. Denk dat met onze autoladders deze truc niet gelukt was. Over het algemeen wordende amerikaanse autoladders gekenmerkt door een grotere vlucht en zwaardere belasting.

Die arbeider reageert wel heel koel en adequaat. Gevalletje enorme lefgozer of vrijwillige brandweerman?
Best wel opmerkelijk, een dergelijke houtskeletbouw voor een appartementsgebouw. Voor hetzelfde geld was die muur op de ladderwagen terecht gekomen.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Diamondback op 29 maart 2014, 14:24:47
Doodnormale bouwstijl in Amerika.

Is het geen wolkenkrabber of mega-luxe bouw?

Hout, spaanplaat, rockwool en gipsplaten, lekker makkelijk, lekker goedkoop en zo weer te slopen.
En het fikt als een tierelier, maar dat neemt men er gewoon voor lief.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: RemRoof op 29 maart 2014, 19:36:02
Citaat van: Diamondback link=msg=1254712 date=1396099487
Doodnormale bouwstijl in Amerika.

Is het geen wolkenkrabber of mega-luxe bouw?

Hout, spaanplaat, rockwool en gipsplaten, lekker makkelijk, lekker goedkoop en zo weer te slopen.
En het fikt als een tierelier, maar dat neemt men er gewoon voor lief.

Bij brand komt er ook geen 2 man voorrijden 0098
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Diamondback op 2 april 2014, 16:57:33
Dat er een blik brandweer opengetrokken word is duidelijk.

Maar bouwen is in Amerika echt een schoon voorbeeld aldaar van de consumptiemaatschappij. Snel bouwen, snel gebruiken, snel in functie achterhaald en dus ook weer snel gesloopt.
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Wouter op 14 september 2014, 20:33:30
Eentje uit het Duitse Hilden. Bij de brand raakten 4 brandweerlieden gewond.
Vanaf 5 minuten loopt de boel flink uit de hand.

http://www.youtube.com/watch?v=vQ1cabt3jXc (http://www.youtube.com/watch?v=vQ1cabt3jXc)

Flashover bei Lagerhallenbrand - Mehrere Feuerwehrleute werden schwer verletzt bei einem Großbrand in Hilden.

Mettmann (ots) - Am 14. September, gegen 02.00 Uhr, meldeten Anrufer mehrere explosionsartige Geräusche aus dem Bereich Herderstraße. Betroffen waren offensichtlich ältere Gewerbegebäude, die zurzeit von unterschiedlichen Firmen genutzt werden. Welcher Art der Nutzung war zunächst nicht in allen Fällen bekannt. Noch beim ersten Löschangriff der Hildener Feuerwehr kam es zu einer Durchzündung des Brandes mit mehreren Detonationen. Hierbei zogen sich mindestens vier eingesetzte Feuerwehrleute teils schwere Verletzungen zu. Die Bewohner unmittelbar angrenzender Mehrfamilienhäuser wurden evakuiert. Warnhinweise an die betroffene Bevölkerung ergingen durch die Feuerwehr. Die Kräfte von Feuerwehr und Polizei erhielten Unterstützungskräfte aus dem gesamten Kreisgebiet und den angrenzenden Großstädten. Gegen 05.30 Uhr zeichnete sich eine erste Kontrolle über den Brand ab. Angaben zur Brandursache und Schadenshöhe sind augenblicklich noch nicht möglich. Sollten diese Vorliegen wird selbständig nachberichtet.


Mettmann (ots) - Gegen 07.00 Uhr, 14. September, meldete der Einsatzleiter der Feuerwehr, dsss der Brand zurzeit unter Kontrole sei, die Löscharbeiten sich aber sicherlich noch mindestens über diesen Tag hinziehen werden. Zum Gesundheitszustand der verletzten Feuerwehrmänner ( 4 ) wurde bekannt, dass zwei von ihnen sich schwere und ein weiterer sich schwerste Verletzungen zugezogen hat. Die Einsatzkräfte gehen jetzt von einem Millionenschaden aus, obgleich auch weiterhin nicht alle Erkenntnisse über die tasächliche Nutzung der Hallen vorliegen. Als sicher gilt, dass Verpackungsmaterial unterschiedlicher Art ( Pappe, Papier, Kunststoff ), Autoreifen und eine Kfz- Werkstatt mit mehreren Fahrzeugen betroffen sind. Die 40 evakuierten Anwohner, darunter drei Kinder, wurden durch die Ordnungsbehörde( Stadt Hilden )und das DRK untergebracht und betreut. Sie konnten gegen 08.00 Uhr, nach entsprechenden Luftmessungen, wieder zurück in ihre Wohnungen. Notfallseelsorger befanden sich ebenfalls im Einsatz. Die Ermittlungen zur Brandursache können erst nach Beendigung der Löscharbeiten durchgeführt werden. Der Brandort wird zwischenzeitlich polizeilich beschlagnahmt und auch weiterhin großräumig abgesperrt. Weitergehende polizeiliche Aussagen können erst nach Abschluss der Brandermittlungen erfolgen. Es wird dann selbständig nachberichtet.

Quelle: Pressemeldung Polizei Kreis Mettmann
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Peter71 op 1 oktober 2014, 16:52:32
Door access is fire ventilation (http://www.youtube.com/watch?v=tiOvcVFZ1qU#)

We zullen het maar op geluk houden, zeker zo zonder ademlucht. :-X
Titel: Re: Gevaren van de brandweer in verschillende landen
Bericht door: Live op 15 december 2015, 17:26:42
https://www.youtube.com/watch?v=WHGF-qIGsIA (https://www.youtube.com/watch?v=WHGF-qIGsIA)