Hulpverleningsforum

Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2016 => Topic gestart door: Hoguhugo op 28 augustus 2016, 16:41:05

Titel: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Hoguhugo op 28 augustus 2016, 16:41:05
p2kflex
16:27:41 28-08-16GROUP-2P 1 Br Criterium OMS (OMS Brandalarm) (brand) Zorggroep Ter Weel Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 4745
1300895BRW Zeeland (Krabbendijke) (Blusploeg)
1303745BRW Zeeland (Krabbendijke) (TS 4745)
1300031BRW Zeeland (OvD Zuid-Beveland)
p2kflex
16:28:54 28-08-16GROUP-1P 1 Br Criterium OMS (OMS Brandalarm) (brand) (rv) Zorggroep Ter Weel Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 4750
1300439BRW Zeeland (Goes) (Chauffeursploeg 3+1)
1300456BRW Zeeland (Goes) (Monitorcode Chauffeurs)
1303750BRW Zeeland (Goes) (AL 4750)
1300031BRW Zeeland (OvD Zuid-Beveland)
p2kflex
16:34:02 28-08-16GROUP-3(OPS BR: middel A1 4413CP 1 : Willem Kosterlaan/Zorggroep Ter Weel 1 Zorggroep Ter Weel Krabbendijke 69030
1220845MKA Midden- en West-Brabant (Rapid Responder 20-345)
p2kflex
16:34:17 28-08-16-ALPHA-A2 Willem Kosterlaan Krabbendijke Zorggroep Ter Weel
1320802MKA Zeeland (OvD-G Noord)
p2kflex
16:37:49 28-08-16GROUP-1P 1 Br Criterium OMS (OMS Brandalarm) (brand) (rv) Zorggroep Ter Weel Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 4391 4387
1300040BRW Zeeland (BRW Piketcentralisten)
1300046BRW Zeeland (CaCo)
1302947BRW Zeeland (Communicatieadviseurs ROT)
1302904BRW Zeeland (CoPI - AGS Noord)
1302939BRW Zeeland (CoPI functionaris Zuid-Beveland)
1300022BRW Zeeland (HOvD Noord)
1300052BRW Zeeland (Informatie Manager CoPI Noord)
1300053BRW Zeeland (Informatie Manager CoPI Zuid)
1302917BRW Zeeland (Leider CoPI - HOvD Oosterscheldebekken)
1301545BRW Zeeland (Middelburg Stromenweg) (Chauffeurs)
1303072BRW Zeeland (Middelburg Stromenweg) (HA 4387)
1303090BRW Zeeland (Middelburg Stromenweg) (COH 4391)
1300029BRW Zeeland (OvD Walcheren / Noord-Beveland)
1300031BRW Zeeland (OvD Zuid-Beveland)
1300060BRW Zeeland (Persinfo)
1300049BRW Zeeland (Piket Informatiemanagement ROT)
1302919BRW Zeeland (ROT OL RCvD)
1320801MKA Zeeland (Algemeen Commandant Geneeskundige Zorg)
1320802MKA Zeeland (OvD-G Noord)
1320803MKA Zeeland (OvD-G Zuid)
1330049Politie Zeeland (GRIP 1 Inzetcode)
1330048Politie Zeeland (GRIP 1) (Infocode)
1330101Politie Zeeland (Persinfo Zeeland)
1330102Politie Zeeland (Voorlichting)
1330019Politie Zeeland
1330020Politie Zeeland
1330103Politie Zeeland
1330001Politie Zeeland (Monitorcode)
1302807Veiligheidsregio Zeeland (AOV Reimerswaal)


16:34 Brandalarm bij zorggroep Ter Weel aan de W. Kosterlaan in Krabbendijke. Nadere informatie volgt.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Hoguhugo op 28 augustus 2016, 16:47:49
16:45 #Krabbendijke Voor coördinatie van de inzet GRIP 1 gemaakt voor een brand in een appartement op de 2e verdieping bij zorggroep Ter Weel.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Firefighter Robert op 28 augustus 2016, 16:49:10
p2kflex
16:48:38 28-08-16GROUP-1A2 (GRIP: 1) 19104 Willem Kosterlaan Krabbendijke rit 32689 Zorggroep Ter Weel
GRIP 11320104MKA Zeeland (Ambu 19-104 Witte Kruis Zeeland)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 28 augustus 2016, 16:54:59
p2kflex
16:54:21 28-08-16GROUP-2A2 (GRIP: 1) 19107 Willem Kosterlaan Krabbendijke rit 32690 Zorggroep Ter Weel
GRIP 11320107MKA Zeeland (Ambu 19-107 Witte Kruis Zeeland)
GRIP 11320001MKA Zeeland (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Firefighter Robert op 28 augustus 2016, 16:55:11
p2kflex
16:54:36 28-08-16GROUP-1P 1 Br Criterium OMS (OMS Brandalarm) (brand) (rv) Zorggroep Ter Weel Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 4735
1300025BRW Zeeland (AGS Noord)
1300040BRW Zeeland (BRW Piketcentralisten)
1300046BRW Zeeland (CaCo)
1300022BRW Zeeland (HOvD Noord)
1302989BRW Zeeland (Onbekende code)
1300031BRW Zeeland (OvD Zuid-Beveland)
1300060BRW Zeeland (Persinfo)
1300910BRW Zeeland (Rilland) (Blusploeg)
1303735BRW Zeeland (Rilland) (TS 4735)
1302919BRW Zeeland (ROT OL RCvD)
1300194BRW Zeeland (Vrije Officieren Zuid Beveland)
1330044Politie Zeeland (Infocode Groot Iincident)
1330045Politie Zeeland (Inzetcode Groot Incident)
1330102Politie Zeeland (Voorlichting)
1330001Politie Zeeland (Monitorcode)


Dit is de 3e tankautospuit die tp gaat.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Hoguhugo op 28 augustus 2016, 16:56:03
p2kflex
16:55:45 28-08-16GROUP-2A2 (GRIP: 1) AMBU LFL02 Willem Kosterlaan 4413CP Krabbendijke KRABDK bon 79275
GRIP 11420059MKA Rotterdam-Rijnmond (Traumaheli Lifeliner 2 - Rotterdam)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Firefighter Robert op 28 augustus 2016, 16:56:34
p2kflex
16:56:08 28-08-16GROUP-1(OPS BR: middel A1 4413CP 1 : Willem Kosterlaan/Zorggroep Ter Weel 1 Zorggroep Ter Weel Krabbendijke 69039
1220601MKA Midden- en West-Brabant (Ambu 20-101)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Hoguhugo op 28 augustus 2016, 16:56:48
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1444488 date=1472396111
p2kflex
16:54:36 28-08-16GROUP-1P 1 Br Criterium OMS (OMS Brandalarm) (brand) (rv) Zorggroep Ter Weel Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 4735
1300025BRW Zeeland (AGS Noord)
1300040BRW Zeeland (BRW Piketcentralisten)
1300046BRW Zeeland (CaCo)
1300022BRW Zeeland (HOvD Noord)
1302989BRW Zeeland (Onbekende code)
1300031BRW Zeeland (OvD Zuid-Beveland)
1300060BRW Zeeland (Persinfo)
1300910BRW Zeeland (Rilland) (Blusploeg)
1303735BRW Zeeland (Rilland) (TS 4735)
1302919BRW Zeeland (ROT OL RCvD)
1300194BRW Zeeland (Vrije Officieren Zuid Beveland)
1330044Politie Zeeland (Infocode Groot Iincident)
1330045Politie Zeeland (Inzetcode Groot Incident)
1330102Politie Zeeland (Voorlichting)
1330001Politie Zeeland (Monitorcode)


Dit is de 3e tankautospuit die tp gaat.

Schaalt VRZ hetzelfde op als Utrecht? Zonder classificatie in de melding?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Firefighter Robert op 28 augustus 2016, 16:57:15
p2kflex
16:56:34 28-08-16GROUP-2P 1 GROTE BRAND (brand) (rv) Zorggroep Ter Weel Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 4748
GB1300915BRW Zeeland (Yerseke) (Blusploeg)
GB1303748BRW Zeeland (Yerseke) (TS 4748)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Firefighter Robert op 28 augustus 2016, 16:58:18
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1444491 date=1472396208
Schaalt VRZ hetzelfde op als Utrecht? Zonder classificatie in de melding?

Ik heb dit ook nog niet eerder gezien, maar voorlopig zitten we al op zeer grote brand
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Firefighter Robert op 28 augustus 2016, 16:58:33
p2kflex
16:58:04 28-08-16GROUP-1P 1 ZEER GROTE BRAND Zorggroep Ter Weel Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 4742
ZGB1300025BRW Zeeland (AGS Noord)
ZGB1300040BRW Zeeland (BRW Piketcentralisten)
ZGB1300046BRW Zeeland (CaCo)
ZGB1300022BRW Zeeland (HOvD Noord)
ZGB1300053BRW Zeeland (Informatie Manager CoPI Zuid)
ZGB1300745BRW Zeeland (Kapelle) (Blusploeg)
ZGB1303742BRW Zeeland (Kapelle) (TS 4742)
ZGB1302989BRW Zeeland (Onbekende code)
ZGB1300031BRW Zeeland (OvD Zuid-Beveland)
ZGB1300060BRW Zeeland (Persinfo)
ZGB1302919BRW Zeeland (ROT OL RCvD)
ZGB1300194BRW Zeeland (Vrije Officieren Zuid Beveland)
ZGB1330046Politie Zeeland (Infocode Zeer Groot Incident)
ZGB1330047Politie Zeeland (Infocode Zeer Groot Incident)
ZGB1330102Politie Zeeland (Voorlichting)
ZGB1330001Politie Zeeland (Monitorcode)
p2kflex
16:58:45 28-08-16GROUP-1(OPS BR: middel A2 4413CP 1 : Willem Kosterlaan/Zorggroep Ter Weel 1 Zorggroep Ter Weel Krabbendijke 69040
1220604MKA Midden- en West-Brabant (Ambu 20-104)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Hoguhugo op 28 augustus 2016, 17:00:38
NHT / GGB opschaling, kom d'r maar in....
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Firefighter Robert op 28 augustus 2016, 17:03:43
p2kflex
17:03:15 28-08-16GROUP-1P 1 Br Criterium OMS (OMS Brandalarm) (brand) (rv) Zorggroep Ter Weel Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke
1300059BRW Zeeland (Bestuurlijke Informatie Manager)
1300046BRW Zeeland (CaCo)
1302947BRW Zeeland (Communicatieadviseurs ROT)
1302904BRW Zeeland (CoPI - AGS Noord)
1302939BRW Zeeland (CoPI functionaris Zuid-Beveland)
1300022BRW Zeeland (HOvD Noord)
1300045BRW Zeeland (ICT piket)
1300096BRW Zeeland (ICT piket)
1300052BRW Zeeland (Informatie Manager CoPI Noord)
1300053BRW Zeeland (Informatie Manager CoPI Zuid)
1302917BRW Zeeland (Leider CoPI - HOvD Oosterscheldebekken)
1302989BRW Zeeland (Onbekende code)
1302990BRW Zeeland (Onbekende code)
1302992BRW Zeeland (Onbekende code)
1302996BRW Zeeland (Onbekende code)
1300031BRW Zeeland (OvD Zuid-Beveland)
1300060BRW Zeeland (Persinfo)
1300049BRW Zeeland (Piket Informatiemanagement ROT)
1302919BRW Zeeland (ROT OL RCvD)
1300057BRW Zeeland (Staffunctionaris ROT)
1320801MKA Zeeland (Algemeen Commandant Geneeskundige Zorg)
1320500MKA Zeeland (Onbekende code)
1320501MKA Zeeland (Onbekende code)
1320809MKA Zeeland (Onbekende code)
1320802MKA Zeeland (OvD-G Noord)
1320803MKA Zeeland (OvD-G Zuid)
1330051Politie Zeeland (GRIP 2 Inzetcode)
1330050Politie Zeeland (GRIP 2) (Infocode)
1330101Politie Zeeland (Persinfo Zeeland)
1330102Politie Zeeland (Voorlichting)
1330018Politie Zeeland
1330020Politie Zeeland
1330103Politie Zeeland
1330001Politie Zeeland (Monitorcode)
1302880Veiligheidsregio Zeeland (Algemeen Commandant Bevolkingszorg)
1302807Veiligheidsregio Zeeland (AOV Reimerswaal)
1300058Veiligheidsregio Zeeland (OvD Defensie)


En inmiddels opgeschaald naar GRIP 2
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Hoguhugo op 28 augustus 2016, 17:04:07
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1444498 date=1472396623
p2kflex
17:03:15 28-08-16GROUP-1P 1 Br Criterium OMS (OMS Brandalarm) (brand) (rv) Zorggroep Ter Weel Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke
1300059BRW Zeeland (Bestuurlijke Informatie Manager)
1300046BRW Zeeland (CaCo)
1302947BRW Zeeland (Communicatieadviseurs ROT)
1302904BRW Zeeland (CoPI - AGS Noord)
1302939BRW Zeeland (CoPI functionaris Zuid-Beveland)
1300022BRW Zeeland (HOvD Noord)
1300045BRW Zeeland (ICT piket)
1300096BRW Zeeland (ICT piket)
1300052BRW Zeeland (Informatie Manager CoPI Noord)
1300053BRW Zeeland (Informatie Manager CoPI Zuid)
1302917BRW Zeeland (Leider CoPI - HOvD Oosterscheldebekken)
1302989BRW Zeeland (Onbekende code)
1302990BRW Zeeland (Onbekende code)
1302992BRW Zeeland (Onbekende code)
1302996BRW Zeeland (Onbekende code)
1300031BRW Zeeland (OvD Zuid-Beveland)
1300060BRW Zeeland (Persinfo)
1300049BRW Zeeland (Piket Informatiemanagement ROT)
1302919BRW Zeeland (ROT OL RCvD)
1300057BRW Zeeland (Staffunctionaris ROT)
1320801MKA Zeeland (Algemeen Commandant Geneeskundige Zorg)
1320500MKA Zeeland (Onbekende code)
1320501MKA Zeeland (Onbekende code)
1320809MKA Zeeland (Onbekende code)
1320802MKA Zeeland (OvD-G Noord)
1320803MKA Zeeland (OvD-G Zuid)
1330051Politie Zeeland (GRIP 2 Inzetcode)
1330050Politie Zeeland (GRIP 2) (Infocode)
1330101Politie Zeeland (Persinfo Zeeland)
1330102Politie Zeeland (Voorlichting)
1330018Politie Zeeland
1330020Politie Zeeland
1330103Politie Zeeland
1330001Politie Zeeland (Monitorcode)
1302880Veiligheidsregio Zeeland (Algemeen Commandant Bevolkingszorg)
1302807Veiligheidsregio Zeeland (AOV Reimerswaal)
1300058Veiligheidsregio Zeeland (OvD Defensie)

GRIP 2?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Fireball op 28 augustus 2016, 17:06:03
p2kflex
17:05:38 28-08-16GROUP-1A1 AMBU 17167 Willem Kosterlaan 4413CP Krabbendijke KRABDK bon 79279
1420067MKA Rotterdam-Rijnmond (Ambu 17-167)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: guest19010 op 28 augustus 2016, 17:06:22
p2kflex
17:05:58 28-08-16GROUP-1A1 (GRIP: 2) 19106 19135 Willem Kosterlaan Krabbendijke rit 32695 Zorggroep Ter Weel
GRIP 21320106MKA Zeeland (Ambu 19-106 Witte Kruis Zeeland)
GRIP 21320135MKA Zeeland (Ambu 19-135 ZorgSaam Zeeuws-Vlaanderen)
GRIP 21320001MKA Zeeland (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Firefighter Robert op 28 augustus 2016, 17:07:50
p2kflex
17:06:45 28-08-16GROUP-1A1 4413CP 1 : Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 69046
1220841MKA Midden- en West-Brabant (Rapid Responder 20-341)
p2kflex
17:06:23 28-08-16GROUP-3A1 AMBU 17114 Willem Kosterlaan 4413CP Krabbendijke KRABDK bon 79280
1420014MKA Rotterdam-Rijnmond (Ambu 17-114)
p2kflex
17:06:02 28-08-16GROUP-2A1 4413CP 1 : Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 69044
1220603MKA Midden- en West-Brabant (Ambu 20-103)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 28 augustus 2016, 17:09:09
p2kflex
17:06:23 28-08-16GROUP-2A1 4413CP 1 : Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 69045
1220941MKA Midden- en West-Brabant (Ambu 20-111)
1220499MKA Midden- en West-Brabant (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 28 augustus 2016, 17:12:44
Brand in zorgcentrum Krabbendijke

Citaat van: http://www.zeelandveilig.nl/melding/1617726754/brand-in-zorgcentrum-krabbendijke
Laatste update: 28-08-2016 zondag 28 augustus 2016 om 16:42:50

Brand Status: actief
Naar aanleiding van een melding van het openbaar brandmeldsysteem is opgeschaald naar middelbrand vanwege brand in een appartement op de tweede verdieping. Twee blusvoertuigen en een ladderwagen ingezet.

Liveblog
28 augustus 2016 om 17:07:54
GRIP 2 gemaakt voor de brand bij zorgcentrum Ter Weel in Krabbendijke met het oog op extra coordinatie voor alle inzet.

28 augustus 2016 om 17:00:40
Er volgt opschaling naar zeer grote brand in Krabbendijke bij zorgcentrum Ter Weel. Brandweer voert verkenningen uit in het gehele pand.

28 augustus 2016 om 16:52:29
Voor coördinatie van de inzet van de hulpdiensten is uit voorzorg GRIP 1 gemaakt. Dit betekent dat de hulpdiensten zoals brandweer, geneeskundige hulpverlening, politie, brandweer, informatiemanagement en communicatie samenwerken ter plaatse en alle inzet coordineren.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: VDFotografie op 28 augustus 2016, 17:17:39
Ook Lifeliner 4 gaat aanvliegend Krabbendijke.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: VDFotografie op 28 augustus 2016, 17:20:20
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1444509 date=1472397573
Je weet dat de Lifeliner 4 uit Groningen komt?

Zekers dat ik dat weet, alsnog is de 4 aanvliegend.

Traumaheli-MMT.nl @TraumaheliMMT
De Traumaheli Lifeliner4 vertrekt ook naar krabbendijke
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Luke_BNV op 28 augustus 2016, 17:21:41
Citaat van: VDFotografie link=msg=1444510 date=1472397620
Zekers dat ik dat weet, alsnog is de 4 aanvliegend.

Sorry. Ik had mijn bericht alweer verwijderd. Ik dacht dat je een typefout gemaakt had, maar heb inmiddels het bericht gezien. Gezien de vliegafstand zal die wel niet daadwerkelijk terplaatse komen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: VDFotografie op 28 augustus 2016, 17:22:19
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1444511 date=1472397701
Sorry. Ik had mijn bericht alweer verwijderd. Ik dacht dat je een typefout gemaakt had, maar heb inmiddels het bericht gezien. Gezien de vliegafstand zal die wel niet daadwerkelijk terplaatse komen.

We horen/merken het vanzelf ;-)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 28 augustus 2016, 17:25:16
HVZeeland.nl ‏@hvzeeland
Update brandmelding zorgcentrum Willem Kosterlaan #Krabbendijke: woning uitgebrand, verschillende gewonden, heli tp. #GRIP1 #zeeland

17:23 - 28 aug. 2016
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Firefighter Robert op 28 augustus 2016, 17:30:24
Bianca Habing ‏@BiancaHabing
Grip 2 ivm brand bij Zorgcentrum Ter Weel #Krabbendijke ( zie afbeelding voor uitleg #grip2)
(https://pbs.twimg.com/media/Cq9LbrzXgAQSZwE.jpg)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: RFG112 op 28 augustus 2016, 17:30:55
Citaat van: Hoguhugo link=msg=1444491 date=1472396208
Schaalt VRZ hetzelfde op als Utrecht? Zonder classificatie in de melding?

Denk eerder dat de tekst van de melding gewoon te lang is.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: arjenhva op 28 augustus 2016, 17:32:49
Citaat van: VDFotografie link=msg=1444512 date=1472397739
We horen/merken het vanzelf ;-)

Het is niet echt een logische move door de LL3 nu naar Ridderkerk te sturen en de LL4 (die nu pas bij Lelystad is) door te laten vliegen naar Krabbendijke en ze tussendoor ook nog een keer moeten stoppen op Seppe Airport.

Edit: inzet geannuleerd.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: tygerpower op 28 augustus 2016, 17:34:51
p2kflex
17:33:13 28-08-16GROUP-1P 2 Geplande actie ADRZG Helihaven Ziekenhuis 's-Gravenpolderseweg 114 Goes 4741
1300422BRW Zeeland (Goes) (Blusploeg 1+3)
1300455BRW Zeeland (Goes) (Monitorcode Blusploegen)
1303741BRW Zeeland (Goes) (TS 4741)
1300031BRW Zeeland (OvD Zuid-Beveland)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: AYV op 28 augustus 2016, 17:36:13
Traumaheli Nederland ‏@Traumaheli_NL
De Traumaheli Lifeliner (4) was ook opgeroepen voor het incident in #Krabbendijke maar is zojuist gecanceld.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Firefighter Robert op 28 augustus 2016, 17:43:59
janina peters ‏@nisarope
Afschuwelijk brand krabbendijke terweel. 1 dode al.
(https://pbs.twimg.com/media/Cq9PyXzXYAAI29z.jpg)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 28 augustus 2016, 17:52:27
Citaat van: http://www.zeelandveilig.nl/melding/1617726754/brand-in-zorgcentrum-krabbendijke
28 augustus 2016 om 17:50:05
Bij de brand zijn enkele gewonden gevallen, zij worden door ambulances naar het ziekenhuis gebracht.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: ADGPB op 28 augustus 2016, 18:23:31
NOS meldt 'Dode en gewonden bij brand in zorgcentrum Krabbendijke'

http://nos.nl/artikel/2128606-dode-en-gewonden-bij-brand-in-zorgcentrum-krabbendijke.html (http://nos.nl/artikel/2128606-dode-en-gewonden-bij-brand-in-zorgcentrum-krabbendijke.html)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Hoguhugo op 28 augustus 2016, 18:24:21
Voertuigenlijst

Brandweer
Tankautospuiten
19-4745 Krabbendijke
19-4747 Kruiningen
19-4735 Rilland  (stand-by post Kruiningen)
19-4748 Yerseke
19-4742 Kapelle

Autoladders
19-4750 Goes
 
Haakarmvoertuigen + bakken
19-4387 HA + 19-4391 COH Middelburg Stromenweg

Officieren
19-4795  OvD Zuid-Beveland
19-4794  HOvD Noord
AGS
OvD Defensie

Ambulance
Rotterdam Rijnmond
17-114
17-167
Lifeliner 2

Zeeland
19-104
19-106
19-107
19-135
OvDG noord
OvDG zuid

Midden west Brabant
20-101
20-103
20-104
20-111
20-341
20-345

Groningen
Lifeliner 4 (Aanvliegend afgemeld ter hoogte van Lelystad)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 28 augustus 2016, 18:25:15
Citaat van: http://www.zeelandveilig.nl/melding/1617726754/brand-in-zorgcentrum-krabbendijke
28 augustus 2016 om 18:19:21
Brand is inmiddels uit. Er zijn vier personen gewond geraakt en een persoon is overleden. Twee gewonden zijn naar  het ziekenhuis gebracht, twee zijn ter plaatse behandeld. Het pand is geheel ontruimd. Bewoners worden opgevangen in het restaurant van Ter Weel.

28 augustus 2016 om 18:21:23
Correctie op vorig bericht: Alle vier de gewonden zijn naar het ziekenhuis gebracht. Twee personen zijn lichtgewond, twee personen zwaarder gewond. Het gaat om rookinhalatie.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: MiKo op 28 augustus 2016, 19:16:29
TS 19-4735 Rilland heeft paraat gestaan op post Kruiningen.

"28-08-2016 16:52 uur P1 Br Criterium OMS (OMS Brandalarm) (brand) (rv) Zorggroep Ter Weel Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 4735
Vandaag gealarmeerd voor een prio 1 melding, ivm niet complete bemanning konden we niet uitrukken. Nadat we compleet waren weer ingemeld en staan nu op post Kruiningen paraat voor Reimerswaal."


Bron: facebookpagina brandweer Rilland
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Thor op 28 augustus 2016, 19:35:23
12 ambulances, hoeveel cliënten zitten er in Krabbendijke ?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 28 augustus 2016, 19:52:19
Citaat van: Thor link=msg=1444543 date=1472405723
12 ambulances, hoeveel cliënten zitten er in Krabbendijke ?

Citaat van: http://www.zeelandveilig.nl/melding/1617726754/brand-in-zorgcentrum-krabbendijke
28 augustus 2016 om 18:56:33
Bewoners van 27 appartementen worden vanavond elders ondergebracht. Voor de 29 bewoners van deze appartementen wordt vervangende woonruimte gezocht, in eerste instantie binnen Ter Weel. Er blijven vier ambulances standby voor eventueel vervoer naar een andere instelling.

Inmiddels is bekend dat er in twee appartementen brand heeft gewoed. De oorzaak van de brand wordt nog onderzocht.

Bij de bestrijding van deze brand en de evacuatie zijn in totaal 60 brandweermensen ingezet. Traumahelicopters zijn inmiddels retour.

28 augustus 2016 om 18:41:15
Een appartement is geheel uitgebrand; een aantal andere kamers zijn op dit moment onbewoonbaar. Er wordt nu gekeken waar de bewoners vannacht kunnen worden ondergebracht.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 28 augustus 2016, 19:56:10
https://www.youtube.com/watch?v=Q8G92bPg4Xs (https://www.youtube.com/watch?v=Q8G92bPg4Xs)
112markiezaten.nl
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Hoguhugo op 28 augustus 2016, 20:09:58
Slachtoffer verzorgingshuis in Krabbendijke is de buurman van appartement waar de brand uitbrak #nos
Bewoners zijn net geïnformeerd door directeur pic.twitter.com/Z9JFnKQ36r (http://pic.twitter.com/Z9JFnKQ36r)


Jozephine is radioverslaggever voor NOS radio 1
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 28 augustus 2016, 21:34:50
Citaat van: http://www.zeelandveilig.nl/melding/1617726754/brand-in-zorgcentrum-krabbendijke
28 augustus 2016 om 20:51:37
De brand is inmiddels meester. De brandweer doet nog aanvullend onderzoek in een aantal appartementen of daar ook rook is geweest. In alle appartementen waar rook is geweest doet het RIVM onderzoek op aldehyden en bepaalt of de ruimte veilig genoeg is om in te verblijven. Mogelijk moeten nog meer mensen elders overnachten dan aanvankelijk werd gedacht.

Ter Weel en de gemeente Reimerswaal zijn samen met de GHOR druk doende opvang voor de bewoners te regelen. Inmiddels is bekend dat drie bewoners met liggend vervoer en 11 personen met zittend vervoer naar een Ter Weel instelling in Goes worden vervoerd.

Stichting Salvage is opgeroepen voor ondersteuning bij afhandeling van de schade.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 28 augustus 2016, 22:07:23
Citaat van: http://www.zeelandveilig.nl/melding/1617726754/brand-in-zorgcentrum-krabbendijke
28 augustus 2016 om 21:54:37
In delen van het gebouw vindt onderzoek plaats met behulp van camera’s zodat ruimten snel vrij kunnen worden gegeven. Het diepgaand onderzoek start maandag. De vleugel waar de brand heeft gewoed is volledig ontruimd, dit betreft 38 personen. 32 personen zijn hiervan al ondergebracht - deels naar Ter Weel (22) en een deel (10) is naar eigen familie, voor overige 6 wordt onderdak verzorgd.

De rechter, niet aangedane, vleugel wordt geventileerd en door de brandweer gecontroleerd. Later wordt bekend of alle bewoners terug kunnen keren naar hun woning.

Informatie voor familieleden staat op de website van Ter Weel.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 28 augustus 2016, 22:08:34
Brand in Ter Weel Krabbendijke

Citaat van: http://www.terweel.nl/actueel/nieuws/bericht:brand-in-ter-weel-krabbendijke.htm
28 augustus 2016

Vandaag, zondag 28 augustus 2016, is einde van de middag in een appartement op de tweede verdieping van Ter Weel Krabbendijke (verzorgingshuis Nieulande) brand uitgebroken. De hulpdiensten waren snel ter plaatse en hadden de brand snel onder controle. Alle bewoners zijn zo snel als mogelijk geëvacueerd naar het restaurant op de benedenverdieping.
 
Helaas zijn er vier gewonden naar het ziekenhuis in Goes gebracht en is een van de bewoners overleden. De precieze oorzaak wordt nader onderzocht.
 
Alle bewoners die niet naar hun appartement terug kunnen, worden ondergebracht op andere locaties van de zorggroep of bij familie. De hulpverlening is goed gecoördineerd en vele dorpsbewoners en familieleden hebben zich ingezet om de bewoners op te vangen.
 
Voor verdere vragen kunt u contact opnemen met telefoonnummer 0113 - 65 42 60.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 28 augustus 2016, 22:56:49
Citaat van: http://www.zeelandveilig.nl/melding/1617726754/brand-in-zorgcentrum-krabbendijke
28 augustus 2016 om 22:33:00

Het onderzoek door de brandweer is afgerond en er is bekend geworden dat 37 personen elders ondergebracht moeten worden. De overige bewoners kunnen in hun appartement terug keren. Het RIVM hoefde niet meer ter plaatse te komen.

De politie is het onderzoek gestart naar de oorzaak van de brand. Een aantal hulpverleners blijft aanwezig voor laatste afhandeling van zaken in overleg met het zorgcentrum. GRIP2 wordt nu opgeheven.  

Einde berichtgeving.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 28 augustus 2016, 23:01:12
https://www.youtube.com/watch?v=_NpqBEUm3ms (https://www.youtube.com/watch?v=_NpqBEUm3ms)
RTL Nieuws
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: guest12562 op 28 augustus 2016, 23:14:57
Oorzaak en gevolgen zijn zeker interessant om te weten. Zou ook graag zien dat ze de preventieve maatregelen controleren en de eigen organisatie irt de brand. Daarnaast ben ik ook benieuwd wat voor soort TS en deze brand hebben bestreden(siv oid).
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: wesleyrijnhout op 28 augustus 2016, 23:52:54
Citaat van: Breathe link=msg=1444617 date=1472418897
Oorzaak en gevolgen zijn zeker interessant om te weten. Zou ook graag zien dat ze de preventieve maatregelen controleren en de eigen organisatie irt de brand. Daarnaast ben ik ook benieuwd wat voor soort TS en deze brand hebben bestreden(siv oid).

Alle Tankautospuiten die hier zijn ingezet zijn TS9, geen SIV's bij betrokken.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Luke_BNV op 29 augustus 2016, 00:04:39
Citaat van: wesleyrijnhout link=msg=1444623 date=1472421174
Alle Tankautospuiten die hier zijn ingezet zijn TS9, geen SIV's bij betrokken.

Ik neem aan dat je TS6 bedoeld? De TS9 is volgens mij landelijk in 1947 afgeschaft.  :)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 29 augustus 2016, 08:09:48
Citaat van: Live link=msg=1444532 date=1472401515
28 augustus 2016 om 18:19:21
Brand is inmiddels uit. Er zijn vier personen gewond geraakt en een persoon is overleden. Twee gewonden zijn naar  het ziekenhuis gebracht, twee zijn ter plaatse behandeld. Het pand is geheel ontruimd. Bewoners worden opgevangen in het restaurant van Ter Weel.

28 augustus 2016 om 18:21:23
Correctie op vorig bericht: Alle vier de gewonden zijn naar het ziekenhuis gebracht. Twee personen zijn lichtgewond, twee personen zwaarder gewond. Het gaat om rookinhalatie.

2 doden
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Walker op 29 augustus 2016, 08:22:23
http://nos.nl/artikel/2128697-tweede-dode-bij-brand-verzorgingshuis-krabbendijke.html (http://nos.nl/artikel/2128697-tweede-dode-bij-brand-verzorgingshuis-krabbendijke.html)

Citaat

De brand in een verzorgingshuis in het Zeeuwse Krabbendijke heeft het leven gekost aan een tweede bewoner. Burgemeester Piet Zoon maakte vanochtend bekend dat een bewoner vannacht is overleden.

Gisteravond brak brand uit in een appartement van het verzorgingshuis. Daarbij kwam één bewoner om; vier mensen werden gewond afgevoerd naar het ziekenhuis. Daar is vannacht de tweede bewoner overleden aan zijn verwondingen.

Eén van de mensen die naar het ziekenhuis werd gebracht, ligt daar nog steeds. Die persoon is zwaargewond, meldt Omroep Zeeland. De twee andere gewonden zijn uit het ziekenhuis ontslagen.

De vleugel waar de brand woedde, werd gisteravond ontruimd; 37 personen moesten de nacht elders doorbrengen. Vandaag start onderzoek naar het ontstaan van de brand.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Danny722 op 29 augustus 2016, 09:05:33
Citaat van: Breathe link=msg=1444617 date=1472418897
Oorzaak en gevolgen zijn zeker interessant om te weten. Zou ook graag zien dat ze de preventieve maatregelen controleren en de eigen organisatie irt de brand. Daarnaast ben ik ook benieuwd wat voor soort TS en deze brand hebben bestreden(siv oid).

Interessante vragen inderdaad. Recent wel een aantal branden met veel slachtoffers geweest in gebouwen waar veel senioren wonen, maar die niet zijn aangemerkt als verzorgingstehuis (Lichtpunt, O.C. Huismanstraat Nijmegen etc.). In een verzorgingstehuis gelden strengere eisen v.w.b. brandpreventieve voorzieningen en dus ben ik ook heel benieuwd of hier de voorzieningen gewerkt hebben zoals bedoeld. Het is namelijk ook een aantal keer voorgekomen dat BHV-personeel probeerde een redding uit te voeren en daarbij deuren open liet staan, waardoor de brand en rook zich konden verspreiden. Heel benieuwd of dat hier ook het geval was, of dat er een andere oorzaak van de rookverspreiding in het pand was.

Al met al weer een trieste afloop...
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 29 augustus 2016, 10:03:05
Citaat van: Danny722 link=msg=1444658 date=1472454333

Al met al weer een trieste afloop...

* Hoeveel medewerkers van de zorginstelling waren er aanwezig op zondagmiddag?
* Welke actie is er direct ondernomen door het eigen personeel van de zorginstelling na de automatische brandmelding?
* Hoe gevoelig staan de rookmelders afgesteld in deze instelling?

Bovenstaande vragen vind ik relevant omdat de bedoeling van automatische brandmeldsystemen in zorginstelling is een brandje in de kiem te smoren en te voorkomen dat je 2 doden, meerdere gewonden krijgt.

* Bevonden de overleden slachtoffers zich in het brandcompartiment?

* Wat is de aanrijtijd van de 2e tankautospuit/blusploeg vanuit Goes?

* Waarom geen inzet van MUG (Belgie) ipv een Nederlandse traumaheli vanuit Groningen ter plaatse te laten komen? Medisch gezien slaat het nergens op om vanuit Groningen te willen vertrekken aangezien de arts op geen enkele wijze nog een toegevoegde waarde kan vormen bovenop de ambulancezorg.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: guest12562 op 29 augustus 2016, 10:08:31
Ik maak me al jaren zorgen over instellingen waar oudere mensen of gehandicapten wonen. Je ziet hier veel onderbezetting, of ontbrekende kennis, doordat er bijv. gewerkt wordt met tijdelijke krachten. Daarbij komt een ontzettende hoge werkdruk welke tot fouten kan leiden.
Jaren geleden hier al een keer over gemaild en toen werd ik er al op gewezen dat het een probleem is en alleen maar groter wordt.
In de praktijk blijkt dat ook, bij heel veel automatische meldingen loop je tegen dezelfde problemen aan, dit komt meestal niet door de verzorgenden, maar door de inrichting van de organisatie.

Zeer triest dat dit nu 2 doden kost, maar ik ben bang dat het hier niet bij blijft in de toekomst, deze opmerking plaats ik overigens elke keer als dit soort brandjes voorbij komen, helaas!
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 29 augustus 2016, 10:26:58
Citaat van: Breathe link=msg=1444664 date=1472458111
Ik maak me al jaren zorgen over instellingen waar oudere mensen of gehandicapten wonen. Je ziet hier veel onderbezetting, of ontbrekende kennis, doordat er bijv. gewerkt wordt met tijdelijke krachten. Daarbij komt een ontzettende hoge werkdruk welke tot fouten kan leiden.
Jaren geleden hier al een keer over gemaild en toen werd ik er al op gewezen dat het een probleem is en alleen maar groter wordt.
In de praktijk blijkt dat ook, bij heel veel automatische meldingen loop je tegen dezelfde problemen aan, dit komt meestal niet door de verzorgenden, maar door de inrichting van de organisatie.

Zeer triest dat dit nu 2 doden kost, maar ik ben bang dat het hier niet bij blijft in de toekomst, deze opmerking plaats ik overigens elke keer als dit soort brandjes voorbij komen, helaas!

Ik vind dat de brandweer samen met de ambulancedienst ook veel actiever moet zijn. Het zou geen enkel probleem hoeven te zijn voor een beroepsbrandweerkorps om overdag even met een uitrukvoertuig in het eigen verzorgingsgebied naar dit soort instellingen te rijden om er binnen even een kijkje te nemen. Ik durf te garanderen dat je als bevelvoerder je nek breekt rond koffietijd bij de recreatiezaal door alle rollators. Je kan zelf al bedenken wat je overkomt als je daar moet zijn als de tent vol rookt staat en je ouderen of gehandicapten moet evacueren.

Als de uitrukploeg dit soort onverwachte bezoekjes samen met een OvD-G van de ambulancedienst doet sta je samen sterker omdat de OvD-G prima kan inschatten hoe complex de evacuatie is, bijv. van bewoners die niet zelfstandig uit bed kunnen komen.

Ik kom af en toe samen met een brandweerploeg in dit soort zorginstellingen in Qatar. We hebben het al een aantal keren meegemaakt dat men rookmelders minder gevoelig laat afstellen ivm met eerdere loze meldingen. We hebben ook al eens een latex handschoen om een rookmelder gezien in een slaapkamer van een eigenwijze, hoogbejaarde bewoner die regelmatig in bed sigaretten rookte. Ik zie het als taak van brandweer en ambulancedienst om de zorginstelling duidelijk te maken dat we dit niet accepteren. De zorginstelling moet niet het brandmeldsysteem aanpakken maar de bewoner (bijv. sigaretten afpakken).

Preventie en goede training van personeel is belangrijk, het is geen garantie om dit soort incidenten volledig uit te bannen. In Nederland verzet de brandweer zich fel tegen andere partijen die in staat zijn om met adembescherming te werken. Ik weet zeker dat bij dit soort incidenten iedere bevelvoerder van een 1e tankautospuit dolbij is met ambulance- en/of politiepersoneel die in staat zijn om met adembescherming binnen te helpen met de evacuatie. Voorts zou het ook niet vreemd zijn als eigen personeel van de zorginstelling een voortgezette BHV-opleiding krijgt waardoor ze in staat zijn met adembescherming te werken.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Fletwed op 29 augustus 2016, 12:38:19
Citaat van: oma link=msg=1444662 date=1472457785
* Hoeveel medewerkers van de zorginstelling waren er aanwezig op zondagmiddag?
* Welke actie is er direct ondernomen door het eigen personeel van de zorginstelling na de automatische brandmelding?
* Hoe gevoelig staan de rookmelders afgesteld in deze instelling?

Bovenstaande vragen vind ik relevant omdat de bedoeling van automatische brandmeldsystemen in zorginstelling is een brandje in de kiem te smoren en te voorkomen dat je 2 doden, meerdere gewonden krijgt.

* Bevonden de overleden slachtoffers zich in het brandcompartiment?

* Wat is de aanrijtijd van de 2e tankautospuit/blusploeg vanuit Goes?

* Waarom geen inzet van MUG (Belgie) ipv een Nederlandse traumaheli vanuit Groningen ter plaatse te laten komen? Medisch gezien slaat het nergens op om vanuit Groningen te willen vertrekken aangezien de arts op geen enkele wijze nog een toegevoegde waarde kan vormen bovenop de ambulancezorg.

Wel om een persoon te vervoeren naar een brandwondencentrum.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 29 augustus 2016, 14:09:53
Informatie rondom brand in Ter Weel Krabbendijke

Citaat van: http://www.reimerswaal.nl/actueel/nieuwsberichten_15/item/informatie-rondom-brand-in-ter-weel-krabbendijke_100570.html
Zondagmiddag 28 augustus 2016 is in een appartement op de tweede verdieping van Ter Weel Krabbendijke (verzorgingshuis Nieulande) brand uitgebroken. Hierbij is één bewoner van het verzorgingshuis omgekomen en moesten vier gewonden vervoerd worden naar het ziekenhuis in Goes.

Een zeer droevig ongeval, dat bewoners en hun familieleden, evenals personeelsleden van Ter Weel, de opgeroepen hulpverleners en veel betrokken inwoners van Krabbendijke en omgeving diep geraakt heeft.

Zowel de Veiligheidsregio Zeeland, als zorgcentrum Ter Weel verstrekken informatie over de brand en de directe gevolgen van de brand. In dit nieuwsbericht treft u een verwijzing naar de betreffende websites en het informatienummer van zorgcentrum Ter Weel.
 

De brand werd aan het einde van de middag geconstateerd. De hulpdiensten waren snel ter plaatse en hadden de brand snel onder controle. Helaas kon niet worden voorkomen dat het appartement volledig uitbrandde en dat nabijgelegen appartementen beschadigd raakten.

Alle bewoners zijn zo snel als mogelijk geëvacueerd naar het restaurant op de benedenverdieping. Bewoners die niet naar hun appartement terug kunnen, zijn in de loop van de avond ondergebracht op andere locaties van de zorggroep of bij familie.

De precieze oorzaak van de brand wordt nader onderzocht.

De Veiligheidsregio Zeeland heeft op Zeelandveilig.nl alle informatie over de brand en de inzet van hulpdiensten samengebracht. U kunt dit overzicht raadplegen door te gaan naar: http://www.zeelandveilig.nl/melding/1617726754/brand-in-zorgcentrum-krabbendijke. (http://www.zeelandveilig.nl/melding/1617726754/brand-in-zorgcentrum-krabbendijke.)

Zorgcentrum Ter Weel heeft ook informatie gepubliceerd op de website. Tevens is er een informatienummer opengesteld: 0113 - 65 42 60.

Uiteraard zal ook de gemeente mededeling doen van eventuele nieuwe informatie.

Citaat van: http://www.reimerswaal.nl/actueel/nieuwsberichten_15/item/update-rondom-brand-in-ter-weel-krabbendijke_100576.html
Update rondom brand in Ter Weel Krabbendijke

Helaas is vannacht een tweede slachtoffer overleden als gevolg van de brand in Ter Weel Krabbendijke. Het gaat om een van de gewonden die gisteren naar het ziekenhuis is gebracht.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 29 augustus 2016, 14:11:27
Citaat van: Live link=msg=1444591 date=1472414914
Brand in Ter Weel Krabbendijke

Citaat van: http://www.terweel.nl/actueel/nieuws/bericht:brand-in-ter-weel-krabbendijke---update-29-08-2016.htm
29-08-2016
 
Helaas is vannacht een tweede slachtoffer overleden als gevolg van de brand in Ter Weel Krabbendijke. Het gaat om een 92-jarige vrouw die gisteren naar het ziekenhuis is gebracht. De situatie van de bewoner die nog in het ziekenhuis verblijft, is zorgelijk. De andere twee gewonde bewoners zijn uit het ziekenhuis ontslagen.
 
Vanmorgen heeft het crisisteam de taken verdeeld en is er actie ondernomen om vandaag de twaalf bewoners die bij familie verblijven, terug te laten keren naar Nieulande. Daar ligt de eerste prioriteit. De bewoners die op andere locaties van Ter Weel zijn ondergebracht, kunnen daar blijven zolang als nodig is. Zij hebben verzorging en medicijnen. De verwachting is dat de meeste bewoners binnen nu en een week weer terug kunnen keren naar Nieulande. Uiteraard gaat dit alles in overleg met de bewoner en diens familie.
 
Er is opvang geboden aan medewerkers door de psycholoog van Zorggroep Ter Weel. Er is al met meerdere medewerkers gesproken.
 
Het technisch onderzoek naar de oorzaak van de brand is nog niet afgerond.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 29 augustus 2016, 14:59:52
Citaat van: Fletwed link=msg=1444681 date=1472467099
Wel om een persoon te vervoeren naar een brandwondencentrum.

Patienten met zeer ernstig brandwondletsel vervoer je naar het dichtsbijzijnde brandwondencentrum; ZNA Antwerpen of UZ Gent.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: guest12562 op 29 augustus 2016, 15:17:37
Citaat van: oma link=msg=1444666 date=1472459218
Ik vind dat de brandweer samen met de ambulancedienst ook veel actiever moet zijn. Het zou geen enkel probleem hoeven te zijn voor een beroepsbrandweerkorps om overdag even met een uitrukvoertuig in het eigen verzorgingsgebied naar dit soort instellingen te rijden om er binnen even een kijkje te nemen. Ik durf te garanderen dat je als bevelvoerder je nek breekt rond koffietijd bij de recreatiezaal door alle rollators. Je kan zelf al bedenken wat je overkomt als je daar moet zijn als de tent vol rookt staat en je ouderen of gehandicapten moet evacueren.

Als de uitrukploeg dit soort onverwachte bezoekjes samen met een OvD-G van de ambulancedienst doet sta je samen sterker omdat de OvD-G prima kan inschatten hoe complex de evacuatie is, bijv. van bewoners die niet zelfstandig uit bed kunnen komen.

Ik kom af en toe samen met een brandweerploeg in dit soort zorginstellingen in Qatar. We hebben het al een aantal keren meegemaakt dat men rookmelders minder gevoelig laat afstellen ivm met eerdere loze meldingen. We hebben ook al eens een latex handschoen om een rookmelder gezien in een slaapkamer van een eigenwijze, hoogbejaarde bewoner die regelmatig in bed sigaretten rookte. Ik zie het als taak van brandweer en ambulancedienst om de zorginstelling duidelijk te maken dat we dit niet accepteren. De zorginstelling moet niet het brandmeldsysteem aanpakken maar de bewoner (bijv. sigaretten afpakken).

Preventie en goede training van personeel is belangrijk, het is geen garantie om dit soort incidenten volledig uit te bannen. In Nederland verzet de brandweer zich fel tegen andere partijen die in staat zijn om met adembescherming te werken. Ik weet zeker dat bij dit soort incidenten iedere bevelvoerder van een 1e tankautospuit dolbij is met ambulance- en/of politiepersoneel die in staat zijn om met adembescherming binnen te helpen met de evacuatie. Voorts zou het ook niet vreemd zijn als eigen personeel van de zorginstelling een voortgezette BHV-opleiding krijgt waardoor ze in staat zijn met adembescherming te werken.

Eigenlijk gewoon copy paste voor wat betreft die zorginstellingen, voeg er gerust wat laken en luier karren aan toe die de gangen en deuren blokkeren, dagelijkse praktijk en als ik in zo'n tehuis loop waar ik zo'n melding heb dan zeg ik dat het ook niet kan. VWB de voorbeelden, ik herken ze.

Daarom mijn vragen ook over dit incident het zal me niet verbazen als er gelijkenissen optreden.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Thor op 29 augustus 2016, 15:36:07
Citaat van: Breathe link=msg=1444664 date=1472458111
Ik maak me al jaren zorgen over instellingen waar oudere mensen of gehandicapten wonen. Je ziet hier veel onderbezetting, of ontbrekende kennis, doordat er bijv. gewerkt wordt met tijdelijke krachten. Daarbij komt een ontzettende hoge werkdruk welke tot fouten kan leiden.
Jaren geleden hier al een keer over gemaild en toen werd ik er al op gewezen dat het een probleem is en alleen maar groter wordt.
In de praktijk blijkt dat ook, bij heel veel automatische meldingen loop je tegen dezelfde problemen aan, dit komt meestal niet door de verzorgenden, maar door de inrichting van de organisatie.

Zeer triest dat dit nu 2 doden kost, maar ik ben bang dat het hier niet bij blijft in de toekomst, deze opmerking plaats ik overigens elke keer als dit soort brandjes voorbij komen, helaas!

De stapel uitvoerige rapporten,na een uitvoerig onderzoek, wordt steeds hoger. En wat wordt er in concreto mee bereikt ?

Gewoon regelmatig onaangekondigde inspecties uitvoeren en een lik op stuk beleid mbt gebreken dan is het in eer geval wel wat sneller voorbij.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 29 augustus 2016, 16:44:50
De BHV-er en de rest van het personeel hebben adequaat en snel gehandeld.

- Coby Traas, Ter Weel.


Het bovenstaande wekt de indruk dat er slechts 1 BHV-er aanwezig was in een zorginstelling met 79 appartementen. Ik heb het niet zo op bestuurders die zonder enig onderzoek conclusies via de media de wereld in helpen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 29 augustus 2016, 16:50:18
Citaat van: Thor link=msg=1444702 date=1472477767
De stapel uitvoerige rapporten,na een uitvoerig onderzoek, wordt steeds hoger. En wat wordt er in concreto mee bereikt ?

Ik zou het gewoon door de veiligheidregio Zeeland laten onderzoeken. Ik heb gehoord dat ze er erg goed in zijn.
Titel: 'Niet speculeren over oorzaak brand Krabbendijke'
Bericht door: oma op 29 augustus 2016, 16:54:56
Citaat
KRABBENDIJKE - Burgemeester Piet Zoon van Reimerswaal doet een beroep op de inwoners van Krabbendijke om niet te speculeren over de oorzaak van de brand in Zorgcentrum Ter Weel. Bij die brand kwamen twee hoogbejaarde bewoners om het leven. Zoon heeft alle vertrouwen in het onderzoek dat gaande is.

http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2016-08-29/1035784/niet-speculeren-over-oorzaak-brand-krabbendijke (http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2016-08-29/1035784/niet-speculeren-over-oorzaak-brand-krabbendijke)

Piet Zoon
@pietzoon 1h
Naast alle droevige berichten uit #Krabbendijke gelukkig weer een positief nieuwsfeit. 12 bewoners keren vandaag al terug naar Ter Weel.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: MTD97 op 29 augustus 2016, 17:01:35
Citaat van: oma link=msg=1444709 date=1472481890
De BHV-er en de rest van het personeel hebben adequaat en snel gehandeld.

- Coby Traas, Ter Weel.


Het bovenstaande wekt de indruk dat er slechts 1 BHV-er aanwezig was in een zorginstelling met 79 appartementen. Ik heb het niet zo op bestuurders die zonder enig onderzoek conclusies via de media de wereld in helpen.

Uit ervaring weet ik dat er in het weekend weinig BHV'ers aanwezig zijn in zorginstellingen. Het kan uiteraard per instelling verschillen. Bij ons is het zo dat bijna alle personeelsleden opgeleid zijn tot BHV'er, zodat je in het weekend minimaal 6-10 BHV'ers hebt. Behalve de nacht, dan maar 1 of 2.....

En inderdaad, ook ik kom letterlijk en figuurlijk struikelpunten tegen wat betreft brandveiligheid. Rollators/tilliften/rolstoelen op de gang bijvoorbeeld, zeer onhandig als de gang vol rook staat. Ook een deurstopper om te voorkomen dat de branddeuren dicht gaan komt zeer regelmatig voor.

Wat mij betreft mag de inspectie hier veel beter op letten en afstraffen. Ouderen/gehandicapten zijn kwetsbare groepen, en zoals je ziet; meestal als er echt brand uitbreekt in een soortgelijke instelling zijn er (veel) slachtoffers.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 29 augustus 2016, 17:10:28
Citaat van: Danny722 link=msg=1444658 date=1472454333
Het is namelijk ook een aantal keer voorgekomen dat BHV-personeel probeerde een redding uit te voeren en daarbij deuren open liet staan, waardoor de brand en rook zich konden verspreiden. Heel benieuwd of dat hier ook het geval was, of dat er een andere oorzaak van de rookverspreiding in het pand was.

Al met al weer een trieste afloop...

Citaat
Omdat twee etages van het pand vol rook stonden, werden de bewoners zo snel mogelijk geëvacueerd naar het restaurant op de benedenverdieping.

Je praat dan ook over evacuatie van hoogbejaarden, de overleden slachtoffers waren 92 jaar en 94 jaar, de zwaargewonde vrouw is 101 jaar.

De brand is ontstaan in een aanleunwoning. In aanleunwoningen wonen mensen die nog redelijk mobiel en zelfredzaam zijn. Het is een slechte zaak als deze redelijk zelfstandig huurder een brand kunnen veroorzaken waardoor er in de zorginstelling waar de hoogbejaarde, niet-zelfredzame mensen wonen grote problemen ontstaan zoals twee etages vol rook.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 29 augustus 2016, 17:18:02
Citaat van: MTD97 link=msg=1444716 date=1472482895
Uit ervaring weet ik dat er in het weekend weinig BHV'ers aanwezig zijn in zorginstellingen. Het kan uiteraard per instelling verschillen. Bij ons is het zo dat bijna alle personeelsleden opgeleid zijn tot BHV'er, zodat je in het weekend minimaal 6-10 BHV'ers hebt. Behalve de nacht, dan maar 1 of 2.....


Ik vind dat raar. Ik kan het begrijpen dat ze bij Albert Heijn geen BHV-ers 's nachts aanwezig hebben aangezien er geen mensen aanwezig zijn in de toko 's nachts. Als de bewoners van een zorginstelling 's nachts en/of in de weekenden aanwezig zijn in de zorginstelling hoort er ook voldoende BHV aanwezig te zijn.

In de nacht zou je juist extra BHV-ers beschikbaar moeten hebben omdat je aan de beurt bent als je twee etages vol rook hebt staan en deze hoogbejaarde bewoners moet helpen het bed uit te komen. Op papier is het makkelijk, in praktijk een enorme uitdaging omdat je deze mensen niet zo maar even uit bed kan trekken. Als ze zelf nog enigzins kunnen lopen moet je ze ondersteunen, je moet zorgen dat ze hun bril op hebben, de kans is groot dat ze je niet verstaan (als ze gehoorappaaraat uit hebben), de kans is groot dat jij ze niet kan verstaan (kunstgebit op nachtkastje, de goed getrainde first responder/brandweerman heeft dan gelijk een grote uitdaging als hij ze wil beademen met BVM).
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: RemRoof op 29 augustus 2016, 17:24:47
Citaat van: oma link=msg=1444666 date=1472459218
...

Voorts zou het ook niet vreemd zijn als eigen personeel van de zorginstelling een voortgezette BHV-opleiding krijgt waardoor ze in staat zijn met adembescherming te werken.

Heel veel grotere instellingen hadden tot  half 2000 een opgepluste BHV met ademlucht. Gaandeweg de jaren is dit allemaal verdwenen, zelfs in de grotere ziekenhuizen. Het werd te kostbaar en gevaarlijk geacht en er werd snel geschermd met de RI&E waaruit bleek dat het niet nodig zou zijn want er zijn compartimenten en de brandweer is er toch snel. Volgens mij is er ook geen enkel psychiatrisch ziekenhuis meer met een opgepluste BHV-organisatie. Dat is toch gek te noemen gezien de risico's op o.a. brandstichting en nog steeds de aanwezigheid van separeercellen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: warhamstr op 29 augustus 2016, 17:26:48
Citaat van: MTD97 link=msg=1444716 date=1472482895
Uit ervaring weet ik dat er in het weekend weinig BHV'ers aanwezig zijn in zorginstellingen. Het kan uiteraard per instelling verschillen. Bij ons is het zo dat bijna alle personeelsleden opgeleid zijn tot BHV'er, zodat je in het weekend minimaal 6-10 BHV'ers hebt. Behalve de nacht, dan maar 1 of 2.....

...
's Nachts geen BHV'er en een personeelslid (op 80 mensen)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 29 augustus 2016, 17:35:29
Citaat van: RemRoof link=msg=1444725 date=1472484287
Heel veel grotere instellingen hadden tot  half 2000 een opgepluste BHV met ademlucht. Gaandeweg de jaren is dit allemaal verdwenen, zelfs in de grotere ziekenhuizen. Het werd te kostbaar en gevaarlijk geacht en er werd snel geschermd met de RI&E waaruit bleek dat het niet nodig zou zijn want er zijn compartimenten en de brandweer is er toch snel. Volgens mij is er ook geen enkel psychiatrisch ziekenhuis meer met een opgepluste BHV-organisatie. Dat is toch gek te noemen gezien de risico's op o.a. brandstichting en nog steeds de aanwezigheid van separeercellen.

Inderdaad, in dit soort instellingen wil je voldoende BHV/personeel hebben met adembescherming. Ze hoeven geen bluskleding te dragen. Als brandweer en ambulancedienst wil je alle mogelijke hulp van het personeel van de zorginstelling om de bewoners in dit soort situaties zo snel mogelijk naar buiten te krijgen.

In Zeeland betrof het een hoekappartement in brand, het zegt dat er in grootste gedeelte van de instelling helemaal geen probleem was door vuur of hitte. Het eigen personeel van de zorginstelling kan met adembescherming blijven helpen bewoners in veiligheid brengen.

Een brandweerchef kan buiten goed opletten wie er in veiligheid zijn, als er personeel van de zorginstelling buiten staat trap je ze gewoon weer naar binnen tot alle bewoners in veiligheid zijn. De chef van de Italiaanse kustwacht accepteerde het ook niet dat de kapitein van de Costa Concordia in de reddingsboot zat terwijl zijn passagiers nog op het zinkende schip zaten. In mijn ogen werkt het ook zo bij zorginstellingen.

Op papier kan je keurig afspreken dat de brandweer het overneemt zodra ze ter plaatse zijn, in praktijk weet je dat je het niet gaat redden als je met je technische hoogstandje (Zeeuwse TS4) aan komt kakken, je gaat het als brandweer niet eens redden met de standaard TS6. Alle hulp is welkom en je kan het niet veroorloven dat zorginstellingen hun probleem ineens bij de brandweer over de schutting donderen zodra het uit de klauwen is gelopen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: MTD97 op 29 augustus 2016, 17:55:56
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1444624 date=1472421879
Ik neem aan dat je TS6 bedoeld? De TS9 is volgens mij landelijk in 1947 afgeschaft.  :)

In Zeeland rukken veel posten gewoon met 9 man uit. Simpelweg om de volgende redenen: Er zijn 9 plaatsen in het voertuig, en veel posten hebben maar zeer weinig uitrukken(reken met 20) waardoor er niet vaak uitgerukt kan worden. Overigens bij sommige incidenten heel handig, wat extra handjes....
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Luke_BNV op 29 augustus 2016, 17:58:36
Citaat van: MTD97 link=msg=1444733 date=1472486156
In Zeeland rukken veel posten gewoon met 9 man uit. Simpelweg om de volgende redenen: Er zijn 9 plaatsen in het voertuig, en veel posten hebben maar zeer weinig uitrukken(reken met 20) waardoor er niet vaak uitgerukt kan worden. Overigens bij sommige incidenten heel handig, wat extra handjes....

Dat gebeurd hier inderdaad ook. Echter de vaste (Minimale) bemensing bestaat nog steeds uit 6 man, en de rest van de bemanning is boventallig. Wanneer er maar 8 man op komt wordt er immers gewoon uitgerukt, en de verkennings/slangenploeg is ook niet meer als zodanig bekend bij brandweer Nederland.

Meer mensen meenemen is in mijn ogen niets mis mee, zeker niet in het geval van een melding als deze.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: MTD97 op 29 augustus 2016, 18:01:49
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1444735 date=1472486316
Dat gebeurd hier inderdaad ook. Echter de vaste (Minimale) bemensing bestaat nog steeds uit 6 man, en de rest van de bemanning is boventallig. Wanneer er maar 8 man op komt wordt er immers gewoon uitgerukt, en de verkennings/slangenploeg is ook niet meer als zodanig bekend bij brandweer Nederland.

Meer mensen meenemen is in mijn ogen niets mis mee, zeker niet in het geval van een melding als deze.

Precies. Hier is het alleen over enkele jaren over, aangezien er in de Zeeuwse TS'en maar 6 plekken zitten. Best jammer voor bijvoorbeeld een aspirant die uitrukervaring op wil doen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Zeeuw123 op 29 augustus 2016, 20:47:13
Citaat van: oma link=msg=1444662 date=1472457785
* Hoeveel medewerkers van de zorginstelling waren er aanwezig op zondagmiddag?
* Welke actie is er direct ondernomen door het eigen personeel van de zorginstelling na de automatische brandmelding?
* Hoe gevoelig staan de rookmelders afgesteld in deze instelling?

Bovenstaande vragen vind ik relevant omdat de bedoeling van automatische brandmeldsystemen in zorginstelling is een brandje in de kiem te smoren en te voorkomen dat je 2 doden, meerdere gewonden krijgt.

* Bevonden de overleden slachtoffers zich in het brandcompartiment?

* Wat is de aanrijtijd van de 2e tankautospuit/blusploeg vanuit Goes?

* Waarom geen inzet van MUG (Belgie) ipv een Nederlandse traumaheli vanuit Groningen ter plaatse te laten komen? Medisch gezien slaat het nergens op om vanuit Groningen te willen vertrekken aangezien de arts op geen enkele wijze nog een toegevoegde waarde kan vormen bovenop de ambulancezorg.

De aanrijtijd van de 2e tankautospuit uit Kruiningen is ca. 5 t/m 8 minuten. Vanuit Goes is alleen de autoladder/ladderwagen (Zie p2000 meldingen) ter plaatse gekomen. De 19-4741 is naar het ADRZ in Goes gereden om stand-by te staan bij een helilanding.

Wie zegt de MUG niet is ingezet/opgeroepen? De MUG vliegt alleen overdag, dus dan zouden ze uit met de auto moeten komen. De vlucht van Rotterdam naar Krabbendijke is krap 20minuten. Dus aanzienlijk sneller als de MUG. Daarnaast is de scholing van de arts bij de MUG anders dan die van het (Rotterdamse) MMT.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Luke_BNV op 29 augustus 2016, 20:57:14
Citaat van: Zeeuw123 link=msg=1444763 date=1472496433
Wie zegt de MUG niet is ingezet/opgeroepen? De MUG vliegt alleen overdag, dus dan zouden ze uit met de auto moeten komen. De vlucht van Rotterdam naar Krabbendijke is krap 20minuten. Dus aanzienlijk sneller als de MUG. Daarnaast is de scholing van de arts bij de MUG anders dan die van het (Rotterdamse) MMT.

De heli uit Rotterdam is zeker sneller. De Heli uit Groningen (Die tussendoor nog ff moet tanken) is zeker niet sneller. Dit incident speelde zich af om half 5 's middags. Aan deze kant van het land is het dan nog gewoon overdag, en zou met de heli vliegen mogelijk moeten zijn.  ;)

Citaat van: Zeeuw123 link=msg=1444763 date=1472496433
De aanrijtijd van de 2e tankautospuit uit Kruiningen is ca. 5 t/m 8 minuten. Vanuit Goes is alleen de autoladder/ladderwagen (Zie p2000 meldingen) ter plaatse gekomen. De 19-4741 is naar het ADRZ in Goes gereden om stand-by te staan bij een helilanding.

Wanneer is dat voertuig eigenlijk gepiept? Ik mis de hele melding van de 2de TS uit Kruiningen.  :)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Zeeuw123 op 29 augustus 2016, 21:13:22
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1444765 date=1472497034
De heli uit Rotterdam is zeker sneller. De Heli uit Groningen (Die tussendoor nog ff moet tanken) is zeker niet sneller. Dit incident speelde zich af om half 5 's middags. Aan deze kant van het land is het dan nog gewoon overdag, en zou met de heli vliegen mogelijk moeten zijn.  ;)

Wanneer is dat voertuig eigenlijk gepiept? Ik mis de hele melding van de 2de TS uit Kruiningen.  :)

De Heli uit Rotterdam is hier Kruiningen/Krabbendijke inderdaad erg snel. Met een beetje inzet ben je al snel een paar uurtjes verder, de 2e heli/MMT team zou alleen maar stand-by moeten staan, dit omdat de lfl2 vertrok naar het ziekenhuis in Goes, daarnaast wordt zover ik weet de MUG van België alleen ingezet in Zeeuws-Vlaanderen.


p2kflex
16:27:41 28-08-16GROUP-2P 1 Br Criterium OMS (OMS Brandalarm) (brand) Zorggroep Ter Weel Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 4745
1300895BRW Zeeland (Krabbendijke) (Blusploeg)
1303745BRW Zeeland (Krabbendijke) (TS 4745)
1300031BRW Zeeland (OvD Zuid-Beveland)
p2kflex
16:28:54 28-08-16GROUP-1P 1 Br Criterium OMS (OMS Brandalarm) (brand) (rv) Zorggroep Ter Weel Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 4750
1300439BRW Zeeland (Goes) (Chauffeursploeg 3+1)
1300456BRW Zeeland (Goes) (Monitorcode Chauffeurs)
1303750BRW Zeeland (Goes) (AL 4750)
1300031BRW Zeeland (OvD Zuid-Beveland)
p2kflex
16:30:26 28-08-16GROUP-1P 1 Br Criterium OMS (OS Brandalarm) (brand) (rv) Zorggroep Ter Weel Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 4747
1300022BRW Zeeland (HOvD Noord)
1300900BRW Zeeland (Kruiningen) (Blusploeg)
1303747BRW Zeeland (Kruiningen) (TS 4747)
1300031BRW Zeeland (OvD Zuid-Beveland)
1300060BRW Zeeland (Persinfo)


Zoals je ziet is blusploeg Kruiningen (19-4747) krap 3 minuten na de eerste tas opgeroepen ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Luke_BNV op 29 augustus 2016, 21:49:13
Citaat van: Zeeuw123 link=msg=1444772 date=1472498002
Zoals je ziet is blusploeg Kruiningen (19-4747) krap 3 minuten na de eerste tas opgeroepen ;)

Duidelijk. Die melding miste hier in het topic blijkbaar.  ;)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: tower-ladder op 29 augustus 2016, 22:19:35
Als dit een "aanleunwoning" was van het verzorgingscomplex gelden daar andere lichtere regels voor. In zorgdeel branddetektie compleet met doormelding en brandslanghaspels. In het aanlencomplex niets, of misschien vluchtwegdetektie( alleen in de gangen) en een batterijmelder in de woning. Nu kan het zijn dat dit complex zelf besloten had om toch een totale branddetektie aan te leggen maar dat is niet verplicht. ( volgens mijn kennis van de regelgeving).
Brand in een woning op tweede, en dus bovenste, etage, en dan rook verspreiding over twee etages??
Maar één BHV er, en dan maar de vraag wat het opleidingsniveau is en hoe vaak er geoefend is afgelopen jaren.
Uitgangspunt na Schipholbrand en Oegstgeest is: door snelle detektie is de brand nog te blussen door "leken" en is dat niet het geval, houdt het compartiment ( de woningdeur) dicht en breng de andere bewoners op die verdieping eerst in veiligheid. Dat zou efficient en adequat optreden van de bhv en personeel in mijn ogen zijn geweest. Waarbij er dan mogelijk één slachtoffer zou vallen
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: RAdeR op 29 augustus 2016, 22:46:45
Meer info over deze locatie: http://www.terweel.nl/locaties/ter-weel-krabbendijke/over-ter-weel-krabbendijke.htm (http://www.terweel.nl/locaties/ter-weel-krabbendijke/over-ter-weel-krabbendijke.htm)
Titel: De brand in Krabbendijke: Een nachtmerrie voor elk verzorgingshuis
Bericht door: oma op 30 augustus 2016, 08:03:47
Citaat
KRABBENDIJKE - Brand in een tehuis vol oude en kwetsbare mensen is voor elke zorginstelling een nachtmerrie. De brand in Nieulande van Ter Weel in Krabbendijke eiste twee levens.

Ter Weel-bestuurder Coby Traas kwam zondagavond tegen twaalven weer thuis in 's-Gravenpolder toen ze bericht kreeg van de tweede dode. Een 92-jarige vrouw was in het ziekenhuis bezweken aan haar verwondingen die ze had opgelopen bij de brand in het verzorgingshuis Nieulande van de Zorggroep Ter Weel in Krabbendijke. "Dat is enorm verdrietig."

http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/de-brand-in-krabbendijke-een-nachtmerrie-voor-elk-verzorgingshuis-1.6314580 (http://www.pzc.nl/regio/zeeuws-nieuws/de-brand-in-krabbendijke-een-nachtmerrie-voor-elk-verzorgingshuis-1.6314580)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: tower-ladder op 30 augustus 2016, 09:02:27
Als dit de nachtmerrie is van elke besturder van een zorginstelling verbaasd het mij dat ik al jaren merk dat de bhv opleidingen onder de maat zijn(laagste aanbieder krijgt de opdracht) er nauwelijks geoefend wordt op het nachtmerrie scenario, zoals " minimale personele bezetting en een groter incident dan mag worden verwacht" .
Oefenen met een plus aan BHV personeel zonder daadwerkelijk met rook en moeilijk te verplaatsen bewoners te worden geconfronteerd geeft een schijn veiligheid.
Ik heb de laatste jaren niets gemerkt van extra investeringen in veiligheid in deze instellingen. En als dat je nachtmerrie is wordt er weinig aan gedaan om dit te voorkomen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 30 augustus 2016, 09:27:45
Citaat
De overleden vrouw woonde naast de 96-jarige man die eerder was overleden.

De brand was uitgebroken in het appartement van de 101-jarige, tegenover de kamers van de twee omgekomen bewoners.

"Zij had alarm geslagen. Daarna heeft zij de deur geopend, waarna het vuur zich verspreidde.

Dodelijke slachtoffers woonden tegenover brandcompartiment.

Bewoner brandcompartiment was melder ipv automatisch brandmeldsysteem (geen rookmelder in brandcompartiment?)

Bewoner brandcompartiment ligt zwaargewond in ziekenhuis, deze 101 jarige was in staat zelf de brand te melden en deur te openen.

Citaat van: oma link=msg=1444662 date=1472457785
* Hoeveel medewerkers van de zorginstelling waren er aanwezig op zondagmiddag?
* Welke actie is er direct ondernomen door het eigen personeel van de zorginstelling na de automatische brandmelding?
* Hoe gevoelig staan de rookmelders afgesteld in deze instelling?

Bovenstaande vragen vind ik relevant omdat de bedoeling van automatische brandmeldsystemen in zorginstelling is een brandje in de kiem te smoren en te voorkomen dat je 2 doden, meerdere gewonden krijgt.



Citaat van: tower-ladder link=msg=1444777 date=1472501975
Uitgangspunt na Schipholbrand en Oegstgeest is: door snelle detektie is de brand nog te blussen door "leken" en is dat niet het geval, houdt het compartiment ( de woningdeur) dicht en breng de andere bewoners op die verdieping eerst in veiligheid. Dat zou efficient en adequat optreden van de bhv en personeel in mijn ogen zijn geweest. Waarbij er dan mogelijk één slachtoffer zou vallen
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 30 augustus 2016, 09:58:37
Citaat van: tower-ladder link=msg=1444815 date=1472540547
Als dit de nachtmerrie is van elke besturder van een zorginstelling verbaasd het mij dat ik al jaren merk dat de bhv opleidingen onder de maat zijn(laagste aanbieder krijgt de opdracht) er nauwelijks geoefend wordt op het nachtmerrie scenario, zoals " minimale personele bezetting en een groter incident dan mag worden verwacht" .
Oefenen met een plus aan BHV personeel zonder daadwerkelijk met rook en moeilijk te verplaatsen bewoners te worden geconfronteerd geeft een schijn veiligheid.
Ik heb de laatste jaren niets gemerkt van extra investeringen in veiligheid in deze instellingen. En als dat je nachtmerrie is wordt er weinig aan gedaan om dit te voorkomen.

Je kan het verbeteren door een onafhankelijk orgaan de BHV examens te laten afnemen + de uitgifte van de geldige certificaten. Het zorgt dat brandweer en ambulancedienst precies weten wat ze mogen verwachten van de BHV-ers (elementaire kennis/vaardigheid EHBO, brandpreventie en -bestrijding). De private BHV-opleiders kan je dan vergelijken met de Nederlandse rijschoolhouders. Rijschoolhouders leren mensen autorijden in theorie en praktijk, het CBR neemt de examens af en geeft het rijbewijs af. Als iemand niet voldoet aan de gestelde eisen trekt het CBR het rijbewijs in.

In Nederland kent men bij de hulpverleningsdiensten geen oefencultuur maar een toetscultuur. Ik geloof niet in de leunstoelrealiteit van e-learning, tabletop exercise en infantiele lijstjes met kruisjes achter de namen van hulpverleners omdat ze een paar prof checks gedaan hebben (assessment).

Ik geloof in oefenen, als je merkt dat het oefenen nog steeds niet de strot uitkomt bij je personeel oefen je nog te weinig.

Ik vind dat je zo vaak als mogelijk moet oefenen met de 3 belangrijkste hulpdiensten (brandweer, politie en ambulancedienst) samen met BHV-ers. Je leert dan een object in je eigen verzorgingsgebied blindelings kennen en je kan als brandweer/ambulancedienst de puntjes op de i zetten bij ontruimingsoefeningen. Het gaat er namelijk niet om hoe het moet volgens het BHV-lesboekje, het gaat er om hoe de brandweer/HART het wel hebben.

Het Nederlandse MMT hoort ook deel te nemen aan deze oefeningen. Bij deze brand zagen we dat er 2 MMT's zijn opgeroepen. Je wilt bij dit soort oefening dus ook 2 dokters aanwezig hebben omdat de oefening anders faalt. De politie hoort ook deel te nemen aan dit soort oefeningen.

Het is in Nederland standaard om te janken dat oefenen geld kost, oefenen hoeft niet veel geld te kosten als men eens creatief is door bijvoorbeeld gebruik te maken van scholen. Iedere school is in staat om 100 of meer slachoffers te leveren, denk bijv. aan de opleidingen veiligheidskunde, politiescholen, stadswachtopleidingen of de opleiding medisch hulpverlener BMH. Er zijn ook meer dan genoeg scholen met een opleiding visagie, toneel, enz. Deze leerlingen kunnen zorgen voor nabootsen van verwondingen waardoor je afscheid kan nemen van de antieke, oubollige, dure LOTUS slachtoffers.

Je kan studenten van opleidingen communicatie "echte" media laten spelen waardoor politie en leidinggevenden ook te maken krijgen met druk van media.

Het argument dat je in of bij bejaardentehuizen niet kan oefenen omdat de oudjes van slag raken is onzin. Ik heb het in Qatar nog nooit gemerkt. Ik denk dat er nooit klachten zijn gekomen over onze oefeningen in verzorgings-/verpleegtehuizen. In Nederland weet de brandweer dankzij de acties van beroepspersoneel inmiddels ook dat het allemaal wel meevalt, diverse beroepskorpsen zijn in bejaardentehuizen geweest en weten dat de oudjes niet van slag raken maar de dag van hun leven hebben omdat ze weer eens wat meemaken.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Danny722 op 30 augustus 2016, 10:51:32
Citaat van: oma link=msg=1444816 date=1472542065
Dodelijke slachtoffers woonden tegenover brandcompartiment.

Bewoner brandcompartiment was melder ipv automatisch brandmeldsysteem (geen rookmelder in brandcompartiment?)

Bewoner brandcompartiment ligt zwaargewond in ziekenhuis, deze 101 jarige was in staat zelf de brand te melden en deur te openen.

Zo te zien was de eerste melding wel een OMS; kennelijk meteen opgevolgd door een belletje dat er daadwerkelijk brand was (dat zie je aan de karakteristiek (brand) in de tekst).

Citaat van: Zeeuw123 link=msg=1444772 date=1472498002
16:27:41 28-08-16   GROUP-2   P 1 Br Criterium OMS (OMS Brandalarm) (brand) Zorggroep Ter Weel Willem Kosterlaan 1 Krabbendijke 4745
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 30 augustus 2016, 10:56:27
Citaat van: Danny722 link=msg=1444820 date=1472547092
Zo te zien was de eerste melding wel een OMS; kennelijk meteen opgevolgd door een belletje dat er daadwerkelijk brand was (dat zie je aan de karakteristiek (brand) in de tekst).

Ik ben niet zo handig met P2000 teksten. Ik kan niet aan de melding zien of er sprake was van het bovenstaande of dat er sprake was van een telefonische brandmelding kennelijk meteen opgevolgd door een aangesproken rookmelder omdat de bewoonster de deur van het brandcompartiment open had laten staan.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 30 augustus 2016, 11:18:12
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1444624 date=1472421879
Ik neem aan dat je TS6 bedoeld? De TS9 is volgens mij landelijk in 1947 afgeschaft.  :)
Nee Luke de TS9 is in 1983 afgeschaft, ter info.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: MTD97 op 30 augustus 2016, 18:50:44
Citaat
Oorzaak fatale brand zorgcentrum bekend

KRABBENDIJKE - De fatale brand in het zorgcentrum in Krabbendijke van afgelopen zondag is veroorzaakt door een storing in een stekkerblok. Dat zegt de politie na uitgebreid onderzoek.

De technische recherche deed na de brand samen met brandonderzoekers van de Veiligheidsregio Zeeland uitgebreid onderzoek in de kamer waar de brand woedde. Het politie-onderzoek is inmiddels afgerond. "De oorzaak ligt in een storing in een stekkerblok", aldus een politiewoordvoerder.

Bij de zeer grote brand in verzorgingshuis Nieulande, onderdeel van zorggroep Ter Weel, raakten vier mensen gewond. Eén 96-jarige bewoner overleed ter plekke. Eén van de gewonden, een 92-jarige bewoner, overleed echter later alsnog in het ziekenhuis. Volgens de politie ligt één van de gewonden nu nog in het ziekenhuis.

Het merendeel van de bewoners die niet direct terugkonden naar hun appartementen is weer terug in Nieulande. "Naar verwachting komen aan het einde van de week nog 2 bewoners, die momenteel verblijven in Abbekindershof in Goes, terug naar Nieulande. De 3 bewoners die momenteel in Randhof in Goes verblijven, blijven daar vooralsnog", aldus een woordvoerder van Ter Weel.

http://www.hvzeeland.nl/nieuws/30377-oorzaak-fatale-brand-zorgcentrum-bekend/?utm_source=hvzeeland&utm_medium=website&utm_campaign=home (http://www.hvzeeland.nl/nieuws/30377-oorzaak-fatale-brand-zorgcentrum-bekend/?utm_source=hvzeeland&utm_medium=website&utm_campaign=home)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: tower-ladder op 30 augustus 2016, 18:59:17
Ok oorzaak defect stekkerblok, oftewel teveel stroomverbruikers aangesloten via een te dun netsnoer of zo Dit heeft het eerste vlammetje gestart, maar hoe was het verloop van de brand in de volgende zeg 15 minuten?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: MTD97 op 30 augustus 2016, 19:03:23
Citaat van: tower-ladder link=msg=1444901 date=1472576357
Ok oorzaak defect stekkerblok, oftewel teveel stroomverbruikers aangesloten via een te dun netsnoer of zo Dit heeft het eerste vlammetje gestart, maar hoe was het verloop van de brand in de volgende zeg 15 minuten?

Ik vermoed dat TBO Zeeland daar nog wel uitgebreid onderzoek naar doet.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Brandpreventje op 30 augustus 2016, 19:04:24
Ik herken (als toezichthouder brandveiligheid bij een (regionaal) brandweerkorps) wat jij schreef totaal niet. Veel zorginstellingen zijn goed bezig met kritisch naar hun eigen gebouw en organisatie kijken.

Citaat van: tower-ladder link=msg=1444815 date=1472540547
Als dit de nachtmerrie is van elke besturder van een zorginstelling verbaasd het mij dat ik al jaren merk dat de bhv opleidingen onder de maat zijn(laagste aanbieder krijgt de opdracht) er nauwelijks geoefend wordt op het nachtmerrie scenario, zoals " minimale personele bezetting en een groter incident dan mag worden verwacht" .
Oefenen met een plus aan BHV personeel zonder daadwerkelijk met rook en moeilijk te verplaatsen bewoners te worden geconfronteerd geeft een schijn veiligheid.
Ik heb de laatste jaren niets gemerkt van extra investeringen in veiligheid in deze instellingen. En als dat je nachtmerrie is wordt er weinig aan gedaan om dit te voorkomen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: guest12562 op 30 augustus 2016, 19:35:23
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1444903 date=1472576664
Ik herken (als toezichthouder brandveiligheid bij een (regionaal) brandweerkorps) wat jij schreef totaal niet. Veel zorginstellingen zijn goed bezig met kritisch naar hun eigen gebouw en organisatie kijken.

Vreemd, ik zie in de nacht uren twee mensen waarvan 1 BHV er in een zorginstelling aanwezig, de tweede is een uitzendkracht die niets weet van ontruimen en brandalarmen. De eerste weet niet welke sleutel van de bos van een 50 tal sleutels voor welke deur is. Beide kunnen het tableau niet aflezen.
Ik zie luierkarren voor deuren met kleefmagneten staan, laken karren idem, om nog maar te zwijgen over rollators en rolstoelen in alle hoeken en gaten welke bij een brand voor problemen kunnen zorgen.
Ik zie BHV'ers die niet weten hoe de BMC werkt, of weten waar de tekeningen liggen, laat staan dat ze weten hoe ze te lezen.

Ik zie ziekenhuizen die niet jaarlijks worden gecontroleerd door de brandweer. Ik zie dan als het onduidelijk is en fout gaat, veel vraagtekens van mensen ter plaatsen en moet ik bellen met een hoofd BHV van de andere locatie.

Hier kan ik wel een topic over vol schrijven helaas, maar jij ziet het niet en herkend het niet?

Apart!

Naar aanleiding van de eerste onderzoeken blijkt al dat er problemen zijn met stekkerdozen, ook een bekend probleem, ben benieuwd wat de vervolg onderzoeken doen en wat er hierboven van als oorzaak of probleem wordt aangwezen. Misschien wel helemaal niets, maar ik loop met grote regelmaat tegen bovenstaande 'normale' gang van zaken aan.

Zou dat in de rest van Nederland niet anders zijn?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: MTD97 op 30 augustus 2016, 19:42:21
Citaat van: Breathe link=msg=1444912 date=1472578523

Ik zie BHV'ers die niet weten hoe de BMC werkt, of weten waar de tekeningen liggen, laat staan dat ze weten hoe ze te lezen.


Ach, in onze organisatie zijn maar twee mensen opgeleid om de BMC te bedienen....... En dat zijn mensen die er meestal alleen maar overdag zijn.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: guest12562 op 30 augustus 2016, 19:47:25
Maar brandpreventje herkend dat soort problemen niet, dat verbaasd me, incl de rest wat ik benoem.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 30 augustus 2016, 19:55:26
Citaat van: tower-ladder link=msg=1444901 date=1472576357
Ok oorzaak defect stekkerblok, oftewel teveel stroomverbruikers aangesloten via een te dun netsnoer of zo Dit heeft het eerste vlammetje gestart, maar hoe was het verloop van de brand in de volgende zeg 15 minuten?

... en de rookontwikkeling (stekkerblok/snoeren) met oog op vroegtijdige branddetektie
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 30 augustus 2016, 20:00:10
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1444903 date=1472576664
Ik herken (als toezichthouder brandveiligheid bij een (regionaal) brandweerkorps) wat jij schreef totaal niet. Veel zorginstellingen zijn goed bezig met kritisch naar hun eigen gebouw en organisatie kijken.

Inderdaad, de managers van de zorginstelling zijn net als de managers bij de brandweer ontzettend druk met de eigen organisatie en het systeem te bekijken. Managers en mensen zoals jij denken dat ze aan de oplossingen van problemen werken terwijl ze niet beseffen dat ze zelf het grootste probleem zijn.

Managers van brandweer en verzorgingstehuizen moeten weer leren dat het niet om de organisatie of het systeem gaat maar gewoon om mensen. De brandweer moet mensen redden en brand blussen, hoe moeilijk kan het zijn. Verzorgingstehuizen moeten goed en liefdevol voor onze oudjes zorgen, hoe moeilijk kan het zijn.

Mensen op hoge leeftijd hebben het niet verdiend om op hun oude dag op deze manier om het leven te komen. De nabestaanden hebben er weinig aan om te horen dat de brandweer kritisch kijkt hoe de zorginstelling druk is met kritisch te kijken.

Als je iets wil oplossen moet je eerst weer leren te zien wat Danny722, Towerladder, Breathe en anderen iedere keer weer zien zodra ze in verzorgingstehuizen komen (sommige mensen noemen dat de realiteit).
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: MTD97 op 30 augustus 2016, 20:22:06
Weet iemand ergens de wet- en regelgeving te vinden mbt brandveiligheid in zorginstellingen?
Titel: ‘Geen Nood Bij Brand’
Bericht door: oma op 30 augustus 2016, 20:26:45
Citaat
MIDDELBURG – Voor het pilotproject ‘Geen Nood Bij Brand’ hebben Veiligheidsregio Zeeland (VRZ) en diverse Zeeuwse zorginstellingen, waaronder Zorgstroom en Stichting Warmande, de handen ineengeslagen. Geen Nood Bij Brand is een landelijke methode om het (brand)veiligheidsbewustzijn en de zelfredzaamheid in zorginstellingen te vergroten.

http://internetbode.nl/middelburg/veiligheidsregio-zeeland-doet-proef-zeeuwse-zorginstellingen-300892 (http://internetbode.nl/middelburg/veiligheidsregio-zeeland-doet-proef-zeeuwse-zorginstellingen-300892)

De overleden slachtoffers waren 92 en 96 jaar, de zwaargewonde vrouw 101 jaar. Wat verwacht je nog aan zelfredzaamheid van iemand van 101 jaar?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Hulpverleningsforum op 30 augustus 2016, 20:29:42
Zie ook http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1427505 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1427505)

^RAdeR
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: tower-ladder op 30 augustus 2016, 22:20:24
Brandpreventje, ook ik jouw regio Hollands Midden ben ik bij oefeningen betrokken geweest en heb ik BHV ers mogen opleiden. Maar ontruimen van een verdieping, met rook etc was nooit mogelijk. Wel het verplichte NIBHV brandbakken dansje met een CO2 blusser en mensen een middag doorzagen met hopeloze video filmpjes, uit een presentatie
De eerste keer dat ik iemand aan wees als leidinggevende en vroeg om met twee andere de brand procedure uit voeren raakten ze in paniek want dat hadden ze nog nooit gedaan in de cursus.
Hoezo herken jij de signalen niet, of wil je ze niet zien???
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Thor op 30 augustus 2016, 22:49:02
Een ieder die familie oid in dit soort instellingen heeft en regelmatig bezoekt weet hoe het daar in de praktijk al jaren toegaat.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Heftrucker op 31 augustus 2016, 10:23:32
Citaat
De brand in verzorgingshuis Ter Weel in Krabbendijke heeft een derde dodelijk slachtoffer geëist. Het slachtoffer bezweek in de nacht van dinsdag op woensdag aan haar verwondingen.

http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2016-08-31/1036329/derde-dode-na-brand-verzorgingshuis#.V8aTyY3r3cs (http://www.omroepzeeland.nl/nieuws/2016-08-31/1036329/derde-dode-na-brand-verzorgingshuis#.V8aTyY3r3cs)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Danny722 op 31 augustus 2016, 10:56:21
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1444903 date=1472576664
Ik herken (als toezichthouder brandveiligheid bij een (regionaal) brandweerkorps) wat jij schreef totaal niet. Veel zorginstellingen zijn goed bezig met kritisch naar hun eigen gebouw en organisatie kijken.

Het moet opvallen dat veel praktijkbrandweerlieden daar heel anders over denken. In een aantal gebouwen met verminderd zelfredzamen binnen ons verzorgingsgebied is recentelijk nog meer bezuinigd op de beveiliging, terwijl ik dacht dat het echt niet meer mogelijk was. Die beveiligers speelden ook een rol bij een eventuele ontruiming.

We hebben ook dekens gezien die over branddeuren hingen te drogen, deuren met keggen, rookmelders met plastic handschoentjes er omheen etc. De laatste tijd worden wij afgealarmeerd bij loze brandmeldingen en komen dus (nog) minder in die gebouwen, waardoor ook de controle afneemt. Bij reguliere controles zal men er ongetwijfeld voor zorgen dat de kegjes onder de deuren weg zijn.......
Titel: 3e bewoners overleden na brand zorginstelling Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: RAdeR op 31 augustus 2016, 11:13:26
Nu.nl meldt dat een derde bewoner is overleden

http://www.nu.nl/binnenland/4314772/derde-bewoner-overleden-brand-verzorgingstehuis-krabbendijke.html (http://www.nu.nl/binnenland/4314772/derde-bewoner-overleden-brand-verzorgingstehuis-krabbendijke.html)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 31 augustus 2016, 11:29:52
Triest.

Ik hoop dat veel brandweer- en zorgmanagers eens voor de spiegel gaan staan om zichzelf recht in de ogen kijken als ze uitleggen hoe het kan dat drie hoogbejaarde mensen sterven door een lullig stekkerdoosbrandje in een zorginstelling overdag.

Ik vraag mij werkelijk af wat het resultaat zou zijn geweest als de stekkerdoos begon te roken/branden midden in de nacht als al deze kwetsbare mensen in bed liggen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Thor op 31 augustus 2016, 12:27:50
Citaat van: oma link=msg=1445040 date=1472635792
Triest.

Ik hoop dat veel brandweer- en zorgmanagers eens voor de spiegel gaan staan om zichzelf recht in de ogen kijken als ze uitleggen hoe het kan dat drie hoogbejaarde mensen sterven door een lullig stekkerdoosbrandje in een zorginstelling overdag.

Ik vraag mij werkelijk af wat het resultaat zou zijn geweest als de stekkerdoos begon te roken/branden midden in de nacht als al deze kwetsbare mensen in bed liggen.

Er is al vaker gewaarschuwd voor de st ekker dozen, met name die met vier stopcontacten die bij onoordeelkundig/uit onwetendheid gebruik meer dan 2000 watt overbelast kunnen worden.Dus dat soort st ekker dozen niet in dat soort inrichtingen bij deze mensen.

Voor de spiegel gaan ze eerder het goud bewonderen dan......
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 31 augustus 2016, 16:25:36
Slapeloze nachten in Krabbendijke door brand
https://www.youtube.com/watch?v=zLVd-J595Qg (https://www.youtube.com/watch?v=zLVd-J595Qg)

Zeeland Nu maandag 29 augustus 2016
https://www.youtube.com/watch?v=_pndZLbX6rI (https://www.youtube.com/watch?v=_pndZLbX6rI)

Bejaarde zussen aan de dood ontsnapt
https://www.youtube.com/watch?v=oyzCxws-3dM (https://www.youtube.com/watch?v=oyzCxws-3dM)

Omroep Zeeland
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 31 augustus 2016, 16:28:14
Brand in ter Weel Krabbendijke - UPDATE 31-08-2016

Citaat van: http://www.terweel.nl/actueel/nieuws/bericht:brand-in-ter-weel-krabbendijke---update-31-08-2016.htm
31 augustus 2016
 
De 101-jarige bewoner van Nieulande die zondagavond zwaargewond naar het ziekenhuis was gebracht, is daar helaas vannacht overleden. Wij zijn diep getroffen en verslagen door het tragische verlies van haar en de twee andere bewoners en staan hier de komende tijd bij stil. Het managementteam en enkele medewerkers van Zorggroep Ter Weel zullen aanwezig zijn bij de uitvaarten.
 
Vandaag wordt er in Ter Weel Krabbendijke een herdenkingsplek ingericht. U kunt hier vanaf 14.00 uur terecht om een schriftelijke condoleance achter te laten.
 
Op vrijdag 2 september a.s. wordt om 15.30 uur in het restaurant van Ter Weel Krabbendijke een dienst georganiseerd door Zorggroep Ter Weel in samenwerking met de kerkelijke gemeenten van Krabbendijke. Tijdens deze gezamenlijke dienst, die voorgegaan wordt door ds. Henk Catsburg, geestelijk verzorger van Zorggroep Ter Weel, wordt stilgestaan bij de tragische gebeurtenis in Nieulande.
 



30-08-2016
 
De politie heeft het onderzoek naar de brand in Nieulande afgerond. De oorzaak is een storing in een stekkerblok in het appartement waar de brand woedde.
 
Het merendeel van de bewoners, 27 in totaal, is weer terug in Nieulande. Zij verbleven bij familie of op andere locaties van Zorggroep Ter Weel. Twee bewoners, die momenteel verblijven in Abbekindershof in Goes, keren volgende week terug naar Nieulande. De drie bewoners die momenteel in Randhof in Goes verblijven, blijven daar vooralsnog.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Live op 31 augustus 2016, 16:30:56
Citaat van: Live link=msg=1444691 date=1472472593
Informatie rondom brand in Ter Weel Krabbendijke

Update 2 rondom brand in verzorgingshuis Ter Weel Krabbendijke

Citaat van: http://www.reimerswaal.nl/actueel/nieuwsberichten_15/item/update-2-rondom-brand-in-verzorgingshuis-ter-weel-krabbendijke_100621.html
Het tweede slachtoffer dat vannacht is overleden als gevolg van de brand in Ter Weel Krabbendijke is een 92-jarige vrouw die gisteren naar het ziekenhuis is gebracht. De situatie van de bewoner die nog in het ziekenhuis verblijft, is zorgelijk. De andere twee gewonde bewoners zijn uit het ziekenhuis ontslagen.

Vanmorgen heeft het crisisteam de taken verdeeld en is er actie ondernomen om vandaag de 12 bewoners die bij familie verblijven, terug te laten keren naar Nieulande. Daar ligt de eerste prioriteit. De 25 bewoners die op andere locaties van Ter Weel zijn ondergebracht, kunnen daar blijven zolang als nodig is. Zij hebben verzorging en medicijnen. De verwachting is dat de meeste bewoners binnen nu en een week weer terug kunnen keren naar Nieulande. Uiteraard gaat dit alles in overleg met de bewoner en diens familie.

Er is opvang geboden aan medewerkers door de psycholoog van Zorggroep Ter Weel. Er is al met meerdere medewerkers gesproken.

Het technisch onderzoek naar de oorzaak van de brand is nog niet afgerond.

Voor verdere vragen kunt u contact opnemen met Ter Weel telefoonnummer 0113 - 65 42 60.

Update 3 rondom brand in Ter Weel Krabbendijke

Citaat van: http://www.reimerswaal.nl/actueel/nieuwsberichten_15/item/update-3-rondom-brand-in-ter-weel-krabbendijke_100678.html
De 101-jarige bewoner van Nieulande die zondagavond zwaargewond naar het ziekenhuis was gebracht, is daar helaas vannacht overleden. Vandaag wordt er in Ter Weel Krabbendijke een herdenkingsplek ingericht voor haar en de twee andere overledenen. U kunt hier vanaf 14.00 uur terecht om een schriftelijke condoleance achter te laten.

Op vrijdag 2 september a.s. wordt om 15.30 uur in het restaurant van Ter Weel Krabbendijke een dienst georganiseerd door Zorggroep Ter Weel in samenwerking met de kerkelijke gemeenten van Krabbendijke. Tijdens deze gezamenlijke dienst, die voorgegaan wordt door ds. Henk Catsburg, geestelijk verzorger van Zorggroep Ter Weel, wordt stilgestaan bij de tragische gebeurtenis in Nieulande. Iedereen die de behoefte heeft daarbij aanwezig te zijn is welkom.

Terugkeer bewoners

Het merendeel van de bewoners, 27 in totaal, is weer terug in Nieulande. Zij verbleven bij familie of op andere locaties van Zorggroep Ter Weel. Naar verwachting komen aan het einde van de week nog 2 bewoners, die momenteel verblijven in Abbekindershof in Goes, terug naar Nieulande. De 3 bewoners die momenteel in Randhof in Goes verblijven, blijven daar vooralsnog.

Oorzaak brand 

De politie heeft het onderzoek naar de brand in Nieulande afgerond. De oorzaak is een storing in een stekkerblok in het appartement waar de brand woedde.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 31 augustus 2016, 16:50:27
Citaat van: Live link=msg=1445089 date=1472653536

Zeeland Nu maandag 29 augustus 2016
http://www.youtube.com/watch?v=_pndZLbX6rI (http://www.youtube.com/watch?v=_pndZLbX6rI)



De burgemeester zegt binnen 24 uur even dat de burgers de kop moet houden. Het onderzoek door zeer deskundige mensen (in een regio waar het vertrouwen in de veiligheidsregio tot beneden het vriespunt is gedaald) wordt uitgevoerd maar voegt er zelf even aan toe dat hij alle lof voor de mensen van deze zorginstelling wil uitspreken.

Ik denk dat burgemeesters en bestuurders/managers eens minder vaak en minder snel met de dikke kop voor de camera moeten verschijnen. Je hebt namelijk een groot probleem als je voor de afronding alle lof uitspreekt voor de zorginstelling als na het onderzoek blijkt dat de zorginstelling gefaald heeft. Je kan het alleen nog rechtbreien door te zorgen dat de veiligheidsregio een rapport naar deze uitspraken van de burgemeester toe gaat schrijven of door zelf de onderzoeksvragen te formuleren voor een onafhankelijk onderzoek.

In Hellevoetsluis zagen we de ochtend na de fatale brand, de opperclown van veiligheidsregio Rotterdam in zijn uniform in de media verschijnen. Hij had alle conclusies al paraat voor er ook maar iets onderzocht was.  Als je vervolgens het incident laat onderzoeken door je eigen ondergeschikten ligt het niet voor de hand dat deze mensen een rapport zullen tikken met andere conclusies of conclusies die het graf graven voor de grote baas die had moeten zwijgen toen hij zijn 15 minutes of fame kon grijpen voor de camera van een lokaal boerenlullenomroepje.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: JAB op 31 augustus 2016, 17:56:44
Ik ben het heel vaak met oma eens als het gaat om de feiten. Wat me steeds meer stoort aan zijn teksten is de grofheid of kleinerende namen of titels. Ik verwacht van iemand met zijn niveau een fatsoenlijker deelname op dit forum. Dus geen brandweerautootjes, boerenlullenomroepje, opperclown, en dergelijke meer gebruiken a.u.b. Zie ook veel andere reacties. Nogmaals, inhoudelijk prima, ook ik ben zeer kritisch v.w.b. het functioneren van veel (niet alle) hogere bazen en het nutteloze verblijf (werken heet dat) in  hun ivoren torens, de bezuinigingen die altijd op het bordje van de repressievelingen terecht komt, het geklets over prima functioneren, en helaas, de slachtoffers waren toch niet te redden (Hellevoetsluis). Maar laten we het taalgebruik een klein beetje op peil houden (is er tenminste nog wat op peil binnen de hulpverlening!)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 31 augustus 2016, 18:36:20
Citaat van: JAB link=msg=1445101 date=1472659004
Ik verwacht van iemand met zijn niveau een fatsoenlijker deelname op dit forum.

haar niveau, dank U.

Voor de rest heb ik er weinig boodschap aan. Ik ben toevallig chirurg maar ik zou niet weten aan welk communicatieniveau ik zou moeten voldoen. Wie gaat bepalen hoe iemand van mijn niveau zich zou moeten uitdrukken?

Ik volg met grote regelmaat een debat in de Nederlandse tweede kamer. Ik denk dat mijn vermeende grofheid op dit forum wel mee valt als we het vergelijken met de volksvertegenwoordigers, immers als men iets aan niveau verwacht van een eenvoudig chirurgje dien je het zeker te verwachten van 2e kamerleden.

Als je over de dijken kijkt naar bijvoorbeeld de communicatieve vaardigheden en fatsoensnormen van Britse chirurgen, Amerikaanse chirurgen denk ik ook dat ik best mee val. Als we dan nog iets verder kijken naar wat buitenlandse politici eruit kramen, inclusief een Amerikaanse presidentskandidaat, denk ik dat mensen op dit forum eens wat minder moeten janken over de vorm maar het over de inhoud moeten gaan hebben.

Ik ben trots op mijn niveau omdat ik me dood zou schamen als ik het politieke correcte niveau zou hebben van de gemiddelde manager van Nederlandse hulpdiensten of de zorgbestuurders die schaamteloos de hulpverlening en zorg afbreken en bij ieder vreselijk incident er als de kippen bij zijn voor damage control. Je bent diep gezakt als burgemeester als je via omroep zeeland je burgers gaat waarschuwen niet te speculeren over de oorzaak. In Nederland is het gelukkig nog steeds je vrijheid als burger om ongeveer alles te mogen zeggen wat je maar wilt. Je mag speculeren tot je een ons weegt.

Ik verwijt bestuurders en managers enorm veel. Ze hebben het in de afgelopen jaren voor elkaar gekregen dat het brandweer-, ambulance-, en politiepersoneel zwijgt (omerta/angstcultuur) en nu gaan ze de burger ook nog even vertellen de mond te houden. Ik vind dat onfatsoenlijk, vreselijk onfatsoenlijk. Ik zou het fatsoenlijk vinden als ze eens excuus zouden aanbieden aan de burger en beloven dat dit drama (3 dode hoogbejaarde mensen op klaarlichte dag in een zorginstelling) nooit meer voor kan en mag komen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: tower-ladder op 31 augustus 2016, 21:45:31
Zie in een video fragment een dame die het heeft over een airco die de oorzaak zou zijn geweest. Een elektrische kamer airco unit aansluiten via een stekkerblok op het lichtnet, = brandoorzaak?
Gebruik van airco's en andere stroomverbruikers ( kerstversiering)via stekkerblokken. Daar zou een goed opgeleide BHV zeker iets van vinden, althans als de instructeur durfde af te wijken van de standaard dia's in zijn les.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: guest12562 op 31 augustus 2016, 22:10:18
Ach het feit dat Brandpreventje hier niet meer heeft gereageerd zie ik al als een bevestiging.
Het onderzoek naar de oorzaak wat is afgerond, maar geen verder vervolg ondanks de 3 slachtoffers geeft mij al een gevoel van gemiste kans.
Dit was een uitgelezen mogelijkheid geweest om te kijken wat er nu is gebeurd en wat er is fout gegaan, daar hadden veel zorginstellingen hun les uit kunnen leren en managers mss achter hun oren kunnen krabben dat er toch echt iets moet veranderen.

Maar nee (nog) niets van dit alles, er mogen blijkbaar nog meer slachtoffers vallen, of moet ik zeggen er moeten er eerst meer vallen voordat er een paar mensen wakker worden?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 31 augustus 2016, 22:26:53
Citaat van: tower-ladder link=msg=1445143 date=1472672731
Zie in een video fragment een dame die het heeft over een airco die de oorzaak zou zijn geweest. Een elektrische kamer airco unit aansluiten via een stekkerblok op het lichtnet, = brandoorzaak?
Gebruik van airco's en andere stroomverbruikers ( kerstversiering)via stekkerblokken. Daar zou een goed opgeleide BHV zeker iets van vinden, althans als de instructeur durfde af te wijken van de standaard dia's in zijn les.

Ik werk in een bloedheet land, het is hier een soort pretpark voor brandweermannen tijdens het fire season. Bijna iedere brand heeft als oorzaak overbelasting/kortsluiting door airco of brand door vervuilde airco-installaties (stof).

Je mag je ook afvragen waarom iemand een airco via een stekkerblok op het lichtnet moet aansluiten in een verzorgingstehuis. Goede klimaatbeheersing in een zorginstelling waardoor bewoners het nooit te warm of te koud hebben beschouw ik in 2016 niet meer als luxe. Je voorkomt gelijk dat bewoners zelf besluiten om elektrische dekens of grote stroomverbruikers zoals airco's of kachels op het lichtnet aansluiten.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 31 augustus 2016, 22:33:49
Citaat van: Breathe link=msg=1445149 date=1472674218
Ach het feit dat Brandpreventje hier niet meer heeft gereageerd zie ik al als een bevestiging.
Het onderzoek naar de oorzaak wat is afgerond, maar geen verder vervolg ondanks de 3 slachtoffers geeft mij al een gevoel van gemiste kans.
Dit was een uitgelezen mogelijkheid geweest om te kijken wat er nu is gebeurd en wat er is fout gegaan, daar hadden veel zorginstellingen hun les uit kunnen leren en managers mss achter hun oren kunnen krabben dat er toch echt iets moet veranderen.

Maar nee (nog) niets van dit alles, er mogen blijkbaar nog meer slachtoffers vallen, of moet ik zeggen er moeten er eerst meer vallen voordat er een paar mensen wakker worden?

Ik heb het gevoel dat de brandweer niet hoeft te rekenen op veel hulp van personeel of BHV-ers.

FNV: Grote onderbezetting verpleeghuizen deze zomer http://gezondheid.eenvandaag.nl/tv-items/68875/fnv_grote_onderbezetting_verpleeghuizen_deze_zomer (http://gezondheid.eenvandaag.nl/tv-items/68875/fnv_grote_onderbezetting_verpleeghuizen_deze_zomer)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: tower-ladder op 31 augustus 2016, 22:34:54
Ik herk de opmerking van Danny. Door het afmelden van OMS meldingen kom je nauwelijks meer in deze objecten. En als je er wel komt is dat omdat het dienstdoende personeel de BMC niet kan bedienen( herken je dit Brandpreventje) dan mag je als BVD uit gaan leggen hoe hun installatie werkt.
Zal nooit vergeten dat een medewerker van de RAC alle OMS objecten afbelde om de telefoongegevens te controleren. Toen hij de receptioniste aan de lijn kreeg en zei, " goedemorgen brandweeralarmcentrale" was de reactie vanaf de andere kant, "niks aan de hand hier het is weer loos alarm". En deze reactie zegt genoeg over de kwaliteit van de veiligheid in deze instellingen.
En wat betreft tijdstip van het incident, het was een redelijk gunstig moment binnen een verzorgingstehuis. Veel bewoners in de recreatieruimte of buiten( het was mooi weer) of op familiebezoek of de familie die langs komt bij oma of opa. En dat zijn gunstige factoren indien je moet ontruimen.
Iemand al info hoe de rook zich naar beneden,twee verdiepingen onder de rook, kon verspreiden( brand was toch op bovenste bouwlaag?)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Thor op 31 augustus 2016, 22:44:00
Citaat van: oma link=msg=1445154 date=1472675629
Ik heb het gevoel dat de brandweer niet hoeft te rekenen op veel hulp van personeel of BHV-ers.

FNV: Grote onderbezetting verpleeghuizen deze zomer http://gezondheid.eenvandaag.nl/tv-items/68875/fnv_grote_onderbezetting_verpleeghuizen_deze_zomer (http://gezondheid.eenvandaag.nl/tv-items/68875/fnv_grote_onderbezetting_verpleeghuizen_deze_zomer)

De brandweer hoeft niet te rekenen op de directies zolang er geen bikkelharde maatregelen in het vooruitzicht kunnen worden gesteld.
Personeel voor zover aanwezig is echt wel van goede wil maar er zijn er te weinig en ook maar beperkt opgeleid en de brandweer komt veel te weinig in dit soort instellingen.
Jammer,n.b vroeger was er ook tijd om molens in tijdens van droogte nat te maken,ook voorbij.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 31 augustus 2016, 22:47:15
Citaat van: tower-ladder link=msg=1445155 date=1472675694

Iemand al info hoe de rook zich naar beneden,twee verdiepingen onder de rook, kon verspreiden( brand was toch op bovenste bouwlaag?)

Inderdaad, begane grond, 1e etage en 2e etage. De brand was in een hoekappartement op de 2e etage. In meerdere mediaberichten was te lezen dat twee bouwlagen vol rook stonden.

Ik denk dat de afdeling brandpreventie meer had kunnen doen omdat je bouwkundige maatregelen kan treffen waardoor je in dit soort objecten met kwetsbare bewoners bij dit soort kleine brandjes horizontaal kan evacueren.

De brand is het probleem niet, je kan alle bewoners op de 2e etage houden door ze horizontaal te evacueren mits er voorzieningen aanwezig zijn om de rook tegen te houden. Als je helemaal op veilig wil gaan evacueer je ook even de bewoner direct onder het brandende appartement samen met de linker en rechterbuurman horizontaal op de 1e etage.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2Fdbtg88.jpg&hash=e2acf69e5a3a1cf0c0d950a4916b688d)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: guest12562 op 31 augustus 2016, 22:57:14
Daarom is het zo waardevol om meer dan de oorzaak te onderzoeken, ongeacht de uitkomst. Als het maar wel door een neutrale partij gebeurd!

Dat de zorg mensen te kort komt, daar kunnen ze bij 1 vandaag elk half jaar een item over maken, om maar te zwijgen over inhoudelijke BHV en gedrag ten aanzien van brandveiligheid.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 31 augustus 2016, 23:10:22
Citaat van: Breathe link=msg=1445161 date=1472677034
Daarom is het zo waardevol om meer dan de oorzaak te onderzoeken, ongeacht de uitkomst. Als het maar wel door een neutrale partij gebeurd!

Dat de zorg mensen te kort komt, daar kunnen ze bij 1 vandaag elk half jaar een item over maken, om maar te zwijgen over inhoudelijke BHV en gedrag ten aanzien van brandveiligheid.

Het is een onderwerp dat hoog op de politieke agenda moet staan. Ik heb vandaag redelijk veel kamerstukken van de afgelopen jaren doorgespit. Er is vaker gesproken en er zijn veel meer kamervragen gesteld over stalbranden dan over branden in seniorencomplexen en/of zorginstellingen.

Het komt op mij een beetje over dat men het onderwerp uit de weg wil gaan, het probleem in verzorgingstehuizen is niet makkelijk op te lossen. Seniorencomplexen vormen een nog veel groter probleem voor de Nederlandse brandweer in de huidige vorm. Ik denk dat het alleen op te lossen is met een bak geld dat gebruikt moet worden om de slagkracht van de brandweer te vergroten en de responsetijd zo beperkt mogelijk te houden (bijv. 6 minuten).

Slagkracht vergroten kan trouwens zonder geld te besteden aan externe adviseurs of het aanstellen van een coordinator voor de taskforce brandbestrijding in objecten met verminderd zelfredzamen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 31 augustus 2016, 23:16:49
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2j4rl9i.jpg&hash=d084b73cfd159643923ce7f967e0f3b3)

http://www.nedcert.nl/aantal_bhvers (http://www.nedcert.nl/aantal_bhvers)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 31 augustus 2016, 23:50:32
Anoek de Gardeijn
@AnoekDG
De tweede verdieping van verzorgingstehuis Ter Weel in Krabbendijke waar zondag brand was. #omroepzeeland

(https://pbs.twimg.com/media/CrLha7VWIAQnPIP.jpg:large)

Anoek de Gardeijn
@AnoekDG
De hele verdieping is voorlopig onbewoonbaar. #omroepzeeland

(https://pbs.twimg.com/media/CrLhmouXYAAYHo9.jpg:large)
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Thor op 1 september 2016, 07:28:17
Citaat van: oma link=msg=1445163 date=1472678209
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2j4rl9i.jpg&hash=d084b73cfd159643923ce7f967e0f3b3)

http://www.nedcert.nl/aantal_bhvers (http://www.nedcert.nl/aantal_bhvers)

Actueel overrzicht referenties beschikbaar ?
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: warhamstr op 1 september 2016, 08:21:48
Dat is toch een rekentool die aanbeveling doet?

meestal is trouwens de bezetting 1:80 is mijn ervaring. En dan is diegene geen BHV'er.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Thor op 1 september 2016, 08:39:23
Citaat van: warhamstr link=msg=1445182 date=1472710908
Dat is toch een rekentool die aanbeveling doet?



Onder home staat een uitvoerig verhaal,uitleg etc over wat ze allemaal doen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Danny722 op 1 september 2016, 10:46:09
Citaat van: oma link=msg=1445163 date=1472678209
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.tinypic.com%2F2j4rl9i.jpg&hash=d084b73cfd159643923ce7f967e0f3b3)

http://www.nedcert.nl/aantal_bhvers (http://www.nedcert.nl/aantal_bhvers)

Het aantal BHV'ers wordt bepaald op basis van een Risico Inventarisatie en Evaluatie (RI&E). Dat zijn uitgewerkte scenario's van incidenten die binnen een bedrijf of instelling plaats kunnen vinden en die scenario's vormen dan weer input voor een ontruimingsplan. In veel verzorgingstehuizen zorgen juist de strenge brandpreventieve eisen voor een verminderde noodzaak van BHV'ers: termen als 'horizontale evacuatie' zijn dan ideaal om flink te snijden in de benodigde capaciteit. Het werkt heel simpel: als een verdieping is ingedeeld in twee brandcompartimenten wordt in het scenario aangegeven dat men de bewoners van het compartiment waar brand woedt evacueert naar het andere compartiment op dezelfde verdieping. Aan de hand van brandpreventieve voorzieningen is het niet logisch te veronderstellen dat er branduitbreiding (let op: dus geen rookuitbreiding!) op meerdere verdiepingen plaats vindt en dus hoeft men in een pand met 80 kamers op 4 verdiepingen (met op iedere verdieping twee compartimenten) maar een paar BHV'ers te hebben. Immers: per compartiment zijn er maximaal 10 niet-zelfredzame bewoners en die kunnen in de theorie door de aanwezige BHV'ers weggehaald worden.

Als er dan ook maar iets anders loopt dan op papier vermeld (deur open laten staan, rookverspreiding via luchtbehandeling etc.) is het probleem vrijwel direct enorm en is de organisatie echt afhankelijk van razendsnelle hulp van de brandweer en de slagkracht. Het is niet voor niets dat voor een aantal branden die met een brandslanghaspel te blussen waren voltallige pelotons zijn ingezet om bewoners te redden...........
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: guest12562 op 1 september 2016, 11:09:22
Citaat van: oma link=msg=1445166 date=1472680232
Anoek de Gardeijn
@AnoekDG
De tweede verdieping van verzorgingstehuis Ter Weel in Krabbendijke waar zondag brand was. #omroepzeeland

(https://pbs.twimg.com/media/CrLha7VWIAQnPIP.jpg:large)

Anoek de Gardeijn
@AnoekDG
De hele verdieping is voorlopig onbewoonbaar. #omroepzeeland

(https://pbs.twimg.com/media/CrLhmouXYAAYHo9.jpg:large)

Als ik zo de foto's bekijk, dan zie ik boven de kamers van de bewoners geen neven indicatoren. Tevens zie ik doorvoer van leidingen welke niet afgedicht zijn voor compartimentering. Daarnaast zie ik dat de deuren (onderaan) van de kamers niet geheel afgedicht zijn als ze sluiten, als de kamer dus gevuld is met rook dan gaat deze de gang op! Nu ben ik niet zo van de regels, maar meer als er problemen zijn ontstaan.
Ik vraag me dus af of dat klopt en mag? Zeker gezien de niet zelfredzaamheid van de hoogbejaarden mensen die daar ook slapen!
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Vuurbaas op 1 september 2016, 14:07:14
Citaat van: oma link=msg=1445158 date=1472676435
Inderdaad, begane grond, 1e etage en 2e etage. De brand was in een hoekappartement op de 2e etage. In meerdere mediaberichten was te lezen dat twee bouwlagen vol rook stonden.

Ik denk dat de afdeling brandpreventie meer had kunnen doen omdat je bouwkundige maatregelen kan treffen waardoor je in dit soort objecten met kwetsbare bewoners bij dit soort kleine brandjes horizontaal kan evacueren.

De brand is het probleem niet, je kan alle bewoners op de 2e etage houden door ze horizontaal te evacueren mits er voorzieningen aanwezig zijn om de rook tegen te houden. Als je helemaal op veilig wil gaan evacueer je ook even de bewoner direct onder het brandende appartement samen met de linker en rechterbuurman horizontaal op de 1e etage.

Ik waardeer je manier van schrijven en denken wel, maar wil hier nog wat opmerken: De afdelingen brandpreventie bestaan niet meer en hebben allerlei moeilijke benamingen gekregen in lijn met landelijke wetgeving ( omgevingsvergunning, omgevingsveiligheid, risicobeheersing e.d. ). Het is in beginsel de gebouweigenaar en zorgstichting welke volledig ZELF verantwoordelijk zijn om te voldoen aan de voorschriften. Niet alleen in het gebruik maar ook de bouwkundige en brandwerende voorzieningen. Toezicht en handhaving wordt per regio en gemeente anders ingevuld. De ene keer is daar een omgevings, of uitvoeringsdienst voor ( RUD ), dan weer de gemeente zelf, en soms wordt de brandweer ingehuurd door de gemeente voor deze taken. Dan hangt het er maar vanaf of de betreffende gemeente jaarlijks vastgestelde handhavingsdoelen heeft gesteld of de capaciteit heeft ( lees: wil vrijmaken ). Hoewel er vanuit de Inspectie duidelijke rapportages zijn over de ondermaatse brandveiligheid in zorginstellingen, wordt er niet overal gevolg aan gegeven. Kortom: alles hangt in het niks.
Het grootste knelpunt is de gebouweigenaar of zorgstichting zelf, die vaak niet eens doorhebben dat zij zelf verantwoordelijk zijn. Geheel in lijn hiermee is ook de BHV in zorginstellingen door de bekende redenen ondermaats en niet afdoende. Bovendien wil ik de verpleegkundigen niet afvallen. Zij staan er vaak alleen voor, zeker s'nachts en dan kunnen ze maar beter de deuren sluiten en wachten op de brandweer. Dat er rookverspreiding plaatsvind is ook niet vreemd, denk aan geopende deuren, wiggen, touwtjes, niet werkende kleefmagneten etc. Nog maar te zwijgen over een dappere BHV er die de deur van de brandende woning open laat staan en buren zie zelf de deur openen vanwege rumoer op de gang. Dus het lijkt mij zaak eerst eens te kijken of er lopende handhaving of aanschrijvingen zijn op het complex. Daarna of de gebouweigenaar/zorgstichting heeft voldaan aan de zorgplicht en het gebouw (en de organisatie/BHV) liet voldoen aan de voorschriften.
Het afkoppelen van de OMS in dit soort complexen ( hangt af van Bijlage 1 Bouwbesluit 2012 ) kan ook al tot gevolg hebben dat de BHV in de stress zelfs vergeet de brandweer te bellen !
Overigens hebben veel ouderen hun eigen 40 jaar oude huisraad mee als ze verhuizen naar een zorgcomplex, inclusief versleten kerstlampjes, stekkerdozen, koelkasten met ammoniak enz. Dat dit voor extra gevaar zorgt hoeft geen betoog. het zou inderdaad ook niet verkeerd zijn als een technische man van zo'n zorginstelling eens per woning het gebruik van electrische apparatuur naloopt. Kleine moeite, en het voorbeeld heeft men dus hier te pakken......
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 1 september 2016, 14:27:10
Citaat van: Breathe link=msg=1445215 date=1472720962
Als ik zo de foto's bekijk, dan zie ik boven de kamers van de bewoners geen neven indicatoren. Tevens zie ik doorvoer van leidingen welke niet afgedicht zijn voor compartimentering. Daarnaast zie ik dat de deuren (onderaan) van de kamers niet geheel afgedicht zijn als ze sluiten, als de kamer dus gevuld is met rook dan gaat deze de gang op! Nu ben ik niet zo van de regels, maar meer als er problemen zijn ontstaan.
Ik vraag me dus af of dat klopt en mag? Zeker gezien de niet zelfredzaamheid van de hoogbejaarden mensen die daar ook slapen!

Ik heb gisterenavond samen met een ander Nederlander (werkzaam bij brandweer Qatar) ontzettend veel informatie gezocht over deze zorginstelling. Ik heb deze foto's ook gepost omdat goed te zien is dat de gang vol dikke rook heeft gestaan. Het systeemplafond is er uitgehaald waardoor te zien is dat leidingen niet afgedicht zijn. Wat je hier ziet is het resultaat van een grondige, verbouwing afgelopen jaar. De zorginstelling is ontzettend trots op haar instelling conform de maatstaven van de 21ste eeuw met onder andere cameratoezicht en automatische aanpassende verlichting. De directeur was in december 2015 trots op huisvesting die voldoet aan alle nieuwe eisen op het gebied van privacy, comfort en domotica waardoor ze de komende periode kwalitatief goede zorg blijven verlenen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: RemRoof op 1 september 2016, 14:46:06
Citaat van: Vuurbaas link=msg=1445259 date=1472731634
..

het zou inderdaad ook niet verkeerd zijn als een technische man van zo'n zorginstelling eens per woning het gebruik van electrische apparatuur naloopt. Kleine moeite, en het voorbeeld heeft men dus hier te pakken......

Welke technische man? De Technische diensten zijn in de meeste zorginstellingen weggesaneerd en moet er voor elke wissewasje een externe partij komen. Overigens heb je wel gelijk dat dit kan bijdragen aan een stuk veiligheid.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 1 september 2016, 15:05:12
Citaat van: Vuurbaas link=msg=1445259 date=1472731634

Ik waardeer je manier van schrijven en denken wel, maar wil hier nog wat opmerken: De afdelingen brandpreventie bestaan niet meer en hebben allerlei moeilijke benamingen gekregen in lijn met landelijke wetgeving ( omgevingsvergunning, omgevingsveiligheid, risicobeheersing e.d. ). Het is in beginsel de gebouweigenaar en zorgstichting welke volledig ZELF verantwoordelijk zijn om te voldoen aan de voorschriften. Niet alleen in het gebruik maar ook de bouwkundige en brandwerende voorzieningen. Toezicht en handhaving wordt per regio en gemeente anders ingevuld. De ene keer is daar een omgevings, of uitvoeringsdienst voor ( RUD ), dan weer de gemeente zelf, en soms wordt de brandweer ingehuurd door de gemeente voor deze taken. Dan hangt het er maar vanaf of de betreffende gemeente jaarlijks vastgestelde handhavingsdoelen heeft gesteld of de capaciteit heeft ( lees: wil vrijmaken ). Hoewel er vanuit de Inspectie duidelijke rapportages zijn over de ondermaatse brandveiligheid in zorginstellingen, wordt er niet overal gevolg aan gegeven. Kortom: alles hangt in het niks.

Het grootste knelpunt is de gebouweigenaar of zorgstichting zelf, die vaak niet eens doorhebben dat zij zelf verantwoordelijk zijn. Geheel in lijn hiermee is ook de BHV in zorginstellingen door de bekende redenen ondermaats en niet afdoende. Bovendien wil ik de verpleegkundigen niet afvallen. Zij staan er vaak alleen voor, zeker s'nachts en dan kunnen ze maar beter de deuren sluiten en wachten op de brandweer. Dat er rookverspreiding plaatsvind is ook niet vreemd, denk aan geopende deuren, wiggen, touwtjes, niet werkende kleefmagneten etc. Nog maar te zwijgen over een dappere BHV er die de deur van de brandende woning open laat staan en buren zie zelf de deur openen vanwege rumoer op de gang. Dus het lijkt mij zaak eerst eens te kijken of er lopende handhaving of aanschrijvingen zijn op het complex. Daarna of de gebouweigenaar/zorgstichting heeft voldaan aan de zorgplicht en het gebouw (en de organisatie/BHV) liet voldoen aan de voorschriften.

Het afkoppelen van de OMS in dit soort complexen ( hangt af van Bijlage 1 Bouwbesluit 2012 ) kan ook al tot gevolg hebben dat de BHV in de stress zelfs vergeet de brandweer te bellen !

Overigens hebben veel ouderen hun eigen 40 jaar oude huisraad mee als ze verhuizen naar een zorgcomplex, inclusief versleten kerstlampjes, stekkerdozen, koelkasten met ammoniak enz. Dat dit voor extra gevaar zorgt hoeft geen betoog. het zou inderdaad ook niet verkeerd zijn als een technische man van zo'n zorginstelling eens per woning het gebruik van electrische apparatuur naloopt. Kleine moeite, en het voorbeeld heeft men dus hier te pakken......

Ik denk dat het daarom ook een ontzettend belangrijk onderwerp is. Ik vind namelijk wel dat de brandweer regelmatig dit soort objecten hoort te controleren zonder de inspectie eerst aan te kondigen. Bij aangekondigde inspecties loop je namelijk het risico dat je de door repressieve brandweermensen geschetste beelden in dit topic niet kan herkennen. Ik vind het te gemakkelijk en te laks om te doen alsof dit incident de normaalste zaak van de wereld is. 3 doden op klaarlichte dag in een zorginstelling vind ik veel te veel. Ik denk dat het geen incident is maar een structureel probleem dat zich ieder moment overal in Nederland kan herhalen, waarbij het zelfs niet uitgesloten is het beperkt blijft tot 3 hoogbejaarde doden.

Ik vind het ook de moeite waard om eens te bekijken of de kwaliteit van BHV-opleidingen voldoet aan het verwachtingspatroon van de reguliere hulpdiensten. Ik denk dat er iets grandioos mis is gegaan als een getrainde BHV-er bij brand een deur open laat staan, immers als het de BHV-opleider niet gelukt is om iemand dit soort basisprincipes in te prenten heb ik er weinig vertrouwen in dat de rest van de lesstof wel is blijven hangen.

Ik vind het ook schokkend te lezen als iemand die de brandweer aan de telefoon krijgt uit een automatisme zegt dat het een loze melding is terwijl de brandweer helemaal geen telefonisch contact zoekt ivm een automatisch brandmelding. Ik zou het verschrikkelijk hoog op nemen omdat je daardoor als brandweer weet dat men de moeite niet eens neemt om te gaan kijken bij een echte automatische melding en doodleuk de brandweer voor zit te liegen.

Ik denk dat zowel de brandweer als de zorginstelling een standpunt moeten innemen dat er simpelweg geen brand mag uitbreken in de zorginstelling boordevol verminderd zelfredzame bewoners. Je hebt dan een inspanningsverplichting aangezien 100% uitsluiten van een brand onmogelijk is. De inspanningsverplichting dwingt de instelling om afscheid te nemen van idealisme, bijvoorbeeld het maximaal nastreven van de oude woning van de demente bejaarde. Er zijn zelfs zorginstelling waar ze een kunsstoffolie met opdruk van de voordeur van de oude woning op de buitenzijde van de  kamerdeur in de zorginstelling plakken. De gedachte is dat de dementerende oude misschien denkt dat ze nog steeds thuis komen.

Het meeslepen van oude, brandbare bende uit de oude woning de zorginstelling is zal ongetwijfeld zorgen dat iemand zich beter thuis voelt in de zorginstelling. Ik betwijfel het als het gaat om dementerende ouderen. Ik denk dat ze zich ook thuis zouden voelen als er helemaal niets in het kamertje zou staan. Ik zou het een goede zaak vinden als zorginstellingen verplicht zijn de vuurlast tot een minimum te beperken. Een geimpregneerd bankstel ipv het oude bankstel uit de vorige woning, als ze er nog een piszeiltje om heen doen is het ook handiger voor het zorgpersoneel. Zorgpersoneel heeft namelijk geen tijd om opa en oma op tijd op de pispot te zetten, de kans dat ze de eigen bank onderzeiken is niet ondenkbeeldig.

Eigen elektrische apparatuur meenemen naar de zorginstelling moet kunnen op voorwaarde dat het eerst naar de technische dienst van de instelling gaat. Als zij het apparaat goed keuren plakken ze er maar een mooi stickertje op (bijv. een NEN-keuring).
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Vuurbaas op 1 september 2016, 16:33:49
Ik vind het te gemakkelijk en te laks om te doen alsof dit incident de normaalste zaak van de wereld is. 3 doden op klaarlichte dag in een zorginstelling vind ik veel te veel. Ik denk dat het geen incident is maar een structureel probleem dat zich ieder moment overal in Nederland kan herhalen, waarbij het zelfs niet uitgesloten is het beperkt blijft tot 3 hoogbejaarde doden.
 @oma: ben het eens met je. Het is wachten op de volgende. Wat mij in de praktijk opvalt is dat veelal tekortkomingen in de bouwkundige situatie ( bijv. brandscheidingen ) niet eens echt de oorzaak zijn van uitbreiding, rookverspreiding etc. Het gaat juist veelal mis bij de eerste hulp, de BHV. Er worden niet direct de juiste acties ondernomen, maar ook de bewoners zelf reageren vaak niet in lijn met de verwachting waarop de voorschriften zijn ontworpen.....
Kortom, er wordt snel uitgegaan van bouwkundige of installatietechnische tekortkomingen, maar het is juist meestal het aspect MENS dat de situatie doet ontstaan of verergeren. ( oudere, onwetende, bewoner, gebruikt onoordeelkundig een stekkerblok, stekkerblok vertoont een defect ?, brand ontstaat, bewoner reageerd niet adequaat, want is beperkt, BHV is niet ervaren/goed getraind, andere bewoners doen zelf de deur open en reageren eveneens niet adequaat. ( gaan lopen in de rook, laten deuren open staan ). Daarbij speelt ook de fysieke gesteldheid van de 90 tot 110 jarige bewoners een rol. Die vluchtten echt niet zelfstandig 30 meter door de rook zoals de voorschriften beoogen. Je zal maar de verpleegkundige zijn met 1 middagje bhv cursus, dat je: en op je eigen veiligheid moet letten, bewoners ontruimen, brandje proberen te blussen, brandweer alarmeren ( mits OMS ), brandweer opvangen en gidsen. De zorginstellingen moeten en kunnen veel meer investeren in op maat georganiseerde BHV voor een zorginstelling. Bij een gemiddeld kantoor van een groot bedrijf wordt je keurig opgevangen door 20 man bhv, die alles hebben ontruimd, geteld, verzameld, bluspoging gedaan, brandweer gealarmeerd etc. terwijl daar zelfredzame personen verblijven tijdens kantooruren, terwijl de kwetsbaarste groep mensen in de samenleving het moet doen met 1 of 2 ziekenverzorgenden in de nacht, met een paar uurtjes bhv op hun naam.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: helm op 1 september 2016, 16:59:42
Citaat van: warhamstr link=msg=1445182 date=1472710908
Dat is toch een rekentool die aanbeveling doet?

Klopt en de tool geeft aan dat wanneer er sprake is van een zorginstelling iedere medewerker BHV moet hebben.
Lijkt mij niet meer dan logisch in een gebouw vol met niet-zelfredzamen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Thor op 1 september 2016, 17:06:42
Het gaat jaren praten, vergaderen, weer praten, rapporten kosten totdat er iets van de grond zal kunnen komen.
Alle betrokkenen zijn meesters in het verzinnen van moeilijkheden, mogelijkheden tot het uitstellen van maatregelen etc. we kennen het allemaal wel zo langzamerhand.

Op korte termijn geschikte BHV'ers uit de directe omgeving/buurt aantrekken opleiden en oefenen in de inrichting zelf en serieus nemen.
Daarbij kun je denken aan het inschakelen van bedrijven in de buurt, met name overdag en buurtbewoners in de avond en nachturen.
Lijkt mij echt niet zo moeilijk als je het allemaal goed organiseert in nauw overleg met de liefhebbers en er mag best het een en ander tegenover staan.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 1 september 2016, 17:26:56
Citaat van: Vuurbaas link=msg=1445285 date=1472740429

 @oma: ben het eens met je. Het is wachten op de volgende. Wat mij in de praktijk opvalt is dat veelal tekortkomingen in de bouwkundige situatie ( bijv. brandscheidingen ) niet eens echt de oorzaak zijn van uitbreiding, rookverspreiding etc. Het gaat juist veelal mis bij de eerste hulp, de BHV. Er worden niet direct de juiste acties ondernomen, maar ook de bewoners zelf reageren vaak niet in lijn met de verwachting waarop de voorschriften zijn ontworpen.....

Kortom, er wordt snel uitgegaan van bouwkundige of installatietechnische tekortkomingen, maar het is juist meestal het aspect MENS dat de situatie doet ontstaan of verergeren. ( oudere, onwetende, bewoner, gebruikt onoordeelkundig een stekkerblok, stekkerblok vertoont een defect ?, brand ontstaat, bewoner reageerd niet adequaat, want is beperkt, BHV is niet ervaren/goed getraind, andere bewoners doen zelf de deur open en reageren eveneens niet adequaat. ( gaan lopen in de rook, laten deuren open staan ). Daarbij speelt ook de fysieke gesteldheid van de 90 tot 110 jarige bewoners een rol. Die vluchtten echt niet zelfstandig 30 meter door de rook zoals de voorschriften beoogen. Je zal maar de verpleegkundige zijn met 1 middagje bhv cursus, dat je: en op je eigen veiligheid moet letten, bewoners ontruimen, brandje proberen te blussen, brandweer alarmeren ( mits OMS ), brandweer opvangen en gidsen. De zorginstellingen moeten en kunnen veel meer investeren in op maat georganiseerde BHV voor een zorginstelling. Bij een gemiddeld kantoor van een groot bedrijf wordt je keurig opgevangen door 20 man bhv, die alles hebben ontruimd, geteld, verzameld, bluspoging gedaan, brandweer gealarmeerd etc. terwijl daar zelfredzame personen verblijven tijdens kantooruren, terwijl de kwetsbaarste groep mensen in de samenleving het moet doen met 1 of 2 ziekenverzorgenden in de nacht, met een paar uurtjes bhv op hun naam.

Ik ben het helemaal met je eens. Ik wil hier in de zandbak kunnen vertrouwen op ieder inzetplan. Als ik een kaart voor mijn neus krijg van een gebouw met bouwkundige maatregelen zoals rookafzuiging, brandwerende muren, rookwerende schermen die zakken bij automatische brandmeldingen, refuge floors etc wil ik er op kunnen vertrouwen. Ik kan er op vertrouwen omdat ik zeker weet dat de brandweer het heeft gecontroleerd en real-life heeft getest als het gaat om complexe bebouwen (wolkenkrabbers, kinderdagverblijven, bejaardentehuizen, ziekenhuizen). Real-life testen zegt hier dat we me de hele rataplan (brandweer, politie, ambulancedienst komen), een gebouw vol rook pompen om diverse systemen te testen en vervolgens een grote evacuatie oefening draaien inclusief een aantal zwaargewonden op lastige plekken die in veiligheid gebracht moeten kunnen worden.

Wij verwachten ook dat we 100% kunnen vertrouwen op de bedrijfshulpverleners omdat het niet zo kan zijn dat je als eigenaar/gebruiker van complexe objecten er een potje van kan maken, duizenden mensen in een gebouw kan laten verblijven of grote aantallen niet-zelfredzame mensen en verwachten dat het als de klauwen loopt de brandweer, politie en ambulancedienst het eventjes voor je gaan oplossen.

Brandweer en ambulancedienst streven naar 2 ontruimingsoefening van lastige objecten (industrie, ziekenhuizen, wolkenkrabbers, verkeersvliegtuigen, etc) per dag. De brandweer en ambulancedienst in Dubai streven ongeveer hetzelfde na.

In beide landen zien we dat bedrijven en instellingen zelf vragen of we ook een keer bij hen een oefeningen willen draaien omdat ze daardoor ook de eigen security/BHV kunnen testen en het ontzettend belangrijk is dat iedereen (bewoners, werknemers, etc) weten wat ze moeten doen bij brand, spree-shooters, etc.

Citaat van: oma link=msg=1443947 date=1472022477
http://blog.intersecexpo.com/dubai-and-qatar-lead-the-gulf-in-civil-defence-drills (http://blog.intersecexpo.com/dubai-and-qatar-lead-the-gulf-in-civil-defence-drills)

Wij hebben regelmatig zeer grote branden, als we brand hebben in een winkelcentrum of wolkenkrabber in aanbouw weten we dat we soms best veel mensen moeten evacueren.

Citaat
There were no immediate reports of injuries, though the mall said some 14,000 labourers and staff had been evacuated.

http://gulfnews.com/news/gulf/qatar/fire-breaks-out-at-large-qatar-mall-under-construction-1.1702638 (http://gulfnews.com/news/gulf/qatar/fire-breaks-out-at-large-qatar-mall-under-construction-1.1702638)

Het is niet aan de hulpdiensten te danken dat het allemaal goed gaat, het is vooral te danken aan ontzettend vaak oefenen samen met BHV/bedrijfsbrandweer/security.

Momenteel hebben we ontzettend veel tunnelboormachines onder Doha aan het werk. Een werkgroep van de brandweer is constant bezig om de boel te monitoren en te bedenken hoe we een brand, instorting of medisch spoedgeval het beste kunnen aanpakken. Zodra men iets op papier zet (aanvalsplan/inzetplan) gaan we het direct weer testen met de hulpdiensten in praktijk. Het moet zorgen dat brandweer, veiligheidspolitie en HART (hazardous area response team ambulance) routine kunnen krijgen in het werken onder de grond in de metrotunnels en gelijkertijd kunnen de bedenkers van het inzetplan zien of hun veronderstelling ook uitvoerbaar zijn in de praktijk.

http://www.uic.org/com/uic-e-news/451/article/qrc-qatar-rail-and-civil-defence?page=thickbox_enews (http://www.uic.org/com/uic-e-news/451/article/qrc-qatar-rail-and-civil-defence?page=thickbox_enews)

Ik zou het niet raar vinden als de Nederlandse brandweer en ambulancediensten een klein beetje het Arabische voorbeeld zouden volgen.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Thor op 1 september 2016, 17:59:52
Citaat van: oma link=msg=1445296 date=1472743616

Ik zou het niet raar vinden als de Nederlandse brandweer en ambulancediensten een klein beetje het Arabische voorbeeld zouden volgen.

Ik zou het wel raar vinden gelet op hoe het in Nederland in werkelijkheid al jaren toegaat.

Jaren geleden heeft een commandeur van de brandweer (dus een ondercommandant) voorgesteld tijdens de bouw van de metro te oefenen en daarbij ook te gaan bepalen welk materieel er nodig zou zijn etc. Hij was binnen de kortste keren commandeur af. Dit staat in Nederland echt niet op zichzelf.

In Japan bijvoorbeeld wordt zeer grondig en frequent geoefend met ontruimingen en de BHV'ers en het personeel worden niet ontzien en dat wordt volledig geaccepteerd, een kwestie van mentaliteit en verantwoordelijkheidsgevoel.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Fletwed op 1 september 2016, 23:20:42
Citaat van: Breathe link=msg=1444912 date=1472578523
Vreemd, ik zie in de nacht uren twee mensen waarvan 1 BHV er in een zorginstelling aanwezig, de tweede is een uitzendkracht die niets weet van ontruimen en brandalarmen. De eerste weet niet welke sleutel van de bos van een 50 tal sleutels voor welke deur is. Beide kunnen het tableau niet aflezen.
Ik zie luierkarren voor deuren met kleefmagneten staan, laken karren idem, om nog maar te zwijgen over rollators en rolstoelen in alle hoeken en gaten welke bij een brand voor problemen kunnen zorgen.
Ik zie BHV'ers die niet weten hoe de BMC werkt, of weten waar de tekeningen liggen, laat staan dat ze weten hoe ze te lezen.

Ik zie ziekenhuizen die niet jaarlijks worden gecontroleerd door de brandweer. Ik zie dan als het onduidelijk is en fout gaat, veel vraagtekens van mensen ter plaatsen en moet ik bellen met een hoofd BHV van de andere locatie.

Hier kan ik wel een topic over vol schrijven helaas, maar jij ziet het niet en herkend het niet?

Apart!

Naar aanleiding van de eerste onderzoeken blijkt al dat er problemen zijn met stekkerdozen, ook een bekend probleem, ben benieuwd wat de vervolg onderzoeken doen en wat er hierboven van als oorzaak of probleem wordt aangwezen. Misschien wel helemaal niets, maar ik loop met grote regelmaat tegen bovenstaande 'normale' gang van zaken aan.

Zou dat in de rest van Nederland niet anders zijn?

Is dat in heel veel andere bedrijven niet al hetzelfde? Neem nu een discotheek (of hotel), denk je dat als daar brand uitbreekt men snel & veilig het gebouw kan verlaten. Nooduitgangen zijn vaak gebarricadeerd, en personeel is ook niet altijd vakkundig getraind in BHV, vooral niet als er in de horeca veel doorloop is qua personeel.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 2 september 2016, 08:21:25
Citaat van: Fletwed link=msg=1445362 date=1472764842
Is dat in heel veel andere bedrijven niet al hetzelfde? Neem nu een discotheek (of hotel), denk je dat als daar brand uitbreekt men snel & veilig het gebouw kan verlaten. Nooduitgangen zijn vaak gebarricadeerd, en personeel is ook niet altijd vakkundig getraind in BHV, vooral niet als er in de horeca veel doorloop is qua personeel.

Als toezicht en handhaving op dit terrein ontbreekt of nagenoeg niet voorkomt zal het niet veel beter zijn in andere bedrijven zoals een hotel of discotheek.

Grootste verschil is een hoog aantal niet-zelfredzame vs. zelfredzame mensen in een gebouw. Het is makkelijker om 2500 zelfredzame mensne te evacueren dan 25 bewoners van een zorginstelling (allemaal niet-zelfredzaam).
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Vigilant op 5 september 2016, 01:09:25
Vaak werken in dergelijke rusthuizen vriendelijke zachte, leuke meisjes, die bij het zien van een brandblusser al angstzweet krijgen. Laat staan dat ze hem in een crisissituatie moeten gebruiken.

Ik ben benieuwd naar het aantal doden als zoiets in de nacht gebeurt, als er 1 nachtzuster is, en bejaarden mooi liggen te slapen, een deel gefixeerd met Zweedse Gordels en slaapzakken.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Vigilant op 5 september 2016, 01:12:02
Citaat van: oma link=msg=1445380 date=1472797285
Als toezicht en handhaving op dit terrein ontbreekt of nagenoeg niet voorkomt zal het niet veel beter zijn in andere bedrijven zoals een hotel of discotheek.

Grootste verschil is een hoog aantal niet-zelfredzame vs. zelfredzame mensen in een gebouw. Het is makkelijker om 2500 zelfredzame mensne te evacueren dan 25 bewoners van een zorginstelling (allemaal niet-zelfredzaam).

Ik krijg soms digestieve problemen als ik zie hoe vaak er in winkels rommel voor de nooduitgangen staat. Tot het fout gaat, dan is het janken.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Brandpreventje op 5 september 2016, 20:32:40
Spreek je de winkelmedewerkers er dan ook op aan?

Citaat van: Vigilant link=msg=1445885 date=1473030722
Ik krijg soms digestieve problemen als ik zie hoe vaak er in winkels rommel voor de nooduitgangen staat. Tot het fout gaat, dan is het janken.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: Vigilant op 5 september 2016, 21:48:43
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1446016 date=1473100360
Spreek je de winkelmedewerkers er dan ook op aan?

Neen, al zou dat eigenlijk moeten.
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: tower-ladder op 5 september 2016, 23:14:10
Nog niet zo lang geleden op bezoek geweest bij een meubelgigant aan zo'n woonboulevard. Vanwege de temperatuur stonden de nooduitgangen op de eerste en BG grond open. Om te voorkomen dat klanten met  artikelen via deze nooduitgangen zouden vertrekken had men metalen bed spiralen in beugels voor de deur gehangen. Toen ik navraag deed of dit handig was als er brand uitbrak werd de bedrijfsleider erbij gehaald die niet begreep waar ik me druk om maakte en dat mocht er brand uitbreken in zijn meubeltoonzaal hij zelf zou zorgen dat alle bedspiralen direkt verwijderd zouden worden.
Ik heb hem veel succes gewenst ........
Titel: Re: GRIP 2 Zeer grote brand (zorginstelling Ter Weel) Willem Kosterlaan - Krabbendijke 28-08-2016
Bericht door: oma op 6 september 2016, 06:55:21
Citaat van: Vigilant link=msg=1446027 date=1473104923
Neen, al zou dat eigenlijk moeten.

Inderdaad, het zou makkelijker gaan als de overheid gebruik zou maken van de moderne techniek. Burgers hebben allemaal een DigiD. Als de overheid een app ontwikkelt waardoor burgers foto's kunnen maken van afgesloten nooduitgangen, brandonveilige situaties, afgedekte rookmelders kan je zorgen dat toezichthouders/handhavers deze foto's ontvangen.

De burger hoeft namelijk alleen maar een foto te maken met zijn telefoon en het te verzenden met de app (de app voegt de GPS-data en tijdstip bij de foto. Een ambtenaar bepaalt naar welke toezichthouder, handhaver of overheidsdienst de foto moet.

Het is het verschil tussen een foto verzenden of een half uur aan de telefoon hangen om een overheidsdienst in te lichten over een losse stoeptegel of afgedekte brandmelder om vervolgens te horen dat je de verkeerde dienst te pakken hebt en een andere dienst moet gaan bellen.

Citaat van: tower-ladder link=msg=1446033 date=1473110050
Nog niet zo lang geleden op bezoek geweest bij een meubelgigant aan zo'n woonboulevard. Vanwege de temperatuur stonden de nooduitgangen op de eerste en BG grond open. Om te voorkomen dat klanten met  artikelen via deze nooduitgangen zouden vertrekken had men metalen bed spiralen in beugels voor de deur gehangen. Toen ik navraag deed of dit handig was als er brand uitbrak werd de bedrijfsleider erbij gehaald die niet begreep waar ik me druk om maakte en dat mocht er brand uitbreken in zijn meubeltoonzaal hij zelf zou zorgen dat alle bedspiralen direkt verwijderd zouden worden.
Ik heb hem veel succes gewenst ........

Hier maakt de burger gewoon een foto van de situatie met bovenstaande app. De brandweer in deze gemeente ontvangt de foto binnen een uur. Het is daarna aan de brandweer of zij direct een einde aan deze situatie willen maken. Het gevolg is dat winkeliers gaan leren dat de brandweer niet alleen aangekondigde controles uitvoert maar dat iedere klant, bezoeker of personeelslid een potentiele controleur kan zijn. Je komt vanzelf op een punt dat bedrijven niet alleen aan diefstalpreventie denken maar ook aan brandpreventie.