Hulpverleningsforum

Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2016 => Topic gestart door: bart007 op 7 december 2016, 20:44:49

Titel: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 20:44:49
p2kflex
20:41:54 07-12-16GROUP-1PRIO 1 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Gebouw (Inzet: ovd-b) RPN 6651 5531 5091 INC 161172
0903294BRW Gelderland-Zuid (DOvD Bommelerwaard)
0903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
0904349BRW Gelderland-Zuid (Nederhemert) (Korpsalarm)
0903657BRW Gelderland-Zuid (Neerijnen West) (HW ploeg 1)
0903658BRW Gelderland-Zuid (Neerijnen West) (HW ploeg 2)
0903659BRW Gelderland-Zuid (Neerijnen West) (HW ploeg 3)
0904056BRW Gelderland-Zuid (TBO) (Infocode)
0903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
20:42:01 07-12-16GROUP-1A1 5308JH 1 Veerdam Aalst BR Gebouw 62498
0923129MKA Gelderland-Zuid (Ambu 08-129)
0923100MKA Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
20:42:56 07-12-16GROUP-2PRIO 1 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (OPS BR: middel) (Inzet: ovd-b) RPN 5131 INC 161172
MB0904299BRW Gelderland-Zuid (Brakel) (Korpsalarm)
MB0903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
MB0903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 20:46:29
p2kflex
20:45:56 07-12-16GROUP-1PRIO 1 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (OPS BR: middel) (Inzet: ovd-b) RPN 0113 INC 161172
MB0903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
MB0903241BRW Gelderland-Zuid (HOvD-ROGS West)
MB0903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: MTD97 op 7 december 2016, 20:47:34
p2kflex
20:47:03 07-12-16GROUP-1PRIO 1 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (OPS BR: groot) RPN 5231 9391 0315 INC 161172
GB0904324BRW Gelderland-Zuid (Gameren) (Korpsalarm)
GB0903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GB0903241BRW Gelderland-Zuid (HOvD-ROGS West)
GB0903249BRW Gelderland-Zuid (Pelotonscommandant Logistiek)
GB0903097BRW Gelderland-Zuid (Woordvoerder) (Infocode)
GB0903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 20:48:58
p2kflex
20:47:26 07-12-16GROUP-1PRIO 1 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (Inzet: wts 1000) (OPS BR: groot) RPN 9662 5431 INC 161172
GB0903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GB0903253BRW Gelderland-Zuid (Maasdriel West) (WTS 1000)
GB0903799BRW Gelderland-Zuid (Maasdriel West) (Korpsalarm)
GB0903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 20:55:51
p2kflex
20:55:27 07-12-16GROUP-1PRIO 1 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (OPS BR: zeer groot) (Inzet: wts 1000) RPN 0651 5631 9088 9392 9013 INC 161172
ZGB0903020BRW Gelderland-Zuid (Calamiteiten Coördinator)
ZGB0903242BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Plotters 1 CoPI)
ZGB0903261BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Plotters 2 CoPI)
ZGB0903262BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Plotters 3 CoPI)
ZGB0903596BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (HA ploeg 2)
ZGB0903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
ZGB0903264BRW Gelderland-Zuid (Informatiemanager CoPI West)
ZGB0903221BRW Gelderland-Zuid (Piketcentralist)
ZGB0903150BRW Gelderland-Zuid (RCvD piket)
ZGB0904055BRW Gelderland-Zuid (TBO) (Alarmcode)
ZGB0903096BRW Gelderland-Zuid (Woordvoerder) (Alarmcode)
ZGB0904374BRW Gelderland-Zuid (Zaltbommel) (Korpsalarm)
ZGB0903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 20:57:55
Veiligheidsregio GZ ‏@CrisisGLZ  2 minuten geleden
Brand scheepswerf in Aalst bij Zaltbommel. Brandweer schaalt op naar grote brand. Woordvoerder is ook onderweg. Geef de brandweer de ruimte.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 20:58:23
p2kflex
20:58:01 07-12-16GROUP-1PRIO 1 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (OPS BR: zeer groot) (Inzet: wts 1000) RPN 6091 INC 161172
ZGB0903292BRW Gelderland-Zuid (DOvD Geldermalsen - Neerijnen - Lingewaal)
ZGB0903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
ZGB0903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 21:00:43
p2kflex
21:00:18 07-12-16GROUP-1PRIO 1 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (Inzet: ademlucht hah, wts 1000, logistiek groot hab) (OPS BR: zeer groot) RPN 9082 9083 INC 161172
ZGB0903388BRW Gelderland-Zuid (Beusichem) (Bemanning HA)
ZGB0903491BRW Gelderland-Zuid (Culemborg) (Logistiek)
ZGB0903592BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Ademluchtploeg)
ZGB0903596BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (HA ploeg 2)
ZGB0903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
ZGB0903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 21:08:44
p2kflex
21:08:11 07-12-16GROUP-1PRIO 2 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (Inzet: ademlucht hah, wts 1000, logistiek groot hab) (OPS BR: zeer groot) RPN 5671 INC 161172
ZGB0903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
ZGB0904363BRW Gelderland-Zuid (Zaltbommel) (HV ploeg 2)
ZGB0903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 21:17:00
p2kflex
21:16:35 07-12-16GROUP-1PRIO 1 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (OPS BR: compagnie) (Inzet: ademlucht hah, wts 1000, logistiek groot hab) RPN 9664 4131 9661 2331 6631 6632 5331 5332 6231 0211 INC 161172
0904195BRW Gelderland-Zuid (Beneden Leeuwen) (Transportploeg)
0904199BRW Gelderland-Zuid (Beneden Leeuwen) (Korpsalarm)
0903218BRW Gelderland-Zuid (Compagniecommandant District Oost)
0903576BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Blusploeg 1)
0903593BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Dienstwissel)
0903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
0903805BRW Gelderland-Zuid (Maasdriel Oost) (Blusploeg B)
0903806BRW Gelderland-Zuid (Maasdriel Oost) (Blusploeg C)
0903818BRW Gelderland-Zuid (Maasdriel Oost) (Dienstwissel)
0903824BRW Gelderland-Zuid (Maasdriel Oost) (Blusploeg Totaal)
0903668BRW Gelderland-Zuid (Neerijnen West) (Dienstwissel)
0903674BRW Gelderland-Zuid (Neerijnen West) (Korpsalarm)
0904084BRW Gelderland-Zuid (Nijmegen West) (Chauffeurs)
0904099BRW Gelderland-Zuid (Nijmegen West) (Kazernealarm)
0903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
0903254BRW Gelderland-Zuid (Onbekende code)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 21:17:38
p2kflex
21:17:14 07-12-16GROUP-1PRIO 1 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (GRIP: 1) (OPS BR: compagnie) (Inzet: ademlucht hah, wts 1000, logistiek groot hab) RPN INC 161172
GRIP 10903105BRW Gelderland-Zuid (Beheer Meldkamer)
GRIP 10903020BRW Gelderland-Zuid (Calamiteiten Coördinator)
GRIP 10903112BRW Gelderland-Zuid (Leiding Meldkamer)
GRIP 10903150BRW Gelderland-Zuid (RCvD piket)
GRIP 10904999BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode GRIP)
GRIP 10903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 21:18:39
Veiligheidsregio GZ ‏@CrisisGLZ  46 seconden geleden
Bij de scheepswerf in Aalst woedt een uitslaande brand. De brandweer zet veel mensen en middelen in voor brandbestrijding. Blijf uit de rook
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 21:18:57
p2kflex
21:18:16 07-12-16GROUP-1A1 5308JH 1 Veerdam Aalst BR Industrie (GRIP: 1) 62504
GRIP 10923802MKA Gelderland-Zuid (OvD-G West)
GRIP 10923100MKA Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 21:20:15
p2kflex
21:19:33 07-12-16GROUP-1P 2 Bijstand Veerdam 1 Aalst 207151 (INC: 01)
1200873BRW Midden- en West-Brabant (Waalwijk) (HW ploeg 1)
1200874BRW Midden- en West-Brabant (Waalwijk) (HW ploeg 2)
1200875BRW Midden- en West-Brabant (Waalwijk) (HW ploeg 3)
1201351BRW Midden- en West-Brabant (Waalwijk) (Kazernetechniek)
1201510BRW Midden- en West-Brabant (Waalwijk) (HW 6051)
1201979BRW Midden- en West-Brabant (Waalwijk) (Lichtkrant)
1201999BRW Midden- en West-Brabant (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Diamondback op 7 december 2016, 21:21:09
https://www.google.nl/maps/place/Veerdam+1,+5308+JH+Aalst/@51.7819023,5.1133114,489m/data= (https://www.google.nl/maps/place/Veerdam+1,+5308+JH+Aalst/@51.7819023,5.1133114,489m/data=)!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47c68db2e1391761:0x5f8b1126dd10a1c3!8m2!3d51.7819023!4d5.1155001?hl=nl


Aardig pandje.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Diamondback op 7 december 2016, 21:24:59
Bernt van Dongen ‏@_Bernt
57 sec57 seconden geleden
Aalst. Foto (c)

https://pbs.twimg.com/media/CzGZzGUXgAA48Qw.jpg:large
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Adriaan1988 op 7 december 2016, 21:28:05
p2kflex
21:27:24 07-12-16-ALPHA-P 2 Bijstand Veerdam 1 Aalst 207151 (INC: 01)
1201510BRW Midden- en West-Brabant (Waalwijk) (HW 6051)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Adriaan1988 op 7 december 2016, 21:31:50
p2kflex
21:31:05 07-12-16GROUP-2PRIO 2 236-1755 Brandweerkazerne Geldermalsen Rijksstraatweg 62 Geldermalsen DV Herbezetting RPN 6232 INC 161207
0903593BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Dienstwissel)
0903599BRW Gelderland-Zuid (Geldermalsen) (Korpsalarm)
0903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
0903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Walker op 7 december 2016, 21:33:33
p2kflex
21:33:07 07-12-16GROUP-1A2 5308JH 1 Veerdam Aalst BR Industrie (GRIP: 1) 62509
GRIP 10923129MKA Gelderland-Zuid (Ambu 08-129)
GRIP 10923100MKA Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 21:34:28
Veiligheidsregio GZ‏@CrisisGLZ  33 seconden geleden
Bij de zeer grote brand op de scheepswerf in Aalst komt veel rook vrij. Woordvoerder inmiddels ook aanwezig.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Thor op 7 december 2016, 21:37:38
Wind 3 ZW temperatuur -1
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: MTD97 op 7 december 2016, 21:39:27
Citaat van: Thor link=msg=1465226 date=1481143058
Wind 3 ZW temperatuur -1

-1?  :o :o
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: MTD97 op 7 december 2016, 21:41:44
p2kflex
21:41:26 07-12-16GROUP-1PRIO 1 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (Inzet: ademlucht hah, wts 1000, logistiek groot hab) (Meetploegen: klein) (GRIP: 1) (OPS BR: compagnie) RPN 9828 INC 161172
GRIP 10903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 10904355BRW Gelderland-Zuid (Zaltbommel) (Meetploeg)
GRIP 10903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Thor op 7 december 2016, 21:42:10
Citaat van: bart007 link=msg=1465223 date=1481142868
Veiligheidsregio GZ‏@CrisisGLZ  33 seconden geleden
Bij de zeer grote brand op de scheepswerf in Aalst komt veel rook vrij. Woordvoerder inmiddels ook aanwezig.

Volgens het beeldmateriaal komt de brand al boven het dak uit.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Sebosch op 7 december 2016, 21:47:19
Citaat van: Thor link=msg=1465226 date=1481143058
Wind 3 ZW temperatuur -1


• Algemeen: droog gevoels temp 4 graden komt niet onder nul en blijft droog
• Temperatuur: 7 graden Celsius
• Windrichting: ZZW (210 gr.)
• Windsnelheid: 3 bft (7m/s)

Bron:KNMI
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 21:49:31
Veiligheidsregio GZGeverifieerd account ‏@CrisisGLZ  2 minuten geleden
De brandweer probeert overslag naar andere gebouwen bij de scheepswerf in Aalst te voorkomen. (https://pbs.twimg.com/media/CzGfNqmXUAUrYYU.jpg) [/tweett]
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 21:50:39
Burgernet Gelderland ‏@Burgernet_GE  3 minuten geleden
ZALTBOMMEL: Verzoek Politie omg Aalst: Wilt u uw voertuig van de Veerdam halen. Dit ivm met een brand in de omge http://tinyurl.com/jozrcjg (http://tinyurl.com/jozrcjg)  
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 21:53:02
p2kflex
21:52:44 07-12-16GROUP-1PRIO 1 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (Inzet: ademlucht hah, wts 1000, logistiek groot hab) (Meetploegen: klein) (GRIP: 1) (OPS BR: compagnie) RPN 9461 INC 161172
GRIP 10903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 10903955BRW Gelderland-Zuid (Ochten) (SBH ploeg)
GRIP 10903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Walker op 7 december 2016, 22:04:00
p2kflex
22:02:37 07-12-16GROUP-1PRIO 1 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (Meetploegen: klein) (GRIP: 1) (OPS BR: compagnie) RPN 8551 INC 161172
GRIP 10903291BRW Gelderland-Zuid (DOvD Tiel - Neder-Betuwe)
GRIP 10903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 10904104BRW Gelderland-Zuid (Tiel) (Bemanning HW Dienstwisselcode)
GRIP 10904107BRW Gelderland-Zuid (Tiel) (Bemanning HW ploeg 3)
GRIP 10903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Adriaan1988 op 7 december 2016, 22:09:38
p2kflex
22:07:48 07-12-16GROUP-1PRIO 2 Brandweerkazerne Druten Van Heemstraweg 52 B Druten DV Herbezetting RPN 4431 INC 161220
0903518BRW Gelderland-Zuid (Druten) (Dienstwissel)
0903522BRW Gelderland-Zuid (Druten) (Blusploeg 2)
0903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
0903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: bart007 op 7 december 2016, 22:16:45
Veiligheidsregio GZ‏@CrisisGLZ  48 seconden geleden
De brandweer probeert overslag naar de andere gebouwen op het terrein van de #scheepswerf in Aalst te voorkomen, onder meer met hoogwerkers.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: GLZ op 7 december 2016, 23:03:05
Citaat van: bart007 link=msg=1465237 date=1481143839
Burgernet Gelderland ‏@Burgernet_GE  3 minuten geleden
ZALTBOMMEL: Verzoek Politie omg Aalst: Wilt u uw voertuig van de Veerdam halen. Dit ivm met een brand in de omge http://tinyurl.com/jozrcjg (http://tinyurl.com/jozrcjg)  
Het is daar allemaal vrij krap, en als een hele compagnie door het gebied toetert dan trekt het wel wat bekijks denk ik zo... #ramptoeristen
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: maarten93 op 7 december 2016, 23:13:11
p2kflex
22:59:29 07-12-16GROUP-1PRIO 2 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (Meetploegen: middel) (GRIP: 1) (OPS BR: compagnie) RPN 9823 INC 161172
GRIP 10903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 10903530BRW Gelderland-Zuid (Lingewaal Noord) (Meetploeg)
GRIP 10903680BRW Gelderland-Zuid (Lingewaal Zuid) (Meetploeg)
GRIP 10903097BRW Gelderland-Zuid (Woordvoerder) (Infocode)
GRIP 10903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: maarten93 op 7 december 2016, 23:15:55
p2kflex
23:12:48 07-12-16GROUP-1PRIO 2 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (Inzet: gs ontsmetting) (Meetploegen: middel) (GRIP: 1) (OPS BR: compagnie) RPN 9722 2231 2281 2091 INC 161172
GRIP 10903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 10904074BRW Gelderland-Zuid (Nijmegen Noord) (Korpsalarm)
GRIP 10904084BRW Gelderland-Zuid (Nijmegen West) (Chauffeurs)
GRIP 10903213BRW Gelderland-Zuid (Nijmegen) (Centrum/Noord) (Ontsmettingsploeg)
GRIP 10903274BRW Gelderland-Zuid (OvD Nijmegen)
GRIP 10903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
p2kflex
23:13:37 07-12-16GROUP-1PRIO 2 297-8051 Neptune Marine Shipbuilding BV Veerdam 1 Aalst BR Industrie (arb hygiene groot) (Meetploegen: middel) (GRIP: 1) (OPS BR: compagnie) RPN 9081 9821 9087 INC 161172
GRIP 10903237BRW Gelderland-Zuid (Arbeidshygiëne Oost)
GRIP 10903267BRW Gelderland-Zuid (Arbeidshygiëne West)
GRIP 10903200BRW Gelderland-Zuid (GMS Koppelcode)
GRIP 10903100BRW Gelderland-Zuid (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Live op 7 december 2016, 23:58:01
Veiligheidsregio GZ ‏@CrisisGLZ
Bij brand Aalst komt nog veel rook vrij. Rook is altijd ongezond. Advies inwoners Aalst, Brakel en Zuilichem: sluit ramen tegen de stank.
22:36 - 7 dec. 2016
Veiligheidsregio GZ ‏@CrisisGLZ
Inzet brandweer scheepswerf Aalst is succesvol. Onder meer met hoogwerkers en schuimblusvoertuigen is overslag voorkomen.
22:57 - 7 dec. 2016
Veiligheidsregio GZ ‏@CrisisGLZ
Bij de brand op de scheepswerf in Aalst is ook burgemeester Van den Bosch aanwezig. Hij staat de medewerkers van het getroffen bedrijf bij.
23:04 - 7 dec. 2016
Veiligheidsregio GZ ‏@CrisisGLZ
Brand scheepswerf Aalst is ontdekt door arbeiders van het bedrijf. De oorzaak is nog niet bekend. Er zijn gelukkig geen gewonden.
23:15 - 7 dec. 2016
Veiligheidsregio GZ ‏@CrisisGLZ
Meetploegen van de brandweer blijven in de omgeving van Aalst de rook onderzoeken. Er worden geen schadelijke concentraties stoffen gemeten.
23:19 - 7 dec. 2016
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Live op 7 december 2016, 23:59:12
Grote brand op scheepswerf in Gelderse Aalst

Citaat van: http://www.nu.nl/binnenland/4362057/grote-brand-scheepswerf-in-gelderse-aalst.html
Gepubliceerd: 07 december 2016 22:01
Laatste update: 07 december 2016 23:22
  
Op een scheepswerf in het Gelderse Aalst is woensdagavond een zeer grote brand uitgebroken. De brandweer is met veel voertuigen op de brand afgekomen. Niemand raakte gewond
Een woordvoerder van de brandweer stelt dat het om een zeer grote brand gaat. Momenteel is de brandweer druk bezig om te voorkomen dat de brand overslaat naar naastgelegen panden. Een loods lijkt niet meer te redden.

lees verder: http://www.nu.nl/binnenland/4362057/grote-brand-scheepswerf-in-gelderse-aalst.html (http://www.nu.nl/binnenland/4362057/grote-brand-scheepswerf-in-gelderse-aalst.html)
Titel: [VIDEO] GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Live op 8 december 2016, 00:01:56
https://www.youtube.com/watch?v=Mhlx6-k5ATM (https://www.youtube.com/watch?v=Mhlx6-k5ATM)
Digitaalburg Media
Hans Verbeek

Zeer grote brand bij Neptune in Aalst
7 december 2016

Citaat van: https://www.digitaalburg.com/rn02/maasdriel/zeer-grote-brand-bij-neptune-in-aalst/
AALST – Bij Neptune Shipyards op de Veerdam in Aalst is woensdagavond een zeer grote brand uitgebroken. Een 20-tal brandweerwagen uit de hele omgeving zijn ingezet om de brand die rond half negen uitbrak te bestrijden. In de hal waar de brand is uitgebroken is vooral veel materiaal opgeslagen en er stonden ook enkele jachten in de loods. De grote inzet van brandweerwagens is er vooral op gericht omdat men bang is dat de brand zal overslaan naar andere loodsen. De loods waar de brand uitbrak mag als verloren worden beschouwd. Door de brand zijn er ook dikke rookwolken ontstaan die richting Zuilichem en Nieuwaal gaan.

Voor een uitgebreide video en fotoreportage: https://www.digitaalburg.com/rn02/maasdriel/zeer-grote-brand-bij-neptune-in-aalst/ (https://www.digitaalburg.com/rn02/maasdriel/zeer-grote-brand-bij-neptune-in-aalst/)
Titel: [VIDEO] GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Live op 8 december 2016, 00:03:47
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=8p6Old0wlS8#)

https://www.youtube.com/watch?v=sr5eGBbJT_g (https://www.youtube.com/watch?v=sr5eGBbJT_g)

https://www.youtube.com/watch?v=9JHgLCeTOLs (https://www.youtube.com/watch?v=9JHgLCeTOLs)
Omroep Gelderland
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Live op 8 december 2016, 00:17:38
Veiligheidsregio GZ ‏@CrisisGLZ
Brand in Aalst veroorzaakt mogelijk ook stank boven de Waal. Géén schadelijke concentraties gemeten; bij stank kunnen bewoners ramen sluiten
00:04 - 8 dec. 2016
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Live op 8 december 2016, 00:19:55
AS Media ‏@asmedianl
Grote uitslaande brand in loods schepenbouwer Veerdam #Aalst Gelderland Brand http://w2u.nl/N219753 (http://w2u.nl/N219753)

(https://pbs.twimg.com/media/CzGrNUdXUAQHfli.jpg:large)

22:39 - 7 dec. 2016

Foto('s) geplaatst met toestemming van rechthebbende
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Live op 8 december 2016, 01:06:35
Veiligheidsregio GZ @CrisisGLZ
Brand scheepswerf Aalst volledig onder controle. Brandweer heeft nog uren nodig om na te blussen. Gedurende nacht nog stankoverlast mogelijk
1:00am · 8 Dec 2016
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: warhamstr op 8 december 2016, 08:33:32
Waarom zie je bij zulke grote branden maar relatief weinig waterstralen eigenlijk?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Nickvm op 8 december 2016, 09:09:27
http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2122914/Zeer-grote-brand-legt-loods-van-scheepswerf-Neptune-in-Aalst-in-de-as-liveblog-gesloten (http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2122914/Zeer-grote-brand-legt-loods-van-scheepswerf-Neptune-in-Aalst-in-de-as-liveblog-gesloten)

http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2122925/Miljoenenschade-na-grote-brand-in-loods-met-jachten-in-Aalst (http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2122925/Miljoenenschade-na-grote-brand-in-loods-met-jachten-in-Aalst)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Thor op 8 december 2016, 09:46:14
Citaat van: warhamstr link=msg=1465296 date=1481182412
Waarom zie je bij zulke grote branden maar relatief weinig waterstralen eigenlijk?

Per autospuit is er meestal een straatwaterkanon aan boord. Als er voldoende bluswater beschikbaar kan worden gemaakt zou je meerdere straatwaterkanonnen kunnen inzetten of/en eventueel voertuigen, aanhangers, met een waterkanon inzetten, dat alles moet dan wel beschikbaar zijn.
Met een afname van het aantal beschikbare brandweerlieden zal je meer moeten gaan "mechaniseren", als er geschikte ruimte voor is.
Titel: [VIDEO] GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Live op 8 december 2016, 09:56:35
https://www.youtube.com/watch?v=AXgUmeyW_y8 (https://www.youtube.com/watch?v=AXgUmeyW_y8)
Dennismedia24
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Peter71 op 8 december 2016, 12:37:13
Citaat van: warhamstr link=msg=1465296 date=1481182412
Waarom zie je bij zulke grote branden maar relatief weinig waterstralen eigenlijk?
Omdat het weinig nut heeft om dit soort branden met handstralen te blussen, ze zouden zeker met deze hoogtes weinig uitrichten. Je bent dus haast genoodzaakt om een binnenaanval te moeten gaan doen. Moet jeje afvragen wat dat nog toevoegt aan deze brand, en we weten inmiddels dat de eigen veiligheid een nog veel belangrijkere rol speelt. We willen geen herhaling van zetten uit het verleden zoals De Punt enz. Meestal willen er nog wel eens scheidingsmuren zitten in dit soort loodsen, en daar kun je je dan beter op richten. Het compartiment waar de brand zit kun je bij voorbaat afschrijven en dus opgeven, en kun je beter zorgen dat de brand achter de scheidingsmuur blijft ende muur  heel blijft,en dat kun je bereiken door daar een waterkanon op in te zetten vanuit het naast gelegen compartiment. Het brandende compartiment kun je uiteindelijk aan gaan pakken met de torenstralen van redvoertuigen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Dimeg op 8 december 2016, 13:27:32
Citaat van: Peter71 link=msg=1465375 date=1481197033
Omdat het weinig nut heeft om dit soort branden met handstralen te blussen, ze zouden zeker met deze hoogtes weinig uitrichten. Je bent dus haast genoodzaakt om een binnenaanval te moeten gaan doen. Moet jeje afvragen wat dat nog toevoegt aan deze brand, en we weten inmiddels dat de eigen veiligheid een nog veel belangrijkere rol speelt. We willen geen herhaling van zetten uit het verleden zoals De Punt enz. Meestal willen er nog wel eens scheidingsmuren zitten in dit soort loodsen, en daar kun je je dan beter op richten. Het compartiment waar de brand zit kun je bij voorbaat afschrijven en dus opgeven, en kun je beter zorgen dat de brand achter de scheidingsmuur blijft ende muur  heel blijft,en dat kun je bereiken door daar een waterkanon op in te zetten vanuit het naast gelegen compartiment. Het brandende compartiment kun je uiteindelijk aan gaan pakken met de torenstralen van redvoertuigen.

Amen O0
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: warhamstr op 8 december 2016, 14:08:38
Dus je hebt eigenlijk helemaal niet zoveel mensen nodig? Iemand met een bouwtekening, en wat mensen die de GWT uitrollen en de (straat)waterkanonnen opstellen?
Titel: [VIDEO] GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Live op 8 december 2016, 14:23:46
https://www.youtube.com/watch?v=VrobZIoLyvA (https://www.youtube.com/watch?v=VrobZIoLyvA)
brabantsdagblad
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Thor op 8 december 2016, 14:47:05
Citaat van: warhamstr link=msg=1465399 date=1481202518
Dus je hebt eigenlijk helemaal niet zoveel mensen nodig? Iemand met een bouwtekening, en wat mensen die de GWT uitrollen en de (straat)waterkanonnen opstellen?


Precies.Gewoon veel water en kanonnen en niet al te veel mensen.Hier dus water zat in de buurt en ook GWT ter plaatsen maar waterkanonnen .....?

Meestal wordt een groot gedeelte van het materieel en personeel bij dit soort branden niet ingezet,hier zou trouwens nog nadere studie naar verricht worden aan de hand van eerdere zeer grote branden.
Dit soort bouwsels,als het eenmaal brandt dan is het het afbrandscenario en hier helemaal met jachten erin en dus ook geen deugdelijke brandscheidingen vanwege de afmetingen van de jachten. Alleen overslag naar andere bouwsels proberen te voorkomen met de nodige stralen uit kanonnen of HOE 2000 oid.

Ondertussen de halve streek daar wakker toeteren hele colonnes in de bocht, ook hier des te meer zielen des te meer vreugd.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Peter71 op 8 december 2016, 15:28:24
Citaat van: Thor link=msg=1465413 date=1481204825


Precies.Gewoon veel water en kanonnen en niet al te veel mensen.Hier dus water zat in de buurt en ook GWT ter plaatsen maar waterkanonnen .....?

Meestal wordt een groot gedeelte van het materieel en personeel bij dit soort branden niet ingezet,hier zou trouwens nog nadere studie naar verricht worden aan de hand van eerdere zeer grote branden.
Dit soort bouwsels,als het eenmaal brandt dan is het het afbrandscenario en hier helemaal met jachten erin en dus ook geen deugdelijke brandscheidingen vanwege de afmetingen van de jachten. Alleen overslag naar andere bouwsels proberen te voorkomen met de nodige stralen uit kanonnen of HOE 2000 oid.

Ondertussen de halve streek daar wakker toeteren hele colonnes in de bocht, ook hier des te meer zielen des te meer vreugd.
Ik zou zeggen, ga een brief schrijven naar brandweer nederland en ga even vertellen hoe ze het wel moeten doen. Je bewijst wederom weer het allemaal beter te weten. Ik heb geprobeerd uit te leggen waarom bepaalde acties zo worden gedaan. Ook met de achterliggende gedachtes daarbij. Jammer dat je van dit soort reacties plaatst, komt de inhoud niet ten goede.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Thor op 8 december 2016, 15:39:01
Brandstoffen zat in dat soort botenopslagloodsen. Allerlei soorten verven, thinners, plastic boten, aluminium boten, stalen boten met houten interieurs, benzinetanks, gasolietanks, flessengas, zeilen en kleden van kunststof, divers houtwerk, aluminium masten etc. alles vaak vrij dicht op elkaar gezet. Brandscheiding, de theorie, in de praktijk vrijwel onmogelijk vanwege de afmetingen van de boten en daarmee meestal de afmetingen van de kantel/rol/schuifdeuren en als deze al er mochten zijn meestal open blijven of ondeugdelijk blijken te zijn bij een behoorlijke brand.

Als je als brandweer niet direct met een blussing kan beginnen dan is het in de regel een verloren zaak, wat er ook in de loop der tijd ook allemaal naartoe wordt gestuurd.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: warhamstr op 8 december 2016, 15:39:14
Thor, bewijst niets. Hij _meent_ het beter te weten.

Wel jammer dat de nadruk en aandacht hier erg ligt op negatieve reacties. En serieuze geïnteresseerden worden 'genegeerd'.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Arie op 8 december 2016, 15:43:24
Citaat van: warhamstr link=msg=1465421 date=1481207954
Thor, bewijst niets. Hij _meent_ het beter te weten.

Wel jammer dat de nadruk en aandacht hier erg ligt op negatieve reacties. En serieuze geïnteresseerden worden 'genegeerd'.

Wie geeft hier negatieve reacties aandacht dan? En wie negeert serieuze reactie en hoe gebeurt dat? Een ieder krijgt ruimschoots de gelegenheid zijn deskundige mening te geven.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: guest12562 op 8 december 2016, 15:44:21
Citaat van: Thor link=msg=1465413 date=1481204825


Precies.Gewoon veel water en kanonnen en niet al te veel mensen.Hier dus water zat in de buurt en ook GWT ter plaatsen maar waterkanonnen .....?

Meestal wordt een groot gedeelte van het materieel en personeel bij dit soort branden niet ingezet,hier zou trouwens nog nadere studie naar verricht worden aan de hand van eerdere zeer grote branden.
Dit soort bouwsels,als het eenmaal brandt dan is het het afbrandscenario en hier helemaal met jachten erin en dus ook geen deugdelijke brandscheidingen vanwege de afmetingen van de jachten. Alleen overslag naar andere bouwsels proberen te voorkomen met de nodige stralen uit kanonnen of HOE 2000 oid.

Ondertussen de halve streek daar wakker toeteren hele colonnes in de bocht, ook hier des te meer zielen des te meer vreugd.

Ik wil hier wel inhoudelijk op in gaan, want hoe gaan we dit kenbaar maken aan de aanrijdende eenheden en wanneer is het een afbrandscenario of niet?
Hangen we een bordje op de muur van het gebouw? En vanaf welk moment gaat dat in? En als er nou nog iemand binnen is?
Zelf ken ik deze discussies, ze zijn erg lastig.

Ik begrijp wat je bedoelt en als ik zo kijk is een stoplijn creëren de beste optie, dan is het alleen nog even de vraag waar?
Maar het is verdomd lastig om aanrijdend hier al wat mee te doen, anders dan elkaar erop te attenderen, het is continue afwegen wat je verantwoord kan doen en met welke risico's, geeft niet daar ben ik voor opgeleid, maar om dit nu van te voren af te kaderen is lastig, want dan komen er heel wat partijen om de hoek kijken. Eigenaar, investeerders, verzekeraars, gemeente, denk aan de neven effecten, afijn een hele club die er allemaal wat van gaan vinden voordat er überhaupt een pand staat.

Neemt niet weg dat ik het met je eens bent, dat als er dan door eigenaar/gebruiker gekozen is voor het minimale aan veiligheidseisen we heel gauw een stapje terug doen, maar dan kom ik weer met mijn vraag wanneer is dat nu precies, als er een prullenbak binnen in de brand staat?

Zeg het maar!
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Thor op 8 december 2016, 16:55:23
Citaat van: Breathe link=msg=1465423 date=1481208261
1.Ik wil hier wel inhoudelijk op in gaan, want hoe gaan we dit kenbaar maken aan de aanrijdende eenheden en wanneer is het een afbrandscenario of niet?
Hangen we een bordje op de muur van het gebouw?2. En vanaf welk moment gaat dat in?3.En als er nou nog iemand binnen is?
Zelf ken ik deze discussies, ze zijn erg lastig.

4.Ik begrijp wat je bedoelt en als ik zo kijk is een stoplijn creëren de beste optie, dan is het alleen nog even de vraag waar?
Maar het is verdomd lastig om aanrijdend hier al wat mee te doen, anders dan elkaar erop te attenderen, het is continue afwegen wat je verantwoord kan doen en met welke risico's, geeft niet daar ben ik voor opgeleid, maar om dit nu van te voren af te kaderen is lastig,5. want dan komen er heel wat partijen om de hoek kijken. Eigenaar, investeerders, verzekeraars, gemeente, denk aan de neven effecten, afijn een hele club die er allemaal wat van gaan vinden voordat er überhaupt een pand staat.

6.Neemt niet weg dat ik het met je eens ben, dat als er dan door eigenaar/gebruiker gekozen is voor het minimale aan veiligheidseisen we heel gauw een stapje terug doen, maar dan kom ik weer met mijn vraag wanneer is dat nu precies, als er een prullenbak binnen in de brand staat?

Zeg het maar!

1. Ik heb het hier niet over de eerste aanrijdende voertuigen, neem aan dat die op de hoogte waren van de situatie en op het terrein en in de loods met alle mogelijkheden en onmogelijkheden van dien, maar over het vervolg. Als je in dat soort loodsen er als brandweer in eerste instantie niet snel bij bent dan wordt het heel moeilijk.
2.Afbrandscenario gaat bij dit soort bouwsels in op het moment dat het niet verantwoord wordt geacht om naar binnen te gaan. Ik heb al eerder geschetst wat er allemaal en hoe binnen staat en kan worden verwacht aan brandbaar materiaal.
3.Inderdaad een dilemma.
4.Stoplijn mooi maar inderdaad waar als de vlammen al uit het dak komen en je niet meer naar binnen kan.
5.Jij en ik heb je ondertussen weliswaar op afstand leren kennen als een bekwaam bevelvoerder bent in eerste instantie verantwoordelijk voor jouw personeel en de verdere aanpak van de brand, in dit geval het tegengaan van een verdere branduitbreiding naar aanliggende bouwsels etc. De rest kan geleerdheden verkondigen en schrijven en vooral lekker leuteren, niet op reageren Lena.
6.Minimale veiligheidseisen en wat er allemaal aan brandbaar spul (zoals al eerder geschetst) in de loods aanwezig is zal je zeker kunnen dwingen om een stapje/stap terug te doen. Hier was de toegang naar het terrein, de weg naar het pontje voor max. twee voertuigen, goed en het terrein was redelijk overzichtelijk en toegankelijk.
Ik heb het meegemaakt (o.a. diverse botenstallingen aan de Diemerzeedijk) waar de toegangsweg tot het terrein net breed genoeg was (HND), over de wortels van de bomen, voor de brandweervoertuigen en dat het terrein tussen de houten loodsen in de loop der tijd was vol gezet met boten of een grote houten loods die alleen middels een trap bereikbaar was (De Watergeuzen) en waar je van bovenaf de zeedijk bluswater moest winnen en ook blussen. In o.a. Aalsmeer is het overigens vwb de toegankelijkheid botenloodsen etc. niet veel anders.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Adriaan1988 op 8 december 2016, 17:58:57
Voertuigenlijst Zeer grote brand (Compagnie) + Grip 1 Veerdam Aalst

Tankautospuiten

TS 08-5531 Nederhemert
TS 08-5131 Brakel
TS 08-5231 Gameren
TS 08-5631 Zaltbommel
TS 08-6631 Neerijnen-west
TS 08-6632 Neerijnen-west
TS 08-5331 Maasdriel-oost
TS 08-5332 Maasdriel-oost
TS 08-6231 Geldermalsen
TS 08-2331 Nijmegen-west (WTS) (TP geweest??)
TS 08-5431 Maasdriel-west (WTS)
TS 08-4131 Beneden-Leeuwen (WTS)
TS 08-6232 Geldermalsen (Herbezetting)
TS 08-4431 Druten (Herbezetting)
TS 08-2231 Nijmegen-Noord (Ontsmettingseenheid)  
TS 08-6131 Beesd (Aflossing)

Redvoertuigen Dienstauto`s Dienstbussen Personeels/Materialenwagen

DA-OVD 08-5091 Bommelerwaard
DA-OVD 08-6091 Geldermalsen-Lingewaal-Neerijnen
DA-OVD 08-2091 Nijmegen (Ontsmettingsleider)
DA 08-9013 Gelderland-zuid (Communicatieadviseur COPI)
DA 08-7311/7092 Culemborg (Logistiek)
DA 08-9088 Gelderland-Zuid (Team brandonderzoek)
DA 08-6002 Geldermalsen (Ademluchtgroep)
DB 08-9391 HOVD-AGS West
DB 08-6081 Geldermalsen (Portofonisten)
DB 08-7005 Culemborg (Logistiek)
PM 08-6281 Geldermalsen
PM 08-5681 Zaltbommel (Meetploeg)(9828)
PM 08-6381 Lingewaal-Noord (Meetploeg)(9823)
PM 08-5481 Maasdriel-West
PM 08-4181 Beneden-Leeuwen (HRU 08-9666)
PM 08-2281 Nijmegen-noord (Ontsmettingseenheid)
HV 08-5671 Zaltbommel
HW 08-6651 Neerijen-West
HW 08-8551 Tiel
HW 20-7151 Waalwijk
GM 08-9081 Gelderland-Zuid (Arbeidshygiëne West)
GM 08-9087 Gelderland-Zuid (Arbeidshygiëne Oost)

Haakarmvoertuigen + Bakken

HA 08-2381 + DPH 08-9661 Nijmegen-west (TP Geweest??)
HA 08-9581 + DPH 08-9662 Maasdriel-west
HA 08-9581 + HVH 08-9373 Maasdriel-west (Verlichting)
HA 08-9582 + VZH 08-9083 Beusichem
HA 08-9583 + COH 08-9392 Geldermalsen
HA 08-9585 + DPH 08-9664 Beneden-Leeuwen
HA 08-9586 + SBH 08-9461 Ochten
HA 08-9587 + ABH 08-9082 Beesd/Geldermalsen
HA 08-2381 + GSH 08-9722 Nijmegen-West (Ontsmetting)

Overige + Functienummers

0211 Compagniecommandant District Oost
0315 Plaatsvervangend Compagniecommandant District West
0651 Calamiteiten Coördinator
0113 Adviseur Gevaarlijke Stoffen
9821 Leider Meetploeg Organisatie

Ambulance 08-129
OVD-G 08-802 West

aanvulling en verbeteringen van harte welkom
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Peter71 op 8 december 2016, 18:50:57
Citaat van: Thor link=msg=1465420 date=1481207941
Brandstoffen zat in dat soort botenopslagloodsen. Allerlei soorten verven, thinners, plastic boten, aluminium boten, stalen boten met houten interieurs, benzinetanks, gasolietanks, flessengas, zeilen en kleden van kunststof, divers houtwerk, aluminium masten etc. alles vaak vrij dicht op elkaar gezet. Brandscheiding, de theorie, in de praktijk vrijwel onmogelijk vanwege de afmetingen van de boten en daarmee meestal de afmetingen van de kantel/rol/schuifdeuren en als deze al er mochten zijn meestal open blijven of ondeugdelijk blijken te zijn bij een behoorlijke brand.

Als je als brandweer niet direct met een blussing kan beginnen dan is het in de regel een verloren zaak, wat er ook in de loop der tijd ook allemaal naartoe wordt gestuurd.
Dat zijn zaken die je vooraf al kunt bedenken. Kijk naar het tijdstip van het jaar en je weet dat de kans 100% is dat de loods vol zal staan met boten van groot tot klein. Verven thinners zijn zaken die je overal tegen kunt komen, gasflessen zijn als de eigenaar van de botenloods zijn werk goed doet niet aanwezig. De schepen aan sich zijn niet spannend. Die branden gewoon weg. Je mist in je opsomming wel een ander belangrijk punt. de boten in de loods staan veelal op stalen bokken een eindje van de grond. Staat de boel echt in de gloria is de kans dus groot dat boten omdonderen van hun bok. Daarom alleen al ga je niet meer naar binnen.

En moet je dit soort branden willen blussen? Ik zeg van nee, het gevaar voor brandweermensen is te groot. En we hebben nu eenmaal besloten om niet zo snel meer naar binnen te gaan, zeker niet als er geen personen meer binnen zijn. En dan ga je inderdaad een stoplijn plaatsen, als het even kan op een brandscheiding. En als die er niet is, dan zul je die scheiding zelf op moeten zetten door middel van waterkanonnen. Dat is geheel afhankelijk van de situatie, een snelle blik naar binnen werpen doet  wonderen.

Alleen zul je al wel een plan+ moeten hebben, en van te voren al bedacht moeten hebben dat je eerste strategie niet zal gaan werken. En je dus een nieuwe stoplijn zal moeten opzetten. En je zult een plan++ moeten hebben dat het echt gierend uit de klauw gaat lopen. En daarvoor zul je moeten hebben opgeschaald en je personeel en materieel ter beschikking en ter plaatse moeten hebben. Loopt het uit de hand en moet je dan nog gaan opschalen en wachten op meer materieel en personeel loop je pas achter de feiten aan.

Het is leuk bedacht dat je de waterwinning binnen handbereik hebt, maar je zult er wel fatsoenlijk bij moeten kunnen. En die waterwinplaats zal ook de nodige uren gebruikt moeten kunnen worden. Dus het kan zomaar noodzakelijk zijn dat je je water van verder moet halen, simpelweg omdat je vlakbij niet veilig een waterpunt op kan zetten. Het klinkt lekker simpel veel water meteen in de buurt. Maar als je daar niet veilig kunt werken heb je nog niks. En zul je verderop water moeten gaan winnen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: janvangent op 8 december 2016, 19:56:44
Citaat van: Thor link=msg=1465445 date=1481212523
ik heb je ondertussen weliswaar op afstand leren kennen als een bekwaam bevelvoerder

Ben jij zelf ook (oud-)brandweerman?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Brandpreventje op 8 december 2016, 21:07:30
Bij grote brandcompartimenten/Beheersbaarheid van Brand doen wij (Hollands Midden) dit met behulp van de DBK. We geven het brandveiligheidsconcept van het pand aan. Op basis van slachtoffers of geen slachtoffers, het kwadrantenmodel, lezen van rook enz enz is het dan aan de bevelvoerder en officieren hier op te acteren.

Bij dit pandje en brandje zou ik zeggen aan elke zijde van het pand een waterkanon en de catering ter plaatse laten komen.

Citaat van: Breathe link=msg=1465423 date=1481208261
Ik wil hier wel inhoudelijk op in gaan, want hoe gaan we dit kenbaar maken aan de aanrijdende eenheden en wanneer is het een afbrandscenario of niet?
Hangen we een bordje op de muur van het gebouw? En vanaf welk moment gaat dat in? En als er nou nog iemand binnen is?
Zelf ken ik deze discussies, ze zijn erg lastig.
Zeg het maar!
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: warhamstr op 8 december 2016, 21:21:08
Maar, ik vind dit nu niet echt antwoorden op mijn (simpel) vraag. Waarom word er niet meer water op zo'n kampvuur gespoten? De bedoeling is toch dat het vuur uit gaat? Houd tegenwoordig wel op bij twee hoogwerkerstralen en wat van die slingerspuiten op de weg. Terwijl er volgens mij heel wat meer capaciteit is als er een GWT opgebouwd is.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: guest12562 op 8 december 2016, 21:30:18
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1465508 date=1481227650
Bij grote brandcompartimenten/Beheersbaarheid van Brand doen wij (Hollands Midden) dit met behulp van de DBK. We geven het brandveiligheidsconcept van het pand aan. Op basis van slachtoffers of geen slachtoffers, het kwadrantenmodel, lezen van rook enz enz is het dan aan de bevelvoerder en officieren hier op te acteren.

Bij dit pandje en brandje zou ik zeggen aan elke zijde van het pand een waterkanon en de catering ter plaatse laten komen.

Snap ik, maar ik doel meer op beginsituaties of situaties voordat we die kanonnen gaan plaatsen. Het gaat niet om het nu, maar eigenlijk al voordat er überhaupt iets gebeurt. Kunnen we allemaal in computers proppen, maar elke situatie is anders, gelukkig mag ik dat dan bepalen als eerst aankomende.

De discussie is echter als men ervoor kiest bij het bouwen dat men genoegen neemt met het afbrandscenario. Zetten we dan in het DBK dit pand heeft een afbrandscenario, dus we doen alleen een defensieve buitenaanval?
Ik moet er niet aan denken dat er voor mij bepaalt wordt op tekening al dat ik defensief buiten moet in gaan zetten, we zijn toch opgeleid om dit aanrijdend dan wel ter plaatsen te bepalen.

Ik kan me ook niet voorstellen dat de verzekering hierin mee gaat, want dat betekent nogal wat.

Misschien niet het goede topic, maar ik vind dit wel een leuke discussie, omdat dit in heel Nederland wel een dingetje is.
Je kunt je hele gebouw dicht timmeren met veiligheid voorzieningen, maar je kunt het ook niet doen, wat kunnen we aanrijdend hiermee en hoe krijgen we die info tot ons aanrijdend in de korte tijd die we hebben. Ik weet van de programma's die er zijn en die zijn heel mooi en compleet, maar het moet wel functioneel zijn, niet te veel en ook niet je inzet in de weg zitten als je begrijpt wat ik bedoel?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: guest12562 op 8 december 2016, 21:33:02
Citaat van: warhamstr link=msg=1465509 date=1481228468
Maar, ik vind dit nu niet echt antwoorden op mijn (simpel) vraag. Waarom word er niet meer water op zo'n kampvuur gespoten? De bedoeling is toch dat het vuur uit gaat? Houd tegenwoordig wel op bij twee hoogwerkerstralen en wat van die slingerspuiten op de weg. Terwijl er volgens mij heel wat meer capaciteit is als er een GWT opgebouwd is.

In mijn beleving ook niet altijd de oplossing, soms kun je ook iets gewoon laten afbranden en ervoor kiezen om de volgende loods te beschermen. Soms is uitmaken lastiger en duurt het langer en kun je ook gewoon wachten tot de brandstof op is.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Thor op 9 december 2016, 10:06:24
Citaat van: Breathe link=msg=1465510 date=1481229018
Snap ik, maar ik doel meer op beginsituaties of situaties voordat we die kanonnen gaan plaatsen. Het gaat niet om het nu, maar eigenlijk al voordat er überhaupt iets gebeurt. 1.Kunnen we allemaal in computers proppen, maar elke situatie is anders, gelukkig mag ik dat dan bepalen als eerst aankomende.

De discussie is echter als men ervoor kiest bij het bouwen dat men genoegen neemt met het afbrandscenario. Zetten we dan in het DBK dit pand heeft een afbrandscenario, dus we doen alleen een defensieve buitenaanval?
2.Ik moet er niet aan denken dat er voor mij bepaalt wordt op tekening al dat ik defensief buiten moet in gaan zetten, we zijn toch opgeleid om dit aanrijdend dan wel ter plaatsen te bepalen.

3.Ik kan me ook niet voorstellen dat de verzekering hierin mee gaat, want dat betekent nogal wat.

Misschien niet het goede topic, maar ik vind dit wel een leuke discussie, omdat dit in heel Nederland wel een dingetje is.
Je kunt je hele gebouw dicht timmeren met veiligheid voorzieningen, maar je kunt het ook niet doen, wat kunnen we aanrijdend hiermee en hoe krijgen we die info tot ons aanrijdend in de korte tijd die we hebben. Ik weet van de programma's die er zijn en die zijn heel mooi en compleet, maar 4. het moet wel functioneel zijn, niet te veel en ook niet je inzet in de weg zitten als je begrijpt wat ik bedoel?

1.Een zinvolle,praktische ondersteuning middels o.a. de computer is nooit weg maar het moet allemaal wel up-to-date, praktisch, kort en bondig en leesbaar zijn voor de beoogde gebruiker.
2.Dat is afgeleid van de QA/QC etc. handboeken uit de proces en offshore industrie waar als jij er even niet bent een ander het handboek pakt en volgens het handboek precies het zelfde gaat doen.
3.Door wie of wat wordt ge-audit. Je moet het wel goed doen als je eenmaal iets op papier/in de computer etc. zet anders is er geen goedkeuring.
4.Daar kan het nogal eens aan ontbreken.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Fireball op 9 december 2016, 11:21:35
Citaat van: warhamstr link=msg=1465509 date=1481228468
Maar, ik vind dit nu niet echt antwoorden op mijn (simpel) vraag. Waarom word er niet meer water op zo'n kampvuur gespoten? De bedoeling is toch dat het vuur uit gaat? Houd tegenwoordig wel op bij twee hoogwerkerstralen en wat van die slingerspuiten op de weg. Terwijl er volgens mij heel wat meer capaciteit is als er een GWT opgebouwd is.

Citaat van: Breathe link=msg=1465511 date=1481229182
In mijn beleving ook niet altijd de oplossing, soms kun je ook iets gewoon laten afbranden en ervoor kiezen om de volgende loods te beschermen. Soms is uitmaken lastiger en duurt het langer en kun je ook gewoon wachten tot de brandstof op is.

Precies, niet blussen zorgt voor
* een betere verbranding, waardoor minder onverbrande rookgassen
* betere pluimstijging van de rook, dus minder overlast in de omgeving,
* snellere verbranding, waardoor de brandweer minder lang ingezet hoeft te worden
* minder wegstromend bluswater, dat milieuschade kan veroorzaken

Door wel te blussen ga je het verbrandingsproces belemmeren en blijf je met meer schade en kosten zitten. Uiteindelijk komt er toch een shovel die de boel glad maakt.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: warhamstr op 9 december 2016, 11:34:17
100+ man oppiepen om niet te blussen.
Titel: [VIDEO] GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Live op 9 december 2016, 11:59:18
https://www.youtube.com/watch?v=k9G1A_nsnN4 (https://www.youtube.com/watch?v=k9G1A_nsnN4)
Omroep Gelderland
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Fireball op 9 december 2016, 12:01:49
Citaat van: warhamstr link=msg=1465585 date=1481279657
100+ man oppiepen om niet te blussen.

Ja en nee. In de eerste fase schaal je op en probeer je nog iets te redden. Als dan het moment komt, dat besloten wordt e.e.a. gecontroleerd uit te laten branden, zie je vaak dat er toch nog extra eenheden bijgeroepen worden en dat de aanwezige eenheden gewoon doorgaan met hun taken en niet inrukken. (Als we er eenmaal zijn, willen we ook wat doen en blijven we tot het einde... ")

Neemt niet weg dat er ook eenheden gealarmeerd kunnen worden voor aflossing, afschermen van naastgelegen panden, meetplanorganisatie etc.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Thor op 9 december 2016, 12:11:02
Bij brand zet de eerst arriverende autopuit in voor blussing. Afhankelijk van het object en de omvang/ontwikkeling van de brand op inzicht/inschatting van de bevelvoerder wordt vervolgens het verdere circus gemobiliseerd.

Als er duidelijk geen gevaar is voor branduitbreiding het kan het weinig zinvol zijn om verder te gaan met een onbegonnen grote inzet. Aan het onnodig in gevaar brengen van brandweerlieden en het voorkomen van neveneffecten (zoals o.a boven door Fireball omschreven) moet dan de prioriteit worden gegeven.
Het inschatten van het gevaar voor branduitbreiding moet worden gedaan door de bevelvoerder etc. ter plekke.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: oma op 9 december 2016, 12:20:26
Citaat van: Fireball link=msg=1465597 date=1481281309
Ja en nee. In de eerste fase schaal je op en probeer je nog iets te redden. Als dan het moment komt, dat besloten wordt e.e.a. gecontroleerd uit te laten branden, zie je vaak dat er toch nog extra eenheden bijgeroepen worden en dat de aanwezige eenheden gewoon doorgaan met hun taken en niet inrukken. (Als we er eenmaal zijn, willen we ook wat doen en blijven we tot het einde... ")

Neemt niet weg dat er ook eenheden gealarmeerd kunnen worden voor aflossing, afschermen van naastgelegen panden, meetplanorganisatie etc.

Het is uiteraard wel iets om eens heel kritisch naar te kijken. Het heeft een hoog amateurgehalte als je mensen die feitelijk overbodig zijn of geacht worden in te rukken ter plaatse blijven hangen omdat ze er toch eenmaal zijn of graag tot het einde willen blijven.

Ik zou het logisch vinden als de (hoofd)officier van de brandweer eist dat iedereen die niet noodzakelijk is vertrekt van de inzetlokatie omdat je als brandweerorganisatie rekenschap moet afleggen aan de belastingbetalende burger. Het is onjuist om je betaalde brandweervrijwilligers betaald brandje tot het einde te laten kijken. Het is juist handelen als je overbodig personeel naar huis stuurt, de vrijwilligers die brandje tot einde willen kijken kunnen vervolgens terug keren naar de inzetlokatie om net als de rest van de burgers achter het afzetlintje te gaan kijken.

Een professionel organisatie doet namelijk niet aan gesubsidieerd ramptoerisme.

Nut en noodzaak van de beroemde meetploegen die op afstand door de wijk lopen met meetbuisjes mag je ook eens kritisch bekijken. Wat meten ze precies op straatniveau op afstand, hoeveel kost de inzet van deze meetploegen op jaarbasis de Nederlandse belastingbetalers, hoe vaak hebben deze meetploegen daadwerkelijke een schadelijk stof in een dodelijke of schadelijke concentratie gemeten waardoor er mensenlevens zijn gered of ernstige gezondheidsschade is voorkomen?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Fireball op 9 december 2016, 13:06:00
Citaat van: oma link=msg=1465604 date=1481282426
Het is uiteraard wel iets om eens heel kritisch naar te kijken. Het heeft een hoog amateurgehalte als je mensen die feitelijk overbodig zijn of geacht worden in te rukken ter plaatse blijven hangen omdat ze er toch eenmaal zijn of graag tot het einde willen blijven.

Ik zou het logisch vinden als de (hoofd)officier van de brandweer eist dat iedereen die niet noodzakelijk is vertrekt van de inzetlokatie omdat je als brandweerorganisatie rekenschap moet afleggen aan de belastingbetalende burger. Het is onjuist om je betaalde brandweervrijwilligers betaald brandje tot het einde te laten kijken. Het is juist handelen als je overbodig personeel naar huis stuurt, de vrijwilligers die brandje tot einde willen kijken kunnen vervolgens terug keren naar de inzetlokatie om net als de rest van de burgers achter het afzetlintje te gaan kijken.

Mee eens, maar elk verhaal heeft twee kanten. Enerzijds zijn motivatie en betrokkenheid ook belangrijk. Als een vrijwilliger dan eindelijk een grote brand meemaakt, dan wil hij ook een bijdrage leveren. Zeker in zijn eigen dorp of directe omgeving, waar iedereen elkaar kent. Naar huis gestuurd worden motiveert niet echt. Zie het dan ook maar als realistisch oefenmoment met lage druk en alle andere facetten. Hier doen ze het voor. Altijd paraat staan en elke week oefenen. Dan wil je er ook bij zijn.

Ander punt is beeldvorming en imagoschade. De bekende publieksstraaltjes. Het komt niet goed over als eenheden opruimen en inrukken terwijl aan alle kanten de vlammen er uit slaan en wellicht er ook nog (geaccepteerde) uitbreiding plaatsvindt. Uitleg geven aan de ondernemer wat we als brandweer wel en niet kunnen en het slechte nieuws brengen dat onze mogelijkheden stoppen is nog wel een onderbelicht dingetje. Dan maar liever alles uit de kast halen en laten zien we echt ons best gedaan hebben.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: oma op 9 december 2016, 13:24:44
Citaat van: Fireball link=msg=1465609 date=1481285160
Mee eens, maar elk verhaal heeft twee kanten. Enerzijds zijn motivatie en betrokkenheid ook belangrijk. Als een vrijwilliger dan eindelijk een grote brand meemaakt, dan wil hij ook een bijdrage leveren. Zeker in zijn eigen dorp of directe omgeving, waar iedereen elkaar kent. Naar huis gestuurd worden motiveert niet echt. Zie het dan ook maar als realistisch oefenmoment met lage druk en alle andere facetten. Hier doen ze het voor. Altijd paraat staan en elke week oefenen. Dan wil je er ook bij zijn.

Ander punt is beeldvorming en imagoschade. De bekende publieksstraaltjes. Het komt niet goed over als eenheden opruimen en inrukken terwijl aan alle kanten de vlammen er uit slaan en wellicht er ook nog (geaccepteerde) uitbreiding plaatsvindt. Uitleg geven aan de ondernemer wat we als brandweer wel en niet kunnen en het slechte nieuws brengen dat onze mogelijkheden stoppen is nog wel een onderbelicht dingetje. Dan maar liever alles uit de kast halen en laten zien we echt ons best gedaan hebben.

Ik vind het een charmante benadering voor de F-pupillen van de voetbalclub. Deze kinderen moet je gemotiveerd houden door ze op zaterdag even mee te laten spelen tijdens de wedstrijd omdat ze het daar voor doen en daarom elke week hooguit 2 uurtjes trainen.

Als ze gedemotiveerd of depressief worden omdat ze niet worden ingezet bij een grote brand omdat ze niet nodig zijn moet je ze gewoon de tent uit trappen. Het is ook niet de gewoonte een hartchirurg op de OK in te zetten omdat hij spectaculaire ingrepen mooi vindt terwijl hij niet noodzakelijk is om de ingreep te kunnen voltooien.

De brandweer en veiligheidsregio beschikken over een leger PR-mensen, woordvoerders en persvoorlichters. De persvoorlichter krijgt zelfs een speciale auto om met zwaailicht en sirene zijn dringende taak uit te voeren. Ik zou me dus niet veel zorgen maken over de beeldvorming en imagoschade omdat deze communicatiedeskundigen c.q. spin doctors zich nuttig kunnen maken door uit te leggen waarom er brandweereenheden retour gaan terwijl de vlammen nog uit een object slaan.

Ik ben geen PR-juf maar zou de kritische journalisten kunnen uitleggen dat ze niet noodzakelijk zijn ter plaatse en het terugsturen naar de kazerne zorgt dat de brandweerdekking in de regio weer gegarandeerd kan worden. Het is namelijk een slechte zaak als je als brandweerorganisatie de dekking in je eigen regio niet meer kan garanderen en mogelijk afhankelijk gaat worden van aangrenzenden regio's omdat je de vrijwillige brandweermensen die geheel overbodig op kosten van belastingbetalers brandje willen kijken niet naar huis durft te sturen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Thor op 9 december 2016, 14:36:14
Citaat van: oma link=msg=1465604 date=1481282426
Het is uiteraard wel iets om eens heel kritisch naar te kijken. Het heeft een hoog amateurgehalte als je mensen die feitelijk overbodig zijn of geacht worden in te rukken ter plaatse blijven hangen omdat ze er toch eenmaal zijn of graag tot het einde willen blijven.

Ik zou het logisch vinden als de (hoofd)officier van de brandweer eist dat iedereen die niet noodzakelijk is vertrekt van de inzetlokatie omdat je als brandweerorganisatie rekenschap moet afleggen aan de belastingbetalende burger. Het is onjuist om je betaalde brandweervrijwilligers betaald brandje tot het einde te laten kijken. Het is juist handelen als je overbodig personeel naar huis stuurt, de vrijwilligers die brandje tot einde willen kijken kunnen vervolgens terug keren naar de inzetlokatie om net als de rest van de burgers achter het afzetlintje te gaan kijken.

Een professionel organisatie doet namelijk niet aan gesubsidieerd ramptoerisme.

Nut en noodzaak van de beroemde meetploegen die op afstand door de wijk lopen met meetbuisjes mag je ook eens kritisch bekijken. Wat meten ze precies op straatniveau op afstand, hoeveel kost de inzet van deze meetploegen op jaarbasis de Nederlandse belastingbetalers, hoe vaak hebben deze meetploegen daadwerkelijke een schadelijk stof in een dodelijke of schadelijke concentratie gemeten waardoor er mensenlevens zijn gered of ernstige gezondheidsschade is voorkomen?

Het is al geruime tijd doorgedrongen tot de brandweer dat bij grote en zeer grote branden soms een overmacht aan materieel en personeel aanwezig is en dat het ontbreekt aan het georganiseerd toebedelen van taken en dat men(beroeps en vrijwilligers) dan vrij doelloos ter plaatse wat aan het rondscharrelen is/blijft.
Er zou al enige tijd geleden onderzoek door o.a. A-A naar worden gedaan heb ik ergens gelezen maar resultaten van dit onderzoek heb ik nog niet ontdekt.

Het zijn niet alleen vrijwilligers die in soms grote getale worden aangerukt als je bij deze brand op het lijstje ziet hoeveel  aan DA etc wordt gealarmeerd.

Het is aan te bevelen zo min mogelijk personeel op het terrein/in de nabijheid van de brand te hebben en voor de veiligheid en voor het overzicht.
Materieel en personeel wat men achter de hand wil houden op een opstelplaats ergens in de buurt rustig laten afwachten.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: warhamstr op 9 december 2016, 15:01:59
Waarom niet iedereen die 'niets' doet een spuit geven dan? Brandweer blust toch?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: oma op 9 december 2016, 16:01:44
Citaat van: warhamstr link=msg=1465619 date=1481292119
Waarom niet iedereen die 'niets' doet een spuit geven dan? Brandweer blust toch?

Het niets beters te doen hebben voldoet niet aan de zorgvuldigheidseisen die we hebben afgesproken, je mag ze alleen een spuit geven zodra er sprake is van uitzichtloos en ondraaglijk lijden.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: warhamstr op 9 december 2016, 16:13:19
Citaat van: oma link=msg=1465634 date=1481295704
Het niets beters te doen hebben voldoet niet aan de zorgvuldigheidseisen die we hebben afgesproken, je mag ze alleen een spuit geven zodra er sprake is van uitzichtloos en ondraaglijk lijden.
::) 98uiye
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Fireball op 9 december 2016, 16:16:39
Citaat van: warhamstr link=msg=1465619 date=1481292119
Waarom niet iedereen die 'niets' doet een spuit geven dan? Brandweer blust toch?

De brandweer blust inderdaad branden. Definitie van een brand:  Vuur op een plaats waar je het niet wilt hebben, dat zich ongehinderd uit kan breiden en schade en/of gevaar veroorzaakt. Indien niet voldaan wordt aan de definitie hoef je dus niet te blussen.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Brandpreventje op 9 december 2016, 17:05:23
Omdat blussen geen zin heeft. De hoeveelheid brandbaar materiaal is zo groot dat het vuur zo intens is dat blussen bijna onmogelijk is. En als je al ietsjes blust verstoor je de verbranding waardoor geen volledige verbranding maar een onvolledige verbranding plaats vind waardoor meer gevaarlijke stoffen vrij komend dan bij een volledige verbranding. Ook zal de temperatuur hoger zijn waardoor de rook hoger op stijgt.

Citaat van: warhamstr link=msg=1465509 date=1481228468
Maar, ik vind dit nu niet echt antwoorden op mijn (simpel) vraag. Waarom word er niet meer water op zo'n kampvuur gespoten? De bedoeling is toch dat het vuur uit gaat? Houd tegenwoordig wel op bij twee hoogwerkerstralen en wat van die slingerspuiten op de weg. Terwijl er volgens mij heel wat meer capaciteit is als er een GWT opgebouwd is.

Ik vertelde ook dat je een goede verkenning moet doen, de brand en rook moet lezen en dan het kwadrantenmodel moet toepassen. Ben je de 1e TS, duurt de 2e TS nog even en je kan de brand in je eentje niet beheersbaar houden, dan is het wegwezen en inderdaad afbrandscenario. Dit is namelijk het scenario waarvoor de eigenaar van het gebouw voor heeft gekozen toen hij geen sprinkler of brandcompartimentering toegepast heeft.

Nee we zetten het brandveiliggheidsconcept in de DBK en als dit een groot brandcompartiment is zonder verdere brandveiligheidsvoorzieningen dan is het inderdaad afbranden. En ja de verzekering gaat hier gewoon in mee. Denk je dat zij gaan zeggen dat je naar binnen had moeten gegaan als brandweer!?

Inderdaad een leuke discussie en vooral over de panden waar bij een groot brandcompartiment is toegepast. Jij als bevelvoerder zou deze materie moeten beheersen.


Citaat van: Breathe link=msg=1465510 date=1481229018
Snap ik, maar ik doel meer op beginsituaties of situaties voordat we die kanonnen gaan plaatsen. Het gaat niet om het nu, maar eigenlijk al voordat er überhaupt iets gebeurt. Kunnen we allemaal in computers proppen, maar elke situatie is anders, gelukkig mag ik dat dan bepalen als eerst aankomende.

De discussie is echter als men ervoor kiest bij het bouwen dat men genoegen neemt met het afbrandscenario. Zetten we dan in het DBK dit pand heeft een afbrandscenario, dus we doen alleen een defensieve buitenaanval?
Ik moet er niet aan denken dat er voor mij bepaalt wordt op tekening al dat ik defensief buiten moet in gaan zetten, we zijn toch opgeleid om dit aanrijdend dan wel ter plaatsen te bepalen.

Ik kan me ook niet voorstellen dat de verzekering hierin mee gaat, want dat betekent nogal wat.

Misschien niet het goede topic, maar ik vind dit wel een leuke discussie, omdat dit in heel Nederland wel een dingetje is.
Je kunt je hele gebouw dicht timmeren met veiligheid voorzieningen, maar je kunt het ook niet doen, wat kunnen we aanrijdend hiermee en hoe krijgen we die info tot ons aanrijdend in de korte tijd die we hebben. Ik weet van de programma's die er zijn en die zijn heel mooi en compleet, maar het moet wel functioneel zijn, niet te veel en ook niet je inzet in de weg zitten als je begrijpt wat ik bedoel?

Hmmm klinkt een beetje afkeurend of heb ik het mis. Dit is namelijk wat elke brandweerregio goed moet organiseren. Als je hier geen vertrouwen in hebt kan je wel stoppen met DBK.

Citaat van: Thor link=msg=1465562 date=1481274384
1.Een zinvolle,praktische ondersteuning middels o.a. de computer is nooit weg maar het moet allemaal wel up-to-date, praktisch, kort en bondig en leesbaar zijn voor de beoogde gebruiker.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: guest12562 op 9 december 2016, 18:10:47
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1465644 date=1481299523
Ik vertelde ook dat je een goede verkenning moet doen, de brand en rook moet lezen en dan het kwadrantenmodel moet toepassen. Ben je de 1e TS, duurt de 2e TS nog even en je kan de brand in je eentje niet beheersbaar houden, dan is het wegwezen en inderdaad afbrandscenario. Dit is namelijk het scenario waarvoor de eigenaar van het gebouw voor heeft gekozen toen hij geen sprinkler of brandcompartimentering toegepast heeft.

Nee we zetten het brandveiliggheidsconcept in de DBK en als dit een groot brandcompartiment is zonder verdere brandveiligheidsvoorzieningen dan is het inderdaad afbranden. En ja de verzekering gaat hier gewoon in mee. Denk je dat zij gaan zeggen dat je naar binnen had moeten gegaan als brandweer!?

Inderdaad een leuke discussie en vooral over de panden waar bij een groot brandcompartiment is toegepast. Jij als bevelvoerder zou deze materie moeten beheersen.

Maak je geen zorgen, maar ik merk in de discussies gewoon een spanningsveld, omdat wij als aanrijdende eenheden erover gaan.
Nogmaals ik zie niemand die graag een bordje op zijn pand heeft met daarop afbrandscenario. Sterker nog in die informatie heb ik nog niet in de computers in de voertuigen voorbij zien komen (zal natuurlijk per regio verschillen), kan nog gebeuren natuurlijk, maar in de discussie daar voorafgaand ben ik wel betrokken en dan merk ik toch een hoge mate van terughoudendheid.

En dan heb ik het nog niet eens over optimaliseren en bijhouden van deze kaarten, hoe up to date zijn ze en gaat de eigenaar elke wijziging doorgeven en wat nu als er een andere eigenaar in komt, afijn voorbeelden genoeg waardoor een kink in de kabel ontstaat.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: pompbediende op 9 december 2016, 18:47:48
Citaat van: oma link=msg=1465610 date=1481286284

Ik ben geen PR-juf maar zou de kritische journalisten kunnen uitleggen dat ze niet noodzakelijk zijn ter plaatse en het terugsturen naar de kazerne zorgt dat de brandweerdekking in de regio weer gegarandeerd kan worden. Het is namelijk een slechte zaak als je als brandweerorganisatie de dekking in je eigen regio niet meer kan garanderen en mogelijk afhankelijk gaat worden van aangrenzenden regio's omdat je de vrijwillige brandweermensen die geheel overbodig op kosten van belastingbetalers brandje willen kijken niet naar huis durft te sturen.
volgens mij laat de ovdb de hulptroepen aanrukken, misschien dat daar wat te 'verdienen' valt door opleidingen nog een kritisch te bekijken en bij de scholen dat samenscholingen en theekransje tussen de balken en sterren parade op kantoor dient te geschieden   ;)
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Brandpreventje op 9 december 2016, 20:11:26
Ja en toch heb ik het gevoel dat je te weinig kennis van zaken hebt van preventie en DBK. Ga bij je werkgever hierover te rade adviseer ik je.

Raar dat jullie in je computer (volgens mij bedoel je tablet / DBK) dat soort gegevens niet hebt staan. Hoe kan jij dan een goede afweging maken!?

Als het gaat om het brandveiligheidsconcept van een pand heb je een bouwvergunning nodig om die te wijzigen. Die aanvraag zal dus bij de afdeling preventie langs komen en kan dus ook de DBK aan worden gepast. (bijna) geen enkele gebouweigenaar gaat een brandmuur of sprinkler plaatsen zonder hier in overleg met gemeente en brandweer te gaan. Ik ben het dus NIET met je eens dat er "genoeg voorbeelden" zijn waardoor er een kink in de kabel ontstaat.

Citaat van: Breathe link=msg=1465652 date=1481303447
Maak je geen zorgen, maar ik merk in de discussies gewoon een spanningsveld, omdat wij als aanrijdende eenheden erover gaan.
Nogmaals ik zie niemand die graag een bordje op zijn pand heeft met daarop afbrandscenario. Sterker nog in die informatie heb ik nog niet in de computers in de voertuigen voorbij zien komen (zal natuurlijk per regio verschillen), kan nog gebeuren natuurlijk, maar in de discussie daar voorafgaand ben ik wel betrokken en dan merk ik toch een hoge mate van terughoudendheid.

En dan heb ik het nog niet eens over optimaliseren en bijhouden van deze kaarten, hoe up to date zijn ze en gaat de eigenaar elke wijziging doorgeven en wat nu als er een andere eigenaar in komt, afijn voorbeelden genoeg waardoor een kink in de kabel ontstaat.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Thor op 9 december 2016, 20:18:40
@ Brandpreventje.

Hmmm klinkt een beetje afkeurend of heb ik het mis. Dit is namelijk wat elke brandweerregio goed moet organiseren. Als je hier geen vertrouwen in hebt kan je wel stoppen met DBK.

In deze moderne tijd moet je juist optimaal gebruik maken en kunnen maken van alle nuttige informatie die middels computers, beeldschermen ter ondersteuning beschikbaar is of snel beschikbaar kan worden gemaakt. Een brand en met name de mogelijke ontwikkeling van de brand is in de regel niet voorspelbaar.
Blijft dat het inzicht, de kennis, de kunde, de ervaring samen met het improvisatievermogen van de bevelvoerder van doorslaggevende rol kunnen zijn.
De informatie vanuit computers en vanaf beeldschermen is "statisch" tijdens een zich ontwikkelende brand wordt een "dynamische" aanpak van de bevelvoerder etc. verwacht waarbij de bevelvoerder ook nog eens moet waken over o.a. de veiligheid van het personeel.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: oma op 9 december 2016, 20:31:59
Citaat van: pompbediende link=msg=1465661 date=1481305668
volgens mij laat de ovdb de hulptroepen aanrukken, misschien dat daar wat te 'verdienen' valt door opleidingen nog een kritisch te bekijken en bij de scholen dat samenscholingen en theekransje tussen de balken en sterren parade op kantoor dient te geschieden   ;)

Ik houd er nooit zo van om dit soort problematiek af te wentelen op een officier van dienst of bevelvoerders. In Nederland hebben deze mensen ook chefs, vermoedelijk een hoofdofficier eindverantwoordelijk voor de uitrukdienst.

De eindverantwoordelijke hoofdofficier voor de uitrukdienst moet dit soort zaken signaleren en zijn officieren vertellen dat hij wil dat niet noodzakelijk personeel retour kazerne gaat en zo snel mogelijk weer uitrukgereed moet zijn in eigen verzorgingsgebied. Het moet voor een HOvD ook appeltje-eitje in 2016 zijn om dankzij de moderne technologie op je laptop of telefoon te zien dat je 100 man personeel en tientallen voertuigen bij een botenschuurbrandje hebt staan. Als er zoveel personeel en materieel is ga je er als HOvD heen en trap je mensen die overbodig zijn naar huis omdat overtollig personeel en materieel niet effectief en niet efficient is.

In Nederland hebben ze net als in Qatar ook officieren en hoofdofficieren van de ambulancedienst. Ik ben een hoofdofficier van de ambulancedienst. Ik erger mij regelmatig aan de brandweer omdat ze met hun troep en grote vrachtwagens zorgen dat niemand nog een poot kan trekken op een inzetlokatie. Ik laat de OvD-brandweer dan merken dat ik geen belang heb bij dat brandweermuseum ter plaatse.

De Nederlandse brandweerbazen moeten er nog feller op zijn omdat de brandweer in Nederland een fors probleem heeft met de opkomst van vrijwilligers. Op dit forum is elders te lezen dat de brandweer soms posten moet sluiten omdat er onvoldoende brandweerpersoneel beschikbaar is, er zijn al doden gevallen omdat de brandweer niet in staat is om voldoende personeel te krijgen, enz. Je kan het je dan niet veroorloven om bij een grote brand vrijwilligers uit een groot gebied nutteloos rond laten hangen tot einde van de brand omdat je het ze gunt.

Je moet het als brandweerorganistatie niet eens willen dat er ergens in je regio mensen sterven in een woning omdat de brandweer te laat komt vanwege een opkomstprobleempje. Het wordt nog akeliger als er vijftig brandweervrijwilligers nutteloos rondhangen bij een brandende loods en ze van de korpsleiding de brand af mogen kijken.

Aangezien de brandweer in Nederland niet zelf kan bedenken tonen ze wederom aan dat ze er in de eerste plaats zijn om eigen belangen te dienen; de pleziertjes van brandweervrijwilligers gaan voor de veiligheid van de burgers in het eigen verzorgingsgebied. Het hoort zo te zijn dat de brandweer er voor de burgers is, niet andersom!
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Thor op 9 december 2016, 20:32:57
Citaat van: warhamstr link=msg=1465296 date=1481182412
Waarom zie je bij zulke grote branden maar relatief weinig waterstralen eigenlijk?

Vanuit de Andelse Maas, het water langs deze werf, wordt drinkwater gewonnen.
Mogelijk hebben medewerkers van het waterleidingbedrijf/beheerders oppervlaktewater in de loop van de brand op de deur van het mobiele conferentieoord geklopt en naar voren gebracht dat vervuild bluswater de Andelse Maas in liep of kon lopen en dat is nu eenmaal wettelijk verboden.
N.B. Dat regenwater misschien al sinds jaar en dag daar ook zo vanaf het terrein die Andelse Maas in loopt is ook wettelijk niet toegestaan.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: oma op 9 december 2016, 20:45:31
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1465680 date=1481310686
(bijna) geen enkele gebouweigenaar gaat een brandmuur of sprinkler plaatsen zonder hier in overleg met gemeente en brandweer te gaan. Ik ben het dus NIET met je eens dat er "genoeg voorbeelden" zijn waardoor er een kink in de kabel ontstaat.

Hoe werkt het dan met de gebouweigenaar die een brandmuur uit zijn pand gesloopt wil hebben? Doen ze dat in Hollands Midden ook in overleg met de gemeente en brandweer?
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: guest12562 op 9 december 2016, 23:10:37
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1465680 date=1481310686
Ja en toch heb ik het gevoel dat je te weinig kennis van zaken hebt van preventie en DBK. Ga bij je werkgever hierover te rade adviseer ik je.

Raar dat jullie in je computer (volgens mij bedoel je tablet / DBK) dat soort gegevens niet hebt staan. Hoe kan jij dan een goede afweging maken!?

Als het gaat om het brandveiligheidsconcept van een pand heb je een bouwvergunning nodig om die te wijzigen. Die aanvraag zal dus bij de afdeling preventie langs komen en kan dus ook de DBK aan worden gepast. (bijna) geen enkele gebouweigenaar gaat een brandmuur of sprinkler plaatsen zonder hier in overleg met gemeente en brandweer te gaan. Ik ben het dus NIET met je eens dat er "genoeg voorbeelden" zijn waardoor er een kink in de kabel ontstaat.

Klopt gedeeltelijk, de preventie informatie die ik heb gekregen stamt uit de tijd dat ik ben opgeleid tot bevelvoerder, onderbrandmeester om precies te zijn (sterker nog in mijn brandmeester opleiding zat daarover niets!). Tussentijds is er weinig info bijgekomen (ondanks de bijscholingen en de ontwikkelingen waar ik wel op bij ben geschoold), dus ben ik afhankelijk van waar ik tegenaan loop. Gelukkig maar, want in de praktijk blijkt het met grote regelmaat anders dan wat op papier staat. Dat geeft niet, dat is inmiddels gezond wantrouwen. Vertrouwen is goed, controle is beter.
Dat ik geen kennis heb van DBK is niet gek, want ik werk niet in HM en in de diversen regio's gebruiken ze andere programma's op de tablets, of computers, want er zijn ook nog steeds TS' en met gewoon een computer een een touch screen. De veelzijdigheid zegt ook weer wat natuurlijk.
Je geeft aan dat ik bij mijn werkgever te rade moet gaan, volgens mij heb ik al aangegeven dat ik daar gewoon bij aan tafel zit en midden in dit soort discussies zit en geloof me daar laat ik me horen.

Wat betreft die wijzigingen ben ik het gewoon niet met je eens, hoe vaak is het tussentijds niet verandert, ik kan echt heel veel voorbeelden noemen waar dat uit de praktijk blijkt. De papieren (of bestanden) zijn gewoon vaak niet op orde en dat heeft verschillende oorzaken.

Citaat van: oma link=msg=1465690 date=1481312731
Hoe werkt het dan met de gebouweigenaar die een brandmuur uit zijn pand gesloopt wil hebben? Doen ze dat in Hollands Midden ook in overleg met de gemeente en brandweer?

De vraag die Oma stelt is maar 1 voorbeeld, zo zijn er zovelen. Dat is namelijk de praktijk.
Denk bijvoorbeeld aan kantoorgebouwen die even worden omgebouwd tot studentenhuis, hoe groot kan je verrassing zijn en de brandweer weet het maar kan er niets mee. Zo kan ik echt nog wel meer voorbeelden noemen. Dus dan zijn we het daar inderdaad niet over eens.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Brandpreventje op 10 december 2016, 12:53:57
Ja. Ook al is het een interne verbouwing, als je wat wilt wijzigen aan een brandwerende scheiding moet je hiervoor over een vergunning beschikken. Deze moet je aanvragen bij het bevoegd gezag, in de meeste gevallen de gemeente. Deze vraagt advies aan de brandweer of, als de gemeente zelf de bouwplantoetsing doet op brandveiligheid, geeft zij dit door aan de brandweer die in beide gevallen de DBK er op kan aanpassen.

Citaat van: oma link=msg=1465690 date=1481312731
Hoe werkt het dan met de gebouweigenaar die een brandmuur uit zijn pand gesloopt wil hebben? Doen ze dat in Hollands Midden ook in overleg met de gemeente en brandweer?

Jammer om te lezend dat er bij jou weinig info is bij gekomen. Volgens mij is het kwadrantenmodel landelijk uitgerold, heb je daar wat van mee gekregen? En zoals je schrijft wordt je bijgeschoold over de ontwikkelingen op preventie in relatie met repressie. Dan moet je toch op de hoogte zijn van de actualiteit!? Maar goed ik ervaar bij jou wat onzekerheid en te kort aan kennis. Goed en eerlijk dat je dat aan geeft! En goed dat je je in jouw regio laat horen!

Dat je kritisch bent ten opzichte van de situatie die je aan treft is zeer zeker goed. De DBK is ook een advies aan de bevelvoerders en OVD. Nav verkenning moet je je complete beeld vormen.

De DBK (Digitale Bereikbaarheids Kaart) is ook een landelijke fenomeen. DBK is geen programma/softwarepakket maar de landelijke standaard. Als je regio nog niet over de DBK of analoge objectkaarten beschikt scoort je regio volgens mij een onvoldoende op het voorbereiden op incidenten en sturen ze jou en je collega's  dus zonder voorinformatie zomaar ergens naar toe?! Een kwalijke zaak in mijn ogen. Als je papieren of bestanden niet kloppen, geef dat aan bij de korpsleiding! Dat mag namelijk niet gebeuren en zit er een afdeling bij jou te slapen!

Ga ook na wat er wel en wat er niet in je DBK staat. Kantoorgebouwen en studentenhuizen staan bij ons niet in de DBK en kan je dus niet als verrassing tegen aan lopen. Nogmaals als iemand wat een het brandveiligheidsconcept van een pand veranderd hebben ze daar vergunning voor nodig en zullen de wijzigingen verwerkt worden in de DBK. Doet men wat illegaal dan is het aan jou om dit te controleren tijdens jouw verkennen en hierop in te spelen. Mis je brandveiligheidsvoorzieningen in het pand die wel op de BDK staan dan is het aan jou om je inzet hier op aan te passen. Geen brandmuren of sprinkler meer? Dan ga je naar buiten, stel je het leven van je manschappen niet in de waagschaal en laat je het pand gecontroleerd uitbranden. De eigenaar heeft verzaakt, niet jij!

Ik zit er even strak in, dat besef ik mij. Maar als je direct al er van uit gaat dat niets klopt dan komen we nergens! Het is namelijk allemaal opbouwend bedoeld en ik hoop dat repressieve collega's meer met preventieve ogen gaan kijken naar een incident.

Citaat van: Breathe link=msg=1465713 date=1481321437
Klopt gedeeltelijk, de preventie informatie die ik heb gekregen stamt uit de tijd dat ik ben opgeleid tot bevelvoerder, onderbrandmeester om precies te zijn (sterker nog in mijn brandmeester opleiding zat daarover niets!). Tussentijds is er weinig info bijgekomen (ondanks de bijscholingen en de ontwikkelingen waar ik wel op bij ben geschoold), dus ben ik afhankelijk van waar ik tegenaan loop. Gelukkig maar, want in de praktijk blijkt het met grote regelmaat anders dan wat op papier staat. Dat geeft niet, dat is inmiddels gezond wantrouwen. Vertrouwen is goed, controle is beter.
Dat ik geen kennis heb van DBK is niet gek, want ik werk niet in HM en in de diversen regio's gebruiken ze andere programma's op de tablets, of computers, want er zijn ook nog steeds TS' en met gewoon een computer een een touch screen. De veelzijdigheid zegt ook weer wat natuurlijk.
Je geeft aan dat ik bij mijn werkgever te rade moet gaan, volgens mij heb ik al aangegeven dat ik daar gewoon bij aan tafel zit en midden in dit soort discussies zit en geloof me daar laat ik me horen.

Wat betreft die wijzigingen ben ik het gewoon niet met je eens, hoe vaak is het tussentijds niet verandert, ik kan echt heel veel voorbeelden noemen waar dat uit de praktijk blijkt. De papieren (of bestanden) zijn gewoon vaak niet op orde en dat heeft verschillende oorzaken.

De vraag die Oma stelt is maar 1 voorbeeld, zo zijn er zovelen. Dat is namelijk de praktijk.
Denk bijvoorbeeld aan kantoorgebouwen die even worden omgebouwd tot studentenhuis, hoe groot kan je verrassing zijn en de brandweer weet het maar kan er niets mee. Zo kan ik echt nog wel meer voorbeelden noemen. Dus dan zijn we het daar inderdaad niet over eens.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: guest12562 op 10 december 2016, 23:06:42
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1465767 date=1481370837
Jammer om te lezend dat er bij jou weinig info is bij gekomen. Volgens mij is het kwadrantenmodel landelijk uitgerold, heb je daar wat van mee gekregen? En zoals je schrijft wordt je bijgeschoold over de ontwikkelingen op preventie in relatie met repressie. Dan moet je toch op de hoogte zijn van de actualiteit!? Maar goed ik ervaar bij jou wat onzekerheid en te kort aan kennis. Goed en eerlijk dat je dat aan geeft! En goed dat je je in jouw regio laat horen!

Dat je kritisch bent ten opzichte van de situatie die je aan treft is zeer zeker goed. De DBK is ook een advies aan de bevelvoerders en OVD. Nav verkenning moet je je complete beeld vormen.

De DBK (Digitale Bereikbaarheids Kaart) is ook een landelijke fenomeen. DBK is geen programma/softwarepakket maar de landelijke standaard. Als je regio nog niet over de DBK of analoge objectkaarten beschikt scoort je regio volgens mij een onvoldoende op het voorbereiden op incidenten en sturen ze jou en je collega's  dus zonder voorinformatie zomaar ergens naar toe?! Een kwalijke zaak in mijn ogen. Als je papieren of bestanden niet kloppen, geef dat aan bij de korpsleiding! Dat mag namelijk niet gebeuren en zit er een afdeling bij jou te slapen!

Ga ook na wat er wel en wat er niet in je DBK staat. Kantoorgebouwen en studentenhuizen staan bij ons niet in de DBK en kan je dus niet als verrassing tegen aan lopen. Nogmaals als iemand wat een het brandveiligheidsconcept van een pand veranderd hebben ze daar vergunning voor nodig en zullen de wijzigingen verwerkt worden in de DBK. Doet men wat illegaal dan is het aan jou om dit te controleren tijdens jouw verkennen en hierop in te spelen. Mis je brandveiligheidsvoorzieningen in het pand die wel op de BDK staan dan is het aan jou om je inzet hier op aan te passen. Geen brandmuren of sprinkler meer? Dan ga je naar buiten, stel je het leven van je manschappen niet in de waagschaal en laat je het pand gecontroleerd uitbranden. De eigenaar heeft verzaakt, niet jij!

Ik zit er even strak in, dat besef ik mij. Maar als je direct al er van uit gaat dat niets klopt dan komen we nergens! Het is namelijk allemaal opbouwend bedoeld en ik hoop dat repressieve collega's meer met preventieve ogen gaan kijken naar een incident.

Jou reactie komt allemaal een beetje betweterig en naïef over. Dat vind ik wel bijzonder, want je geeft in een ander topic aan dat je minder boos moet worden en ook minder boos op elkaar moet zijn, jou reactie nodigt echter wel een reactie uit, ik weet niet wat je ermee wilt bereiken?
In meerdere topics zijn je inhoudelijke vragen gesteld waar je geen antwoord op wenst of durft te geven.
Nu ga je hier een beetje flink lopen doen en waarom, omdat ik aangeef hoe het in de praktijk werkt? En dat het op papier lijkt of alles goed is geregeld?
Heb al eerder aangegeven bij jou reacties dat je vaak reageert vanuit de papierenwerkelijkheid, je mist duidelijk de repressieve ervaring van de straat en dat is jammer. In al die jaren dat ik al als bevelvoerder optreedt, bij het IFV wordt uitgenodigd om te sparren en ik vragenlijsten krijg over hoe ik met het kwandranten model omga geeft dat volgens mij iets aan, dat zou je ook op kunnen maken uit de inhoudelijke reacties die ik geef in de diversen topics en nu begin jij over of ik iets gemist heb?
Hele rare benadering!

Ik zal het nogmaals proberen duidelijk te maken, in de praktijk gaat (net als wat oma aangeeft) een ondernemer echt niet elke verbouwing doorgeven, ook intern wordt er bij de brandweer echt niet elke keer de tekening aangepast, een gezonde basis wantrouwen op welke info je krijgt is dus relevant en als je dat niet doet kun je juist van een koude kermis thuis komen. Laat dit dan een wake up call voor je zijn, want je krijgt hem echt een keer om je oren en dan zul je hier nog wel eens aan terug denken. Dat je dit nu bij mij neerlegt als onzekerheid ligt denk ik in het feit dat je er zelf regelmatig omheen draait.

Mijn bijdrage in dit topic zijn juist bedoelt om een gezonde discussie over de praktijk te voeren en het voorbeeld wat ik geef gebeurt gewoon, dat jij dat niet meemaakt verbaast me, maar zegt wat over jou ervaring, dat geeft niet.
Ik geef alleen aan dat ik opgeleid ben als onderbrandmeester waar weinig aandacht was voor preventie, in de module brandmeester was helemaal geen aandacht voor preventie, die gaat tegenwoordig namelijk steeds meer over managen.
De bij en omscholingen voor bevelvoerders gaan inderdaad over het kwadrantenmodel, koelend vermogen, casussen enz enz, ook hier weinig aandacht voor preventie.
Als ik wellicht tegen problemen van preventieve of risicobeheersmatige problemen aanloop mail ik gewoon de gewenste afdelingen met een vraag, zo kom ik aan mijn info. Zo werkt het nu eenmaal in de praktijk.
Landelijk is er overigens weinig standaard, helaas werken de regio's nog te weinig samen, vandaar ook dat de diversen regio's met verschillende tablets en systemen werken, ook dat is namelijk de praktijk.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Peter71 op 10 december 2016, 23:35:17
Ik snap Breathe wel, en dat is inderdaad de grote praktijk. Dat gaf ik al aan in eerdere berichten. Op papier, of in de vorm van digitale bereikbaarheids kaarten zul je altijd hiaten houden. Daarom is de inschatting van de eerst aankomende bevelvoerder zo cruciaal. We weten allemaal hoe totaal anders een melding in elkaar kan zitten, de melder geeft aan dat er een gebouw in brand staat. En dan mag je blij zijn als je weet of het pand geheel in brand staat, of maar 1 gedeelte. Meestal heb je wel brandweermensen in de auto zitten die weten wat voor een bedrijf in dat pand zit. Krijg je door dat het om een botenloods gaat, dan weet je meteen dat dit een grote hal zal zijn. Met een beetje mazzel krijg je wat info uit je DBK, en anders zul je ter plaatse zelf die informatie bij elkaar moeten sprokkelen. Eigen waarneming dus.

En dan kun je leuk iets roepen over een kwadrantenmodel, maar die begint al aan de buitenzijde van je pand. Pand lezen, kijken waar zit de brand enz enz enz. En aan de hand van die informatie moet je nog eens gaan beslissen waar je op in gaat zetten. Gaat het echt enkel om die prullenbak, of is er al veel meer aan de knikker. Warmtebeeldcamera onmisbaar dus. Staat al een gedeelte in brand waar kun je de brand eventueel stoppen. Mooi als er een brandscheidingsmuur in een pand zit. Jammer alleen dat de gebouweigenaar illegaal een grote deur in die muur heeft gezaagd omdat dat makkelijker werkt. Kun je braaf die brandscheiding nathouden, maar de brand smeert hem alsnog via die deur naar het volgende compartiment.
En als je inderdaad denkt dat een gebouweigenaar braaf gaat melden dat hij wijzigingen heeft aangebracht of wil aanbrengen, dan kun je beter in sprookjes geloven. De eigenaar zal wel wijzer wezen, stel je voor dat die brandweer het afkeurt. Lekker boeien, brand is altijd bij een ander en niet bij jezelf. En de brandweer komt toch nooit controleren.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Brandpreventje op 11 december 2016, 19:45:21
Je hebt gelijkt wat mijn reactie betreft. Iemand vroeg in dit topic hoe je nu kan weten dat op een pand uitbrandscenario van toepassing is. Ik antwoord daarop dat via de DBK kan. Volgens mij is de DBK daar ook voor bedoeld. Betreft een landelijk project dus weinig op af te dingen.

Ik krijg daar weer kritische vragen op, wat de trend is de laatste tijd op dit forum. Je kunt hier bijna niets zeggen of mensen vallen je weer aan en twijfelen weer aan (landelijke) handelswijzen bij de brandweer. Ik ben daar helaas weer boos over geworden en verval ik in het gedrag van andere.

Volgens mij geef ik zo veel mogelijk antwoord op inhoudelijke vragen maar wordt vervolgens zo moe van de reacties hierop. Ook met dit topic ben ik klaar.

Iemand stelde een vraag, ik gaf antwoord, klaar.


Citaat van: Breathe link=msg=1465903 date=1481407602
Jou reactie komt allemaal een beetje betweterig en naïef over. Dat vind ik wel bijzonder, want je geeft in een ander topic aan dat je minder boos moet worden en ook minder boos op elkaar moet zijn, jou reactie nodigt echter wel een reactie uit, ik weet niet wat je ermee wilt bereiken?
In meerdere topics zijn je inhoudelijke vragen gesteld waar je geen antwoord op wenst of durft te geven.
Nu ga je hier een beetje flink lopen doen en waarom, omdat ik aangeef hoe het in de praktijk werkt? En dat het op papier lijkt of alles goed is geregeld?
Heb al eerder aangegeven bij jou reacties dat je vaak reageert vanuit de papierenwerkelijkheid, je mist duidelijk de repressieve ervaring van de straat en dat is jammer. In al die jaren dat ik al als bevelvoerder optreedt, bij het IFV wordt uitgenodigd om te sparren en ik vragenlijsten krijg over hoe ik met het kwandranten model omga geeft dat volgens mij iets aan, dat zou je ook op kunnen maken uit de inhoudelijke reacties die ik geef in de diversen topics en nu begin jij over of ik iets gemist heb?
Hele rare benadering!

Ik zal het nogmaals proberen duidelijk te maken, in de praktijk gaat (net als wat oma aangeeft) een ondernemer echt niet elke verbouwing doorgeven, ook intern wordt er bij de brandweer echt niet elke keer de tekening aangepast, een gezonde basis wantrouwen op welke info je krijgt is dus relevant en als je dat niet doet kun je juist van een koude kermis thuis komen. Laat dit dan een wake up call voor je zijn, want je krijgt hem echt een keer om je oren en dan zul je hier nog wel eens aan terug denken. Dat je dit nu bij mij neerlegt als onzekerheid ligt denk ik in het feit dat je er zelf regelmatig omheen draait.

Mijn bijdrage in dit topic zijn juist bedoelt om een gezonde discussie over de praktijk te voeren en het voorbeeld wat ik geef gebeurt gewoon, dat jij dat niet meemaakt verbaast me, maar zegt wat over jou ervaring, dat geeft niet.
Ik geef alleen aan dat ik opgeleid ben als onderbrandmeester waar weinig aandacht was voor preventie, in de module brandmeester was helemaal geen aandacht voor preventie, die gaat tegenwoordig namelijk steeds meer over managen.
De bij en omscholingen voor bevelvoerders gaan inderdaad over het kwadrantenmodel, koelend vermogen, casussen enz enz, ook hier weinig aandacht voor preventie.
Als ik wellicht tegen problemen van preventieve of risicobeheersmatige problemen aanloop mail ik gewoon de gewenste afdelingen met een vraag, zo kom ik aan mijn info. Zo werkt het nu eenmaal in de praktijk.
Landelijk is er overigens weinig standaard, helaas werken de regio's nog te weinig samen, vandaar ook dat de diversen regio's met verschillende tablets en systemen werken, ook dat is namelijk de praktijk.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: janvangent op 11 december 2016, 20:31:06
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1466077 date=1481481921
Je kunt hier bijna niets zeggen of mensen vallen je weer aan. Ook met dit topic ben ik klaar.

Iemand stelde een vraag, ik gaf antwoord, klaar.

Als jij je collega's op een nogal hautain overkomende toon voor de voeten gooit dat ze een gebrek aan kennis hebben en onzekerheid ten toon spreiden mag je wel enigszins pissige reacties verwachten, al heeft Breathe zich keurig ingehouden IMHO. Dat je dan bij de eerste weerstand meteen roept 'ik ben er klaar mee' zegt meer over jou dan over je gespreksgenoten, vrees ik. En die DBK kan landelijk zijn, maar zelfs een absoluut foutloze versie mag nooit meer zijn dan wat Peter71 al schreef: een hulpmiddel als aanvulling op je eigen waarneming, kennis, training en ervaring.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Peter71 op 11 december 2016, 22:35:13
Klopt, een DBK is niet meer dan een hulpmiddel, net zoals een warmtebeeldcamera dit is. Daar mag je ook niet blind op vertrouwen. Je eigen verkenning is nog steeds leidend hierin. Als je met je tablet MDT of whatever dan ook bij die brand staat en dat ding weigert dienst heb je nog niks. Om inderdaad nog maar te zwijgen over of je wel de actuele informatie bij je hebt.  En dus zul je gewoon zelf je actuele informatie bij elkaar moeten halen. En bij deze brand is dat nog heel erg simpel. Teken met een krijtje een vierkant op de grond, geef aan waar de brand zit en geef aan waar je wilt gaan proberen de boel tegen te houden.

Citaat van: Brandpreventje link=msg=1465767 date=1481370837
en ik hoop dat repressieve collega's meer met preventieve ogen gaan kijken naar een incident.

Leg uit, waarom moeten repressieve collega's meer met preventieve ogen gaan kijken bij een incident. Op het moment dat er brand is, en die rode auto voor de deur staat heb je even niets meer aan preventieve regeltjes. Men kan met de de eigen ogen wel waarnemen of er ergens een brandscheiding zit, en of het nog de moeite loont om in te zetten op behoud van die brandscheiding.

Citaat van: Brandpreventje link=msg=1466077 date=1481481921

Je hebt gelijkt wat mijn reactie betreft. Iemand vroeg in dit topic hoe je nu kan weten dat op een pand uitbrandscenario van toepassing is. Ik antwoord daarop dat via de DBK kan. Volgens mij is de DBK daar ook voor bedoeld. Betreft een landelijk project dus weinig op af te dingen.

Ik krijg daar weer kritische vragen op, wat de trend is de laatste tijd op dit forum. Je kunt hier bijna niets zeggen of mensen vallen je weer aan en twijfelen weer aan (landelijke) handelswijzen bij de brandweer. Ik ben daar helaas weer boos over geworden en verval ik in het gedrag van andere.

Volgens mij geef ik zo veel mogelijk antwoord op inhoudelijke vragen maar wordt vervolgens zo moe van de reacties hierop. Ook met dit topic ben ik klaar.

Iemand stelde een vraag, ik gaf antwoord, klaar.


Dus als er in een DBK staat dat er een afbrandscenario van toepassing is op een pand hanteer je dus klakkeloos dat advies? Je gaat niet inzetten zodat je een afbrandscenario kunt voorkomen? Al zou er een afbrandscenario gelden dan moet er wel aan een aantal voorwaardes voldaan zijn. Zoals het meteen al bekend zijn van het reddeloos verloren van het pand zijn, of dat personeel zoveel gevaar kan lopen dat dat niet verantwoordt is om een blussing in te zetten. Ik noem maar wat zijstraten.
Zoals jij het schrijft ga jij blind op je DBK af, en dan ga je inderdaad een keer van een koude kermis thuiskomen zoals Breathe al aan gaf. Want inderdaad krijgt de brandweer echt niet alles te horen wat er gebeurt in een pand. JIJ als preventist zou een dagtaak erbij krijgen als men dat zou doen. je zou omkomen in je werk.
En ja, je wordt al moe van de antwoorden hier op het forum, dus maar goed dat het wel mee valt met die wijzigingen.  Maar voor wat betreft de inhoudelijke bijdrages proberen brandweermensen hier nog het beste er van te maken, en ben jij zelf de gene die steken laat vallen zeker als het erg vakinhoudelijk wordt.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: guest12562 op 11 december 2016, 22:59:10
Sluit me aan bij de heren hierboven.

Je moet ook niet denken dat ik boos ben, ik probeer alleen inhoudelijk te reageren op een aantal stellingen en die vooral te koppelen aan de dagelijkse praktijk, met voorbeelden notabene.

Daarnaast probeer ik je ook door te laten dringen dat Brandweer Nederland niet bestaat in de zin die jij aangeeft, natuurlijk zijn er gelijkenissen, maar de lijn is echt niet overal gelijk. Dat probeer ik ook aan te geven.
Kijk recent maar weer er zijn in 17 regio's nieuwe porto's aangeschaft, maar landelijk kom ik dan toch nog 8 regio's te kort. Zal met de DBK's niet anders zijn!
En wat betreft inhoudelijke discussies, die hadden we elders ook over het STH, dus genoeg voorbeelden dat het in Nederland nog niet op orde is en dat de neuzen 1 kant op staan.

We kunnen een hoop van elkaar leren, deel die info ook, worden we allemaal beter van.
Je mag ook kritisch zijn graag zelfs, want dat zet mij ook aan het denken, sterker nog ik zet daardoor zelfs vragen uit.
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: tower-ladder op 11 december 2016, 23:10:22
Ik deel voor 100% de mening van Breathe en de anderen. Ik ben wel opgeleid in Preventie, zelfs de gehele module doorlopen en met goed gevolg afgerond uiteraard en werkzaam geweest in die tak binnen de brandweer. Daarnaast ook de voorbereidende tak gedaan, preparatie, aanvalsplannen, object kaarten etc. Ook de opleiding en oefenkant binnen de brandweer is mijn werk gebied geweest. Nu de laatste tien jaar als BVD in de operationele dienst.
En als Brandpreventje gelooft dat DBK ons gaat helpen om te bepalen of een pand wel of niet een afbrand scenario heeft en waar o.a. de brandwerende scheidingen zitten raad ik hem sterk aan naar Kaatsheuvel af te reizen. Hebben ze een heel bos vol sprookjes......
Titel: Re: GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Thor op 12 december 2016, 10:50:28
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1465767 date=1481370837
Ja. Ook al is het een interne verbouwing, als je wat wilt wijzigen aan een brandwerende scheiding moet je hiervoor over een vergunning beschikken. Deze moet je aanvragen bij het bevoegd gezag, in de meeste gevallen de gemeente. Deze vraagt advies aan de brandweer of, als de gemeente zelf de bouwplantoetsing doet op brandveiligheid, geeft zij dit door aan de brandweer die in beide gevallen de DBK er op kan aanpassen.


Je zou in eerste instantie het volgende moeten weten ;
- waarom wil men de brandwerende scheiding verwijderen, andere bestemming van het bouwsel, andere inhoud etc.
-loopt de brandwerende scheiding voldoende door boven het dak, bij de meeste moderne bouwsels loopt de brand vaak vrolijk door op en via het dak

Betreft het :
-puur een brandwerende scheiding
-een dragende en brandwerende scheiding

Is het een gebouw met alleen gelijkvloerse compartimenten of zijn er meerdere verdiepingen etc. etc.

Pas dan zou je kunnen komen met een gedegen en praktisch advies, kom je aan met een theoretisch verhaal, al dan niet via de boekjes dan kun je de vraag verwachten :
Heb u wel eens water zien branden.
Titel: [VIDEO] GRIP 1 Zeer grote brand inzet compagnie (scheepswerf) Veerdam - Aalst 07-12-2016
Bericht door: Live op 14 december 2016, 15:36:40
https://www.youtube.com/watch?v=kMeM4W58ycU (https://www.youtube.com/watch?v=kMeM4W58ycU)
Omroep Gelderland