Hulpverleningsforum

Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Opgeschaalde zorg / GHOR => Topic gestart door: koenb op 10 april 2016, 17:06:52

Titel: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: koenb op 10 april 2016, 17:06:52
Wat is dan precies de reden dat ze worden ingezet? Verder geen incidenten in de omgeving, behalve de marathon zelf. Voor zo'n groot evenement mag je verwachten dat zij de ehbo goed hebben ingericht en dus geen GGB met prio 1 die kant op moeten sturen.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Grumpy91 op 10 april 2016, 22:12:16
Citaat van: koenb link=msg=1418253 date=1460300812
Wat is dan precies de reden dat ze worden ingezet? Verder geen incidenten in de omgeving, behalve de marathon zelf. Voor zo'n groot evenement mag je verwachten dat zij de ehbo goed hebben ingericht en dus geen GGB met prio 1 die kant op moeten sturen.

Rode Kruis verzorgt de EHBO en heb ergens gelezen (kan het niet zo snel vinden) dat er meer dan 65 vrijwilligers klaar staan voor de marathon.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: RAdeR op 11 april 2016, 07:53:21
Het aantal onwelwordingen bij de marathon van Rotterdam was groter dan verwacht

Noodhulpteams+ VRR @NHTPlus
Eerste inzet NHT een feit pic.twitter.com/ydZjJY5MlI (http://pic.twitter.com/ydZjJY5MlI)
4:12pm · 10 Apr 2016
Ter plaatsen. pic.twitter.com/xPdSL5s2Vv (http://pic.twitter.com/xPdSL5s2Vv)
4:35pm · 10 Apr 2016
Trots op de #NHT leden, eerste inzet Noodhulpteams #Rotterdam Rijnmond. pic.twitter.com/YzoGlAYh4t (http://pic.twitter.com/YzoGlAYh4t)
5:39pm · 10 Apr 2016
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: oma op 11 april 2016, 08:07:56
Citaat van: RAdeR link=msg=1418315 date=1460354001
Het aantal onwelwordingen bij de marathon van Rotterdam was groter dan verwacht

Noodhulpteams+ VRR @NHTPlus
Eerste inzet NHT een feit pic.twitter.com/ydZjJY5MlI (http://www.hulpverleningsforum.nl/ydZjJY5MlI)
4:12pm · 10 Apr 2016
Ter plaatsen. pic.twitter.com/xPdSL5s2Vv (http://www.hulpverleningsforum.nl/xPdSL5s2Vv)
4:35pm · 10 Apr 2016
Trots op de #NHT leden, eerste inzet Noodhulpteams #Rotterdam Rijnmond. pic.twitter.com/YzoGlAYh4t (http://www.hulpverleningsforum.nl/YzoGlAYh4t)
5:39pm · 10 Apr 2016

1. Hoeveel mensen zijn opgenomen in ziekenhuis?
2. Hoeveel mensen hebben behandeling ontvangen van deze GGB teams (1 foto met handen in zak + 1 foto poseren met hele groep).
3. Hoe kan het dat je bij het grootste sportevenement van Nederland vrijwilligers van rode kruis moet oproepen? Waarom waren ze niet ter plaatse.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: oma op 11 april 2016, 08:16:23
Citaat van: oma link=msg=1418317 date=1460354876
3. Hoe kan het dat je bij het grootste sportevenement van Nederland vrijwilligers van rode kruis moet oproepen? Waarom waren ze niet ter plaatse.

38.854 deelnemers (over gehele weekend, meer dan in 2015)
925.000 toeschouwers (op zondag, zelfde aantal als in 2015)

86 Rode Kruis vrijwilligers.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: RAdeR op 11 april 2016, 08:38:45
Rode Kruis @RodeKruis
Onze vrijwilligers ontvangen momenteel hun briefing voor de @MarathonRdam. Alle lopers succes! #MR16 #toitoitoi pic.twitter.com/Y558LfQ9wg (http://pic.twitter.com/Y558LfQ9wg)
7:58am · 10 Apr 2016

Rode Kruis vrijwilligers waren als ingezet. I.v.m. het grote aantal onwelwordingen is het GGB-model in werking gesteld en zijn er dus nog meer vrijwilligers van Rode Kruis gealarmeerd in combinatie met extra inzet van ambulancedienst. In hoeverre die extra opgeroepen handjes daadwerkelijk ingezet zijn, is mij onbekend.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: oma op 11 april 2016, 08:46:30
Citaat van: RAdeR link=msg=1418319 date=1460356725
Rode Kruis @RodeKruis
Onze vrijwilligers ontvangen momenteel hun briefing voor de @MarathonRdam. Alle lopers succes! #MR16 #toitoitoi pic.twitter.com/Y558LfQ9wg (http://www.hulpverleningsforum.nl/Y558LfQ9wg)
7:58am · 10 Apr 2016

Rode Kruis vrijwilligers waren als ingezet. I.v.m. het grote aantal onwelwordingen is het GGB-model in werking gesteld en zijn er dus nog meer vrijwilligers van Rode Kruis gealarmeerd in combinatie met extra inzet van ambulancedienst. In hoeverre die extra opgeroepen handjes daadwerkelijk ingezet zijn, is mij onbekend.

Volgens Rode Kruis waren 86 rode kruis vrijwilligers ingezet en hebben ze in totaal 170 mensen eerste hulp moeten verlenen.

In Londen, Sydney, Dubai of Doha zou je bij een marathon van deze omvang (calculatie op basis van NLse cijfers/maratahon Rotterdam) minimaal het onderstaande ter plaatse hebben:

Citaat
Rode Kruis:

150 EHBO-vrijwilligers

Ambulancedienst:

10 Ambulancevoertuigen
24 Paramedics
9 Artsen
18 Verpleegkundigen
6 Operations Officers
3 Support Units
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: oma op 11 april 2016, 09:03:53
Citaat van: patrickaap link=msg=1418240 date=1460292656
GGB Inzet?

p2kflex
14:50:22 10-04-16-ALPHA-Scenario GGB Midden is Opgestart !
1420512Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AMBU Team)
p2kflex
14:50:19 10-04-16-ALPHA-Scenario GGB Midden is Opgestart !
1420511Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (AMBU Team)

Rode Kruis @RodeKruis
Drukte bij EHBO-posten #MR16. Vooral veel lopers met kramp.

Bovenstaande tweet verzonden: Zondag 10 april 15.15.24 uur (NLse tijd) met Twitter for Android

Rode Kruis @RodeKruis
#MR16 zit er weer op. Rode Kruis-vrijwilligers behandelden 170 lopers. Top 3 klachten: kramp, uitputting en blaren. pic.twitter.com/3r7EVQ2767

Bovenstaande tweet verzonden: Zondag 10 april 17.53.37 uur (NLse tijd) met Twitter for iPhone
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Rotterdammertje op 11 april 2016, 09:42:44
Citaat van: RAdeR link=msg=1418319 date=1460356725
Rode Kruis @RodeKruis
..... In hoeverre die extra opgeroepen handjes daadwerkelijk ingezet zijn, is mij onbekend.
Uiteindelijk ter plaatse bleek de inzet niet meer nodig te zijn en zijn de teams terug gegaan naar de opkomstplaatsen.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Rotterdammertje op 11 april 2016, 09:44:24
Citaat van: koenb link=msg=1418253 date=1460300812
Wat is dan precies de reden dat ze worden ingezet? Verder geen incidenten in de omgeving, behalve de marathon zelf. Voor zo'n groot evenement mag je verwachten dat zij de ehbo goed hebben ingericht en dus geen GGB met prio 1 die kant op moeten sturen.

Is al jaren goed geregeld en sporadisch kan dit gebeuren (weer kun je niet sturen). NHT(+) is niet prio 1 t.p. gegaan.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: RemRoof op 11 april 2016, 09:48:04

Hoe zijn de calamiteitenvoertuigen bemensd? Is de bemensing gehaald uit het in dienst zijnde personeel (dus ambulances uitgemeld) of was er een enthousiaste vrijwillige instroom onder de ambumedewerkers?

RemRoof
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: RemRoof op 11 april 2016, 09:57:32
Citaat van: Rotterdammertje link=msg=1418332 date=1460360664
Is al jaren goed geregeld en sporadisch kan dit gebeuren (weer kun je niet sturen). NHT(+) is niet prio 1 t.p. gegaan.

Weer kun je niet sturen, je prepareren op een groot evenement wel. Zulk extreem weer was het niet.

Ik heb ergens gelezen dat het RK 170 slachtoffers heeft behandeld, dat is 0.4% van het totaal aantal lopers. Hoeveel daarvan zijn opgenomen in een ziekenhuis.

Als een georganiseerd gepland evenement als de marathon al een "probleem" is, dan ben ik benieuwd wat er gebeurt bij een echte calamiteit.

RemRoof
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Nachtbroeder op 11 april 2016, 10:21:26
Citaat van: RemRoof link=msg=1418334 date=1460361452
Ik heb ergens gelezen dat het RK 170 slachtoffers heeft behandeld, dat is 0.4% van het totaal aantal lopers. Hoeveel daarvan zijn opgenomen in een ziekenhuis.

Dat is een heel gebruikelijk patiëntenaanbod op een evenement met verhoogde risico's, zeker als we in overweging nemen dat blaren prikken en pleisters uitdelen ook hieronder valt.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: RemRoof op 11 april 2016, 10:55:15
Citaat van: -Joost- link=msg=1418342 date=1460362886
Dat is een heel gebruikelijk patiëntenaanbod op een evenement met verhoogde risico's, zeker als we in overweging nemen dat blaren prikken en pleisters uitdelen ook hieronder valt.

Het is inderdaad een gebruikelijk aanbod en derhalve zeer bijzonder dat dit blijkbaar tot problemen kon leiden gezien de opschaling.

RemRoof
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Rotterdammertje op 11 april 2016, 10:57:37
Citaat van: RemRoof link=msg=1418351 date=1460364915
Het is inderdaad een gebruikelijk aanbod en derhalve zeer bijzonder dat dit blijkbaar tot problemen kon leiden gezien de opschaling.

RemRoof

Is ook een ervaring uit het verleden toen het echt fout ging en de marathon is afgeblazen/ingekort door de hitte en onwelwordingen. Wouden ze voorkomen, en dan neem je deze maatregelen. Alleen maar toe te juichen. (iets met voorkomen en genezen  O0)
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: oma op 11 april 2016, 11:00:20
Citaat van: RemRoof link=msg=1418334 date=1460361452
Als een georganiseerd gepland evenement als de marathon al een "probleem" is, dan ben ik benieuwd wat er gebeurt bij een echte calamiteit.

Ik neem aan dat er voldoende mensen zijn geweest om te gaan scenario denken; verhoogde terreurdreiging, internationaal sportevenement, 900.000 bezoekers op de zondag in 2015, live TV uitzending door o.a. regionale omroep, nationale omroep (NOS) en internationale (sport)zenders van ca. 9.00 uur tot 13.00 uur (NLse tijd).

Ik vind het opmerkelijk als men al in de problemen raakt door een paar vermoeide deelnemers met kramp en/of blaren.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: oma op 11 april 2016, 11:02:48
Citaat van: Rotterdammertje link=msg=1418352 date=1460365057
Is ook een ervaring uit het verleden toen het echt fout ging en de marathon is afgeblazen/ingekort door de hitte en onwelwordingen. Wouden ze voorkomen, en dan neem je deze maatregelen. Alleen maar toe te juichen. (iets met voorkomen en genezen  O0)

Welke hitte? Ik weet alleen dat het bij ons gisteren overdag 36 graden was. Onze ambulancedienst heeft geen extra werk gehad door hitte en geen toename aantal melding onwelwordingen.

Hoe heet was het gisteren in Rotterdam (de buitentemperatuur in graden C + de relatieve luchtvochtigheid)?
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Grumpy91 op 11 april 2016, 11:11:14
Citaat van: oma link=msg=1418354 date=1460365368
Welke hitte? Ik weet alleen dat het bij ons gisteren overdag 36 graden was. Onze ambulancedienst heeft geen extra werk gehad door hitte en geen toename aantal melding onwelwordingen.

Hoe heet was het gisteren in Rotterdam (de buitentemperatuur in graden C + de relatieve luchtvochtigheid)?

Hier wat het gisteren de eerste echte zomerse dag. Nee, het is dan geen 36 graden hier. Maar daar in de zandbak is het normaler dat het 36 graden (en mogelijk warmer) is dan hier. Hier vallen mensen al van hun stokje als het 2 dagen 30 graden is zegmaar.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: oma op 11 april 2016, 11:12:44
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1418358 date=1460365874
Hier wat het gisteren de eerste echte zomerse dag. Nee, het is dan geen 36 graden hier. Maar daar in de zandbak is het normaler dat het 36 graden (en mogelijk warmer) is dan hier. Hier vallen mensen al van hun stokje als het 2 dagen 30 graden is zegmaar.

Ik vind het verwarrend omdat het volgens jou de eerste zomerse dag in NL was en mensen van stokje vallen bij 30 graden Celsius en KNMI andere temperaturen heeft gemeten gisteren in Rotterdam.

Gegevens KNMI:http://projects.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/index.cgi (http://projects.knmi.nl/klimatologie/daggegevens/index.cgi)

Citaat
Rotterdam 10 april 2016

Gemiddelde 10.2 °C
Maximum 14 °C

Relatieve luchtvochtigheid

Gemiddelde 75%

Als ik de heat index ga uitrekenen met de maximum temperatuur kom ik uit om een heat index van 13 °C.

Onder de 27 °C hoeft niemand zich druk te maken over hitte, hittekramp of andere hittegerelateerde ziekten.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Rotterdammertje op 11 april 2016, 11:13:26
Citaat van: oma link=msg=1418354 date=1460365368
Welke hitte? Ik weet alleen dat het bij ons gisteren overdag 36 graden was. Onze ambulancedienst heeft geen extra werk gehad door hitte en geen toename aantal melding onwelwordingen.

Hoe heet was het gisteren in Rotterdam?

Ik zeg ook niet dat het gisteren heet was (geloof een graad 17), maar ze wouden situaties als in 2007 voorkomen
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Nachtbroeder op 11 april 2016, 11:16:39
Citaat van: Rotterdammertje link=msg=1418352 date=1460365057
Is ook een ervaring uit het verleden toen het echt fout ging en de marathon is afgeblazen/ingekort door de hitte en onwelwordingen. Wouden ze voorkomen, en dan neem je deze maatregelen. Alleen maar toe te juichen. (iets met voorkomen en genezen  O0)

Als je problemen wil voorkomen moet je meer water aanbieden, verplichte rustmomenten inlassen of het parcour korter maken. Als iemand eenmaal op de keien is gevallen is het kwaad al geschied. Maar welke hitte inderdaad? Het is één dag een beetje knap weer, eindelijk, maar dat is toch zeker geen reden om meteen in paniek te schieten.

Ik werk in de zomermaanden als strandwacht, waarbij we op de warme dagen wel met enige regelmaat bij onwelwording door hyperthermie of reanimaties obv hyperthermie komen. Dan spreken we over gevoelstemperaturen van boven de 30 graden. Dat ga je ook niet verhelpen door het rode kruis te laten uitrukken, je zorgt op voorhand voor een adequate bezetting en voldoende middelen. Wat je wel kan proberen is passanten informeren, zorgen voor een watertappunt en bovenal zorgen dat je eigen collegae goed gehydreerd en uitgerust zijn.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: oma op 11 april 2016, 11:17:52
Citaat van: Rotterdammertje link=msg=1418360 date=1460366006
Ik zeg ook niet dat het gisteren heet was (geloof een graad 17), maar ze wouden situaties als in 2007 voorkomen

Gelukkig maar, je moet er niet aan denken wat er allemaal mis kan gaan bij de extreme buitentemperatuur van maximaal 14 graden Celsius.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: RAdeR op 11 april 2016, 11:28:32
Citaat van: Rotterdammertje link=msg=1418352 date=1460365057
Is ook een ervaring uit het verleden toen het echt fout ging ...

zie http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=17248.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=17248.0) en http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=17372.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=17372.0)

Overigens in 2014 ook in Leiden opschaling i.v.m. warm weer.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=84324.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=84324.0)
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: RemRoof op 11 april 2016, 11:58:05
Citaat van: Rotterdammertje link=msg=1418360 date=1460366006
Ik zeg ook niet dat het gisteren heet was (geloof een graad 17), maar ze wouden situaties als in 2007 voorkomen

Als warmteproblematiek een verwacht probleem is op basis van eerdere ervaringen houd je daar in je scenario's rekening mee en wordt de inzet aangepast. Hoe spannend kan het zijn...

Nu wordt er achteraf extra inzet geregeld die betaald wordt uit o.a. mijn zorgpremie. Ik neem aan dat er een rekening gaat naar de organisatie omdat zij onvoldoende waren voorbereid op het scenario "hitte" 98uiye
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: koenb op 11 april 2016, 13:16:00
Citaat van: Rotterdammertje link=msg=1418332 date=1460360664
NHT(+) is niet prio 1 t.p. gegaan.

Noodhulpteams+ VRR @NHTPlus
Eerste inzet NHT een feit pic.twitter.com/ydZjJY5MlI (http://pic.twitter.com/ydZjJY5MlI)
4:12pm · 10 Apr 2016

Dus die blauwe zwaailamp staat aan voor de lol?
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Rotterdammertje op 11 april 2016, 13:27:39
Citaat van: koenb link=msg=1418393 date=1460373360
Noodhulpteams+ VRR @NHTPlus
Eerste inzet NHT een feit pic.twitter.com/ydZjJY5MlI (http://pic.twitter.com/ydZjJY5MlI)
4:12pm · 10 Apr 2016

Dus die blauwe zwaailamp staat aan voor de lol?

Dat is het calamiteitenvoertuig ten eerste....
Verder ga ik af op wat ik van mijn collega's heb begrepen en die zeggen dat het geen prio rit is geweest.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Rotterdammertje op 11 april 2016, 13:31:51
Citaat van: RemRoof link=msg=1418379 date=1460368685
Als warmteproblematiek een verwacht probleem is op basis van eerdere ervaringen houd je daar in je scenario's rekening mee en wordt de inzet aangepast. Hoe spannend kan het zijn...

Nu wordt er achteraf extra inzet geregeld die betaald wordt uit o.a. mijn zorgpremie. Ik neem aan dat er een rekening gaat naar de organisatie omdat zij onvoldoende waren voorbereid op het scenario "hitte" 98uiye

Via allemaal omwegen betalen we hier allemaal aan mee... en nee het is niet je zorgpremie maar je belastinggeld. Uiteraard krijgt de organisatie daar niet de rekening voor, zij hebben er niet om gevraagd het is een keuze van het GHOR. En de organisatie was goed voorbereid... de extra teams zijn onverrichte zaken weer weggegaan. De ingeschakelde EHBO heeft alles opgevangen.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: q300r_bc2 op 11 april 2016, 13:32:55
Weersvoorspellingen blijven voorspellingen... Met de weinige wind was het voor velen blijkbaar warmer dan op basis van de voorspelling verwacht werd. Uiteraard zijn er scenario's voor hitte etc., zeker bij Rotterdam marathon waar daar ervaring mee is. Dat scenario was niet actief omdat de voorspellingen daar geen aanleiding toe gaven.
Tijdens de inzet bleken meer slachtoffers per tijdvak (tot bijna 100% meer) behandeld te worden dan de vorige edities en was bijstand uit een buurregio nodig om de ambulanceritten te kunnen verwerken. Vermoed dat op basis van deze informatie door het GBO besloten is op te schalen: beter mee verlegen dan om verlegen is in de hulpverlening een goed uitgangspunt in mijn beleving. Je gaat uit van een negatieve maar realistische escalatie en anticipeert daar op (ook als dat geld kost).

Dat er uiteindelijk geen handelingen zijn uitgevoerd door de GGB-teams (niet alleen NHT is opgeroepen) kwam doordat de hulpvraag toen behapbaar was door de aanwezige hulpverleners. Er zijn door NRK, lokale ehbo-vereniging en medische staf van de organisatie zelf rond de 400 slachtoffers geholpen, bijna dubbele van editie 2015. De 170 die het Rode Kruis noemt zijn de zelfstandig door hen behandelde slachtoffers (niet pronken met werk dat je niet gedaan hebt). Rode Kruis heeft daarnaast ondersteund met logistiek rond uitvallers en eerste opvang van lopers die vervolgens door medische staf (artsen, vpk) behandeld zijn. Drukke dag en trots op alle vrijwilligers, ook degenen die extra kwamen helpen maar uiteindelijk niet nodig waren! O0

Mijn rol: liaison NRK op centrale post tijdens deze inzet.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: oma op 11 april 2016, 14:04:35
Citaat van: Rotterdammertje link=msg=1418407 date=1460374311
Via allemaal omwegen betalen we hier allemaal aan mee... en nee het is niet je zorgpremie maar je belastinggeld. Uiteraard krijgt de organisatie daar niet de rekening voor, zij hebben er niet om gevraagd het is een keuze van het GHOR. En de organisatie was goed voorbereid... de extra teams zijn onverrichte zaken weer weggegaan. De ingeschakelde EHBO heeft alles opgevangen.

Die organisatie is helemaal niet goed voorbereid en de GHOR ook niet aangezien ze maling hebben aan de burgers en alleen maar druk zijn met eigen belangen.

Als je graag een marathon wilt organiseren betaal je gewoon netjes je onkosten. Je laat niet via omwegen de belastingbetaler opdraaien voor een paar busjes vol extra gratis blarenprikkers (die je achteraf schijnbaar ook niet nodig had) omdat je ongetrainde deelnemers mee laat doen. Bij een marathon met getrainde deelnemers maak je niet mee dat deelnemers uitgeput raken of blaren oplopen als ze 42 kilometer gaan hardlopen op een koele dag (maximaal 14 graden Celsius en beetje wind).

In Qatar hebben we ontzettend veel grote evenementen. Geen enkele organisator vraagt om inzet van ambulancedienst en Rode Kruis (EHBO). In Qatar moet je als organisator zelf al een plan van aanpak indienen waarbij je ook dient uit te rekenen hoeveel EHBO- en/of ambulance-inzet noodzakelijk is. De overheid keurt de evenementenaanvraag goed of past het aan, bijv. als er te weinig EHBO-ers ingezet worden.

In Nederland houdt de overheid iets te weinig rekening met burgers en iets te veel rekening met bedrijven, organisatoren en andere commerciele belangen. GHOR had rustig 150 EHBO-ers kunnen eisen voor de zondag + 20 ambulancevoertuigen met bemanning op kosten van de organisator.

De overheid gaat het niet betalen maar de organisator dient het te betalen. Als de organisator het niet wil gaat het evenement niet door. Als er ambulance-inzet noodzakelijk is hanteren wij (publieke ambulancedienst) een derdentarief. Het Rode Kruis in Qatar brengt ook kosten in rekening voor het evenement. De regel is dat de organisator de kosten vooraf dient te betalen, niet betalen is geen ehbo of ambulance ter plaatse = geen evenement.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Golly op 11 april 2016, 14:11:00
400 slachtoffers op bijna 40.000 lopers en 950.000 bezoekers is nog steeds geen heel groot aantal. Stel dat het alleen om lopers gaat dan hebben we het over ongeveer 1 slachtoffer op de 100 deelnemers. hebben we het over deelnemers en bezoekers dan gaat het afgerond om 400 slachtoffers op 1 miljoen mensen = 0.04 per 100 mensen

Op basis van deze gegevens is niets zinnigs te zeggen over de zorgvragen, anders dan dat er met 100 hulpverleners + (medische + rode kruis), je 400 slachtoffers met blaren, kramp en onwelwordingen met dit aantal hulpverleners toch prima aan moet kunnen, Zeker als je als organisatie samen met een UMC een medisch team inzet die op ALS niveau zorg zeggen te leveren met artsen en verpleegkundigen, die ook patiënten die naar het ziekenhuis moeten dus kunnen monitoren tot er aanvullende hulp komt, doen ze in het ziekenhuis immers ook toch :P.

In deze speelt denk ik wellicht mee dat het GGB in RR net een weekje draait en de preventieve inzet van de SIGMA teams vroeger extra capaciteit leverde die nu niet aanwezig was? Misschien wel een strategische keuze?

Realiteit is dat wij hier niet de informatie hebben om dit te ontrafelen.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: oma op 11 april 2016, 14:41:42
Citaat van: Golly link=msg=1418419 date=1460376660
400 slachtoffers op bijna 40.000 lopers en 950.000 bezoekers is nog steeds geen heel groot aantal. Stel dat het alleen om lopers gaat dan hebben we het over ongeveer 1 slachtoffer op de 100 deelnemers. hebben we het over deelnemers en bezoekers dan gaat het afgerond om 400 slachtoffers op 1 miljoen mensen = 0.04 per 100 mensen


Het zijn ook geen spectaculaire aantallen slachtoffers in verhouding tot het totaal aantal deelnemers en bezoekers.

In Doha heb ik wel iets in de melk te brokkelen als het om evenementen gaat. Ik wil niet dat de reguliere ambulancezorg extra werk krijgt door een evenement. Wij lossen dat op door te zorgen dat er voldoende ambulancevoertuigen ingezet zijn bij een evenement.

De Nederlandse RAV-en kunnen het ook (NZA tarief 2016 is 122,15 euro per ambulance per uur).

Ik vraag mij ook af wie of wat ze hadden opgeroepen bij een terreuraanslag tijdens dit evenement. Als je al moet opschalen om blaren te prikken heb je mogelijk wel ergens een probleempje.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: RemRoof op 11 april 2016, 14:45:20
Citaat van: Rotterdammertje link=msg=1418407 date=1460374311
...Uiteraard krijgt de organisatie daar niet de rekening voor, zij hebben er niet om gevraagd het is een keuze van het GHOR. ...

De GHOR maakt deze keuze toch omdat de organisatie blijkbaar onvoldoende was voorbereid. Of beslist een GHOR-functionaris maar dat er opgeschaald moet worden omdat het leuk is om op te schalen...

RemRoof
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: oma op 11 april 2016, 15:19:48
Citaat van: RemRoof link=msg=1418428 date=1460378720
De GHOR maakt deze keuze toch omdat de organisatie blijkbaar onvoldoende was voorbereid. Of beslist een GHOR-functionaris maar dat er opgeschaald moet worden omdat het leuk is om op te schalen...

RemRoof

Uit een evenementenaanvraag voor een hardloopevementen enkele maanden geleden in Doha, Qatar.

Citaat
Event overview: An annual event designed to encourage more people to get involved in sport and to raise money for worthy causes. The Ooredoo Marathon features a full marathon (42.195km), a half-marathon (21.0975km), 10K, 5K Juniors/5K Adults a3K and a 1K. Ooredoo is sponsoring the run as part of its commitment to corporate social responsibility and in support of the wider vision to improve health across the community by engaging more people with sport. Funds raised by entry fees to the Ooredoo Marathon will be donated to a range of worthy charities. Cash Prizes for: Positions 1-6 (m/f) for 5K Youth, 5K Adult, 10K, 21K and 42K categories. Gift Vouchers & Trophies for:Positions 1-10 for 1K & 3K
Start Time:   06:30 am
Cut Off Time:   5h
Expected numbers: 39,000
Event Venue
Start Location:           Museum of Islamic Art - Doha
Finish Location:   Museum of Islamic Art - Doha
Parking Details:   Museum of Islamic Art, Entry from Port side from 5 am till 8 am and Souq Waqif underground parking.
Weather Conditions:           Between 21C and 23C
Course Difficulty:           Easy
Course :                   Start and finish lines will be in Museum of Islamic Art. Route will be along Doha Corniche.
Suggested Spectator Areas:   Doha Corniche walkway between Museum of Islamic Art and Sheraton hotel
Support Stations:              Every 2.5km
Suggested First Aiders:         40
Suggested Ambulances:         4
Suggested Amulance personnnel:      12
Suggested Doctors:         3
Suggested Nurses:         6
Suggest HMCAS operations officers:    2
Suggested HMCAS Support Units:      1

De organisator moet zelf de vigerende wet- en regelgeving erbij pakken waardoor ze weten hoeveel ehbo-ers en of ambulances er minimaal verplicht zijn. In bovenstaande voorbeeld heeft het organiserend bedrijf een vergunning gekregen zonder enige correctie door een overheidsdienst. Zij stellen bij de eerste aanvraag al voor hoeveel EHBO-ers ze gaan inzetten, hoeveel ambulances er aanwezig zijn (van de publieke ambulancedienst), hoeveel drinkwatertappunten, hoeveel parkeerplekken, hoeveel mobiele toiletten, enz, enz.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: StevenQ op 29 april 2016, 08:55:41
Citaat van: oma link=msg=1418354 date=1460365368
Welke hitte? Ik weet alleen dat het bij ons gisteren overdag 36 graden was. Onze ambulancedienst heeft geen extra werk gehad door hitte en geen toename aantal melding onwelwordingen.

Hoe heet was het gisteren in Rotterdam (de buitentemperatuur in graden C + de relatieve luchtvochtigheid)?

ga dan eens 42 KM lopen bij die temperatuur, dat verandert de zaak wel een beetje.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: oma op 29 april 2016, 22:03:20
Citaat van: StevenQ link=msg=1421193 date=1461912941
ga dan eens 42 KM lopen bij die temperatuur, dat verandert de zaak wel een beetje.

Als mensen goed getraind en (lichamelijk en geestelijk) gezond zijn hebben ze geen last van hitte-uitputting of hitteberoerte als ze 42 km gaan hardlopen bij een gemiddelde temperatuur van 10.2 graden Celsius (meetgegevens KNMI Rotterdam 10 april 2016).

Als je echt voorzorgsmaatregelen wilt nemen ga je geen speciale teams oproepen voor hittegerelateerde ziekten. Je zorgt dat er voldoende EHBO-ers en ambulances ter plaatse aanwezig zijn. Hittegerelateerde ziekten zijn acute, levensbedreigdende problemen. Je moet ze acuut oplossen (c.q. acuut kunnen vervoeren naar ziekenhuis), je hebt er niets aan als GGB-club van Rode Kruis een uurtje later ter plaatse komt.

Het ging in Rotterdam ook niet om hitte-uitputting of hitteberoerte, het ging om aantal mensen met een beetje kramp.

Ik vind het zorgwekkend als je voor een paar man met kramp al moet gaan opschalen in Rotterdam tijdens een groot evenement. Hoe hadden ze het moeten doen als er een terreuraanslag had plaatsgevonden tijdens deze marathon?
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: owning31 op 30 april 2016, 10:51:52
Citaat van: oma link=msg=1421396 date=1461960200
Hoe hadden ze het moeten doen als er een terreuraanslag had plaatsgevonden tijdens deze marathon?

Dan hadden we achteraf gezegd dat het niet goed gegaan is en dat er dingen anders moeten.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: oma op 1 mei 2016, 09:07:10
Citaat van: owning31 link=msg=1421450 date=1462006312
Dan hadden we achteraf gezegd dat het niet goed gegaan is en dat er dingen anders moeten.

Inderdaad;

Rotterdam Marathon 10-04-2016: 38.854 deelnemers, 86 EHBO-ers
Londen Marathon 24-04-2016    : 39,698 deelnemers, 1.000 EHBO-ers


http://www.rodekruis.nl/actueel/nieuws/rode-kruis-vrijwilligers-behandelen-170-lopers-bij-marathon-rotterdam (http://www.rodekruis.nl/actueel/nieuws/rode-kruis-vrijwilligers-behandelen-170-lopers-bij-marathon-rotterdam)

LAS Resilience Team @LAS_TacAdvisor
#LondonMarathon figures:

▪️1,000 @stjohnambulance volunteers
▪️52 treatment centres
▪️45 ambulances
▪️40 @SJALondonCRU
▪️10 @LAS_CycleTeam

LondonMarathon @LondonMarathon
The numbers are in, they have been verified and we can now reveal how many runners have registered for tomorrow ....  39,698 runners!
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: owning31 op 1 mei 2016, 18:46:24
Dat is typisch Nederland, voor een dubbeltje op de eerste rang zitten.
Maarja extra ehbo-ers zijn ook erg duur, ownee het zijn vrijwilligers 98uiye

1000 ehbo-ers zijn er wellicht wat veel maar meer dan 86 had nooit kwaad gekund volgens mij.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Loekie op 28 mei 2016, 19:02:00
Ter vergelijking de cijfers voor de 20km door Brussel van 29/05/2016:

430 vrijwilligers : hulpverleners, ambulanciers, dokters, verplegers.

Een grote medische hulppost onder toezicht van Universitair Ziekenhuis Saint-Luc.

Een verpleegpost in de kleedkamers van de lopers.

12 verpleegposten op het 20km-lange traject, bovenop de aanwezigheid van mobiele hulpverleners.

12 ambulances, 2 lichte ziekenwagens, 3 medische voertuigen op het parcours.

10 interventieteams + 1 medisch team aan de aankomst.

400 tot 700 verzorgingen (op basis van cijfers van de voorbije jaren). Wat neerkomt om een interventie elke 32 seconden. (gelukkig gaat het meestal om lichte verwondingen).

Plaatselijke aanwezigheid vanaf 8u tot de laatste deelnemer over de streep is.


Bron: http://www.rodekruis.be/nieuws-kalender/nieuws-kalender/20km-door-brussel-grootste-preventieve-rode-kruishulppost-van-het-jaar/ (http://www.rodekruis.be/nieuws-kalender/nieuws-kalender/20km-door-brussel-grootste-preventieve-rode-kruishulppost-van-het-jaar/)

In 2015 waren er zo'n 35.000 deelnemers.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Loekie op 29 mei 2016, 16:45:46
En de eindbalans:

Citaat
Het Rode Kruis verzorgde 330 lopers waarvan 140 aan de finish. Het overgrote deel van die eerste hulp betrof lichte blessures of verwondingen. 13 mensen hadden meer verzorging nodig omwille van uitdroging of ademhalingsproblemen en werden uiteindelijk naar het ziekenhuis overgebracht. 1 deelnemer van de loopwedstrijd kreeg hartproblemen maar kon meteen geholpen worden door onze hulpverleners. Ook hij werd naar het ziekenhuis gevoerd voor verdere opvolging. Vorig jaar werden 400 verzorgingen geteld en moesten 11 mensen naar het ziekenhuis gebracht worden.

Bron: http://www.rodekruis.be/nieuws-kalender/nieuws-kalender/330-verzorgingen-tijdens-20km-door-brussel/ (http://www.rodekruis.be/nieuws-kalender/nieuws-kalender/330-verzorgingen-tijdens-20km-door-brussel/)
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Juffie op 16 juli 2016, 22:34:36

Er wordt in Nederland veel te veel rekening gehouden met de organisatoren van een evenement (zoals een Marathon).
Helaas zijn de belangen van een gemeente en die van een evenementen organisatie vaak dezelfde.
In veel gevallen zitten raadslieden of burgemeesters van gemeenten ook in de organisatie van grote evenementen of worden ze door diezelfde organisatie uitgenodigd om een hapje en een drankje te komen doen en het startschot te geven.
Een groot evenement in een stad is vaak ook een goede PR voor de stad.
Laat diezelfde gemeente die enorm belang heeft bij het evenement en met de organisatoren gezellig een hapje gaat eten nou ook eindverantwoordelijk zijn voor de vergunningsverlening en het handhaven van de veiligheidsafspraken met die organisator.
Ik weet dat er organisatoren zijn die gemeentes simpelweg in hun broekzak hebben.

Er zal dus in veel gevallen een nogal gekleurd (lees politiek spel) veiligheidsplan worden toegepast waarbij men voor een dubbeltje op de eerste rang zal gaan zitten. De organisatie van een evenement wil hier zo min als mogelijk aan uitgeven. Recent nog bij een groot evenement geweest waarbij er geen consumptiebonnen beschikbaar waren voor de EHBO (want dit was te duur) terwijl de organisatoren zelf een restaurant hadden afgehuurd en tijdens het evenement op het terras van dit restaurant schalen vol toostjes met zalm en et cetera naar binnen aan het werken waren. Het mag duidelijk zijn dat de burgemeester hier ook vrolijk tussen stond te schransen en zich echt geen moment druk gemaakt heeft om de EHBO ers.

Mocht het mislopen op dit evenement en raad voor de veiligheid concluderen dat de gemeenten zijn verantwoordelijkheid voor de veiligheid niet op orde had, dan neem de burgemeester ontslag, en wordt commissaris van de koning in een andere provincie.

Zo werkt het in Nederland.

De verantwoording echt nemen is een farce geworden in Hollanda

Dat zie je overal.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Juffie op 16 juli 2016, 22:47:13
Citaat van: Rotterdammertje link=msg=1418407 date=1460374311
Via allemaal omwegen betalen we hier allemaal aan mee... en nee het is niet je zorgpremie maar je belastinggeld. Uiteraard krijgt de organisatie daar niet de rekening voor, zij hebben er niet om gevraagd het is een keuze van het GHOR. En de organisatie was goed voorbereid... de extra teams zijn onverrichte zaken weer weggegaan. De ingeschakelde EHBO heeft alles opgevangen.

De organisatie hoort daar wel de rekening voor te krijgen. Want ze hebben er wel om gevraagd. Al je zoiets als de Marathon van Rotterdam organiseert vraag je erom dat het kan gebeuren dat er extra moet worden opgeschaald. Dat dit een beslissing is van de GHOR terecht. Zij zijn de deskundigen. Dat de rekening gaat naar de organisatie. Terecht, zij veroorzaken de bijzondere omstandigheden waarvoor de opschaling nodig is. En als ze goed bezig zijn hebben ze daar een financieel potje voor. Een calamiteiten buffer.

En waarom heet het NHT Rotterdam ineen NHT + ??? Daar krijg ik een beetje jeuk van......
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Jelmer op 24 september 2016, 11:45:22
Citaat van: Juffie link=msg=1437219 date=1468702033
En waarom heet het NHT Rotterdam ineen NHT + ??? Daar krijg ik een beetje jeuk van......

hier staat enige uitleg: http://www.noodhulpteam-rr.nl/NHTP.htm (http://www.noodhulpteam-rr.nl/NHTP.htm)
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Vider op 25 september 2016, 11:14:50
Citaat van: Jelmer link=msg=1448855 date=1474710322
hier staat enige uitleg: http://www.noodhulpteam-rr.nl/NHTP.htm (http://www.noodhulpteam-rr.nl/NHTP.htm)
Een nieuwe naam voor de werkzaamheden van het oude SIGMA dus.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Brandpreventje op 25 september 2016, 17:22:57
Joh RR zal het weer eens anders doen dan de rest van NL. Landelijk wordt er een systematiek uitbedacht waarom wijk je daar nu weer vanaf? Als je niet uit komt met je NHT-team zal je extra moeten investeren in calamiteitenvoertuigen en bemanning. Of is de NHT+ speciaal om flesjes water uit te delen!?
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: RemRoof op 25 september 2016, 17:26:31
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1449085 date=1474816977
Joh RR zal het weer eens anders doen dan de rest van NL. Landelijk wordt er een systematiek uitbedacht waarom wijk je daar nu weer vanaf? Als je niet uit komt met je NHT-team zal je extra moeten investeren in calamiteitenvoertuigen en bemanning. Of is de NHT+ speciaal om flesjes water uit te delen!?

Helaas is de VRR niet de enige die afwijkt met het GGB-model. Bijvoorbeeld de ambulancebus in de 3 noordelijke regio's.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Red Cross Medic op 25 september 2016, 20:28:19
Citaat van: RemRoof link=msg=1449088 date=1474817191
Helaas is de VRR niet de enige die afwijkt met het GGB-model. Bijvoorbeeld de ambulancebus in de 3 noordelijke regio's.
Hoezo helaas?
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: RemRoof op 25 september 2016, 20:35:41
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1449129 date=1474828099
Hoezo helaas?

In een klein land als Nederland verzinnen wij allerlei verschillende zaken verzinnen per regio omdat er op landelijk niveau iets bedacht wordt dat onvoldoende beredeneerd is, waardoor er bij implementatie al verschillen zijn.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Marnix op 25 september 2016, 21:23:38
GGB is een opschalingsmodel, gebaseerd op en uitgaande van interregionale bijstand. Dat een regio meer wil is prima, zolang de standaard-GGB maar beschikbaar blijft voor bijstand. En dat is het geval.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: Red Cross Medic op 26 september 2016, 22:24:19
Citaat van: Marnix link=msg=1449146 date=1474831418
GGB is een opschalingsmodel, gebaseerd op en uitgaande van interregionale bijstand. Dat een regio meer wil is prima, zolang de standaard-GGB maar beschikbaar blijft voor bijstand. En dat is het geval.
Precies!
Dus niks helaas, goeie zaak dat er gekeken word naar lokale verschillen en daar ander martiaal en eventueel een aanvullende opleiding voor word ingezet.
Titel: Re: GGB inzet marathon - Rotterdam 10-04-2016
Bericht door: oma op 27 september 2016, 09:37:35
Citaat van: Marnix link=msg=1449146 date=1474831418
GGB is een opschalingsmodel, gebaseerd op en uitgaande van interregionale bijstand. Dat een regio meer wil is prima, zolang de standaard-GGB maar beschikbaar blijft voor bijstand. En dat is het geval.

Je hebt gelijk het landelijke model is al armoede aangezien een deel van de ambulancezorg overgeheveld wordt naar het Rode Kruis.

Concepten als ambulancebus toevoegen aan het landelijk model is gedaan omdat de ambulancezorg in het noorden van het land niet kan leveren wat minimaal vereist is conform het landelijke standaard model.

Een NHT+ in je veiligheidsregio is pas prima als het Rode Kruis meer kan leveren dan standaard-GGB en de RAV openbaar maakt dat zij ook in staat zijn om de standaard ambulancezorg te leveren conform de landelijke afspraken.

Het is nu een schimmig gebeuren aangezien niemand weet of de veiligheidsregio in werkelijkheid een NHT+ heeft en RAV-minus heeft. We weten dat de directeur van deze veiligheidsregio onlangs de media heeft laten weten dat de ambulancezorg in Rotterdam-Rijnmond het stiefkindje dreigt te worden (onder reguliere omstandigheden), het lijkt mij onlogisch dat ze dan wel in staat zijn om te leveren onder rampenomstandigheden of bij grootschalige ongevallen.