Hulpverleningsforum
Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: Rescue op 29 januari 2007, 18:21:19
-
De rol van een OVD-Reddingsbrigades is mij nog niet geheel duidelijk..
In wat zal die zich verhouden tot OVD-B ? of een OnScene Coordinator (OSC) ?
Zal een OVD-R in jullie opinie ook zeggenschap moeten hebben over alle varende eenheden of alleen de varende eenheden van de reddingsbrigades?
De OVD-R zal zich misschien melden bij het COPI, maar de OSC meestal de KNRM boot, heeft vaak de leiding bij een incident toegewezen gekregen bij de kustwacht..
Een OVD-R zal als hij verder moet kijken dan de reddingsbrigades een stevige opleiding moeten hebben, welke onderdelen zouden daarin benoemd moeten worden ?
-
Ik denk dat je deze wel kent, maar ik vermeld m toch maar even. Hierin staat wel wat uitgelegd.
klik hier (http://www.redned.nl/upload/docs/pres_7_okt_2006.ppt#257,1, project Regionale Voorziening Reddingsbrigades Hoorn, 7 oktober 2006)
-
Die ken ik natuurlijk..
Brandweer en Politie en Ambulancediensten werken redelijk eenduidig.. Dus de rol van de OVD-G, OVD-B en OVD-P zijn duidelijk..
Alleen op het water gelden andere spelregels, zeker als je praat over kustwachtgebied..
Ik denk dat de KNRM meestal de OSC rol krijg toebedeeld.. , gaat de OVD-R dan ook namens de KNRM in het COPI ?? Lijkt me zomaar niet.. Een OVD-R zal ook niet zomaar een MedicalRescue Team of boot aansturen..
De OVD-R word een regionale functie voor (REDNED) reddingsbrigades.. Zo zijn er nog meer organisaties die aangestuurd dienen te worden.. Ik zie het al naast de OVD-P, OVD-G, OVD-B staat er een OVD-KNRM, OVD-Reddingsbrigades, OVD-SMR, OVD-zoekhonden-teams..
het COPI word erg groot zo...
-
We halen hier volgens mij 2 zaken door elkaar. De OVD-R functie zoals nu door de bond beschreven binnen de RVR is (voorzover ik tot nu toe heb begrepen) in eerste instantie gericht op het functioneren in overstomingsgebieden. De gehele structuur van de RVR eenheden (zoals in de presentatie te zien is) is daar op gebasseerd. Vooralsnog zie ik geen functie voor deze OVD-R in de reguliere eerstelijns regionale hulpverlening (ik ga hier even uit van de strandsituatie). Daar zijn de taken van de RVR zoals nu voornemens ook niet op gericht.
De tweede vraag is of er voor de reguliere hulpverlening ook een OVD functie zou moeten komen? Denk dat Rescue daar wel een punt heeft dat bij grote waterongevallen dit in de lijn kustwacht - KNRM OSC loopt en die dus in het Copi zou moeten plaatsnemen, maar bij veel kustbrigades lopen ook nog de strand/waterlijn ongevallen mee waar de KNRM en Kustwacht (ook bij een groot incident) geen rol hebben en het dus de vraag is of je daar een OVD-R voor zou moeten aanwijzen & opleiden (denk hierbij aan bv gasexplosie strandtent of huisje, gezin overreden door viskar, gifzakjes op waterlijn met reacties bij baders & zwemmers, uit de hand lopen groot strand dance event met veel onderkoelings slachtoffers etc etc..allemaal realistisch want al een keer eerder gebeurt en allemaal op grondgebied waar de reddingsbrigade qua kennis en kunde heer en meester is en de overige diensten ook nu gretig van de kennis van de lokale/regionale brigades gebruik maken)
Bij dit soort ongevallen zie je trouwens dat nu in de praktijk bij ons de post commandant (of diens gedelegeerde) van de gemeente waar het incident is in de onofficiele rol van OVD optreed en de buurt brigades daar dan netjes ondervallen. De vraag is dus of je dit wilt formaliseren?
-
De aangewezen osc door de kustwacht zal zich niet mengen in een copi, een ovd-R (leidinggevende reddingsbrigade voor gemak maar ovd-R)zal hierin wel plaats kunnen nemen als er een incident nabij het strand gebeurt. Hierbij kan deze als contact persoon om de zaken vanaf zee door te briefen naar het COPI, wil niet zeggen dat deze gelijk de leiding geeft op het water. Een OVD-R waarbij er alleen varende eenheden zijn is een OSC mogelijk ook voldoende.
Of er officieel een aangewezen OVD-R of dat het een postcommandant of iemand anders is er zal 1 persoon moeten zijn welke de leiding heeft bij de reddingsbrigades/ mogelijk samen met de knrm.
9910001
-
De OVD-R wordt een aparte functie, vervuld door postcommandanten, standdienstcommandanten, etc. Zij krijgen een aparte opleiding en opereren inderdaad binnen RVR verband. In eerste instantie zoals al gezegd, voornamelijk binnen overstromingssituaties. Daarbij Rescue, is overigens de afspraak gemaakt dat de KNRM in die gevallen, onder het operationeel commando van RedNed valt. Of jullie dat ook doen, daar ga ik niet over. Dat zal afhangen van de mate waarin jullie bij overstromingen ingezet kunnen worden bij evacuaties, hetgeen onze taak is. En natuurlijk van de mate waarin jullie je 'laten sturen'.
De functie staat daarmee los van de OSC. Wanneer een waterincident binnen het werkgebied van een reddingsbrigade plaatsvindt en de KNRM hier een brigade ondersteunt, valt deze eenheid op dat moment overigens onder het commando van de reddingsbrigade. Vaak is het dat degene die de actie opstart, de leiding heeft.
Luc
-
God beware me.
Kees 8)
-
Volgens mij zit je dan op het verkeerde forum...
-
In deze regio zijn diverse multidisiplinaire oefeningen gehouden waarbij ook een OVD-R in een COPI werd ingezet. Dit verliep bij iedereen tot volle tevredenheid.
De OVD-R vertegenwoordigd de reddingsbrigades, KNRM trucks en heeft contact met de OSC op zee.
Luc, Zodra iets in ons gebied gebeurt op zee vallen wij onder de KNRM (OSC).
Wij werken gescheiden op het strand met de voertuigen en op zee met de vaartuigen. Ieder op een eigen KNBRD kanaal, ook de KNRM trucks, deze worden dan aangestuurd door de OVD-R
Op zee is altijd een boot van de KNRM OSC, de OVD-R heeft contact met deze boot en vertegenwoordigd de OSC in het COPI
De OVD-R wordt geleverd door de brigade, waar het incident zich afspeelt.
Wij zien uit naar een goede opleiding voor de OVD-R, er is echter gebleken dat wij als volwaardig lid van een COPI worden gezien, waarbij ook aangegeven word dat er bij ons veel kennis van zaken is en dat de overige COPI leden veel belang hebben hebben bij onze inbreng.
Heer Adema
Dat is wellicht u probleem, u laat zich door niemand aansturen 8)
-
Volgens mij zit je dan op het verkeerde forum...
Ik ben bang dat je gelijk hebt Luc. Ik zal mijn uitspraak iets verduidelijken.
Ik draai nog maar zo'n 30 jaar mee in dit wereldje van hulpverlening op de grens van land en water en heb het er ondanks alle moderne communicatiesystemen en ego's er nog niet op zien verbeteren sinds de tijd dat we alleen telefonsich contact hadden met de chef seinzaal en de meldkamers. Ik kan, mag en zal er niet over uitwijden maar insiders weten wel waar ik het over heb.
Waar ik voor vrees is dat er straks wederom iemand die korte tijd op een functie en locatie zit zaken gaat regelen waar hij in hoofdzaak alleen theoretische kennis van heeft omdat bepaalde hulpverleningen nu eenmaal niet zo vaak voorkomen.
Kees 8)
-
De vrees is terrecht voor iemand die alleen theoritiesche kennis heeft, maar die zal er bij iedere oplossing moeten zijn zodra iemand op de post telefonisch contact heeft met de seinzaal en de meldkamer welke de zelfde kennis heeft is het probleem net zo groot. Het is van belang dat we onze eigen leden opleiden voor deze functie en bij voorkeur de mensen welke er voor geschikt zijn. Graag ervaring op- het strand en voor het multidiplinaire een stuk bijscholing.
9910001
-
De OVD-R wordt een aparte functie, vervuld door postcommandanten, standdienstcommandanten, etc. Zij krijgen een aparte opleiding en opereren inderdaad binnen RVR verband. In eerste instantie zoals al gezegd, voornamelijk binnen overstromingssituaties. Daarbij Rescue, is overigens de afspraak gemaakt dat de KNRM in die gevallen, onder het operationeel commando van RedNed valt. Of jullie dat ook doen, daar ga ik niet over. Dat zal afhangen van de mate waarin jullie bij overstromingen ingezet kunnen worden bij evacuaties, hetgeen onze taak is. En natuurlijk van de mate waarin jullie je 'laten sturen'.
De functie staat daarmee los van de OSC. Wanneer een waterincident binnen het werkgebied van een reddingsbrigade plaatsvindt en de KNRM hier een brigade ondersteunt, valt deze eenheid op dat moment overigens onder het commando van de reddingsbrigade. Vaak is het dat degene die de actie opstart, de leiding heeft.
Luc
Luc,
Nu doe je het weer.........Vorige keer heb ik geprobeerd een slimme opmerking te maken toen je het over uniformiteit sprak (op het strand). Nu spreek je over een OVD-R en spreekt niet over functionarissen in het binnenland, alleen over strandcommandanten en postcommandanten. Ik zit bij een binnenbrigade en vind het vervelend iedere keer met etc. te worden aangesproken.
Ook mensen uit het binnenland moeten in aanmerking komen voor de functie OVD-R. Er zijn genoeg mensen die ruim voldoende ervaring en diploma's hebben, maar die ook de basismodulen Crisisbeheersing en Rampenbestrijding hebben gevolgd. En, zoals men wil, een HBO opleiding hebben afgerond.
Graag (als bondsfunctionaris) ook oog voor binnenbrigades. ;)
-
Luc,
Nu doe je het weer.........Vorige keer heb ik geprobeerd een slimme opmerking te maken toen je het over uniformiteit sprak (op het strand). Nu spreek je over een OVD-R en spreekt niet over functionarissen in het binnenland, alleen over strandcommandanten en postcommandanten. Ik zit bij een binnenbrigade en vind het vervelend iedere keer met etc. te worden aangesproken.
Ook mensen uit het binnenland moeten in aanmerking komen voor de functie OVD-R. Er zijn genoeg mensen die ruim voldoende ervaring en diploma's hebben, maar die ook de basismodulen Crisisbeheersing en Rampenbestrijding hebben gevolgd. En, zoals men wil, een HBO opleiding hebben afgerond.
Graag (als bondsfunctionaris) ook oog voor binnenbrigades. ;)
Rob,
hoe heten dan de mensen bij juliie?
-
Aangezien wij (rb culemborg) geen posten hebben maar vaak erg mobiel zijn, spreken wij van een (bewakings)coördinator, of van een inzetcoördinator (bij spoedeisende inzetten).
-
In Roermond spreken we van een dagcoördinator.
Maar wat maakt het uit, het beestje hoeft maar een naam te hebben. Tot enkele jaren geleden was de hoofdverantwoordelijke op de commandopost de postcommandant.
Groet,
Luke
-
Bij MedicalRescue.NL noemen we dat een Incident-Manager...
Overstromingsgebieden zijn niet het exclusieve domein van REDNED, toch hoor ik dat tussen de regels door klinken..
Wij laten ons graag in overleg aansturen door deskundige mensen.. En in overleg met onze incident-managers kan er heel veel.. Wij gebruiken wat andere technieken en onze mensen zijn of worden getraind om met wildwater omstandigheden en c.q. overstromingsgebieden te opereren. Daarbij gebruiken we wat andere technieken en andere middelen dan REDNED reddingsbrigades...
Het is van belang dat de mensen die ons willen aansturen weten wat we doen, met welke technieken.. Ik zie alleen bijvoorbeeld de gemiddelde redned opgeleide persoon niet iemand uit een wals redden of uit een keerwater via de hoofdstroom een crossing te maken. Ik zie ook een vlet niet in de buurt van een wals komen.
Dus de taak voor overstromingen en evacueren, heb je veel kennis en middelen voor nodig, waar REDNED niet overbeschikt.. Laat staan dat een OVD-R over die kennis beschikt..
Veel kennis uit zeeland is verloren gegaan.. Veel is gericht op strandreddingsbrigades. Ik beschik zelf hellaas nog niet over alle kennis, maar ik ben dan ook meer bewust wat overstromingswater met je kan doen.. En je wilt echt niet in je overlevingspak met opgeblazen vest in een hoofdstroom van overstomingsgebied te komen, want dan verzuip je gewoon.. En ik denk dat mensen dat nog niet snappen..
-
Op verschillende gebieden zal er een OVD-R noodzakkelijk zijn, op het strand bij bewakingen, op het binnenwater bij reguliere omstandigheden en tijdens overstromings situaties. Dat er lokaal ingevuld wordt voor de normale omstandigheden klinkt niet meer normaal dan vreemd. Bij overstromingen maakt het mij niet uit waar de OVD-R vandaan komt binnenwater strand al komt hij/zij uit de woestijn, zolang hij/zij zijn of haar werk maar goed uitvoert.
9910001
-
Luc,
Nu doe je het weer.........Vorige keer heb ik geprobeerd een slimme opmerking te maken toen je het over uniformiteit sprak (op het strand). Nu spreek je over een OVD-R en spreekt niet over functionarissen in het binnenland, alleen over strandcommandanten en postcommandanten. Ik zit bij een binnenbrigade en vind het vervelend iedere keer met etc. te worden aangesproken.
Ook mensen uit het binnenland moeten in aanmerking komen voor de functie OVD-R. Er zijn genoeg mensen die ruim voldoende ervaring en diploma's hebben, maar die ook de basismodulen Crisisbeheersing en Rampenbestrijding hebben gevolgd. En, zoals men wil, een HBO opleiding hebben afgerond.
Graag (als bondsfunctionaris) ook oog voor binnenbrigades. ;)
He Rob,
Terechte terechtwijzing! Ik heb daar verder niets anders mee bedoeld dan inhakend op eerdere berichten in dit topic, nl dat men aangaf de functie OVD-R al te hebben in de vorm van.... enz. Uiteraard en wellicht zelfs bovenal, wordt de functie ook vervuld door mensen van binnenbrigades! De functie is immers ontstaan uit de RVR en die is voor een belangrijk deel gestoeld op de rampenbestrijding. Onze enige landelijke erkenning komt immers uit die hoek. En volgens mij hebben binnenbrigades een belangrijk aandeel in de rampbestrijding. Dus.... excuses.
Luc
-
Bij MedicalRescue.NL noemen we dat een Incident-Manager...
Overstromingsgebieden zijn niet het exclusieve domein van REDNED, toch hoor ik dat tussen de regels door klinken..
Wij laten ons graag in overleg aansturen door deskundige mensen.. En in overleg met onze incident-managers kan er heel veel.. Wij gebruiken wat andere technieken en onze mensen zijn of worden getraind om met wildwater omstandigheden en c.q. overstromingsgebieden te opereren. Daarbij gebruiken we wat andere technieken en andere middelen dan REDNED reddingsbrigades...
Het is van belang dat de mensen die ons willen aansturen weten wat we doen, met welke technieken.. Ik zie alleen bijvoorbeeld de gemiddelde redned opgeleide persoon niet iemand uit een wals redden of uit een keerwater via de hoofdstroom een crossing te maken. Ik zie ook een vlet niet in de buurt van een wals komen.
Dus de taak voor overstromingen en evacueren, heb je veel kennis en middelen voor nodig, waar REDNED niet overbeschikt.. Laat staan dat een OVD-R over die kennis beschikt..
Veel kennis uit zeeland is verloren gegaan.. Veel is gericht op strandreddingsbrigades. Ik beschik zelf hellaas nog niet over alle kennis, maar ik ben dan ook meer bewust wat overstromingswater met je kan doen.. En je wilt echt niet in je overlevingspak met opgeblazen vest in een hoofdstroom van overstomingsgebied te komen, want dan verzuip je gewoon.. En ik denk dat mensen dat nog niet snappen..
En ook jij hebt gelijk: overstromingsgebieden zijn niet het exclusieve domein voor RedNed. De evacuatietaak ligt ook bij defensie en gezamenlijk bestaan afspraken over de taak- en rolverdeling. Verder heeft de politie een taak bij evacuaties op het land en buiten de deur houden van ongenode gasten. Ik mag hopen dat jullie op dat moment daar niet bij horen. Basisvoorwaarde is dan wel om je neer te leggen bij de centraal bepaalde commandolijnen en volgens mij ben jij dan degene die zich aan moet passen aan onze methoden, hoe goed die van jou ook mogen zijn. En volgens mij moeten onze leidinggevenden vooral op de hoogte zijn wat onze methoden, capaciteiten en grenzen zijn en hoe dat bij onze partners ligt.
En wederom plaats je jezelf op een voetstuk door in je laatste zin van dit citaat te suggereren dat onze mensen kneuzen zijn. Dat zullen de andere op het forum met oranje-bloed, je niet in dank afnemen. En is wederom niet echt een basis om goed in gesprek te komen met elkaar.
Luc
-
Ik ben bang dat je gelijk hebt Luc. Ik zal mijn uitspraak iets verduidelijken.
Ik draai nog maar zo'n 30 jaar mee in dit wereldje van hulpverlening op de grens van land en water en heb het er ondanks alle moderne communicatiesystemen en ego's er nog niet op zien verbeteren sinds de tijd dat we alleen telefonsich contact hadden met de chef seinzaal en de meldkamers. Ik kan, mag en zal er niet over uitwijden maar insiders weten wel waar ik het over heb.
Waar ik voor vrees is dat er straks wederom iemand die korte tijd op een functie en locatie zit zaken gaat regelen waar hij in hoofdzaak alleen theoretische kennis van heeft omdat bepaalde hulpverleningen nu eenmaal niet zo vaak voorkomen.
Kees 8)
Ha Kees,
Ik praat uit mijn eigen ervaring op het strand waarbij toen al met respect plaatsgemaakt werd voor iemand met meer ervaring. Het stuk OVD-R geldt inderdaad voor de puur sang reddingsbrigade-situaties. Dus volgens mij hoeven we niet de angst te hebben dat een Rescue 3 met extra benzinetank uitvaart voor een gekapseisd schip ter hoogte van het vml REM-eiland en daar de leiding op zich neemt....
Luc
-
En wederom plaats je jezelf op een voetstuk door in je laatste zin van dit citaat te suggereren dat onze mensen kneuzen zijn. Dat zullen de andere op het forum met oranje-bloed, je niet in dank afnemen. En is wederom niet echt een basis om goed in gesprek te komen met elkaar.
Luc
Luc,
Ik suggereer niet dat iemand kneuzen zijn, maar zolang mensen niet ervaren hebben, dat een overlevingspak en opblaasbaar vest in swiftwater 2 situaties elke vorm van zelfredding als redder niet mogelijk is, dan weet je niet waar je over praat.. Ik heb dat zelf ook moeten ervaren. Ik dacht dat ik heel wat wist over waterrescue, en ik realiseer me steeds meer, dat eigenlijk maar heel weinig mensen in Nederland echt iets van overstromingsgebieden weten.. En als ik de leerstof van REDNED zie, dan word echt niemand daar echt op voorbereid...
Als je het vergelijkt met Rescue3 leerstof over Flooding.. dan realiseer je steeds meer dan je eigenlijk in Nederland niets weet..
Ik heb het geprobeerd met een droogpak en overlevingsvest zwemmen in een hoofdstroom naar keerwater en een hoofstroom oversteken. en dat is gewoon niet te doen.. En met andere vormen van uitrusting is dat heel goed te doen.. Als je het over zo iets simpels hebt, en er gaat bij Luc en consorten geen bellen rinkelen, hoe kan je dan voorbereiden op overstromingen in Nederland.
Stel even dat bij hoogwater de IJsseldijk bij Kampen doorbreekt.. Kunnen we dan een stad Kampen ontruimen ?, Heb je enige idee wat voor krachten op het water staan wat daar de stad in stroomt..
Ik stel voor dat iedere reddingsbrigadelid, eens met droogpak en redvest bij Dutch Water Dreams gaat zwemmen in de wildwater baan.. Dan realiseer je je misschien wat voor krachten je mee te maken hebt..
Een OVD-R die dat niet weet is voor mij onbekwaam om ingezet te worden bij Overstroming inzetten..
-
Een ovd-R hoeft voor mij niet te kunnen zwemmen, laat staan met een droogpak in stromend water, wel moet hij/zij weten wat zijn bemanningen wel en niet kunnen. Een OVD-R moet wel de stroming in kunnen schatten of het verandwoord is om met het beschikbare materiaal over te varen, ieder brigade lid moet zijn grensen kennen en respecteren. De brigades worden niet in de eesrte uren ingezet bij rampentaken en in deze uren zal de stroming het voornaamste zijn, zodra de brigades er aanwezig kunnen zijn is de stroming een stuk stabieler.
Zelf 1 keer meegemaakt dat een kleine sluis (10cm hoogte verschil) doordat er een boot tussen de sluisdeuren kwam aan beide zijdes de deur open had staan, dan begrijp je zeker wat de stroming met een gering hoogte verschil aan stroming te weeg brengt.
9910001
-
De brigades worden niet in de eesrte uren ingezet bij rampentaken en in deze uren zal de stroming het voornaamste zijn, zodra de brigades er aanwezig kunnen zijn is de stroming een stuk stabieler.
Zelf 1 keer meegemaakt dat een kleine sluis (10cm hoogte verschil) doordat er een boot tussen de sluisdeuren kwam aan beide zijdes de deur open had staan, dan begrijp je zeker wat de stroming met een gering hoogte verschil aan stroming te weeg brengt.
9910001
Als je zegt dat reddingsbrigades niet worden ingezet in de periode dat het zo stevig stroomt, prima.. Alleen dat duurd vaker langer dan 2 uur..
Bij "kleine overstromingen" zoals in limburg is dat zo.. Maar bij Zeeland was dat echt anders, en de overstroming bij een stad als Kampen, waar het water continue zal doorstromen naar het achter gelegen lager gebied, is dat echt weer anders..
-
Luc,
Ik suggereer niet dat iemand kneuzen zijn, maar zolang mensen niet ervaren hebben, dat een overlevingspak en opblaasbaar vest in swiftwater 2 situaties elke vorm van zelfredding als redder niet mogelijk is, dan weet je niet waar je over praat.. Ik heb dat zelf ook moeten ervaren. Ik dacht dat ik heel wat wist over waterrescue, en ik realiseer me steeds meer, dat eigenlijk maar heel weinig mensen in Nederland echt iets van overstromingsgebieden weten.. En als ik de leerstof van REDNED zie, dan word echt niemand daar echt op voorbereid...
Als je het vergelijkt met Rescue3 leerstof over Flooding.. dan realiseer je steeds meer dan je eigenlijk in Nederland niets weet..
Ik heb het geprobeerd met een droogpak en overlevingsvest zwemmen in een hoofdstroom naar keerwater en een hoofstroom oversteken. en dat is gewoon niet te doen.. En met andere vormen van uitrusting is dat heel goed te doen.. Als je het over zo iets simpels hebt, en er gaat bij Luc en consorten geen bellen rinkelen, hoe kan je dan voorbereiden op overstromingen in Nederland.
Stel even dat bij hoogwater de IJsseldijk bij Kampen doorbreekt.. Kunnen we dan een stad Kampen ontruimen ?, Heb je enige idee wat voor krachten op het water staan wat daar de stad in stroomt..
Ik stel voor dat iedere reddingsbrigadelid, eens met droogpak en redvest bij Dutch Water Dreams gaat zwemmen in de wildwater baan.. Dan realiseer je je misschien wat voor krachten je mee te maken hebt..
Een OVD-R die dat niet weet is voor mij onbekwaam om ingezet te worden bij Overstroming inzetten..
Rescue, allereerst mij valt op dat je allemaal Engelse termen in bijna al je posts gebruikt, waarbij ik mij afvraag of het nu interessant-doen gedrag is of dat je de Nederlandse taal gewoon niet helemaal machtig bent. Je kunt Flooding ook gewoon overstroming noemen... :)
Dan nog reagerend op je opmerkingen over kennisgebrek van de RedNed leden.
Jullie organisatie beschikt schijnbaar, jou posts begrijpende, over actuelere informatie en kennis van reddingstechnieken. Misschien wil je aangeven waar jullie die kennis hebben opgedaan? Het zou natuurlijk handig zijn voor alle RedNed leden om deze kennis op te doen zodat ten tijde van een overstroming iedereen zich gevaren bewust is en reddingstechnieken kan toepassen in het snelstromend water.
Het zou zelfs geïmpementeerd kunnen worden in de opstapper, schipper en bondsschipper opleidingen.
Dus, zoals je voorheen ook al vaak aangaf, graag bronvermeldingen. Ten tijde van een hulpverlening dient er geen concurentie te zijn, is mijn mening.
Groet,
Luke
-
Als je zegt dat reddingsbrigades niet worden ingezet in de periode dat het zo stevig stroomt, prima.. Alleen dat duurd vaker langer dan 2 uur..
Bij "kleine overstromingen" zoals in limburg is dat zo.. Maar bij Zeeland was dat echt anders, en de overstroming bij een stad als Kampen, waar het water continue zal doorstromen naar het achter gelegen lager gebied, is dat echt weer anders..
Bij kleine overstromingen in Limburg worden wel degelijk reddingsbrigade eenheden in een vroeg stadium ingezet. Zo zijn er enkele buurtschappen die onderstomen bij een verhoogde waterstand (en dan heb ik het niet over 1993 en 1995). En dan is het natuurlijk wel zo dat de voorbereidingen al zijn getroffen door de lokale reddingsbrigade eenheden. Dus, zodra het water doorgang via de weg afsluit, zijn de reddingsbrigades in de vaart om de verbinding tussen de hogergelegen gebieden en het buurtschap te vormen.
Luke
-
Rescue, allereerst mij valt op dat je allemaal Engelse termen in bijna al je posts gebruikt, waarbij ik mij afvraag of het nu interessant-doen gedrag is of dat je de Nederlandse taal gewoon niet helemaal machtig bent. Je kunt Flooding ook gewoon overstroming noemen... :)
Dan nog reagerend op je opmerkingen over kennisgebrek van de RedNed leden.
Jullie organisatie beschikt schijnbaar, jou posts begrijpende, over actuelere informatie en kennis van reddingstechnieken. Misschien wil je aangeven waar jullie die kennis hebben opgedaan? Het zou natuurlijk handig zijn voor alle RedNed leden om deze kennis op te doen zodat ten tijde van een overstroming iedereen zich gevaren bewust is en reddingstechnieken kan toepassen in het snelstromend water.
Het zou zelfs geïmpementeerd kunnen worden in de opstapper, schipper en bondsschipper opleidingen.
Dus, zoals je voorheen ook al vaak aangaf, graag bronvermeldingen. Ten tijde van een hulpverlening dient er geen concurentie te zijn, is mijn mening.
Groet,
Luke
Bron : Rescue3 benelux en International. (http://www.rescue3.eu) International LifeSafing Organization, Flooding Commision (http://www.ilsf.org)
ILSF Project 3: Wild Water and Flood Rescue
The ILS Rescue and Education Commissionhas acknowledged the ground breaking work and leadership of Mr Slim Ray of the USA in this important area of wild water (also referred to as swiftwater) and flood rescue.
Achtergrond informatie van een team van de ILSF site http://www.ilsf.org/word_pdf/Flood_Rescue.pdf (http://www.ilsf.org/word_pdf/Flood_Rescue.pdf)
Veel van technieken die hier geleerd en geoefend hebben zijn ook heel goed bruikbaar in Nederland.. Iedereen die bij ons wil komen spieken je serieus iets wilt leren en , ben je welkom.
Ik even een paar filmpjes opgezocht die handig zijn om een indruk te kringen..
This video was created by Rescue 3 Instructor Brent Jones as an introduction to our classes. (http://www.youtube.com/watch?v=pUjWWpaYKko)
Swiftwater Rescue Technician - Basic (http://www.youtube.com/watch?v=Qh7d4GKUj1k)
Swiftwater Rescue Video - Los Angeles City Lifeguards (http://www.youtube.com/watch?v=CYxe_DhSb6Q)
Swift water rescue training (http://www.youtube.com/watch?v=Y_tcIHNA5CI)
Rescue 3 heeft internationaal heel veel ervaring opgedaan in heel veel verschillende omstandigheden en in veel overstromingsgebieden.. Rescue3 UK heeft elk jaar wel te maken met meerdere overstromingsgebieden waar ze juist in de eerste periode van een overstroming echt levensredden met kleine teams.
Rescue3 International heeft veel geleerd van Katrina, en de Tsunamie gebieden en al die kennis word gebundeld en aangeboden in cursussen. En het is erg handig om zo'n cursus te volgen, en dat besef je direct, dat we eigenlijk op gebied van waterredding nog maar erg weinig weten..
-
Luke, een vraagje "Instruceur Eerste hulp bij waterongevallen"?
Naar mijn informatie staat er in het Oranje Kruis boekje een bijlage 1 met Eindtermen voor het Diploma Eerste Hulp bij Waterongevallen. Bij de informatie van het Oranje Kruis staat ook: "Deze lesstof is voor de interne opleidingen van deze organisaties bestemd. Er worden hiervoor dus geen moduleverklaringen door Het Oranje Kruis afgegeven. Er zal geen instructeurs handleiding verschijnen."
Dat betekent mijns inziens ook dat er geen officiele Instructeurs Eerste Hulp bij Waterongevallen bestaan, al is het best mogelijk dat men de kennis en kunde heeft om de informatie welke in het boekje staat te kunnen doorgeven.
Gaarne uitleg.
Kees 8)
vrijwillig strandwachter
Misschien iets voor een apart topic ?
-
Maar terug naar de OVD-R, deze moet kunnen bepalen wie waar wordt ingezet bij overstromingen en welk materiaal er gebruikt wordt?? In plaats van swift water technieken zelf beheersen.
9910001
-
Maar terug naar de OVD-R, deze moet kunnen bepalen wie waar wordt ingezet bij overstromingen en welk materiaal er gebruikt wordt?? In plaats van swift water technieken zelf beheersen.
9910001
Iemand die swiftwater nog nooit ervaren heeft, weet gewoon niet waar die over praat.. Een OVD-R hoeft geen specialist te zijn, maar moet wel weten wat de krachten en problematiek van snelstromend water is. En dat bijvoorbeeld mensen met opblaasvestjes, en droogpak en vletten in dat soort gebied betekend gewoon om problemen vragen is..
Als swiftwater over gaat in vlakwater praat je misschien om andere omstandigheden.. Echter weet je waar elke put in de straat zit en denk je dat opblaasvest je dan redt ?.. Het doorwaden van overstroomd gebied is ook iets wat je moet oefenen en procedures voor moet hebben..
Als je het eerste filmpje ziet zijn er diverse overstromingen op plekken waar nog geen rivier in de buurt was..
-
Iemand die swiftwater nog nooit ervaren heeft, weet gewoon niet waar die over praat.. Een OVD-R hoeft geen specialist te zijn, maar moet wel weten wat de krachten en problematiek van snelstromend water is. En dat bijvoorbeeld mensen met opblaasvestjes, en droogpak en vletten in dat soort gebied betekend gewoon om problemen vragen is..
Als swiftwater over gaat in vlakwater praat je misschien om andere omstandigheden.. Echter weet je waar elke put in de straat zit en denk je dat opblaasvest je dan redt ?.. Het doorwaden van overstroomd gebied is ook iets wat je moet oefenen en procedures voor moet hebben..
Als je het eerste filmpje ziet zijn er diverse overstromingen op plekken waar nog geen rivier in de buurt was..
Heer Adema,
U praat over zaken waar u nog nooit ervaringen mee heeft gehad!
Ik vind u zeer degenererend bezig, u blijft steken op 1 onderdeel maar waar zoveel onderdelen zijn waar rekening mee gehouden dienen te worden. Dit doet bij ons een OVD-R, waarbij je merkt dat de interesse van de een weer iets anders ligt dan de andere. Hetzelfde zien wij bij een OVD-B en OVD-G. Echter zij blijven het totale overzien
-
GEZOCHT: OvD-R (of schaap met 5 poten).
Vacature tekst:
HBO of andere universitaire opleiding met specialisatie reddingstechnieken op hoogte, ondergelopen gebieden, snelstromend water, ander binnenwater en strand tot aan de 12 mijls zone. Verder affiniteit met Brandweer (minimaal brandmeester), Ambulance (minimaal RGF), Politie (minimaal inspecteur) en Kustwacht en daar minimaal 3 jaar in die functie gewerkt hebben. Uiteraard in bezit van rijbewijzen A, B, C en BE, verder strekt het hebben van een veter diploma tot de wensen.
Ik denk dat er weinig reactie zal komen vanaf de vrijwilligers. Realiseer wat haalbaar is. Ik denk dat de reddingsbrigades niet meteen mee moeten willen op het niveau van de overige Officieren van Dienst, maar zich beter ergens aan kunnen sluiten, bijvoorbeeld een OvD-G of OvD-B.
RR (hi-velocity specialist)
-
Strikdiploma heb ik al ;D.
Nu nog de rest...
-
Gniffel,
Een awareness-level training op water en overstromingsgebieden en inzetgebied lijkt me wel een randvoorwaarde..
Als REDNED in de basis wat meer op overstromingsgebieden (en kijkt naar de ILSF en RESCUE3 Leerstof ) ent, lijkt me dat we een randvoorwaarde voor een OVD-G..
Multi-disciplinair denken is ook erg handig..
-
Gniffel,
Een awareness-level training op water en overstromingsgebieden en inzetgebied lijkt me wel een randvoorwaarde..
Als REDNED in de basis wat meer op overstromingsgebieden (en kijkt naar de ILSF en RESCUE3 Leerstof ) ent, lijkt me dat we een randvoorwaarde voor een OVD-G..
Multi-disciplinair denken is ook erg handig..
\
Volgens mij ent RedNed zich daar al aardig op..en is het bewustzijn (awareness) wel degelijk aanwezig. KNRM en RedNed zijn de enige door het ministerie van Binnenlandse zaken erkende waterpartners bij dit soort rampen. Binnen redned is ook de structuur al aanwezig. Zo zijn op landelijk niveau een groot aantal leden geschoold met de module Crisisbeheersing en Rampenbestrijding vh NIBRA om bestuurlijk/operationeel in de landelijk lijn mee te draaien bij grootschalige watercalamiteiten. Verder is er op uitvoerend niveau de bondschipper opleiding. Inhoudelijk zijn daar nog wel wat verbeterpunten te noemen, maar deze opleiding bevat in basis alle elementen en vaardigheden (ook wel skills genoemd) die, tot op heden, noodzakelijk zijn om in een overstroomd gebied te kunnen werken. Zeker na de twee overstromingen in de jaren 90 is veel ervaring en kennis opgedaan over het werken in dit soort gebieden. Snelstromend water (da's hetzelfde als swift water ::)) heeft daar inderdaad nog geen grote plaats in en zou gezien recente studies en ontwikkelingen misschien een belangrijkere rol moeten krijgen.
De OVD-R (in de huidige situatie de zogenaamde walcommandant) zal naast de huidige redned kwalificaties en een module ala Crisisbeheersing/rampenbestrijding getraind moeten worden in een nieuwe cursus waarin veel scenario en rollenspellen centraal staan. Praktijk ervaring maakt in mijn ogen een goede OVD-R en aangezien de situaties waarin de OVD-R optreed gering zijn zal dit van groot belang zijn.
-
Voorop gesteld, ik denk dat REDNED wel op de goede weg zijn.. Het duurd mij alleen te lang..
De OVD-R functie moet een wel een zwaar gewicht zijn en geen man van 20 jaar zonder enige ervaring of alleen als strandcommandant.. (En dat is waar ik wel bang voor ben..)
Ik zou heel graag zien dat REDNED leerstof veel meer Swiftwater bevat.. En die technieken zijn erg praktisch ook bij vlakwater reddingen. Het verruimd je scoop zo enorm. En echt niet met heel veel meer opleidings inspanning..
Het enige is dat Nederland te weinig geschikte trainingsmogelijkheden heeft om met snel stromend water te werken, maar elke redned-er en knrm-er zou die training moeten doen desnoods verwerkt in REDNED leerstof..
Ik ben er absoluut voor dat REDNED dat serieus neemt en blij te horen dat ze dat ook doen, of gaan doen.. Laat ze zich maar eens echt verdiepen in overstromingen en de bijbehorende uitrusting..
Lees anders dit relaas even van de ILSF site en onderdeel is van Rescue Project 3. http://www.ilsf.org/word_pdf/Flood_Rescue.pdf (http://www.ilsf.org/word_pdf/Flood_Rescue.pdf)
-
De OVD-R functie moet een wel een zwaar gewicht zijn en geen man van 20 jaar zonder enige ervaring of alleen als strandcommandant.. (En dat is waar ik wel bang voor ben..)
Mee eens dat het iemand moet zijn met gedegen kennis en ervaring...volgens mij kan dit heel goed iemand van 20 zijn. Leeftijd doet hier in mijn ogen niet terzake. Het gaat om de capaciteiten van iemand. " of alleen als strandcommandant"..wordt toch echt tijd dat je een keer op een gezellig zondagje ergens in juli/augustus graadje of 25 bij ons op de koffie komt 8)
-
Deze ontwikkelingen klinken erg positief, met een dagje simpel commandant op een drukke stranddag krijg je al veel over je heen en dit is niet het eerste de beste klusje. Dat er vanuit het oogpunt van Rescue meer over snel stromend water moet worden gesproken is duidelijk en er zal geod gekeken moeten worden op welke vorm er invulling aan gegeven moet worden. Zelf denk ik dat de ervaringen vanuit eerdere overstromingen duidelijk zijn meegenomen waardoor er een goed beeld onstaat over taken van de reddingsbrigades. Een cursus met rollenspel kan wordne overgenoemn vanuit de andere OVD opleidingen (OVD-P en OVD-B) en hiermee kan je goed worden getraint. Het probleem is dat je als OVD-R veel moet trainen omdat incidenten een hoge uitzondering zijn.
9910001
-
Mee eens dat het iemand moet zijn met gedegen kennis en ervaring...volgens mij kan dit heel goed iemand van 20 zijn. Leeftijd doet hier in mijn ogen niet terzake. Het gaat om de capaciteiten van iemand. " of alleen als strandcommandant"..wordt toch echt tijd dat je een keer op een gezellig zondagje ergens in juli/augustus graadje of 25 bij ons op de koffie komt 8)
Ik denk dat het heel bijzonder is als iemand van 20 dat kan. Dat hoeft niet alleen aan hem te liggen.
Henk
-
Ik kreeg de leiding over de bewakingsafdeling op mijn 18e; ik wil niet zeggen dat ik op dat moment bekwaam en geschoold was, maar ik denk wel dat ik veel heb kunnen professionaliseren binnen de afdeling. Veel opgedane ervaring van het strandwerk gebruik ik bij de aansturing van mijn afdeling. Ervaring vind ik dan zeker een must voor een OVD-R, hoewel zoiets moeilijk te meten is. Uiteraard moet je als OVD-R je rol ook uitstralen. Ik heb te maken gehad met huilende Postcommandanten (met SW-B), die hun postbemanning niet onder controle konden houden, simpelweg omdat ze de aanleg er niet voor hebben. gelukkig hadden sommigen dat zelf ook al gauw door.
Sinds 2000 werk ik op het strand. In 2004 en 2005 was ik plv. Algemeen Strandwachtcommandant. In 2005, aan het eind van het seizoen, heb ik mijn strandwacht B pas gehaald. In 2006 werd ik fulltime ASC op het strand. Ik denk dat je een ASC in grote lijnen gelijk kunt stellen met een OVD-R, omdat deze het overzicht moet bewaren en waar nodig moet bijsturen. Uiteraard is hij bij overleg het aanspreekpunt voor de andere hulpdiensten. Buiten werktijd kan deze functie prima overgenomen worden door bv. de commandant van de alarmploeg en zal de ASC zich onder hem schikken als bemanningslid bij calamiteiten (pieperoproep).
Wat betreft binnenwater ligt het misschien wat moeilijker m.b.t. algemen bewakingen. Ik denk dat bij een rampenstructuur er zeker een OVD-R noodzakelijk is en dat deze ook een duidelijke opleiding zou kunnen volgen (al eerder genoemd in deze discussie).
Bij onze brigade zou de OVD-R in de meeste gevallen de uitvoerend coördinator van een bewaking moeten zijn. Als voorbeeld zou ik het Bevrijdingsfestival Overijssel kunnen noemen: de brigade regelt hier enerzijds de waterbewaking en de watertransporten, anderzijds wordt de muntverkoop geregeld. Ik plaats mijzelf hier als 8900 als een soort van OVD-R of Übercoördinator. Onder mij zijn er dan in de brigadetak de 8901 (met bewakingsgebied 1) en de schipper van de 8929 (met bewakingsgebied 2) en in de muntentak zijn ook nog diverse coördinatoren. Zij sturen hun eigen mensen/gebied aan. Als er geen incidenten zijn, kan alles volgens planning, maar de 8900 of OVD-R kan bij calamiteiten ter plaatse gaan en zonodig bijsturen of overleg voeren met andere diensten.
Groeten,
Mark
-
Wat vinden jullie?
Zou een OvD-R ook ingezet moeten worden bij een incident waarbij meerdere brigades betrokken zijn, maar waar de rampenvloot niet ingezet wordt?
Of daadwerkelijk alleen als OvD van de rampenvloot?
-
Sommigen zullen me hierna het liefst afschieten. Het zij zo.
Je bent pas ILS Surf Lifeguard na het behalen van je B-diploma. Voordien ben je Junior Lifeguard en dus geen volwaardig strandwachter.
De ervaren strandwachter kan indien geschikt worden ingezet als postcommandant en pas na een aantal jaren als postcommandant kan men in mijn optiek als ASC functioneren.
Verder lopen er helaas nog steeds mensen rond die het B papiertje gehaald hebben maar er nog steeds geen hout van snappen. Dus zal de opleiding/examinering drastisch moeten veranderen, waar men gelukkig inmiddels ook mee bezig is.
Strandwachter is zowat de enige functie in ons land waar je na het behalen van je papiertje op je 17e professional kan noemen. Alleen neemt de klant dit niet serieus en terecht! Dan begint het namelijk pas.
Als we nu eerst eens langs de hele kust het strandwachtspul op hetzelfde niveau brengen en geen kinderen onder de 18 als strandwachters mee te laten lopen maar A gediplomeerden als overcompleet mee op pad te sturen met goede Lifeguards die ook nog eens hun kennis over kunnen brengen dan zijn we aardig op weg.
Sluit me aan bij RR, wil niet gelijk mee in het OVD spel.
Kees 8)
-
Uitkijk,
ik schiet je absoluut niet af, maar verwelkom je oprechtheid. Alleen nuanceer ik het zogenaamde "grut" en het kaf van het koren en kijk naar personen die momenteel ASC of teamleider of postcommandant of ploegleider zijn in mijn regio. Heel weinig hebben de kennis waar het uiteindelijk om gaat. En degene die de kennis wel hebben en eventueel wel door zouden kunnen gaan voor een functie als OvD-R, die hebben geen leidinghebbende functie binnen hun eigen reddingsbrigade.
Mooi voorbeeld is Erny, geen ploegleider, maar ik ben van mening dat hij bij incidenten wel goed repressief de zaak op rolletjes krijgt en de hulpverlening netjes structureerd. Maar hij is ook geen twintig meer, maar heeft wel een dosis kennis in huis om zich aan te sluiten bij een andere OvD en daar de zaken van de reddingsbrigades te behartigen.
Maarten,
in de structuur van de RVR past een OvD-R. Bij de inzet van meerdere flottieljes en/of meerdere incidenten. Maar bij een incident op één van de Randmeren waarbij er meerdere hulpverleningsregio's meewerken en meerdere discipline's of instanties aanwezig zijn heb je meer aan goede communicatie, dus aan een werkplek voor een centralist. Want de ter plaatse zijnde OSC neemt dan de beslissingen aan de hand van de info die de centralist hem geeft. In deze heeft de centralist een belangrijkere rol dan een OvD-R.
Misschien is het verstandiger om die functie eens wat meer onder de loep te nemen dan de OvD-R functie. Want elk incident valt of staat bij communicatie.
RR (hahaha MKA uitgifte-centralist)
-
Mooi voorbeeld is Erny, geen ploegleider, maar ik ben van mening dat hij bij incidenten wel goed repressief de zaak op rolletjes krijgt en de hulpverlening netjes structureerd. Maar hij is ook geen twintig meer, maar heeft wel een dosis kennis in huis om zich aan te sluiten bij een andere OvD en daar de zaken van de reddingsbrigades te behartigen.
Vond 5 jaar ploegleider wel mooi. Overigens was ik net als bAdemArk op mijn 18e ploegleider (met strandwacht b! :P) en vond ik het op mijn 23/24e wel mooi geweest en tja RR...dat je mijn jeugdige leeftijd er nu weer bij moet halen...
Nu je het zo omschrijft is de OVD misschien wel een aardige doergroei functie voor uitgerangeerde PL's.
Zoals ik al eerder ergens heb gezegd bestaat de OVD functie nu eigenlijk al en is die juist van belang bij brigade overschrijdende werkzaamheden. Bij een eigen brigade inzet (ook al is die met 6 of 8 boten) heb je de reguliere kanalen. Hier is de ploegleider (of eventueel ASC) samen met de centralist spin in het web. Het wordt pas interessant bij mult disciplinair/ multi brigade werk. Daar schuift in de huidige situatie de PL (of diens vervanger) automatisch door naar een soort OVD functie. Dus als je dit wilt formaliseren is het voor een groot deel vooral het labeltje plakken!
-
Wat vinden jullie?
Zou een OvD-R ook ingezet moeten worden bij een incident waarbij meerdere brigades betrokken zijn, maar waar de rampenvloot niet ingezet wordt?
Of daadwerkelijk alleen als OvD van de rampenvloot?
Zo werkt het bij ons al 8)
-
Zo werkt het bij ons al 8)
En welk labeltje, om op Erny in te haken, zit er dan bij jullie opgeplakt?
-
Nu je het zo omschrijft is de OVD misschien wel een aardige doergroei functie voor uitgerangeerde PL's.
Erny,
ik voldoe ook aan het profiel van de uitgerangeerde PL's. 18 jaar met motordrijver, strandwacht B en door bestuur aangewezen als Ploeg leider.
Maar ik ben dagelijks nog steeds betrokken bij de hulpverlening en ik ben van mening dat we het niveau van de OvD-R niet moeten gaan vergelijken met een OvD-G of OvD-B. Het door RN KNBRD geinstrueerde incident-management van enige jaren geleden is absoluut onvoldoende. De incidenten die vragen om een OvD-R zijn dusdanig spaarzaam dat hij of zij er nimmer bedreven ik kan worden. De opleiding die nu voorgedragen wordt is wel zwaar voor een vrijwilliger en is dat rieel?
En dan op een ander traject, is de OvD-R regionaal verbonden aan een hulpverleningsregio of moet/ kan elke reddingsbrigade een OvD-R leveren of in dienst hebben? Enige kennis van zaken in een regio is toch wel van belang denk ik. Dus aan de hand van de gestelde vacature hier eerder door mij moet de OvD-R ook nog een regio gebonden ingezet kunnen gaan worden. Nu weet ik van een aantal reddingsbrigades dat zij elkaar niet goed liggen en dat dat soms heel bizarre vormen aanneemt, maar hoe moet een OvD-R hierin participeren tijdens een directe repressieve uitvoering van een hulpverlening?
RR (functie schaal????)
-
Voorop gesteld, ik denk dat REDNED wel op de goede weg zijn.. Het duurd mij alleen te lang..
De OVD-R functie moet een wel een zwaar gewicht zijn en geen man van 20 jaar zonder enige ervaring of alleen als strandcommandant.. (En dat is waar ik wel bang voor ben..)
Ik zou heel graag zien dat REDNED leerstof veel meer Swiftwater bevat.. En die technieken zijn erg praktisch ook bij vlakwater reddingen. Het verruimd je scoop zo enorm. En echt niet met heel veel meer opleidings inspanning..
Het enige is dat Nederland te weinig geschikte trainingsmogelijkheden heeft om met snel stromend water te werken, maar elke redned-er en knrm-er zou die training moeten doen desnoods verwerkt in REDNED leerstof..
Ik ben er absoluut voor dat REDNED dat serieus neemt en blij te horen dat ze dat ook doen, of gaan doen.. Laat ze zich maar eens echt verdiepen in overstromingen en de bijbehorende uitrusting..
Lees anders dit relaas even van de ILSF site en onderdeel is van Rescue Project 3. http://www.ilsf.org/word_pdf/Flood_Rescue.pdf (http://www.ilsf.org/word_pdf/Flood_Rescue.pdf)
Hee laat je de KNRm er even buiten, hou het maar bij reddingsbrigbrigade geneuzel , dan ga je ver genoeg.
Res ( die behalve in de Maas bij Venlo nog nie veel swift water gezien heeft , al ik het hier zo lees moet dat toch wel heeeeeel gevaarlijk zijn)
-
Hee laat je de KNRm er even buiten, hou het maar bij reddingsbrigbrigade geneuzel , dan ga je ver genoeg.
Res ( die behalve in de Maas bij Venlo nog nie veel swift water gezien heeft , al ik het hier zo lees moet dat toch wel heeeeeel gevaarlijk zijn)
Res...een smalle diepe mui is ook swiftwater! 8)
(je weet wel die handige doorgang met de boot over het bankie heen ;D)
-
En welk labeltje, om op Erny in te haken, zit er dan bij jullie opgeplakt?
Ik begrijp even niet wat je bedoelt met labeltje? :-[
-
Res...een smalle diepe mui is ook swiftwater! 8)
(je weet wel die handige doorgang met de boot over het bankie heen ;D)
tussen het bankie door lijkt me handiger, ik ben nog nooit een bank halverwege een mui tegengekomen.
-
tussen het bankie door lijkt me handiger, ik ben nog nooit een bank halverwege een mui tegengekomen.
haha..ja je hebt gelijk....in de praktijk ook wel "gaatje" genoemd
-
Wat vinden jullie?
Zou een OvD-R ook ingezet moeten worden bij een incident waarbij meerdere brigades betrokken zijn, maar waar de rampenvloot niet ingezet wordt?
Of daadwerkelijk alleen als OvD van de rampenvloot?
Zo werkt het bij ons al 8)
En welk labeltje, om op Erny in te haken, zit er dan bij jullie opgeplakt?
Jij zegt dat een soort van OvD-R bij jullie al gebruikelijk is. Hoe noemen jullie die functie dan?
Heet dat ook daadwerkelijk een OvD-R?
-
Voor mijn beeld kan een ASC prima ook OVD-R zijn, al dan niet vanaf een post. Duidelijke afspraken waarneer er meerdere brigades aan 1 actie deelnemen is het voor de hand liggend dat er 1 persoon de leiding heeft en iedere brigade over zijn mensen. Zelf heb ik er geen problemen mee als leden van een andere brigade mij aansturen, er van uitgaande dat ze hiertoe geschikt zijn. Momenteel wordt de OVD/R functie veelal vervuld door een ASC van de brigade waarbij het incidnet in zijn gebied plaats vindt. Brigades die komen assisteren vallen onder de leiding van de brigade waarin het incident begint, mits er anders wordt afgesproken.
9910001
-
Zelf heb ik er geen problemen mee als leden van een andere brigade mij aansturen, er van uitgaande dat ze hiertoe geschikt zijn. Momenteel wordt de OVD/R functie veelal vervuld door een ASC van de brigade waarbij het incidnet in zijn gebied plaats vindt. Brigades die komen assisteren vallen onder de leiding van de brigade waarin het incident begint, mits er anders wordt afgesproken.
9910001
910001,
En als je 'm niet geschikt vindt? Of iemand anders 'm niet geschikt vindt?
Henk
-
Dan zal ik in overleg met hem/ haar gaan waarneer er tijd voor is en bij geen tijd gewoon doorgaan of waarneer het helemaal fout gaat gewoon overheen stappen en overnemen, maar niet zonder overleg en alleen bij grove fouten. Naar afloop van incident goed nabespreken en aan de brigade vragen waarom hij/zijn de leiding heeft gekregen. Hierbij het bestuur van deze brigade er op wijzen dat ik hem/ haar niet geschikt vindt. Echter ken je de buurtbrigades en weet we wie de leiding heeft en weet je dus ook of er wel of niet op kan bouwen en zelf hoef ik hier niet over te twijfelen.
Een andere optie is om als collega leidinggevende er naast te gaanstaan en te helpen met aanwijzingen waardoor er een leerproces kan ontstaan, mits ze hiervoor openstaan.
9910001
-
Dan zal ik in overleg met hem/ haar gaan waarneer er tijd voor is en bij geen tijd gewoon doorgaan of waarneer het helemaal fout gaat gewoon overheen stappen en overnemen, maar niet zonder overleg en alleen bij grove fouten. Naar afloop van incident goed nabespreken en aan de brigade vragen waarom hij/zijn de leiding heeft gekregen. Hierbij het bestuur van deze brigade er op wijzen dat ik hem/ haar niet geschikt vindt. Echter ken je de buurtbrigades en weet we wie de leiding heeft en weet je dus ook of er wel of niet op kan bouwen en zelf hoef ik hier niet over te twijfelen.
Een andere optie is om als collega leidinggevende er naast te gaanstaan en te helpen met aanwijzingen waardoor er een leerproces kan ontstaan, mits ze hiervoor openstaan.
9910001
Interessant. Ik weet niet of dat kan een beslissing betwisten. Wij hebben laatst wel iets dergelijks gedaan met een beslissing van de Kustwacht (aktie bij Pampus). Wij kwamen als eerste aan en werden naar het eiland gestuurd, daar zat een gedeelte van de opvarenden. We besloten echter eerst naar het bootje in nood te gaan, De mensen daarop zijn meer in gevaar als de mensen op het eiland oordeelden wij. Mensen van het eiland afhalen kan altijd nog. We hebben daar niets meer van gehoord. Maar wij zijn dan ook geen SAR eenheid. Dat een KNRM boot (wel SAReenheid) zoiets doet kan ik me niet voorstellen. Als iedereen zijn eigen normen aanlegt aan de andere kant kan dat ook slecht uitpakken voor een aktie.
Henk
-
Jij zegt dat een soort van OvD-R bij jullie al gebruikelijk is. Hoe noemen jullie die functie dan?
Heet dat ook daadwerkelijk een OvD-R?
er hangt geen naam aan, maar 99001 verwoord het uitstekend :)
-
er hangt geen naam aan, maar 99001 verwoord het uitstekend :)
Het is me duidelijk, dank je ;)
Waar staan de letters ASC voor?
Accident Scene Commander (variant op OSC)?
-
Maarten, dit is een Algemeen Strand Commandant, bij onze oosterburen heet dit een Wachleiter of Einsatzleiter en voor de hulpverlening in het binnenland heeft men het over Bezirksleiter (afdelingshoofd) in de USA bijv. spreekt men over een Senior Lifeguard of Lifeguard Captain, dus we kunnen vast ook nog wel wat andere leuke namen verzinnen. ::)
Kees 8)
-
Als een incident-manager C.Q. OVD-R een beslissing neemt om jou naar iets anders te sturen dan dat ene incident, dan vind ik dat je "ongewenst eigen initiatief "(= OEI=actie) moet voor komen..
Ik gebruik bij voorkeur de term Incident-manager, omdat die "bedrijfsproces-rol " kan verschuiven van persoon.. Eerst is dat de centralist, of ASC en bij een groter incident is dat de OVD-R en bij nog grotere incident is de CVD.. of welk ander poppetje dan ook wat op dat moment slim is..
Dat betekend dat als jij als inzet eenheid nodig vind om af te wijken, dat je dat in overleg doet met de incident-manager, c.q. OVD-R. Als je op weg bent naar Incident en je komt onderweg iets tegen, meld je dat met spoed aan de incident-manager en geef je een korte site-rap over de situatie. Maar de Incident-Manager kan het nodig vinden, dat jij specifieke kennis en kunde of middelen hebt, die elders nodig zijn. En dat een andere eenheid deze situatie overneemt.. Zo'n beslissing van de incident-manager heb je dan te slikken, En pas in de evaluatiefase mag je piepen, zeuren, beargumenteerd vertellen waarom jij vind dat dat anders had ge moeten..
Maar OEI acties moet je echt voorkomen.. Anders denkt een Indicent-manager dat iets al is opgelost, terwijl dat helemaal niet het geval is..
-
Ik ga ook met vertouwen tegemoet naar ,ijn collega's en deze vertrouw ik ook wel en deze oei situatie komen as het goed is niet voor maar er zijn altijd uitzonderingen. Vanuit je ervaringen als strandwacht mag je een leidingevende ook helpen met aanwijzingen. Mocht het echt misgaan dan zal ik ingrijpen maar waarschijnlijk erkent de leidingevnede dan ook mijn ervaring en zal deze er geen problemen mee hebben.
9910001
-
Ik ga ook met vertouwen tegemoet naar ,ijn collega's en deze vertrouw ik ook wel en deze oei situatie komen as het goed is niet voor maar er zijn altijd uitzonderingen. Vanuit je ervaringen als strandwacht mag je een leidingevende ook helpen met aanwijzingen. Mocht het echt misgaan dan zal ik ingrijpen maar waarschijnlijk erkent de leidingevnede dan ook mijn ervaring en zal deze er geen problemen mee hebben.
9910001
Absoluut een goede leidinggevende luisterd goed naar zijn medewerkers of ingezet eenheden..
-
Ik gebruik bij voorkeur de term Incident-manager, omdat die "bedrijfsproces-rol " kan verschuiven van persoon.. Eerst is dat de centralist, of ASC en bij een groter incident is dat de OVD-R en bij nog grotere incident is de CVD.. of welk ander poppetje dan ook wat op dat moment slim is..
Ff voor mijn beeldvorming, want ik raak ondertussen het spoor bijster. Wie hoort er bij welke GRIP situatie en waar hoort die thuis? En hebben we dan ook nog een figuurtje rondrennen in het OT of BT of vallen wij binnen het GRS. Als je het Rampenspel in wil moet je het ook kunnen spelen.
Ik denk dat we bij een aantal reddingsbrigades een eind komen, maar er is geen regelmaat! Ongeveer het zelfde als het zuurstofverhaal. Begin en verstevig de basis en ga vandaaruit werken. Regionaal kom je er beter uit en kan je samen continuiteit waarborgen. Ben ook heel nieuwsgierig hoeveel CvD-R-en RN KNBRD tot z'n beschikking heeft?
RR (as zaterdag weer opschalen tot en met GRIP 3)
-
RR,
Het streven is te komen tot 1 landelijk commandant en een plaatsvervanger in de eindsituatie. Hierbij wordt het model gehanteerd van USAR waarbij we er vanuit gaan dat het bijna niet nodig is om in reddingsbrigade-verband op te schalen boven een OVD uit.
Luc
-
Ben ook heel nieuwsgierig hoeveel CvD-R-en RN KNBRD tot z'n beschikking heeft?
RR (as zaterdag weer opschalen tot en met GRIP 3)
Ik denk dat er genoeg potentieel (OVD-R niveau) is. Ik heb een aantal mensen als coordinator en walcommandant zien optreden die het in de vingers hebben. Er zijn ook genoeg mensen over die de beschikken over de basismodule Crisisbeheersing en Rampenbestrijding.
We zijn op de goede weg.........
-
Ik betwijfel het. Vorige week tijdens een zoekaktie nav een vuurpijl hier ging alle communicatie over C2000, zodanig dat de kustwacht klaagde over het gebrek aan informatie, terwijl er een KNRM station (sar eenheid!) bij betrokken was en vroeg op welk kanaal ze moest schakelen om op de hoogte te blijven. De RB die ook mee zocht zonder c2000 deed een beetje voor spek en bonen mee.
Om goed leiding te kunnen geven zal het onder onsje moeten verdwijnen en breder gekeken moeten worden.
Henk
-
Henk,
hier hoort dus een centralist z'n werk te doen en geen OvD-G. Communicatie is het probleem en niet de leidinghebbende. Vandaar dat een goede centralist wonderen kan verrichten met de juiste apparatuur.
RR (speelbal tussen een analoog en digitaal netwerk)
-
Henk,
hier hoort dus een centralist z'n werk te doen en geen OvD-G. Communicatie is het probleem en niet de leidinghebbende. Vandaar dat een goede centralist wonderen kan verrichten met de juiste apparatuur.
RR (speelbal tussen een analoog en digitaal netwerk)
Het ligt dus in de toekomst bij jou RR... ;)
-
Als voormalig PC KL heb ik geleerd dat C3 en tegenwoordig C4 een heilige verbintenis zijn.
Die het helaas met Henk eens moet zijn dat er ondanks de vele bomen dikwijls het bos niet wordt gezien.
Kees 8)
-
Het is heel eenvoudig! Indien de vaste leden van een COPI het nodig vinden, kunnen er gelieerden van andere disciplines bij het COPI gevraagd worden. Puur om van hun expertise gebruik te maken. Anders mogen ze van de bak idd wel een balzaal gaan maken! ;)
Indien zich een calamiteit op of rond het strand gebeurt zal ik om iemand van de brigade vragen met verstand van zaken. gaat het om een incident verder op zee, dan iemand van de KNRM of Kustwacht. Het ligt er maar net aan wat voor expertise je op dat moment nodig hebt.
Het daadwerkelijke incident op het water moet je lekker bij de OSC laten, die moet je niet lastig vallen met "landrotten" op dat moment.
Het enige wat ik belangrijk vind, is dat er iemand is die verstand van zaken heeft om mee te kunnen overleggen, al plakken ze het hele alfabet achter hun functie! ;D
Die ken ik natuurlijk..
Brandweer en Politie en Ambulancediensten werken redelijk eenduidig.. Dus de rol van de OVD-G, OVD-B en OVD-P zijn duidelijk..
Alleen op het water gelden andere spelregels, zeker als je praat over kustwachtgebied..
Ik denk dat de KNRM meestal de OSC rol krijg toebedeeld.. , gaat de OVD-R dan ook namens de KNRM in het COPI ?? Lijkt me zomaar niet.. Een OVD-R zal ook niet zomaar een MedicalRescue Team of boot aansturen..
De OVD-R word een regionale functie voor (REDNED) reddingsbrigades.. Zo zijn er nog meer organisaties die aangestuurd dienen te worden.. Ik zie het al naast de OVD-P, OVD-G, OVD-B staat er een OVD-KNRM, OVD-Reddingsbrigades, OVD-SMR, OVD-zoekhonden-teams..
het COPI word erg groot zo...
-
Kijk hier even Rolf, dan weet je het!
http://www.hdk.nl/pool/3/documents/PDF%20grip-kaartje.pdf
Ff voor mijn beeldvorming, want ik raak ondertussen het spoor bijster. Wie hoort er bij welke GRIP situatie en waar hoort die thuis? En hebben we dan ook nog een figuurtje rondrennen in het OT of BT of vallen wij binnen het GRS. Als je het Rampenspel in wil moet je het ook kunnen spelen.
Ik denk dat we bij een aantal reddingsbrigades een eind komen, maar er is geen regelmaat! Ongeveer het zelfde als het zuurstofverhaal. Begin en verstevig de basis en ga vandaaruit werken. Regionaal kom je er beter uit en kan je samen continuiteit waarborgen. Ben ook heel nieuwsgierig hoeveel CvD-R-en RN KNBRD tot z'n beschikking heeft?
RR (as zaterdag weer opschalen tot en met GRIP 3)
-
Hey Kantjeboord,
kaarten heb ik en het voordeel van mijn huidige positie kan ik ze ook met één druk op de knop activeren, welk GRIP scenario dan ook.
Alleen zoals je het ook al aangeeft moet een reddingsbrigade niet per definitie plaats hebben in een COPI overleg. Maar als een soort lokaal/ regionaal deskundige erin gevraagd worden, zoals bijvoorbeeld een GAGS. Deze persoon kan als "aanhangsel" aan een OvD-B of OvD-G gehangen worden.
Over de uitvoering van de reddingsbrigade taken en de commando voering hierover heb je idd wel een "officier" nodig, maar ik prefereer een ander titel, omdat je echt een toontje lager zingt dan een OvD-B of OvD-G.
RR (hïerarchisch aan de top van de voedsel keten)
-
In mijn ogen kan een inzet door reddingsbrigades best olv een OVD-R. Deze is aanwezig voor coordinatie. De leiding blijft berusten bij een OVD-B.
Bij een incident in de regio Gelderland Zuid rijdt bij een alarmering van brandweerduikers/reddingsbrigade de OVD-B van Culemborg altijd mee. Ook al is er een OVD van de betreffende gemeente aanwezig. De OVD van de betreffende gemeente heeft de leiding, de OVD duikers/reddingsbrigade coordineert de inzet van zijn eenheden.
Het kan in mijn ogen dus best zo zijn dat een OVD-R wordt meegealarmeerd en onder verantwoordelijkheid van de plaatselijke OVD-B de varende eenheden begeleidt/coordineert.
-
In mijn ogen kan een inzet door reddingsbrigades best olv een OVD-R. Deze is aanwezig voor coordinatie. De leiding blijft berusten bij een OVD-B.
Hier klopt iets niet in deze zinnen. je zegt hierin dat zowel de OVD-R én de OVD-B de leiding hebben.
Wat wel kan is je eerste zin. Dat de OVD-R de leiding heeft over de reddingsaktie. Mocht hij of zij dan ook in het COPI gevraagd worden dan klopt je laatste zin, tenzij de burgemeester iets anders wil.
-
Over de uitvoering van de reddingsbrigade taken en de commando voering hierover heb je idd wel een "officier" nodig, maar ik prefereer een ander titel, omdat je echt een toontje lager zingt dan een OvD-B of OvD-G.
RR (hïerarchisch aan de top van de voedsel keten)
Ben ik helemaal met je eens Rolf, met de benaming "officier" kan er onderling verwarring ontstaan over competenties van verschillende eenheden.
enne, begrijp ik uit je laatste opmerking dat jij vanavond kookt? ;D
-
Tijd voor een modern sprookje............Er was eens een gaswolk die vanuit zee zorgde voor hevige irritatie van de ogen van de badgasten op het strand. En dan "kijken" hoe lang het duurt eer men iets weet en wat voor actie er wordt ondernomen.
Kees 8)
-
Jazeker, het blijft een sprookje........Mensen die geloven dat er alleen een strand bestaat en geen binnenwater waarop zich dat soort ongevallen wel voor kuunen doen. ;)
-
enne, begrijp ik uit je laatste opmerking dat jij vanavond kookt? ;D
Paula,
ik had het eten klaar, maar een centralist, zal geen naam noemen, stuurde je telkens weg, dus is het eten nu koud!
Rob en Kees,
maar denken jullie dat de OvD-R daar dan een verbeterende rol in kan spelen? Ik wil niet iedereen over één kam scheren, maar heb toch mijn twijfels over de competenties van personen die in een dergelijk scenario de scepter moeten gaan zwaaien binnen de regionale reddingsbrigades. Reddingsbrigades zijn ondersteunend aan de andere OOV diensten. Pas je aan in dat format.
RR (opschalen met één druk op de knop)
-
RR,
Ik denk dat een OVD-R een duidelijke rol kan spelen bij de hulpverlening. Hij/Zij weet als geen ander wat de mogelijkheden en onmogelijkheden zijn van vaartuigen en bemanningen die zijn of worden ingezet. Ik weet dat de inzet van RB ondersteunend is en onder verantwoordelijkheid vallen van een OVD-B (o ja.......en de OVD-G). Op een rampterrein lopen meerdere OVD-s rond. Niet alleen van andere disciplines, maar ook meerdere OVD's van de brandweer. Waarom zou een OVD-R daar geen goede rol in kunnen vervullen.
Binnen RedNed wordt op dit moment hard gewerkt aan een beschrijving (kwalificatieprofiel, competentieprofiel etc) van de OVD-R. Die komt er dus wel.
Ik ben het zeer met je eens..........wie gaan de scepter zwaaien (zucht).
-
RR, het was maar om aan te geven dat niemand er toen een antwoord op had en als ik zo in mijn kristallen bol kijk naar alle waarschijnlijkheid met alle OVD-geleerdheid nog steeds niet. Al 20 jaren eerder zoiets meegemaakt waarbij je de gaswolk zelfs over zag drijven. Voordat er toen een meetploeg op pad was had de gaswolk zich inmiddels al verplaatst naar België en is het geheel een stille dood gestorven. ;D
Kees 8)
-
Bij de keren dat ik meegemaakt heb dat er een OVD bij reddingen betrokken was liet hij zich weldegelijk adviseren door mensen van de reddingbrigade.
Daarbij moet ik opmerken dat degene die adviseert iemand moet zijn met een degelijke opleiding, al was het alleen maar om dezelfde taal te kunnen spreken.
Wat mij bv het meeste opviel is dat waar wij (redders/vrijwilligers) iets voor vanzelfsprekend aannemen, je niets mag aannemen. Iets in de groep gooien omdat je denkt dat iets ws zo is zonder goede onderbouwing is er niet bij.
Aan de andere kant kun je hen weer wijzen op dingen die wel vanzelfsprekend zijn, zoals dat water soms stroomt en dat het so niet perse onder de brug ligt waar hij vanaf gesprongen is.
Dat jij weet welke telefoonnummers gebeld moeten worden om te weten te komen hoe de wind is geweest de afgelopen uren en wat de waterstand daar en hier was/is en welke gevolgen dat heeft voor een zwevend SO.
Ik denk wel dat het nodig is dat één vertegenwoordiger van de RB dat overleg doet. En dat ie daarvóór ruggespraak heeft gehouden met de RB eenheden en zijn ideeën daar toetst op juistheid en uitvoerbaarheid en luistert naar hetgeen dat nog meer omhoog borrelt.
Dat werkt makkelijker als een OVD die plenair overlegt met alle eenheden, bovendien kun je de tijd beter gebruiken. Wij hebben hier al afgesproken dat wij - als we eenmaal aan het werk zijn- niet meer met z'n allen terug komen naar de haven voor overleg met de OVD. Dat kan mooi de OVDR doen, toch? Wij geven hem een porto mee met 67 en 16 erin, de franje kan via C2000 en samen met de OVD-B kan ie van alles regelen: met ons, voor ons en door ons.
Henk
-
:) :) :)