Hulpverleningsforum
Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Politie en Marechaussee => Topic gestart door: Ramon op 7 mei 2014, 18:48:58
-
http://www.at5.nl/artikelen/127097/marechaussee-schiet-met-machinegeweer-bij-museumplein (http://www.at5.nl/artikelen/127097/marechaussee-schiet-met-machinegeweer-bij-museumplein)
''Het bleek om een oefening van de Koninklijke Marechaussee te gaan. Er werd geschoten met dummykogels. 'Er is zo'n tien tot twaalf keer geschoten', laat een ooggetuige aan AT5 weten.''
-
http://www.at5.nl/artikelen/127097/marechaussee-schiet-met-machinegeweer-bij-museumplein (http://www.at5.nl/artikelen/127097/marechaussee-schiet-met-machinegeweer-bij-museumplein)
''Het bleek om een oefening van de Koninklijke Marechaussee te gaan. Er werd geschoten met dummykogels. 'Er is zo'n tien tot twaalf keer geschoten', laat een ooggetuige aan AT5 weten.''
ja hoorde het, paniek alom. Communicatie is toch wel belangrijk. ::)
-
Een oefening, prima.
En misschien was er wel een reden om dit eens in de binnenstad van Amsterdam te doen maar waarom dan geen grote aankondiging d.m.v. geluidswagens of tekstborden. Desnoods op de auto's in grote letters "OEFENING".
Ik denk dat mensen dan minder snel zullen schrikken en niet onder stoelen en tafels duiken.
Dit was een beetje dom.
-
Een oefening, prima.
En misschien was er wel een reden om dit eens in de binnenstad van Amsterdam te doen maar waarom dan geen grote aankondiging d.m.v. geluidswagens of tekstborden. Desnoods op de auto's in grote letters "OEFENING".
Ik denk dat mensen dan minder snel zullen schrikken en niet onder stoelen en tafels duiken.
Dit was een beetje dom.
Tsja... dan kunnen ze het net zo goed op een afgesloten terrein oefenen. Sommige dingen zijn nu eenmaal alleen op 'openbare weg' te oefenen, denk ook aan motorbegeleiding van de politie e.d.
-
Tsja... dan kunnen ze het net zo goed op een afgesloten terrein oefenen. Sommige dingen zijn nu eenmaal alleen op 'openbare weg' te oefenen, denk ook aan motorbegeleiding van de politie e.d.
Met alle respect, maar ik vindt dat deze 2 dingen niet met elkaar te vergelijken zijn.
Tijdens een motorbegeleiding wordt er niet geschoten. (tenminste dat hoop ik niet) 0098
En nogmaals, ik snap dat je sommige dingen eens wilt oefenen in het normale dagelijkse leven maar als er wapens aan te pas komen moet je in mijn ogen toch wat voorzichtiger zijn. (ook al schiet je niet met scherp)
Gewoon goed zichtbaar maken dat het een oefening betreft. Is iedereen gerust gesteld.
-
En als ze echt realistisch willen oefenen, doe het dan niet op het Museumplein, maar in de Slotervaart of de Kolenkit... moet je niet gek kijken als een deel van de toevallige voorbijgangers niet 112 gaat bellen, maar meteen gaat terugschieten :D
-
En als ze echt realistisch willen oefenen, doe het dan niet op het Museumplein, maar in de Slotervaart of de Kolenkit... moet je niet gek kijken als een deel van de toevallige voorbijgangers niet 112 gaat bellen, maar meteen gaat terugschieten :D
Dat had ik nou net nog niet willen zeggen, maar inderdaad ook die kans bestaat natuurlijk.
Gelukkig is er niets gebeurd verder maar het had ook nog wel eens anders af kunnen lopen.
Nog een geluk dat er geen andere diensten aanwezig waren. ;)
-
Nog een geluk dat er geen andere diensten aanwezig waren. ;)
Nee, ze hadden dit inderdaad een weekje of zes geleden beter niet op die plek kunnen doen... ^-^
-
Daar hebben we in Nederland een veel betere locatie voor waar er niemand om maalt dat je effe een bandje losse flodders er door heen jaagt op straat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marnehuizen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Marnehuizen)
-
Over deze actie: :-X en :'( Meer zeg ik er niet over.
-
Moet er gewoon om lachen hoe raar ze bezig zijn ;D
Hoe kan je dit nou al meerdere malen vergeten? Zit je bij een speciale eenheid en dan is er niet 1 persoon die denkt, laten we van te voren aankondigen dat er een oefening gaande is. Ze snappen toch zeker wel dat burgers in paniek raken wanneer er geschoten wordt op straat, die zien echt op voorhand het verschil niet tussen een oefening en realiteit.
Nog een geluk dat er geen andere diensten aanwezig waren. ;)
:D
-
Iets met ezels en stenen.
Ze moeten zich de ogen uit hun kop schamen.
-
Daar hebben we in Nederland een veel betere locatie voor waar er niemand om maalt dat je effe een bandje losse flodders er door heen jaagt op straat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marnehuizen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Marnehuizen)
Ja echte zijn er bepaalde situaties waarbij het voor de oefening makkelijker is om dit in het "echie" te doen. Op zo'n afgesloten terrein dan moet je weer figuranten regelen en die zijn dan ook al redelijk geinstrueerd in het hoe en wat. Als je bepaalde acties wilt oefenen kan het juist van belang zijn om dit in het publieke domein te doen zodat je ook de reactie van omstanders erbij mee kan nemen. Als voorbeeld neem ik hier even bijvoorbeeld een autoprocedure op een grote doorgaande weg. Deze kan je wel op een besloten terein oefenen en hier kan je ook wel de basis dingen trainen. Maar als je het op de weg doet dan komt het thema verkeer ook om de hoek kijken, en dan kan je dit dus ook oefenen.
Dus vreemd dat ze het doen, nope. Maar ben het wel met Cabo eens en nog een paar anderen. Er had wel even een berichtje kunnen gaan richting de meldkamer/politie
-
Nog een geluk dat er geen andere diensten aanwezig waren. ;)
Je zou er toevallig tegenaan rijden, en gezien de situatie gelijk terugschieten....
-
In 2013 ging het ook al niet helemaal lekker.
'Wij waren wel op de hoogte dat er een oefening zou plaatsvinden', zegt een woordvoerder van de politie. 'Maar dat het met knalpatronen zou zijn was ons ook niet bekend.'
http://www.at5.nl/artikelen/111540/mannen-schieten-erop-los-in-het-vondelpark (http://www.at5.nl/artikelen/111540/mannen-schieten-erop-los-in-het-vondelpark)
-
Op AT5 staat inmiddels een korte update bij het artikel, inclusief een filmpje met een interview met wat getuigen:
De ietwat bizarre oefening van de marechaussee op het Museumplein zorgde woensdagmiddag voor nogal wat commotie. 'Wij lagen onder de tafel, het was echt heel eng.'
Een voorbijganger probeert het beeld te beschrijven. 'Ik hoorde ongeveer negen á twaalf schoten. Een vrouw kreeg een pistool op haar hoofd en werd de auto ingetrokken en die auto reed heel hard weg. Het was wel schrikken, ja. Een Braziliaanse man kwam naar me toe en zei dat hij even dacht dat hij weer thuis was.'
Ook twee dames op een terras dachten te moeten duiken voor hun leven. 'Op het moment van de schoten zag ik iedereen liggen, dus dat was ook mijn eerste reactie. Wij zaten met zijn tweeën onder een tafel. Het was echt heel eng.'
Een Amerikaanse vrouw zag hoe er vanuit een auto werd geschoten. 'Ik zag het wapen uit de bestuurderskant van de auto komen, het was best een groot geweer, een machinegeweer misschien. De magazijnen vielen er uit en op de grond.'
-
Tja. Niet zo'n handige plek om dit te doen. Zeker niet in deze toch vaak bange tijden. Veel mensen schikken al bij 1 enkele knal wat dan later een rolstoel met een klapband blijkt te zijn.
Zijn hier regels voor? Of mag men in principe dit soort dingen gewoon doen?
-
maar waarom dan geen grote aankondiging d.m.v. geluidswagens of tekstborden. Desnoods op de auto's in grote letters "OEFENING".
Ik denk dat mensen dan minder snel zullen schrikken en niet onder stoelen en tafels duiken.
Gewoon goed zichtbaar maken dat het een oefening betreft. Is iedereen gerust gesteld.
Dus op het moment dat een groep criminelen bijvoorbeeld een geldwagen in hartje Amsterdam wil overvallen, moeten zij gewoon even een paar borden neerzetten dat het een oefening is. Dan is verder iedereen gerustgesteld, niemand belt de politie want het is immers een oefening....
-
Over deze actie: :-X en :'( Meer zeg ik er niet over.
Dat zegt mij dan al genoeg. ;)
Hoe kan je dit nou al meerdere malen vergeten? Zit je bij een speciale eenheid en dan is er niet 1 persoon die denkt, laten we van te voren aankondigen dat er een oefening gaande is. Z
Kan me niet voorstellen dat dit weer "vergeten" is. Dus trek ik de conclusie dat de verantwoordelijken niet ter verantwoording zijn geroepen en/of het ze gewoon niet interesseert wat anderen (burgers en politie) er van vinden.
-
Het komt wel vaker voor dat de "plaatselijke politie" niet op de hoogte is van militaire en semi militaire oefeningen.
Maar ook bij zeer geheime inzetten van externe, dus vanuit een andere regio oid, arrestatieteams bijvoorbeeld in samenwerking met de FIOD etc. wordt de plaatselijke politie soms niet vooraf op de hoogte gebracht, vanwege een zo optimaal mogelijke geheimhouding.
-
Daar hebben we in Nederland een veel betere locatie voor waar er niemand om maalt dat je effe een bandje losse flodders er door heen jaagt op straat.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Marnehuizen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Marnehuizen)
Volgende keer: http://nl.wikipedia.org/wiki/Binnenhof_(Den_Haag) (http://nl.wikipedia.org/wiki/Binnenhof_(Den_Haag))
Ik ben stiekem wel benieuwd hoe politici reageren op een onaangekondigde oefening :D >:D
-
Het komt wel vaker voor dat de "plaatselijke politie" niet op de hoogte is van militaire en semi militaire oefeningen.
Maar ook bij zeer geheime inzetten van externe, dus vanuit een andere regio oid, arrestatieteams bijvoorbeeld in samenwerking met de FIOD etc. wordt de plaatselijke politie soms niet vooraf op de hoogte gebracht, vanwege een zo optimaal mogelijke geheimhouding.
Geloof me, als er geweld gebruikt wordt, dan weet in ieder geval (iemand op) de meldkamer wel van de inzet af en dat was nu duidelijk niet het geval.
Bij observatie inzetten ligt het anders, maar die zijn ook niet zo high profile als dit soort oefeningen op een van de drukste punten van de stad met veel musea in de buurt en ook nog de Amerikaanse Ambassade om de hoek.
-
'Er is iets niet goed gegaan.' Dat zegt de marechaussee na de gewelddadige oefening van gistermiddag waarbij paniek ontstond rond het Museumplein.
'Er is iets niet goed gegaan in het informeren van de lokale autoriteiten. Kijk, normaal gesproken lichten we die natuulijk altijd op voorhand in. En ja, in dezen is dat niet goed gegaan', zegt een woordvoerder van de marechaussee. Gisteren oefende de marechaussee met echt wapens en schoten. Omstanders schrokken enorm en belden massaal 112.
'Het is zo dat wij natuurlijk proberen zo realistisch mogelijk te trainen', legt de woordvoerder uit. Het is niet helemaal duidelijk waarom dat zo realistisch mogelijk midden in het drukke alledaagse verkeer van een grote stad moet. 'De marechaussee gaat dit voorval evalueren. En aan hand van die evaluatie zal gekeken worden of het inderdaad verstandig is om op deze locatie zo'n oefening te houden', aldus de marechaussee.
Niet de eerste keer
Het is niet de eerste keer dat dit gebeurt. Vorig jaar schoot de marechaussee erop los in het Vondelpark. Toen werd er geëvalueerd of dit achteraf wel zo'n goed idee was. Blijkbaar stond de uitkomst van die evaluatie niet de herhaling van gistermiddag in de weg.
De politiek reageerde vandaag erg kritisch. Morgen reageert de burgemeester op AT5 in het programma De Burgemeester.
-
Ik vind dit bericht nog niet de garantie geven dat zo'n situatie nooit meer voorkomt. Ik vind de betreffende woordvoerder wel erg slapjes en relativerend klinken.
-
http://www.youtube.com/watch?v=W3iOK296rpY#ws (http://www.youtube.com/watch?v=W3iOK296rpY#ws)
'Vrouw kreeg pistool op hoofd en werd auto ingesleurd'
AT5
Gepubliceerd op 9 mei 2014
Woensdag 7 mei 2014 23:57
De ietwat bizarre oefening van de marechaussee op het Museumplein zorgde woensdagmiddag voor nogal wat commotie. 'Wij lagen onder de tafel, het was echt heel eng.'
Een voorbijganger probeert het beeld te beschrijven. 'Ik hoorde ongeveer negen á twaalf schoten. Een vrouw kreeg een pistool op haar hoofd en werd de auto ingetrokken en die auto reed heel hard weg. Het was wel schrikken, ja. Een Braziliaanse man kwam naar me toe en zei dat hij even dacht dat hij weer thuis was.'
Ook twee dames op een terras dachten te moeten duiken voor hun leven. 'Op het moment van de schoten zag ik iedereen liggen, dus dat was ook mijn eerste reactie. Wij zaten met zijn tweeën onder een tafel. Het was echt heel eng.'
Een Amerikaanse vrouw zag hoe er vanuit een auto werd geschoten. 'Ik zag het wapen uit de bestuurderskant van de auto komen, het was best een groot geweer, een machinegeweer misschien. De magazijnen vielen er uit en op de grond.'
'Het was maar een oefening'
De marechaussee schreef in reactie op de commotie een verklaring: 'Lokale autoriteiten worden normaal gesproken vooraf van te houden oefeningen op de hoogte gebracht.Dat is dit keer abusievelijk niet gebeurd, waardoor de oefening tot onrust bij burgers leidde. De oefening is hierop direct stilgelegd.'
Een woordvoerster van de politie zegt over de onrust: 'Het is mooi als we wel op de hoogte zouden zijn gesteld, maar het is nu niet meer terug te draaien.'
Vondelpark
Eerder dit jaar gebeurde er iets soortgelijks in het Vondelpark, toen daar mannen op elkaar begonnen te schieten. Toen betrof het ook een oefening van de Marechaussee.
-
'Oefening marechaussee Amsterdam was fout'
Vrijdag 9 mei 2014 21:54
Het was fout dat de Koninklijke Marechaussee woensdag schietend oefende in de binnenstad van Amsterdam. Dat zei burgemeester Van der Laan vandaag.
De Brigade Speciale Beveiligingsopdrachten oefende bij het Museumplein. Daarbij werd uit geblindeerde auto's geschoten (http://www.at5.nl/artikelen/127097/marechaussee-schiet-met-machinegeweer-bij-museumplein) met dummykogels. De oefening maakt deel uit van de basisopleiding van de BSB. De politie en de gemeente waren er niet van op de hoogte.
Volgens Van der Laan heeft de marechaussee excuses aangeboden. 'En ik denk dat de marechaussee, die mensen die er ook echt een beetje ellende van hebben, dat ze dat nog wel met bijvoorbeeld een bloemetje zullen goedmaken.'
'Gewonden of erger..'
Volgens Van der Laan had het erger kunnen uitpakken. 'Denkt u zich eens in, als op dat moment toevallig een politieauto voorbij was gekomen. De agenten waren misschien gaan schieten, omdat ze een aanval zagen van de een op de ander. Dan waren er misschien echt gewonden gevallen of nog erger', zei Van der Laan vandaag in Het Gesprek met de Burgemeester (http://www.at5.nl/tv/gesprek-met/aflevering/13823).
Het is niet de eerste keer dat de marechaussee in de fout ging. In september vorig jaar ontstond paniek toen mensen op elkaar begonnen te schieten in het Vondelpark (http://www.at5.nl/artikelen/111540/mannen-schieten-erop-los-in-het-vondelpark) in Amsterdam. Ook dat bleek een oefening.
De hele uitzending van Het Gesprek met de Burgemeester zie je hier (http://www.at5.nl/tv/gesprek-met/aflevering/13823).
-
Tipje voor de KMAR, ff andere tekst en het publiek staat met een gerust hart toe te kijken ;D
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trafficsafetysystems.eu%2Ftrafficsafetysystems%2Fimages%2Finformatiewagens-80x80%2Flogopolitie.jpg&hash=cdf1c9aaf4bd6e0d2053a43e9e72cfbc)
-
Geloof me, als er geweld gebruikt wordt, dan weet in ieder geval (iemand op) de meldkamer wel van de inzet af en dat was nu duidelijk niet het geval.
Bij observatie inzetten ligt het anders, maar die zijn ook niet zo high profile als dit soort oefeningen op een van de drukste punten van de stad met veel musea in de buurt en ook nog de Amerikaanse Ambassade om de hoek.
Dat is bijna altijd zo....maar bijna is niet altijd.
-
Prima idee zo n lichtkrant neerzetten,vanmiddag tussen 13 en 14 vind er een oefening van de BSB plaats :-X
-
Tipje voor de KMAR, ff andere tekst en het publiek staat met een gerust hart toe te kijken ;D
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.trafficsafetysystems.eu%2Ftrafficsafetysystems%2Fimages%2Finformatiewagens-80x80%2Flogopolitie.jpg&hash=cdf1c9aaf4bd6e0d2053a43e9e72cfbc)
Bankrovers, overvallers geldtransporten etc. kunnen natuurlijk ook op het idee komen om even een dergelijke bord neer te zetten, dan kun je wat langer ongestoord aan de gang.
-
Tja, je zult het publiek toch echt moeten informeren als je in de openbare ruimte dergelijke oefeningen houd.... Anders kan het alleen op niet voor publiek toegankelijke plaatsen zoals oefenterreinen ed.
-
Heb idd het AT Zuid ook wel eens bezig gezien met het oefenen in klemrijden,deden ze gewoon op de openbare weg in de spits.Netjes de stopmatrixen omhoog met politie eropen inpakken en wegwezen.
-
Tja, je zult het publiek toch echt moeten informeren als je in de openbare ruimte dergelijke oefeningen houd.... Anders kan het alleen op niet voor publiek toegankelijke plaatsen zoals oefenterreinen ed.
Nee hoor. Dat kan niet en dat hoeft niet altijd.
-
Misschien kan en hoeft het niet altijd, maar als je in het bijzijn van mensen gaat schieten, (echte of nepwapens) moet je toch echt wel eerst mensen informeren. Mensen raken anders in paniek of je zal een mafkees hebben die ineens gaat terugschieten.
Aanhoudingen e.a. zonder schieten lijkt me geen probleem.