Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Topic gestart door: pompbediende op 7 augustus 2008, 18:20:11

Titel: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: pompbediende op 7 augustus 2008, 18:20:11
voor de geinstresseerden:  strax een bijdrage over de brandweer Nederland bij 1 vandaag op Nederland 1.  Volgens mij gaat het over het tekort aan personeel.

http://www.1vandaag.nl/index.php?module=PX_Story&func=view&cid=2&sid=33754&nav=33755,33753,33747,33754,0
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Brandpreventist op 9 augustus 2008, 14:07:52
Tekort aan brandweer vrijwilligers

Er is een schreeuwend tekort aan brandweervrijwilligers in Nederland en dat kan leiden tot gevaarlijke situaties, zo waarschuwt de Vereniging van Brandweervrijwilligers. EénVandaag belde 33 willekeurige korpsen in Nederland en noteerde een tekort van 100 vrijwilligers. Creatieve wervingsacties, verruiming van de eisen; alles wordt uit de kast getrokken om mensen op te leiden voor de brandweer. Wat betekent dit tekort voor de veiligheid van de burgers?

Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: pompbediende op 9 augustus 2008, 14:19:08
Is al een topic over gestart bij hulpverlening op TV  ;) Het was een verslag op tv, dus vind het daar thuis horen  ;)
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Brandpreventist op 9 augustus 2008, 14:23:52
Is al een topic over gestart bij hulpverlening op TV  ;) Het was een verslag op tv, dus vind het daar thuis horen  ;)

Maar het is ook actueel!  ;D Ik zal ze even hier samenvoegen!  :)
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: pompbediende op 9 augustus 2008, 14:26:19
Maar het is ook actueel!  ;D Ik zal ze even hier samenvoegen!  :)
Goed werk Palm  O0
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: marcel-beets op 9 augustus 2008, 21:21:13
1 keer in de 3 weken een nachtje kazerneren  ;D   hoeveel vrijwilligers heeft men daar  

3 weken is 21 dagen   21 dagen 6 man    126 vrijwilligers voor 1 voertuig :p
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Brandpreventist op 9 augustus 2008, 21:23:04
1 keer in de 3 weken een nachtje kazerneren  ;D   hoeveel vrijwilligers heeft men daar  

3 weken is 21 dagen   21 dagen 6 man    126 vrijwilligers voor 1 voertuig :p  



Het probleem zit hem toch niet in de nacht maar in de dagbezetting...  ???
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Crashtender op 9 augustus 2008, 22:55:51
Het probleem zit hem toch niet in de nacht maar in de dagbezetting...  ???

Ik begreep de samenhang van de Wassenaarse oplossing en het probleem van het tekort aan personeel in de daguren ook al niet.

Kazerneren doe je als je de eerste TS of redvoertuig pas na 6 of 7 minuten de garage uitrijdt omdat de vrijwilligers niet snel genoeg aan de kazerne kunnen komen. Je kunt dan twee dingen doen, of je haalt de kazerne dichter naar de vrijwilligers of je haalt de vrijwilligers dichter naar de kazerne. Bij kazerneren doe je het laatste dus (er zijn trouwens meer oplossingen om je uitruktijden te verbeteren). Om het tekort voor de daguren op te lossen heb je hele andere maatregelen nodig die een stuk minder eenvoudig zijn.

Overigens is het niet alleen het probleem dat de bureaucratie mensen weg jaagt of er een gebrek aan arbeidsplaatsen in een dorp of stad is. In toenemende mate merk je dat wergevers hun personeel niet meer wil laten gaan tijdens werktijd. In het verleden had je als bedrijf aanzien als je jou "jongens" naar de brandweer liet gaan. Tegenwoordig redeneren de werkgevers heel anders: het kost mij arbeidscapaciteit en daarmee dus geld en met aanzien schiet ik ook niet veel meer op.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: free3 op 10 augustus 2008, 02:21:10
ik moet zeggen dat ik trots ben dat wij deze man(ruud van vliet) als commandant van de vrijwillige brandweer in alkmaar hebben
je kunt je wel voorstellen hoe hij lokaal al op komt voor de vrijwilliger..

groeten free
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: DD op 11 augustus 2008, 01:35:00
Zo lang vrijwilligers ook voor prio 2 en 3 uit hun werk worden gehaald, beperk je het aanbod. Ik denk dat een werkgever groot gelijk heeft zijn personeel niet te laten gaan voor het reinigen van het wegdek. Laat de gemeente daarvoor maar een schoonmaakbedrijf inhuren. Het lijkt mij dat prio 2 en 3 meldingen door beroepsmensen van de regionale brandweer kunnen worden verzorgd.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: free3 op 11 augustus 2008, 07:08:14
Zo lang vrijwilligers ook voor prio 2 en 3 uit hun werk worden gehaald, beperk je het aanbod. Ik denk dat een werkgever groot gelijk heeft zijn personeel niet te laten gaan voor het reinigen van het wegdek. Laat de gemeente daarvoor maar een schoonmaakbedrijf inhuren. Het lijkt mij dat prio 2 en 3 meldingen door beroepsmensen van de regionale brandweer kunnen worden verzorgd.

ik ben het deels met je eens als je hebt over wegdekreinigen en dat soort zaken maar een akt in een boom is een prio2 maar wel 1 van de vooraanstaande taken van de brandweer en dat is toch in eerste instantie het redden van mensen en dieren in nood....

en dan nog als er beroepspersoneel is hoeft de vrijwilligheid niet op te komen tenzij zij al bezig zijn en we praten over een 2e incident of middelincident...

groet free
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Crashtender op 11 augustus 2008, 11:18:52
Het lijkt mij dat prio 2 en 3 meldingen door beroepsmensen van de regionale brandweer kunnen worden verzorgd.

Welke beroepsmensen van de regionale brandweer? ??? In de meeste regio's (die veelal uit landelijk gebied bestaan) is het aanbod van uitvoerend personeel in beroepsdienst zeer beperkt. Het regiopersoneel van bijv. Noord- en Oost-Gelderland bestaat voor een groot deel uit officieren een klein aantal onderofficieren en slechts enkele manschappen. Om nu de prio 2 klussen door een TS vol met (adjunct)hoofdbrandmeesters en commandeurs te laten uitvoeren lijkt mij een beetje kostbaar. En dan heb ik het nog niet eens over het ontbreken van de kennis en geoefendheid van het uitvoerende deel van het brandweerwerk. Ik denk dat dit dus voor de meeste regio's geen haalbare oplossing is.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: peebee op 12 augustus 2008, 15:45:28
Feitelijk dezelfde problematiek die, naar mijn persoonlijke mening , de basis vormt om tot een TS 4 te komen.


Ter info, terugkomend op mijn opmerking over de TS 4, ik denk dat de TS 4 symptoom bestrijding. Dit is nu een optie om de wervingsproblematiek te ondervangen, de echte problemen blijven liggen. (Ter info een TS 1 haalt de norm nog beter).

Oplossingen? Beetje makkelijk vanachter een toetsenbord; Maar men moet meer denken in communicatie, overleg, zich kwetsbaarder opstellen als organisatie, flexibel omgaan met incidenten en bij andere weer strenger. Voorbeeld? Verwacht van een instelling met een teveel aan onterechte OMS Meldingen dat de TS pas gealarmeerd wordt na een tweede bevestiging. Laat de BHV eerst een controle doen. Is er iets dat lijkt op rook of vuur, dan gaat de TS direct rijden. Nu zie je vaak dat er tijdens het aanrijden contact is geweest en dat het incident al wordt afgeschaald. (Tuurlijk zitten hier nog punten van aandacht)
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Live op 13 april 2014, 00:23:20
Beschikbaarheid brandweer Nieuwerkerk ter discussie

https://www.youtube.com/watch?v=-1v2NK5Asgw (https://www.youtube.com/watch?v=-1v2NK5Asgw)

omroepzuidplas
Gepubliceerd op 11 apr. 2014
Citaat
Naar aanleiding van meerdere voorvallen vraagt Omroep Zuidplas zich af hoe het zit met de veiligheid in Nieuwerkerk aan den IJssel.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Maarten op 13 april 2014, 07:45:35
Grappig dat er met geen woord wordt gerept over de nabijgelegen beroepsposten in Capelle en Rotterdam Metaalhof. Als ze ergens snel vandaan kunnen komen is het daar wel. In ieder geval sneller dan vrijwilligers uit Zevenhuizen of Moordrecht.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: JJ75 op 13 april 2014, 08:15:08
Woehaa, wat een redenatie: Omdat de wet ter discussie staat in de tweede kamer is het niet erg dat we er ons niet aan houden. De maximum snelheid op de snelweg staat ook ter discussie in de tweede kamer dus dan hou ik me maar niet meer aan de maximum snelheid voortaan.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Brandpreventje op 14 april 2014, 19:28:36
Brandweer in Nieuwerkerk regelmatig niet inzetbaar (Video)

De brandweer in Nieuwerkerk aan den IJssel is de afgelopen tijd regelmatig niet inzetbaar bij branden en ongevallen. De problemen bij de brandweer zorgen ervoor dat inwoners veel langer op hulp moeten wachten.

De langere wachttijd ontstaat doordat de brandweer uit een ander dorp zoals Moordrecht en Zevenhuizen moet komen. Alleen al over de eerste negen dagen van april 2014 gaat het om vijftien uur, oftewel 25 procent van de reguliere kantoortijden, dat de brandweer niet beschikbaar is in Nieuwerkerk. Ook in februari en maart gaat het om tientallen uren waarop het belangrijkste voertuig van de brandweer in Nieuwerkerk niet bruikbaar is. Dat blijkt uit gegevens die bij Omroep Zuidplas bekend zijn.

Gevolg van het “buitendienst staan” van een brandweervoertuig is de veel langere aanrijdtijd naar een incident. Bij een incident afgelopen maandag, 9 april, moest de brandweer uit Moordrecht en Gouda komen. Gevolg: bijna een kwartier reistijd waarbij de locatie, het Goudmos in de wijk Zuidplas, nog relatief gunstig lag. De brandweer uit Zevenhuizen, die meestal als reserve dienst doet, had drie kwartier eerder een melding van een woningbrand gekregen. Juist bij woningbranden en ongevallen met beknelling kan de tijdige aanwezigheid van de brandweer het verschil maken tussen leven en dood.

De problemen binnen het korps spelen al veel langer en steken iedere keer weer de kop op. Sinds de regionalisatie van de brandweer op 1 januari 2011 is er veel veranderd binnen de brandweer. Tot die tijd werkten er op de kazerne in Nieuwerkerk meer dan tien mensen bij ondersteunende taken, zoals vergunningverlening en toezicht.  Zeven van deze brandweermannen en -vrouwen waren ook inzetbaar bij calamiteiten. Sinds de invoering van de regionale brandweer zijn deze medewerkers elders in de regio ondergebracht en niet meer paraat voor uitrukken in Nieuwerkerk.

Bij een eerste incident dat bij Omroep Zuidplas bekend is waren er te weinig brandweermedewerkers in het dorp om uit te rukken. De aanwezige vier brandweermensen - er moeten er zes zijn - hebben toen via de alarmcentrale aan moeten geven dat er niet compleet uitgerukt kon worden. Acht minuten na de melding is de post in Zevenhuizen te hulp geroepen. Om dit probleem te voorkomen is een nieuw automatiseringssysteem in gebruik genomen. Vrijwilligers moeten nu via een website of een speciale app aangeven of ze inzetbaar zijn. Wanneer ze voor bijvoorbeeld betaald werk of familiebezoek elders zijn staan ze afgemeld.

Om problemen in de toekomst te voorkomen heeft de brandweerorganisatie ook toegezegd, dat een afdeling die zich bezighoudt met opleidingen, in de kazerne gehuisvest wordt. Hierdoor is er tijdens kantooruren meer personeel beschikbaar. Op het moment dat deze mensen elders in de regio zijn zou er door de brandweer voor aanvullend personeel worden gezorgd. Dit is tijdens een gesprek met een woordvoerder van de brandweer in februari 2013 nogmaals bevestigd. De afdeling is echter de afgelopen weken verhuisd naar Waddinxveen. Omdat de medewerkers van de afdeling te vaak voor het geven van opleidingen buiten Nieuwerkerk waren bleek dit niet te werken.

Tijdens een incident in februari 2013 werd duidelijk hoe lang het duurt voordat de brandweer uit bijvoorbeeld Zevenhuizen aanwezig is in Nieuwerkerk. Na een alarm werd een complete basisschool aan de van Beethovenlaan ontruimd. De leerlingen moesten bijzonder lang wachten op de brandweer vanuit Zevenhuizen. Gelukkig bleek er op dat moment weinig aan de hand en konden de leerlingen uit eindelijk snel naar binnen. De reden dat de brandweer uit Zevenhuizen kwam, zou in een fout systeem in de alarmcentrale hebben gezeten.

Het tekort aan personeel werd vorig jaar ook duidelijk tijdens een incident voor de deur van het woonhuis van Zuidplas burgemeester Gert-Jan Kats. Ook toen was er personeelstekort waarbij de post Nieuwerkerk wel uitrukte, echter met te weinig mensen op het belangrijkste voertuig. Ter ondersteuning is toen ook een voertuig uit Zevenhuizen gaan rijden.

Dit is gedaan volgens een protocol dat in de zomervakantie wordt gebruikt. Het incident gebeurde echter op 15 november.

Na het incident van afgelopen maandag waarbij er geen brandweer in Nieuwerkerk beschikbaar bleek te zijn heeft brandweer Hollands-Midden maatregelen genomen. Wanneer het nodig is komt er tijdelijk personeel naar Nieuwerkerk. Dit heeft brandweer woordvoerder Eric Seugling voor de camera van Omroep Zuidplas bevestigd. Om problemen in de toekomst structureel te voorkomen zijn er momenteel nieuwe vrijwilligers in opleiding. De opleiding duurt echter 2 jaar.

Bekijk onderstaande reportage die Omroep Zuidplas medewerkers Marien Mulder en Cees van de Bovenkamp over het onderwerp maakten. Zaterdag 12 april reageerde burgemeester Gert-Jan Kats in het radioprogramma Zuidplas in het Weekend op de capaciteitsproblemen bij de brandweer in Nieuwerkerk. Ook dat fragment is hieronder te beluisteren.

http://omroepzuidplas.nl/artikel/2014/4/11/brandweer-nieuwerkerk-regelmatig-niet-inzetbaar-video (http://omroepzuidplas.nl/artikel/2014/4/11/brandweer-nieuwerkerk-regelmatig-niet-inzetbaar-video)
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Brandpreventje op 14 april 2014, 19:30:28
Daar twijfel ik ten zeerste aan, zeker met de extra verwerkingstijd tussen beide alarmcentrales. Maar goed bewijs je uitspraak maar..........

Citaat van: Maarten link=msg=1257929 date=1397367935
Grappig dat er met geen woord wordt gerept over de nabijgelegen beroepsposten in Capelle en Rotterdam Metaalhof. Als ze ergens snel vandaan kunnen komen is het daar wel. In ieder geval sneller dan vrijwilligers uit Zevenhuizen of Moordrecht.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: tower-ladder op 25 april 2014, 19:53:04
Citaat
23-4-14 Prio 1 ts331 hw331 hgl_ts5330 aper bouwmankade rotterdam gebouwbrand (kleine brand) vak: 5996805

Haaglanden 5330 voor gebouwbrand naar Nesselande ?? wat kan daar de reden voor zijn geweest? Zowel Nieuwerkerk als Zevenhuizen niet beschikbaar of waren er gelijktijdige meldingen? In elk geval een behoorlijk stukje rijden.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: F1 op 26 april 2014, 12:45:59
http://omroepzuidplas.nl/artikel/2014/4/23/brandweer-zoetermeer-en-capelle-naar-woningbrand-nesselande (http://omroepzuidplas.nl/artikel/2014/4/23/brandweer-zoetermeer-en-capelle-naar-woningbrand-nesselande)
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: RemRoof op 26 april 2014, 19:49:18
Citaat van: tower-ladder link=msg=1262359 date=1398448384
Haaglanden 5330 voor gebouwbrand naar Nesselande ?? wat kan daar de reden voor zijn geweest? Zowel Nieuwerkerk als Zevenhuizen niet beschikbaar of waren er gelijktijdige meldingen? In elk geval een behoorlijk stukje rijden.

Volgens het artikel een aanrijdtijd van 14 en 18 minuten.... Best lang ::)
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Gijs op 26 april 2014, 19:53:28
Wat is de norm in de aanrijtijd?
En wat is de afspraak over interregionale ondersteuning?
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: F1 op 26 april 2014, 20:06:24
De wettelijke norm is binnen 18 minuten ter plaatsen. Tussen VRR en VRH zijn afgesproken gemaakt m.b.t. uitrukken naar elkaars grondgebied (ook al loopt dit niet altijd even soepel). Tussen de VRR en VRHM zijn geen afspraken zover ik weet. Dit is het zoveelste incident waarbij NAY of ZHN veel eerder ter plaatsen had kunnen zijn. Ondanks stond de Metaalhof om de hoek bij de brandweerkazerne van brandweer Nieuwerkerk voor een AED melding. Reden; ?? Aantal weken ging de Metaalhof voor een beknelling op de A20 bij zevenhuizen rijden. Reden:??
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Gijs op 26 april 2014, 20:17:12
Mss een enige duidelijkheid vragen of scheppen in de loop van de meldingen vanaf 112 tot definitieve melding.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Hunter op 27 april 2014, 00:28:33
Citaat van: 112D link=msg=1262604 date=1398535584
Dit is het zoveelste incident waarbij NAY of ZHN veel eerder ter plaatsen had kunnen zijn. Ondanks stond de Metaalhof om de hoek bij de brandweerkazerne van brandweer Nieuwerkerk voor een AED melding. Reden; ?? Aantal weken ging de Metaalhof voor een beknelling op de A20 bij zevenhuizen rijden. Reden:??

Je weet niet waarom de Metaalhof in Nieuwerkerk stond, maar je weet wel met zekerheid dat NAY/ZHN met regelmaat sneller kunnen zijn. Dat vind ik nogal een stelling, zeker gezien de titel van dit topic. De paraatheid van NAY staat immers ter discussie, dat zou zomaar de reden kunnen zijn dat HM de hulp van RR in roept, de Metaalhof is immers beroeps, NAY heeft een paraatheidsprobleem. Voorts, als ik naar de eerdere meldingen van de Metaalhof op Nieuwerkerks grondgebied kijk dan is dat vrijwel altijd op de A20 voor de afslag Nieuwerkerk. Dat is niet meer dan logisch dat de Metaalhof daarvoor rijdt. Als NAY al uit kan rukken (niet lullig bedoeld) dan moeten ze de A20 op en keren bij Capelle. Tegen die tijd kan de 32.1 de brand al geblust hebben, anders Capelle wel :)
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Brandmannetje op 28 april 2014, 16:13:11
Citaat
Na het incident van afgelopen maandag waarbij er geen brandweer in Nieuwerkerk beschikbaar bleek te zijn heeft brandweer Hollands-Midden maatregelen genomen. Wanneer het nodig is komt er tijdelijk personeel naar Nieuwerkerk. Dit heeft brandweer woordvoerder Eric Seugling voor de camera van Omroep Zuidplas bevestigd. Om problemen in de toekomst structureel te voorkomen zijn er momenteel nieuwe vrijwilligers in opleiding. De opleiding duurt echter 2 jaar.

Waarom daar wel en bij andere korpsen niet??
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: F1 op 28 april 2014, 17:53:59
Welke korpsen bedoel je?
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Brandpreventje op 28 april 2014, 19:46:29
Verklaar je nader. Ik snap je vraag/opmerking niet.

Citaat van: Brandmannetje link=msg=1263118 date=1398694391
Waarom daar wel en bij andere korpsen niet??
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Brandmannetje op 30 april 2014, 15:22:38
Blijkbaar kan er nu ineens wel geïnvesteerd worden in nieuw personeel in Nieuwerkerk, maar niet in andere zoals Oegstgeest of Leiderdorp.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: F1 op 30 april 2014, 15:59:28
Nee want Oegstgeest en Leiderdorp gaan dicht? Logisch lijkt mij..
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Gijs op 30 april 2014, 17:19:52
Jou logica lijkt me niet juist,  LDP en OEG gaan dicht en hebben nog wel personeel voor de uitruk.
NWK heeft geen personeel voor de uitruk, en wordt door BMH indien noodzakelijk aangevuld. Deze aanvulling zal ongeveer 2 jaar duren daar er dan personeel is opgeleid in NWK. Dit is wel allemaal in één en de zelfde regio.
Of de samenwerking met Regio HGL moet sneller opgang komen, even als met RR  dan kan men het KVT-systeem aanpassen, als er een duidelijke samenwerking ontstaat.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Brandpreventje op 30 april 2014, 20:59:06
Wie zegt dat OGT en LDP genoeg mensen voor de uitruk hebben? Beide posten hebben juist niet genoeg personeel voor de uitruk. OGT staan overdag wel eens buiten dienst. LDP staan heel vaak overdag buiten dienst en zelfs daar buiten. Dus Brandmannetje heeft weldegelijk gelijk.

Blijkbaar is er geen alternatief voor de post NAY en worden nieuwe collega's aangenomen en opgeleid.

Citaat van: Gijs link=msg=1263751 date=1398871192
Jou logica lijkt me niet juist,  LDP en OEG gaan dicht en hebben nog wel personeel voor de uitruk.
NWK heeft geen personeel voor de uitruk, en wordt door BMH indien noodzakelijk aangevuld. Deze aanvulling zal ongeveer 2 jaar duren daar er dan personeel is opgeleid in NWK. Dit is wel allemaal in één en de zelfde regio.
Of de samenwerking met Regio HGL moet sneller opgang komen, even als met RR  dan kan men het KVT-systeem aanpassen, als er een duidelijke samenwerking ontstaat.

Er kan in alle posten geïnvesteerd worden maar er wordt niet geïnvesteerd omdat OGT en LDP gesloten worden. Door deze sluiting is een efficiency en bezuinigen te behalen.

Citaat van: Brandmannetje link=msg=1263713 date=1398864158
Blijkbaar kan er nu ineens wel geïnvesteerd worden in nieuw personeel in Nieuwerkerk, maar niet in andere zoals Oegstgeest of Leiderdorp.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: guest12562 op 30 april 2014, 21:17:36
In zijn algemeenheid vraag ik me echt af of er nog veel mensen zijn die bij de vrijwillige brandweer willen en/of kunnen. Dat bedoel ik niet negatief, maar ik doel meer op het feit dat er maar weinig mensen zich nog aanmelden. Of door gebrek aan interesse of gedrevenheid dan wel door het simpele feit dat er weinig bedrijven meer voor open (kunnen) staan.
Ik merk over het algemeen jonge mensen zijn die het proberen, maar die of niet door de keuringen/testen komen dan wel afvallen in het opleidingsstadium of later door verandering van baan.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Maarten op 30 april 2014, 22:21:23
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1258324 date=1397496628
Daar twijfel ik ten zeerste aan, zeker met de extra verwerkingstijd tussen beide alarmcentrales. Maar goed bewijs je uitspraak maar..........

Ik heb het regelmatig gezien, dus voor mijzelf is dat bewijs genoeg. Maar zolang er niet structureel door beide posten voor dezelfde incidenten wordt uitgerukt, zul je geen objectieve vergelijking kunnen maken.

Als die extra verwerkingstijd tussen meldkamers eerdaags technisch wordt opgelost is dat overigens ook geen argument meer. Gaat er uiteindelijk om dat zo snel mogelijk brandweerzorg wordt geleverd (daar belde die burger 112 voor), niet welk korps er voor de deur staat.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Thor op 1 mei 2014, 11:34:46
Citaat van: Breathe link=msg=1263817 date=1398885456
In zijn algemeenheid vraag ik me echt af of er nog veel mensen zijn die bij de vrijwillige brandweer willen en/of kunnen. Dat bedoel ik niet negatief, maar ik doel meer op het feit dat er maar weinig mensen zich nog aanmelden. Of door gebrek aan interesse of gedrevenheid dan wel door het simpele feit dat er weinig bedrijven meer voor open (kunnen) staan.
Ik merk over het algemeen jonge mensen zijn die het proberen, maar die of niet door de keuringen/testen komen dan wel afvallen in het opleidingsstadium of later door verandering van baan.

Als het zo is kan dat worden verklaard uit een aantal oorzaken.
De vrijwillige brandweer is o.a. ontstaan uit een soort saamhorigheidsgevoel, burenhulp etc. voor het algemeen belang in (kleinere) gemeenschappen. Tegenwoordig worden deze vrijwilligers tegen een toch beperkte vergoeding vrij vaak en steeds meer buiten die gemeenschappen ook ingezet en niet allen voor woning etc. branden maar ook voor de gevaarlijker branden met hogere risico's.
Waren het vroeger de bekende bakker en de melkboer of de dorpssmit die bekenden meestal vanuit de dagelijkse omgang kwamen helpen in geval van nood, deze relaties zijn tegenwoordig sterk vervaagd of compleet afwezig.
Ook is er het grote verschil tussen beloning en waardering tussen vroeger en tegenwoordig en dat zal in een aantal gevallen ook niet al te motiverend werken.
Een "hobby en/of gedrevenheid" past op den duur niet al te makkelijk in een keurslijf met allerlei regels en regeltjes, waarvan er ondertussen steeds meer worden bedacht.
Ook de meeste vrijwilligers worden natuurlijk steeds wijzer en mondiger en laten zich niet alles meer0 aanleunen.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: guest12562 op 1 mei 2014, 11:56:10
Ja je legt de vinger op een van de zere plekken, tis een beetje de combi wat ik schrijf en wat jij schrijft.

Ik denk ook dat het iets is wat men moeilijk kan doorbreken. Heb er zelf vaak over na zitten denken, lastig verhaal.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Thor op 1 mei 2014, 12:18:28
Citaat van: Breathe link=msg=1263901 date=1398938170
Ja je legt de vinger op een van de zere plekken, tis een beetje de combi wat ik schrijf en wat jij schrijft.

Ik denk ook dat het iets is wat men moeilijk kan doorbreken. Heb er zelf vaak over na zitten denken, lastig verhaal.

In het verleden heb toen de verzekeringen voor de vrijwilligers niet of allerberoerdst waren geregeld heb ik vaak vrijwillige brandweerlieden hierop moeten wijzen met de vraag wat komt er van de verzorging van de familie terecht als jij levenslang invalide raakt of zelfs sneuvelt tijdens een inzet als vrijwilliger.
De meeste hebben toen nadat ze de boel eens nader hadden bekeken bedankt voor de eer !
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: F1 op 27 mei 2014, 12:37:55
Beloofde beterschap brandweer Nieuwerkerk van korte duur

De brandweerpost in Nieuwerkerk aan den IJssel staat sinds een kleine twee weken weer regelmatig buitendienst. Op vier van de afgelopen twaalf dagen is er een flink tekort aan brandweerpersoneel.

Begin april bracht Omroep Zuidplas naar buiten dat de brandweerzorg in Nieuwerkerk regelmatig niet beschikbaar was tijdens kantooruren. De directie van de brandweer Hollands-Midden beloofde beterschap en zou met beroepskrachten de vrijwilligers tekorten aanvullen. Sinds Omroep Zuidplas het verhaal naar buiten bracht is dit enige weken veel beter gegaan. Mede hierdoor was de brandweer bij een woningbrand aan het Kroonkruid begin mei snel ter plaatse. De brandweer in Nieuwerkerk kon die dag beschikken over twee beroepskrachten die op kantoor in Nieuwerkerk werkzaam waren.

De afgelopen twee weken komt er van het aanvullen van de vrijwilligers echter weinig meer terecht. Ook vandaag, dinsdag 27 mei, en gisteren is de Nieuwerkerkse post tijdens kantooruren niet inzetbaar.  Doordat vrijwilligers van te voren aangeven of ze inzetbaar zijn of niet kan de brandweerleiding maatregelen nemen en kantoorpersoneel in Nieuwerkerk stationeren. Dit blijkt in de praktijk niet voldoende te gebeuren. Op het moment dat de post Nieuwerkerk buitendienst staat moet de brandweer uit omliggende dorpen komen wat een flink langere aanrijtijd veroorzaakt.

Tijdens een informatieavond voor de gemeenteraad op dinsdag 20 mei stelde brandweerdirecteur Arjan van de Wetering dat de inzet problemen er wel geweest zijn maar nu opgelost zouden zijn. Een deel van de oplossing is deze week inzicht wanneer drie nieuwe brandweermedewerkers hun laatste examen moeten doen. Het drietal is echter niet voldoende om de vrijwilligerstekorten van deze week volledig aan te vullen.

Bron: http://omroepzuidplas.nl/artikel/2014/5/27/beloofde-beterschap-brandweer-nieuwerkerk-van-korte-duur (http://omroepzuidplas.nl/artikel/2014/5/27/beloofde-beterschap-brandweer-nieuwerkerk-van-korte-duur)
Titel: Tekort vrijwilligers dreigt bij Noord-Limburgse brandweer
Bericht door: Live op 19 december 2015, 01:28:02
https://www.youtube.com/watch?v=ARel-shhKsM (https://www.youtube.com/watch?v=ARel-shhKsM)
Titel: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Frankieboy001 op 18 januari 2016, 22:24:03
Citaat van: http://opiniepanel.eenvandaag.nl/index.php/uitslagen/64473/grote_leegloop_van_vrijwillige_brandweerkorpsen
Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen

Gebrek aan motivatie door strengere eisen en geen gehoor bij het management. Veel brandweervrijwilligers keren de brandweer de rug toe uit onvrede met de keuzes van de leiding. Dit blijkt uit onderzoek van EenVandaag en RTV NH.  De ondervraagde vrijwilligers hebben het gevoel dat er geen aandacht is geweest voor hun positie in de reorganisatie van de afgelopen jaren.

Reactie Brandweer Nederland
Portefeuillehouder Brandweer in het Veiligheidsberaad, John Berends, reageert – ook namens Brandweer Nederland - op het onderzoek van EenVandaag en RTV-NH onder brandweervrijwilligers.
“Het Veiligheidsberaad en Brandweer Nederland herkennen de cijfers niet. Eigen cijfers (bron: ministerie van VenJ en CBS) tonen een ander beeld, namelijk een instroom van ruim 3000 vrijwilligers in de afgelopen twee jaar. Verder geven 24 veiligheidsregio’s aan geen tekort te hebben aan vrijwilligers en dat de brandveiligheid gegarandeerd blijft. Eén veiligheidsregio signaleert wel een tekort, maar de brandveiligheid lijdt daar niet onder. Van massale uitstroom is dus geen sprake. Ten slotte vinden het Veiligheidsberaad en Brandweer Nederland de steekproef niet representatief omdat slechts circa 5% van de brandweerpopulatie is ondervraagd en bovendien alleen vakbondleden.”

Brandweer Nederland zal morgen bij EenVandaag in de studio tekst en uitleg geven.

Volledige artikel, uitslagen van de onderzoeken en een rapportage met o.a. een reactie van voormalig voorzitter van de Onderzoeksraad mr. Pieter van Vollenhove op de website van EenVandaag:

http://opiniepanel.eenvandaag.nl/index.php/uitslagen/64473/grote_leegloop_van_vrijwillige_brandweerkorpsen (http://opiniepanel.eenvandaag.nl/index.php/uitslagen/64473/grote_leegloop_van_vrijwillige_brandweerkorpsen)
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: guest12562 op 18 januari 2016, 22:38:34
Wel apart dat de ene partij zegt dat er een uitloop is en er tekorten ontstaan en de ander zegt dat er een instroom is geweest.

Vraag is dan wel hoeveel er weg zijn gegaan, als er 5000 zijn weggegaan en er 3000 bij dan hebben ze beide gelijk, alleen is er wel een tekort van 2000.
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Frankieboy001 op 19 januari 2016, 12:59:34
Tweede Kamer ‏@2eKamertweets  2 min.
Om 14.00 uur #vragenuur over vrijwillige #brandweer, consultant #IenM, #vliegramp #Faro en premie #ABP. Lees meer: http://www.tweedekamer.nl/nieuws/kamernieuws/vragenuur-dinsdag-19-januari (http://www.tweedekamer.nl/nieuws/kamernieuws/vragenuur-dinsdag-19-januari) …

Citaat van: http://www.tweedekamer.nl/nieuws/kamernieuws/vragenuur-dinsdag-19-januari
Nine Kooiman (SP) aan de minister van Veiligheid en Justitie over het bericht ‘Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen’ (Eenvandaag.nl, 18 januari 2016)

http://www.tweedekamer.nl/nieuws/kamernieuws/vragenuur-dinsdag-19-januari (http://www.tweedekamer.nl/nieuws/kamernieuws/vragenuur-dinsdag-19-januari)
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: rozema12 op 19 januari 2016, 15:39:16
Citaat van: Breathe link=msg=1400512 date=1453153114
Wel apart dat de ene partij zegt dat er een uitloop is en er tekorten ontstaan en de ander zegt dat er een instroom is geweest.

Vraag is dan wel hoeveel er weg zijn gegaan, als er 5000 zijn weggegaan en er 3000 bij dan hebben ze beide gelijk, alleen is er wel een tekort van 2000.

SP: los problemen bij de brandweer snel op

19 januari 2016, mondelinge vragen - Er moet geen nieuw onderzoek komen naar onrust bij de vrijwillige brandweer, maar de problemen moeten worden opgelost, vindt Kooiman (SP).
Veel brandweervrijwilligers keren de brandweer de rug toe uit onvrede met de leiding. Dat blijkt uit onderzoek dat EenVandaag op 18 januari presenteerde. Ook reorganisaties vallen bij veel vrijwilligers niet goed. Zo ging de brandweer van de gemeente over naar grotere veiligheidsregio’s. Minister Van der Steur (Veiligheid) erkent dat er sprake is van een terugloop van het aantal vrijwilligers. Hij wil dat de veiligheidsregio's zelf onderzoek doen naar de onrust onder de vrijwilligers en de terugloop. Maar Kooiman vindt dat EenVandaag genoeg onderzoek heeft gedaan: het is tijd voor oplossingen.

Bron: http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/kamer_in_het_kort/sp-los-problemen-bij-de-brandweer-snel-op (http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/kamer_in_het_kort/sp-los-problemen-bij-de-brandweer-snel-op)

De minister erkent dat er een terugloop is. Heel bijzonder dat de veiligheidsraad en brandweer Nederland het tegenovergestelde beweren.
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Live op 19 januari 2016, 17:31:08
https://www.youtube.com/watch?v=sBqdsqu0YgA (https://www.youtube.com/watch?v=sBqdsqu0YgA)
RTV NH
Gepubliceerd op 18 jan. 2016
Citaat
Angstcultuur, gebrek aan motivatie en een grote leegloop. Vrijwilligers keren de brandweer massaal de rug toe vanwege de voortdurende bezuinigingen en zorgen over de eigen veiligheid. Dat blijkt uit onderzoek van RTV NH en EénVandaag. http://bit.ly/1n6U1ZY (http://bit.ly/1n6U1ZY)
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Live op 19 januari 2016, 17:45:56
Veiligheidsregio zwaar onder vuur na onderzoek EenVandaag en RTVNH

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=wSyIx4q-V4A#)
Medemblik Actueel
Gepubliceerd op 18 jan. 2016
Citaat
De veiligheidsregio Noord-Holland-Noord, maar ook de overige veiligheidsregio's, liggen zwaar onder vuur na een diepgaand onderzoek door EenVandaag en RTVNH. Er is een vertrouwensbreuk tussen de brandweermensen en de leiding. Dat erkennen de Veiligheidsregio's Noord­Holland Noord en Kennemerland in reactie op de berichtgeving van RTV NH en EenVandaag over de grote zorgen onder brandweerlieden. De brandweerzorg is volgens hen niet in gevaar.
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Live op 19 januari 2016, 18:18:01
Veiligheidsregio's zien ook kloof tussen brandweer en leiding: "Dit is een probleem"
http://www.rtvnh.nl/nieuws/178079/veiligheidsregios-zien-ook-kloof-tussen-brandweer-en-leiding-dit-is-een-probleem (http://www.rtvnh.nl/nieuws/178079/veiligheidsregios-zien-ook-kloof-tussen-brandweer-en-leiding-dit-is-een-probleem)

Vrijwilligers lopen massaal weg bij brandweer: "Dit gaat een keer fout!"
http://www.rtvnh.nl/nieuws/178048/vrijwilligers-lopen-massaal-weg-bij-brandweer-dit-gaat-een-keer-fout (http://www.rtvnh.nl/nieuws/178048/vrijwilligers-lopen-massaal-weg-bij-brandweer-dit-gaat-een-keer-fout)

Brandweer Amstelland in opstand tegen bezuinigingen
http://www.rtvnh.nl/nieuws/178082/brandweer-amstelland-in-opstand-tegen-bezuinigingen (http://www.rtvnh.nl/nieuws/178082/brandweer-amstelland-in-opstand-tegen-bezuinigingen)

Minister in beraad over terugloop brandweervrijwilligers
http://www.rtvnh.nl/nieuws/178156/minister-in-beraad-over-terugloop-brandweervrijwilligers (http://www.rtvnh.nl/nieuws/178156/minister-in-beraad-over-terugloop-brandweervrijwilligers)
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: enrico1972 op 19 januari 2016, 19:47:04
Citaat van: Frankieboy001 link=msg=1400612 date=1453204774
Tweede Kamer ‏@2eKamertweets  2 min.
Om 14.00 uur #vragenuur over vrijwillige #brandweer, consultant #IenM, #vliegramp #Faro en premie #ABP. Lees meer: http://www.tweedekamer.nl/nieuws/kamernieuws/vragenuur-dinsdag-19-januari (http://www.tweedekamer.nl/nieuws/kamernieuws/vragenuur-dinsdag-19-januari) …

http://www.tweedekamer.nl/nieuws/kamernieuws/vragenuur-dinsdag-19-januari (http://www.tweedekamer.nl/nieuws/kamernieuws/vragenuur-dinsdag-19-januari)

Tweede Kamer, 43e vergadering, dinsdag 19 januari 2016

Vragen Kooiman
Vragen van het lid Kooiman aan de minister van Veiligheid en Justitie over het bericht "Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen".

Mevrouw Kooiman (SP):
Voorzitter. "Ik wil alles voor de burger doen, maar niks meer voor de leidinggevenden. De organisatie is verrot. Er heerst een angstcultuur. Mensen zijn bang om hun baan te verliezen en de bureaucratie is enorm. Het is meer vergaderen en minder helpen", aldus een moedige brandweerman die zijn verhaal durfde te doen bij EenVandaag. Ik heb dit gisteren gehoord en als ik op werkbezoek ga, hoor ik dezelfde geluiden.

EenVandaag presenteerde gisteren een onderzoek onder ruim 1.000 brandweervrijwilligers en ruim 400 beroepsbrandweermensen. De uitkomsten waren schokkend. Naast dat het onderzoek wijst op een enorme kloof tussen management en werkvloer en op de toegenomen bureaucratie, zijn er twee punten van zeer grote zorg. Een kwart van de vrijwilligers uit het onderzoek geeft aan de mogelijkheid van stoppen te overwegen. De organisatie draait op brandweervrijwilligers. Je ziet dat de afgelopen jaren steeds meer vrijwilligers de korpsen hebben verlaten. Dat is echt enorm zorgelijk.

Daar komt bij dat zeven op de tien brandweervrijwilligers aangeven dat men moet stoppen met minder mannen op één wagen te zetten. Er moeten nu zes man op een wagen zitten, maar het komt steeds vaker voor dat men met vier man toe moet. Dat levert ontzettend onveilige situaties op. Het korps in Amsterdam is het zat en geeft aan alleen nog maar zondagsdiensten te willen draaien. De werkvloer is het spuugzat en dat begrijp ik. Wij vragen samen met de werkvloer al jaren om verbeteringen van deze minister. Maar deze minister zegt telkens: dat doe ik niet.

De vraag aan de minister is helder. Hij moet de leegloop bij het brandweerkorps tegengaan. Hoe gaat hij dat doen? Hoe gaat hij ervoor zorgen dat de brandweermensen weer veilig en betrouwbaar hun werk kunnen doen en dat zij ook betrokken worden bij wat er in hun eigen organisatie speelt?

Minister Van der Steur:
Voorzitter. Ik dank mevrouw Kooiman voor het stellen van deze vragen. Het is zeer begrijpelijk dat EenVandaag gisteren aandacht heeft besteed — naar ik begrijp zal dit ook vanavond weer gebeuren — aan het brandweerpersoneel en de zorgen die daar zijn. Het moge helder zijn dat er de afgelopen jaren een grote reorganisatie is geweest. Dit was de regionalisering van de brandweer die, zoals wij weten, her en der zorgen, ook bij het brandweerpersoneel, heeft veroorzaakt. Op zichzelf heb ik op dit moment met uitzondering van één regio geen signalen dat er een dusdanige terugloop van brandweervrijwilligers zou zijn dat de brandweerzorg in gevaar komt. Wel kijken wij al jarenlang aan tegen een terugloop van het aantal vrijwilligers binnen de brandweer met ongeveer 2%. Dat is overigens hetzelfde percentage waarmee landelijk het aantal vrijwilligers in alle organisaties terugloopt. Wij hebben wat dat betreft echt wel een serieus probleem.

Het spreekt voor zich — en dat weet mevrouw Kooiman — dat de besturen van de veiligheidsregio's als werkgevers verantwoordelijk zijn voor een adequate organisatie van de brandweerzorg. Daar hoort ook de personele invulling bij. Ik zal het Veiligheidsberaad vragen om ook met een eigen onderzoek te komen. Ik vind het van groot belang dat duidelijk en inzichtelijk wordt als er onrust is onder het brandweerpersoneel. Ik zeg alvast tegen mevrouw Kooiman dat ik het Veiligheidsberaad zal verzoeken om een eigen onderzoek te doen onder het personeel, zowel de vrijwilligers als de beroeps, naar de zorgen die er zijn, zodat duidelijk wordt wat precies de feiten zijn.

Omdat men weet dat er zorgen zijn en dat er onrust is, hebben de veiligheidsregio's heel veel activiteiten ontplooid en veel bijeenkomsten georganiseerd. Zij hebben natuurlijk overleg met de bonden en de medezeggenschap. Het is ook juist dat de kloof waarover gesproken werd bij de enquête door twee regio's herkend wordt. Zij geven aan dat zij op dat punt actief beleid hebben ingezet.

Het laatste punt van mevrouw Kooiman betreft wat wel het uitrukken-op-maatconcept wordt genoemd. Men heeft ervoor gekozen om in voorkomende gevallen ook met vier personen te kunnen uitrukken. Daar zitten haken en ogen aan. Er worden verschillende pilots uitgevoerd en er worden verschillende onderzoeken naar gedaan. De inspectie kijkt er ook grondig naar. Er wordt dus zorgvuldig naar gekeken. De zorg hierover ken ik en begrijp ik ook. Eén ding staat voorop: het mag nooit onveilig zijn voor brandweermensen om hun werk te doen.

Mevrouw Kooiman (SP):
Ik hoor de minister zeggen: het is een serieus probleem. Ook geeft hij aan: ik herken het teruglopen van het aantal vrijwilligers. Het is iets meer dan hij aangeeft. In zijn eigen antwoord geeft hij aan dat het echt om duizenden gaat. Dat neemt alleen maar toe. Ik schrik er wel een beetje van dat de minister zegt: ik spreek met het Veiligheidsberaad; ik ga dat vragen om onderzoek te doen. In 2014 is er al een onderzoek gedaan door EenVandaag. Vandaag weer. Er ligt al een onderzoek. De zorgen zijn al duidelijk. De werkvloer is het zat. De minister hoeft maar op werkbezoek te gaan bij een willekeurig korps; dat zal dezelfde zorgen aangeven, namelijk dat er bezuinigd wordt, dat de werkvloer niet gehoord wordt, dat er geëxperimenteerd wordt met de veiligheid en dat het gehoord wil worden. Ik vraag de minister om naar deze stem te luisteren en dus om niet opnieuw onderzoek te doen, maar om met het Veiligheidsberaad, de bonden en de brandweervrijwilligers in overleg te gaan om te kijken hoe de zorgen kunnen worden opgepakt en opgelost.

Minister Van der Steur:
Allereerst even de feiten, in 2012 waren er 20.971 brandweervrijwilligers volgens het Centraal Bureau voor de Statistiek. In 2014 waren dat er 20.155. Dat was een afname van 816 vrijwilligers. Dat komt overeen met het percentage dat ik zojuist heb genoemd. Het gaat dus niet om duizenden mensen, zoals mevrouw Kooiman suggereert, maar wel om honderden. Dat wil zeggen dat er ook bij de brandweer sprake is van een achteruitgang van het aantal vrijwilligers, zoals het landelijk beeld laat zien.

Ik ga graag in gesprek met de Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers, omdat ik dit onderwerp met haar wil bespreken. Die afspraak is al gemaakt, alleen de datum is er nog niet. Ik heb tegelijkertijd bij mijn werkbezoeken, die ik inderdaad ook doe, met veel brandweermensen gesproken. Ik heb van hen de zorgen gehoord over de regionalisering. Die is nog niet op alle plekken ingedaald. Daar heeft men echt nog zorgen over. Tegelijkertijd heb ik in Zeeland uitgebreid gesproken met mensen die werken met het TS4-concept. Dat is een van de vernieuwingen. Over dat concept en de manier waarop dat wordt uitgerold, is men heel enthousiast. Daarbij gaat het niet om woningbranden maar om de wat eenvoudigere branden. Dus er zijn verschillende meningen. Daarom vind ik het van belang dat dat onderzoek plaatsvindt. Dan weten wij precies waar wij aan toe zijn.

Mevrouw Kooiman (SP):
Het onderzoek ligt er. De minister raakt een essentieel punt aan, namelijk dat het gedragen moet zijn door de werkvloer zelf. Die variabele voertuigbezetting wordt momenteel ingegeven door forse bezuinigingen, waar de minister niet in wil treden. Ik vind dat spijtig, want hij moet staan voor veiligheid en moet dus met extra middelen komen als dat de veiligheid dient. Maar aan de veiligheid en de inspraak van mensen schort het weleens. Ik vind het goed als de minister in gesprek gaat met het Veiligheidsberaad en de brandweervrijwilligers, want zij hebben een essentiële rol, maar het moet niet bij praten blijven. Er moeten ook oplossingen komen. Ik wil dat hij dat vandaag toezegt, want ik wil hier niet elk jaar weer staan en elke keer weer het debat overdoen. Het is nu een keer klaar. Er moet een oplossing komen.

Minister Van der Steur:
Laat ik vooropstellen dat de veiligheidsregio's zelf verantwoordelijk zijn voor hun personeelsbeleid. Ik moet dat steeds herhalen, ook in de richting van mevrouw Kooiman. Mij komt de stelselverantwoordelijkheid toe. Die pak ik ook op. Daarom ga ik met het Veiligheidsberaad in gesprek over dat onderzoek. Ik vind namelijk dat zij ook zelf moeten willen weten hoe het met hun personeel gesteld is.

Verder is uitrukken op maat geen bezuinigingsmaatregel, anders dan mevrouw Kooiman wil doen geloven. Het gaat er echt om om met minder mensen hetzelfde effect te bereiken, terwijl de veiligheid van de brandweermensen gegarandeerd blijft. Als mevrouw Kooiman vraagt naar financiering, dan moet zij dat echt doen bij de gemeenteraden. De gemeenteraden zijn verantwoordelijk voor het financieren van de veiligheidsregio's, niet de rijksoverheid. Als ik zorgen heb over de financiering, spreek ik daar de veiligheidsregio op aan, de burgemeesters. Als mevrouw Kooiman die zorgen heeft, dan zal zij dat bij de gemeenteraden moeten doen, waarin ongetwijfeld ook leden van haar partij vertegenwoordigd zijn.

Mevrouw Helder (PVV):
Wij hebben de minister horen zeggen: het mag nooit onveilig zijn voor brandweermensen om hun werk te doen. Hij zegt ook: ik ben stelselverantwoordelijk. Dat is zo, maar de minister is wel verantwoordelijk voor de hulpverleners. Wij kennen allemaal Veilige Publieke Taak, waardoor geweld tegen hulpverleners twee keer zo streng wordt bestraft. in dat kader was in de uitzending ook te zien dat vier brandweermensen een brandend pand niet ingingen en de burger dat niet begreep. Er was enige agressie richting het brandweerpersoneel. Dat is niet goed te praten, maar het is wel begrijpelijk voor mensen die in paniek zijn. Zo raakt het deze minister wel. Ik herhaal de vraag van collega Kooiman wat de minister gaat doen om ervoor te zorgen dat brandweermensen hun werk wel veilig kunnen doen.

Minister Van der Steur:
Daarvoor heb ik een stelselverantwoordelijkheid. De Inspectie V en J doet met regelmaat onderzoek naar precies deze kwestie, namelijk of wordt voldaan aan de landelijke kaders. De inspectie is het controlerend en toezichthoudend orgaan. Zij rapporteert aan mij en als het niet goed gaat, grijp ik in. Dat is de wijze waarop de stelselverantwoordelijkheid is georganiseerd. Ik ken het voorbeeld en ik begrijp ook goed dat er zorgen over waren, maar ik ben het helemaal eens met mevrouw Helder dat je altijd met je poten van hulpverleners afblijft.

Mevrouw Vermue (PvdA):
Het brandweerpersoneel maakt zich zorgen om de veiligheid en over een goede inschatting voor het ingezet wordt bij een incident. Ik wil de minister vragen of het mogelijk is om Uitruk op maat nadrukkelijk te betrekken bij het gesprek met de veiligheidsregio. Ik ben benieuwd waar hij de Kamer vervolgens bij betrekt.

Minister Van der Steur:
Uitruk op maat is het concept dat is afgesproken. Daar hebben we in de Kamer uitgebreid over gesproken en dat wordt uitgerold. Daar heeft de inspectie ook naar gekeken, met name in Zeeland. Daar is vastgesteld dat het op zichzelf aan de wettelijke eisen voldoet, met een aantal kanttekeningen. Daar wordt nog goed en zorgvuldig naar gekeken. Het uitgangspunt is aan de ene kant natuurlijk de effectiviteit van de brandweerzorg en aan de andere kant de veiligheid van het personeel. Met bijvoorbeeld de Zeeuwse TS4-spuit kan op een zorgvuldige en veilige wijze worden uitgerukt, maar een TS4 is niet voor elke brand voldoende. Dat weet ook iedereen en dat is ook onderdeel van Uitruk op maat.

Mevrouw Leijten (SP):
Deze minister schuift de verantwoordelijkheid af naar de gemeente en de gemeenteraad om problemen op te lossen. Hij heeft ook een enorme rekening afgeschoven op de gemeenten en gemeenteraden, want er wordt fors bezuinigd op het Gemeentefonds en de brandweer. Hij zegt ook dat problemen moeten worden opgelost. Kan ik met deze minister afspreken dat voor de zomer de problemen zijn opgelost? Ik heb het dan over de problemen die genoemd worden in het onderzoek van EenVandaag. Als dat niet voor de zomer kan, wanneer kan het dan wel?

Minister Van der Steur:
Dat is een lastige vraag. Laat ik vooropstellen dat problemen altijd moeten worden opgelost. De verantwoordelijkheid op detailniveau, met mensen, met personeelsbeleid, ligt echt bij de veiigheidsregio's. Het is aan mij om de stelselverantwoordelijkheid waar te maken. Dat zal ik ook doen, maar ik vind het van belang dat ook de veiligheidsregio's zelf onderzoek doen naar de sfeer onder het personeel. Als er sprake is van een kloof tussen het management, wat twee regio's herkennen, is het van groot belang dat de feiten boven tafel komen. Die boodschap zal ik overbrengen aan de veiligheidsregio's. Die gaan uiteraard in gesprek met de vereniging voor brandweervrijwilligers. Zoals gezegd, was die afspraak al gemaakt, maar moet de datum nog gevonden worden.

Mevrouw Van Tongeren (GroenLinks):
Ik denk dat de minister het met GroenLinks eens is dat we ongelooflijk dankbaar moeten zijn voor brandweermensen en zeker voor vrijwillige brandweermensen die proberen Nederland veiliger te maken en ons leven en goederen te redden. De motivatie van deze mensen hangt samen met hoe prettig hun werk is en de mate waarin zij zelf mogen meepraten. Je hoort ze op de radio vertellen dat zij zich veiliger voelen als zij zelf kunnen besluiten om er met zijn zessen, zijn twaalven, zijn drieën of met zijn vieren heen te moeten. Deze minister kan zeggen dat de veiligheidsregio's dat maar moeten regelen omdat zij verantwoordelijk zijn voor de stemming onder het personeel …

De voorzitter:
Dit is een samenvatting van het vragenuurtje, mevrouw Van Tongeren. Het moet echt korter.

Mevrouw Van Tongeren (GroenLinks):
Sorry, wat ik vooral wil weten is in welke mate de minister het reëel vindt om bezuinigingen die het onmogelijk maken om die stemming onder het brandweerpersoneel goed te houden zo door te schuiven naar de regio's. Kan de minister de Kamer vlot informeren hoe hij op basis van al bestaande onderzoeken ervoor gaat zorgen dat de veiligheidsregio's daartoe in staat zijn?

Minister Van der Steur:
Dan moet mevrouw Van Tongeren toch even kijken hoe het staatsrechtelijk georganiseerd is. De gemeenteraden maken samen deel uit van een veiligheidsregio. Zij hebben tot taak ervoor te zorgen dat de brandweerzorg in hun eigen gemeente op peil is en afdoende is gefinancierd. Dat is een vraag die elke gemeenteraad afzonderlijk met het eigen gemeentebestuur moet bespreken. Daar vindt dat debat plaats over de vraag of dat adequaat gebeurt. Als er signalen zijn dat er geen adequate financiering is, dan kom ik om de veiligheidsregio's daarop aan te spreken. Zelf heb ik echter geen instrumenten om daar stappen in te zetten in de richting van de gemeenteraden. Dat zullen de gemeenteraden echt zelf moeten doen, dus ook de politici van de partij van mevrouw Van Tongeren. Ik ben heel blij met de brandweervrijwilligers maar ook met de beroepsbrandweer. Deze mensen staan dag in, dag uit, van 's ochtends vroeg tot 's avonds laat, inderdaad voor ons klaar. Daarom is het van groot belang dat de uitruk op een zodanige manier plaatsvindt dat het veilig is. De brandweerlieden moeten zelf zien dat het kan. In Zeeland hebben ze dat heel goed gedaan met de TS6-spuitwagens, waar in principe zes personen op moeten. Daarover is inderdaad nog even discussie. Daar vinden ook onderzoeken en pilots mee plaats en daar wordt goed naar gekeken. Zodra daar duidelijkheid over is, zal ik de Kamer daar uiteraard over informeren.

Bron: http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail?vj=2015-2016&nr=43&version=2 (http://www.tweedekamer.nl/kamerstukken/plenaire_verslagen/detail?vj=2015-2016&nr=43&version=2)
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Frankieboy001 op 19 januari 2016, 20:04:19
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95752.msg1400648;boardseen#new (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=95752.msg1400648;boardseen#new)
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Thor op 19 januari 2016, 21:06:51
Vrijwilligers :

-gemotiveerd
-vaak innovatief
-vaak creatief
-belangenloos
-opleiding
-kritisch
-mondig
-etc

Brandweer :

-boven de rang van brandmeester grotendeels nutteloos,op vele fronten uitermate verkwistend ,niet van deze tijd etc.

De balans slaat duidelijk door,dus op zeer korte termijn ingrijpen !

Verder niet al te veel woorden aan dit waterhoofd vuil maken !
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Bas Witvliet op 19 januari 2016, 21:08:10
Is niet alleen VR NHN toch ? Zoals in de titel wordt genoemd.
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: RAdeR op 21 januari 2016, 08:46:22
Citaat van: http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/brandweer_moet_het_hoofd_koel_houden_1_966921
De brandweer luidt de noodklok. Vrijwilligers stromen massaal uit, de veiligheid staat onder druk. Toch blijft hoofd brandwacht Marko Redelijkheid genieten van het brandweervak. „De brandweer moet het hoofd koel houden.”

De spuitgasten in Sliedrecht –34 mannen, 2 vrouwen– houden elke week een oefening. Redelijkheid (32) –bevelvoerder in opleiding– draait al veertien jaar mee. „Ontspanning door inspanning”, aldus de vrijwilliger.lees verder (http://www.refdag.nl/nieuws/binnenland/brandweer_moet_het_hoofd_koel_houden_1_966921)
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Live op 25 januari 2016, 16:48:19
https://www.youtube.com/watch?v=EI9MSG9rnxM (https://www.youtube.com/watch?v=EI9MSG9rnxM)
RTV NH
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Thor op 25 januari 2016, 18:06:31
De VR zou met voorstellen eerder moeten komen met voorstellen om het werk gemakkelijker te maken. Voor Volendam gelet op de dijk en de smalle straatjes en slootjes is een dompelpomp ipv de zuigbuizen aanmerkelijk praktiser,overigens geldt dat in heel Waterland,wel veel water maar soms moeilijk bereikbaar.
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Frankieboy001 op 30 maart 2016, 15:48:59
Tweede Kamer debatteert over onderwerp: https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/groen-van-prinstererzaal (https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/groen-van-prinstererzaal)
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Frankieboy001 op 30 maart 2016, 15:56:07
Citaat van: Frankieboy001 link=msg=1416472 date=1459345739
Tweede Kamer debatteert over onderwerp: https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/groen-van-prinstererzaal (https://www.tweedekamer.nl/vergaderingen/livedebat/groen-van-prinstererzaal)

Blijkt een meer algemeen debat over veiligheidsdiensten.
Titel: Re: Onderzoek EenVandaag en RTVNH: Grote leegloop van vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: ColinC op 31 maart 2016, 22:44:33
Lokaal korps in de gemeente dreigde opgeheven te worden door een tekort aan vrijwilligers.
Bepaalde meldingen overdags moesten al over worden genomen door een ander korps, inmiddels hebben zij als een laatste wanhoopspoging een voorlichtingsavond gehouden en daar zouden toch zo'n 8 man op zijn afgekomen..
Dus wellicht is er toch nog hoop voor ze maar het ziet er voor nu somber uit.
Titel: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 24 mei 2016, 15:40:55
Citaat van: Thor link=msg=1425682 date=1464095405
Het komt natuurlijk niet zomaar uit de lucht vallen dat bezettingen niet komen opdagen.

Hier is waarschijnlijk al geruime tijd het een en ander aan vooraf gegaan, kennelijk is dat niet serieus genomen door de betreffende salonmanagers.

Ik begrijp vrijwillige brandweermensen wel dat ze denken val maar dood als 's nachts de pager gaat als de veiligheidsregio vrijwilligers al zo duur is gaan vinden dat ze besloten hebben om de paar knaken bereikbaarheidsvergoeding om standby te zijn van deze vrijwilligers af te pakken. Ik zou dan ook liever een paar biertjes drinken na een dagje werken voor mijn hoofdwerkgever en minder rekening houden met een brandweer waar managers werken die ook geen rekening meer met mij houden.

Ik hoop dat deze geniale managers eens conclusies trekken. Ik zou direct ontslag aanbieden als opperhoofd van dit soort kostenefficiente brandweerkorpsen en mij doodschamen dat ik mogelijk twee doden op mijn geweten heb en twee brandweermensen het heb aangedaan dat ze met hun acherlijke autootje met 100 liter water in de kofferbak een tijdje voor dit soort felle woningbranden tussen het publiek mochten staan kijken en niets konden doen en ook niet naar binnen mochten van de baas.

De reutelneef van de veiligheidsregio heeft al het lef om te stellen dat het de vraag is of deze twee mensen het kunnen overleven als de brandweer wel op tijd was geweest met voldoende materieel en personeel. Het klopt dat niemand dat achteraf kan zeggen. We weten in ieder geval wel dat de kans op overleven stijgt als er snel voldoende personeel en materieel ter plaatse is (slagkracht) en bijna niemand ongevallen en branden zal overleven als je de brandweer en ambulancedienst afschaft omdat ze geld kosten.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Thor op 24 mei 2016, 16:01:18
Ondertussen wemelt het in Hulpverlening Nederland van dit soort waardeloze individuen (managers) en er komen er steeds meer.

Lees als voorbeeld even de ontwikkelingen in NHN etc.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 24 mei 2016, 18:07:39
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1425699 date=1464103985
Even een paar zaken uit elkaar houden op deze zeer ernstige brand. In de eerste plaats weten we nog maar heel weinig van de feiten en omstandigheden van de brand zelf. Er wordt gespeculeerd op brandstichting, we weten dat de vuurlast in de woning door de bewoners vanwege hun verzamelingen hoger was gemaakt dan gemiddeld en we vermoeden dat ook bij een normale tijdige opkomst van de brandweer met een slagkracht van een TS (6) de bewoners niet meer gered zouden kunnen worden. We weten dat er een opkomst is geweest die niet voldoende was om een TS (6) en een HW (2) de weg op te krijgen. We weten niet wat de reden is geweest voor deze lage opkomst; we weten wel dat er gespeculeerd wordt over de voorgeschiedenis met wel of niet een financieel argument. We weten zeker dat de collega's die ter plaatse hebben moeten werken het al genoeg voor de kiezen hebben gehad. Zij zijn wel opgekomen, hebben ongetwijfeld hun best gedaan.

Het komt managers, bestuurders en politici in Nederland goed uit als er een onderzoekscommissie komt, de onderzoeksraad of een taskforce die het allemaal een jaar lang gaat onderzoeken. Het zorgt er voor dat niemand vragen kan stellen of iets mag vinden. Een jaar later verschijnt bij voorkeur in stilte het rapportje, meestal met conclusies die al in eerdere rapporten hebben gestaan om vervolgens in de kast te verdwijnen.

Bij de brandweer in Nederland kan en mag alles omdat niemand meer verantwoordelijk is te houden. De minister zegt dat hij er niets aan kan doen want de veiligheidsregio gaat er over, de gemeenteraad mag niet bepalen dat er meer brandweerwagens moeten komen. We noemen Nederland een democratie maar laten veiligheid over aan een zootje ongekozen bureaucraten van een veiligheidsregio.

Het is goedkoop voor een brandweercommandant om burgers te verwijten dat ze verzamelaars zijn en een te hoge vuurlast in huis hebben. Verzamelen is in Nederland namelijk niet verboden. De vuurlast zal Nederland ook een rotzorg zijn omdat meubels impregneren niet verplicht is. Ikea levert in veel landen voor exact dezelfde prijs geimpregneerde meubels omdat het verplicht is door de brandweer cq overheid.

Het doet er niet eens toe wat de reden is waarom brandweermensen niet opkomen. Je moet een brandweerkorps ontzettend hard kunnen afstraffen als ze niet kunnen garanderen dat hun personeel ten allen tijde opkomt en het materieel inzetbaar is. Wat wil je in vredesnaam zeggen dat je brandweerzorg kan leveren op hoop van zegen dat je personeel op komt draven en je voertuigen kunnen rijden?

Hoe kan je het bedenken om twee brandweermannen met 10 emmers water in de kofferbak (100 liter) naar een woningbrand te sturen?

Waarom is er frustratie in de brandweerkazernes op de werkvloer en is de enige man die iets durft te zeggen een klokkenluider? Precies, omdat ze weten dat als ze iets zeggen ze de managers in de nek krijgen en het ze de kop kost. Angstcultuur is het toverwoord geworden bij de Nederlandse hulpdiensten.

We hebben al eerder de conclusie getrokken dat in de afgelopen tien jaar het aantal woningbranden in Nederland sterk is afgenomen en de kosten voor brandweer sterk zijn gestegen (CBS cijfers). We hebben het te danken aan managers, kantoren, reutelaars, boekhouders en externe adviseurs. Als het fout gaat roepen ze collectief "maar we hebben ons best gedaan".

Je hoeft geen orakel te zijn om te stellen dat de brandweer bij deze inzet hopeloos faalde en het hardste verwijt dien je te adresseren aan de mensen aan de top. Het is ongepast om de brandweermensen iets te verwijten aangezien zij niet eindverantwoordelijk zijn. Op de werkvloer lopen de echte brandweermensen in hart en nieren, de graaiers aan de top zijn eindverantwoordelijk voor iedere prestatie van de brandweer.

Het probleem van managers is dat ze niet weten wat de eer aan zichzelf houden is. Ze reutelen maar door desnoods over de ruggen van dode burgers.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 24 mei 2016, 18:29:17
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1425699 date=1464103985
we vermoeden dat ook bij een normale tijdige opkomst van de brandweer met een slagkracht van een TS (6) de bewoners niet meer gered zouden kunnen worden.

Hoeveel artsen en chirurgen zijn er in Nederland door de jaren heen gestraft omdat ze te laat kwamen, niet kwamen, situatie fout hebben ingeschat of fouten hebben gemaakt?

Er is niemand in Nederland die wil horen dat de arts geen straf verdient omdat hij vermoedt dat de patient ook wel dood zou zijn gegaan als hij iets eerder was gekomen, wel was gaan kijken bij zijn patient, de situatie wel goed had ingeschat of een ander medicijn had gegeven.

Ik vraag me werkelijk af waarom we in Nederland het gewauwel van hulpdiensten die "ongetwijfeld hun best hebben gedaan" moeten accepteren en de bazen nergens op mogen afrekenen.

Het inkomen van een arts is in ieder geval niet meer het argument om artsen wel af te rekenen op gepruts. Het inkomen van de meeste artsen is dusdanig ingeperkt dat ze minder verdienen dan managers in de (semi)publieke sector die zich nog niet willen conformeren aan de balkenende norm en leven als zonnekoningen.

Het maakt voor nabestaanden in ieder geval niet uit of je vader en moeder doodgaan door fouten/tekortkomingen van een dokter of de brandweer. Op zich kan je je vader beter om zeep laten helpen door de dokter omdat er een tuchtcollege is en een mogelijkheid om schadeclaims binnen te harken. Als de brandweer het je flikt kan je met een beetje geluk een bos bloemen krijgen.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 24 mei 2016, 19:38:22
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1425717 date=1464109542
Hohoho het beweren dat iemand (mogelijk) 2 doden om zijn geweten heeft vind ik iets te ver gaan. Zoals het er nu naar uitziet (in mijn ogen) is dit brandstichting en waren deze personen toch al niet meer te redden door de brandweer.

Zonder de discussie hier op nieuw te voeren ben ik van mening dat brandweer bijna nooit mensen redt uit het brandcompartiment waarin de brand woedt maar dat de mensen zichzelf in veiligheid moeten brengen.


Met je bijdrage eens. We weten inderdaad een aantal feiten, er zijn sterkte vermoeden geuit door de hulpdiensten en de rest is nog raden.

Ik vind het helemaal niet te ver gaan. Ik vind dat je directeuren veiligheidsregio en brandweercommandanten gewoon keihard mag afrekenen.

Ik hekel het genuanceer over dat burgers waarschijnlijk toch niet meer te redden waren, de oorzaak brandstichting geweest zou kunnen zijn, er steeds meer ouderen langer in huis moeten blijven wonen die minder zelfredzaam zijn of dat er mensen zijn die leuke spulletjes verzamelen en daardoor een hoge vuurlast in huis hebben.

Goed management is dat het niet uitmaakt hoe een woning in de fik is gevlogen, brand is brand, ongeacht of het in de fik is gestoken, door een omgevallen kaars in brand is gevlogen of door een neergestort vliegtuig in de hens is gegaan.

Als de brandweer zo goed weet dat de vuurlast in woningen door de jaren heen gestegen is en de bewoners vaker een hogere leeftijd hebben en minder zelfredzaam zegt het dat je risico op brand stijgt en er veel vaker snel hulp noodzakelijk is omdat de Nederlandse bevolking vergrijst en slechter ter been is. Goed risicomanagement zegt dat je brandweerkorpsen niet kan opheffen en je blusvoertuigen niet op marktplaats kan zetten maar moet zorgen voor meer brandweerposten en meer brandweerpersoneel.

25 jaar geleden kon je een keer met een megafoon omroepen dat iedereen uit zijn huis moet komen als je wilde evacueren. In 2016 is dat niet meer zo en in de toekomst zal het probleem nog groter worden. Oudere kwetsbare mensen zijn soms doof (gehoorapparaat door wijkverpleegkundige op nachtkastje gelegd) en sommige zijn niet eens in staat om zonder hulp uit bed te komen. Deze mensen liggen niet in een brandcompartiment maar mogelijk wel naast een brandende woning. Het kost je extra mankracht als je uit twee naast gelegen woningen een hoogbejaard echtpaar moet halen als evacuatie noodzakelijk is.

Je kan als brandweer in een snel vergrijzend land waar (hoog)bejaarde mensen thuis moeten blijven wonen niet in 2016 gaan roepen dat burgers zich bij brand zelf maar in veiligheid moeten gaan brengen. Je had zoiets in 1976 kunnen roepen toen het grootste deel van de Nederlandse populatie bestond uit jonge, vitale mensen.

Elders op forum loopt een topic over het GRIP gedoe. Het is schijnbaar bij grotere incidenten cruciaal dat alle managers gaan scenariodenken. Als ze zo goed zijn in scenariodenken moeten ze dat ook maar eens doen door te kijken naar het snel veranderende Nederland en de brandweer niet houden zoals we het altijd gedaan hebben maar zorgen voor een betrouwbare brandweer in zowel de steden als op het platteland. Burgers op het platteland krijgen namelijk geen korting op de belasting.

Regio Rotterdam Rijnmond is erg trots dat ze al twee jaar op een rij het snelste brandweerkorps zijn (6 minuten). Het zal vermoedelijk komen omdat de beroeps in stad Rotterdam binnen een paar minuten ter plaatse zijn en het gros aan uitrukken in de regio af moet handelen waardoor het niet opvalt dat in de rest van de regio het veel langer duurt.

Ik heb net een Amsterdamse kroegbaas opgebeld, hij zegt dat hij het hele jaar door al zijn klanten kan garanderen dat er bier is. Een Amsterdamse escortservice kan je het hele jaar garanderen dat er voldoende dames beschikbaar zijn. De Amsterdamse coffeeshophouder heeft aardig wat probleempjes met de wetgeving maar is zo creatief dat hij ook iedereen het hele jaar door altijd wiet kan leveren. Best achterlijk als we een brandweer hebben die niet het hele jaar door kan garanderen dat er voldoende personeel is, voldoende bevelvoerders zijn om te kunnen cq mogen uitrukken en het materieel uitrukgereed is.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Luke_BNV op 24 mei 2016, 19:51:52
Of deze mensen te redden waren of niet. Het is evengoed zorgelijk dat er midden in de nacht voor een melding van een Woningbrand blijkbaar maar 7 mensen uit bed komen. Je kunt het alle kanten opdraaien, maar dan is er wel echt wat mis. Immers is (i.t.t. tot kantooruren) 's nachts bijna iedereen beschikbaar en in de buurt om op te komen.

Dan kan het best een keer gebeuren dat er een mannetje te weinig is bij een containerbrand of een automatische melding. Maar bij een woningbrand zouden er toch wel genoeg mensen moeten zijn.

In zekere zin kun je de veiligheidsregio's best verantwoordelijk houden voor het tekort. De organisties worden door de veiligheidsregio's omgedraaid. De blussers krijgen niet of amper betaald en de managers die gewoon door mogen slapen krijgen elk jaar een dikke bonus. Wanneer een post te weinig vrijwilligers heeft wordt er amper geld vrijgemaakt voor een wervingsactie. Daardoor blijven veel posten met tekorten zitten en dat is gewoon niet nodig. Ik durf te beweren dat er voor elke Nederlandse brandweerpost ruim voldoende potentiële leden beschikbaar zijn. Ook voor de kleine dorpjes en ook binnen kantooruren. Alleen moet de regio daarvoor wellicht wel de portomonnee trekken, en dat gebeurd niet.

Als het gaat om beschikbaarheid en vrijwilligerswerving innoveert brandweer Nederland vrijwel Niet. En dat terwijl er zo ontzettend veel goeie ideeën bedacht zijn of zelfs al getest zijn door de gemeentes voordat de VR het overnam.


Edit; excuses moderatoren. Mag mijn reactie nog meegesplitst worden?  e050
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Thor op 24 mei 2016, 20:03:06
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1425735 date=1464112312
Ik durf te beweren dat er voor elke Nederlandse brandweerpost ruim voldoende potentiële leden beschikbaar zijn. Ook voor de kleine dorpjes en ook binnen kantooruren. Alleen moet de regio daarvoor wellicht wel de portomonnee trekken, en dat gebeurd niet.

Als het gaat om beschikbaarheid en vrijwilligerswerving innoveert brandweer Nederland vrijwel Niet. En dat terwijl er zo ontzettend veel goeie ideeën bedacht zijn of zelfs al getest zijn door de gemeentes voordat de VR het overnam.


Edit; excuses moderatoren. Mag mijn reactie nog meegesplitst worden?  e050

Helemaal eens echter de portemonnee open trekken hoeft nmm echt niet maar de vrijwilligers moeten serieus worden genomen, de huidige vrijwilliger is in de regel goed onderlegd met een goede opleiding en laat zich niet dor brandmeester koperbuik de les lezen c.q. het bos in sturen.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Luke_BNV op 24 mei 2016, 20:17:59
Citaat van: Thor link=msg=1425736 date=1464112986
Helemaal eens echter de portemonnee open trekken hoeft nmm echt niet maar de vrijwilligers moeten serieus worden genomen, de huidige vrijwilliger is in de regel goed onderlegd met een goede opleiding en laat zich niet dor brandmeester koperbuik de les lezen c.q. het bos in sturen.

Nu de discussie breder getrokken wordt kan dit wat beter benoemd worden.

Maar zeker in de dagsituatie moet de bereidheid vaak van meer dan 1 kant komen. Niet alleen de (Potentiële) vrijwilliger moet bereid zijn, maar ook zijn baas moet toestemmen. Dat wil helaas nog erg vaak niet lukken. Als regio zou je er bijvoorbeeld voor kunnen kiezen om de baas te belonen voor het 'uitlenen' van zijn personeel. Dat hoeft niet eens persé met smartengeld. Want als brandweerorganisatie is er genoeg waarmee je een bedrijf kunt belonen.

EDIT: En het kan nog makkelijker. Een vrijwilliger van Post A is overdag niet inzetbaar omdat hij in een ander dorp werkt, bijna naast Kazerne B. Zijn baas kan hem prima af en toe missen, dus meld de vrijwilliger zich aan bij Post B. Vervolgens wordt hij afgewezen omdat hij in de nachtsituatie niet snel genoeg op de kazerne kan zijn. Dat hij tussen kantooruren van Grote waarde is wordt helemaal niet relevant bestempeld.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 24 mei 2016, 20:51:04
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1425740 date=1464113879
Nu de discussie breder getrokken wordt kan dit wat beter benoemd worden.

Maar zeker in de dagsituatie moet de bereidheid vaak van meer dan 1 kant komen. Niet alleen de (Potentiële) vrijwilliger moet bereid zijn, maar ook zijn baas moet toestemmen. Dat wil helaas nog erg vaak niet lukken. Als regio zou je er bijvoorbeeld voor kunnen kiezen om de baas te belonen voor het 'uitlenen' van zijn personeel. Dat hoeft niet eens persé met smartengeld. Want als brandweerorganisatie is er genoeg waarmee je een bedrijf kunt belonen.

EDIT: En het kan nog makkelijker. Een vrijwilliger van Post A is overdag niet inzetbaar omdat hij in een ander dorp werkt, bijna naast Kazerne B. Zijn baas kan hem prima af en toe missen, dus meld de vrijwilliger zich aan bij Post B. Vervolgens wordt hij afgewezen omdat hij in de nachtsituatie niet snel genoeg op de kazerne kan zijn. Dat hij tussen kantooruren van Grote waarde is wordt helemaal niet relevant bestempeld.

Waarom moeten werkgevers bereid zijn om hun personeel beschikbaar te stellen voor de brandweer? Als je land gaat veranderen moet je als brandweer mee veranderen.

Vroeger werkten boeren en ondernemers in hun eigen dorp, een brandje blussen was het probleem niet. De drogist draaide het bordje "gesloten" even op de winkeldeur en iedereen wist dat hij even brand ging blussen.

In 2016 werkt bijna niemand meer in het dorp, veel boeren en kleine ondernemers zijn verdwenen. Werkgevers hebben moeite genoeg de kop boven water te houden, ze kunnen hun eigen bedrijfscontinuiteit niet garanderen als ze niet zeker weten of hun personeel aan het werk is of brandje blussen is voor de brandweer.

Veel werknemers zijn door veranderende regels uit vaste dienst gebonjourd, ze zijn tegenwoordig ZZP-er. De pakketbezorger van Post.nl kan wel graag brandweervrijwilliger willen zijn maar hij krijgt een paar cent voor ieder pakketje en zijn werkgever verplicht hem om als mensen niet thuis zijn in de avond nog maar een keer te gaan proberen om het pakketje af te leveren. Geen pakketjes afleveren is geen inkomen voor de beste man. Deze ZZP-ers of flex-werkers die beschikbaar moeten zijn voor de oproep van hoofdwerkgever zijn in principe niet meer beschikbaar voor de brandweer als vrijwilliger. Als ze het wel zijn dan vormen ze een onzekere factor waardoor de brandweer haar continuiteit niet kan garanderen.

De brandweertop kan kranten lezen of het journaal kijken. Ze horen dan te beseffen dat veel besluiten genomen door politici gevolgen hebben voor de brandweerorganisatie.

In Nederland kan je best zeggen dat we ontzettend veel jaren voor een dubbeltje op de eerste rang hebben gezeten door de vrijwillige brandweer maar het concept over de houdbaarheidsdatum heen is.

De brandweerleiding heeft ook de ambitie om aan te haken bij moderne inzichten zoals specialisaties binnen de brandweer en de wens om de kwaliteit omhoog te krijgen. Je legt dan een extreme druk op mensen die brandweerwerk naast een fulltime hoofdberoep moeten doen.

Je kan het allemaal oplossen door in alle gebieden waar de vrijwillige brandweer niet meer de brandweerzorg kan garanderen over te stappen op beroepsbrandweer. Een bijkomend voordeel is dat beroepsbrandweermensen veel meer tijd hebben voor oefening, training, bijscholing waardoor je de ambities kan realiseren zoals specialisaties en kwaliteitsverbetering.

In Nederland hebben we ook beroepsbelastinginspecteurs, geen politicus zegt als niemand het vrijwillig wil doen schaffen we de belastingdienst maar af of vinden we het prima als burgers niet altijd meer op tijd een belastingaanslag op de mat krijgen.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Brandslanghaspelhouder op 24 mei 2016, 22:26:32
Citaat
Het komt managers, bestuurders en politici in Nederland goed uit als er een onderzoekscommissie komt, de onderzoeksraad of een taskforce die het allemaal een jaar lang gaat onderzoeken. Het zorgt er voor dat niemand vragen kan stellen of iets mag vinden. Een jaar later verschijnt bij voorkeur in stilte het rapportje, meestal met conclusies die al in eerdere rapporten hebben gestaan om vervolgens in de kast te verdwijnen.

Bij de brandweer in Nederland kan en mag alles omdat niemand meer verantwoordelijk is te houden. De minister zegt dat hij er niets aan kan doen want de veiligheidsregio gaat er over, de gemeenteraad mag niet bepalen dat er meer brandweerwagens moeten komen.

Zeer herkenbaar.

Citaat
Angstcultuur is het toverwoord geworden bij de Nederlandse hulpdiensten.

In ieder geval herkenbaar bij de brandweer, korpsen welke nog wel een (onderbouwde) eigen mening hebben worden alleen maar als lastig ervaren door de veiligheidsregio.

Citaat
Het is evengoed zorgelijk dat er midden in de nacht voor een melding van een Woningbrand blijkbaar maar 7 mensen uit bed komen.

Het ligt er wel aan hoe groot de groep is welke opgepiept is. Bestaat een korps uit 20 of 40 vrijwilligers, en is de ploeg in 2en of 3en verdeeld. Is de verdeling in ploegen altijd of alleen bij minder spoed meldingen.

Wat betreft vrijwilligerswerving, had ik een topic over geplaatst bij werving met de vraag of er landelijk wel eens een campagne voor is geweest. Ik ben namelijk ook van mening dat er genoeg potentiële vrijwilligers zijn alleen weten bar weinig mensen überhaupt van het bestaan van de vrijwillige brandweer af (zit je dan de hele dag op de kazerne??? :o).
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: tower-ladder op 24 mei 2016, 23:06:52
Citaat
Of deze mensen te redden waren of niet. Het is evengoed zorgelijk dat er midden in de nacht voor een melding van een Woningbrand blijkbaar maar 7 mensen uit bed komen.
Als ik het goed begrepen heb was de SIV bemanning gekazerneerd, en komt de bemanning van de TS en HW van huis.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 25 mei 2016, 08:20:38
Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1425765 date=1464121592
In ieder geval herkenbaar bij de brandweer, korpsen welke nog wel een (onderbouwde) eigen mening hebben worden alleen maar als lastig ervaren door de veiligheidsregio.

Ik vind dat vreselijk. Je zou verwachten dat het hier in het Midden Oosten normaal is dat we ongehoorzame agenten, brandweermannen en paramedics met te veel babbels op vrijdagmiddag 70 stokslagen geven op het Marktplein maar het is die democratische rechtsstaat waar we allemaal zo trots zijn op onze vrijheid van meningsuiting.

Agenten, brandweerpersoneel en ambulancepersoneel hebben op papier inderdaad heel veel rechten en vrijheden omdat het Nederlandse volk het ontzettend belangrijk vindt. We gaan daarom naar de stembus en onze volksvertegenswoordigers houden deze waarden hoog in het vaandel. Ergens in de donkere gekrochten buiten het zicht hebben we de ongekozen bureaucraten van veiligheidsregio's, de landelijke politie, brandweer Nederland, de ziekenhuizen en RAV-en die het personeel aan banden leggen met sociale media code, zwijgplicht en laten het personeel merken dat ze uiteraard wel de vrijheid van meningsuiting hebben maar het ze wel hun baan en inkomen kan kosten. Sociale media code is een middel van managers om grip te houden op het eigen personeel, in 1975 was het normaal dat de leiding van een instelling voor zwakzinnigen haar bewoners voorschreef hoe ze zich moet gedragen, in 2016 heb je managers die volwassen agenten, brandweermannen, artsen en verpleegkundigen vertellen hoe zich moet gedragen. Als je vertrouwen in je eigen personeel hebt is er geen enkele noodzaak om grip te willen hebben op wat ze zeggen of wat ze op twitter schrijven.

Ik vind dat mijn paramedics al hun zorgen direct kenbaar moeten maken omdat het belangrijk is voor een ambulancedienst als de leiding weet wat er speelt op de werkvloer. Als je de bende goed op orde hebt, je mensen een goed loon hebben, je mensen voldoende kansen krijgen om door te groeien,je een soort familiegevoel binnen je dienst hebt en iedereen akelig trots is op de prestaties van de dienst heb je geen zwijgplicht of sociale media codes nodig.

Wij vinden het juist reclame als ons personeel of voormalig personeel in vrijheid kan en mag vertellen hoe het bij ons reilt en zeilt. Je personeel de mond snoeren doe je als je weet dat alle bagger die het management keurig onder het tapijt had geveegd weer aan de oppervlakte verschijnt zodra een van je personeelsleden begint te babbelen of iets op twitter zet.

Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1425765 date=1464121592
Het ligt er wel aan hoe groot de groep is welke opgepiept is. Bestaat een korps uit 20 of 40 vrijwilligers, en is de ploeg in 2en of 3en verdeeld. Is de verdeling in ploegen altijd of alleen bij minder spoed meldingen.

Nee het ligt er niet aan hoe groot de groep is. Als je 5 man oppiept voor woningbrand hoort er 5 man te verschijnen. Als je 30 man oppiept hoort er 30 man te verschijnen.

De brandweer moet een professionele hulpverleningsdienst doen waardoor ze kan aansluiten bij haar iets volwassener zusjes de politie en ambulancedienst. Agenten en ambulanceverpleegkundigen hebben niet alleen rechten maar ook veel plichten. Plichten die ze niet kunnen en mogen verzaken omdat het anders grote consequenties voor deze professionals heeft.

Het is prima als je in je nest blijft liggen terwijl je een potje moet voetballen met je amateurvoetbalclub. Als er onvoldoende spelers komen opdagen heeft je club de wedstrijd verloren. De brandweer hoort voorbij het amateuristische stadium te zijn. Ze horen te weten dat er doden kunnen vallen als er onvoldoende vrijwilligers uit hun nest komen als ze worden opgepiept.

Agenten en verpleegkundigen weten dat ze ontzettend goed moeten nadenken wat ze wel en niet doen. Ze weten dat het niet uitgesloten is dat ze voor een tuchtrechter of een strafrechter mogen verschijnen om zich te verweren tegen 'dood door schuld'. Wat mij betreft mogen brandweermensen ook beseffen dat de tijd van hobbyisme, vrijblijvend en nergens rekenschap voor te hoeven afleggen omdat je vermoedelijk je best hebt gedaan voorbij is.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 25 mei 2016, 08:23:24
Citaat van: tower-ladder link=msg=1425774 date=1464124012
Als ik het goed begrepen heb was de SIV bemanning gekazerneerd, en komt de bemanning van de TS en HW van huis.

Is het niet handiger om het andersom te doen?

Je krijgt dan de situatie dat een tankautospuit en hoogwerker snel kunnen uitrukken met volledige bemanning en je hebt een bevelvoerder in huis. Bij een woningbrand weet je dat je direct aan de bak kan met je hele ploeg en er over een paar minuten nog twee collega's komen met hun brandweerbolide met 100 liter in de kofferbak.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: RemRoof op 25 mei 2016, 09:04:50
Citaat van: oma link=msg=1425798 date=1464157404
Is het niet handiger om het andersom te doen?

Je krijgt dan de situatie dat een tankautospuit en hoogwerker snel kunnen uitrukken met volledige bemanning en je hebt een bevelvoerder in huis. Bij een woningbrand weet je dat je direct aan de bak kan met je hele ploeg en er over een paar minuten nog twee collega's komen met hun brandweerbolide met 100 liter in de kofferbak.

Goh, dat lijkt heel erg op een beroepsbezetting van 8 medewerkers (6xTS, 2x HW) ;D
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: PBees op 25 mei 2016, 09:35:12
Citaat van: RemRoof link=msg=1425803 date=1464159890
Goh, dat lijkt heel erg op een beroepsbezetting van 8 medewerkers (6xTS, 2x HW) ;D
je zou in voorkomende gevallen de SIV ploeg als TS ploegleden moeten laten opstappen, die vier man  komen meestal wel, of eventueel 1 SIV lid voor redvoertuig.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Thor op 25 mei 2016, 09:36:27
Het ligt er aan waar de prioriteiten worden gelegd, het geld kan maar op een manier worden besteed.
Of goed gebalanceerde uitrukdiensten of een waterhoofd aan beleidsmedewerkers.

In regels en regeltjesland is men dol op uitvoerige rapporten die om de zoveel tijd weer eens heruitgegegeven worden waarbij veelal alleen maar de datum veranderd wordt.

Van daadwerkelijke innovatie, vernieuwing is maar weinig sprake.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 25 mei 2016, 10:03:30
Citaat van: PBees link=msg=1425808 date=1464161712
je zou in voorkomende gevallen de SIV ploeg als TS ploegleden moeten laten opstappen, die vier man  komen meestal wel, of eventueel 1 SIV lid voor redvoertuig.

... en die 100 liter extra bluswater in de kazerne achterlaten?
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 25 mei 2016, 10:31:13
Citaat van: Thor link=msg=1425809 date=1464161787
Het ligt er aan waar de prioriteiten worden gelegd, het geld kan maar op een manier worden besteed.
Of goed gebalanceerde uitrukdiensten of een waterhoofd aan beleidsmedewerkers.

In regels en regeltjesland is men dol op uitvoerige rapporten die om de zoveel tijd weer eens heruitgegegeven worden waarbij veelal alleen maar de datum veranderd wordt.

Van daadwerkelijke innovatie, vernieuwing is maar weinig sprake.

In Nederland zijn er mensen bij de brandweer die geld pompen in onderzoek en mensen die daadwerkelijk een brandonderzoek in woningen uitvoeren en vervolgens alle bevindingen in een prachtig rapport schrijven.

Via mensen van IFV en brandweer Nederland is het rapport zelfs in Midden Oosten onder ogen van de hulpverleningsdiensten gekomen omdat het een uniek en waardevol onderzoek is.

Ik vind het verdrietig als ik lees over een brand in Hellevoetsluis met twee doden dat het verweer van de brandweer niet verder komt dan te roepen dat het de vraag maar was of deze mensen het hadden kunnen overleven als de brandweer wel op tijd ter plaatse zou zijn geweest met voldoende personeel, materieel en bluswater.

Op dit forum zijn er ook brandweerprofessionals die schijnbaar het eigen onderzoek nooit hebben gelezen of wel hebben gelezen maar de conclusies bij het oud papier gooien zodra het ze niet zo goed uitkomt.

Ik vraag mij ook af waarom de brandweer in veel andere landen veel meer water gebruikt en dikkere slangen en de brandweer in nederland met een soort tuinslang komt aanzetten. Zijn al die andere landen zo gek of ... ?
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: pompbediende op 25 mei 2016, 10:50:31
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1425740 date=1464113879
Nu de discussie breder getrokken wordt kan dit wat beter benoemd worden.

Maar zeker in de dagsituatie moet de bereidheid vaak van meer dan 1 kant komen. Niet alleen de (Potentiële) vrijwilliger moet bereid zijn, maar ook zijn baas moet toestemmen. Dat wil helaas nog erg vaak niet lukken. Als regio zou je er bijvoorbeeld voor kunnen kiezen om de baas te belonen voor het 'uitlenen' van zijn personeel. Dat hoeft niet eens persé met smartengeld. Want als brandweerorganisatie is er genoeg waarmee je een bedrijf kunt belonen.

EDIT: En het kan nog makkelijker. Een vrijwilliger van Post A is overdag niet inzetbaar omdat hij in een ander dorp werkt, bijna naast Kazerne B. Zijn baas kan hem prima af en toe missen, dus meld de vrijwilliger zich aan bij Post B. Vervolgens wordt hij afgewezen omdat hij in de nachtsituatie niet snel genoeg op de kazerne kan zijn. Dat hij tussen kantooruren van Grote waarde is wordt helemaal niet relevant bestempeld.
misschien binnen jou regio, binnen onze regio werkt jou voorbeeld prima, zelfs met personeel vanuit een andere regio,  die rukken overdag gewoon mee uit, tot tevredenheid van een ieder  O0
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 25 mei 2016, 11:47:41
De brandweer van Manchester moet ook zorg dragen voor de brandweerzorg in de omgeving (Greater Manchester). Manchester is net als bijv. Rotterdam een grote stad terwijl Bolton, Bury, Oldham, Rochdale, Salford, Stockport, Tameside, Trafford en Wigan vergelijkbaar zijn met Hellevoetsluis en Spijkenisse. De brandweer heeft 41 brandweerkazernes en meer dan 2000 man beroepspersoneel.

Vrijwilligers hebben ze ook; om foldertjes over brandpreventie uit te delen op zaterdagmiddag in het winkelcentrum, om te surveilleren tijdens droogte door de bossen op de brandweerfiets (zodra ze rook of vuur zien alarmeren ze de brandweer), om kroketten te bakken voor de beroepsbrandweer, enz.

Het zorgt voor een betrouwbaar en professioneel brandweerkorps. Ze weten zeker dat er altijd voldoende personeel beschikbaar is om uit te rukken. Ze zijn dolblij met vrijwilligers echter kan de vrijblijvendheid, te lage geoefendheid, ondermaatse conditie/fitheid, het gebrek aan specialistische kennis en/of grilligheid van vrijwiligers op geen enkele manier het bedrijfsproces van de brandweer verstoren.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: tower-ladder op 25 mei 2016, 12:32:15
Citaat
Ik vraag mij ook af waarom de brandweer in veel andere landen veel meer water gebruikt en dikkere slangen en de brandweer in nederland met een soort tuinslang komt aanzetten. Zijn al die andere landen zo gek of ... ?
Nee dat ben je zeker niet, maar de werkvloer wil geen busjes met een hogedrukreiniger. Zie hier mijn reactie in het topic over variabele voertuigbezetting.
Ik deel de mening van Thor, als je dan besluit om met minder da zes man uit te rukken moeten die 5-4-3 man echte Toppers in hun vak zijn, en de middelen bij zich hebben om snel en slagvaardig op te kunnen treden. Nu sturen we twee man, met een vast omlijnd protocol, met minder slagkracht en mogelijkheden en regelen dan ook niet goed hoe snel en betrouwbaar de back-up is.
https://www.youtube.com/watch?v=tOOQx5O68FE (https://www.youtube.com/watch?v=tOOQx5O68FE)
Citaat van: tower-ladder link=msg=1425757 date=1464117608
Er is inderdaad voldoende speculaas in dat topic, maar zo is het natuurlijk net zo speculatief om te roepen dat deze brand bij voorbaat al te fel was om nog met 4 TS'n te blussen (@Heijnsbergen), of dat de brandweer niemand kan redden bij brand in het compartiment (@Brandpreventje).
Geen brand is hetzelfde en geen woning is gelijk, net als de inventaris. De IFV testen in Zutphen hebben duidelijk aangetoond hoeveel tijd je kunt winnen als bewoner met een gesloten woonkamer deur of slaapkamerdeur, juist in dit type woning. En misschien was hier in het begin ook wel een slaapkamer deur gesloten waardoor de bewoners gewekt door de brand nog om hulp konden roepen.
En in mijn eerste kennismaking met de brandweer werd mij al geleerd dat elke brand in het begin met een kopje water is te blussen. Maar ja, ervaring leerde me dat we liever een TS meenemen met 1500-2000 liter voor het geval dat de brand al iets verder is bij aankomst, en dan ook liever 4 handjes extra hebben.
Slagkracht is het toverwoord, 350 lp/min uit een LD straal rechtstreeks vanaf de tank doet een heleboel bij een woonkamer of gang brand. Dus weg met de SIV-2, een normale TS met 6, of zelfs 4 had hier naar mijn mening veel meer resultaat kunnen hebben.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: joops op 25 mei 2016, 15:47:45
Toch een vraag. De VRR werkt met brandweerrooster, waarbij de vrijwilligers zelf aangeven of ze wel of niet beschikbaar zijn. Als er te weinig personeel voor een TS is wordt  de dienstdoende B gebeld door de meldkamer of hij personeel van de andere ploeg wilt benaderen.  Lukt dat niet gaat de TS BD.  Waar gaat het mis, vergeten je naam uit de "brandweerrooster" te halen, maar wel gemotiveerd  of is het geen zin meer in de klus waar je je voor aangemeld hebt?
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: PBees op 26 mei 2016, 10:32:32
Citaat van: oma link=msg=1425814 date=1464163410
... en die 100 liter extra bluswater in de kazerne achterlaten?
yep, 100 liter water heeft alleen zin als je er snel genoeg bij bent (zie de opmerking van Tower-ladder dat  het doorgaans in het begin nog met een kopje water lukt).
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 26 mei 2016, 10:54:59
Citaat van: PBees link=msg=1425966 date=1464251552
yep, 100 liter water heeft alleen zin als je er snel genoeg bij bent (zie de opmerking van Tower-ladder dat  het doorgaans in het begin nog met een kopje water lukt).

In Qatar heeft de brandweer soortgelijke kleine voertuigen, echter met iets meer bluswater aan boord. De beroeps gebruiken deze voertuigen voor kleine brandjes zoals afvalbakken op locaties waar het niet aannemelijk is dat de kleine brandjes kunnen overslaan. De gedachte is dat ze niet met de grotere bluswagens en meer dan twee manschappen de kazerne hoeven te verlaten.

De bemanning van deze voertuigen is niet ontrokken aan de bezetting van de grote blus- en redvoertuigen maar zijn extra bemanningen. Ze rukken ook gelijktijdig uit bij serieuze brandmeldingen i.v.m. het extreem drukke verkeer. De kleine voertuigen en het voertuig van de kazernechef (Toyota Landcruiser) worden gebruikt als een soort ijsbrekers/escorte van het hele zootje bluswagens, watertankwagens en redvoertuigen.

De SIV achtige bluswagentjes met twee man worden ook vaker ingezet bij evenementen als er een verplichting is voor aanwezigheid van ambulancedienst en de politie besluit dat er ook politieteams aanwezig dienen te zijn. We vinden het als politie en ambulancedienst prettig dat de brandweer er ook is en het zorgt dat de brandweer ook vaker gezien wordt en de gelegenheid heeft om op andere manier contact te hebben met de burgerij.

In Qatar werkt de brandweer niet met opschaling maar met afschaling. Er rukken veel brandweervoertuigen uit vanuit meerder nabijgelegen kazernes. Als blijkt dat het brandje meevalt geeft de bevelvoerder/officier van dienst die als eerste ter plaatse in dat de rest toeters en bellen uit mag zetten en retour kazernes kan. De gedachte is exact zoals jij en Tower-Ladder zeggen iedere brand is in begin met kopje water te blussen. De brandweer voert hier beleid dat je direct veel slagkracht op weg moet hebben omdat je tijd verliest als je er ter plaatse achterkomt dat je de brand niet in kan dammen met 1 bluswagen en een paar man.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Peter-RWS op 26 mei 2016, 11:10:32
Tsja, vrijwilliger, heb er een tijdje geleden ook over nagedacht.

Maar.....opkomstverplichting, verplicht zo vaak oefenen, zo vaak aanwezig zijn, etc. etc.
Als ik een collega die vrijwilliger is begreep, is het er de laatste jaren zeker niet leuker op geworden met al die verplichtingen..

Nou, laat dan maar doen, ik zou het graag willen, maar niet ten koste van alles, en al helemaal niet ten koste van al mijn privé vrije tijd.....
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: FlyingDutchman op 26 mei 2016, 11:11:45
Wat oma schrijft lijkt ook eerder van toepassing in Duitsland, zowel wat brandweercolonnes met kleinere voertuigen voorop (a.k.a. Löschzug) als ook de vroege/voorzorgs- opschaling gevolgd door afschaling betreft (München althans). Beter mee, dan om verlegen...

Ook zijn veel omliggende kleinere gemeenten veelal afhankelijk van vrijwillige brandweer. Opkomst op zich wordt hier niet groot als probleem uitgemeten, maar in enkele kleinere gemeenten wat verder weg wel structurele ondercapaciteit, die al eens tot gevolg heeft gehad dat een burgermeester van het - tot recent ongebruikelijke en vrijwel onbekende - recht gebruik heeft gemaakt burgers letterlijk bij de brandweer in te lijven. Was onlangs op de lokale tv...
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: PBees op 26 mei 2016, 11:23:17
Citaat van: oma link=msg=1425975 date=1464252899
In Qatar heeft de brandweer soortgelijke kleine voertuigen, echter met iets meer bluswater aan boord. De beroeps gebruiken deze voertuigen voor kleine brandjes zoals afvalbakken op locaties waar het niet aannemelijk is dat de kleine brandjes kunnen overslaan. De gedachte is dat ze niet met de grotere bluswagens en meer dan twee manschappen de kazerne hoeven te verlaten.

Ik ben ook helemaal niet "anti siv" om de bovenstaande redenen.  De SIV is een goede aanvulling op het huidige pakket maar zoals je later in je tekst al aangeeft , het mag niet gaan ten koste van de rest van de uitruk. En dat kun je niet oplossen met bv alleen maar meer mensen.  Want als je  bv denkt "we nemen een SIV op een post en dus nemen we ook een paar mensen extra aan" , dan ben je er nog niet. je stuurt twee man met de SIV op pas, waardoor de TS niet moet wachten tot er 6 mensen op zijn komen dagen, maar tot er 8 mensen zijn gekomen. En dat duurt dan vaak te lang. Idem als er op een post 2 man zitten voor de SIV, dan moet je daarnaast nog een hele  ploeg afwachten. Stuur dan de SIV ploeg mee met de TS, hoef je maar op 4 man te wachten. Moet je eens zien hoe snel je dan de poort uit bent.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Thor op 26 mei 2016, 11:26:04
Tot 1985 *)had je in Nederland ook de zogenaamde plichtbrandweer, gemeentepersoneel dat bij brand moest uitrukken.

Laatste korps Hilversum 1985.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Thor op 26 mei 2016, 11:45:49
Het concept tankautospuit dateert in principe uit begin vorige eeuw.

Bij o.a. aanvalsslangen in dubbele bochten op haspels, aanvoerslangen op haspelkarren,dompelpompen en een tank van minimaal 2 m3,  moderne armaturen,mi nimaal aantal koppelingen simpele straatwaterkanonnen en een waterkanon op het voertuig kun je veilig toe met twee man minder.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: PBees op 26 mei 2016, 11:55:31
Citaat van: Thor link=msg=1425986 date=1464255949
Het concept tankautospuit dateert in principe uit begin vorige eeuw.

Bij o.a. aanvalsslangen in dubbele bochten op haspels, aanvoerslangen op haspelkarren,dompelpompen en een tank van minimaal 2 m3,  moderne armaturen,mi imaal aantal koppelingensimpele straatwaterkanonnen en een waterkanon op het voertuig kun je veilig toe met twee man minder.
Dan wordt terecht gewezen op de mogelijkheid van back up met twee koppels. Tegelijkertijd is dat ergens ook wel onterecht, want is het redding dan ga je ook als je maar met 1 TS bent vaak met twee man naar binnen zonder dat er al back up is.

Twee man minder maakt ook  geen SIV voor zover ik weet maar een TS 4, een concept waar ik  zeker wel wat in zie voor posten die niet zo snel 6 man compleet kunnen krijgen. Ik heb het vermoeden dat je in veel (landelijke) gebieden eerder een complete ploeg ter plaatste zult hebben als je tegelijkertijd 2x TS4 van twee posten alarmeert dan 1x TS6. En doe je dat met een standaard TS dan heb je ook meteen twee keer zoveel water beschikbaar. (En voor middelbrand  niet denken dat 2x TS4 is voldoende maar gewoon een TS6 erbij)
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Thor op 26 mei 2016, 12:16:08
Ik heb het over een nieuw concept tankautospuit bemand met 4 man en een watertank van minimaal 2m3.

Zo lang water en waterachtige mengsels de hoofdmoot vormen bij o.a. woningbranden zul je voor de eerste klap redelijk wat water mee moeten nemen.
Zou er ooit een bluspoeder oid komen dat bij woningbranden veilig en effectief kan worden ingezet dan  verandert het een en ander.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Berger op 26 mei 2016, 20:29:24
Is het probleem ook niet dat veel werkgevers simpelweg niet meer zitten te wachten op personeel dat opeens weg rent als er ergens brand uitbreekt?
Misschien dat dat vroeger makkelijker was, maar in veel huidige bedrijven kan het gewoon niet meer dat mensen een paar uur zomaar verdwijnen om een (sorry,even overdrijven) hobby uit te oefenen.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: pm2008 op 27 mei 2016, 07:41:39
Citaat van: Berger link=msg=1426042 date=1464287364
Is het probleem ook niet dat veel werkgevers simpelweg niet meer zitten te wachten op personeel dat opeens weg rent als er ergens brand uitbreekt?
Misschien dat dat vroeger makkelijker was, maar in veel huidige bedrijven kan het gewoon niet meer dat mensen een paar uur zomaar verdwijnen om een (sorry,even overdrijven) hobby uit te oefenen.

Misschien wel, maar die zelfde werkgever verwacht wel dat als er iets bij hem/haar aan de hand is dat er wel een auto met 6 man komt voorrijden...
Gelukkig heb ik wel een werkgever die me de ruimte geeft om actief te zijn bij de brandweer en ook graag samenwerkt met de brandweer..
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 27 mei 2016, 08:20:03
Citaat van: pm2008 link=msg=1426076 date=1464327699
Misschien wel, maar die zelfde werkgever verwacht wel dat als er iets bij hem/haar aan de hand is dat er wel een auto met 6 man komt voorrijden...
Gelukkig heb ik wel een werkgever die me de ruimte geeft om actief te zijn bij de brandweer en ook graag samenwerkt met de brandweer..

Alle ondernemers in Nederland betalen belasting. Zorgen voor veiligheid (dus ook door goede brandweerzorg) is een van de belangrijkste taken van een goede overheid. Iedere ondernemer mag verwachten dat er op tijd voldoende brandweer komt voorrijden bij brand ongeacht of ze hun personeel wel of niet willen afstaan aan een overheidsdienst die te lamlendig is om zelf personeel aan te nemen.

Als je brandweerzorg van voldoende kwaliteit kan leveren en 24/7 kan garanderen met vrijwilligers is het een gunst. Nederland heeft ontzettend lang voor een dubbeltje op de eerste rang gezeten dankzij de vrijwillige brandweer. Het concept vrijwillige brandweer is ongeveer over de houdbaarheidsdatum heen. Brandweer Nederland en de vrijwilligers doen graag aan misleiding omdat het niet eens meer gaat om vrijwilligers maar om part-timers / oproepkrachten.

Vrijwilligers kan je vinden bij de Zonnebloem en Rode Kruis. Als deze vrijwilligers ondermaats presteren of niet op komen dagen haalt iedereen de schouders op omdat het vrijwilligers zijn. Bij deze vrijwilligers zeg je ook "ze hebben hun best gedaan dus is het prima".

Voor brandweer gaat die vlieger niet meer op. Als het volk beter beseft dat het om personeel gaat (part-timers) mag je veel meer verwachten. Je zegt dan niet meer ze doen ook maar hun best in de vrije tijd en je haalt de schouders niet op als ze niet presteren.

Op het gemeentehuis werken ook part-time mensen, in ziekenhuizen werken part-time chirurgen, bij Albert Heijn werken ook oproepkrachten. Als deze betaalde mensen ondermaats presteren of niet komen opdagen worden ze de laan uitgetrapt. Geen hond heeft het bij deze mensen over vrijwillige baliejuf van de gemeente, de vrijwillige chirurg en de vrijwillige vakkenvullers van Albert Heijn. We doen het alleen bij de brandweer, best achterlijk.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Danny722 op 27 mei 2016, 11:38:49
Niet helemaal eens: een supermarktmedewerker of gemeente-ambtenaar weet op welke tijden hij of zij moet werken en krijgt daar een bepaald bedrag voor. Een vrijwilliger bij de brandweer krijgt pas betaald nadat de pieper is gegaan; bij veel korpsen is dat niet vaker dan 1x per week. Dat betekent dat een vrijwilliger 7x 24 uur beschikbaar moet zijn om één uur uitruk te kunnen declareren.

In die zin vind ik de vergelijking dus ook krom gaan. Als je de vergoeding om gaat rekenen naar het aantal uren beschikbaarheid dat een vrijwilliger er in stopt, dan hou je een heel bescheiden bedrag over. Ik ben wekelijks wel een uurtje of 100 beschikbaar voor de post. Met vier uitrukken en een oefenavond kom ik dan mooi op +- 100 euro bruto. Dat is een bruto uurloon van 1 euro, waar de belastingdienst ook nog eens een deel van af snoept.

Het blijft zo dat vrijwilligers echt verschrikkelijk goedkoop zijn ten opzichte van een volledige beroepsorganisatie. Men (de veiligheidsregio's) realiseert zich echter niet dat met de huidige ingeslagen weg de brandweerzorg alleen maar duurder zal worden. Demotivatie van vrijwilligers, weghalen van dagdienstpersoneel als aanvulling op vrijwilligers en dergelijke... het gaat verre van de goede kant op.

Dan is het aan de brandweerposten om hun paraatheid in orde te houden en zoals in vele berichten hiervoor al is gezegd: dat is nog niet zo simpel als gezegd. Een beetje ondersteuning daarbij zou erg wenselijk zijn ;)
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Peter71 op 27 mei 2016, 13:43:47
Citaat van: oma link=msg=1426080 date=1464330003
Alle ondernemers in Nederland betalen belasting. Zorgen voor veiligheid (dus ook door goede brandweerzorg) is een van de belangrijkste taken van een goede overheid. Iedere ondernemer mag verwachten dat er op tijd voldoende brandweer komt voorrijden bij brand ongeacht of ze hun personeel wel of niet willen afstaan aan een overheidsdienst die te lamlendig is om zelf personeel aan te nemen.

Als je brandweerzorg van voldoende kwaliteit kan leveren en 24/7 kan garanderen met vrijwilligers is het een gunst. Nederland heeft ontzettend lang voor een dubbeltje op de eerste rang gezeten dankzij de vrijwillige brandweer. Het concept vrijwillige brandweer is ongeveer over de houdbaarheidsdatum heen. Brandweer Nederland en de vrijwilligers doen graag aan misleiding omdat het niet eens meer gaat om vrijwilligers maar om part-timers / oproepkrachten.

Vrijwilligers kan je vinden bij de Zonnebloem en Rode Kruis. Als deze vrijwilligers ondermaats presteren of niet op komen dagen haalt iedereen de schouders op omdat het vrijwilligers zijn. Bij deze vrijwilligers zeg je ook "ze hebben hun best gedaan dus is het prima".

Voor brandweer gaat die vlieger niet meer op. Als het volk beter beseft dat het om personeel gaat (part-timers) mag je veel meer verwachten. Je zegt dan niet meer ze doen ook maar hun best in de vrije tijd en je haalt de schouders niet op als ze niet presteren.

Op het gemeentehuis werken ook part-time mensen, in ziekenhuizen werken part-time chirurgen, bij Albert Heijn werken ook oproepkrachten. Als deze betaalde mensen ondermaats presteren of niet komen opdagen worden ze de laan uitgetrapt. Geen hond heeft het bij deze mensen over vrijwillige baliejuf van de gemeente, de vrijwillige chirurg en de vrijwillige vakkenvullers van Albert Heijn. We doen het alleen bij de brandweer, best achterlijk.
Ik denk dat brandweer nederland de vrijwilligers dankbaar mag zijn. Brandweer nederland bestaat nog steeds voor het grootste deel uit vrijwilligers, een klein deel uit beroepsmensen in de 24uursdienst of dagdienst. Zouden er geen vrijwilligers meer zijn zou brandweer nederland volledig onbetaalbaar zijn, met alle gevolgen van dien. De belasting betaler is als eerste de dupe met nog hogere belastingen. Ik hoef niet te eten van de brandweer. Heb ik morgen de balen van de brandweer lever ik mijn pieper in. Maar dat gebeurd niet of nauwelijks, omdat de vrijwilligers die bij de brandweer werken dit erg graag doen, vaak zie je al dienstverbanden van 20 jaar en meer. Ik heb inmiddels al bijna 18 jaar op de teller staan. Dus als er mensen zijn die hart voor de brandweer hebben zijn het de vrijwilligers wel.

Verder klopt het verhaal van danny722. Die vergoedingen zijn leuk, maar je wordt er niet rijk van, het is leuk om je spaarrekening me aan te vullen. En ja, als je al zulke goedkope mensen in dienst hebben mag daar wel meer ondersteuning en waardering voor blijken. Gelukkig doet de regio waar Danny722 en ik voor werken wat dat betreft het lang niet slecht. Ik ken regio's waar het er beroerder voor staat.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 27 mei 2016, 14:42:29
Citaat van: Danny722 link=msg=1426116 date=1464341929
Niet helemaal eens: een supermarktmedewerker of gemeente-ambtenaar weet op welke tijden hij of zij moet werken en krijgt daar een bepaald bedrag voor. Een vrijwilliger bij de brandweer krijgt pas betaald nadat de pieper is gegaan; bij veel korpsen is dat niet vaker dan 1x per week. Dat betekent dat een vrijwilliger 7x 24 uur beschikbaar moet zijn om één uur uitruk te kunnen declareren.

Er zijn supermarktmedewerkers, horecapersoneel, postsorteerders die niet weten wanneer ze opgeroepen worden door de werkgever. De werkgever roept ze pas op zodra het druk is en stuurt ze weer naar huis zodra de drukte voorbij is. Deze mensen noemen we geen vrijwilligers. Brandweermensen die in dienst komen zodra de pieper gaat, dus als de werkgever ze nodig heeft, zijn ook geen vrijwilligers.

Het kan mij niet schelen hoeveel een brandweerman die we nog steeds vrijwilliger noemen krijgt per uur. Het mag van mij precies zelfde uurloon zijn als een beroepskracht binnenharkt in dezelfde rang aangezien je precies hetzelfde werk doet.

Het gaat mij niet om de part-time brandweerman af te zeiken. Ik waardeer het net als iedereen dat mensen bereid zijn om dag en nacht klaar te staan voor de samenleving en bereid zijn soms om gevaarlijk werk onder moeilijke omstandigheden te doen om anderen in nood te helpen.

Ik stoor me aan de idioten die dit soort achterlijke projecten bedenken om de brandweerzorg te verbeteren en betaalbaar te houden.

https://www.youtube.com/watch?v=zfnsktGwxyg (https://www.youtube.com/watch?v=zfnsktGwxyg)

Het is managersgereutel vanuit de papieren realiteit om alles af te breken, personeel de laan uit te sturen, brandweerposten te sluiten, minder personeel te laten rukken die roepen dat het vooral innovatie en kwaliteit gaat verbeteren en bijkomend ook nog eens zorgt dat het nog goedkoper gaat worden.

Het hoort zo te zijn dat al die geleerden in hun kantoorpaleizen eens beseffen dat de brandweerzorg in Nederland spotgoedkoop is. Je begint met uitrekenen wat het kost als je heel Nederland moet afdekken met beroepskrachten. Immers een overheid dient te zorgen voor veiligheid. Dankzij al die burgers die zich nog steeds vrijwillige brandweer noemen bespaart Nederland een enorme bak aan geld, jaar in jaar uit sinds de eerste dag dat er ooit in Nederland in georganiseerd verband branden gingen bestrijden. We praten dan over de jaren voor de brandbluspomp op stoom was uitgevonden.

Het is in Nederland normaal dat bestuurders en managers het als vanzelfsprekend aannemen dat er burgers zijn die voor een appel en ei dag en nacht klaar willen staan. Als men beseft dat het niet meer overal lukt op deze wijze moet je er beroeps neerzetten, desnoods in combinatie met 'vrijwilligers'. Het kost je inderdaad extra geld maar die centen heb je in het verleden al duizenden keren kunnen besparen.

Ik lees met verbazing over gemeenteraden waar een stel imbecielen zit te ouwehoeren over vrijwilligers van de brandweer die te duur zijn. Ik denk dan hoe kan een vent of meid die je alleen hoeft te betalen op moment als er daadwerkelijk iets in brand staat al te duur zijn?

Ik weet ook dat er in 25 veiligheidsregio's een zootje volk, soms in uniform en anderen in burger, dagelijks tijdens kantooruren druk zijn met scenariodenken, management te ondersteunen, te adviseren, brandpreventie enz enz. In 2016 bestaat er internet en flexibele werkplekken zijn zelf hip. Als dorp A onvoldoende 'vrijwilligers' tijdens kantooruren heeft kan je er ook 6 man kantoorpersoneel van de brandweer met een tankautospuit en 6 laptops heensturen. Deze kantoormensen kunnen dan de hele dag belangrijk kantoorwerk doen en het bluspak aantrekken zodra de pieper gaat.

Ik beschouw het project uitrukken op maat helemaal niet als innovatie of kwaliteitsverbetering. Ik beschouw het als platvloerse bezuinigingen die door managers en communicatiedeskundigen voorzien zijn van een mooie verpakking. Oma zegt in Qatar altijd tegen haar directeuren als die met dit soort achterlijkheden komen dat je shit wel in kan pakken in mooi kadopapier maar dat het uiteindelijk gewoon shit blijft.

Als ik dit soort uitruk op maat plannen hoor van mijn directeuren ga ik informeren op de werkvloer. Ik wil weten of mijn mensen mijn grote zorgen delen over kwaliteit, effectiviteit en uiteraard of dit soort maatregelen niet zorgt voor een nog hoger risico voor het uitrukpersoneel om ernstig gewond te raken of te sterven in het harnas.

Als de werkvloer mijn opinie deelt ben ik er direct klaar mee omdat ik mijn uitrukpersoneel dan zeg om het Snelle Inzetbare Voertuig of de ambulance bij de directeur voor het huis te parkeren en de pieper door de brievenbus te donderen. Als directeuren het allemaal zo goed weten moeten ze het eerst maar eens voor gaan doen.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2016, 18:27:59
Citaat van: oma link=msg=1426171 date=1464352949
Ik weet ook dat er in 25 veiligheidsregio's een zootje volk, soms in uniform en anderen in burger, dagelijks tijdens kantooruren druk zijn met scenariodenken, management te ondersteunen, te adviseren, brandpreventie enz enz. In 2016 bestaat er internet en flexibele werkplekken zijn zelf hip. Als dorp A onvoldoende 'vrijwilligers' tijdens kantooruren heeft kan je er ook 6 man kantoorpersoneel van de brandweer met een tankautospuit en 6 laptops heensturen. Deze kantoormensen kunnen dan de hele dag belangrijk kantoorwerk doen en het bluspak aantrekken zodra de pieper gaat.

Heel goed! Dit soort ideeën lossen praktisch problemen in de praktijk op. Ik weet dat er plekken zijn waar dit op kleine schaal reeds gebeurd. Niet persé met 6 man. Soms maar met 1 of 2. Maar op die manier kan in elk geval gewoon de 6 gehaald worden.

Hier in Regio 07 zijn ook vrijwilligers die hun kantoorwerk voor hun eigen bedrijf (niet brandweergerelateerd) op de kazerne (mogen) doen. Zij gebruiken daar gewoon een kantoortje als bedrijfsruimte en zorgen zo tijdens kantooruren direct voor een extra beschikbare brandwacht. Voor bijvoorbeeld de brandweerpost in Hoevelaken betekend dit dat de uitruk nog gegarandeerd is.  O0

Voor de kazernes waar dat mogelijk is, is dit een hele goeie oplossing, en dat mag van mij landelijk veel meer doorgevoerd worden.  :)
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: ir. Auditor op 27 mei 2016, 18:58:13
Waarom zou je het ook niet andersom doen? Stel je hebt een groot bedrijf in de gemeente waar 100 man werkt. Je kunt er vast wel 6 opleiden tot brandweerman. Vervolgens parkeer je ' s ochtends om 9:00 de TS inclusief materiaal en kleding gewoon voor de deur van dat bedrijf. Om 17:00 als iedereen weer naar huis gaat zet je de TS weer op de kazerne.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Thor op 27 mei 2016, 19:19:38
@ Luke.

Het komt er doodeenvoudig op neer waar een wil is is een weg ... en bij de meeste vrijwilligers is de wil er echt wel.
De top van de brandweerorganisatie loopt helaas gewoon grotendeels hopeloos achter.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Thor op 27 mei 2016, 19:26:31
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1426189 date=1464368293
Waarom zou je het ook niet andersom doen? Stel je hebt een groot bedrijf in de gemeente waar 100 man werkt. Je kunt er vast wel 6 opleiden tot brandweerman. Vervolgens parkeer je ' s ochtends om 9:00 de TS inclusief materiaal en kleding gewoon voor de deur van dat bedrijf. Om 17:00 als iedereen weer naar huis gaat zet je de TS weer op de kazerne.

Het bedrijf dat de euvele moed zou hebben om iets in die richting te doen wens ik veel succes.

Een voorbeeld waar ze iets dergelijks wel hebben.
http://www.rtvnh.nl/nieuws/80871/de-woude-heeft-aparte-nieuwe-bluswagen (http://www.rtvnh.nl/nieuws/80871/de-woude-heeft-aparte-nieuwe-bluswagen)
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Peter71 op 28 mei 2016, 08:52:26
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1426189 date=1464368293
Waarom zou je het ook niet andersom doen? Stel je hebt een groot bedrijf in de gemeente waar 100 man werkt. Je kunt er vast wel 6 opleiden tot brandweerman. Vervolgens parkeer je ' s ochtends om 9:00 de TS inclusief materiaal en kleding gewoon voor de deur van dat bedrijf. Om 17:00 als iedereen weer naar huis gaat zet je de TS weer op de kazerne.
Idee is op zich goed, maar vermoedelijk niet te realiseren. Je zult namelijk veel meer mensen moeten opleiden dan 6 mensen, je zult er misschien wel 10 of 12 mensen moeten opleiden. Aangezien mensen ook wel eens een dagje vrij zijn of vakantie hebben, dus dan heb je al geen volledige bezetting meer en kun je niet meer uitrukken.
En ik heb al eens het prijskaartje gehoord wat het opleiden van 1 brandweerman kost, dus laat staan wat het kost om een volledige ploeg op te leiden. En vooral geoefend te houden. Opleiden is 1, maar er zal geoefend moeten worden, en dat red je al niet meer met 2 oefenuurtjes in de week.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 28 mei 2016, 09:28:43
Citaat van: Peter71 link=msg=1426243 date=1464418346
En vooral geoefend te houden. Opleiden is 1, maar er zal geoefend moeten worden, en dat red je al niet meer met 2 oefenuurtjes in de week.

Hoeveel oefenuren heeft de gemiddelde vrijwillige brandweerman in Nederland per week?
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Peter71 op 28 mei 2016, 10:11:15
Citaat van: oma link=msg=1426246 date=1464420523
Hoeveel oefenuren heeft de gemiddelde vrijwillige brandweerman in Nederland per week?
In basis heeft een brandweerman/vrouw 2 oefenuren per week. Vaak komen daar nog extra uren bij voor realistisch oefenen. In de regio Utrecht bv gaat een brandweerman/vrouw eens in 3 jaar ongeveer naar een oefencentrum voor 2 dagen realistisch oefenen.
Heeft een brandweerman/vrouw ook nog een specialisatie voor bv een redvoertuig, HV of meetverkenner komen daar extra uren bovenop de standaard oefenuren. Ik ben bv meetverkenner, naast mijn normale oefenuren heb ik eens in het half jaar een extra oefenavond voor mijn specialisatie. is de betreffende brandweerman/vrouw daar naast nog in opleiding ergens voor komen die uren er ook nog bij. Het is allemaal niet wereld schokkend, maar je moet de uren toch maken om op de uitruk te kunnen blijven.
Zou een bedrijf een ploeg van 6 of 8 man beschikbaar hebben voor een uitruk, zou dat betekenen betekend dit dat die ploeg elke week moet oefenen. Ik stelde dat een oefenavond gemiddeld 2 uur in beslag neemt, reken uit wat dat betekend voor een bedrijf, als je dit bv zou wegschrijven aan arbeidsuren als die ploeg bv tijdens werktijd zou gaan oefenen. Ik weet niet of je een bedrijf hier enthousiast voor zult krijgen.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: helm op 28 mei 2016, 11:14:39
Ik zou die 2 uurtjes clusteren tot bijvoorbeeld 1 trainingsdag in de maand.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Thor op 28 mei 2016, 11:29:01
Citaat van: René van der Helm link=msg=1426254 date=1464426879
Ik zou die 2 uurtjes clusteren tot bijvoorbeeld 1 trainingsdag in de maand.

Er zou dan bijvoorbeld iets heel anders geoefend kunnen worden dan een avond per week.
Maar wat zie jij als voordelen ?
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: ir. Auditor op 28 mei 2016, 11:42:29
Het bespaart tijd en is makkelijker te plannen.

Ik denk dat het voor veel mensen veel makkelijker is om 12 zaterdagen per jaar vrij te houden dan iedere woensdagavond van 19:00 tot 21:00
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Thor op 28 mei 2016, 11:57:24
Bij een dag in de maand kan er daadwerkelijk en realistisch worden geoefend nmm een groot voordeel zeker als het de binnenaanvallen betreft.
Een voordeel van eens per week is zeker het sociale karakter en het uitwisselen van ervaringen etc.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: ir. Auditor op 28 mei 2016, 12:07:47
Dat laatste kan natuurlijk ook prima in de kroeg :)
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Assie op 28 mei 2016, 12:46:31
Eigenlijk vindt ik deze hele discussie zo jammer. Ik ben vrijwilliger, werk in de zorg en met single mama. Gemiddeld heb ik 130 uitrukken per jaar....reken maar uit...dit is buiten werktijd daar mijn werkgever totaal niet meewerkt. Als ik niet kan, dan kan ik niet! Daar is een mooie app voor uitgevonden. Bij te weinig mensen gaan de ts en de hv uit dienst en komen de buren...... Wij hebben een groot korps, echter er moet bezuinigt worden.  Men wordt gedemotiveert. Om de week oefenen vindt men niet goed. Voor realistisch oefenen moet (!) ik 2 vakantie dagen opnemen voor 1 zaterdag.... :-\ een half weekend vrij kan niet in de zorg. Er worden twee voertuigen bij ons weggehaald en er moeten mensen uit, de gemeente blijft wel hetzelfde betalen aan de regio......Weet je en toch blijf ik het leuk vinden, ik doe mn uiterste best....Ik ben trots dat ik dit mag doen!
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 28 mei 2016, 13:41:22
Citaat van: René van der Helm link=msg=1426254 date=1464426879
Ik zou die 2 uurtjes clusteren tot bijvoorbeeld 1 trainingsdag in de maand.

Ik vind gemiddeld 2 uurtjes per week oefenen ook veel te weinig voor brandweerpersoneel in de uitrukdienst. De ambulancebroeders die bij ons deel uitmaken van Hazardous Area Response Team oefenen gemiddeld 15 uur per week met adembescherming, chemie- en gaspak, decontaminatie, rope rescue, urban search and rescue, oppervlakte redding op zee, stand-by staan bij grote(re) branden, bevrijding slachtoffers uit o.a. autowrakken, etc. Het zijn maar een paar vaardigheden uit de brandweeropleiding die volgens onze inzichten alleen op peil kunnen blijven als men het regelmatig kan oefenen.

De ambulancebroeders oefenen vaak in combinatie met de brandweer. Ik neem aan dat de brandweerlieden bij ons ook minimaal de 15 uur oefening per week halen.

Vaardigheden op peil houden is bij ons de enige manier om kwaliteit te kunnen garanderen.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: helm op 28 mei 2016, 13:59:23
Eeen beetje op snelheid en conditie trainen  ;)

https://www.youtube.com/watch?v=HTXSiwwKMQo?t=52s (https://www.youtube.com/watch?v=HTXSiwwKMQo?t=52s)

https://www.youtube.com/watch?v=SSeJQBMzMDU (https://www.youtube.com/watch?v=SSeJQBMzMDU)
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Brandpreventje op 28 mei 2016, 19:49:24
Verdrietig om te lezen maar herken het wel. Zelf ervaar ik dit meer en meer maar hoor ook steeds meer collega's. De brandweer neemt en neemt maar en er komt niet meer voor terug dan voorheen. Hier ook voertuigen die weggaan en dus veel onvrede (verdriet/teleurstelling) en demotivering.

Citaat van: Assie link=msg=1426268 date=1464432391
Eigenlijk vindt ik deze hele discussie zo jammer. Ik ben vrijwilliger, werk in de zorg en met single mama. Gemiddeld heb ik 130 uitrukken per jaar....reken maar uit...dit is buiten werktijd daar mijn werkgever totaal niet meewerkt. Als ik niet kan, dan kan ik niet! Daar is een mooie app voor uitgevonden. Bij te weinig mensen gaan de ts en de hv uit dienst en komen de buren...... Wij hebben een groot korps, echter er moet bezuinigt worden.  Men wordt gedemotiveert. Om de week oefenen vindt men niet goed. Voor realistisch oefenen moet (!) ik 2 vakantie dagen opnemen voor 1 zaterdag.... :-\ een half weekend vrij kan niet in de zorg. Er worden twee voertuigen bij ons weggehaald en er moeten mensen uit, de gemeente blijft wel hetzelfde betalen aan de regio......Weet je en toch blijf ik het leuk vinden, ik doe mn uiterste best....Ik ben trots dat ik dit mag doen!
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Hulpverleningsforum op 29 mei 2016, 20:16:00
Offtopic reacties die niet verder gaan dan managers zijn stom en dom doen deze discussie niet goed en worden daarom verwijderd.

Het management heeft vast een heel belangrijke rol in deze kwestie, en wanneer die goed beargumenteerd wordt uitgelicht dan is dat prima in de discussie. Maar dan moet er dus beargumenteerd worden en niet met modder gegooid.

ir. Auditor
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: KCLDP op 30 mei 2016, 11:12:41
p2kflex
09:49:54 30-05-16GROUP-1P 1 BR GEBOUW (SCHOORSTEEN) Heidseweg Heide 231489 231431 231451
1001481BRW Limburg-Noord (Venray) (Dienstwisselcode)
1001893BRW Limburg-Noord (Venray) (Blusploeg 3)
1001902BRW Limburg-Noord (Venray) (Bevelvoerders)
1001905BRW Limburg-Noord (Venray) (Bemanning SIV)
1001989BRW Limburg-Noord (Venray) (Kazernetechniek)
p2kflex
09:55:26 30-05-16GROUP-1P 1 BR GEBOUW (SCHOORSTEEN) Heidseweg 49 Heide
1001481BRW Limburg-Noord (Venray) (Dienstwisselcode)
1001893BRW Limburg-Noord (Venray) (Blusploeg 3)
1001902BRW Limburg-Noord (Venray) (Bevelvoerders)
1001989BRW Limburg-Noord (Venray) (Kazernetechniek)
p2kflex
10:04:37 30-05-16GROUP-1P 1 BR GEBOUW (SCHOORSTEEN) (OPS BR: MIDDEL) Heidseweg 49 Heide 231432
MB1001786BRW Limburg-Noord (OvD Venray)
MB1001781BRW Limburg-Noord (OvD-C Noord)
MB1001481BRW Limburg-Noord (Venray) (Dienstwisselcode)
MB1001891BRW Limburg-Noord (Venray) (Blusploeg 1)
MB1001892BRW Limburg-Noord (Venray) (Blusploeg 2)
MB1001893BRW Limburg-Noord (Venray) (Blusploeg 3)
MB1001894BRW Limburg-Noord (Venray) (Blusploeg 4)
MB1001989BRW Limburg-Noord (Venray) (Kazernetechniek)
MB1001498BRW Limburg-Noord (Monitorcode)


Zomaar een voorbeeld. Zie de laatste tijd regelmatig heralarmeringen voorbijkomen.
Het valt op dat dit bij post Venray vaak gebeurd. Toch blijft men per blusploeg ( 1e alarmering ) alarmeren.
Als dit vaker voorkomt in een korte tijd dan maak je toch standaard korpsalarm i.p.v. een blusploeg?
Weer een mooi voorbeeld van wachten tot het een keer fout gaat en de brandweer de boosdoener is...
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: FFrank op 30 mei 2016, 21:26:17
Om het maar even neutraal te houden zal ik nog geen details geven, maar bij ons in de gemeente hebben we jaren een vast-piketrooster gehad. Sinds een week of drie is dit afgeschaft. Het voorstel vanuit de VR was om het in januari 2017 te doen en de tussenliggende periode een soort afbouwregeling te hanteren. En voornamelijk in de vakantie en feestdagen wel een piketrooster te hanteren.

Er werden kortweg twee redenen opgegeven waarom er van het 'harde' piket moest worden afgestapt; in de gehele regio één beleid (wij waren de laatste met een hard piket) en het financiele aspect (we waren te duur).

Uiteraard heeft dit geleid tot weerstand. In de eerste plaats omdat wij vonden dat de uitruk hierdoor niet meer gegarandeerd is en dus de burger hier de dupe van wordt. Daarnaast geeft het voor een aantal vrijwilligers een demotivatie, omdat zij in veel gevallen de auto zullen missen. Financieel zal het voor een aantal lieden ook een aderlating zijn omdat zij vele uren op het rooster vulden met de daarbijkomende uitrukken.

Na een beraad is er besloten om het piket per direct te laten vervallen

Nu 2 weken later is de TS supersnel uitgerukt. Ongeveer 8 uitrukken van gemiddeld niet langzamer dan 2,5 minuut. Enorme winst voor de burger, zou je zeggen. Echter aan de andere kant komen er maar ongeveer 9 á 10 man opdagen en de laatste keer zelfs MAAR 7. Het is nu nog geen vakantie, kermis, feestdag, vaderdag of weet ik veel wat. Maar dat de TS  er in de komende maanden een paar keer niet uit gaat is bijna een zekerheid. Er is nog geen goed vangnet (pre-com-pagers) om snel te kunnen zien of de auto vol komt. Dit betekend dat er eerst geheralarmeerd word en daarna word pas een andere TS gealarmeerd. Kostbare minuten in mijn optiek.

Wij wijgeren om systemen als brandweerrooster te gaan gebruiken of om onderling afspraken te maken. Omdat dit in onze optiek een verkapt piket is en we daar niet in vergoed worden. Daar wilde zij immers vanaf. De VR had veel beter moeten nadenken over de mogelijke gevolgen van het afschaffen en daarmee demotiveren van de vrijwilligers. Nu zal de burger zn vingers gekruist moeten houden tot er wel met pre-coms gewerkt gaat worden en er snel een (vervangende)TS de weg op kan, maar dat gaat nog wel even duren.

Mochten we wel op voldoende sterkte komen dat er 'altijd' genoeg mensen opkomen dan is het maar de vraag of dat goedkoper (bij gemiddeld 4 tot 5 uitrukken in een week) is dan 7 man in piket. Welke winst of verlies heb je dan?

fijne avond

Frank
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: PBees op 1 juni 2016, 12:28:01
Citaat van: oma link=msg=1426171 date=1464352949
Ik lees met verbazing over gemeenteraden waar een stel imbecielen zit te ouwehoeren over vrijwilligers van de brandweer die te duur zijn. Ik denk dan hoe kan een vent of meid die je alleen hoeft te betalen op moment als er daadwerkelijk iets in brand staat al te duur zijn?

Goed punt.  Wat "op de werkvloer" vaak wordt vergeten bij het gezeur over de top is dat, hoewel er inderdaad vaak sprake is van een top die ver van de werkvloer  af staat, de top ook maar moet roeien met de riemen die ze krijgen van "de opdrachtgever" en dat zijn de bestuurders, gemandateerd EN gecontroleerd en bijgestuurd door de gemeenteraden. En juist die laatsten zijn in de pers vaak bezorgd over de brandweerzorg die ze even van te voren net zo makkelijk hebben  gekort. "Wij staan achter de brandweermensen in het veld, de regio doet alles verkeerd", maar ondertussen.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: JAB op 1 juni 2016, 13:00:36
Citaat van: PBees link=msg=1427114 date=1464776881
Goed punt.  Wat "op de werkvloer" vaak wordt vergeten bij het gezeur over de top is dat, hoewel er inderdaad vaak sprake is van een top die ver van de werkvloer  af staat, de top ook maar moet roeien met de riemen die ze krijgen van "de opdrachtgever" en dat zijn de bestuurders, gemandateerd EN gecontroleerd en bijgestuurd door de gemeenteraden. En juist die laatsten zijn in de pers vaak bezorgd over de brandweerzorg die ze even van te voren net zo makkelijk hebben  gekort. "Wij staan achter de brandweermensen in het veld, de regio doet alles verkeerd", maar ondertussen.

Mee eens. Als er uit de gemeentelijke potten minder aan de VR wordt gegeven kan het VR MT niet zoveel besteden. Maar hebben ze dat al eens klip en klaar uitgesproken aan het DB? Kort weergegeven Bijvoorbeeld: "Als u de VR kort met 5 % dit jaar en 10 % volgend jaar melden wij u dat we met ingang van ..... die en die posten moeten sluiten, die en die redvoertuigen buiten dienst zetten en er geen grootschalige oefeningen meer worden opgezet? Wij willen daar als MT geen verantwoording meer voor nemen. Bij grote incidenten in deze regio zullen wij de pers op kritische vragen ook duidelijk aangeven waarom we dit incident niet aan konden pakken zoals we wilden."  Of durven ze dat niet, bang om het pluche en de dienstauto te moeten inleveren? Daar zit ook veel pijn bij de repressieve medewerkers, dat de MT leden mooi praten richting werkvloer maar bij de vergaderingen met meel in de mond spreken.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: wjr307 op 1 juni 2016, 13:04:16
Wta je vooral ziet is dat er met name overdag problemen zijn met opkomst. Een van de redenen is dat men niet vaak meer in dezelfde plaats woont als werkt. Als brandweer kun je hier flexibel mee omgaan (en je ziet dit mondjesmaat gebeuren) zo hebben wij een aantal vrijwilligers die overdag in een ander korps mee uitrukken.
Daarnaast zie je dat er voor de vrijwilligers van alles geregeld is alleen voor de werkgevers nog niets. Als je vraagt wat zijn de voordelen van een vrijwilliger in dienst krijg je antwoorden als gratis BHV-er (cursusje a 200 p jr) en een fitte medewerker (kan een ander in sportschool ook)
Als de overheid hier nu eens landelijk iets voor verzint voor alle hulpverleningsvrijwilligers die opgeroepen kunnen worden bijv. belastingvoordeel o.i.d. wordt het misschien eens aantrekkelijk om een vrijwilliger in dienst te nemen en kun je samen met overdag uitrukken in andere plaats echt een slag maken naar mijn idee.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: PBees op 2 juni 2016, 11:36:02
Citaat van: JAB link=msg=1427117 date=1464778836
 Of durven ze dat niet, bang om het pluche en de dienstauto te moeten inleveren? Daar zit ook veel pijn bij de repressieve medewerkers, dat de MT leden mooi praten richting werkvloer maar bij de vergaderingen met meel in de mond spreken.
Volgens mij komt het beide voor bij veel regios, soms zeggen ze dat het echt niet anders kan en soms zeggen ze niks . Ik ken niet alle regios maar  bijna overal wordt wel eens een opmerking gemaakt dat "het zo niet verder kan" maar ook dat er op gepaste tijden  gewoon niets gezegd wordt, soms uit "pluche overwegingen" maar ook wel gevallend dat ook het MT er zelf moedeloos van wordt. Ik vind dat laatste overigens eigenlijk minstens zo slechte zaak, je staat verdorie voor je korps en je mensen, als je moedeloos wordt van tegenslagen moet je niet op die stoel gaan zitten. Dan liever iemand die  aan zijn/haar eigen belang werkt want zo iemand heeft toch ook grote belangen bij een goede organisatie, als je  niets weet op te bouwen of te handhaven gooi je toch je eigen ruiten in.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: guest12562 op 2 juni 2016, 12:03:53
Dat is zeker een punt, ik zou graag zien dat de managers op hun resultaten worden afgerekend en voor hun werk gaan staan, dan kan ook beter in kaart worden gebracht waar het mis gaat. Dan zal er ook uit komen dat er meer geld naar de veiligheidsregio's moet of dat de verdeling anders moet worden om veiligheid te garanderen. Dat veiligheid niet op papier te regelen is maar dat het op straat moet kloppen.

Daarnaast houden nu ook korpsen met kunst en vliegwerk hun broek en zal het met minimale middelen net wel of niet lukken, dan zal een voertuig niet buiten dienst gaan omdat men eigenlijk het uiterste doet om deze in dienst te houden. Terwijl dit eigenlijk niet kon, hierdoor ontstaat eigenlijk een scheef beeld en geeft aan dat de situatie nog slechter is in de praktijk, maar vanwege dit soort acties komt dit niet naar voren. Eigenlijk kan het dus niet. Gevolg is als dat weer te vaak gebeurd dat men dat op een gegeven moment ook niet meer kan waarmaken, omdat er te veel verwacht wordt. Op een gegeven moment komt er echt geen water meer uit de zeem, dan is deze echt uitgewrongen.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Frankieboy001 op 3 juni 2016, 11:28:34
Vrijwillige brandweer al zonder piketdiensten

http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/kennemerland/article28155780.ece/Vrijwillige-brandweer-al-zonder-piketdiensten (http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/kennemerland/article28155780.ece/Vrijwillige-brandweer-al-zonder-piketdiensten)
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 3 juni 2016, 12:28:18
Weet iemand of al die personen in de lange lijst alarmeringen bij GRIP zoals adviseurs, officieren en managers van brandweer, ambulance, ghor,  bevolkingszorg, enz op zomerse dagen gratis beschikbaar zijn omdat ze een groot managershart hebben of krijgen ze een piketvergoeding om in geval van nood bij marginale brandjes of lekkende waterleidingen te komen scenariodenken?
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Danny722 op 3 juni 2016, 12:46:14
Citaat van: oma link=msg=1427552 date=1464949698
Weet iemand of al die personen in de lange lijst alarmeringen bij GRIP zoals adviseurs, officieren en managers van brandweer, ambulance, ghor,  bevolkingszorg, enz op zomerse dagen gratis beschikbaar zijn omdat ze een groot managershart hebben of krijgen ze een piketvergoeding om in geval van nood bij marginale brandjes of lekkende waterleidingen te komen scenariodenken?

Wat denkt u?
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 3 juni 2016, 13:45:22
Citaat van: Danny722 link=msg=1427558 date=1464950774
Wat denkt u?

Ik denk dat als de financiele nood zo groot is geworden dat je de paar knaken piketvergoeding voor vrijwilligers moet afschaffen je als goede bestuurders, managers en officieren begonnen bent met afschaffen van je eigen piketvergoeding.

Ik ga er niet vanuit dat er bij de brandweer in Nederland schaamteloze hoofdofficieren van dienst zijn die het lef hebben om bij brandje te komen kijken en piket- en/of uren declareren als je weet dat de vrijwillige brandweermensen die zich uit de naad staan te werken geen piketvergoeding meer krijgen omdat het te duur is.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: guest12562 op 3 juni 2016, 14:42:21
Consignatie vergoeding zijn eigenlijk geen vergoedingen, je moet je schamen als (gemeente in het verleden) en als veiligheidsregio dat je voor een appel en een ei de veiligheid garandeert. Dat vrijwilligers dit willen doen daar mag je ze voor prijzen, daar nu op bezuinigen zet echt geen zoden aan de dijk.
Dat zijn echt verkeerde keuzes en daar ga je echt geen dikke portemonnee van krijgen als regio. Waanzin dat daar dus het geld wordt gehaald.

Je wordt als vrijwilliger ontzettend in je vrijheid beperkt voor ongeveer 1 euro per uur bruto, dat betekent dus dat je binnen enkele minuten op de kazerne moet kunnen komen. Ik zou dus bijvoorbeeld met mijn zoontje van 4 geen boodschappen kunnen doen, want die moet ik dan eerst naar huis brengen en dan kan ik naar de kazerne, binnen 3 minuten niet haalbaar.
Hetzelfde geldt voor een zomerse dag, ga ik met mijn gezin aan een meer liggen en ben ik te ver van de kazerne kan ik dus niet mee, want ik ben geconsigneerd.
Als men op dat soort regelingen gaat bezuinigen dan vraag ik me af of dat de manier is.

Als deze dus eraf worden gehaald dan zullen de vrijwilligers zicht niet inzetbaar melden met bovenstaande voorbeelden en krijg je problemen in weekenden, vakanties en op zomerse dagen.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: leon1e op 3 juni 2016, 15:21:52
Citaat van: oma link=msg=1427552 date=1464949698
Weet iemand of al die personen in de lange lijst alarmeringen bij GRIP zoals adviseurs, officieren en managers van brandweer, ambulance, ghor,  bevolkingszorg, enz op zomerse dagen gratis beschikbaar zijn omdat ze een groot managershart hebben of krijgen ze een piketvergoeding om in geval van nood bij marginale brandjes of lekkende waterleidingen te komen scenariodenken?

Een (b)ovd heeft 1x per 5 weken dienst, krijgt een vergoeding van €325,17 per maand. Daarnaast worden de uren van uitruk vergoed, je krijgt tijdens je piket ook een dikke auto van de zaak die je ook privé mag gebruiken om bijvoorbeeld je kinderen naar school te brengen. Het gebied van de ovd is redelijk groot, je mag je vrij bewegen in dit gebied (en ja, je mag ook aan het randje van het gebied zitten).

Als bevelvoerder draaien wij vrijwillig 1x per 4 weken een week dienst. We krijgen hier geen vergoeding voor en ook een piket auto om snel op de kazerne te komen hebben wij niet. Je moet dus in de buurt van de kazerne blijven en kan niet even naar de rand van het verzorgingsgebied gaan of je kinderen naar school brengen. De jaarvergoeding van een bevelvoerder is ongeveer €500 euro per jaar / 12 = €42 per maand.

Een (b)hovd kan rekenen op een vergoeding van €366,00 per maand bij een 5 personen piket.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: leon1e op 3 juni 2016, 15:44:34
Overzichtje gevonden uit 2015:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.tinypic.com%2F1zzqqe9.png&hash=f91a0141343e162ff7f265d4607ddce0)
Titel: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Frankieboy001 op 14 juni 2016, 11:13:33
ASSEN - Het aantal brandweermannen in Drenthe is het afgelopen jaar met ruim 20 procent gedaald. Ook zijn er minder vrijwilligers actief bij de brandweer, blijkt uit cijfers van het CBS.

http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/110175/Minder-brandweermannen-en-vrijwilligers-in-Drenthe (http://www.rtvdrenthe.nl/nieuws/110175/Minder-brandweermannen-en-vrijwilligers-in-Drenthe)



Het aantal vrijwillige brandweerlieden is in Flevoland verder afgenomen. Uit cijfers van het CBS blijkt dat de hoeveelheid vrijwilligers vorig jaar met een kwart is verminderd. Daarmee is Flevoland de provincie waar de daling het grootst is.
De brandweer maakt zich alleen zorgen over de situatie in Noordoostpolder. Door de vergrijzing is vooral in de dorpen een tekort aan vrijwilligers. Zo is er in Rutten momenteel geen bevelvoerder.

http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/136470/flevoland-opnieuw-minder-brandweervrijwilligers (http://www.omroepflevoland.nl/nieuws/136470/flevoland-opnieuw-minder-brandweervrijwilligers)



Opnieuw minder brandweerpersoneel
14-6-2016 / 02:00

Het personeelsbestand van de brandweer is vorig jaar met minder dan 1 procent opnieuw iets gekrompen. De daling vond plaats onder vrijwillige brandweerlieden en het ondersteunend personeel. Wel kwamen er voor het eerst in acht jaar meer beroepskrachten bij. Dit meldt CBS.

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/24/opnieuw-minder-brandweerpersoneel (https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2016/24/opnieuw-minder-brandweerpersoneel)
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Thor op 14 juni 2016, 15:01:06
Weer minder vrijwilligers bij de brandweer

http://www.nu.nl/werk-en-prive/4276875/weer-minder-vrijwilligers-bij-brandweer.html (http://www.nu.nl/werk-en-prive/4276875/weer-minder-vrijwilligers-bij-brandweer.html)

Sinds vorige jaar 2600 minder op 19000 vrijwilligers.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Heijnsbergen op 14 juni 2016, 15:11:35
https://twitter.com/KoppersGP/status/742654550939688961
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Danny722 op 14 juni 2016, 16:45:09
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1429916 date=1465909895
https://twitter.com/KoppersGP/status/742654550939688961

Ik heb het ook al aan Gerard gevraagd op Twitter, maar jij weet het vast ook: waren er toentertijd minder (vrijwillige) posten dan nu?

Feit blijft dat er al jaren sprake is van een dalende trend. Toch blijkt, bij goed opgezette wervingsacties, vaak dat er nog heel wat nieuwe vrijwilligers te vinden zijn. De laatste actie in Zeist leverde meer dan 20 mogelijke kandidaten op; ook in Houten weet ik dat er veel belangstellenden zich gemeld hebben. Het is alleen jammer dat wervingsacties veelal nog lokale aangelegenheden zijn, terwijl juist de VR (of zelfs de overheid) een goede campagne op zou kunnen zetten die breed toepasbaar is.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Fletwed op 14 juni 2016, 16:59:18
Minder vrijwilligers, dat kom je overal tegen. Bij de sportclub minder ouders die bereid zijn om ingeroosterd te worden hun kind naar uitwedstrijden te vervoeren,  of op basisscholen geen ouders meer die handje kunnen helpen bij excursies, schoonmaken van het speelgoed of deel kunnen nemen in de activiteitencommissie, maar wel veel ouders die mee willen met het schoolreisje  ;)

Meer benieuwd ben ik op de antwoorden:
- waarom stopt men vrijwilliger te zijn? (gezondheid, woon-werk situatie, de tijd die het kost, leeftijd, geen interesse, financiële motief of ...)
- bij aanstellingen, zijn de regels strenger geworden? hoeveel % wordt goedgekeurd? is dit anders ten opzichte van 5 jaar geleden?
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: HJ94 op 14 juni 2016, 17:25:48
Citaat van: Fletwed link=msg=1429956 date=1465916358
Meer benieuwd ben ik op de antwoorden:
- waarom stopt men vrijwilliger te zijn? (gezondheid, woon-werk situatie, de tijd die het kost, leeftijd, geen interesse, financiële motief of ...)

Laatst ben ik aanwezig geweest bij een sessie van Jaap Koen Bijma van Doarpswurk over waarom verenigingen in Nederland minder vrijwilligers kunnen krijgen. Het zit hem in de mens uit de verschillende tijden. In de jaren '70 waren mensen coöperatief en bereid om hun mouwen uit te steken. Tegenwoordig is dat anders met de huidige generatie. Zij willen best helpen, maar dan een klus en niet een lange 'vage' periode. Een toelichting staat in het citaat.

Citaat van: https://dorpsbelangveenwoudeneo.wordpress.com/2016/01/22/de-wereld-wordt-zoals-wij-hem-denken/

In een schema maakte hij duidelijk waarom de samenleving nu anders in elkaar zit dan in de jaren 50, 70 en 90 van de vorige eeuw. In de jaren 70 van de vorige eeuw zaten we in de tijd van samenleving met elkaar en delen van materie. De meeste aanwezigen zijn opgegroeid in die tijd. Nu zitten we in de tijd van individualisme en het geestelijke (mindfullnes, yoga). Jaap Koen legde uit dat dit ook de reden is waarom het in de huidige tijd zo lastig is om mensen in een bestuur van een vereniging te krijgen. Het is niet zo dat jongeren niets willen doen voor de samenleving. Maar niet meer op de traditionele manier. Vier jaar in een bestuur met minimaal 10 vergaderingen in een jaar past niet meer bij de meeste jongeren. Wat jongeren wel willen, is een overzichtelijke klus, waarvan het begin en het eind bekend is.

Meer informatie op de bronsite, met een schema. Het klinkt allemaal wat vaag, maar naar mijn idee klopt het.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: RemRoof op 14 juni 2016, 22:44:25
Citaat van: HJ94 link=msg=1429961 date=1465917948
Laatst ben ik aanwezig geweest bij een sessie van Jaap Koen Bijma van Doarpswurk over waarom verenigingen in Nederland minder vrijwilligers kunnen krijgen. Het zit hem in de mens uit de verschillende tijden. In de jaren '70 waren mensen coöperatief en bereid om hun mouwen uit te steken. Tegenwoordig is dat anders met de huidige generatie. Zij willen best helpen, maar dan een klus en niet een lange 'vage' periode. Een toelichting staat in het citaat.

Meer informatie op de bronsite, met een schema. Het klinkt allemaal wat vaag, maar naar mijn idee klopt het.

Dus zul je, als overheid en VR-management na moeten denken over een andere invulling van de brandweer met medewerkers i.p.v blijven zitten, zielig doen, SIV's en voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Gijs op 15 juni 2016, 06:53:36
Het stuit de meeste tegen de borst, de tijd alvorens men daadwerkelijk operationeel gaat  worden, daarnaast mist men vaak de kleine dingen, als gezelligheid, de vele verplichtingen als lessen en de baas is ook niet zo soepel meer.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: JAB op 15 juni 2016, 08:49:15
Er wordt veel afgegeven op de burger die geen vrijwilliger wil worden, zie ook het topic Hellevoetsluis. Maar er zijn er ook genoeg die wel willen maar niet kunnen: Gezondheid onvoldoende, gezinssituatie, woon-werkafstand te groot, werkgever die geen toestemming geeft, functie die het niet toelaat direct weg te lopen, strakke beschikbaarheids / opkomsteisen die niet te combineren zijn met ..... enz. Dus niet alles over 1 kam scheren in de zin van: De burger verwacht wel maar biedt zelf niets.

Er zijn echter wel oplossingen mogelijk. Bijvoorbeeld dat alle werkplaatspersoneel/ koude functies / brandweerofficieren die op een werkplek zitten waar ook uitrukvoertuigen staan verplichten zelf ook repressief volledig inzetbaar te zijn, ongeacht de functies of hoeveelheid sterren op de schouders. Werkplekken en hoofdkantoren niet in gebouwen vestigen op een deftig kantorenpark maar in / naast / tegenover een kazerne. Indien de reguliere bezetting onvoldoende is, of er standaard een 2e TS e.d. beschikbaar moet zijn wordt deze aangevuld / bezet door de kantoorlui. Alle hoger personeel wat in dienst komt gaat dus ook op de TS, ook naar Weeze, ook de PPMO, ook de oefenavonden draaien enz.

Indien er onvoldoende repressief personeel op een belangrijke (centraal gesitueerd, groot inzetgebied e.d.)  post beschikbaar is op werkdagen wordt daarheen de persoon gestuurd die dat kan invullen.  Kan heel goed een kantoorfunctie zijn. Daar vandaag kan er prima worden gewerkt op het netwerk. Ik lees dat er meer beroeps zijn bijgekomen het afgelopen jaar. Benieuwd in welke functies dat is.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: guest12562 op 15 juni 2016, 13:55:50
Idd dat zijn goede ideeën, de organisatie is inderdaad groter geworden, maar niet met operationeel personeel (daar is veelal ingesneden of zijn weggegaan). Vooral de organisatie, beleidsmakers en ondersteunende afdelingen zijn flink gegroeid. Dat is ook een van de redenen dat de kosten zijn gestegen, op operationeel personeel wordt veelal bezuinigd, vanwege de aantallen. De verhouding is flink scheefgegroeid de afgelopen jaren.
Zo lijkt het of de brandweer duurder is geworden, maar als je naar de efficiëntie kijkt van het operationeel personeel doen die waarschijnlijk meer met minder mensen.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: MTD97 op 15 juni 2016, 20:37:21
Ik denk dat voor veel mensen de lol er gewoon af is. Ik weet van (veel) vrijwilligers dat ze er over denken om te stoppen of al gestopt zijn.

Om een paar voorbeelden te noemen:

- Op veel posten 4 mensen nog op de TS en de rest kan naar de achterlichten kijken
- Achternakom protocol in veel regio's geschrapt(discutabel punt, maar toch)
- Minder oefeningen per jaar
- Specialismen worden opgeheven

En ga zo nog maar even door.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Fletwed op 15 juni 2016, 20:49:31
Citaat van: dnkmp link=msg=1430259 date=1466015841
Ik denk dat voor veel mensen de lol er gewoon af is. Ik weet van (veel) vrijwilligers dat ze er over denken om te stoppen of al gestopt zijn.

Om een paar voorbeelden te noemen:

- Op veel posten 4 mensen nog op de TS en de rest kan naar de achterlichten kijken
- Achternakom protocol in veel regio's geschrapt(discutabel punt, maar toch)
- Minder oefeningen per jaar
- Specialismen worden opgeheven

En ga zo nog maar even door.

En de 'mens' veranderd niet? We gaan naar een 24-uurs economie. Waar vroeger nog de supermarkt open was van ma-za van 9 tot 17, is dit nu veel ruimer geworden ('s avond laat nog open, ook op zaterdag & voor veel steden en dorpen ook de zondagopenstelling). Waarom? Mensen leven nu anders dan voorheen. Niet alleen bij de brandweer het geval maar ook wanneer je afspraak maakt bij gemeentehuis/stadskantoor, kinderdagverblijven etc.

Daarnaast is de gemiddelde Nederlander 'druk', is het anders dan 15 jaar geleden: tablets en smartphone's kom je overal tegen. En wanneer je dan iemand in het echt ziet, je gaat hapje eten of drinken komt ook hier bij velen de telefoon tevoorschijn. Tja, gedrag en instelling van mensen veranderd, en staan niet meer open om naast hun werk, thuis, familie, vrienden, sport en weekend/gezellige dingen ook nog eens tijd vrij te maken voor de brandweer.

Je moet echt niet alleen de schuld bij de brandweer óf bij de mensen die brandweerman/vrouw kunnen worden neerleggen. Het is een combinatie van beiden.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: oma op 15 juni 2016, 22:00:17
Citaat van: Fletwed link=msg=1430264 date=1466016571
En de 'mens' veranderd niet? We gaan naar een 24-uurs economie. Waar vroeger nog de supermarkt open was van ma-za van 9 tot 17, is dit nu veel ruimer geworden ('s avond laat nog open, ook op zaterdag & voor veel steden en dorpen ook de zondagopenstelling). Waarom? Mensen leven nu anders dan voorheen. Niet alleen bij de brandweer het geval maar ook wanneer je afspraak maakt bij gemeentehuis/stadskantoor, kinderdagverblijven etc.

Daarnaast is de gemiddelde Nederlander 'druk', is het anders dan 15 jaar geleden: tablets en smartphone's kom je overal tegen. En wanneer je dan iemand in het echt ziet, je gaat hapje eten of drinken komt ook hier bij velen de telefoon tevoorschijn. Tja, gedrag en instelling van mensen veranderd, en staan niet meer open om naast hun werk, thuis, familie, vrienden, sport en weekend/gezellige dingen ook nog eens tijd vrij te maken voor de brandweer.

Je moet echt niet alleen de schuld bij de brandweer óf bij de mensen die brandweerman/vrouw kunnen worden neerleggen. Het is een combinatie van beiden.

Je moet de schuld uitsluitend leggen bij de managers van hulpdiensten omdat ze horen te beseffen dat zij mee moeten bewegen met de snel veranderende samenleving.

Het kan niet zo zijn dat de samenleving zich moet gaan aanpassen of niet moet veranderen omdat de cultuur bij de hulpdiensten "we deden het zo in 1978 en blijven het zo doen" is.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Rene501 op 16 juni 2016, 00:02:08
Citaat van: JAB link=msg=1430105 date=1465973355
Er zijn echter wel oplossingen mogelijk. Bijvoorbeeld dat alle werkplaatspersoneel/ koude functies / brandweerofficieren die op een werkplek zitten waar ook uitrukvoertuigen staan verplichten zelf ook repressief volledig inzetbaar te zijn, ongeacht de functies of hoeveelheid sterren op de schouders. Werkplekken en hoofdkantoren niet in gebouwen vestigen op een deftig kantorenpark maar in / naast / tegenover een kazerne. Indien de reguliere bezetting onvoldoende is, of er standaard een 2e TS e.d. beschikbaar moet zijn wordt deze aangevuld / bezet door de kantoorlui. Alle hoger personeel wat in dienst komt gaat dus ook op de TS, ook naar Weeze, ook de PPMO, ook de oefenavonden draaien enz.

Is een oplossing die in de praktijk goed werkt. Mijn team is niet in het hoofdgebouw in Haarlem gestationeerd maar in Zandvoort waar door onvoldoende beschikbare vrijwilligers overdag een beroepsploeg de uitruk verzorgt. En ja, daar rukken dus regelmatig 6 officieren met een TS uit... Bijkomend voordeel van deze constructie is dat de plannen- en beleidsmakers ook zelf in de praktijk meedraaien.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Luke_BNV op 16 juni 2016, 01:09:11
Het verbaasd mij dat de brandweer en veiligheidsregio's voor alles commissies en stuurgroepen hebben, maar voor dit heikelpunt niet. Er zijn stuurgroepen voor Natuurbrandbeheersing, C2000, Voertuigen & Materieel, 'Samen naar één brandweer', etc. etc.
Maar voor dit grote probleem, misschien wel het grootste probleem van de brandweer op dit moment is geen stuurgroep en moeten de korpsen het lokaal maar uitzoeken.

Als je het mij vraagt maak je een regionale of landelijke (of allebei) stuurgroep 'ledenwerving & ledenbehoud.' Een groep die zich alleen maar bezig houdt met het bedenken van innovatieve oplossingen voor vrijwilligerstekort en deze over het land verspreid. Er zijn zoveel goeie ideeën maar omdat alles lokaal geregeld moet worden kunnen andere dorpen niet van deze innovatieve ideeën profiteren.

Het is bijzonder om te zien dat een brandweerpost als Loosdrecht een groot aantal vrijwilligers werft door een soort oppasdienst op de kazerne op te zetten voor huismoeders, maar dat dit idee verder nergens in het land bekend is of bekeken wordt.

Het is tijd voor brandweer Nederland om een inhaalslag te gaan maken. Zoek met z'n allen uit welke technieken rendement opleveren en welke niet, en probeer die op andere plekken weer te gebruiken. Ik denk dat er nog te vaak ingezet wordt op nutteloze methodes, en de werkende methodes niet bekeken worden omdat men te behoudend is.

En maak die stuurgroep nou niet met daarin als voorzitter het Hoofd Consultancy Manager Human & Resources ICT meneer. Maar neem daarin mensen uit het veld. Zij weten wat er speelt onder de vrijwilligers. En zij bereiken de meeste mensen. Uiteraard is het niet verkeerd om een specialist met bepaalde kennis in zo'n stuurgroep te betrekken. Maar zorg voor mensen uit het veld, dat is denk ik heel belangrijk.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: oma op 16 juni 2016, 07:48:33
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1430323 date=1466032151
Als je het mij vraagt maak je een regionale of landelijke (of allebei) stuurgroep 'ledenwerving & ledenbehoud.' Een groep die zich alleen maar bezig houdt met het bedenken van innovatieve oplossingen voor vrijwilligerstekort en deze over het land verspreid. Er zijn zoveel goeie ideeën maar omdat alles lokaal geregeld moet worden kunnen andere dorpen niet van deze innovatieve ideeën profiteren.

Een stuurgroep van mensen die leven in een papieren werkelijkheid gaat het probleem niet oplossen.

Vroeger was het leven simpeler waardoor mensen tijd en zin hadden zich in te zetten voor de plaatselijke brandweer. In 2016 is het leven voor de meeste mensen complexer. Je hoofdwerkgever heeft geen zin in personeel die onder werktijd brandje gaat blussen. Iemand zou beschikbaar kunnen zijn in de vrije tijd maar een groot deel van de vrijetijdsbesteding is ook complexer ten opzichte van vroeger.

Als je na werktijd (hoofdberoep) thuis komt ben je wederom veel tijd kwijt aan de meest onbenullige dingen. Vroeger ging je eten koken en afval donderde je in de afvalbak. In 2016 moet je de bende sorteren omdat je ongeveer zeker weet dat de overheid (met chronisch tekort aan brandweervrijwilligers) de BOA (chronisch overschot in overheidsdienst) op je dak stuurt. Als je klaar bent met je afval sorteren voor de gemeentereiniging moet je participeren in de maatschappij (naar Albert Heijn gaan voor je licht-dementerende buurvrouw en naar het verzorgingstehuis om je oude moeder een schone luier aan te trekken).

Als je in een wijk woont waar veel ingebroken wordt en tuig rondhangt moet je samen met je buurmannen een burgerwachtproject opzetten. Je loopt dan rondjes door je wijk omdat de politie geen tijd heeft een oogje in het zeil te houden.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Danny722 op 16 juni 2016, 09:27:27
Citaat van: René de Caluwé link=msg=1430299 date=1466028128
Is een oplossing die in de praktijk goed werkt. Mijn team is niet in het hoofdgebouw in Haarlem gestationeerd maar in Zandvoort waar door onvoldoende beschikbare vrijwilligers overdag een beroepsploeg de uitruk verzorgt. En ja, daar rukken dus regelmatig 6 officieren met een TS uit... Bijkomend voordeel van deze constructie is dat de plannen- en beleidsmakers ook zelf in de praktijk meedraaien.

Beter dan dit kan het niet O0
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Brandslanghaspelhouder op 16 juni 2016, 11:11:51
Citaat van: HJ94 link=msg=1429961 date=1465917948
Laatst ben ik aanwezig geweest bij een sessie van Jaap Koen Bijma van Doarpswurk over waarom verenigingen in Nederland minder vrijwilligers kunnen krijgen. Het zit hem in de mens uit de verschillende tijden. In de jaren '70 waren mensen coöperatief en bereid om hun mouwen uit te steken. Tegenwoordig is dat anders met de huidige generatie. Zij willen best helpen, maar dan een klus en niet een lange 'vage' periode. Een toelichting staat in het citaat.

Meer informatie op de bronsite, met een schema. Het klinkt allemaal wat vaag, maar naar mijn idee klopt het.

Het duiden van complete generatie's en de (volgens hun) verschillen hiertussen op kortere termijn krijg ik altijd een beetje de kriebels van.

In mijn beleving weet gewoon bijna niemand af van het bestaan van de vrijwillige brandweer.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Djseb op 16 juni 2016, 11:38:19
Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1430364 date=1466068311
Het duiden van complete generatie's en de (volgens hun) verschillen hiertussen op kortere termijn krijg ik altijd een beetje de kriebels van.

In mijn beleving weet gewoon bijna niemand af van het bestaan van de vrijwillige brandweer.

Zijn wij Nederlandse burgers zo kortzichtig...  :-X Ik dacht dat het bestaan van de vrijwillige brandweer (met een klein idee van hoe het werkt) wel een beetje tot de algemene kennis hoorde... Of gaat de burger tegenwoordig echt niet verder meer dan: Brandweer = grote rode wagen (kleuter niveau)
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: guest12562 op 16 juni 2016, 13:07:39
Ja de brandweer kaart aan de kazerne en wacht de hele dag op brand  :-\
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Peter71 op 16 juni 2016, 17:16:02
Als het goed is kunnen wij dit jaar 4 nieuwe mensen naar de opleiding sturen, dus dat is best mooi te noemen. Ik vraag me alleen af of de aanstellingseisen niet een beetje zwaar zijn geworden. Nu krijgt een nieuw lid een psychische keuring, aanstellingskeuring enz enz. Vroeger moest je een straal vast kunnen houden, een passie voor de brandweer hebben. En een beetje veel tijd willen spenderen aan de brandweer. Dat was 18 jaar geleden, en zie het is met mij ook goed gekomen zonder psychologisch onderzoek. ::)
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Thor op 16 juni 2016, 18:18:27
Een jaar of dertig geleden wist men nog niet welke eisen er moesten worden gesteld aan brandweerlieden.
Men wist in die tijd redelijk wat over de eisen  mbt de selectie van oorlogsvoering (vanwege recrutering en selectie in de tweede werldoorlog) en bijv over mensen achter een draaibank,dan brandweerlieden etc.
Ik heb daar uitvoerig onderzoek naar gedaan omdat bij brandweerlieden  de grens tussen gedisciplineerd optreden in een groep onder leiding en zelfstandig in stress situaties werken heel scherp ligt,je moet beide maar kunnen als brandweerman.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Thor op 16 juni 2016, 18:30:32
De computer wist het weer beter oorlogsvoering moet zijn oorlogsvliegers.
Titel: Re: Weer minder vrijwilligers bij de brandweer
Bericht door: Danny722 op 17 juni 2016, 09:41:10
Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1430364 date=1466068311
Het duiden van complete generatie's en de (volgens hun) verschillen hiertussen op kortere termijn krijg ik altijd een beetje de kriebels van.

In mijn beleving weet gewoon bijna niemand af van het bestaan van de vrijwillige brandweer.

Bijna niemand weet ik niet, maar je stipt een goed punt aan. Veel mensen weten niet van de vrijwillige brandweer af en als zij dat wel weten, dan is hen vaak onduidelijk wat die brandweer dan doet.

Wij horen regelmatig "wat zijn jullie snel ter plaatse; jullie zitten zeker op de kazerne?", terwijl we dan van huis zijn opgekomen. En als je dat dan aangeeft is de volgende vraag: "waar komt de professionele brandweer dan vandaan?". Nou eh... dat zijn wij ook, want we hebben immers dezelfde opleiding gevolgd. Ik heb al vaker geopteerd voor een landelijke of op z'n minst regionale campagne om mensen aan te trekken én om bewustwording te creëren. Wat daar in ieder geval in moet:

- Brandweerlieden zijn mannen én vrouwen
- Vrijwillige brandweerlieden volgen dezelfde opleiding als beroepsbrandweerlieden
- Vrijwilliger zijn kan vaak prima naast de normale werkzaamheden op een dag; je hoeft echt niet alle sociale verplichtingen af te zeggen omdat je uit moet rukken.
- Taken van de brandweer (naast brand ook hulpverlening, reanimatie e.d.)
Titel: Burgemeester ontstemd over optreden brandweer
Bericht door: oma op 1 december 2016, 07:58:40
Citaat
De brandweer in Maarssen-Dorp had eerder deze week bij een woningbrand nooit opgeroepen mogen worden omdat duidelijk was dat deze vrijwillige brandweerpost onderbezet was. Dat zegt burgemeester Marc Witteman van de gemeente Stichtse Vecht.

De vrijwillige brandweer in Maarssen was door onderbezetting niet in staat om uit te rukken naar de brand in de woning aan de Strick van Linschotenstraat.

http://www.ad.nl/dossier-utrecht/burgemeester-ontstemd-over-optreden-brandweer~a24c5887/ (http://www.ad.nl/dossier-utrecht/burgemeester-ontstemd-over-optreden-brandweer~a24c5887/)
Titel: Brandweer blijft te laat komen, het duurt 14 minuten voordat de brandweer Zeewolde ter plaatse is
Bericht door: oma op 1 december 2016, 08:10:23
Citaat
De brandweer in Zeewolde blijft te laat komen. Dat blijkt uit cijfers over de eerste helft van dit jaar. Gemiddeld is de brandweer na 14 minuten ter plaatse. Dat is boven de norm van tussen de 8 en 10 minuten, en het is ook langzamer dan vorig jaar.

Zeewolde heeft al jaren problemen om snel uit te rukken bij branden. Dat komt omdat er wordt gewerkt met vrijwilligers. Met een beroepskazerne zou wel veel tijd gewonnen kunnen worden, maar dat kost miljoenen.

https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/142081/zeewolde-brandweer-blijft-te-laat-komen-in-zeewolde (https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/142081/zeewolde-brandweer-blijft-te-laat-komen-in-zeewolde)
Titel: Re: Brandweer blijft te laat komen, het duurt 14 minuten voordat de brandweer Zeewolde ter plaatse i
Bericht door: Thor op 1 december 2016, 10:11:25
Citaat van: oma link=msg=1464024 date=1480576223
https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/142081/zeewolde-brandweer-blijft-te-laat-komen-in-zeewolde (https://www.omroepflevoland.nl/nieuws/142081/zeewolde-brandweer-blijft-te-laat-komen-in-zeewolde)

Nieuwe meetmethode
Vanaf dit jaar wordt er gewerkt met een andere methode om de opkomsttijd te vergelijken: de zogenoemde mediaantijd*). Daarbij worden alle opkomsttijden op volgorde gezet van snel naar langzaam. De middelste tijd geldt dan als de mediaantijd. Dit doen korpsen in andere regio's van Nederland ook en daarom worden de tijden makkelijker te vergelijken. Ook heeft één slecht resultaat dan minder invloed op het cijfer.
Als deze methode wordt toegepast voor de eerste helft van 2016 blijft de uitkomst in Zeewolde rond de 14 minuten liggen. In alle andere Flevolandse gemeenten ligt deze tijd onder de tien minuten.

*) Ook hier wordt weer krampachtig gezocht naar methoden om de slechte opkomsttijd te verbloemen.

Was het in het verleden zo dat de brandweer zo snel mogelijk moest beginnen met de effectieve redding/blussing tegenwoordig is dat al gedegradeerd tot eerste voertuig ter plaatse en dat eerste voertuig kan soms een SIV zijn, een voertuig waarvan de bemanning niet kan/mag redden en meestal ook niet volwaardig o.a. middels LD kan blussen.

Als we nog even verder zijn dan moet waarschijnlijk, na het kwadrant model etc., het mobiele conferentieoord ter plaatse en volledig operationeel zijn voordat de daadwerkelijke inzet kan/mag beginnen.
Titel: Re: Brandweer blijft te laat komen, het duurt 14 minuten voordat de brandweer Zeewolde ter plaatse i
Bericht door: TheFireChief op 1 december 2016, 10:49:48
Citaat van: Thor link=msg=1464041 date=1480583485
*) Ook hier wordt weer krampachtig gezocht naar methoden om de slechte opkomsttijd te verbloemen.


Dat zou ik toch even willen nuanceren, want door naar de mediaan te kijken ipv het gemiddelde voorkom je ook dat één geweldige snelle opkomsttijd 10 langzame compenseert. Het mes snijdt aan twee kanten. Maar een mediaan zegt nog niks zonder bereik, net als een gemiddelde niks zegt zonder standaard afwijking.
Titel: Re: Brandweer blijft te laat komen, het duurt 14 minuten voordat de brandweer Zeewolde ter plaatse i
Bericht door: RemRoof op 1 december 2016, 11:14:02
Citaat van: TheFireChief link=msg=1464045 date=1480585788
Dat zou ik toch even willen nuanceren, want door naar de mediaan te kijken ipv het gemiddelde voorkom je ook dat één geweldige snelle opkomsttijd 10 langzame compenseert. Het mes snijdt aan twee kanten. Maar een mediaan zegt nog niks zonder bereik, net als een gemiddelde niks zegt zonder standaard afwijking.

Exact, dus in deze gevallen gewoon statistisch gegoochel.
Titel: Re: Brandweer blijft te laat komen, het duurt 14 minuten voordat de brandweer Zeewolde ter plaatse i
Bericht door: Thor op 1 december 2016, 11:17:00
Citaat van: TheFireChief link=msg=1464045 date=1480585788
Dat zou ik toch even willen nuanceren, want door naar de mediaan te kijken ipv het gemiddelde voorkom je ook dat één geweldige snelle opkomsttijd 10 langzame compenseert. Het mes snijdt aan twee kanten. Maar een mediaan zegt nog niks zonder bereik, net als een gemiddelde niks zegt zonder standaard afwijking.

Daar heb je helemaal gelijk in.
Blijft dat de slechte opkomsttijden in de harde praktijk slechte opkomsttijden zullen blijven. Als de calamiteit zich afspeelt op een ongunstige locatie kan de opkomsttijd ver boven die genoemde 14 minuten komen te liggen.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: helm op 1 december 2016, 11:20:05
Het is natuurlijk wel aanlokkelijk om eenzelfde oplossing te bedenken als de ambulancediensten doen; inzetten van burgerhulpverleners. Die dan niet met een AED maar met een schuimblusser naar de plaats van het noodgeval gaan.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Thor op 1 december 2016, 11:40:57
Citaat van: René van der Helm link=msg=1464051 date=1480587605
Het is natuurlijk wel aanlokkelijk om eenzelfde oplossing te bedenken als de ambulancediensten doen; inzetten van burgerhulpverleners. Die dan niet met een AED maar met een schuimblusser naar de plaats van het noodgeval gaan.

De brandweertop is nu eenmaal wars van de inzet van burgerhulpverleners en goedwillende en vaak zeer bekwame burgers die willen helpen. Typerend is het door de brandweerleiding afschaffen van spuiten en spuitjes in dorpen en gehuchten waarmee de bewoners zich in het verleden wel mee wisten te behelpen. o.a. Landrovers met een babyspuit aan boord. Daarvoor komen op vaak grote afstanden en lange aanrijtijden dikke standaard autospuiten voor in de plaats, waar de Landrovers snel op vaak op de onmogelijkste plekken konden komen, over bevroren sloten, door weilanden etc. moeten de dikke autospuiten vaak vanaf grote afstanden werken/afleggen.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: REvW op 1 december 2016, 12:03:25
Citaat van: René van der Helm link=msg=1464051 date=1480587605
Het is natuurlijk wel aanlokkelijk om eenzelfde oplossing te bedenken als de ambulancediensten doen; inzetten van burgerhulpverleners. Die dan niet met een AED maar met een schuimblusser naar de plaats van het noodgeval gaan.

En waar wil je die dan voor gaan "alarmeren"? Men heeft massaal kritiek op de SIV omdat het een schijnveiligheid zou zijn met een gebrek aan slagkracht, maar laten we vooral (ongetrainde) burgers oproepen voor brandbestrijding.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: RemRoof op 1 december 2016, 12:20:38
Citaat van: REvW link=msg=1464054 date=1480590205
En waar wil je die dan voor gaan "alarmeren"? Men heeft massaal kritiek op de SIV omdat het een schijnveiligheid zou zijn met een gebrek aan slagkracht, maar laten we vooral (ongetrainde) burgers oproepen voor brandbestrijding.

Wellicht deze opmerking even lezen in de context van de gehele discussie, ook die elders op het forum worden gevoerd over o.a. de inzet van de brandweer bij reanimaties.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: REvW op 1 december 2016, 12:32:41
Citaat van: RemRoof link=msg=1464055 date=1480591238
Wellicht deze opmerking even lezen in de context van de gehele discussie, ook die elders op het forum worden gevoerd over o.a. de inzet van de brandweer bij reanimaties.

Bij de inzet van brandweerpersoneel bij reanimaties kun je vraagtekens zetten, maar dat staat hier wat mij betreft los van (hulpdienst assisteert hulpdienst vs burger assisteert hulpdienst).

Het is mij niet duidelijk of René de inzet van burgerhulpverleners als serieuze optie ziet, vandaar dat ik mij afvraag waar hij die dan dus voor zou willen alarmeren.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: helm op 1 december 2016, 12:39:56
Citaat van: REvW link=msg=1464057 date=1480591961
Bij de inzet van brandweerpersoneel bij reanimaties kun je vraagtekens zetten, maar dat staat hier wat mij betreft los van (hulpdienst assisteert hulpdienst vs burger assisteert hulpdienst).

Het is mij niet duidelijk of René de inzet van burgerhulpverleners als serieuze optie ziet, vandaar dat ik mij afvraag waar hij die dan dus voor zou willen alarmeren.

Neem het idee maar als serieuze optie in overweging.
Als het werkt bij reanimeren, zou het ook kunnen werken bij een beginnende brand of assisteren bij ontruiming.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 1 december 2016, 12:41:11
Citaat van: REvW link=msg=1464057 date=1480591961
Bij de inzet van brandweerpersoneel bij reanimaties kun je vraagtekens zetten, maar dat staat hier wat mij betreft los van (hulpdienst assisteert hulpdienst vs burger assisteert hulpdienst).


Onjuist, er is geen sprake van hulpdienst assisteert hulpdienst. De brandweer assisteert de ambulancedienst met een hoogwerker bij een afhijsing. Als de vrijwillige brandweer op moet komen voor een reanimatiemelding gericht aan de ambulancedienst gaat het om precies zelfde als bij burgerhulpverleningsprojecten zoals bijv. HartslagNU. Het enige verschil is dat burgerhulpverleners gratis hulpverleners zijn en de vrijwillige brandweer uurloon krijgt van onze belastingcenten.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 1 december 2016, 12:42:44
Citaat van: René van der Helm link=msg=1464058 date=1480592396
Neem het idee maar als serieuze optie in overweging.
Als het werkt bij reanimeren, zou het ook kunnen werken bij een beginnende brand of assisteren bij ontruiming.

Elders op forum staat ook al een bericht van een brandweeropperhoofd die het over samenredzaamheid heeft. Hij geeft als voorbeeld dat als het bejaardentehuis in je wijk in brand staat de brandweer een sms/app stuurt zodat burgers in de buurt daar kunnen helpen met redding.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 1 december 2016, 12:54:42
Citaat
Als voorbeeld noemt Van Mourik een verzorgingstehuis waar brand uitbreekt. Veel bewoners zijn minder mobiel. Het duurt acht minuten voordat de brandweer ter plaatse is, een mens stikt na drie minuten in de rook. Er vallen dus zeker slachtoffers. ‘Wij wijzen de gemeenten op de mogelijkheden van omwonenden die graag willen helpen. Wees creatief en inventief in het organiserend vermogen en wakker de burgerzin aan, dat lukt ook bij buurtpreventie. Zo verklein of verzacht je de risico’s. Wacht niet tot de hulpdiensten er zijn, maar instrueer vrijwilligers in de omliggende straten. Bij een calamiteit krijgen zij een whatsappje en weten ze precies wat er van hen wordt verwacht. Dat bedoelen we met samenredzaamheid.’

http://www.vngmagazine.nl/archief/22129/voorkom-kunstmatige-scheiding (http://www.vngmagazine.nl/archief/22129/voorkom-kunstmatige-scheiding)
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: REvW op 1 december 2016, 12:59:14
Citaat van: René van der Helm link=msg=1464058 date=1480592396
Neem het idee maar als serieuze optie in overweging.
Als het werkt bij reanimeren, zou het ook kunnen werken bij een beginnende brand of assisteren bij ontruiming.

Duidelijk, bedankt voor je aanvulling.
Het terugkerende "probleem" is dan alleen, wat verwacht je van burgerhulpverleners wanneer de situatie toch anders blijkt te zijn dan van tevoren geschetst? Rond de jaarwisseling kunnen burgerhulpverleners wat mij betreft prima een brandende prullenbak blussen, zodat hier niet een volwaardige TS voor hoeft uit te rukken. Maar zodra die prullenbak of container onder een carport blijkt te staan en de brand overslaat, heb je een uitdaging.
Het streven om zo snel mogelijk hulp, in welke vorm dan ook, te bieden is nobel, maar dan moet dat wel op een veilige manier gebeuren en met gebruik van de juiste pbm.
Titel: Re: Brandweer blijft te laat komen, het duurt 14 minuten voordat de brandweer Zeewolde ter plaatse i
Bericht door: Brandpreventje op 1 december 2016, 20:32:04
Helemaal correct. We hebben binnen Hollands Midden gebieden waar we 20 minuten over doen als brandweer.

Citaat van: Thor link=msg=1464050 date=1480587420
Daar heb je helemaal gelijk in.
Blijft dat de slechte opkomsttijden in de harde praktijk slechte opkomsttijden zullen blijven. Als de calamiteit zich afspeelt op een ongunstige locatie kan de opkomsttijd ver boven die genoemde 14 minuten komen te liggen.

Leuk dat je hier over begint. Bedenk wel eerst waarom deze kazernes in het verleden verdwenen zijn. Maar goed als je het vergelijkt met Duitsland waar ze het wel zo doen, zit er best een kern van waarheid in. Alleen wees dan niet boos als het eerste brandweervoertuig een SIV o.i.d. is zonder ademluchtdragers.

Citaat van: Thor link=msg=1464052 date=1480588857
De brandweertop is nu eenmaal wars van de inzet van burgerhulpverleners en goedwillende en vaak zeer bekwame burgers die willen helpen. Typerend is het door de brandweerleiding afschaffen van spuiten en spuitjes in dorpen en gehuchten waarmee de bewoners zich in het verleden wel mee wisten te behelpen. o.a. Landrovers met een babyspuit aan boord. Daarvoor komen op vaak grote afstanden en lange aanrijtijden dikke standaard autospuiten voor in de plaats, waar de Landrovers snel op vaak op de onmogelijkste plekken konden komen, over bevroren sloten, door weilanden etc. moeten de dikke autospuiten vaak vanaf grote afstanden werken/afleggen.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Thor op 1 december 2016, 22:31:49
In Zwitserland bijvoorbeeld staan nogal wat veelal grotere hotels ver in de bergen. Daarom worden door het lokale brandweerkorps spuithuisjes in de buurt van het hotel neergezet.In deze spuithuisjes het nodige brandeermateriaal in aanvulling op de interne blusmiddelen van het hotel.
Directie en personeel van het hotel worden wegwijs gemaakt en goefend door de brandweer zodat zij bij brand de eerste en vaak meest doeltreffende slagen kunnen slaan in afwachting van de brandweer.
De brandweer komt met particuliere auto's in brandweerkleding ter plaatse en vanwege de snelheid en vanwege dat al het benodigde blusmateriaal al ter plaatse is in het spuithuisjes.

Met een beetje creativiteit en innoverend vermogen kunnen voor wat betreft de buitengebieden van Zeewolde ook wel oplossingen worden bedacht om de aanrijtijden tot normale proporties terug te brengen en dat hoeft echt niet de kop te kosten als je het maar handig aanpakt.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Brandslanghaspelhouder op 2 december 2016, 09:50:15
Een fijnmazig systeem van burgerhulpverleners met de juiste pbm's en materialen. Dat hebben we al, genaamd:

de Vrijwillige Brandweer.

Nu nog zorgen dat de veiligheidsregio genoeg ondersteuning biedt om mensen gemotiveerd te houden, het aantal vrijwilligers op peil te houden, opleidingen tot specialismen op peil te houden (niet pas opleiden als er een tekort is) en in gesprek gaan met weinig beschikbaar/gemotiveerde mensen, of bedanken voor de gedane inzet.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Thor op 2 december 2016, 10:12:04
Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1464223 date=1480668615
Een fijnmazig systeem van burgerhulpverleners met de juiste pbm's en materialen. Dat hebben we al, genaamd:

de Vrijwillige Brandweer.

Nu nog zorgen dat de veiligheidsregio genoeg ondersteuning biedt om mensen gemotiveerd te houden, het aantal vrijwilligers op peil te houden, opleidingen tot specialismen op peil te houden (niet pas opleiden als er een tekort is) en in gesprek gaan met weinig beschikbaar/gemotiveerde mensen, of bedanken voor de gedane inzet.

De brandweerleiding in al haar wijsheid , als je het allemaal over vrijwilligers zo leest, is helaas niet bepaald in staat om alles wat je opnoemt te realiseren.
De drain van vrijwilligers in sommige VR's is ter herleiden tot verschillende oorzaken die hier in het verleden min of meer uitvoerig werden omschreven.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: RemRoof op 2 december 2016, 10:42:23
Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1464223 date=1480668615
Een fijnmazig systeem van burgerhulpverleners met de juiste pbm's en materialen. Dat hebben we al, genaamd:

de Vrijwillige Brandweer.

Nu nog zorgen dat de veiligheidsregio genoeg ondersteuning biedt om mensen gemotiveerd te houden, het aantal vrijwilligers op peil te houden, opleidingen tot specialismen op peil te houden (niet pas opleiden als er een tekort is) en in gesprek gaan met weinig beschikbaar/gemotiveerde mensen, of bedanken voor de gedane inzet.

Zo fijnmazig is het systeem niet gezien de overschrijding van normtijden in diverse regio's. Volgens mij mochten wij het geen vrijwillige brandweer meer noemen, maar parttimers. verder heb ik toch een aantal "vrijwillige" brandweermensen horen zeggen dat zij net zo professioneel zijn als de fulltimers. Dus het zijn geen burgerhulpverleners. Het zijn naar alle waarschijnlijkheid wel mensen die iets willen betekenen voor de samenleving.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Danny722 op 2 december 2016, 12:57:19
Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1464223 date=1480668615
Een fijnmazig systeem van burgerhulpverleners met de juiste pbm's en materialen. Dat hebben we al, genaamd:

de Vrijwillige Brandweer.

Nu nog zorgen dat de veiligheidsregio genoeg ondersteuning biedt om mensen gemotiveerd te houden, het aantal vrijwilligers op peil te houden, opleidingen tot specialismen op peil te houden (niet pas opleiden als er een tekort is) en in gesprek gaan met weinig beschikbaar/gemotiveerde mensen, of bedanken voor de gedane inzet.

En dat is wel een groot punt van aandacht. Er zijn voldoende mogelijkheden om inzichtelijk te krijgen of er genoeg personeel beschikbaar is: brandweerrooster, PreCom etc. Helaas is ook in de VRU de bezetting op posten in de meldkamer nog niet zichtbaar, terwijl dat toch mogelijk moet zijn. Als je ziet dat de bezetting krap is, kan er direct een tweede post mee gealarmeerd worden.

Daarnaast: ik ben enorm voorstander van een 6-minutenregeling. Het komt vaker voor dat bij een prio 1 melding een voertuig binnen 6 minuten nog niet is uitgerukt. Dan zou er automatisch een post bij gealarmeerd moeten worden. Nu is het aan de betreffende post om zichzelf onderbezet te melden. Sommige doen dat na 4 minuten, bij andere posten gaat er soms dik 10 minuten overheen voor ze zich afmelden.

Inmiddels worden bij ons in de regio vrijwilligers in algemene dienst aangesteld; niet meer per post. Dat is alvast een stapje voorwaarts, nu alleen nog zorgen dat het beter inzichtelijk wordt wie waar werkt en woont, wie een dag op een post zou kunnen werken etc.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Brandpreventje op 2 december 2016, 14:01:57
Mooi gesproken!

Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1464223 date=1480668615
Een fijnmazig systeem van burgerhulpverleners met de juiste pbm's en materialen. Dat hebben we al, genaamd:

de Vrijwillige Brandweer.

Nu nog zorgen dat de veiligheidsregio genoeg ondersteuning biedt om mensen gemotiveerd te houden, het aantal vrijwilligers op peil te houden, opleidingen tot specialismen op peil te houden (niet pas opleiden als er een tekort is) en in gesprek gaan met weinig beschikbaar/gemotiveerde mensen, of bedanken voor de gedane inzet.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: guest12562 op 2 december 2016, 14:08:48
Citaat van: Danny722 link=msg=1464255 date=1480679839
En dat is wel een groot punt van aandacht. Er zijn voldoende mogelijkheden om inzichtelijk te krijgen of er genoeg personeel beschikbaar is: brandweerrooster, PreCom etc. Helaas is ook in de VRU de bezetting op posten in de meldkamer nog niet zichtbaar, terwijl dat toch mogelijk moet zijn. Als je ziet dat de bezetting krap is, kan er direct een tweede post mee gealarmeerd worden.

Daarnaast: ik ben enorm voorstander van een 6-minutenregeling. Het komt vaker voor dat bij een prio 1 melding een voertuig binnen 6 minuten nog niet is uitgerukt. Dan zou er automatisch een post bij gealarmeerd moeten worden. Nu is het aan de betreffende post om zichzelf onderbezet te melden. Sommige doen dat na 4 minuten, bij andere posten gaat er soms dik 10 minuten overheen voor ze zich afmelden.

Inmiddels worden bij ons in de regio vrijwilligers in algemene dienst aangesteld; niet meer per post. Dat is alvast een stapje voorwaarts, nu alleen nog zorgen dat het beter inzichtelijk wordt wie waar werkt en woont, wie een dag op een post zou kunnen werken etc.

Dit soort maatregelen zullen inderdaad helpen om de bezetting en de post scherp te houden.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Dierentuinen op 2 december 2016, 14:34:49
Het is hier in de regio nog steeds een wonder dat er door een te lage opkomst een vijftal keer per jaar een voertuig niet uitrukt. Wel wordt er hier ook weleens niet uitgerukt door een defect voertuig. Het grote probleem is dat de beroepsposten steeds aangevuld moeten worden met 'vrijwilligers' om de gewenste bezetting te krijgen. Het ergste is wel dat recentelijk gebeurt dat door onderbezetting en een defect voertuig (op het moment van alarmering) de beroepspost niet uit kon rukken.
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: oma op 25 januari 2018, 10:46:21
https://twitter.com/Brandweer_Mblik/status/956220530415284231
Titel: Re: Te lage opkomst vrijwillige brandweer
Bericht door: Fletwed op 27 januari 2018, 20:34:47
https://twitter.com/Brandweer_Mblik/status/956220530415284231

Ik ben bang, als er op scholen ouders niet eens 2 - 3 avonden / ochtenden of middagen per jaar kunnen helpen met klusjes, hoe kan de brandweer in de toekomst overal goed bezet worden (vrijwillig)?
Titel: [VIDEO] Reportage - Brandweer Medemblik door de weeks aub niet bellen, er zijn geen mensen.
Bericht door: Live op 15 februari 2018, 14:23:31
Reportage - Brandweer Medemblik door de weeks aub niet bellen, er zijn geen mensen.


Medemblik Actueel
Gepubliceerd op 14 feb. 2018

Citaat
MEDEMBLIK - Het speelt al jaren bij de vrijwillige brandweerkorpsen in Noord-Holland, Medemblik is in dit geval dus geen uitzondering. Sinds de start van de Veiligheidsregio Noord-Holland Noord en de vele miljoenen aan bezuinigingen zijn honderden vrijwillige brandweermensen er mee gestopt waardoor o.a. een corps als die van Medemblik door de weeks ernstig onderbemand is geraakt.
Titel: [VIDEO] Ernstig tekort aan brandweervrijwilligers in Medemblik: "Dit bezorgt me kopzorgen"
Bericht door: Live op 15 februari 2018, 14:33:34
Ernstig tekort aan brandweervrijwilligers in Medemblik: "Dit bezorgt me kopzorgen"


NH Nieuws
Gepubliceerd op 14 feb. 2018

Citaat
Het brandweerkorps heeft in theorie genoeg mensen, maar in de praktijk is er een groot tekort. Volgens commandant Michel Boon is het in de afgelopen zestien jaar niet zo nijpend geweest. "Dit bezorgt mij echt kopzorgen."

http://bit.ly/2EoQyiE
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Thor op 15 februari 2018, 15:07:37
Groot tekort in  de praktijk aan mensen in Medemblik, op het filmpje nog drie voertuigen.
Gelet op de bezuinigingswoede van de hogere brandweerleiding zullen die voertuigen wel bij personeelstekorten tzt uit Medemblik worden weggehaald en de inzetten worden overgelaten aan aanliggende korpsen met alle gevolgen van dien.
Zijn er bij aanliggende korpsen geen tekorten op het gebied van o.a. vrijwilligers brandweer ?
Als vrijwilligers worden gedwongen buiten de woonplaats werk te zoeken ontstaan op de werkdagen tekorten.
Daarnaast kunnen de tegenwoordig goed opgeleide vrijwilligers met goede banen niet al te gecharmeerd raken van de tegenwoordig vrij autoritaire opzet van brandweer Nederland.

Overigens is de trend dat ook de grotere beroepskorpsen, zoals bijv. A-A steeds meer gaan leunen op vrijwilligers vanuit aanliggende gemeenten en VR’s, hoogstwaarschijnlijk om budgettaire redenen.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Fletwed op 15 februari 2018, 20:37:02
Groot tekort in  de praktijk aan mensen in Medemblik, op het filmpje nog drie voertuigen.
Gelet op de bezuinigingswoede van de hogere brandweerleiding zullen die voertuigen wel bij personeelstekorten tzt uit Medemblik worden weggehaald en de inzetten worden overgelaten aan aanliggende korpsen met alle gevolgen van dien.
Zijn er bij aanliggende korpsen geen tekorten op het gebied van o.a. vrijwilligers brandweer ?
Als vrijwilligers worden gedwongen buiten de woonplaats werk te zoeken ontstaan op de werkdagen tekorten.
Daarnaast kunnen de tegenwoordig goed opgeleide vrijwilligers met goede banen niet al te gecharmeerd raken van de tegenwoordig vrij autoritaire opzet van brandweer Nederland.

Overigens is de trend dat ook de grotere beroepskorpsen, zoals bijv. A-A steeds meer gaan leunen op vrijwilligers vanuit aanliggende gemeenten en VR’s, hoogstwaarschijnlijk om budgettaire redenen.
Met Medemblik zijn er door het land nog veel meer posten die niet altijd garantie hebben om uit te kunnen rukken en hun vrijwilligersbestand zien inslinken. Komt door diverse oorzaken

- bereiken van uittredingsleeftijd, verandering medische toestand
- persoonlijke motieven vrijwilliger
- combi tussen hoofdberoep en brandweertaak, wisselen van werkgever, anders  indelen functie (beroepen worden flexibeler qua tijd en locatie)
- privéomstandigheden (gezin)
- te zwarte tijdsbelasting
- te zware selectie-eisen en de opleiding vormt een struikelblok

Oplossing: binnen de gemeentelijke dienst personeel werven, zij werken voornamelijk binnen de gemeentelijke grenzen en werkgever heeft commitment.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Thor op 15 februari 2018, 20:56:18
Oplossing: binnen de gemeentelijke dienst personeel werven, zij werken voornamelijk binnen de gemeentelijke grenzen en werkgever heeft commitment.

Dat bestond al van 1907 tot 1984, in bijv. Hilversum heette dat de plichtbrandweer.

Hoe het verder ging

Garage van de brandweer aan de Naarderstraat, 1928In 1907 ontstond de beroepsbrandweer. De brandweertaken werden ondergebracht bij de gemeentelijke reinigingsdienst om op die manier een plichtbrandweer te vormen. Tien man was voldoende. Die mensen moesten wel op bepaalde plaatsen in het dorp gaan wonen, om, als zij ‘s nachts vanaf huis moesten uitrukken, snel overal te kunnen komen. Jarenlang had Hilversum een plichtbrandweer. De korpsleden waren in de eerste plaats medewerkers van de technische dienst Publieke Werken. Daardoor maakten ze automatisch deel uit van de brandweer. Daarom woonden ze ook in de directe omgeving van de garages in de Orchideestraat waar de brandweerwagens ’s avonds en ’s nachts stonden.

Allerlaatste korps

Het Hilversumse brandweerkorps was het allerlaatste korps in ons land dat in 1984 veranderde van een plichtbrandweer naar een beroepsbrandweer. Dertig vrijwillige brandweerlieden maakten daar deel van uit, want een korps van alleen maar beroepsmensen was en is onbetaalbaar

http://www.gooienvechthistorisch.nl/mooienbijzonder/thema-s/oprichting-van-de-vrijwillige-brandweer
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Vigilant op 15 februari 2018, 23:29:09
Dat, en gebruik maken van hulpbrandweermannen. Moet je voor elke brandweertaak een sterk getrainde atleet zijn?

Zandzakjes scheppen en absorberende korrels strooien kan vrijwel iedereen.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Brandpreventje op 16 februari 2018, 20:07:08
Precies! Wat meer differentiatie kan geen kwaad binnen Brandweer Nederland. Nu moet iedereen alles kunnen. In Duitsland snappen ze dat gelukkig wel!

Dat, en gebruik maken van hulpbrandweermannen. Moet je voor elke brandweertaak een sterk getrainde atleet zijn?

Zandzakjes scheppen en absorberende korrels strooien kan vrijwel iedereen.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Vigilant op 16 februari 2018, 21:34:16
Je kan dan mensen inzetten die een basisopleiding krijgen, en aan lagere fysieke eisen moeten voldoen. Je zal dan meer mensen aantrekken, en dus ook meer vrijwilligers hebben als het goed is. Die kan je bijvoorbeeld inzetten voor taken als reinigen wegdek, plaatsen tent, wespenverdelging, kelder leegpompen...

Bij grootschalige incidenten kan je die dan nog bijkomend inzetten voor bijvoorbeeld logistiek.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Fletwed op 16 februari 2018, 23:47:59
Je kan dan mensen inzetten die een basisopleiding krijgen, en aan lagere fysieke eisen moeten voldoen. Je zal dan meer mensen aantrekken, en dus ook meer vrijwilligers hebben als het goed is. Die kan je bijvoorbeeld inzetten voor taken als reinigen wegdek, plaatsen tent, wespenverdelging, kelder leegpompen...

Bij grootschalige incidenten kan je die dan nog bijkomend inzetten voor bijvoorbeeld logistiek.

Ja inderdaad, maar de taken die jij noemt kunnen ook bij de Gemeente geparkeerd worden, is de Gemeente er niet voor om bijvoorbeeld wegdek te reinigen?
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Thor op 17 februari 2018, 09:46:35
Dat, en gebruik maken van hulpbrandweermannen. Moet je voor elke brandweertaak een sterk getrainde atleet zijn?


De redders/aanvalsploegen op een autospuit moeten, naast kennis van zaken en inzicht, in ieder geval goed getraind en ervaren zijn. De activiteiten van de overige bemanningsleden liggen voornamelijk op het vlak van ondersteuning van de eventuele brandweerlieden binnen en grotendeels buiten, voor de deur.
Bij een gesignaleerd steeds verder toenemend gebrek aan all-round brandweerlieden kan/zal moeten worden overwogen om te komen tot verantwoorde vormen van differentiatie.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Live op 28 mei 2018, 13:36:40

Omroep Brabant
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: Thor op 29 mei 2018, 08:41:51
Men wordt door opleiding en werkervaring en de nieuwsmedia wijzer en wijzer en de uitgaven worden steeds hoger waardoor de belangstelling voor niet of slecht betalende activiteiten steeds minder gaat worden. Mogelijk helpt het verbeteren van de vergoedingen voor de vrijwilligers en het aanpassen van de brandweerorganisatie aan de moderne tijd.
Titel: Re: Tekort aan brandweer vrijwilligers: grote leegloop bij vrijwillige brandweerkorpsen
Bericht door: janvangent op 30 mei 2018, 14:33:29
Eerlijk gezegd heb ik nog nooit een vrijwilliger ontmoet die zijn of haar motivatie zelfs maar deels ontleende aan de vergoeding (die overigens prima is: als bevelvoerder kreeg ik bijna 25 euro per uur en dat is meer dan mijn baas betaalt). De meeste interesseert het weinig: ze zijn vrijwilliger omdat het mooi werk is, in een leuke groep collega's. Ik denk dat de leegloop veel beter ingeperkt kan worden door een ander beleid bij de regionale brandweren: minder bezuinigen op materieel, geen posten schrappen, geen waanzinnige bedragen betalen aan dure interim-managers en adviseurs, enzovoort. Een praktijkvoorbeeld: de regionale brandweer waar ik voor werkte telt 1400 medewerkers. De afdeling personeelszaken bestond uit elf man, een belachelijke verhouding.