Hulpverleningsforum

Media => Fotografen & Journalistiek => Topic gestart door: FF_holland op 15 november 2005, 18:58:24

Titel: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FF_holland op 15 november 2005, 18:58:24
mensen,

kun je een aanklacht tegen je krijgen als je het huis waar het incident (schoorsteenbrand) op de foto hebt gezet?
ik weet nog wel dat Scoutcow (Gilian) alle foto's waar het huis opstond moest verwijderen en dat de bewoner zelfs foto's van hemzelf heeft gemaakt...


en hoe zit het met uitrukpagina's: - Mag je huisnummers vermelden?

ook mag je geen informatie verspreiden die je hebt gehoord via de scanner. Mag dit wel met informatie die je hebt gelezen op een andere website? (bijvoorbeeld www.pd5hw.nl (http://www.pd5hw.nl) )




toegevoegd om 19:10:

op een van de oefenochtenden van de jeugdbrandweer komt een van de jeugdleiders (tevens centralist) naar mij toe en zegt/schreeuwt boos: WAAROM HEB JIJ DE CAPCODES VAN P2000 OP DE SITE STAAN??  Daar moet je toestemming voor vragen!!

sindsdien heb ik zeker weten geen hoge dunk meer van alles en iedereen in de regio (Had ik al niet  :-[)

maar A:  het is een onofficiële site (en heeft dus NIETS met het korps zelf te maken) en B: ik heb de codes gewoon rechtstreeks van een andere site ( www.scannerforum.nl (http://www.scannerforum.nl) ).           waarom zou ik dan toestemming moeten en gaan vragen??  :o
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Firechief P op 15 november 2005, 19:45:53
Misschien dat er hier iemand het wetboek uit z'n hoofd kent maar dit zijn allemaal erg moeilijke situaties!!

Een huis op de foto zetten. Als je op de straat staat en je maakt een foto sta je dus op de openbare weg. Maar het huis is weer prive-eigendom waar je in normale omstandigheden ook niet zomaar een foto van zou maken. (afgelopen weekend stond er iemand het huis van de buren te fotograferen, toch wel even het kenteken genoteerd. Het huis heeft een tijdje geleden wel tekoop gestaan.) Als mensen je vragen geen foto's te nemen (op een vriendelijke of onvriendelijke manier) gewoon niet meer doen op dat moment, ga geen rare dingen doen. Overleg eventueel met bewoners en bevelvoerder zodat de bewoners weten wie je bent.

Huisnummers vermelden. Tja...lastig. Als het een grote brand is maakt het vermelden ook niet meer uit, je ziet het toch wel aan de buitenkant. Bij een koe in de gierput bij een boer is het wat anders, kan snappen dat een boer niet op de foto wil en geen huisnummer vermeld wil hebben, gewoon respect voor hebben. Persoonlijk noem ik over het algemeen alleen de straat en niet het huisnummer. duidelijk waar het was wordt het 95% van de gevallen toch wel.

Over P2000, volgens mij is het officieel verboden deze gegevens te publiceren. Jij ontvangt ze wel niet zelf maar neemt ze van iemand over. Je bent dus net zogoed schuldig. Net zoals dat je een gestolen fiets overneemt. Tot op dit moment gebeurd er nog weinig tot niets (volgens mij) aan het monitoren van P2000. Komt het wel dan is het volgens mij een kwestie van een paar sites van het net halen en je bent 80 tot 90% van alle monitoren kwijt.... :-\

Zomaar wat kantekeningen, weet niet of het allemaal waar is, laat me graag verbeteren!!!  :D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Enrique op 15 november 2005, 21:19:20
Er is een verschil tussen het fotograferen zelf (dat mag op de openbare weg; ook van onopvallende politievoertuigen!) en het publiceren van de foto (dit kan een inbreuk op de privacy opleveren). Het bijvoorbeeld aan de pers beschikbaar stellen van een tijdens een aanhouding van een verdachte gemaakte foto van die verdachte, is niet onder alle omstandigheden geoorloofd. Soms mag dit, meestal niet. Het mag wanneer het gaat om publieke figuren. Die moeten tegen een stootje kunnen, met name in de zin van de privacy. Maar zodra het om de gewone burger gaat dan kan schending van art. 8 EVRM (Europees Verdrag voor de rechten van de mens) worden aangenomen. Bij een niet-publiek figuur moet er volgens de Amsterdamse kortgedingrechter een bijzonder zwaarwegend opsporingsbelang zijn om de publicatie van de foto van de verdachte te legitimeren (zie www.rechtspraak.nl, zoeken in databank uitspraken op LJN-nummer LJN AR 6898; Rechtbank Amsterdam, KG 04/2454 AB).

In een uitspraak van het Europese Hof voor de Rechten van de Mens van 24 juni 2004 is ook bepaald dat de Duitse roddelpers te ver was gegaan bij het publiceren van 3 foto's van Prinses Caroline van Monaco. Het recht op vrije meningsuiting en nieuwsgaring moet worden afgewogen tegen het recht op privacy. Je moet feiten kunnen rapporteren in het kader van de democratie en de openbaarheid (bv dat er ergens een brand heeft gewoed en zo ja, waar dat dan was), maar dat gaat niet zo ver dat je foto's vanaf de openbare weg mag maken en publiceren van iemand in een woning of een tuin met het enkele doel om de nieuwsgierigheid van je lezers/kijkers te bevredigen.

Het blijft een moeilijk gebied, privacy, maar ik denk dat je in beginsel altijd foto's mag maken van dingen die op de openbare weg gebeuren of vanaf de openbare weg zichtbaar zijn. Publiceren van die foto's mag ook, mits je daarmee een redelijk doel dient (en dat is zo als je het uit journalistiek oogpunt doet).

Een publicatie van een foto van een huis waar een schoorsteenbrand woedt is dus m.i. gewoon geoorloofd. Een aanklacht kun je altijd krijgen (hoe onterecht ook), maar zal niet slagen in dit geval. Die persoon had m.i. de foto's dus NIET hoeven te verwijderen.

P2000-uitrukpagina's zijn naar mijn mening (maar daar is simpelweg nog weinig over bekend) gewoon een weergave van iets wat door de lucht gaat. De overheid verstuurt de berichten de ether in en is zich er dan van bewust dat die meegelezen kunnen worden, net als via het analoge netwerk de radioverbindingen. In het Wetboek van Strafrecht vind ik de volgende bepalingen die heel misschien van toepassing zouden kunnen zijn (waarbij ik wel opmerk dat de prioriteit van opsporing van zulke feiten voorzover scannersites daaronder te brengen zouden zijn natuurlijk niet echt hoog is):

Artikel 139b

1. Met gevangenisstraf van ten hoogste drie maanden of geldboete van de derde categorie wordt gestraft hij die, met het oogmerk een gesprek dat elders dan in een woning, besloten lokaal of erf wordt gevoerd af te luisteren of op te nemen, dat gesprek met een technisch hulpmiddel heimelijk:
1°. anders dan in opdracht van een deelnemer aan dat gesprek afluistert;

2°. zonder deelnemer aan dat gesprek te zijn en anders dan in opdracht van zulk een deelnemer opneemt.

2. Met dezelfde straf wordt gestraft hij die gegevensoverdracht elders dan in een woning, besloten lokaal of erf door middel van een geautomatiseerd werk of telecommunicatie, met een technisch hulpmiddel opzettelijk, zonder daartoe gerechtigd te zijn, heimelijk aftapt of opneemt.

3. Op het eerste en tweede lid is artikel 139a, derde lid, onder 1° en 3°, van overeenkomstige toepassing. Op het tweede lid is artikel 139c, tweede lid, van overeenkomstige toepassing.
(Red: zie ook artt. 80quinquies, 80sexies, 374bis, 441a WvSr)

Artikel 139c

1. Hij die door middel van een openbaar telecommunicatienetwerk, of door middel van daarop aangesloten randapparatuur overgedragen gegevens die niet voor hem, mede voor hem of voor degeen in wiens opdracht hij handelt, zijn bestemd, opzettelijk met een technisch hulpmiddel aftapt of opneemt, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de vierde categorie.

2. Het eerste lid is niet van toepassing op het aftappen of opnemen:
1°. van door middel van een radio-ontvangapparaat ontvangen gegevens, tenzij om de ontvangst mogelijk te maken een bijzondere inspanning is geleverd of een niet toegestane ontvanginrichting is gebruikt. (DIT IS BIJ SCANNERS HET GEVAL; JE MAG HET RADIOVERKEER DUS OPNEMEN!)

2°. door of in opdracht van de gerechtigde tot een voor de telecommunicatie gebezigde aansluiting, behoudens in geval van kennelijk misbruik;

3°. ten behoeve van de goede werking van een openbaar telecommunicatienetwerk, ten behoeve van de strafvordering, dan wel ter uitvoering van de Wet op de inlichtingen- en veiligheidsdiensten 2002.
(Red: zie ook artt. 80quinquies, 374bis, 441a WvSr; art. 125i e.v. WvSv)

En voor de fotografen die iemand in een woning zouden willen fotograferen:

Artikel 139f (J)
Met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft:
1°. hij die, gebruik makende van een technisch hulpmiddel waarvan de aanwezigheid niet op duidelijke wijze kenbaar is gemaakt, opzettelijk en wederrechtelijk van een persoon, aanwezig in een woning of op een andere niet voor het publiek toegankelijke plaats, een afbeelding vervaardigt;

2°. hij die de beschikking heeft over een afbeelding welke, naar hij weet of redelijkerwijs moet vermoeden, door of ten gevolge van een onder 1° strafbaar gestelde handeling is verkregen.

Artikel 139g
Met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de vierde categorie wordt gestraft hij die een afbeelding, als bedoeld in het vorige artikel, onder 2°, openbaar maakt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FF_holland op 15 november 2005, 21:55:46
okee, graag hoor ik van je (Enrique) of dit klopt:

je mag WEL gesprekken opnemen
je mag P2000 berichten WEL online zetten en dus ook alle uitrukken van een brandweerkorps online zetten
je mag WEL foto's van huizen nemen, echter niet van PERSONEN (mits onherkenbaar gemaakt)

correct?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: scoutcow op 15 november 2005, 22:00:30
Ik had een keer bij een schoorsteenbrand in Drielanden dat een vrouw kwaad naar me toe kwam en ze vroeg hoe ik het in mn hoofd haalde om foto's te maken van haar huis enzo en ze vroeg me alle foto's waar haar huis was te zien te verwijderen. Ik heb dit toen ook maar gedaan, want ze kwam het ook nog controleren. En een keer in Hierden vroeg een vrouw gewoon netjes aan mij of ik de foto's niet op internet wilde zetten en ze maakte een foto van mij om, als ze toch online kwamen, die foto aan de politie te geven vanwege inbreuk op privacy e.d. Maar ik begrijp hier nu dus uit dat ik ze gewoon online had mogen zetten en dat de aanklacht tegen mij dan niet zal slagen en dat het gewoon legaal was, omdat ik alle foto's gewoon vanaf de openbare weg gemaakt heb?

Als iemand nou vraagt om het niet online te zetten, luister ik vaak nog wel, maar dan weet ik in ieder geval dat ik niet ineens achteraf een aanklacht kan krijgen en dat ik dan ineens een dikke boete krijg of iets dergelijks...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Enrique op 15 november 2005, 22:21:56
okee, graag hoor ik van je (Enrique) of dit klopt:

je mag WEL gesprekken opnemen (JA, zie artikel 139c lid 1 en lid 2 sub 1)
je mag P2000 berichten WEL online zetten en dus ook alle uitrukken van een brandweerkorps online zetten (als ik artikel 139c lid 1 goed lees, denk ik dat P2000-berichten hier ook onder vallen, terwijl ze NIET zijn uitgezonderd in lid 2.... het is immers geen radio-ontvangapparaat; conclusie: als je het zo leest mag het NIET. Maar t.t.v. de totstandkoming van dit artikel bestond er nog helemaal geen P2000, laat staan P2000-monitoren. Ik denk niet dat de politiek deze P2000-monitoren een enorm verwerpelijk initiatief vindt. Als ze dat wel vinden, zal daar t.z.t. ongetwijfeld meer over bekend worden. Maar als ik puur juridisch kijk, mag een P2000-monitor naar mijn mening NIET. Maar als ik dan als persoon ernaar kijk vind ik dat "er wel meer niet mag"......)
je mag WEL foto's van huizen nemen, echter niet van PERSONEN (mits onherkenbaar gemaakt) KLOPT; sterker nog, je mag m.i. zelfs foto's van personen maken die herkenbaar zijn, mits die personen niet in een woning waren toen jij heimelijk die foto maakte. Overigens is het fotograferen van een persoon in een woning op zich nog niet eens verboden, aangezien het artikel nog het bestanddeel "wederrechtelijk" bevat. Oftewel: je moet ook nog eens opzettelijk in strijd met het recht die foto maken. Als jij een foto maakt van een brandend pand waar toevallig net de bewoner door een raam naar buiten kijkt, ben je m.i. NIET strafbaar.

Maar voor alle fotografen misschien een tip: laat je niet te snel afbluffen als je ergens een foto van maakt of wilt maken. Je bent gewoon een vrij persoon en alles wat je wilt fotograferen op de openbare weg is (binnen bepaalde redelijke grenzen natuurlijk) gewoon openbaar. Als politiemensen niet willen dat jij een dienstauto (opvallend of onopvallend) die op de weg staat, fotografeert, hebben ze gewoon pech. Dan hadden ze hem niet op de weg moeten parkeren. Ook opmerkingen als "je moet de foto verwijderen", of "het kenteken mag er niet op", zijn m.i. niet gebaseerd op enige wettelijke bevoegdheid.

Maar je kunt je afvragen of je - als je zo'n reactie krijgt - het zover moet laten komen. Ik fotografeer zelf ook en heb ooit de volgende situatie meegemaakt:

Opvallende Justitiebus staat voor de rechtbank. Ik loop naar 2 mannen van Justitie toe die 50 meter verderop staan te roken. Ik stel mezelf voor, toon mijn legitimatie, leg uit waarvoor ik die foto wil hebben en vraag of ze akkoord zijn. Vervolgens wordt er - na veel twijfeling of het uberhaupt wel toegestaan is dat ik een foto maak van dat opvallende voertuig - besloten dat ik een foto mag maken, maar dat ik het kenteken niet op de foto mag laten komen (ik zie het al voor me; een foto van een voertuig met de onderkant eraf...). Ik heb vervolgens gezegd dat dat in orde is, dat ik het kenteken niet zou fotograferen en vervolgens.... je raadt het al....een mooie foto gemaakt van het hele voertuig met alles erop en eraan. Zo kan het dus ook.... ;D

Maar als jij per se niet wilt dat foto's van jouw camera verwijderd worden, hoef je dat ook niet te doen. Als men dat toch beveelt, kun je gewoon vragen op grond waarvan men dat recht denkt te hebben en dat ze je dan maar officieel moeten bevelen om dat te doen en dat ze maar een chef erbij moeten halen. Het resultaat zal zijn dat je die foto's niet hoeft te verwijderen, maar dat je wel 2 chagrijnige dienders tegenover je hebt (die vervolgens een uitgebreide controle aan je auto kunnen doen, of je fiets controleren op gebreken, etc. etc.).

Wat ook wel eens helpt, is de volgende dag teruggaan naar dat bureau en het nog een keer vragen. Kans is groot dat je dan een heeeeeeeeeel andere mentaliteit treft bij de diender aan wie je het vraagt.

correct?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Enrique op 15 november 2005, 22:31:27
Ik had een keer bij een schoorsteenbrand in Drielanden dat een vrouw kwaad naar me toe kwam en ze vroeg hoe ik het in mn hoofd haalde om foto's te maken van haar huis enzo en ze vroeg me alle foto's waar haar huis was te zien te verwijderen. Ik heb dit toen ook maar gedaan, want ze kwam het ook nog controleren. En een keer in Hierden vroeg een vrouw gewoon netjes aan mij of ik de foto's niet op internet wilde zetten en ze maakte een foto van mij om, als ze toch online kwamen, die foto aan de politie te geven vanwege inbreuk op privacy e.d. Maar ik begrijp hier nu dus uit dat ik ze gewoon online had mogen zetten en dat de aanklacht tegen mij dan niet zal slagen en dat het gewoon legaal was, omdat ik alle foto's gewoon vanaf de openbare weg gemaakt heb?

Als iemand nou vraagt om het niet online te zetten, luister ik vaak nog wel, maar dan weet ik in ieder geval dat ik niet ineens achteraf een aanklacht kan krijgen en dat ik dan ineens een dikke boete krijg of iets dergelijks...

Inderdaad, boze vrouwen moet je altijd wel voor oppassen natuurlijk  ;D, maar m.i. sta je gewoon in je recht. Ik heb het toevallig wel eens met de dienst gehad; ik rij een achterafsteegje in met een dienstauto en fotografeer een bepaalde situatie in dat steegje. Later komt er een telefoontje binnen van een bewoner die vraagt waar ik die foto's voor maakte. Gezegd dat dat niet zijn zaken waren en dat ik niet op zijn terrein ben geweest. Vervolgens was hij van mening dat zijn huis er misschien wel op stond en dat dat achtersteegje geen openbare weg was omdat dat eigendom was van de Vereniging van Eigenaren. Discussie kort afgemaakt door te zeggen dat zijn huis er misschien wel op staat, maar dat ik de foto gewoon vanaf de openbare weg gemaakt heb. De eigendomssituatie doet er niet toe. Zolang een weg vanaf de openbare weg begaanbaar is en "eruit ziet" als openbaar, is het een openbare weg. Dan hadden ze er maar een hek omheen moeten zetten of een bordje VERBODEN TOEGANG. Conclusie: meneer erg boos en verontwaardigd (waar haalde ik het lef vandaan...) maar niks meer van gehoord.

Als je echt de foto's niet wilt verwijderen op verzoek van een burger, moet je maar bekend maken wie je bent en laat die burger dan maar de politie erbij halen; de politie zal dan beoordelen of er sprake is van een strafbaar feit. En je weet al wat mijn conclusie zou zijn..... ;)

Ik zou zelf inderdaad, als het netjes gevraagd wordt, foto's waar mensen op staan desgevraagd niet op internet zetten, althans niet herkenbaar. Dan voorkom je een hoop gezeik. Maar inderdaad, zolang je haar niet in haar woning hebt gefotografeerd is er m.i. weinig aan het handje.

Een aanklacht kun je altijd krijgen, maar een verdachte (strafrechtelijk dus) zul je niet worden lijkt me. Een civiele claim lijkt me ook sterk. Mijn indruk is dat een heeeeeleboel mensen zich beroepen op "de privacywet" (die niet eens bestaat.....) terwijl ze geen idee hebben waar ze het over hebben. Het is natuurlijk heel makkelijk om te zeggen "hee dat ben ik op die foto, dat mag niet, dat is in strijd met mijn privacy", of "hee, dat is mijn huis/auto/fiets/hond/tuin/straat....etc". Waar ligt de grens? Juist, dat is nu het vage. In elk geval zul je niet snel in strijd met het Wetboek van Strafrecht handelen lijkt me. Wat vaak wel helpt is gewoon je kaartje geven (je bekend maken) en vertellen dat als men vindt dat jij iets doet wat niet mag, dat ze je maar moeten aangeven bij de politie of een civiele procedure moeten aanspannen bij de rechtbank.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FF_holland op 16 november 2005, 07:30:13
okee  :D


maar ook zo mooi, je mag WEL op een priveterrein komen (OOK ALS ER EEN BORDJE VERBODEN TOEGANG STAAT!!) als het wetboek van strafrecht er niet bij staat ;)

Zo'n bordje is alleen geldig als er oner staat: artikel 416 W. v. Strafrecht



uiteraard staat je in het 1e geval wel op priveterrein en mag je geen foto's maken :P
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Enrique op 16 november 2005, 13:34:19
maar ook zo mooi, je mag WEL op een priveterrein komen (OOK ALS ER EEN BORDJE VERBODEN TOEGANG STAAT!!) als het wetboek van strafrecht er niet bij staat ;)

Zo'n bordje is alleen geldig als er oner staat: artikel 416 W. v. Strafrecht

uiteraard staat je in het 1e geval wel op priveterrein en mag je geen foto's maken :P

Ik ken dit fabeltje, en veel mensen denken dat dat inderdaad klopt. Maar helaas, zo werkt het dus niet. Het bordje is gewoon erg bekend en daar staat meestal artikel 461 (416 is heling... ;) ) bij vermeld. Dat is echter NIET noodzakelijk. Als je gewoon een hek plaatst, is ook duidelijk dat je er niet doorheen mag. Dan hoeft er ook geen bordje VERBODEN TOEGANG (al dan niet met vermelding van 461) erop te hangen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FF_holland op 16 november 2005, 16:37:06
vorig jaar was nog in het nieuws (Rob Pieper geloof ik) dat hij en zn vrouw waren neergestoken maar dat ze de dader (die er eerder was geweest) niet op konden pakken vanwege het onjuiste bordje.

dus ook zonder bordje mag je er niet komen? (of wel komen maar geen foto's maken?)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Enrique op 16 november 2005, 16:51:35
vorig jaar was nog in het nieuws (Rob Pieper geloof ik) dat hij en zn vrouw waren neergestoken maar dat ze de dader (die er eerder was geweest) niet op konden pakken vanwege het onjuiste bordje.

dus ook zonder bordje mag je er niet komen? (of wel komen maar geen foto's maken?)

Klopt, toen was dat in het nieuws. Ik weet niet wie dat verzonnen heeft, maar het is echt onzin. Als redelijkerwijs duidelijk is dat je er niet mag komen (en dat is duidelijk als er een hek om een huis en erf heen staat), mag je er gewoon niet komen, ook zonder bordje.

Foto's maken mag zolang je op de openbare weg staat, ook foto's van het pand dus.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FF_holland op 16 november 2005, 16:53:18
hartelijk dank voor de info  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Enrique op 16 november 2005, 17:48:25
U R always welcome. 8)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: EHBO-er op 16 november 2005, 20:02:43
Het gaat niet om de ontvangst, het gaat om verspreiding van informatie waar copyright op zit.
Vergelijkbaar met een, van de tv, opgenomen film vertonen in een buurthuis.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FF_holland op 19 november 2005, 11:49:47
Nou vanmorgen weer iemand van de brandweer (tevens centralist gesproken)

hij zegt dat je voor ALLES toestemming moet vragen. (privé-eigendommen)          dit geldt dus ook bij een verkeersongeval (de auto's etc)

ook geldt dit voor brandweerauto's (zijn immers in bezit van de gemeente of heel soms de regio). dit geldt bij zowel foto als film, dus eigenlijk zou je voor een prio 1 filmpje toestemming moeten vragen aan de burgemeester  :o

gezeur altijd hier in Holland   >:(
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: EHBO-er op 19 november 2005, 12:00:39
Nou vanmorgen weer iemand van de brandweer (tevens centralist gesproken)

hij zegt dat je voor ALLES toestemming moet vragen. (privé-eigendommen)          dit geldt dus ook bij een verkeersongeval (de auto's etc)

ook geldt dit voor brandweerauto's (zijn immers in bezit van de gemeente of heel soms de regio). dit geldt bij zowel foto als film, dus eigenlijk zou je voor een prio 1 filmpje toestemming moeten vragen aan de burgemeester  :o

gezeur altijd hier in Holland   >:(

Onzin, je moet een schadeclaim indienen omdat je filmpie verpest wordt door de herrie van de toeters  ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Enrique op 19 november 2005, 13:46:21
Nou vanmorgen weer iemand van de brandweer (tevens centralist gesproken)

hij zegt dat je voor ALLES toestemming moet vragen. (privé-eigendommen)          dit geldt dus ook bij een verkeersongeval (de auto's etc)

ook geldt dit voor brandweerauto's (zijn immers in bezit van de gemeente of heel soms de regio). dit geldt bij zowel foto als film, dus eigenlijk zou je voor een prio 1 filmpje toestemming moeten vragen aan de burgemeester  :o

gezeur altijd hier in Holland   >:(

Leuk dat die brandweerman dat beweert, maar kan hij dat onderbouwen? Ik hou me altijd graag open voor andere meningen, maar die moeten dan wel gemotiveerd zijn. Ik zie niet in op grond waarvan je toestemming moet vragen om iets te fotograferen wat op de openbare weg staat. We leven immers in een vrij land!!! Als dat echt zo zou zijn, en die persoon zou GEEN toestemming geven, dan zou er erg weinig gefotografeerd kunnen worden..... Echt onzin volgens mij hoor; ik kan geen wettelijke bepaling vinden die de stellingen van die brandweerman ondersteunt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 19 november 2005, 13:49:20
Leuk dat die brandweerman dat beweert, maar kan hij dat onderbouwen? Ik hou me altijd graag open voor andere meningen, maar die moeten dan wel gemotiveerd zijn. Ik zie niet in op grond waarvan je toestemming moet vragen om iets te fotograferen wat op de openbare weg staat. We leven immers in een vrij land!!! Als dat echt zo zou zijn, en die persoon zou GEEN toestemming geven, dan zou er erg weinig gefotografeerd kunnen worden..... Echt onzin volgens mij hoor; ik kan geen wettelijke bepaling vinden die de stellingen van die brandweerman ondersteunt.
Inderdaad,het zou tevens betekenen dat al die fotografen die brandweervoertuigen op de foto zetten als hobby dat die ook strafbaar zijn
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FF_holland op 19 november 2005, 18:36:31
Tja hij zei dat de persvrijheid zeer beperkt is.

maar ik vraag me af waarom er dan nog iedere dag zoveel foto's etc. in de krant staan (en film op het journaal etc.)


hij zei dus dat als je bij de rechtbank komt, je een probleem hebt. (het zou volgens hem dus bij de wet verboden zijn)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jvo op 19 november 2005, 19:02:17
Tja hij zei dat de persvrijheid zeer beperkt is.

maar ik vraag me af waarom er dan nog iedere dag zoveel foto's etc. in de krant staan (en film op het journaal etc.)


hij zei dus dat als je bij de rechtbank komt, je een probleem hebt. (het zou volgens hem dus bij de wet verboden zijn)
Laat hem dan eens wat artikelen roepen.... ik ben nl ook niet te beroerd om ff een wetboek op te zoeken... maar ik heb nu werkelijk geen idee waar ik dit zou kunnen vinden ::) dus voorlopig lijkt dit allemaal "gelul" ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FF_holland op 19 november 2005, 20:48:54
****** zegt:
nee dat is gelul alleen fotos waarop mensen duidelijk herkenbaar zijn zul je officeel moeten vragen en voor de rest zolang de fotos vanaf de openbare weg maakt zal er niemand wat aan kunnen doen




**** = iemand via MSN ;)            toevallig ook bij de brandweer EN centralist.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: scoutcow op 19 november 2005, 22:18:13
Degene die dat zei merk je sowieso al aan dat hij het niet leuk vind dat er foto's gemaakt worden, dus die zal gewoon wat dingen verzinnen zodat er nog zo weinig mogelijk foto's gemaakt worden. Mocht hij dat tegen mij zeggen tijdens een uitruk, kan het me niks schelen, ik maak gewoon mijn foto's, totdat hij met echte argumenten komt en bewijs heeft dat het echt niet mag... Kijk, je hebt vaak bij ongevallen dat de politie zegt: "Doe je camera weg, hier mag je geen foto's maken", maar daar bedoelt hij eigenlijk mee dat hij liever niet heeft dat er foto's gemaakt worden, maar als je dan toch foto's maakt kan hij je niks maken. Ik kan natuurlijk wel begrijpen dat ze het niet willen, maar je moet niet gaan overdrijven natuurlijk. Bij ambulance inzetten waar iemand in zijn eigen huis onwel is geworden oid kan ik begrijpen dat het voor de familie/vrienden van het SO niet fijn is als er iemand foto's maakt en dan snap ik wel dat de politie ook niet wil dat je foto's maakt, maar als je gewoon vanaf de openbare weg foto's maakt van een autobrand ofzo waar geen slachtoffers bij zijn, vind ik het wel raar als ze dan zouden zeggen dat je geen foto's mag maken. Ik denk ook dat het ook wel een beetje met je camera te maken heeft. Kom je daar aan met gewoon een standaard simpel digitaal cameraatje, wat de meeste amateur fotograven hebben, zul je eerder weggestuurd worden dan wanneer je aankomt met een EOS 350D met extra lens, statief en nog meer van dat soort poespas.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jvo op 20 november 2005, 00:20:23
****** zegt:
nee dat is gelul alleen fotos waarop mensen duidelijk herkenbaar zijn zul je officeel moeten vragen en voor de rest zolang de fotos vanaf de openbare weg maakt zal er niemand wat aan kunnen doen

**** = iemand via MSN ;)            toevallig ook bij de brandweer EN centralist.
Dat is alleen zo als je gaat publiceren met het doel er geld mee te verdienen(portretrecht)  ....als je een journalistiek doel hebt mag je gewoon foto's maken, en als je helemaal niet publiceert kunnen ze je niets maken zolang je maar op de openbare weg blijft....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FF_holland op 20 november 2005, 09:35:05
okee  :D


nou laat ik dan maar gelijk alles vragen. hoe zit het met foto's die NIET van de openbare weg zijn gemaakt.

dus stel dat de bewoner vraagt: "wil je wat foto's maken vanuit de achtertuin?"

je vraagt of het op internet mag en hij/zij zegt: "ja".


mag je het dan ook gewoon doen?        dus is toestemming van de eigenaar/bewoner voldoende?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FireRobin op 20 november 2005, 09:46:07
okee  :D


nou laat ik dan maar gelijk alles vragen. hoe zit het met foto's die NIET van de openbare weg zijn gemaakt.

dus stel dat de bewoner vraagt: "wil je wat foto's maken vanuit de achtertuin?"

je vraagt of het op internet mag en hij/zij zegt: "ja".


mag je het dan ook gewoon doen?        dus is toestemming van de eigenaar/bewoner voldoende?

Jah, lijkt me wel

Je hebt dan toestemming om vanaf het terrein van een bewoner foto's te maken
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Zeeuw op 20 november 2005, 21:19:38
Hou je gewoon aan een paar simpele regels en niemand  heeft er last van.

Geen nummerborden op het internet
Geen hoofden van slachtoffers.

Voor de rest heb ik zelf nooit last gehad met fotos maken, toen ik nog bij elke uitruk fotos maakte stond ik echt overal.
Op schuren in achtertuinen etc, eigenlijk ben ik nooit weggestuurd.

Zelfs al kom je later bij een brand en er staan al agenten met lint etc. gewoon eerst een praatje maken je zelf voorstellen en je mag 9 van de 10 keer je foto maken.

En die ene eikel die je dan treft die moet je maar in zijn sop laten gaar koken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Denker op 5 januari 2006, 16:53:57
Jah, lijkt me wel

Je hebt dan toestemming om vanaf het terrein van een bewoner foto's te maken


Ik heb wel eens gehad dat ik foto's aan het maken was en dat een bewoner van zo'n huis vroeg of ik niet vanuit z'n slaapkamerraam foto's wilde maken. Erg aardig aangeboden, levert toch leukere foto's op.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Martijn de Vries op 5 januari 2006, 19:38:49
Ik heb ook wel eens bij een ongeval gestaan waar ik even 3 agente op de foto zete om dat mijn oom daar tussen stond en die ik nog nooit bij een ongeval tegen gekomen was.
toen ik echter weg liep kwam een van de agenten naar mij toe en vroeg vrienerlijk of ik die foto niet publiceren wou wat ik uberhoud niet van plan was.
Mocht het vrienderlijk gevraagd worden vind ik alles prima.
Maar mocht er bij een woning brand of iets dergelijks zoon panice bewoonster mij dwingen foto's te verwideren hebben ze pech gaan ze maar naar de politie of zo maar dat zet ik gewoon online.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mark_b op 5 januari 2006, 23:01:43
Als ik niet wil dat er foto's van mij gemaakt worden, dan worden er gewoon geen foto's gemaakt.
En ik vraag het maar een keer.... De rest mag je raden....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FF_holland op 5 januari 2006, 23:52:41
Als bewoners en hulpverleners er bij mij om vragen hoeven ze het ook geen tweede keer te vragen hoor :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Martijn de Vries op 5 januari 2006, 23:54:04
nou als je er perongeluk op staat heb jij ff pech maar dan zet ik wel ff een streep door je gezicht hoor ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 6 januari 2006, 00:11:25
Als ik niet wil dat er foto's van mij gemaakt worden, dan worden er gewoon geen foto's gemaakt.
En ik vraag het maar een keer.... De rest mag je raden....
Stoere praat hoor...  8) Als ik foto's van jou maak zoek ik dat zelf wel uit....  :P (zolang ik ze maar niet herkenbaar publiceer).

En wat ga je nu doen bij de tweede keer vragen? Ben ik toch wel nieuwsgierig naar.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jvo op 6 januari 2006, 01:29:08
Stoere praat hoor...  8) Als ik foto's van jou maak zoek ik dat zelf wel uit....  :P (zolang ik ze maar niet herkenbaar publiceer).

En wat ga je nu doen bij de tweede keer vragen? Ben ik toch wel nieuwsgierig naar.
Ik ook :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mark_b op 6 januari 2006, 16:24:39
Je moet dan toch al gauw denken aan zo een goedkope actiefilm met veel explosies en nog meer ketchup-bloed.
Dus probeer het maar niet en beschouw mijn nee ook maar echt als nee.
En ik zeg het alleen als het gewoon ook zo is, ik maak zelf ook graag foto's dus ik zal iemand echt niet zn kiekjes onthouden als het niet echt nodig is.
En daar wilde ik mijn reactie bij laten....
 :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 6 januari 2006, 16:39:50
Jammer, jouw reactie zou dan niet overeenkomen met de professionaliteit die verwacht wordt van hulpverleners in het veld.
Gelukkig meen je er volgens mij maar weinig van gezien de gevolgen die het zou kunnen hebben voor jou en je brandweercarrière. Het is dan ook niet aan te raden om met een fotograaf een goedkope actiefilm na te spelen. Tenzij je ook ééns een inside story wilt mee maken bij de blauwe vrienden.  ;)  ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 7 januari 2006, 14:34:44
Je moet dan toch al gauw denken aan zo een goedkope actiefilm met veel explosies en nog meer ketchup-bloed.
Dus probeer het maar niet en beschouw mijn nee ook maar echt als nee.
En ik zeg het alleen als het gewoon ook zo is, ik maak zelf ook graag foto's dus ik zal iemand echt niet zn kiekjes onthouden als het niet echt nodig is.
En daar wilde ik mijn reactie bij laten....
 :-X
Ik denk dat het weinig nut heeft om op deze grote bluf verder in te gaan.
Als jij al daadwerkelijk brandweerman bent,heb je tijdens een inzet je eigen nog steeds profesioneel te gedragen.En ga je op de vuist met een fotograaf is er maar 1 die aan  een zeer kort eind zal trekken,en die gene ben jijzelf.Waarschijnlijk is het dan meteen einde brandweercariere voor je
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: reddingssite op 7 januari 2006, 20:29:12
FF wat anders hé.. maar laatst had ik ook weer een klein ergernisje. Ik stond foto's te maken van een brand, achter mij staan tien meter verderop een stuk of vijftig buurtbewoners en voorbijgangers (al dan niet met illegaal vuurwerk). Er zijn twee agenten ter plaatse. En waar houden die zich mee bezig? 1: De fotograaf (ik) weghouden, terwijl ik niet in de weg liep en me netjes op de achtergrond hield en agent 2: het verkeer omleiden. Over de tweede agent is niets te zeggen maar over de eerste wel. Er was geen lintje of niks en achter de rug van de agent wordt constant illegaal vuurwerk afgestoken, maar ik was wel veel belangrijker dan al die jongeren die daar overlast veroorzaakten...

Weet je wat ik in zulke gevallen denk? Waar ben je nu politieman voor. Om je werk uit te voeren. Maar houdt dat dan in dat je iemands anders werk dusdanig belemmert dat hij of zij geen foto's kan maken? Er was geen enkele reden om mij überhaupt aan te spreken en dan zeker niet constant te volgen om te kijken of ik me wel of niet aan zijn regeltjes hield (fotograven opstellen achter brandweervoertuigen).

Kijk, hulpverleners mogen van mij best wat te zeggen hebben, maar ze moeten niet overdrijven. De fotograaf weet in 99 van de 100 gevallen zelf echt wel wat wel of niet kan. Al moet ik zeggen dat het over het algemeen alleen politiemensen zijn die af en toe moeilijk doen. Brandweerlieden spreken meestal vol lof maar bij de politie zit er soms een ouwe lul tussen (en dat is eigenlijk wel letterlijk want de meeste jonge agenten vinden het ook gewoon oké....

Dat even als reactie op de eerste + de tweede keer vragen  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 7 januari 2006, 20:47:08
Ik denk dat wat je zegt over de tolerantie om toegelaten te worden tussen een agent of een brandweerman verschillende belangen zitten.

De politie is denk ik eerder bang dat er dingen op foto vastgelegd worden die ze liever nog niet naar buiten willen brengen.....Een brandweerman bekommert zich daar meestal niet zo om.

Blijft wel mijn mening, en is niets persoonlijk, dat er tegenwoordig wel erg veel mensen zijn die foto's willen maken voor websites etc. Persoonlijk vind ik daar niets mis mee en is best leuk om terug te zien en de eigen collectie van meegemaakte inzetten aan te vullen. Maar als er 15 man aan een lint staan te dringen om een plaatje te kunnen maken kan ik me voorstellen dat oom agent daar een beetje wanhopig van wordt.

Vaak scheelt het al als mensen je kennen en weten of je deskundig bezig bent, maar ik ken ook mensen die rijden op elke melding, staan overal met hun giechel vooraan en willen zo ver mogelijk doorlopen. Ik bedoel het moet ook werkbaar blijven en bij ons staat iedereen achter het lijntje behalve de fotograven die werken voor de krant of omroep. Die mensen worden ook bij een serieuze melding gewaarschuwd en gaan dan ook voorbij het lintje. De rest staat dus aan de andere kant van de lijn net als de rest van het publiek ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: reddingssite op 7 januari 2006, 20:49:21
Ik ben de categorie die bij veel inzetten is vanwege interesse, maar tegelijkertijd ook voor de media. Ik maak video's + foto's voor kranten en lokale tv. Ik heb ook een perskaart overigens (regionale zender). Ik sta dus vrijwel altijd ook voor het lintje. Ik stond er overigens in m'n eentje  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 7 januari 2006, 20:55:41
Ik ben de categorie die bij veel inzetten is vanwege interesse, maar tegelijkertijd ook voor de media. Ik maak video's + foto's voor kranten en lokale tv. Ik heb ook een perskaart overigens (regionale zender). Ik sta dus vrijwel altijd ook voor het lintje. Ik stond er overigens in m'n eentje  ;)
ja die interesse is niets mis mee vind ik, iedereen moet kunnen doen wat hij wilt. Alleen tegenwoordig maken bijvoorbeeld regionale nieuwszenders zoals maximaal bij jullie, maar in den lande bijvoorbeeld regionale omroepen veelvuldig gebruik van foto's de door jullie gemaakt worden. Allemaal leuk en aardig, maar ik ken voorbeelden van mensen die in het weekend met een groep van pak em beet 10 man gaan "scanner" rijden. Elke melding komen ze aan met de hele groep, en zolang ze op de juiste plek achter het lint blijven staan hoor je hier niemand over, maar vaak willen ze ook verder en dan gaat het hinderen. Zeker als de brandweer maar met 8 man ter plaatse is en er 10 fotografen staan komt dit niet echt over vind ik zelf.

Daarnaast is een (politie)perskaart ook makkelijk te krijgen want die gasten hebben er allemaal eentje.

Blijft wel zo dat ik persoonlijk vind, in jou geval dus, best een uitzondering zou kunnen maken gezien je dus toch met je website ook wel redelijk bekend bent en er vanuit kan gaan je met alles discreet omgaat. Blijft dus vaak afhankelijk van de persoon die het voor het zeggen heeft ter plaatse.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: reddingssite op 7 januari 2006, 20:58:38
Jup klopt. Nou wij rijden hier geen scanner. Ken het fenomeen wel maar dat doet zich hier niet voor hoor ;) Maare ga nu naar een brand (is om de hoek) ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 7 januari 2006, 21:02:51
Ik heb trouwens wel dezelfde ervaringen als jou hoor.....in mijn verleden dat ik nog niet bij de brandweer werkte maakte ik voor het plaatselijke brandweerkorps ook foto's.. Iedereen kende me daar en stuurde me ook nooit weg, integendeel ik stond vaak vooraan zodanig dat ik niet in de weg stond maar wel leuke plaatjes kon maken.

Op een zeker moment stond ik bij een ongeval met beknelling en stond daar naast de pompbediende te praten bij de TS. Was een vrij ernstig ongeval met 2 doden en vond het niet nodig daar foto's van te maken zolang de slachtoffers er nog in zaten. Had mijn foto tas wel aan mijn schouden hangen maar wide wachten totdat de slachtoffers eruit waren en het wrak leeg was.

Komt er een agent aangelopen en die vraagt aan de pompbediende kent u hem, ja zegt de pompbediende is iemand van de jeugdbrandweer en helpt ons altijd tijdens oefeningen en maakt foto's voor ons. Nou zegt die agent ik heb liever dat u hier weg gaat en geen foto's neemt. Dus ik kijk hem aan en leg nogmaals mijn verhaal uit over wat de bedoeling is en wat er mee gebeurt maar meneer stond erop dat ik weg ging en dus achter het lint ging staan 100 meter verderop!

Kan je hoog en laag springen maar doe je niets aan. In dergelijke gevallen kun je beter maar gehoorzamen en weg gaan. Voorkomt een hoop irritatie en de volgende keer als je elkaar tegenkomt weten ze toch wie je bent en heb je misschien meer geluk. Oom agent stond trouwens wel bekend om zijn irritante gedrag dus dat verklaart ook al een hoop.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: N9213Q op 8 januari 2006, 16:20:05
Daarom is het ook geen gek idee om je van tevoren ergens voor te stellen. :) Stap eens binnen bij een kazerne of
op een bureau op een rustig tijdstip en leg uit waarom je wát doet. Dan kennen ze je als je bij een calamiteit komt!
Scheelt TP een heleboel gezeur! ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Firechief P op 9 januari 2006, 18:16:57

Daarnaast is een (politie)perskaart ook makkelijk te krijgen want die gasten hebben er allemaal eentje.


Vertel!!

Citaat
N9213Q: Daarom is het ook geen gek idee om je van tevoren ergens voor te stellen. Lachebek Stap eens binnen bij een kazerne of
op een bureau op een rustig tijdstip en leg uit waarom je wát doet. Dan kennen ze je als je bij een calamiteit komt!
Scheelt TP een heleboel gezeur!

Bij de brandweer kennen ze me al. Politie wordt wat lastiger, zit ik volgens mij elke 2 weken op het bureau om nieuwe mensen te leren kennen. (zie hier volgens mij nooit 2x dezelfde agent...)

Ohja, woon ook nog op de grens van 4 districten  :D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Straalpijp Rick op 9 januari 2006, 20:05:15

Daarnaast is een (politie)perskaart ook makkelijk te krijgen want die gasten hebben er allemaal eentje.


Vergeet het maar ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FireRobin op 9 januari 2006, 22:19:38
Ik heb ook wel eens bij een ongeval gestaan waar ik even 3 agente op de foto zete om dat mijn oom daar tussen stond en die ik nog nooit bij een ongeval tegen gekomen was.
toen ik echter weg liep kwam een van de agenten naar mij toe en vroeg vrienerlijk of ik die foto niet publiceren wou wat ik uberhoud niet van plan was.
Mocht het vrienderlijk gevraagd worden vind ik alles prima.
Maar mocht er bij een woning brand of iets dergelijks zoon panice bewoonster mij dwingen foto's te verwideren hebben ze pech gaan ze maar naar de politie of zo maar dat zet ik gewoon online.


Tjah iedereen denkt er anders over, maar zo kan je wel problemen krijgen en wordt je misschien wel eens negatief benadeeld
ik zou dan persoonlijk de foto's niet plaatsen om problemen te voorkomen, dan maar een keer geen foto's hoor
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: EHBO-er op 22 januari 2006, 19:38:08
Ik heb ook wel eens bij een ongeval gestaan waar ik even 3 agente op de foto zete om dat mijn oom daar tussen stond en die ik nog nooit bij een ongeval tegen gekomen was.
toen ik echter weg liep kwam een van de agenten naar mij toe en vroeg vrienerlijk of ik die foto niet publiceren wou wat ik uberhoud niet van plan was.
Mocht het vrienderlijk gevraagd worden vind ik alles prima.
Maar mocht er bij een woning brand of iets dergelijks zoon panice bewoonster mij dwingen foto's te verwideren hebben ze pech gaan ze maar naar de politie of zo maar dat zet ik gewoon online.


Dat is nou eens echte mannentaal....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Joris op 26 januari 2006, 13:51:59
Maar mocht er bij een woning brand of iets dergelijks zoon panice bewoonster mij dwingen foto's te verwideren hebben ze pech gaan ze maar naar de politie of zo maar dat zet ik gewoon online.
Ik vind het er dan wel vanaf hangen wát er aan de hand is!  ;) Ohja, doe de groeten aan me Jan W.!  ;)

Ik heb trouwens wel dezelfde ervaringen als jou hoor.....in mijn verleden dat ik nog niet bij de brandweer werkte maakte ik voor het plaatselijke brandweerkorps ook foto's.. Iedereen kende me daar en stuurde me ook nooit weg, integendeel ik stond vaak vooraan zodanig dat ik niet in de weg stond maar wel leuke plaatjes kon maken.

Op een zeker moment stond ik bij een ongeval met beknelling en stond daar naast de pompbediende te praten bij de TS. Was een vrij ernstig ongeval met 2 doden en vond het niet nodig daar foto's van te maken zolang de slachtoffers er nog in zaten. Had mijn foto tas wel aan mijn schouden hangen maar wide wachten totdat de slachtoffers eruit waren en het wrak leeg was.

Komt er een agent aangelopen en die vraagt aan de pompbediende kent u hem, ja zegt de pompbediende is iemand van de jeugdbrandweer en helpt ons altijd tijdens oefeningen en maakt foto's voor ons. Nou zegt die agent ik heb liever dat u hier weg gaat en geen foto's neemt. Dus ik kijk hem aan en leg nogmaals mijn verhaal uit over wat de bedoeling is en wat er mee gebeurt maar meneer stond erop dat ik weg ging en dus achter het lint ging staan 100 meter verderop!

Kan je hoog en laag springen maar doe je niets aan. In dergelijke gevallen kun je beter maar gehoorzamen en weg gaan. Voorkomt een hoop irritatie en de volgende keer als je elkaar tegenkomt weten ze toch wie je bent en heb je misschien meer geluk. Oom agent stond trouwens wel bekend om zijn irritante gedrag dus dat verklaart ook al een hoop.

Bekend verhaal! Gelukkig wordt ik nou een ook een beetje bekend bij de politie. Wordt niet meer zo vaak weggestuurd enzo. Zal wel aan m'n camera liggen. . .  :P
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: reddingssite op 26 januari 2006, 14:03:07
FF tussendoor.. hoe gaan jullie om met de privacy van leden van het Arrestatieteam?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: scoutcow op 26 januari 2006, 14:47:04
nog nooit een inzet meegemaakt, maar als ik er wel bij eentje ga komen, maak ik gewoon foto's, maar als ik dan foto's online zet worden alle gezichten onherkenbaar en alle kentekens ook, zodat ze allemaal volledig onherkenbaar zijn
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 26 januari 2006, 14:54:09
FF tussendoor.. hoe gaan jullie om met de privacy van leden van het Arrestatieteam?

Als je het niet goed gedaan heb krijg je vanzelf wel commentaar op je artikel op het AT-forum  ;D ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: reddingssite op 26 januari 2006, 15:19:16
Ja oké, ik weet dat de meesten tegen deze manier niet veel bezwaar hebben, maar het was meer een algemene vraag.. dus meer in de richting van de andere fotografen..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 26 augustus 2006, 04:08:28
Hopelijk gaat dit draadje niet uitlopen op moddergooien, ik wil proberen deze discussie op een waardige manier te voeren.

Het moet me toch een beetje van het hart. Als foto- en videojournalist kom ik steeds vaker in aanraking met brandweerlieden en in mindere mate politiemensen die fotografen en cameramensen de les willen lezen. Dit is feitelijk preventieve censuur: "Wacht even tot het slachtoffer eruit is, dan kun je foto's maken", "Die foto's vanaf het binnenterrein moet je wissen" of "Denk er wel om dat je geen slachtoffers op de foto zet".

Het is aan de journalist om zijn compositie vast te stellen en te bepalen wat ethisch wel en niet verantwoord is. Een brandweerman hoort zich daar totaal niet mee te bemoeien. Als journalist heb je de volledige vrijheid om een journalistiek product te maken en te publiceren, daarvoor heb heb je nooit vooraf toestemming nodig van welke overheidsfunctionaris dan ook.

Dit is geregeld in onze grondwet. Daar staat over persvrijheid het volgende geschreven:

Artikel 7

Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisieuitzending.
Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
De voorgaande leden zijn niet van toepassing op het maken van handelsreclame.


Kort gezegd: je hoeft geen toestemming te krijgen van wie dan ook en kunt fotograferen en filmen wat je wilt. Het is aan overheidsinstanties om je achteraf voor de Raad voor de Journalistiek aan te klagen wanneer zij vinden dat je je boekje te buiten bent gegaan. Oftewel: achteraf checken, niet vooraf beperken. Brandweerlieden hanteren veelal hun eigen regeltjes op dit gebied en gaan daarmee dus dwars in tegen de grondwet. Dit is ontoelaatbaar wat mij betreft!

Hierop voortbordurend hebben we dan nog specifiek de gevallen waarin kledingvoorschriften niet nageleefd worden door brandweerlieden. Wanneer je dit filmt of fotografeert krijg je regelmatig de volle laag over je heen. Brandweerlieden die op een dak hangen zonder valbeveiliging, een bosbrand blussen bij 30 graden zonder blusjas aan, een pompbediende die zijn helm niet op heeft (welke wel? ;)).

Waarom de journalist daarop aanspreken? Dit is natuurlijk van de zotte. Want laten we wel wezen, het is de zorg van de betreffende brandweerman om te zorgen dat ie conform de voorschriften werkt! je moet een journalist er niet op aankijken als je zelf willens en wetens dat risico neemt...

Nogmaals, ik maak me hier enorme zorgen over. Het gebeurt steeds vaker en de persvrijheid is ernstig in het geding. Ik ben dan ook benieuwd hoe andere fotografen maar vooral ook brandweerlieden tegenaan kijken. Hoe wordt hier bij jullie korps mee omgesprongen? Wat zou er tegen te doen zijn om deze ernstige beperking van de grondwettelijke persvrijheid te stoppen?

Laat je maar eens horen, maar ga niet met modder gooien aub ;). :'(
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 26 augustus 2006, 04:26:46
"Wacht even tot het slachtoffer eruit is, dan kun je foto's maken",  "Denk er wel om dat je geen slachtoffers op de foto zet".

Het is aan de journalist om zijn compositie vast te stellen en te bepalen wat ethisch wel en niet verantwoord is. Een brandweerman hoort zich daar totaal niet mee te bemoeien. Als journalist heb je de volledige vrijheid om een journalistiek product te maken en te publiceren, daarvoor heb heb je nooit vooraf toestemming nodig van welke overheidsfunctionaris dan ook.


Ik ben dan geen brandweerman maar sta bij 'n willekeurig VKO(B) wel naast de brandweer om 't wrak en dergelijke opmerkingen kunnen dus ook van ons komen.

De brandweer en wij hebben als taak voor het slachtoffer te zorgen, wij het medisch gedeelte, de brandweer het technisch gedeelte, maar gezamelijk ook de algemene toestand van de slachtoffers.
Is het koud regelen wij een deken, regent het zorgen wij voor schutting, is het slachtoffer angstig dan stellen wij hem/haar gerust, maar daarnaast zorgen wij ook voor privacy.

Dus als er een broek/trui kapot geknipt moet worden hoeven we daar geen grote groep toeschouwers bovenop, maar ook geen flitsgrage fotograven. Hoe zou jij 't vinden als je daar als gewonde half uitgekleedde angstige patient lag en d'r stond een fotograaf met z'n camera bovenop...

Als je van de politie, of van ons of de brandweer toestemming heb om dichterbij te komen om zo wat plaatjes te schieten prima, zolang je maar niet in de weg loopt, en zolang je maar luisterd.

Kom je dan met opmerkingen als "Brandweer- en politiemensen die niet op de foto willen heb ik geen boodschap aan. Hadden ze maar een andere baan moeten kiezen" zoals je in dat andere topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10834.msg426159#msg426159) zegt of je luisterd niet als wij of onze rode collega's je vragen het slachtoffer niet op de foto te zetten of wat meer afstand te nemen dan is 't natuurlijk heel gemakkelijk om je door de politie achter het lint te laten zetten, omdat je ons zou storen tijdens de hulpverlening.

Dus de opmerking "Een brandweerman hoort zich daar totaal niet mee te bemoeien." ben ik het niet mee eens, die brandweerman zegt dat niet om jou te irriteren, maar omdat ie voor dat slachtoffer opkomt dat op zo'n moment wel andere dingen aan zijn/haar hoofd heeft.

Ik zou zeggen leef je 's wat meer in andere in, en dan vooral in het slachtoffer, en denk niet alleen aan 't schieten van stoere foto's....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 26 augustus 2006, 04:33:31
En daar gaat het dus om. Dat is de essentiele vraag. Is het de brandweer of ambulancedienst of is het de fotograaf die bepaalt wat op dat moment ethisch verantwoord is? En is een overschrijding van de grondwet gerechtigd om het slachtoffer gerust te kunnen stellen of om hulpverleners die niet op de foto willen tegemoet te komen wat jullie betreft?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 26 augustus 2006, 04:47:20
En daar gaat het dus om. Dat is de essentiele vraag. Is het de brandweer of ambulancedienst of is het de fotograaf die bepaalt wat op dat moment ethisch verantwoord is? En is een overschrijding van de grondwet gerechtigd om het slachtoffer gerust te kunnen stellen of om hulpverleners die niet op de foto willen tegemoet te komen wat jullie betreft?

Die fotograaf heeft niks met het slachtoffer, die wil alleen z'n plaatjes schieten, dus om die dan te laten bepalen wat ethisch verantwoord is lijkt me geen goed idee....

Maar ook dat hele " overschrijding van de grondwet" idee van jou ben ik het niet eens.
Het is niet dat je verboden wordt om foto's te schieten, het is gewoon dat je in de weg staat, en daarbij maakt het ons niet uit of je nu een camera bij je hebt of niet, wij willen gewoon wat ruimte voor ons zelf om te werken, en ruimte voor het slachtoffer en zijn/haar privacy.

Het is gewoon niet prettig als je ergens intensief mee bezig bent terwijl je direct achter je rug van alles kan plaatsvinden/gebeuren.
Ik moest 'n keer met 'n collega naar 'n eenzijdige aanrijding (auto-verkeersbord) in 'n achterbuurt, en wij waren omdat we toevallig vlak bij waren heel snel ter plaatse, politie en brandweer waren er nog niet.

En al heel gauw had zich 'n grote menigte vlak om het wrak verzameld, en terwijl wij bezig zijn met een van de slachtoffers krijgt mijn collega 'n flinke duw tegen z'n schouder met de opmerkingen "ey! doe 's iets aan de pijn jij!".

En in zo'n situatie voel je je gewoon heel bedreigd, je hebt geen ogen in je rug en je moet geconcentreerd met je taak bezig blijven.
Reken maar dat je wat blij bent als er dan politie is die die menige weg kan sturen en/of een lintje kan ophangen zodat ze op een redelijke afstand blijven staan.

Kortom, wij bepalen wat het beste is voor het slachtoffer, en wij willen rustig kunnen werken zonder daarbij gehinderd te worden.
En degene die ons toch willen hinderen worden door de politie weggestuurd.

En dat heeft dan niks met de schending van de grondwet te maken, als je dan niet luisterd negeer je het bevel van een politieambtenaar, en dat is strafbaar.  
En of je nu dichterbij wilt komen om de hulpverleners een klap te geven omdat 't niet gaat zoals jij wilt, of om plaatjes te schieten met je camera, dat maakt dan niks uit.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 26 augustus 2006, 04:54:34
Overigens kan niemand jou verbieden om foto's van hulpverleners te maken.

Wij kunnen er wel voor zorgen dat je op 'n afstand/buiten het lint moet komen te staan, maar dat je foto's maakt kunnen we uiteraard niks aan veranderen.

Hoe je omgaat met verzoeken van bepaalde hulpverleners om niet gefotografeerd te worden, of niet op het internet gezet te worden kan je natuurlijk zelf bepalen.
Je kan daar recht tegen ingaan en alles negeren, maar dat zal de onderlinge verstandshouding uiteraard niet ten goede komen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Target77 op 26 augustus 2006, 10:07:19
Het lijkt mij logisch als je toestemming van brandweer en/of politie krijgt, je ook de door hun gegeven aanwijzingen opvolgt. Immers komen zij jou ook tegemoet door jou, als fotograaf, voorbij het afzetlint c.q. incidentgebied te laten om foto's te maken. Dat jij voorbij het afzetlint mag is geen recht maar wel een stuk goodwil waar je heel zuinig mee om moet springen. Mocht je daar moeite mee hebben mag je wat mij betreft gewoon achter het lint blijven (net als een ieder die niet bij de hulpverlening betrokken is). Mogen het duidelijk zijn dat dit geen censuur is maar wel een verzoek op jouw goed fatsoen. Tevens verstoor je met het plaatsen van dit soort berichtjes, mijns inziens, de goede verhouding tussen fotograaf en hulpdiensten. Neem aan dat dit nooit de bedoeling mag en kan wezen van een integere fotograaf...  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 26 augustus 2006, 10:34:34
Ik denk dat m,n voorgangers al een heleboel zaken mooi hebben verwoordt.De reden dat brandweermensen nu vaak zeggen "wacht even tot het slachtoffer weg is"dat een aantal fotografen het er zelf hebben gemaakt.Er zijn hier in de regio een aantal geweest die schijnbaar geen fatsoen hebben,en slachtoffers kompleet in beeld op hun website plaatsen.Als we er dan wat van zeiden,werden wij voor gek uitgemaakt en mochten wij niet met hun werk bemoeien.

Een slachtoffer kan in dit soort gevallen zich niet verweren,die heeft dan wel wat anders aan het hoofd.En het kan uiteindelijk voor hem of haar erg confronterend zijn om zich op de een of andere site tegen te komen volledig in de kreukels.Kortom,als de fotograaf op dat moment zijn verantwoording niet kent,dan zullen wij als hulpverleners op moeten komen voor de belangen van een slachtoffer.Want het belang van het slachtoffer is het enige wat telt op dat moment.En dan zullen wij inderdaad het slachtoffer gaan beschermen tegen fotografen.

Ik vraag me ook af,wat je wilt bereiken met deze topic,op deze manier leg je het probleem bij ons hulpverleners neer.Terwijl je het probleem moet zoeken bij je collega fotografen.Net wat Target77 al melde.Als er een goede verstandhouding is tussen fotografen en hulpverleners,kan er uiteindelijk erg veel en mag je als fotograaf best even op de incidentplek fotograferen.Maar wel in goed overleg,en dat overleg missen wij op dit moment dus ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 26 augustus 2006, 10:48:01
En daar gaat het dus om. Dat is de essentiele vraag. Is het de brandweer of ambulancedienst of is het de fotograaf die bepaalt wat op dat moment ethisch verantwoord is? En is een overschrijding van de grondwet gerechtigd om het slachtoffer gerust te kunnen stellen of om hulpverleners die niet op de foto willen tegemoet te komen wat jullie betreft?
Ik meen dat er in diezelfde grondwet staat,dat je elkaars privevacy moet waarborgen.En daar hoor ik je niet over.En wij overschrijden geen grondwet,en als jij meent dat dat wel zo is.Dan zou ik je aanraden om eens een rechtszaak te beginnen over dit hele verhaal.Als je zo zeker bent van je zaak,en jij vindt dat de grondwet wordt overtreden.Dan heb je alle recht om een rechtszaak te starten,ik neem aan dat je er dan zeker van bent dat die rechtszaak in jouw voordeel wordt beslecht.Ik zie de uitslag namelijk met vetrouwen tegemoet.Of heb je zelf er geen vertrouwen in?  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Target77 op 26 augustus 2006, 10:50:06
Ik meen dat er in diezelfde grondwet staat,dat je elkaars privevacy moet waarborgen.En daar hoor ik je niet over.En wij overschrijden geen grondwet,en als jij meent dat dat wel zo is.Dan zou ik je aanraden om eens een rechtszaak te beginnen over dit hele verhaal.Als je zo zeker bent van je zaak,en jij vindt dat de grondwet wordt overtreden.Dan heb je alle recht om een rechtszaak te starten,ik neem aan dat je er dan zeker van bent dat die rechtszaak in jouw voordeel wordt beslecht.Ik zie de uitslag namelijk met vetrouwen tegemoet.Of heb je zelf er geen vertrouwen in?  ;)

Blijkbaar denkt betrokkene dat een fotograaf meer rechten heeft dan elke andere burger. In beginsel geldt dat afzetlint ook voor hem.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 26 augustus 2006, 10:50:47
Blijkbaar denkt betrokkene dat een fotograaf meer rechten heeft dan elke andere burger. In beginsel geldt dat afzetlint ook voor hem.  ;)
En dat bedoel ik  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Richard W op 26 augustus 2006, 11:05:16
Welke artikelen ik ook mis zijn de wetten op de privacy en portretrecht en dat soort dingen.
Volgens mij moet iemand altijd vooraf toestemming geven als hij/zij in de media terecht komt met gezicht en/of uitspraken
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 26 augustus 2006, 11:16:45
Het aparte is dus dat ik hier dan ook weer exact dezelfde visie op dit onderwerp tegenkom dan op straat. Heel veel hulpverleners weten dus niet wat de waarde van een politieperskaart is en wat de geschreven en ongeschreven wetten zijn waar een fotograaf zich aan moet houden. Om even terug te komen op de reacties van Karim:

"Die fotograaf heeft niks met het slachtoffer, die wil alleen z'n plaatjes schieten, dus om die dan te laten bepalen wat ethisch verantwoord is lijkt me geen goed idee....".

Dat is dus nu juist een van die dingen waar veel hulpverleners falikant de mist in gaan. Er zijn vrijwel geen fotografen die bij eenvoudige ongevallen slachtoffers vol herkenbaar in beeld brengen. Simpelweg omdat je dan moet gaan blurren. En als je iets in een krant nooit tegen zult komen zijn het foto's waarop geblurde slachtoffers staan. Je schiet die foto dan onder een dusdanige hoek dat er net een deel van de auto of het lichaam van een hulpverlener voor staat. Kortom het op verantwoorde wijze samenstellen van een compositie. Maar hetr als hulpverlener willen bepalen wat er op die compositie kan staan is dus preventieve censuur. En ook nu maar weer blijkt dat hulpverleners dit een doodnormale zaak vinden.

Target 77: "Het lijkt mij logisch als je toestemming van brandweer en/of politie krijgt, je ook de door hun gegeven aanwijzingen opvolgt. Immers komen zij jou ook tegemoet door jou, als fotograaf, voorbij het afzetlint c.q. incidentgebied te laten om foto's te maken. Dat jij voorbij het afzetlint mag is geen recht maar wel een stuk goodwil waar je heel zuinig mee om moet springen"

Blijkbaar denkt betrokkene dat een fotograaf meer rechten heeft dan elke andere burger. In beginsel geldt dat afzetlint ook voor hem. .


Soms vraag ik me af waarom ik een politieperskaart op zak heb? :o

Waartoe dienen de landelijke politieperskaart alsmede de bijbehorende rellenkaart?

Bij demonstraties, rellen en calamiteiten als gijzelingen, vliegrampen, overstromingen, branden, ongelukken etc. sluit de politie en/of het bevoegd gezag straten en/of terreinen af voor het publiek.
Om hun werk te kunnen doen laat de politie - in principe - vertegenwoordigers van media op vertoon van de politieperskaart alswel de rellenkaart toe binnen het/de afgezette gebied(en).

http://www.politieperskaart.nl/index.htm


Statuten politieperskaart zeggen: "In principe laat de politie vertegenwoordigers van de media op vertoon van de politieperskaart toe in afgezette gebieden"
Jullie zeggen: "In principe geldt dat lintje ook voor jou als fotograaf"

Wat is nu het uitgangspunt dan? ;). De ministers van justie en die van BZK (laatste is werkgever van brandweer- en politiepersoneel) hebben ooit ingestemd met deze afspraken en statuten, waarom worden die dan op straat genegeerd?

Ik meen dat er in diezelfde grondwet staat,dat je elkaars privevacy moet waarborgen.En daar hoor ik je niet over.

Tuurlijk moet je die waarborgen. En een goed fotograaf zal daar altijd voor zorgen, dat is zijn taak, simpel zat.. Maar het is wel aan de fotograaf om daar zorg voor te dragen, niet aan hulpverleners.

En wij overschrijden geen grondwet,en als jij meent dat dat wel zo is.Dan zou ik je aanraden om eens een rechtszaak te beginnen over dit hele verhaal.Als je zo zeker bent van je zaak,en jij vindt dat de grondwet wordt overtreden.Dan heb je alle recht om een rechtszaak te starten,ik neem aan dat je er dan zeker van bent dat die rechtszaak in jouw voordeel wordt beslecht.Ik zie de uitslag namelijk met vetrouwen tegemoet.Of heb je zelf er geen vertrouwen in?

Uiteraard is het niet aan mij om zo'n belangrijke rechtszaak te voeren. Mocht dit probleem niet bijtijds verholpen worden schat ik in dat de NVJ daar niet voor terug zal deinzen om dat te doen. Zoals ze ook gedaan hebben met die twee journalisten van de telegraaf die afgeluisterd werden. Ook die zaak hebben ze gewonnen overigens. Als er voor veel journalisten een belangrijk belang is bij een bepaald item wordt daar een rechtszaak over gevoerd door de NVJ. Voor mij als eenling is dat vechten tegen de bierkaai. Ik hoop alleen dat het zover nooit zal hoeven komen en media en hulpverleners de richtlijnen hetzelfde kunnen interpreteren danwel daar nieuwe afspraken over kunnen maken.

Richard van der Wissel:

"Welke artikelen ik ook mis zijn de wetten op de privacy en portretrecht en dat soort dingen.
Volgens mij moet iemand altijd vooraf toestemming geven als hij/zij in de media terecht komt met gezicht en/of uitspraken.


Wat privacy betreft: zie hierboven. Wat portretrecht betreft: het woord zegt het al: iemands protret fotograferen, ofwel nagenoeg alleen zijn gezicht ter bedoeling van herkenning daarvan. Hulpverleners in hun werkomgeving vallen hier dus niet onder. Bovendien hebben zij zoals gezegd een publieke functie en een van de gevolgen die daar aanvast hangt is een ernstige beperking van het portretrecht. Dat is ook zo met bekende sporters, politici en artiesten: die kun je, mits in hun werkomgeving, ook vrijelijk portretteren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 26 augustus 2006, 11:38:57
Respecteer de mening van de hulpverlener en ga daar niet tegenin, ook al heb je zo'n stoffig kaartje op zak. Het gaat hier om gevoelens en niet om een mooi plaatje schieten. De hulp aan het slachtoffer heeft prioriteit en een hulpverlener moet zich dan niet gaan bekommeren over het feit dat er een aantal fotografen staat die plaatjes willen schieten.

Als je daar zelf als slachtoffer ligt en je weet dat er foto's gemaakt worden (ook al wordt later beslist of die voor publicatie vatbaar zijn) heb je toch in je achterhoofd dat er iemand rondloopt met foto's van jou ellende.

Het gaat hier om privacy en niet om mooie plaatjes.....wacht dan netjes totdat het slachtoffer afgevoerd is en ga dan foto's maken bijvoorbeeld. Dan is de druk van de ketel voor zowel hulpverlener als slachtoffer.

En dat de hulpverlener een publieke functie heeft en dus maar rekening mee moet houden dat hij/zij op de foto gezet kan worden is ook lariekoek.........je kan je als fotograaf ook inleven in de hulpverlener en snappen dat (ook al loop je dan mooie foto's mis) dat je bepaalde acties of dingen niet moet publiceren omdat je dan een bepaalde beroepsgroep zou schaden of kwetsen. Dit heeft meer te maken met gezond boeren verstand dan met welke regel- of wetgeving dan ook.......tenzij je je liever aan de wetgeving vast wil houden maar dan denk ik dat het snel afgelopen is met de foto's want ik gok zomaar dat het belang van het slachtoffer nog altijd boven het belang van welke fotograaf dan ook gaat.

Kijk op internet maar hoeveel 112 sites er staan.....met een beetje pech heeft de helft een perskaart weten te bemachtigen omdat ze voor één of andere keutel omroep foto's maken.....als je dan zo moet gaan discussieren over bepaalde dingen dan denk ik dat je het doel uit het oog verliest: namelijk die hulp aan het slachtoffer!!!! en die is niet gebaat met een perskaart of wat dan ook want daar wordt de hulp aan het slachtoffer niet beter van.........

Desondanks is het toch leuk om foto's te zien en zou het jammer zijn als ze hierdoor zouden verdwijnen op internet. Dus houd je gewoon aan de maatschappelijke normen en neem de wetgeving niet al te letterlijk want daar wordt de verstandhouding hulpverlener/fotograaf niet beter van ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 26 augustus 2006, 11:58:21
Het aparte is dus dat ik hier dan ook weer exact dezelfde visie op dit onderwerp tegenkom dan op straat. Heel veel hulpverleners weten dus niet wat de waarde van een politieperskaart is en wat de geschreven en ongeschreven wetten zijn waar een fotograaf zich aan moet houden. Om even terug te komen op de reacties van Karim:

"Die fotograaf heeft niks met het slachtoffer, die wil alleen z'n plaatjes schieten, dus om die dan te laten bepalen wat ethisch verantwoord is lijkt me geen goed idee....".

Dat is dus nu juist een van die dingen waar veel hulpverleners falikant de mist in gaan. Er zijn vrijwel geen fotografen die bij eenvoudige ongevallen slachtoffers vol herkenbaar in beeld brengen. Simpelweg omdat je dan moet gaan blurren. En als je iets in een krant nooit tegen zult komen zijn het foto's waarop geblurde slachtoffers staan. Je schiet die foto dan onder een dusdanige hoek dat er net een deel van de auto of het lichaam van een hulpverlener voor staat. Kortom het op verantwoorde wijze samenstellen van een compositie. Maar hetr als hulpverlener willen bepalen wat er op die compositie kan staan is dus preventieve censuur. En ook nu maar weer blijkt dat hulpverleners dit een doodnormale zaak vinden.

Target 77: "Het lijkt mij logisch als je toestemming van brandweer en/of politie krijgt, je ook de door hun gegeven aanwijzingen opvolgt. Immers komen zij jou ook tegemoet door jou, als fotograaf, voorbij het afzetlint c.q. incidentgebied te laten om foto's te maken. Dat jij voorbij het afzetlint mag is geen recht maar wel een stuk goodwil waar je heel zuinig mee om moet springen"

Blijkbaar denkt betrokkene dat een fotograaf meer rechten heeft dan elke andere burger. In beginsel geldt dat afzetlint ook voor hem. .


Soms vraag ik me af waarom ik een politieperskaart op zak heb? :o

Waartoe dienen de landelijke politieperskaart alsmede de bijbehorende rellenkaart?

Bij demonstraties, rellen en calamiteiten als gijzelingen, vliegrampen, overstromingen, branden, ongelukken etc. sluit de politie en/of het bevoegd gezag straten en/of terreinen af voor het publiek.
Om hun werk te kunnen doen laat de politie - in principe - vertegenwoordigers van media op vertoon van de politieperskaart alswel de rellenkaart toe binnen het/de afgezette gebied(en).

http://www.politieperskaart.nl/index.htm


Statuten politieperskaart zeggen: "In principe laat de politie vertegenwoordigers van de media op vertoon van de politieperskaart toe in afgezette gebieden"
Jullie zeggen: "In principe geldt dat lintje ook voor jou als fotograaf"

Wat is nu het uitgangspunt dan? ;). De ministers van justie en die van BZK (laatste is werkgever van brandweer- en politiepersoneel) hebben ooit ingestemd met deze afspraken en statuten, waarom worden die dan op straat genegeerd?

Ik meen dat er in diezelfde grondwet staat,dat je elkaars privevacy moet waarborgen.En daar hoor ik je niet over.

Tuurlijk moet je die waarborgen. En een goed fotograaf zal daar altijd voor zorgen, dat is zijn taak, simpel zat.. Maar het is wel aan de fotograaf om daar zorg voor te dragen, niet aan hulpverleners.

En wij overschrijden geen grondwet,en als jij meent dat dat wel zo is.Dan zou ik je aanraden om eens een rechtszaak te beginnen over dit hele verhaal.Als je zo zeker bent van je zaak,en jij vindt dat de grondwet wordt overtreden.Dan heb je alle recht om een rechtszaak te starten,ik neem aan dat je er dan zeker van bent dat die rechtszaak in jouw voordeel wordt beslecht.Ik zie de uitslag namelijk met vetrouwen tegemoet.Of heb je zelf er geen vertrouwen in?

Uiteraard is het niet aan mij om zo'n belangrijke rechtszaak te voeren. Mocht dit probleem niet bijtijds verholpen worden schat ik in dat de NVJ daar niet voor terug zal deinzen om dat te doen. Zoals ze ook gedaan hebben met die twee journalisten van de telegraaf die afgeluisterd werden. Ook die zaak hebben ze gewonnen overigens. Als er voor veel journalisten een belangrijk belang is bij een bepaald item wordt daar een rechtszaak over gevoerd door de NVJ. Voor mij als eenling is dat vechten tegen de bierkaai. Ik hoop alleen dat het zover nooit zal hoeven komen en media en hulpverleners de richtlijnen hetzelfde kunnen interpreteren danwel daar nieuwe afspraken over kunnen maken.

Richard van der Wissel:

"Welke artikelen ik ook mis zijn de wetten op de privacy en portretrecht en dat soort dingen.
Volgens mij moet iemand altijd vooraf toestemming geven als hij/zij in de media terecht komt met gezicht en/of uitspraken.


Wat privacy betreft: zie hierboven. Wat portretrecht betreft: het woord zegt het al: iemands protret fotograferen, ofwel nagenoeg alleen zijn gezicht ter bedoeling van herkenning daarvan. Hulpverleners in hun werkomgeving vallen hier dus niet onder. Bovendien hebben zij zoals gezegd een publieke functie en een van de gevolgen die daar aanvast hangt is een ernstige beperking van het portretrecht. Dat is ook zo met bekende sporters, politici en artiesten: die kun je, mits in hun werkomgeving, ook vrijelijk portretteren.
112Brabant,1 hele concrete vraag.Wat denk je nu te gaan bereiken met deze hele actie,als je zoals ik nu kan lezen niet open staat voor onze aan gevoerde argumenten?
Om tot een goede en voor beide aceptabele oplossing te komen zullen beide partijen water bij de wijn moeten doen.De hulpverleners hebben dat al gedaan,door de optie te geven."Met overleg kan er altijd op de plaats van incident gefotografeert worden"Ik heb vanuit de kant van journalisten geen oplossing gezien.Blijven verkondigen dat die perskaart heilig is kom je niet mee verder,zeker niet als er fotografen zich niet willen binden aan de regels die nu eenmaal gelden bij een ongeval.Want ook voor ons gelden een aantal regels bij een ongeval,en die worden ook nageleeft.

Met het blijven verkondigen dat wij als hulpverleners de grondwet schenden,daarmee maak je de situatie niet beter op.Je zal er alleen maar mee bereiken dat wij als hulpverleners daadwerkelijk de deur dicht smijten,en er gewoon geen overleg mogelijk is en er gewoon niet wordt gefotografeert.Want ik denk dat er diverse invloedrijke mensen binnen  hulpverlenend nederland reikhalzend zullen uitzien naar die rechtszaak,want zij hebben nogal wat problemen op tafel liggen die veroorzaakt zijn door een aantal fotografen.En zij zullen die ongetwijfeld graag aan de rechter voorleggen ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 26 augustus 2006, 11:59:52
Dan ben ik toch wel heel benieuwd wat jullie wél toelaatbaar vinden.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112brabant.nl%2Freportages%2F2006%2F8%2F10%2F1%2F3.jpg&hash=0d73ea638aa26a7109d537a590098043)

Kan dit? Slachtoffer wel in beeld, maar niet herkenbaar. Hulpverleners in hun werkomgeving....

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sqvision.nl%2Fbeeld%2Froermond.jpg&hash=018cbc349f8c46a5675198b32a65b537)

En kan dit volgens jullie? Je ziet duidelijk dat er een slachtoffer ligt.... maar totaal onherkenbaar.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.sqvision.nl%2Fbeeld%2Flooierstraat.jpg&hash=40c5467269ec99ccdac5f162ca3c49a9)

Hoe veilig zit die brandweerman daar? Waarom doen we dit niet vanuit de korf van de hoogwerker? Ik heb met dit soort plaatjes altijd zoiets van "Dat doen brandweermensen zichzelf aan. Als je zo niet op de foto wilt komen omdat je bang bent voor gezeur van je baas doe het dan gewoon niet".
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 26 augustus 2006, 12:13:01
Ik heb met geen van de drie plaatjes moeite omdat ik niet diegene ben die op de brancard ligt. Die brandweerman zal wel een goede reden hebben om op die manier te handelen. Hij heeft daarvoor geleerd en het is niet aan de journalist om te bepalen of iets veilig is of niet......daar kunnen we heel kort in zijn denk ik.

Jij bent daar niet om te bepalen of die brandweerman vanuit de korf moet werken of dat die een valbeveiliging aan moet doen. Houdt je dus bij je eigen werk, en als jij zo iets heb van dit kan die man schaden dan moet je die plaatjes niet publiceren.

Een slachtoffer kan op zo'n moment niet even afstappen van de brancard om te zeggen dat hij/zij er geen behoefte aan heeft ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 26 augustus 2006, 12:19:07
Ik heb met geen van de drie plaatjes moeite omdat ik niet diegene ben die op de brancard ligt. Die brandweerman zal wel een goede reden hebben om op die manier te handelen. Hij heeft daarvoor geleerd en het is niet aan de journalist om te bepalen of iets veilig is of niet......daar kunnen we heel kort in zijn denk ik.

Jij bent daar niet om te bepalen of die brandweerman vanuit de korf moet werken of dat die een valbeveiliging aan moet doen. Houdt je dus bij je eigen werk, en als jij zo iets heb van dit kan die man schaden dan moet je die plaatjes niet publiceren.

Een slachtoffer kan op zo'n moment niet even afstappen van de brancard om te zeggen dat hij/zij er geen behoefte aan heeft ;)
Ik geloof dat ik aan deze woorden niets  aan toe heb te voegen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ltdoka op 26 augustus 2006, 12:31:47
Als ik dit soort discussies lees is het eerste wat er in mij opkomt "gelukkig werk ik in geen van de beroepsgroepen" toch heb ik hier wel een standpunt in.

ten eerste: Statuten politieperskaart zeggen: "In principe laat de politie vertegenwoordigers van de media op vertoon van de politieperskaart toe in afgezette gebieden"
 Het feit dat er wordt gesproken over een principe geeft bijvoorbaat al aan dat dit niet vanzelf sprekend is !! je kunt m.i. om diverse redenen evengoed achter het lintje geweigerd worden een daarvan, en ik denk de belangrijkste, is de veiligheid van jou en andere betrokkenen

ten tweede: het vastleggen van s.o. op foto het m.i. geen enkele nieuwswaarde en is een inbreuk op de privacy van het s.o. (al of niet herkenbaar, het eerste zeker niet)

ten derde: er kan een situatie met amateurfotograven ontstaan die ook achter het lintje willen er daar erg lastig overdoen en dus kan de politie beslissen niemand die niets met de HV van doen heeft achter het lint toe te laten oftwel, het probleem ontstaat door je eigen collega's die zich net zo bot opstellen als jij.

Ten vierde: er is nog een categorie HV-ers die jullie allen vergeten, namelijk de eerst aanwezigen bij een incident, dit zijn meestal de passanten die de eerste hulp opzich nemen, al was het maar het aanspreken van een so of het inschakellen van proffesionele HV ook deze passanten hebben enig recht op privacy.

Om de vierde stelling te illustreren verwijs ik naar het topic van Jelmer een tijd geleden, het ongeval waar ik toen bij betrokken was heeft op mij een behoorlijke impact gehad, ook al was ik geen partij maar passant, indien daar een lintje had gehangen en achter het lintje door een fotograaf was geknipt had ik de fotograaf ook laten verzoeken de foto te verwijderen, ik denk dat je als fotograaf aan zo'n verzoek hebt te voldoen ook al zie je als fotograaf het nut er niet van. Ik ben daar gelukkig daags na het ongeval door de betrokken HV-ers goed opgevangen en hreeg de mogelijkheden om zowel bij de politie als in het ziekenhuis, ook bij het so, mijn verhaal te doen maar, ik kan me zo voorstellen dat iereen dat op zijn manier doet en misschien wel een kwartiertje ergens op een hoekje gaat zitten huilen, je hebt dan geen enkele behoefte aan een fotograaf met of zonder politiekaart.

Kortom, wanneer een HV-er of agent bij een fotograaf aangeeft om bepaalde zaken niet vast te leggen c.q. naar buiten te brengen neem dan aan dat de mensen daar een reden voor hebben en respecteer dat, volgens mij zul je dan merken dat je na verloop van tijd bekent wordt als "de fotograaf die luisterd als er wat gevraagd wordt" en daarmee bereik je uit eindeijk meer als met dit kortzichtige topic dat er m.i. alle schijn van heeft dat we hier met een persoon vandoen hebben die er juist de oorzaak van is dat de HV-er steeds minder mensen toelaten achter een lintje.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 26 augustus 2006, 13:34:06
Als ik dit soort discussies lees is het eerste wat er in mij opkomt "gelukkig werk ik in geen van de beroepsgroepen" toch heb ik hier wel een standpunt in.

ten eerste: Statuten politieperskaart zeggen: "In principe laat de politie vertegenwoordigers van de media op vertoon van de politieperskaart toe in afgezette gebieden"
 Het feit dat er wordt gesproken over een principe geeft bijvoorbaat al aan dat dit niet vanzelf sprekend is !! je kunt m.i. om diverse redenen evengoed achter het lintje geweigerd worden een daarvan, en ik denk de belangrijkste, is de veiligheid van jou en andere betrokkenen

ten tweede: het vastleggen van s.o. op foto het m.i. geen enkele nieuwswaarde en is een inbreuk op de privacy van het s.o. (al of niet herkenbaar, het eerste zeker niet)

ten derde: er kan een situatie met amateurfotograven ontstaan die ook achter het lintje willen er daar erg lastig overdoen en dus kan de politie beslissen niemand die niets met de HV van doen heeft achter het lint toe te laten oftwel, het probleem ontstaat door je eigen collega's die zich net zo bot opstellen als jij.

Ten vierde: er is nog een categorie HV-ers die jullie allen vergeten, namelijk de eerst aanwezigen bij een incident, dit zijn meestal de passanten die de eerste hulp opzich nemen, al was het maar het aanspreken van een so of het inschakellen van proffesionele HV ook deze passanten hebben enig recht op privacy.

Om de vierde stelling te illustreren verwijs ik naar het topic van Jelmer een tijd geleden, het ongeval waar ik toen bij betrokken was heeft op mij een behoorlijke impact gehad, ook al was ik geen partij maar passant, indien daar een lintje had gehangen en achter het lintje door een fotograaf was geknipt had ik de fotograaf ook laten verzoeken de foto te verwijderen, ik denk dat je als fotograaf aan zo'n verzoek hebt te voldoen ook al zie je als fotograaf het nut er niet van. Ik ben daar gelukkig daags na het ongeval door de betrokken HV-ers goed opgevangen en hreeg de mogelijkheden om zowel bij de politie als in het ziekenhuis, ook bij het so, mijn verhaal te doen maar, ik kan me zo voorstellen dat iereen dat op zijn manier doet en misschien wel een kwartiertje ergens op een hoekje gaat zitten huilen, je hebt dan geen enkele behoefte aan een fotograaf met of zonder politiekaart.

Kortom, wanneer een HV-er of agent bij een fotograaf aangeeft om bepaalde zaken niet vast te leggen c.q. naar buiten te brengen neem dan aan dat de mensen daar een reden voor hebben en respecteer dat, volgens mij zul je dan merken dat je na verloop van tijd bekent wordt als "de fotograaf die luisterd als er wat gevraagd wordt" en daarmee bereik je uit eindeijk meer als met dit kortzichtige topic dat er m.i. alle schijn van heeft dat we hier met een persoon vandoen hebben die er juist de oorzaak van is dat de HV-er steeds minder mensen toelaten achter een lintje.
De zaak wordt al een stuk duidelijk als we vernemen hoe 112Brabant tegenover de gemiddelde hulpverlener aankijkt,het getuigt wel van het feit van weinig respect voor hulpverleners  :-\
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10834.30
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Target77 op 26 augustus 2006, 15:24:28
Naar aanleiding van zijn gedrag hier mag hij wat mij betreft nu echt achter het lintje blijven staan. Het is een situatie van geven en nemen. Alleen denkt dit individu blijkbaar dat "alles voor Bassie is". Mag hij van geluk spreken dat hij niet binnen mijn regio werkzaam is. Een schande vind ik het!   ???

En voor wat betreft de politie perskaart: Deze is aan jouw uitgereikt onder voorwaarde dat zolang jij je aan de spelregels houdt jij "in princpe" voorbij het lint mag zodra de situatie onder controle is en veilig bevonden is. Dit beslist op dat moment de bevelvoerder of OVD en niet de fotograaf. Dit heeft niks met schending van de grondwet te maken maar met uit de wet voortvloeiende aansprakelijkheid en verantwoordelijkheid die op dat moment, op de eerste plaats, bij het commando van de brandweer ligt en ten tweede bij de politie. Kort samengevoegd: metbjouw kaart kan je geen bevoegdheid afdwingen.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 26 augustus 2006, 15:32:19
Beste iedereen,

112Brabant heeft nadrukkelijk gevraagd niet met modder te gooien. Nu is hier geen sprake van maar de sfeer kan elk moment omslaan als ik het zo lees.  ;)
Ik denk dat het belangrijk is dat we geen oude koeien uit de sloot gaan halen. Iemand kan zijn mening in tussentijd ook hebben verandert.

Hopelijk gaat dit draadje niet uitlopen op moddergooien, ik wil proberen deze discussie op een waardige manier te voeren.
Laat je maar eens horen, maar ga niet met modder gooien aub ;). :'(

Er wordt nu niemand op de vingers getikt, maar zie het als een preventief berichtje.  ;)

Prettige discussie.

Ger@rd
Moderator
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 26 augustus 2006, 15:36:21
Dan ben ik toch wel heel benieuwd wat jullie wél toelaatbaar vinden.

foto x3

Hoe veilig zit die brandweerman daar? Waarom doen we dit niet vanuit de korf van de hoogwerker? Ik heb met dit soort plaatjes altijd zoiets van "Dat doen brandweermensen zichzelf aan. Als je zo niet op de foto wilt komen omdat je bang bent voor gezeur van je baas doe het dan gewoon niet".

Ik heb geen moeite met die 3 foto's, enkel met het commentaar op de laatste.

Ik denk niet dat jij als fotograaf een brandweeropleiding hebt gevolgd dus om dan brandweermensen te gaan bekritiseren dat ze hun werk niet goed doen vindt ik niet kunnen, wat weet jij van hun werk af ? Maar wel zeuren als de brandweermensen zich zogenaamd met jou werk gaan bemoeien als ze jou zeggen wat ze wel en niet willen hebben....  ::)


Ten vierde: er is nog een categorie HV-ers die jullie allen vergeten, namelijk de eerst aanwezigen bij een incident, dit zijn meestal de passanten die de eerste hulp opzich nemen, al was het maar het aanspreken van een so of het inschakellen van proffesionele HV ook deze passanten hebben enig recht op privacy.


Inderdaad, die groep was ik even helemaal vergeten.

Ook die mensen hebben echt geen behoefte aan 'n camera boven op hun neus als ze nog helemaal van de kaart zijn van het ongeluk wat ze zojuist gezien/bij geassisteerd hebben.
Zo iemand is, in tegenstelling tot ons (rood en geel) niet gewend aan zware ongevallen enzo en zal dat op z'n eigen manier moeten verwerken, en ook hun privacy heb je te respecteren.

Naar aanleiding van zijn gedrag hier mag hij wat mij betreft nu echt achter het lintje blijven staan. Het is een situatie van geven en nemen. Alleen denkt dit individu blijkbaar dat "alles voor Bassie is". Mag hij van geluk spreken dat hij niet binnen mijn regio werkzaam is. Een schande vind ik het!   ???

En voor wat betreft de politie perskaart: Deze is aan jouw uitgereikt onder voorwaarde dat zolang jij je aan de spelregels houdt jij "in princpe" voorbij het lint mag zodra de situatie onder controle is en veilig bevonden is.

Dit beslist op dat moment de bevelvoerder of OVD en niet de fotograaf.

Dit heeft niks met schending van de grondwet te maken maar met uit de wet voortvloeiende aansprakelijkheid en verantwoordelijkheid die op dat moment, op de eerste plaats, bij het commando van de brandweer ligt en ten tweede bij de politie. Kort samengevoegd: metbjouw kaart kan je geen bevoegdheid afdwingen.  ;)

Precies, niks meer aan toe te voegen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 26 augustus 2006, 15:37:09
Beste iedereen,

112Brabant heeft nadrukkelijk gevraagd niet met modder te gooien. Nu is hier geen sprake van maar de sfeer kan elk moment omslaan als ik het zo lees.  ;)
Ik denk dat het belangrijk is dat we geen oude koeien uit de sloot gaan halen. Iemand kan zijn mening in tussentijd ook hebben verandert.
 
Prettige discussie.

Ger@rd
Moderator

Volgens mij mis je een aantal berichten,en moet je nog eens goed de berichtgevingen doorlezen.Ook in de topic die ik al eerder aangaf.En bedenk dat nog eens wie in feite allang begonnen is met modder gooien.1 door de manier waarop deze topic is gestart 2 door de laagdunkende mening die door datzelfde persoon wordt gegeven in de topic
 http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10834.30

Dus zelf vragen om niet met modder te gooien,maar uiteindelijk zelf wel bakken vol te gaan gooien.Die vlieger gaat bij mij niet op,en ik geef nog steeds op een nette manier tegenberichten
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 26 augustus 2006, 15:44:30
Volgens mij mis je een aantal berichten,en moet je nog eens goed de berichtgevingen doorlezen.Ook in de topic die ik al eerder aangaf.En bedenk dat nog eens wie in feite allang begonnen is met modder gooien.1 door de manier waarop deze topic is gestart 2 door de laagdunkende mening die door datzelfde persoon wordt gegeven in de topic
 http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=10834.30

Dus zelf vragen om niet met modder te gooien,maar uiteindelijk zelf wel bakken vol te gaan gooien.Die vlieger gaat bij mij niet op,en ik geef nog steeds op een nette manier tegenberichten

Ach volgens mij wordt er nog niet echt met modder gegooid, beide partijen zijn het duidelijk niet eens, en de fotograaf steld zich in mijn ogen nogal asociaal op, maar het wordt door beide partijen nog wel netjes verwoord allemaal, dus ik zie nog geen reden voor 'n modje om te hoeven grijpen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 26 augustus 2006, 15:53:54
Ik heb geen moeite met die 3 foto's, enkel met het commentaar op de laatste.

Ik denk niet dat jij als fotograaf een brandweeropleiding hebt gevolgd dus om dan brandweermensen te gaan bekritiseren dat ze hun werk niet goed doen vindt ik niet kunnen, wat weet jij van hun werk af ? Maar wel zeuren als de brandweermensen zich zogenaamd met jou werk gaan bemoeien als ze jou zeggen wat ze wel en niet willen hebben....  ::)

Mjah mischien ook niet goed verwoord. Was ook meer een foto ter illustratie van het geval wanneer brandweermensen zeuren over foto's of videobeelden die je maakt wanneer zij zich niet aan de voorscriften houden uit angst voor represailles. Tuurlijk ga ik niet voor die brandweerman bepalen wat ie wel en niet moet doen. Daar hebben zij inderdaad voor geleerd en die afweging kunnen zij het beste maken. Maar kom dan niet bij mij aan van""Die foto van die brandweerman op dat dak ga je nu wissen" (fictief voorbeeld, is niet gebeurd) of "Die foto met onze mensen zonder uitrukjas aan mag je niet publiceren".
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 26 augustus 2006, 16:03:36
Tuurlijk ga ik niet voor die brandweerman bepalen wat ie wel en niet moet doen. Daar hebben zij inderdaad voor geleerd en die afweging kunnen zij het beste maken. Maar kom dan niet bij mij aan van""Die foto van die brandweerman op dat dak ga je nu wissen" (fictief voorbeeld, is niet gebeurd) of "Die foto met onze mensen zonder uitrukjas aan mag je niet publiceren".

Hou maar je in achterhoofd dat zo'n reactie nooit tegen jou persoonlijk is gericht, maar dat er meestal al heel wat aan vooraf is gegaan.

Sinds de invoering van P2000 is het aantal "fotograven" minstens vertienvoudigd en in 'n heleboel regio's heeft dat duidelijk tot botsingen, conflicten en vervelende situatie's geleid dus vandaar dat er tegenwoordig wat feller op fotograven met 'n grote mond gereageerd wordt  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ltdoka op 26 augustus 2006, 18:37:46
Ik heb de link die Peter 71 aangaf even bekeken en tot mijn schrik de reactie van 112 brabant door genomen.

Zonder iemand af te willen branden denk ik dat hij een aantal zaken over het hoofd ziet.

1. Achter een afzetting mogen officieel geen onbevoegden komen (leer je in elke opleiding of dat nu een HV opleiding of een civiele opleiding betreft, (denk bijv. aan het VCA) achter een lint horen geen onbevoegden, dus zomaar door banjeren zonder je PPK te tonen en daarmee zonder legitimatie achter de afzetting te begeven toont al dat je werkwijze niet strookt met de regelgeving !! Je hebt namelijk in "principe" toegang tot het afgezette gebied OP VERTOON VAN je PPK dat betekent zoveel als het vertonen van je kaart alvorens het afgezette gebied te betreden !!

2. Jij kunt aan een lint niet zien aan welke gevaren je je bloot stelt, je gaat af op je eigen waarnemingen en eventueel een alarmering toch is de eindverantwoordelijke de betreffende bevelvoerder of diens meerdere (al naar gelang het incident want het kan ook een agent betreffen) en ik kan me zo voorstellen dat je als verantwoordelijke graag wilt weten wie er waar en wanneer onder jouw verantwoording vallen, door dom weg door te banjeren onttrek je je aan de verantwoording van de bevelvoerder en ben je ongewenst / onbevoegd bezoeker, op het onbevoegd betreden van een afgezet gebeid staat volgens mij zelf minimaal een geldboete (welke je van mij ook per direct zou krijgen of je nu wel of geen kaart kunt tonen als je geen naam kunt noemen van de persoon die jou toegang heeft verschaft ben je gewoon onbevoegd)

112 brabant, stel je nu heel simpel voor (en dan neem ik een ernstig incident als voorbeeld) je loopt met je camera en je PPK bij een brand als de Koningskerk in Haarlem, alles verloopt zoals het werkelijk is voorgevallen (helaas met 3 doden) en jij loopt zonder medeweten van de verantwoordlijke je sensatie plaatjes te schieten en komt ook onder de betreffende muur terecht, niemand weet dat je er bent want je hebt je niet gemeld en bent gewoon door gebanjerd want je hebt volgens jou met een PPK schijt aan een afzetting, de drie verongelukte brandweer lieden worden gevonden en verder wordt er niemand vermist, immers wie er niet is raak je ook niet kwijt toch....., de brand is geblust en het opruimen van de ruine gaat beginnen, we hebben enige respect voor de nabestaanden van de brandweerlieden en we wachten dus even met opruimen tot de SO's begraven zijn.
Ondertussen beginne  omwonenden te klagen dat er meer hangt dan alleen een brandlucht en tijdens de opruim werkzaamheden vinden ze de overblijfselen van wie eens 112 brabant was, uit sectie blijkt vervolgens dat je het ongeval had overleeft indien je je had gemeld alvorens het afgezette gebied te betreden, als de bevelvoerder dus had geweten dat je er was had je nog geleefd.
Nu is er niet alleen een onnodig dodelijk slachtoffer extra ook de betreffende bevelvoerder krijgt nog een klap extra want men zal eerst bij hem, die toch al drie collega's is kwijt geraakt, om opheldering vragen waarom men na ruim een week nog een stoffelijk overschot heeft gevonden, iemand die nog geen twee meter van een ander SO verwijderd was maar nooit is opgemerkt.

Denk eens aan de gevolgen voor die bevelvoerder die dat op zijn boterhammetje krijgt en verzin dan nog eens een smoes om zonder toestemming en zonder het vooraf tonen van je PPK domweg een afzetting te negeren en het negeren van verzoeken en bevelen van HV-ers ter plaatse.

Ik zal het je heel eenvoudig stellen, in mijn werk zetten we ook wel eens iets af met een lint, dit doen wij ook uit veiligheids overwegingen en iedereen die achter de afzetting komt zonder onze toestemming (zelfs eventueel agenten) schoppen we weer vierkant achter het lintje want wij maken uit wie er achter ons lintje komen en niet de personen die er graag achter willen staan om welke reden ook.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Gast48368 op 26 augustus 2006, 18:46:37
Kijkend naar een SO, vind ik persoonlijk dat je nimmer ook maar iets van een SO mag publiceren. Zelfs geen "onderdeeltje".
Als je enig respect hebt voor een SO, hou je je daaraan............


Als fotograaf weet je toch helemaal niet wat het SO hiervan vindt, en al helemaal niet over familieleden en/of bekenden te spreken........soms zitten de familieleden nog onwetend thuis, en staan de eerste foto's al online......... :-X :-X :-X


En wat als het SO alsnog komt te overlijden........een fotograaf is hiervan vaak ook niet  op de hoogte.


Kortom> Een professionele fotograaf zet per definitie geen SO's op de foto, ook niet voor je eigen verzameling........
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 26 augustus 2006, 18:49:35
Hier kan ik een heel kort antwoord opgeven. De statuten zijn hier erg duidelijk over. Ik heb in principe toegang tot door de politie afgezette gebieden omdat ik in het bezit ben van de daarvoor vereiste kaart. Op verzoek van bevoegd gezag (dat is politie, marechausse, douane en andere opsporingsabtenaren belast met het beveiligen van het afgezette gebied. Brandweermensen horen hier in principe niet bij maar ik heb de kaart toch dus als ze die graag willen zien, geen probleem). Verder heb ik bij de aanvraag van de kaart ervoor getekend dat ik bij het betreden van afgezet gebied dat op eigen risico doe, hulpverleners zijn niet voor mij verantwoordelijk. Alles wat ik doe kan achteraf gecheckt worden door de RvdJ en in een uiterst geval kan de kaart door de stichting (dus niet ter plekke) ingetrokken worden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 26 augustus 2006, 18:52:42
Die kaart is niet heilig hoor, en misschien hebben wij dan geen officiele bevoegdheid om je te verwijderen, maar 'n simpel verzoekje van ons aan een der aanwezige agenten is genoeg om jou te laten verwijderen, dus dan moet je alsnog weg, perskaart of niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 26 augustus 2006, 18:57:51
Die kaart is niet heilig hoor, en misschien hebben wij dan geen officiele bevoegdheid om je te verwijderen, maar 'n simpel verzoekje van ons aan een der aanwezige agenten is genoeg om jou te laten verwijderen, dus dan moet je alsnog weg, perskaart of niet.

Kun je doen ;). Maar ach wat bereik je ermee. Dan dien ik weer een officiële klacht in (desnoods via de NVJ) en pak ik van achter het lintje de telelens en heb ik alsnog de plaatjes. Ik heb altijd zoiets van "als iedereen zijn eigen werk nu doet". Dus laat de fotograaf rustig fotograferen, laat oom agent het verkeer regelen, onderzoekssporen veiligstellen en het lintje bewaken tbv wie er wel en niet door mag. Als de ambulancebemanning dan voor het slachtoffer zorgt en de brandweer blust de brand, bevrijdt het slachtoffer of assisteert de ambulancebemanning dan komt het vast helemaal goed :).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 26 augustus 2006, 19:02:14
Kortom> Een professionele fotograaf zet per definitie geen SO's op de foto, ook niet voor je eigen verzameling........

Hierover verschil ik toch ernstig met je van mening. Zoals gezegd is het herkenbaar fotograferen van slachtoffers bij bijvoorbeeld verkeersongevallen wat mij betreft taboe, simpel zat. Dat heeft geen enkele toegevoegde waarde. Maar de eerder geplaatste foto's bijvoorbeeld schenden geenszins de privacy van het slachtoffer, deze is totaal onerkenbaar.

maar er zijn ook gevallen wanneer het wenselijk is slachtoffers wel in hun gezicht te fotograferen. Denk bv aan grote rampen en terroristische aanslagen. Je kunt je de videobeelden uit Londen en Madrid vast nog wel herinneren. Mensen met bebloedde gezichten die metrostations uit komen rennen. Tuurlijk wil je dat op de foto hebben, zoiets maakt de foto, hoe gek dat ook moge klinken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ltdoka op 26 augustus 2006, 19:03:40
Je geeft het zelf al overduidelijk aan.

IN PRINCIPE WORDT TOEGANG VERSCHAFT, wat zoveel betekend als: Niet vanzelf sprekend heeft de houder toegang maar kan op vertoon van de kaart toegang worden verleend en dat betekent dus dat je vooraf meld bij de voor de afzetting verantwoordelijke persoon en daar met vertoon van je kaart toegeng vraagt tot het afgezette gebied, deze persoon kan je die toegang weigeren en daar heb je je dan vervolgens aan te houden !!

Bevoegd gezag is niet per defentie iemand uit de door jou aangehaalde groepen, wanneer een brandweerman verantwoordelijk is voor de afzetting is hij op dat moment wel degelijk het bevoegde gezag, wanneer IK een afzetting aanbreng wegens werkzaamheden dan ben IK op dat moment het bevoegde gezag en bepaal IK of jij wel of niet achter het lintje mag sterker nog IK mag dan zelfs een persoon uit de door jou aangevoerde categorie de toegang weigeren !!

Dat jij tekent voor het feit dat je op eigen risico het gebied betreed ontslaat (wettelijk) niet de verantwoordelijke bevelvoerder van zijn verantwoording om zorg te dragen voor de veiligheid van ieder die achter het lintje loopt !!!

Niemand beweert dat je kaart te plekke kan worden ingetrokken WEL wordt er gestelt dat ieder die op dat moment bevoegd is je de toegang tot het afgezette gebied mag ontzeggen en dat je je aan die ontzegging hebt te houden !!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 26 augustus 2006, 19:07:41
Je geeft het zelf al overduidelijk aan.

IN PRINCIPE WORDT TOEGANG VERSCHAFT, wat zoveel betekend als: Niet vanzelf sprekend heeft de houder toegang maar kan op vertoon van de kaart toegang worden verleend en dat betekent dus dat je vooraf meld bij de voor de afzetting verantwoordelijke persoon en daar met vertoon van je kaart toegeng vraagt tot het afgezette gebied, deze persoon kan je die toegang weigeren en daar heb je je dan vervolgens aan te houden !!

Nogmaals, ik moet de kaart op verzoek tonen, niet eerder.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 26 augustus 2006, 19:09:36
Hier kan ik een heel kort antwoord opgeven. De statuten zijn hier erg duidelijk over. Ik heb in principe toegang tot door de politie afgezette gebieden omdat ik in het bezit ben van de daarvoor vereiste kaart. Op verzoek van bevoegd gezag (dat is politie, marechausse, douane en andere opsporingsabtenaren belast met het beveiligen van het afgezette gebied. Brandweermensen horen hier in principe niet bij maar ik heb de kaart toch dus als ze die graag willen zien, geen probleem). Verder heb ik bij de aanvraag van de kaart ervoor getekend dat ik bij het betreden van afgezet gebied dat op eigen risico doe, hulpverleners zijn niet voor mij verantwoordelijk. Alles wat ik doe kan achteraf gecheckt worden door de RvdJ en in een uiterst geval kan de kaart door de stichting (dus niet ter plekke) ingetrokken worden.
Hulpverleners zijn voor jouw handelen niet verantwoordelijk,leuk zinnetje.Het beroerde is dat zodra er met jou wat overkomt,de complete goegegemeente over ons heen valt omdat jij daar liep.En wij dus voor jouw veiligheid hadden moeten waken,en dan wordt er helemaal niet meer gepraat over een perskaart.Dan wordt er een kop gezocht,die voor de rechter zich mag gaan verantwoorden.Want zo werkt het tegenwoordig.

Waar ik mij aan stoor is dat jij willens en wetens eventuele verzoeken van brandweermensen (die op plek van incident exact op de hoogte zijn van de gevaren) negeert,dat jij scheit hebt aan die verzoeken omdat een brandweerman volgens die kaart jou niet mag wegsturen.Kortom,op de een of andere manier stel jij je eigen boven elke brandweerman om dat ene fototje te kunnen maken.Als jij je werkelijk zo gedraagt zouden er direct maatregelen tegen jou moeten worden genomen,en jou die kaart ontnomen moeten worden door de RVDJ
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 26 augustus 2006, 19:21:58
Ik heb altijd zoiets van "als iedereen zijn eigen werk nu doet". Dus laat de fotograaf rustig fotograferen, laat oom agent het verkeer regelen, onderzoekssporen veiligstellen en het lintje bewaken tbv wie er wel en niet door mag. Als de ambulancebemanning dan voor het slachtoffer zorgt en de brandweer blust de brand, bevrijdt het slachtoffer of assisteert de ambulancebemanning dan komt het vast helemaal goed :).

Het wil niet echt doordringen dat zorgen voor een veilige en rustige werkomgeving (dus zonder dat er achter onze rug vanalles gebeurd), en de privacy van het slachtoffer waarborgen ook tot onze taak behoord, en dat wij dan dus ook "met ons eigen werk bezig zijn" als we jou wegsturen omdat jij ons of ons slachtoffer daarbij hinderd.

Waar ik mij aan stoor is dat jij willens en wetens eventuele verzoeken van brandweermensen (die op plek van incident exact op de hoogte zijn van de gevaren) negeert,dat jij scheit hebt aan die verzoeken omdat een brandweerman volgens die kaart jou niet mag wegsturen.Kortom,op de een of andere manier stel jij je eigen boven elke brandweerman om dat ene fototje te kunnen maken.

Als jij je werkelijk zo gedraagt zouden er direct maatregelen tegen jou moeten worden genomen,en jou die kaart ontnomen moeten worden door de RVDJ

Mee eens (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg61.exs.cx%2Fimg61%2F2199%2Fyesnew1zx.gif&hash=e1a5f83f3490b2387464f1dd801378dd)   
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ltdoka op 26 augustus 2006, 19:23:40
Jij ontleent dingen aan je kaart waar je dus geen recht op hebt.

Het in principe toegang hebben tot afgezette gebieden zegt niet dat je je daar mag ophouden zonder toestemming, wanneer je je dus niet meld bij de verantwoordlijke persoon heb je geen toegang kaart of niet. Iemand die geen toestemming heeft tot een bepaald gebied is daar onrecht matig en daarmee strafbaar.

Ik hoop je eens achter een door mij aangebracht lintje te vinden dan gaan we eens kijken wie van ons de langste adem heeft en de meeste rechten, ik weet zeker dat jij dat niet bent.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 26 augustus 2006, 19:59:10
Op verzoek van bevoegd gezag (dat is politie, marechausse, douane en andere opsporingsabtenaren belast met het beveiligen van het afgezette gebied. Brandweermensen horen hier in principe niet bij maar ik heb de kaart toch dus als ze die graag willen zien, geen probleem).

Kun je doen ;). Dan dien ik weer een officiële klacht in (desnoods via de NVJ) en pak ik van achter het lintje de telelens en heb ik alsnog de plaatjes.

Ik vind jou manier van opstellen nu wel heel fel worden. Ik geloof niet dat jij professioneel op kunt treden als je dit soort uitspraken al kan doen. Ik had je hoog in het vaandel maar met dit soort uitspraken krijg je weinig respect meer! :'(

Als je die manier van opstellen in de praktijk ook gebruikt denk ik dat je binnen korte tijd weinig medewerking meer hoeft te verwachten. Als een brandweerman jou verbiedt binnen de afzetting te komen, om welke reden dan ook, dan dien je dat te respecteren. En......het respect van een normale burger is al ver te zoeken, maar als nu ook jouw soort al weinig respect meer op kan brengen dan kun je dit soort antwoorden verwachten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Kanarie op 26 augustus 2006, 20:40:44
Ik zal er niet teveel woorden aan vuil maken; er is al genoeg gezegd. Voor de pers is wat te zeggen en voor de hulpverleners (waarbij ik de laatste zwaarder vind wegen).
Ik weet wel dat ik persoonlijk er totaal niet van gediend ben als iemand zomaar foto's, videobeelden, geluidsopnamen of wat dan ook van mij maakt. Of ik nou slachtoffer, hulpverlener, passant of bevelvoerder ben. Heb daar alsjeblieft respect voor en vraag de betrokkenen van tevoren even of ze het goed vinden dat je een foto maakt. En het argument van sommigen dat ze de foto zonder problemen van hun website halen als daarom gevraagd wordt, is netjes van hen, maar ik kan natuurlijk nooit mijn vinger in de lucht steken en bepalen op welke websites er foto's van mij verschenen zijn.

Edit: Ik heb altijd begrepen dat de hulpverlener de privacy van het slachtoffer moet beschermen omdat hij op dat moment zo hulpeloos is dat hij dat zelf niet kan. ...dus wellicht fotografen op afstand houden? ;) Ik weet alleen niet hoe dat precies in de wet en/of in de brancherichtlijnen staat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 26 augustus 2006, 21:12:56
Wat is het verschil tussen een fotograaf binnen de afzetting en een eigen 'brandweer' fotograaf.....  ??? ::) Beiden nemen foto's van het incident met slachtoffers erop. Alleen publiceerd (?) de één die niet en de ander misschien wel (onherkenbaar).

Art. 10 grondwet

Artikel 10
1.   

Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op eerbiediging van zijn persoonlijke levenssfeer.
2.   

De wet stelt regels ter bescherming van de persoonlijke levenssfeer in verband met het vastleggen en verstrekken van persoonsgegevens.
3.   

De wet stelt regels inzake de aanspraken van personen op kennisneming van over hen vastgelegde gegevens en van het gebruik dat daarvan wordt gemaakt, alsmede op verbetering van zodanige gegevens.


Misschien kunnen de juristen onder ons wat jurispondentie geven.... ;D ;) Is het onherkenbaar maken van slachtoffers voldoende.... ?

Ik kijk ook 'graag' naar programma's als weg misbruikers en blik op de weg (volgens mij velen van dit forum ook..... ;) ). Het lijkt me sterk dat al die mensen die al dan niet onherkenbaar in beeld komen graag wilden mee werken met dit programma... Aangezien het mede door justitie geproduceerd wordt lijkt het me, wettelijk, geen probleem om slachtoffers (en hulpverleners?) onherkenbaar in beeld te brengen....  :) Hebben die mensen volgens jullie dan geen recht op 'privicy'.... ?? :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ltdoka op 26 augustus 2006, 21:38:36
Ik denk dat voor dergelijke programma's echt wel toestemming nodig is van de betrokken "overtreders" anders heeft het ook geen enkel nut om af en toe kentekens en gezichten onherkenbaar te maken dus je zult 3 categorieën van "deelnemers" hebben

1. Het zal mij aan mijn kont roesten / ik vind het wel leuk zend maar uit zoals jullie het hebben
2. Jullie mogen het uitzenden mits onherkenbaar
3. Al ga je op je kop aan het plafond hangen maar ik wil niet dat dit op de TV komt

Vooral de meningen van de laatste 2 groepen zullen de programmamakers moeten respecteren denk niet dat justitie het recht heeft om mensen ongewild in beeld te brengen in dit soort situaties.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 26 augustus 2006, 21:40:32
Tijdens de opnames van progamma,s zoals Blik op de weg of Wegmisbruikers,wordt er altijd gevraagt aan de betrokkenen of het uitgezonden mag worden.Dus dan is het een ander verhaal.De filmpjes die je ziet,daarvan zijn de betrokken ervan op de hoogte dat dat wordt uitgezonden en hebben ze daar toestemming voor gegeven.

Brandweerfotografen,die namens een korps fotograferen weten exact wat er wel en wat er niet kan/mag.Plus dat die fotografen in veel gevallen zelf brandweerman zijn,en dus goed op de hoogte zijn van de geldende regels.
Waar het nu omgaat is dat er op een onjuiste manier wordt om gegaan met zo,n perskaart,en men vindt dat zij daardoor grotere rechten heeft dan een hulpverlener.En dat klopt voor geen kanten
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ltdoka op 26 augustus 2006, 21:46:41
Brandweerfotografen,die namens een korps fotograferen weten exact wat er wel en wat er niet kan/mag.Plus dat die fotografen in veel gevallen zelf brandweerman zijn,en dus goed op de hoogte zijn van de geldende regels.
Waar het nu omgaat is dat er op een onjuiste manier wordt om gegaan met zo,n perskaart,en men vindt dat zij daardoor grotere rechten heeft dan een hulpverlener.En dat klopt voor geen kanten

Ook hiervan heb ik een staaltje meegemaakt die ik niet vind deugen.
Een fotograaf werkzaam bij de brandweer Enkhuizen heeft foto's gemaakt van een dodelijk ongeval aan de haven van Enkhuizen, bij het uitruk verslag op de site van Brandweer Enkhuizen maakt de fotograaf melding van het feit dat na overleg met de nabestaanden van het slachtoofer besloten is om geen foto's te plaatsen, vervolgens even naar de "senatiesite" 112 Noord Holland en daar staan de foto's van de hand van de brandweerman WEL geplaatst. De betrokken persoon een mailtje gestuurd en als antwoord gekregen dat hij fotgraaf is en toevallig ook werkzaam bij de brandweer, dat hij het vanuit het oogpunt van de nieuwswaarde de foto's wel op 112 NH had laten plaatsen, tja hoe krom kun je als HV-er denken.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 26 augustus 2006, 21:48:13
Ook hiervan heb ik een staaltje meegemaakt die ik niet vind deugen.
Een fotograaf werkzaam bij de brandweer Enkhuizen heeft foto's gemaakt van een dodelijk ongeval aan de haven van Enkhuizen, bij het uitruk verslag op de site van Brandweer Enkhuizen maakt de fotograaf melding van het feit dat na overleg met de nabestaanden van het slachtoofer besloten is om geen foto's te plaatsen, vervolgens even naar de "senatiesite" 112 Noord Holland en daar staan de foto's van de hand van de brandweerman WEL geplaatst. De betrokken persoon een mailtje gestuurd en als antwoord gekregen dat hij fotgraaf is en toevallig ook werkzaam bij de brandweer, dat hij het vanuit het oogpunt van de nieuwswaarde de foto's wel op 112 NH had laten plaatsen, tja hoe krom kun je als HV-er denken.....
Tja,op die manier ben je dan inderdaad verkeerd bezig  :-\
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 26 augustus 2006, 21:56:16
Ik weet haast zeker dat de televisieprogramma's niet altijd toestemming krijgen..... Zo was er in weg misbruikers een vrouw die zo afhankelijk was van haar rijbewijs dat ze de agent vroeg of er niet 'iets' te regelen was..... ;) Volgens mij ga je echt geen toestemming geven voor zo'n uitspraak...... ;D ;D ;D ;D

Volgens mij zijn alle beelden geschoten vanaf de openbare weg dus volgens mij is er ook geen toestemming nodig.... ;) De tuftuf club nam toch vroeger ook foto's van BOA's.... Als dat verboden zou zijn (privicy) dan zou justitie die echt wel aanpakken / foto's laten verwijderen... ;D Ik geloof dat justitie zelfs nog iemand zijn foto toestel vergoed hebben toen een BOA deze 'kapot' maakte...  ;)

Volgens mij kan de politie alleen iemand weigeren / verwijderen binnen de afzetting (ook al heeft hij een politieperskaart) maar daarbuiten kan niemand je verbieden om foto's te nemen.... ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 26 augustus 2006, 22:04:11
Komt het er dus op neer dat de afzettingen steeds verder weg gezet worden ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 26 augustus 2006, 22:05:16
Komt het er dus op neer dat de afzettingen steeds verder weg gezet worden ;D
het is even wat meer werk,maar als dat de enige oplossing is doen we dat toch gewoon  8) 8)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 26 augustus 2006, 22:14:19
het is even wat meer werk,maar als dat de enige oplossing is doen we dat toch gewoon  8) 8)

Volgens mij moet je iemand met de politie perskaart gewoon het voordeel van de twijfel gunnen en toelaten binnen het gebied.... Als er dan toch herkenbare foto's komen of hij loopt in de weg gewoon via justitie een klacht indienen..... :) Ik denk dat de HV's bij een incident wel beter hun energie kunnen besteden.


http://www.politieperskaart.nl/

De Stichting Landelijke Politieperskaart is op initiatief van het Overlegorgaan Justitie-Politie-Pers in het leven geroepen door vier in Nederland werkzame journalistenorganisaties:
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: firemanr op 26 augustus 2006, 22:50:38
het is even wat meer werk,maar als dat de enige oplossing is doen we dat toch gewoon  8) 8)

Hoezeer ik het met je eens bent.....er zijn zulke grote telelenzen op de markt, dat dit onuitvoerbaar zou zijn. ;) Gewoon rekenen op het boerenverstand van de fotografen en het nadenken wat ethisch wel en niet verantwoord is. Bij de weg: hier mag er geen 1 fotograaf binnen de omheining komen (behalve ik... ;D). ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ltdoka op 26 augustus 2006, 23:17:49
Waartoe dient de Politieperskaart?

Toegangsbewijs
Waartoe dienen de landelijke politieperskaart alsmede de bijbehorende rellenkaart?

Bij demonstraties, rellen en calamiteiten als gijzelingen, vliegrampen, overstromingen, branden, ongelukken etc. sluit de politie en/of het bevoegd gezag  straten en/of terreinen af voor het publiek.
Om hun werk te kunnen doen laat de politie - in principe - vertegenwoordigers van media op vertoon van de politieperskaart alswel de rellenkaart toe binnen het/de afgezette gebied(en).

De landelijke politieperskaart alsmede de bijbehorende rellenkaart mogen niet worden gebruikt als een 'toegangsbewijs' voor evenementen, grootschalige sportgebeurtenissen of wat dies meer zij, daar waar andere legitimaties als entreebewijzen gelden

bron: politiekaart.nl

112 lees vooral de extra aangehaalde txt even goed door, er staat op vertoon van dat betekent dus vooraf tonen pas dan kan toegang tot het afgezette gebied worden verleend, het door jou geopperde tonen op verzoek is regelrechte onzin !!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jvo op 27 augustus 2006, 02:22:04
Citaat van: http://www.politieperskaart.nl/leidraad.shtm
De kaart legitimeert de houder ervan als professioneel journalist. Met het oog op de betekenis van de journalistiek voor de realisering van de vrijheid inlichtingen te verzamelen en door te geven wordt veelal aan journalisten toegang verleend tot plaatsen, die voor anderen ontoegankelijk zijn, bijvoorbeeld afgezette gedeelten van de openbare weg. Daarbij dient de journalist op verzoek zijn politieperskaart te tonen.

Ik zou het zowiezo waarderen als ik ergens sta en een journalist wil foto's gaan maken dat ie eerst even contact met mij zoekt.... Het zou toch vervelend zijn als hij doordendert en daardoor bijvoorbeeld een spoor beschadigd of vernietigd....  een eerste afzetting kan nog weleens krap zijn, en de TR/VOA is echt niet blij met je als ze op de plek des onheils vooral voetsporen van een enthousiaste fotograaf vinden ::) en de gemiddelde mens heeft toch op een ongevalslokatie de neiging om tegen wat rondslingerend glas aan te schoppen... bewust of onbewust... dat kan al invloed hebben op de ongevalsanalyse...  
Bij rellen? je doet maar... als je maar niet voor mijn voeten loopt, dat kon namelijk nog weleens verkeerd voor je uitpakken ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Target77 op 27 augustus 2006, 07:54:49
Hier kan ik een heel kort antwoord opgeven. De statuten zijn hier erg duidelijk over. Ik heb in principe toegang tot door de politie afgezette gebieden omdat ik in het bezit ben van de daarvoor vereiste kaart. Op verzoek van bevoegd gezag (dat is politie, marechausse, douane en andere opsporingsabtenaren belast met het beveiligen van het afgezette gebied. Brandweermensen horen hier in principe niet bij maar ik heb de kaart toch dus als ze die graag willen zien, geen probleem). Verder heb ik bij de aanvraag van de kaart ervoor getekend dat ik bij het betreden van afgezet gebied dat op eigen risico doe, hulpverleners zijn niet voor mij verantwoordelijk. Alles wat ik doe kan achteraf gecheckt worden door de RvdJ en in een uiterst geval kan de kaart door de stichting (dus niet ter plekke) ingetrokken worden.

In geval van een callamiteit waarbij de brandweer ingezet wordt ligt het commando bij de brandweer en niet bij de politie. Brandweer heeft niets te maken met een politieperskaart. En ja de brandweer is op dat moment verantwoordelijk voor jouw veiligheid, en niet de politie of andere opsporingsambtenaren.  ;)

Heel vreemd dat jij jouw PPK als een soort van "License to Kill" ziet?? Je kan zoveel statuten vastleggen als je wilt, maar besef heel goed dat statuten civielrechterlijke afspraken zijn. De afzettingen vallen onder het publiek recht. Civiel rechterlijke statuten mogen nooit in strijd zijn met wettelijke bepalingen. Indien dit het geval is dan zijn deze statuten ongeldig. Je kan wel afspraken maken met de politie, maar wat als deze niet verantwoordelijk is voor een incident??  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 27 augustus 2006, 10:02:59
In geval van een callamiteit waarbij de brandweer ingezet wordt ligt het commando bij de brandweer en niet bij de politie. Brandweer heeft niets te maken met een politieperskaart. En ja de brandweer is op dat moment verantwoordelijk voor jouw veiligheid, en niet de politie of andere opsporingsambtenaren.  ;)

Heel vreemd dat jij jouw PPK als een soort van "License to Kill" ziet?? Je kan zoveel statuten vastleggen als je wilt, maar besef heel goed dat statuten civielrechterlijke afspraken zijn. De afzettingen vallen onder het publiek recht. Civiel rechterlijke statuten mogen nooit in strijd zijn met wettelijke bepalingen. Indien dit het geval is dan zijn deze statuten ongeldig. Je kan wel afspraken maken met de politie, maar wat als deze niet verantwoordelijk is voor een incident??  ;)

Amen ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 27 augustus 2006, 10:47:16
Hoezeer ik het met je eens bent.....er zijn zulke grote telelenzen op de markt, dat dit onuitvoerbaar zou zijn. ;) Gewoon rekenen op het boerenverstand van de fotografen en het nadenken wat ethisch wel en niet verantwoord is. Bij de weg: hier mag er geen 1 fotograaf binnen de omheining komen (behalve ik... ;D). ;)
Dat besef ik mij terdege,maar als eeen fotgraaf vanaf een afstandje zijn werk moet doen wordt het al lastiger om zaken op de foto te krijgen die er niet ophoren.Er kan zomaar in ene een brandweerman voor staan  8) ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rene112 op 27 augustus 2006, 13:19:34
In geval van een callamiteit waarbij de brandweer ingezet wordt ligt het commando bij de brandweer en niet bij de politie. Brandweer heeft niets te maken met een politieperskaart. En ja de brandweer is op dat moment verantwoordelijk voor jouw veiligheid, en niet de politie of andere opsporingsambtenaren.  ;)

Laten we nou proberen geen 'onzin' te gaan verkondigen!  ;)

De brandweer heeft niet het commando bij elke calamiteit waarbij zij ingezet worden. Iedere hulpverleningsdienst heeft eigen (vaak wettelijke) taken en bevoegdheden. Het is de bedoeling dat de diensten door goed samen te werken het klusje klaren.
Wanneer er 'echt' opgeschaald wordt ontstaat vanaf Grip 2 de situatie waarbij er éénhoofdige leiding op de plaats van het incident is (door de leider Copi). Tot die tijd heeft elke dienst eigen taken en verantwoordelijkheden.

Daarmee wordt denk ik ook duidelijk waarom de afspraken rondom de politieperskaart niet met de brandweer zijn gemaakt... maar met de dienst die er wel over gaat  ;)    

En... natuurlijk is het logisch dat de politie niet zomaar mensen binnen de publieksafzetting laat komen, maar hier i.v.m. de eigen veiligheid eerst met de brandweer overleg over heeft.

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rene112 op 27 augustus 2006, 13:32:46
Vanuit puur menselijk oogpunt (hulpverleners zijn toch ook mensen :D ;D ;D) is het trouwens heel begrijpelijk dat wij rekening houden met de privacy van het slachtoffer en daarom wel eens tegen een fotograaf zeggen : "wacht even met het maken van foto's" of "per ongeluk op een rijtje in de weg gaan staan"......  ;)

Als hulpverlener wil je een slachtoffer graag helpen, en dan doen wij misschien wel eens iets meer dan eigenlijk binnen onze bevoegdheden ligt. Het is de kunst dat journalisten (fotograaf) juist begrip hebben voor onze positie en gevoelens, en daar rekening mee houden. Dan is er prima samen te werken!

Zoals 112Brabant in het begin van dit topic aangaf... is het aan de journalist zelf om tijdens zijn/haar werk te bepalen wat ethisch wel of niet verantwoord is. Achteraf kan hij/zij altijd aangesproken worden op het niet goed omgaan met die regels.
Maar dat zou dus vooraf (preventief) eigenlijk niet mogen gebeuren door de hulpverleners zelf.
Dat dit toch regelmatig gebeurt komt door het hiervoorgenoemde "gevoel van willen beschermen" dat veel hulpverleners hebben maar volgens mij ook door iets anders. Er zijn namelijk helaas veel fotojournalisten die (in bepaalde gebieden) het redelijk hebben verknald voor hun collega's door bijv. de hulpverleners te hinderen bij hun werk of foto's te publiceren waar grote vraagtekens gesteld kunnen worden bij hun ethisch handelen.... Dat is heel vervelend en daar hebben de "goede fotojournalisten" helaas veel last van.

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jeroen! op 27 augustus 2006, 13:38:58
Ik zie vaak, nee heel vaak de zin: "Hoe zou jij je voelen as jij daar lag?, Hoe zou je het vinden als jij het slachtoffer was?"

Ja sorry hoor, maar zo blijft het  :-\ Als een bedrijf tot de grond toe afbrand hoe denk je dan dat de eigenaar zich voelt? denk je dat die het leuk vind dat zijn afgebrande bedrijf het middelpunt is bij HVNL en de volgende dag op de voorpagina staat? OOk niet nee  ::)

Maar zo kun je wel aan de gang blijven gaan..., het is altijd "hoe denk je dat.........hoe zou je het vinden als....." etc etc. Er zijn nou ook eenmaal mensen die hun broodje ermee moeten verdienen en de krant of tv zit niet te wachten op beelden van een opengeknipt wrak met een takelwagen erbij...

En ik weet haast wel zeker, dat 99 van de 100 fotografen/cameramensen, het slachtoffer niet expres in beeld zetten, zelf heb ik het ook weleens dat ik mij richt op een bepaald onderdeel met een foto te maken, en dan kom ik thuis en zie ik dat aan de ene kant van de foto het slachtoffer herkenbaar is....tja...er zal misschien een heeeeeeeeeele enkele fotograaf/cameraman zijn die volop op het slachtoffer in zal zoomen en dit vast legt, maargoed dan moet je ze per stuk aanpakken en niet in het algemeen praten, wat veel te vaak gebeurd. Is er 1 iemand van de pers die zich niet aan de regels houd of iets niet opvolgd, huppa mag gelijk iedereen wegwezen daar...

Ik vind dit een goed topic, hier mag best weleens over gepraat worden....een groot deel van de fotografen/cameramensen staan daar ten slotte hun werk te doen, net als de dienders  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jeroen! op 27 augustus 2006, 13:43:57
Er zijn namelijk helaas veel fotojournalisten die (in bepaalde gebieden) het redelijk hebben verknald voor hun collega's door bijv. de hulpverleners te hinderen bij hun werk of foto's te publiceren waar grote vraagtekens gesteld kunnen worden bij hun ethisch handelen.... Dat is heel vervelend en daar hebben de "goede fotojournalisten" helaas veel last van.

groeten,
René de Caluwé

En dat is vooral de laatste tijd zo, ik neem maar als voorbeeld hier in de regio, nooit waren er problemen als je hier (ook als amateur) bij een incident liep om foto's te makne, zolang je je gedroeg zoals het hoort. Totdat er een iemand het idee bedacht om een "112-site" te maken en dacht dat hij wel alles kon maken en vind dat hij zich niet aan de regels hoefde te houden. Sindsdien is er in deze regio een hoop veranderd, en mag er een stuk minder....dingen wat voorheen geen probleem was, is het nu wel...en dat is gewoon zonde.....de goede lijden weer onder de kwade.... :-\

En wat ik ook nog ff kwijt wil, een beetje goede en betrouwbare fotograaf/cameraman weet heus wel wat wel en niet mag, en houd genoeg rekening met anderen, en het slachtoffer  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 27 augustus 2006, 14:03:27
Vanuit puur menselijk oogpunt (hulpverleners zijn toch ook mensen :D ;D ;D) is het trouwens heel begrijpelijk dat wij rekening houden met de privacy van het slachtoffer en daarom wel eens tegen een fotograaf zeggen : "wacht even met het maken van foto's" of "per ongeluk op een rijtje in de weg gaan staan"......  ;)

Als hulpverlener wil je een slachtoffer graag helpen, en dan doen wij misschien wel eens iets meer dan eigenlijk binnen onze bevoegdheden ligt. Het is de kunst dat journalisten (fotograaf) juist begrip hebben voor onze positie en gevoelens, en daar rekening mee houden. Dan is er prima samen te werken!

Zoals 112Brabant in het begin van dit topic aangaf... is het aan de journalist zelf om tijdens zijn/haar werk te bepalen wat ethisch wel of niet verantwoord is. Achteraf kan hij/zij altijd aangesproken worden op het niet goed omgaan met die regels.
Maar dat zou dus vooraf (preventief) eigenlijk niet mogen gebeuren door de hulpverleners zelf.
Dat dit toch regelmatig gebeurt komt door het hiervoorgenoemde "gevoel van willen beschermen" dat veel hulpverleners hebben maar volgens mij ook door iets anders. Er zijn namelijk helaas veel fotojournalisten die (in bepaalde gebieden) het redelijk hebben verknald voor hun collega's door bijv. de hulpverleners te hinderen bij hun werk of foto's te publiceren waar grote vraagtekens gesteld kunnen worden bij hun ethisch handelen.... Dat is heel vervelend en daar hebben de "goede fotojournalisten" helaas veel last van.

groeten,
René de Caluwé
Ik neem aan dat je ook de andere uitlatingen van 112 Brabant hebt gelezen,en dan zul je zien dat 112Brabant op dit moment bij de gene hoort die het voor een ander fotojournalist verknalt. ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 28 augustus 2006, 00:51:03
een groot deel van de fotografen/cameramensen staan daar ten slotte hun werk te doen, net als de dienders  :)  

Het zijn eerder enkele van hun die daar hun werk staan te doen, bij veel incidenten staan er misschien 1, 2 fotografen die dat echt als beroep hebben en d'r van moeten leven, en daarnaast staan er nog zo'n 10 amateurfotograven (vanaf de leeftijd van 12 jaar al) die enkel plaatjes voor hun 112 website willen hebben maar daar verder dus beroepsmatig niks mee doen...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jeroen! op 28 augustus 2006, 12:34:44
Het zijn eerder enkele van hun die daar hun werk staan te doen, bij veel incidenten staan er misschien 1, 2 fotografen die dat echt als beroep hebben en d'r van moeten leven, en daarnaast staan er nog zo'n 10 amateurfotograven (vanaf de leeftijd van 12 jaar al) die enkel plaatjes voor hun 112 website willen hebben maar daar verder dus beroepsmatig niks mee doen...

Maar ik heb het over de fotografen die binnen het lintje staan  ::) en die gastjes van 12 staan gelukkig meestal erbuiten  :P
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Richard W op 28 augustus 2006, 14:38:44
En zojuist is er op dit forum weer een topic op slot gegooid door verhitte discussies over dit soort "fotograven". Dit n.a.v. een ongeval. Op hun site staat een foto van een ongevalsvoertuig waar duidelijk het kenteken vanaf te lezen is!!!
En dat kan/mag dus niet >:( >:( >:(
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Martijn de Vries op 28 augustus 2006, 15:33:57
Het zijn eerder enkele van hun die daar hun werk staan te doen, bij veel incidenten staan er misschien 1, 2 fotografen die dat echt als beroep hebben en d'r van moeten leven, en daarnaast staan er nog zo'n 10 amateurfotograven (vanaf de leeftijd van 12 jaar al) die enkel plaatjes voor hun 112 website willen hebben maar daar verder dus beroepsmatig niks mee doen...

Met een 112 website is ook geld te verdienen hoor, ik moet ook al mijn geld uit mijn site halen.
En soms verkoop ik ook foto's aan kranten en of omrpoepen ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 28 augustus 2006, 15:45:42
Met een 112 website is ook geld te verdienen hoor, ik moet ook al mijn geld uit mijn site halen.
En soms verkoop ik ook foto's aan kranten en of omrpoepen ;)

Het grote gros van die "fotograven" woont nog gewoon thuis en gaat nog naar school.

Dat je d'r een beetje mee kan verdienen is wat anders als dat je er van moet leven he.
Ik neem aan dat jij geen huur/eten/drinken/verzekeringen/belastingen/enzenz van je website geld hoeft te betalen...  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maxx op 28 augustus 2006, 15:53:14
Maar ik heb het over de fotografen die binnen het lintje staan  ::) en die gastjes van 12 staan gelukkig meestal erbuiten  :P
Ik ben zelf 14 en fotografeer ook sinds mijn 13e... Waarom zet jij neer dat "de gastjes van 12" er gelukkig buiten staan?

Alsof dat wat uitmaakt ofzo ---

Ik zie geen verschil tussen iemand van 35 die fotoos maakt voor zijn 112website of iemand van onder de 16.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 28 augustus 2006, 16:03:50

Ik zie geen verschil tussen iemand van 35 die fotoos maakt voor zijn 112website of iemand van onder de 16.

Niet om lullig te doen ofzo, maar de meesten van ons zullen wel degelijk een duidelijk verschil maken tussen een enthousiaste 13-jarige of een volwassen fotograaf van 35....

De manier van denken en omgaan met bepaalde zaken ligt bij de (meeste van de) volwassenen toch anders gelukkig.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maxx op 28 augustus 2006, 16:18:36
Niet om lullig te doen ofzo, maar de meesten van ons zullen wel degelijk een duidelijk verschil maken tussen een enthousiaste 13-jarige of een volwassen fotograaf van 35....

De manier van denken en omgaan met bepaalde zaken ligt bij de (meeste van de) volwassenen toch anders gelukkig.
gelukkig woon ik niet in jou regio want hier maakt het niet uit.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 28 augustus 2006, 16:25:02
gelukkig woon ik niet in jou regio want hier maakt het niet uit.

Dat zeg jij ja, maar of de hulpverleners is jou regio er ook allemaal zo over denken is wat anders....

Maar we gaan offtopic.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Pyro_loe op 28 augustus 2006, 16:43:23
Hier verdient er geloof ik ook iemand geld met foto's

http://www.hulpverleningsfotografie.nl/06-08-06_edam.htm (http://www.hulpverleningsfotografie.nl/06-08-06_edam.htm)

Foto 2 en 4 lijken mij niet "fotografisch verantwoord"

Alleen had 112brabant hiervoor niet binnen de afzetting hoeven te komen. (deze keer was hij het niet)
Maar het toont m.i. niet van het gebruiken van goed verstand.

cu,
Loe
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maxx op 28 augustus 2006, 16:43:56
Dat zeg jij ja, maar of de hulpverleners is jou regio er ook allemaal zo over denken is wat anders....

Maar we gaan offtopic.

 :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maxx op 28 augustus 2006, 16:45:29
Hier verdient er geloof ik ook iemand geld met foto's

http://www.hulpverleningsfotografie.nl/06-08-06_edam.htm (http://www.hulpverleningsfotografie.nl/06-08-06_edam.htm)

....

Deze foto's waren inderdaad ook opgemerkt in een andere topic. Ik zelf had ze er al afgehaald, laat staan erop gezet ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 28 augustus 2006, 19:18:47
Ik zie vaak, nee heel vaak de zin: "Hoe zou jij je voelen as jij daar lag?, Hoe zou je het vinden als jij het slachtoffer was?"

Ja sorry hoor, maar zo blijft het  :-\ Als een bedrijf tot de grond toe afbrand hoe denk je dan dat de eigenaar zich voelt? denk je dat die het leuk vind dat zijn afgebrande bedrijf het middelpunt is bij HVNL en de volgende dag op de voorpagina staat? OOk niet nee  ::)

Maar zo kun je wel aan de gang blijven gaan..., het is altijd "hoe denk je dat.........hoe zou je het vinden als....." etc etc. Er zijn nou ook eenmaal mensen die hun broodje ermee moeten verdienen en de krant of tv zit niet te wachten op beelden van een opengeknipt wrak met een takelwagen erbij...

En ik weet haast wel zeker, dat 99 van de 100 fotografen/cameramensen, het slachtoffer niet expres in beeld zetten, zelf heb ik het ook weleens dat ik mij richt op een bepaald onderdeel met een foto te maken, en dan kom ik thuis en zie ik dat aan de ene kant van de foto het slachtoffer herkenbaar is....tja...er zal misschien een heeeeeeeeeele enkele fotograaf/cameraman zijn die volop op het slachtoffer in zal zoomen en dit vast legt, maargoed dan moet je ze per stuk aanpakken en niet in het algemeen praten, wat veel te vaak gebeurd. Is er 1 iemand van de pers die zich niet aan de regels houd of iets niet opvolgd, huppa mag gelijk iedereen wegwezen daar...

Ik vind dit een goed topic, hier mag best weleens over gepraat worden....een groot deel van de fotografen/cameramensen staan daar ten slotte hun werk te doen, net als de dienders  :)  
De site hulpverlenigsfotografie.nl is van jou hè,ik zie tenminste jouw naam eronder staan.Wat vindt jij er dan van dat deze foto,s pontificaal te zien zijn

http://www.hulpverleningsfotografie.nl/06-08-06_edam.htm
ga jij die fotograaf ook aanpakken?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 28 augustus 2006, 19:21:27
De site hulpverlenigsfotografie.nl is van jou hè,ik zie tenminste jouw naam eronder staan.Wat vindt jij er dan van dat deze foto,s pontificaal te zien zijn

http://www.hulpverleningsfotografie.nl/06-08-06_edam.htm
ga jij die fotograaf ook aanpakken?

Ja die gaan mijns inziens ook veelste ver ja.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rene112 op 28 augustus 2006, 21:41:43
http://www.hulpverleningsfotografie.nl/06-08-06_edam.htm
ga jij die fotograaf ook aanpakken?

Vast niet... want dan krijgt Jeroen! grote vervoersproblemen!   ;) ;D ;D ;D ;D ;D     :-X :-X


groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ultimato op 28 augustus 2006, 21:47:09
Vast niet... want dan krijgt Jeroen! grote vervoersproblemen!   ;) ;D ;D ;D ;D ;D     :-X :-X


groeten,
René de Caluwé

mwoah in zo'n geval moet een positieve ondertoon ook wel uitkomst bieden om slachtoffers niet meer herkenbaar in beeld te brengen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jeroen! op 30 augustus 2006, 12:47:16
Even om te reageren op die foto's van ongeval Edam op mijn website.

Als ik jullie nou eens mede deel dat het slachtoffer het totaal niet erg vind dat deze foto's zo op de site staan....... ::)

Ohja, misschien eerst maar even nadenken om gelijk van alles eruit te gooien  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bozo op 30 augustus 2006, 18:42:00
Even om te reageren op die foto's van ongeval Edam op mijn website.

Als ik jullie nou eens mede deel dat het slachtoffer het totaal niet erg vind dat deze foto's zo op de site staan....... ::)

Ohja, misschien eerst maar even nadenken om gelijk van alles eruit te gooien  :)

Zei hij dat voor de foto's werden gepubliceerd of toen ze al lang en breed op internet stonden  :-\
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: marcel-beets op 1 september 2006, 14:22:51
vrij interesante discussie  

ik als brandweer hulpverlener denk dat we het vooral met elkaar moeten rooien  
niemand heeft behoefte aan ruzie tussen 2 partijen
een fotograaf    en zeker die met perskaart   moet zijn plaatjes kunnen schieten   mits deze met respect voor het slachtoffer genomen worden   en de hulpdiensten niet gehindert worden

fotograven die dat dus niet doen  mogen wat mij betreft ook keihard van incidenten geweert worden

mochten er nou aanwijzingen gegeven worden door hvers  neem die dan ook aan   dit voorkomt onrust en ruzie op het incident   een hver zal daar gerust zijn redenen voor hebben  hetzij wel of niet gegrond   vecht dat soort dingen achteraf af en niet op het plaats incident
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Wilco Hogenbirk op 1 september 2006, 16:43:31
Ook maar eens een reaktie vanaf mijn kant. Ik ben zowel hv'er als fotograaf (zonder perskaart).

Als ik een incident fotografeer, wil ik zoveel mogelijk van het incident op de foto, maar wel met respect voor de betrokkenen.
Tijdens het fotograferen hou ik hier al rekening mee, maar er zit altijd nog een filter tussen, zodra ik de foto's thuis voor publicatie gereed maak.

Waar ik ter plaatse zo nu en dan tegenaan loop, zijn voornamelijk hv'ers die direkt als een malloot tekeer gaan en me uitkafferen. Ik heb zelf dan nog geen woord uit kunnen brengen. Dit zijn situaties van preventieve sencuur omdat een bepaalde hv'er niet wil dat jij foto's maakt. Voor die mensen heb ik weinig respect.

Vaak wordt er aan mij gevraagd waarom ik foto's maak. Na uitleg is het meestal wel goed en kan ik gewoon doorgaan, voor of achter het lijntje. In dat geval heb ik er ook geen moeite mee om eventueel ergens anders te gaan staan.

Het gaat dus vooral om de manier waarop.


Daarnaast merk ik ook nog wel eens dat slachtoffers (of familie daarvan) de foto's zelf willen. Voor de verwerking en om simpelweg een beeld te krijgen van wat er is gebeurd. Maar ook hulpverleners zien de foto's graag terug.
Zo heb ik laatst nog contact gehad met familieleden van een omgekomen persoon. Zij wilden graag mijn gemaakte foto's hebben om vragen voor zichzelf te kunnen beantwoorden.



Kortweg zeg ik: Laat ieder gewoon z'n werk doen. Heb respect voor elkaar en probeer je in de ander in te leven. Dan bouw je een band op met de hulpverleners en is er niet eens een perskaart nodig. Je wordt bekender en men weet wat ze aan je hebben. De rotte appels komen zo vanzelf wel boven drijven.


M.v.g.,
Wilco Hogenbirk
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ultimato op 1 september 2006, 17:28:04
mee eens, als ik bij een incident ben laat ik ook altijd mn naam en telefoonnummer achter bij betrokkene(n)/politie als ik foto's maak mochten ze ze willen dan mail ik ze die uiteraard toe. vind ik ook niet meer dan redelijk. en wat je zegt over dat 2x rekening houden met ben ik ook helemaal met je eens, want ter plaatse mik je er niet op maar achteraf kan er best iets onpasselijks opstaan.
wat betreft die preventieve censuuractie: niet om iemand aan te vallen maar was het een jongere agent/hv'er? feit is dat die wat dichter bij de rechte lijnen staan als jongeren over het algemeen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Wilco Hogenbirk op 1 september 2006, 17:32:04
mee eens, als ik bij een incident ben laat ik ook altijd mn naam en telefoonnummer achter bij betrokkene(n)/politie als ik foto's maak mochten ze ze willen dan mail ik ze die uiteraard toe. vind ik ook niet meer dan redelijk. en wat je zegt over dat 2x rekening houden met ben ik ook helemaal met je eens, want ter plaatse mik je er niet op maar achteraf kan er best iets onpasselijks opstaan.
wat betreft die preventieve censuuractie: niet om iemand aan te vallen maar was het een jongere agent/hv'er? feit is dat die wat dichter bij de rechte lijnen staan als jongeren over het algemeen.

Ik wil geen stempels uitdelen, dus heb ik bewust één en ander 'algemeen' gehouden.

M.v.g.,
Wilco Hogenbirk
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ultimato op 1 september 2006, 17:39:33
Ik wil geen stempels uitdelen, dus heb ik bewust één en ander 'algemeen' gehouden.

M.v.g.,
Wilco Hogenbirk

stempel klinkt zo negatief, het is algemeen bekend dat men vers van de academie/opleiding wat stricter op de regels zit betreffende ongevalslocaties/plaats delicten. niet negatief bedoeld het zou juist eea verklaren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Mystique op 1 september 2006, 22:14:45
Ik, als volledige leek wat fotografie+ongevallen+hulpverling betreft, vind dat je wel foto's mag maken, ook van het slachtoffer, maar uiteraard niet zonder achterlating van naam+contactgegevens. Dat is mijn persoonlijke mening, en niet iedereen zal het daarmee eens zijn, maargoed.

Uiteraard vind ik het totaal onacceptabel als er foto's worden gemaakt terwijl duidelijk aangegeven word dat het slachtoffer en/of de hulpverleners aangeven dat ze dat niet wensen, of als er belemmering plaatsvind.

Hoe zouden de hulpverleners het zelf vinden? Alhoewel ze waarschijnlijk op het moment zelf druk bezig zijn uiteraard.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 1 september 2006, 23:55:56
Ook maar eens een reaktie vanaf mijn kant. Ik ben zowel hv'er als fotograaf (zonder perskaart).

Als ik een incident fotografeer, wil ik zoveel mogelijk van het incident op de foto, maar wel met respect voor de betrokkenen.
Tijdens het fotograferen hou ik hier al rekening mee, maar er zit altijd nog een filter tussen, zodra ik de foto's thuis voor publicatie gereed maak.

Waar ik ter plaatse zo nu en dan tegenaan loop, zijn voornamelijk hv'ers die direkt als een malloot tekeer gaan en me uitkafferen. Ik heb zelf dan nog geen woord uit kunnen brengen. Dit zijn situaties van preventieve sencuur omdat een bepaalde hv'er niet wil dat jij foto's maakt. Voor die mensen heb ik weinig respect.

Vaak wordt er aan mij gevraagd waarom ik foto's maak. Na uitleg is het meestal wel goed en kan ik gewoon doorgaan, voor of achter het lijntje. In dat geval heb ik er ook geen moeite mee om eventueel ergens anders te gaan staan.

Het gaat dus vooral om de manier waarop.


Daarnaast merk ik ook nog wel eens dat slachtoffers (of familie daarvan) de foto's zelf willen. Voor de verwerking en om simpelweg een beeld te krijgen van wat er is gebeurd. Maar ook hulpverleners zien de foto's graag terug.
Zo heb ik laatst nog contact gehad met familieleden van een omgekomen persoon. Zij wilden graag mijn gemaakte foto's hebben om vragen voor zichzelf te kunnen beantwoorden.



Kortweg zeg ik: Laat ieder gewoon z'n werk doen. Heb respect voor elkaar en probeer je in de ander in te leven. Dan bouw je een band op met de hulpverleners en is er niet eens een perskaart nodig. Je wordt bekender en men weet wat ze aan je hebben. De rotte appels komen zo vanzelf wel boven drijven.


M.v.g.,
Wilco Hogenbirk
Werkte iedere fotograaf maar zoals Wilco het doet.Dan waren er heel wat minder problemen  ;)

Ik, als volledige leek wat fotografie+ongevallen+hulpverling betreft, vind dat je wel foto's mag maken, ook van het slachtoffer, maar uiteraard niet zonder achterlating van naam+contactgegevens. Dat is mijn persoonlijke mening, en niet iedereen zal het daarmee eens zijn, maargoed.

Uiteraard vind ik het totaal onacceptabel als er foto's worden gemaakt terwijl duidelijk aangegeven word dat het slachtoffer en/of de hulpverleners aangeven dat ze dat niet wensen, of als er belemmering plaatsvind.

Hoe zouden de hulpverleners het zelf vinden? Alhoewel ze waarschijnlijk op het moment zelf druk bezig zijn uiteraard.
Ik heb er geen problemen mee als ik wordt gefotografeert tijdens een inzet,zolang ze maar niet voor m,n voeten lopen als ik aan het werk ben.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 2 september 2006, 00:03:48
Citaat van: Richard van der Wissel op 28 Augustus 2006, 14:38:44
Citaat
En zojuist is er op dit forum weer een topic op slot gegooid door verhitte discussies over dit soort "fotograven". Dit n.a.v. een ongeval. Op hun site staat een foto van een ongevalsvoertuig waar duidelijk het kenteken vanaf te lezen is!!!
En dat kan/mag dus niet  


Wat is het probleem om een kenteken zichtbaar in beeld te zien......dagelijks rijden er miljoenen auto's voorbij met voor mij zichtbare kentekens.........en die ene auto die in de sloot ligt moet het kenteken van zijn afgeplakt?? Waarom is dat?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 2 september 2006, 00:08:01
En nog even een kort stukje:

Het probleem ligt hem denk ik meer aan de in volle glorie aanwezig zijnde persmuskieten die als aasgieren op droog brood af komen om foto's te maken voor welke keutel site dan ook.......

Niet dat daar iets mis mee is maar als er 5 - 10 van die glamour boys langs de lijn staan en proberen zo dicht bij als mogelijk te komen dan kan ik me inbeelden dat daar niet iedereen even gelukkig mee is.....Let op er zijn er ook die het wel goed doen dus wat dat aan gaat geen kwaad woord over die mensen die het wel weten, maar ik denk als ik zo vrij mag zijn dat er ook een hoop rondlopen die het niet weten.

En zolang ze mij niet voor de voeten lopen heb ik er geen probleem mee, maar uit respect voor een slachtoffer zou ik die mensen niet eens op de foto willen zetten. Ik zou het niet durven in ieder geval............ :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jeroen! op 2 september 2006, 10:44:25
Gister was ik ter plaatse bij deze melding;

10:33:09 01-09-06  LIFELINER 1 / MMT: INZET MKA:AMSTERDAM / J 12 C / KROMMENIE / STATION KROMMENIE BY LAGEWEG / ROLSTOEL ONDER TREIN / 191 TP
10:41:03 01-09-06  PRIO 1 8642 8637 8676 8691 ONGEVAL MET TREIN (aangereden rolstoel) BUSCH KROMMENIE

Ook hier liepen (net als ik) enkele fotografen rond zonder perskaart, en fotografen met perskaart. Ter plaatse was er in het begin niks afgezet, en werd er dus niet op perskaart gecontroleerd. Later toen de boel werd afgezet werd er niet op perskaart gecontroleerd, en waarom niet? Omdat de fotografen die er waren(ook zonder ppk) weten hoe het hoort, en zich ook zo gedragen. (En het speelt ook mee als de dienders jou al vaker hebben gezien en dus inmiddels weten of ze je kunnen laten staan of niet). Later kwam er iemand(geen "stempel" hoor, maar het was wel een "jong" iemand en ook een van een "112-site") die net als hij eigenlijk altijd doet, al begint met druk heen en weer te lopen om daar een plaatje te maken, en daar, en daar, en dan loopt hij de hele tijd onrustig/zenuwachtig in de rondte. En dat valt op dus hij werd erop aangesproken en gevraagd of hij dat niet wilde doen en even afstand wilde nemen. Dus wat ik hier eigenlijk mee bedoel is dat je bekendheid (van goed gedrag) bij de agenten/agente's ook van belang kan zijn... ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 2 september 2006, 23:09:30
Even het volgende. Het gaat over een paar jaar geleden dat een cameraploeg van RTV Dordrecht werd opgepakt.
De mensen stonden gewoon te filmen achter de linten bij een actie van een verdacht pakketje.
Hier is een frustie agent werkelijk buiten zijn boekje gegaan.
Lees hier meer  http://www.leoroubos.nl/work/work44b.htm (http://www.leoroubos.nl/work/work44b.htm)

filmpje 1 http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/23-07-dordrecht2.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/23-07-dordrecht2.rm)
filmpje 2 http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/25-07-vvd.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/25-07-vvd.rm)
filmpje 3 http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/27-07-rtv.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/27-07-rtv.rm)

Radio verslag Radio Rijnmond http://217.149.193.67:8080/ramgen/audio/juli2004/23-07-rtvdordt.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/audio/juli2004/23-07-rtvdordt.rm)

Site NVJ over dit voorval http://www.villamedia.nl/n/nvj/justitie/dodrecht.shtm (http://www.villamedia.nl/n/nvj/justitie/dodrecht.shtm)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zafara op 2 september 2006, 23:23:07

filmpje 1 http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/23-07-dordrecht2.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/23-07-dordrecht2.rm)
filmpje 2 http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/25-07-vvd.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/25-07-vvd.rm)
filmpje 3 http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/27-07-rtv.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/27-07-rtv.rm)

met welk progamma moet je die afspelen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 2 september 2006, 23:25:06
met welk progamma moet je die afspelen?


Afspelen in realplayer.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 3 september 2006, 01:36:57
Dit is er ook één..... http://www.noord.kw.nl/index.php?film_ID=763&page=video
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 3 september 2006, 07:49:54
Die sporen echt niet de dienders die dit denken te kunnen en mogen doen. Dit geeft aan dat ze zeer verkeerd bezig zijn.
Ze blijven gewoon achter het lint met het filmen, en dat dit soort fratsen. Sorry hoor wat een.... vul zelf maar in
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jeroen! op 3 september 2006, 12:21:40
filmpje 1 http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/23-07-dordrecht2.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/23-07-dordrecht2.rm)
filmpje 2 http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/25-07-vvd.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/25-07-vvd.rm)
filmpje 3 http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/27-07-rtv.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/27-07-rtv.rm)

Ik kan alleen de eerste afspelen........bij de andere 2 blijft er maar staan "Connecting...."
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Henk op 19 oktober 2006, 01:54:47
Begrijp dat nu toch, "de camera's stoorden op de apparatuur van de politie" (politie woordvoerder, derde filmpje) en daarom zijn ze in beslag genomen.

Petje af voor het geduld 112 brabant, alleen jammer dat ie zich zo in de verdediging laat drukken. Ik heb bewondering voor zijn moed om te pogen om hulpverleners bij te brengen dat er nog meer belangen zijn dan die van de SO's en de hulpverleners!


Henk
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: district8 op 19 oktober 2006, 16:20:45
Om even een hele andere "hulpverlenings groep" te noemen. Gistermiddag was ik bij het ongeval op de A12 als fotograaf aan het werk. Bij de dienstdoende hotemetoot van de politie heb ik mij gelegitimeerd met een politieperskaart. Na het gebruikelijke verhaaltje, niet in de weg lopen en geen slachtoffers op de foto  ;) ben ik aan het werk gegaan. Na een kleine 15 minuten komt er een ploeg verkeersregelaars van Rijkswaterstaat ter plaatse om het verkeerop de andere rijbaan te laten doorsromen. Niks mis mee maar toen. "Chef verkeersregelaar" vond het nodig om telkens voor mijn camera te gaan staan. De eerste twee maal dacht ik dat het per ongeluk ging. Maar tot mijn verbazing gebeurde hetzelfde weer toen ik een metertje of 10 opgeschoven was.

Nadat ik de man nadat hij voor de vierde keer mij belette een foto te maken vroeg "Waarom hij het verkeer niet ging regelen i.pv mij het werken onmogelijk te maken" ging de man min of meer uit zijn dak. Waar ik het lef vandaan haalde om binnen 10 meter van het ongeval foto's te maken.

Ik heb de man uitgelegt dat ik ook mijn werk moet doen en moeilijk aan de overkant van de snelweg kan gaan staan, toen was de man eerlijk waar voornemens om mij weg te sturen !! Een bevriende cameraman wist mij te vertellen dat Rijkswaterstaat sinds kort enorme bevoegdheden heeft op de snelweg....

Wat is hier van waar ??? kan een verkeersregelaar je echt laten verwijderen ??

Groeten

Remco
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bozo op 19 oktober 2006, 19:38:18
Laten verwijderen door de politie kan wel, politie zal waarschijnlijk gewoon gehoord geven aan de vraag van de verkeersregelaar om jou te verwijderen. Zelf verwijderen heeft een verkeersregelaar geen bevoegdheden voor.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 20 oktober 2006, 19:19:55
De inspecteurs van rijkswaterstaat hebben vrijwel allemaal opsporingsbevoegdheid en mogen je dus verbaliseren voor een beperkt aantal overtredingen. Het lopen op de snelweg is er daar een van.

Een politieperskaart geeft je bepaalde vrijheden maar is geen ontheffing van de wegenverkeerswet. Voor de bepaling dat het verboden is "Om je op een autoweg of autosnelweg te begeven anders dan met een motorvoertuig waarmee tenminste 60 km/u kan worden gehaald" heb je helaas geen ontheffing, hoe je het ook wendt of keert.

Datzelfde geldt dus ook voor het stilzetten van je auto in berm of op de vluchtstrook. Dat mag ook niet en daar hebben we ook geen ontheffing voor.

Gelukkig wordt het door de meeste rijkswaterstaat-mensen en KLPD-ers gedoogd, maar als je weggestuurd wordt zit er weinig anders op dan aan de andere kant van de vangrail te gaan staan.

Ik ben zelf eens door een KLPD-agent gevraagd om een ontheffing voor wat hij "het oversteken van de snelweg" noemde. Ik en een collega-fotojournalist hebben daarop gezegd dat we die niet hadden en onze ppk getoond. Helaas was dat onvoldoende en werden we terug achter de vangrail gezet.

Ik heb de dag erop uiteraard wel even met rijkswaterstaat gebeld om te vragen waar ik zo''n ontheffing om te werken op de snelweg aan kan vragen maar deze wordt alleen afgegeven aan aannemers ed die in opdracht van rijkswaterstaat werkzaamheden uitvoeren en dan nog onder voorwaarden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 21 oktober 2006, 20:24:25
De inspecteurs van rijkswaterstaat hebben vrijwel allemaal opsporingsbevoegdheid en mogen je dus verbaliseren voor een beperkt aantal overtredingen. Het lopen op de snelweg is er daar een van.

Een politieperskaart geeft je bepaalde vrijheden maar is geen ontheffing van de wegenverkeerswet. Voor de bepaling dat het verboden is "Om je op een autoweg of autosnelweg te begeven anders dan met een motorvoertuig waarmee tenminste 60 km/u kan worden gehaald" heb je helaas geen ontheffing, hoe je het ook wendt of keert.

Datzelfde geldt dus ook voor het stilzetten van je auto in berm of op de vluchtstrook. Dat mag ook niet en daar hebben we ook geen ontheffing voor.

Gelukkig wordt het door de meeste rijkswaterstaat-mensen en KLPD-ers gedoogd, maar als je weggestuurd wordt zit er weinig anders op dan aan de andere kant van de vangrail te gaan staan.

Ik ben zelf eens door een KLPD-agent gevraagd om een ontheffing voor wat hij "het oversteken van de snelweg" noemde. Ik en een collega-fotojournalist hebben daarop gezegd dat we die niet hadden en onze ppk getoond. Helaas was dat onvoldoende en werden we terug achter de vangrail gezet.

Ik heb de dag erop uiteraard wel even met rijkswaterstaat gebeld om te vragen waar ik zo''n ontheffing om te werken op de snelweg aan kan vragen maar deze wordt alleen afgegeven aan aannemers ed die in opdracht van rijkswaterstaat werkzaamheden uitvoeren en dan nog onder voorwaarden.


Ze kunnen 'toezichthouder' zijn en/of BOA. Alleen als ze BOA zijn en in hun akte staat de betreffende regelgeving dan mogen ze een 'bekeuring' uitschrijven! Als toezichthouder mogen ze je wel 'aanwijzingen' geven maar als je die niet opvolgt hebben ze toch de politie nodig!  :) Volgens mij zijn ze geen BOA (maar ik kan het natuurlijk ook verkeerd hebben....  ;))
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 21 oktober 2006, 20:51:48
Ik meen dat ze een bevoegdheid hebben vergelijkbaar met die van een treinconducteur. Die zijn volgens mij ook BOA.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ultimato op 23 oktober 2006, 21:05:12
Ik meen dat ze een bevoegdheid hebben vergelijkbaar met die van een treinconducteur. Die zijn volgens mij ook BOA.

is een treincoducteur niet in beginsel alleen gerechtigd boetes op te leggen op basis van huisregels (daar hoef je namelijk GEEN boa voor te zijn)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Henk op 23 oktober 2006, 21:57:53
Een treinconducteur is een BOA. Sinds dit jaar hebben ze echter geen geweldsbevoegdheid meer, ze mogen wel "staande houden"( ;D zonder geweld dus)...


Henk
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FrankyboyB op 25 oktober 2006, 08:22:44
Wel bevoegde conducteur ....niet bevoegde verkeersregelaar.....MENSEN waar hebben wij het over. ???
Wat is trouwens de journalistieke waarde van een foto van een ongeval.
Wie zijn die fotografen, toch zeker geen professionals, eerder amateurs met een m.i. lugubere voorkeur voor menselijk leed.
Ik en vele met mij willen dit soort foto's helemaal niet zien. >:(
Come on kids........get a job 8)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Henk op 25 oktober 2006, 09:10:35
Wel bevoegde conducteur ....niet bevoegde verkeersregelaar.....MENSEN waar hebben wij het over. ???
Wat is trouwens de journalistieke waarde van een foto van een ongeval.
Wie zijn die fotografen, toch zeker geen professionals, eerder amateurs met een m.i. lugubere voorkeur voor menselijk leed.
Ik en vele met mij willen dit soort foto's helemaal niet zien. >:(
Come on kids........get a job 8)


Kijk, nu raken we de kern van het probleem: de ene mens wil bepalen wat voor de andere mens nieuwswaarde heeft en deinst er niet voor terug om omdat HIJ vindt dat iets geen nieuwswaarde heeft maatregelen te treffen om die nieuwsgaring te saboteren.

Ik vind dat dus een hele gevaarlijke ontwikkeling. Er is vrijheid van pers die in een democratisch land zeer belangrijk gevonden wordt. Nu zeg jij weer maar wat is de nieuwswaarde van een ongeval. Die vraag, daar ga je al helemaal niet over! Niemand gaat daar over, je mag hier schrijven en fotograferen wat je wil zonder in een gevangenis te worden gegooid*! Ik kan je een aantal landen noemen waar je je helemaal thuis zult voelen, ga daar dan heen en laat hier de mensen met fotograferen als beroep (ze hebben dus al een job) met rust. En zelfs gewone mensen mogen hier fotograferen wat ze willen aan de openbare weg zonder opgepakt te worden. Daar zul je aan moeten wennen.

Henk

* met enkele uitzonderingen als het aanzetten tot discriminatie, smaat enzo.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FrankyboyB op 25 oktober 2006, 10:52:23
Goed lezen kerel :).....ik verbied niemand iets, ik vraag mij alleen iets af namelijk de meerwaarde van een foto van een afgebrand huis of gedeukte auto, gekreukelde fiets e.d.
Als iemand meent met dit soort foto's maatschappelijk geengageerd bezig te zijn slaat die persoon m.i de plank volledig mis.
Dus lees goed m.i. betekend mijn inziens, iemand anders mag daar anders over denken en naast persvrijheid(vrijheid betekend ook verantwoordelijkheid) bestaat er nog vrijheid van meningsuiting, en daar maak ik graag gebruik van.
Een goed gebruik van persvrijheid is b.v. het aan de kaak stellen van maatschappelijke (wan)toestanden.
Het is toch zonde van iemands talent om zijn tijd te verdoen met fotograafje spelen (vaak een exuus om aan je eigen geilheid toe te geven) dan je wezenlijk in dienst te stellen van de democratie. :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 25 oktober 2006, 18:17:48
Ik vind je uiteenzetting nogal overtrokken. Het zijn uiteindelijk de kranten- en internetredacties die bepalen wat nieuwswaarde heeft en wat niet. Zij kunnen het beste inschatten wat de lezers willen zien. En zolang zij foto's van ongelukken, branden, rellen e.d. in de krant en op internet willen hebben leveren wij als fotografen die. Dat heeft er dus helemaal niet mee te maken of wij als fotografen dat interessant vinden of niet, dat doet er niet toe.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FrankyboyB op 25 oktober 2006, 19:57:04
vervlakking ten top ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Twentenieuws-Almelo op 27 oktober 2006, 12:02:25
Ik vind je uiteenzetting nogal overtrokken. Het zijn uiteindelijk de kranten- en internetredacties die bepalen wat nieuwswaarde heeft en wat niet. Zij kunnen het beste inschatten wat de lezers willen zien. En zolang zij foto's van ongelukken, branden, rellen e.d. in de krant en op internet willen hebben leveren wij als fotografen die. Dat heeft er dus helemaal niet mee te maken of wij als fotografen dat interessant vinden of niet, dat doet er niet toe.

Mee eens,
kijk als er van je verwacht word dat je calamiteiten foto's levert (dus ook ongevallen brand etc.) dan doe je dat .
Maar denk er ook even bij na dat niet elke fotograaf er op kickt om iemand de pijp uit te zien gaan of ligt te creperen van de pijn , er zijn dingen die je niet op de3 foto zet zoals slachtoffers ledematen(althans niet als zodanig herkenbaar) en noem meer van deze dingen maar als mijn chef redactie actie/calamiteitenfoto's van mij verwacht krijgt hij ze ook dit is nl wel een groot onderdeel van mijn boterham.(ga alleen mee in het bovenstaande niet in de eerdere opmerkingen/discussies . )(ff aan 112brabant kijk nou es uit wat je zegt/doet je gooit je eigen glazen helaas in op deze manier )
 >:(
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rolanddeg op 7 november 2006, 15:18:31
Goed lezen kerel :).....ik verbied niemand iets, ik vraag mij alleen iets af namelijk de meerwaarde van een foto van een afgebrand huis of gedeukte auto, gekreukelde fiets e.d.
Als iemand meent met dit soort foto's maatschappelijk geengageerd bezig te zijn slaat die persoon m.i de plank volledig mis.
Dus lees goed m.i. betekend mijn inziens, iemand anders mag daar anders over denken en naast persvrijheid(vrijheid betekend ook verantwoordelijkheid) bestaat er nog vrijheid van meningsuiting, en daar maak ik graag gebruik van.
Een goed gebruik van persvrijheid is b.v. het aan de kaak stellen van maatschappelijke (wan)toestanden.
Het is toch zonde van iemands talent om zijn tijd te verdoen met fotograafje spelen (vaak een exuus om aan je eigen geilheid toe te geven) dan je wezenlijk in dienst te stellen van de democratie. :)

Ik zelf schrijf vrijwel wekelijks artikelen in een viertal regionale weekbladen. (2 kranten een oplage van 35.000, de andere 2 een oplage van 11.000). In die stukken plaats ik foto's, nieuwsartikelen en achtergrondinformatie over de plaatselijke hulpverlening. Vrijwel alles komt aan bod, van ongeval blikschade op een gevaarlijke weg tot aan uitslaande branden. Bij actualiteiten probeer ik altijd nog iets extra's uit te leggen: waarom staan er nou 3 brandweerauto's voor 1 zo'n auto in het water? waarom komt die gele helikopter soms wel en soms niet?

Dit doe ik al een tijdje zo, en ik krijg van alle kanten alleen maar positieve reacties. Nouja, er is van de week 1 klacht bij de redactie binnen gekomen: dat ik GEEN aandacht heb besteed aan een auto ongeluk!! (had geen foto's.) Er is dus wél veel vraag naar lokaal nieuws. Opvallend wel dat (volgens jou) weinig mensen interesse hebben in een autowrak dat in elkaar zit, maar dat het hele land tegelijkertijd zit te springen om foto's die ik gemaakt heb bij een steekpartij met 2 zwaar gewonden. Vreemd ??? Veel mensen zijn nou eenmaal nieuwschierig naar wat er in hun woonplaats gebeurt, getuige ook van de gemiddeld 4000 bezoekers per dag op MediaTV.nl. Jij niet, blijkbaar. Maar ik hoop dan ook vurig types zoals jij mijn artikelen niet lezen... Ik lever mijn foto's van de kleine dingetjes met veel succes, en zo lang er vraag naar is ga ik daar mee door.

Groeten, Roland

(P.S. morgen in deze regio op de deurmat: auto te water en auto met hoge snelheid tegen een boom geparkeerd.)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 3 januari 2007, 21:59:35
Mee eens,
kijk als er van je verwacht word dat je calamiteiten foto's levert (dus ook ongevallen brand etc.) dan doe je dat .
Maar denk er ook even bij na dat niet elke fotograaf er op kickt om iemand de pijp uit te zien gaan of ligt te creperen van de pijn , er zijn dingen die je niet op de3 foto zet zoals slachtoffers ledematen(althans niet als zodanig herkenbaar) en noem meer van deze dingen maar als mijn chef redactie actie/calamiteitenfoto's van mij verwacht krijgt hij ze ook dit is nl wel een groot onderdeel van mijn boterham.(ga alleen mee in het bovenstaande niet in de eerdere opmerkingen/discussies . )(ff aan 112brabant kijk nou es uit wat je zegt/doet je gooit je eigen glazen helaas in op deze manier )
 >:(


ik ben het hiermee niet helemaal eens. Er bestaat ook nog zoiets als piëteit naar een slachtoffer, nabestaanden en getuigen. Een opdrachtgever kan dan nog zo hard roepen maar ik neem aan dat als diezelfde persoon vraagt in het water te springen je het dan ook niet doet!

Om even een voorbeeld te noemen: begin december hadden wij als brandweer te maken met een ernstig ongeval waarbij twee jonge meisjes van begin 20 jaar door een auto frontaal werden gegrepen. De auto (met vermoedelijk een snelheid van meer dan 100 km/uur) was zwaar beschadigd, één van de meisjes (zussen van elkaar) was op slag dood en de ander was levensgevaarlijk gewond geraakt en is in toen in kritieke toestand overgebracht naar een ziekenhuis. Uiteraard heeft dit ongeval een behoorlijke nieuwswaarde en is het denk ik haast logisch dat er iets over geschreven wordt in de media. Ook geen problemen mee.

Maar.........tijdens het ongeval lopen er een handje vol fotografen rond die driftig aan het klikken zijn. Zelfs op het moment dat het overleden slachtoffer van de weg dient te worden gehaald en dus deels zichtbaar wordt, zijn er mensen die denken het nodig te vinden dit op foto vast te leggen. Ik vraag me dan werkelijk af wat je bezielt om als buitenstaander, en of je dan wel of niet werkt voor een mediabureau maakt me niet uit, hiervan foto's te maken. Ik, en samen met mij een hoop andere collega's frustreerden ons enorm dat er door de hulpdiensten keihard wordt gewerkt, er een sfeer hangt door hetgeen we aantreffen die niet bij iedereen in de koude kleren is gaan zitten en dan dit soort mensen bezig te moeten zien terwijl wij met een overleden slachtoffer bezig zijn waarvan je je af kan vragen hoe alles aan elkaar heeft gezeten :'(

Als je het over professionaliteit heb dan neem je in mijn ogen op dat moment als fotograaf een stapje terug. Er valt genoeg op foto te zetten maar dit soort foto's worden niet in een krant gepubliceerd dus vraag ik me denk ik terecht af wat er dan voor waarde aan hangt om op zo'n moment foto's te maken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Henk op 4 januari 2007, 00:33:32
Shave, ieder zijn vak. Denk maar bij je zelf "daar ga ik (nog)  niet over". Als het nodig is de pers te beteugelen op grond van wat de hulpverleners er van vinden komt er vast wel een wet die dat regelt.

De pers is al behoorlijk beperkt in haar mogelijkheden, er is nog maar in zéér beperkte mate sprake van een vrije pers. Zeker voor de free-lance journalisten is het kommer en kwel, die ongelukjes waar de brandweer aan te pas komt zijn sinds de invoering van c2000 het enige dat ze nog hebben.
Tegelijk met de invoering van het pers alarm is ook bepaald dat de OOV diensten voor een belangrijk deel bepalen via de voorlichting wat nieuwswaarde heeft en wat niet. Alsof dat het vak van voorlichter is. Mocht je als "bevoorecht peragentschap toch nog wat schrijven wat de voorlichting biet zint wordt je voor kortere of langere tijd in de ban gedaan.
Toevallig loopt dat parallel met de invoering van ruimere bevoegdheden voor politie. Doorzoekingen zonder bevel en zonder dat aanwijsbare aanleiding nodig is.
Want het moet toch mogelijk zijn Osama bin Ladin op deze manier te pakken.

Geloof me, schreeuw hard genoeg ach en wee en de ambu broeders gaan straks samen met de brandbestrijders sorteren op nieuwswaarde of niet en bepalen samen zo voortaan wat ik morgen in de krant mag lezen.

Leve mijn niet langer gekwetste zieltje!

Behalve het nieuws uit het buitenland natuurlijk, want dat de kindertjes Saddam Hoessein zien hangen op het nieuws is heel gewoon.  8)
Had ie maar niet van die stoute dingen moeten doen. ;D

Henk
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 4 januari 2007, 11:18:29
Blijf ik nog steeds met de vraag zitten wat iemand met foto's van dodelijke slachtoffers doet as je op voorhand al weet dat ze niet geplaatst zullen worden ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Henk op 4 januari 2007, 13:16:40
Vaak wil de familie ze zelf opvragen. En soms worden ze wel geplaatst (denk aam Theo) en verdien je bakken met geld.

Natuurlijk mag je daar een mening over hebben. Maar om iemand te belemmeren op grond van de  mening die je daar over hebt vind ik ook niet goed. (Ja, ik ben het met je eens dat foto's van SO niet gemaakt zouden moeten worden, maar ga niet iemands recht ergens op ontnemen op grond van hoe ik ergens over denk. Sadam was het daarin niet met mij eens, zag wel iets in het beperken van vrijheden, en zie maar eens hoe het die man vergaan is  ;D...)


Henk
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 4 januari 2007, 19:59:56
Vaak wil de familie ze zelf opvragen. En soms worden ze wel geplaatst (denk aam Theo) en verdien je bakken met geld.

Natuurlijk mag je daar een mening over hebben. Maar om iemand te belemmeren op grond van de  mening die je daar over hebt vind ik ook niet goed. (Ja, ik ben het met je eens dat foto's van SO niet gemaakt zouden moeten worden, maar ga niet iemands recht ergens op ontnemen op grond van hoe ik ergens over denk. Sadam was het daarin niet met mij eens, zag wel iets in het beperken van vrijheden, en zie maar eens hoe het die man vergaan is  ;D...)


Henk
Henk de vergelijking die jij nu trekt met Theo v Gogh en Sadam,die vergelijking gaat niet op.Dat waren 2 publieke figuren,die je regelmatig op TV zag.En in het geval van Sadam...nee ik zeg even maar niets  :-X ;)

Het punt wat Shave naarvoren brengt is van hele andere orde,het gaat hier om mensen die nooit in de publiciteit hebben gestaan.En alleen maar omdat deze mensen helaas bij een dodelijk ongeval betrokken zijn geraakt,zijn deze mensen in ene nieuwswaarde.Rare wereld leven we.Het moet toch niet teveel gevraagt zijn van een fotograaf om even wat fatsoen op te brengen,als een dode wordt geborgen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 4 januari 2007, 20:20:51
Bij dodelijke ongevallen neem ik altijd de ongeschreven regel in acht om te wachten met fotograferen totdat het slachtoffer geborgen is. Daar kan wat mij betreft geen discussie over bestaan. Anders vind ik dat bijvoorbeeld bij dodelijke schietpartijen (meestal liquidaties). Als er dan een lakentje overheen ligt schiet ik die plaat wél.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Henk op 4 januari 2007, 20:39:38
Henk de vergelijking die jij nu trekt met Theo v Gogh en Sadam,die vergelijking gaat niet op.Dat waren 2 publieke figuren,die je regelmatig op TV zag.En in het geval van Sadam...nee ik zeg even maar niets  :-X ;)

Het punt wat Shave naarvoren brengt is van hele andere orde,het gaat hier om mensen die nooit in de publiciteit hebben gestaan.En alleen maar omdat deze mensen helaas bij een dodelijk ongeval betrokken zijn geraakt,zijn deze mensen in ene nieuwswaarde.Rare wereld leven we.Het moet toch niet teveel gevraagt zijn van een fotograaf om even wat fatsoen op te brengen,als een dode wordt geborgen?

Nee, maar uit zichzelf op basis van fatsoen. Niet omdat de brandweer dat vindt, dat is niet de juiste weg. Niet de juiste instantie die gaat over het handhaven van het fatsoen. Fatsoensregels zijn al moeilijk te handhaven voor de experts (zoals Balkenende enzo)!
Fatsoen is een dynamisch begrip. Ik vind het fatsoenlijk om je hand uit te steken als je de bocht om gaat. Of wachten tot iedereen de trein uit is, voor je instapt. Anderen vinden dat weer onzin. Moeilijk om het over fatsoen eens te worden en zeker om daar eenduidigheid in te krijgen en dan kan je het nog niet eens handhaven.

Henk
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 4 januari 2007, 20:44:32
Vaak wil de familie ze zelf opvragen. En soms worden ze wel geplaatst (denk aam Theo) en verdien je bakken met geld.

Natuurlijk mag je daar een mening over hebben. Maar om iemand te belemmeren op grond van de  mening die je daar over hebt vind ik ook niet goed. (Ja, ik ben het met je eens dat foto's van SO niet gemaakt zouden moeten worden, maar ga niet iemands recht ergens op ontnemen op grond van hoe ik ergens over denk. Sadam was het daarin niet met mij eens, zag wel iets in het beperken van vrijheden, en zie maar eens hoe het die man vergaan is  ;D...)


Henk

Nogmaals het gaat mij er niet om dat er foto's gemaakt worden, maar meer om het feit dat er geen respect meer is voor de slachtoffers. Iedereen wil graag alles weten en zien, ook ikzelf, maar ik hoef geen foto's te zien in de krant of waar dan ook van mensen die  dusdanig herkenbaar zijn qua verwondingen of andere zaken. Als geld, en zo lees ik je eerste stukje, een motivatie is om dan toch wel foto's te maken dan denk ik dat je verkeerd met je vak bezig bent en het oog van een "mooie" foto niet helemaal begrijpt ;)

Een publiekelijk bekend persoon weet dat zijn hele leven al in de media in beeld is gebracht. Een onschuldig slachtoffer wat niet meer aan kan geven er wel of niet gelukkig mee te kunnen zijn in het nieuws te komen kan dat niet meer. Buitendat, het afschermen van een ongevalsplaats is in de eerste instantie niet bedoeld om fotografen te weren. Zie het meer als bescherming naar de vaak in grote getalen aanwezige toeschouwers, en die wil je ook niet blootstellen aan zoveel leed! Dat daardoor ook het zicht weg wordt genomen voor fotografen is dan mooi meegenomen ;)

De "echte" mediabureaus komen toch wel aan de foto's. In onze situatie een tijdje geleden werd er nadat het slachtoffer weg was keurig met een voorlichter een rondje gelopen en konden de professionele fotografen cq. verslaggevers alsnog op de plaats van het ongeval komen. De nieuwswaarde van het artikel blijft daarmee even zo gelijk........of niet??
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 4 januari 2007, 21:00:35
In onze situatie een tijdje geleden werd er nadat het slachtoffer weg was keurig met een voorlichter een rondje gelopen en konden de professionele fotografen cq. verslaggevers alsnog op de plaats van het ongeval komen. De nieuwswaarde van het artikel blijft daarmee even zo gelijk........of niet??

Bij dodelijke ongevallen doe ik het altijd zo. Is er geen voorlichter dan vraag ik meestal een van de drie OVD's om even een seintje te geven wanneer het slachtoffer weg is en wacht ik tot dan op gepaste afstand. Hooguit dat ik dan ondertussen nog wat kiekjes schiet van aankomende of wegrijdende voertuigen maar zeker niet richting het ongeval.

Bij ongevallen waar alleen gewonden vallen is dat een ander verhaal. Daar willen media juist de hulpverlening aan de slachtoffers in beeld brengen. Als ik dan terugkom met een paar foto's van het wrak krijg ik het commentaar "alleen maar stilstaand beeld te hebben", daar kan men weinig mee.

Nu doe ik de laatste tijd veel met video naast de fotografie en daarin is dit nog lastiger. Een normaal item op TV incl een kort interview met een voorlichter of OVD duurt normaal ongeveer een minuut, een item zonder interview een halve minuut. Een halve minuut lang beelden van een wrak, daar kan zelfs de beste editor bij welke omroep dan ook echter geen fatsoenlijk item meer van maken. Dat is een feit waar je als cameraman wel rekening mee moet houden.

Wel probeer je natuurlijk altijd slachtoffers niet herkenbaar in beeld te brengen. Er zijn echter ook voorbeelden te bedenken waarin dat ondoenlijk is, dat is meestal bij grootschaligere incidenten zo. Dan zijn de slachtoffers juist het nieuws. Neem nu als voorbeeld dit item:

http://www.omroepbrabant.nl/news.aspx?id=67757

De videobeelden (bovenin op het TV-icoontje klikken) van dit item zijn door mij gedraaid. Allemaal slachtoffers in beeld, maar in dit geval heeft dat wel een toegevoegde waarde. Zonder die slachtoffers op de film had ik immers geen fatsoenlijk item kunnen draaien. Op zo'n moment moet je als journalist een  goede afweging kunnen maken tussen wat ethisch verantwoord is en wat niet. De verantwoordelijkheid om die afweging op een verstandige manier te maken ligt nu wettelijk gezien bij de journalist, laten we er met z'n allen voor waken dat dat zo blijft.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rene112 op 4 januari 2007, 22:10:16
Goed discussie zo!  Laten we het vooral verder zo prettig/respectvol houden ;)


Voor mij is duidelijk dat een (foto)journalist zelf bij een incident mag bepalen waar hij/zij wel of geen foto's van maakt. Daaromheen gelden allerlei (ongeschreven) regels waar de betreffende hulpverleners op zich niets mee te maken hebben.

De vraag is echter hoe je als hulpverlener om moet gaan met een situatie waarin bij een verkeersongeval met doden een fotograaf foto's maakt van de berging van de lichamen. Natuurlijk kan je dan wel aangeven dat het de verantwoordelijkheid van de fotograaf is om wel of niet deze plaatjes te schieten en dat het niet aan de hulpverlener is hem/haar aan te spreken op fatsoenlijk/ethisch gedrag.... maar hulpverleners zijn ook mensen.... en ik kan 100% begrijpen dat je dan als mens op zo'n moment die fotograaf wil beletten om foto's te maken... ook al heb je dat recht misschien niet.

Als OvD heb ik in de periode 1998-2004 meerdere malen fotografen gevraagd om op een gegeven moment geen foto's te maken op het moment dat wij een slachtoffer gingen bergen. Misschien had ik dat formele recht niet (de fotograaf hinderde de hulpverlening niet en bevond zich niet op de gevaarljike plek waarop ik zou kunnen worden aangesproken) maar op grond van mijn "norm" als mens dat het fotograferen van een dodelijk slachtoffer niet moet kunnen, spreek je daar iemand dan toch op aan.

Op een enkele uitzondering na vonden de fotografen (en cameraploegen) het een logische vraag en waren zij eigenlijk ook helemaal niet van plan om er foto's van de lichamen te maken....  En bij die uitzondering wilde men wel foto's van dichtbij van de berging van de 2 jonge slachtoffers maken... en heeft de politie dit vervolgens met de betreffende heren geregeld.

Wat ik probeer duidelijk te maken is dat je als hulpverlener absoluut een morele verantwoordelijkheid voelt voor fatsoenlijk gedrag en respect in de richting van de dodelijke slachtoffers zelf en hun nabestaanden. Collega's die wel eens een tijdje "alleen" zijn geweest met een dodelijk slachtoffer in een autowrak of in een andere situatie kunnen zich hierin waarschijnlijk herkennen... misschien niet zo professioneel maar wel heel erg menselijk!  ;)  :'(

Dus nog even terugkomen op de preventieve censuur : wat mij betreft is het niet ok als hulpverleners bij een beknelling de fotografen beletten om hun werk (vanaf een redelijke afstand) te doen. Maar voor het voorkomen van het fotograferen van de berging van een dode heb ik alle begrip en zal ik dat in mijn huidige functie als leider copi altijd proberen te voorkomen!

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 4 januari 2007, 22:22:17
De meeste hulpverleners hebben ook geen problemen met het feit dat men foto,s wil maken van het ongeval,ik denk dat daar alle meningen over gelijk zijn.Alleen vindt ik,op het moment dat doden of zwaar gewonden worden bevrijdt,dat men dan even gepaste afstand moet nemen.Een slachtoffer is over het algemeen niet meer in staat om bezwaar te maken,laat dan de fotograaf even dat fatsoen nemen.Het werkt alleen maar in zijn eigen voordeel,aangezien er dan een wederzijds respect ontstaat.En dat als de slachtoffers weg zijn,er genoeg gelegenheid is om  foto,s te maken van de ongevalsplaats.Foto,s daarvan vindt ik vaak meer zeggen,dan foto,s van een slachtoffer.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Henk op 4 januari 2007, 23:44:48
Ik heb alle begrip voor de hulpverleners en zie ook de belangen van de SO's. Maar omgekeerd: verplaatsen hulpverleners zich ook voldoende in het belang van de pers en het publiek. Je kan makkelijk roepen dat iets echt niet kan of mag en dat je het als in je vermogen ligt als de grens gepasseerd wordt zal verhinderen.

Het is echter niet zo eenvoudig, làg alles maar zo simpel. Wij zijn nu even zo met een paar man al bezig om kaders te bepalen wat wel en wat niet kan. Je ziet ook hoe persoonlijk de grens is die getrokken wordt. De een vindt dat na afloop als de boel is opgeruimd een foto van de sporen op het wegdek en de gerepareerde middenberm gemaakt mag worden en de ander vindt dat gewonden wel maar doden niet in beeld mogen...

Dat is nu net wat ik bedoel als mensen die daar niet daar in doorgestudeerd zijn gaan bepalen wat er de volgende dag in de krant kan.

We zijn het er allemaal over eens dat bepaalde foto's niet kunnen. Maar juist omdat duidelijk moet zijn wat wel en wat niet kan, moet het sorteren niet afhankelijk zijn van de mening van de toevallige OVD en zullen regels gehanteerd moeten worden. Die regels zijn er. En als ze niet voldoen moeten ze aangevuld/aangescherpt worden.

Peter zegt oooh het draait om geld. Natuurlijk draait het ook om geld. Wake up! Daar kun je je ogen voor sluiten maar alles draait uiteindelijk om geld.

De helft van de rijkdom der aarde is in het bezit van 2% van de wereld bevolking. Zonder geld heb je geen dak boven je hoofd en geen eten en vindt niemand je meer aardig. Alleen als je geld hebt speelt geld geen rol, maar dan zelfs wil je steeds meer.

En hier en daar is er een enkele fotograaf die doet het nog echt voor zijn beroep. Voor geld dus.

Henk
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: owb op 9 januari 2007, 21:13:15
Hey allemaal,

Ik was net bij een aanrijding, en toen vroeg een mevrouw of ik wilde stoppen met foto's maken.
Ik zeg dan altijd maar ok, omdat ik niet precies weet wat wel en niet mag.

Bij deze dus de vraag, wat mag wel, en wat mag niet (zonder perskaart).

Alvast Bedankt,

Oberon
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Foto Miché op 9 januari 2007, 21:21:22
De perskaart heeft er vrij weinig meej te maken als je overzicht foto's maakt is het bijna altijd wel goed let wel op kentekens en de privacy van de mensen die bij het ongeval betrokken zijn de grens daar in moet je zelf een beetje opzoeken de een doet het wel de andere niet er zijn geen vaste regels voor meestal sta je bovendien op openbaren weg en niemand kan je dan tegen houden te fotograferen iemand kan je wel verzoeken het niet te doen wat je daar mee doet moet je zelf weten

mischien zijn er nog meer forum gebruikers die dit toe kunnen lichten
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: owb op 9 januari 2007, 21:25:22
De perskaart heeft er vrij weinig meej te maken als je overzicht foto's maakt is het bijna altijd wel goed let wel op kentekens en de privacy van de mensen die bij het ongeval betrokken zijn de grens daar in moet je zelf een beetje opzoeken de een doet het wel de andere niet er zijn geen vaste regels voor meestal sta je bovendien op openbaren weg en niemand kan je dan tegen houden te fotograferen iemand kan je wel verzoeken het niet te doen wat je daar mee doet moet je zelf weten

mischien zijn er nog meer forum gebruikers die dit toe kunnen lichten

Dus inprincipe mag ik gewoon fotos nemen van incidenten, ookal zegt iemand (geen hulpverlener) dat het niet mag?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Foto Miché op 9 januari 2007, 21:27:18
Dus inprincipe mag ik gewoon fotos nemen van incidenten, ookal zegt iemand (geen hulpverlener) dat het niet mag?

ja niemand kan je het verbieden volgensmij rechtelijk gezien zelfs de politie niet
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sam Hendrix op 9 januari 2007, 21:28:28
Het OM kan je wel aanklagen als ze vinden dat je te ver bent gegaan, dan volgt er een standaard procedure met een rechtzaak.

Sam
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Foto Miché op 9 januari 2007, 21:33:01
Het OM kan je wel aanklagen als ze vinden dat je te ver bent gegaan, dan volgt er een standaard procedure met een rechtzaak.

Sam

ja maar dat is als je echt te ver ben gegaan als je normaal fotografeert is dit niet het geval
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Erik op 9 januari 2007, 21:33:38
Inderdaad, je mag gewoon foto's maken van alles. De bestaat (helaas) geen wed wat wel en niet mag te fotograferen. In princiepe is Nederland daar heel vrij in maar ook weer raar. Ene kant mag je een brandweerman groot op de foto zetten. Andere kant zit er ook weer portretrecht aan vast. Maar in princiepe mag je van overzicht, wrakken e.d. alles fotograferen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Firechief P op 9 januari 2007, 21:38:57
Spit effe het forum door en je komt een hele hoop tegen over dit onderwerp, met onderander heel veel praktijkvoorbeelden!! (dan hoeven we het hier niet allemaal nogmaals te herhalen.)

Maar misschien voor jezelf een paar punten om over na te denken: (en waar iedere fotograaf over na moet denken wat mij betreft ;))

1. Waarom maak ik foto's?
2. Wat ga ik met de foto's doen?
3. Hoe sta ik op een incidentlocatie foto's te maken? (dus opdringerig of meer op de achtergrond)
4. Wat is mijn relatie (op dit moment) met de hulpdiensten aanwezig? (dus ben je bij hen bekend of niet of andere relatie)
5. Kan ik hier (bijv. ethisch gezien) eigenlijk wel foto's van maken?
6. Waarom verbied iemand je om foto's te maken? (is het emotie of sta je misschien echt op de verkeerde plek?)

antwoorden mag openbaar, hoeft uiteraard niet.  8)

Dit zijn vragen waar ik mezelf de laatste tijd ook steeds meer mee bezig houd, erg interessant en bevorderd wat mij betreft je professionaliteit.

Bijna alles MAG... niet alles KAN
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Christian010 op 9 januari 2007, 21:40:34
Inderdaad, je mag gewoon foto's maken van alles. De bestaat (helaas) geen wed wat wel en niet mag te fotograferen. In princiepe is Nederland daar heel vrij in maar ook weer raar. Ene kant mag je een brandweerman groot op de foto zetten. Andere kant zit er ook weer portretrecht aan vast. Maar in princiepe mag je van overzicht, wrakken e.d. alles fotograferen.

Nou aan portretrecht zitten ook nog wat haken en ogen aan vast, in principe heb je hier weinig (als persfotograaf) mee te maken tenzij er hele sterke belangen in spel zijn kan de rechter hier een beslissing over nemen om publicatie tegen te gaan(slachtoffers van misdrijven, verdachten etc...)

Het portret is niet in opdracht van (of ten behoeve van) de afgebeelde persoon gemaakt. Dit is gewoonlijk het geval bij het werk van persfotografen, modefotografen en hobbyisten en bij 'toevallig' gemaakte afbeeldingen, bijvoorbeeld in het openbaar gemaakte foto's
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: owb op 9 januari 2007, 21:46:45
Spit effe het forum door en je komt een hele hoop tegen over dit onderwerp, met onderander heel veel praktijkvoorbeelden!! (dan hoeven we het hier niet allemaal nogmaals te herhalen.)

Maar misschien voor jezelf een paar punten om over na te denken: (en waar iedere fotograaf over na moet denken wat mij betreft ;))

1. Waarom maak ik foto's?
2. Wat ga ik met de foto's doen?
3. Hoe sta ik op een incidentlocatie foto's te maken? (dus opdringerig of meer op de achtergrond)
4. Wat is mijn relatie (op dit moment) met de hulpdiensten aanwezig? (dus ben je bij hen bekend of niet of andere relatie)
5. Kan ik hier (bijv. ethisch gezien) eigenlijk wel foto's van maken?
6. Waarom verbied iemand je om foto's te maken? (is het emotie of sta je misschien echt op de verkeerde plek?)

antwoorden mag openbaar, hoeft uiteraard niet.  8)

Dit zijn vragen waar ik mezelf de laatste tijd ook steeds meer mee bezig houd, erg interessant en bevorderd wat mij betreft je professionaliteit.

Bijna alles MAG... niet alles KAN

Ik stond net bij een aanrijding dus, en de mevrouw (om het even lullig te noemen, de aanrijdster) vroeg of ik geen foto's wilde maken.
Wat kan je op zoiets dan antwoorden? Want met een antwoor als "Ik mag gewoon foto's maken" maak je niet veel vrienden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Foto Miché op 9 januari 2007, 21:48:43
Ik stond net bij een aanrijding dus, en de mevrouw (om het even lullig te noemen, de aanrijdster) vroeg of ik geen foto's wilde maken.
Wat kan je op zoiets dan antwoorden? Want met een antwoor als "Ik mag gewoon foto's maken" maak je niet veel vrienden.

Ja mevrouw ik doe ook mijn werk en dan loop je gewoon ff 10 stappen veder
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: owb op 9 januari 2007, 21:51:46
Ja mevrouw ik doe ook mijn werk en dan loop je gewoon ff 10 stappen veder

Probleem is, dat ik er niet echt uitzie als een persfotograaf, en ik dat ook niet ben.
En omdat mijn leeftijd ook niet meezit, is dat antwoord erg lastig.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Foto Miché op 9 januari 2007, 21:55:07
Probleem is, dat ik er niet echt uitzie als een persfotograaf, en ik dat ook niet ben.
En omdat mijn leeftijd ook niet meezit, is dat antwoord erg lastig.

ach dan hou je het op die 10 stappen :) ik heb het zelf wel is meej gemaakt met publiek die bij een ongeval stonden Jahoor je maakt er toch geen foto's van ja dan ben ik iemand die daar weer tegen in gaat lees je geen krant waarom sta je zelf dan te kijken je kan toch ook doorlopen dan zijn ze meestal stil veel mensen willen graag de foto's van hun ongeval hebben en nabestaanden van dodelijken ongevallen hebben er vaak ook behoefte aan maar daar denken mensen soms niet bij na
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Firechief P op 9 januari 2007, 22:03:39
Allereerst ga ik je geen antwoord in de mond leggen, die moet je zelf zelf zien te vinden, ik heb je alleen wat handvatten willen geven.  8)

Ik ga nu misschien een beetje bot uit de hoek komen maar schrik niet. ;) Het is niet persoonljik maar probeer een statement te maken mbt de algemene hulpverleningsfotografie, dat jij hier nu effe het "slachtoffer" van bent, SORRY!
Probleem is, dat ik er niet echt uitzie als een persfotograaf, en ik dat ook niet ben.

Dan is mijn vraag... wat deed je er dan terwijl je geen (pers)fotograaf?

Ik ga naar een incident om als fotograaf brandweer (of zoals je wilt brandweeerfotograaf) foto's te maken van het werk van de brandweer om dit te gebruiken op mijn eigen website, voor de plaatselijke media de brandweer zelf.
Ik (en de meeste hulpverleners) zit ook niet te wachten op allerlei personen die foto's gaan staan maken terwijl ze dat normaal nooit doen. En kan me een reactie van een betrokkenen ook wel voorstellen als er weer eens 5 kinderen (vergeef me de uitdrukking) achter het lintje staan te "springen"

Als een betrokken mij vraagt wat ik doe vind ik een antwoord "ik doe mijn werk" wel kort en zal toelichten dat ik voor de brandweer fotograaf, eventueel ondersteund door onofficiele legitimatie. En even een brandweerman erbij roepen werkt vaak ook, zij weten tenslotte wie ik ben, wat ik doe en hoe ik werk.

(PS. gebruik van punten en komma's graag, leest wat makkelijker)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jacques Schenk op 9 januari 2007, 22:21:37
Het gaat er bij het mogen /niet mogen niet zozeer om wat je mag fotograferen, want je mag inderdaad alles fotograferen, behalve bepaalde militaire geheimen en dan met name in het buitenland.
De beperkingen zitten met name in het publiceren/openbaar maken/verspreiden. (Maar daar gaat de vraag niet over)

Fotograferen mag dus, of het van 10 meter of 10 kilometer afstand is.

Jacques
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: owb op 9 januari 2007, 22:28:58
Allereerst ga ik je geen antwoord in de mond leggen, die moet je zelf zelf zien te vinden, ik heb je alleen wat handvatten willen geven.  8)

Ik ga nu misschien een beetje bot uit de hoek komen maar schrik niet. ;) Het is niet persoonljik maar probeer een statement te maken mbt de algemene hulpverleningsfotografie, dat jij hier nu effe het "slachtoffer" van bent, SORRY!
Dan is mijn vraag... wat deed je er dan terwijl je geen (pers)fotograaf?

Ik ga naar een incident om als fotograaf brandweer (of zoals je wilt brandweeerfotograaf) foto's te maken van het werk van de brandweer om dit te gebruiken op mijn eigen website, voor de plaatselijke media de brandweer zelf.
Ik (en de meeste hulpverleners) zit ook niet te wachten op allerlei personen die foto's gaan staan maken terwijl ze dat normaal nooit doen. En kan me een reactie van een betrokkenen ook wel voorstellen als er weer eens 5 kinderen (vergeef me de uitdrukking) achter het lintje staan te "springen"

Als een betrokken mij vraagt wat ik doe vind ik een antwoord "ik doe mijn werk" wel kort en zal toelichten dat ik voor de brandweer fotograaf, eventueel ondersteund door onofficiele legitimatie. En even een brandweerman erbij roepen werkt vaak ook, zij weten tenslotte wie ik ben, wat ik doe en hoe ik werk.

(PS. gebruik van punten en komma's graag, leest wat makkelijker)

Ik ben geen persfotograaf, maar ik maak fotos van de brandweer weblog/website van Amstelveen (Als hobby).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ArieScanner op 9 januari 2007, 22:40:43
Ja Oberon, zo is iedereen begonnen. Ik begon ook met een gewoon camera'tje die in de broekzak paste en niemand van de brandweer kende en toen maakte ik gewoon wat overzichtsfoto's van een passende afstand en niet van slachtoffers. Je moet ook niet meteen naast de brandweer gaan staan en foto's maken van alles en iedereen. Ik zou die punten die Peter heeft opgesteld ook tot je nemen en je dat afvragen (niet zozeer dat je dat lijstje moet uitprinten en bij een inzet moet bestuderen ;) ;D) Maar langzamerhand gaan de hulpdiensten je herkennen en als ze zien dat je steeds van passende afstand foto's maakt en zien dat op je foto's geen slachtoffers staan, dan zullen ze tegen je zeggen, kom maar dichterbij hoor. Zo ging dat met mij, bij een plaatselijke brandweer. Ze gaan je langzamerhand herkennen. Ik ben ook bij een ongeval weleens aangesproken, door politie dan, met de vraag of ik wil stoppen. En toen zei ik gewoon op rustige toon: ik maak foto's van en voor de brandweer, ik blijf op afstand en fotografeer geen slachtoffers. En dan kan ze alleen zeggen: dan is het goed (in mijn geval zei ze: Dat wilde ik ff horen). En als een betrokkene het aan je vraagt kan je ongeveer hetzelfde zeggen.

Misschien kan je hier wat mij, want zo handel ik op dat soort situaties.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Foto Miché op 9 januari 2007, 22:55:51
naar oefeningen gaan heeft mij in mijn begintijd erg geholpen toen ik nog alleen brandweer deed dan kan je meestal ook nog is een praatje maken met de jongen bij de brandweer en gaan ze je ook kennen
 inmiddels is fotografie me hoofdberoep maar niet alleen de brandweer hoor :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: paul_hartog op 10 januari 2007, 01:41:05
hou je eerst maar is bezig met vraag 1: WAAROM maak ik fotos?????
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: owb op 10 januari 2007, 15:37:20
naar oefeningen gaan heeft mij in mijn begintijd erg geholpen toen ik nog alleen brandweer deed dan kan je meestal ook nog is een praatje maken met de jongen bij de brandweer en gaan ze je ook kennen
 inmiddels is fotografie me hoofdberoep maar niet alleen de brandweer hoor :)

Moet je wel weten dat er oefeningen zijn, en moeten ze op een tijdstip zijn dat je erheen kan.

Ontopic:

Iedereen bedankt voor de reacties :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 10 januari 2007, 21:16:19
Ik houd altijd aan stelregel;

Ik ga zover als ik zelf wil (qua herkenbaarheid en dergelijke!) MAAR wanneer iemand mij vraagt om geen foto's te maken doe ik dit ook niet! Dit om spanningen etc. te voorkomen!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Robinh op 11 januari 2007, 14:13:40
Ik was een keer in Den Haag toen daar een bommelding was, daar waren ook onherkenbare politie-voertuigen (TR of explosievenverkenners ofzo). Ik wilde foto`s van die auto`s maken maar toen zeiden doe politieagenten dat ik geen foto`s mocht maken van die auto`s. Kunnen ze dat verbieden? En wat gebeurt er als ik er wel foto`s vann zou maken?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 11 januari 2007, 14:44:19
Ik was een keer in Den Haag toen daar een bommelding was, daar waren ook onherkenbare politie-voertuigen (TR of explosievenverkenners ofzo). Ik wilde foto`s van die auto`s maken maar toen zeiden doe politieagenten dat ik geen foto`s mocht maken van die auto`s. Kunnen ze dat verbieden? En wat gebeurt er als ik er wel foto`s vann zou maken?

Nee, ze kunnen dat niet verbieden. Wat gebeurd er als je het toch wel doet en ze merken het? Ze zullen wellicht wat dreigende taal gebruiken om je foto's te laten wissen. Ligt een beetje aan de diender. Maar dan nog ben je niet verplicht het te doen.

Ik raad je wel aan soms je te houden aan ongeschreven regels.  ;) Zoals Jerommeke88 al schreef om spanningen te voorkomen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: RAdeR op 11 januari 2007, 15:04:16
Ik raad je wel aan soms je te houden aan ongeschreven regels.  ;) Zoals Jerommeke88 al schreef om spanningen te voorkomen.

En zefs kan kun je in het bureau belanden, toch Ger@rd ?!   :P
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rolanddeg op 11 januari 2007, 18:23:24
Ach, in een cel terecht komen na een foto gemaakt te hebben is toch ook een ervaring...? :P
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Robinh op 11 januari 2007, 20:34:56
Nee, ze kunnen dat niet verbieden. Wat gebeurd er als je het toch wel doet en ze merken het? Ze zullen wellicht wat dreigende taal gebruiken om je foto's te laten wissen. Ligt een beetje aan de diender. Maar dan nog ben je niet verplicht het te doen.

Ik raad je wel aan soms je te houden aan ongeschreven regels.  ;) Zoals Jerommeke88 al schreef om spanningen te voorkomen.

Kunnen ze je ook niet ''straffen'' voor het niet opvolgen van een bevel van een agent oid?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 11 januari 2007, 21:17:51
Ik ben ook bij een ongeval weleens aangesproken, door politie dan, met de vraag of ik wil stoppen. En toen zei ik gewoon op rustige toon: ik maak foto's van en voor de brandweer, ik blijf op afstand en fotografeer geen slachtoffers. En dan kan ze alleen zeggen: dan is het goed (in mijn geval zei ze: Dat wilde ik ff horen). En als een betrokkene het aan je vraagt kan je ongeveer hetzelfde zeggen.

Misschien kan je hier wat mij, want zo handel ik op dat soort situaties.

Ik ken jouw positie binnen de brandweer niet, dus daar spreek ik verder niet over.

Maar vaak gaat het bij anderen met dit soort grapjes  mis. Als ik zie hoeveel mensen bij een inzet komen met het smoesje dat ze voor de brandweer foto's maken of werken. Als een brandwacht  foto's voor zijn privecolectie vraagt maken we opeens foto's voor de brandweerorganisatie. Ik vind het een zielige zet om misbruik te maken van de naam van een van de hulpdiensten. Als iemand echt voor de brandweer werkt hoeft hij zich niet te verwoorden maar is hij herkenbaar aan zijn kleding in combinatie met een orgineel legitimatiebewijs van de brandweer. Ik ken bepaalde personen die gewoon geweerd worden bij inzetten omdat ze probeerden misbruik te maken zoals bovenstaand genoemd. Net goed  ;D

En aansluitend aan de vraagstelling zou ik willlen toevoegen dat het gewoon met fatsoensnormen heeft te maken wat je wel fotografeerd en wat niet. Als een betrokkenen moeite heeft met het schieten van plaatsjes vind ik dat je moet stoppen met foto's schieten. Anderzijds kun je de vraag stellen wat je wilt met foto's van slachtoffers etc. Je bent er tenslotte maar voor de hobby. Daarnaast wil het nog wel eens gebeuren dat dit soort foto's als ''trofee'' worden getoond bij verjaardagen etc.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 11 januari 2007, 21:30:59
hmm ff offtopic:
maaruh volgens mij is het hier in Zwijndrecht wel ernstig druk wat betreft mannetjes met een camera.
ik ben meestal wel bij elke uitruk van de brandweer aanwezig, omdat ik foto's maak voor de (officiele) brandweer site, voor me eigen site en ook voor het contact orgaan van de brandweer. Maar de laatste tijd is het hier zo onzettend druk geworden wat betreft 'opkomende fotograafjes', vooral sinds P2000 is ingevoerd. Op internet ken je namelijk zo alle meldingen lezen. Laatst bij een kleine buitenbrand, wat met een aantal schoenen uit was en voor de zekerheid nog een HD-tje opging stonden maar liefst 11 man met een camera in hun handen... En dan hoor je sommige ook praten over ''ik ben brandweerfotograaf'' terwijl hij daar staat met zijn GSM-tjuh en nog geen maand ''foto's maakt''. Dan ook de brutaliteit van die knaapies. Pliesie zet alles ruim af bij een grote brand, want doen die gassies....lopen pal onder het lint door. Pliesie zegt er natuurlijk weer niks van, maar ze denken langzamerhand dat ze alles kunnen flikken. En dan maar niet te zwijgen over hun website's ('siets' zoals sommige van hen het noemen), tientallen misschien wel honderden spellingsfouten. Dan denk ik jongen jongen gebruik een spellingscontrole ofso. Verder hebben ze volgens mij elke week weer een andere URL waar onder ze te vinden zijn. Dit was het ff vanaf mijn kant, was wel offtopic maja ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: owb op 11 januari 2007, 22:50:43
Allen erg bedankt voor de reacties.
Ik weet genoeg.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 11 januari 2007, 23:07:41
Kunnen ze je ook niet ''straffen'' voor het niet opvolgen van een bevel van een agent oid?
Het is niet strafbaar als je de foto niet wilt wissen hoor.  ;) Al is het de korpschef himself.  :P
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Firechief P op 12 januari 2007, 12:56:59
Ik vind het een zielige zet om misbruik te maken van de naam van een van de hulpdiensten. Als iemand echt voor de brandweer werkt hoeft hij zich niet te verwoorden maar is hij herkenbaar aan zijn kleding in combinatie met een orgineel legitimatiebewijs van de brandweer. Ik ken bepaalde personen die gewoon geweerd worden bij inzetten omdat ze probeerden

Hier ben ik het helemaal mee eens! Dat is ook altijd de reden geweest dat ik geen reflecterend vestje heb gekocht met de term 'brandweerfotograaf' Helaas zie je dit nog wel eens langskomen. Maar tegelijk, brandweermensen vragen het ook weleens: "Ja maar waarom koop je dan niet zo'n vestje, dan kun je overal bij"
Als je dan onderbouwd uitlegd waarom je dat niet doet begrijpen ze het vaak wel maar je ziet dus ook wel een zekere kortzichtigheid (al vind ik dat woord niet echt goed) bij de hulpverleners zelf.

Inmiddels een jas vanuit de brandweer gehad met de titel brandweerfotograaf dus ik kan er niet meer onderuit ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 12 januari 2007, 17:18:34
Hier ben ik het helemaal mee eens! Dat is ook altijd de reden geweest dat ik geen reflecterend vestje heb gekocht met de term 'brandweerfotograaf' Helaas zie je dit nog wel eens langskomen. Maar tegelijk, brandweermensen vragen het ook weleens: "Ja maar waarom koop je dan niet zo'n vestje, dan kun je overal bij"
Als je dan onderbouwd uitlegd waarom je dat niet doet begrijpen ze het vaak wel maar je ziet dus ook wel een zekere kortzichtigheid (al vind ik dat woord niet echt goed) bij de hulpverleners zelf.

Inmiddels een jas vanuit de brandweer gehad met de titel brandweerfotograaf dus ik kan er niet meer onderuit ;)

Wij hebben wel zo'n hesje, MAAR ook met een onderbouwde reden! Vanuit een goed bekend brandweerkorps is ons aangeboden twee (oud model) brandweerjassen te nemen, en dan daar het hesje overheen. Wij maken zowel foto's voor een onofficiele als de officiele site van dit korps! Ik moet wel zeggen dat ik niet bij elke inzet het hesje draag! Ik heb het nu ongeveer een half jaar, en heb het drie keer aangehad (twee maal grote brand 1 x binnenbrand Industrie)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112actueel op 13 januari 2007, 20:44:26
dit is ook een leuk voorbeeldje zie de foto strip

http://www.vredessite.nl/nieuweoorlog/2003/vs-ambassade0711.html
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 13 januari 2007, 23:33:56
Ik begrijp niet helemaal wat je bedoeld  ::)
Dat er aan die fotograaf gevraagd word waar ie mee bezig is lijkt me logisch, voor het zelfde geld worden er door hem wel foto's gemaakt die bedoeld zijn voor de actievoerende commisie en is ie dus wel medeplichtig. Dat de man daarna zijn perskaart laat zien en niet aangehouden word zegt genoeg lijkt mij   ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brommie op 15 januari 2007, 13:07:27
Hoewel er al veel gereageerd is toch effe een reactie:

Het is is mij ook al een paar keer overkomen dat betrokkenen of omstanders negatief reageren omdat je niet duidelijk herkenbaar bent als fotograaf.
Ik draag tegenwoordig een hesje met daarop de tekst: "Brandweer fotograaf".
Is er behoefte dan krijgt de betrokkene een visitekaartje met daarop mijn gegevens.
Daarnaast maak ik de foto's zo dat het slachtoffer niet herkenbaar is of helemaal niet zichtbaar is.

Tot slot: als je bekend bent bij de hulpverleners geeft het meestal helemaal geen problemen.

Groet Brommie
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 15 januari 2007, 14:36:43
Hoewel er al veel gereageerd is toch effe een reactie:

Het is is mij ook al een paar keer overkomen dat betrokkenen of omstanders negatief reageren omdat je niet duidelijk herkenbaar bent als fotograaf.
Ik draag tegenwoordig een hesje met daarop de tekst: "Brandweer fotograaf".
Is er behoefte dan krijgt de betrokkene een visitekaartje met daarop mijn gegevens.
Daarnaast maak ik de foto's zo dat het slachtoffer niet herkenbaar is of helemaal niet zichtbaar is.

Tot slot: als je bekend bent bij de hulpverleners geeft het meestal helemaal geen problemen.

Groet Brommie

En je bent brandweerfotograaf in dienst van een korps? Of een of andere wanneby die interesant wil doen met de naam brandweer?.

Zoja waarom 'brandweer' fotograaf en niet de naam ''fotograaf'' op het hesje dragen. ? Dus met andere woorden waarom met een naam van een hulpdienst rondlopen terwijl je er niet werkzaam voor bent. Wat is hier de meerwaarde van.

Ik vind dat de hulpdiensten eens iets moeten doen aan dit soort zaken. Iedereen meent zich titels te moeten toedelen met alle gevolgen van dien. Als je hobby politieincidenten fotograferen is, haald ook niemand het in zijn hoofd om met een hesje politie-fotograaf bij een incident te fotograferen.

bovenstaande is niet tegen jou als persoon bedoeld maar in het algemeen. Ik kan me best iriteren aan dit soort zaken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 21 januari 2007, 19:52:27
Wat is trouwens de journalistieke waarde van een foto van een ongeval.


Daar had ik 't toevallig ook laatst met 'n collega over.

Ik werk nu in m'n 3e land als hulpverlener, hoe 't in Nederland gaat met fotograven e.d. hoef ik jullie niet uit te leggen, mijn ervaringen in Belgie waren dat daar ook vaak een handje vol fotografen kwamen opdagen, maar dat 't toch hoofdzakelijk volwassenen waren, en de meeste maakten foto's voor kranten e.d. en een paar andere voor 1 of 2 websites (hulpverleningsforum vlaanderen en first-response.be) maar jeugd zag je er maar weinig, en van tienduizend 112 websites was ook geen sprake.

Hier in Engeland zijn mijn ervaringen eigenlijk 'n stuk beter, het gewone publiek kan gelukkig niks meekrijgen van onze (en de van poltiie en brandweer) meldingen dus kudde's fotograven bij een ongeval zijn erg zeldzaam.

Af en toe worden er wat plaatjes geschoten door toevallige voorbijgangers, maar dan meestal met de gsm, en waarschijnlijk met de intentie om aan vrienden te laten zien.
En als er al foto's voor een krant o.i.d. gemaakt worden dan komt daar een speciaal daarvoor opgepiepte/belde fotograaf van de betreffende kant voor.

Maar 112 (of 999) sites vol met plaatjes van voertuigen en ongevallen kennen ze hier helemaal niet. Echter betekend dat niet dat die ongevallen niet vermeldt worden.
Ik lees regelmatig kleine stukjes over aanrijdingen e.d. in de lokale krantjes, maar blijkbaar hebben de mensen hier genoeg aan een stukje tekst, en hoeft er niet overal een foto bij te staan.

Nederland: veel (jonge) amateurfotograven, veeeel 112websites
Belgie: veel fotograven, geen 112websites met foto's, enkel 2 fora
Engeland: zowat geen fotograven, geen 112websites met foto's.

Dus om nu te roepen te het verbieden van foto's maken de persvrijheid belemmerd ben ik 't niet mee eens, 't is maar net wat die "pers" (en dat zet ik even tussen haakjes, want het was voornamelijk de 112website jeugd die moeilijk ging doen bij ongevallen als ze werden weggestuurd, naar mijn ervaringen tenminste) voor waardes aan die foto bij het stukje tekst geeft.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Henk op 21 januari 2007, 21:26:54
Daar had ik 't toevallig ook laatst met 'n collega over.

Ik werk nu in m'n 3e land als hulpverlener, hoe 't in Nederland gaat met fotograven e.d. hoef ik jullie niet uit te leggen, mijn ervaringen in Belgie waren dat daar ook vaak een handje vol fotografen kwamen opdagen, maar dat 't toch hoofdzakelijk volwassenen waren, en de meeste maakten foto's voor kranten e.d. en een paar andere voor 1 of 2 websites (hulpverleningsforum vlaanderen en first-response.be) maar jeugd zag je er maar weinig, en van tienduizend 112 websites was ook geen sprake.

Hier in Engeland zijn mijn ervaringen eigenlijk 'n stuk beter, het gewone publiek kan gelukkig niks meekrijgen van onze (en de van poltiie en brandweer) meldingen dus kudde's fotograven bij een ongeval zijn erg zeldzaam.

Af en toe worden er wat plaatjes geschoten door toevallige voorbijgangers, maar dan meestal met de gsm, en waarschijnlijk met de intentie om aan vrienden te laten zien.
En als er al foto's voor een krant o.i.d. gemaakt worden dan komt daar een speciaal daarvoor opgepiepte/belde fotograaf van de betreffende kant voor.

Maar 112 (of 999) sites vol met plaatjes van voertuigen en ongevallen kennen ze hier helemaal niet. Echter betekend dat niet dat die ongevallen niet vermeldt worden.
Ik lees regelmatig kleine stukjes over aanrijdingen e.d. in de lokale krantjes, maar blijkbaar hebben de mensen hier genoeg aan een stukje tekst, en hoeft er niet overal een foto bij te staan.

Nederland: veel (jonge) amateurfotograven, veeeel 112websites
Belgie: veel fotograven, geen 112websites met foto's, enkel 2 fora
Engeland: zowat geen fotograven, geen 112websites met foto's.

Dus om nu te roepen te het verbieden van foto's maken de persvrijheid belemmerd ben ik 't niet mee eens, 't is maar net wat die "pers" (en dat zet ik even tussen haakjes, want het was voornamelijk de 112website jeugd die moeilijk ging doen bij ongevallen als ze werden weggestuurd, naar mijn ervaringen tenminste) voor waardes aan die foto bij het stukje tekst geeft.

Ik ben erg blij dat jij en je collega daar niet over gaan. En natuurlijk is Engeland een ander soort land, waarbij Tony Blair braaf aan de hand loopt van Bush, zijn grote vriend. In welk land sinds 9-11 naar nu blijkt alle telefoongesprekken van alle Amerikanen geanalyseerd en afgeluisterd kunnen worden zonder dat er een bevel aan te pas komt. Natuurlijk vind jij ook zo'n bevel niet nodig, maar vorm je gelukkig met die mening in Nederland slechts een kleine minderheid. Hier hechten we in meerderheid erg aan vrijheid van meningsuiting, dat een verdachte onschuldig is tot het tegendeel bewezen is en burgerrechten die niet vallen of staan zijn aan de mening van brandweermedewerkers en sommige van hun collega's, die het met democratie niet zo op hebben en liever zouden zien dat "de regels betreffende de pers wat meer aangescherpt werden" (lees censuur).

Het argument dat het alleen "jonge knulletjes betreft"snijdt geen hout. De VNJ is er volpop mee bezig met deze materie en heeft een hekel aan kleine jongetjes die fotograferen bij ongevallen en door de bank geen lid zijn van de VNJ.

Een goede kennis van mij is freelance journalist en heeft veel last van de toenemende druk van buiten om bepaalde dingen "maar niet voor het voetlicht te brengen" en de dingen die wel in de pers mogen zo op te schrijven als de voorlichter het graag ziet.
De grote persbureaus kunnen het zich hedentendage al helemaal niet permitteren om iets te schrijven wat de voorlichter niet aanstaat: ze kunnen in de ban gedaan worden en dat is (als je enige overgebleven bron opdroogt) een bedreiging voor het voortbestaan van je bedrijf.

Lekker fris. Dat terroristen gedoe komt een aantal mensen die de maatschappij willen veranderen wel heel goed uit.

En er lopen een heleboel mensen ja knikkend achter aan. Tot ze zelf ondervinden dat een niet ook door de pers gecontroleerd overheidsapparaat gevaarlijk is voor elk individu. Niet zelden blijkt (in het verleden en in het heden) een tot de top doorgedrongen bestuurder een wolf in schaapskleren te zijn en zet hij op slinkse wijze het bestuurlijk apparaat naar zijn hand. Het is dan handig voor zo'n figuur als de pers alvast door zijn voorgangers aan banden is gelegd.

Misschien zie ik spoken en heb ik te veel naar mijn vader geluisterd toen hij vertelde hoe Hitler zich op min of meer democratische wijze een weg naar de top wist te banen, met zeker in het begin veel medewerking in Nederland van mensen die zijn ideeën wel wat vonden en er geen kwaad in zagen dat de staat wat meer te zeggen kreeg en niet alleen over wat de pers fotografeerde en schreef. Er zijn toen in de oorlog die daarop volgde wat blaadjes ontstaan zoals Het Parool en het Vrije Volk, waar ook veel in stond dat deze mensen niet aanstond.

NSB'ers noemden deze mensen zich toen...

Henk
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 21 januari 2007, 21:35:36
Hetgeen ik ervaar is de mensen die een goed doel hebben, geen enkel probleem veroorzaken (de mensen met een eigen goede website, krant-fotograven en nieuwssite-fotograven. De jongeren generatie die wij hier hebben, heeft een te grote mond en denk daardoor stoer te zijn tegenover dr vriendjes. Wij noemen het hier de zogenaamde 112flutselkids. Zij maken foto's met zogenaamde ''flutsel'' camera's. Hun foto's zien er meestal niet uit (uitzonderingen daar), maar zij lopen wel te koop dat zij DE brandweerfotograven van de regio zijn, terwijl de brandweer ze niet eens kent ...

Aan de andere kant zijn hier ook een aantal ''goede'' jongens die voor verschillende website's, kranten en andere media werken. Zij ondervinden last van de 112flutselkids, doordat de brandweer / politie alle fotograven achter het lint zet, perskaart of niet maakt niet uit. Zelf maak ik al enige tijd foto's van de brandweer (en andere hulpdiensten) en ben hier ook aardig bekend. Zodoende weet ik ook dat de hulpdiensten zich dermate ergeren aan het gedrag van de kinderen, dat zij hier binnenkort actie op gaan ondernemen. Met enkele uitzonderingen daargelaten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Henk op 21 januari 2007, 21:41:53
Hetgeen ik ervaar is de mensen die een goed doel hebben, geen enkel probleem veroorzaken (de mensen met een eigen goede website, krant-fotograven en nieuwssite-fotograven. De jongeren generatie die wij hier hebben, heeft een te grote mond en denk daardoor stoer te zijn tegenover dr vriendjes. Wij noemen het hier de zogenaamde 112flutselkids. Zij maken foto's met zogenaamde ''flutsel'' camera's. Hun foto's zien er meestal niet uit (uitzonderingen daar), maar zij lopen wel te koop dat zij DE brandweerfotograven van de regio zijn, terwijl de brandweer ze niet eens kent ...

Aan de andere kant zijn hier ook een aantal ''goede'' jongens die voor verschillende website's, kranten en andere media werken. Zij ondervinden last van de 112flutselkids, doordat de brandweer / politie alle fotograven achter het lint zet, perskaart of niet maakt niet uit. Zelf maak ik al enige tijd foto's van de brandweer (en andere hulpdiensten) en ben hier ook aardig bekend. Zodoende weet ik ook dat de hulpdiensten zich dermate ergeren aan het gedrag van de kinderen, dat zij hier binnenkort actie op gaan ondernemen. Met enkele uitzonderingen daargelaten.



Als je vindt dat fotografen hun werk pas goed doen als ze fotograferen waarvan "de brandweerman" of "de agent" vindt dat het door de beugel kan zou ik -indien ik een vakman was- het als strelend ervaren dat ik door jou een slechte fotograaf genoemd werd.

Henk
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 21 januari 2007, 21:51:21
Natuurlijk vind jij ook zo'n bevel niet nodig, maar vorm je gelukkig met die mening in Nederland slechts een kleine minderheid. Hier hechten we in meerderheid erg aan vrijheid van meningsuiting, dat een verdachte onschuldig is tot het tegendeel bewezen is en burgerrechten die niet vallen of staan zijn aan de mening van brandweermedewerkers en sommige van hun collega's....

Knap dat jij precies weet hoe ik denk en wat mijn mening is, terwijl ik alleen het verschil tussen Nederland, Belgie en Engeland aangaaf en het prettig vindt dat we hier (en ook in Belgie) geen last hebben van twintig 13 jarige om elk ongeval heen die allemaal foto's van datzelfde ongeval willen maken.

Citaat
Het argument dat het alleen "jonge knulletjes betreft"snijdt geen hout.

Dat snijdt 't wel, ik heb de ervaringen als hulpverlener, zeker na 't invoeren van P2000, dat 't aantal "jonge knulletjes" met camera nogal is toegenomen bij ongevallen.
Dat jij enkel op 't water als hulpverlener werkt is misschien jou geluk dan, waar daar kunnen de meeste ventjes niet zo snel komen...

Citaat
Misschien zie ik spoken

Volgens mij ook ja.

Ik geef alleen maar aan dat Nederland een van de weinige landen is waarbij je bij elk ongeval een dozijn 13-jarige met camera's ziet aan komen rennen om foto's te maken van ongevallen, en dat men in veel andere landen veel minder waarde hecht aan dat soort plaatjes, zonder dat daar ook van iets van "cencuur op de persvrijheid" van toepassing is. In die landen vinden ze een stukje text ook genoeg en hoeft er lang niet altijd een plaatje bij.

Jij draaft nogal door en komt weer gelijk aanzetten met hitler en de nsb, mooie vergelijking hoor.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Henk op 21 januari 2007, 23:11:27
Karim, doe nou niet net alsof het je alleen om de kleine jongetjes gaat, lees dan je eigen postings nog eens goed door.

Ik draaf niet door: de kern van de zaak is een hulpverlener die wil gaan bepalen wat wel en niet in de krant kan. Dat deugt niet. Daar gaat ie niet over. Daar mag je een mening over hebben, maar er in de praktijk niet naar handelen. Je mag de pers niet naar jouw willekeur gebaseerd op jouw mening en stemming van dat moment gaan beletten iets te doen waarvan hij wel vindt dat hij dat op dat moment wel mag. Als de fotograaf en jij van mening verschillen over wat wel en niet kan, vind ik niet dat jij daarin de doorslag zou moeten geven.

Niet alleen dat het niet de taak niet is van een hulpverlener, bovendien spreidt je weinig inlevingsvermogen ten toon betreffende de mensen die de persvrijheid bedreigd zien. Je vindt het maar grote onzin, ik heb geen enkel woord van gerustelling gehoord, integendeel "die gasten draven door" zeg je erover.

Als je niet wil dat iemand je mening kent moet je stil houden en 'm niet op een forum verkondigen.
 
Henk
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 21 januari 2007, 23:43:41
Nog een klein voorbeeldje uit de praktijk, dit ongeval (foto van mijn hand overigens):

http://www.omroepbrabant.nl/news.aspx?id=75615

Ik kom ter plaatse, parkeer mijn auto op de parallelweg, steek de volledig afgesloten snelweg over om gewoon mijn werk te gaan doen. Op dat moment komt er een politieagent naar me toe lopen en de volgende korte conversatie volgt:

Agent: Er worden hier geen foto's gemaakt
Ik: Pardon? Dat lijkt me zo toch niet de bedoeling

Agent: Ik ga er niet met je over in discussie er worden hier geen foto's gemaakt zolang het slachtoffer nog op de plaats van het ongeval is
Ik (politieperskaart tonend): Maar agent, dan kan ik mijn werk niet op een normale manier doen. Die kaart heb ik niet voor niks. Dat is voor u de garantie dat u met een professioneel werkend journalist te maken hebt en ik de verantwoordelijkheid draag wat er wel en niet ethisch verantwoord is.

Agent: Ik ga er zoals gezegd niet over in discussie. Als ik je toch zie fotograferen houd ik je aan voor het niet opvolgen van een ambtelijk bevel, dit is je eerste en laatste waarschuwing
Ik: Prima, u hoort hier nog van. Dit is niet de manier waarop u volgens mij met de pers om hoort te gaan.

Agent: Prima, ik merk het wel. (hij loopt weg).



Omdat ik weinig zin had om tot de volgende ochtend te gaan brommen heb ik me er voor dat moment maar bij neergelegd. Uiteraard heb ik de volgende ochtend maar even met de afdeling persvoorlichting gebeld om een en ander kort te sluiten. Het volgende, allesverhelderende, gsprek volgde:

Persvoorlichter: Politie Brabant Zuid-Oost, Bureau communicatie met XXX goedemorgen.
Ik: Goedemorgen, Gabor Heeres, SQ Vision.

Persvoorlichter: Goedemorgen, wat kan ik voor je doen?
Ik: Er is gisteravond op de snelweg A2 onder Eindhoven iets voorgevallen dat ik graag met jullie kort wil sluiten. Op het moment dat ik ter plaatse kwam waren de eerste woorden van de agent " Er worden hier geen foto's gemaakt". Er viel met de man op dat moment niet te discussieren, hij wou niet hebben dat er foto's gemaakt werden. Het leek mij niet verstandig er daar verder oneindig over te gaan zeuren vandaar dat ik dut nu met jullie kortsluit in de hoop dat er iets mee gedaan wordt.

Persvoorlichter: Je bent in het bezit van een politieperskaart?
Ik: uiteraard

Persvoorlichter: Dan is dit niet de manier waarop het zou moeten werken. Kijk het is niet de bedoeling dat je de slachtoffers uitgebreid in beeld brengt maar je verbieden foto's te maken is niet de manier om dat te voorkomen
Ik: Uiteraard, dat begrijp ik ook wel maar volgens mij is het de verantoording van de fotograaf om het ongeval op ethisch verantwoorde wijze in beeld te brengen, niet die van de politie.

Persvoorlichter: Klopt dat is jullie verantwoordeljkheid niet de onze. Heb je toevallig een naam van de betreffende agent? Dan zal ik hem erop wijzen dat het zo niet werkt in de hoop dat we dergelijke problemen in de toekomst kunnen voorkomen.
Ik: Uiteraard heb ik die, dat was R. van der V. van de afdeling Cranendonck.

Persvoorlichter:  Prima, ik zal het team van het gebeurde op de hoogte brengen en hen nogmaals duidelijk maken hoe om te gaan met pers op een ongevalslocatie. Dit is niet de manier. Mocht het nog eens gebeuren dan bel me gerust op.
Ik: OK doe ik, hardstikke bedankt. Een goedemorgen verder nog.



Afijn, ik hoop dat volgend relaas een beetje een duidelijk verhaal is en dat niet alleen de agent in kwestie hier iets van opsteekt maar ook andere hulpverleners. En neem van mij maar aan dat 13-jarige jochies niet met een politieperskaart op zak lopen. Vraag desnoods naar die kaart zodat je weet met wie je te maken hebt en wat de rechten en plichten van diegene zijn. Daarover zijn afspraken gemaakt met de minister van binnenlandse zaken, wel jullie werkgever! Probeer ons alsjeblieft niet het werken onmogelijk te maken door middel van preventieve censuur. Dat is zoals eerder in dit topic beschreven bij grondwet verboden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 22 januari 2007, 00:09:56
Karim, doe nou niet net alsof het je alleen om de kleine jongetjes gaat, lees dan je eigen postings nog eens goed door.

Ik doe niet net alsof het alleen om kleine jongetjes gaat, ik zeg alleen dat zij de grootste bron van irritantie zijn bij de meeste van ons.

Citaat
Ik draaf niet door: de kern van de zaak is een hulpverlener die wil gaan bepalen wat wel en niet in de krant kan. Dat deugt niet. Daar gaat ie niet over. Daar mag je een mening over hebben, maar er in de praktijk niet naar handelen. Je mag de pers niet naar jouw willekeur gebaseerd op jouw mening en stemming van dat moment gaan beletten iets te doen waarvan hij wel vindt dat hij dat op dat moment wel mag. Als de fotograaf en jij van mening verschillen over wat wel en niet kan, vind ik niet dat jij daarin de doorslag zou moeten geven.

Niet alleen dat het niet de taak niet is van een hulpverlener, bovendien spreidt je weinig inlevingsvermogen ten toon betreffende de mensen die de persvrijheid bedreigd zien. Je vindt het maar grote onzin, ik heb geen enkel woord van gerustelling gehoord, integendeel "die gasten draven door" zeg je erover.

Als je niet wil dat iemand je mening kent moet je stil houden en 'm niet op een forum verkondigen.
 
Henk


Ik dacht dat dit forum juist was om je mening te geven, en ik ben niet van plan mijn mening onder banken te gaan schuiven.

Ik ben 't met je eens dat 't officieel niet onze taak is om een fotograaf terrecht te wijzen maar onze taak is wel 't zorgen voor de patient, en als die ligt te creperen van de pijn en een of andere fotograaf (en dan maakt 't me niet of uit dat een 13 jarige is, of iemand voor een of ander krantje) gaat daar proberen foto's van te maken dan zal ik, als ik daar tijd en kans voor heb, me waarschijnlijk wel zo opstellen zodat ik zijn beeld blokkeer en hij niet dat slachtoffer cq mijn patient erop krijgt.

En dan kan dat best officieel niet mijn taak zijn, en dan kan je roepen dat ik dan weinig inlevingsvermogen heb voor de "vrijheid van de pers" maar waar blijft het slachtoffer dan ? Zoiets betuigt dan ook niet van veel inlevingsvermogen van de betreffende "fotograaf".

En nu kan je wel roepen dat jij dat niet vindt kunnen, het gebeurd toch, en het zal ook blijven gebeuren, want er lopen genoeg irritante "fotograven" rondt, en er zijn genoeg hulpverleners die zich daaraan ergeren en die zullen proberen voor het beeld te gaan staan om zo hun slachtoffer zijn/haar privacy te gunnen.

Jammer voor die paar fatsoenlijke fotografen die wel weten hoe 't moeten dan, zijn zijn/worden dan gewoon de dupe van 't wandrag van die andere grote groep.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 22 januari 2007, 00:14:22
Hulpverleners die voor een slachtoffer gaan staan? Graag! Dat scheelt mij als fotograaf weer een hoop gedoe om een slachtoffer buiten beeld te houden. Het gaat mij erom een ongeval en de hulpverlening daaromheen in beeld te brengen. De privacy van het slachtoffer staat bij mij voorop en houd ik hoog in het vaandel. Ik houd je dus zeker niet tegen als je ervoor wilt gaa staan, graag zelfs. Maar verbied me alsjeblieft niet om foto's te maken, dat is gewoon niet de manier.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 22 januari 2007, 00:24:24
Hulpverleners die voor een slachtoffer gaan staan? Graag! Dat scheelt mij als fotograaf weer een hoop gedoe om een slachtoffer buiten beeld te houden. Het gaat mij erom een ongeval en de hulpverlening daaromheen in beeld te brengen. De privacy van het slachtoffer staat bij mij voorop en houd ik hoog in het vaandel. Ik houd je dus zeker niet tegen als je ervoor wilt gaa staan, graag zelfs. Maar verbied me alsjeblieft niet om foto's te maken, dat is gewoon niet de manier.

Jij blij, wij blij.

Waar ik me vooral aan erger zijn die gasten die dan vanalles gaan proberen om toch het slachtoffer op de foto te krijgen. Da's gewoon irritant en dan zijn wij ook sneller geneigd om aan een agent te vragen die persoon weg te sturen.

En die leveren jullie dan weer de slechte naam op, en voor Henk levert dat dan weer voorbeelden op met woorden als "censuur, hitler en NSB" te gaan gooien...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Henk op 22 januari 2007, 00:59:16
Knap dat jij precies weet hoe ik denk en wat mijn mening is,
Jij draaft nogal door en komt weer gelijk aanzetten met hitler en de nsb, mooie vergelijking hoor.....

Dat is dus niet knap, ik kan gewoon lezen!

Dat ik Hitler ten berde breng zal ik ook even uitleggen:

Vrijheid van meningsuiting én van persvrijheid zijn grondrechtelijke rechten. Daaraan tornen, zeker door iemand die het overzicht mist om de consequenties van inperking in te zien kan er toe bijdragen dat mensen van kwade zin de mogelijkheid krijgen hun gang te gaan op hoog niveau zonder dat hun een strobreed in de weg gelegd wordt.

Om nu het argument te weerleggen dat ik aan zag komen dat zoiets nooit plaats zou kunnen vinden geef ik het voorbeeld hoe in het verleden miljoenen mensen (ook zonder overzicht)  er eind jaren dertig dachten er goed aan te doen de pers een toontje lager te laten zingen wat betreft de tegenstand van de opkomende Nazipartij. Met "de bescherming van het volk" als smoes. En veel burgers trapten er in en volgden deze leider omdat er geen tegenspraak meer was/geduld werd. We weten inmiddels allemaal waar dit op uit gedraaid is.

Italië is een recenter voorbeeld hoe een staatsman in het bezit van een groot deel van de media er zelfs in slaagt zich aan een proces betreffende corruptie te ontrekken.

Als je dit allemaal onzin vindt en doordraverij, mis je de inhoud om een weloverwogen beslissing te nemen of een foto wel of niet kan.

Jij weegt slechts heel beperkt alleen je slachtoffer mee en dat er ook nog andere belangrijke belangen spelen ontken je en laat je dus niet mee wegen in je beslissing. Net zoals die agent met tunnelvisie in het voorbeeld van 112brabant. Het zijn vaak juist die piepeltjes onderaan die dwarsliggen. Verdrag van Straatsburg wat is dat? Sodemieter op, ik ben hier de baas: wat ik zeg gebeurt.

Enkele groten der aarde schrijven een manifest over de rechten van mens en er wordt een Verdrag van Straatsburg getekend waarin precies vastgelegd wordt wat wel en niet kan om te voorkomen dat er ooit nog zoiets gebeurd, maar nee! De mens Shave beschikt anders en gaat met zijn billen voor de fotograaf staan!

Oké... Nee ik snap het niet.

Dat klopt!

Henk

PS: Twee agenten: een mentor en een aspirantje. Aspirantje tegen mij: "ik vind dat dit niet kan!"

Ik: "Als je vindt dat dit niet kan en bent niet in staat dit met een wetsartikel te onderbouwen kun je die mening beter voor je houden."

Mentor: lachen knikken.
 
Agenten mogen niet naar een persoonlijke mening handelen, maar moeten objectief handelen. Mogen een hekel aan buitenlanders (Belgen en zo) hebben,maar die mening moeten ze wel thuislaten. Of iemand iets echt mag of niet daar is een andere instantie voor. Die nemen door de (recht)bank weloverwogen geleerde beslissingen.
En als allerlei andere mensen ieder weer met een andere insteek en andere nobele motieven zich ook nog op hun manier met handhaving gaan bemoeien houd ik mijn hart vast.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 22 januari 2007, 01:16:33
Pfff, hoezo doordraven....

Jij bent wel 'n doemdenker zeg, dus omdat wij als hulpverlener de privacy van onze patient willen beschermen tegen irritante 13-jarige zogenaamde "fotograven" is gelijk de hele wereld in gevaar, en de persvrijheid, en kom je voorbeelden over hitler, en Verdragen van Straatsburg...

Je kan ook overdrijven he, maar dat ken je geloof ik niet he. Wij (de hulpverleners) zijn de boe-man en ohwee als wij ook maar 1 keer voor de "fotograaf" gaan staan, dan is de hele wereld in gevaar, maar gelukkig ben jij er nog om te wereld te redden van dit kwaad...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 22 januari 2007, 09:28:11
Het blijft de gemoederen bezig houden  8)
Als je het over een erg goed stuk verslageving hebt,kan ik je de volhgende foto,s op
http://112actueel.nl/ aanraden.Even Noord-Holland selecteren en dan naar ongeval beknelling in Beverwijk met sprotwagen gaan.keurig de fotograaf op afstand als het slachtoffer nog wordt bevrijdt,zodra het slachtoffer weg is komt de fotograaf dichterbij.Om foto,s te maken van de sportwagen en directe omgeving.En je ziet dat de hulpverleners de fotograaf rustig zijn gang laat gaan.Kortom slachtoffer is buiten beeld,en de fotograaf kan toch een alles zeggende reportage maken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 22 januari 2007, 11:30:57
Het blijft de gemoederen bezig houden  8)
Als je het over een erg goed stuk verslageving hebt,kan ik je de volhgende foto,s op
http://112actueel.nl/ aanraden.Even Noord-Holland selecteren en dan naar ongeval beknelling in Beverwijk met sprotwagen gaan.keurig de fotograaf op afstand als het slachtoffer nog wordt bevrijdt,zodra het slachtoffer weg is komt de fotograaf dichterbij.Om foto,s te maken van de sportwagen en directe omgeving.En je ziet dat de hulpverleners de fotograaf rustig zijn gang laat gaan.Kortom slachtoffer is buiten beeld,en de fotograaf kan toch een alles zeggende reportage maken.

Maar lag dat aan de hulpverleners of aan de fotograaf dat het 'netjes' gedaan werd?  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 22 januari 2007, 16:23:47
Maar lag dat aan de hulpverleners of aan de fotograaf dat het 'netjes' gedaan werd?  ;)
Ik geloof niet dat dat de insteek was van mijn bericht  ::)
Die lag namelijk op een heel ander vlak,namelijk als voorbeeld hoe een fotograaf toch een mooie reportage kan maken
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 22 januari 2007, 16:37:06
Ik geloof niet dat dat de insteek was van mijn bericht  ::)
Die lag namelijk op een heel ander vlak,namelijk als voorbeeld hoe een fotograaf toch een mooie reportage kan maken

Ok... ;D ;D ;) Ik denk ook dat goede fotograven het vanzelf al doen.....  :) Alleen als je nog maar 'richting' het incident loopt en je wordt al 'bevolen' om geen foto's te gaan maken (zelfs als je een politieperskaart kan tonen) dan riekt het een beetje naar censuur terwijl de agent het met de beste bedoelingen voor het slachtoffer bedoelt! Het is vaak de toon die de muziek maakt....  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 22 januari 2007, 22:01:12
Palmpie snapt hem ;).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 22 januari 2007, 22:17:53
Het is vaak de toon die de muziek maakt....  ;)

 en dat is wederzijds. Menig fotograaf komt aan alsof de wereld van hem is en alles moet schuiven. Tja dan is de toon al gezet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 5 februari 2007, 18:27:37
En je bent brandweerfotograaf in dienst van een korps? Of een of andere wanneby die interesant wil doen met de naam brandweer?.

Zoja waarom 'brandweer' fotograaf en niet de naam ''fotograaf'' op het hesje dragen. ? Dus met andere woorden waarom met een naam van een hulpdienst rondlopen terwijl je er niet werkzaam voor bent. Wat is hier de meerwaarde van.

Ik vind dat de hulpdiensten eens iets moeten doen aan dit soort zaken. Iedereen meent zich titels te moeten toedelen met alle gevolgen van dien. Als je hobby politieincidenten fotograferen is, haald ook niemand het in zijn hoofd om met een hesje politie-fotograaf bij een incident te fotograferen.

bovenstaande is niet tegen jou als persoon bedoeld maar in het algemeen. Ik kan me best iriteren aan dit soort zaken.


euw, ik denk omdat die hesje met alleen de tekst ''fotograaf'' niet bestaan of niet verkrijgbaar zijn. Die hesjes van ''brandweerfotograaf'' zijn wel gewoon te koop voor maar €14,95 (uit me hoofd) bij een bekende 'brandweer' winkel.
Dus waarom laten ze dan geen 2 soorten maken? Dan heb je ook niet dit 'gezeik' ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 5 februari 2007, 18:37:49
Vindt het zeer vreemd ??? dat je dit soort hesjes gewoon kunt kopen. Als je goed bekend staat -en dus alles in overleg doet- hoef je zo'n hesje ook helemaal niet te kopen maar krijg je 'm vanzelf een keer.... :|
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maxx op 5 februari 2007, 22:08:09
Ik wil nog niet dood gevonden worden in zo'n hesje.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Christian010 op 5 februari 2007, 22:13:41
euw, ik denk omdat die hesje met alleen de tekst ''fotograaf'' niet bestaan of niet verkrijgbaar zijn. Die hesjes van ''brandweerfotograaf'' zijn wel gewoon te koop voor maar €14,95 (uit me hoofd) bij een bekende 'brandweer' winkel.
Dus waarom laten ze dan geen 2 soorten maken? Dan heb je ook niet dit 'gezeik' ;)

Bij die bekende brandweer winkel daar drukken ze de gewenste tekst op de kleding  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Firechief P op 6 februari 2007, 18:16:47
Ik wil nog niet dood gevonden worden in zo'n hesje.

Verklaar u nader, ben wel heel benieuwd wat de achterliggende gedachte achter de uitspraak is! De uitspraak is nu nogal op verschillende manieren op te vatten...

A. Je wilt niet dood gevonden worden.
B. Je wilt niet zo'n hesje
C. Je wilt geen veiligheidshesje dragen om op te vallen
D. Je wilt geen hesje met fotograaf omdat...
E. ....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maxx op 6 februari 2007, 19:44:08
Als ik daarin loop voel ik me echt voor schande lopen met die tekst brandweer fotograaf.

Kijk als je het bent oké, maar als je het niet bent ga ik er echt niet mee lopen.

Zowieso loop ik niet graag in zo'n hesje hoor ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Firechief P op 6 februari 2007, 21:05:25
Als ik daarin loop voel ik me echt voor schande lopen met die tekst brandweer fotograaf.

Kijk als je het bent oké, maar als je het niet bent ga ik er echt niet mee lopen.

Zowieso loop ik niet graag in zo'n hesje hoor ;)

Dan is het duidelijk. Je wilt, omdat je het niet bent, niet geassocieerd worden met de brandweer. Hierdoor hou je je onafhankelijkheid (maar kun je uiteraard wel goede banden met korps hebben).

Mh.. er zouden meer mensen zoals jou moeten denken!  ;)

Je laatste zin.. tja, als je op een provinciale weg staat zou ik toch aanrijden zo'n hesje bij de hand te hebben!! Eigen veiligheid!!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 6 februari 2007, 21:43:34
Ik heb twee vestjes, een (kale) oranje en een gele (met brandweerfotograaf) gesponserd door een korps  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 30 december 2007, 20:41:27
door Peter Donk-Hoeflaak
ZWIJNDRECHT - Persfotograaf Etienne Busink uit Dordrecht is zaterdagavond 29 december 2007 door agenten van de politie Zuid-Holland-Zuid korte tijd tegengehouden toen hij foto's wilde maken van de uitslaande brand bij de kringloopwinkel aan de Ringdijk in Zwijndrecht.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zuid-holland-zuid.nl%2Fimages%2Fstories%2F2007%2Fdecember2%2Fpwaanhoudingbusink.jpg&hash=4b973d206f2d72d639e9a452835d6860)

Het moment dat persfotograaf Etienne Busink (links)  werd tegengehouden. Steeds vaker is de journalistiek 'lastig' in de ogen van politiemensen en worden zij niet gerespecteerd in het uitoefenen van hun vak. Agenten zijn vaak ook niet op de hoogte van de politieperskaart, die wordt uitgegeven door nota bene de Stichting Landelijke Politieperskaart. Het tegenhouden van Busink staat dus niet op zichzelf. (© Foto www.hendrik-ido-ambacht.brandweer.net/  - Peter Wols)


Doorgaans schrijft de journalistiek niet over zichzelf, maar dat de media steeds vaker wordt gehinderd in het werk is een feit.

Gesprek
Zoals soms hulpverleners worden gehinderd door vervelende burgers, zo worden journalisten - onder wie persfotografen en cameramensen - gehinderd door hulpverleners. Busink tegenover de Internetkrant voor Zuid-Holland-Zuid: "Er was volgens mij geen aanleiding voor. Ik ben door de agent gesommeerd, dat ik was aangehouden nadat ik had gezegd dat ik van de chef van dienst vrij toegang had. Hij wilde dat niet controleren, maar de chef van dienst is er tussen gesprongen en heeft mij ruimbaan geven. Deze had mij eerder ook al ruimbaan geven en gezegd dat ik mijn gang kon gaan." En toch ging het dus mis. Het zijn vaak dezelfde hulpverleners onder wie politiemensen, die soms al enkele uren later de websites bezoeken van de journalisten of later aankloppen voor een foto of beelden, die kunnen helpen bij de opsporing of belangrijk zijn voor de verzekering.

In de nek
Over zaterdagavond zegt Busink zondagmiddag: "Ik ben derhalve niet afgevoerd en ik weet ook niet of ik nu wel of niet officieel ben aangehouden. Ik zit gewoon thuis dus denk zelf dat ik niet officieel ben aangehouden. Wat wel erg vervelend was en is dat deze agent mij bij de nek pakte en niet gewoon arresteerde en handboeien omdeed." Gezien de situatie van zaterdagavond overweegt Etienne Busink nog of hij actie zal ondernemen richting de politie Zuid-Holland-Zuid. Er heeft al wel een gesprek plaatsgevonden tussen Busink, de politievoorlichter, de chef van dienst en de betrokken agent. De Internetkrant voor Zuid-Holland-Zuid heeft bij de politie Zuid-Holland-Zuid om een verdere uitleg gevraagd.

Bron:  http://www.zuid-holland-zuid.nl (http://www.zuid-holland-zuid.nl)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mon3aantje op 30 december 2007, 20:54:29
Het is weer eens een tranentrekkend verhaal.

Het feit dat ze vast gehouden moet worden geeft mij al een kleine indicatie hoe het op straat er aan toe gegaan is en hoe ik het helaas ook regelmatig in de praktijk mee maak. De fotograaf walst als een stoomwals richting de PD om maar zo snel mogelijk de foto te maken. Als ze dan worden aangesproken door een politie ambtenaar willen ze alsnog koste wat het kost doorlopen. Tsjaa dan word je beetgepakt ja en tegen gehouden. Ik ben er niet bij geweest maar aan de houding van de vrouw te zien wilde zij dus ook doorlopen. Dat de collega;s haar vast moesten houden zou dus kunnen betekenen dat ze ook door wilde lopen zonder te luisteren naar de collega's. Tijdens grotere incidenten waarbij ook gevaar is voor de omgeving laat ik een persfotograaf er ook niet door tot dat ik te horen heb gekregen van een OVD dat de pers er bij mag. Heeft een fotograaf toestemming van een OVD en is dit nog niet door gecommuniceerd naar het uitvoerende personeel dan moet de fotograaf even wachten om het eea te communiceren met de OVD.

Ik zie een perskaart als een voorrangssituatie. Je behoort voorrang/doorgang te krijgen maar je moet wel eerst kijken of je de voorrang/doorgang ook krijgt. Als je het niet krijgt moet je gewoon even op je beurt wachten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Willem58 op 30 december 2007, 21:21:53
Het kan toch ook gewoon zo zijn dat de Bevelvoerder gevraagd heeft aan de politie om iedereen op een bepaalde afstand te houden, en dit geldt dan toch ook voor de mensen van de persHuh  en dat heeft dan niets te maken met hinderen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 30 december 2007, 21:38:17
Deze kerel heeft anders nooit problemen met deze instanties. Hij maakt ook geregeld opdrachten voor de diverse diensten. Zal dus wel een flinke mis communicatie zijn...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandweer-ZH18-402 op 30 december 2007, 21:51:14
tja ik snap hem niet hoor.
stond er zelf ook bij.
als er vriendelijk aan je gevraagd wordt om even een stapje terug te doen dan doe je dat toch?
dan ga niet gelijk allemaal beginnen te mekkeren, van mijn part zet je ff een andere lens erop als je zo nodig foto's wilt maken of je loopt om... maja 't zal allemaal wel.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Straalpijp Rick op 30 december 2007, 21:52:11
Het is weer eens een tranentrekkend verhaal.
 Ik ben er niet bij geweest maar aan de houding van de vrouw :-X ??? te zien wilde zij dus ook doorlopen. Dat de collega;s haar vast moesten houden zou dus kunnen betekenen dat ze ook door wilde lopen zonder te luisteren naar de collega's.



Ik wel. Het lijkt me daarom ook niet verstandig om zo te gaan speculeren, want je zit er volkomen naast ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: tcf op 30 december 2007, 21:57:31
Deze kerel heeft anders nooit problemen met deze instanties. Hij maakt ook geregeld opdrachten voor de diverse diensten. Zal dus wel een flinke mis communicatie zijn...  

Inderdaad. Ik heb er zelf ook wel eens moeite mee als er foto's gemaakt worden van ernstige delicten. Maar deze keer neem ik het toch voor de fotograaf op: nog nooit problemen met hem gehad. Hij staat zelfs bekend als de "makkelijkste" fotograaf. Hij geeft altijd gehoor aan verzoeken en de onderlinge verhouding met de hulpverleners is juist prima te noemen. Spijtig dat dit heeft moeten voorvallen..Vooropstellende dat we natuurlijk niet de aanleiding weten. Mogelijk dat de betrokken agenten juist voor de veiligheid hem de toegang hebben geweigerd....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: vesalius op 30 december 2007, 22:19:16
Persoonlijk vind ik hem een **kel, maar dat komt omdat ik een keer een flinke aanvaring met hem gehad had toen hij bij een concert zonder kaartje naar binnen wilde om foto's te maken. De dirigent kreeg een lintje en wij wilden een ceremonie zonder fotograaf die op het podium staat te dartelen en hadden zelf voor één enkele fotograaf gezorgd die zonder in de weg te lopen foto's zou maken. Vond meneer niet goed en hij zou er wel voor zorgen dat wij nooit meer aandacht zouden krijgen in de lokale media  :-X

Ben er hier niet bij geweest dus kan over deze situatie niks zeggen...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mon3aantje op 30 december 2007, 22:29:21
Ik wel. Het lijkt me daarom ook niet verstandig om zo te gaan speculeren, want je zit er volkomen naast ;)

Tsjaa als hij met zo'n jankverhaal op de proppen komt is het vragen om een discussie en is het dus logisch dat mensen ook gaan speculeren. Ik kan me gewoon kwaad maken om zulke verhalen waarbij het balletje weer naar de politie geschoven word. Is makkelijk scoren met zo'n verhaal. Maar mogelijk dat een neutraal iemand die erbij geweest is dan kan vertellen wat er precies zich heeft afgespeeld dan kunnen we ook stoppen met speculeren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 30 december 2007, 22:29:58
Ook ik kan deze fotograaf al heel lang, en doet nu zo ongeveer 20 jaar dit werk, en heeft zijn sporen dik verdiend met deze vorm van fotografie. Ik vind het daarom ook triest dat er door een stel over ijverige dienders in zijn werk wordt belemmerd.
Maar het toch een verharding gaande tussen de media en politie. Ik wil nog even het volgende ter herinnering roepen. Drie jaar geleden is er een cameraploeg in Dordrecht opgepakt omdat zij achter de linten (waar iedereen mag staan) is opgepakt. Het ging om verdacht pakketje. De NVJ heeft dit optreden zeer omstreden genoemd.
Het is eigenlijk ook beetje erger geworden na de invoer van C2000. De persvoorlichter zit nu op dit moment op de stoel van de journalist, en kan zaken eruit filteren, naar behoeven. Ik vind het heel jammer zoals nu allemaal gaat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 30 december 2007, 22:35:15
door Peter Donk-Hoeflaak
ZWIJNDRECHT - Persfotograaf Etienne Busink uit Dordrecht is zaterdagavond 29 december 2007 door agenten van de politie Zuid-Holland-Zuid korte tijd tegengehouden toen hij foto's wilde maken van de uitslaande brand bij de kringloopwinkel aan de Ringdijk in Zwijndrecht.


Het moment dat persfotograaf Etienne Busink (links)  werd tegengehouden. Steeds vaker is de journalistiek 'lastig' in de ogen van politiemensen en worden zij niet gerespecteerd in het uitoefenen van hun vak. Agenten zijn vaak ook niet op de hoogte van de politieperskaart, die wordt uitgegeven door nota bene de Stichting Landelijke Politieperskaart. Het tegenhouden van Busink staat dus niet op zichzelf. (© Foto www.hendrik-ido-ambacht.brandweer.net/  - Peter Wols)


Doorgaans schrijft de journalistiek niet over zichzelf, maar dat de media steeds vaker wordt gehinderd in het werk is een feit.


Mijn mening?
Zelf schuld. Als ze serieus genomen willen worden moeten ze eens stoppen met zaken als 'ik op TV'' en het aannemen van fotomatriaal van hobby-112 sites.
Niemand weet wie wat is. Iedereen met een spiegelreflex denk dat die persfotograaf is, en dat hij/zij overal doorheen kan rennen. Kan me goed voorstellen dat de politie er genoeg van heeft. Momenteel lopen er bijna meer fotografen als hulpverleners bij een incident. Dat ze nu eerst maar eens intern aandacht gaan besteden aan de politieperskaart en de andere juppen buiten de deur houden.

Misschien erg zwart wit en erg vervelend voor medeforumleden, maar naar mijn mening de enigste mogelijkheid om schoon schip te krijgen in de chaos.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mon3aantje op 30 december 2007, 22:47:02
Mijn mening?
Zelf schuld. Als ze serieus genomen willen worden moeten ze eens stoppen met zaken als 'ik op TV'' en het aannemen van fotomatriaal van hobby-112 sites.
Niemand weet wie wat is. Iedereen met een spiegelreflex denk dat die persfotograaf is, en dat hij/zij overal doorheen kan rennen. Kan me goed voorstellen dat de politie er genoeg van heeft. Momenteel lopen er bijna meer fotografen als hulpverleners bij een incident. Dat ze nu eerst maar eens intern aandacht gaan besteden aan de politieperskaart en de andere juppen buiten de deur houden.

Misschien erg zwart wit en erg vervelend voor medeforumleden, maar naar mijn mening de enigste mogelijkheid om schoon schip te krijgen in de chaos.




Helemaal mee eens!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 30 december 2007, 22:47:29
Mijn mening?
Zelf schuld. Als ze serieus genomen willen worden moeten ze eens stoppen met zaken als 'ik op TV'' en het aannemen van fotomatriaal van hobby-112 sites.


Hoe zelf schuld? Onzin. Hij is gewoon in het bezit van een politieperskaart, en heeft een ervaring in dit werk waar menig fotograaf niet aan kan tippen. En de politie moet de journalist alle medewerking verlenen, dit staat in de statuten van de stichting landelijke politieperskaarten.
En hij had daarvoor de chef van dienst van de politie gesproken, en die was accoord met zijn aanwezigheid.
Ik heb toevallig de fotograaf nog even gesproken vanavond, en heeft zijn verbazing uitgesproken over gisteren avond.
En om het nu de schuiven op andere mensen die ook foto's maken, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 30 december 2007, 22:47:54
Ook ik kan deze fotograaf al heel lang, en doet nu zo ongeveer 20 jaar dit werk, en heeft zijn sporen dik verdiend met deze vorm van fotografie. Ik vind het daarom ook triest dat er door een stel over ijverige dienders in zijn werk wordt belemmerd.
Maar het toch een verharding gaande tussen de media en politie. Ik wil nog even het volgende ter herinnering roepen. Drie jaar geleden is er een cameraploeg in Dordrecht opgepakt omdat zij achter de linten (waar iedereen mag staan) is opgepakt. Het ging om verdacht pakketje. De NVJ heeft dit optreden zeer omstreden genoemd.
Het is eigenlijk ook beetje erger geworden na de invoer van C2000. De persvoorlichter zit nu op dit moment op de stoel van de journalist, en kan zaken eruit filteren, naar behoeven. Ik vind het heel jammer zoals nu allemaal gaat.

Wat hoorde je dan inhoudelijk meer in het scannertijdperk?
Wat gaat tenslotte de gemiddelde burger aan, wie voor wat verdacht wordt, en welk kenteken tot wie behoord bij een aanrijding.
Op internet zitten we allemaal te schreeuwen dat kentekens en dergelijke zaken afgeplakt moeten worden. Maar toen we achter de scanner zaten konden we precies horen wat onze buurman had uitgespookt toen de politie aan de deur stond. Beetje hypocriet toch? Ik ben persoonlijk best blij met C2000. Zeker voor bovenstaande. Ik denk dat het p2000 persalarm zoals in Rotterdam een goed alternatief kan bieden. Openheid moet er zijn naar de burger en journalistiek, maar sommige zaken zijn gewoon privé.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 30 december 2007, 22:57:17
Hoe zelf schuld? Onzin. Hij is gewoon in het bezit van een politieperskaart, en heeft een ervaring in dit werk waar menig fotograaf niet aan kan tippen. En de politie moet de journalist alle medewerking verlenen, dit staat in de statuten van de stichting landelijke politieperskaarten.
En hij had daarvoor de chef van dienst van de politie gesproken, en die was accoord met zijn aanwezigheid.
Ik heb toevallig de fotograaf nog even gesproken vanavond, en heeft zijn verbazing uitgesproken over gisteren avond.
En om het nu de schuiven op andere mensen die ook foto's maken, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.

Nee, hoor is geen onzin anders schreef ik het niet. Is gewoon een mening. Ik reken de fotograaf ook niet af voor het totale gebeuren, maar dit incident is een onderdeel van het geheel. Domino-effect zal ik het maar even noemen.

En ja in de statuten staat dat er medewerking verleend moet worden (zolang de veiligheid van burgers omstander en hulpverleners niet in het gedrang komt)
Probleem is gewoon dat iedereen met een cam op incidenten afstormt met titelkaarten (die eigenlijk bedoeld zijn om foto's te maken bij alle zaken behalve incidenten) Zelfgemaakte perskaarten en noem maar op. Er zal dus bij de politie meer aandacht gegeven moeten worden aan dit fenomeen. Persoonlijk zou ik nooit een beroepsfotograaf in de weg staan. Het is tenslotte zijn beroep. Ik kom dus weer op het eerdere verhaal terug, dat ze nu eerst maar eens intern aandacht gaan besteden aan de politieperskaart en de andere juppen buiten de deur houden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mon3aantje op 30 december 2007, 23:01:51
Hoe zelf schuld? Onzin. Hij is gewoon in het bezit van een politieperskaart, en heeft een ervaring in dit werk waar menig fotograaf niet aan kan tippen. En de politie moet de journalist alle medewerking verlenen, dit staat in de statuten van de stichting landelijke politieperskaarten.
En hij had daarvoor de chef van dienst van de politie gesproken, en die was accoord met zijn aanwezigheid.
Ik heb toevallig de fotograaf nog even gesproken vanavond, en heeft zijn verbazing uitgesproken over gisteren avond.
En om het nu de schuiven op andere mensen die ook foto's maken, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.

Ervaring doet er helemaal niet toe in dit verhaal. Wat er wel toe doet is dat hij in het bezit is van een politieperskaart en dat daar regels voor zijn. Dan is het inderdaad zo dat de persoon met de perskaart voor de linten mag komen staan om foto's te maken. Hij zal echter wel de aanwijzingen van het politiepersoneel op moeten volgen. Zij zijn ook verantwoordelijk voor zijn veiligheid. Als een OVD-P toestemming geeft tot het maken van foto's nabij de PD moet hij dat ook door communiceren naar het personeel van de BPZ die bij de afzetlinten staan. Als die nog niet op de hoogte zijn is het dus in eerste instantie niet meer dan logisch dat de betreffende fotograaf tegen gehouden word. Zoals in het persbericht te lezen valt staat er : korte tijd tegengehouden.
Als de fotograaf dan over zoveel ervaring beschikt zou het hem sieren om gewoon even de rust te bewaren en af te wachten tot hij er wel door mag. Ik zie hier op de foto een fotograaf die erg kwaad lijkt te zijn en de collega beet heeft links de collega rechts moet de fotograaf beethouden. Waar is de rust en ervaring dan?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 30 december 2007, 23:08:51
Nogmaals....Er is een verharding gaande richting de media, en waardoor het komt kan me niet zoveel schelen.
Iemand die in het bezit is van een politieperskaart moet gewoon de toegang krijgen tot het incident. Dan kan je kort of lang over lullen, maar dit is gewoon hun recht.
En hij had al overlegd met de chef van dienst.  even voor duidelijkheid een afbeelding van een politieperskaart en daarbij horende rellenkaart met jaartal.

PS:  zijn oude afbeeldingen

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.politieperskaart.nl%2Fimages%2Fperska1.gif&hash=ce7649ffe14d543bd57cbe818f2d4e2c)


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.wietzelandman.nl%2Fooggetuigebeeld%2Frellenkaart.jpg&hash=7026920c4591a05c66883a5bb1bae667)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mon3aantje op 30 december 2007, 23:15:10

Iemand die in het bezit is van een politieperskaart moet gewoon de toegang krijgen tot het incident. Dan kan je kort of lang over lullen, maar dit is gewoon hun recht.


Zoals al eerder is beschreven door 90-8 en door mij is het nog altijd zo dat de veiligheid voorop staat. Dan kan je een perskaart om je nek hebben hangen maar als de brandweer of politie van mening is dat de veiligheid niet te waarborgen valt binnen de linten voor de fotograaf dan krijgt hij geen toegang!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 30 december 2007, 23:26:16
Zoals al eerder is beschreven door 90-8 en door mij is het nog altijd zo dat de veiligheid voorop staat. Dan kan je een perskaart om je nek hebben hangen maar als de brandweer of politie van mening is dat de veiligheid niet te waarborgen valt binnen de linten voor de fotograaf dan krijgt hij geen toegang!

Hij had dus wel toegang door de chef van dienst van de politie, maar deze dienders  zijn gewoon verkeerd hiermee omgegaan. Maar het is niet de eerste keer dat de politie in ZHZ zo achterlijk doet. Ik zie spoedig weer een gesprek tegemoed met de politie. Dit om alle misverstanden aan de kaak te stellen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jvo op 30 december 2007, 23:30:57
Hij had dus wel toegang door de chef van dienst van de politie, maar deze dienders  zijn gewoon verkeerd hiermee omgegaan. Maar het is niet de eerste keer dat de politie in ZHZ zo achterlijk doet. Ik zie spoedig weer een gesprek tegemoed met de politie. Dit om alle misverstanden aan de kaak te stellen.
Want jij bent de vertegenwoordiger van de NVJ? of kan de betreffende verslaggever niet praten en ben je zijn spreekbuis?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 30 december 2007, 23:33:01
Want jij bent de vertegenwoordiger van de NVJ? of kan de betreffende verslaggever niet praten en ben je zijn spreekbuis?
Op deze onzin ga ik niet in.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 30 december 2007, 23:41:15
En even voor de duidelijkheid. Ik zit zelf ook in het wereldje van de media in de regio Dordrecht (ruim 20 jaar), en zie hier een toenemende verharding, en onpersoonlijkheid. Ging het vroeger allemaal zeer gemoedelijk. Iedere agent, brandweerman/vrouw, en ambulance medewerker wist wie je was. Helaas is dit nu ver te zoeken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 30 december 2007, 23:42:09
Politie pers kaart is geen vrijbrief. Als het mogelijk is laat de politie mensen met zo'n kaart toen. Echter is de veiligheid in gevaar of word het werk belemerd dan mogen ook journalisten niet achter het lint. Ook moeten zij dan voldoen aan vorderingen van politie mensen. Het enige is dat politie mensen de nieuwsvergaring niet mogen verstoren door vorderingen.

Dus mij advies als de politie je vraagd weg te gaan doe dat ook. Uit mijn eigen praktijk weet ik dat het meerendeel van de journalisten prima weet hoe het werkt. Er is alleen een klein percentage die denken dat die kaart een vrijbrief is. En dat is het niet.

mvg
Mike
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rene112 op 30 december 2007, 23:46:17
Iemand die in het bezit is van een politieperskaart moet gewoon de toegang krijgen tot het incident. Dan kan je kort of lang over lullen, maar dit is gewoon hun recht.

Over deze specifieke situatie kan ik geen mening geven omdat we alleen maar een deel van het verhaal zien/lezen. Overigens vind ik het verbazingwekkend (en gewoon dom...) dat sommigen conclusies kunnen trekken over het gedrag van betrokken uit alleen maar één foto.... waarop toch echt niemand beweegt of wat zegt   :-X

Nu even over de politieperskaart :

Daar kunnen we beter even "lang" over lullen omdat het toegang krijgen tot het incident absoluut geen recht is!   ;)

Er is afgesproken dat houders van de politieperskaart zoveel als mogelijk medewerking wordt verleend om hun werk te doen. Dat betekent dat de politie ter plaatse altijd moet inschatten of dat mogelijk is. Die inschatting kan afhangen van bijv. sporenonderzoek dat bij een misdrijf nog moet plaatsvinden of het gevaar dat betrokkenen binnen de afzetting lopen. Daarbij wordt als het gaat om brand, rook, instortingsgevaar, gevaarlijke stoffen etc. normaal gesproken aan de brandweer gevraagd dit in te schatten.

Om even in de rechten en plichten te blijven : de brandweer heeft op grond van de arbowet de plicht om derden te beschermen voor de gevaren tijdens het repressieve werk. Op het moment dat ik iemand van de pers zijn/haar werk laat doen in een gebied waarvan ik weet dat het echt gevaarlijk is, overtreed ik dus de wet!

De politieperskaart is dus een landelijk afgesproken "herkenningsmiddel" voor de professionele pers, waarbij er een principe afspraak is over het verlenen van medewerking. Niet meer, maar ook niet minder!

Ik ben van mening dat het nooit zo mag zijn dat pers met politieperskaart geen toegang krijgt omdat ze "in de weg zouden kunnen lopen" waarbij dan als reden een of ander gevaarlijke situatie wordt genoemd. Helaas komt dat in de praktijk nog wel eens voor.... en die collega's snappen het volgens mij niet zo goed...
Het is voor de hulpdiensten belangrijk om je te realiseren dat de (professionele) pers ook voor ons zeer belangrijk is. Mijn ervaring is dat je goede afspraken kunt maken waarbij iedereen zijn/haar werk goed kan doen.

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maarten op 30 december 2007, 23:46:30
Iemand die in het bezit is van een politieperskaart moet gewoon de toegang krijgen tot het incident. Dan kan je kort of lang over lullen, maar dit is gewoon hun recht.

Rob, lees dit even door, puntje 4 in het bijzonder:

http://www.politieperskaart.nl/leidraad.shtm

De betreffende functionaris zal dus moeten handelen naar bevind van zaken en als daarbij hoort dat ten behoeve van de veiligheid de fotograaf er niet door mag, zal diegene dat moeten accepteren:

Citaat van: http://www.politieperskaart.nl/leidraad.shtm
4. Beperking van de mogelijkheid informatie te vergaren
Artikel 2 Politiewet draagt de politie op in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde. De handhaving van de rechtsorde omvat:
1. de handhaving van de openbare orde, waarbij de politie ondergeschikt is aan de burgemeester (artikel 35 Politiewet);
de justitiële politietaken (opsporing van strafbare feiten, aanhouding van verdachten), waarbij de politie ondergeschikt is aan de officier van Justitie (o.a. artikelen 148 en 156 Wetboek van Strafvordering).
Zowel bij de handhaving van de openbare orde als bij de uitvoering van justitiële politietaken kunnen zich situaties voordoen, waarin maatregelen moeten worden getroffen om feitelijke hinder door omstanders bij het politieoptreden tegen te gaan. Soms blijkt het bijvoorbeeld nodig, een gedeelte van de openbare weg voor het publiek af te sluiten. Bij ordeverstoringen komt het ook voor, dat de politie aan een ieder het bevel geeft zich te verwijderen. Zulke maatregelen kunnen voor journalisten een beperking meebrengen van de mogelijkheid ter plekke informatie te vergaren. De algemene taakomschrijvingen geven de politie de bevoegdheid maatregelen te treffen om te voorkomen dat omstanders in gevaar komen of de politie voor de voeten lopen

De maatregelen mogen er niet op gericht zijn bepaalde publikaties onmogelijk te maken
; dat zou in strijd zijn met de in artikel 7 Grondwet gewaarborgde vrijheid van meningsuiting. Onder "publikaties" worden ook verstaan: foto- en filmreportages en radio-opnamen.

Wanneer de functionaris niet op de hoogte is van het feit dat de fotograaf toestemming heeft van de OvD, lijkt het mij niet meer dan logisch dat de fotograaf geen toestemming krijgt.


Al met al een vervelende miscommunicatie, waarbij m.i. beide partijen fouten hebben gemaakt (naar verluid), wat hopelijk opgelost kan worden door een goed gesprek tussen fotograaf en politie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 30 december 2007, 23:46:55
Hij had dus wel toegang door de chef van dienst van de politie, maar deze dienders  zijn gewoon verkeerd hiermee omgegaan. Maar het is niet de eerste keer dat de politie in ZHZ zo achterlijk doet. Ik zie spoedig weer een gesprek tegemoed met de politie. Dit om alle misverstanden aan de kaak te stellen.

Dus omdat een agent daar staat en iemand tegenhoud is hij achterlijk ..... De Chef van Dienst heeft meer dingen te doen dan alleen dingen te regelen voor de media .... Het probleem is dat vele beroeps-pers mensen denken dat zij god (of als je dat wilt Allah) zijn en dat zij alles kunnen en mogen. Als de betreffende diender op dat moment ten eerste van zijn Chef nog niet te horen heeft gekregen (doordat die chef ook bezig is met zijn werk) dat die betreffende fotograaf er door mag en ten tweede inschat dat het gevaarlijk is (of dat er een andere reden is waarom de betreffende fotograaf er niet door mag) dan heeft die fotograaf dat te respecteren .... Dan kun je beter even op normaal niveau overleggen in plaats van dat het uit loopt op duwen en trekken.....

Zoals al eerder gezegd is een politieperskaart een voordeelmiddel om op plaatsen te komen waar andere niet mogen, alsnog hebben de hulpdiensten het zeggenschap over wie er wel en wie er niet achter de linten komen.

Op deze onzin ga ik niet in.

Misschien op deze onzin niet, maar er zit wel een kern van waarheid in, er gebeurt iets en meteen springen er allerlei mensen boven op die wel even zeggen hoe het hoort te gaan of hoe het gegaan is .... Terwijl ze er zelf niet bij (betrokken) waren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Alex op 30 december 2007, 23:50:43
Helemaal mee eens Mike. Wat volgens mij ff vergeten wordt is dat we als politie ook nog een etische verantwoordelijkheid hebben. Als er een klein brandje is wat je volkomen veilig van een meter afstand kunt fotograferen, maar er liggen drie verkoolde lijken, dan zul je toch de pers niet toelaten. Ook niet met een politieperskaart...

En zoals altijd geldt ook hier: de goeden moeten onder de kwaden lijden...

Als je bij de afzetting een agent netjes aanspreekt of je, op vertoon van de politieperskaart, iets dichterbij mag komen, zal er volgens mij niemand zijn die je verzoek niet serieus zal overwegen. En als je dan alsnog 'nee' te horen krijgt: so be it!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jvo op 30 december 2007, 23:54:35
Op deze onzin ga ik niet in.
Zal ik het anders formuleren dan?

Ik ben nogal nieuwsgierig aangelegd, dus ik vraag me af:  op grond waarvan ga jij bij de Politie ZuidHollandZuid praten over hun omgang met de lokale pers?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Alex op 30 december 2007, 23:56:19
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.zuid-holland-zuid.nl%2Fimages%2Fstories%2F2007%2Fdecember2%2Fpwaanhoudingbusink.jpg&hash=4b973d206f2d72d639e9a452835d6860)

Toch de foto nog even geplakt, want er vallen me toch twee dingen op:

1. Als de fotograve toestemming heeft van de Chef van Dienst (ik neem aan dat diegene een groen hesje draagt), waarom zou zij dan door diegene met dat bewuste groene hesje worden tegengehouden?
2. Als ik goed kijk heeft de dame in kwestie de agent met het groene hesje ook bij keelstreek vast... Nogal logisch dat ze dan al helemaal niet meer welkom is... Ze mag blij zijn dat ze niet is écht is aangehouden...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 30 december 2007, 23:58:06


Ze is een he
Zij is een hij

 ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Alex op 31 december 2007, 00:01:02
Ze is een he
Zij is een hij

 ;)

Sorry meneer...  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 31 december 2007, 00:06:42
Hier nog even paar repo's over het geval van de cameraploeg in Dordrecht (mijn directe collega's), en hun aanhouding van een aantal jaren geleden
De beelden spreken voor zich.

http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/23-07-dordrecht2.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/23-07-dordrecht2.rm)

http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/25-07-vvd.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/25-07-vvd.rm)

http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/27-07-rtv.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/27-07-rtv.rm)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mon3aantje op 31 december 2007, 00:07:59


Toch de foto nog even geplakt, want er vallen me toch twee dingen op:

1. Als de fotograve toestemming heeft van de Chef van Dienst (ik neem aan dat diegene een groen hesje draagt), waarom zou zij dan door diegene met dat bewuste groene hesje worden tegengehouden?


Hoofdagent is geen chef van dienst. CVD is meestal een brigadier of inspecteur. Aangezien rob in een eerdere reactie schrijft dat de fotograaf toestemming had van de OVD moet dit wel een inspecteur geweest zijn. De betreffende agent op de foto heeft waarschijnlijk een beheerder plaats delict vest aan. Is ook groen van kleur. Of het komt doordat het donker is dat het lijkt dat het vestje groen is maar dat hij eigenlijk geel is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mon3aantje op 31 december 2007, 00:08:55
Hier nog even paar repo's over het geval van de cameraploeg in Dordrecht (mijn directe collega's), en hun aanhouding van een aantal jaren geleden
De beelden spreken voor zich.

http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/23-07-dordrecht2.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/23-07-dordrecht2.rm)

http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/25-07-vvd.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/25-07-vvd.rm)

http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/27-07-rtv.rm (http://217.149.193.67:8080/ramgen/video/juli2004/27-07-rtv.rm)

Wat er een paar jaar geleden zich heeft afgespeeld maakt voor nu toch niet uit. Heeft naar mijn mening 0,0 meerwaarde aan deze discussie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Alex op 31 december 2007, 00:13:47
Hoofdagent is geen chef van dienst. CVD is meestal een brigadier of inspecteur. Aangezien rob in een eerdere reactie schrijft dat de fotograaf toestemming had van de OVD moet dit wel een inspecteur geweest zijn. De betreffende agent op de foto heeft waarschijnlijk een beheerder plaats delict vest aan. Is ook groen van kleur. Of het komt doordat het donker is dat het lijkt dat het vestje groen is maar dat hij eigenlijk geel is.

Zal idd misschien de LPD geweest zijn, had nog niet naar z'n strepen gekeken... (vergeleken met de twee andere vestjes is deze toch erg groen)

De beelden van Rob kan ik helaas niet openen, maar ik zal heus niet ontkennen dat er wel eens een situatie zal zijn geweest dat een journalist achteraf best op de PD had gekund, maar op het desbetreffende moment (in zijn ogen) onterecht is geweigerd... Maar dat is voor deze discussie even niet zo relevant lijkt me.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: wrd frank op 31 december 2007, 08:54:58
FOTO

Toch de foto nog even geplakt, want er vallen me toch twee dingen op:

1. Als de fotograve toestemming heeft van de Chef van Dienst (ik neem aan dat diegene een groen hesje draagt), waarom zou zij dan door diegene met dat bewuste groene hesje worden tegengehouden?
2. Als ik goed kijk heeft de dame in kwestie de agent met het groene hesje ook bij keelstreek vast... Nogal logisch dat ze dan al helemaal niet meer welkom is... Ze mag blij zijn dat ze niet is écht is aangehouden...

Als ik de foto zo bekijk houdt ze der linker arm gewoon langs de nek van de agent.
En wijst ze in de richting van de brand waar ze heen wil gaan.

Zelf maak ik in mijn regio ook foto's voor media.
En kom ook regelmatig in aanmerking met de politie.
De mening van de agenten loopt regelmatig uit een. Sommige vinden het leuk wanneer je het vast legt op camera maar andere moeten er niets van weten.
Ligt er ook vaak aan hoe de situatie is.
Laatst stond ik bij een brand en deze was op feestdag in Woerden. Aan het eind van de avond werd de jeugd ageresief. en de politie kon daar niet bepaald tegen.
en als ik dan als 23 jarige fotograaf bij een brand kom kijken ze mij ook aan als 'rel jongeren'.
maar als je dan even de tijd neemt en het allemaal uitlegt en verteld waarvoor het is, dan geeft het vaak geen problemen.
NIET LULLIG BEDOELT: je moet soms de tijd nemen met de agenten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 31 december 2007, 09:50:50
Nogmaals ten overvloede: betreffende fotograaf is een MAN (met lang haar) en HIJ staat goed bekend in de regio. En ik hou het er op dat men elkaar deze keer helaas even verkeerd begrepen heeft.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: wrd frank op 31 december 2007, 09:54:14
idd....als je beter gaat kijken....
ook beetje grote handen voor een dame   ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Alex op 31 december 2007, 14:12:48
Die handen vielen mij idd ook op...

Maar ik denk dat hier dus, samenvattend, sprake is van een miscommunicatie die vervolgens door de hectiek veel te hoog is opgelopen. Erg jammer dat het soms zo ver moet komen, maar hopelijk kunnen de beide partijen hier op een volwassen manier een punt achter zetten, en de volgende keer weer op een goede manier samenwerken.

Dus een mooi voornemen voor 2008: respecteer elkaar en communiceer!

Allemaal een goeie jaarwisseling!!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 31 december 2007, 21:21:24
Nou ik heb nog even het volgende filmpje als afsluiter. Zie hoe de brandweer Gieten omgaat met de media, en zelfs agressief worden. Zoals ik al vertelde, er is een verharding gaande wat naar mijn mening nergens voor nodig is.

Video:
http://www.zideo.nl/index.php?option=com_podfeed&zideo=6b3457616f413d3d&playzideo=6c594f546e6c633d (http://www.zideo.nl/index.php?option=com_podfeed&zideo=6b3457616f413d3d&playzideo=6c594f546e6c633d)


Tekst en uitleg: http://www.112drenthe.net/newsbringer_read.php?bericht=IxKnsGUadsxmRoZHlLzg44CME8mgdiLGN (http://www.112drenthe.net/newsbringer_read.php?bericht=IxKnsGUadsxmRoZHlLzg44CME8mgdiLGN)


Voor de rest voor iedereen een fijne en gezond 2008
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rene112 op 31 december 2007, 21:29:50
Nou ik heb nog even het volgende filmpje als afsluiter. Zie hoe de brandweer Gieten omgaat met de media, en zelfs agressief worden. Zoals ik al vertelde, er is een verharding gaande wat naar mijn mening nergens voor nodig is.

Daar is op een andere plaats op dit forum al uitgebreid aandacht aan besteed.... voegt dus echt niets toe om nou juist dat voorbeeld hier te gebruiken.

Jammer dat je trouwens niet meer reageert op de inhoudelijke reacties m.b.t. de politieperskaart.

Maar ondanks dat : ook een fijne jaarwisseling!

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 31 december 2007, 22:47:41
Nou ik heb nog even het volgende filmpje als afsluiter. Zie hoe de brandweer Gieten omgaat met de media, en zelfs agressief worden. Zoals ik al vertelde, er is een verharding gaande wat naar mijn mening nergens voor nodig is.

Video:
http://www.zideo.nl/index.php?option=com_podfeed&zideo=6b3457616f413d3d&playzideo=6c594f546e6c633d (http://www.zideo.nl/index.php?option=com_podfeed&zideo=6b3457616f413d3d&playzideo=6c594f546e6c633d)


Tekst en uitleg: http://www.112drenthe.net/newsbringer_read.php?bericht=IxKnsGUadsxmRoZHlLzg44CME8mgdiLGN (http://www.112drenthe.net/newsbringer_read.php?bericht=IxKnsGUadsxmRoZHlLzg44CME8mgdiLGN)


Voor de rest voor iedereen een fijne en gezond 2008





http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,20819.0.html Ik kan me geen slechter voorbeeld voorstellen dan dat  je nu gebruikt heb...... :-X :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jvo op 1 januari 2008, 13:46:45
Nou ik heb nog even het volgende filmpje als afsluiter. Zie hoe de brandweer Gieten omgaat met de media, en zelfs agressief worden. Zoals ik al vertelde, er is een verharding gaande wat naar mijn mening nergens voor nodig is.

Video:
http://www.zideo.nl/index.php?option=com_podfeed&zideo=6b3457616f413d3d&playzideo=6c594f546e6c633d (http://www.zideo.nl/index.php?option=com_podfeed&zideo=6b3457616f413d3d&playzideo=6c594f546e6c633d)


Tekst en uitleg: http://www.112drenthe.net/newsbringer_read.php?bericht=IxKnsGUadsxmRoZHlLzg44CME8mgdiLGN (http://www.112drenthe.net/newsbringer_read.php?bericht=IxKnsGUadsxmRoZHlLzg44CME8mgdiLGN)


Voor de rest voor iedereen een fijne en gezond 2008




Afsluiter? Dus bij deze is voor jou de discussie over terwijl er volgens mij door jou nog geen vraag direct beantwoord is?

Ik snap het best trouwens dat je zo fanatiek voor "persvrijheid" bent, want ik kwam van jou ook foto's tegen van brandweerinzetten, daar is niets mis mee, maar het kleurt natuurlijk wel je beeld...... of zou het zijn dat je vrijwilliger bent bij de internetkrant die je als bron gebruikt?

Ik lees trouwens op de site ook dit nu?

Citaat
Zoals Etienne aangeeft, heeft er nadien een gesprek plaatsgevonden tussen de betreffende agent, chef van dienst, voorlichter en betreffende fotograaf met een positieve uitkomst waarbij de miscommunicatie is uitgesproken en de handen zijn geschud. Eind goed, al goed. Etienne is dus absoluut niet aangehouden door de politie. Eén en ander had te maken met een miscommunicatie onderling en niet zozeer met de houding van de politie", aldus woordvoerder Claudia Stuij van de politie Zuid-Holland-Zuid maandag in een reactie.
Ik vind het best bijzonder dat men wel excuses accepteerd maar verder de toon niet wijzigd... helpt vast om de relatie met de politie te bevorderen....  :|
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 1 januari 2008, 15:09:44
Het is inderdaad zo dat ik ook voor de internetkrant foto's maak. Maar daar doe ik al jaren.(meer dan 20 jaar, met onderbrekingen) En sta daarom 100% aan de kant van de media
Over de inhoud van het stuk heb ik geen invloed, maar het is wel gewijzigd sinds gisteren, nadat er bekent was dat er met de afdeling communicatie is gesproken van de politie Zuid-Holland-Zuid.
Over de politieperskaart zijn de meningen verdeeld heb ik gemerkt. Ik heb een standpunt hierin, en  weer andere mensen andere ideeën hierover hebben. Dit is een eindeloze discussie.
Maar ik blijf gewoon mijn foto's maken, en zal dit met plezier doen. Overigens niet van alleen incidenten maar ook andere nieuws foto's. Of mooie landschappen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 1 januari 2008, 15:21:11

Over de politieperskaart zijn de meningen verdeeld heb ik gemerkt. Ik heb een standpunt hierin, en  weer andere mensen andere ideeën hierover hebben. Dit is een eindeloze discussie.

Hoe kun je nou, zonder er bij geweest te zijn en alles van een kant te horen een objectieve mening vormen?  :-\
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 1 januari 2008, 15:27:10
Hoe kun je nou, zonder er bij geweest te zijn en alles van een kant te horen een objectieve mening vormen?  :-\

Ik heb het over de discussie hier op het forum, en niet over het incident. De meningen zijn verdeeld op het forum over het wel en wee van de politieperskaart.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 1 januari 2008, 16:20:08
Ik heb het over de discussie hier op het forum, en niet over het incident. De meningen zijn verdeeld op het forum over het wel en wee van de politieperskaart.

Je geeft wel zelf aan dat je de kant van de media kiest en dat de hulpverleningsorganisatie's verharden tegenover de pers maar volgens mij kun je dat soort beweringen helemaal niet doen als je er zelf niet bij was. Misschien was dit in dit specifieke geval totaal niet het geval .... Dan kun je heel fijn allerlei oude incidenten naar boven rakelen, maar dat heeft hier volgens mij niets mee te maken  :-\
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 1 januari 2008, 16:47:39
Je geeft wel zelf aan dat je de kant van de media kiest en dat de hulpverleningsorganisatie's verharden tegenover de pers maar volgens mij kun je dat soort beweringen helemaal niet doen als je er zelf niet bij was.

Het mag duidelijk zijn dat jij aan de hulpverlening kant sta, is ook logische, je bent moderator van eenhulpverlengsforum, en niet van een mediaforum.
Maar Jerommeke er zijn al heel veel voorbeelden te noemen van andere collega's van mij, en ook waar ik zelf bij was dat er een verharding is tussen media, en hulpverlening.
Maar dit wordt een eindeloos gezwam, en laat het hier ook bij. Ik ga me weer storten op het maken van foto's.. Gezien ik deze topic ben begonnen, zal dan ook deze nu gaan sluiten (deze optie heb ik) Ik hoop dat je hier begrip voor hebt. En dat je niet als moderator toch weer door ga met opmerkingen. We komen er gewoon niet uit.

Grt Rob
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 1 januari 2008, 17:17:09
Het mag duidelijk zijn dat jij aan de hulpverlening kant sta, is ook logische, je bent moderator van eenhulpverlengsforum, en niet van een mediaforum.
Maar Jerommeke er zijn al heel veel voorbeelden te noemen van andere collega's van mij, en ook waar ik zelf bij was dat er een verharding is tussen media, en hulpverlening.
Maar dit wordt een eindeloos gezwam, en laat het hier ook bij. Ik ga me weer storten op het maken van foto's.. Gezien ik deze topic ben begonnen, zal dan ook deze nu gaan sluiten (deze optie heb ik) Ik hoop dat je hier begrip voor hebt. En dat je niet als moderator toch weer door ga met opmerkingen. We komen er gewoon niet uit.

Grt Rob

Ik sta niet aan een kant, ik sta aan de kant van de gene die gelijk heeft en aan de kant waar ik een oordeel over KAN vellen. Als de fotograaf gelijk heeft, krijgt deze dat, als de politie gelijk heeft krijgen zij dat ook. In deze situatie kan ik dat niet en doe ik dat dus ook niet.

(Topics worden trouwens alleen gesloten als er regels worden overtreden of als er voldoende is gediscussieerd, daar er andere leden misschien nog wel iets kwijt willen, is het slotje er weer even vanaf).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Gast48368 op 1 januari 2008, 18:23:08
Dit soort slotjes is alleen voor de moderator, die bepaalt wanneer er een topic op slot gaat op deze manier.

Dit topic blijft dus gewoon open  ;)

Anneke

moderator
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rene112 op 1 januari 2008, 21:37:05
.....
Maar Jerommeke er zijn al heel veel voorbeelden te noemen van andere collega's van mij, en ook waar ik zelf bij was dat er een verharding is tussen media, en hulpverlening.
Maar dit wordt een eindeloos gezwam, en laat het hier ook bij. Ik ga me weer storten op het maken van foto's.. Gezien ik deze topic ben begonnen, zal dan ook deze nu gaan sluiten (deze optie heb ik) Ik hoop dat je hier begrip voor hebt. En dat je niet als moderator toch weer door ga met opmerkingen. We komen er gewoon niet uit.

Ik denk dat deze akties (starten van dit topic en wijze van reageren) niet bijdragen aan een betere samenwerking tussen hulpdiensten en media, en dat vind ik jammer!

De leidinggevenden bij diverse hulpdiensten realiseren zich namelijk dondersgoed dat (zeker de afgelopen jaren) de wijze waarop incidenten in de media worden gebracht sterk bepalend is voor de waardering voor de hulpdiensten. Je kan als brandweer bijvoorbeeld de brand super snel en vakkundig geblust hebben, maar als je geen tijd maakt om daar met de media over te communiceren wordt toch de mening van die paar omstanders, die er anders over denken, gebruikt....

Ik heb ook vanmorgen weer, bij een groot incident in mijn buurregio, meegemaakt dat er met alle media (van 112-sites t/m landelijk professionele media) prima samen te werken is met voldoende begrip over en weer.

Verder vind ik het jammer dat je op de (meerdere) inhoudelijke reacties m.b.t. de politieperskaart niet verder reageert. Alleen maar zeggen dat er verschillende meningen zijn en dan "de stekker er uit trekken" is wel de hele makkelijk uitweg....

Tenslotte nog een vraag : weet je wat de betreffende fotograaf Busink zelf vindt van deze internetdiscussie en de wijze waarop hij door jou wordt "verdedigd" ?
Er zijn misschien veel forumleden/meelezers die denken dat jij hem hier direct vertegenwoordigd, misschien is dat ook zo?

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 1 januari 2008, 22:03:49
Raar dat je het zelfde verhaal eerst via PM naar mij stuur. Ik reageer ook per PM.
Maar ondertussen staat het ook in het forum. Maar mijn reactie staat dus in een PM aan jou adres.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rene112 op 1 januari 2008, 22:31:48
Raar dat je het zelfde verhaal eerst via PM naar mij stuur. Ik reageer ook per PM.
Maar ondertussen staat het ook in het forum. Maar mijn reactie staat dus in een PM aan jou adres.

Mijn PM was wat persoonlijker, en er stond meer in.....
Onder andere stond in de pm dat ik ook op het forum nog zou reageren!

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jvo op 1 januari 2008, 22:36:07
Dus uiteindelijk heb je door over ander dingen te beginnen alle vragen aan jou weten te ontwijken..... Persvrijheid is een groot goed, maar diezelfde pers mag op basis daarvan van mij ook wel uitleggen waarom ze dingen op een bepaalde manier rapporteerd..... Jij bent nu een persoonlijke "heksenjacht" aan het voeren tegenover een instantie die zich op de geëigende weg (rechtstreeks met de betrokkenen)  al verexcuseerd heeft en op deze plaats geen mogelijkheid heeft om te reageren.  

Volgens mij zie je een "politieperskaart" als het hoogste goed, een "ik mag alles" pasje wat je alleen krijgt als je heilig bent. Dat lijkt me alles behalve de waarheid, je kunt wel willen dat je overal bij mag, en in een oorlogsgebied mag je best risico's lopen als je dat graag wilt, helaas(gelukkig) is Nederland op dit moment geen oorlogsgebied, en zijn er dus ook andere dingen waar je rekening mee moet houden.... bijvoorbeeld als je als verslaggever zo dicht op een incident staat dat je er uiteindelijk ook slachtoffer van wordt.... daar wordt je verhaal wel beter van, maar de hulpverleners hebben het al druk genoeg zonder zich ook nog om de verslaggever te gaan bekommeren.... en die OVD van de politie is wel op dat moment de verantwoordelijke voor openbare orde en veiliigheid... ook die van een verslaggever die denkt door een PPK kogelwerend te worden.....

Persvrijheid is een groot goed.... maar op een lokaal niveau is dit niet de manier op dat te bereiken... met een kanon op een mug schieten en er dan nog een boel andere muggen bij gaan halen om je kanon te verantwoorden......
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 1 januari 2008, 22:41:37
Mijn PM was wat persoonlijker, en er stond meer in.....
Onder andere stond in de pm dat ik ook op het forum nog zou reageren!

groeten,
René de Caluwé

Dan ook even mijn reactie ik je per PM had vertuurd.


Hallo René.

Eerst even voor de duidelijkheid. Ik vertegenwoordig de genoemde fotograaf niet. We kennen elkaar al heel lang maar we gaan wel onze eigen weg. En het verhaal was al openbaar, en is ook opgepikt door andere media, was wellicht een beetje de bedoeling heb ik het idee.
Weet je? Er is zelf een vereniging in het leven geroepen om misverstanden tussen de hulpdiensten en de media aan de kaak te stellen, deze vereniging was er niet als er geen problemen waren. Want er gaat nog zoveel mis. Zeker ook dat er veel te laat persalarm wordt gegeven, of ook zo vaak helemaal niet. Dit na invoer C2000

site http://mediabelangen.nl/ (http://mediabelangen.nl/)



En na het lezen wat er nu weer is gebeurd schiet dat even in mijn verkeerde keelgat.
Ook speel mee dat een directe collega van mij in een politiecel vast werd gezet. Hij had gewoon van openbareweg een gefilmd bij een verdacht pakketje.
Laatst werden we ook al weer tegen gehouden bij een ongeval met een kraan. Gelukkig kwam de voorlichter snel ter plaatsen, en vroegen maar dat wij aan zijn handje mee mochten lopen. Voor de duidelijkheid, de genoemde voorlichter kon er wel om lachen over opmerking omdat hij ook uit de wereld van de media komt.
Ik hoop dat je een beetje snap dat ik van dit soort verhalen een beetje verdrietig wordt, en kijk dan met weemoed terug op de jaren 80. Toen kon iedereen elkaar, en was het goed werken.

Groeten Rob
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 1 januari 2008, 22:53:06
Volgens mij zie je een "politieperskaart" als het hoogste goed, een "ik mag alles" pasje wat je alleen krijgt als je heilig bent.

Volgens mij is dat inderdaad waar 't steeds fout gaat. Dat de situatie/omgeving mogelijk gevaarlijk is maakt niet uit, als je zo'n pasje hebt kan je gaan en staan waar je wilt en hoef je naar niemand te luisteren....



Ook speel mee dat een directe collega van mij in een politiecel vast werd gezet. Hij had gewoon van openbareweg een gefilmd bij een verdacht pakketje.

Laat me raden, de politie hield mensen tegen vanwege mogelijk ontploffingsgevaar en jou collega voldeed niet aan de vorderingen om weg te gaan cq afstand te houden....
Tenslotte is hij "van de media" en mag hij niet gehinderd worden bij zijn werk, dat het o.a. de taak is van de politie om te zorgen dat hij niet opgeblazen wordt maakt 't niks uit want hij is fotograaf dus hoeft niet te luisteren want daarbij wordt de persvrijheid belemmerd...  :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jvo op 1 januari 2008, 22:58:16
Dan ook even mijn reactie ik je per PM had vertuurd.


Hallo René.

Eerst even voor de duidelijkheid. Ik vertegenwoordig de genoemde fotograaf niet. We kennen elkaar al heel lang maar we gaan wel onze eigen weg. En het verhaal was al openbaar, en is ook opgepikt door andere media, was wellicht een beetje de bedoeling heb ik het idee.
Weet je? Er is zelf een vereniging in het leven geroepen om misverstanden tussen de hulpdiensten en de media aan de kaak te stellen, deze vereniging was er niet als er geen problemen waren. Want er gaat nog zoveel mis. Zeker ook dat er veel te laat persalarm wordt gegeven, of ook zo vaak helemaal niet. Dit na invoer C2000

site http://mediabelangen.nl/ (http://mediabelangen.nl/)



En na het lezen wat er nu weer is gebeurd schiet dat even in mijn verkeerde keelgat.
Ook speel mee dat een directe collega van mij in een politiecel vast werd gezet. Hij had gewoon van openbareweg een gefilmd bij een verdacht pakketje.
Laatst werden we ook al weer tegen gehouden bij een ongeval met een kraan. Gelukkig kwam de voorlichter snel ter plaatsen, en vroegen maar dat wij aan zijn handje mee mochten lopen. Voor de duidelijkheid, de genoemde voorlichter kon er wel om lachen over opmerking omdat hij ook uit de wereld van de media komt.
Ik hoop dat je een beetje snap dat ik van dit soort verhalen een beetje verdrietig wordt, en kijk dan met weemoed terug op de jaren 80. Toen kon iedereen elkaar, en was het goed werken.

Groeten Rob


In de jaren 80 stond er ook alleen iemand van de krant en een fotograaf, en heel misschien een cameraman... heeeel misschien... Nu staan er 4 internetsites te fotograferen, en nog iemand te filmen voor weer een andere internetkrant, en nog wat opgeschoten jongelui die heel enthousiast hun eigen website met 112 of brandweer staan te roepen omdat ze erbij willen.... dan is het niet zo vreemd dat niet iedereen je meer kent/wil kennen?

Maar je zegt dat je tegen werd gehouden bij een incident met een kraan... hoe kan het dan dat je als vrijwilliger voor je internetkrantje wel op een of andere manier een PPK hebt? Volgens mij is die bedoeld voor beroeps? Of werd je als ramptoerist tegengehouden wat niet meer als normaal is denk ik?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: rob dierenambulanc op 1 januari 2008, 23:06:58

Maar je zegt dat je tegen werd gehouden bij een incident met een kraan... hoe kan het dan dat je als vrijwilliger voor je internetkrantje wel op een of andere manier een PPK hebt? Volgens mij is die bedoeld voor beroeps? Of werd je als ramptoerist tegengehouden wat niet meer als normaal is denk ik?


Hier heb ik dus geen zin in...Dat jij een moderator bent is voor mijn een godswonder....Als jij zo laagdunkend uitspreek over een internetsite, dat doe je niet al moderator lijkt mij.  
Maar de internetkrant wordt gerund door een beroeps journalist, en  is werkende in Hilversum.
Maar ik ik laat het hierbij want dit is alleen maar modder gooien over en weer, en laat ik nu de wijste zijn om jullie in jullie sop gaar te laten koken.

gegroet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jvo op 1 januari 2008, 23:12:20
Hier heb ik dus geen zin in...Dat jij een moderator bent is voor mijn een godswonder....Als jij zo laagdunkend uitspreek over een internetsite, dat doe je niet al moderator lijkt mij.  
Maar de internetkrant wordt gerund door een beroeps journalist, en  is werkende in Hilversum.
Maar ik ik laat het hierbij want dit is alleen maar modder gooien over en weer, en laat ik nu de wijste zijn om jullie in jullie sop gaar te laten koken.

gegroet.


Ik heb me alleen maar dingen afgevraagd.... op basis van informatie die ik via links van jou of uit jouw posts heb gehaald.... als je dat als moddergooien wilt betitelen is dat jouw eigen zaak, ik kan me niet anders voordoen als dat ik ben, zelfs niet op een internetforum ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 1 januari 2008, 23:13:20
Maar freelance vrijwillige medewerkers van een internetsite behoren geen PPK te hebben .... Die PPK's zijn in het leven geroepen voor beroepsmensen ..... (of mensen die mede hun brood er aan verdienen). Dat is dezelfde reden waarom ik hem ook niet krijg ......

Maar alsnog geen antwoord op de vragen? ???
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pompbediende op 1 januari 2008, 23:16:10
Zo ken ik er nog wel meer, die een PPK hebben voor een hobby, als je er naar zou willen streven dat alleen professionele mensen die kaart bezitten, zul je het uitdelen van zulke kaarten toch heel anders moeten opzetten denk ik. En dat zou MISSCHIEN het overzicht wel vergemakkelijken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 1 januari 2008, 23:23:20
Leve de digitale camera...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: tcf op 2 januari 2008, 00:07:08
Volgens mij hebben de laatste paar pagina's van deze discussie weinig raakvlakken met het oorspronkelijke onderwerp.
Vecht je meningsverschillen aub per PM uit en wees zo sportief om die PM ook persoonlijk te houden.
Het heet niet voor niks Personal Mail ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Alex op 2 januari 2008, 23:07:57
Zo ken ik er nog wel meer, die een PPK hebben voor een hobby, als je er naar zou willen streven dat alleen professionele mensen die kaart bezitten, zul je het uitdelen van zulke kaarten toch heel anders moeten opzetten denk ik. En dat zou MISSCHIEN het overzicht wel vergemakkelijken.
Zijn dat de echte officiele Politie Perskaarten? Ik heb namelijk geregeld 'wannabe' fotograven bij mijn lintje gehad die mij heel kort een pasje onder de neus duwden met de mededeling dat ze een PPK hadden. Als ik dan nogmaals om het pasje vroeg om hem beter te bekijken vertrokken ze weer, of lieten ze me een zelfgemaakt pasje zien met wat mooie politie- en medialogo's. Geen PPK en dus pech.

Mocht het zo zijn dat iedere hobbyist een PPK kan krijgen, ben ik het volstrekt met je eens dat er dan een strak beleid op moet worden gevoerd.

En wat de gevoerde discussie betreft: ik vind het persoonlijk erg jammer dat PD4SAM (Rob) zich zo in z'n kuif gepikt voelde (netjes uitgedrukt) dat er geen fatsoenlijke discussie kon worden gevoerd. De modder kwam mijns inziens voornamelijk van zijn kant. Ik vrees dat we van zijn kant alleen nog de ingesprektoon zullen horen... die heeft opgehangen...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: snoeike op 3 januari 2008, 14:36:55
Nog even een reactie van mijn kant.

Ik heb laatst mijn competentie behaalt ten behoeve van een plaats delict. Op de politie academie word wel degelijk aandacht besteed aan de pers, ook in het korps Rotterdam Rijnmond.
Bij een PD (ongeval, moord, etc...) word deze afgezet dmv een lint. Dit is de binnenring, verder komt er volgens de richtlijnen ook nog een buitenring. Niemand behalve de hvdiensten mag in de binnenring komen, en niemand behalve de hvdiensten en de pers mag in de buitenring komen. Als je dus je PD afgezet hebt mag de pers dus komen filmen en fotgraveren. Er kunnen slachtoffers liggen,die de fotograaf ook filmt. Je kan dit als politieambtenaar vanuit jezelf niet goed vinden, maar aangezien je objectief bent en (uitzonderingen daar gelaten) dit in eerste instantie niet strafbaar is mag dit en heb je vooralsnog geen grond om dit te verbieden. De discussie of dit moreel verwerpelijk is kunnen we altijd voeren, maar daar zijn we als politieambtenaar niet voor. (Dat ik het ook niet nodig vind is dus wat anders..)
Blijkt nu om redenen, zoals veiligheid, sporen etc..., dat je je PD moet vergroten dan maak je de afzetting groter, hieraan moet ook de pers voldoen. Dit is mijn inziens zeer simpel en niet moeilijk na te leven, ware het niet dat veel mensen van de pers en de politie en andere hv diensten, er een eigen draai aangeven en vinden dat ze bijvoorbeeld een fotograaf mogen beletten een politieagent te fotograveren. Dit is dus niet zo. Soms helaas maar aan de andere kant wel zo open en eerlijk.

Mvg,
Snoeike
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Karim op 4 januari 2008, 10:49:57
Als je dus je PD afgezet hebt mag de pers dus komen filmen en fotgraveren. Er kunnen slachtoffers liggen,die de fotograaf ook filmt. Je kan dit als politieambtenaar vanuit jezelf niet goed vinden, maar aangezien je objectief bent en (uitzonderingen daar gelaten) dit in eerste instantie niet strafbaar is mag dit en heb je vooralsnog geen grond om dit te verbieden.

Als ik bij 'n ongeval 'n patient heb die vraagt of ik die fotograven kan wegsturen dan gaat er gewoon een verzoekje richting politie om ze weg te sturen, zeker als betreffende pt. cardiale problemen heeft en zich opricht of erg emotioneel op al dat camera gedoe reageerd, dan is dat voor mij gegronde reden genoeg om de fotograven te laten verwijderen, of in iedergeval te voorkomen dat de patient op de foto komt. En gelukkig voldoet de politie vrijwel altijd aan dat verzoek, en aangezien op vanwege medische redenen is dan heeft de "fotograaf" ook niks te zeuren.

Iemand met cardiale problemen in 'n trauma situatie zie ik zich niet graag opwinden en boos worden over al die "pers" fotograven  :-X om 'm heen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 5 januari 2008, 16:31:02
Nog even een reactie van mijn kant.

Ik heb laatst mijn competentie behaalt ten behoeve van een plaats delict. Op de politie academie word wel degelijk aandacht besteed aan de pers, ook in het korps Rotterdam Rijnmond.
Bij een PD (ongeval, moord, etc...) word deze afgezet dmv een lint. Dit is de binnenring, verder komt er volgens de richtlijnen ook nog een buitenring. Niemand behalve de hvdiensten mag in de binnenring komen, en niemand behalve de hvdiensten en de pers mag in de buitenring komen. Als je dus je PD afgezet hebt mag de pers dus komen filmen en fotgraveren. Er kunnen slachtoffers liggen,die de fotograaf ook filmt. Je kan dit als politieambtenaar vanuit jezelf niet goed vinden, maar aangezien je objectief bent en (uitzonderingen daar gelaten) dit in eerste instantie niet strafbaar is mag dit en heb je vooralsnog geen grond om dit te verbieden. De discussie of dit moreel verwerpelijk is kunnen we altijd voeren, maar daar zijn we als politieambtenaar niet voor. (Dat ik het ook niet nodig vind is dus wat anders..)
Blijkt nu om redenen, zoals veiligheid, sporen etc..., dat je je PD moet vergroten dan maak je de afzetting groter, hieraan moet ook de pers voldoen. Dit is mijn inziens zeer simpel en niet moeilijk na te leven, ware het niet dat veel mensen van de pers en de politie en andere hv diensten, er een eigen draai aangeven en vinden dat ze bijvoorbeeld een fotograaf mogen beletten een politieagent te fotograveren. Dit is dus niet zo. Soms helaas maar aan de andere kant wel zo open en eerlijk.

Mvg,
Snoeike

Allereerst gefeliciteerd met het behalen van je competentie Snoeike. Dat er inmiddels met een binnen en een buitenring wordt gewerkt is op zich niets nieuws. Echter als jij bij een redelijk hectische melding op een PD ter plaatse komt heb je niet direct tijd om alles afdoende af te zetten (binnen en buiten ring).

Als daarna de rust is weder gekeerd en het gevaar geweken dan pas wordt vaak de binnen en buiten ring opgebouwd. (vaker is dit zo bij geweldsmisdrijven dan bij ongevallen of branden) De mensen van de pers moeten ook begrijpen dat als politie wij niet elke fotograaf of cameraman/vrouw kennen en dus zo maar door kunnen lopen. Ik wil altijd eerst de ppk zien en in mijn handen hebben gehad.

Dat het een samenspel is waarbij allebei de partijen zich netjes in horen op te stellen lijkt me niet meer dan normaal.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Pieter Lodder op 5 januari 2008, 21:26:12
Op het gevaar af nu op veel gevoelige tenen te stampen, bij deze mijn "two cents":

In een relatief grijs verleden zijn diverse rechten vastgesteld die voor iedereen gelden. Destijds gingen de opstellers evenals de mensen die de rechten accepteerden, uit van de redelijkheid en medelevendheid van de gemiddelde persoon. Uitwassen die te beschouwen waren als misbruik van de gegeven rechten, hadden relatief weinig consequenties (door de geringere aantallen contacten met een groter deel van de wereld) en werden via sociale controle vrij behoorlijk beheersd.

Helaas zijn beide remmende omstandigheden verdwenen. Nog steeds is slechts een klein deel van de mensen 'misbruiker' van de destijds verkregen rechten maar hun 'misbruik' heeft nu veel grotere en negatievere effecten. Het zou daarom goed zijn om een paar van de verkregen rechten die een risico op misbruik kennen eens kritisch onder de loep te nemen. Als we het misbruik niet kunnen stoppen door een beroep te doen op de misbruikers (enkelen van de 112-journalisten, maar ook enkele van de 'gewone' journalisten) dan komt er een moment dat het recht van de getroffene voor dient te gaan op het recht van de 'omstander'.

Wat mij betreft gaat er een discussie ontstaan over wat wel en niet acceptabel is en wat daarmee wettelijk gezien wel en niet geregeld moet worden. Persoonlijk ben ik geen voorstander van censuur maar ik zou graag zien dat publicatie van foto's waarop mensen afgebeeld zijn die als prive-persoon iets overkomen is dat niet door henzelf is opgezocht, verboden wordt totdat de persoon in kwestie hier voor zelf toestemming heeft gegeven. Als je met die foto's niets meer mag, wordt het willen nemen daarvan een stuk minder interessant.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: williamharthoorn op 23 januari 2009, 17:24:24
Ik weet niet of het het goede topic is maar bij deze de link naar het verhaal

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/204663
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 23 januari 2009, 17:29:06
Politie neemt persfotograaf in houdgreep

vrijdag 23 januari 2009 15:27 uur - [url=http://www.rtvutrecht.nl]www.rtvutrecht.nl (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/204663)[/url]

WOUDENBERG - Een persfotograaf in Woudenberg is vrijdagmiddag door de politie zwaar gehinderd tijdens zijn werk. De man stond samen met een collega ter plekke foto's te nemen van een verkeersongeluk.

Beide fotografen waren daarbij voorzien van de politieperskaart die nodig is om achter de afzettingslinten te mogen werken. Een ambulancemedewerker vroeg aan de agenten of zij wilden zorgen dat de fotografen hun flitsers uitzetten. In plaats van dit te vragen, stuurde de agent de fotografen vervolgens weg.

Toen de fotografen uitlegden dat zij mochten staan waar ze stonden, greep de agent een van hen bij de keel. In de worsteling die hierop ontstond, viel zijn camera van drieduizend euro kapot.

De politie erkent dat de verantwoordelijke agent te fel gereageerd heeft. Zij beraden zich nog op een toepasselijke reactie.
edit: het was overigens niet vrijdagmiddag, zoals in het bericht, maar donderdagavond:

p2kflex
20:16:20 22-01-09GROUP-1P 1 BEKNELLING N227 - DOORNSEWEG 5,7 WDB (Classificatie: middel hv) Eenh: MRN752
0706777BRW Utrechtse Heuvelrug (Commandant)
0707509BRW Utrechtse Heuvelrug (Maarn) (Blusploeg)
0707510BRW Utrechtse Heuvelrug (Maarn) (Kazernealarm)
0707511BRW Utrechtse Heuvelrug (Maarsbergen) (Kazernealarm)
0709281BRW Woudenberg (Commando)
0709609BRW Utrechts Land (Persvoorlichter DA 835 Regio)
p2kflex
20:13:05 22-01-09GROUP-1P 1 BEKNELLING N227 - DOORNSEWEG 5,7 WDB Eenh: MRN758
0706777BRW Utrechtse Heuvelrug (Commandant)
0707509BRW Utrechtse Heuvelrug (Maarn) (Blusploeg)
0707510BRW Utrechtse Heuvelrug (Maarn) (Kazernealarm)
0707511BRW Utrechtse Heuvelrug (Maarsbergen) (Kazernealarm)
p2kflex
20:10:59 22-01-09GROUP-1P 1 BEKNELLING N227 - DOORNSEWEG 5,7 WDB Eenh: WDB644 LDN699
0707173BRW Utrechts Land (OvD Leusden - Woudenberg)
0709282BRW Woudenberg (Bevelvoerder)
0709283BRW Woudenberg (Blusploeg 1)
0709284BRW Woudenberg (Blusploeg 2)
0709287BRW Woudenberg (Kazerne Techniek)
0709289BRW Woudenberg (Chauffeurs)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mon3aantje op 23 januari 2009, 18:24:50
Ik weet niet of het het goede topic is maar bij deze de link naar het verhaal

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/204663

Misschien het uit de media 2009 topic http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,27155.0.html   ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 23 januari 2009, 18:25:43
Gezien de discussie die hier (vast) uit gaat ontstaan even een eigen topic gegeven...  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 23 januari 2009, 18:35:15
Leest weer weg als een heel eenzijdig verhaal. Ben benieuwd naar de waarheid.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 23 januari 2009, 18:37:54
Leest weer weg als een heel eenzijdig verhaal. Ben benieuwd naar de waarheid.

In het audio link zit ook een reactie van de voorlichter van de politie  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 23 januari 2009, 18:46:48
In het audio link zit ook een reactie van de voorlichter van de politie  ;)
Die delen ook niet altijd de mening van mensen op de werkvloer.  :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 23 januari 2009, 18:48:46
Die delen ook niet altijd de mening van mensen op de werkvloer.  :-X

Ze werken toch 'voor' de politie....? ???
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 23 januari 2009, 18:53:50
Ze werken toch 'voor' de politie....? ???
Ja, maar ze hebben vooral een sussende functie naar de media toe... Ik snap overigens ook niet waarom er een discussie aangegaan moest worden met een agent die zegt dat je naar achteren moet. Waarom moet elke Nederlander gelijk weer een weerwoord hebben als iemand (een agent) hen iets beveelt. Kan begrijpen dat je het een keer zat wordt. Of dit de meest handige actie was weet ik niet. We zullen wel zien. De klacht al in ieder geval serieus genomen worden.

Edit: Bericht was getikt voor het horen van het politiecommentaar. Achteraf valt zijn reactie nog mee. Heb we wel eens anders meegemaakt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Crashtender op 23 januari 2009, 18:57:51
Volgens mij is hier de gezegde: "waar er twee vechten hebben er twee schuld" van toepassing.

Ik begrijp niet waarom sommige mensen (in dit geval de persfotograaf) altijd zo nadrukkelijk moeten laten weten waar ze recht op hebben als de situatie hen even niet helemaal zint. Los van het feit of de fotografen door middel van een perskaart of iets dergelijks meer recht hebben dan een gewone burger vind ik dat een agent niet altijd een discussie hoeft aan te gaan als hij iemand vraagt om zijn aanwijzing op te volgen. Ook niet als de agent het op een minder vriendelijke manier doet. Als een agent of andere hulpverlener vindt dat je ergens weg moet gaan, doe dat dan ook zonder allerhande tegenspraak.
 
En die agent had beter moeten weten. Buitensporig geweld of ander onprofessioneel gedrag van de poltie of andere overheidsdiensten wordt door de Nederlandse burgers nou eenmaal niet zo gewaardeerd. Het is erg dom van hem om iemand van de media op deze manier te benaderen. De media zal dit soort zaken meteen breed publiceren met alle sensatie die daarbij hoort. Dat is voor de hulpverleners en de overheid in het algemeen nooit voordelig.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Diamondback op 23 januari 2009, 19:10:19
Sinds wanneer hoeft een fotograaf de aanwijzingen van de politie niet op te volgen tijdens een incident?  ???
Mogen die dan maar alles?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maxx op 23 januari 2009, 19:18:35
Sinds wanneer hoeft een fotograaf de aanwijzingen van de politie niet op te volgen tijdens een incident?  ???
Mogen die dan maar alles?

Deze discussie is al vaker gevoerd :)

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,17191.0.html  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Menneke86 op 23 januari 2009, 19:35:13
Toen de fotografen uitlegden dat zij mochten staan waar ze stonden, greep de agent een van hen bij de keel. In de worsteling die hierop ontstond, viel zijn camera van drieduizend euro  kapot.

Nounou..  ::)

 Ben inderdaad benieuwd wat de achtergrond van dit verhaal is/word. Bericht van de pers vind ik persoonlijk erg gericht aan de zijde van de fotograaf,
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 23 januari 2009, 19:36:45
Nounou..  ::)

 Ben inderdaad benieuwd wat de achtergrond van dit verhaal is/word. Bericht van de pers vind ik persoonlijk erg gericht aan de zijde van de fotograaf,

Wat is er zo nou nou aan? 3000 euro zit je tegenwoordig zo aan.. Tenzij je nog in de analoge wereld rondhangt natuurlijk O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maxx op 23 januari 2009, 19:42:59
Nounou..  ::)


Canon EOS 1d Mark III € 3199.-  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Menneke86 op 23 januari 2009, 19:45:50
Canon EOS 1d Mark III € 3199.-  ;)

Okay Okay! Heb niks gezegd, jullie winnen  ;D ;)

Ben in ieder geval benieuwd naar de 'echte' achtergrond van het voorval  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Glenn2 op 23 januari 2009, 20:19:44

WOUDENBERG - Een persfotograaf hulpverlener in Woudenberg is vrijdagmiddag door de politie pers zwaar gehinderd tijdens zijn werk. De man stond samen met een collega ter plekke foto's te nemen van assistentie te verlenen bij een verkeersongeluk.

Beide fotografen waren daarbij voorzien van de politieperskaart die nodig is geen enkel recht geeft om achter de afzettingslinten te mogen werken. Een ambulancemedewerker vroeg aan de agenten of zij wilden zorgen dat de fotografen hun flitsers uitzetten. In plaats van dit te vragen, stuurde de agent de fotografen vervolgens weg.

Toen de fotografen uitlegden niet luisterden en zeiden dat zij daar helemaal niet mochten staan waar ze stonden, greep de agent een van hen bij de keel. In de worsteling die hierop ontstond, viel zijn camera van drieduizend euro kapot.


Even het artikel aangepast  O0

Als fotograaf heb je gewoon op te zouten als je dat bevolen wordt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 23 januari 2009, 20:24:02
In het geluidsartikel zei de voorlichter van de politie dat het verzoek van de hulpverleners naar de agent was of er gestopt kon worden met flitsen omdat ze daar hinder van hadden... niet omdat ze in de weg stonden.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 23 januari 2009, 20:26:18
Even het artikel aangepast  O0

Als fotograaf heb je gewoon op te zouten als je dat bevolen wordt.

Dit is weer zo'n discussie die eeuwig door kan gaan en waar geen eind aan komt.. En dat voor een flitser.. Vanachter het lint hadden ze net zo hard geflitst, en dan?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Diamondback op 23 januari 2009, 20:27:26
Dan had de pllitie het lintje wat verder naar achteren verlegd.

Ook zonder in de weg te staan kun je de hulpverlening hinderen en dan moet je als vooral fotograaf in het bezit van de politieperskaart weten dat je aan 1 halfwoord van een hulpverlener genoeg hebt om gewoon te doen wat dan nodig is.

Wat mij betreft stellen ze het nut van de politieperskaart aan de hand van dit voorbeeld weer ter discussie. Fotografen behoren mijnsinziens gewoon ten alle tijden achter het lintje. Perskaart of niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 23 januari 2009, 20:29:11
Dan had de pllitie het lintje wat verder naar achteren verlegd.

Ook zonder in de weg te staan kun je de hulpverlening hinderen en dan moet je als vooral fotograaf in het bezit van de politieperskaart weten dat je aan 1 halfwoord van een hulpverlener genoeg hebt om gewoon te doen wat dan nodig is.

Wat mij betreft stellen ze het nut van de politieperskaart aan de hand van dit voorbeeld weer ter discussie. Fotografen behoren mijnsinziens gewoon ten alle tijden achter het lintje. Perskaart of niet.

Dan kan er alsnog geflitst worden, en wordt er wellicht alleen nog harder geflitst.. Had allemaal voorkomen kunnen worden als óók de agent had gedaan wat hem gevraagd werd..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Glenn2 op 23 januari 2009, 20:31:51
Ik zat ook maar wat te dollen met m'n aangepaste versie ;)

Maar feit blijft (en luister het radiointerview maar eens) dat er meerdere malen verzocht is om verder naar achteren te gaan. Zij gaan op dat moment een discussie aan. Die persfotografen zullen ongetwijfeld, net als ik, weten dat dat een heel slecht moment is voor discussie. Dan is het gewoon een kwestie van je verlies nemen en naar achteren gaan. Spreek dan later die agent eens aan en vraag waarom hij/zij zo handelde. Dat werkt, en ik spreek uit ervaring, prima.

Natuurlijk, je kan discussieren over het nut van een PPK. Discussie is naar mijn idee echter niet mogelijk over de wettelijke rechten met zo'n PPK. Die zijn namelijk 0,0.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Diamondback op 23 januari 2009, 20:33:46
Dus we moeten de weerbarstigheid van een fotograaf laten leiden tot een tweede incident bij een ander incident...

Omdat er 1 fotograaf een beetje loopt te mekkeren omdat zijn recht op nieuwsgaring wordt belemmerd?

Wat is hier nu eigenlijk belangrijk? Het comfort -wat sowieso al ver te zoeken is - van het slachtoffer/ de slachtoffers of die mooie plaat op een hulpverleningssite/lokaal krantje pagina 3?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 23 januari 2009, 20:38:11
Misschien voor de duidelijkheid: dit is geen 'ramp'toerist fotograaf of een fotograaf van één of andere vage 112 site maar een professionele fotograaf.  :) ;)

http://www.mennobauschfotografie.nl/

http://www.mennobauschfotografie.nl/brandweeroverzicht.htm
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 23 januari 2009, 20:40:48
Wat is hier nu eigenlijk belangrijk? Het comfort -wat sowieso al ver te zoeken is - van het slachtoffer/ de slachtoffers of die mooie plaat op een hulpverleningssite/lokaal krantje pagina 3?

Wat voorkomen had kunnen worden als de agent deed wat hem gevraagd had.. Zeker weten dat die flitsers uit waren gegaan als met hierom gevraagd had.. En zo kan je door blijven gaan met het ge-ja en ge-nee..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Diamondback op 23 januari 2009, 20:44:43
Des te erger dat het een professionele fotograaf was.
Intrekken die perskaart en nooit meer voor het lintje.

Je gaat nevers te nooit niet een discussie aan met een agent voor het lintje tijdens een incident. Met nadruk op..

Als zo'n agent zegt "Spring!", dan mag je maar 1 vraag stellen: "Hoe hoog?"
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 23 januari 2009, 20:55:46
Des te erger dat het een professionele fotograaf was.
Intrekken die perskaart en nooit meer voor het lintje.

Je gaat nevers te nooit niet een discussie aan met een agent voor het lintje tijdens een incident. Met nadruk op..

Als zo'n agent zegt "Spring!", dan mag je maar 1 vraag stellen: "Hoe hoog?"


En ook de fotograaf heeft zo zijn rechten.. Zoals hij zelf al had gezegd stonden ze aan de dode kant, niks geen hulpverleners die men hinderde (ze wisten eenmaal niet van het flitsen af).. Dan kan ik begrijpen dat er naar de reden gevraagd wordt, die de agent dan zou moeten hebben.. En dat had de agent kunnen, misschien wel moeten vertellen, want dat is wat hem op dat moment gevraagd werd.. Maar dat is mijn mening..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 23 januari 2009, 20:59:22
En dat had de agent kunnen, misschien wel moeten vertellen, want dat is wat hem op dat moment gevraagd werd.. Maar dat is mijn mening..

Daar heb je natuurlijk ook alle tijd voor bij zo'n incident. PD bewaken, logboek bijhouden, portoverkeer, assistentie aan de andere hulpdiensten ter plaatse... Soms is er geen ruimte voor discussie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 23 januari 2009, 21:06:48
Hier wordt ik altijd erg moedeloos van. Ik sluit me aan (komt niet vaak voor) bij DB.

Ik ben niet voor een politiestaat, MAAR;

Als een agent ook maar je richting op komt lopen / iets brult / iets duidelijk maakt; maak dat je wegkomt en knik alleen JA & AMEN.

Klachten kunnen later. Iedereen denkt tegenwoordig maar een mening te hebben / in discussie te mogen gaan, en heeft een hoog ''ja maar-gehalte''. Als een HV-er zegt: Opzouten! ... moet dat genoeg zijn!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 23 januari 2009, 21:11:36
Enigzins vergelijkbaar geval

http://www.cineacnoord.tv/antwoorden/index.htm

05BSD08822

Rotterdam, 20 juni 2005.

Beantwoording van de schriftelijke vragen van de heer H.P.L. Cremers betreffende de vrijheid van nieuwsgaring Cineac Noord

Aan de Gemeenteraad.

(...)

Gelet op het onderwerp worden de vragen geacht gesteld te zijn aan de burgemeester. Hieronder volgen de vragen van de heer Cremers, voorzien van mijn antwoorden.

(...)

Vraag 3:

Onderschrijft u het recht van burgers en zeker journalisten om buiten politieafzettingen vrijelijk te filmen in de openbare ruimte?

Antwoord:
Burgers en journalisten hebben het recht om buiten politieafzettingen vrijelijk te mogen filmen in de openbare ruimte, zolang het werk van de politie niet wordt belemmerd of verstoord. Deze laatste toevoeging ziet vooral op situaties waarin de politie optreedt zonder dat er sprake is van politieafzettingen.

Aan alle medewerkers van het korps Rotterdam-Rijnmond zal het volgende nog eens nadrukkelijk onder de aandacht worden gebracht:
1.      Er is vrijheid van nieuwsgaring. Het is een ieder geoorloofd om politieoptreden te fotograferen of te filmen, zolang dat het werk van de politie niet belemmert of verstoort.
2.      Het is derden niet geoorloofd om het gebied binnen politieafzettingen te betreden. Wanneer journalisten binnen de afzettingen willen fotograferen of filmen kan dat alleen als zij in het bezit zijn van een politieperskaart én als het werk van de politie daardoor niet wordt belemmerd of verstoord.
In de praktijk wordt vaak gewerkt met een buiten- en een binnenring. Publiek wordt buiten de buitenring gehouden, terwijl journalisten op vertoon van hun politieperskaart in het gebied tussen de buiten- en de binnenring mogen komen.
3.      Als journalisten of burgers het werk van de politie hinderen, bijvoorbeeld door zeer dicht bij optredende politiemensen te komen staan, kan de politie vorderen dat er voldoende afstand wordt gehouden om de politie vrij en ongestoord te laten werken. Als aan die vordering geen gehoor wordt gegeven kan tot aanhouding worden overgegaan. Dit uitgangspunt geldt uiteraard ook voor fotograferende of filmende journalisten of burgers.
4.      Door de politie wordt de Stichting Politieperskaart geïnformeerd over het gedrag van een journalist als deze het werk van de politie in ernstige mate heeft gehinderd.
5.      Filmende journalisten en burgers dienen aangehouden te worden, wanneer zij strafbare feiten plegen.
6.      De politie is niet gerechtigd tot het wissen van films of foto’s. Het inbeslagnemen van fotorolletjes of films dient plaats te vinden binnen de bepalingen van het Wetboek van Strafrecht.

(...)

Burgemeester van Rotterdam,

 

I.W. Opstelten
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bart S op 23 januari 2009, 21:19:12
Volgens mij is het heel simpel:

Fotografen staan te flitsen. Ambupersoneel vindt dat hinderlijk en vraagt agent of het kan stoppen. Agent vat dat op als "stoppen met fotograferen" en vordert dat vervolgens van de fotografen. Die gaan in discussie en de hele zaak escaleert.

Ik ben het met mijn voorgangers eens dat die discussie niet op dat moment op die plaats moet worden gevoerd. Dat is volgens mij namelijk het moment dat het helemaal de verkeerde kant op gaat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 23 januari 2009, 21:22:41
Daar heb je natuurlijk ook alle tijd voor bij zo'n incident. PD bewaken, logboek bijhouden, portoverkeer, assistentie aan de andere hulpdiensten ter plaatse... Soms is er geen ruimte voor discussie.

Moet je kijken hoeveel tijd er bespaard had kunnen worden als er gewoon gevraagd werd of de flitser uit kon ;).. Niet dat ik het met niemand eens ben, wordt het mij gevraagd ga ik ook weg..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 23 januari 2009, 21:25:39
Moet je kijken hoeveel tijd er bespaard had kunnen worden als er gewoon gevraagd werd of de flitser uit kon ;).. Niet dat ik het met niemand eens ben, wordt het mij gevraagd ga ik ook weg..

Weet je hoeveel tijd er bespaard had kunnen worden als hij gewoon had geluisterd?  ::) Zoals al eerder aangegeven. De agent vatte het op als 'we hebben last van ze, wil je ze verwijderen'.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 23 januari 2009, 21:29:17
Weet je hoeveel tijd er bespaard had kunnen worden als hij gewoon had geluisterd?  ::) Zoals al eerder aangegeven. De agent vatte het op als 'we hebben last van ze, wil je ze verwijderen'.

Dan was er, zoals ik ook al zei, vanachter het lint heus wel verder geflitst.. En dan?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 23 januari 2009, 21:36:24
Dan was er, zoals ik ook al zei, vanachter het lint heus wel verder geflitst.. En dan?

Lees het laatste rode stukje van het Palmpies bericht even. Ook dan kan er gevorderd worden weg te gaan. Dit aangezien ze met het geflitst de hulpdiensten hinderen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JackM op 23 januari 2009, 21:40:05
Moet de fotograaf maar niet zo bijdehand reageren. Hoeft geen eens een discussie te komen of de agent wel of niet precies deed wat de ambulancemedewerker hem vroeg,gewoon luisteren naar een agent op een ongevals locatie, en al helemaal als je langs het lintje staat, ook al heb je 1000 perskaartjes.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Gast48368 op 23 januari 2009, 21:43:51
Je kunt hier over blijven (ver)oordelen van beide kanten, maar niemand kent het verloop van de inzet . Er kunnen zoveel redenen zijn waarom het zo gelopen is.

Wel ben ik van mening dat de fotograaf gewoon weg had moeten gaan. Waarom moet ergens altijd een waarom voor zijn. Het is zo, punt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: amstaf3 op 23 januari 2009, 22:09:43
Leest weer weg als een heel eenzijdig verhaal. Ben benieuwd naar de waarheid.

Ger@rd leer nou eens een ding alle Dienders spreken ook niet altijd de waarheid en dat geld voor laag naar hoog
dus doe nou niet of dat jullie allemaal heilig zijn en altijd de waarheid zeggen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: muistroom op 23 januari 2009, 22:16:23
Was niet van plan om te reageren, maar sommige maken het hier wel erg bont.
Kom op zeg we hebben in Nederland geen politiestaat!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Diamondback op 23 januari 2009, 22:18:58
Binnen de lintjes geld maar 1 woord: dat van de hulpverlener die deel uitmaakt van de hulpverlening.

In dat geval ondersteun ik de totale dictatuur!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 23 januari 2009, 22:21:44
Even een wat evenwichtiger titel neergezet voor dit topic  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CM op 23 januari 2009, 22:57:22
Er wordt hier over en weer bediscussieerd wie er gelijk heeft. Ik gooi het het in een heel andere vat:

Stel, je bent onderweg naar Maarn toe met je vrouw. Je rijdt altijd keurig netjes 80 km/uur op een provinciale weg, al 60 jaar lang. Daarom is je niets overkomen in al die jaren. Vandaag is het wederom een prachtige dag, geen vuiltje aan de lucht. Je ziet in de verte in auto aankomen. Plotseling haalt er aan auto in op de andere rijbaan.....je weet niet wat je ziet......hij komt wel erg dichtbij....hoe ga ik reageren......BAMMMMMM!!!!!

Je wordt weer wakker, je ziet stoom om je heen vormen, shit, de airbag is uitgeklapt. In de verte hoor je sirenes aankomen, maar alles is zo wazig. Shit, hoe is het met mijn vrouw Els, Els heb je wat? Els geeft geen antwoord....Els is niet meer aanspreekbaar.....

De aardige man van de ambulance komt je helpen, daar ben je heel blij mee. Eerst wil je natuurlijk wel weten hoe het met Els is. De broeder vertelt je dat de tegemoet komende auto bij Els naar binnen gereden is. Helaas loopt dat niet goed af, de mannen van de ambulance kunnen niets meer voor haar betekenen. Je wilt haar hand pakken, maar....FLITS....er staat een malloot met een camera foto's te maken.

De namen zijn gefungeerd, het incident niet. Daarom houd je afstand.

WM
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 23 januari 2009, 23:03:42
Je wordt weer wakker, je ziet stoom om je heen vormen, shit, de airbag is uitgeklapt. WM

Maar, maak daar maar talkpoeder van, geen stoom. Ik dacht ook eens dat de wagen in de fik stond.. en dat schreeuwde ik ook, om een ieder er uit te krijgen... Die klapzakken zitten onder de talkpoeder, blijkt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Duiven op 23 januari 2009, 23:07:54
geweldig dit  ;D ;D ;D ;D
de fotograven (sensatiezoekers) denken alleen maar aan hun eigen,
en als je gevraagd wordt om de hulpverlening niet te hinderen dan heb je daar dus simpelweg naar te LUISTEREN. O0 O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bart S op 23 januari 2009, 23:20:20
Maar, maak daar maar talkpoeder van, geen stoom. Ik dacht ook eens dat de wagen in de fik stond.. en dat schreeuwde ik ook, om een ieder er uit te krijgen... Die klapzakken zitten onder de talkpoeder, blijkt.

Laten we het nou bij die fotografen houden....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 23 januari 2009, 23:21:04
Ger@rd leer nou eens een ding alle Dienders spreken ook niet altijd de waarheid en dat geld voor laag naar hoog
dus doe nou niet of dat jullie allemaal heilig zijn en altijd de waarheid zeggen.

Beste Amstaf,

Op de persoonlijke tour. Prima... Wil je mij even aanwijzen waar ik in dit topic heb gezegd dat dienders altijd de waarheid spreken? Wil je dan tevens even een citaat van mij uit dit topic plaatsen waarin ik aangeef dat alle dienders heilig zijn.

Ik wacht het rustig af.

Groeten...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Glenn2 op 23 januari 2009, 23:28:13
Was niet van plan om te reageren, maar sommige maken het hier wel erg bont.
Kom op zeg we hebben in Nederland geen politiestaat!


Citaat van: Wikipedia
Onder politiestaat verstaat men een staat waar de sociale, economische en politieke macht door de leiders gehandhaafd wordt met behulp van (geheime) politie. Deze politie heeft in dit soort staten meer bevoegdheden dan normaal in een liberale democratie. Politiestaten worden meestal gekenmerkt door totalitarisme en een sterke sociale controle.

Wat was je punt?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MHL media op 24 januari 2009, 00:42:44
Dit kaartje gebruiken we sinds enige tijd in Hollands-Midden.
Het is ingevoerd nadat er veel geklaagd werd over het optreden naar de pers.
De kaart is ondertekend door de hoofdcommissaris en heeft 99% van de problemen opgelost.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg504.imageshack.us%2Fimg504%2F3032%2Fkaartje2sh3.th.jpg&hash=0b662606a086b3a4fce20049116980df) (http://img504.imageshack.us/my.php?image=kaartje2sh3.jpg)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maxx op 24 januari 2009, 01:16:21
geweldig dit  ;D ;D ;D ;D
de fotograven (sensatiezoekers) denken alleen maar aan hun eigen,

Je kan nu wel heel laag praten over de persfotografen, die jij sensatiezoekers noemt, maar er moet ook brood op de plank komen. Of het nu op de voorpagina van de telegraaf is, of op pagina 3 van een lokaal krantje  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: tatujordi op 24 januari 2009, 02:23:27
Als eerste wil ik graag kwijt dat in het district waar ik foto's maak het grootste deel van de hulpverleners er totaal geen moeite mee hebben dat er foto's en of film bij incidenten worden gemaakt.

Echter zijn hier in de regio ook bepaalde hulpverleners die na mijn mening meer bezig zijn met de pers ter plaatse dan met het incident. Zo zijn bij incidenten waar bepaalde personen niet bij aanwezig zijn geen enkele problemen tussen de pers en politie (of dit nou professionele of amateur pers is). Echter hebben bepaalde hulpverleners altijd over zich om pers meteen zo ver mogelijk weg te sturen. Ik kan Gerards antwoord begrijpen dat een politieagent op een gegeven moment het zat is om telkens met pers in discussie te gaan over het één en ander. Maar bedenk daar ook bij dat een fotograaf of cameraman bij een incident het ook een keer zat kan zijn om altijd problemen te hebben met dezelfde politieagent of een andere hulpverlener. Daarbij komt ook nog eens dat als er een goede relatie is tussen hulpverlener en pers het mes aan twee kanten snijdt waardoor de pers de hulpverleners de ruimte geven en andersom. Wordt de pers altijd maar op plaatsen neergezet waarvandaan gewoonweg geen foto's zijn te maken dan gaan we weer langzaam de tijd in om met een telelens in de bosjes te moeten gaan liggen om een nieuwswaardige foto te kunnen schieten. Het ''dreigen'' wat sommige agenten doen naar fotografen dat ze anders worden gearresteerd vind ik ook veel te vaak gebeuren zo ook bij deze persfotografen. Waarna de fotograaf zijn handen heeft uitgestoken maar de agent het dreigement niet waarmaakt omdat er waarschijnlijk te weinig reden zal zijn om de fotograaf inderdaad te arresteren. je kunt ook eerst normaal vragen om weg te gaan of bijv. de flitser uit te zetten en niet meteen te gaan roepen ''opdonderen met die camera anders ga ik vorderen''.  

Gelukkig maak ik persoonlijk dergelijke problemen weinig mee, maar na mijn mening zijn dergelijke vergrijpen door hulpverleners richting fotografen terwijl men niemand tot last was (wat ik uit het verhaal begrijp, is een fotograaf een hulpverlener tot last vind ik het meer dan terecht dat deze wordt verwijderd van de incidentlocatie) ernstig en moet niet in de doofpot worden gestopt.

Ik zeg niet dat fotografen alles maar mogen doen bij een incident. Al eerste geldt dat de slachtoffers goed geholpen kunnen worden en dat hier de pers niet bij tot last is. Maar fotografen en cameralui zijn ook mensen en er kan best geprobeerd worden om deze dan ook als mensen te behandelen.

Jordi

p.s. zo zal er altijd verschillend worden gedacht over het in beeld brengen van incidenten door hulpverleners en pers.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CM op 24 januari 2009, 04:59:12
Ik begrijp toch niet waarom iemand de ellende van een ander moet fotograferen. Sorry, ik kan er niks aan doen.

WM
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwaailampmaker op 24 januari 2009, 05:36:13
Des te erger dat het een professionele fotograaf was.
Intrekken die perskaart en nooit meer voor het lintje.

Je gaat nevers te nooit niet een discussie aan met een agent voor het lintje tijdens een incident. Met nadruk op..

Als zo'n agent zegt "Spring!", dan mag je maar 1 vraag stellen: "Hoe hoog?"


het word toch tijd dat we de politie in de goede proporties gaan zien, alle politie achter het lint ze lopen alleen maar in de weg en kunnen hun handen tegenwoordig niet meer thuis houden.
bovendien heeft niet de politie maar de ovd brandweer de leiding op het incident en heeft de politiue alleen maar een aanvullende taak in de vorm van mensen achter het lint houden als ze die al gespannen hebben en dat kunnen ze dus net zo goed achter het lint doen en pas komen als hun hulp gevraagd wordt.

en springen voor een politie agent, nooit van mijn leven. ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: guest4965 op 24 januari 2009, 08:11:47
Ik denk niet dat het op het moment zelf met de agent in discussie moet gaan over of het wel/niet mag oid, op dat moment moet je gewoon even de 'bevelen' opvolgen die de agent op dat moment heeft. Als het incident dan ten einde is moet je die agent gewoon even aanspreken over het feit dat je een ppk hebt en uitleggen wat dat precies inhoud (mocht dat nodig zijn). In de meeste gevallen kan je dan een normaal gesprek voeren met zo'n agent en zal het de volgende keer misschien anders gaan.
Ook ben ik er van overtuigd dat er twee manieren van aanspreken zijn. Als eerste kan een agent zeggen wat hij/zij bedoeld door gewoon 'ga nu achter het lint, je mag hier niet zijn' oid te zeggen. Er is ook een tweede manier waar je, althans dat denk ik, veel meer mee bereikt. Die manier is door te vragen 'wil je achter het lint gaan staan want het wordt als hinderlijk ervaren dat je hier foto's maakt', zo is er meteen een andere sfeer en ontstaat er, zo denk ik, veel minder snel en (heftige) discussie. Ook is de inhoud van de twee manieren hetzelfde, alleen wordt het heel anders gebracht.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bart S op 24 januari 2009, 08:38:48
Dit kaartje gebruiken we sinds enige tijd in Hollands-Midden.
Het is ingevoerd nadat er veel geklaagd werd over het optreden naar de pers.
De kaart is ondertekend door de hoofdcommissaris en heeft 99% van de problemen opgelost.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg504.imageshack.us%2Fimg504%2F3032%2Fkaartje2sh3.th.jpg&hash=0b662606a086b3a4fce20049116980df) (http://img504.imageshack.us/my.php?image=kaartje2sh3.jpg)

En door dit kaartje heb je ineens geen last meer van geflits? Er staat trouwens duidelijk op dat de houder van de kaart de aanwijzingen van de politie moet opvolgen. En dat is nou juist het hele probleem volgens mij.

het word toch tijd dat we de politie in de goede proporties gaan zien, alle politie achter het lint ze lopen alleen maar in de weg en kunnen hun handen tegenwoordig niet meer thuis houden.
bovendien heeft niet de politie maar de ovd brandweer de leiding op het incident en heeft de politiue alleen maar een aanvullende taak in de vorm van mensen achter het lint houden als ze die al gespannen hebben en dat kunnen ze dus net zo goed achter het lint doen en pas komen als hun hulp gevraagd wordt.

en springen voor een politie agent, nooit van mijn leven. ;D

Dit hele verhaal bedoel je toch cynisch he? Of ben je echt serieus?

Gelukkig maak ik persoonlijk dergelijke problemen weinig mee, maar na mijn mening zijn dergelijke vergrijpen door hulpverleners richting fotografen terwijl men niemand tot last was (wat ik uit het verhaal begrijp, is een fotograaf een hulpverlener tot last vind ik het meer dan terecht dat deze wordt verwijderd van de incidentlocatie) ernstig en moet niet in de doofpot worden gestopt.

Nee, de ambulancedienst verzocht aan de agent of het geflits kon stoppen. Daar hadden zij wel degelijk last van!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: williamharthoorn op 24 januari 2009, 08:42:01
Ik ben er niet bij geweest maar als het verhaal zo gelopen is dan is dat vreemd.

Als meneer agent gewoon vraagt flitser uit, dan doe je dat ok.
Als meneer agent vraagt om weg te gaan zonder enkele reden is dat raar want die politiepers kaart is niet uitgegeven door een lokaal krantje uit de bergen ofzo.
En waarom arresteert de agent de fotograaf niet er staat duidelijk in een vorige posting er kan overgegaan worden tot aanhouding !!!

We leven anno 2009 nog in een vrij land en niet in een land waar een burger bij de politie werkt en denkt dat Hij/Zij alles maar mag omdat ie bij de politie zit. de fotograaf staat wel op de openbare weg en niet een eigen terrein. Dus heeft meneer agent geen enkele reden om iemand zn camera te beschadigen maar goed dat is mijn mening en ze zoeken het maar uit.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: SEH zustertje op 24 januari 2009, 08:44:05
Ik begrijp toch niet waarom iemand de ellende van een ander moet fotograferen. Sorry, ik kan er niks aan doen.

WM
tja....en daar worden nog zelfs prijzen voor gegeven ook :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Crashtender op 24 januari 2009, 08:52:26
Ger@rd leer nou eens een ding alle Dienders spreken ook niet altijd de waarheid en dat geld voor laag naar hoog
dus doe nou niet of dat jullie allemaal heilig zijn en altijd de waarheid zeggen.
 

In dit land mogen we in beginsel ervanuit gaan dat de "dienders" altijd de waarheid spreken. Dit betekent dat een aanwijzing van een agent voldoende zou moeten zijn om zonder enige vorm van discussie opgevolgd te worden.

Dat het voorkomt dat een agent niet de waarheid spreekt koomt helaas toch nog wel eens voor. Dat is een ernstig feit. Maar volgens mij staan daar, afhankelijk van het voorval, ook flinke straffen op. Varierend van een berisping tot oneervol ontslag. Dat er wel eens "dienders" zijn die niet de waarheid spreken of soms dingen in een ander perspectief zien (soms weten we immmers pas achteraf wat de waarheid werkelijk was) wil niet zeggen dat je altijd tegen een agent in moet gaan. En als je dan vindt dat je onrecht is aangedaan door de "diender". Maak hier dan achteraf werk van.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: SEH zustertje op 24 januari 2009, 09:00:29
ik vind dit een heel mooi resumé crashtander O0
dus....geen off topics of dienders wel of niet de waarheid spreken
mocht "men" daar behoefte aan hebben, pm dat met elkaar of start een
in mijn optiek,zinloze, nieuwe topic ;)
(want tja...de waarheid zal altijd ergens in het midden blijven)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Crashtender op 24 januari 2009, 09:11:19
het word toch tijd dat we de politie in de goede proporties gaan zien, alle politie achter het lint ze lopen alleen maar in de weg en kunnen hun handen tegenwoordig niet meer thuis houden.


Wat een buitengewoon stompzinnige uitspraak is dit. Ik heb heel wat ongevallen mogen mee maken (als hulpverlener gelukkig) en dit beeld herken ik totaal niet. Tuurlijk zijn er wel eens wat agenten die even iets kunnen doen maar dat zie ik bij de brandweer ook maar al te vaak. Hulpverleners komen nou eenmaal niet uit een maatbekertje. Mijn ervaring met de politie bij incidenten zijn voor het overgrote deel positief. En natuurlijk is er wel eens wat oneenigheid maar dat krijg je als je met mensen werkt. Dan spreek je elkaar daar even op aan, je toont respect voor elkaar en iedereen doet weer wat van hem of haar verwacht wordt.


bovendien heeft niet de politie maar de ovd brandweer de leiding op het incident en heeft de politiue alleen maar een aanvullende taak in de vorm van mensen achter het lint houden als ze die al gespannen hebben en dat kunnen ze dus net zo goed achter het lint doen en pas komen als hun hulp gevraagd wordt.


Dit is volstrekt onjuist. Bij een incident heeft er eigenlijk niemand de leiding. Althans, het ligt niet bij één discipline. De OVD van de brandweer is alleen maar de leidinggevende over de brandweereenheden die zich doorgaans bezig houden met het technische deel van de hulpverlening. De eerste verpleegkundige of OVD-G gaat over de ambulancebemanningen die verantwoordelijk zijn voor de medische handelingen. En in veel gevallen wordt een incidentlocatie gezien als een plaats delict en daar gaat de politie over. Met andere woorden: het is een samenspel van verschillende disciplines waarbij respect en vertrouwen in elkaar de basis vormen.

Nog even over de politie. Die hebben wel wat meer te doen dan alleen maar het afzetlint vast te houden. Wat dacht je van het doen van het eerste onderzoek naar de oorzaak. Het opvangen en eventueel horen van getuigen. Het uitzoeken van de identiteit van een slachtoffer. En wat dacht je van het op de hoogte brengen van familieleden dat hun dierbare (zwaar) gewond is of misschien wel is omgekomen. Het is maar wat je een aanvullende taak noemt.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: amstaf3 op 24 januari 2009, 09:45:32
Beste Amstaf,

Op de persoonlijke tour. Prima... Wil je mij even aanwijzen waar ik in dit topic heb gezegd dat dienders altijd de waarheid spreken? Wil je dan tevens even een citaat van mij uit dit topic plaatsen waarin ik aangeef dat alle dienders heilig zijn.

Ik wacht het rustig af.

Groeten...


Leest weer weg als een heel eenzijdig verhaal. Ben benieuwd naar de waarheid. blad 1 tevens wordt er op het zelfde blad De politie erkent dat de verantwoordelijke agent te fel gereageerd heeft.
dus de opmerking zoals hierboven ??? ze geven het zelf al toe
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MHL media op 24 januari 2009, 09:55:43
http://mediaplayer.rtvutrecht.nl/stream/80c8c371.wmv (http://mediaplayer.rtvutrecht.nl/stream/80c8c371.wmv)

Filmpje op RTV Utrecht.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 24 januari 2009, 11:30:50
Telegraaf heeft het nu ook overgenomen met een typerende Telegraaf-kop erboven...  :-X

'Agent vernielt camera fotograaf'

za 24 jan 2009, 10:54 | Telegraaf.nl (http://www.telegraaf.nl/binnenland/3080479/___Agent_vernielt_camera_fotograaf___.html)
Van onze correspondent

WOUDENBERG -  Fotograaf Menno Bausch heeft aangifte gedaan bij de politie nadat hij donderdagavond een aanvaring kreeg met een agent en zijn camera beschadigd raakte.

In Woudenberg, waar net een ernstig verkeersongeluk was gebeurd, sloeg de vlam in de pan. Bausch maakte foto's van de reddingsoperatie van hulpverleners, maar moest om onduidelijke reden weg. "Ik had een politieperskaart bij me, maar werd na een discussie in de nek gegrepen en meegesleurd."

(...)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Glenn2 op 24 januari 2009, 12:13:17
Natuurlijk, ook in onze regio lopen spaarzaam wat agenten rond die er hun hobby van hebben gemaakt om fotografen weg te sturen. Dat is jammer, maar hun goed recht. En daar heb je dus ook gewoon naar te luisteren.

Waarom denken sommige fotografen/cameramensen toch dat het hun recht is om achter een lint te mogen? Door de PPK? De PPK is niet meer dan een stukje resultaat van overleg tussen de politie en de NvJ en die bij goed gebruik jou als fotograaf of cameraman leuke mazzeltjes geeft. Zoals bijvoorbeeld geen prent krijgen wanneer je je auto bij een ongeval neerzet op een snelweg of het vertrouwen van de politie dat je je achter het lint gedraagt en je daarom doorlaat. Maar een recht, nee, dat heb ik nog nergens kunnen ontdekken.

Overigens opgevallen dat bij RTV Utrecht over de 'naar de keel grijpen'  en in de Telegraaf over 'de nek pakken' gesproken wordt?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 24 januari 2009, 12:24:42
Leest weer weg als een heel eenzijdig verhaal. Ben benieuwd naar de waarheid. blad 1 tevens wordt er op het zelfde blad De politie erkent dat de verantwoordelijke agent te fel gereageerd heeft.
dus de opmerking zoals hierboven ??? ze geven het zelf al toe

Nogmaals. Kun je van mij een citaat aanwijzen waarin ik zeg dat de politie altijd de waarheid spreekt en heilig is.  ::) Nee dat kun je niet, want dat heb ik nergens gezegd. Succes met de cursus begrijpend lezen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 24 januari 2009, 13:18:17
Was niet van plan om te reageren, maar sommige maken het hier wel erg bont.
Kom op zeg we hebben in Nederland geen politiestaat!


Nee geen politiestaat, maar de tijd dat de politie alles maar slikt en voor alles in discussie gaat is ook over...alsof je niets beters te doen heb op dat moment...

1 je kunt als politie het netjes vragen of je je wilt afstand wilt nemen en stoppen met flitsen
2 je hebt als fotograaf/journalist gewoon dan te luisteren
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: stln01 op 24 januari 2009, 13:47:53
Er zijn weinig topics die zoveel posts genereren in één dag. Wat hebben we hier op het forum toch met fotografen?

Wat ik begrijp uit wat hier geschreven is, is dat een fotograaf binnen de afzetting zijn werk mag doen, maar buiten de ring waar het incident wordt bestreden.
Daarbij lijkt het of de betreffende agent bij de afzetting wél of niet vindt dat de fotograaf in de weg staat, wél of niet op de hoogte is van de priviléges van de fotograaf, wél of niet een goede dag heeft...

Een fotograaf aan de andere kant van de afzetting vindt wellicht een agent die het net anders ziet, die fotograaf maakt dus de foto die hij kan verkopen de andere niet.
Dan snap ik wel dat een fotograaf pissig wordt, terwijl de agent het, op papier, bij het rechte eind heeft.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: tatujordi op 24 januari 2009, 13:56:04
Ik begrijp toch niet waarom iemand de ellende van een ander moet fotograferen. Sorry, ik kan er niks aan doen.

WM

Kijk jij nooit in een krant naar een foto van een grote brand of ongeval? Kijk jij nooit naar het nieuws om op de hoogte te blijven wat er in Nederland allemaal gebeurt? Ik weet zeker dat ook jij naar het nieuws kijkt als je hoort dat er ergens op de autobaan een ernstig of dodelijk ongeval is gebeurd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Gast48368 op 24 januari 2009, 14:09:17
Ok, voor de defintie fotografen hebben we zat andere topics. Laten we het hier even bij het incident zelf houden en de discussie elders voeren. Desnoods slitsen we het even af.

Anneke

moderator
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 januari 2009, 14:51:50
Zelf heb ik sinds een aantal maanden een Canon 50D. Deze kan op hoge ISO-waarden
werken waardoor de flitser overbodig wordt:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fgallery2%2Fd%2F43993-3%2Fkvl_090123_2005560w.jpg&hash=bdfeea339ab68a48352fbf31718277cb)

Een lens met Image Stabilizer en een vaste hand zijn wel een vereiste. Verder kan je
de foto's niet opblazen tot posterformaat maar dat is meestal niet nodig. En ja,
soms heb je om de computer wat meer tijd nodig om de foto 'op te lichten'.

Wel gebruik ik vaak de scherpstellamp van de filtser. Dit is een klein rood licht.
Mocht dat problemen geven dan kan deze gewoon uit.

En toen ik laatst een artikel schreef over de ambulancedienst vroegen sommige van
de amublancemedewerkers wie ik was. Terwijl ik ze al vele keren bij een incident
had gezien. Kennelijk loop ik dus niet in de weg.

Wat er in Woudenberg gebeurd is hoort niet maar ik denk dat het een incident
is en beslist niet kenemerkend voor de wijze waarop de politie met de pers omgaat.
Uiteraard zal de schade aan de camera vergoed moeten worden maar veel belangrijker
is het dat er lering wordt getrokken uit dit verhaal zodat problemen in de toekomst
kunnen worden vermeden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 24 januari 2009, 14:59:55
Lijkt mij overiges niet, dat als de politie rechtmatig bezig was, dat de schade aan de camera vergoed zal gaan worden.

Overigens, als een hulpverlenende instantie bij mij aangeeft, last te hebben van fotografen (en of dat dan door de flits is, of door hun aanwezigheid), dan gaat de betreffende fotograaf bij mij ook achter het lintje.

Overigens weet ik van twee kanten hoe het werkt, mede doordat ik ook een aantal jaren foto's heb gemaakt voor diverse weekbladen. ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Crashtender op 24 januari 2009, 15:03:51
Kijk jij nooit in een krant naar een foto van een grote brand of ongeval? Kijk jij nooit naar het nieuws om op de hoogte te blijven wat er in Nederland allemaal gebeurt? Ik weet zeker dat ook jij naar het nieuws kijkt als je hoort dat er ergens op de autobaan een ernstig of dodelijk ongeval is gebeurd.

Daar heeft Jordi een goed punt. We willen als hulpverleners zelf ook maar al te graag weten wat er om ons heen gebeurd.

Het gaat zelfs nog een stapje verder dan dit.

De relatie tussen pers en hulpverleners laat zich in sommige gevallen omschrijven als een haat/liefde-verhouding. Aan de ene kant denk je dat het allemaal voor de sensatie is en dan wil je ze als hulpverlener liever niet teveel in de buurt hebben. Dit geldt helemaal als je het gevoel hebt dat ze in de weg lopen. Aan de andere kant hebben we ze als hulpverleners ook gewoon nodig. Dit klinkt tegenstrijdig maar dat is het niet. Door het werk van de hulpverlener in beeld te brengen helpen ze mee aan het imago van de hulpdiensten. De hulpdiensten zijn net als de andere overheidsinstanties afhankelijk van de politiek. De politiek bepaalt of je wel of niet financiële middelen krijgt om je werk (beter) te kunnen doen. Het is dan ook in het belang van de hulpverleners dat zij met enige regelmaat (het liefst positief) in de media verschijnen. De burgers die d.m.v. het democratisch proces de politiek sturen lezen de krant en kijken televisie. Ook de bestuurders en raadsleden doen dit. Daarmee hebben wij belang bij een goede relatie met de media en pers. Uit een recent onderzoek is gebleken dat de brandweer als beroepsgroep bij de burgers het hoogst scoort als het om aanzien en vertrouwen gaat. Ik ben er heilig van overtuigd dat de media en pers daar een belangrijke bijdrage aan hebben geleverd.

Ik maak in veel gevallen ook handig gebruik van de media en pers om de hulpdiensten op een positieve manier in het vizier van de burgers en bestuurders te krijgen. Dit doe ik bijvoorbeeld door een journalist of fotograaf te tippen over een (bijzondere) oefening of andere gebeurtenis. Daarmee helpen ze ons om de burgers te informeren over ons werk. Stel je voor dat dit allemaal niet meer zou gebeuren. Dan weet ik zeker dat het beeld dat de burger van de hulpdiensten heeft erg eenzijdig wordt.    

Mijn ervaring met de pers is tot op heden altijd erg goed geweest. Dat komt er ook vooral door dat je elkaars werk begrijpt en respecteert. Geef elkaar de ruimte en stel daarbij grenzen. Als iedereen zich daar aan houdt dan is er niets aan de hand.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwaailampmaker op 24 januari 2009, 15:14:41


Dit is volstrekt onjuist. Bij een incident heeft er eigenlijk niemand de leiding. Althans, het ligt niet bij één discipline.



ik heb mogen leren dat de leiding bij de brandweer ligt en niet bij de politie, bij grotere incidenten wordt er een multidiciplinair team gevormd onder leiding van........

natuurlijk doet de politie meer, maar mag officieel het incident pas betreden nadat de brandweer heeft aangegeven dat het veilig is, uiteraard daar waar de inzet van de brandweer nodig was.

en inderdaad mijn opmerkingen waren cinisch bedoeld, maar neemt niet weg dat bepaalde agenten er niet goed mee omgaan, zal de stres en soms onkunde wel zijn, moeten en mogen ze nog leren
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dally op 24 januari 2009, 16:57:47
Er wordt hier over en weer bediscussieerd wie er gelijk heeft. Ik gooi het het in een heel andere vat:

Stel, je bent onderweg naar Maarn toe met je vrouw. Je rijdt altijd keurig netjes 80 km/uur op een provinciale weg, al 60 jaar lang. Daarom is je niets overkomen in al die jaren. Vandaag is het wederom een prachtige dag, geen vuiltje aan de lucht. Je ziet in de verte in auto aankomen. Plotseling haalt er aan auto in op de andere rijbaan.....je weet niet wat je ziet......hij komt wel erg dichtbij....hoe ga ik reageren......BAMMMMMM!!!!!

Je wordt weer wakker, je ziet stoom om je heen vormen, shit, de airbag is uitgeklapt. In de verte hoor je sirenes aankomen, maar alles is zo wazig. Shit, hoe is het met mijn vrouw Els, Els heb je wat? Els geeft geen antwoord....Els is niet meer aanspreekbaar.....

De aardige man van de ambulance komt je helpen, daar ben je heel blij mee. Eerst wil je natuurlijk wel weten hoe het met Els is. De broeder vertelt je dat de tegemoet komende auto bij Els naar binnen gereden is. Helaas loopt dat niet goed af, de mannen van de ambulance kunnen niets meer voor haar betekenen. Je wilt haar hand pakken, maar....FLITS....er staat een malloot met een camera foto's te maken.

De namen zijn gefungeerd, het incident niet. Daarom houd je afstand.

WM

Dat je als fotograaf op gepaste afstand moet staan kan ik helemaal inkomen en de discussie om wel of geen foto's te maken van een incident zal denk ik altijd blijven bestaan. Ik heb(als fotograaf die ook regelmatig het werk van hulpverleners in beeld brengt) echter al een aantal malen de andere kant van jouw verhaal meegemaakt. Al diverse malen ben ik benaderd door betrokkenen van een ongeval die graag een cd met daarop de foto's van het ongeval waarbij zij betrokken waren wilden hebben. Zo was er iemand die geruime tijd bekneld heeft gezeten in een auto die onderste boven in een sloot lag. Deze persoon had moeite om het voorval te verwerken omdat ze geen compleet beeld kon krijgen van het ongeval. Nadat ze vernomen had dat er foto's van het ongeval waren heeft ze mij benaderd met het verzoek of ze de foto's mocht hebben. Middels de foto's heeft ze een indruk kunnen krijgen hoe ondermeer haar auto erbij lag en wat de hulpverleners zoal gedaan hadden.
Met dit voorbeeld wil ik dus aangeven dat het maken van foto's van een incident dus ook positieve kanten kan hebben, waarbij ik nogmaals wil benadrukken dat je altijd respect moet hebben voor de hulpverleners en de slachtoffers.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 januari 2009, 17:30:54
Voor de fotofreaks onder ons. Als ik het goed zie heeft Menno Bausch een 17-40mm lens op zijn camera zitten. Dat wil zeggen dat je voor een beetje goede plaatjes ergens dichtbij moet staan. Dus in hoeverre klopt het verhaal over de afstand die ze hadden tot het incident?

Wat een flauwekul! Er moet helemaal niet dichtbij worden gestaan.
Een goede kwaliteit groothoeklens, een goede camera en je kan de foto bijsnijden op
de computer. Bovendien is het niet zo dat als de camera nieuw is, de lens ook nieuw
is. En ik weet niet wat voor lenzen Canon in het verleden heeft uitgebracht met een
rode band.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 24 januari 2009, 17:35:42
Wat een flauwekul! Er moet helemaal niet dichtbij worden gestaan.
Een goede kwaliteit groothoeklens, een goede camera en je kan de foto bijsnijden op
de computer. Bovendien is het niet zo dat als de camera nieuw is, de lens ook nieuw
is. En ik weet niet wat voor lenzen Canon in het verleden heeft uitgebracht met een
rode band.


Er is altijd wel wat kwaliteitsverlies als je gaat bijsnijden. Ik snap overigens niet wat je nu met het laatste deel van je bericht wil zeggen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 januari 2009, 17:43:24
Er is altijd wel wat kwaliteitsverlies als je gaat bijsnijden. Ik snap overigens niet wat je nu met het laatste deel van je bericht wil zeggen.

Fotofreaks weten dat lenzen en camera's los van elkaar gekocht worden en dat
lenzen langer mee gaan als camera's. En ik weet niet wat voor lenzen er in het
verleden zijn uitgebracht die op de 17-40 lijken. Dus is het goed mogelijk dat
Menno gebruik maakt van een lens met een heel andere specificatie als
17-40.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ArieScanner op 24 januari 2009, 20:29:50
Het is de zonnekap die hoort bij de Canon 24-105 L-lens, de EW 83** als ik mij niet vergis. Alleen past deze lens inderdaad ook op een 17-40. Het is een van de twee, maar dat zegt niets over de afstand die je moet nemen. Wie weet is dhr. Bausch wel erg van de overzichts-foto's. Tot zover mijn bijdrage, uit fotografisch opzicht.

Diegene die het hebben over dictatuur en politiestaat, lekker emigreren. Ook een fotograaf heeft rechten en ik vind het logisch dat deze meneer verzocht is achter het lint plaats te nemen, als hij weigerde zijn flitser uit te zetten. Ik kan me voorstellen dat hij dat niet wilt en het allemaal maar onzin vind, want ik vraag me ook af in hoeverre een hulpverlener (die zich focusst op een slachtoffer) van een flits. Maar goed, hulpverlening is nou even belangrijker en dan is een discussie met een fotograaf aangaan even niet belangrijk. Om dan meteen een judo-techniek, groene band, toe te passen.... ik denk een tekort aan communicatieve vaardigheden van de blauwe kant.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Crashtender op 24 januari 2009, 20:55:11
ik heb mogen leren dat de leiding bij de brandweer ligt en niet bij de politie, bij grotere incidenten wordt er een multidiciplinair team gevormd onder leiding van........


Of ze hebben je het verkeerd geleerd, of je hebt het niet helemaal begrepen. Misschien dat het hem in de terminologie zit. Er wordt inderdaad vaak gesproken over de "Leider COPI". Dat is in de meeste gevallen inderdaad de HOVD van de brandweer. De leider COPI is heel lullig gezegd niet meer dan een technisch voorzitter die er voor moet zorgen dat het multidisciplinaire team tijdig besluiten neemt. Deze Leider COPI zal aan de hand van hetgeen hij van de verschillende disciplines te horen krijgen een eenduidige mening maken. Hierbij zal hij alle argumenten mee laten wegen. In veel gevallen zal door democratisch overleg het team van het COPI zelf met een gezamenlijke mening komen. Pas in het uiterste geval zal hij echt een knoop door moeten hakken. En als hij dat al doet dan doet hij dat niet namens de brandweer maar als onpartijdige voorzitter. Bovendien kan in sommige gevallen een andere discipline (bijv. de politie) ook de leider COPI leveren. In dat geval gaat jou theorie al helemaal niet op. Hetzelfde geldt voor incidenten waarbij wel multidisciplinair wordt opgetreden maar waarbij geen COPI wordt geformeerd, het zogeheten motorkapoverleg. Daarbij is er zelfs helemaal geen Leider COPI.


natuurlijk doet de politie meer, maar mag officieel het incident pas betreden nadat de brandweer heeft aangegeven dat het veilig is, uiteraard daar waar de inzet van de brandweer nodig was.


De brandweer kan de politie alleen maar een dringend advies geven. En dat advies volgen ze normaal gesproken gewoon op. Als een agent dat niet doet dan is er geen wetgeving die hem tegen kan houden. Ook hier geldt weer dat het om een stukje teamwork gaat. Iedere discipline heeft verstand van zijn eigen taakveld en daar moet je slim gebruik van maken. In de praktijk zal het niet snel voorkomen dat een agent een terrein betreed waar bijvoorbeeld gevaar voor explosie aanwezig is.

Ik denk dat het eerder andersom werkt.  De politie geeft namens het Openbaar Ministerie het plaats delict niet vrij aan andere hulpverleners. Dit omdat er bijvoorbeeld belangrijke sporen moeten worden veiliggesteld of omdat er een gevaarlijke verdachte in de buurt aanwezig is. De politie heeft wat dat betreft meer zeggenschap dan de brandweer.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 januari 2009, 21:15:54
Diegene die het hebben over dictatuur en politiestaat, lekker emigreren. Ook een fotograaf heeft rechten en ik vind het logisch dat deze meneer verzocht is achter het lint plaats te nemen, als hij weigerde zijn flitser uit te zetten.

Het probleem is juist dat het flitsverhaal helemaal geen rol speelde omdat de agent
dat niet vermeld heeft. Van weigeren is dan ook geen sprake.


Ik kan me voorstellen dat hij dat niet wilt en het allemaal maar onzin vind, want ik vraag me ook af in hoeverre een hulpverlener (die zich focusst op een slachtoffer) van een flits.

Ik kan me heel goed voorstellen dat men er last van heeft. Zeker als er direct in hun
richting wordt geflitst. Probeer maar eens met perluchtmasker van het ene naar het
andere schip te klimmen als er maar van 1 kant een schijnwerper op staat. Dan kan
zo'n flits net je dieptebeeld verstoren. En uiteraard kan een paniekerig slachtoffer
schrikken van een flitser om over oogletsel waarbij een flitser pijnlijk is nog maar niet
te spreken.
Ergo, verzoek gewoon inwilligen.


Maar goed, hulpverlening is nou even belangrijker en dan is een discussie met een fotograaf aangaan even niet belangrijk. Om dan meteen een judo-techniek, groene band, toe te passen.... ik denk een tekort aan communicatieve vaardigheden van de blauwe kant.

Dat laatste zou best kunnen. Of het dan de fout is van de agent is nog maar de vraag.
In de praktijk, maar ook op dit forum merk ik dat agenten vaak weinig weet hebben
van berippen als persvrijheid en perskaart. Als dat het geval is moeten we niet alleen
naar de agent kijken maar ook naar de leidingevenden...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Diamondback op 24 januari 2009, 21:27:13
@ Ko:

Leg het mij dan maar uit wat de rechten zijn van een perskaart/politieperskaart en wat de regels zijn voor de fotograaf als hij zich binnen een afzetting begeeft.
Ik heb er namelijk wel naar gezocht maar dat nu juist niet kunnen vinden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 januari 2009, 22:43:07
@ Ko:
Leg het mij dan maar uit wat de rechten zijn van een perskaart/politieperskaart en wat de regels zijn voor de fotograaf als hij zich binnen een afzetting begeeft.
Ik heb er namelijk wel naar gezocht maar dat nu juist niet kunnen vinden.

Je hebt formele regels en informele regels.

De formele regels:
http://www.mediabelangen.nl/leidraad.html (http://www.mediabelangen.nl/leidraad.html)

Daarnaast zijn van Limburg en Hollands-Midden memo's bekend vanuit de
politievoorlichting die e.e.a. verduidelijken richting agenten maar die kan ik niet
zo snel boven water toveren.


De informele regels (deels afkomstig uit de formele regels) bij deze beknopt en mogelijk involledig:

- Kenbaar maken aan de politie dat je er bent

- Buiten het feitelijke werkgebied blijven (15-meter cirkel)

- Niet in de weg staan (ook buiten de 15-meter cirkel)

- Buiten de gevarenzone blijven

- Ook anderzins jezelf niet in gevaar brengen want de hulpverleners hebben het al
  druk genoeg (denk aan de man die door het ijs zakte toen hij wat wilde filmen)

- Geen slachtoffers fotograferen
       (heeft ook nadelen: als slachtoffers er later naar vragen, zie elders in dit topic)

- Niet flitsen indien dat hinder veroorzaakt

- Auto ruim wegzetten en niet boven op de brandkraan

- Blijven opletten of de situatie veranderd

- Luisteren naar hulpverleners

- Niet te lang op 1 plaats staan (vinden de kijkers achter je niet leuk)

- Weten dat er een verschil is tussen fotograferen en publiceren

Uiteraard is e.e.a. afhankelijk van de situatie en of je op elkaar ingespeeld bent.
Bij een klein brandje kan je vaak dichterbij komen als bij een verkeersongeval met
beknelling.

Iets wat me kort geleden is overkomen: Binnenbrand in een woning. Bewoners
overstuur opgevangen door de overburen. Politie en ik zijn ruim voor de brandweer
aanwezig. Politie maakt geen bezwaar tegen fotografie maar verzoek me wel om
buiten zicht van de bewoners te blijven om ze niet verder overstuur te maken.
Vond ik een goede opmerking waar ik wat mee kan. Twintig minuten later staan er
5 fotografen en is de opmerking niet meer relevant, maar voor de eerste hectische
minuten kan het net wat extra stress voorkomen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwaailampmaker op 24 januari 2009, 22:56:52

Ik denk dat het eerder andersom werkt.  De politie geeft namens het Openbaar Ministerie het plaats delict niet vrij aan andere hulpverleners. Dit omdat er bijvoorbeeld belangrijke sporen moeten worden veiliggesteld of omdat er een gevaarlijke verdachte in de buurt aanwezig is. De politie heeft wat dat betreft meer zeggenschap dan de brandweer.

het lijkt wel als of jij bij de politie werkt, die draaien de zaak wel vaker om.
slachtofferhulp gaat ver voor sporen veilig stellen.
politie voert dit wel vaker aan maar die sporen zijn van ondergeschiktbelang als het op slachtofferhulp aan komt, m.a.w. de politie mag achter het lijntje en pas sporen veilig stellen als de brandweer de zaak vrij geeft.
deze discussie is hier al heel veel gevoerd en er komen toch steeds weer mensen die het niet begrijpen.
zo is de groene lamp van oorsprong ook voor de ambulance.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jvo op 24 januari 2009, 23:33:54
het lijkt wel als of jij bij de politie werkt, die draaien de zaak wel vaker om.
slachtofferhulp gaat ver voor sporen veilig stellen.
politie voert dit wel vaker aan maar die sporen zijn van ondergeschiktbelang als het op slachtofferhulp aan komt, m.a.w. de politie mag achter het lijntje en pas sporen veilig stellen als de brandweer de zaak vrij geeft.
deze discussie is hier al heel veel gevoerd en er komen toch steeds weer mensen die het niet begrijpen.
zo is de groene lamp van oorsprong ook voor de ambulance.
En die vuurwapengevaarlijke verdachte? die wordt ook door de brandweer geregeld?? ::) ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 januari 2009, 23:38:45
Je hebt formele regels en informele regels.

De formele regels:
http://www.mediabelangen.nl/leidraad.html (http://www.mediabelangen.nl/leidraad.html)

Daarnaast zijn van Limburg en Hollands-Midden memo's bekend vanuit de
politievoorlichting die e.e.a. verduidelijken richting agenten maar die kan ik niet
zo snel boven water toveren.

Limburg-Zuid is boven water:

http://mediabelangen.nl/070801KorpsbladLimburgZuid.html (http://mediabelangen.nl/070801KorpsbladLimburgZuid.html)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rene112 op 25 januari 2009, 00:12:22
het lijkt wel als of jij bij de politie werkt, die draaien de zaak wel vaker om.
slachtofferhulp gaat ver voor sporen veilig stellen.
politie voert dit wel vaker aan maar die sporen zijn van ondergeschiktbelang als het op slachtofferhulp aan komt, m.a.w. de politie mag achter het lijntje en pas sporen veilig stellen als de brandweer de zaak vrij geeft.
deze discussie is hier al heel veel gevoerd en er komen toch steeds weer mensen die het niet begrijpen.
zo is de groene lamp van oorsprong ook voor de ambulance.

Misschien als je het van Crashtender (overigens ook een brandweercollega...) niet wil aannemen, dan misschien wel van mij?

Jouw eerdere bericht waarin je schreef dat de brandweer bij een ongeval (waar zij bijgeroepen zijn) de leiding heeft is echt onzin. Het is een fabeltje dat ik "helaas" ook binnen sommige brandweerkorpsen nog wel eens terug hoor komen...
Crashtender heeft het volgens mij prima uitgelegd!

Misschien wordt het eens tijd voor een stukje bijscholing?  in plaats van roepen dat hier steeds meer mensen komen die het niet begrijpen.....  ;D ;D ;D

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwaailampmaker op 25 januari 2009, 00:23:07
Rene , bij gelegenheid houd ik mij aanbevolen om bijgeschoold te worden, we komen elkaar vast nog wel eens tegen ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: SEH zustertje op 25 januari 2009, 08:23:26
Ik lees een uitdaging voor René ;)

maar in al mijn bescheidenheid, informele of formele regels.....waar blijft bij sommige mensen het stukje fatsoen en respect?
als er toch aan je gevraagd wordt om iets niet te doen....dan doe je dat toch niet?


en probeer je nu eens werkelijk te verplaatsen in  bijv. het verhaal van welsh medic, dat jij die bestuurder bent en jouw partner daar naast zit?

(dit ter zondagse overweging)


misschien eens een poll starten hoe de hulpverleners het ervaren? ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Pyro_loe op 25 januari 2009, 08:52:12
www.rechtspraak.nl

uitspraken snel zoeken

LJ-nummer  AP8633


Datum uitspraak:   07-07-2004
Datum publicatie:   08-07-2004
Rechtsgebied:   Straf
Soort procedure:   Eerste aanleg - enkelvoudig
Inhoudsindicatie:   vervolg van tussenvonnis AO 8788 van 3 mei 2004. de persfotograaf die tegen het bevel van de politie in achter de afzetting zijn werk gaat doen, wordt veroordeeld tot een boete van 190 euro.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bart S op 25 januari 2009, 09:45:26
Het probleem is juist dat het flitsverhaal helemaal geen rol speelde omdat de agent
dat niet vermeld heeft. Van weigeren is dan ook geen sprake.

Ik vind het niet vreemd dat een agent een verzoek in de trend van "we hebben last van het geflits" opvat als "stoppen met die foto's en weg daar". En volgens mij is aan dat laatste niet direct gehoor gegeven, maar ging men in discussie over het waarom.

Het geflits kan echt best vervelend zijn, denk bijvoorbeeld eens aan het kijken op de scope (monitor), door de flitsen kan het af en toe lastig zijn om deze goed af te lezen. Maar het werkelijk hoe en waarom zullen we niet weten, want volgens mij is er niemand die deelneemt aan deze discussie ook daadwerkelijk ingezet bij het betrokken ongeval.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Crashtender op 25 januari 2009, 11:01:49
het lijkt wel als of jij bij de politie werkt, die draaien de zaak wel vaker om.

Nee, je zit er helemaal naast. Ik ben werkzaam bij de brandweer en daar vervul ik net als René in een piketregeling de rol van HOVD. In die hoedanigheid heb ik dus de nodige kennis van zaken. Als HOVD ben ik geneigd om niet in hokjes te denken maar de zaken in een breder perspectief te bekijken. Dat zouden meer mensen eens moeten doen.

slachtofferhulp gaat ver voor sporen veilig stellen.
politie voert dit wel vaker aan maar die sporen zijn van ondergeschiktbelang als het op slachtofferhulp aan komt, m.a.w. de politie mag achter het lijntje en pas sporen veilig stellen als de brandweer de zaak vrij geeft.
deze discussie is hier al heel veel gevoerd en er komen toch steeds weer mensen die het niet begrijpen.

Geef mij eens aan waar ik heb beweerd dat slachtofferhulp niet voor sporenonderzoek gaat. Ik denk dat er niemand is die sporen belangrijker vindt dan hulp aan slachtoffers. Ik probeer je alleen maar duidelijk te maken dat de brandweer niet "de baas" over een incident is. Nogmaals: als de brandweer zegt dat het onveilig is en een locatie beter niet betreden kan worden dan zal de politie daar doorgaans gewoon gehoor aan geven. En dat is wat anders dan jou stelling dat de brandweer "meer baas" bij een incident is dan de politie.

Laat ik een voorbeeld geven waarbij de rollen om zijn gedraaid. We hebben met oud en nieuw een melding gehad van een autobrand. Op dezelfde locatie was ook een schietpartij geweest. De brandweer heeft op aangeven van de politie gewacht met bluswerkzaamheden en lijdzaam toe moeten zien hoe de ene na de andere auto afbrande. Nou hoor ik je denken "ja, maar daar waren geen slachtoffers bij". Ook al had er iemand zwaar gewond op de grond gelegen dan nog had iedereen gewacht. Zolang niet duidelijk is waar de schutter is zal geen hulpverlener zomaar naar het slachtoffer gaan om het risico te lopen dat je ook wordt neergeschoten door een gek met een vuurwapen. In dit geval bepaald de politie wanneer het verantwoord is voor de andere hulpdiensten om iets te doen. In dat geval is de politie degene die even bepaald wat er gebeurt.

Het gaat er dus om dat je gezamenlijk afweging maakt en daar met verstand een oplossing uit kiest.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 25 januari 2009, 11:43:17
Het probleem is juist dat het flitsverhaal helemaal geen rol speelde omdat de agent
dat niet vermeld heeft. Van weigeren is dan ook geen sprake.


Ik kan me heel goed voorstellen dat men er last van heeft. Zeker als er direct in hun
richting wordt geflitst. Probeer maar eens met perluchtmasker van het ene naar het
andere schip te klimmen als er maar van 1 kant een schijnwerper op staat. Dan kan
zo'n flits net je dieptebeeld verstoren. En uiteraard kan een paniekerig slachtoffer
schrikken van een flitser om over oogletsel waarbij een flitser pijnlijk is nog maar niet
te spreken.
Ergo, verzoek gewoon inwilligen.


Dat laatste zou best kunnen. Of het dan de fout is van de agent is nog maar de vraag.
In de praktijk, maar ook op dit forum merk ik dat agenten vaak weinig weet hebben
van berippen als persvrijheid en perskaart. Als dat het geval is moeten we niet alleen
naar de agent kijken maar ook naar de leidingevenden...


Ik zal eens reageren omdat ik zowel de blauwe en de rode kant ken... ik ben politieagent van beroep, en ik zit als vrijwilliger bij de brandweer.

Overigens denk ik dat het met mijn communicatieve vaardigheden best goed zit, alsmede het gros van politie nederland. Vergeet niet dat de diender op straat vandaag de dag genoeg om zijn kiezen krijgt waar hij/zij behoorlijk communicatief vaardig voor moet zijn. Maar dat even terzijde, ik vind dat hier een zwakte uitroep omdat degene waar het over gaat zichzelf niet eens kan verdedigen.

Verder ga ik ook geen uitspraken doen over fout of niet fout, ik denk dat je als gevraagd om even te stoppen met fotograveren, je genoeg fatsoen en respect in je flikker hoort te hebben om daar even gehoor aan te hebben, om nog maar te zwijgen over de wettelijke voorschriften. Wij zijn toch geen kleine kinderen meer ?  Ik denk dat de discussie eens die kant op zou moeten, want degenen die op het plaats ongeval aan het werk zijn zal het negen van de tien keer een rotzorg zijn dat er gefotograveerd wordt, maar komt er wel een keer een verzoek dan moet daar gewoon naar geluisterd worden dat respect en fatsoen hoor je dan gewoon te hebben. Ik heb vannacht weer eens een horeca dienst gelopen en het is ongelovelijk hoeveel mensen er zijn die denken te weten hoe de politie zou moeten werken....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jeroen! op 25 januari 2009, 11:55:38
Ik zal eens reageren omdat ik zowel de blauwe en de rode kant ken... ik ben politieagent van beroep, en ik zit als vrijwilliger bij de brandweer.

Overigens denk ik dat het met mijn communicatieve vaardigheden best goed zit, alsmede het gros van politie nederland. Vergeet niet dat de diender op straat vandaag de dag genoeg om zijn kiezen krijgt waar hij/zij behoorlijk communicatief vaardig voor moet zijn. Maar dat even terzijde, ik vind dat hier een zwakte uitroep omdat degene waar het over gaat zichzelf niet eens kan verdedigen.

Verder ga ik ook geen uitspraken doen over fout of niet fout, ik denk dat je als gevraagd om even te stoppen met fotograveren, je genoeg fatsoen en respect in je flikker hoort te hebben om daar even gehoor aan te hebben, om nog maar te zwijgen over de wettelijke voorschriften. Wij zijn toch geen kleine kinderen meer ?  Ik denk dat de discussie eens die kant op zou moeten, want degenen die op het plaats ongeval aan het werk zijn zal het negen van de tien keer een rotzorg zijn dat er gefotograveerd wordt, maar komt er wel een keer een verzoek dan moet daar gewoon naar geluisterd worden dat respect en fatsoen hoor je dan gewoon te hebben. Ik heb vannacht weer eens een horeca dienst gelopen en het is ongelovelijk hoeveel mensen er zijn die denken te weten hoe de politie zou moeten werken....



Da's nogeens een goed antwoord. Zoals je zelf al beschrijft moet een fotograaf gewoon even stoppen zodra hem dat gevraagd word (of hij dat nou leuk vind of niet). Wat in de praktijk dan meestal het geval is, is dat er een discussie ontstaat die meestal begint met "Maar ik heb toch een perskaart?" of "Ik doe ook maar mijn werk"... Ik denk dat de PERS in NL al blij mag zijn hoeveel vrijheid we nog steeds hebben... die enkele keer dat er (even) gevraagd word om te stoppen, moet je dat ook gewoon even doen... maar dat is mijn mening.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwaailampmaker op 25 januari 2009, 13:59:17
Nee, je zit er helemaal naast.

Het gaat er dus om dat je gezamenlijk afweging maakt en daar met verstand een oplossing uit kiest.  

gelukkig was het alleen maar een veronderstelling van mij, door mijn intresse in het hulpverleningswerk, gekoppeld aan mijn dagelijkse werk heb ik al bij meerdere incidenten gestaan o.a. naast de HOVD (dus niet achter het lint) en heb zo ook meerdere keren kunnen observeren hoe een incident verloopt en herken daar ook de rol van de diverse OVD's in.

dat ik stelde dat de brandweer de leiding op het incident heeft komt ergens vandaan, ik begrijp nu zelf niet waar dan.

mijn reaktie is o.a. gebaseerd op de manier waarop de politie op het terrein van incident op zijn zachtst gezegd nogal slecht omgaat met zijn taak en meerdere keren gewoon in de weg loopt, misschien niet vriendelijk om dit hier zo te zeggen maar puur een constatering, ze laten de afzetting ook regelmatig over aan vrijwillige afzetters en toevallig aanwezige ''burgers'', kennen lang niet altijd de rol bovenwinds en benedenwinds en staan zelf aan de veilige kant waar ze de mensen weg sturen maar gaan dit niet aan de andere kant doen.
ook met de communicatieve vaardigheden wil het nogal eens schorten.

wanneer het onveilig is door ''slechte'' mensen zal je mij zeker niet zien en snap ik ook heel goed dat de brandweer ook even wacht mischien ten spijt van de slachtoffers.

ik heb in het algemeen gereageerd op diverse uitlatingen hier in deze topic, zo ook over dat sporen onderzoek, als de omgeving veilig is dan vindt ik dat de slachtoffers eerst geholpen dienen te worden en eventuele brand eerst geblust, ook als dit ten koste gaat van de sporen hoewel ik hier van de politie wel eens andere opmerkingen over hoor.

met de laatste zin van jou ben ik het zeker eens.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jvo op 25 januari 2009, 19:58:37

mijn reaktie is o.a. gebaseerd op de manier waarop de politie op het terrein van incident op zijn zachtst gezegd nogal slecht omgaat met zijn taak en meerdere keren gewoon in de weg loopt, misschien niet vriendelijk om dit hier zo te zeggen maar puur een constatering, ze laten de afzetting ook regelmatig over aan vrijwillige afzetters en toevallig aanwezige ''burgers'', kennen lang niet altijd de rol bovenwinds en benedenwinds en staan zelf aan de veilige kant waar ze de mensen weg sturen maar gaan dit niet aan de andere kant doen.
ook met de communicatieve vaardigheden wil het nogal eens schorten.




Als die slechte kant dan benedenwinds is, en de politie is er dan niet... dan doen ze het toch goed ? eigen veiligheid eerst??
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 25 januari 2009, 22:06:16
gelukkig was het alleen maar een veronderstelling van mij, door mijn intresse in het hulpverleningswerk, gekoppeld aan mijn dagelijkse werk heb ik al bij meerdere incidenten gestaan o.a. naast de HOVD (dus niet achter het lint) en heb zo ook meerdere keren kunnen observeren hoe een incident verloopt en herken daar ook de rol van de diverse OVD's in.

dat ik stelde dat de brandweer de leiding op het incident heeft komt ergens vandaan, ik begrijp nu zelf niet waar dan.

mijn reaktie is o.a. gebaseerd op de manier waarop de politie op het terrein van incident op zijn zachtst gezegd nogal slecht omgaat met zijn taak en meerdere keren gewoon in de weg loopt, misschien niet vriendelijk om dit hier zo te zeggen maar puur een constatering, ze laten de afzetting ook regelmatig over aan vrijwillige afzetters en toevallig aanwezige ''burgers'', kennen lang niet altijd de rol bovenwinds en benedenwinds en staan zelf aan de veilige kant waar ze de mensen weg sturen maar gaan dit niet aan de andere kant doen.
ook met de communicatieve vaardigheden wil het nogal eens schorten.

wanneer het onveilig is door ''slechte'' mensen zal je mij zeker niet zien en snap ik ook heel goed dat de brandweer ook even wacht mischien ten spijt van de slachtoffers.

ik heb in het algemeen gereageerd op diverse uitlatingen hier in deze topic, zo ook over dat sporen onderzoek, als de omgeving veilig is dan vindt ik dat de slachtoffers eerst geholpen dienen te worden en eventuele brand eerst geblust, ook als dit ten koste gaat van de sporen hoewel ik hier van de politie wel eens andere opmerkingen over hoor.

met de laatste zin van jou ben ik het zeker eens.


Weer kom je terug op de communicatieve vaardigheden van de agenten, ik ben het daarmee gewoon on-eens. Laat ik je een ander voorbeeld geven, je hebt het nu over een aanrijding, of iets dergelijks. Echter als je bij een afzetting staat en de eerste 25 a 50 burgers die allemaal vragen of zij er niet toevallig doorkunnen, denk je dat je dan bij de 51e net zo reageert als de 1e ?  Ik denk het niet. Dan kun je wel eens een korter antwoord krijgen als de eerste. Echter hier in nederland lijkt het wel of de regels voor iedereen gelden behalve als je er zelf last van hebt. Ik word daar een beetje moe van, dat lintje of hek staat er niet om het straatbeeld te versieren. Als je dan ook nog gaat vragen of je er langs mag wat denk je zelf wat het antwoord is ?

Ik ga inderdaad als de 30e of 40e burger aan mij vraagt of ie er niet door kan niet uitgebreid vertellen waarom ie er niet door kan. Om over verkeersomleidingen nog maar te zwijgen... lol... mensenn die gerust de rest achter zich laten wachten omdat zij zo nodig moeten vragen of zij dan niet toevallig die ene uitzondering mogen zijn...

Dan kom ik nog terug op meerdere keren in de weg lopen... leg mij dat eens uit, uit je uitgebreide ervaring met incidenten waaruit je put. Ik word er namelijk een beetje moe van dat politie-mensen op basis van de indruk van een of twee incidenten worden afgerekend...

Jij ziet iets, en denkt dat is niet handig of rond-uit stom, echter je weet de beweegredenen niet, ook al lijkt het vanachter het lintje ronduit in de weg lopen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: muistroom op 25 januari 2009, 22:28:31
Weer kom je terug op de communicatieve vaardigheden van de agenten, ik ben het daarmee gewoon on-eens. Laat ik je een ander voorbeeld geven, je hebt het nu over een aanrijding, of iets dergelijks. Echter als je bij een afzetting staat en de eerste 25 a 50 burgers die allemaal vragen of zij er niet toevallig doorkunnen, denk je dat je dan bij de 51e net zo reageert als de 1e ?  Ik denk het niet. Dan kun je wel eens een korter antwoord krijgen als de eerste. Echter hier in nederland lijkt het wel of de regels voor iedereen gelden behalve als je er zelf last van hebt. Ik word daar een beetje moe van, dat lintje of hek staat er niet om het straatbeeld te versieren. Als je dan ook nog gaat vragen of je er langs mag wat denk je zelf wat het antwoord is ?

Ik ga inderdaad als de 30e of 40e burger aan mij vraagt of ie er niet door kan niet uitgebreid vertellen waarom ie er niet door kan. Om over verkeersomleidingen nog maar te zwijgen... lol... mensenn die gerust de rest achter zich laten wachten omdat zij zo nodig moeten vragen of zij dan niet toevallig die ene uitzondering mogen zijn...

Dan kom ik nog terug op meerdere keren in de weg lopen... leg mij dat eens uit, uit je uitgebreide ervaring met incidenten waaruit je put. Ik word er namelijk een beetje moe van dat politie-mensen op basis van de indruk van een of twee incidenten worden afgerekend...

Jij ziet iets, en denkt dat is niet handig of rond-uit stom, echter je weet de beweegredenen niet, ook al lijkt het vanachter het lintje ronduit in de weg lopen.



Wanneer een timmerman dezelfde dag al 50 deuren heeft afgehangen, hoeft dan de 51e deur niet meer recht te hangen?
Wat mij heel erg verbaast is het feit dat oom agent met al zijn kennis hoe om te gaan met agressie, etc zoiets "eenvoudigs" als een fotograaf niet zonder zijn handen af kan. En waarbij een camara stuk gaat. Dat bedoel ik met een politiestaat! moeten wij maar gaan dansen als oom agent dat zegt, ik dacht het niet.

Voorop gesteld dat de hulpverlening altijd voorang heeft en dat mensen die in de weglopen, etc verwijderd moeten worden.
Mijn ervaring op hets strand (reddingsbrigade) is dat meerdere malen bij een incident geen politie aanwezig is, waarom?
Meerdere malen politie het lekker vindt om even naar het strand te komen en vervolgens weinig uitvoeren. Het is ook voorgekomen dat wij druk bezig waren met ambu personeel een drenkeling afgevoerd hadden. Politie gewoon rondhing en direct vertrok, waarbij achteraf bleek dat er nog iemand betrokken was bij het ongeval en wij nogmaals het circus konden starten. Terwijl als oom agent zijn werk had gedaan, nagevraagd had wat er precies gebeurt was, etc direct aan het tweede slachtoffer hulp geboden kon worden.
Helaas is dit niet het enigste wat wij hebben meegemaakt met de politie.

eerlijkheids halve moet ik ook aangeven dat er gevallen zijn waarbij wij perfect samenwerken met de politie.
Moraal van dit verhaal, zoals ook bij ons zul je agenten hebben die wat makkelijker zijn en m.i. de kantjes ervan aflopen en die het"leuk"vinden macht te hebben.
Echter als agent heb je een voorbeeldfunctie, wees daar dan voorzichtig mee. Wij hameren hier ook op
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 25 januari 2009, 22:37:01
www.rechtspraak.nl

uitspraken snel zoeken

LJ-nummer  AP8633


Datum uitspraak:   07-07-2004
Datum publicatie:   08-07-2004
Rechtsgebied:   Straf
Soort procedure:   Eerste aanleg - enkelvoudig
Inhoudsindicatie:   vervolg van tussenvonnis AO 8788 van 3 mei 2004. de persfotograaf die tegen het bevel van de politie in achter de afzetting zijn werk gaat doen, wordt veroordeeld tot een boete van 190 euro.

Uitspraak
RECHTBANK ALMELO
STRAFVONNIS
(schriftelijk, verkort vonnis PR)

Parketnummer: 08/010817-03

Uitspraak 7 juli 2004


De politierechter in de Rechtbank te Almelo, rechtdoende in de zaak van de officier van justitie in het arrondissement Almelo, tegen:

[verdachte]
geboren te [geboorteplaats] op [datum] 1951,
wonende te [adres en woonplaats].


Terechtstaand terzake dat:

hij op of omstreeks 13 november 2003 te Enschede,
opzettelijk niet heeft voldaan aan een bevel of een vordering, krachtens artikel 2.1.1.1 lid 2 APV Enschede en/of artikel 2 Politiewet, in elk geval krachtens enig wettelijk voorschrift gedaan door hoofdagent R.J.M. Lammers en/of M. Schoemaker en/of S.M. Brouwer, die was belast met de uitoefening van enig toezicht en/of die was belast met en/of bevoegd verklaard tot het opsporen en/of onderzoeken van strafbare feiten, immers heeft verdachte toen en daar opzettelijk, nadat deze ambtenaar hem (meerdere malen) had bevolen, althans van hem had gevorderd zich niet in de richting van de brand en/of binnen de afzetting te begeven, geen gevolg gegeven aan dit bevel of die vordering;

De politierechter heeft kennisgenomen van het dossier.

Ter terechtzitting van 22 april 2004 heeft de politierechter de zaak onderzocht. Op 3 mei 2004 is bij schriftelijk vonnis, het onderzoek in de zaak heropend. Op 24 juni 2004 heeft het onderzoek verder plaatsgevonden.

De inhoud van het door de politie opgestelde dossier en het verhandelde zitting van de politierechter op 22 april 2004 is ter terechtzitting op 24 juni 2004 aan de verdachte voorgehouden.

Op 24 juni 2004 zijn voorts een drietal getuigen gehoord, zoals gelast in het tussenvonnis van 3 mei 2003. De getuige Lammers heeft daarbij een kopie van een tekening overgelegd die door verdachte is gemaakt en als bijlage dient bij een op 20 april 2004 gedateerde klacht van verdachte aan de korpsbeheerder van de regiopolitie Twente.

De officier heeft (opnieuw) gerekwireerd en wel tot oplegging van een geldstraf, te weten een boete van ? 190.

De verdachte en de raadsman hebben het woord gevoerd ter verdediging.

Op grond van het dossier, de evenbedoelde tekening, de verklaringen van de verdachte en de verklaringen van de getuigen komt de politierechter tot de volgende feitelijke vaststellingen.

De Ouverturestraat is een straat die met een bocht verloopt. Een zijstraat daarvan is de Operastraat. Ook die loopt in een bocht, zodanig dat deze straat elders opnieuw haaks op de Ouverturestraat uitkomt. Langs beide straten staan huizen. In het tussen beide straten gelegen gebied bevindt zich een plein, de Etudestraat genaamd, dat via een smalle weg, die ook Etudestraat heet, toegang/uitgang geeft tot de Ouverturestraat. Dat plein is verder vanaf de Ouverturestraat en Operastraat voor voetgangers te bereiken door middel van paadjes tussen de huizen door. Ook rond dat plein staan woningen.

Op een hoek van de Etudestraat en de Ouverturestraat bevindt zich een klein wooncomplex voor ouderen met ??n of meer verdiepingen. De ingang daarvan bevindt zich aan de pleinzijde van de Etudestraat. Op 13 november 2003 was een brandmelding ter ore van de politie en verdachte gekomen. Beiden spoedden zich ter plaatse. Op een van de kruisingen van de Operastraat met de Ouverturestraat had verbalisant Lammers zijn politieauto neergezet om verkeer te beletten de Ouverturestraat verder richting Etudestraat in te rijden, om aldus te voorkomen dat verkeer tot hinder zou zijn voor de nog te arriveren auto?s van de brandweer. Verdachte, die daar bij de auto van Lammers met zijn, verdachtes, auto aankwam, kreeg van verbalisant Lammers te horen dat hij er zeker niet met zijn auto doormocht, ondanks diens uitgesproken wens daartoe en ondanks het tonen van de perskaart.

Verdachte heeft daar zijn auto geparkeerd en is te voet voorbij de auto van Lammers gelopen.

Lammers heeft ook zijn autoafzetting verlaten en is lopend naar de smalle entree van de Etudestraat gegaan. Daar is hij de smalle entree tot de Etudestraat gaan afsluiten, onder meer met een lint, om de toestromende belangstellende buurtbewoners vanaf de Ouverturestraat de toegang tot de Etudestraat te beletten. Op dat moment kwam rook uit het wooncomplex. Er was nog weinig politie en weinig andere hulpverlening ter plekke. Niet duidelijk was voor hem hoe gevaarlijk het was om de smalle doorgang naar het plein van de Etudestraat te betreden, terwijl die doorgang vrij moest blijven voor hulpverleners, die daar immers met hun voertuigen langs zouden moeten, en voor het eventuele afvoeren van gewonde evacuees.

Bij die afzetting treffen Lammers en verdachte elkaar weer. Daar wil verdachte langs de afzetting, hetgeen hij duidelijk maakt aan Lammers door te stellen dat hij van de Pers is en er langs moet. Lammers had op dat moment zijn handen vol aan het met weinig collega?s beveiligen van de situatie ter plekke tegen hinderlijke belangstellenden. De omvang van het gevaar voor bewoners, omwonenden en eventueel langs lopende personen was bepaald nog niet duidelijk en zeker niet uitgesloten kon worden dat de situatie ernstig en complex was. Lammers heeft geen andere instructie dan niemand door te laten, terwijl dat voor hem op dat moment ook de enige zinvolle houding was. Hij weigert daarom aan verdachte doorgang voorbij het lint. Verdachte komt kort daarop bij dat lint in aanraking met de verbalisanten Schoemaker en Brouwer die beiden, naar zij aangeven zonder instructie, zelf de situatie hebben beoordeeld en de opvatting hebben dat het vanuit de veiligheid van betrokkene gezien en ten behoeve van de werkzaamheden van de hulpverleners in het smalle straatje onverantwoord was om aldaar aan verdachte toegang te verlenen. Zij vertellen hem dat hij er niet langs mag. Afspraken maken over wanneer en hoe wellicht op een later tijdstip de toegang speciaal voor verdachte vorm gegeven kan worden is op dat moment niet mogelijk, zo blijkt onder meer uit de verklaringen van deze verbalisanten ter zitting, omdat verdachte uitsluitend in eisende en verwijtende zin het woord voerde tegen deze verbalisanten, hun geen ruimte liet voor tekst en uitleg, laat staan voor overleg.

Verdachte is er vervolgens via een van de eerder genoemde paadjes in geslaagd het plein van de Etudestraat te bereiken. Daar was over het pleintje ook een lint gespannen om bewoners te beletten te dicht bij het wooncomplex te komen. Verdachte is onder dit lint door gegaan om alsnog zijn werk te doen op het afgesloten gedeelte van het plein en de smalle in/uitgang van de Etudestraat, welk werk bestaat uit persfoto?s maken. Hij wordt daar, waar hij niet mag zijn, op een bepaald moment gesignaleerd door verbalisanten Schoemaker en Brouwer, hetgeen hij waarneemt en waarop hij besluit terug achter het lint te gaan. Niet veel later wordt verdachte opnieuw in de afgezette zone aangetroffen: hij loopt dan vanuit de richting van het pleintje naar de Ouverturestraat, derhalve over de smalle doorgang.

Verdachte heeft ter zitting aangegeven dat hij zich telkens bewust was van het ontzegd zijn van de toegang maar dat hij nu eenmaal zijn werk wilde doen, behalve direct voor zijn aanhouding. Ter (laatste) zitting heeft verdachte aangegeven dat het namelijk zo was dat hij op een gegeven moment klaar was met zijn werk, op het pleintje keurig achter de afzetting was gaan staan en op een gegeven moment besloot naar huis te gaan en dat zonder er bij na te denken deed door de snelste weg te bewandelen, namelijk door onder het lint door te gaan om via de smalle doorgang naar de Ouverturestraat te gaan lopen. Verdachte geeft aan dat hij er op dat moment niet aan had gedacht dat hij in overtreding was terwijl daar helemaal geen door hem gevoelde noodzaak meer toe was, omdat zijn werk erop zat en hij even goed via het eerder benutte paadje het plein had kunnen verlaten.

Ter verdediging van zijn handelen heeft verdachte zich op de Persvrijheid beroepen, zoals beschermd in meerdere verdragen. Hij is fotojournalist en in die hoedanigheid heeft hij naar zijn zeggen het recht om zijn werk te doen, ook op plaatsen die niet voor iedereen toegankelijk zijn. Zijn perskaart behoort als voldoende legitimatie daartoe te dienen en die heeft in het verleden inderdaad doorgaans ervoor gezorgd dat hij zonder problemen toegang kreeg van de politie waar zij die aan anderen verbood. Volgens zijn raadsman behoort verdachte daarom te worden ontslagen van rechtsvervolging.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 25 januari 2009, 22:37:11
VERVOLG

Zoals de politierechter voorshands al in het tussenvonnis heeft overwogen, moet in het verweer besloten geacht liggen de stelling dat de verdachte het bewuste bevel niet mocht worden gegeven, zodat in feite een bewijsverweer wordt gevoerd. Immers, bij de strafrechtelijke vervolging terzake overtreding van artikel 184 Wetboek van Strafrecht kan van het in artikel 184 Sr en het in de telastelegging bedoelde bevel slechts sprake zijn als dit bevel is gegeven krachtens een verbindend wettelijk voorschrift en in overeenstemming met een op dat voorschrift berustende bevoegdheid. De rechter dient dus te onderzoeken of de wettelijke voorschriften waarop in de tenlastelegging gedoeld worden verbindend zijn en of het bewuste bevel rechtmatig is gegeven (vergelijk: HR 24 september 2002; NJ 2003, 80).

Zou het wettelijk voorschrift niet verbindend zijn of het bevel onrechtmatig, dan leidt dat dus tot vrijspraak, en niet tot ontslag van rechtsvervolging of toepassing van artikel 9a Sr, zoals de raadsman heeft betoogd.

De politierechter overweegt dat geen bestuursrechtelijke rechtsgang is gevolgd (als die al openstond), zodat, in lijn met het zojuist aangehaalde arrest van de Hoge Raad, op de politierechter de taak rust zelfstandig het verweer dat het wettelijk voorschrift niet verbindend is of het bevel anderszins onrechtmatig, te onderzoeken en daarop te beslissen.

De politierechter overweegt dienaangaande als volgt.

Artikel 10 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens waarborgt de vrijheid van meningsuiting. In het verlengde daarvan staat de vrijheid om informatie te vergaren die noodzakelijk is om een mening te vormen. In een lijn daarmee staat ook de persvrijheid, meer in het bijzonder de vrijheid om nieuws te vergaren. Ook die vindt zijn bescherming onder artikel 10 van het EVRM. Het tweede lid van artikel 10 EVRM geeft aan dat ook dit recht niet absoluut is: het kan met wettelijke voorschriften beperkt worden wanneer dat in een democratische samenleving noodzakelijk is in verband met de openbare veiligheid, het voorkomen van wanordelijkheden of voor de bescherming van de gezondheid.

Het geven van uiting aan de wens om foto?s te maken van een brand en zich daartoe naar de plaats des onheils te begeven zijn naar het oordeel van de politierechter uitingen van de wens om gebruik te maken van de volgens de zojuist aangehaalde verdragsbepalingen gewaarborgde rechten. Dat de foto van een brand nieuwswaarde heeft, vindt zijn bevestiging in het feit dat de kranten er vol mee staan en in de (inmiddels tot boektitel verheven) bekende opvatting ?Geen beelden geen nieuws?.

Naar het oordeel van de politierechter vervult de pers een essenti?le rol in de democratische samenleving.

Een zinvolle lezing van artikel 10 EVRM, dat slechts ten behoeve van bepaalde doelen en slechts met wettelijke voorschriften de beperking van de persvrijheid toestaat, brengt met zich mee dat het niet zo kan zijn dat een vaag geformuleerd wettelijke voorschrift carte blanche geeft aan overheidsvertegenwoordigers, zoals politiefunctionarissen, om naar hartelust de persvrijheid te beperken en dat de rechter dit dan nog slechts marginaal mag toetsen.

De politierechter stelt vast dat artikel 2 Politiewet bepaald ruim is geformuleerd nu daarin noch concreet over een bevelsbevoegdheid wordt gesproken noch over bevoegdheden van de pers en nu daarin (voor zover hier van belang) slechts een algemene legitimatie kan worden gevonden tot het handhaven van de openbare orde door het geven van bevelen. Artikel 2.1.1.1 van de APV houdt evenmin rekening met de persvrijheid en schept slechts in het algemeen bevoegdheden voor de politie om ter bestrijding van wanordelijkheden bevelen te geven.

Voor wat betreft de vraag of de bevelen krachtens artikel 2.1.1.1 APV en artikel 2 Politiewet jegens verdachte rechtmatig gegeven zijn, zal dus ook moeten worden getoetst of zich de situatie voordoet waarin artikel 10 EVRM beperking van de persvrijheid toestaat.

En als dat dan zo is, dan komt vervolgens belang toe aan de vraag of zij voldoen aan de eisen van proportionaliteit en subsidiariteit. Daarbij kan naar het oordeel van de politierechter aan de criteria van bescherming van de openbare veiligheid en de gezondheid niet veel gewicht toekomen wanneer daarbij in het bijzonder gedacht wordt aan de bescherming van de journalist zelf. Aan sommige takken van het journalistieke werk, ook dat van verdachte op de bewuste dag, is een zekere mate van gevaar inherent. Het is dan in belangrijke mate, zo niet uitsluitend, aan de journalist om te bepalen of hij dat gevaar wil lopen.


Ofschoon dat bij voorkeur reeds op grond van het proces-verbaal had moeten gebeuren, is de politierechter door het horen van de getuigen ervan overtuigd geraakt dat de bevelen die aan verdachte waren gegeven door het spannen van het afzettingslint en het weigeren van toestemming om het afgezette gebied te betreden, in de onderhavige situatie aan alle eisen voldeden. De situatie was zo onduidelijk maar wel mogelijk ernstig gevaarlijk voor niet alleen verdachte zelf maar ook voor anderen dat het ?vrijmaken? van een bepaald gebied om het wooncomplex heen niet onredelijk was. In het bijzonder nu de beschikbare ruimte bij het wooncomplex waarop verdachte zich wenste te begeven gering in omvang was, en de arriverende hulpdiensten die ruimte denkelijk nodig hadden om te manoevreren, zodat de aanwezigheid van verdachte aldaar tot aanmerkelijke last zou zijn bij de hulpverlening, mochten de drie in de dagvaarding genoemde politiefunctionarissen aan verdachte de toegang weigeren en hem met hun woorden en daden (verdachte is ook nog door ?drukken? de toegang ontzegd) te verstaan geven, bevelen, dat hij weg moest blijven uit het afgezette gebied. Nu ook slechts een gering aantal politiefunctionarissen aanwezig was om veel dingen tegelijkertijd ter beveiliging van de gezondheid en ter handhaving van de orde te regelen, is niet gebleken dat de drie verbalisanten andere gelijkwaardige, even effectieve, manieren voorhanden hadden om hetzelfde te bereiken terwijl verdachte wel zijn werk had kunnen doen.

Opgemerkt moet voorts worden, dat uit alle drie getuigenverklaringen en het dossier naar voren komt dat verdachte door zijn houding jegens de verbalisanten ook effectief heeft belet dat op enig later moment wel constructief met hem meegedacht kon worden om hem zo spoedig mogelijk toch op de een of andere wijze zijn werk te kunnen laten doen. Verdachte eiste op een onvriendelijke wijze toegang en waar hij die niet kreeg zocht hij zijn eigen weg, waarbij hij zich weinig aantrok van de verbalisanten, hun gezag, en de bijzondere omstandigheden van de situatie ter plaatse. Hij stelde louter zijn eigen belang voorop.

In dit geval mocht verdachtes persvrijheid derhalve worden ingeperkt: het gegeven bevel berustte op wettelijk voorschrift, was gegeven in een situatie waarop artikel 10, tweede lid EVRM ziet en voldeed aan de eisen van proportionaliteit en subsidiariteit.

Niet zonder betekenis is overigens dat verdachte, toen hij werd aangehouden, het bevel overtrad terwijl hij daarbij ook volgens zijn eigen woorden ter zitting geen zwaarwegend belang had: hij was al klaar met zijn werk en was onnadenkend via de verkeerde weg onderweg naar zijn auto. Voor die situatie kan verdachte naar het oordeel van de politierechter dus in elk geval de Persvrijheid niet inroepen. Bovendien komt hieruit eens te meer naar voren hoe weinig verdachte zich gelegen liet aan andere belangen dan die van hemzelf.

Op grond van een en ander acht de politierechter bewezen dat verdachte

op 13 november 2003 te Enschede, opzettelijk niet heeft voldaan aan een bevel, krachtens artikel 2.1.1.1 tweede lid APV Enschede en artikel 2 Politiewet gedaan door hoofdagent R.J.M. Lammers en M. Schoemaker en S.M. Brouwer, die waren belast met de uitoefening van enig toezicht en die bevoegd waren verklaard tot het opsporen en onderzoeken van strafbare feiten, immers heeft verdachte toen en daar opzettelijk, nadat deze ambtenaren hem meerdere malen had bevolen zich niet in de richting van de brand of binnen de afzetting te begeven, geen gevolg gegeven aan dit bevel;

Het bewezenverklaarde is te kwalificeren als

?Opzettelijk niet voldoen aan een bevel of vordering, krachtens wettelijk voorschrift gedaan door een ambtenaar met de uitoefening van enig toezicht belast of door een ambtenaar belast met of bevoegd verklaard tot het opsporen of onderzoeken van strafbare feiten?, strafbaar gesteld in artikel 184 Sr.

Verdachte is voor het bewezen verklaarde feit strafbaar, nu van strafuitsluitende omstandigheden niet is gebleken.

De politierechter acht de hierna op te leggen straf passend. Hij overweegt daarbij in het bijzonder nog dat verdachte door zijn volhardende, eisende en verwijtende houding, zoals naar voren gekomen uit het proces-verbaal en in het bijzonder ook door de getuigenverhoren, daar waar hij zoals is vastgesteld geen recht had om het afgezette gebied te betreden om foto?s te gaan maken, het werk van de politie, die zoals is verklaard ten tijde van het feit nog maar met een relatief gering aantal mensen ter plaatse was om adequaat op te treden in een mogelijk complexe situatie, alleen maar heeft verzwaard. Als professioneel lid van de Pers, met in bepaalde situaties meer rechten dan andere stervelingen, en als medemens van de politiefunctionarissen die hij in die situaties dikwijls zal tegenkomen, had van hem ? naast het niet plegen van het feit ? een andere houding jegens de politiefunctionarissen verwacht mogen worden.

Na te melden straf is gegrond, behalve op voormeld artikel, op de artikelen 23, 24 en 24c Sr .
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 januari 2009, 22:38:11
Weer kom je terug op de communicatieve vaardigheden van de agenten, ik ben het daarmee gewoon on-eens. Laat ik je een ander voorbeeld geven, je hebt het nu over een aanrijding, of iets dergelijks. Echter als je bij een afzetting staat en de eerste 25 a 50 burgers die allemaal vragen of zij er niet toevallig doorkunnen, denk je dat je dan bij de 51e net zo reageert als de 1e ?  Ik denk het niet. Dan kun je wel eens een korter antwoord krijgen als de eerste. Echter hier in nederland lijkt het wel of de regels voor iedereen gelden behalve als je er zelf last van hebt. Ik word daar een beetje moe van, dat lintje of hek staat er niet om het straatbeeld te versieren. Als je dan ook nog gaat vragen of je er langs mag wat denk je zelf wat het antwoord is ?

Dat je er moe van wordt kan ik me voorstellen. Toch moet je er rekening mee
houden dat het normale patroon van mensen wordt onderbroken en dat er dus
vragen komen. En dat is op dat moment onderdeel van je taak.
Dat mensen regels niet graag op zich zelf van toepassing vinden is inderdaad
irritant maar helaas een maatschappelijk gegeven.


Dan kom ik nog terug op meerdere keren in de weg lopen... leg mij dat eens uit, uit je uitgebreide ervaring met incidenten waaruit je put. Ik word er namelijk een beetje moe van dat politie-mensen op basis van de indruk van een of twee incidenten worden afgerekend...

Ben ik met je eens. Kijk maar eens hoe persfotografen worden afgerekend op
de enkele keer dat het fout gaat  ;D


Dat politie-agenten eerder bekritiseerd worden om hun communicatieve vaardigheden
heeft denk ik ook te maken met het feit dat zij veel meer met publiek en pers te
maken hebben dan brandweer en ambulance. Wie weet zouden de laatste twee het er
wel slechter vanaf brengen  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 25 januari 2009, 22:43:33
Gezien de discussie die hier (vast) uit gaat ontstaan even een eigen topic gegeven...  ;)

He Palmpie, je hebt zeker eerder met dat mod-bijltje gehakt?  :D
(Je heb je in ieder geval betreffende dit onderwerp iedereen achter het lintje staan!) ;D
2 dagen later, we zitten nu op de 10e bladzijde met reacties...  ::)  8)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 25 januari 2009, 22:54:11
(...)

Als ik dus de uitspraak goed interpreteer mag de politie een journalist/fotograaf volgens artikel 10 EVRM niet tegenhouden, ook niet op grond van nederlandse wetgeving, als:

1: de fotograaf geen gevaar oplevert voor andere mensen;
2: de hulpdiensten niet gehinderd worden;

Gevaar voor de (foto) journalist mag volgens de rechter niet meegewogen worden voor het wel / niet toelaten van de journalist.... Dat is zijn eigen verantwoordelijkheid.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Diamondback op 25 januari 2009, 23:00:08
Dat noopt mij tot het stellen van de volgende vraag:

Als dan zo'n fotograaf lichamelijk de sjaak wordt, bijv. door een explosie, valt dan het redden, verzorgen en vervoeren ook onder zijn eigen verantwoordelijkheid? :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 25 januari 2009, 23:02:48
Dat noopt mij tot het stellen van de volgende vraag:

Als dan zo'n fotograaf lichamelijk de sjaak wordt, bijv. door een explosie, valt dan het redden, verzorgen en vervoeren ook onder zijn eigen verantwoordelijkheid? :-X

Redden is geen taak van de brandweer..... http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,27747.0.html  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 25 januari 2009, 23:05:38
Wanneer een timmerman dezelfde dag al 50 deuren heeft afgehangen, hoeft dan de 51e deur niet meer recht te hangen?
Wat mij heel erg verbaast is het feit dat oom agent met al zijn kennis hoe om te gaan met agressie, etc zoiets "eenvoudigs" als een fotograaf niet zonder zijn handen af kan. En waarbij een camara stuk gaat. Dat bedoel ik met een politiestaat! moeten wij maar gaan dansen als oom agent dat zegt, ik dacht het niet.


Nee muisstroom, maar die instelling is precies waar ik me dood kan ergeren. Jij probeert je werk te doen als fotograaf, en ik als politieagent, als ik dan een verzoek krijg van de ggd om te vragen of ik er voor wil zorgen of de pers even afstand houdt en stopt met flitsen, dan ga ik dat vragen, dan vind ik dat de pers het respect moet opbrengen om die paar minuten niet te fotograveren of zonder flits te werken... Heb je dat niet dan ga je een stapje verder en dan vorder je ze dat ze afstand nemen, daar hebben ze dan wel gewoon aan te voldoen. Discussie is dan op dat moment ook een gepasseerd station. Luister je dan niet dan is de volgende logische stap... juist een handje helpen  of aanhouding. Dat dat niet altijd in goede aarde valt is dan gewoon jammer... Heeft niets met politiestaat te maken, overigens denk ik dat je je wel eens iets meer in het begrip politiestaat mag verdiepen voordat je dat hier gaat roepen dat we daar hier in dit land naar toe gaan, ik zou eens zo'n land bezoeken waar dit meer sprake van is...ik denk dat je dan heel graag hier woont
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 25 januari 2009, 23:07:20
Dat noopt mij tot het stellen van de volgende vraag:

Als dan zo'n fotograaf lichamelijk de sjaak wordt, bijv. door een explosie, valt dan het redden, verzorgen en vervoeren ook onder zijn eigen verantwoordelijkheid? :-X

Amen db, of ie het nu leuk vindt of niet, bij mij komt ie er dan nog niet door... als zijn eigen lijf in gevaar brengt, brengt ie automatisch de hulpverleners in gevaar/hinder waardoor ie er dus niet door komt....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 januari 2009, 23:08:18
Dat noopt mij tot het stellen van de volgende vraag:

Als dan zo'n fotograaf lichamelijk de sjaak wordt, bijv. door een explosie, valt dan het redden, verzorgen en vervoeren ook onder zijn eigen verantwoordelijkheid? :-X

Fotograaf moet zorgen dat hij de hulpverleners niet extra belast. En dus denken
aan zijn eigen veiligheid. Indien dat onverhoopt niet lukt heeft hij uiteraard recht
op hulp. Als we de hulp gaan afmeten aan de eigen verwijtbaarheid kunnen de
hulpdiensten flink wat keren wegblijven  :D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: stln01 op 25 januari 2009, 23:11:46
Dat noopt mij tot het stellen van de volgende vraag:

Als dan zo'n fotograaf lichamelijk de sjaak wordt, bijv. door een explosie, valt dan het redden, verzorgen en vervoeren ook onder zijn eigen verantwoordelijkheid? :-X
Goeie opmerking,

De hulpverlener voelt zich toch enigszins verantwoordelijk voor diegene die zich binnen het effectgebied van 'zijn klus' bevindt.

Daarentegen weet een beroepsfotograaf zijn persoonlijke risico's tot een miniem te beperken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 25 januari 2009, 23:15:01
Amen db, of ie het nu leuk vindt of niet, bij mij komt ie er dan nog niet door... als zijn eigen lijf in gevaar brengt, brengt ie automatisch de hulpverleners in gevaar/hinder waardoor ie er dus niet door komt....

Gezien de impact die wel of niet doorlaten geeft...  ;) krijgen jullie voor dit soort situaties geen (interne) richtlijnen door van je organisatie hoe je met (foto) journalisten moet omgaan bij een afzetting. Juist doordat de ene agent journalisten mensen wel sneller doorlaten en andere vrij strak zijn (even in de zwart wit gedachte...  ;)) ga je extra discussies krijgen. Als er in een korps gewoon één lijn afgesproken wordt (en je wordt daardoor ook gedekt door je leidinggevenden) is het voor alle partijen duidelijk wat de lijn is. Juist door de ene keer wel en de andere keer niet ga je soms heel vervelende discussies krijgen op een tijdstip dat je wel wat anders aan je hoofd hebt...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 25 januari 2009, 23:16:06
Goeie opmerking,

De hulpverlener voelt zich toch enigszins verantwoordelijk voor diegene die zich binnen het effectgebied van 'zijn klus' bevindt.

Daarentegen weet een beroepsfotograaf zijn persoonlijke risico's tot een miniem te beperken.

De rechter heeft in de uitspraak gesteld dat het in principe niet aan de hulpverlener is om alle gevaar voor een journalist uit te sluiten, dat is zijn eigen verantwoordelijkheid.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Diamondback op 25 januari 2009, 23:22:26
Als trouwens de risico's van dat plaatjesschietenvak binnen de afzetting voor eigen risico zijn ben ik benieuwd hoe de fotograaf tegenwoordig verzekerd is....

En of de verzekeringsmaatschappij bekend is met het (bij)baantje... :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 25 januari 2009, 23:29:42
Als trouwens de risico's van dat plaatjesschietenvak binnen de afzetting voor eigen risico zijn ben ik benieuwd hoe de fotograaf tegenwoordig verzekerd is....

En of de verzekeringsmaatschappij bekend is met het (bij)baantje... :-X

Dat is het risico van de fotograaf.... ;) De politie (HV diensten) kan zich met deze uitspraak aardig vrij pleiten voor aansprakelijkheid...  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 25 januari 2009, 23:32:56
cool... ik ben blij dat ik hier in de regio op goede voet met de pers sta... dat als ik ze wat vraag dat ze er naar luisteren.... scheelt een hoop gezeur... O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 25 januari 2009, 23:48:38
Gezien de impact die wel of niet doorlaten geeft...  ;) krijgen jullie voor dit soort situaties geen (interne) richtlijnen door van je organisatie hoe je met (foto) journalisten moet omgaan bij een afzetting. Juist doordat de ene agent journalisten mensen wel sneller doorlaten en andere vrij strak zijn (even in de zwart wit gedachte...  ;)) ga je extra discussies krijgen. Als er in een korps gewoon één lijn afgesproken wordt (en je wordt daardoor ook gedekt door je leidinggevenden) is het voor alle partijen duidelijk wat de lijn is. Juist door de ene keer wel en de andere keer niet ga je soms heel vervelende discussies krijgen op een tijdstip dat je wel wat anders aan je hoofd hebt...

cool... ik ben blij dat ik hier in de regio op goede voet met de pers sta... dat als ik ze wat vraag dat ze er naar luisteren.... scheelt een hoop gezeur... O0

Dus geen vastgestelde orders of procedures?  ???
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 januari 2009, 23:50:28
Dat is het risico van de fotograaf.... ;) De politie (HV diensten) kan zich met deze uitspraak aardig vrij pleiten voor aansprakelijkheid...  ;)

Formeel heb je gelijk en zal ik nooit politie of brandweer aansprakelijk kunnen stellen.
Wel kan ik me voorstellen dat men op het matje moet komen bij de baas als er met
mij iets gebeurd. Ook dat dien ik te voorkomen.

Verder zijn de ziektekosten e.d. keurig geregeld. Inkomstenverzekering is voor veel
zelfstandigen niet haalbaar. Daar heb ik mijn eigen voorziening voor getroffen.

Een ander verhaal is dat de media hard bezig zijn om de positie van beroepsfotografen
uit te hollen. Wurgcontracten en minimale betalingen nemen toe. Daarnaast neemt
men graag een gratis Nokia-foto van een amateur want dan hoeft men de
beroepsfotograaf niet te betalen. Minder publicaties betekent minder kan op een
politieperskaart. Wat dat betreft zal het aantal beroepsfotografen bij een incident
alleen maar afnemen en het aantal amateurs toenemen.
De vraag is dan wie je als hulpverlener liever hebt: Een beroepsfotograaf of een
amateur?

Voorbeeld:
Een fotograaf belt de redactie dat er brand is bij een bedrijf. Verder als het hek komt
hij niet en dus niet echt een actiefoto. Redactie publiceert een foto van een
minderjarige die via een afgezet terrein met verontreinigde grond en mogelijk
drijfzand wel een actiefoto heeft gemaakt. Als de fotograaf protesteert krijgt hij te
horen dat hij dan maar meer risico moet nemen....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Duiven op 26 januari 2009, 00:01:15
als ik dat geluidsbestand beluister lijkt het mij toch duidelijk!!
Het is logisch dat als er overlast is, je dus wegmoet, en als je dan bijdehand gaat zitten zeuren van waarom enz.
De agenten hebben wel wat beters te doen en zijn je geen verantwoording schuldig.
Dan ook nog kinderachtig je armpjes naar voren, en zeggen van''hou me maar aan'' dan lok je het gewoon uit.
Dit is gewoon kinderachtig, en laat zo niet een proffesionele fotograaf zien die serieus met zn werk bezig is.
Want dan had die het wel begrepen  O0 O0 O0 O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 26 januari 2009, 00:03:41
als ik dat geluidsbestand beluister lijkt het mij toch duidelijk!!
Het is logisch dat als er overlast is, je dus wegmoet, en als je dan bijdehand gaat zitten zeuren van waarom enz.
De agenten hebben wel wat beters te doen en zijn je geen verantwoording schuldig.
Dan ook nog kinderachtig je armpjes naar voren, en zeggen van''hou me maar aan'' dan lok je het gewoon uit.
Dit is gewoon kinderachtig, en laat zo niet een proffesionele fotograaf zien die serieus met zn werk bezig is.
Want dan had die het wel begrepen  O0 O0 O0 O0

Waardevolle bijdrage aan de discussie....  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maarten op 26 januari 2009, 00:11:58
Voorbeeld:
Een fotograaf belt de redactie dat er brand is bij een bedrijf. Verder als het hek komt
hij niet en dus niet echt een actiefoto. Redactie publiceert een foto van een
minderjarige die via een afgezet terrein met verontreinigde grond en mogelijk
drijfzand wel een actiefoto heeft gemaakt. Als de fotograaf protesteert krijgt hij te
horen dat hij dan maar meer risico moet nemen....

Hoe bedoel je voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten :-X
Tsja, voor de amateur is het natuurlijk een eer als je naam bij een foto in een groot dagblad staat. Voor de beroeps is het brood op de plank.

Gelukkig is de ene amateurfotograaf de andere niet, maar ik kan me voorstellen dat je hier als professionele fotograaf niet blij van wordt. Ik vrees alleen dat de media een machtspositie hebben, dus als zij niet het fatsoen hebben alleen 'verantwoorde' foto's af te nemen, heb je gewoon pech.
(en dat verantwoord slaat dan bijvoorbeeld terug op de hierboven beschreven situatie)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 26 januari 2009, 08:18:36
Waardevolle bijdrage aan de discussie....  ::)

Tsja, soms hebben mensen wel eens een andere mening over iets. Niets mis mee.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Glenn2 op 26 januari 2009, 11:25:41
Wanneer een timmerman dezelfde dag al 50 deuren heeft afgehangen, hoeft dan de 51e deur niet meer recht te hangen?
Wat mij heel erg verbaast is het feit dat oom agent met al zijn kennis hoe om te gaan met agressie, etc zoiets "eenvoudigs" als een fotograaf niet zonder zijn handen af kan. En waarbij een camara stuk gaat. Dat bedoel ik met een politiestaat!
Gelukkig wordt de definitie van een politiestaat nog steeds niet bepaald door ons aller 'muisstroom'.

Citaat
moeten wij maar gaan dansen als oom agent dat zegt, ik dacht het niet.
Waarom denk jij van niet? Als een agent zegt 'dans!' dan heb je dat gewoon maar heel snel te doen. Natuurlijk, dat is overdreven. Maar als een agent zegt, wegwezen dan ga je weg. Als je zo nodig wilt discussieren dan doe je dat maar achteraf.  Met zo'n houding krijg je alleen maar dat je op gespannen voet met de politie komt te staan. En kan je één ding zeggen, dat is funest voor je mooie plaatjes.
Citaat
Voorop gesteld dat de hulpverlening altijd voorang heeft en dat mensen die in de weglopen, etc verwijderd moeten worden.
Mijn ervaring op hets strand (reddingsbrigade) is dat meerdere malen bij een incident geen politie aanwezig is, waarom?
Meerdere malen politie het lekker vindt om even naar het strand te komen en vervolgens weinig uitvoeren. Het is ook voorgekomen dat wij druk bezig waren met ambu personeel een drenkeling afgevoerd hadden. Politie gewoon rondhing en direct vertrok, waarbij achteraf bleek dat er nog iemand betrokken was bij het ongeval en wij nogmaals het circus konden starten. Terwijl als oom agent zijn werk had gedaan, nagevraagd had wat er precies gebeurt was, etc direct aan het tweede slachtoffer hulp geboden kon worden.
Helaas is dit niet het enigste wat wij hebben meegemaakt met de politie.

eerlijkheids halve moet ik ook aangeven dat er gevallen zijn waarbij wij perfect samenwerken met de politie.
Moraal van dit verhaal, zoals ook bij ons zul je agenten hebben die wat makkelijker zijn en m.i. de kantjes ervan aflopen en die het"leuk"vinden macht te hebben.
Echter als agent heb je een voorbeeldfunctie, wees daar dan voorzichtig mee. Wij hameren hier ook op
Gelukkig maken jullie nooit fouten  O0 Heerlijk die perfecte mensen.

Zoals Grizz al zei, als je je normaal gedraagt dan gaat het prima. Ik film in dezelfde regio als waar Grizz werkt en ben slechts een paar keer op afstand gehouden. In mijn ogen altijd terecht, op één incident na. Dat heb ik na het incident met de desbetreffende agente uitgesproken en zij gaf toe dat ze door de gigantische drukte (lange tijd als eerste en enige koppel ter plaatse bij een zeer grote brand) ff geen tijd had om te selecteren op "pers" of gewone burger. Maar ze gaf ook aan dat ze de veiligheid en werkruimte van de nog aanstormende brandweer op dat moment belangrijker vond dan dat ik mooie beelden kon maken. En daar heeft ze helemaal gelijk in. Voordeel van dat praatje is dat we elkaar nu vriendelijk groeten en ik van haar regelmatig door kan/mag lopen. Jongens, dat is echt de manier. Als ik naar regionale omroep was gestapt dan was die verstandhouding echt heel anders geweest.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ArieScanner op 26 januari 2009, 12:09:38
Gelukkig maken jullie nooit fouten O0  Heerlijk die perfecte mensen.

Zoals Grizz al zei, als je je normaal gedraagt dan gaat het prima. Ik film in dezelfde regio als waar Grizz werkt en ben slechts een paar keer op afstand gehouden. In mijn ogen altijd terecht, op één incident na. Dat heb ik na het incident met de desbetreffende agente uitgesproken en zij gaf toe dat ze door de gigantische drukte (lange tijd als eerste en enige koppel ter plaatse bij een zeer grote brand) ff geen tijd had om te selecteren op "pers" of gewone burger. Maar ze gaf ook aan dat ze de veiligheid en werkruimte van de nog aanstormende brandweer op dat moment belangrijker vond dan dat ik mooie beelden kon maken. En daar heeft ze helemaal gelijk in. Voordeel van dat praatje is dat we elkaar nu vriendelijk groeten en ik van haar regelmatig door kan/mag lopen. Jongens, dat is echt de manier. Als ik naar regionale omroep was gestapt dan was die verstandhouding echt heel anders geweest.

Hee, nog een beschrijving van een perfect mens ;)

Maar goed, laten we nou eens even niet allemaal van die l*lverhalen ophouden en even tegen onszelf zeggen dat we er eigenlijk allemaal omheen draaien. Als we nou beide gewoon goed en met respect voor elkaar ieder zijn werk laat uitvoeren, dan moeten we (pers vs. politie) nauwelijks contact met elkaar hebben en kunnen we allebei elkaars ding laten doen. Zo hoort dat nou eenmaal, ieder doet zijn ding en dat moet gewoon langs elkaar bewegen en handelen. Probleem opgelost.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: muistroom op 26 januari 2009, 17:42:46
arie  O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maxx op 26 januari 2009, 20:08:22
Das duidelijk aram  O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: SEH zustertje op 26 januari 2009, 20:57:10
absoluut mooi omschreven Aram, maar dat is het hem nu juist hè ;)


"men doet 't nie........"

ik denk dat een ieder fatsoenlijk mens met een gezond portie normen en waarden , weet wat wel en niet mag
(vraag maar na o.a. in de Bijlmer, Ter Schie 8))
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 26 januari 2009, 21:09:40
Hee, nog een beschrijving van een perfect mens ;)

Maar goed, laten we nou eens even niet allemaal van die l*lverhalen ophouden en even tegen onszelf zeggen dat we er eigenlijk allemaal omheen draaien. Als we nou beide gewoon goed en met respect voor elkaar ieder zijn werk laat uitvoeren, dan moeten we (pers vs. politie) nauwelijks contact met elkaar hebben en kunnen we allebei elkaars ding laten doen. Zo hoort dat nou eenmaal, ieder doet zijn ding en dat moet gewoon langs elkaar bewegen en handelen. Probleem opgelost.


Da's mooi gezegd. En ik denk dat het in de dagelijkse praktijk ook veelal zo werkt.
Anders zouden we wel meer van dit soort discussies hebben. Alleen als het een keer
fout gaat mag het ook gezegd worden met alle meningen die er bij horen.
En laten we eerlijk zijn, elke fotograaf en elke politieagent kan een keer de mist in
gaan bij dit soort zaken. We zijn allemaal mensen.
Veel van ons hebben tijd gestoken in deze discussie. Laten we hopen dat deze tijd
een positief effect heeft op de samenwerking in de toekomst.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 26 januari 2009, 22:43:25
Daarvoor is het ook een discussie-forum.... O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 25 maart 2009, 14:47:51
Almere - 24-03-2009
Stadshart Almere - Maandagavond is er opnieuw een persfotograaf belaagd op treinstation Almere Centrum.

Dit keer werd fotograaf Leroy Mulder door een groep van 15 beveiligers aangevallen omdat hij foto's wilde maken van het verscherpte toezicht op het station.

De fotograaf werd door de beveiligers tegen gehouden en gesommeerd te vertrekken. Deed hij dit niet zouden de ''beveiligers'' zijn camera door de stationshal gooien. Toen hij uiteindelijk toch een foto maakte sloeg een beveiligster tegen de camera. De camera liep hierdoor krassen op.

De fotograaf is met video beelden en zijn verhaal naar de politie gestapt. Het is niet de eerste keer dat een fotograaf op het station wordt aangevallen. Persfotograaf Bob Friedlander werd afgelopen weekend dor medewerkers van de NS belaagd. Hierdoor brak een onderdeel van de flitser af.

Bijde fotografen zijn als freelancer werkzaamvoor de Telegraaf en voor verschillende web-site's.

www.112actuel.nl
Reportagelink: http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000455703&web=link111000455703

weer zoiets is dus echt iets waar ik mij ontzettend boos om kan maken, geen hem dan een klap voor zijn gezicht en niet op zijn camera, dit vind ik echt zielig gedrag, volgens mij is dat verscherpt toezicht er omdat er condocteurs werden mishandeld, dan betekend dat niet dat je dan maar de burgers moet gaan msihandelen, dit is gewoon het probleem verplaatsen uit de trein naar de stationshal, ik meende dat er ook een agent met hond op het station liep, als dit verhaal helemaal klopt vind ik dat ze die hond best op de bewakers los mogen laten!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 25 maart 2009, 15:00:10

weer zoiets is dus echt iets waar ik mij ontzettend boos om kan maken, geen hem dan een klap voor zijn gezicht en niet op zijn camera, dit vind ik echt zielig gedrag, volgens mij is dat verscherpt toezicht er omdat er condocteurs werden mishandeld, dan betekend dat niet dat je dan maar de burgers moet gaan msihandelen, dit is gewoon het probleem verplaatsen uit de trein naar de stationshal, ik meende dat er ook een agent met hond op het station liep, als dit verhaal helemaal klopt vind ik dat ze die hond best op de bewakers los mogen laten!

Volgens mij ligt het probleem ook voor een deel bij de betreffende fotograaf .... Blijkbaar is er het een en ander qua communicatie niet helemaal lekker gegaan....

Ik weet overigens niet of jij weet wat voor letsel een politiehond kan toebrengen? De hond staat tussen de pepperspray en het dienstvuurwapen in, wat inhoud dat het in de geweldsspiraal een hoge trede in neemt .... Snap overigens niet waarom de hond ingezet dient te worden op de beveiligers .....

Zo als het er nu uitziet, heeft de fotograaf gewoon niet geluisterd naar de beveiliging en (*het stuk wat er mist*) is er vervolgens iets gebeurd ...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 25 maart 2009, 15:03:01
Bijde fotografen zijn als freelancer werkzaamvoor de Telegraaf en voor verschillende web-site's.

www.112actuel.nl
Reportagelink: http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000455703&web=link111000455703

weer zoiets is dus echt iets waar ik mij ontzettend boos om kan maken, geen hem dan een klap voor zijn gezicht en niet op zijn camera, dit vind ik echt zielig gedrag, volgens mij is dat verscherpt toezicht er omdat er condocteurs werden mishandeld, dan betekend dat niet dat je dan maar de burgers moet gaan msihandelen, dit is gewoon het probleem verplaatsen uit de trein naar de stationshal, ik meende dat er ook een agent met hond op het station liep, als dit verhaal helemaal klopt vind ik dat ze die hond best op de bewakers los mogen laten!

Ook in dit verhaal weer jammer dat het van beidde kanten zo moest gaan.. Ik geloof dat er ook een bepaalde regeling is voor objecten zoals NS? Wie weet hier meer over?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 25 maart 2009, 15:04:26
Ook in dit verhaal weer jammer dat het van beidde kanten zo moest gaan.. Ik geloof dat er ook een bepaalde regeling is voor objecten zoals NS? Wie weet hier meer over?
[/quote


Van beide kanten kennen we het verhaal helaas (nog) niet ....
Verhaal komt van een kant (fotograaf die zijn camera kapoetie is) ....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 25 maart 2009, 15:06:34
Ook in dit verhaal weer jammer dat het van beidde kanten zo moest gaan.. Ik geloof dat er ook een bepaalde regeling is voor objecten zoals NS? Wie weet hier meer over?

Van beide kanten kennen we het verhaal helaas (nog) niet ....
Verhaal komt van een kant (fotograaf die zijn camera kapoetie is) ....



Ben er van uit gegaan dat het voor een groot deel zal kloppen aangezien hij met video beelden naar de politie is gestapt.. Kan ook een fout van mij zijn, ik weet dat je in dit land niemand direct meer kan vertrouwen, maar toch..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 25 maart 2009, 15:08:34
Journalistiek
Voor actuele journalistieke reportages op voor het publiek toegankelijke gedeelten van het station (met uitzondering van balies en winkels) geldt in principe het recht van vrije nieuwsgaring. NS raadt journalisten echter aan om vooraf contact op te nemen met NS Persvoorlichting om de opnamen in goede banen te leiden. Voor opnamen in treinen is altijd toestemming nodig van NS Persvoorlichting, tel. 030-235 7070.

Let op: Op grond van onder meer het recht op de persoonlijke levenssfeer en het portretrecht mogen reizigers of NS-medewerkers in beginsel niet zonder hun toestemming herkenbaar worden afgebeeld in een publicatie of reportage. Ook is het niet toegestaan zonder toestemming van NS Persvoorlichting NS-medewerkers te interviewen.

http://www.ns.nl/cs/Satellite/over-ns/nieuws/foto-en-filmbeleid/voorwaarden-film-foto
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mvb op 25 maart 2009, 15:41:19

Bijde fotografen zijn als freelancer werkzaamvoor de Telegraaf en voor verschillende web-site's.

www.112actueel.nl
Reportagelink: http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000455703&web=link111000455703

Ik geloof alleen dat ik 112actueel.nl niet als echt serieus medium kan beschrijven... Als ze bijde schrijven i.p.v. beide... is toch wel een behoorlijke grammaticale fout :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 25 maart 2009, 15:52:26
Ik geloof alleen dat ik 112actueel.nl niet als echt serieus medium kan beschrijven... Als ze bijde schrijven i.p.v. beide... is toch wel een behoorlijke grammaticale fout :)

ja, als je op typefoutjes gaat letten kun je gerust zeggen dat het AD of de Telegraaf ook geen serieus medium is daar staan ook typefouten of onvolledigheden in.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 25 maart 2009, 15:57:32
Ik weet overigens niet of jij weet wat voor letsel een politiehond kan toebrengen? De hond staat tussen de pepperspray en het dienstvuurwapen in, wat inhoud dat het in de geweldsspiraal een hoge trede in neemt .... Snap overigens niet waarom de hond ingezet dient te worden op de beveiligers .....

maar als dat zo gevaarlijk is waarom gebruiken ze hem daar dan, wil niet vervelend doen hoor maar als het te gevaarlijk is loopt die agent daar dan dus gewoon voor jan l*l. maar laten ze die hond dan wel los op een passagier die een medewerken van de NS heeft mishandeld? in dit geval mishandeld een medewerken van de NS namelijk een burger. das precies het tegenovergestelde ik vind dat ze die dan ook aan moeten pakken, net zo had als die passagier, als het zelfverdediging was vind ik het niet erg, maar ik kan uit dit verhaal geen procent zelfverdeding halen!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 25 maart 2009, 16:01:59
maar als dat zo gevaarlijk is waarom gebruiken ze hem daar dan, wil niet vervelend doen hoor maar als het te gevaarlijk is loopt die agent daar dan dus gewoon voor jan l*l. maar laten ze die hond dan wel los op een passagier die een medewerken van de NS heeft mishandeld? in dit geval mishandeld een medewerken van de NS namelijk een burger. das precies het tegenovergestelde ik vind dat ze die dan ook aan moeten pakken, net zo had als die passagier, als het zelfverdediging was vind ik het niet erg, maar ik kan uit dit verhaal geen procent zelfverdeding halen!

Nou, het lijkt me een goed idee, dat je je eerst een beetje in de materie gaat verdiepen en eens meerdere verhalen gaat lezen voordat je een oordeel vormt over iets ::) Ik heb namelijk geen zin om hier op in te gaan  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 25 maart 2009, 16:10:42
maar als dat zo gevaarlijk is waarom gebruiken ze hem daar dan, wil niet vervelend doen hoor maar als het te gevaarlijk is loopt die agent daar dan dus gewoon voor jan l*l. maar laten ze die hond dan wel los op een passagier die een medewerken van de NS heeft mishandeld? in dit geval mishandeld een medewerken van de NS namelijk een burger. das precies het tegenovergestelde ik vind dat ze die dan ook aan moeten pakken, net zo had als die passagier, als het zelfverdediging was vind ik het niet erg, maar ik kan uit dit verhaal geen procent zelfverdeding halen!

Er was eens iets met een klok en een klepel...  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mvb op 25 maart 2009, 17:19:08
ja, als je op typefoutjes gaat letten

Je hebt typefoutjes en grammaticale fouten. Als je Beidde of beife schrijft dan is dat inderdaad een typefout. Een d of een t teveel of te weinig vind ik ook niet zo erg, dat herkend de spellingscontrole soms niet. Maar bijde zal zelfs door een spellingscontrole worden gezien als fout... Bij mij tenminste wel :)

Ik maak zelf ook genoeg fouten hoor, laat daar geen misverstand over bestaan :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 25 maart 2009, 19:15:41
Almere - 24-03-2009
Stadshart Almere - Maandagavond is er opnieuw een persfotograaf belaagd op treinstation Almere Centrum.

Dit keer werd fotograaf Leroy Mulder door een groep van 15 beveiligers aangevallen omdat hij foto's wilde maken van het verscherpte toezicht op het station.

De fotograaf werd door de beveiligers tegen gehouden en gesommeerd te vertrekken. Deed hij dit niet zouden de ''beveiligers'' zijn camera door de stationshal gooien. Toen hij uiteindelijk toch een foto maakte sloeg een beveiligster tegen de camera. De camera liep hierdoor krassen op.

De fotograaf is met video beelden en zijn verhaal naar de politie gestapt. Het is niet de eerste keer dat een fotograaf op het station wordt aangevallen. Persfotograaf Bob Friedlander werd afgelopen weekend dor medewerkers van de NS belaagd. Hierdoor brak een onderdeel van de flitser af.

Bijde fotografen zijn als freelancer werkzaamvoor de Telegraaf en voor verschillende web-site's.

www.112actuel.nl
Reportagelink: http://www.112actueel.nl/cgi-bin/index.html?menu=zoeken&id=111000455703&web=link111000455703

weer zoiets is dus echt iets waar ik mij ontzettend boos om kan maken, geen hem dan een klap voor zijn gezicht en niet op zijn camera, dit vind ik echt zielig gedrag, volgens mij is dat verscherpt toezicht er omdat er condocteurs werden mishandeld, dan betekend dat niet dat je dan maar de burgers moet gaan msihandelen, dit is gewoon het probleem verplaatsen uit de trein naar de stationshal, ik meende dat er ook een agent met hond op het station liep, als dit verhaal helemaal klopt vind ik dat ze die hond best op de bewakers los mogen laten!



Filmpje van het bovenstaande gebeuren.

Als ik zo luister dan valt er wel wat te zeggen over de toon die de beveiligers aan slaan tegen de bewuste fotograaf. Ook zijn ze duidelijk niet op de hoogte van de persvrijheid.  

Aan de andere kant vind ik dat de fotograaf ook wel een beetje escalerend te werk gaat.

Het moraal van dit verhaal naar mij idee, waar er twee ruzie hebben hebben er twee schuld.

mvg
Mike
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: RAdeR op 25 maart 2009, 19:46:14
weer zoiets is dus echt iets waar ik mij ontzettend boos om kan maken, geen hem dan een klap voor zijn gezicht en niet op zijn camera, dit vind ik echt zielig gedrag, volgens mij is dat verscherpt toezicht er omdat er condocteurs werden mishandeld, dan betekend dat niet dat je dan maar de burgers moet gaan msihandelen, dit is gewoon het probleem verplaatsen uit de trein naar de stationshal, ik meende dat er ook een agent met hond op het station liep, als dit verhaal helemaal klopt vind ik dat ze die hond best op de bewakers los mogen laten!

Tel voortaan eerst even tot 10 voordat je een berichtje gaat typen als je boos bent. Dat komt de kwaliteit zeker ten goede. ;)
Begrijp ik het nou goed dat je liever had gehad dat die fotograaf een klap voor zijn gezicht had gekregen? En aan de andere kant moet er niet mishandeld worden.  :-\
En geweld (van de beveiliger) moet je naar jouw mening bestrijden met geweld (een hapje van de politiehond).
Misschien dat je nog een keer kunt schrijven wat je echt bedoeld, als bloeddruk en hartslag weer normale waarden hebben.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Michelle1983 op 25 maart 2009, 20:00:00
Let op: Op grond van onder meer het recht op de persoonlijke levenssfeer en het portretrecht mogen reizigers of NS-medewerkers in beginsel niet zonder hun toestemming herkenbaar worden afgebeeld in een publicatie of reportage. Ook is het niet toegestaan zonder toestemming van NS Persvoorlichting NS-medewerkers te interviewen.

Dit punt lijkt gezien het filmpje vrij duidelijk aan de orde. Dhr. Mulder lijkt graag beelden te willen met daarop beveiligers, terwijl de beveiligers dat niet willen. Het onherkenbaar maken vinden de beveiligers onvoldoende.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Delta op 26 maart 2009, 11:27:52
Je hebt typefoutjes en grammaticale fouten. Als je Beidde of beife schrijft dan is dat inderdaad een typefout. Een d of een t teveel of te weinig vind ik ook niet zo erg, dat herkendt de spellingscontrole soms niet. Maar bijde zal zelfs door een spellingscontrole worden gezien als fout... Bij mij tenminste wel :)

Ik maak zelf ook genoeg fouten hoor, laat daar geen misverstand over bestaan :)

Inderdaad :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JordyDelwel op 19 september 2009, 22:41:14
Ik had een vraag:

Wij hebben hier in Harderwijk een agente die absoluut niet op de foto wil, en dat geeft ze ook regelmatig aan. De fotos waar ze opstaat publiceer ik dan ook niet.
Ik weet niet waarom ze perse niet op de foto wil. Nu is het zo dat ze regelmatig bij ongevallen of branden met de lens meeloopt,
of ze gaat aan de kant staan waar ik of anderen fotografen de fotos maken, dus recht tussen het incident of voertuig en de fotografen in.

Zijn er regels voor dat ik de fotos dan niet mag publiceren als een agent(e) het verbied? Ook heb ik al een keer een bericht gehad of ik een foto van het internet wou weghalen,
terwijl ik haar gezicht onherkenbaar had gemaakt..

Iemand enig idee wat ik hiermee moet?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maarten op 19 september 2009, 22:50:40
Wat mij betreft altijd de wensen van hulpverleners (en evt. slachtoffers / betrokkenen) respecteren. Dat vind ik een kwestie van goed fatsoen.

Zijn er regels voor dat ik de fotos dan niet mag publiceren als een agent(e) het verbied? Ook heb ik al een keer een bericht gehad of ik een foto van het internet wou weghalen,
terwijl ik haar gezicht onherkenbaar had gemaakt..

Een persoon die wordt gefotografeerd, kan op basis van de auteurswet publicatie van de betreffende foto's verbieden. Google maar eens op 'portretrecht'.

Iemand enig idee wat ik hiermee moet?

Die agente dus gewoon niet op de foto zetten ;)
Het respecteren van elkaars wensen is belangrijk voor de onderlinge verstandhouding tussen hulpverleners en hobby- / persfotografen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rein op 19 september 2009, 22:59:48
Wikipedia - Portretrecht (http://nl.wikipedia.org/wiki/Portretrecht):
Beroep op portretrecht gedeeltelijk toegewezen

Foto's van verbaliserende agenten mochten alleen op internet worden gezet als de agenten daarop niet te herkennen waren. Iemand van de internetsite www.flitsservice.nl (http://www.flitsservice.nl), die protesteert tegen snelheidscontroles door middel van mobiele controles (zoals radarauto's en lasers), had verbaliserende agenten gefotografeerd. Toen hij op vragen van de agenten antwoordde dat hij ze op internet wilde publiceren, namen zij zijn toestel in beslag, ook al werd beloofd dat ze niet persoonlijk herkenbaar zouden worden getoond. Via de rechter wilden de agenten de geheugenkaart met de foto's laten vernietigen met een beroep op hun portretrecht. De rechtbank Arnhem gaf hen in eerste instantie gelijk, maar het Gerechtshof besliste in hoger beroep, dat dat een ongerechtvaardigde inperking van het uitingsrecht van de fotograaf was. Deze zei dat hij agenten op dit soort foto's altijd onherkenbaar maakte, maar wenste daarover een principe-uitspraak. De gerechtshof stelde dat ambtenaren die hun functie in het openbaar uitoefenen zich meer moeten laten welgevallen dan privépersonen, maar verbood in dit geval het herkenbaar in beeld brengen van deze personen. Wel werd het verboden de foto's af te beelden zonder de gezichten onherkenbaar te maken en ook de namen van de agenten mochten daarbij niet worden genoemd. De geheugenkaart waar de foto's op stonden bleek echter te zijn vernietigd.

Zaak Flitsservice.nl: uitspraak rechtbank (http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=AO1059) / uitspraak in hoger beroep (http://www.rechtspraak.nl/ljn.asp?ljn=AT0895)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 september 2009, 05:53:28
Dat hulpverleners niet op de foto willen komt wel eens vaker voor. Meestal is
het niet zo moeilijk om daar rekening mee te houden. Toch klopt het wel dat
een ambtenaar in een openbare functie zich op het gebied van privacy meer
moet dulden als een privépersoon. Dit is in 2006 nog bevestigd door de
minister van Binnenlandse Zaken.

Zelf houd ik als stelregel aan dat ik ze kan fotograferen tijdens en in context
van hun functie. Dus een plaatje van het incident waar de hulpverlener bezig
is. Foto's los van het incident (b.v. een portretfoto of een hulpverlener die na
een zware klus een sigaretje rookt) kunnen dus in principe niet.

Wel maak ik nog een verschil tussen mijn eigen website en de media. Op mijn
eigen website ga ik ruimer met de privacy om als voor de media. Dit omdat ik
weet dat veel hulpverleners meekijken en foto's kopiëren voor hun priveverzameling.
Ik heb zelfs wel op verzoek van hulpverleners extra foto's bijgeplaatst.
Als je mekaar een beetje kent kan je voor de media altijd nog inschatten wat wel
en niet kan. Zo kan een hulpverlener die tevreden een sigaretje rookt na dat
hij er in is geslaagd om iemand uit een brandend huis te redden een dijk van
een foto opleveren. Maar de foto van een brandweerman die uit een pand
kwam lopen nadat hij daar een lijk had gevonden heb ik dus niét doorgestuurd
naar de media.

Als deze agente (zie Tas-226) bewust in het zicht van de fotografen gaat
staan is ze m.i. verkeerd bezig. Dat zij het niet nodig vind dat er foto's worden
gemaakt is haar persoonlijke mening en die moet ze niet verwarren met haar
functie. Overigens heb ik dit zelf nog nooit meegemaakt. Waar ik wel rekening
mee probeer te houden is het feit dat meer als bij de andere diensten agenten
niet altijd voor hun buren wil weten dat ze bij de politie werken. Dus dat kán
een achterliggende reden zijn.

Bij flitsservice.nl speelt volgens mij wat anders. Als je foto's wilt maken van een
snelheidscontrole is er alle tijd om te vragen of dat mag. Als je dat niet doet dan
zijn de agenten niet zo blij. Te meer niet omdat juist deze agenten vanwege hun
weinig populaire functie een hoop gezeik van anderen over zich heen kunnen
krijgen. Om dan maar meteen de camera in beslag te nemen gaat denk ik
te ver. Hooguit kunnen ze de geheugenkaart in beslag nemen maar dan wel
na overleg met de HOvJ. De kaart vernietigen zonder gerechtelijke uitspraak
is volgens mij niet toegestaan.

Ergo, met een beetje beleid en begrip kom je een heel eind.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: guest4965 op 20 september 2009, 09:03:40
Ik denk dat je gewoon foto's moet blijven maken zoals je dat altijd gedaan hebt. Als de agente er dan op staat, maar de foto is wel mooi/goed/bijzonder dan kun je hem op internet zetten als je haar gezicht (echt) onherkenbaar maakt.
Als je er van overtuigd bent dat ze altijd in je lens gaat staan, dan moet je dat (na een incident) een keer recht op de man af vragen. Misschien stopt het dan, of het wordt juist erger, dat weet je van te voren nooit. Maar ik denk niet dat als je het gezicht onherkenbaar maakt, dat er nog iets te zeuren valt ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Kusje op 20 september 2009, 10:24:19
Wat mij betreft altijd de wensen van hulpverleners (en evt. slachtoffers / betrokkenen) respecteren. Dat vind ik een kwestie van goed fatsoen.

Een persoon die wordt gefotografeerd, kan op basis van de auteurswet publicatie van de betreffende foto's verbieden. Google maar eens op 'portretrecht'.

het ligt aan de foto: een algemene foto van het incident waarop vele mensen staan kan niet zomaar door 1 persoon verboden worden
Als de afbeelding niet in opdracht van of ten behoeve van de afgebeelde persoon is gemaakt, is het portretrecht beperkt. De afgebeelde persoon kan zich dan alleen maar verzetten tegen publicatie (openbaarmaking), voor zover die persoon een redelijk belang heeft om zich daartegen te verzetten. Er is geen grond om het maken van de foto zelf te verbieden. In de woorden van de Auteurswet 1912. Als de afgebeelde persoon de publicatie van het portret wil verbieden, zal de rechter een belangenafweging maken. (Artikel 21). De rechter zal daarbij zo nodig ook rekening houden met de vrijheid van meningsuiting en de persvrijheid.

dus niet de persoon op de foto kan dit verbieden maar de rechter.

De volgende omstandigheden kunnen een redelijk belang vormen voor iemand om zich tegen publicatie te verzetten:

privacy-overwegingen. Een dader of slachtoffer van een misdrijf die niet in een krant of encyclopedie wil worden afgebeeld kan zich hierop beroepen. Een politicus, bekend zakenman, topsporter of ander algemeen bekend persoon, kan zich hier niet zo gemakkelijk op beroepen.
Commerciële belangen – een bekende sporter of popster kan zijn foto willen gebruiken om geld te verdienen door middel van merchandising.
De afgebeelde persoon wordt in de afbeelding voor schut gezet of belachelijk gemaakt. Bepalend is daarbij niet de bedoeling van de maker, maar of het zo opgevat kan worden; of iemand zich door de foto in zijn eer aangetast kan voelen.
De wijze van afbeelden is schadelijk voor het imago van de persoon.
De afbeelding wordt gebruikt om reclame of propaganda te maken voor iets waar de afgebeelde persoon niet achter staat
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Glenn2 op 20 september 2009, 14:53:43
Herkenbaar. In de Zaanstreek zijn er ook een aantal die nadrukkelijk verzoeken niet op de foto/film te willen. Ik geef dan aan dat ik er zoveel mogelijk rekening mee houdt, maar van hun dan ook verlang dat ze daar deels rekening mee houden. Dat lijkt misschien raar, maar het is een prima wisselwerking.

Overigens ben ik van mening dat een agent dit best mag vragen, maar dat hij ook mag beseffen dat hij een publieke functie heeft. Die publieke functie trekt aandacht en zal dus eerder worden gefotografeerd/gefilmd dan een ramptoerist aan de kant.

Samengevat: met een wederzijds respect kom je een heel eind.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Martijn de Vries op 20 september 2009, 15:21:55
Als je foto's maakt van een ongeval en er staat een agent bij in beeld dan heeft dit helemaal niets met portretrecht te maken. Dus gewoon normaal foto's blijven maken, ook ik heb wel eens boa's gehad die nogal opdringerig mee deelden niet op de foto te willen. Ander beroep kiezen is mijn mening.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JordyDelwel op 20 september 2009, 15:32:26
Als je foto's maakt van een ongeval en er staat een agent bij in beeld dan heeft dit helemaal niets met portretrecht te maken. Dus gewoon normaal foto's blijven maken, ook ik heb wel eens boa's gehad die nogal opdringerig mee deelden niet op de foto te willen. Ander beroep kiezen is mijn mening.

Ja zo dacht ik er dus ook over, maar ik heb absoluut geen zin in problemen dus daarom mijn vraag hier op het forum!
Bedankt Martijn  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Michel/112drachten.nl op 20 september 2009, 15:48:31
Op de openbare weg mag je iedereen fotograferen zoveel je wil, dus gewoon vol erop zetten die hap.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Martijn de Vries op 20 september 2009, 15:55:05
Nou dat is wat overdreven, en ook op de openbare weg geld er wel portretrecht. En ik zou het in de meeste gevallen in goed overleg doen, dat is het beste natuurlijk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Glenn2 op 20 september 2009, 16:23:32
Op de openbare weg mag je iedereen fotograferen zoveel je wil, dus gewoon vol erop zetten die hap.
Fotograferen mag, publiceren is aan regels gebonden.

Overigens lig je met deze houding zeer snel buiten de goodwill van de diender op straat. En die goodwill heb je flink nodig.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Canonfreak op 20 september 2009, 16:48:39
Ja, Probeer gewoon de agente er niet op te krijgen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Joris op 20 september 2009, 16:48:56
Als de afbeelding niet in opdracht van of ten behoeve van de afgebeelde persoon is gemaakt, is het portretrecht beperkt. De afgebeelde persoon kan zich dan alleen maar verzetten tegen publicatie (openbaarmaking), voor zover die persoon een redelijk belang heeft om zich daartegen te verzetten. Er is geen grond om het maken van de foto zelf te verbieden. In de woorden van de Auteurswet 1912:

    Is een portret vervaardigd zonder daartoe strekkende opdracht, den maker door of vanwege den geportretteerde, of te diens behoeve, gegeven, dan is openbaarmaking daarvan door dengene, wien het auteursrecht daarop toekomt, niet geoorloofd, voor zoover een redelijk belang van den geportretteerde of, na zijn overlijden, van een zijner nabestaanden zich tegen de openbaarmaking verzet.

Als de afgebeelde persoon de publicatie van het portret wil verbieden, zal de rechter een belangenafweging maken. (Artikel 21). De rechter zal daarbij zo nodig ook rekening houden met de vrijheid van meningsuiting en de persvrijheid.

De volgende omstandigheden kunnen een redelijk belang vormen voor iemand om zich tegen publicatie te verzetten:

    * privacy-overwegingen. Een dader of slachtoffer van een misdrijf die niet in een krant of encyclopedie wil worden afgebeeld kan zich hierop beroepen. Een politicus, bekend zakenman, topsporter of ander algemeen bekend persoon, kan zich hier niet zo gemakkelijk op beroepen.
    * Commerciële belangen – een bekende sporter of popster kan zijn foto willen gebruiken om geld te verdienen door middel van merchandising.
    * De afgebeelde persoon wordt in de afbeelding voor schut gezet of belachelijk gemaakt. Bepalend is daarbij niet de bedoeling van de maker, maar of het zo opgevat kan worden; of iemand zich door de foto in zijn eer aangetast kan voelen.
    * De wijze van afbeelden is schadelijk voor het imago van de persoon.
    * De afbeelding wordt gebruikt om reclame of propaganda te maken voor iets waar de afgebeelde persoon niet achter staat.

De wet bevat een uitzondering voor opsporingsberichten en dergelijke van justitie, ten behoeve van de openbare veiligheid of het opsporen van strafbare feiten. (artikel 22).

Bron: Wikipedia
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pietjepukkerigG op 20 september 2009, 16:57:51
Ik vind dit topic een positieve ontwikkeling richting de verbanning van ramptoeristen met een fototoestel en 'incident-fotograaf-reflecterend-hesje' van iedere ongevals-locatie of incident. Keep up the good work boys! Gewoon klikken en publiceren; kwestie van tijd voordat jullie allemaal ver buiten de lintjes kunnen blijven staan...  :| Geweldig hoe mensen hier zo simpel de uitdrukkelijke wens (al dan niet gebaseerd op een wet/richtlijn/voorschrift whatever) wegdrukken tegen het belang van een paar kiekjes. Er zijn driehonderd redenen te bedenken waarom deze vrouw dat graag wil (ik geef je er één; herkenning), maar gelukkig hebben jullie het morele besef van een doperwt en maken jullie haar wens heerlijk ondergeschikt. Top!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hammie op 20 september 2009, 17:03:26
Op de openbare weg mag je iedereen fotograferen zoveel je wil, dus gewoon vol erop zetten die hap.

2e post en dan al zo'n reactie er neer zetten...  ??? ...  :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: tower-ladder op 20 september 2009, 17:31:01
Hoewel ik geen politie taak heb, wordt ik als andere hulpverlener helemaal horendol van alle "fotografen" die bij elke melding je op staan te wachten om mij en mijn ploeg te fotograferen. Of het nu met een telefoontoestel, videocamera of camerar is, het is gewoon teveel. En de opmerkingen die ik hier lees, bevestigen mijn oordeel, voortaan ophoepelen en netjes achter het lijntje. We hebben onze eigen brw. fotograaf.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 20 september 2009, 17:49:09
Ik vind dit topic een positieve ontwikkeling richting de verbanning van ramptoeristen met een fototoestel en 'incident-fotograaf-reflecterend-hesje' van iedere ongevals-locatie of incident. Keep up the good work boys! Gewoon klikken en publiceren; kwestie van tijd voordat jullie allemaal ver buiten de lintjes kunnen blijven staan...  :| Geweldig hoe mensen hier zo simpel de uitdrukkelijke wens (al dan niet gebaseerd op een wet/richtlijn/voorschrift whatever) wegdrukken tegen het belang van een paar kiekjes. Er zijn driehonderd redenen te bedenken waarom deze vrouw dat graag wil (ik geef je er één; herkenning), maar gelukkig hebben jullie het morele besef van een doperwt en maken jullie haar wens heerlijk ondergeschikt. Top!

Beetje kortzichtige reactie lijkt me:
Er staat duidelijk dat het er op lijkt dat ze bewust voor de lens gaat staan. Dat is dus eigenlijk vragen om op de foto te kunnen komen en vervolgens de foto proberen te verbieden. Dat zijn dus eigenlijk twee tegenstrijdige zaken:
Je wilt OF niet op de foto en als dat per ongeluk wel gebeurt vraag je publicatie achterwege te laten, OF je loopt pontifikaal in voor de lens en loopt het risico op een foto te komen die gepubliceerd wordt. Het is niet EN/EN.

Uiteraard is overleggen en samenwerken de mooiste en best werkbare oplossing.

@tower-ladder:
We hebben onze eigen brw. fotograaf.

Wat is het verschil tussen het door een "officiele brandweer fotograaf" gekiekt te worden of door een wat neerwaardig bekeken "hobby fotograaf"? Beide keren sta je op een plaatje.
Het doet mij meer denken aan het opeisen van het alleenrecht voor het maken van foto's, maar dat kan een verkeerde interpretatie van mijn kant zijn natuurlijk ;)
Veel kleine korpsen hebben zelf niet geen "brandweer fotograaf" Hoe moeten die dan aan foto's komen?

De samenwerking in mijn regio is overigens prima. Regelmatig worden er foto's uitgewisseld met de hulpverleners. Zo kan het dus ook!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Glenn2 op 20 september 2009, 18:04:00
Ik vind dit topic een positieve ontwikkeling richting de verbanning van ramptoeristen met een fototoestel en 'incident-fotograaf-reflecterend-hesje' van iedere ongevals-locatie of incident. Keep up the good work boys! Gewoon klikken en publiceren; kwestie van tijd voordat jullie allemaal ver buiten de lintjes kunnen blijven staan...  :| Geweldig hoe mensen hier zo simpel de uitdrukkelijke wens (al dan niet gebaseerd op een wet/richtlijn/voorschrift whatever) wegdrukken tegen het belang van een paar kiekjes. Er zijn driehonderd redenen te bedenken waarom deze vrouw dat graag wil (ik geef je er één; herkenning), maar gelukkig hebben jullie het morele besef van een doperwt en maken jullie haar wens heerlijk ondergeschikt. Top!
Ik snap wat je bedoelt (zie ook mijn andere reactie), maar als je niet herkend wilt worden, waarom heb je dan voor dit beroep gekozen? Dan wéét je dat mensen je kunnen gaan herkennen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Eva op 20 september 2009, 18:05:48
Beste TAS-226,

Als je weet dat de agente er moeite mee heeft om gefotografeerd te worden dan kun je daar indien mogelijk toch rekening mee houden?
Ik ben geen agente maar wel hulpverlener en zolang de fotograaf de hulpverlener niet voor de voeten loopt :-X vind ik het goed ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JordyDelwel op 20 september 2009, 18:14:24

De samenwerking in mijn regio is overigens prima. Regelmatig worden er foto's uitgewisseld met de hulpverleners. Zo kan het dus ook!
Beste TAS-226,
Als je weet dat de agente er moeite mee heeft om gefotografeerd te worden dan kun je daar indien mogelijk toch rekening mee houden?
Ik ben geen agente maar wel hulpverlener en zolang de fotograaf de hulpverlener niet voor de voeten loopt :-X vind ik het goed ;)

Ja hier verder ook, Ik word ook vaak zat gevraagd om fotos te mailen. En het is ook echt niet zo dat ik haar 'vraag' om niet gefotografeerd te worden gewoon naast me neer leg. Tuurlijk geef ik er gehoor aan en zal ik een foto van de agente niet online zetten, lijkt me logisch. Maar omdat ze met me lens meeloopt krijg ik het idee dat ze het doet om het fotograferen over het algemeen te dwarsbomen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bjorndh op 20 september 2009, 18:22:58
ik zit met zelfde probleem hier.
een aantal agenten gaat telkens voor me staan.
zodat ik geen fotos kan maken.
maar andere mensen laten ze gewoon fotograferen.
hoop dat in de nieuwe stad van mij anders is hoor.

mvg.bjorn de hoog
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Piles op 20 september 2009, 18:28:08
@tower-ladder:
Wat is het verschil tussen het door een "officiele brandweer fotograaf" gekiekt te worden of door een wat neerwaardig bekeken "hobby fotograaf"? Beide keren sta je op een plaatje.
Het doet mij meer denken aan het opeisen van het alleenrecht voor het maken van foto's, maar dat kan een verkeerde interpretatie van mijn kant zijn natuurlijk ;)
Wacht dacht je van controle over de foto's houden, zodat bepaalde foto's gefilterd kunnen worden.
Dit lijkt me juist een gevolg van de wildgroei aan fotografen die alles maar publiceren.
Citaat
Veel kleine korpsen hebben zelf niet geen "brandweer fotograaf" Hoe moeten die dan aan foto's komen?
Misschien hebben die er helemaal geen behoefte aan? En als ze dat wel hebben, dan regelen ze dat vast wel.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Kanarie op 20 september 2009, 19:45:14
Als je popster wordt, weet je dat je in alle bladen kunt komen. Een politicus staat ook in de spotlights; hij zelfs eerst in zekere mate bekend worden, voordat er op hem gestemd wordt. Maar eerlijk gezegd heb ik er bij een beroepskeuze in de hulpverlening nooit bij stilgestaan dat dat mij dan ook zou gebeuren.
Je wordt brandweerman/politieagent/ambulanceverpleegkundige/etc omdat je mensen in nood wilt helpen en daar voldoening uit haalt. En omdat je branden blussen leuk vindt, het graag veilig houdt op straat, het menselijk lichaam interessant vindt.
Pas in de harde praktijk kom je erachter dat je midden tussen de filmende, websitehoudende ramptoeristen staat. Of is dat nou zo naïef van mij?
Herkend worden op straat, net zoals je je huisarts zult herkennen, is toch anders dan om de haverklap met je kop op de voorpagina staan van de stadskrant omdat je gewoon probeert je werk te doen. Een keer een slechte dag/ rare gezichtsuitdrukking/ oncharmante pose en heel Nederland heeft het erover.

Ik vind persoonlijk dat er van een gebeurtenis/ongeluk best foto's mogen worden gemaakt (want het is "nieuws") maar dat je mensen onherkenbaar moet maken als dat "ethisch" netjes is en/of als de betreffende persoon daarom vraagt. Bij voorkeur publiceer je een andere foto, waar die persoon toevallig niet opstaat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 september 2009, 19:57:11
Wacht dacht je van controle over de foto's houden, zodat bepaalde foto's gefilterd kunnen worden.

Dat klinkt leuk, alleen is het niet aan de individuele hulpverlener noch aan een korps
om dat te bepalen. Persvrijheid is in de grondwet verankerd. Maar ik ben het met
veel kriticasters eens dat persvrijheid geen vrijbrief moet zijn om maar alles te
fotograferen zonder met andermans belangen rekening te houden.

Dit lijkt me juist een gevolg van de wildgroei aan fotografen die alles maar publiceren.Misschien hebben die er helemaal geen behoefte aan? En als ze dat wel hebben, dan regelen ze dat vast wel.

Die wildgroei is één van de problemen. Er zijn er bij die zelf voor een patiënt met
pulmonologie uitrukken en daar hele series van weten te maken. Ik weet dat
er bij ons in Kennemerland een aantal agenten zijn die bezwaar hebben
tegen de aanwezigheid van minderjarigen. Wie is er bijvoorbeeld
verantwoordelijk als zo'n minderjarige letsel oploopt binnen het lint? En kan
een minderjarige de eventuele traumatische beelden wel verwerken? De
jeugdbrandweer mag bij ons niet binnen het lint van de brandweer, ook niet
als ze een camera hebben.

Maar ik heb afgelopen week nog een gesprek gehad met één van mijn
redactiechefs en die stelt zich duidelijk op het standpunt dat persfotografie
een vrij beroep is en dat ze van iedereen foto's wil afnemen. Hetgeen betekent
dat de media zelf ook meewerken aan de wildgroei. Meer- of minderjarig
maakt hun niets uit.

Daarnaast weet ik dat er vooral bij de brandweer mensen zijn die zo veel mogelijk
foto's willen hebben. Zelf heb  ik het meegemaakt dat een brandweerman van
mening was dat ik maar aan boord van een schip moest klimmen waar brand in
het voorschip was. Dat alleen maar omdat hij graag foto's wilde hebben. Hij was
even vergeten dat een schip privéterrrein is :o
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: tower-ladder op 20 september 2009, 20:07:44
Citaat
Wat is het verschil tussen het door een "officiele brandweer fotograaf" gekiekt te worden of door een wat neerwaardig bekeken "hobby fotograaf"? Beide keren sta je op een plaatje.

Verschil is dat onze brandweerfotograaf foto's maakt die binnen het korps blijven, en waarvan door de woordvoerder Brandweer foto(s) worden vrijgegeven aan de media. Als de media niet zelf foto's hebben.
Waar het mij om gaat zijn de Hobby/ramptoeristen die alleen maar plaatjes maken en deze zo snel als mogelijk op allerlei hobby sites knallen,waarbij de nieuwswaarde vaak 0,nul is, of op andere websites zoals Geen Stijl etc. En dat is mijn probleem, ik zit er niet op te wachten om herkenbaar op dit soort sites terecht te komen.
Persvrijheid is goed, maar door de snelle opmars van internet, en digitale multimedia onder handbereik voor iedereen is er een verschrikkelijke wildgroei.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 september 2009, 20:10:51
Als je popster wordt, weet je dat je in alle bladen kunt komen. Een politicus staat ook in de spotlights; hij zelfs eerst in zekere mate bekend worden, voordat er op hem gestemd wordt. Maar eerlijk gezegd heb ik er bij een beroepskeuze in de hulpverlening nooit bij stilgestaan dat dat mij dan ook zou gebeuren.
Je wordt brandweerman/politieagent/ambulanceverpleegkundige/etc omdat je mensen in nood wilt helpen en daar voldoening uit haalt. En omdat je branden blussen leuk vindt, het graag veilig houdt op straat, het menselijk lichaam interessant vindt.
Pas in de harde praktijk kom je erachter dat je midden tussen de filmende, websitehoudende ramptoeristen staat. Of is dat nou zo naïef van mij?

Nee, dat is niet naïef, want tot voor kort was dit veel minder het geval. Dat je
als hulpverleners midden in het nieuws staat en dus in het nieuws komt is iets
wat je wel kan bedenken maar wat denk ik niet verteld wordt als je solliciteert.


Een keer een slechte dag/ rare gezichtsuitdrukking/ oncharmante pose en heel Nederland heeft het erover.

En daar ligt  dus een taak voor de fotograaf. Zet de situatie, eventueel met
hulpverleners op de foto maar zonder ze voor lul te zetten.
Ik heb hem zelf niet gezien maar er is een foto waar een oudere dame haar
onderbuik vasthoud terwijl een ambulancebroeder er naast staat met zijn
handen in zijn zakken. Voor beiden geen vrolijke foto >:(

Ik vind persoonlijk dat er van een gebeurtenis/ongeluk best foto's mogen worden gemaakt (want het is "nieuws") maar dat je mensen onherkenbaar moet maken als dat "ethisch" netjes is en/of als de betreffende persoon daarom vraagt. Bij voorkeur publiceer je een andere foto, waar die persoon toevallig niet opstaat.

Vaak is dit heel goed mogelijk. Wel moet ik zeggen dat als ik in alle
vrijheid mijn werk kan doen, dus op de locatie vanuit verschillende standpunten
kan fotograferen, dit beter mogelijk is dan wanneer ik gedwongen wordt om
alles vanuit één standpunt te doen. Zo heb ik vanmorgen nog een
verkeersregelaar van RWS van een foto geknipt omdat hij wel heel erg
prominent in beeld kwam te staan ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 20 september 2009, 20:38:04
Ik had een vraag:

Wij hebben hier in Harderwijk een agente die absoluut niet op de foto wil, en dat geeft ze ook regelmatig aan. De fotos waar ze opstaat publiceer ik dan ook niet.
Ik weet niet waarom ze perse niet op de foto wil. Nu is het zo dat ze regelmatig bij ongevallen of branden met de lens meeloopt,
of ze gaat aan de kant staan waar ik of anderen fotografen de fotos maken, dus recht tussen het incident of voertuig en de fotografen in.

Zijn er regels voor dat ik de fotos dan niet mag publiceren als een agent(e) het verbied? Ook heb ik al een keer een bericht gehad of ik een foto van het internet wou weghalen,
terwijl ik haar gezicht onherkenbaar had gemaakt..

Iemand enig idee wat ik hiermee moet?

Gaat het in deze casus niet om het feit dat de agente niet herkenbaar in beeld wil maar wel voor de fotografen gaat staan om, mede door haar verzoek, het werken onmogelijk te maken? Als je niet herkenbaar in beeld wilt moet je deze positie niet gaan misbruiken om het foto's nemen van anderen bij het incident onmogelijk te maken...? Dan vraagt ze er toch om om op de foto te staan?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: tower-ladder op 20 september 2009, 21:19:33
Even twee voorbeelden van foto's waar ik me echt aan erger:
Een incident van geen enkele nieuwswaarde, geen spektaculaire beelden te maken maar toch verschijnen er weer meerdere kompleet nutteloze en overbodige foto's op een internet site:
Niets zeggende foto:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2Fstories%2Fincidenten%2F20090920%2F1DM30012Custom.JPG&hash=f6d9d41265feef3bcc4b68fd1d148519)

en waarom is deze foto gemaakt en op het internet geplaatst  ???
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2Fstories%2Fincidenten%2F20090920%2Fimg_6977.jpg&hash=d4439be712502f7eab72e69cc17fcf51)

Ps de bron van de foto's staat erop, als ik ze niet mag plaatsen moet een Mod ze maar weghalen, sorry. :-[
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Glenn2 op 20 september 2009, 21:43:55
Mooi voorbeeld deze twee. De bovenste vind ik nog kunnen, de tweede is een voorbeeld van iets waarvan elke nieuwswaarde in mijn ogen ontbreekt en een agent terecht op kan merken om deze weg te halen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: tower-ladder op 20 september 2009, 22:03:49
Of de brandweerman.....
Moet je weer thuis uitleggen waarom je met een blonde agente staat te praten..... 8)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 20 september 2009, 22:23:18
Even twee voorbeelden van foto's waar ik me echt aan erger:
Niets zeggende foto:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2Fstories%2Fincidenten%2F20090920%2F1DM30012Custom.JPG&hash=f6d9d41265feef3bcc4b68fd1d148519)

Of een foto nietszeggend is is subjectief. Voor jouw is het nietszeggend maar
voor de buurt en de mensen die in het gebouw gewoond hebben (gezien het
bouwhek vermoed ik dat het leeg staat) kan het nieuwswaardig zijn.
Hiermee raak je meteen een van de problemen met Internet: Wat vroeger
in een lokaal krantje stond is nu voor de hele wereld te zien  :)

en waarom is deze foto gemaakt en op het internet geplaatst  ???
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2Fstories%2Fincidenten%2F20090920%2Fimg_6977.jpg&hash=d4439be712502f7eab72e69cc17fcf51)

Dit is m.i. een foto die een mooi beeld geeft maar valt volgens mij niet binnen
de regels. Hij is wel gemaakt op de plaats van het incident maar heeft geen
directe relatie met het incident. Daar bij wil ik nog twee zaken opmerken:
1) Er zijn media die graag mensen op foto's zien.
2) Weet je hoeveel brandweermannen willen dat ik foto's maak van blonde
agentes? Hebben ze lekker pech want dat maak ik zelf wel uit ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Nils op 20 september 2009, 22:56:20
ik zit met zelfde probleem hier.
een aantal agenten gaat telkens voor me staan.
zodat ik geen fotos kan maken.
maar andere mensen laten ze gewoon fotograferen.
hoop dat in de nieuwe stad van mij anders is hoor.

mvg.bjorn de hoog

Tja, Bjorn, als je het eenmaal verknald hebt dan kun je het gewoon vergeten.
Een flinke trap tegen de schenen blijft héél erg lang gevoelig. Voor sommigen zelfs hun leven lang.
(insider)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mvb op 20 september 2009, 23:30:07
Ach, soms heb ik er hier ook wel last van. Stond 2 weken terug bij een reeks brandstichtingen in korte tijd in 023.

Bij de ene fik vraagt een agent of ik even foto's van het publiek wil maken en doorsturen, rij ik door naar het onderzoek van een eerdere fik en mogen er geen foto's worden gemaakt en schijnt er zelfs een agent in Ko zijn lens zodat het filmen niet helemaal goed gaat (vraag me trouwens af of Ko dat zelf toen door had, want hij was snel weg daarna). Beetje dubbel allemaal
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 20 september 2009, 23:36:50
Ik denk dat je dit topic kunt samenvatten met de woorden:
Respect hebben voor elkaar (en dan van alle kanten).

Zelf ga ik van het standpunt uit, dat ik geen foto's maak op een manier waarop ik zelf ook niet op de foto zou willen staan. (hebben we het dan over normen en waarden??).
In principe komen er geen slachtoffers in beeld op mijn foto's. Hulpverleners in vervelende situaties ook niet. (weer die normen en waarden??) Om een voorbeeld te noemen:
Afgelopen zomer tijdens een van de heetste dagen werden tijdens het blussen van een grote brand een aantal brandweerlieden bevangen door de hitte. Ze werden door collega's in de schaduw gebracht en afgekoeld in afwachting van de ambu. Dat rijtje brandweerlieden die zich diep ellendig voelden, heb ik dus niet op de foto gezet. Wel even een praatje met ze gemaakt, in afwachting van ambu personeel. Hierdoor konden de andere brandweerlieden verder met hun taak.

Op deze manier zet je geen kwaad bloed en krijg je alle medewerking is mijn ervaring.

Met respect voor elkaar kom je er vast uit  O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 20 september 2009, 23:44:42
Ik denk dat je dit topic kunt samenvatten met de woorden:
Respect hebben voor elkaar (en dan van alle kanten).

Zelf ga ik van het standpunt uit, dat ik geen foto's maak op een manier waarop ik zelf ook niet op de foto zou willen staan. (hebben we het dan over normen en waarden??).
In principe komen er geen slachtoffers in beeld op mijn foto's. Hulpverleners in vervelende situaties ook niet. (weer die normen en waarden??) Om een voorbeeld te noemen:
Afgelopen zomer tijdens een van de heetste dagen werden tijdens het blussen van een grote brand een aantal brandweerlieden bevangen door de hitte. Ze werden door collega's in de schaduw gebracht en afgekoeld in afwachting van de ambu. Dat rijtje brandweerlieden die zich diep ellendig voelden, heb ik dus niet op de foto gezet. Wel even een praatje met ze gemaakt, in afwachting van ambu personeel. Hierdoor konden de andere brandweerlieden verder met hun taak.

Op deze manier zet je geen kwaad bloed en krijg je alle medewerking is mijn ervaring.

Met respect voor elkaar kom je er vast uit  O0

Ik zou zo'n foto wel relevant vinden omdat dit aantoont dat de huidige brandweerkleding gewoon te warm is bij warme buiten temperaturen of dat het vocht niet tijdig aangevuld werd.

Volgens mij bepaald de pers zelf welke foto's ze wel nemen en laat dat niet afhangen of degene die op de foto komt het er wel of niet mee eens is...

http://nl.wikipedia.org/wiki/Journalistiek (http://nl.wikipedia.org/wiki/Journalistiek)

Definitie

Een journalistiek bericht dient in eerste instantie antwoord te geven op de vragen wie, wat, waar, wanneer, waarom en hoe (de vijf W's).

Er bestaan twee belangrijke vormen van journalistiek: zo neutraal en objectief mogelijk doorgeven, of juist duidelijk voorzien van commentaar.

Er bestaan overigens verschillende andere definities van de journalistiek. Bijvoorbeeld: Journalistiek bedrijven betekent zich bezig houden met het bijeenbrengen, verzenden, verspreiden, becommentariëren van nieuws en inlichtingen en met het beschrijven van gebeurtenissen. Het publiceren hiervan gebeurt in diverse media.



http://nl.wikipedia.org/wiki/Persvrijheid (http://nl.wikipedia.org/wiki/Persvrijheid)

Nederland

In Nederland is de persvrijheid vastgelegd in artikel 7 van de Nederlandse grondwet :

Artikel 7

   1. Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
   2. De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisie-uitzending.
   3. Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
   4. De voorgaande leden zijn niet van toepassing op het maken van handelsreclame.

Hoewel dus nooit vooraf toestemming nodig is voor enige publicatie, moet de auteur wel rekening houden dat hij achteraf kan worden aangeklaagd als zijn publicatie bijvoorbeeld smadelijk, lasterlijk of discriminerend is, of aanzet tot haat. Dit is wat met het in artikel 7 van de grondwet genoemde "behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet" wordt bedoeld. Persvrijheid neemt dus niet de verantwoordelijkheid voor hetgeen gepubliceerd wordt weg.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 20 september 2009, 23:51:47
Ik had het niet over wat mag, ik had het over hoe ik het doe. Daarmee kan ik een volgende keer ook weer eens langs komen.
Je kunt natuurlijk op je strepen gaan staan en je beroepen op de wet (hoe zit dat met foto's van ons koninklijk huis overigens ;)). Dan hoef je een volgende keer niet weer bij zo'n hulpverlener aan te kloppen voor een paar foto's. Die werkt daar nooit meer aan mee. Je hebt op het moment je recht gekregen, maar daarmee je mogelijkheden voor de toekomst meteen een stuk verkleind.
Zo wil ik niet mijn foto's hoeven maken, ik hou het op respectvol metelkaar omgaan. Daar bereik je veel meer mee naar mijn idee.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Tammo op 20 september 2009, 23:52:50
Toch zijn er ook hulpverleners die er gelijk standaard vanuit gaan dat elke fotograaf onnadenkend te werk gaat.

Bij ons in de regio is er een ambulancebroeder die daar ook vanuit gaat.
laatst ging hij tijdens een inzet terug de ambulance in om zijn fototoestel te pakken om daarmee
foto's van mij mee te maken, en hij keek er verre van vriendelijke bij...
Had ik hem nu, of eerder, als eens herkenbaar gefotografeerd ? Nee ....
Had ik hem nu, of eerder überhaupt wel eens op de foto gezet ? Nee ....
Maakte ik foto's van slachtoffers ? Nee .....
Liep ik in de weg ? Nee.....

Het probleem is gewoon, zeker met ambulancemedewerkers, dat er nooit eens tijd is om gewoon een praatje met elkaar te maken.
Zou hij eens kunnen vertellen wat hij vervelend vind en ik zou eens kunnen laten weten voor wie ik foto's maak, zodat hij kan zien
dat niet elke fotograaf het verkeerde met een slachtoffer, of hulpverlener, voor heeft. Er zijn gewoon fotografen die hun verantwoordelijkheid kennen,
en deze verantwoordelijkheid ook nemen. En mocht ik daar ooit in falen, dan heb ik nog altijd de eindredactie die alles beoordeeld.

Voor de topic starter : Probeer in gesprek te komen met deze agente, doe ondertussen wat ze verlangt, en laat de komende tijd zien dat je goed bezig bent.
Wellicht wordt dan in de toekomst de samenwerking wat soepeler.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JordyDelwel op 20 september 2009, 23:58:31
Toch zijn er ook hulpverleners die er gelijk standaard vanuit gaan dat elke fotograaf onnadenkend te werk gaat.

Voor de topic starter : Probeer in gesprek te komen met deze agente, doe ondertussen wat ze verlangt, en laat de komende tijd zien dat je goed bezig bent.
Wellicht wordt dan in de toekomst de samenwerking wat soepeler.

Ja een gesprek aanknopen blijft moeilijk omdat ik haar niet wil storen tijdens haar werk en als ik de kans wil grijpen op een rustig moment om met haar te praten negeerd ze me, pas terug had ik de kans om met haar te praten.. toen kreeg ik een bekeurening voor rijden met (kapot) licht, (En ja dat is volkomen mijn eigen schuld) maar toen kreeg ik de kans niet om een gesprek aan te gaan! :-[
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Gast48368 op 21 september 2009, 00:04:08
Hier toch weer een voorbeeld dat HV-ers het best leuk vinden om op de foto gezet te worden..... :)

Citaat
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,8878.5980.html
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 21 september 2009, 00:07:28
Je zou eens een afspraak op het bureau met haar kunnen maken misschien? Geen idee of dat tot de mogelijkheden behoord, maar het zou een optie voor wat meer begrip van twee kanten kunnen zijn. Nee heb je, en ja kun je altijd krijgen denk ik. Dan heb jij in ieder geval gedaan wat in je vermogen ligt om het op een nette manier op te lossen. Mocht dat op niets uitlopen, dan kun jij je beroepen op de wetten die Palmpie hierboven aan heeft gegeven, en zal die agente er mee moeten leren leven dat ze op de foto komt tijdens het uitoefenen van haar vak. ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 september 2009, 00:41:43
Bij de ene fik vraagt een agent of ik even foto's van het publiek wil maken en doorsturen, rij ik door naar het onderzoek van een eerdere fik en mogen er geen foto's worden gemaakt en schijnt er zelfs een agent in Ko zijn lens zodat het filmen niet helemaal goed gaat (vraag me trouwens af of Ko dat zelf toen door had, want hij was snel weg daarna). Beetje dubbel allemaal

Héél dubbel. De pers is geen verlengstuk van de politie. Daarom maak ik
meestal geen foto's van het publiek. Op zich wil ik de politie best wel ter
wille zijn maar ik denk niet dat je op andermans stoel moet gaan zitten.
Dat er bewust met een maglite in mijn lens is geschenen is mij niet bekend.
Dat dit per ongeluk gebeurd kan natuurlijk voorkomen. Maar als men niet
wil dat er wordt gefilmd dan kan men beter zijn mond gebruiken als zijn maglite.

Het gaat waarschijnlijk om de brand van het invalidenwagentje waar ik de
recherche filmde. Maar daarvan heb ik alleen de stukken gebruikt waar de
rechercheur de camera voor z'n snufferd had en zodoende onherkenbaar was.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bart S op 21 september 2009, 09:01:12
Hier toch weer een voorbeeld dat HV-ers het best leuk vinden om op de foto gezet te worden..... :)


Het gaat ook om de plaats en het moment. En niet alle HVers zijn gelijk. Als ik hier lees dat een ambulancecollega zelf een fototoestel bij zich heeft dat hij gebruikt om foto's te maken van fotografen, dan vraag ik me wel een beetje af waar hij mee bezig is op de incidentlocatie. Als je elkaar normaal behandeld, dan zal je zien dat er van beide kanten een hoop mogelijk is.

Het gaat waarschijnlijk om de brand van het invalidenwagentje waar ik de
recherche filmde. Maar daarvan heb ik alleen de stukken gebruikt waar de
rechercheur de camera voor z'n snufferd had en zodoende onherkenbaar was.

Ko, met alle respect, op het moment dat jij afdrukt of staat te filmen, dan staat er niet op je voorhoofd geschreven wat je wel en niet gaat gebruiken. Ik kan me voorstellen dat bepaalde mensen, zoals rechercheurs, zich op zo'n moment wat bedreigd voelen. Zeker als je niet bekend bent met degene achter de camera.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 september 2009, 11:50:22
Ko, met alle respect, op het moment dat jij afdrukt of staat te filmen, dan staat er niet op je voorhoofd geschreven wat je wel en niet gaat gebruiken. Ik kan me voorstellen dat bepaalde mensen, zoals rechercheurs, zich op zo'n moment wat bedreigd voelen. Zeker als je niet bekend bent met degene achter de camera.

Kan zo zijn, maar dan is praten toch nog steeds beter als schijnen  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Tammo op 21 september 2009, 12:06:58
Citaat
Met alle respect, op het moment dat jij afdrukt of staat te filmen, dan staat er niet op je voorhoofd geschreven wat je wel en niet gaat gebruiken

En hier komt mijn inziens de verantwoordelijkheid van de fotograaf/cameraman om de hoek kijken.
Ik schiet ter plaatse aardig wat materiaal, en daar zitten bijna altijd wel beelden tussen die niet geschikt zijn voor publicatie, zoals bijvoorbeeld een hulpverlener herkenbaar in beeld.
Vaak moet je net in een fractie van een seconde afdrukken, om een bruikbare nieuwsfoto te schieten.
In mijn geval is dat er niemand echt herkenbaar is, het mooiste is als een hulpverlener met zijn rug naar mij toe staat en ook nog zo dat hij met zijn lichaam voor  
het hoofd van het slachtoffer staat.

Maar goed, hoe weet een hulpverlener met wat voor een fotograaf hij van doen heeft ? Blijft lastig .....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mvb op 21 september 2009, 12:30:23
Dat er bewust met een maglite in mijn lens is geschenen is mij niet bekend.
Dat dit per ongeluk gebeurd kan natuurlijk voorkomen.


Nou ik stond er tussen in en ik zag duidelijk dat hij doelbewust in je lens aan het schijnen was, toen jij weg was maakte hij er ook nog een opmerking over omdat hij niet wilde dat er gefilmd werd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Kusje op 21 september 2009, 12:33:03

Je kunt natuurlijk op je strepen gaan staan en je beroepen op de wet (hoe zit dat met foto's van ons koninklijk huis overigens ;)).

Heel simpel  

als ze aan het werk zijn is het toegestaan ze te fotograferen
als ze iets prive's doen dan oordeelt de rechter elke keer weer of het toelaatbaar was of niet       (dus volgens de wet)

zelf wilt het koninkljk huis dat het privé-gedeelte helemaal verboden wordt om te fotograferen maar de rechter heeft aangegeven dit té te vinden en dat dit per foto dient te worden vast gesteld

en dan wil een agente  dat ze niet gefotografeerd wordt....................................  ;D
dat kan ze dus niet verbieden, als de koninklijk huis het niet lukt.........
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 september 2009, 12:36:27
Nou ik stond er tussen in en ik zag duidelijk dat hij doelbewust in je lens aan het schijnen was, toen jij weg was maakte hij er ook nog een opmerking over omdat hij niet wilde dat er gefilmd werd.

Dan had je even kunnen bellen.  ;)
Ik ga nog wel even met voorlichting bellen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mvb op 21 september 2009, 12:43:09
Dan had je even kunnen bellen.  ;)

Ik meld het je nu toch :P
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jvo op 21 september 2009, 14:41:39
Het gaat ook om de plaats en het moment.
Precies... als ik bezig ben met een patient of anderszins "druk" ben heb ik er ook geen behoefte aan, maar zo onderweg naar de wassstraat is het geen enkel probleem ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 21 september 2009, 14:51:55
Voor sommige mensen is een foto een probleem maarrrrrr sinds vandaag zijn we wel met z'n allen crimineel volgens de overheid want bij het verkrijgen van een identiteitsbewijs moet je je vingerafdrukken achterlaten en worden die opgeslagen in een database die ingezien kan worden door de AIVD en justitie... http://www.nrc.nl/binnenland/article2365531.ece/Vingerafdrukken_voor_de_database (http://www.nrc.nl/binnenland/article2365531.ece/Vingerafdrukken_voor_de_database)
Wat volgt, je DNA?

Maar misschien is het interessant om te horen van de mensen die niet op de foto willen wat zij nu precies het gevaar vinden van foto's met hun gezicht er op?
Iedere agent maakt PV op met zijn eigen naam die bij de verdachte terecht komt... is dat bijvoorbeeld niet meer bedreigender dan een foto? ???
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bjorndh op 21 september 2009, 19:35:45
mijn bericht is weg.
sorry dat ik het zo zeg maar zou degene die hem verwijderd heeft ff willen zeggen waarom.

mvg bjorn de hoog
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 21 september 2009, 19:42:05
mijn bericht is weg.
sorry dat ik het zo zeg maar zou degene die hem verwijderd heeft ff willen zeggen waarom.

mvg bjorn de hoog

Ten eerste kan je daarvoor de knop 'meld moderator' gebruiken bij een bericht in het topic en ten tweede is er niets in de forum prullenbak te vinden van een recentelijk verwijderd bericht van jou.

Het laatste verwijderde bericht van je was deze:

Re: Zeer grote bosbrand GRIP 3 - Bergen 16-9-2009        112spotter       0      0      Laatste bericht   16 September 2009, 18:59:41
door 112spotter

Waarschijnlijk heb je een fout gemaakt bij het posten? Verdere communicatie kan per PM of via de knop 'meld moderator'.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pompbediende op 7 oktober 2009, 21:21:08
Eind aan 24 jaar pieperdienst

H'VELD-G'DAM - Ewoud Klop is voor het eerst in 24 jaar verzekerd van een ongebroken nachtrust. De onofficiële brandweerfotograaf uit Hardinxveld-Giessendam gaat zijn bed niet meer uit voor een brand in het dorp. Is de doorgaans onvermoeibare Klop het werk zat? ,,Nee", zucht de 55-jarige Hardinxvelder. ,,Omdat ik geen officiële functie heb bij de brandweer en ook niet in dienst ben als persfotograaf, mag ik bij calamiteiten niet meer vooraan staan. Dat ontneemt mij het plezier om dit werk te blijven doen." Klop laat een dagelijks verouderende website achter, als stille getuige van een typisch staaltje 'verscherpte regelgeving'.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kompashardinxveld-giessendam.nl%2Fuploaded%2FIMAGES%2Fphotos%2Fdoris%2F200910%2F7957032_7954335.jpg&hash=c05515e87e8831fce77d85434b061146)

Calamiteit in Hardinxveld-Giessendam? Ewoud Klop hijst zich snel in zijn kloffie om beelden te schieten. Bij nacht en ontij. Klop ligt al 24 jaar met zijn oor naast de pieper. Gewapend met een fototoestel spoedt hij zich naar rampen, van klein tot groot. Soms wel drie tot vier keer per nacht. Tijdens feestjes drinkt hij geen druppel alcohol te veel. De pieper kan immers ieder moment gaan... De resultaten van zijn inspanningen zijn terug te zien in 69 boeken in ringbandformaat en - de laatste jaren - op de website http://home.hetnet.nl/ (http://home.hetnet.nl/)˜ewoud01/. Klop's werk wordt gewaardeerd door mensen van binnen én buiten het brandweerkorps. Tijdens calamiteiten kreeg de Hardinxvelder daarom ruim baan om zijn werk te doen. ,,Ik heb nooit met iemand problemen gehad", verzucht Klop. ,,Niet met de brandweer en niet met de politie."
Enkele maanden geleden ontstaat plotseling wat ruis op de lijn van de pieper. Een collega uit de Hoekse Waard vertelt Klop dat hun 'werk' gevaar loopt. De politie wil voortaan alleen fotografen met een officiële status - in dienst van de brandweer of als persfotograaf - toegang tot een 'rampgebied' verlenen (zie rechterkolom). Klop, niet op de loonlijst bij de brandweer of een erkend journalistiek medium, moet voortaan plaatsnemen 'achter de afrastering'. ,,Weliswaar gaat deze maatregel alleen op voor grote calamiteiten, maar dat zijn voor mij juist de krenten in de pap. Ik doe iets goed of ik doe het niet. Ik ga niet 's nachts mijn bed uit om achter de lijn gezet te worden of alleen maar containerbrandjes te mogen fotograferen."
Gedemotiveerd besluit Klop zijn fototoestel op te bergen. Stiekem hoopt hij dat de maatregel wordt teruggedraaid. Alhoewel de steunbetuigingen binnenstromen en de SGP-fractie zelfs vragen stelt in de gemeenteraad, lijkt een ommezwaai echter uitgesloten. Het fototoestel verdwijnt steeds dieper in de tas. De beelden op de website dateren met de dag. Klop: ,,De brandweer heeft 24 jaar geleden gevraagd of ik foto's voor ze wilde maken. Het werk werd een deel van mijn leven. Ik draaide mee met alle oefeningen, maakte de uitrukverslagen, gaf presentaties, ken alle regels... Als er 'storm' in het dorp was, stuurde ik de mensen aan. Ik deed alles om het verloop van de geschiedenis vast te leggen. Nam mijn taak verschrikkelijk serieus. De brandweer is geen gezelligheidsvereniging. Je hebt altijd met ellende te maken. Je kunt het zo gek niet bedenken of ik heb het gezien. Gelukkig ben ik nooit gillend wakker geworden met beelden op mijn netvlies. Ik wist mijn gevoelens altijd een plek te geven.
Alhoewel brandweercommandant Cees van Andel me een voorstel voor een andere 'functie' heeft gedaan (zie rechterkolom), is de kans groot dat ik helemaal met dit werk stop. Dat is vreselijk jammer. Ik wilde dit werk nog zeker een paar jaar met veel plezier doen. Dan maar geen nachtrust."

 :-\ :'(


Bron: http://www.kompashardinxveld-giessendam.nl (http://www.kompashardinxveld-giessendam.nl)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jeroen! op 7 oktober 2009, 21:26:47
Eind aan 24 jaar pieperdienst

H'VELD-G'DAM - Ewoud Klop is voor het eerst in 24 jaar verzekerd van een ongebroken nachtrust. De onofficiële brandweerfotograaf uit Hardinxveld-Giessendam gaat zijn bed niet meer uit voor een brand in het dorp. Is de doorgaans onvermoeibare Klop het werk zat? ,,Nee", zucht de 55-jarige Hardinxvelder. ,,Omdat ik geen officiële functie heb bij de brandweer en ook niet in dienst ben als persfotograaf, mag ik bij calamiteiten niet meer vooraan staan. Dat ontneemt mij het plezier om dit werk te blijven doen." Klop laat een dagelijks verouderende website achter, als stille getuige van een typisch staaltje 'verscherpte regelgeving'.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kompashardinxveld-giessendam.nl%2Fuploaded%2FIMAGES%2Fphotos%2Fdoris%2F200910%2F7957032_7954335.jpg&hash=c05515e87e8831fce77d85434b061146)

Calamiteit in Hardinxveld-Giessendam? Ewoud Klop hijst zich snel in zijn kloffie om beelden te schieten. Bij nacht en ontij. Klop ligt al 24 jaar met zijn oor naast de pieper. Gewapend met een fototoestel spoedt hij zich naar rampen, van klein tot groot. Soms wel drie tot vier keer per nacht. Tijdens feestjes drinkt hij geen druppel alcohol te veel. De pieper kan immers ieder moment gaan... De resultaten van zijn inspanningen zijn terug te zien in 69 boeken in ringbandformaat en - de laatste jaren - op de website http://home.hetnet.nl/ (http://home.hetnet.nl/)˜ewoud01/. Klop's werk wordt gewaardeerd door mensen van binnen én buiten het brandweerkorps. Tijdens calamiteiten kreeg de Hardinxvelder daarom ruim baan om zijn werk te doen. ,,Ik heb nooit met iemand problemen gehad", verzucht Klop. ,,Niet met de brandweer en niet met de politie."
Enkele maanden geleden ontstaat plotseling wat ruis op de lijn van de pieper. Een collega uit de Hoekse Waard vertelt Klop dat hun 'werk' gevaar loopt. De politie wil voortaan alleen fotografen met een officiële status - in dienst van de brandweer of als persfotograaf - toegang tot een 'rampgebied' verlenen (zie rechterkolom). Klop, niet op de loonlijst bij de brandweer of een erkend journalistiek medium, moet voortaan plaatsnemen 'achter de afrastering'. ,,Weliswaar gaat deze maatregel alleen op voor grote calamiteiten, maar dat zijn voor mij juist de krenten in de pap. Ik doe iets goed of ik doe het niet. Ik ga niet 's nachts mijn bed uit om achter de lijn gezet te worden of alleen maar containerbrandjes te mogen fotograferen."
Gedemotiveerd besluit Klop zijn fototoestel op te bergen. Stiekem hoopt hij dat de maatregel wordt teruggedraaid. Alhoewel de steunbetuigingen binnenstromen en de SGP-fractie zelfs vragen stelt in de gemeenteraad, lijkt een ommezwaai echter uitgesloten. Het fototoestel verdwijnt steeds dieper in de tas. De beelden op de website dateren met de dag. Klop: ,,De brandweer heeft 24 jaar geleden gevraagd of ik foto's voor ze wilde maken. Het werk werd een deel van mijn leven. Ik draaide mee met alle oefeningen, maakte de uitrukverslagen, gaf presentaties, ken alle regels... Als er 'storm' in het dorp was, stuurde ik de mensen aan. Ik deed alles om het verloop van de geschiedenis vast te leggen. Nam mijn taak verschrikkelijk serieus. De brandweer is geen gezelligheidsvereniging. Je hebt altijd met ellende te maken. Je kunt het zo gek niet bedenken of ik heb het gezien. Gelukkig ben ik nooit gillend wakker geworden met beelden op mijn netvlies. Ik wist mijn gevoelens altijd een plek te geven.
Alhoewel brandweercommandant Cees van Andel me een voorstel voor een andere 'functie' heeft gedaan (zie rechterkolom), is de kans groot dat ik helemaal met dit werk stop. Dat is vreselijk jammer. Ik wilde dit werk nog zeker een paar jaar met veel plezier doen. Dan maar geen nachtrust."

 :-\ :'(


Bron: http://www.kompashardinxveld-giessendam.nl (http://www.kompashardinxveld-giessendam.nl)

Tsja... allemaal heel triest en vervelend...
BEDANKT! "112-pubertjes" die de boel overal lekker lopen te verzieken...  :-\ :-X

(Ga lekker naar school ofzo, of aan je huiswerk)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 7 oktober 2009, 21:40:39
Tsja... allemaal heel triest en vervelend...
BEDANKT! "112-pubertjes" die de boel overal lekker lopen te verzieken...  :-\ :-X

(Ga lekker naar school ofzo, of aan je huiswerk)

Waar staat dat dit door 112-pubertjes komt? ::)

Hij is niet officieel in dienst, heeft geen PPK, als de politie dan wilt dat iedereen achter de lintjes gaat, dan ook hij.. Zo is het nou eenmaal.. Dat had misschien al 24 jaar zo moeten zijn, dus hij mag blij zijn dat die al die jaren gewoon voor het lintje mag.. Ook vanachter het lint zijn perfect plaatjes te maken.. Is zijn werk voor de brandweer echt zo belangrijk dan valt er echt wel iets te regelen of moet de brandweer er gewoon iets aan doen..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pompbediende op 7 oktober 2009, 21:41:35
Dit hoort er ook nog bij ( de rechter kolom waar over wordt gesproken )

'Geluiden uit journalistiek'
woensdag 7 oktober 2009 10:12
H'VELD-G'DAM - Tijdens grote calamiteiten moeten fotografen en journalisten officieel over een politieperskaart beschikken om het 'rampgebied' te mogen betreden. Op vertoon van deze kaart mogen zij de aanwezige afrastering negeren, mits zij geen gevaar lopen. De laatste jaren betraden echter steeds meer hobbyisten met een digitale camera dit 'verboden gebied'. ,,Het klopt dat wij nog wel eens een oogje toeknepen", bevestigt politiewoordvoerster Wilma Noordergraaf. ,,We hebben geluiden van journalisten opgevangen dat zij zich hieraan stoorden. Sommige hobbyisten hielden zich niet aan de spelregels, zoals bijvoorbeeld de veiligheidsrestricties. Daarom moet nu iedere persvertegenwoordiger een politieperskaart tonen voordat hij of zij het gebied mag betreden. Ewoud heeft deze kaart niet. Hij is hier dus de dupe van. Dat vinden wij ook vervelend, want hij hield zich altijd keurig aan de spelregels. Maar we kunnen geen uitzonderingen maken, want hoe moeten wij het uitleggen als de één wel het gebied mag betreden en de ander niet?"
De Hardinxveldse brandweercommandant Cees van Andel betreurt dat Klop letterlijk een stap terug moet doen, maar kan de beslissing van het uitvoerend gezag wel begrijpen. ,,Bij ieder incident duiken heel veel - vaak jonge - hobbyisten op. Zij leggen soms de meest gruwelijke details vast, terwijl dit 'not done' is. Tevens kunnen wij hun veiligheid niet garanderen. Ewoud heeft wel oog voor het juiste beeld en kent het klappen van het zweep, maar ergens moet een lijn worden getrokken." Van Andel hoopt dat Klop een prominente rol wil gaan spelen bij het 'optuigen' van een officiële website van de Hardinxveldse brandweer, zodat hij in ieder geval bij het korps betrokken blijft.
Burgemeester Maria Wiebosch-Steeman wil nog een goed woordje voor Klop doen, maar vreest dat dit niet veel zal helpen. ,,Wellicht kan voor ieder brandweerkorps één uitzondering worden gemaakt. Zo kan Ewoud zijn werk gewoon blijven doen, want hij deed hele goede dingen. Maar ik ben bang dat mijn pleidooi geen gehoor vindt."
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 7 oktober 2009, 21:53:40
Waarom komt hij niet 'officieel' in dienst van het brandweerkorps?  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 7 oktober 2009, 21:58:24
Waarom komt hij niet 'officieel' in dienst van het brandweerkorps?  ::)

Of gewoon met de politie regelt dat hij wel voor het lintje mag.. De brandweer is toch de ''baas'' op plaats incident (of heb ik dat ergenst een keer verkeerd gelezen?)?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pompbediende op 7 oktober 2009, 22:02:09
Of gewoon met de politie regelt dat hij wel voor het lintje mag.. De brandweer is toch de ''baas'' op plaats incident (of heb ik dat ergenst een keer verkeerd gelezen?)?
Makkelijker gezegt dan gedaan,  een probleem daarbij is dat bij de S- dienst er veel van die blauwe meetbuisjes  zijn die daar niet aan meewerken, bovendien verschillen de gezichten veel en komen er steeds weer nieuwe agenten bij... dat blijft ook problemen geven..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 7 oktober 2009, 22:05:16
Of gewoon met de politie regelt dat hij wel voor het lintje mag.. De brandweer is toch de ''baas'' op plaats incident (of heb ik dat ergenst een keer verkeerd gelezen?)?

Dit hoort er ook nog bij ( de rechter kolom waar over wordt gesproken )

'Geluiden uit journalistiek'
woensdag 7 oktober 2009 10:12
H'VELD-G'DAM - Tijdens grote calamiteiten moeten fotografen en journalisten officieel over een politieperskaart beschikken om het 'rampgebied' te mogen betreden. Op vertoon van deze kaart mogen zij de aanwezige afrastering negeren, mits zij geen gevaar lopen. De laatste jaren betraden echter steeds meer hobbyisten met een digitale camera dit 'verboden gebied'. ,,Het klopt dat wij nog wel eens een oogje toeknepen", bevestigt politiewoordvoerster Wilma Noordergraaf. ,,We hebben geluiden van journalisten opgevangen dat zij zich hieraan stoorden. Sommige hobbyisten hielden zich niet aan de spelregels, zoals bijvoorbeeld de veiligheidsrestricties. Daarom moet nu iedere persvertegenwoordiger een politieperskaart tonen voordat hij of zij het gebied mag betreden. Ewoud heeft deze kaart niet. Hij is hier dus de dupe van. Dat vinden wij ook vervelend, want hij hield zich altijd keurig aan de spelregels. Maar we kunnen geen uitzonderingen maken, want hoe moeten wij het uitleggen als de één wel het gebied mag betreden en de ander niet?"
De Hardinxveldse brandweercommandant Cees van Andel betreurt dat Klop letterlijk een stap terug moet doen, maar kan de beslissing van het uitvoerend gezag wel begrijpen. ,,Bij ieder incident duiken heel veel - vaak jonge - hobbyisten op. Zij leggen soms de meest gruwelijke details vast, terwijl dit 'not done' is. Tevens kunnen wij hun veiligheid niet garanderen. Ewoud heeft wel oog voor het juiste beeld en kent het klappen van het zweep, maar ergens moet een lijn worden getrokken." Van Andel hoopt dat Klop een prominente rol wil gaan spelen bij het 'optuigen' van een officiële website van de Hardinxveldse brandweer, zodat hij in ieder geval bij het korps betrokken blijft.
Burgemeester Maria Wiebosch-Steeman wil nog een goed woordje voor Klop doen, maar vreest dat dit niet veel zal helpen. ,,Wellicht kan voor ieder brandweerkorps één uitzondering worden gemaakt. Zo kan Ewoud zijn werk gewoon blijven doen, want hij deed hele goede dingen. Maar ik ben bang dat mijn pleidooi geen gehoor vindt."

 ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 7 oktober 2009, 22:13:31
;)

Had het gelezen,daarom dat ik ook vind dat hij maar in vaste dienst moet als de brandweer het echt zo jammer vind.. Maar als de brandweer er de baas is (ik werd daarover iig niet over tegengesproken :p) zóuden hun er iets over kunnen zeggen.. Wat ik er uit opmaak ook is dat hij geen persvertegenwoordiger is, en zou dan ook weinig ''uitzondering'' zijn..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 7 oktober 2009, 22:19:29
Makkelijker gezegt dan gedaan,  een probleem daarbij is dat bij de S- dienst er veel van die blauwe meetbuisjes  zijn die daar niet aan meewerken, bovendien verschillen de gezichten veel en komen er steeds weer nieuwe agenten bij... dat blijft ook problemen geven..

Het feit dat je over die blauwe meetbuisjes praat zegt mij genoeg over je gedachten over de politie, als je met datzelfde respect de politiemensen ter plaatse te woord staat komt het zeker goed !  O0 (en ja dat was sarcastisch ;))

Overigens is het zo dat de politie de verantwoording draagt voor de afzetten/afschermen en niet de brandweer, die heeft verantwoordingen genoeg om zich druk over te maken !
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 7 oktober 2009, 22:20:35
Ach... De brandweer is toch sporen vernietiger nr 1?  ;) ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 7 oktober 2009, 22:30:26
Ach... De brandweer is toch sporen vernietiger nr 1?  ;) ;D

Kijk je zult mij dat dus niet horen zeggen...Wat ik jammer vind is dat er nog steeds mensen zijn die op die manier een negatieve klanken blijven geven. Je bent op elkaar aangewezen en je hebt allebei je specialismes, echter, als jij aankomt bij een brand waarvan je weet dat er kindjes nog binnen zitten, dan ga je niet nog eens drie of vier minuten op de brandweer wachten zonder iets te doen... je doet wat mogelijk is... dat daarbij ook wel eens politie mensen gewond raken ja klopt....ditzelfde gebeurd bij ontruimingen... Te voorkomen ?  Misschien wel, maar mensen die geen fouten maken moeten gevonden worden...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 7 oktober 2009, 22:41:59
Kijk je zult mij dat dus niet horen zeggen...Wat ik jammer vind is dat er nog steeds mensen zijn die op die manier een negatieve klanken blijven geven. Je bent op elkaar aangewezen en je hebt allebei je specialismes, echter, als jij aankomt bij een brand waarvan je weet dat er kindjes nog binnen zitten, dan ga je niet nog eens drie of vier minuten op de brandweer wachten zonder iets te doen... je doet wat mogelijk is... dat daarbij ook wel eens politie mensen gewond raken ja klopt....ditzelfde gebeurd bij ontruimingen... Te voorkomen ?  Misschien wel, maar mensen die geen fouten maken moeten gevonden worden...



Je kan dit simpel pareren door aan een brandweerman te vragen wat hij doet als hij op zijn vrije dag langs een brandend pand loopt waar nog mensen inzitten... Gaat hij van een afstandje staan kijken totdat na 9 minuten de brandweer aankomt of gaat hij wat doen? Wat wel een voordeel is is dat hij weet wat brand 'doet' en het gevaar kan inschatten. Je zou agenten ook dit moeten leren... Maar volgens mij gaan we nu OT...  ;) (ergens zal hierover vast wel een topic over bestaan op het forum.. ;D)

Dus back on topic (BOT)....  :D ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pompbediende op 7 oktober 2009, 22:51:49
Wil je zeker de brandweerman een wapenstok meegeven en een curses  aanhouden aanbieden ?  ;D
( synische modus weer uit )
maar idd weer terug naar het onderwerk  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Guppie3335 op 7 oktober 2009, 23:20:44
Even voor mijn duidelijkheid....

Klopt het dat als er twee lintjes zijn gespannen, het 1e lintje de mensen moeten tegen houden die komen kijken (ramptoeristen) en het tweede lintje is dan voor de pers lijn zogezegd ?...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 7 oktober 2009, 23:27:09
Even voor mijn duidelijkheid....

Klopt het dat als er twee lintjes zijn gespannen, het 1e lintje de mensen moeten tegen houden die komen kijken (ramptoeristen) en het tweede lintje is dan voor de pers lijn zogezegd ?...

Áls ze 2 lintjes spannen is de eerste ''rij'' meestal voor de media ja
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Guppie3335 op 7 oktober 2009, 23:29:40
Ok duidelijk .... dank je

ik neem aan dat dit dan ook te maken heeft met een stukje gegarandeerde veiligheid voor alle pers mensen.
Zodat de hulpverleners hetgeen kunnen doen wat ze op dat moment moeten doen, nl zich bezig houden met hetgeen er gaande is en niet er achterna hoeven  te gaan jagen dat iemand zich ONGEOORLOOFD in het afgezette gebied bevindt.  :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JordyDelwel op 7 oktober 2009, 23:31:02
Tsja... allemaal heel triest en vervelend...
BEDANKT! "112-pubertjes" die de boel overal lekker lopen te verzieken...  :-\ :-X

(Ga lekker naar school ofzo, of aan je huiswerk)

Wat verstaat Jeroen onder 112-pubertjes? Elke 'fotograaf onder de '18' zonder perskaart?
Zo te zien heb je slechte ervaringen met fotografen (zonder perskaart)?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Foto Miché op 7 oktober 2009, 23:59:15
de regels zijn bij sommige politie korpsen vrij duidelijk echter is dit nog steeds niet landelijk geloof ik
vaak weet de politie niet eens hoe een politie perskaart er uit ziet en komen mensen met een titel perskaart net zo ver
ik heb een politie perskaart maar vraag me af waarom ik hem heb hij word zelde gevraagt


hier onder een paar voorbeeld kaarten die in deze regio's bij de politie perskaart gedragen moeten worden om agenten duidelijk te maken wat er met deze kaart mag
(zo duidelijk is het nou bij de politie mensen op straat)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmediabelangen.nl%2Fimg%2FKaartjeHollandsMidden.jpg&hash=f0dd0a2fc5051f0874a7a846b5c09a1a)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmediabelangen.nl%2Fimg%2FKaartjeRdamRijnmond.jpg&hash=1978940f9d9c8c97811cd1c8841a1a61)

Ok duidelijk .... dank je

ik neem aan dat dit dan ook te maken heeft met een stukje gegarandeerde veiligheid voor alle pers mensen.
Zodat de hulpverleners hetgeen kunnen doen wat ze op dat moment moeten doen, nl zich bezig houden met hetgeen er gaande is en niet er achterna hoeven  te gaan jagen dat iemand zich ONGEOORLOOFD in het afgezette gebied bevindt.  :-X

Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Foto Miché op 8 oktober 2009, 00:00:55
er ging iets mis geloof ik
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 8 oktober 2009, 00:11:59
Wat verstaat Jeroen onder 112-pubertjes? Elke 'fotograaf onder de '18' zonder perskaart? Zo te zien heb je slechte ervaringen met fotografen (zonder perskaart)?
Waarom voel je je aangesproken? Het is de al oude uitdrukking 'alles over een kam scheren' die hier dan misschien wel of niet geldt. Maar ik denk eerder dat dit meer komt door de regelgeving binnen korpsen ten aanzien van de veiligheid dan om pubertjes te gaan pesten. Tegenwoordig wordt alles gecontroleerd en bij elke kleine (communicatie)fout kan er een rel ontstaan danwel in de media of op bureaucratisch niveau. Kortom, waarom voel je je aangesproken?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Foto Miché op 8 oktober 2009, 00:20:51
volwassen of puber maakt niks uit volgensmij ze (pesten) mij dan net zo goed en toch ben ik al lang geen puber meer  



Waarom voel je je aangesproken? Het is de al oude uitdrukking 'alles over een kam scheren' die hier dan misschien wel of niet geldt. Maar ik denk eerder dat dit meer komt door de regelgeving binnen korpsen ten aanzien van de veiligheid dan om pubertjes te gaan pesten. Tegenwoordig wordt alles gecontroleerd en bij elke kleine (communicatie)fout kan er een rel ontstaan danwel in de media of op bureaucratisch niveau. Kortom, waarom voel je je aangesproken?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 oktober 2009, 04:03:56
Eind aan 24 jaar pieperdienst
...
Klop's werk wordt gewaardeerd door mensen van binnen én buiten het brandweerkorps. Tijdens calamiteiten kreeg de Hardinxvelder daarom ruim baan om zijn werk te doen.
...
,,De brandweer heeft 24 jaar geleden gevraagd of ik foto's voor ze wilde maken. Het werk werd een deel van mijn leven. Ik draaide mee met alle oefeningen, maakte de uitrukverslagen, gaf presentaties, ken alle regels.
...

Feitelijk werkt hij als brandweerfotograaf en heeft de brandweer daar ook
dankbaar gebruik van gemaakt. Ik denk dat de brandweer hem dan ook tot
officiële brandweerfotograaf moet benoemen zoals in Kennemerland. Ze hebben
24 jaar voor een dubbeltje op de eerste rang gezeten en dus moeten ze vanaf
nu er maar een kwartje voor over hebben  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: muistroom op 8 oktober 2009, 10:14:07
Kan die man niet gewoon en perskaart aanvragen en krijgen? :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 1300001-MR op 8 oktober 2009, 10:36:46
Kan die man niet gewoon en perskaart aanvragen en krijgen? :)
Nee, want hij verdient er zijn brood niet mee.

Een officiele aanstelling door het korps lijkt mij de enige (juiste) oplossing O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 8 oktober 2009, 10:37:51
Feitelijk werkt hij als brandweerfotograaf en heeft de brandweer daar ook
dankbaar gebruik van gemaakt. Ik denk dat de brandweer hem dan ook tot
officiële brandweerfotograaf moet benoemen zoals in Kennemerland. Ze hebben
24 jaar voor een dubbeltje op de eerste rang gezeten en dus moeten ze vanaf
nu er maar een kwartje voor over hebben  ;)


Het verhaal levert natuurlijk dubbele gevoelens op.
feitelijk is het correct wat er gebeurd. De politie handhaaft tegen het geen waar veel hulpverleners over klagen. Op zicht een hele goede zaak.

In dit geval heeft het korps 24 jaar lang voor een dubbeltje op de eerste rang gezeten en de goede man rond laten zwemmen. Dit is niet correct. Denk ook eens even als zaken als  zijn veiligheid, ongevalsverzekeringen etc.  Ik kan me goed voorstellen dat de beste man zoiets heeft van bekijk het allemaal maar lekker. De korpsleiding had het op moeten nemen voor de man en hem moeten aanstellen in de functie van.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Feder op 8 oktober 2009, 12:16:21
Eigenlijk zou voor fotografen als die in Hardinxveld een nieuwe soort kaart moeten komen. Ik introduceer hierbij de BPK; brandweerperskaart.

Per brandweerkorps zou(den) 1 of 2 van deze kaarten uitgebracht kunnen worden aan fotografen die een geruime tijd, in opdracht van of in nauw overleg met de brandweer, foto's maken van het werk van het betreffende korps. Zo'n BPK geldt alleen binnen het uitrukgebied van het betreffende korps en eventueel in uitrukgebieden van aangrenzende brandweerkorpsen - of gewoon binnen een straal van 20km van de betreffende brandweerkazerne. De BPK zal binnen dat gebied op één lijn gesteld moeten worden met de Landelijke Politieperskaart. De kaart zal verstrekt moeten worden door de instantie die ook de politieperskaart verstrekt, en kan slechts worden aangevraagd, namens de fotograaf, door de commandant van het betreffende brandweerkorps.

Volgens mij kan hiermee op een deugdelijke manier een oplossing worden gevonden voor dit probleem. Wie het aangaat adviseer ik eens contact op te nemen met de bevoegde instanties en mijn BPK-plan voor te leggen. Ik ga er zelf niet achteraan, omdat ik er persoonlijk geen belang bij heb. Maar wie er wel belang bij heeft en wie een BPK wel ziet zitten zou dit plan eens kunnen voorleggen aan bestuurders, commandanten, beleidsmakers, ambtenaren, politici of welke invloedrijke mensen dan ook...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 8 oktober 2009, 14:31:02
Eigenlijk zou voor fotografen als die in Hardinxveld een nieuwe soort kaart moeten komen. Ik introduceer hierbij de BPK; brandweerperskaart.


Niet mee eens. De brandweer heeft geen journalistieke functie. Er bestaand reeds goede voorbeelden, dus waarom weer opnieuw het wiel uitvinden.

http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl (http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl)

http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=160 (http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=160)

http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=132&Itemid=159 (http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=132&Itemid=159)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pompbediende op 8 oktober 2009, 17:18:27
Nee, want hij verdient er zijn brood niet mee.

Een officiele aanstelling door het korps lijkt mij de enige (juiste) oplossing O0
Dat moet  toch mogelijk zijn hoor, er zijn meerdere mensen die zo'n kaarten hebben en heel ander werk doen of op school zitten, hoe komen die gasten dan aan die PPK ?  ??? ::)
Niet mee eens. De brandweer heeft geen journalistieke functie. Er bestaand reeds goede voorbeelden, dus waarom weer opnieuw het wiel uitvinden.

http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl (http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl)

http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=160 (http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=47&Itemid=160)

http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=132&Itemid=159 (http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_content&view=article&id=132&Itemid=159)
hier ben ik het ook niet mee eens, dat is bij jullie gewoon zo geregeld, maar dit is landelijk zeker niet bekend of een gewoonte...bovendien zou ik me er als burger behoorlijk druk om kunnen maken als mijn toko in brand stond en ik zou er mannen in brandweerpakken rond zien lopen met een fototoestel,  ik zou dan zeggen;  ik heb liever dat je mijn zooitje redt in plaats van dat je foto's maakt ( Want zo ziet een burger dat, die weet niet dat je niet bent opgeleid, en echt alleen als fotograaf rond loopt  :| )
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 8 oktober 2009, 17:39:25
Dat moet  toch mogelijk zijn hoor, er zijn meerdere mensen die zo'n kaarten hebben en heel ander werk doen of op school zitten, hoe komen die gasten dan aan die PPK ?  ??? ::)

Tuurlijk kan je zeggen dat het je hoofdberoep is en dat er media zijn die dat voor je willen bevestigen.. Het moet dus je hoofdberoep zijn en je moet aan een medium meewerken
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 oktober 2009, 17:56:08
Dat moet  toch mogelijk zijn hoor, er zijn meerdere mensen die zo'n kaarten hebben en heel ander werk doen of op school zitten, hoe komen die gasten dan aan die PPK ?  ??? ::)

Tuurlijk kan je zeggen dat het je hoofdberoep is en dat er media zijn die dat voor je willen bevestigen.. Het moet dus je hoofdberoep zijn en je moet aan een medium meewerken

Dat is ook precies de reden waarom ik er heel lang geen behoefte aan had.
Het was meer een leugenbriefje als een serieuze perskaart. Dat is overigens
wel aan het veranderen. Men wil meer op de criteria letten. Ook
beroepsfotografen die slechts een klein deel van hun tijd met persfotografie bezig
zijn kunnen buiten de boot vallen. Fotografen die gratis leveren of alleen aan
een website vallen dan ook buiten de boot.

Doet niets af aan het feit dat er altijd behoefte zal zijn aan een tussenvorm
zoals b.v. de titelperskaart (kaart van b.v. een lokale krant die alleen binnen
het spreidingsgebeid van de krant geldig is).

Het grote gevaar zit m.i. in het feit dat de media het al lang prachtig en
goedkoop vinden als jan en alleman foto's aanlevert. Dat ze hiermee het risico
lopen dat er straks geen beroepsfotografen meer zijn die wel binnen het lint
mogen werken hebben ze niet in de gaten  :'(
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 9 oktober 2009, 09:07:04
hier ben ik het ook niet mee eens, dat is bij jullie gewoon zo geregeld, maar dit is landelijk zeker niet bekend of een gewoonte...bovendien zou ik me er als burger behoorlijk druk om kunnen maken als mijn toko in brand stond en ik zou er mannen in brandweerpakken rond zien lopen met een fototoestel,  ik zou dan zeggen;  ik heb liever dat je mijn zooitje redt in plaats van dat je foto's maakt ( Want zo ziet een burger dat, die weet niet dat je niet bent opgeleid, en echt alleen als fotograaf rond loopt  :| )

Klopt zo ziet een burger dat idd, en uiteraard ook begrip voor die denkwijze  maar het belang van de veiligheid van eigen personeel staat hierin hoger dan het druk maken van een omstander en betrokkenen.  (Klinkt misschien grover  dan bedoeld) Een enkeling vraagt je dat ook, maar als je het uitlegt begrijpen de mensen het ook. In de nazorgprocedure wordt er dan ook zeer zeker aandacht aan besteed.
Net omdat je vanuit de brandweer werkzaamheden verricht kom je op plaatsen waar de veiligheid in gevaar komt. Beschermde kleding is dan zeker geen overbodige luxe. Daarnaast zal er van het FVT nooit iemand eerder ter plaatse zijn dan de eerste eenheid.  Foto’s  maken terwijl er nog geen eerste eenheid ter plaatse is uiteraard not done!

Ik vind het in ieder geval noemenswaardig van de brandweer Zuid-Limburg dat ze denken aan hun mensen. Je kunt ook de mensen laten fladderen en wachten tot er wat gebeurd en er vervolgens achter komen dat je niks heb geregeld als organisatie. Het is een bewuste keus geweest om zaken gescheiden te houden. Net om te voorkomen dat er vreemde zaken gebeuren met foto's!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pompbediende op 18 oktober 2009, 03:00:47
Regionale Brandweer Zuid Holland-Zuid zet de klok in Hardinxveld-Giessendam 24 jaar terug  [./b]

Geachte bezoeker

Door een beslissing van de commandanten in dienst van de Regionale Brandweer Zuidholland-Zuid is de onofficiele website van brandweer Hardinxveld-Giessendam verwijderd van het Internet.
U heeft hierop de afgelopen negen jaar de verrichtingen van brandweer Hardinxveld-Giessendam kunnen volgen, en ook uit de rest van de regio werden regelmatig foto's geplaatst. Door deze maatregel is de klok voor het zo vooruitstrevende korps van brandweer  Hardinxveld-Giessendam 24 jaar terug gezet, in die tijd werd er namelijk ook niets vastgelegd.
Bij deze wil ik alle bezoekers en sympathisanten, die op wat voor manier dan ook hun bijdrage hebben geleverd om de site in de oude vorm te behouden bedanken voor hun steun en inzet.
Als laatste rest mij nog het voltallige korps van Hardinxveld-Giessendam te bedanken voor de vriendschap, en de collegialiteit welke ik daar de afgelopen 24 jaar mocht delen, dit was hartverwarmend in goede, maar ook in slechte tijden.
Ik heb het allemaal met veel liefde voor jullie, en iedereen gedaan.

Op de vrijgekomen webruimte is vanaf vandaag een nieuwe site te zien, waarbij de klok 24 jaar terug gaat in de tijd, de Geschiedenis van brandweer Hardinxveld-Giessendam .
U kunt daar iedere week nieuwe afleveringen uit het archief van het korps bekijken, te beginnen op de datum waarop ik ben gestart met het maken van foto's.

Ewoud Klop

bron : http://home.hetnet.nl/~ewoud01/ (http://home.hetnet.nl/~ewoud01/)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 18 oktober 2009, 04:07:51
Het is dus een beslissing van de brandweer zelf en niet van de politie?

''De politie wil voortaan alleen fotografen met een officiële status - in dienst van de brandweer of als persfotograaf - toegang tot een 'rampgebied' verlenen''

''Door een beslissing van de commandanten in dienst van de Regionale Brandweer Zuidholland-Zuid is de onofficiele website van brandweer Hardinxveld-Giessendam verwijderd van het Internet.''

Vind het overigens maar triest om meteen alles neer te gooien en offline te halen.. Er zijn veel meer incidenten waar geen lintje gespannen is dan waar wel een lintje gespannen is.. Dus ga gewoon lekker door met foto's maken en als dat een keer van achter een lintje moet, so be it O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 18 oktober 2009, 07:58:57
Vind het overigens maar triest om meteen alles neer te gooien en offline te halen.. Er zijn veel meer incidenten waar geen lintje gespannen is dan waar wel een lintje gespannen is.. Dus ga gewoon lekker door met foto's maken en als dat een keer van achter een lintje moet, so be it O0

Dat vind ik dus niet. Als jij dermate veel tijd in een hobby steekt, waarvoor een derde partij ''mazzel'' heeft en gratis en voor niets een website, webmaster en fotograaf in ''dienst'' heeft, kun je ook vanaf de andere zijde medewerking verwachten (zéker na 24 jaar). Tegenwoordig blijkt dat het allemaal lastig word mede door de grote diversiteit aan 112ikweethetbetervolk, waardoor alle diensten het mediabeleid gaan aanscherpen (géén perskaart = géén doorgang = géén uitzonderingen)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: firemanr op 18 oktober 2009, 11:00:20
Als ik tegenwoordig foto's sta te maken voor de brandweer of politie, struikel je steeds meer en meer over de zgn. persfotografen. Het wordt hoog tijd dat hier de kam eens doorgehaalt wordt. En als een agent je terug dirigeert achter het lint of vraagt om iets te doen, heb je het maar te doen. Ligt misschien wel een taak als opvoeder te wachtten om je zoon of dochter het verschil tussen goed en kwaad te leren, en dat gezag en respect voor dat gezag hoog in het vaandel horen te staan. Daar ontbreekt het nogal eens aan tegenwoordig! ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: SEH zustertje op 18 oktober 2009, 11:09:59
ik kan je mening Ronald alleen maar beamen!
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smiliez.nl%2Fsmiliez%2Fongesorteerd%2Fappl.gif&hash=51fa0fecb82cb5171061a20465385dea)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 18 oktober 2009, 14:01:59
Wordt dit nu zo'n 112-fotografen-bash-topic? Lekker alles en iedereen over één kam scheren, allerlei nare eigenschappen toedichten etc.

Alsof er onder de beroepsfotografen geen lui zitten die desnoods over lijken gaan om de mooiste foto te maken waarmee het meeste geld te vangen valt.

Is niet de juiste benadering gewoon een algehele oproep aan alle fotografen om zich vooral aan geschreven en ongeschreven regels te houden?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 18 oktober 2009, 14:10:35
ik kan je mening Tarie alleen maar beamen!
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smiliez.nl%2Fsmiliez%2Fongesorteerd%2Fappl.gif&hash=51fa0fecb82cb5171061a20465385dea)



(;))
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 18 oktober 2009, 17:12:18
Als ik tegenwoordig foto's sta te maken voor de brandweer of politie, struikel je steeds meer en meer over de zgn. persfotografen. Het wordt hoog tijd dat hier de kam eens doorgehaalt wordt. En als een agent je terug dirigeert achter het lint of vraagt om iets te doen, heb je het maar te doen. Ligt misschien wel een taak als opvoeder te wachtten om je zoon of dochter het verschil tussen goed en kwaad te leren, en dat gezag en respect voor dat gezag hoog in het vaandel horen te staan. Daar ontbreekt het nogal eens aan tegenwoordig! ::)

Ronald wat denk je dat een persfotograaf denkt als hij iemand met brandweerjas en de tekst brandweerfotograaf ziet fotograferen? Is dit wel een taak voor de brandweer of schieten we hierin ook niet een beetje door?

Even de kat op het spek binden...... 8)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: SEH zustertje op 18 oktober 2009, 18:49:52
ik kan je mening Tarie alleen maar beamen!
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.smiliez.nl%2Fsmiliez%2Fongesorteerd%2Fappl.gif&hash=51fa0fecb82cb5171061a20465385dea)



(;))
heey je hebt me handjes geciteerd :D

Tarie, jij vult het zo in voor mij dat bash  topic...... als jij vindt dat ik dat moet vinden.....prima
maar dat vind ik niet ;)

ik beaam wat Ronald schrijft  ".. als een agent je terug dirigeert achter het lint of vraagt om iets te doen, heb je het maar te doen. Ligt misschien wel een taak als opvoeder te wachtten om je zoon of dochter het verschil tussen goed en kwaad te leren, en dat gezag en respect voor dat gezag hoog in het vaandel horen te staan. Daar ontbreekt het nogal eens aan tegenwoordig!"
daar ligt namelijk een hele harde kern van waarheid, dat ouders hun kinderen etc.....maar dan ga ik weer off topic
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 18 oktober 2009, 19:08:29
Wordt dit nu zo'n 112-fotografen-bash-topic?

Blijkt dus dat er op veel lokatie's landelijk dezelfde problemen worden ervaren door eenzelfde soort mensen ....
En ja, dan noem ik het bij naam....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: AMK op 18 oktober 2009, 19:32:09
Het verhaal blijft hetzelfde.. De door jullie genaamde 112-Pubertjes staan nu netjes achter het lintje, de serieuze hobbyisten kunnen eventuele coulance ook wel vergeten, en de fotografen met een ppk worden onder het lintje doorgelaten.

Hulpverleners weten ook best dat niet alle fotografen de slechtste zijn, maar er zijn gewoon bepaalde afspraken gemaakt en die zijn erg duidelijk. Het is erg jammer, maar je kunt niet tegen de ene hobbyist zeggen dat die wel onder het lintje doormag en tegen de ander niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: firemanr op 18 oktober 2009, 20:26:24
Zie het bericht nu pas weer staan...

@Tarie: het is geen 112bash topic, ik geef alleen maar aan dat bepaalde jonge fotografen met 1 of andere perskaart denkt alles te mogen fotograferen en als een politieman er iets van zegt is hij de gebeten hond. Ik denk niet dat dat correct is. Hij/zij is iemand die het gezag neerzet en op dat moment uitmaakt wat er gebeurt. Te veel jongelui ziet een agent(e) meer als een persoon om maar eens flink tegen te schoppen als het hem of haar uitkomt.

@Shave: ook hier hebben we jongelui die foto's nemen, daar is niks op tegen en als ze op de openbare weg staan ook niks aan te doen. Hier gaat het over het algemeen allemaal in harmonie. Die jongens weten wat mag en kan. Zoals jezelf weet heb ik geen perspas, maar een pas uitgegeven door de gemeente. Waarmee ik overal toegang verkrijg. Fotograferen doe ik allang niet meer alleen voor de brandweer, maar af en toe neem ik ook foto's voor de politie. Doorgeschoten of niet, maar op 1 of andere manier hebben ze er wel wat aan en kunnen ze er wat mee doen.  ;)

@ Alain: deze "hobbyist" krijgt geen cent voor de foto's om de doodeenvoudige reden dat ze worden gemaakt voor de gemeente en ik ze dus niet mag verkopen. Ook door het neerpennen van "hobbyist" heb jij volgens mij geen idee waar je het over hebt. :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Shave op 18 oktober 2009, 22:52:56
Maar waar hebben we het nu eigenlijk over? Het is logisch dat bij een incident mensen komen kijken. Of ze nu een fototoestel of camera vast hebben of niet ze staan er en dat maakt geen verschil. Als er een melding is dan staat een halve wijk aan je voet mee te kijken, so what?

Als er een lintje wordt gespannen schuift de boel er netjes achter. Mensen die menen rechten te hebben ook. Volgens mij is dat een taak van de politie.

Ik heb wel eens het idee dat er meer sprake is van machtsmisbruik, ik zeg dat jij daar gaat staan en klaar. En ja, er zijn wel eens personen die menen onder een lint door te moeten lopen maar dit zijn vaker mensen zonder camera als met.

Als de werkplek voldoende ruimte heeft, sporen of andere zaken zijn veiliggesteld en iedereen normaal kan werken waarom zou je dan moeilijk doen als er aan het lintje 5 meter verderop foto’s worden genomen?

Laat iedereen in zijn waarde en zijn pleziertje hebben. 112-sites zijn de best bekeken sites in hv-land en foto’s duiken overal op. De echte prof fotografen komen bij “echte” calamiteiten heus wel aan hun beeldmateriaal en niet vanaf de zijlijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 19 oktober 2009, 12:32:39
Tarie, jij vult het zo in voor mij dat bash  topic...... als jij vindt dat ik dat moet vinden.....prima
maar dat vind ik niet ;)

Heel knap dat je dat uit mijn stukje haalt. Ik heb alleen mijn mening gegeven. Daar kan je het mee eens of oneens zijn. :)

Er zijn heleboel goedwillende personen die namens 112-sites fotograferen. (Ook) daar zitten rotte appels tussen. ik heb alleen weergegeven dat ik het gevoel heb dat fotografen van die sites over één kam worden gescheerd.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 19 oktober 2009, 12:55:56
Door de overheid worden nu alle fotografen over één kam gescheerd... Dus waarom dan ook niet met de 112 sites...  ;) Zij zijn de veroorzaker geweest van deze strengere regels...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Danny722 op 19 oktober 2009, 13:43:33
Het zou de eerlijkste optie zijn om  de tijd en technologie de schuld te geven...niet de '112-fotografen'.

Want, ga maar eens na: vroeger reden er net zo goed jeugdige personen achter de brandweer aan. Eventueel met fototoestel, en anders kwamen ze gewoon op het geluid van de sirenes af en reden zodoende achter de hulpverleners aan.

Er gebeurt nu precies hetzelfde, met als enige verschil dat tegenwoordig iedereen in staat is een camera te kopen. Of een mobieltje, daar kan je immers tegenwoordig ook mee fotograferen.

Dus wat is er dan veranderd? De 'jochies' die staan te kijken waren er vroeger ook, nu hebben ze alleen een camera. Denk je niet dat vroeger -als de technologie er al was geweest- hetzelfde gebeurd was?

Wat ik maar probeer te zeggen is dat de fotografen nu eenmaal bij deze tijd horen. Als er over 100 jaar met een vliegende camera foto's gemaakt kunnen worden zal dat ook gebeuren door jeugdfotografen. Als over 100 jaar de digitale camera's onbetaalbaar zijn geworden omdat ze bijna niet meer gemaakt kunnen worden zal het aantal fotografen afnemen, maar naar mijn mening niet het aantal mensen dat dan bij een incident komt kijken.

Je kan beter voor een goede oplossing zorgen dan maar te blijven zeuren over de fotografen. Negen op de tien zijn namelijk wél fatsoenlijk en houden zich aan de regels. Maak afspraken met de fotografen, bij problematische fotografen kan je kijken naar alternatieve maatregelen en ik blijf ervan overtuigd dat hulpverleners en '112-fotografen' zo prima samen bij een incident kunnen staan. De ene groep achter het lintje, de andere groep ervoor O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 19 oktober 2009, 15:17:33
Het zou de eerlijkste optie zijn om  de tijd en technologie de schuld te geven...niet de '112-fotografen'.

Want, ga maar eens na: vroeger reden er net zo goed jeugdige personen achter de brandweer aan. Eventueel met fototoestel, en anders kwamen ze gewoon op het geluid van de sirenes af en reden zodoende achter de hulpverleners aan.

Er gebeurt nu precies hetzelfde, met als enige verschil dat tegenwoordig iedereen in staat is een camera te kopen. Of een mobieltje, daar kan je immers tegenwoordig ook mee fotograferen.

Dus wat is er dan veranderd? De 'jochies' die staan te kijken waren er vroeger ook, nu hebben ze alleen een camera. Denk je niet dat vroeger -als de technologie er al was geweest- hetzelfde gebeurd was?



JUIST!! Ik denk het, jij zegt het... O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: handTAS op 22 oktober 2009, 12:50:12
Er zou eigenlijk ook een topic gestart moeten worden over agenten die in de werkcirkel staan te kijken terwijl ze daar niets te zoeken hebben. Maar zoasl gezegd dat is een heel ander topic.

In mijn optiek dien je aanwijzingen die gegeven worden door bevoegde ambtenaren op te volgen. Vervolgens hierover in discussie gaan is situatiespecifiek. Bij een reanimatie bv geen discussie, bij een brand die al een paar uur woed (en erg geen duidelijke reden is om weggestuurd te worden) kun je de discussie wat mij betreft aangaan. Desnoods niet met de diender zelf maar vragen naar de ovd-p of de ppersvoorlichter.

Uiteindelijk doen wij het werk dat diep in zijn of haar hart iedereen wel zou willen doen. Daarom gun ik omstanders alle mogelijkheden om het hulpverleningsvak te ervaren zolang andere hierdoor geen gevaarlopen of gehinderd worden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: firemanr op 25 oktober 2009, 01:51:45
Wat er voor meerwaarde is aan een reanimatie snap ik niet helemaal... ::) Als je dat op foto wilt zetten, snort er iets niet aan je bovenkamer! 8)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 12 november 2009, 20:27:39
Er zou eigenlijk ook een topic gestart moeten worden over agenten die in de werkcirkel staan te kijken terwijl ze daar niets te zoeken hebben. Maar zoasl gezegd dat is een heel ander topic.

....of brandweer vrijwilligers die "er achteraan" komen wanneer de TS of HV (met volledige bezetting) al is uitgerukt. Die staan dan met z'n allen massaal hetzelfde te doen dan de hier genoemde fotografen.


Wat er voor meerwaarde is aan een reanimatie snap ik niet helemaal... ::) Als je dat op foto wilt zetten, snort er iets niet aan je bovenkamer! 8)
Dan hebben we het over fatsoensnormen denk ik. Een foto van reanimatie heeft geen enkele nieuwswaarde, dus dat zet ik niet op de foto. Zo zijn er meer zaken die bij mij niet op de foto gaan. Dat is iets van fatsoen wat ik in mijn opvoeding heb meegekregen.
Foto's van slachtoffers worden nooit herkenbaar gepubliceerd. Dat is bij de hulpverleners ook bekend, en daar bestaat dan ook een goede relatie mee. Nadat bv slachtoffers zijn bevrijd of afgevoerd krijgen we regelmatig de gelegenheid om foto's te maken. De nieuwswaarde is niet minder wanneer er geen slachtoffers op staan toch?
Het doel van de organisatie waar ik de foto's voor maak is brengen van regionaal nieuws: wat is er waar gebeurd. Niet om te laten zien dat Pietje, Kareltje van de sokken heeft gereden. Wel dat er iemand van de sokken is gereden.
Door op deze manier te werken heb je geen PPK nodig, met een goede relatie kom je verder. Het is ook bekend dat er PPK houders zijn die het nog presteren om een foto van een slachtoofer in de ambu te maken, door een open deur, of pogen door de ramen een foto te maken. Ik denk dat dat soort "pro's" meer kapot maken dan menig "hobby fotograaf".
Een PPK is geen vrijgeleide om je niet aan algemeen geldende fatsoensnormen te houden, maar zo gedragen een aantal zich wel.

Samenvattend zou ik willen stellen dat je in onderling overleg, met heldere regels er uit kunt komen. Het is ons in ieder geval wel gelukt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: BH112 op 13 november 2009, 00:51:00
....of brandweer vrijwilligers die "er achteraan" komen wanneer de TS of HV (met volledige bezetting) al is uitgerukt. Die staan dan met z'n allen massaal hetzelfde te doen dan de hier genoemde fotografen.

ik heb vaak genoeg gehad dat er dus een brandweerman aan kwam (IN EIGEN AUTO) en die vervolgens ging staan kijken totdat er dus meer hulp nodig was... en dan is het toch wel weer makkelijk dat er iemand van dat korps "extra" aanwezig is... maargoed dat is mijn mening...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 13 november 2009, 11:55:15
ik heb vaak genoeg gehad dat er dus een brandweerman aan kwam (IN EIGEN AUTO) en die vervolgens ging staan kijken totdat er dus meer hulp nodig was... en dan is het toch wel weer makkelijk dat er iemand van dat korps "extra" aanwezig is... maargoed dat is mijn mening...

Dan zal er dus opgeschaald moeten worden.
Niet om vervelend te doen, en ik snap ook wel dat de door mij geschetste situatie prima kan werken.
Het gaat hier nu om de officiële regels die gevolgd worden, althans dat wordt aangegeven. Dan is een regel ook dat er voor bijstand, opgeschaald dient te worden, volgens de daarvoor geldende procedures.

Nogmaals dit is niet om vervelend te doen, maar we hebben het over regels. Als je die volgt, niets mis mee, maar dan wel voor iedereen. Niet voor de een wel omdat het beter uitkomt, en de ander niet omdat dat ook beter uitkomt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 22 november 2009, 16:31:25
Even twee voorbeelden van foto's waar ik me echt aan erger:
Een incident van geen enkele nieuwswaarde, geen spektaculaire beelden te maken maar toch verschijnen er weer meerdere kompleet nutteloze en overbodige foto's op een internet site:
Niets zeggende foto:

/knip
en waarom is deze foto gemaakt en op het internet geplaatst  ???

/knip

Tja of een incident wel of geen nieuwswaarde heeft, is misschien niet alleen aan deze foto's te zien. Achteraf was het toch wel een bijzonder brandje.

Maar om op die agente terug te komen: ik was erbij toen de foto gemaakt werd. We hebben een tijd met haar staan praten en ze vond regio15.nl een leuke en informatieve website; maar vond het jammer dat zij er nooit op stond. We hebben staan geinen met 'dan zetten we toch ook jou erop; kan je thuis ook eens zeggen dat je op R15 staat'. Gezien de afstand van de fotograaf tot zijn onderwerp kan je je ook wel voorstellen dat de foto niet gemaakt is zonder dat zij dit wist.

Dus zo is het gegaan.... Misschien wel aardig om te weten. Het had je ook gesierd als je dat even had onderzocht (of in ieder geval met die mogelijkheid rekening had gehouden), voordat je 'onze' foto's hier post als voorbeeld van 'foute fotografie'. Deze foto heeft dus geen enkele relatie met het onderwerp van dit draadje, in ieder geval.

Links en provocerende tekst weggehaald door FF

Zolang de politie niet bij ons klaagt (en: we spreken ze regelmatig) denk ik dat het wel mee valt.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: fast-one op 22 november 2009, 19:33:54
hallo allemaal,


ik heb het topic eens doorgelezen en ik vraag me af of het uberhaupt wenselijk is dat fotografen verwachten van hulpverleners
dat deze zich dusdanig positioneren dat ze niet "in de lens staan" ik denk dat hulpverleners die bij een situatie ter plaatse zijn absoluut geen aandacht moeten geven aan de fotografen maar zich moeten richten op de betrokkenen van de betreffende casus en op de kwaliteit van de hulpverlening.

van de andere kant begrijp ik ook wel het belang van de fotografen ter plaatse want die willen mooie, indrukwekkende plaatjes voor hun medium.
en de bezoekers van hun site weten ook dat als er ergens een ongeval of brand is geweest hiervan reportages op hun website komen, want laten we eerlijk zijn
hoe vaak zie je nog een foto van een verkeersongeval in een lokale krant? dus wat dat betreft voorzien deze sites zeker in een behoefte.

hier in het zuiden hebben we tegenwoordig het foto en videoteam van de regionale brandweer zuid-limburg en dat werkt ook voor mij als ambulance hulpverlener prima, bij een inzet samen met de brandweer zie je in een oog opslag oh ja dat is het foto en video team het is ok.
in het begin van het foto en video team was ik hier vrij sceptisch over (zij mogen ook achter de afzettingen bij het incident) maar nu na enkele praktijkervaringen
merk je dat ze geruisloos hun taak doen en vooral niet voor de voeten lopen.
de mensen die websites hebben werken meestal in een bepaalde regio misschien zijn er meerdere websites per regio en is het een idee om je met alle fotografen
eens samen te pakken en een afspraak proberen te maken bij de politie, brandweer en rav om jullie gezamelijk te presenteren zodat men ook een idee heeft wie jullie zijn en wat jullie doen. ik denk dat die bekendheid van jullie het werken op een casus locatie wat makkelijker maakt voor jezelf en de hulpverleners

denk ook eens na over wat jullie voor elkaar kunnen betekenen, hoe jullie herkenbaar zijn. misschien moet je wel een procedure afspreken hoe je een erkend regio fotograaf kunt worden (bewijs van goed gedrag?) mij lijkt dat in elk geval een goed initatief om het kaf van het koren te scheiden
en ik denk dat het de fotografen siert als zij dit oppakken.

ik hoop dat jullie wat kunnen met deze reactie

groeten fast-one
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 22 november 2009, 19:49:38
Fast-one,

Als eerste: Ik ben het met je eens dat de hulpverleners gewoon hun werk moeten kunnen doen. Dat betekent: zich niet afvragen of zij 'voor de lens lopen' en dergelijke; dat is totaal niet interessant voor ze. En ja; de fotografen/videografen hebben dus ook maar te zorgen dat ze niet in de weg lopen.

Andersom: als ze niet in de weg lopen, hoeven fotografen ook het werk niet onnodig moeilijk gemaakt te worden. Gewoon een beetje respect over-en-weer tussen de beroepsgroepen, zeg maar.

Maar er zit vaak een wezenlijk verschil tussen een 'regio fotograaf' of een 'pers muskiet'. De eerste maakt opnames binnen de linten met medeweten en toestemming van de hulpverleners, maar mag die meestal niet publiceren. De beelden zijn dus uitsluitend voor intern gebruik. De 'pers muskiet' publiceert zijn opnames wel ergens via een publiek medium.

Ik maak dan overigens gemakshalve voor de term 'pers muskiet' even geen onderscheid tussen hobby fotografen, en mensen die het voor hun broodwinning doen.

Om mezelf dus even als voorbeeld te nemen: ik heb er bewust voor gekozen om GEEN status als brandweer/regio-videograaf na te streven; vanwege bovenstaande. De brandweer/politie mag mijn beelden best hebben als ze ze nuttig vinden, maar ik wil ook 'extern' kunnen publiceren wat ik wil.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: BrigadierJan op 23 november 2009, 21:29:05
Ah ja Regio15, die doorgaans met een man of 7-8 om een incident heen staan? Volgens mij heeft er een een tijdje terug nog een boete gehad voor het betreden van een pd, als ik mij niet vergis? Ik heb dat nooit begrepen waarom dat nou nodig is, vervolgens staat er op de site van elke fotograaf ongeveer hetzelfde plaatje. Dat voegt toch nergens wat aan toe, net als de genoemde foto, dat soort onderonsjes vind ik niet op een nieuwssite passen? Neem dan voorbeeld aan District8, die vind ik echt goed, objectief, ze gedragen zich bescheiden bij incidenten, over de foto's kan je wel discussiëren. Met acht man loop je gewoon vroeg of laat in de weg.

Ik vind het prima dat er foto's worden gemaakt. Collega's moeten niet klagen, het hoort bij het vak van agent/hulpverlener. Degene die zeiken zijn of bang of hebben ambities en mogen om die reden 5 jaar niet in de publiciteit komen, dan nog hebben ze het maar anders aan te pakken willen ze daar kans op maken. Op het moment dat je een fotograaf gaat hinderen kan je er eenmaal de donder op zetten dat die foto gepubliceerd zal worden, want de fotograaf gaat er over wat er wordt gefotografeerd. Als je het echt niet wil zijn er wel middelen, zoals een scherm of met een zaklamp schijnen... Erg vervelend. Maar net als een fotograaf alles mag fotograferen wat hij wil mogen wij onze lamp schijnen op wat wij willen. Ervaring leert overigens dat de fotograaf dan alleen maar nog meer zijn best gaat doen. Je kan het beste doen alsof er niks aan de hand is, want daar komen ze juist niet voor.
Ik vind persoonlijk dat je de realiteit zo reëel en toch zo beschaafd mogelijk moet weergeven, dingen zijn nu eenmaal zoals het is, kinderen hoeven het niet te zien, maar dat is aan de ouders, de rest hoef je niet te beschermen. We zijn geen moraalpolitie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 23 november 2009, 22:55:48
Ah ja Regio15, die doorgaans met een man of 7-8 om een incident heen staan? Volgens mij heeft er een een tijdje terug nog een boete gehad voor het betreden van een pd, als ik mij niet vergis?

Goh; opeens een BrigadierJan als een duveltje uit een doosje, met een mening. Misschien wel eens leuk als de mods IP adressen van deze gebruiker vergelijken met eerdere postings.

Voor het betreden van een PD ? Nee; niet bij mijn weten. Ik denk te weten waar je op doelt; maar dat ging niet over het betreden van een PD. Tenminste; als we het over hetzelfde incident hebben, natuurlijk. En die betreffende persoon was niet 'van regio15'; maar een fotograaf die 'ook' foto's aan R15 doorstuurt (maar dus ook aan andere media levert).

Tja; ik heb bijvoorbeeld ook foto's gezien dat de fotografen 'van' collega sites tussen 2 agenten weggevoerd worden; of die tegen het verkeer in rijden op een drukke weg om een plaats incident te bereiken. Maar dat is ook zijn/haar verantwoordelijkheid; want die iemand is ook niet 'in dienst' van die site, maar levert slechts beeldmateriaal aan. Ik ga die dus ook niet openbaar maken met 'kijk eens wat die vent van die en die site doet'. Dat moet je namelijk de site niet verwijten; maar hoogstens die zelfstandig fotograaf.

Anders ligt dat bij de kern van R15 redactieleden (op straat herkenbaar aan kleding met het regio15 logo). Onderling spreken we wel een gedragscode af. Bovendien overleggen we inmiddels via mobiele telefoon wie ernaar toe gaat; om op die manier inderdaad te voorkomen dat je er met 'te veel' staat. Dat is in het verleden misschien wel eens gebeurd; maar daar worden we zelf ook niet wijzer van. Tegenwoordig zal je er meestal 1 of 2 zien; 1 met foto camera en optioneel 1 met video camera.

Ik heb dat nooit begrepen waarom dat nou nodig is, vervolgens staat er op de site van elke fotograaf ongeveer hetzelfde plaatje. Dat voegt toch nergens wat aan toe, net als de genoemde foto, dat soort onderonsjes vind ik niet op een nieuwssite passen? Neem dan voorbeeld aan District8, die vind ik echt goed, objectief, ze gedragen zich bescheiden bij incidenten, over de foto's kan je wel discussiëren. Met acht man loop je gewoon vroeg of laat in de weg.

Doe mij dan maar een foto waar 8 regio15 medewerkers bij een incident staan. Ik gok er op dat je dat niet gaat lukken, ondanks dat het volgens jou 'doorgaans' het geval is.

Als je D8 beter vindt is dat (gelukkig) je goed recht. Maar bijvoorbeeld het artikel over het persscootertje van afgelopen week is dan (op zijn hoogst) van hetzelfde niveau als de genoemde foto van de agente. Ook dat betreft een 'plaagstootje'; een 'onderonsje'; een 'geintje' of hoe je het maar noemen wilt. Maar het had zeker niet meer nieuwswaarde dan dat R15 artikel waar we het nu over hebben; eerder aanzienlijk minder.

Als je de twee sites wilt vergelijken: prima. Maar doe het dan wel eerlijk....

Tot die tijd classificeer ik dit gemakshalve als 'kat in het nauw maakt rare sprongen'.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: BrigadierJan op 24 november 2009, 01:15:58
Rustig maar hoor, ik viel je niet aan. Ik probeerde je duidelijk te maken waar het aan zou kunnen liggen en wat ik vaak hoor en zie. De district8 fotografen zie ik nauwelijks en toch hebben ze vaak foto's, hoe kan dat? Terwijl er regelmatig, zeker bij grote incidenten, een flink groep R15 fotografen zijn, duidelijk herkenbaar,  anders zou ik het ook niet roepen. Je hebt er alleen jezelf mee...

Voor het betreden van een PD ? Nee; niet bij mijn weten. Ik denk te weten waar je op doelt; maar dat ging niet over het betreden van een PD. Tenminste; als we het over hetzelfde incident hebben, natuurlijk. En die betreffende persoon was niet 'van regio15'; maar een fotograaf die 'ook' foto's aan R15 doorstuurt (maar dus ook aan andere media levert).

Ook goed, maar ben je je er van bewust dat dat misschien niet voor iedereen duidelijk is? En als je vraagt voor wie het is, hoor je regio 15?

Tja; ik heb bijvoorbeeld ook foto's gezien dat de fotografen 'van' collega sites tussen 2 agenten weggevoerd worden; of die tegen het verkeer in rijden op een drukke weg om een plaats incident te bereiken. Maar dat is ook zijn/haar verantwoordelijkheid; want die iemand is ook niet 'in dienst' van die site, maar levert slechts beeldmateriaal aan. Ik ga die dus ook niet openbaar maken met 'kijk eens wat die vent van die en die site doet'. Dat moet je namelijk de site niet verwijten; maar hoogstens die zelfstandig fotograaf.

Het eerste is gewoon fout en onverantwoord. Wat het tweede betreft: In theorie werkt het zo, de praktijk werkt anders. Als ik in mijn werk over de schreef ga, wordt ik intern er op aangesproken. Maar voor de beeldvorming heeft de hele beroepsgroep het in zijn geheel gedaan en je maakt mensen ook niet wijs dat ze het individu kwalijk moeten nemen. Dat kan je niet negeren...

Anders ligt dat bij de kern van R15 redactieleden (op straat herkenbaar aan kleding met het regio15 logo). Onderling spreken we wel een gedragscode af. Bovendien overleggen we inmiddels via mobiele telefoon wie ernaar toe gaat; om op die manier inderdaad te voorkomen dat je er met 'te veel' staat. Dat is in het verleden misschien wel eens gebeurd; maar daar worden we zelf ook niet wijzer van. Tegenwoordig zal je er meestal 1 of 2 zien; 1 met foto camera en optioneel 1 met video camera.

Prima toch? Dat is precies wat ik bedoelde. Het zal alleen maar in je voordeel werken zo. Maar het was wel zo, misschien is het ondertussen veranderd zo dik zit ik er niet met mn neus op. Het was mij in het verleden meerdere malen opgevallen, vandaar.

Doe mij dan maar een foto waar 8 regio15 medewerkers bij een incident staan. Ik gok er op dat je dat niet gaat lukken, ondanks dat het volgens jou 'doorgaans' het geval is.

8 was wat gechargeerd geef ik toe,  maar 3, 4, 5 is of was niet vreemd... Het fatale ongeval onlangs in Wassenaar bijvoorbeeld.

Als je D8 beter vindt is dat (gelukkig) je goed recht. Maar bijvoorbeeld het artikel over het persscootertje van afgelopen week is dan (op zijn hoogst) van hetzelfde niveau als de genoemde foto van de agente. Ook dat betreft een 'plaagstootje'; een 'onderonsje'; een 'geintje' of hoe je het maar noemen wilt. Maar het had zeker niet meer nieuwswaarde dan dat R15 artikel waar we het nu over hebben; eerder aanzienlijk minder.

Nee, dat vind ik niet. Bij die agente had ik zoiets van: Huh? Ik snap dit niet? Dat wil ik niet, ik wil antwoorden, niet meer vragen of irrelevante dingen lezen/zien. Bij het artikel over die scooter moest ik heus even glimlachen. En zeg nou zelf eerlijk? De nieuwswaarde is misschien niet hoog, maar noemenswaardig is het zeker en ook een beetje om te lachen, met de nadruk op om. Even wat anders dan alle ongelukken, branden, moorden etc.
Het gaat er niet om wie beter is of niet. De hele aard van beide sites is anders. Wat dat betreft vind ik D8 meer een nieuwssite (formeler) en R15 een site voor liefhebbers (informeler). Komt wel op hetzelfde neer, maar het is maar net het verschil in de invalshoek. En daar dragen dat soort kleine dingen toe bij...Ik ging er op in omdat jij redelijk fel hierop verdedigde en ik mij er ergens in kon vinden.

Als je de twee sites wilt vergelijken: prima. Maar doe het dan wel eerlijk....

Tot die tijd classificeer ik dit gemakshalve als 'kat in het nauw maakt rare sprongen'.

Peen

Volgens mij loop je een beetje op je tenen. Nergens voor nodig. Nogmaals ik viel je niet aan.

Groetjes
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: SirMark op 24 november 2009, 03:10:05
De oplossing is gewoon onderling respect en begrip. Ga met elkaar in gesprek.
Nee, niet tijdens een inzet, want dan hebben hulpverleners wel iets beters te doen dan communiceren over foto's.

Toen ik nog mijn eigen nieuwssite had, ben ik voor de start gaan schrijven met de teamleider Politie uit de regio, de brandweercommandant en de ambulancepost.
Wij werden met open armen ontvangen in de kantoren van al deze mensen, en we hebben goed gepraat en zaken besproken die wel en niet gewenst zijn.
Tevens hebben we hier een flyer achtergelaten met onze doelen en hoe wij te werk gaan. Deze zijn vervolgens op de prikborden gehangen in kantines en dit is bij de hulpverleners als zeer positief ervaren.

Een aantal agenten heeft toen opgegeven bij de teamleider niet herkenbaar op de foto te willen. Dit hebben we gerespecteerd en ieder teamlid hiervan op de hoogte gesteld.

Het gevolg; een prima communicatie, heldere afspraken, en begrip onderling.

Het is maar net hoeveel energie je er in wilt steken. Als je wil dat de mensen waarmee je 'het moet doen' bij een incident begrip hebben voor je werk of hobby, investeer er dan in.

Enkel mokken heeft geen zin. Ga met mensen om de tafel!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hunter op 24 november 2009, 08:17:26
De district8 fotografen zie ik nauwelijks en toch hebben ze vaak foto's, hoe kan dat? Terwijl er regelmatig, zeker bij grote incidenten, een flink groep R15 fotografen zijn, duidelijk herkenbaar,  anders zou ik het ook niet roepen. Je hebt er alleen jezelf mee...

Ach, er is er 1 van D8 die ik regelmatig tegen kom en zijn werkwijze wordt niet alleen door mij, maar ook door bepaalde hulpverleners in twijfel getrokken. Ik zal geen namen noemen, maar het is wel erg eenvoudig (en zelfs erg jammer) om zulke dingen op een forum te verkondigen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 24 november 2009, 08:43:11
Rustig maar hoor, ik viel je niet aan. Ik probeerde je duidelijk te maken waar het aan zou kunnen liggen en wat ik vaak hoor en zie. De district8 fotografen zie ik nauwelijks en toch hebben ze vaak foto's, hoe kan dat? Terwijl er regelmatig, zeker bij grote incidenten, een flink groep R15 fotografen zijn, duidelijk herkenbaar,  anders zou ik het ook niet roepen. Je hebt er alleen jezelf mee...

Ook goed, maar ben je je er van bewust dat dat misschien niet voor iedereen duidelijk is? En als je vraagt voor wie het is, hoor je regio 15 ?

Dat ben ik met je eens. Een hoop mensen gebruikt onze naam 'aan het lint'; dat is juist een van de redenen dat we die 'bedrijfskleding' zijn gaan gebruiken. En daardoor vallen we ter plaatse misschien meer op als regio15 fotograaf. Andersom betekent het ook dat het achteraf makkelijk is om ons aan te spreken, mochten er bijvoorbeeld irritaties zijn geweest gedurende een inzet.

Zoals een bekend voetbaltrainer zegt: elk nadeel heb zijn voordeel.

Het eerste is gewoon fout en onverantwoord. Wat het tweede betreft: In theorie werkt het zo, de praktijk werkt anders. Als ik in mijn werk over de schreef ga, wordt ik intern er op aangesproken. Maar voor de beeldvorming heeft de hele beroepsgroep het in zijn geheel gedaan en je maakt mensen ook niet wijs dat ze het individu kwalijk moeten nemen. Dat kan je niet negeren...

En ook dat geldt voor elke beroepsgroep; denk aan de uitzending over de snelheidcontroleurs van Peter R. de Vries. Reken maar dat elke controleur daar de komende jaren nog opmerkingen over krijgt. Toch kan je dat juist niet anders bestrijden dan de individuen die over de schreef gaan, corrigeren.

Realiseer je dus (voor onze mensen) in ieder geval het verschil tussen mensen in R15 kleding; en mensen die zeggen dat ze voor R15 fotograferen. Een aantal doet dat ook daadwerkelijk; maar er zijn ook mensen die onze naam slechts gebruiken (en dus niets door sturen). Ze komen er natuurlijk makkelijker mee weg dan dat ze zeggen dat ze van RTL of SBS zijn; want dat gelooft dan echt geen hond.

8 was wat gechargeerd geef ik toe,  maar 3, 4, 5 is of was niet vreemd... Het fatale ongeval onlangs in Wassenaar bijvoorbeeld.

Daar waren er inderdaad 3 van het redactie team. Het stond daar inderdaad behoorlijk vol; maar er was natuurlijk ook pers-alarm gegeven; dus dan komen er aardig wat op af. Prima; maar dus niet allemaal 'van ons'.

Sterker nog: ik ben er zelf bijvoorbeeld bewust niet naartoe gegaan; maar ik zag achteraf op video's en foto's een hoop fotografen die ik normaal nooit zie (en waarvan ik dus niet eens weet wie het zijn). Ik kan me dus voorstellen dat het daar goed vol stond.

Bij andere sites zie ik soms ook foto's van 3 fotografen bij 1 item staan. Maar die zijn inderdaad wellicht ter plaatse minder herkenbaar geweest; dat is waar.

Nee, dat vind ik niet. Bij die agente had ik zoiets van: Huh? Ik snap dit niet? Dat wil ik niet, ik wil antwoorden, niet meer vragen of irrelevante dingen lezen/zien. Bij het artikel over die scooter moest ik heus even glimlachen. En zeg nou zelf eerlijk? De nieuwswaarde is misschien niet hoog, maar noemenswaardig is het zeker en ook een beetje om te lachen, met de nadruk op om. Even wat anders dan alle ongelukken, branden, moorden etc.

Helemaal mee eens; ik moest er ook om lachen. Maar journalistiek gaat het niet het journaal jaaroverzicht 2009 halen  ;D

Het is in ieder geval zo'n zelfde soort 'intern grapje' als die andere foto wat mij betreft.

Het gaat er niet om wie beter is of niet. De hele aard van beide sites is anders. Wat dat betreft vind ik D8 meer een nieuwssite (formeler) en R15 een site voor liefhebbers (informeler). Komt wel op hetzelfde neer, maar het is maar net het verschil in de invalshoek. En daar dragen dat soort kleine dingen toe bij...Ik ging er op in omdat jij redelijk fel hierop verdedigde en ik mij er ergens in kon vinden.

Regio15 is inderdaad meer ontstaan 'vanuit de brandweer' in eerste instantie; een aantal van de redactie leden zit ook op de uitruk. Maar inmiddels is het grootste deel van het lezerspubliek burgers; de hulpverleners zijn gebleven maar er zijn gewoon veel meer 'anderen' bij gekomen waardoor zij inmiddels de grootste lezersgroep vormen. Het betekent o.a. dat je serieuzer moet worden; en dat je er op moet letten dat je geen vaktermen gebruikt die de burger dan niet snapt.

Overigens ben ik juist blij met de aanwezigheid van een D8 o.i.d. Het houdt ons over-en-weer scherp; en een beetje concurrentie is gezond. We gaan in ieder geval op straat normaal met elkaar om; leven en laten leven, en geen gekke 'relletjes aan het lint' zoals je soms leest over 112-sites elders in het land.

Volgens mij loop je een beetje op je tenen. Nergens voor nodig. Nogmaals ik viel je niet aan.

Oh; maak je over mij geen zorgen. Er moet heel wat meer gebeuren, wil Peentje over zijn theewater gaan  ;D

En deze reactie is al heel wat genuanceerder dan je eerste, dus even goede vrienden verder....

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 24 november 2009, 09:27:20
Dat ben ik met je eens. Een hoop mensen gebruikt onze naam 'aan het lint'; dat is juist een van de redenen dat we die 'bedrijfskleding' zijn gaan gebruiken. En daardoor vallen we ter plaatse misschien meer op als regio15 fotograaf. Andersom betekent het ook dat het achteraf makkelijk is om ons aan te spreken, mochten er bijvoorbeeld irritaties zijn geweest gedurende een inzet.

Zie ook http://www.regio15.nl/inzenden-nieuwsitems (http://www.regio15.nl/inzenden-nieuwsitems) en met name de 'Tips voor reporters'. Staat al een tijdje op de site! ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: fast-one op 24 november 2009, 11:30:40
De oplossing is gewoon onderling respect en begrip.

ondanks dat deze uitspraak al enkele malen in dit topic gedaan is vind ik dat de postings over en weer
al van weining respect getuigen dus kan me wel een beeld schetsen hoe dat op straat er aan toe gaat helaas.

zoals al eerder gezegd heeft iedereen zijn eigen belangen fotograaf, hulpverlener en patient/betrokkene.
er moet toch ergens een goede middenweg te vinden zijn?

zoals securemark al zegt je moet als fotograaf wat tijd investeren om je bekend te maken bij de hulpverlening ik denk dat de beloning des te groter is voor het moment als je foto's gaat maken bij een incident, daargelaten enkele hulpverleningsboeren die altijd met de hakken in het zand moeten.


groeten fast-one
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 24 november 2009, 13:05:12
ondanks dat deze uitspraak al enkele malen in dit topic gedaan is vind ik dat de postings over en weer
al van weining respect getuigen dus kan me wel een beeld schetsen hoe dat op straat er aan toe gaat helaas.

zoals al eerder gezegd heeft iedereen zijn eigen belangen fotograaf, hulpverlener en patient/betrokkene.
er moet toch ergens een goede middenweg te vinden zijn?

zoals securemark al zegt je moet als fotograaf wat tijd investeren om je bekend te maken bij de hulpverlening ik denk dat de beloning des te groter is voor het moment als je foto's gaat maken bij een incident, daargelaten enkele hulpverleningsboeren die altijd met de hakken in het zand moeten.

Oh; maar vergis je niet; we hebben meestal geen enkel probleem 'op straat' of 'met het hoofdbureau'. De aanleiding voor dit topic was wel zoiets, maar wij krijgen in Haaglanden meestal juist alle medewerking, en we hebben regelmatig contact/overleg met allerhande politie en brandweer functionarissen. Het beeld wat in de beginposting geschetst werd herken ik dus juist niet. En ons bekend maken bij de hulpverleners is ook niet echt nodig; ik denk dat een zeer groot percentage dagelijks op (in ieder geval) R15 en D8 kijkt (en die draaien al jaren, dus ze zijn behoorlijk bekend en ingeburgerd).
Maar in de loop van dit topic is het afgedraaid naar voorbeelden van wat 'wij' als regio15 allemaal fout doen, terwijl ik me uiteraard  ;D van geen kwaad bewust ben.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: BrigadierJan op 24 november 2009, 14:14:29
Zoals een bekend voetbaltrainer zegt: elk nadeel heb zijn voordeel.

Zo is dat...

En ook dat geldt voor elke beroepsgroep; denk aan de uitzending over de snelheidcontroleurs van Peter R. de Vries. Reken maar dat elke controleur daar de komende jaren nog opmerkingen over krijgt. Toch kan je dat juist niet anders bestrijden dan de individuen die over de schreef gaan, corrigeren.

Ik denk dat mensen vooral bewust moeten worden gemaakt van wat ze vertegenwoordigen. Iedereen in uniform/bedrijfskleding of dusdanig herkenbaar is in feite een ambassadeur van zijn beroepsgroep. Daar mag men wel meer bewust van zijn. Of het nou werklui zijn in hun busjes op de linkerbaan, snelheidscontroleurs die 140 rijden of de journalist die zonder gordel al bellend rijd (PRdV).

Realiseer je dus (voor onze mensen) in ieder geval het verschil tussen mensen in R15 kleding; en mensen die zeggen dat ze voor R15 fotograferen. Een aantal doet dat ook daadwerkelijk; maar er zijn ook mensen die onze naam slechts gebruiken (en dus niets door sturen). Ze komen er natuurlijk makkelijker mee weg dan dat ze zeggen dat ze van RTL of SBS zijn; want dat gelooft dan echt geen hond.

Daar ben ik mij nu in ieder geval bewust van. Ik zal jullie niet meer over een kam scheren  ;)

Sterker nog: ik ben er zelf bijvoorbeeld bewust niet naartoe gegaan; maar ik zag achteraf op video's en foto's een hoop fotografen die ik normaal nooit zie (en waarvan ik dus niet eens weet wie het zijn). Ik kan me dus voorstellen dat het daar goed vol stond.

Waar het waarschijnlijk omgaat is dat daar een beetje de grens van sensatiezoekerij en nieuwsvergaring ligt, het is allemaal nog redelijk nieuw, met de komst van het internet en moet nog allemaal afgetast worden. Maar als je als medium met meer dan noodzakelijk voor je verslaggeving, reporters ter plaatse bent en het ook nog eens hobby-isten zijn, ja dan raak je die grens wel een beetje.

Helemaal mee eens; ik moest er ook om lachen. Maar journalistiek gaat het niet het journaal jaaroverzicht 2009 halen  ;D

Het is in ieder geval zo'n zelfde soort 'intern grapje' als die andere foto wat mij betreft.

Jawel alleen ook wat duidelijker voor de buitenstaanders ;) anders was je toelichting ook niet nodig, denk ik.

Het betekent o.a. dat je serieuzer moet worden; en dat je er op moet letten dat je geen vaktermen gebruikt die de burger dan niet snapt.

Sterker nog je moet niks. Je bent vrij om je site in te vullen zoals je dat zelf wil. Als je echt een serieuze nieuwssite wil worden of zijn dan zal je wellicht wat meer aan die voorwaarden moeten voldoen. Ik vraag me alleen af of je dat moet willen? Je hebt nu niet voor niets zoveel bezoekers, lijkt mij? En het heeft ook zo z'n charme.


Oh; maak je over mij geen zorgen. Er moet heel wat meer gebeuren, wil Peentje over zijn theewater gaan  ;D

En deze reactie is al heel wat genuanceerder dan je eerste, dus even goede vrienden verder....

Peen

Gelukkig maar, was ook zeker niet mijn bedoeling. Ik las dit:

Zolang de politie niet bij ons klaagt (en: we spreken ze regelmatig) denk ik dat het wel mee valt.

En voelde mij geroepen er op te reageren, zonder je aan te vallen.

Vriendelijke groet
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Regio 23-Noord op 20 december 2009, 11:29:19
Deze discussie volgende wil ik het volgende opmerken.

Elke Nederlander heeft volgens de Nederlandse grondwet recht op vrije nieuwsgaring. Als ik bij een incident foto's of video opnames aan het maken ben en er gaat wie dan ook mij ook hinderen (bv, met een Maglite in mijn lens gaat schijnen) vind ik dat mijn recht op vrije nieuwsgaring wordt aangetast.
Het lijkt mij stug dat een politieambtenaar, instructies heeft gekregen van hogerhand om mensen te hinderen met hun lamp tijdens hun opnames. Mocht de politieambtenaar dit doen, zal ik hem of haar normaal aanspreken en vragen hun hinder te staken.  Mocht het fotograafje pesten doorgaan dan zal ik een klacht neerleggen bij het betreffende korps.

Mijn eigen standpunt tov foto's en video opnames maken is: Fotografeer/film zoals je zelf ook op de foto/film wil komen. Loop elkaar niet in de weg met de regel dat de hulpverlener altijd voorrang heeft en respecteer elkaars werk.

Met de bovenstaande twee regels/zinnen heb ik ruim twaalf jaar, "met de kuit vooraan" kunnen staan bij mijn werk, ondanks dat de laatste jaren enkele 112-cowboys dit ernstig verpest hebben en de mensen die hun brood staan te verdienen het brood uit de mond stelen door hun, vaak slecht beeldmateriaal gratis aan de media aan te bieden, puur alleen door hun naam onder de foto te zien op/in een media!

Dit wilde ik even kwijt nav de bovenstaande discussie. (Peen, ik ben wie jij denkt!)

Iedere lezer hier een fijne kerst en een vooral veilig en gezond 2010.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: tcf op 20 december 2009, 11:44:07
De hiervoor omschreven werkwijze lijkt me een keurige werkwijze.
Maar als een hulpverlener op welke manier dan ook duidelijk maakt dat hij/zij niet op de foto of film wil dan heb je daar ook respect voor te hebben. Ook al doet hij/zij dat dmv het schijnen met een maglite o.i.d.
Hulpverleners hebben mijn inziens goede argumenten om niet op de foto te willen.

En vwb een klacht neerleggen: vind ik erg ver gaan. Men is bezig met hulpverlenen. Vaak gebeurt dat onder -en bij extreme omstandigheden. Men heeft ook gewoon emoties en kan daardoor wel eens anders reageren dan zij doorgaans onder 'normale ' omstandigheden zullen doen. Spreek de hulpverlener ( waar mogelijk ) er na afhandeling van het incident even op aan of als de situatie tp dat DAADWERKELIJK toelaat. Hij/zij zal je waarschijnlijk gewoon netjes vertellen waarom hij/zij dat niet wil....
Maar een klacht...nee, dat vind ik niet respectvol t.o.v. de hard werkende hulpverleners.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Regio 23-Noord op 21 december 2009, 08:01:59
De hiervoor omschreven werkwijze lijkt me een keurige werkwijze.
Maar als een hulpverlener op welke manier dan ook duidelijk maakt dat hij/zij niet op de foto of film wil dan heb je daar ook respect voor te hebben. Ook al doet hij/zij dat dmv het schijnen met een maglite o.i.d.
Hulpverleners hebben mijn inziens goede argumenten om niet op de foto te willen.

En vwb een klacht neerleggen: vind ik erg ver gaan. Men is bezig met hulpverlenen. Vaak gebeurt dat onder -en bij extreme omstandigheden. Men heeft ook gewoon emoties en kan daardoor wel eens anders reageren dan zij doorgaans onder 'normale ' omstandigheden zullen doen. Spreek de hulpverlener ( waar mogelijk ) er na afhandeling van het incident even op aan of als de situatie tp dat DAADWERKELIJK toelaat. Hij/zij zal je waarschijnlijk gewoon netjes vertellen waarom hij/zij dat niet wil....
Maar een klacht...nee, dat vind ik niet respectvol t.o.v. de hard werkende hulpverleners.


Ook een hulpverlener heeft een mond. Door in mijn lens te schijnen, kan ik niet automatisch weten wat zijn boodschap is. Als die hulpverlener tijd heeft om te schijnen, heeft die ook tijd om veel effectiever even te overleggen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: tcf op 21 december 2009, 19:41:12
Ik denk dat je m'n verhaaltje nog een keer rustig moet lezen en er daarna ff rustig over nadenken.
Blijkbaar begrijp je nog steeds niet wat ik bedoel helaas   :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 22 december 2009, 15:39:53
Ook een hulpverlener heeft een mond. Door in mijn lens te schijnen, kan ik niet automatisch weten wat zijn boodschap is. Als die hulpverlener tijd heeft om te schijnen, heeft die ook tijd om veel effectiever even te overleggen.
Zo maak je vrienden en bouw je wederzijds respect op!  :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: SirMark op 26 december 2009, 00:51:27
Toch grappig, er wordt altijd maar weer gesmeten met "ik heb het recht om" of "ik mag". Klopt, veel mag.. maar of het ook verstandig en wijs is? Gewoon even helder nadenken in welke situatie een hulpverlener zich bevind en hoe je daar het beste mee om kunt gaan. Achteraf huilen over een lampje.. tja.. als jij je tijd daarmee wilt verdoen: Prima.

Anyway, jij bent daar om plaatjes te schieten en de hulpverlener om mensenlevens te redden. Wat is dan belangrijker.. een mensenleven of jouw plaatjes, ook al is het je brood.
Het helpt al helemáál niet voor de onderlinge verstandhouding om na een incidentje met een lampje in je lens meteen hele discussies op te gaan laaien. Dat is nu precies de manier om hulpverleners en fotografen wéér verder van elkaar weg te drukken.

just my  2 cents..
again..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jim1 op 26 december 2009, 01:08:42
Toch grappig, er wordt altijd maar weer gesmeten met "ik heb het recht om" of "ik mag".
Zijn niet alleen fotograven. Ook studenten die Rechten studeren kunnen hier wat van. "Ik heb het recht om je naam te weten, ik heb het recht om te weten wie er in het bureau is, ik heb het recht om de baas te spreken!" Maar hij had niet het recht om collega's te hinderen tijdens een aanhouding en ook niet om een collega te paard te duwen. En dat heeft de verdachte gemerkt....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: SEH zustertje op 6 januari 2010, 15:31:54
Deze vraag kwam bij mij naar boven toen ik zojuist het topic  Fotografen kan dit??? (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,12916.0.html) zat te bekijken :)

slachtoffers worden al soms netjes onherkenbaar gemaakt
kentekens etc. ik snap best dat er niet veel van een foto overblijf
maar wat vind de HV-er er zelf van als hij zich zelf weer op internet tegenkomt?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 6 januari 2010, 15:34:46
Deze vraag kwam bij mij naar boven toen ik zojuist het topic  Fotografen kan dit??? (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,12916.0.html) zat te bekijken :)

slachtoffers worden al soms netjes onherkenbaar gemaakt
kentekens etc. ik snap best dat er niet veel van een foto overblijf
maar wat vind de HV-er er zelf van als hij zich zelf weer op internet tegenkomt?  


Deze discussie is al gevoerd:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,32321.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,32321.0.html)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: SEH zustertje op 6 januari 2010, 15:46:13
:-[   ehh..ik zag het

misschien dat er juist nu nog wat meer hv-ers willen reageren ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 6 januari 2010, 17:10:17
ligt aan de situatie. Ben ik bezig met hulpverlening of normale werkzaamheden, vind ik het geen probleem.
Ben ik aan het rollebollen met een vd, word ik liever niet gekiekt/gefilmd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 10 januari 2010, 19:47:40
Kijk, een mooi voorbeeld van hoe een hulpverlener netjes aangeeft dat hij niet op youtube wil en er toch op verschijnd.
De volgende keer is de kans dus groot dat hij tóch anders reageerd en eventuele andere maatregelen neemt

''Hey jongens, dit komt niet op youtube hè, want dat wil ik helemaal niet''

politie moet lekkeband verwisselen (http://www.youtube.com/watch?v=xLRV9EeMTTc#normal)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Glenn2 op 10 januari 2010, 20:07:43
En dus? Een politieagent bepaalt niet wat wel en niet op Youtube komt.

Overigens zegt de agent: "Jongens, als dit op Youtube komt, dan hebben jullie een probleem he, want dat wil ik helemaal niet."

De agent is niet herkenbaar in beeld en ik vind dit nou niet bepaald netjes vragen.

Nu ben ik met je eens dat dit een nieuwswaarde van 0 heeft en ik geen eens de moeite zou doen om dit te uploaden. Maar om nou te zeggen dat dit netjes vragen is...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Frank. op 10 januari 2010, 20:10:15
Sterker nog, volgens mij zegt de b(r)andweer het! Tja, als de makers van het filmpje nu blij zijn... Jippie, iemand wisselt een band :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JaVaZee op 10 januari 2010, 20:15:25
Overigens zegt de agent: "Jongens, als dit op Youtube komt, dan hebben jullie een probleem he, want dat wil ik helemaal niet."

De agent is niet herkenbaar in beeld en ik vind dit nou niet bepaald netjes vragen.
Die agent maakt duidelijk dat hij dat niet wil, de agent ziet niet wat die jongens filmen, die agent wist niet dat alleen de benen gefilmd werden. Dus zou ik dat ook zeggen. En wat zou jij zeggen als jij die agent was? Jongens, zouden jullie dit asjeblieft niet op Youtube zetten, dat wil ik liever niet.
Wil je zeggen dat dat helpt? Lekker kort en krachtig, heeft wel wat meer indruk dan dat voorbeeld zinnetje van mij.

Groet,
Nils.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mon3aantje op 10 januari 2010, 20:37:29
Pff nou ik zou ook niet op youtube willen verschijnen als ik niet eens een band van mijn eigen dienstwagen vervang haha. Een brandweerman je band laten verwisselen. Tsjaa dat zou leuke reacties opleveren op werk als ik zo in beeld zou komen  ;D
Maar ik heb er totaal geen problemen mee om op de foto gezet te worden. Hoort bij mijn werk. Werk in een glazen huis en heb ook niks te verbergen. Snap eerlijk gezegd ook de paniek bij sommige collega;s niet als ze een camera zien.
Ook als ik lig te knokken mogen ze wat mij betreft foto's maken. Kan altijd handig zijn. En ik krijg eigenlijk meestal foto's van fotograven direct toegezonden. Erg leuk om de foto's voor je eigen verzameling te hebben. Kortom totaal geen problemen mee en ook goed contact met de fotograven van de 112 websites uit mijn werkomgeving.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 10 januari 2010, 20:50:58
Ik heb er oook helemaal geen moeite mee, doe er ook niet moeilijk over. Het enige is dat ze niet in de weg moeten lopen of staan. Voor de rest gaan ze hun gang maar. Hoe raarder de agent reageerd hoe interresanter de video voor youtube en geen stijl word.

gr
Mike
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 10 januari 2010, 20:54:29
Sterker nog, volgens mij zegt de b(r)andweer het! Tja, als de makers van het filmpje nu blij zijn... Jippie, iemand wisselt een band :)

Klopt.

In mijn ogen zorgen dit soort dingen wél voor de verslechterde situatie tussen de hulpverleners en de ''cameratelefoon''jongetjes.
Filmen geen probleem, alleen ''effe niet filmen'' of ''nou is het even genoeg'' moet ook gerespecteerd worden vind ik.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 10 januari 2010, 21:01:34
Ach wie niet horen wil met maar voelen, door gaan na meerdere waarschuwingen. Volgens mij kent het wetboek van strafvordering daar wel een leuk artikel in....


Artikel 124
1 Voor de handhaving van de orde ter gelegenheid van ambtsverrichtingen draagt zorg de voorzitter van het college, of de rechter of ambtenaar, die met de leiding dier verrichtingen is belast.
 
2 Deze neemt de noodige maatregelen opdat die ambtsverrichtingen zonder stoornis zullen kunnen plaats vinden.
 
3 Indien daarbij iemand de orde verstoort of op eenigerlei wijze hinderlijk is, kan de betrokken voorzitter, rechter of ambtenaar, na hem zoo noodig te hebben gewaarschuwd, bevelen dat hij zal vertrekken en, ingeval van weigering, hem doen verwijderen en tot den afloop van de ambtsverrichtingen in verzekering doen houden.
 
4 Van een en ander wordt een proces-verbaal opgemaakt, dat bij de processtukken wordt gevoegd.
 
5 Met de dienst van de gerechten zijn belast ambtenaren, aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, dan wel andere ambtenaren of functionarissen, voor zover die ambtenaren of functionarissen door Onze Minister van Justitie zijn aangewezen. Deze ambtenaren of functionarissen nemen de aanwijzingen in acht van de voorzitter van het college, de rechter of de ambtenaar, bedoeld in het eerste lid.
 
gr
Mike
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Glenn2 op 10 januari 2010, 21:37:19
Die agent maakt duidelijk dat hij dat niet wil, de agent ziet niet wat die jongens filmen, die agent wist niet dat alleen de benen gefilmd werden. Dus zou ik dat ook zeggen. En wat zou jij zeggen als jij die agent was? Jongens, zouden jullie dit asjeblieft niet op Youtube zetten, dat wil ik liever niet.
Wil je zeggen dat dat helpt? Lekker kort en krachtig, heeft wel wat meer indruk dan dat voorbeeld zinnetje van mij.

Groet,
Nils.
Jup, een vriendelijk verzoek haalt bij mij persoonlijk meer uit dan dat gecommandeer. Als ze daadwerkelijk in de weg staan vorder je ze om weg te gaan, maar in andere gevallen kan je ze gewoon laten staan. Dat het niet leuk is om op Youtube te staan kan ik me voorstellen, maar naar mijn idee is dat een 'risico' van je beroep. Daarbij is het ook nog eens legaal om jullie activiteiten te filmen dus op grond waarvan je weg zou sturen, anders dan hindering, zou ik me niet kunnen inbeelden.

Natuurlijk, je moet het niet zover laten komen dat je op basis van vorderingen met elkaar omgaat. Een goed gesprek na het incident doet wonderen. Ik ben tijdens het filmen helemaal niet de persoon die op z'n strepen gaat staan. Maar sommige hulpverleners lijken wel drukker bezig te zijn met het niet op beeld komen dan met hun hulpverlening. Nogmaals, geen respect voor de filmers die lintjes negeren, maar voor de rest... doe relaxed als hulpverlener en dan valt het allemaal wel mee. Echt ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JaVaZee op 11 januari 2010, 19:19:30
Jup, een vriendelijk verzoek haalt bij mij persoonlijk meer uit dan dat gecommandeer.
Daar hebben we dan verschillende meningen over, maar politie agent is een zwaar beroep (in het kippenhokde huiskamer staat er een colum over.) en als je een zware dag achter de rug heb, heb je niet meer zo'n zin om vriendelijk te verzoeken of die jongens niet meer willen filmen.

Maar sommige hulpverleners lijken wel drukker bezig te zijn met het niet op beeld komen dan met hun hulpverlening. Nogmaals, geen respect voor de filmers die lintjes negeren, maar voor de rest... doe relaxed als hulpverlener en dan valt het allemaal wel mee. Echt ;)
Daar heb je geiljk in; maar er zijn natuurlijk altijd hulpverleners die de ene regel strenger hanterenn dan de andere regel.

Groet,
Nils.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mon3aantje op 11 januari 2010, 19:54:56
en als je een zware dag achter de rug heb, heb je niet meer zo'n zin om vriendelijk te verzoeken of die jongens niet meer willen filmen.

Dan ben je in mijn ogen als diender niet professoneel met je werk bezig. Ook al heb je een zware dag gehad moet je toch gewoon professioneel blijven denken en handelen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JaVaZee op 11 januari 2010, 20:03:35
Dan ben je in mijn ogen als diender niet professoneel met je werk bezig. Ook al heb je een zware dag gehad moet je toch gewoon professioneel blijven denken en handelen.


Ik zeg dat de diender er niet meer zo'n zin in heeft om vriendelijk te doen, ik zeg niet dat ik de diender toestemming geef om niet meer professioneel te blijven denken en handelen O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 19 mei 2010, 11:31:46
hallo

heb ik alle recht om hulpdiensten te fotograferen en filmen bij een ongeval/incident ???


b.v.d.

gr elvin
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: KJS op 19 mei 2010, 11:39:50
Zo lang het openbare weg is wel, alleen als je wordt weg gestuurd (door een of meerdere hulpverleners) dien je achter het lintje te gaan staan. Vanaf daar kan en mag je gewoon weer verder fotograferen en opnames maken ;-)

Maar wel rekening houden met privacy
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 19 mei 2010, 11:41:23
hallo

heb ik alle recht om hulpdiensten te fotograferen en filmen bij een ongeval/incident ???


b.v.d.

gr elvin

Op de openbare weg wel, tenzij een hulpverlener vraagt om hem/haar onherkenbaar te maken, is dit wel zo netjes.
Teams die veiligheid garanderen en zich onherkenbaar proberen te kleden (denk aan Arrestatieteam etc) is het wel standaard om hen onherkenbaar te maken.
Op prive-terreinen, zoals bijvoorbeeld een aanrijding op een (gesloten) bedrijventerrein weet ik niet, maar misschien kan je hier beter toestemming vragen.

[edit] Kevin-112 was mij voor.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 19 mei 2010, 11:44:49
laatst (vorig jaar ) was er een ongeval en de hele weg was afgezet dus er was geen
verkeer meer mag ik dan op de weg gaan staan ?? ???
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: KJS op 19 mei 2010, 11:57:21
Dat mag, als je geen hinder veroorzaakt voor hulpverleners en dat agenten je ook niet weg sturen..

Op moment dat een agent je weg stuurt ben je verplicht achter de afzetting te gaan staan..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 19 mei 2010, 12:01:45
der was geen afzetting we stonden op het fietspad je kon er zo heen lopen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 19 mei 2010, 12:19:09
laatst (vorig jaar ) was er een ongeval en de hele weg was afgezet dus er was geen
verkeer meer mag ik dan op de weg gaan staan ??
der was geen afzetting we stonden op het fietspad je kon er zo heen lopen

Was er nou wel een afzetting of niet? ???

Als er ook maar duidelijk wordt gemaakt, bijvoorbeeld een lintje tussen 2 lantarenpalen, betekend afgesloten ofwel niet betreden. Je kan er wel links of rechts langs, maar dan kan je er net zo goed overheen of onderdoor. Het gaat om de betekenis van dat lintje, wat zegt 'tot hier en niet verder'
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: KJS op 19 mei 2010, 12:21:32
Was er nou wel een afzetting of niet? ???

Als er ook maar duidelijk wordt gemaakt, bijvoorbeeld een lintje tussen 2 lantarenpalen, betekend afgesloten ofwel niet betreden. Je kan er wel links of rechts langs, maar dan kan je er net zo goed overheen of onderdoor. Het gaat om de betekenis van dat lintje, wat zegt 'tot hier en niet verder'

Hij praat zich zelf inderdaad beetje tegen, we horen graag de uitleg..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 19 mei 2010, 12:22:01
Was er nou wel een afzetting of niet? ???

Als er ook maar duidelijk wordt gemaakt, bijvoorbeeld een lintje tussen 2 lantarenpalen, betekend afgesloten ofwel niet betreden. Je kan er wel links of rechts langs, maar dan kan je er net zo goed overheen of onderdoor. Het gaat om de betekenis van dat lintje, wat zegt 'tot hier en niet verder'

ik bedoelde dat er geen auto's konden rijden
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 19 mei 2010, 12:22:16
Vaak gaat het ook niet over "recht" of "geen recht" maar om een stukje fatsoen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: WTMedia.tk op 19 mei 2010, 14:43:03
Ik stond ook bij een ongeval en daar werd ook een lintje gespannen, en ik als niet-prof.- brandweerfotograaf moest ook achter het lint staan.
In principe mag je op de openbare weg gewoon foto's maken, mits je denkt aan de privacy.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maxx op 19 mei 2010, 17:25:57
Ik stond ook bij een ongeval en daar werd ook een lintje gespannen, en ik als niet-prof.- brandweerfotograaf moest ook achter het lint staan.

Dat klinkt alsof je dat raar vind?

Gewoon achter de linten, heb respect voor slachtoffers en hulpverleners bij het maken van foto's, houd afstand en loop niet in de weg.
Hiermee kom je al een heel eind om herkenning en respect te krijgen van plaatselijke hulpverleners die je vaker tegenkomen bij een incident.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: RAdeR op 19 mei 2010, 22:16:01
hallo

heb ik alle recht om ...???


b.v.d.

gr elvin

Misschien goed om ook na te denken over welke plichten je hebt.  O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 20 mei 2010, 12:13:54
Misschien goed om ook na te denken over welke plichten je hebt.  O0

amen!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 21 mei 2010, 13:46:55
amen!



wat bedoel je ??
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JordyDelwel op 21 mei 2010, 13:56:53
Misschien goed om ook na te denken over welke plichten je hebt.  O0
amen!
wat bedoel je ??

Dat bovenste  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 21 mei 2010, 16:55:57
maar wat bedoal je daarmee wat bedoel je met plichten
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 21 mei 2010, 17:08:31
Dat er ook regels zijn waar jij je aan moet houden als je bij een incident bent. Dingen als niet in de weg lopen, niet over linten heen stappen en de aanwijzingen opvolgen die men je geeft.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 21 mei 2010, 17:54:56
wat kan je met een perskaart ??????
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: LarsAmbu op 21 mei 2010, 17:57:23
Als minderjarige krijg je geen perskaart volgens mij!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 21 mei 2010, 18:03:44
maar wat kan je er mee
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JordyDelwel op 21 mei 2010, 18:05:08
wat kan je met een perskaart ??????

als je op google zoekt naar perskaart kom je al een heel eind O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 21 mei 2010, 18:06:44
maar wat kan je er mee

Gebruik zoekfunctie en/of google:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,27116.0.html (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,27116.0.html)

Perskaart is al veelvuldig besproken op het forum. ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brandpreventist op 21 mei 2010, 18:07:43
maar wat kan je er mee

De wereld is niet ingericht dat je van je geboorte tot aan de kist je aan je handje vast gehouden wordt en dat alles voor je geregeld wordt... Enig zelf onderzoek wordt vanaf een bepaalde leeftijd ook van je verwacht... En als je kan typen dan kan je perskaart ipv op het forum neerzetten ook in de rechthoekige balk van google neerzetten...  ::) ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 21 mei 2010, 22:34:35
Dat mag, als je geen hinder veroorzaakt voor hulpverleners en dat agenten je ook niet weg sturen..

Op moment dat een agent je weg stuurt ben je verplicht achter de afzetting te gaan staan..

Nee dat mag niet. Er is geen wet in Nederland die dat toe staat ook al is de weg afgesloten. Je moet je gewoon houden aan regels die voor voetgangers gelden mbt tot plaats op de weg. Afgesloten wegen bij ongevallen zijn altijd aan en afvoer routes voor hulpdiensten, Ze zijn niet bedoeld voor fotografen om foto's te maken.

gr
Mike
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: LarsAmbu op 21 mei 2010, 22:42:13
Nee dat mag niet. Er is geen wet in Nederland die dat toe staat ook al is de weg afgesloten. Je moet je gewoon houden aan regels die voor voetgangers gelden mbt tot plaats op de weg. Afgesloten wegen bij ongevallen zijn altijd aan en afvoer routes voor hulpdiensten, Ze zijn niet bedoeld voor fotografen om foto's te maken.

gr
Mike
Als je niet in de weg loopt er is toch niets aan de hand? ???
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 21 mei 2010, 22:48:33
Als je niet in de weg loopt er is toch niets aan de hand? ???

De vraag is of het mag, nee het mag niet. De wet stelt namelijk eisen aan de plaats op de weg van een voetganger. Elke situatie is verschillend. Ik zit er bij een incident niet op te wachten dat iedereen een beetje op de weg gaat lopen staan(zeker als de stoep en berm vrij zijn. En zeker deze meneer niet gezien zijn vraagstellingen hier op het forum.

gr
Mike
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: BvE op 21 mei 2010, 22:48:37
Als je niet in de weg loopt er is toch niets aan de hand? ???

Totdat je een keer iets over het hoofd ziet en onder een autospuit ligt  O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: LarsAmbu op 21 mei 2010, 22:53:37
De vraag is of het mag, nee het mag niet. De wet stelt namelijk eisen aan de plaats op de weg van een voetganger. Elke situatie is verschillend. Ik zit er bij een incident niet op te wachten dat iedereen een beetje op de weg gaat lopen staan(zeker als de stoep en berm vrij zijn. En zeker deze meneer niet gezien zijn vraagstellingen hier op het forum.

gr
Mike
Dat begrijp ik ook, maar als fotograaf kun je dan toch ook prima in de berm gaan staan?! O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 1300001-MR op 22 mei 2010, 17:38:32
wat kan je met een perskaart ??????
Je mag naast c.q. tussen de hulpverleners gaan staan terwijl ze branden blussen, personen uit auto's bevrijden, gewonden behandelen, meerijden in de voertuigen etc............................................. ::) ???

Hier vind je alle benodigde informatie: http://www.lmgtfy.com/ (http://www.lmgtfy.com/)  O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JordyDelwel op 12 september 2010, 19:08:20
Ik heb een andere vraag, en vond het niet echt nodig om er een ander topic over te maken:

De commandant en korpscoordinator van Brandweer Harderwijk heeft de brandweerlieden gevraagd om niet meer zichtbaar voor camera's/fotografen te lachen, dit omdat men denkt dat ze dan niet serieus en onprofessioneel ogen. De brandweerlieen zelf vinden het maar onzin maargoed.. de wil van de hogere rangen is hun 'wet', ook is mij nu gevraagd om geen beelden te publiceren van lachende brandweerlieden..

Ik vind het ech een bizarre maatregel, hebben meerdere fotografen/hulpverleners hier last van?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Wouwie op 12 september 2010, 19:24:28
In mijn ogen toont het juist dat de brandweerlieden plezier hebben in hun werk..Dus ze mogen niet meer lachen als ze bijvoorbeeld een kat uit de boom hebben gehaald, en moeten dus die kat overhandigen aan de eigenaar met een chagrijnige blik? Of zie ik het dan weer verkeerd voor me?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: KJS op 12 september 2010, 20:03:34
In mijn ogen toont het juist dat de brandweerlieden plezier hebben in hun werk..Dus ze mogen niet meer lachen als ze bijvoorbeeld een kat uit de boom hebben gehaald, en moeten dus die kat overhandigen aan de eigenaar met een chagrijnige blik? Of zie ik het dan weer verkeerd voor me?

Nee het gaat dan meer om bij een brand / ongeval en dat brandweerman/vrouw na het incident met elkaar staan te praten. En omdat er bijv. iemand jarig is iedereen hem/haar feliciteerd en dan er bij lachen. Wij als 'vaste' fotografen weten dit maar dit kan een onprofessioneel beeld geven van de brandweer Harderwijk aan derden. Mede hierdoor is ook de website brandweerharderwijk.nl over genomen door de (gemeente/) brandweer.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 september 2010, 20:08:36
Ik heb een andere vraag, en vond het niet echt nodig om er een ander topic over te maken:

De commandant en korpscoordinator van Brandweer Harderwijk heeft de brandweerlieden gevraagd om niet meer zichtbaar voor camera's/fotografen te lachen, dit omdat men denkt dat ze dan niet serieus en onprofessioneel ogen. De brandweerlieen zelf vinden het maar onzin maargoed.. de wil van de hogere rangen is hun 'wet', ook is mij nu gevraagd om geen beelden te publiceren van lachende brandweerlieden..

Ik vind het ech een bizarre maatregel, hebben meerdere fotografen/hulpverleners hier last van?
Alhoewel de brandweer zelf verantwoordelijk is voor het navolgen van regels en gebruiken mag je als fotograaf best een beetje meedenken. Ooit heb ik een foto weggegooid omdat brandweerlieden elkaar joviaal begroeten terwijl een slachtoffer er net naast stond. Ook heeft een bevelvoerder een keer op z'n donder gehad omdat op internet te zien was dat één van de manschappen zonder helm een steekladder op klom (wel drie hele treden!). Drie weken later ging een OvD zonder helm dezelfde ladder op. Uiteraard onder gejoel van de brandweerlieden ;-) Maar, als ik van een brandweerman niet zo'n foto publiceer, doe ik dat ook niet van de OvD.

Ik denk dat je het een beetje moet afwegen. Er mag best te zien zijn dat hulpverleners plezier in hun werk hebben. Dat plezier zorgt er voor dat ze hun werk goed doen. Maar het moet niet te gek worden. Pas vooral op met geposeerde foto's. Dat kan snel verkeerd worden uitgelegd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 12 september 2010, 20:09:48
Ik heb een andere vraag, en vond het niet echt nodig om er een ander topic over te maken:

De commandant en korpscoordinator van Brandweer Harderwijk heeft de brandweerlieden gevraagd om niet meer zichtbaar voor camera's/fotografen te lachen, dit omdat men denkt dat ze dan niet serieus en onprofessioneel ogen. De brandweerlieen zelf vinden het maar onzin maargoed.. de wil van de hogere rangen is hun 'wet', ook is mij nu gevraagd om geen beelden te publiceren van lachende brandweerlieden..

Ik vind het ech een bizarre maatregel, hebben meerdere fotografen/hulpverleners hier last van?
Ik denk dat daar een mooie taak voor de hobbyfotograaf ligt om het tegendeel te bewijzen en ze (alleen maar) proffessioneel op de foto te zetten.. O0

Edit: zie dat ik ongeveer hetzelfde als Ko neergezet heb..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: multidisciplinairtje op 17 september 2010, 13:56:57
In principe is de openbare weg natuurlijk vrij begaanbaar, en alle redenaties hierboven zijn juist, waneer er echter sprake is van een PD gelden er volledig andere regels. Mijn ervaring is dat burgers en fotografen dat verschil vaak niet kúnnen inschatten. E.e.a. is duidelijk wanneer er iemand is neergeschoten, maar wanneer een dronken automobilist iemand heeft aangereden si er bijvoorbeeld ook sprake van een PD.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JordyDelwel op 17 september 2010, 14:27:16
Ik denk dat daar een mooie taak voor de hobbyfotograaf ligt om het tegendeel te bewijzen en ze (alleen maar) proffessioneel op de foto te zetten.. O0

Edit: zie dat ik ongeveer hetzelfde als Ko neergezet heb..

Ja dat snap ik, ik publiceer zulke foto´s ook bijna nooit omdat het geen meerwaarde heeft voor het item. Maar wel vragen de brandweerlieden vaak fotos van hun op voor Hyves etc.
Ook dit wil de commandant liever niet hebben, dat vind ik toch wel bizar. Naast zo´n emotioneel beroep/hobby moet er op zn tijd toch ook plaats zijn voor een beetje lol?

En nu moet men zich dus inhouden om het allemaal formeel en professioneel te laten ogen. Uiteraard zijn ze dat, dat weet ik maar voor burgers kan het eruit zien als een soort spelletje die dus niet erg serieus word genomen. Geen gelach dus meer door brandweerlieden in Harderwijk!?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 17 september 2010, 15:11:58
In principe is de openbare weg natuurlijk vrij begaanbaar, en alle redenaties hierboven zijn juist, waneer er echter sprake is van een PD gelden er volledig andere regels. Mijn ervaring is dat burgers en fotografen dat verschil vaak niet kúnnen inschatten. E.e.a. is duidelijk wanneer er iemand is neergeschoten, maar wanneer een dronken automobilist iemand heeft aangereden si er bijvoorbeeld ook sprake van een PD.
Dat is wel makkelijk opgemerkt. Kan je misschien ook aangeven wat dan die andere regels zijn?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Henk op 17 september 2010, 15:23:46
Ja dat snap ik, ik publiceer zulke foto´s ook bijna nooit omdat het geen meerwaarde heeft voor het item. Maar wel vragen de brandweerlieden vaak fotos van hun op voor Hyves etc.
Ook dit wil de commandant liever niet hebben, dat vind ik toch wel bizar. Naast zo´n emotioneel beroep/hobby moet er op zn tijd toch ook plaats zijn voor een beetje lol?

En nu moet men zich dus inhouden om het allemaal formeel en professioneel te laten ogen. Uiteraard zijn ze dat, dat weet ik maar voor burgers kan het eruit zien als een soort spelletje die dus niet erg serieus word genomen. Geen gelach dus meer door brandweerlieden in Harderwijk!?

Dat doet nu voorkomen alsof alleen de fotografen niet goed weten hoe het hoort. De materie is zó moeilijk dat de fotografen in Gooi- en Vechtstreek (en dit is écht geen geintje) een brief hebben gekregen van de korpschef waarin staat wat een fotograaf wel en niet mag. Deze moet je dan even laten lezen aan een agent als die je tegen wil houden bij het lint op weg naar een mooi plekkie waarvandaan je je foto wil maken, zodat ie weer weet wat je rechten zijn...

Henk
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 17 september 2010, 15:43:04
Ja dat snap ik, ik publiceer zulke foto´s ook bijna nooit omdat het geen meerwaarde heeft voor het item. Maar wel vragen de brandweerlieden vaak fotos van hun op voor Hyves etc.
Ook dit wil de commandant liever niet hebben, dat vind ik toch wel bizar. Naast zo´n emotioneel beroep/hobby moet er op zn tijd toch ook plaats zijn voor een beetje lol?

En nu moet men zich dus inhouden om het allemaal formeel en professioneel te laten ogen. Uiteraard zijn ze dat, dat weet ik maar voor burgers kan het eruit zien als een soort spelletje die dus niet erg serieus word genomen. Geen gelach dus meer door brandweerlieden in Harderwijk!?
Zowel de brandweerman als de fotograaf moeten hun verstand gebruiken, zo simpel is dat. En als de brandweerman een mooi plaatje voor zijn Hyves wil hebben kun je die gewoon tijdens een inzet of een oefening maken,  beiden uiteraard met daarbij alle fatsoensregels in acht nemend.
Een (uitbundig) lachende hulpverlener kan natuurlijk altijd. Maar ook daar ligt weer een taak voor een goede fotograaf om dat dan op passende wijze weer te geven. Zo voorkom je misstanden onderling en naar het publiek toe..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 17 september 2010, 18:06:26
Pak foto's die toch al op het net ciculeren...zorg dat jij niet de maker bent...denk ik dan. Om je hyves op te leuken enzo..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Rene op 20 april 2011, 01:30:52
Even wat kwijt waar ik nu al een tijd(je) mee loop.

Afgelopen Mei ben ik in mijn woonplaats Baarlo bij een woningbrand geweest. Eerste instantie niks raars aan de hand. Vervolgens komt de bewoner thuis en ziet me fotograferen. Ik even aan de bewoner uitgelegd hoe en wat maar vroeg me of ik dit niet wilde publiceren omdat ze niet gediend waren van zulke publiciteit. Omdat er weinig te zien was bij het incident heb ik hiermee ingestemd en heb het niet gepubliceerd. Ben nog wel even bij het incident blijven kijken omdat het een niet alledaagse brand was voor mij (Brand in kruipruimte onder voordeur, moeilijk uit te krijgen). Even later komt de vader van de bewoner naar me toe en vroeg me of ik me wilde legitimeren. Hij vond het belachelijk wat we deden en meneer begon  te bedreigen en te schreeuwen. Hierop heb ik even afstand genomen tot het incident en uitgelegd dat het al niet gepubliceerd werd. De man werd nog kwader en ging verhaal halen bij de OvD-B. Dit heeft tot niets geleid alleen dat hij er niet van gediend was. Na nog wat bedreigingen te hebben gekregen ben ik naar huis gegaan en wilde de onzin allemaal niet meer aanhoren.
Thuis heb ik nog even goed nagedacht en overwogen om aangifte te doen. Zowel op het bureau als de OvD hebben me geadviseerd om in gesprek te gaan met de bewoners en de man en uit te leggen wat het nut van onze site is. Ik heb geen aangifte gedaan maar ben ook niet in gesprek geweest met de man (Dom of egoïstisch geweest ik weet het niet).

Zijn er nog meer fotografen die zoiets hebben meegemaakt of iets anders waarbij bedreigd werd? Wat heb je in die situatie gedaan en hoe heb je het opgelost?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: KJS op 20 april 2011, 01:59:05
Even wat kwijt waar ik nu al een tijd(je) mee loop.

Afgelopen Mei ben ik in mijn woonplaats Baarlo bij een woningbrand geweest. Eerste instantie niks raars aan de hand. Vervolgens komt de bewoner thuis en ziet me fotograferen. Ik even aan de bewoner uitgelegd hoe en wat maar vroeg me of ik dit niet wilde publiceren omdat ze niet gediend waren van zulke publiciteit. Omdat er weinig te zien was bij het incident heb ik hiermee ingestemd en heb het niet gepubliceerd. Ben nog wel even bij het incident blijven kijken omdat het een niet alledaagse brand was voor mij (Brand in kruipruimte onder voordeur, moeilijk uit te krijgen). Even later komt de vader van de bewoner naar me toe en vroeg me of ik me wilde legitimeren. Hij vond het belachelijk wat we deden en meneer begon  te bedreigen en te schreeuwen. Hierop heb ik even afstand genomen tot het incident en uitgelegd dat het al niet gepubliceerd werd. De man werd nog kwader en ging verhaal halen bij de OvD-B. Dit heeft tot niets geleid alleen dat hij er niet van gediend was. Na nog wat bedreigingen te hebben gekregen ben ik naar huis gegaan en wilde de onzin allemaal niet meer aanhoren.
Thuis heb ik nog even goed nagedacht en overwogen om aangifte te doen. Zowel op het bureau als de OvD hebben me geadviseerd om in gesprek te gaan met de bewoners en de man en uit te leggen wat het nut van onze site is. Ik heb geen aangifte gedaan maar ben ook niet in gesprek geweest met de man (Dom of egoïstisch geweest ik weet het niet).

Zijn er nog meer fotografen die zoiets hebben meegemaakt of iets anders waarbij bedreigd werd? Wat heb je in die situatie gedaan en hoe heb je het opgelost?

Een wel bekend incident, ik heb 2a3(?) jaar terug ook zoiets mee gemaakt.. Hoe het precies ging weet ik niet meer, dan zou ik PV even terug moeten zoeken..
Maar heb wel aangifte gedaan omdat de man in kwestie mij een schop gaf.. De 'zaak' liep vast omdat ik geen getuige had.. En toen heb ik het er bij laten zitten en aan een gesprek, had ik toen die tijd helemaaal geen behoefte (meer)..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 20 april 2011, 02:09:56
Kun jij vertellen wat voor bedreigingen er geuit zijn? Je kunt je namelijk bedreigd voelen zonder dat er spraken is van een strafrechtelijke bedreiging.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Rene op 20 april 2011, 02:26:35
`als ik ook maar 1 foto op internet zie scheur ik je helemaal in duizend stukken of erger`
Klap voor mijn kop geven, camera kapot maken a.o.
Inderdaad. Ik voelde me op dat moment bedreigd maar als er een dagje overheen gaat en je er meer over nadenkt valt het allemaal opzicht wel mee. Je weet nooit waartoe iemand in staat is.
Helaas was de politie vlak voor dit incidentje weggegaan maar wat zouden hun in zo`n situatie kunnen betekenen? Rust in de tent brengen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 20 april 2011, 02:31:44
Er is maar een wijze manier van reageren op zo'n moment en dat is je spullen pakken en weg gaan. Emoties van iemand die zo iets mee maken kunnen heel hoog zijn. Ik denk dat je dan moet begrijpen dat je daar weg moet gaan. Aangifte doen kan wel maar wat wil je ermee bereiken? Ik denk zomaar dat een rechter in zo'n situatie niet eens tot een veroordeling komt. En stel dat hij wel word veroordeeld, dan krijgt hij naar alle waarschijnlijkheid een boete(rond de 400 euro als het de eerste keer is). Ben jij daar dan mee geholpen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: hoefhaan op 20 april 2011, 05:40:54
Ik kan me de reactie op zich best voorstellen. Niet goed is dat er bedreigingen worden geuit, maar ik zou er zelf ook niet op zitten te wachten. Nu ben ik bekend met de hulpverleningswereld en dergelijke sites, dus snap ik ook de andere kant wel.
En dan natuurlijk de discussie: hoe serieus moet je bedreigingen nemen van mensen die in het nauw zitten?
Ik heb zelf met patientenzorg te maken en wordt dan ook wel eens (gelukkig zeldzaam) bedreigd. Ik ga er dan altijd maar vanuit dat e.e.a. veroorzaakt wordt door de zwakte op dat moment, wat overigens niet altijd een excuus is...
Bij serieuze bedreigingen waar ik langdurig last van zou hebben zou ik overwegen aangifte te doen.

Wat is trouwens (sorry, even off-topic) de meerwaarde van Hulpverleningsnieuwssites? Zie er zelf nooit zo de meerwaarde van in, behalve dat ik kijk of er bekenden aan het hulpverlenen zijn geweest....
Het is natuurlijk gewoon allemaal wel interessant om te lezen, maar wat is echt meerwaarde?

Johan
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 20 april 2011, 08:08:55
Dat laatste is idd off topic en wellicht elders een discussie waard. Maar volgens mij is ook die discussie al vele malen gevoerd en wordt het weer een discussie 112-site haters tegen de voorstanders. Ga je'm in dit topic voeren dan wek je de indruk dat agressie tegen fotografen niet zo erg is als het slachtoffer van de agressie voor een hulpverleningssite fotografeert.

Het is gewoon heel simpel: je hebt gewoon met je poten van een ander af te blijven. Of het moet uit zelfverdediging zijn.

Een van onze fotografen is vorige week nog bedreigd en aangevlogen tijdens het fotograferen van een eenzijdige aanrijding auto vs boom. Vrienden van het slachtoffer vonden dat de fotograaf dat niet mocht fotograferen omdat vanuit de positie waar die fotograaf toen stond het slachtoffer duidelijk te zien zou zijn. De betreffende persoon is terstond aangehouden door de politie. Er zijn wat figuren die vinden dat je dat over jezelf afroept als je staat te fotograferen. Vind ik net zo'n drogreden als roepen dat een vrouw er om vraagt verkracht te worden als zij te luchtige kleding draagt. Nogmaals: je hebt met je poten van een ander af te blijven, helemaal als die ander jou niets aan doet. Overigens ging het in dit geval om een groep opdringerige jongeren die al vanaf het begin hinderlijk en agressief deed en kennelijk onder invloed was.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JelZo op 20 april 2011, 09:47:18
Hierop heb ik even afstand genomen tot het incident en uitgelegd dat het al niet gepubliceerd werd. De man werd nog kwader en ging verhaal halen bij de OvD-B. Dit heeft tot niets geleid alleen dat hij er niet van gediend was. Na nog wat bedreigingen te hebben gekregen ben ik naar huis gegaan en wilde de onzin allemaal niet meer aanhoren.

Was er geen politie ter plaatse? Zo te lezen was het een middelbrand.

In een geval als deze altijd even richting de politie lopen, en aangeven wat er aan de hand is. De politie kan dan aan de bewoner uitleggen dat je op de openbare weg staat en daar mag fotograferen.

Als bewoners daarna nog bedreigingen aan jou adres uiten zal de politie wel moeten optreden. Ook als er geen sprake is van strafbare feiten, zal de bewoner naar de politie moeten luisteren als deze (bijvoorbeeld) vorderen om afstand te nemen en jou met rust te laten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: KJS op 20 april 2011, 09:57:22
Helaas was de politie vlak voor dit incidentje weggegaan maar wat zouden hun in zo`n situatie kunnen betekenen? Rust in de tent brengen?

Was er geen politie ter plaatse? Zo te lezen was het een middelbrand.

Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 20 april 2011, 09:58:51
Persoonlijk heb ik ook wel een aantal doodsbedreigingen om m'n oren gekregen, echter doe ik er niet moeilijk over. mensen waarvan hun huis in brand staan raken al in paniek en beginnen allerlij dingen te roepen. misschien niet eens vreemd als je huis oid in brand staat.

Als zoiemand bij mij komt ga ik of gewoon weg, ga ergens anders staan of ik ga even bij de politie staan of iets in die trant. zie het als iemand die dronken is, die reageert ook raar, dan moet jij als nuchtere soms gewoon de verstandigste zijn. ik heb er uiteindelijk nooit echt problemen mee gehad. het meeste wat mensen in zo'n situatie zeggen is eigenlijk toch niet gemeend.  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Rene op 20 april 2011, 23:20:38
Was er geen politie ter plaatse? Zo te lezen was het een middelbrand.
Nee dit was geen middelbrand. Waarom de OvD er wel bij was weet ik niet meer. Is overigens niet opgeroepen.

18:44:26  07-05-10    23   BRAN   1 BR WONING KAREL DOORMANSTRAAT BAARLO LB (BAAR) BA746   
Opgeroepen: Kazerne techniek - Blusgroep - Commandant

Geadviseerd is wel, om bij een volgend incident de desbetreffende persoon naar de bevelvoerder of een hogere persoon te sturen. Politie en brandweer hebben over dit incident nog een gesprek gehad en tegenwoordig heb ik gelukkig nergens last meer van.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: hoefhaan op 24 april 2011, 21:50:54
Belangrijkste blijft inderdaad dat men "met de poten van je af moet blijven" maar ja, verbale aggressie dan?
Wat accepteer je en wat niet, dat ligt voor iedereen anders.

Ik vindt wel dat je als fotograaf begrip moet hebben voor iemand die zich in de benarde postie bevindt (en dat hoeft geen slachtoffer te zijn, maar kan ook een andere betrokkene zijn.) Hij of zij handelt vaak uit onmacht. En dan kan je zeggen dat je in je recht staat omdat het openbare ruimte is, maar is het kunnen maken van je foto's zoveel belangrijker dan het welbevinden van de betrokkenen?

Hoe blij moet je zijn als je foto's kan presenteren op een website of in andere media terwijl je weet dat de betrokkenen daar ernstige problemen mee hebben? Zou bij mij niet echt een lekker gevoel geven.

Kijk, als er geen sprake is van betrokkenheid van de aggressor dan zou ik sneller de politie inschakelen, maar hoe beoordeel je dat zo snel...

Maar goed, ik ben geen fotograaf en voel dus ook niet de kick van het maken van de beste foto...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: bartbev op 24 april 2011, 22:03:43


Zijn er nog meer fotografen die zoiets hebben meegemaakt of iets anders waarbij bedreigd werd? Wat heb je in die situatie gedaan en hoe heb je het opgelost?

Jha jaartje geleden denk ik alweer , auto met 3 jonge jongens tegen een boom aan. 1 pers. bekneld en ander persoon werd voor het busje geholpen. toen deze op den duur zijn hoofd draaide en ons foto's zag maken werd hij maar even makkelijk gezegt : ''gek'' het scheld woordenboek kwam er uit :

kk homo's , ik maak jullie dood
ik zoek jullie allemaal op .
etc. etc.

ik heb er niks mee gedaan het was tegen ''ons als groep fotograven'' gericht en ik zie het maar als een moment opname. naar die tijd denk je er zeker nog wel x aan maar jah. ik heb zoiets niet te letterlijk nemen op dat moment zei zitten even met hun hoofd bij iets anders.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 25 april 2011, 01:07:45
Ik ben geen fotograaf, maar bij een ongeval op de A4 waren er nog geen HV'rs ter plaatse, ik plaatste mijn botsabsorber daar ter beveiliging en melde het voorval bij de centrale van rws.

Eerste wat ik te horen kreeg "geen politie anders heb je een probleem". Nu ga ik daar niet op in verder en vertelde de man dat die toch wel zouden komen vanwege de camera beveiliging. Wist die man veel dat die pas dei avond zouden worden geinstaleerd.

Bij het terplaatse komen van Regio Haarlem( ff oneerbiedig maar ik weet niet welk district ze onder vallen) heb ik gelijk aangegeven wat mij is gezegd door een van de heren. Die werd er ook op aangesproken en kwam ook zijn excuses aanbieden.

Mijn ervaring uberhaupt is dat bij een incident de betrokkenen door de media juist te bang zijn in een neagief dagbeeld gesteld te worden. Wanneer je eerlijk communiceert vaak is dan de reactie achteraf veel begrijpelijker.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: BdeJ112 op 25 april 2011, 08:59:42
Ik heb ook wel eens wat bedreigingen naar mijn kop geslingerd gekregen.

Niet te druk om maken, als ze willen slaan doen ze hun best maar. Zolang wij(als fotografen) op openbare weg staan, mogen wij foto's schieten van alles en nogwat. Dat maakt helemaal niets uit. Dat leg ik dan ook keurig uit aan diegene die begint te zeuren/bedreigen. Gewoon rustig onder zo'n situatie blijven, doet diegene dan toch iets, jou camera kapot maken of je slaan dan had ik wel aangifte gedaan. Gelukkig is mij dat nog nooit overkomen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Aram Mukanay op 25 april 2011, 09:47:36
Laatst bij een ongeluk in Aalsmeer begon er opeens iemand tegen me te schreeuwen toen hij zag dat ik aan het filmen was. De beste man kwam hierna met een erg agressieve blik op me afstormen. Een agent ving dit allemaal op en ging voor me staan en vroeg de man weg te gaan. En zo wordt er wel eens vaker wat geroepen alleen heb ik me nog nooit echt bedreigd gevoeld.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Defender op 25 april 2011, 10:29:11
Laatst bij een ongeluk in Aalsmeer begon er opeens iemand tegen me te schreeuwen toen hij zag dat ik aan het filmen was. De beste man kwam hierna met een erg agressieve blik op me afstormen. Een agent ving dit allemaal op en ging voor me staan en vroeg de man weg te gaan. En zo wordt er wel eens vaker wat geroepen alleen heb ik me nog nooit echt bedreigd gevoeld.

We beschermen je wel Aram ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 25 april 2011, 10:56:56
Belangrijkste blijft inderdaad dat men "met de poten van je af moet blijven" maar ja, verbale aggressie dan?
Wat accepteer je en wat niet, dat ligt voor iedereen anders.

Ik vindt wel dat je als fotograaf begrip moet hebben voor iemand die zich in de benarde postie bevindt (en dat hoeft geen slachtoffer te zijn, maar kan ook een andere betrokkene zijn.) Hij of zij handelt vaak uit onmacht. En dan kan je zeggen dat je in je recht staat omdat het openbare ruimte is, maar is het kunnen maken van je foto's zoveel belangrijker dan het welbevinden van de betrokkenen?

Hoe blij moet je zijn als je foto's kan presenteren op een website of in andere media terwijl je weet dat de betrokkenen daar ernstige problemen mee hebben? Zou bij mij niet echt een lekker gevoel geven.

Kijk, als er geen sprake is van betrokkenheid van de aggressor dan zou ik sneller de politie inschakelen, maar hoe beoordeel je dat zo snel...

Maar goed, ik ben geen fotograaf en voel dus ook niet de kick van het maken van de beste foto...

Ik denk dat de meeste fotografen wel aanvoelen of ze te maken hebben met een 'vervelende omstander' of een direct betrokkene die er echt onoverkomelijke problemen mee heeft.

Je moet ook weten wat je wel of niet op de film of foto zet. Zo hadden wij vanochtend een dodelijke schietpartij hier in de buurt. Ouders van het s.o. kwamen heel geëmotioneerd ter plaatse. Dat ga je dan natuurlijk net op de site zetten.

Maar het gaat mij dus te ver dat omstanders gaan bepalen wat je wel of niet fotografeert.

Overigens, in het geval van die eenzijdige aanrijding auto/boom onlangs waar onze fotograaf aangevlogen is door een omstander: inmiddels is er een gesprek geweest en de betreffende persoon heeft zijn excuses aangeboden. Hij verklaarde dat ie dronken was (...) en zich niet in de hand had.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: BHN849 op 25 april 2011, 11:11:54
Ook ik heb er mee te maken gehad, bij het incident wat Arie beschrijft begon de onrust doordat de omstander op mij af kwam en in niet mis te verstane bewoordingen vroeg waarom ik foto's maakte, niet zonder fysiek contact overigens. Toen de andere fotograaf bijsprong werd hij het mikpunt van de frustratie van de omstander.

Begrijpelijk? Misschien, maar emotie is geen vrijbrief om er maar op los te rammen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 25 april 2011, 11:15:51
Je moet ook weten wat je wel of niet op de film of foto zet. Zo hadden wij vanochtend een dodelijke schietpartij hier in de buurt. Ouders van het s.o. kwamen heel geëmotioneerd ter plaatse. Dat ga je dan natuurlijk net op de site zetten.

Moet uiteraard 'niet' zijn. :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: dielangemotormuis op 25 april 2011, 11:20:36
Ik ben geen fotograaf, maar bij een ongeval op de A4 waren er nog geen HV'rs ter plaatse, ik plaatste mijn botsabsorber daar ter beveiliging en melde het voorval bij de centrale van rws.

Eerste wat ik te horen kreeg "geen politie anders heb je een probleem". Nu ga ik daar niet op in verder en vertelde de man dat die toch wel zouden komen vanwege de camera beveiliging. Wist die man veel dat die pas dei avond zouden worden geinstaleerd.

Bij het terplaatse komen van Regio Haarlem( ff oneerbiedig maar ik weet niet welk district ze onder vallen) heb ik gelijk aangegeven wat mij is gezegd door een van de heren. Die werd er ook op aangesproken en kwam ook zijn excuses aanbieden.

Mijn ervaring uberhaupt is dat bij een incident de betrokkenen door de media juist te bang zijn in een neagief dagbeeld gesteld te worden. Wanneer je eerlijk communiceert vaak is dan de reactie achteraf veel begrijpelijker.

Is de regiopolitie Kennemerland.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Golly op 25 april 2011, 19:57:38
Het is heel vervelend voor jullie, maar ook al mag je wettelijk ergens foto's van maken betekent nog niet dat het moreel ook "mag".

Ik kom als ehv-er ook vaker mensen tegen die emotioneel zijn en soms verbaal "sterk", en daar accepteer je gewoon meer van, en die help je in zo'n geval. Bij emotionele verbale agressie tegen een fotograaf vraag ik me af waarom je dan niet gewoon weg gaat, de mensen vinden het duidelijk niet fijn dat er foto's van hun geliefde/vrienden/huis/etc. gemaakt worden en dan doe je dat toch gewoon niet, is iets met fatsoen imo.

Fysieke agressie is niet acceptabel, emotioneel gemotiveerde verbale agressie moet je vaak met een korreltje zout nemen.

Als ik bij een ongeval als hulpverlener/omstander aanwezig ben zal ik fotografen ook vriendelijk doch dwingend oproepen op te zouten om heel eerlijk te zijn, mensen hebben gewoon recht op hun privacy, zeker als ze kwetsbaar zijn, idem over foto's maken van ehbo op evenementen in actie, niet acceptabel tenzij de patient toestemming geeft.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JackM op 25 april 2011, 20:01:15
Ik zou ok niet al te vrolijk zijn met een fotograaf die mijn leed fotografeert.. Wat niet betekent dat er gedreigd mag worden, al helemaal niet als je al hebt aangegeven dat je het niet zal publiceren O0

Misschien dat je een volgende keer wat later even kan langs gaan bij de bewoner, of een nette brief bezorgd waarin je uitlegt hoe je te werk gaat etc.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 25 april 2011, 22:26:18
Bij emotionele verbale agressie tegen een fotograaf vraag ik me af waarom je dan niet gewoon weg gaat, de mensen vinden het duidelijk niet fijn dat er foto's van hun geliefde/vrienden/huis/etc. gemaakt worden en dan doe je dat toch gewoon niet, is iets met fatsoen imo.
En dus mag je als 'slachtoffer / familielid slachtoffer' op een fotograaf aflopen en dreigen 'hem in duizend stukken te scheuren', zoals de topicstarter overkomen is ? Als je het over fatsoen hebt ! Ik snap best dat mensen geëmotioneerd kunnen zijn 'in tijd van nood', maar dergelijke bedreigingen kunnen gewoon nog steeds niet.

Kijk bijvoorbeeld dit filmpje eens: http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/58-politieonderzoeken/7426-dat-is-een-onverwachte-wending (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/58-politieonderzoeken/7426-dat-is-een-onverwachte-wending) Ja, ze vinden het niet leuk dat ze gefilmd worden. Maar ga dan niet als een debiel midden op de weg auto's aanhouden en de bestuurders daarvan bedreigen - dan loop je a) het risico dat je een politie agent tegen het lijf loopt en dat daar b) nog iemand met een camera achteraan komt ook.

Hoe vaak ik tijdens incidenten niet ben aangesproken door allerlei idioten die vinden dat zij het recht hebben om mij te gaan vertellen (lees: dreigen) wat ik wel of niet mag doen .... En (let op) dat zijn heel vaak niet eens mensen die bij het incident betrokken zijn, maar gewoon omstanders.

Vaak is het 'veel geschreeuw, weinig wol'. Maar in de gevallen waarbij ik het idee had dat het meer was dan dat, was een simpel seintje richting een politie agent voldoende om zo iemand 'uit mijn gezicht te halen' of zelfs aan te laten houden. Wat dat betreft zijn ze hier in Haaglanden redelijk van de 'zero tolerance' als het gaat om bedreigingen in het algemeen. Terecht, wat mij betreft.

Als we in een land terecht komen waar je met bedreigen en/of fysiek geweld je zin krijgt, zijn we echt op een hellend vlak aangekomen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 25 april 2011, 22:33:58
Kijk bijvoorbeeld dit filmpje eens: http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/58-politieonderzoeken/7426-dat-is-een-onverwachte-wending (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/58-politieonderzoeken/7426-dat-is-een-onverwachte-wending) Ja, ze vinden het niet leuk dat ze gefilmd worden. Maar ga dan niet als een debiel midden op de weg auto's aanhouden en de bestuurders daarvan bedreigen - dan loop je a) het risico dat je een politie agent tegen het lijf loopt en dat daar b) nog iemand met een camera achteraan komt ook.

Filmpje kende ik al. De reactie is niet goed, maar je bent de aanhouding van zijn Maatje aan het filmen. Dat is een reactie bijna niet uit te sluiten. Een bepaalde risico analyse moet je dan wel toe passen. Doe wij dagelijks in ons werk. Als 112 fotograaf of journalist of wie dan ook met een camera in je handen moet je dat ook doen. Vaak kun je bepaalde stemming wel aanvoelen. Dan neem je gewoon even wat eer afstand. Veroordelen doe ik het absoluut bedreigingen of bepaald gedrag, echter uitbannen gaat ook niet lukken.

Dus je zult een goede balans moeten vinden...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: hoefhaan op 25 april 2011, 22:44:03
@peen van dienst;

Er wordt niet gezegd dat alles maar moet kunnen maar zoals Golly MGH aangeeft moet je wel eens goed bedenken hoe moreel het is om uitgebreid foto's te gaan staan maken van andermans leed terwijl daartegen geprotesteerd wordt.
En natuurlijk begrijp ik het belang van de fotograaf en het belang van nieuwsvoorziening maar verplaats je eens in de rol van slachtoffer of geemotioneerd betrokkene / omstander.

En wat dacht je van het resultaat van de foto's op een website. Ik zou er ook niet blij van worden als heel nederland kan zien wat voor ellende ik doormaakte. De foto's kunnen helpen bij de verwerking maar alleen als het SO daar open voor staat. Maar dat gaat al een beetje off-topic

Je schrijft zelf al:
Hoe vaak ik tijdens incidenten niet ben aangesproken door allerlei idioten die vinden dat zij het recht hebben om mij te gaan vertellen (lees: dreigen) wat ik wel of niet mag doen ....

Dat geeft dus aan dat er vele mensen zijn die het uitgebreid foto's maken van andermans leed niet op prijs stellen. Dus wellicht ben je als fotograaf één van de weinigen die het normaal vindt. (nogmaals: ik zie ook wel het nut van de foto's, begrijp me niet verkeerd)

Heb gewoon het fatsoen om de reactie van de mensen te accepteren en vertrek met stille trom. Natuurlijk grijpt de agent in, dat is zijn taak, herstel van de openbare orde, maar dat wil niet zeggen dat daarmee gezegd wordt dat je gedrag (doorgaan met foto's maken) juist is.

Wat heb je eraan door het leed te verergeren door dmv ingrijpen van politie toch nog eens een paar mooie foto's te kunnen maken? Zijn dat dan de foto's waar je echt trots op bent?

Er zijn natuurlijk grenzen in de aggressie: bedreiging en fysiek geweld gaat te ver. Maar een beetje schelden... tsja, als fotograaf ben je een "professional" en misschien moet dat dan ook maar betekenen dat je daarmee om moet kunnen gaan.

Ik krijg ook te maken met patienten die wel eens wat schelden, of familie. Daar voel ik mij echt niet persoonlijk in aangevallen, het is een uiting van onmacht.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 25 april 2011, 23:20:10
Nee hoor; er is dan geen sprake van verstoring van de openbare orde. Dergelijke lieden kiezen er vaak voor om 'stilletjes' allerhande bedreigingen te uiten; dus fluisterend in je oor en 'sneaky'. Ze worden dan ook aangehouden voor / aangesproken op bedreiging, want 'openlijk' doen ze dat vaak juist helemaal niet.

He gaat mij er niet om om die ene foto (of in mijn geval: video  :D) te maken. Het gaat mij er om dat je je gewoon dient te onthouden van het bedreigen of fysiek aanvallen. Nogmaals: zeker als je niet eens bij het incident betrokken bent, in welke vorm dan ook.

We kiezen in dit land met zijn allen voor een bepaalde inrichting van onze maatschappij. Daar hoort politie bij, daar hoort pers bij, daar hoort de belastingdienst bij, daar horen deurwaarders bij, daar horen de sociale dienst en welzijnwerkers bij ... noem maar op. Als je aangehouden wordt, ben je ook niet blij met de politie. Als een deurwaarder je huis komt leeghalen omdat je niet betaalt, ben je daar ook niet blij mee. Maar het geeft me nog niet het recht om te gaan dreigen.

Als je vindt dat dergelijke lieden maar een aai over hun bolletje moeten krijgen en maar hun zin moeten krijgen, wens ik je veel succes. Ik hoop alleen dat je ver bij me uit de buurt woont, want de leefbaarheid van zo'n wijk gaat met stappen achteruit.

Maar in het geval van nieuws vindt ik het vaak opvallend dat niemand zich druk maakt over een bericht in de krant van een brand "aan de andere kant van de stad" - geen enkele abonnee zegt boos zijn abonnement op. Sterker nog: het staat op de voorpagina en we kopen allemaal die krant - al tientallen jaren. Tot je een keer zelf aan de beurt bent ? Dan mag je opeens gaan eisen dat er geen beeld van gemaakt wordt, al dan niet ondersteund met dreigementen ?

Natuurlijk heb ik begrip voor de slachtoffers. Ik probeer ze uit beeld te houden of (als dat niet mogelijk is) blur ik ze achteraf. Maar het moet niet zo zijn dat massamedia gecensureerd gaan worden omdat één iemand daar bezwaar tegen heeft. Dan kan Marianne Thieme door 1 klachtje van Unox geen woord meer zeggen over de vleesindustrie. Dan kan geen enkele cabaretier meer een grap over premier Rutten maken.

Dus: respect voor de slachtoffers - ja. Het slachtoffer bepaalt - nee.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 april 2011, 23:57:44
Als ik bij een ongeval als hulpverlener/omstander aanwezig ben zal ik fotografen ook vriendelijk doch dwingend oproepen op te zouten om heel eerlijk te zijn, mensen hebben gewoon recht op hun privacy, zeker als ze kwetsbaar zijn
Toe maar, wat een grote woorden. Jij zal als hulpverlener wel even de persvrijheid aan de kant schuiven. Afijn, ik denk dat je het wat gecharcheerd brengt.

Uiteraard hebben mensen recht op een bepaalde mate van privacy. Maar het punt is dat persvrijheid en privacy op gelijke voet staan. Mocht de pers met z'n snufferd op jouw en het slachtoffer staan dan geef ik je gelijk. Maar als de pers een redelijke afstand houd en niet hindert kan je ze niet vertellen op te zouten.

Bedenk verder dat we het in Nederland redelijk in balans hebben. Van beide kanten gaat er wel eens iets fout, maar over het algemeen lossen we het samen op.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 26 april 2011, 00:05:00
Tja, ik zal me even op een hellend vlak begeven.  ::) Maar er is pers, en er is pers.....

Er zijn een hoop figuren (ik durf het bijna niet te zeggen 112pubers) die overal heen racen om foto'tjes te maken voor de lokale 112 website en die beschouw ik niet echt als pers zoals deze bedoeld is...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 26 april 2011, 00:05:24
Toe maar, wat een grote woorden. Jij zal als hulpverlener wel even de persvrijheid aan de kant schuiven. Afijn, ik denk dat je het wat gecharcheerd brengt.

Je moet je afvragen met een overdaad aan 112 sites, fotografen, filmers en weet ik veel wie er tegenwoordig allemaal met een camera rondlopen of je het nog over persvrijheid moet hebben. De vraag wanneer is het pers en wanneer is dat het niet meer?? De rechter moet daar maar eens wat van vinden. Niet iedereen met een camera is meteen Pers.

Ik denk dat door het vele filmen en fotografen het vak persfotograaf gaat uitsterven. Als ik vandaag de artikel op de site van de telegraaf bekijk staan er allemaal foto's van 112 sites(lekker goedkoop). Lekker met 10 man op een rij en wie het goedkoopst is die mag leveren aan de krant. Nog even en kranten hoeven helemaal niet meer te betalen. Want diverse rechters in rechtszaken hebben al geoordeeld dat wil je beroep doen op auteursrecht er enige exclusiviteit in je werk moet zitten. Nou dat gaat hem niet worden voor die 1000de foto's en filmpjes die vandaag zijn gemaakt in Bovensmilde. Dus de branche(welke branche) is bezig zich zelf de nek om te draaien.......
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 26 april 2011, 00:07:04
Hoe vaak ik tijdens incidenten niet ben aangesproken door allerlei idioten die vinden dat zij het recht hebben om mij te gaan vertellen (lees: dreigen) wat ik wel of niet mag doen .... En (let op) dat zijn heel vaak niet eens mensen die bij het incident betrokken zijn, maar gewoon omstanders.
Ik heb er wel eens eentje gehad die achter me stond en nog kabaal begon te maken dat hij niet op de foto wilde. Nooit geweten dat ik achteruit kon fotograferen ;-) Maar even later stond meneer 10 meter verderop op last van oom agent.


Als we in een land terecht komen waar je met bedreigen en/of fysiek geweld je zin krijgt, zijn we echt op een hellend vlak aangekomen.
Dat is inderdaad het gevaar.


Dus je zult een goede balans moeten vinden...
Dat is een korte en goede samenvatting.

En verder zullen we het op dit forum nooit helemaal met elkaar eens worden. Dit soort discussies zijn al vaker gevoerd ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Alwin op 26 april 2011, 12:23:37
Je moet je afvragen met een overdaad aan 112 sites, fotografen, filmers en weet ik veel wie er tegenwoordig allemaal met een camera rondlopen of je het nog over persvrijheid moet hebben. De vraag wanneer is het pers en wanneer is dat het niet meer?? De rechter moet daar maar eens wat van vinden. Niet iedereen met een camera is meteen Pers.

Ik denk dat door het vele filmen en fotografen het vak persfotograaf gaat uitsterven. Als ik vandaag de artikel op de site van de telegraaf bekijk staan er allemaal foto's van 112 sites(lekker goedkoop). Lekker met 10 man op een rij en wie het goedkoopst is die mag leveren aan de krant. Nog even en kranten hoeven helemaal niet meer te betalen. Want diverse rechters in rechtszaken hebben al geoordeeld dat wil je beroep doen op auteursrecht er enige exclusiviteit in je werk moet zitten. Nou dat gaat hem niet worden voor die 1000de foto's en filmpjes die vandaag zijn gemaakt in Bovensmilde. Dus de branche(welke branche) is bezig zich zelf de nek om te draaien.......

En daar gaat het dus fout, ik lever hier al jaren enkel aan regionale websites gratis foto's. Maar als de Telegraaf TC tubantia of een andere krant mijn foto's wil hebben dan word er gewoon betaald. Geld ook voor de gefilmde items, hier word gewoon voor betaald. Die figuren die items gratis weggeven, die maken het kapot voor de anderen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 26 april 2011, 18:41:45
Je moet je afvragen met een overdaad aan 112 sites, fotografen, filmers en weet ik veel wie er tegenwoordig allemaal met een camera rondlopen of je het nog over persvrijheid moet hebben. De vraag wanneer is het pers en wanneer is dat het niet meer?? De rechter moet daar maar eens wat van vinden. Niet iedereen met een camera is meteen Pers.
Toch wel. Tenminste volgens de NVJ. Die vindt principieel dat iedereen journalist moet kunnen zijn. Op zich een terecht standpunt, maar ik ben met je eens dat niet elke 112site-vuller meteen voor vol kan worden aangezien. Te meer daar het vaak de amateurs zijn die het voor de beroeps verpesten omdat ze zich niet gedragen. Maar de enige manier om daar een scheiding in te maken is de politieperskaart. en dat wordt vaak niet gedaan. Overigens zit tussen de PPK en de amateurs nog een grote groep die wel serieus en verantwoord bezig is.

Ik denk dat door het vele filmen en fotografen het vak persfotograaf gaat uitsterven. Als ik vandaag de artikel op de site van de telegraaf bekijk staan er allemaal foto's van 112 sites(lekker goedkoop). Lekker met 10 man op een rij en wie het goedkoopst is die mag leveren aan de krant. Nog even en kranten hoeven helemaal niet meer te betalen. Want diverse rechters in rechtszaken hebben al geoordeeld dat wil je beroep doen op auteursrecht er enige exclusiviteit in je werk moet zitten. Nou dat gaat hem niet worden voor die 1000de foto's en filmpjes die vandaag zijn gemaakt in Bovensmilde. Dus de branche(welke branche) is bezig zich zelf de nek om te draaien.......
Het feit dat meerdere mensen gelijk ogende foto's hebben heeft niets met het auteursrecht te makenm hooguit met exclusiviteit. Anders zou niemand meer hoeven betalen voor foto's. Wel ben ik met je eens dat er te vaak bij elkaar geklit wordt. Zelf loop ik liever een paar keer een rondje om een incident.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 26 april 2011, 18:47:56
Het feit dat meerdere mensen gelijk ogende foto's hebben heeft niets met het auteursrecht te makenm hooguit met exclusiviteit. Anders zou niemand meer hoeven betalen voor foto's. Wel ben ik met je eens dat er te vaak bij elkaar geklit wordt. Zelf loop ik liever een paar keer een rondje om een incident.

Nou lees de diverse jurisprudentie maar eens naar over auteursrecht. Recht is soms krom, auteurswet stamt uit 1912. Toen was er een hele andere situatie. Dus rechter oordelen uit de al eerder benoemde geest van de wet. Het gaat de ver om alle uitspraken hier weer te geven omdat niet elke uitspraak in de zelfde lijn ligt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 26 april 2011, 18:52:30
Nou lees de diverse jurisprudentie maar eens naar over auteursrecht. Recht is soms krom, auteurswet stamt uit 1912. Toen was er een hele andere situatie. Dus rechter oordelen uit de al eerder benoemde geest van de wet. Het gaat de ver om alle uitspraken hier weer te geven omdat niet elke uitspraak in de zelfde lijn ligt.
Sorry Mike, je zal dan toch met een voorbeeld moeten komen. Ik heb al veel gelezen over hete auteursrecht, maar zo hard als jij het stelt nog nooit. Dat zou overigens lekker worden als de politie iedereen in een persvak duwt. Dan zouden we meteen geen geld meer kunnen vangen? ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 26 april 2011, 18:56:38
Citaat
Om voor auteursrechtelijke bescherming in aanmerking te komen, moet een werk origineel zijn en het persoonlijk stempel/karakter van de maker dragen. Bij tekeningen, schilderijen en dergelijke is dit eigenlijk altijd het geval, omdat deze immers tot stand komen doordat de maker met potlood of kwast het werk op papier zet.

Bij foto's ligt dit iets moeilijker. De vereiste originaliteit kan hier liggen in bijvoorbeeld de invalshoek, de compositie van het gefotografeerde, de belichting enzovoorts. In de praktijk blijkt dat de rechter al snel aanneemt dat er sprake is van een originele foto. Puur mechanisch tot stand gekomen foto's, zoals uit pasfotohokjes en beveiligingscamera's, zijn niet beschermd.

http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/foto/internet/ (http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/foto/internet/)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: hoefhaan op 26 april 2011, 19:40:20
Iedereen die niet direct een taak heeft bij de hulpverlening maar die wel elk moment kan krijgen moet zich op minimaal 5 meter afstand bevinden van het SO. Iedereen die niets met de hulpverlening te maken heeft (pers en omstanders dus) bevindt zich minimaal 10 meter van het SO. Dit is in ieder geval genoemd voor een hulpverlening bij verkeersongeval.  Deze 10 meter grens wordt dan ook aangeraden fysiek aan te geven, dus door lint oid.

Zou op zich een goede zijn voor elke hulpverlening.  O0

Ik vindt overigens wel dat een professioneel hulpverlener zich over zijn eigen waarden heen moet kunnen zetten en zich heeft te houden aan de professionele waarden, waarbij de privacy van het slachtoffer voorop staat maar pers zeker de ruimte moet krijgen, mits zij zich juist opstellen en de hulpverlening niet in de weg staan.

Je moet ervan uit kunnen gaan dat de slachtoffers op de foto's onherkenbaar worden gemaakt, maar eigenlijk vindt ik dat ook noodzakelijk voor omstanders, die mogelijk betrokkenen zijn. Maar ja, waar ligt de grens???
Maar daarvoor wil ik eigenlijk maar verwijzen naar het topic "fotografen, kan dit???" Daar wordt uitgebreid gediscuseerd wat wel en niet kan in de hulpverleningsfotografie.

De wildgroei van allerlei 112-sites. Tsja, dat hou je niet tegen. en om eerlijk te zijn; je kunt de echte fotografen wel onderscheiden van de hobbyisten! en zo ook de verslaggevers. Moet eerlijk zeggen; je lacht je soms rot als je de verslagen leest... En dan de reacties die lezers er soms op kunnen geven.... Zou eigenlijk niet moeten kunnen.

Maar terug on topic:
Ik denk dat de grens ligt bij bedreigen en fysieke aggressie. Alles wat daarbuiten valt moet kunnen, gezien de zwakkere positie van omstanders, die -ook al hebben ze er in de ogen van de fotograaf niets mee te maken- geemotioneerd zijn door wat ze hebben gezien.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 26 april 2011, 20:14:21
Maar terug on topic:
Ik denk dat de grens ligt bij bedreigen en fysieke aggressie. Alles wat daarbuiten valt moet kunnen, gezien de zwakkere positie van omstanders, die -ook al hebben ze er in de ogen van de fotograaf niets mee te maken- geemotioneerd zijn door wat ze hebben gezien.
Mee eens.

Iemand die tegen me zegt 'rot op met je camera' omdat zijn familielid in de kreukels ligt, zal van mij begrip krijgen - gezien de emotionele situatie. Iemand die dreigt om me 'thuis op te komen zoeken en overhoop te steken' niet.

Ik vindt overigens wel dat een professioneel hulpverlener zich over zijn eigen waarden heen moet kunnen zetten en zich heeft te houden aan de professionele waarden, waarbij de privacy van het slachtoffer voorop staat maar pers zeker de ruimte moet krijgen, mits zij zich juist opstellen en de hulpverlening niet in de weg staan.

Chapeau. Als je daar als hulpverlener staat in een publieke functie, ben je gekomen om het slachtoffer te helpen en te beschermen, dat snap ik. Maar dat mag niet ontaarden in het 'ineens' overboord zetten van allerlei afspraken die we in dit land met elkaar hebben onder het mom van 'fatsoen' en daarbij mensen vertellen dat ze 'op moeten zouten' (over fatsoen gesproken). Juist in een publieke functie moet de wet ook belangrijk voor je zijn. Zoniet, dan zou ik me afvragen of je je uniform wel waard bent.

Het is best mogelijk dat fotografen hun werk doen, zonder dat de slachtoffers of hulpverleners daar last van hebben. Zodra die last er wel is, mag je er wat mij betreft gerust wat van zeggen. Maar tot die tijd...

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 april 2011, 00:54:45
Om voor auteursrechtelijke bescherming in aanmerking te komen, moet een werk origineel zijn en het persoonlijk stempel/karakter van de maker dragen. Bij tekeningen, schilderijen en dergelijke is dit eigenlijk altijd het geval, omdat deze immers tot stand komen doordat de maker met potlood of kwast het werk op papier zet.

Bij foto's ligt dit iets moeilijker. De vereiste originaliteit kan hier liggen in bijvoorbeeld de invalshoek, de compositie van het gefotografeerde, de belichting enzovoorts. In de praktijk blijkt dat de rechter al snel aanneemt dat er sprake is van een originele foto. Puur mechanisch tot stand gekomen foto's, zoals uit pasfotohokjes en beveiligingscamera's, zijn niet beschermd.

http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/foto/internet/ (http://www.iusmentis.com/auteursrecht/nl/foto/internet/)
Oh die! Ja, die ken ik, maar dat is niet zo maar van toepassing op fotografen die naast elkaar staan. Andere camera's, andere lenzen, andere instellingen, ander moment, lange fotografen, korte fotografen en ga zo maar door.
Nee Mike, leuk gevonden, maar dat zie je m.i. toch echt verkeerd. Dit is geen basis om twee persfoto's als niet auteursrechtelijk beschermd te beschouwen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 27 april 2011, 01:00:12
Oh die! Ja, die ken ik, maar dat is niet zo maar van toepassing op fotografen die naast elkaar staan. Andere camera's, andere lenzen, andere instellingen, ander moment, lange fotografen, korte fotografen en ga zo maar door.
Nee Mike, leuk gevonden, maar dat zie je m.i. toch echt verkeerd. Dit is geen basis om twee persfoto's als niet auteursrechtelijk beschermd te beschouwen.

Wacht even ik wil helemaal niet moeilijk doen over auteursrecht. Ik gun ieder zijn brood en zijn geld en recht. Echter moet je de wet eens goed lezen. De auteurswet is in 1917 gemaakt zoals gezegd. Dus het heel internet en digitale fotografie is daar niet goed in te passen.

Ik ga van de week als ik tijd heb even wat uitspraken boven water halen vann de rechtbank.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 april 2011, 01:01:43
Iedereen die niet direct een taak heeft bij de hulpverlening maar die wel elk moment kan krijgen moet zich op minimaal 5 meter afstand bevinden van het SO. Iedereen die niets met de hulpverlening te maken heeft (pers en omstanders dus) bevindt zich minimaal 10 meter van het SO. Dit is in ieder geval genoemd voor een hulpverlening bij verkeersongeval.  Deze 10 meter grens wordt dan ook aangeraden fysiek aan te geven, dus door lint oid.
Klopt als een bus!

Ik vindt overigens wel dat een professioneel hulpverlener zich over zijn eigen waarden heen moet kunnen zetten en zich heeft te houden aan de professionele waarden, waarbij de privacy van het slachtoffer voorop staat maar pers zeker de ruimte moet krijgen, mits zij zich juist opstellen en de hulpverlening niet in de weg staan.
Goed verwoord.

Je moet ervan uit kunnen gaan dat de slachtoffers op de foto's onherkenbaar worden gemaakt,
Dat klopt. Het is grondwettelijk zelfs niet toegestaan om vooraf restricties op te leggen m.b.t. het maken van beelden. Slechts achteraf (dus te laat) kan je klagen. Dus gewoon lekker polderen en dan kunnen we samen door een deur.

maar eigenlijk vindt ik dat ook noodzakelijk voor omstanders, die mogelijk betrokkenen zijn. Maar ja, waar ligt de grens???
Ruim genomen heb je het over iedereen die onvrijwillig  aanwezig is. Dus ook de te hulp geschoten burger. Krapper genomen heb je het over direct betrokkenen.
Iedereen die zo nodig met z'n snufferd en bovenop wil staan valt hier buiten.

Ik denk dat de grens ligt bij bedreigen en fysieke aggressie. Alles wat daarbuiten valt moet kunnen, gezien de zwakkere positie van omstanders, die -ook al hebben ze er in de ogen van de fotograaf niets mee te maken- geemotioneerd zijn door wat ze hebben gezien.
Klinkt goed.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 april 2011, 01:03:04
Ik ga van de week als ik tijd heb even wat uitspraken boven water halen vann de rechtbank.
Als je daar de tijd voor hebt. Ik niet namelijk.
Ik wacht het gespannen af ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 27 april 2011, 01:13:12
Nederland zit blijkbaar te springen om een nieuwe wet / dan wel een uitbreiding of toevoeging daaraan. Wie weet krijgen we in de toekomst een veel duidelijker wet welke zegt wie persfotograaf is en wie niet? Naast de reeds bekende perskaarten?

Ik denk dat hier een behoefte aan is. Vanuit alle partijen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 27 april 2011, 07:18:19
Dan ben ik toch benieuwd hoe men dat wil doen en wat men dan sowiezo wil doen. Mits buiten de linten kan men toch het fotograferen in de openbare ruimte niet verbieden? Dan zou men net zo goed kunnen verbieden om überhaupt te staan kijken bij een ongeval.

Je zou iets kunnen doen op het gebied van portretrecht of zo?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 1300001-MR op 27 april 2011, 10:42:29
Wie weet krijgen we in de toekomst een veel duidelijker wet welke zegt wie persfotograaf is en wie niet? Naast de reeds bekende perskaarten?

Ik denk dat hier een behoefte aan is. Vanuit alle partijen.
Dat zie ik ook nog wel een keer gebeuren. De vraag is dan weer wie je wel een perskaart geeft en wie niet. Aan de PPK kleven bijvoorbeeld een serie regels waar alleen echte persfotografen soms aan kunnen voldoen. Er zijn volgens mij best een redelijk aantal fotografen die ten onrechte een PPK in hun bezit hebben, want aan alle regels en voorschriften voldoen is erg lastig.

Dan zou je dus iets kunnen krijgen als: "Iedereen die kan aantonen dat hij/zij met fotografie meer dan X euro per jaar omzet mag zichzelf persfotograaf noemen." Of is iedereen die wel eens iets aan een medium verkoopt dan persfotograaf?

Het blijft een enorm vaag gebied, maar ik ben het er eigenlijk wel mee eens dat het niet verkeerd zou zijn om de regelgeving hieromtrent aan te scherpen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 27 april 2011, 14:26:17
Volgens mij dwalen we inmiddels van het oorspronkelijke topic onderwerp af. Namelijk: het bedreigen van fotografen tijdens een incident door betrokkenen, familie en omstanders, en of je daar als fotograaf rekening mee moet houden of juist tegen op moet (laten) treden.

Dit heeft daar inmiddels niets meer mee te maken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 27 april 2011, 15:58:03
Misschien niet zo ontopic maar ik ken het ook andersom, een fotograaf die bij een incident was en weg wilde naar een ander incident. Omdat de berger zijn "ondersteunende auto" voor zijn auto had staan werd de man verbaal behoorlijk agressief.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat mensen die alleen maar verslaggeven misschien wel goed (in de zin dat er nieuwsvergaring moet zijn) zijn maar soms vanwege een nieuwsfeit ook zich niet altijd even "netjes" gedragen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 april 2011, 19:20:38
Misschien niet zo ontopic maar ik ken het ook andersom, een fotograaf die bij een incident was en weg wilde naar een ander incident. Omdat de berger zijn "ondersteunende auto" voor zijn auto had staan werd de man verbaal behoorlijk agressief.

Wat ik hiermee wil zeggen is dat mensen die alleen maar verslaggeven misschien wel goed (in de zin dat er nieuwsvergaring moet zijn) zijn maar soms vanwege een nieuwsfeit ook zich niet altijd even "netjes" gedragen.
Je moet je auto ook nooit te dicht bij het incident neerzetten. Doe je dat wel dan zijn de consequenties voor jezelf.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 28 april 2011, 08:03:59
Misschien niet zo ontopic maar ik ken het ook andersom, een fotograaf die bij een incident was en weg wilde naar een ander incident. Omdat de berger zijn "ondersteunende auto" voor zijn auto had staan werd de man verbaal behoorlijk agressief.
Klopt; dan ben je ook fout. En wat Ko ook zegt: zet je auto even een straatje verder als je dat wil voorkomen.

Niet alleen handig als je door wilt naar een ander incident, maar ook als je beelden snel naar de diverse zenders toe moeten. Maar goed: die fout maak je 1 of 2 keer (dat je ingebouwd raakt en je vast staat) en dan leer je dat wel af.  0098

Maar ga dan ook niet staan schelden i.d.d.

Natuurlijk gebeurt het wel eens dat je zelf ook verrast wordt door de ontwikkeling van een brand en je 'opeens' ingesloten bent door de slangen van het grootschalig watertransport bijvoorbeeld. Tja; dan moet je maar iemands even naar je toe laten komen om die beelden op te halen - risico van het vak.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: hoefhaan op 28 april 2011, 20:08:33
Misschien niet zo ontopic maar ik ken het ook andersom, een fotograaf die bij een incident was en weg wilde naar een ander incident. Omdat de berger zijn "ondersteunende auto" voor zijn auto had staan werd de man verbaal behoorlijk agressief.


Wow. En daar wordt ik nou weer agressief van !!! Waar hij het lef vandaan haalt....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 29 april 2011, 20:21:20
Na alle reacties te hebben gelezen, zou ik het volgende eens willen voorleggen:

Als in dezelfde situatie waar de topicstarter verkeerde, een politieagent zou worden benaderd op precies dezelfde manier, (dus met dezelfde emoties) zou dat dan ook worden weggezet onder de noemer van de emotie van het moment/situatie??

Ik meende begrepen te hebben dat we het "In Nederland" zat zijn dat mensen in een publieke functie worden bedreigd en mishandeld.
Laat een fotograaf dan niet onder de publieke functies vallen (alhoewel ik daar nog niet zo zeker van ben) maar ik ben van mening dat ook een fotograaf dit niet over zijn kant hoeft laten te gaan. Niet zo zeer om de betreffende persoon van een straf te voorzien, maar zo iemand mag op zijn gedrag worden aangesproken. Gewoon duidelijk maken dat dit ook niet getollereerd wordt lijkt mij.
Net zo goed als de fotograaf aangesproken mag worden wanneer hij regels overtreedt (bv stel dat de betrokken fotograaf niet op de openbare weg staat maar op privégrond. dan zal hij toestemming horen te vragen van de eigenaar van die grond.)

Uiteraard is er in overleg een hele hoop mogelijk, alleen bedreigingen horen naar mijn idee niet bij overleggen....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Nils op 29 april 2011, 23:34:30
René, toen ik jouw verhaal las moest ik ineens aan een aantal dingen denken.
Het doen van aangifte is altijd een optie, alleen in jouw/jullie situatie had ik dat nooit gedaan. Ik doel hiermee op de problemen die er met jullie voorganger en zijn website waren, de politie refereert daar naar mijn gevoel meteen aan. Ook al bestaat die website nu sinds enkele jaren niet meer, die website staat daarentegen bij veel personen nog vers in het geheugen en wordt nog steeds verward met jullie huidige website. Met andere woorden, met een aangifte breng je jullie website naar mijn gevoel in discrediet, dat zou mij een scheldkannonade niet waard zijn geweest.
Persoonlijk zou ik het er ook niet fijn vinden als iemand moeilijk doet en staat te schelden of te dreigen. Ik denk dat je het beste afstand kunt nemen, indien mogelijk niet in discussie gaan en als het moet gewoon weggaan daar. Zolang er geen fysiek geweld is gebruikt zou ik er verder niets mee doen en het afdoen als een emotionele reactie. Houd ook eens rekening met het standpunt van een slachtoffer/betrokkene, of je er in meegaat is een ander verhaal. Jij bent waarschijnlijk wel in zijn ogen iemand uit het eigen dorp die zijn ellende aan de grote klok gaat hangen.

Natuurlijk kan ik niet weten wat zich bij het betreffende incident daadwerkelijk heeft voorgedaan, maar mijn tip, en dan word ik erg persoonlijk, is om ook eens op je eigen attitude te letten. Over een verkeersongeval van afgelopen week hoorde ik over een fotograaf die nogal wat overdreven praatjes had tegen een politieagent. Die praatjes gingen over een marechaussee die daarbij aanwezig was. Klinkt je dat een beetje bekend in de oren??? Dit is niet de eerste keer dat ik zoiets dergelijks hoorde. Je moet dan niet vreemd opkijken als je zelf eens de oren gewassen krijgt. Toen ik dat verhaal hoorde moest ik meteen weer aan jouw voorganger denken. In mijn ogen zie ik een aantal overeenkomsten tussen jullie twee, doe daar eens op letten en het komt vast en zeker allemaal goed.

Ik heb niets tegen 112-websites, absoluut niet, maar wel heb ik vaak mijn vraagtekens gehad bij de leeftijd van de personen achter die websites: heel vaak (zeer) jonge gasten die niet opgewassen zijn tegen de emotionele dingen die men op hun weg kan tegenkomen. Als ik dan zie dat je een jaar na het voorval (je spreekt over mei, dat is dus zowat een jaar geleden) nog steeds moeilijk mee hebt met het feit dat iemand je de oren heeft gewassen, want meer is het zoals ik hier lees niet geweest, dan vraag ik mij af of je je niet beter bij je koksmuts en je fornuis kan houden. Deze opmerking zul je me waarschijnlijk wel niet in dank afnemen, daarom de volgende tip: als je foto's maakt moet je niet altijd vooraan staan, houd je met je camera gewoon op de achtergrond en daarmee ver van slachtoffers en andere betrokkenen.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Rene op 30 april 2011, 03:19:15
NIls,
Je hebt me flink aan het denken gezet. Wat het incident betreft heb je helemaal gelijk.

Van het verkeersongeval weet ik niets.

Ik zal je een PM sturen waarin ik wat persoonlijker erop inga.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Nils op 30 april 2011, 23:18:01
Na alle reacties te hebben gelezen, zou ik het volgende eens willen voorleggen:

Als in dezelfde situatie waar de topicstarter verkeerde, een politieagent zou worden benaderd op precies dezelfde manier, (dus met dezelfde emoties) zou dat dan ook worden weggezet onder de noemer van de emotie van het moment/situatie??

Ik meende begrepen te hebben dat we het "In Nederland" zat zijn dat mensen in een publieke functie worden bedreigd en mishandeld.
Laat een fotograaf dan niet onder de publieke functies vallen (alhoewel ik daar nog niet zo zeker van ben) maar ik ben van mening dat ook een fotograaf dit niet over zijn kant hoeft laten te gaan. Niet zo zeer om de betreffende persoon van een straf te voorzien, maar zo iemand mag op zijn gedrag worden aangesproken. Gewoon duidelijk maken dat dit ook niet getollereerd wordt lijkt mij.
Net zo goed als de fotograaf aangesproken mag worden wanneer hij regels overtreedt (bv stel dat de betrokken fotograaf niet op de openbare weg staat maar op privégrond. dan zal hij toestemming horen te vragen van de eigenaar van die grond.)

Uiteraard is er in overleg een hele hoop mogelijk, alleen bedreigingen horen naar mijn idee niet bij overleggen....

Een politieagent heeft tijdens zijn opleiding geleerd hoe om te gaan met verbaal geweld en hoe daarop te reageren, ook met emotionele reacties van direct betrokkenen van een incident. Een jeugdig fotograaf zeer zeker niet. Zo'n jeugdig fotograaf kan dan wel een rechtszaak aanspannen tegen iemand die hem een klap verkoopt, maar als de andere kant van het verhaal naar voren komt denk ik dat de uitspraak niet bij voorbaat al in zijn voordeel zal uitpakken.

Een fotograaf die (verbaal) te nadrukkelijk aanwezig is moet beseffen dat hij heel wat anders over zich heen roept dan begrip voor zijn plaatje dat hij schieten wil, dat is wat ik René in een PM heb uitgelegd. (Voor de lezers hier, ik ken René van zijn werkzaamheden voor zijn website. We wonen niet zo ver van elkaar af en heb hem ook aan het werk gezien tijdens het fotograferen).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 1 mei 2011, 18:45:55
De betrokken fotograaf ken ik natuurlijk niet, nog de situatie waarin het een en ander is voorgevallen.

Wat ik probeer te zeggen is dat het niet normaal gevonden moet worden dat er gescholden en bedreigd gaat worden. Tegen wie dan ook.

Zelf werk ik in de gehandicaptenzorg, en veel van mijn collega's vinden het "normaal" dat we zo nu en dan een mep krijgen van "zwakzinnigen" (en dat bedoel ik niet negatief).
Toch wordt ons iedere keer bij de trainingen voor agressie en fysieke beheersing verteld dat we het niet normaal horen te vinden. Niemand laat zich slaan.
Ook dan wordt er aangifte gedaan, juist omdat het "er niet bij hoort".

Wat ik wil zeggen is dat agressie op geen enkele wijze normaal gevonden hoort te worden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Nils op 1 mei 2011, 19:43:25
De betrokken fotograaf ken ik natuurlijk niet, nog de situatie waarin het een en ander is voorgevallen.
Wat ik probeer te zeggen is dat het niet normaal gevonden moet worden dat er gescholden en bedreigd gaat worden. Tegen wie dan ook.

Zelf werk ik in de gehandicaptenzorg, en veel van mijn collega's vinden het "normaal" dat we zo nu en dan een mep krijgen van "zwakzinnigen" (en dat bedoel ik niet negatief).
Toch wordt ons iedere keer bij de trainingen voor agressie en fysieke beheersing verteld dat we het niet normaal horen te vinden. Niemand laat zich slaan.
Ook dan wordt er aangifte gedaan, juist omdat het "er niet bij hoort".

Wat ik wil zeggen is dat agressie op geen enkele wijze normaal gevonden hoort te worden.

Zet bij jullie in de zwakzinnigenzorg enthousiaste nieuwe leerling, die net van de middelbare school af komt en verder nog geen enkele intructie in de zwakzinnigezorg heeft gehad, midden in de volle activiteit van jouw afdeling met zwakzinnigen neer en laat deze aan zijn of haar lot over en laat maar lekker aanmodderen. Jij weet net zo goed als ik dat die persoon gegarandeerd binnen de korste keren een flinke stomp ontvangen van een patiënt/bewoner/cliënt. Niet dat de nieuwe persoon iets uitlokt maar omdat deze niet weet hoe om te gaan met dergelijke patiënten. Die bewoner wordt enorm onrustig omdat een wildvreemde hem met alle goede bedoelingen probeert te verzorgen, te wassen, aante kleden of wat dan ook.  Wat zeg je dan? Zeg je zoiets van ach gut, maar die bewoner mag jou niet slaan want aggressief gedrag hoort zich niet, of zeg je tegen je leidinggevende van hoe kun je nou een leek zomaar loslaten op de afdeling? Wie is in dat geval verantwoordelijk voor de klap die een patiënt aan die persoon heeft verkocht? Die leek die zich wil uitleven bij jou op de afdeling of de onrustig gemaakte bewoner die geconfronteerd word met een zeer ongewone situatie? Of schuif je het af op de leidinggevende?

Ik maak daarmee een vergelijking met een jeugdig fotograaf die vooraanstaat en dan eens een opmerking naar zijn hoofd geslingerd heeft gekregen. Zonder ook maar een enkele levenservaring, laat staan opleiding, staat hij wel in een situatie waarin mensen anders reageren kunnen dan in normale situaties. Kijk eens goed naar de eerste zin van de topic-starter: hij heeft het na een jaar(!) nog steeds moeilijk mee vanwege het feit dat iemand hem de oren wast en duidelijk maakt dat hij niet van enige publiciteit is gediend. Enkel verbaal geweld, er is helemaal geen fysiek geweld geweest. Maar wie is er dan straks wel verantwoordelijk als hij daadwerkelijk een flinke dreun voor zijn kop krijgt? Is het die jeugdige onervaren knul met zijn camera, is het een slachtoffer die uit emoties reageert? Of schuif je het af op een bevelvoerder die een knul met zijn camera lekker in het werkgebied laat rondsnuffelen?

Ik ben van mening dat zijn verhaal in zijn geheel niets te maken heeft met aggressie, laat staan aggressie binnen de hulpverlening, en vind het jammer dat de hele discussie die kant uit waait. Zijn verhaal is er een over een onbedwingbare nieuwsgierigheid en sensatiezucht zonder enige vorm van ervaring waarbij hij plotsklaps afgeremd werd door een emotionele reactie van een slachtoffer/direct betrokkene. Kom op zeg, een jaar later nog problemen vanwege wat emotioneel verbaal geweld... Dat hij gaat doen waar hij wel voor opgeleid is!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 5 mei 2011, 15:37:35
Zet bij jullie in de zwakzinnigenzorg enthousiaste nieuwe leerling, die net van de middelbare school af komt en verder nog geen enkele intructie in de zwakzinnigezorg heeft gehad, midden in de volle activiteit van jouw afdeling met zwakzinnigen neer en laat deze aan zijn of haar lot over en laat maar lekker aanmodderen. Jij weet net zo goed als ik dat die persoon gegarandeerd binnen de korste keren een flinke stomp ontvangen van een patiënt/bewoner/cliënt....

Helaas gebeurd dat wel (ze zijn lekker goedkoop) en zijn dan meteen genezen van een loopbaan in de gehandicaptenzorg, maar dat is een andere discussie ;)

Ben het wel met je eens overigens, vandaar dat ik ook meldde dat is de situatie tp niet kende. Ook de betrokken fotograaf niet. Wel weet ik dat die jonge gasten wel eens te ver gaan in het vergaren van hun plaatjes. Als dat de reden is, kan ik het me voorstellen dat iemand in de emotie uit de band springt. Niet dat het goed te praten is, maar wel begrijpelijk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 5 mei 2011, 18:53:55
Dan ben ik toch benieuwd hoe men dat wil doen en wat men dan sowiezo wil doen. Mits buiten de linten kan men toch het fotograferen in de openbare ruimte niet verbieden? Dan zou men net zo goed kunnen verbieden om überhaupt te staan kijken bij een ongeval.

Je zou iets kunnen doen op het gebied van portretrecht of zo?

Ik weet het niet. Wel weet ik dat ik, als NuKuBu, een behoefte zie ontstaan, bij alle partijen. Hoe dat in de toekomst eventueel vorm gaat krijgen, of zou moeten krijgen....ich weiss nicht.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: TS 7233 op 6 mei 2011, 11:19:27
Ik zelf heb nog nooit een bedreiging tegen een fotograaf meegemaakt.
Ik probeer me ook zo veel mogelijk aan de regels te houden. Als ik eerder dan hulpverleners ben, wat mij vaak voorkomt, zal ik niet gelijk beginnen met foto's maken maar eerst kijken of ik kan helpen. Ik sta ook altijd vrij ver van het incident. Pas als ik weet dat het echt kan ga ik dichterbij. Ook zal ik nooit een foto maken van een slachtoffer. Ook niet later onherkenbaar maken. meestal blijf ik ook gewoon achter het lint. Of ik ga binnen het incident terrein en kom niet verder dat de TS, en is het meestal om aan info te komen bij 1 van de bevriende leden van het korps.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 8 mei 2011, 03:28:50
Volgens mij dwalen we inmiddels van het oorspronkelijke topic onderwerp af. Namelijk: het bedreigen van fotografen tijdens een incident door betrokkenen, familie en omstanders, en of je daar als fotograaf rekening mee moet houden of juist tegen op moet (laten) treden.

Dit heeft daar inmiddels niets meer mee te maken.

Tsja, gezien het feit dat de normen en waarden van foto-makend Nederland de laatste tijd ver onder het pijl zijn gedaald (ik zeg niet per sé beroeps foto-makend Nederland) denk ik dat men ook een stukje agressie kan verwachten. De foto's (en filmpjes) die we de laatste tijd voor bij zien komen door allerlei gasten die totaal niet weten waar ze mee bezig zijn, zijn daar mede de oorzaak van.

Mensen die foto's gaan staan maken van een ernstig incident en vervolgens daarop ''aangesproken'' worden door omstanders vind ík in ieder geval niet vreemd.

In de tijd dat ik regelmatig met een fotocamera allerlei incidenten af ging nam ik regelmatig de beslissing om geen foto's te maken, puur omdat de nieuwswaarde nihiel was of omdat je aan kon voelen dat het niet handig was om foto's te maken
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bruin511 op 8 mei 2011, 17:27:28

Ik heb niets tegen 112-websites, absoluut niet, maar wel heb ik vaak mijn vraagtekens gehad bij de leeftijd van de personen achter die websites: heel vaak (zeer) jonge gasten die niet opgewassen zijn tegen de emotionele dingen die men op hun weg kan tegenkomen. Als ik dan zie dat je een jaar na het voorval (je spreekt over mei, dat is dus zowat een jaar geleden) nog steeds moeilijk mee hebt met het feit dat iemand je de oren heeft gewassen, want meer is het zoals ik hier lees niet geweest, dan vraag ik mij af of je je niet beter bij je koksmuts en je fornuis kan houden. Deze opmerking zul je me waarschijnlijk wel niet in dank afnemen, daarom de volgende tip: als je foto's maakt moet je niet altijd vooraan staan, houd je met je camera gewoon op de achtergrond en daarmee ver van slachtoffers en andere betrokkenen.  ;)

Jij zegt het, en ik deel je mening.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 8 mei 2011, 22:57:43
Tsja, gezien het feit dat de normen en waarden van foto-makend Nederland de laatste tijd ver onder het pijl zijn gedaald (ik zeg niet per sé beroeps foto-makend Nederland) denk ik dat men ook een stukje agressie kan verwachten. De foto's (en filmpjes) die we de laatste tijd voor bij zien komen door allerlei gasten die totaal niet weten waar ze mee bezig zijn, zijn daar mede de oorzaak van.

Mensen die foto's gaan staan maken van een ernstig incident en vervolgens daarop ''aangesproken'' worden door omstanders vind ík in ieder geval niet vreemd.

Anders gezegd: als een fotograaf bedreigd of in elkaar geslagen wordt, keur je dat dus goed en vind je dat 'zijn eigen schuld' ? Want dat maak ik uit jouw woorden op.

Ik denk dan dat jouw eigen normen en waarden dat ook wel onder een bepaald peil gezakt zijn, eerlijk gezegd. Wellicht zelfs nog wel veel verder dan die van de genoemde fotografen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Boogje op 9 mei 2011, 01:23:15
Laat ik voorop stellen dat ik iedere vorm van geweld (verbaal en fysiek) afkeur, een volwassen gesprek biedt oplossingen, schelden en dreigen escaleert alleen maar.
Ik denk echter wel dat je, hoe triest dat ook eigenlijk is, een bepaalde mate van primaire verbale reacties in moet calculeren als je je (semi) opvallend in gebieden bevindt waar mensen een bepaald 'trauma' oplopen, of dit nu een brandend huis is of de confrontatie met een verkeersslachtoffer. Blijf kalm en hoffelijk en schuif ondertussen langzaam richting een autoriteit zoals politie of brandweer. Wanneer dit niet mogelijk is, haal jezelf dan helemaal weg uit de situatie om erger te voorkomen.

De gemiddelde mens ervaart een steeds groter gebrek aan veiligheid, mede dankzij de nieuwe media. Men heeft het idee steeds meer bekeken te worden. Kijk maar eens naar de reacties van mensen in een programma als wegmisbruikers. In de duidelijke aanwezigheid van politie wordt men toch steeds vaker agressief als men een camera waarneemt. Men voelt zich (al dan niet terecht) aangetast in zijn/haar privacy door het alziend oog van de camera en reageert dientengevolge.

Ik persoonlijk zie het maar een beetje hetzelfde als met verkeersdeelname, je kunt beter ook voor de ander meedenken en zaken voorkomen dan je 'recht' nemen en je tanden van de straat moeten rapen.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: stammie op 9 mei 2011, 02:09:20
Anders gezegd: als een fotograaf bedreigd of in elkaar geslagen wordt, keur je dat dus goed en vind je dat 'zijn eigen schuld' ? Want dat maak ik uit jouw woorden op.

Ik denk dan dat jouw eigen normen en waarden dat ook wel onder een bepaald peil gezakt zijn, eerlijk gezegd. Wellicht zelfs nog wel veel verder dan die van de genoemde fotografen.

Peen

Nee Peen, Jerommeke zegt dat hij het niet verwonderlijk vind dat er agressie is tegen fotografen, hij zegt niet dat hij het eens is met die agressie.

En ik denk dat Jerommeke wel een punt heeft dat er dus teveel beelden op internet verschijnen die of geen nieuwswaarde hebben, of meer gemaakt zijn om te shockeren.

Maar nieuwsvergaren staat vrij, maar er is wel een bepaalde ethiek.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 9 mei 2011, 02:53:33
Anders gezegd: als een fotograaf bedreigd of in elkaar geslagen wordt, keur je dat dus goed en vind je dat 'zijn eigen schuld' ? Want dat maak ik uit jouw woorden op.

Ik denk dan dat jouw eigen normen en waarden dat ook wel onder een bepaald peil gezakt zijn, eerlijk gezegd. Wellicht zelfs nog wel veel verder dan die van de genoemde fotografen.

Peen

Sja, ik vrees dat het onze eigen schuld is, wat we ook doen.. Ben laatst door de verzekering schuldig bevonden aan het maken van foto's bij een emotionele gebeurtenis waardoor men het schadebedrag (aangebracht door dronken buurjongen van woning waar brand was) niet uit wou keren..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: stammie op 9 mei 2011, 03:03:50
Schuldig bevonden aan het maken van foto's => ik wist niet dat persvrijheid als een "schuld" bekend stond.

Maar dan zal er ook wel meer aan de hand zijn geweest. En dat de verzekering niet uitkeerd bij het in brand steken van je eigen huis, kan moeilijk op jou conto komen.

Jij constateerd alleen maar en dat leg jij vast, jij bent geen schuldige in dit verhaal.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 9 mei 2011, 07:32:32
Nee Peen, Jerommeke zegt dat hij het niet verwonderlijk vind dat er agressie is tegen fotografen, hij zegt niet dat hij het eens is met die agressie.

En ik denk dat Jerommeke wel een punt heeft dat er dus teveel beelden op internet verschijnen die of geen nieuwswaarde hebben, of meer gemaakt zijn om te shockeren.

Maar nieuwsvergaren staat vrij, maar er is wel een bepaalde ethiek.

Zo heel veel foto's/films die over het randje zijn zie ik alleen niet om het beeld te rechtvaardigen dat het in Nederland maar droevig gesteld is met de ethiek rond hulpverleningsfotografie. Beelden die ik bijv. op LiveLeak aantref zul je hier nagenoeg niet aantreffen. M.a.w.: voor smakeloze foto's met o.a. herkenbare slachtoffers en hun verwondingen zal je doorgaans toch naar buitenlandse sites moeten.

Daarbij moeten we niet vergeten dat op het moment dat een fotograaf/cameraman wordt aangevallen, degene die dat doet absoluut niet kan weten of die fotograaf op het punt staat smakeloze foto's te maken die ook nog gepubliceerd gaan worden. Dus op dat moment rechtvaardigt e.e.a. zeker niet dat zo'n fotograaf dan maar wordt aangevallen.

Iedere vorm van 'begrijpen' of 'begrip hebben voor' bedreigingen en daadwerkelijke agressie gaat mij daarom te ver.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: xangadib op 9 mei 2011, 08:13:24
Moet een foto op (of over) het randje zijn om iets te rechtvaardigen? Ik kan wel begrijpen dat niet iedereen zit te wachten om overal en altijd op een foto/in een filmpje te verschijnen. Het is niet meer dan fatsoen om een beetje terughoudend te zijn met een camera.

Zijn daarom bedreiging en/of geweld de juiste en acceptabele reactie? Nee, zeker niet! Maar ik kan zo'n reactie wel begrijpen. Je bent als geportraiteerde volledig machteloos. Je weet niet wat het doel van de foto of het filmpje is, waar het opduikt en hoe het gemonteerd wordt en vooral ook wie het gemaakt heeft. Ik kan me voorstellen dat als er op een vriendelijk verzoek niet gereageerd wordt, iemand het een stapje nadrukkelijk probeert.

Het is inderdaad een recht om afbeeldingen te maken op de openbare weg, maar dat recht is naar mijn mening nu wel aan het doorschieten. Dat is het begrip dat ik heb en daar houd het ook op met begrijpen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 9 mei 2011, 08:34:11
Ik kan me voorstellen dat als er op een vriendelijk verzoek niet gereageerd wordt, iemand het een stapje nadrukkelijk probeert.

Daar draait het dus feitelijk om. Uiteraard zou ik ziende blind zijn als ik zou ontkennen dat mensen het in voorkomend geval niet waarderen als men gefotografeerd wordt in een kwetsbare positie. Maar vraag dan gewoon 'joh, ik heb liever niet dat je zus of zo fotografeert'. De meeste fotografen zullen daar echt wel rekening mee houden. Maar niet gelijk hoog van de toren blazen, beledigen en/of fysiek bejegenen.

Overigens weet ik uit ervaring dat zat slachtoffers en/of hulpverleners juist blij zijn met de gemaakte opnamen en achteraf vragen om afdrukken zonder watermerk. Dit t.b.v. een stukje verwerking. Dat maakt het dus zo dubbel. Met een en dezelfde handeling (aanwezig zijn en foto's maken) ben je voor het ene slachtoffer een uitkomst en voor het andere kennelijk een kwelgeest.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Nils op 9 mei 2011, 08:52:45
Zo heel veel foto's/films die over het randje zijn zie ik alleen niet om het beeld te rechtvaardigen dat het in Nederland maar droevig gesteld is met de ethiek rond hulpverleningsfotografie. Beelden die ik bijv. op LiveLeak aantref zul je hier nagenoeg niet aantreffen. M.a.w.: voor smakeloze foto's met o.a. herkenbare slachtoffers en hun verwondingen zal je doorgaans toch naar buitenlandse sites moeten.

Daarbij moeten we niet vergeten dat op het moment dat een fotograaf/cameraman wordt aangevallen, degene die dat doet absoluut niet kan weten of die fotograaf op het punt staat smakeloze foto's te maken die ook nog gepubliceerd gaan worden. Dus op dat moment rechtvaardigt e.e.a. zeker niet dat zo'n fotograaf dan maar wordt aangevallen.

Iedere vorm van 'begrijpen' of 'begrip hebben voor' bedreigingen en daadwerkelijke agressie gaat mij daarom te ver.

Het gaat hier niet om het al of niet begrip hebben dat er bedreigingen of agressie plaatsvinden, het gaat zich hier om de andere kant van het verhaal, dat een persoon op een hinderlijke manier aanwezig is (in dit geval de plek bij het incident, maar vooral ook het nadrukkelijk verbaal aanwezig zijn) en daarmee een reactie uitlokt. Moeten we daarvoor begrip hebben? Denk het niet!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 9 mei 2011, 08:54:42
Men heeft het idee steeds meer bekeken te worden. <knip> De gemiddelde mens ervaart een steeds groter gebrek aan veiligheid, mede dankzij de nieuwe media.

Ja; alles gaat tegenwoordig veel sneller (qua verwerken en doorsturen van beelden) en er zijn overal camera's (ahum) in de vorm van mobiele telefoons aanwezig. Waar is de tijd dat je je rolletje moest laten ontwikkelen en afdrukken ?  :D

Maar dezelfde maatschappij stelt zichzelf sowieso steeds meer open voor het delen van de meest privé beelden. Bij wijze van spreken zetten de mensen nog wat ze op het toilet aan het doen zijn, real-time op Facebook of Hyves neer.

Dat het verandert: ja. Maar het wordt ook steeds normaler dat er overal beelden van zijn. Dus ja; bij een aanrijding staan er ook 10 man met hun mobieltje omhoog; en dat is dan niet om een betere ontvangst te krijgen.

Overigens zijn er ook legio voorbeelden waarbij het feit dat er beelden van zijn, betekent dat de dader achteraf makkelijk kon worden aangehouden of dat mensen vrijgepleit werden door die beelden. Zoals met heel veel zaken: het kan gunstig zijn en ongunstig.

Waar ik me alleen aan erger is mensen waar het dan (op dat moment) even niet voor uitkomt, menen dat zij de rest van de wereld hun wil op kunnen leggen met bedreigingen of geweld. Vaak zijn dat overigens degenen die al-dan-niet schuld hebben aan de aanrijding of die bijvoorbeeld met drank op gereden hebben. Dan is hun reactie wel begrijpelijk, maar verder niet zo interessant wat mij betreft.

Het gaat hier niet om het al of niet begrip hebben dat er bedreigingen of agressie plaatsvinden, het gaat zich hier om de andere kant van het verhaal, dat een persoon op een hinderlijke manier aanwezig is (in dit geval de plek bij het incident, maar vooral ook het nadrukkelijk verbaal aanwezig zijn) en daarmee een reactie uitlokt. Moeten we daarvoor begrip hebben? Denk het niet!

Dat maakt de politie wel uit - of iemand hinderlijk aanwezig is; niet het slachtoffer. Wat ik al eerder zei: respect voor het slachtoffer ja; het slachtoffer bepaalt: nee.

In alle gevallen waar ik zelf 'mot had' bepaalde de politie dus ook dat ik niks fout deed, en is de agressor aangesproken of aangehouden. Dat zal misschien niet voor alle persmuskieten gelden, maar goed.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 9 mei 2011, 08:58:00
Het gaat hier niet om het al of niet begrip hebben dat er bedreigingen of agressie plaatsvinden, het gaat zich hier om de andere kant van het verhaal, dat een persoon op een hinderlijke manier aanwezig is (in dit geval de plek bij het incident, maar vooral ook het nadrukkelijk verbaal aanwezig zijn) en daarmee een reactie uitlokt. Moeten we daarvoor begrip hebben? Denk het niet!

Ik denk dat daar iedereen het wel over eens zal zijn. Is eerlijk gezegd een open deur. Maar we hadden het inmiddels over bedreigen en fysiek worden in het algemeen, vandaar.  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 9 mei 2011, 10:12:41
Daar draait het dus feitelijk om. Uiteraard zou ik ziende blind zijn als ik zou ontkennen dat mensen het in voorkomend geval niet waarderen als men gefotografeerd wordt in een kwetsbare positie. Maar vraag dan gewoon 'joh, ik heb liever niet dat je zus of zo fotografeert'. De meeste fotografen zullen daar echt wel rekening mee houden. Maar niet gelijk hoog van de toren blazen, beledigen en/of fysiek bejegenen.

Maar vergeet de andere kant niet. Voorbeeld: Je hebt net een aanrijding gehad, op zich al erg, en je vrouw wordt uit de auto geknipt en is er niet heel best aan toe. Wij zijn gewent wat er allemaal bij komt kijken en hoeveel mensen er omheen zwerven. Die man die is totaal machteloos en kan niets anders doen dan kijken hoe er tientallen mensen bijstaan, om zijn vrouw heen dansen en allerlei gekke apparaten tevoorschijn trekken. Ik kan mij heel goed voorstellen dat je dan wat hoger in je emoties zit en vragen even niet meer gaat. Er is natuurlijk wel een grens..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 mei 2011, 12:48:55
Maar vergeet de andere kant niet. Voorbeeld: Je hebt net een aanrijding gehad, op zich al erg, en je vrouw wordt uit de auto geknipt en is er niet heel best aan toe. Wij zijn gewent wat er allemaal bij komt kijken en hoeveel mensen er omheen zwerven. Die man die is totaal machteloos en kan niets anders doen dan kijken hoe er tientallen mensen bijstaan, om zijn vrouw heen dansen en allerlei gekke apparaten tevoorschijn trekken. Ik kan mij heel goed voorstellen dat je dan wat hoger in je emoties zit en vragen even niet meer gaat. Er is natuurlijk wel een grens..
Overdrijven is ook een vak ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 9 mei 2011, 12:54:02
ik lees hier veel echter heb ik een vraag, heb ik als slachtoffer geen recht op mijn leven? Of moet een ieder zijn leven maar vallen onder persvrijheid? Straks moeten er foto's worden gemaakt in de slaapkamer van Willen Allexander........( ff in de topic blijven, als hij is gevallen of dat er iets anders is gebeurd)

Persvrijheid is leuk en goed, maar wanneer is het genoeg?

Door deze vraag en de media tegenwoordig krijg je dit soort excessen wel.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 9 mei 2011, 12:59:09
Overdrijven is ook een vak ;-)
En daar ben ik cum laude voor  >:D

Je snapt wel wat ik bedoel. Rondom een slachtoffer kunnen soms tien HV'ers of meer staan die allemaal heen en weer lopen en vreemde handelingen uithalen terwijl juist JIJ, als persoon aan wie je eeuwige trouw hebt beloofd niets kan doen, haar pijn niet kan wegnemen of verzachten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 9 mei 2011, 14:03:45
Tja, wij zitten hier allemaal vanaf onze comfortabele stoel te discussieren, maar ik kan me voorstellen dat dit in bepaalde situaties gebeurd. Dat wil niet zeggen dat ik het goed keur....

Slachtoffers zitten vaak in een zeer emotionele positie. Het is maar de vraag of je ze aansprakelijk kan stellen voor hun handelen als ze vol in hun emotie zitten. Om een voorbeeldje te noemen:

Pas sta ik bij een brand in de woning, de hele woning brand uit en ik sta bij het slachtoffer die 30 jaar in die woning gewoond heeft. Vijf meter verderop staat een fotograaf foto's te schieten terwijl hij luid commentaar levert over de 'mooie' foto's en hoe mooi de brand er uit ziet....
Ik kan je zeggen, als blikken konden doden, dan was deze fotograaf niet meer onder ons geweest. Wat ik hiermee duidelijk wil maken, is dat er ook sprake is van een wisselwerking. Ik zie af en toe fotografen rondlopen waarbij ik me echt afvraag of ze wel enige vorm van respect hebben voor so's etc.

Goedkeuren doe ik het dus niet, maar in sommige situaties kan ik het wel begrijpen.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: stammie op 9 mei 2011, 14:04:27
daarom haalde ik al de ethiek aan.

Een goede fotograaf kan zelf heel goed inzien wanneer wel, wanneer niet en wanneer naar de achtergrond.

Dit staat los van het bedreigen uiteraard.
Voor bedreigingen aan wiens adres ook heb ik geen goed woord voor over
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 9 mei 2011, 14:26:38
Schuldig bevonden aan het maken van foto's => ik wist niet dat persvrijheid als een "schuld" bekend stond.

Maar dan zal er ook wel meer aan de hand zijn geweest. En dat de verzekering niet uitkeerd bij het in brand steken van je eigen huis, kan moeilijk op jou conto komen.

Jij constateerd alleen maar en dat leg jij vast, jij bent geen schuldige in dit verhaal.

Sja, ik wist dat ook niet, maar volgens de verzekering is dat wel zo ;D.. Er ging overigens niks aan vooraf, de (waar ik later achterkwam) buurjongen van het huis waar brand was vroeg aan mij waar ik foto's voor maak, dus dat heb ik hem verteld.. Daarna ging die door het lint waarna ik hem de rug toekeerde en daarna sloeg hij op mijn camera.. De verzekering zij dat ik zelf schuldig was omdat ik foto's stond te maken bij een emotioneel ''evenement''.. Is uiteindelijk wel goed gekomen met wat getuigen en politie..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 9 mei 2011, 14:37:48
Sja, ik wist dat ook niet, maar volgens de verzekering is dat wel zo ;D.. Er ging overigens niks aan vooraf, de (waar ik later achterkwam) buurjongen van het huis waar brand was vroeg aan mij waar ik foto's voor maak, dus dat heb ik hem verteld.. Daarna ging die door het lint waarna ik hem de rug toekeerde en daarna sloeg hij op mijn camera.. De verzekering zij dat ik zelf schuldig was omdat ik foto's stond te maken bij een emotioneel ''evenement''.. Is uiteindelijk wel goed gekomen met wat getuigen en politie..

Volgens mij is jou casus heel simpel. Buurjongen vernield tijdens een incident jou spullen. Wordt genoemd in het wetboek van strafrecht. Aangifte doen en schade claimen in het strafproces. Zijn getuige bij geweest en kennelijk heeft hij ook al bekend. Tip voor alle fotografen die ook hun brood moeten verdienen met het maken van incident foto''s neem een rechtsbijstand verzekering.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 9 mei 2011, 14:41:04
Sja, ik vrees dat het onze eigen schuld is, wat we ook doen.. Ben laatst door de verzekering schuldig bevonden aan het maken van foto's bij een emotionele gebeurtenis waardoor men het schadebedrag (aangebracht door dronken buurjongen van woning waar brand was) niet uit wou keren..

Ik begrijp best dat een verzekeringsmaatschappij niet gaat uitkeren bij dit voorval. Wat voor soort verzekering was de schade geclaimd dan, weet je dat toevallig? Ik kan met niet voorstellen dat je een verzekering kunt afsluiten die schade uitbetaald die jij als verzekeringsnemer met je dronken kop veroorzaakt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timmos op 9 mei 2011, 14:54:36
Ik was niet helemaal duidelijk vannacht las ik, de schade die aangebracht was was aan mijn apperatuur, niet de brand/woning zelf..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 9 mei 2011, 15:01:34
Ik was niet helemaal duidelijk vannacht las ik, de schade die aangebracht was was aan mijn apperatuur, niet de brand/woning zelf..

Ja de casus is mij bekend, de lens van je camera was toch kapot. Zo ver ik kan oordelen is dat opzettelijk gedaan, daarbij is dronken zijn geen strafuitsluitingsgrond (volgens diverse uitspraken hoge raad). Dus eerste insteek moet in zo''n casus altijd de strafrechtelijke zijn, en pas in een later stadium een eventueel civiel rechtelijke claim. Ook in een eerder stadium kan de politie(verplichting!!) bemiddelen in de schade. Wat inhoud dat de verdachte een transactie krijgt aangeboden als hij eerst de schade aan het slachtoffer betaald. De dader kan daar mee voorkomen dat hij moet voorkomen voor de politie rechter.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 mei 2011, 15:02:51
ik lees hier veel echter heb ik een vraag, heb ik als slachtoffer geen recht op mijn leven? Of moet een ieder zijn leven maar vallen onder persvrijheid? Straks moeten er foto's worden gemaakt in de slaapkamer van Willen Allexander........( ff in de topic blijven, als hij is gevallen of dat er iets anders is gebeurd)
Hebben we hier nu een discussie of wordt het weer ongenuanceerd trappen?

Persvrijheid is leuk en goed, maar wanneer is het genoeg?
Als je de nodige topics volgt kant je weten dat er wel degelijk grenzen zijn. En die worden meestal ook wel aangehouden. Degenen die het verpesten zijn (over het algemeen) de toevallig langskomende amateurs en jongens die nog niet droog achter hun oren zijn. Toevallig ook dezelfde mensen die hier niet mee discusseren ;-)

Pas sta ik bij een brand in de woning, de hele woning brand uit en ik sta bij het slachtoffer die 30 jaar in die woning gewoond heeft. Vijf meter verderop staat een fotograaf foto's te schieten terwijl hij luid commentaar levert over de 'mooie' foto's en hoe mooi de brand er uit ziet....
Dat soort lullo's bedoel ik dus.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 9 mei 2011, 16:27:21
Tja, wij zitten hier allemaal vanaf onze comfortabele stoel te discussieren,

En het blijft toch telkens weer een ''hot item'', deze discussie. Er reageren HV-ers, fotografen en mensen die beiden zijn of zijn geweest. Dit hou ik altijd in m'n achterhoofd als ik de respons in een topic als deze lees.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 9 mei 2011, 20:55:34
Hebben we hier nu een discussie of wordt het weer ongenuanceerd trappen?
Als je de nodige topics volgt kant je weten dat er wel degelijk grenzen zijn. En die worden meestal ook wel aangehouden. Degenen die het verpesten zijn (over het algemeen) de toevallig langskomende amateurs en jongens die nog niet droog achter hun oren zijn. Toevallig ook dezelfde mensen die hier niet mee discusseren ;-)
Dat soort lullo's bedoel ik dus.

Ten eerste als jij leest dat ik trap moet je een bril kopen, ik wil alleen zeggen dat die grenzen te vaak worden overschreden door de niet profs en daar plukken de profs de zure vruchten van.

Ik denk altijd aan een spreuk die ook in de bijbel staat "doet een ander niet dat u niet wilt dat u zelf geschied" en nee ik zou dus geen mensen fotograveren alleen omdat het een nieuwsfeit is.

Back on topic geweld is natuurlijk nooit goed in welke hoedanigheid ook.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 9 mei 2011, 20:58:14
Om nog even een toevoeging te geven, mijn personeel weet dat het op staande voet ontslagen word als ze foto's genomen bij een incident doorspelen. Staat zo ook letterlijk in hun contract, ze zijn daar voor hulp en bijstand.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 mei 2011, 22:53:49
Ten eerste als jij leest dat ik trap moet je een bril kopen,
Waarom dan zo overdreven reactie?

ik wil alleen zeggen dat die grenzen te vaak worden overschreden door de niet profs en daar plukken de profs de zure vruchten van.
Dat ben ik met je eens.

Ik denk altijd aan een spreuk die ook in de bijbel staat "doet een ander niet dat u niet wilt dat u zelf geschied" en nee ik zou dus geen mensen fotograveren alleen omdat het een nieuwsfeit is.
Dat is jouw keuze en vanuit jouw positie ook wel te begrijpen. Ik zit in een ander positie. Als ik zelf een aanrijding heb zal ik mezelf moeten fotograferen.

Om nog even een toevoeging te geven, mijn personeel weet dat het op staande voet ontslagen word als ze foto's genomen bij een incident doorspelen. Staat zo ook letterlijk in hun contract, ze zijn daar voor hulp en bijstand.
Dat moet je eens aan onze twitterende wijkagenten uitleggen. Die zijn er trots op dat hun twitterfoto's van ongevallen (wijkertunnel) in online media verschijnen. Als ik met mijn auto vol camera's de tunnel in rij heb ik een zooi heibel.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 10 mei 2011, 00:46:24
Dat moet je eens aan onze twitterende wijkagenten uitleggen. Die zijn er trots op dat hun twitterfoto's van ongevallen (wijkertunnel) in online media verschijnen. Als ik met mijn auto vol camera's de tunnel in rij heb ik een zooi heibel.
Ik heb het in mijn contracten staan en weet niet wat er in hun contracten staat, weet wel dat ik het onproffessioneel vind. Overigens vind ik het niet erg getuigen van onpartijdigheid als een agent over een sitiuatie twittert. Natuurlijk heeft ook een agent een "persoonlijke"mening maar proffessioneel gezien hoort ie dat niet te ventileren via een medium.

Jij vind mijn reactie overdreven, ik ben in 1992 uit mijn auto geknipt en nog voor de arts mij kon vertellen hoe ik eraan toe was kon ik in de krant de foto's al zien hoe het eruit heeft gezien...... Ik baalde en baal nog steeds dat hier geen wetgeving tegen is, zo ook van "bekende" mensen die een avondje uit willen. Ik snap persvrijheid, maar ook ik vind dat het soms te ver gaat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 10 mei 2011, 00:49:51
Overigens vind ik het niet erg getuigen van onpartijdigheid als een agent over een sitiuatie twittert. Natuurlijk heeft ook een agent een "persoonlijke"mening maar proffessioneel gezien hoort ie dat niet te ventileren via een medium.

Een twitter bericht wil niet zeggen dat je een persoonlijke mening geeft. Twitter is steeds meer een informatie medium. Waarbij de politie zich(moet) houden aan de feiten. En geen meningen ventileert. Kijk maar naar de verschillende twitter accounts van de politie om een beeld te krijgen wat er zo al word getwittert..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 mei 2011, 02:00:55
Jij vind mijn reactie overdreven, ik ben in 1992 uit mijn auto geknipt en nog voor de arts mij kon vertellen hoe ik eraan toe was kon ik in de krant de foto's al zien hoe het eruit heeft gezien...... Ik baalde en baal nog steeds dat hier geen wetgeving tegen is, zo ook van "bekende" mensen die een avondje uit willen. Ik snap persvrijheid, maar ook ik vind dat het soms te ver gaat.
Tja, hier noem je een zeer persoonlijk argument waar ik moeilijk tegenop kan. Maar om op basis van deze ervaring de persvrijheid in te perken gaat me toch te ver. Zolang het gaat om het vermelden van feiten zonder schending van de privacy moet dit gewoon mogelijk zijn. En in de huidige tijd van internet en twitter is het ook niet tegen te houden. Dan kan je beter een goede persfotograaf hebben als allerlei mafketels.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: dielangemotormuis op 10 mei 2011, 07:30:03
Een twitter bericht wil niet zeggen dat je een persoonlijke mening geeft. Twitter is steeds meer een informatie medium. Waarbij de politie zich(moet) houden aan de feiten. En geen meningen ventileert. Kijk maar naar de verschillende twitter accounts van de politie om een beeld te krijgen wat er zo al word getwittert..

Maar uit de praktijk blijkt dat er toch al genoeg twitterende agenten de fout in zijn gegaan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 10 mei 2011, 12:19:43
Anders gezegd: als een fotograaf bedreigd of in elkaar geslagen wordt, keur je dat dus goed en vind je dat 'zijn eigen schuld' ? Want dat maak ik uit jouw woorden op.

Nee ik zeg dat het een gevolg is van een door de fotograaf genomen actie ....

Als bij een woningbrand of steekpartij de gemoederen onder het publiek / de betrokkenen hoog oplopen moet je niet met je camera gaan lopen foto's maken. Als het dan uit de hand loopt, dan ben je daar, in mijn opinie, zelf mede schuldig aan.
Je moet als fotograaf af tasten of het wel of niet gepast is en of je foto's kan maken. Het ''ik mag foto's maken want ik ben van de pers en je staat op de openbare weg'' is de huidige mentaliteit én daar moet je mee uitkijken
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 10 mei 2011, 17:04:59
Jij vind mijn reactie overdreven, ik ben in 1992 uit mijn auto geknipt en nog voor de arts mij kon vertellen hoe ik eraan toe was kon ik in de krant de foto's al zien hoe het eruit heeft gezien...... Ik baalde en baal nog steeds dat hier geen wetgeving tegen is, zo ook van "bekende" mensen die een avondje uit willen. Ik snap persvrijheid, maar ook ik vind dat het soms te ver gaat.

Ook dat is persoonlijk. We krijgen regelmatig verzoeken van mensen die blij zijn dat er foto's van 'hun' ongeluk zijn en dat ze zich op die manier een beeld kunnen vormen van wat ze toen overkomen is. Ik weet dat er ook ziekenhuizen in Den Haag zijn die (vanwege diezelfde reden) onze reportages uitprinten en aan de patiënten in het bed geven.

Waarmee ik alleen maar wil zeggen: het is persoonlijk, hoe je tegen dergelijke foto's aan kijkt. Sommigen willen het niet; anderen zijn er achteraf dus blij mee. Ik heb in het verleden op dit forum ook wel eens een mail van een slachtoffer gepubliceerd die ons daarvoor bedankte - zie hier: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=12916.msg802976#msg802976 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=12916.msg802976#msg802976)

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 10 mei 2011, 18:28:38
Als bij een woningbrand of steekpartij de gemoederen onder het publiek / de betrokkenen hoog oplopen moet je niet met je camera gaan lopen foto's maken. Als het dan uit de hand loopt, dan ben je daar, in mijn opinie, zelf mede schuldig aan.
Je moet als fotograaf af tasten of het wel of niet gepast is en of je foto's kan maken. Het ''ik mag foto's maken want ik ben van de pers en je staat op de openbare weg'' is de huidige mentaliteit én daar moet je mee uitkijken

Volledig eens. En anders ga je 100m verderop staan en hou je het maar bij een overzichtsfototje. Als zo de situatie is, dan is het maar zo.

Ook dat is persoonlijk. We krijgen regelmatig verzoeken van mensen die blij zijn dat er foto's van 'hun' ongeluk zijn en dat ze zich op die manier een beeld kunnen vormen van wat ze toen overkomen is.

Klopt. Toen ik een behoorlijke klapper had meegemaakt, was ik erg blij met foto's genomen door de brandweer (die ze mij toezonden via mail), tevens heb ik uit alle kranten de foto's + berichten geknipt en bewaard. Soms komt e.e.a. nog wel eens ter sprake (in de privesfeer) en dan vis ik de boel nog wel eens tevoorschijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Boogje op 11 mei 2011, 03:07:45
Zo lezende blijft het toch een beetje over en weer langs elkaar heen praten, waarbij iedereen het over de essentie (correct me if i'm wrong) wel eens is.

A. Bedreiging en/of geweld is nooit goed te keuren, maar er zijn wel situaties waarin de omstandigheden het wel voorstelbaar maken.

B. Het gaat niet zo zeer om de vraag óf er foto's gemaakt mogen/moeten worden, maar vooral om de vraag HOE de fotograaf zich opstelt tijdens het maken van de foto's. M.a.w. een goede fotograaf zal de omstandigheden mee laten wegen en dienovereenkomstig respectvol handelen naar de slachtoffers toe.

C. Net zo goed als er mafketels van 'fotograven' zijn die nergens rekening mee houden, zijn er ook mafketels van omstanders die zonder aanleiding agressief worden. Beide hiervoor genoemde partijen mogen wat mij betreft 'gepeperd' worden door Oom Agent om hun overtollige adrenaline kwijt te raken  :'(
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: stammie op 11 mei 2011, 03:23:22
Ik denk dat we na 5 pagina's topic wel een goede  O0 samenvatting hebben gekregen van Boogje. 98uiye
 098uo
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 11 mei 2011, 19:36:14
amen boogie
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 11 mei 2011, 19:50:34
Ik denk dat we na 5 pagina's topic wel een goede  O0 samenvatting hebben gekregen van Boogje. 98uiye
 098uo

Dat is bijna na ieder topic, waar ook ter wereld, op wat voor forum dan ook. Je discusiëert, met z'n allen, en soms komt daar een mooie conclusie uit. En vaak heb je dan mensen die het eruit voortgevloeide ''antwoord'' herhalen onder het mom: ''wat maken jullie je druk, het antwoord ligt er immers! ''

Dit zou je na iedere discussie kunnen doen, ja.  O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Berger op 13 mei 2011, 21:00:22
Met "echte" fotografen heb ik weinig moeite, het zijn meer de puberende 112-jongens die vervelend zijn en meestal niet weten wat wel en niet kan.
Ik noem geen namen, maar ik zie wel foto's langskomen van ongevallen die absoluut smakeloos zijn, en alleen bedoeld om meer publiek naar sites te trekken.

Persvrijheid is mooi, maar slachtoffers zouden nooit, ook niet onherkenbaar, afgebeeld mogen worden in de media.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: hoefhaan op 15 mei 2011, 19:23:50
Persvrijheid is mooi, maar slachtoffers zouden nooit, ook niet onherkenbaar, afgebeeld mogen worden in de media.

Chapeau!
Geheel mee eens.
Soms denkt de maker van de foto / beelden dat de persoon onherkenbaar is maar door een combinatie met nét herkenbare zaken (slecht geblurde opschriften en logo's op voertuig etc) is de identiteit gewoon totaal openbaar. En het is echt niet onmogelijk een goed beeldverslag te maken zonder dat het SO in beeld komt. Alleen is het wat harder werken voor de fotograaf.

Het gaat inmiddels allemaal een beetje off-topic dus doe ik er ook nog even een schepje bovenop:  98uiye het programma Wegmisbruikers vind ik ook zo'n voorbeeld van slecht "blurren" Vaak zijn de betrokkenen nog volledig herkenbaar.

Maar weer on-topic:
Ik sluit mij geheel aan bij de samenvatting van Boogje.

Aggressie is niet te tolereren maar heb soms wat begrip voor de betrokkenen, ook al denk je dat de aggressor geen betrokkene is. Een ooggetuige kan ineens erg betrokken zijn, door dat hij/zij empatisch is en erg meeleeft met de slachtoffers.
Natuurlijk gaat fysieke aggressie te ver, zo ook daadwerkelijke bedreigingen. Maar iemand die je eens boos verteld dat het voor een slachtoffer niet echt geweldig is dat er volop foto's worden gemaakt: Part of the job. Ga dan niet de strijd aan maar laat je van je professionele kant zien. Je staat daar tenslotte toch als (semi) prof.
Sta je daar niet als (semi)professional scheer je dan weg, net als alle andere "geinteresseerden"

Nog even over het gebruik van de foto's:
Ook ik heb in mijn werk de foto's van een 112-site gebruikt om de slachtoffers te helpen bij een stukje verwerking. Dit werd ten zeerste op prijs gesteld. Maar het is slechts een kleine groep van slachtoffers die deze foto's erg op prijs stellen... Vraag het dus eerst voordat je gelijk met foto's op de proppen komt...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JarnoF op 16 mei 2011, 22:24:55
Ik ben tot nu toe nog maar 1x bedreigd. Dit vond plaats terwijl ik (nog zittend achterop mijn fiets) een foto maakte van een ongeval tussen 2 auto's. 1 van die jongens kwam op mij af stormen, of ik niet even met mijn buitenlandse *ziekte*kop (heb een tintje, moeder is indisch  8) ) wilde oprotten, omdat hij me anders wel eventjes zou doodslaan blablabla.

Ik stapte af, met de woorden: "Ga je gang maar, nu kun je m'n fiets niet beschadigen." Droop hij met de staart tussen de benen af.

Zelf ben ik van mening, dat de personen die bedreigen, juist bang worden van personen die zich NIET bedreigd voelen. Het zet je namelijk aan het denken, als je ineens goedkeuring krijgt om iemand te slaan.
Heb op deze manier al menig vechtpartij weten te voorkomen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: stammie op 17 mei 2011, 00:28:51
het programma Wegmisbruikers vind ik ook zo'n voorbeeld van slecht "blurren" Vaak zijn de betrokkenen nog volledig herkenbaar.

Daar heb je zelf de keuze in als je van de weg geplukt wordt met een draaiende camera.
Aldus een collega van me.
Als je niet wilt, kom je niet herkenbaar in beeld.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 18 mei 2011, 20:03:15
Twee weken terug kreeg ik het verzoek van het slachtoffer van dit http://www.waldnet.nl/wn/nieuws/29623/Zwaargewonde_bij_ongeval_in_Swoude.html (http://www.waldnet.nl/wn/nieuws/29623/Zwaargewonde_bij_ongeval_in_Swoude.html) ongeval om foto's. Hij wilde ze gebruiken op advies van zijn revalidatiearts, waar hij momenteel nog altijd onder behandeling is, ter verwerking van zijn ongeval. Hij kan zich van het ongeval helemaal niets herinneren, en ook zijn auto heeft hij nooit terug gezien.

Toen ik hem de foto's overhandigde, vroeg hij of ik geen foto's had waarop hij zelf te zien was. "Nou nee" was mijn antwoord, "ik zet geen slachtoffers op de foto". Hij was hier enigzins teleurgesteld in, maar begreep het wel.

Naar mijn idee heeft het geen toegevoegde nieuwswaarde om een slachtoffer in beeld te brengen. De overzichtsfoto's en de foto's gemaakt na afvoer vanhet slachtoffer (en onderzoek door VOA) geven een duidelijk genoeg beeld naar mijn idee.

Ben het met de mensen eens die aangeven dat vele 112fotografen (te)jong zijn. Een aantal van hen, is door die leeftijd en mogelijk een gebrek aan opvoeding, niet in staat om de grens tussen het wel en niet moeten maken van een foto te leggen.

Zo herinner ik me een incident van een verdrinking in een parkvijver hier in de buurt. Vijver daar waar door de hermandad nodig geacht, afgezet met lint. Een boomwal was niet voorzien van een lintje, maar vormde een "natuurlijk lintje" naar het idee van de aanwezige 112 fotografen. Na een paar overzichtsfoto's te hebben gemaakt valt mijn oog opeens op een ventje van nog geen12 jaar. Hij loopt keurig achter het lint rond. Opeens zie ik hem niet meer, en dacht dat hij naar huis was gegaan. Na enige tijd zie ik hem ineens binnen de linten, aan de binnenkant van de bomenrij. Staat daar foto's te maken hoe het slachtoffer uit het water wordt gehaald en naar de gereed staande rouwauto wordt gebracht. Vol verbazing heb ik dit aanschouwd, en vol afschuw heb ik een agent gewezen op deze gebeurtenis. Die heeft een stevig gesprek met het betreffende kind gehad heb ik later begrepen.
Gelukkig zijn die foto's nooit in de publiciteit gekomen.

Nu kun je die betreffende jongen gaan bedreigen dat hij die foto's moet wissen, maar een goed gesprek lijkt me beter op zijn plaats. Immers het stukje respect wat hij schijnbaar niet van huis uit heeft mee gekregen, kan hem nog wel bij worden gebracht. Bedreigen helpt de frustratie te uiten, maar zal niets oplossen. Een gesprek, kan dat wel.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 18 mei 2011, 20:34:53
Daar heb je zelf de keuze in als je van de weg geplukt wordt met een draaiende camera.
Aldus een collega van me.
Als je niet wilt, kom je niet herkenbaar in beeld.

Wat versta je onder, met niet herkenbaar in beeld. Iedereen in de omgeving van de staande gehouden persoon zal hem zeker herkennen. Voor mij hoeft dat dus allemaal niet. Wat mij betreft mag de keus van uitzenden of niet, aan de klant liggen. Snap het in ieder geval allemaal niet zo goed. Overal in het land zijn er vaak problemen met de officiële media en politie, omdat deze laatste van mening is dat de privacy van slachtoffers of betrokkenen in het geding komt, terwijl in wegmisbruikers alles wordt afgedaan met:  Deze mensen mogen op de openbare weg filmen. Beetje met twee maten  meten wat mij betreft.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 18 mei 2011, 21:10:39
Wanneer je de regels die voor deelnemen aan het verkeer volgt, kom je helemaal niet in beeld bij wegmisbruikers en andere, vergelijkbare programma's toch?
Dus kom je in beeld, dan heb je het aan jezelf te danken. Het is dan ook aan de betrokken personen of ze normaal of als een "malle Japie" in beeld komen.
Doe je gewoon, en accepteer je de staandehouding, is er in feite niets aan de hand, ga ja je aanstellen, dan vestig je de aandacht nog meer op jezelf en je afwijkende gedrag.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: stammie op 19 mei 2011, 02:12:10
Met beide eens, Ja je hebt je maar "normaal" te gedragen, maar wanneer ik dat niet doe hoef ik niet meteen een camera in m'n gezicht.
Als ik dat zou willen, zou ik wel een mail sturen naar wegmisbruikers oid.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 19 mei 2011, 14:24:28
Je zou je ook aan kunnen melden bij de slechtste chauffeur van Nederland  098uo
Dan kun je gek doen met een auto, geen straf krijgen en toch in beeld ;)

Ontopic,
Ik heb altijd begrepen dat je toestemming wordt gevraagd voor het herkenbaar in beeld brengen van je gezicht ed. Ook worden namen altijd "weggepiept" en kentekens onzichtbaar gemaakt in wegmisbruikers.
Denk dat het dus met je privacy wel goed zit in dat programma ;)

Slachtoffers is een ander verhaal. Als fotograaf kun je een slachtoffer niet om toestemming vragen voor publicatie. Voor mij is het dan duidelijk dat een slachtoffer niet als zodanig in beeld komt. Dat valt achteraf, of ter plekke, ook wel uit te leggen aan de betrokkenen of familie. Daarbij hoef je echter niet bedreigd te worden om tot dat besluit te komen.
Je moet echter je plek als fotograaf kennen, en daar naar handelen. De situatie inschatten, en daar je strategie op bepalen. Daarbij is een PPK van generlei waarde, levenservaring des te meer  998765
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 19 mei 2011, 19:15:01
Wanneer je de regels die voor deelnemen aan het verkeer volgt, kom je helemaal niet in beeld bij wegmisbruikers en andere, vergelijkbare programma's toch?
Dus kom je in beeld, dan heb je het aan jezelf te danken. Het is dan ook aan de betrokken personen of ze normaal of als een "malle Japie" in beeld komen.
Doe je gewoon, en accepteer je de staandehouding, is er in feite niets aan de hand, ga ja je aanstellen, dan vestig je de aandacht nog meer op jezelf en je afwijkende gedrag.

wie zonder zonde is werpe de eerste steen.
In het algemeen spreken we hier niet over zware criminelen maar over een gewone burger die in de fout gaat. Moeten we die dan meteen aan de schandpaal nagelen? Nee toch? Met of zonder blur door het gezicht ben je herkenbaar voor de omgeving. En wat zijn wegmisbruikers? In de laatste aflevering kwam een persoon aan bod die blijkbaar op legale manier hout had verkregen uit een bos. Een hoop gedoe over zijn legitimatiebewijs die hij niet bij zich had terwijl enkele minuten eerder een dame die geen rijbewijs en legitimatiebewijsbij zich had wel mocht doorrijden? Meten met 2 maten dus. En aan het einde blijkbaar ook geen wegmisbruiker maar een man die een belastingschuld had, onder bewindvoering stond en er van uit ging dat zijn motorrijtuigenbelasting betaald was. Moet heel Nederland nou zien dat die man zijn auto in beslag wordt genomen? We kunnen wel zeggen moet hij zijn belasting maar betalen, maar wij kunnen niet naar de achterliggende redenen kijken. Daarnaast heeft een groot merendeel van de Nederlanders een schuld. Moeten we die allemaal in beeld brengen? Regel dat nou lekker onderling en laat het grote publiek er buiten, en laat in het programma zien waar het om draait. Wegmisbruikers dus!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 20 mei 2011, 14:45:10
Je weet toch hoe dat gaat met Wegmisbruikers. Dat is dat programma wat direct onder invloed staat van Koos Spee en zijn 'politievriendjes' zoals ze op diverse fora worden genoemd. Het was toch het doel van Wegmisbruikers om te laten zien dat er op elke hoek van de straat een VR team staat te wachten om jouw domme fouten te registreren en uit te laten zenden op SBS6? ;) Dat ze zich nu ook toespitsen op de belastingcontroles en de niet-weggerelateerde overtredingen zal vast iets zijn uit de hoge hoed van de overheid.

Maar terug naar het onderwerp. Bijna twee weken terug alweer was hier een boerderijbrand waar de man des huizes nogal te keer ging tegen de politie. Daarbij is vervolgens pepperspray gebruikt. De fotografen hebben toen een stapje terug gedaan omdat je nooit weet hoe zo'n woedende man zich gaat gedragen in het bijzijn van camera's. Dat is gelukkig nog redelijk goed gegaan. Maar vervolgens is ook een van de zonen van die man door het lint gegaan omdat de politie en de brandweer 'niks' deed en omdat er ook nog eens een aantal fotografen dichtbij stonden die gewoon op moesten rotten of anders klappen zouden krijgen. De politie heeft die zoon toen gelukkig tot kalmte gebracht maar voor de fotografen was het weer even spannend wat er zou gaan gebeuren.

En zoals hier al wel vaker voorbij is gekomen in dit topic: ik heb ook aan genoeg slachtoffers van ongevallen en branden foto's kostenloos geleverd. Op locatie is het natuurlijk erg vervelend, maar achteraf stellen veel slachtoffers of bekenden van slachtoffers het wel op prijs dat je foto's kunt sturen. Mijn tip dus: op locatie zo onopvallend mogelijk foto's maken en vooral meewerken aan dat gene wat de politie van je vraagt... dan heb je nergens last van. :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Scaniafan op 20 mei 2011, 14:54:56
Ik zit nu een tijdje mee te lezen, en het valt me op dat het vooral gaat over bedreiging van fotograven door andere personen (slachtoffers etc.).

Maar in hoeverre wordt er rekening mee gehouden met andere dreiging (roet / rook / asbest etc.)?

Ik heb zelf niet zo veel met Hv-fotografie, laatste keer was de brand bij PKF Post Pallets in Venlo in december. Daar werd de omgeving door de politie ontruimd en ben ik naar huis gegaan. Toch viel het me op weg naar huis op hoeveel mensen met een camera toch allemaal kruip door / sluip door routes zoeken om als nog dichtbij de brand te kunnen komen, terwijl door de politie duidelijk werd omgeroepen dat er asbest was vrijgekomen.

Waar trekken jullie wat dat betreft de grens?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 20 mei 2011, 16:01:02
De grens ligt wat mij betreft bij de locatie waar de rood-witte lintjes gespannen zijn en daar waar de blauwe reageerbuisjes nog zonder paniek rondlopen zonder ademlucht. ;) Pas als ik achter een rood-wit lintje sta en de brandweer komt met ademlucht op nogal paniekerig doen, dan is het tijd om zelfs het rood-witte lintje niet meer te vertrouwen. Gelukkig is dat laatste bij mij nog nooit voorgekomen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 20 mei 2011, 17:49:45
Maar in hoeverre wordt er rekening mee gehouden met andere dreiging (roet / rook / asbest etc.)?

Daar zijn hier op het forum in andere threads al pagina's over vol geouwedeurd volgeschreven.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 22 mei 2011, 00:23:06
Ik neem aan dat iedere (serieuze) HV fotograaf weet dat asbest, rook ed. nou niet de meest gezondheidsbevorderende substanties zijn. Als ik naar mezelf kijk, kies ik voor eigen veiligheid. Dan maar geen plaatjes.

Misschien dat ik een uitzondering ben, maar dat kan ik me eigenlijk niet voorstellen.

Overigens sluit ik me wel bij Stefan aan, mbt de politie die zonder ademlucht blijft staan. Hebben die ingebouwde filters in hun longen? Volgens mij niet, en die kennen de risico's ook. Als die blijven staan zal het allemaal nog wel wat meevallen is ook mijn ervaring.

Ook hier kom je met gezond verstand heel ver denk ik ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ruben Klein Woolthuis op 10 juni 2011, 15:30:17
Ik ben 13 jaar, maar fotografeer nooit slachtoffers. Dit vind ik respectloos voor familie, vrienden en de desbetreffende persoon. Ik ben vorige week wel bedreigd met de woorden als je dit op youtube plaatst heb je binnen de kortste keren een mes in je rug. Er was toen iemand op de stenen gevallen en had een hoofdwond (heb ik later vernomen) ik filme toen de aanrijdende voertuigen en weer niet het SO zelf. Gelukkig was er iemand van de brandweer bij (ik kwam net terug van de JBRW) want je weet nooit waartoe zo'n iemand in staat is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 10 juni 2011, 21:01:55
Bij dat soort doodsbedreigingen gewoon linea recta richting een agent al is het alleen maar om het voorval te melden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 11 juni 2011, 13:30:31
Ik ben 13 jaar, maar fotografeer nooit slachtoffers. Dit vind ik respectloos voor familie, vrienden en de desbetreffende persoon. Ik ben vorige week wel bedreigd met de woorden als je dit op youtube plaatst heb je binnen de kortste keren een mes in je rug. Er was toen iemand op de stenen gevallen en had een hoofdwond (heb ik later vernomen) ik filme toen de aanrijdende voertuigen en weer niet het SO zelf. Gelukkig was er iemand van de brandweer bij (ik kwam net terug van de JBRW) want je weet nooit waartoe zo'n iemand in staat is.

Ik neem aan dat je wel even aangifte hebt gedaan?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JordyDelwel op 11 juni 2011, 14:45:13
Ik ben vrijwel nooit echt bedreigd, of heb me in ieder geval niet vaak bedreigd gevoeld. Echter kwam daar 8 Januari van dit jaar verandering in... Het was voor harderwijkse begrippen een aardig druk dagje, eerst een middelbrand woning, daarna een boom over de weg, waarna ik op uitnodiging richting kazerne ben gegaan om wat bij te kletsen.

Wat later kreeg Harderwijk een melding van een vervuild wegdek, niks bijzonders maar omdat de HV toen nog vrij nieuw was besloot ik ter plaatse even wat plaatjes te schieten, nadat ik wat foto's had gemaakt kwam een turkse jongeman naar me toe gerend.. (dat bleek de eigenaar van de auto te zijn die had gelekt) Die jongeman besloot me wel even kapot te maken als ik foto's van zijn auto maakte of ook maar iets van dit incidentje zou publiceren.

Normaal ben ik een vrij kalm persoon en niet zo snel onder de indruk van dit soort praat, dus zei gewoon dat hij zich geen zorgen hoefde te maken, maar dat ik het op prijs zou stellen als hij rustig tegen me praatte. De jongeman werd toen helemaal wild en begon ook te duwen.. ondertussen deed ik mijn cameratas goed dicht om te zorgen dat hij daar vanaf bleef.

Op dat moment kwamen enkele brandweermannen mij te hulp, waaronder een in turkije geboren brandweerman die hem in die taal even toesprak.. Ik voelde me er niet lekker bij maar er was geen politie aanwezig. Ik heb daarna nog even met wat brandweermensen staan praten voordat ik naar huis ging. Als ik in die straat kom kijk ik in het vervolg wel uit  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 13 juni 2011, 12:27:30
Na het lezen van het stuk over het vervuilde wegdek vraag ik mij dan weer af wat zo iemand te verbergen heeft als je niet eens wat brandstof op de weg mag fotograferen van zo'n stuk aangeschoten wild...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 4 juli 2011, 13:58:35
Laatst heb ik ook een doodsbedreiging naar mijn hoofd gekregen. Het ging hier om een reanimatie. Ik liep samen met een collega fotograaf/vriend wat foto's te maken over hoe moeilijk de patiënt naar beneden te krijgen was. (kon niet via balkon wegens een koelkast die daar stond, kon ook niet via raam want die kon niet open. Dus toen waren ze met ze achten de patiënt over de trap aan het tillen.)
Iemand op een balkon naast de des betreffende woning begint tegen ons te schreeuwen dat het respectloos is om foto's te maken. Vervolgens zien de kinderen van het slachtoffer ons ook foto's maken (denk door die man die begon te schreeuwen.) Komt de zoon (bleek later) naar ons toe en begint te zeggen: 'Als ik ook maar een foto op internet zie trap ik jullie dood de grond in. Samen met jullie camera.'

Een politieagente die ondertussen er naar het geschreeuw was toegelopen en de bedreiging heeft gehoord, stuurde ons alleen een paar meter verder. Met diegene die ons bedreigde deed ze niks, hier was ik later heel boos over. Later nog met die agente het erover gehad maar die wilde er niks van weten. Ik heb overigens besloten om geen aangifte te doen van de bedreiging en het gewoon te laten rusten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Golly op 4 juli 2011, 16:09:36
Sorry hoor, maar je gaat toch ook geen foto's maken bij een reanimatie... >:( :'(

Bedreigen is niet goed, maar dit is echt respectloos hoor...

* moppert iets over mores van 112 fotograven en plaatsvervangende schaamte *

Iemand wiens geliefde gereanimeerd moet worden zit in doodsangst voor die persoon, daar moet je toch respect voor hebben...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 4 juli 2011, 16:15:43
Dus toen waren ze met ze achten de patiënt over de trap aan het tillen.)

Wat voor trap was dat? Met z'n vieren is het vaak al erg moeilijk, namelijk..

Sorry hoor, maar je gaat toch ook geen foto's maken bij een reanimatie... >:( :'(

Zeker niet in / bij een woonhuis. Dat er bij reanimaties bij een grote casus zoals ongevallen foto's worden geschoten, okee. (overzichtsfoto's, foto's van voertuigen etc) Maar bij iemand thuis? Ik denk dat ook ik wel wat zou roepen, eerlijk gezegd..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 4 juli 2011, 16:22:37
Komt de zoon (bleek later) naar ons toe en begint te zeggen: 'Als ik ook maar een foto op internet zie trap ik jullie dood de grond in. Samen met jullie camera.'

Een politieagente die ondertussen er naar het geschreeuw was toegelopen en de bedreiging heeft gehoord, stuurde ons alleen een paar meter verder. Met diegene die ons bedreigde deed ze niks, hier was ik later heel boos over. Later nog met die agente het erover gehad maar die wilde er niks van weten. Ik heb overigens besloten om geen aangifte te doen van de bedreiging en het gewoon te laten rusten.

Tjezus hee denk eens na. Als het jouw moeder was zou je toch ook door het lint gaan. Wat had je nou van die agente verwacht? Dat ze de zoon in de boeien zou slaan terwijl zijn moeder gereanimeerd wordt? Sorry hoor maar dit zegt meer over jou dan over de zoon.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: INRI op 4 juli 2011, 16:25:09
Ik neem aan dat je wel even aangifte hebt gedaan?

Ik heb overigens besloten om geen aangifte te doen van de bedreiging en het gewoon te laten rusten.

 ???
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JackM op 4 juli 2011, 16:34:29
Laatst heb ik ook een doodsbedreiging naar mijn hoofd gekregen. Het ging hier om een reanimatie. Ik liep samen met een collega fotograaf/vriend wat foto's te maken over hoe moeilijk de patiënt naar beneden te krijgen was. (kon niet via balkon wegens een koelkast die daar stond, kon ook niet via raam want die kon niet open. Dus toen waren ze met ze achten de patiënt over de trap aan het tillen.)
Iemand op een balkon naast de des betreffende woning begint tegen ons te schreeuwen dat het respectloos is om foto's te maken. Vervolgens zien de kinderen van het slachtoffer ons ook foto's maken (denk door die man die begon te schreeuwen.) Komt de zoon (bleek later) naar ons toe en begint te zeggen: 'Als ik ook maar een foto op internet zie trap ik jullie dood de grond in. Samen met jullie camera.'

Een politieagente die ondertussen er naar het geschreeuw was toegelopen en de bedreiging heeft gehoord, stuurde ons alleen een paar meter verder. Met diegene die ons bedreigde deed ze niks, hier was ik later heel boos over. Later nog met die agente het erover gehad maar die wilde er niks van weten. Ik heb overigens besloten om geen aangifte te doen van de bedreiging en het gewoon te laten rusten.
Iemand met deze emotie is naar mijn mening te begrijpen. Ik zou zelf ook niet voor mijzelf in staan als jij een foto maakt terwijl een naaste van me gereanimeerd wordt...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: BHN849 op 4 juli 2011, 17:38:03
Reanimeren = niet fotograferen.

Punt. Klaar.
Reacties zoals die zijn dan te verwachten, al keur ik het niet goed.
Anders is het natuurlijk wanneer de reanimatie onderdeel is van een bepaalde situatie, zoals eerder gezegd bij een ongeval of iets dergelijks, maar een foto waarop puur is ingezoomd op de reanimatie hoeft van mij ook niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 juli 2011, 18:11:41
Laatst heb ik ook een doodsbedreiging naar mijn hoofd gekregen. Het ging hier om een reanimatie. Ik
Enkele keren per jaar fotograaf ik een afhijzing. Als beroepsfotograaf wil ik actuele foto's in het archief hebben. Een van de foto kwam laatst nog van pas rondom de brandweerbezuinigingen. Maar dan gaat het voornamelijk om de inzet van voertuigen en mensen. Mochten ze problemen hebben met tillen dan zal ik zonodig eerder een handje toesteken als dat ik ze laat knoeien.

Mocht het een bekend fenomeen zijn dat de hulpdiensten problemen hebben met bepaalde woningen dan kan het een nieuwsitem zijn, of kunnen de hulpverleners gebaat zijn met een foto om de zaak aan te kaarten.

Verder begrijp ik dat het in een trappenhuis is? Dat is in principe geen openbaar terrein. Als je buiten op straat staat kan het weer wel.

En ja, het gaat om een bedreiging, maar wel eentje vanuit emotie. Dat soort bedreigingen moet je op waarde zien te schatten. Maar goed, je geeft zelf aan dat je nog op de middelbare school zit. Ben jij dan wel de persoon om dit in te schatten?

Ik vind dit een typisch voorbeeld van de teruglopende kwaliteit van dit forum. Er wordt steeds minder vanuit kennis gereageerd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 1300001-MR op 4 juli 2011, 19:04:00
@pavdhu:
Ik vind het behoorlijk respectloos om van een dergelijk medisch incident een foto te maken. Ben het volledig met 90-8 eens.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 4 juli 2011, 20:28:20
Wat voor trap was dat? Met z'n vieren is het vaak al erg moeilijk, namelijk..

Zeker niet in / bij een woonhuis. Dat er bij reanimaties bij een grote casus zoals ongevallen foto's worden geschoten, okee. (overzichtsfoto's, foto's van voertuigen etc) Maar bij iemand thuis? Ik denk dat ook ik wel wat zou roepen, eerlijk gezegd..

Ik kwam ook alleen om te kijken (woon in de buurt). Maar omdat het niet via de hoogwerker kon moest het dus via de trap gedaan worden. En dat was iets wat ik nog nooit had gezien. De trap was in een flat. Zegmaar van die kleine stukjes, maar dan wel met zo leuning ervoor.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 4 juli 2011, 20:29:12
Tjezus hee denk eens na. Als het jouw moeder was zou je toch ook door het lint gaan. Wat had je nou van die agente verwacht? Dat ze de zoon in de boeien zou slaan terwijl zijn moeder gereanimeerd wordt? Sorry hoor maar dit zegt meer over jou dan over de zoon.

Het was niet de moeder maar de vader, ik verwachtte dat ook niet maar had wel minsten een praatje verwacht.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 4 juli 2011, 20:32:32
Sorry hoor, maar je gaat toch ook geen foto's maken bij een reanimatie... >:( :'(

Bedreigen is niet goed, maar dit is echt respectloos hoor...

* moppert iets over mores van 112 fotograven en plaatsvervangende schaamte *

Iemand wiens geliefde gereanimeerd moet worden zit in doodsangst voor die persoon, daar moet je toch respect voor hebben...

Ik heb zoiets dat als er iemand wordt gereanimeerd je wel betere dingen te doen moet hebben als familie dan op mensen letten die foto's maken. Daarbij maakte ik geen foto's van de reanimatie zelf, maar de moeite om de patiënt naar beneden te krijgen. Dat staat ook in het stukje. Eerst geheel lezen dan reageren zou ik zeggen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 4 juli 2011, 20:34:55
@pavdhu:
Ik vind het behoorlijk respectloos om van een dergelijk medisch incident een foto te maken. Ben het volledig met 90-8 eens.

Dan is dat jouw mening.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 4 juli 2011, 20:35:25
???

Zijn 2 verschillende dingen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JackM op 4 juli 2011, 20:35:44
Als jij dat respectloos vindt, is het ook respectloos om foto's te maken van een kat in de boom. Wegens de eigenaar en zijn gevoelen. Same story
Na deze reactie neem ik jouw postings niet meer serieus. :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 4 juli 2011, 20:38:22
Ik heb zoiets dat als er iemand wordt gereanimeerd je wel betere dingen te doen moet hebben als familie dan op mensen letten die foto's maken. Daarbij maakte ik geen foto's van de reanimatie zelf, maar de moeite om de patiënt naar beneden te krijgen. Dat staat ook in het stukje. Eerst geheel lezen dan reageren zou ik zeggen.

Ik heb het geheel gelezen enneh, ik sluit mij helemaal aan bij de rest. Ik vind uberhaupt al dat er teveel wordt verwacht van "persvrijheid" en dat die maar de "privacie" moet overtreden. Denk eerst eens na hoe jezelf zou reageren, is een stukje dat een filosoof ooit zei. Ook een tegeltje dat bij mijn oma in de wc hing maar dat terzijde, de tekst is " Doet een ander niet dat u niet wilt dat u zelf geschied.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 4 juli 2011, 20:38:51

Verder begrijp ik dat het in een trappenhuis is? Dat is in principe geen openbaar terrein. Als je buiten op straat staat kan het weer wel.


Omdat ook gelijk de wereld uit te helpen. Het was in een flat, bij de keuken. Ze konden hem niet via het raam en ook niet via het balkon naar beneden krijgen (het was op eerste verdieping). Dus toen moesten ze via het trappenhuis naar beneden krijgen. Toen heb ik mijn camera gepakt om dat op foto vast te leggen voor mijn privé 'verzameling. Dit omdat ik dat niet eerder had meegemaakt. Dus ik heb geen foto's van de reanimatie zelf!!!!!!!!!!!!!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 4 juli 2011, 20:39:18
Uh, snap jij überhaupt wel iets van hulpverleningsfotografie? Wat dacht je er van om eens niet te kijken naar gevoelens maar enkel te kijken naar het 'harde nieuws'. Is een reanimatie voor een groot deel van een stad/dorp interessant nieuws wat op de voorpagina zou kunnen komen van een krant? Lijkt mij niet toch? Daarom is een reanimatie ook gewoon niet nieuwswaardig en daarom vind ik het ook totaal niet gek dat er zulke reacties komen. Een reanimatie is niet nieuwswaardig, een kat in de boom kan best leuk zijn in een komkommerperiode om de lokale krant wat vulling te geven. Als jij het verschil niet ziet tussen een reanimatie en een kat in de boom, dan hoop ik dat je snel wat besef gaat krijgen van dat gene waarmee je bezig bent.  >:(

Het gaat bovendien niet alleen over wát je op de foto zet, het is ook de manier waarop je je opstelt. En als je met enig voortschrijdend inzicht te werk zou gaan zou je weten dat je bij reanimaties en medische kwesties gewoon erg voorzichtig moet zijn als fotograaf.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: PietjePuk op 4 juli 2011, 20:39:49
Ga je nou serieus op elke reactie, zelf een losse reactie posten?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 4 juli 2011, 20:40:32
Na deze reactie neem ik jouw postings niet meer serieus. :-X

Nee helemaal mee eens je heb echt geen idee waar je over praat. Voor jou even, hier zijn 100de hulpverleners lid die dagelijks te maken krijgen met dit soort meldingen en het verdriet van familieleden bij een reanimatie. Tevens zijn er vast een hoop leden die dergelijke traumatische ervaringen hebben meegemaakt in hun privé situatie. Dus conclusie we zitten niet op dit soort kortzichtige opmerkingen te wachten
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 4 juli 2011, 20:41:06
Omdat ook gelijk de wereld uit te helpen. Het was in een flat, bij de keuken. Ze konden hem niet via het raam en ook niet via het balkon naar beneden krijgen (het was op eerste verdieping). Dus toen moesten ze via het trappenhuis naar beneden krijgen. Toen heb ik mijn camera gepakt om dat op foto vast te leggen voor mijn privé 'verzameling. Dit omdat ik dat niet eerder had meegemaakt. Dus ik heb geen foto's van de reanimatie zelf!!!!!!!!!!!!!

Heb je zelf wel eens gedacht dat het over jou ging en dat het totaal ergens anders over ging? Ik denk dat in dit geval de zoon ook zo dacht, het gaat over de reanimatie van mijn pa, en niet over hoe of watvoor hulpverlening.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 4 juli 2011, 20:41:21
Toen heb ik mijn camera gepakt om dat op foto vast te leggen voor mijn privé 'verzameling. Dit omdat ik dat niet eerder had meegemaakt. Dus ik heb geen foto's van de reanimatie zelf!!!!!!!!!!!!!
A) Hoe weet een familielid dat jij foto's maakt voor je privé collectie. Als er een leger fotografen staat, is het dan ook logisch dat het 'voor privé collecties' is? en B) Hoe weet een familielid dat jij geen foto's hebt van de reanimatie?

Simpel gezegd; weet waar je naar toe gaat en bedenk gewoon waar je aan begint. Achteraf lopen klagen dat je nogal boos bent over bedreiging heb je uiteindelijk zelf ook deels veroorzaakt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: BHN849 op 4 juli 2011, 20:41:37
Ga je nou serieus op elke reactie, zelf een losse reactie posten?

Inderdaad, als ik in zijn plaats zou staan zou ik wijselijk mijn mond houden en me in een hoekje gaan zitten schamen.
Ik heb gezegd wat ik gezegd heb, veel wijsheid verwacht ik niet meer van pavdhu.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 4 juli 2011, 20:42:15
Ik heb het geheel gelezen enneh, ik sluit mij helemaal aan bij de rest. Ik vind uberhaupt al dat er teveel wordt verwacht van "persvrijheid" en dat die maar de "privacie" moet overtreden. Denk eerst eens na hoe jezelf zou reageren, is een stukje dat een filosoof ooit zei. Ook een tegeltje dat bij mijn oma in de wc hing maar dat terzijde, de tekst is " Doet een ander niet dat u niet wilt dat u zelf geschied.

Omdat ik zelf foto's maak, weet ik wat er altijd een groep fotografen zal staan. Sommige doen het als hobby andere als hun werk. Respecteer het gewoon, dat zal ik doen. Zou erg vind ik het ook niet als er foto's worden gemaakt van mij bij zoiets gelijkwaardig's.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 4 juli 2011, 20:43:41
A) Hoe weet een familielid dat jij foto's maakt voor je privé collectie. Als er een leger fotografen staat, is het dan ook logisch dat het 'voor privé collecties' is? en B) Hoe weet een familielid dat jij geen foto's hebt van de reanimatie?

Simpel gezegd; weet waar je naar toe gaat en bedenk gewoon waar je aan begint. Achteraf lopen klagen dat je nogal boos bent over bedreiging heb je uiteindelijk zelf ook deels veroorzaakt.

Weet hij niet, en in dit geval waren er maar 2 fotograven. Ik wilde dit ook aan hem uitleggen alleen de politie kwam al en later is hij gelijk achter de ambulance aangereden. Dus dat kon niet. Ik ben niet boos over de bedreiging maar over de agent die alles hoorde maar niks deed.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 4 juli 2011, 20:43:59
Als jij dat respectloos vindt, is het ook respectloos om foto's te maken van een kat in de boom. Wegens de eigenaar en zijn gevoelen. Same story

Ik heb me hier een hele tijd buiten gehouden en alleen maar gelezen... maar hier moet ik toch echt even in mengen. Ik hoop ECHT dat je dit sarcastisch bedoelt... Anders weet ik niet wat anderen nog tegen jou moeten zeggen om door te dringen dat dit soort incidenten geen nieuwswaarde hebben en dus ook niet echt de moeite waard zijn om te fotograveren... Als een dierbare wordt gereanimeerd en ik zie dat er iemand foto's loopt te maken daarvan denk ik dat er bij mij ook wel "iets" zou knappen. Een reanimatie is een rotgezicht voor een dierbare en best wel prive. Als jij dan de vergelijking gaat trekken met een kat in de boom wil ik je voorstellen dat je je camera daar misschien maar bij moet hangen. Daarom zeg ik.... ik hoop dat het sarcastisch was.... Ik ben het namelijk volledig met mijn voorgangers eens... een reanimatie is redelijk prive en voor de dierbaren erbij heel vervelend.... dat jij dan foto's maakt getuigt niet van respect en enige realiteitszin.... Doe er mee wat je wilt, maar enige ethiek is ook in de fotografie wel op zijn plaats ! mvg Griz
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 4 juli 2011, 20:44:41
Simpel gezegd; weet waar je naar toe gaat en bedenk gewoon waar je aan begint. Achteraf lopen klagen dat je nogal boos bent over bedreiging heb je uiteindelijk zelf ook deels veroorzaakt.

Spijker op zijn kop, bij een melding reanimatie in P2000 moet je er niet een naar toe WILLEN gaan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 4 juli 2011, 20:47:16
Omdat ik zelf foto's maak, weet ik wat er altijd een groep fotografen zal staan. Sommige doen het als hobby andere als hun werk. Respecteer het gewoon, dat zal ik doen. Zou erg vind ik het ook niet als er foto's worden gemaakt van mij bij zoiets gelijkwaardig's.
Waarom heb ik dan gewoon het gevoel dat als ik jouw reacties lees, ik denk dat jij totaal geen besef hebt van wat je in zo'n situatie wel of niet moet doen? Als voorbeeld vandaag hier in Wezep een suïcide. Via P2000 kwam er voor de persvoorlichter een verzoek inmelden C2000 met een adres maar zonder 'incidentbeschrijving'. Ik ben samen met een maat van mij ter plaatse gegaan, maar omdat je niet weet wat je kunt verwachten kun je veel beter voorzichtig te werk gaan. We zijn eerst iets voorbij de woning gereden, zodat we uit het zicht stonden. Camera's in de auto en tassen gelaten en gewoon even afwachten. Vervolgens kwam dus de familie aan... hoe denk je dat die familie zou hebben gereageerd als wij daar met zoomlensen zouden staan? Denk je dat die mensen het dan prettig vinden dat er opeens een leger fotografen ongewild voor hun deur staan? En bedenk dan eens dat het om een reanimatie gaat... je kunt hulpdiensten op zoveel momenten fotograferen... waarom zou dat dan persé bij een reanimatie moeten dan?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 4 juli 2011, 20:47:26
Inderdaad, als ik in zijn plaats zou staan zou ik wijselijk mijn mond houden en me in een hoekje gaan zitten schamen.
Ik heb gezegd wat ik gezegd heb, veel wijsheid verwacht ik niet meer van pavdhu.

Dan ga ik mij maar lopen 'schamen'.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 4 juli 2011, 20:48:55
Weet hij niet, en in dit geval waren er maar 2 fotograven. Ik wilde dit ook aan hem uitleggen alleen de politie kwam al en later is hij gelijk achter de ambulance aangereden. Dus dat kon niet. Ik ben niet boos over de bedreiging maar over de agent die alles hoorde maar niks deed.

zucht... je bent niet boos over de bedreiging ? Maar je bent wel boos op de agente die alles hoorde maar niets deed ? In welke wereld leef jij ? Verwacht jij nu echt dat een agente, die net bij de reanimatie betrokken is geweest, een familielid van de gereanimeerde op zijn plek gaat zetten of gaat aanhouden.... man jij bent echt niet van deze wereld...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 4 juli 2011, 20:49:49
Weet hij niet, en in dit geval waren er maar 2 fotograven. Ik wilde dit ook aan hem uitleggen alleen de politie kwam al en later is hij gelijk achter de ambulance aangereden. Dus dat kon niet. Ik ben niet boos over de bedreiging maar over de agent die alles hoorde maar niks deed.
Zolang het bij een bedreiging blijft (in de zin van wat oververhitte woorden door emoties) en het binnen het 'fatsoenlijke' blijft kan ik het mij best voorstellen dat zo'n agent op dat moment even niet ingrijpt. Misschien is het dan eindelijk eens duidelijk hoe agenten denken over dit soort dingen. En nee, ik juich bedreigingen niet toe... maar soms op je 'klote' krijgen van omstanders laat je wel merken dat het geen spelletje is.  >:(

Oh en trouwens... het is 'fotografen'. Fotograven vind je enkel op een kerkhof. 0098
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 4 juli 2011, 20:51:39

Oh en trouwens... het is 'fotografen'. Fotograven vind je enkel op een kerkhof. 0098

Bedankt voor de spelling tip, ik denk dat google chroom hem automatisch heeft aangepast.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 4 juli 2011, 20:54:11
Zolang het bij een bedreiging blijft (in de zin van wat oververhitte woorden door emoties) en het binnen het 'fatsoenlijke' blijft kan ik het mij best voorstellen dat zo'n agent op dat moment even niet ingrijpt. Misschien is het dan eindelijk eens duidelijk hoe agenten denken over dit soort dingen. En nee, ik juich bedreigingen niet toe... maar soms op je 'klote' krijgen van omstanders laat je wel merken dat het geen spelletje is.  >:(

Oh en trouwens... het is 'fotografen'. Fotograven vind je enkel op een kerkhof. 0098

lol sorry, ben ondertussen ook aan het werk... dus het werk gaat af en toe voor
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: BHN849 op 4 juli 2011, 20:57:25
Mag ik nog wel vragen waarom je halverwege de discussie je forumnaam veranderd?

Edit: Je geeft je hele profiel een make-over. Is dat om niet meer herkend te worden van dit topic?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 4 juli 2011, 21:01:45
Ik heb zoiets dat als er iemand wordt gereanimeerd je wel betere dingen te doen moet hebben als familie dan op mensen letten die foto's maken. Daarbij maakte ik geen foto's van de reanimatie zelf, maar de moeite om de patiënt naar beneden te krijgen. Dat staat ook in het stukje. Eerst geheel lezen dan reageren zou ik zeggen.

En hoe moet iemand zien waar jij foto's van maakt? Jij kijkt door de lens/schermpje. De ander ziet niet waar jij op focust en inzoomt. Die ziet alleen iemand telkens foto's maken terwijl hij hoog in zijn emoties zit omdat zijn vader gereanimeerd wordt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 4 juli 2011, 21:44:33
Mag ik nog wel vragen waarom je halverwege de discussie je forumnaam veranderd?

Edit: Je geeft je hele profiel een make-over. Is dat om niet meer herkend te worden van dit topic?

Nou ik heb wel een idee.......

Hij wil voorkomen dat we naar zijn site gaan, om te zien dat hij van dit incident een heel artikel met foto's heeft gemaakt. Met daarbij ook de "mededeling" dat het slachtoffer is overleden.  :-X :-X

Ja lekker respectloos voor de familie. Die toch duidelijk heeft aangegeven aan jou het niet op prijs te stellen dat er foto's op het internet verschenen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 1300001-MR op 4 juli 2011, 22:06:35
Nou ik heb wel een idee.......

Hij wil voorkomen dat we naar zijn site gaan, om te zien dat hij van dit incident een heel artikel met foto's heeft gemaakt. Met daarbij ook de "mededeling" dat het slachtoffer is overleden.  :-X :-X

Ja lekker respectloos voor de familie. Die toch duidelijk heeft aangegeven aan jou het niet op prijs te stellen dat er foto's op het internet verschenen.
Precies. Een half uur geleden stond er nog een link naar zijn website in zijn profiel. Ik heb er op gekeken, en geconstateerd dat daat inderdaad een heus item was aangemaakt omtrent een reanimatie met dodelijke afloop.  98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: skippy02 op 4 juli 2011, 22:24:25
Ik ben blij dat bijna alle reacties in dit topic van afkeer en respectloos handelen spreken.
Dit is gelukkig niet het forum voor Hulpverlenend Nederland en geinteresseerden die het handelen van deze in mijn ogen "zogenaamde" hulpverleningsfotograaf goedkeurd.

Ik denk dat het voor de meeste amateurs en zeker de beroeps foto-en video mensen duidelijk is dat dit niet getolereerd wordt.
En dat zo iemand zich niets aantrekt van alle commentaar in dit topic is voor mij dan ook duidelijk dat deze "fotograaf" het niet ver zal schoppen met zijn hobby of beroep.
Als je zulke dingen normaal gaat vinden en het ook geen probleem gaat vinden om te fotograveren (of is dat nou fotograferen) dan moet je volgens mij nog heel veel leren. Heeeeeeel veel, en dan hoop ik dat het ooit goed komt.  :(
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 4 juli 2011, 22:26:50
Het is fotograferen ;) Het is immers ook fotograaf en geen fotograav ;-)

Maar inderdaad, de kans dat je enig respect krijgt of überhaupt medewerking van hulpverleners na het verslag doen van dit soort dingen is uitermate klein. Wat dat betreft gooi je je eigen ruiten dan in.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 5 juli 2011, 11:01:12
Foto's maken van alles wat met reanimatie samenhangt is "not done" wat mij betreft. Dit zijn te persoonlijke omstandigheden, en hebben totaal geen nieuwswaarde.

Omstanders zien niet wat je op de foto zet en wat je er mee  gaat doen, dus een reactie als die door familieleden werd gegeven is heel begrijpelijk, alhoewel doodsbedreigingen ook niet gedaan behoren te worden.
Ik denk dat je nog veel moet leren als incidentfotograaf, en op deze wijze zul je in ieder geval geen goede relatie opbouwen met de hulpdiensten.

Helaas snap je er zelf weinig van begrijp ik uit je replies, en dat maakt het hele verhaal nog triester  :'(
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 1300001-MR op 5 juli 2011, 12:10:48
Foto's maken van alles wat met reanimatie samenhangt is "not done" wat mij betreft. Dit zijn te persoonlijke omstandigheden, en hebben totaal geen nieuwswaarde.
Ik denk dat ik je wel snap. Echter bij verkeersongevallen worden soms ook personen gereanimeerd. Natuurlijk maken we hier geen foto's van, maar nadat het slachtoffer is weggebracht met de ambulance kunnen er mijns inziens wel foto's gemaakt worden. Een verkeersongeval is immers meestal (niet altijd!) nieuwswaardig.

Fotograferen bij een reanimatie in een woning of op straat, al dan niet met brandweerassistentie, vind ik persoonlijk not-done.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 5 juli 2011, 12:14:36
Ik denk dat ik je wel snap. Echter bij verkeersongevallen worden soms ook personen gereanimeerd. Natuurlijk maken we hier geen foto's van, maar nadat het slachtoffer is weggebracht met de ambulance kunnen er mijns inziens wel foto's gemaakt worden. Een verkeersongeval is immers meestal (niet altijd!) nieuwswaardig.

Fotograferen bij een reanimatie in een woning of op straat, al dan niet met brandweerassistentie, vind ik persoonlijk not-done.
Tja, er is een verschil tussen traumatische reanimaties nav incidenten en reanimaties in de woning bij een hartstilstand...
In het eerste geval speelt er vaak meer en is er wel degelijk nieuwswaarde. (aanrijdingen,schiet/steek partijen etc.) Van deze incidenten verschijnen er ook regelmatig foto's van het slachtoffer online. Ik persoonlijk vind dat niet zo erg maar als familie kan je daar toch last van hebben.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 5 juli 2011, 12:20:31
Tja, er is een verschil tussen traumatische reanimaties nav incidenten en reanimaties in de woning bij een hartstilstand...
In het eerste geval speelt er vaak meer en is er wel degelijk nieuwswaarde. (aanrijdingen,schiet/steek partijen etc.) Van deze incidenten verschijnen er ook regelmatig foto's van het slachtoffer online. Ik persoonlijk vind dat niet zo erg maar als familie kan je daar toch last van hebben.

Belangrijkste aan dit verhaal is dat de familie(niet op een nette manier) heeft aangeven het niet op prijs te stellen foto's op internet te zien van deze reanimatie. Dan moet je zo'n wens gewoon respecteren. En je een beetje inleven in de emoties.

Maar kennelijk begrijp je dat allemaal niet als (112) fotograaf.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JelZo op 5 juli 2011, 15:32:19
Belangrijkste aan dit verhaal is dat de familie(niet op een nette manier) heeft aangeven het niet op prijs te stellen foto's op internet te zien van deze reanimatie. Dan moet je zo'n wens gewoon respecteren. En je een beetje inleven in de emoties.

Maar kennelijk begrijp je dat allemaal niet als (112) fotograaf.

Heel simpel:
reanimatie ten gevolge van natuurlijke oorzaak of oorzaak onduidelijk --> niets fotograferen/filmen!
reanimatie ten gevolge van andere oorzaak --> fotograferen/filmen op afstand en respect gewenst
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: hoefhaan op 5 juli 2011, 20:05:01
Het hele verhaal gelezen en wat ik dus opvallend vindt is dat kennelijk het maken van foto's van een reanimatie zonder traumatische oorzaak niet kan, en een reanimatie door traumatische oorzaak mag wel op de foto worden gezet, als ze het maar netjes doen....
En waarom nu het woord reanimatie valt ineens zo'n ophef? Het handelen bij een slachtoffer in een traumasituatie kan net zo goed vallen onder "vechten voor het leven" en is voor mij dus hetzelfde als de daadwerkelijke reanimatie in de zin van thoraxcompressie en beademing...

Ik vind persoonlijk het volgende;

-Fotograferen op een woonadres is in wat voor omstandigheid dan ook not-done omdat privacy niet voldoende gewaarborgd kan worden
(de straat is op elke p2000 site te vinden en dan is een huis duidelijk herkenbaar)

-Fotograferen van elk levensreddend handelen is not-done
(ja, schiet maar, ik ben waarschijnlijk één van de weinigen want DE NIEUWSWAARDE !!!!)

-Fotografeer ter plaatse (niet op een woonadres) pas als het SO in de ambulance ligt of mogelijk zelfs al vertrokken is. Scheelt ook een hoop gedoe met omstanders

-Fotografeer op een dusdanige manier dat persoonlijke spullen niet herkenbaar zijn
(denk aan de leuke hangers aan de binnenspiegel etc)

Ja ik weet het; ik ben erg kritisch over het fotograferen op plaats incident. Ik ken nu eenmaal de kant van het slachtoffer en de naasten en vanuit dat opzicht is het niet zo gek dat men wel eens wat bozig doet.

Dit topic begint trouwens ernstig een ander topic te benaderen: "fotografen, kan dit"

En van een agent verwachten dat hij/zij ingrijpt bij in mijn ogen "lichte" bedreigingen (om maar weer even goed on topic te komen) zoals in het geval van de reanimatiefotograaf werd genoemd???
Kom op, als dat alles is... Heb een beetje begrip voor wat mensen doormaken. Ik wil je nog wel eens spreken als we jou naaste moeten reanimeren en er komt er één of wellicht meerderen foto's maken...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 5 juli 2011, 20:22:47
Ik denk dat je ook een incident als Koninginnedag (Karst Tates) in je achterhoofd moet houden. Om maar een voorbeeld te noemen, Hoefhaan. Voor de rest ben ik het aardig met je eens!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 5 juli 2011, 20:26:52
En nu even als Mod een reactie, inderdaad, verder discussiëren over wat wel en niet kan, in dit topic:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=12916.1160 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=12916.1160)

Citeer gerust iets uit dit topic en plaats het in aangehaalde topic, als je verder wilt discussiëren over deze specifieke casus!  

Gaan we hier verder over bedreigingen tijdens incidenten.   O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: hoefhaan op 5 juli 2011, 21:02:22
Helemaal mee eens, ik heb bovenstaande dan ook gekopieerd naar het door Dinges genoemde topic en daar mijn reactie gegeven
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ruben Klein Woolthuis op 7 juli 2011, 21:12:07
Ik had net weer de allerdaagse bedreigingen te horen gekregen bij verkeersongeval: Als je dit publiceert sla ik je super (het was een ziekte) hard en als ik dit ergens zie pomp ik je de grond in... raak eraan gewend...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: RML op 8 juli 2011, 09:41:55
Ik had net weer de allerdaagse bedreigingen te horen gekregen bij verkeersongeval: Als je dit publiceert sla ik je super (het was een ziekte) hard en als ik dit ergens zie pomp ik je de grond in... raak eraan gewend...

Mensen kunnen over het algemeen maar weinig meer hebben, natuurlijk speelt ook een stukje emotie mee als je net een aanrijding hebt gehad. Ik doe niet mee aan jullie tak van sport (HV fotografie) maar je kunt nergens meer een foto maken van een stadsgezicht oid zonder opmerkingen te krijgen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 9 juli 2011, 18:47:09
Ik had net weer de allerdaagse bedreigingen te horen gekregen bij verkeersongeval: Als je dit publiceert sla ik je super (het was een ziekte) hard en als ik dit ergens zie pomp ik je de grond in... raak eraan gewend...

Dan zul je toch eens bij je zelf moeten gaan nadenken of je op de goede manier bezig bent ... Ik loop nu al een jaar of wat rond met een camera en heb er nog nooit mee te maken gehad ... En dat ligt echt niet aan de plaatsen waar ik loop  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: GLD op 9 juli 2011, 19:06:44
@ Ruben Klein Woolthuis:

Ik sluit me aan bij Jerommeke... Probeer het ook altijd goed vanuit de kant van het slachtoffer en zijn/haar familie te bekijken.

Wellicht worden dit soort reacties extra opgewekt omdat je nog zo jong bent? Ik las in je 'voorstel-topic' (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52967.msg889854#msg889854 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52967.msg889854#msg889854)) dat je 13 jaar bent.
Het zou kunnen zijn dat dat in het verkeerde keelgat schiet, en ik moet eerlijk zeggen dat ik dat ook nog wel kan begrijpen. Ik praat de bewoordingen van diegene niet goed, maar zijn reactie kan ik tot op zekere hoogte wel begrijpen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JackM op 9 juli 2011, 19:33:04
Ik had net weer de allerdaagse bedreigingen te horen gekregen bij verkeersongeval: Als je dit publiceert sla ik je super (het was een ziekte) hard en als ik dit ergens zie pomp ik je de grond in... raak eraan gewend...
Was dit op de nieuwe steen/blokmergouw? Zoja dan moet ik je helaas zeggen dat ik deze betrokkenen hun reactie snapte, je was niet echt professioneel bezig daar. ( eigen waarneming)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: KJS op 9 juli 2011, 20:01:05
Ik heb wel gemerkt, in de loop van de jaren, dat ze als je jong bent sneller boos op je worden dan als je ouder bent..
Waarom dit is kan ik zo 1-2-3 geen reden van verzinnen..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ruben Klein Woolthuis op 10 juli 2011, 13:58:31
Was dit op de nieuwe steen/blokmergouw? Zoja dan moet ik je helaas zeggen dat ik deze betrokkenen hun reactie snapte, je was niet echt professioneel bezig daar. ( eigen waarneming)

bedoel je de jongen die op het verhooginkje bovenop de betrokkenen ging staan? nee, dat was ik namelijk niet... ik was de jongen die naast de sleepwagen stond... ik doe dit voor www.112WF.nl (http://www.112WF.nl) en praatte ook met iemand daarvan... maar als je dat toch onproffesioneel vond dan kan dat... ik vond zelf dat ik het vrij netjes deed... er waren daar 3 filmers...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ruben Klein Woolthuis op 10 juli 2011, 14:03:04
Ik probeer over het algemeen op een afstand van minstens 10 meter te gaan staan... dat vind ik goede afstand en k hou ook zeker rekening met de betrokkenen. Als mij word ge raagd  mijn camera weg te doen doe ik dat ook! ik probeer het dus goed te doen en met respect voor slachtoffers en betrokkenen, maar wat kan ik er verder aan doen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 10 juli 2011, 15:24:24
bedoel je de jongen die op het verhooginkje bovenop de betrokkenen ging staan? nee, dat was ik namelijk niet... ik was de jongen die naast de sleepwagen stond... ik doe dit voor www.112WF.nl (http://www.112WF.nl) en praatte ook met iemand daarvan... maar als je dat toch onproffesioneel vond dan kan dat... ik vond zelf dat ik het vrij netjes deed... er waren daar 3 filmers...

Ik kan me wel een paar voorbeelden bedenken.
Vaak zie je de jongere garde toch iets meer ''nadrukkelijk aanwezig'' zijn.

Ik doel dan op het zenuwachtig rondlopen bij een incident, en dan vooral het van links van voor naar achter lopen/rennen om plaatjes te schieten.
Het op elkaar roepen/schreeuwen in de trend van kom hier staan etc. En kan me voorstellen dat SO's of betrokkenen al snel snappen dat bepaalde fotografen geen media zijn door hun jonge leeftijd waardoor de SO's en betrokkenen al snel de indruk krijgen dat het ramptoeristen zijn en geen reguliere media. Met de zoekfunctie op dit forum kom je vast nog tal van redenen tegen.

Zo maar wat dingen vanuit de praktijk waardoor ergernissen ontstaan. Nou ga ik niet iedere jeugdige over een kam scheren, er zitten natuurlijk ook goede tussen. Persoonlijk ben ik echter van mening dat opgeschoten jongeren redelijkerwijs niets op een incidentplek te zoeken hebben. Dat is echter puur persoonlijk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Piles op 10 juli 2011, 15:26:51
Ik heb wel gemerkt, in de loop van de jaren, dat ze als je jong bent sneller boos op je worden dan als je ouder bent..
Waarom dit is kan ik zo 1-2-3 geen reden van verzinnen..
90-8 verwoordt dat wel goed :)
Als je wat ouder bent, kom je ook gewoon eerder over als een serieuze fotograaf, terwijl je als jongere meer over komt als sensatiefotograaf.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Adriaan1988 op 10 juli 2011, 15:56:37
ik ben nog nooit bedreigt bij een Ongeval of bij een brand en hoop het zo te houden
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dokterswacht op 17 juli 2011, 16:13:43
Ik denk dat ik je wel snap. Echter bij verkeersongevallen worden soms ook personen gereanimeerd. Natuurlijk maken we hier geen foto's van, maar nadat het slachtoffer is weggebracht met de ambulance kunnen er mijns inziens wel foto's gemaakt worden. Een verkeersongeval is immers meestal (niet altijd!) nieuwswaardig.

Fotograferen bij een reanimatie in een woning of op straat, al dan niet met brandweerassistentie, vind ik persoonlijk not-done.

Juist verwoord wat ik bedoel. O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Arnhem op 24 augustus 2011, 14:36:39
Hey iedereen,

Ik werd vanmiddag aangesproken door familie van een slachtoffer.
Ze vond het niet zo leuk dat ik de ambulance filmde.
Ik probeerde te zeggen dat ik alleen de ambulance filmde maar zei ook dat zij en het ambulance personeel de politie hebben ingelicht hierover.
Me ouders (en vrienden) zeggen ook dat dit alleen is om me bang te maken. Want volgens mij is het niet strafbaar om ambulances film.
Ik heb me filmpjes goed doorgekeken en je ziet nergens een persoon in de Ambulance.
Dit was voor mij de laatste keer dat ik terplaatse ging bij de melding. Ik blijf wel bij het einde van de straat.

Iemand advies of tips?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Gast op 24 augustus 2011, 14:40:56
Je geeft het antwoord zelf

Iemand advies of tips?

Dit was voor mij de laatste keer dat ik terplaatse ging bij de melding. Ik blijf wel bij het einde van de straat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Arnhem op 24 augustus 2011, 14:43:19
... Ja, en kan je er misschien iets bij toevoegen?


Als ik bijvoorbeeld nog een keer bedreigd word door mensen of zelfs ambulance broeders?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bas Witvliet op 24 augustus 2011, 15:05:05
... Ja, en kan je er misschien iets bij toevoegen?


Als ik bijvoorbeeld nog een keer bedreigd word door mensen of zelfs ambulance broeders?
Nou ik neem aan dat ambulance broeders je niet zomaar gaan bedreigen :P
Sowieso altijd netjes afstand nemen bij het incident zodat het slachtoffer en familie zich niet onprettig gaan voelen.
Altijd beleeft blijven en gewoon zorgen dat je echt alleen maar de voertuigen filmt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: RAdeR op 24 augustus 2011, 15:15:05
Als je hier een beetje rondleest op het forum, zul je ontdekken dat dit een gevoelige kwestie is. Veel 112fotografen hebben of krijgen daarmee te maken.
Wil je alleen de ambulance filmen ga dan op zo'n plek staan dat het duidelijk is dat je het slachtoffer niet in beeld hebt.
Familie ervaart dit vaak als zeer onprettig. Verplaats je eens in hun situatie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Arnhem op 24 augustus 2011, 15:27:50
Als je hier een beetje rondleest op het forum, zul je ontdekken dat dit een gevoelige kwestie is. Veel 112fotografen hebben of krijgen daarmee te maken.
Wil je alleen de ambulance filmen ga dan op zo'n plek staan dat het duidelijk is dat je het slachtoffer niet in beeld hebt.
Familie ervaart dit vaak als zeer onprettig. Verplaats je eens in hun situatie.

Ik heb ook nooit het slachtoffer op film, Er kon wel een vrouw naast de chauffeur zitten maar die kon je toch heel vaag zien. Dus niet herkenbaar.

Het gaat hier puur om de ambulance zelf. Dus eigenlijk niks te maken met privacy omdat je toch geen persoon kan zien, toch?
Ik neem dus aan dat de vrouw hier verder niks aan kan doen met of zonder de politie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sesamzaadje op 24 augustus 2011, 15:47:52
Dit is geen kwestie of het mag, dit is een kwestie van fatsoen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: AI4 op 24 augustus 2011, 15:48:27
Ik heb ook nooit het slachtoffer op film, Er kon wel een vrouw naast de chauffeur zitten maar die kon je toch heel vaag zien. Dus niet herkenbaar.

Het gaat hier puur om de ambulance zelf. Dus eigenlijk niks te maken met privacy omdat je toch geen persoon kan zien, toch?
Ik neem dus aan dat de vrouw hier verder niks aan kan doen met of zonder de politie.

nee maar, nu val ik in de herhaling; leef je eens in, in het familielid van het slachtoffer. Zij zitten in een erg
ongemakkelijke situatie, en jij staat er met een camera bovenop. Het gaat hier om het principe.

-edit: wat sesamzaadje zegt -
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Boogje op 24 augustus 2011, 15:54:45
...Ik probeerde te zeggen dat ik alleen de ambulance filmde maar zei ook dat zij en het ambulance personeel de politie hebben ingelicht hierover.

... Als ik bijvoorbeeld nog een keer bedreigd word door mensen of zelfs ambulance broeders?

Wat mij in jouw posts enigzins verontrust, is dat ik zie dat schijnbaar ook de ambulancebroeders zeer negatief schijnen te reageren op je. Dit doet bij mij toch het vermoeden rijzen dat er elementen in je optreden en handelen zitten die niet gewenst zijn, anders zouden zij niet (negatief) reageren....

Ik sluit me dus bij Caprice aan :
Je geeft het antwoord zelf
Dit was voor mij de laatste keer dat ik terplaatse ging bij de melding. Ik blijf wel bij het einde van de straat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Arnhem op 24 augustus 2011, 16:09:50
Ik snap dit allemaal wel, ik snap ook hoe ze reageerde omdat het haar man is. Alleen snap ik niet waarom ze onnodig me stond te bedreigen en mij probeerde 'bang' te maken.
Naja, dan film ik gewoon alleen aankomsten / voorbij rijdend naar de melding. Zodat ik de familie niet lastig val.

Bedankt voor al het informatie!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 24 augustus 2011, 16:19:16
Zelfs een simpele ambulance filmen kan dus niet volgens de moraalridders hierboven en valt kennelijk onder 'sensatiezucht'.

Sorry, maar dit gaat nergens meer over.  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: RAdeR op 24 augustus 2011, 16:22:11
Even aanvullen: Het gaat om het filmen van een ambulance die op dat moment ingezet is voor het ophalen/behandelen van een patiënt en dus zich ook in de nabijheid daarvan bevindt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Boogje op 24 augustus 2011, 16:23:30
Zelfs een simpele ambulance filmen kan dus niet volgens de moraalridders hierboven en valt kennelijk onder 'sensatiezucht'.

Sorry, maar dit gaat nergens meer over.  ::)

Als je goed leest, dan zie je dat het niet alleen gaat over 'een simpele ambulance filmen'. Ten eerste schijnt het gedrag aanleiding te geven voor een boze reactie van de familie van SO (dat kan nog in de emotie zijn), ten tweede (en voor mij veelzeggender) blijkt er dus ook sprake te zijn van commentaar van de ambulancebroeders. En die zijn toch echt wel wat gewend en zullen volgens mij niet negatief reageren als alleen de ambu wordt gefilmd...... 98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 24 augustus 2011, 16:30:40
Topic-opener zegt nog dat hij geen slachtoffer of familielid duidelijk in beeld heeft gebracht.

Het informeren van de politie dient ook geen enkel (wettelijk) doel. Want zelfs al zou er een glimp van een slachtoffer of familielid te zien zijn, dan nog kan de politie daar wettelijk niets mee.

Je kan van alles vinden van jongetjes van 10, 11 of 12 die een ambulance filmen. Maar begin niet over fatsoen als zo'n jochie een ambulance probeert te filmen en alle moeite doet geen verkeerde zaken op de film te zetten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 24 augustus 2011, 16:45:44
simpel: moet je maar niet filmen. Heb je ook geen gezeik. Is dat zo moeilijk dan, snap ook totaal niet waarom jij naar een ambulance gaat.  :-\
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bas Witvliet op 24 augustus 2011, 16:48:17
simpel: moet je maar niet filmen. Heb je ook geen gezeik. Is dat zo moeilijk dan, snap ook totaal niet waarom jij naar een ambulance gaat.  :-\
Ieder heeft zo z'n eigen hobby he :-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: vesalius op 24 augustus 2011, 16:52:52
simpel: moet je maar niet filmen. Heb je ook geen gezeik. Is dat zo moeilijk dan, snap ook totaal niet waarom jij naar een ambulance gaat.  :-\

Stelletje moraalridders hier zeg  :-X

http://vandenhurkfotografie.nl/ (http://vandenhurkfotografie.nl/) Wat doe jij hier dan?

Ik vind het goed dat hij juist hier probeert te informeren wat nou redelijke grenzen zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: stln01 op 24 augustus 2011, 17:05:53
Ieder heeft zo z'n eigen hobby he :-)
Een hobby hebben is geen probleem, als de uitvoering ervan maar binnen het maatschappelijk aanvaardbare blijft.
Bij huisadressen gaan filmen of ambulances bij het ziekenhuis opwachten is dat in mijn ogen niet.

Verder kan ik David adviseren om situaties te vermijden waarbij hij zichzelf ongemakkelijk voelt, zoals Caprice heeft gequote.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 24 augustus 2011, 17:09:38
simpel: moet je maar niet filmen. Heb je ook geen gezeik. Is dat zo moeilijk dan, snap ook totaal niet waarom jij naar een ambulance gaat.  :-\

Als je in elkaar gemept wordt tijdens een uitgaansavond: moet je maar niet uitgaan, heb je ook geen last van agressievelingen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Arnhem op 24 augustus 2011, 17:11:19
Een hobby hebben is geen probleem, als de uitvoering ervan maar binnen het maatschappelijk aanvaardbare blijft.
Bij huisadressen gaan filmen of ambulances bij het ziekenhuis opwachten is dat in mijn ogen niet.

Verder kan ik David adviseren om situaties te vermijden waarbij hij zichzelf ongemakkelijk voelt, zoals Caprice heeft gequote.

Nou, het speciale is: Ik ging niet filmen bij het huisadres. Juist een straat verder dat ik hem kon filmen dat hij terplaatse kwam.
De melding was in mijn eigen straat. Ik ging na het filmen even bij het huisadres kijken of de ambulance er stond. En toen hij vertrok gewoon weer op de zelfde positie staan toen ik hem terplaatse zag komen.

Het was dus eigenlijk lekker makkelijk om naar mij toe te komen omdat de vrouw wist wie ik was, waar ik woonde.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 24 augustus 2011, 17:15:36
simpel: moet je maar niet filmen. Heb je ook geen gezeik. Is dat zo moeilijk dan, snap ook totaal niet waarom jij naar een ambulance gaat.  :-\

Als je tijdens het sporten een blessure oploopt is ook eigen schuld, moet je maar niet sporten.
Zo zijn er meer dingen :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Vroemvroem op 24 augustus 2011, 18:09:54
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de beelden, misschien dat die wat meer duidelijkheid kunnen verschaffen over hoe en wat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Arnhem op 24 augustus 2011, 18:12:10
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de beelden, misschien dat die wat meer duidelijkheid kunnen verschaffen over hoe en wat.

A1 Ambulance 07-119 Deurnestraat Arnhem【99】 (http://www.youtube.com/watch?v=-Ou8VJqkYxU#ws)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dion Manschot op 24 augustus 2011, 18:14:49
Ik film nu al 5 jaar ongeveer en ben maar in totaal iets van 2x aangesproken van: 'waarom film je?'

Het is een kwestie van hoe jij jezelf opstelt bij zo'n incident en tegenover de mensen eromheen. De momenten die je in beeld brengt doen er ook toe. Ik ga bijvoorbeeld geen ambulance's filmen met slachtoffers erin en vooral ook niet het moment waarop het slachtoffer goed in beeld kan worden gebracht.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Vroemvroem op 24 augustus 2011, 18:18:09
Ik film nu al 5 jaar ongeveer en ben maar in totaal iets van 2x aangesproken van: 'waarom film je?'

Het is een kwestie van hoe jij jezelf opstelt bij zo'n incident en tegenover de mensen eromheen. De momenten die je in beeld brengt doen er ook toe. Ik ga bijvoorlbeeld geen ambulance's filmen met slachtoffers erin en vooral ook niet het moment waarop het slachtoffer goed in beeld kan worden gebracht.

Denk dat het ook te maken heeft met welke buurt je staat ;)


A1 Ambulance 07-119 Deurnestraat Arnhem【99】 (http://www.youtube.com/watch?v=-Ou8VJqkYxU#ws)

Tja, als dit echt de enige beelden zijn die je hebt gemaakt, dan vraag ik mij af hoe de familie jou heeft kunnen aanspreken, aangezien je om de hoek stond te filmen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Arnhem op 24 augustus 2011, 18:20:25
Denk dat het ook te maken heeft met welke buurt je staat ;)


Tja, als dit echt de enige beelden zijn die je hebt gemaakt, dan vraag ik mij af hoe de familie jou heeft kunnen aanspreken, aangezien je om de hoek stond te filmen

Filmpje is paar dagen geleden gemaakt, maar ik werd er vandaag pas mee aangesproken toen ik met me vrienden in de straat was.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Vroemvroem op 24 augustus 2011, 18:26:36
Filmpje is paar dagen geleden gemaakt, maar ik werd er vandaag pas mee aangesproken toen ik met me vrienden in de straat was.
Op die fiets. Niet teveel van aantrekken zou ik zeggen, het is inderdaad niet verboden om ambulances te filmen. Ik denk dat de familie je een beetje bang probeert te maken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dion Manschot op 24 augustus 2011, 18:38:16
Denk dat het ook te maken heeft met welke buurt je staat ;)

Dat is waar, maar ik film overal in Amsterdam en sommige buurten waar je liever niet komt maar er toch iets gebeurd is met veel nieuwswaarde dan ga ik toch maar eropaf en kijk ik eerst om me heen wat de situatie is.. Als het heel gespannen is dan stel ik me gewoon een beetje 'undercover' op en maak ik een snel overzichtsfilmpje van 2 minuten ofzo. Nog nooit last gehad van vervelende mensen terwijl ze er dan wel staan ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 24 augustus 2011, 18:43:57
Stelletje moraalridders hier zeg  :-X

http://vandenhurkfotografie.nl/ (http://vandenhurkfotografie.nl/) Wat doe jij hier dan?

Ik vind het goed dat hij juist hier probeert te informeren wat nou redelijke grenzen zijn.

Gelukkig begrijpt iedereen me weer eens  :( Wat ik bedoelde is dat hij gewoon die ambulance niet had moeten filmen. Dan had je dat gezeik ook niet gehad. Misschien dat het er anders uit kwam maar dat komt omdat je op internet nou eenmaal geen non-verbale communicatie hebt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Arnhem op 24 augustus 2011, 18:46:44
Gelukkig begrijpt iedereen me weer eens  :( Wat ik bedoelde is dat hij gewoon die ambulance niet had moeten filmen. Dan had je dat gezeik ook niet gehad. Misschien dat het er anders uit kwam maar dat komt omdat je op internet nou eenmaal geen non-verbale communicatie hebt.

Ik kan toch niet voorspellen dat dit gebeurd?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 24 augustus 2011, 18:53:43
Ik kan toch niet voorspellen dat dit gebeurd?

Nee dat klopt daar heb je ook gelijk in. Maar je kan wel bedenken van okey, misschien is niet iedereen hier even blij mee. Dat kan ik uit eigen ervaring vertellen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 1300001-MR op 24 augustus 2011, 19:20:07
Als dit de enige beelden zijn die je hebt gemaakt zou ik me nergens zorgen over maken. Niemand (buitenom kennissen van het so) kunnen uit deze beelden afleiden dat het so al dan niet in deze ambulance zit/ligt. Er is niets schokkends te zien.

Of het daarentegen handig is om te filmen terwijl je de betrokkenen kent, althans zij kennen jou, dat is vraag 2.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Professor in fictie op 24 augustus 2011, 20:09:39
A1 Ambulance 07-119 Deurnestraat Arnhem【99】 (http://www.youtube.com/watch?v=-Ou8VJqkYxU#ws)

Beetje off-topic:
Iedereen die het filmpje bekijkt moet 16 jaar of ouder zijn. (0.38sec)  ;D zeer schaars gekleed + upskirt .

On-topic:
Vind het een keurig filmpje, geen problemen mee enkel een beetje bewogen beeld. Misschien een statief kopen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Arnhem op 24 augustus 2011, 20:13:33
Beetje off-topic:
Iedereen die het filmpje bekijkt moet 16 jaar of ouder zijn. (0.38sec)  ;D zeer schaars gekleed + upskirt .

Haha, maar je kon deze reactie ook op YouTube zelf zetten.

On-topic:
Vind het een keurig filmpje, geen problemen mee enkel een beetje bewogen beeld. Misschien een statief kopen?

Bedankt, statief niet handig voor mij. Beeldstabilisator doet het niet meer.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JordyDelwel op 24 augustus 2011, 20:17:57
Beetje off-topic: Iedereen die het filmpje bekijkt moet [....]

Haha ieder z'n eigen smaak he, ik sla die seconde's liever over.

Even zonder gekheid, prima filmpje en niks mis mee, ik weet niet of je langs het adres/ambu bent gelopen met de camera zichtbaar in je hand of om je nek? Sommige mensen kunnen daar fel op reageren, ook al staat hij uit, dat kan men natuurlijk niet zien.

Gewoon na het filmen camera in de tas en eventueel bij vertrek hem er weer bijpakken ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Arnhem op 24 augustus 2011, 20:19:14
Haha ieder z'n eigen smaak he, ik sla die seconde's liever over.

Even zonder gekheid, prima filmpje en niks mis mee, ik weet niet of je langs het adres/ambu bent gelopen met de camera zichtbaar in je hand of om je nek? Sommige mensen kunnen daar fel op reageren, ook al staat hij uit, dat kan men natuurlijk niet zien.

Gewoon na het filmen camera in de tas en eventueel bij vertrek hem er weer bijpakken ;)

Had hem wel in me hand, maar het was wel te zien dat ik niet filmte (half in me zak -_-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 1300001-MR op 24 augustus 2011, 20:32:37
Bedankt, statief niet handig voor mij. Beeldstabilisator doet het niet meer.
...Offtopic, maar juist daarom is een statief enorm handig. Op een statief schakel je de beeldstabilisator immers altijd uit als het goed is, althans met een reflexcamera wel  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Arnhem op 24 augustus 2011, 20:36:29
...Offtopic, maar juist daarom is een statief enorm handig. Op een statief schakel je de beeldstabilisator immers altijd uit als het goed is, althans met een reflexcamera wel  ;)

Voor mijzelf is het niet handig om met een statief de fiets op te gaan
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 24 augustus 2011, 20:49:50
Voor mijzelf is het niet handig om met een statief de fiets op te gaan
`

Misschien op den duur bijvoorbeeld een Lowepro Slingshot 102AW en een goedkoop statief kopen? De Slingshot heeft een statiefbevestiging en is heel handig om mee te nemen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 24 augustus 2011, 21:41:18
Tsja, wederom een link naar een alreeds bestaand topic:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=51533.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=51533.0)

Kun je meteen zien wat iedereen ergens van vind .....




Ga ik er nog heel kort op inhaken, jouw ''plezier'' is een van de vervelendste momenten in het leven van iemand anders. Op het moment dat jij met je filmcamera'tje een passerende ambulance op de film aan het zetten bent zitten mensen hoog in hun emotie (logisch ook) en voelen zij zich op z'n zacht gezegd niet prettig.

Er is géén enkel media belang bij de zoveelste prio1 rijdende ambulance (met al dan niet een herkenbaar ''slachtoffer'' op de bijrijdersstoel) op de film. Je zou jezelf dus af moeten vragen of je überhaupt wel moet filmen als een ambulance onderweg is met een slachtoffer naar het ziekenhuis (als er iemand voorin zit)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JordyDelwel op 24 augustus 2011, 21:53:00


Er is géén enkel media belang bij de zoveelste prio1 rijdende ambulance (met al dan niet een herkenbaar ''slachtoffer'' op de bijrijdersstoel) op de film. Je zou jezelf dus af moeten vragen of je überhaupt wel moet filmen als een ambulance onderweg is met een slachtoffer naar het ziekenhuis (als er iemand voorin zit)

Niet om in de aanval te schieten oid hoor, maar jij maakt ook geregeld Prio 1 Foto's... Ik denk niet dat mensen (naasten van het slachtoffer/omstanders) in zo'n situatie het verschil zien tussen filmen en fotograferen, als je niet te dicht in de omgeving komt van het incident, hebben de mensen er ook geen last van. Of wil je zeggen dat je geen prio 1 foto's maakt als er iemand voorin zit (bijrijdersstoel).

Even voor de goede orde, ik vind het persoonlijk geen probleem als iemand spoedjes fotografeert of filmt. Het zou best kunnen dat ik je opmerking verkeerd opvat.. maar het kwam mij wat onlogisch over.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Boogje op 24 augustus 2011, 23:08:59
A1 Ambulance 07-119 Deurnestraat Arnhem【99】 (http://www.youtube.com/watch?v=-Ou8VJqkYxU#ws)

Als dit de enige beelden zijn dan sluit ik mij bij de overige reacties aan, het voegt in mijn ogen weinig toe, maar er is zeker niets mis mee.

Wat ik dan alleen niet snap is waar het belangrijkste is gebleven waar ik in mijn eerdere reactie vooral mijn mening op baseerde, namelijk de negatieve reactie van de ambulancebroeders. Ik neem niet aan dat zij ook pas een paar dagen later nog even langskwamen (na plaatsing van het filmpje) om hun mening te uitten, en tijdens het filmpje zelf zie ik ze niet stoppen om je even aan te spreken. Blijft bij mij dus toch de vraag wat er gebeurde in het stuk tussen aankomst en vertrek wat deze reactie heeft uitgelokt.......
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HenriZomer op 24 augustus 2011, 23:46:38
Zoals ik het lees is er geen enkele ambulance medewerker die commentaar heeft gehad.

David heeft n.a.v een melding in zijn straat besloten de aankomende ambulance te filmen een straat verderop.
Toen de ambulance bij hem in de straat was is hij, niet filmend, langsgelopen en herkent door de vrouw van de patiënt.
Toen de ambulance vertrok heeft hij opnieuw staan filmen een straat verderop, waarschijnlijk heeft de mevrouw dit gezien.
Na een paar dagen heeft zij David aangesproken op dit filmen en aangegeven dat zij dit niet prettig vond.
óók heeft deze mevrouw naar hem toe gezegd dat zijzelf én de ambulance medewerkers melding hebben gemaakt bij de politie.
Of dit ook echt is gebeurd is maar de vraag.... Maar zoals ik het begrijp heeft er geen enkele medewerker van de ambulance contact gehad met David.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 25 augustus 2011, 00:14:17
20:39 uur Fotograaf Utrecht CS is staandegehouden op grond van art. 72 WPV en aangehouden omdat hij zich niet wilde indentificeren. Persbericht volgt.
21:38 uur Fotograaf weigert zich te identificeren op #Utrecht #CS: bit.ly/nfe84P (http://bit.ly/nfe84P)
BRON: http://twitter.com/#!/PolitieKLPD (http://twitter.com/#!/PolitieKLPD)

Fotograaf weigert zich te identificeren

Utrecht, 24-08-2011
Het Korps landelijke politiediensten (KLPD) heeft woensdag 24 augustus 2011 omstreeks 15.10 uur een
26-jarige inwoner van Utrecht aangehouden omdat hij niet meewerkte aan zijn identificatie.
Hij is hiervoor bekeurd en om 16.50 uur weer heengezonden.

 
De man fotografeerde mensen die van de roltrap van het Jaarbeursplein in Utrecht afkwamen en hij hield zich daar hinderlijk op.
Op grond van artikel 72* van de Wet personenvervoer is hij staande gehouden en om een legitimatiebewijs gevraagd.
Hier wenste hij niet aan mee te werken, waarna hij op grond van artikel 447e van het Wetboek van Strafrecht
(legitimatieplicht) is aangehouden.
Aan verdachte is ook uitgelegd dat een station een veiligheidsrisico gebied is.
Als mensen foto’s maken zonder daarvoor een verklaring te hebben en opvliegerig reageren het vorderen van een
identiteitsbewijs gerechtvaardigd is.

De man is voorgeleid aan een hulpofficier van justitie die de aanhouding als juist heeft getoetst.

Nadat de identiteit van de verdachte was vastgesteld is hij na verhoor heengezonden.

*Het is een ieder verboden zich in een auto, bus, trein, metro, tram of een via een geleidesysteem voortbewogen
voertuig dan wel in of in de onmiddellijke nabijheid van een station, halteplaats, of een andere bij het openbaar vervoer
behorende voorziening en de daarbij behorende perrons, trappen, tunnels en liften zodanig te gedragen dat orde, rust,
veiligheid of een goede bedrijfsgang wordt of kan worden verstoord.

BRON: http://www.politie.nl/klpd/nieuws/voor_de_pers/110824fotograaf.asp (http://www.politie.nl/klpd/nieuws/voor_de_pers/110824fotograaf.asp)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Vroemvroem op 25 augustus 2011, 00:24:42
Ik denk dat mevrouw wat dingen erbij heeft verzonnen om David bang te maken
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Boogje op 25 augustus 2011, 00:29:37
...
Als ik bijvoorbeeld nog een keer bedreigd word door mensen of zelfs ambulance broeders?

Hieruit heb ik dat opgemaakt. In latere posts ook aangehaald, maar hierop ontkenning noch bevestiging gehad, vandaar.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 25 augustus 2011, 03:23:02
Ik kan mij nog wat voorstellen bij wrevel over het al dan niet (te veel) zichtbaar fotograferen en/of filmen van slachtoffers en/of familieleden c.q. nabestaanden. Maar als we nu ook al gaan muggeziften over het al dan niet mogen fotograferen of filmen van voorbijrijdende hulpverleningsvoertuigen dan vraag ik mij af of mensen zich liever niet om wat anders druk kunnen gaan maken. Als je het filmpje ziet dat die jongen gemaakt heeft, wat is daar nou in hemelsnaam verkeerd/onethisch aan?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Groenemotormuis op 25 augustus 2011, 04:35:10
(..........................)

En ook de fotograaf heeft gesproken:

Journalist in cel voor nemen foto
UTRECHT – Het Korps Landelijke Politiediensten (KLPD) heeft woensdag een freelance journalist gearresteerd en in de cel gezet. De man stond op het plein voor station Utrecht Centraal te fotograferen.
 Freelance journalist Emiel Elgersma was een muzikant aan het fotograferen voor een project toen agenten hem aanspraken. Elgersma zou op die plek niet mogen fotograferen.

Elgersma wees daarop op het feit dat hij op de openbare weg stond en dat daar gefotografeerd mag worden. Toen hij zich niet direct legitimeerde werd hij aangehouden en bekeurd voor het niet tonen van zijn legitimatie.


Voor het vervolg zie http://www.nu.nl/media/2597713/journalist-in-cel-nemen-foto.html (http://www.nu.nl/media/2597713/journalist-in-cel-nemen-foto.html)
Als ik het verhaal zo lees is het weer een erg "boehoe waar zijn de tisues" verhaal. Als hij
daadwerkelijk als pers bezig was had hij zijn perskaart kunnen laten zien was er niks aan de
hand geweest.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 25 augustus 2011, 08:01:58
Fotograaf opgepakt wegens fotograferen

Citaat van: http://www.elgersma.info/weblog/2-uur-in-de-cel-vanwege-fotograferen-bij-utrecht-cs-en-niet-tonen-id/
2 uur in de cel vanwege fotograferen bij Utrecht CS en niet tonen ID

Zojuist heb ik twee uur doorgebracht in een politiecel op Utrecht Centraal. Reden: Ik was aan het fotograferen op het Stationsplein en “stond in de weg”. En dat mag blijkbaar niet. Of toch weer wel.

Even terug. Het is drie uur vanmiddag. Eigenlijk had ik een afspraak in Amersfoort, maar de ging op het laatste moment niet door. Terwijl ik naar mijn fiets loop, kom ik langs de straatmuzikant onder aan de roltrap. Een onderwerp waar ik al een tijdje een audioslide (fotoreportage gecombineerd met audio) over wil maken. De paar vrije uurtjes lijken me een goed begin Ik pak mijn camera en schiet wat beelden van de muzikant en hoe voorbijgangers op hem reageren.
 
Plots staan er twee agenten achter me. “Wat ben je aan het doen?” laten ze mij schrikken. “Uhh, aan het werk, fotograferen.” “Dat zien we,” antwoord een van de twee. “Waarom?” Wat ik moet zeggen. Moet ik uberhaupt iets zeggen, schiet er door me hoofd. Dan antwoord ik: Volgens mij hoef ik de politie geen verantwoording af te leggen voor wat ik aan het doen ben."


Misschien in een verkeerd topic, maar ik kon verder niets vinden.

De rest onder de quotelink. Wat vinden anderen hiervan?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 25 augustus 2011, 08:21:57
Misschien is het een idee om het filmpje te laten zien aan de mensen in je straat?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 augustus 2011, 09:56:06
Als ik het verhaal zo lees is het weer een erg "boehoe waar zijn de tisues" verhaal. Als hij
daadwerkelijk als pers bezig was had hij zijn perskaart kunnen laten zien was er niks aan de
hand geweest.
Het begon er mee dat de agenten vonden dat de fotograaf geen mensen mag fotograferen. Dat is een verkeerde opening. Mits op openbaar gebied zijn er geen restricties aan het fotograferen. Wel aan het publiceren.

Dat het om een veiligheidsrisicogebied gaat wat terreurgevoelig is (zoals op nu.nl wordt gezegd) kan mogelijk invloed hebben, maar met die wetgeving ben ik te weinig bekend. Echter, het persbericht van de politie heeft het over artikel 72.

Of de fotograaf daadwerkelijk hinderlijk aanwezig was is een subjectief gegeven wat wij niet vanaf dit forum kunnen beoordelen. Maar het aanspreken van de fotograaf omdat hij mensen fotografeert lijkt mij niet in de haak. al het andere is een gevolg.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sesamzaadje op 25 augustus 2011, 10:04:17
Er worden al weer kamervragen gesteld. Want de politie heeft wel betere dingen te doen dan journalisten aanhouden. Althans, dat zegt kamerlid Dibi. Als de journalist zich gewoon had gelegitimeerd en het verhaal had uitgelegd was er niks aan de hand geweest. De fotograaf heeft het moeilijk gemaakt, niet de politie. Moeten de agenten trouwens ruiken of iemand een journalist is of een terrorist?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: tcf op 25 augustus 2011, 10:11:36
Waarom trekt men wat handhavers doen altijd in twijfel? Het staat er toch duidelijk. Gebied valt onder stationsgedeelte en daar gelden andere regels waar iedereen zich aan moet houden. Er zijn hier veel fotografen op dit forum en die kennelijk alle regels denken te weten of hun eigen regels maken/verzinnen. Je wordt gewoon niet zonder reden aangehouden! Altijd weer die speculaasmodus....bah
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 25 augustus 2011, 12:11:30
M.i. weer een mooi voorbeeld van "fotografen bashen"

Terwijl degene die m.i. behoorlijk de fout in gaat, de familie van het slachtoffer is. Voor dergelijk wangedrag is hier blijkbaar alle begrip. Blijkbaar mag bedreigen opeens, als je familielid in een ambulance wordt vervoerd.

Tsss. En dan spreken over "maatschappelijk aanvaardbaar gedrag" tegen de filmer.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 25 augustus 2011, 13:17:34
Terwijl degene die m.i. behoorlijk de fout in gaat, de familie van het slachtoffer is. Voor dergelijk wangedrag is hier blijkbaar alle begrip. Blijkbaar mag bedreigen opeens, als je familielid in een ambulance wordt vervoerd.

Tsss. En dan spreken over "maatschappelijk aanvaardbaar gedrag" tegen de filmer.

Ik ga hier echt geen tijd in investeren als ik hier op straat bij kom. Als iemand in emotie, (je familielid ligt in een ambulance in mogelijk kritieke toestand) wat dingen roept tegen iemand die voor zijn hobby de ambulance staat te filmen ga ik dat familielid echt niet aanhouden.
Wordt het te erg, dan ga ik eerder de filmer wegsturen dan het familielid. Uiteraard zit er wel een limiet aan het gedrag van het familielid en zal ik niet alles tolereren, maar men roept nou eenmaal dingen die men niet meent in emotie.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JackM op 25 augustus 2011, 13:29:55
Terreurwetgeving geeft de mogelijkheid om ID te vragen. zelf meegemaakt toen een toerist foto's maakte van het leger/marine/defensie? complex bij 't Amsterdamse Ij. Desbetreffende agent legde uit dat ze dan zelfs de mogelijkheid hebben om het fototoestel in beslag te nemen en nog veel meer... Ken je wetjes, zei hij met een knipoog.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 25 augustus 2011, 13:56:27
Terreurwetgeving geeft de mogelijkheid om ID te vragen. zelf meegemaakt toen een toerist foto's maakte van het leger/marine/defensie? complex bij 't Amsterdamse Ij.
Is een Marine complex waar o.a. defensie keuringen gedaan worden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 25 augustus 2011, 14:09:51
Ik zeg ook niet dat het familielid aangehouden zou moeten worden .... En op zich op het menselijke vlak heb ik zelfs nog best wel begrip voor een reactie "in het heetst van de strijd".

Maar er lopen in deze thread een paar mensen met het opgeheven vingertje naar de filmer. Sorry: dit gedrag van het familielid is nog wel uit emotie te verklaren, maar het gaat me te ver om het goed te praten en de schuld maar helemaal bij de filmer te leggen.

Wat je qua fatsoen van het filmen vindt, is voor iedereen vaak persoonlijk - zoveel mensen, zoveel meningen. Maar wettelijk gezien doet hij in ieder geval niets strafbaars, en dat familielid wel. Dat zijn de regels die we in dit land met elkaar hebben afgesproken; laten we even wel wezen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Boogje op 25 augustus 2011, 15:22:38
...Maar er lopen in deze thread een paar mensen met het opgeheven vingertje naar de filmer. Sorry: dit gedrag van het familielid is nog wel uit emotie te verklaren, maar het gaat me te ver om het goed te praten en de schuld maar helemaal bij de filmer te leggen.....

Zoals ik al eerder heb aangegeven zie ik ook geen enkel kwaad in het filmpje zoals dat nu te zien was. Dan is het idd een uit emotie gedreven overtrokken reactie van een familielid. Het enige punt waar ik nog geen antwoord op heb gezien is tweeledig; A. Heeft Sven een rechtstreekse reactie gehad van de ambulancebroeders en B. waarom verwacht hij/is hij bang voor specifiek negatieve reacties van ambulancemedewerkers in de toekomst.

Ik persoonlijk zit helemaal niet te wachten op 'fotograafje bashen', ik heb totaal niets tegen HV voertuigen of situaties fotograveren of filmen, mits dit respectvol gebeurt en zonder de hulpverlening te hinderen. Dus zoals mensen als bijvoorbeeld Aram, Bas en Dion dat doen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 25 augustus 2011, 15:49:48
Niet om in de aanval te schieten oid hoor, maar jij maakt ook geregeld Prio 1 Foto's... Ik denk niet dat mensen (naasten van het slachtoffer/omstanders) in zo'n situatie het verschil zien tussen filmen en fotograferen, als je niet te dicht in de omgeving komt van het incident, hebben de mensen er ook geen last van. Of wil je zeggen dat je geen prio 1 foto's maakt als er iemand voorin zit (bijrijdersstoel).

Klopt, ik durf te zeggen dat er op mijn foto's haast nooit familieleden van slachtoffers te zien zijn, mocht er toch iemand op staan zal deze altijd onherkenbaar gemaakt zijn.

Je zult altijd moeten afwegen of je een foto maakt en of je hem vervolgens publiek maakt, daarnaast, als je jezelf gewoon gedraagt en als mensen iets vragen gewoon uitleg geeft heb je haast nooit problemen ... Ík ga ook geen foto's lopen maken bij een familiedrama in de Bijlmer, waar de halve buurt emotioneel staat te huilen, dat zijn keuze's .....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 25 augustus 2011, 16:03:29
Ík ga ook geen foto's lopen maken bij een familiedrama in de Bijlmer, waar de halve buurt emotioneel staat te huilen, dat zijn keuze's .....

Nou is dat ik de Bijlmer ook niet zo goed idee, gezien de reputatie van die buurt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 25 augustus 2011, 16:09:08
Nou is dat ik de Bijlmer ook niet zo goed idee, gezien de reputatie van die buurt.

En dat is dus kul ... Zolang je weet wat je doet, waar en wanneer is er niets aan de hand. Als mensen vragen wat je doet gewoon zeggen dat je voor AT5 (stadszender) werkt. In de tijd dat ik nog wel allerlei incidenten afging had je sneller problemen in de ''normale'' wijken dan in de ''achterstands''buurten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 25 augustus 2011, 16:42:28
Fotograaf weigert zich te identificeren

Utrecht, 24-08-2011
Het Korps landelijke politiediensten (KLPD) heeft woensdag 24 augustus 2011 omstreeks 15.10 uur een
26-jarige inwoner van Utrecht aangehouden omdat hij niet meewerkte aan zijn identificatie.
Hij is hiervoor bekeurd en om 16.50 uur weer heengezonden.

 
De man fotografeerde mensen die van de roltrap van het Jaarbeursplein in Utrecht afkwamen en hij hield zich daar hinderlijk op.
Op grond van artikel 72* van de Wet personenvervoer is hij staande gehouden en om een legitimatiebewijs gevraagd.
Hier wenste hij niet aan mee te werken, waarna hij op grond van artikel 447e van het Wetboek van Strafrecht
(legitimatieplicht) is aangehouden.
Aan verdachte is ook uitgelegd dat een station een veiligheidsrisico gebied is.
Als mensen foto’s maken zonder daarvoor een verklaring te hebben en opvliegerig reageren het vorderen van een
identiteitsbewijs gerechtvaardigd is.

De man is voorgeleid aan een hulpofficier van justitie die de aanhouding als juist heeft getoetst.

Nadat de identiteit van de verdachte was vastgesteld is hij na verhoor heengezonden.

*Het is een ieder verboden zich in een auto, bus, trein, metro, tram of een via een geleidesysteem voortbewogen
voertuig dan wel in of in de onmiddellijke nabijheid van een station, halteplaats, of een andere bij het openbaar vervoer
behorende voorziening en de daarbij behorende perrons, trappen, tunnels en liften zodanig te gedragen dat orde, rust,
veiligheid of een goede bedrijfsgang wordt of kan worden verstoord.

BRON: http://www.politie.nl/klpd/nieuws/voor_de_pers/110824fotograaf.asp (http://www.politie.nl/klpd/nieuws/voor_de_pers/110824fotograaf.asp)

Legitimeren is aantonen wat men is (bv fotograaf) en daarmee iets legitiem maken. Identificeren is je identiteit aantonen. Twee dingen die heel vaak door de war gehaald worden blijkens ook dit persbericht.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Arnhem op 25 augustus 2011, 19:01:51
Zoals ik het lees is er geen enkele ambulance medewerker die commentaar heeft gehad.

David heeft n.a.v een melding in zijn straat besloten de aankomende ambulance te filmen een straat verderop.
Toen de ambulance bij hem in de straat was is hij, niet filmend, langsgelopen en herkent door de vrouw van de patiënt.
Toen de ambulance vertrok heeft hij opnieuw staan filmen een straat verderop, waarschijnlijk heeft de mevrouw dit gezien.
Na een paar dagen heeft zij David aangesproken op dit filmen en aangegeven dat zij dit niet prettig vond.
óók heeft deze mevrouw naar hem toe gezegd dat zijzelf én de ambulance medewerkers melding hebben gemaakt bij de politie.
Of dit ook echt is gebeurd is maar de vraag.... Maar zoals ik het begrijp heeft er geen enkele medewerker van de ambulance contact gehad met David.

Zo is het inderdaad gebeurd, alleen de ambulance medewerker vroeg tegen mee of ik toen niet ging filmen terwijl ik bij het huis stond, verder niks.
Ik geloof niet dat iemand aangifte heeft gedaan. Wat ik wel denk is dat de vrouw gewoon borden vol leugens & bedreigingen zat te vertellen om mij 'bang' te maken (wat al bekend is)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: vleddermuis op 25 augustus 2011, 19:19:26
ach ja... laatst zag ik dat de rouwvervoerder uitgebreid op de film werdt gezet. Nadenken is er dus niet meer bij(niet iedereen) ja en je kan wel mensen onherkenbaar maken, maar feit blijft wel dat je er al stond met je camera... en daar ergeren familieleden zich dus blijkbaar aan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sesamzaadje op 25 augustus 2011, 20:15:41
ach ja... laatst zag ik dat de rouwvervoerder uitgebreid op de film werdt gezet. Nadenken is er dus niet meer bij(niet iedereen) ja en je kan wel mensen onherkenbaar maken, maar feit blijft wel dat je er al stond met je camera... en daar ergeren familieleden zich dus blijkbaar aan.

Geef ze eens ongelijk :-\
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 25 augustus 2011, 20:42:16
maar feit blijft wel dat je er al stond met je camera... en daar ergeren familieleden zich dus blijkbaar aan.

En sta je daar puur en alleen omdat je wilt weten wat er aan de hand is of om een ambulancefilmpje/foto te maken óf ga je daar uit andere belangen heen (pers bijvoorbeeld)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 25 augustus 2011, 20:58:53
Voorbeeld hoe het ook kan O0 (tussen 0:14-0:29)
Breaking News Car Crash on Holloway Street.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=NOOdTPbzfB0#)
User: babyboomerbev
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 26 augustus 2011, 13:40:03
Ik ga hier echt geen tijd in investeren als ik hier op straat bij kom. Als iemand in emotie, (je familielid ligt in een ambulance in mogelijk kritieke toestand) wat dingen roept tegen iemand die voor zijn hobby de ambulance staat te filmen ga ik dat familielid echt niet aanhouden.
Wordt het te erg, dan ga ik eerder de filmer wegsturen dan het familielid. Uiteraard zit er wel een limiet aan het gedrag van het familielid en zal ik niet alles tolereren, maar men roept nou eenmaal dingen die men niet meent in emotie.....
Op zich kan ik me dat voorstellen, maar pas op met wat je doet. Er zijn geen wettelijke gronden om de filmer weg te sturen. Ik heb het zelf meegemaakt bij een veroorzaker van een aanrijding. Aan de ene kant pas ik mijn gedrag wel aan, aan de ander kant had ik me niet weg laten sturen. In dit geval werd de man door de politie gemaand zijn gemak te houden omdat hij anders achter in de politiewagen zou verdwijnen. Moet ik er wel bij zeggen dat de man bij de politie bekend stond als recalcitrant.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 26 augustus 2011, 13:45:17
Zo is het inderdaad gebeurd, alleen de ambulance medewerker vroeg tegen mee of ik toen niet ging filmen terwijl ik bij het huis stond, verder niks.
Vragen is iets anders al bedreigen. Vragen mag, eisen, verbieden en bedreigen mag niet.
In dit geval lijkt het mij dat er geen sprake is van bedreiging.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112Arnhem op 26 augustus 2011, 13:57:02
Vragen is iets anders al bedreigen. Vragen mag, eisen, verbieden en bedreigen mag niet.
In dit geval lijkt het mij dat er geen sprake is van bedreiging.

Nee, alleen de vrouw bedreigde mij.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 26 augustus 2011, 13:59:05
Nee, alleen de vrouw bedreigde mij.

Wat versta je onder bedreigen? Iets kan bedreigend over komen, maar volgens strafrecht nog helemaal niet bedreigend zijn...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 26 augustus 2011, 14:16:35
Op zich kan ik me dat voorstellen, maar pas op met wat je doet. Er zijn geen wettelijke gronden om de filmer weg te sturen. Ik heb het zelf meegemaakt bij een veroorzaker van een aanrijding. Aan de ene kant pas ik mijn gedrag wel aan, aan de ander kant had ik me niet weg laten sturen. In dit geval werd de man door de politie gemaand zijn gemak te houden omdat hij anders achter in de politiewagen zou verdwijnen. Moet ik er wel bij zeggen dat de man bij de politie bekend stond als recalcitrant.
Uiteraard zou ik het eerst vriendelijk vragen in de hoop dat de filmer begrip heeft voor de situatie. Wettelijk zou je eventueel kunnen terugvallen op de APV. Je zou kunnen gaan voor het volgende artikel:

Artikel 2.2 Samenscholing, ongeregeldheden, ordeverstoring en samenkomsten
    3. Degene die op of aan de weg bij een gebeurtenis die tot toeloop van publiek aanleiding geeft of bij enig voorval waardoor ongeregeldheden ontstaan of dreigen te ontstaan aanwezig is dan wel zich in de richting van die gebeurtenis of dat voorval begeeft, vervolgt op een daartoe strekkend bevel van een ambtenaar van politie direct zijn weg in de aangegeven richting.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 26 augustus 2011, 14:30:15
Artikel 2.2 Samenscholing, ongeregeldheden, ordeverstoring en samenkomsten
    3. Degene die op of aan de weg bij een gebeurtenis die tot toeloop van publiek aanleiding geeft of bij enig voorval waardoor ongeregeldheden ontstaan of dreigen te ontstaan aanwezig is dan wel zich in de richting van die gebeurtenis of dat voorval begeeft, vervolgt op een daartoe strekkend bevel van een ambtenaar van politie direct zijn weg in de aangegeven richting.

Dat zijn wel heel erge paardenmiddelen om in een situatie e.e.a. in jouw voordeel te forceren, als er 'slechts' ethische bezwaren gelden tegen het filmen/fotograferen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 26 augustus 2011, 14:33:37
Arie, ik heb het niet over de standaard meldingen ofzo. Ik heb het over situaties waarbij er echt ruzie ontstaat tussen filmer en familie. In die gevallen zou ik eerst de filmer vragen om wat verderop te gaan staan. Mochten er toch spanningen blijven dan kan je altijd nog voor dat artikel gaan. De aanwezigheid van de filmer leid dan namelijk tot ongeregeldheden. Wat ik zeg, alleen in extreme situaties zou ik dit doen maar het kan dus wel.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: stln01 op 26 augustus 2011, 15:08:59
M.i. weer een mooi voorbeeld van "fotografen bashen"

Terwijl degene die m.i. behoorlijk de fout in gaat, de familie van het slachtoffer is. Voor dergelijk wangedrag is hier blijkbaar alle begrip. Blijkbaar mag bedreigen opeens, als je familielid in een ambulance wordt vervoerd.

Tsss. En dan spreken over "maatschappelijk aanvaardbaar gedrag" tegen de filmer.

Aangezien je mijn eerder gekozen woorden gebruikt reageer ik even.
Wat ik eerder schreef bleek geen betrekking op deze specifieke situatie van TS te hebben:

Citaat van: stln01
Een hobby hebben is geen probleem, als de uitvoering ervan maar binnen het maatschappelijk aanvaardbare blijft.
Bij huisadressen gaan filmen of ambulances bij het ziekenhuis opwachten is dat in mijn ogen niet.

'Bedreigen' van omstanders is niet goed te praten, wel begrijpelijk gezien de mogelijk emotionele situatie. Hoe mensen reageren in situaties waarbij een familielid of bekende in levensgevaar is weet jij veel beter dan ik. Is het filmen van een ambulance dan belangrijker dan dan de situatie vermijden die tot escalatie kan leiden, ook omdat het wettelijk gewoon is toegestaan?

Citaat van: Peen
Wat je qua fatsoen van het filmen vindt, is voor iedereen vaak persoonlijk - zoveel mensen, zoveel meningen.
Zoals de mening van betreffende familieleden.
Citaat van: Peen
Maar wettelijk gezien doet hij in ieder geval niets strafbaars, en dat familielid wel. Dat zijn de regels die we in dit land met elkaar hebben afgesproken; laten we even wel wezen.

Fatsoensnormen staan inderdaad niet beschreven in de wet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pavdhu op 26 augustus 2011, 20:32:56
simpel: moet je maar niet filmen. Heb je ook geen gezeik. Is dat zo moeilijk dan, snap ook totaal niet waarom jij naar een ambulance gaat.  :-\

Ik wil toch even mijn excuses maken voor deze reactie. Las hem na en kwam erachter dat deze best wel aanvallend was ook al was dat niet de bedoeling. Ik bedoelde meer van had je niet moeten filmen had je het gezeur niet gehad. Natuurlijk kan hij het ook niet weten maar, dus daarom vind ik mijn eerste reactie op deze post een beetje over de top.

sorry hiervoor
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 28 augustus 2011, 11:21:38
Uiteraard zou ik het eerst vriendelijk vragen in de hoop dat de filmer begrip heeft voor de situatie. Wettelijk zou je eventueel kunnen terugvallen op de APV. Je zou kunnen gaan voor het volgende artikel:

Artikel 2.2 Samenscholing, ongeregeldheden, ordeverstoring en samenkomsten
    3. Degene die op of aan de weg bij een gebeurtenis die tot toeloop van publiek aanleiding geeft of bij enig voorval waardoor ongeregeldheden ontstaan of dreigen te ontstaan aanwezig is dan wel zich in de richting van die gebeurtenis of dat voorval begeeft, vervolgt op een daartoe strekkend bevel van een ambtenaar van politie direct zijn weg in de aangegeven richting.

Grondwet Artikel 7.1?
Citaat
1.Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
Je moet als agent wel heel sterk in je schoenen staan wil je de grondwet negeren. Probeer het bij mij en je hebt meteen een klacht aan je broek. Als je op basis van het APV fotografen wilt wegsturen dan zet je de deur open voor iedereen om door het maken van kabaal de persvrijheid om zeep te helpen. Het is eerder andersom: Als agent moet je óók de persvrijheid beschermen. Ergo, zorgen dat de pers zijn werk kan doen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 28 augustus 2011, 11:43:57
Grondwet Artikel 7.1?Je moet als agent wel heel sterk in je schoenen staan wil je de grondwet negeren. Probeer het bij mij en je hebt meteen een klacht aan je broek. Als je op basis van het APV fotografen wilt wegsturen dan zet je de deur open voor iedereen om door het maken van kabaal de persvrijheid om zeep te helpen. Het is eerder andersom: Als agent moet je óók de persvrijheid beschermen. Ergo, zorgen dat de pers zijn werk kan doen.
Er is een verschil tussen pers en hobbyfilmers die ambulances komen filmen omdat ze dit zo leuk vinden. Ik hoop dat jij dat verschil ook ziet. Blijkbaar was dat niet helemaal duidelijk in mijn punt.
Daarnaast, gaf ik al aan dat dit alleen in extreme situaties kan voorkomen. En ik ga echt niet iedere keer dat er kabaal gemaakt wordt mensen wegsturen. Ik wilde alleen duidelijk maken dat er wel degelijk een artikel bestaat waarop ik mensen kan wegsturen op straat, fotograaf of niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 29 augustus 2011, 05:06:28
Er is een verschil tussen pers en hobbyfilmers die ambulances komen filmen omdat ze dit zo leuk vinden. Ik hoop dat jij dat verschil ook ziet. Blijkbaar was dat niet helemaal duidelijk in mijn punt.
Daarnaast, gaf ik al aan dat dit alleen in extreme situaties kan voorkomen. En ik ga echt niet iedere keer dat er kabaal gemaakt wordt mensen wegsturen. Ik wilde alleen duidelijk maken dat er wel degelijk een artikel bestaat waarop ik mensen kan wegsturen op straat, fotograaf of niet.
Dat verschil is er zeker. Alleen in de wet niet. Moet je daar blij mee zijn? Ik kan me voorstellen van niet, maar we zullen het er mee moeten doen.

En er kunnen zich mogelijk situaties waarbij je goede argumenten hebt. Maar, zoals je zelf al zegt, alleen in zeer extreme situaties die je later aan je baas kan verantwoorden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: dielangemotormuis op 29 augustus 2011, 08:51:02
Mijn ervaringen met de ECHTE pers/fotografen is, dat als je ze gewoon aanspreekt en de situatie uitlegt, ze 9 van de 10 keer wel luisteren.

Ik heb de ruim 18 jaar dat ik op straat loop, nu 2 keer een incident gehad waarbij de pers echt vervelend was en waarbij ik echt op mijn "strepen" ben moeten gaan staan.
Vond ik dat leuk, nee maar het was nodig om te zorgen dat het niet terplaatse zou gaan escaleren. Met een van de twee heb ik achteraf een goed gesprek gehad en hebben elkaar na het gesprek de hand geschud. Hij begreep achteraf wel waarom ik op mijn "strepen" ging staan, echter opdat moment moest hij zijn "brood" verdienen.

De 2de heeft een officiele klacht ingediend, deze is echter afgewezen na mijn commentaar op de klacht.


Het is vaak de sensatiepers de jeugd met mobieltjes die de meeste problemen opleveren. Die luisteren niet en hebben schijt aan alles wat hun wordt gevraagd. Op het moment dat er teveel van dat soort volk aanwezig is maak ik gewoon mijn afzetting zo groot dat ze niks kunnen zien. >:D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 13 oktober 2011, 01:49:12
In dit geval vernieling.
==============
Groninger(31) veroordeeld voor vernielen camera 112fotograaf

Groninghen - Een 31-jarige Groninger is woensdagmorgen door de rechter veroordeeld voor het vernielen van de camera van een fotograaf van112Groningen.nl. De vernieling gebeurde eind vorig jaar in de Barestraat bij een containerbrandje.
De man wilde niet op de foto omdat hij bang was dat hij als verdachte zou worden aangemerkt.
 
Volgens de rechter is dat (logischerwijs) geen reden om iemands eigendom te mogen vernielen. 112Groningen en de fotograaf ondernamen dan ook meteen actie destijds. Mensen die niet op foto willen kunnen dat aangeven en worden dan onherkenbaar gemaakt eventueel. De man werd dan ook veroordeeld tot een boete van 200 euro. Ook moet hij de fotograaf(Patrick W.) schadeloos stellen.

Bron: http://www.112groningen.nl/Groningen/nieuws/15700/groninger-31-veroordeeld-voor-vernielen-camera-112fotograaf.html (http://www.112groningen.nl/Groningen/nieuws/15700/groninger-31-veroordeeld-voor-vernielen-camera-112fotograaf.html)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 13 oktober 2011, 15:44:23
Groninger(31) veroordeeld voor vernielen camera 112fotograaf

Goede zaak O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kuipje op 14 oktober 2011, 18:59:10
Ik ben ook wel eens aangesproken door een vrouw, die met de kwestie wat ik aan het fotograferen (brommer aangereden) was niks te maken had, ze zei dat wat ik deed verkeerd was en dat ik strafbaar zou zijn. Zij ging even later met het slachtoffer (dat niet vervoerd werd) praten en even later kwam hij ook naar mij toe gelopen, ik heb hem uitgelegd wat de nieuwswaarde was en heb hem de foto's laten zien, zodat hij kon aangeven welke foto's hij liever niet op de site wou hebben. De vrouw haalde mij later ook nog bij toen ze met de ter plaatse motoragent aan het praten was over mijn zogenaamde strafbare feit, de motoragent herkende mij gelukkig al en wist dat ik in het bezit was van een perskaart. Dit heeft hij dan ook uitgelegd aan de mevrouw, en toen was ze snel weg. :P
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Aram Mukanay op 14 oktober 2011, 19:02:48
Ik ben ook wel eens aangesproken door een vrouw, die met de kwestie wat ik aan het fotograferen (brommer aangereden) was niks te maken had, ze zei dat wat ik deed verkeerd was en dat ik strafbaar zou zijn. Zij ging even later met het slachtoffer (dat niet vervoerd werd) praten en even later kwam hij ook naar mij toe gelopen, ik heb hem uitgelegd wat de nieuwswaarde was en heb hem de foto's laten zien, zodat hij kon aangeven welke foto's hij liever niet op de site wou hebben. De vrouw haalde mij later ook nog bij toen ze met de ter plaatse motoragent aan het praten was over mijn zogenaamde strafbare feit, de motoragent herkende mij gelukkig al en wist dat ik in het bezit was van een perskaart. Dit heeft hij dan ook uitgelegd aan de mevrouw, en toen was ze snel weg. :P

Je bent 14 en hebt een perskaart?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kuipje op 14 oktober 2011, 19:06:54
ik werk in de regio Haaglanden hier is volgens mij geen leeftijds limiet en anders hadden denk ik de verschillende agenten wel gezegd dat dit niet mogelijk zou zijn. Verbeter me al ik het fout zeg.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: YNPD op 14 oktober 2011, 19:08:32
Arie, ik heb het niet over de standaard meldingen ofzo. Ik heb het over situaties waarbij er echt ruzie ontstaat tussen filmer en familie. In die gevallen zou ik eerst de filmer vragen om wat verderop te gaan staan. Mochten er toch spanningen blijven dan kan je altijd nog voor dat artikel gaan. De aanwezigheid van de filmer leid dan namelijk tot ongeregeldheden. Wat ik zeg, alleen in extreme situaties zou ik dit doen maar het kan dus wel.
Ik denk dat dat het niet gaat houden bij de rechter (als het zo ver komt).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brambd op 14 oktober 2011, 19:11:05
Ik denk dat dat het niet gaat houden bij de rechter (als het zo ver komt).
perskaart of een PPK (politie perskaart), groot verschil. Heeeeel erg groot verschil. Daarnaast met 14 jaar al een perskaart hebben en dus al voor bijvoorbeeld een krant "werken", tja.. daar maak ik maar geen woorden aan vuil.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kuipje op 14 oktober 2011, 19:12:57
Het is een perskaart van alleen de Politieregio Haaglanden, daarbuiten niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Aram Mukanay op 14 oktober 2011, 19:13:57
Het is een perskaart van alleen de Politieregio Haaglanden, daarbuiten niet.

Voorwaarden
Om voor de politieperskaart in aanmerking te komen dient, ter beoordeling van de ambtelijk
secretaris te worden voldaan aan elk van de drie voorwaarden, zoals genoemd en uitgewerkt in
de artikelen 4 tot en met 7.

De aanvrager van de politieperskaart:
1.is journalist van hoofdberoep en 18 jaar of ouder;
2.verricht werkzaamheden voor een massamedium;
3.heeft de politieperskaart nodig voor het doen van verslag (in woord, beeld, geluid of
andere data) van gebeurtenissen waarbij de politieperskaart mogelijk vereist is.

www.politieperskaart.nl/Data/Huishoudelijk%20Reglement.pdf (http://www.politieperskaart.nl/Data/Huishoudelijk%20Reglement.pdf)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brambd op 14 oktober 2011, 19:15:23
Voorwaarden
Om voor de politieperskaart in aanmerking te komen dient, ter beoordeling van de ambtelijk
secretaris te worden voldaan aan elk van de drie voorwaarden, zoals genoemd en uitgewerkt in
de artikelen 4 tot en met 7.

De aanvrager van de politieperskaart:
1.is journalist van hoofdberoep en 18 jaar of ouder;
2.verricht werkzaamheden voor een massamedium;
3.heeft de politieperskaart nodig voor het doen van verslag (in woord, beeld, geluid of
andere data) van gebeurtenissen waarbij de politieperskaart mogelijk vereist is.

www.politieperskaart.nl/Data/Huishoudelijk%20Reglement.pdf (http://www.politieperskaart.nl/Data/Huishoudelijk%20Reglement.pdf)
Dit betreft de PPK. Ikzelf heb ook een "perskaart", hoewel het meer een "bewijs" is om aan te kunnen tonen dat ik foto's lever aan die bepaalde krant.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 14 oktober 2011, 19:17:00
Ik denk dat dat het niet gaat houden bij de rechter (als het zo ver komt).
Tja, dat weten we pas als het voor de rechter komt hè.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kuipje op 14 oktober 2011, 19:21:26
Ik was bijvoorbeeld paar maanden geleden bij een hennepkwekerij in mijn woonplaats, de regionale pers was ook al ter plaatse (tv en AD), de pers zou naar binnen mogen, ik liet aan de agent ter plaatse mijn perskaart laten zien en mocht gewoon zo meelopen.

Op de kaart staat trouwens: de houder van deze kaart is werkzaam voor de voor de lokale media en heeft dan ook geen Landelijk politie Perskaart.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Gelderland op 14 oktober 2011, 19:34:13
Ik was bijvoorbeeld paar maanden geleden bij een hennepkwekerij in mijn woonplaats, de regionale pers was ook al ter plaatse (tv en AD), de pers zou naar binnen mogen, ik liet aan de agent ter plaatse mijn perskaart laten zien en mocht gewoon zo meelopen.

Op de kaart staat trouwens: de houder van deze kaart is werkzaam voor de voor de lokale media en heeft dan ook geen Landelijk politie Perskaart.

Voor wie maak je zoal foto's?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 14 oktober 2011, 19:45:06
Voorwaarden
Om voor de politieperskaart in aanmerking te komen dient, ter beoordeling van de ambtelijk
secretaris te worden voldaan aan elk van de drie voorwaarden, zoals genoemd en uitgewerkt in
de artikelen 4 tot en met 7.

De aanvrager van de politieperskaart:
1.is journalist van hoofdberoep en 18 jaar of ouder;
2.verricht werkzaamheden voor een massamedium;
3.heeft de politieperskaart nodig voor het doen van verslag (in woord, beeld, geluid of
andere data) van gebeurtenissen waarbij de politieperskaart mogelijk vereist is.

www.politieperskaart.nl/Data/Huishoudelijk%20Reglement.pdf (http://www.politieperskaart.nl/Data/Huishoudelijk%20Reglement.pdf)

Hij bedoelt waarschijnlijk de 'media-regeling' kaart die door politie Haaglanden is uitgegeven en noemt dat politie perskaart.

Die media regeling kaart is voor medewerkers van lokale media die niet in bezit zijn van de landelijke Politie Perskaart.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Aram Mukanay op 14 oktober 2011, 20:06:19
Hij bedoelt waarschijnlijk de 'media-regeling' kaart die door politie Haaglanden is uitgegeven en noemt dat politie perskaart.

Die media regeling kaart is voor medewerkers van lokale media die niet in bezit zijn van de landelijke Politie Perskaart.

Ik snap hem. Bedankt voor de duidelijkheid! :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kuipje op 14 oktober 2011, 20:08:17
Voor wie maak je zoal foto's?



ik maak foto's voor een nieuwswebsite hier in het Westland, nog niet dat ik ze doorstuur naar regionale en landelijke media.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Aram Mukanay op 9 november 2011, 16:36:30
Cameraman vier uur vast voor 'mafkees'

UTRECHT - Een Utrechtse cameraman is vandaag aangehouden voor het beledigen van de politie.

Hij ging vanochtend naar een brand aan de Afrikalaan. Op een gegeven moment werd hij tegenhouden omdat de politie het te gevaarlijk vond.

De cameraman zei mafkees tegen een agent en die was daarvan niet gediend.

De cameraman werd in de boeien geslagen. Na vier uur cel mocht hij weer gaan.

Bron: RTV Utrecht
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 9 november 2011, 16:46:34
Beetje hoge straf als je mafkees zegt. Maar nou gebruik ik altijd een soort 'smerig' trucje.

Ik had gezegd: 'Ik vind u een mafkees'. Want dan is het vrijheid van meningsuiting. Of zit ik dan helemaal verkeerd?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: williamharthoorn op 9 november 2011, 16:53:11
Nou waarom moet je zoiets zeggen als mafkees ? Dat heet eerder geen marnieren hebben. Meneer had dan wel een PPK maar dan is de agent volgens mij nog wel verantwoordelijk als er bijv. zich een gasexplosie voordoet en de camera man raakt ernsitg gewond.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bozo op 9 november 2011, 16:57:42
Beetje hoge straf als je mafkees zegt. Maar nou gebruik ik altijd een soort 'smerig' trucje.

Ik had gezegd: 'Ik vind u een mafkees'. Want dan is het vrijheid van meningsuiting. Of zit ik dan helemaal verkeerd?

Ja, je zit helemaal verkeerd...wat mij betreft dubbel verkeerd zelfs, ten eerste omdat je denkt onder het mom "Ik vind..." alles tegen een agent te mogen zeggen (broodje aap-verhaal) en ten tweede omdat je uberhaubt een agent die zijn werk staat te doen voor mafkees wilt uitmaken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 9 november 2011, 16:59:23
Beetje hoge straf als je mafkees zegt. Maar nou gebruik ik altijd een soort 'smerig' trucje.

Ik had gezegd: 'Ik vind u een mafkees'. Want dan is het vrijheid van meningsuiting. Of zit ik dan helemaal verkeerd?

Nu is het woordt mafkees wat er is gevallen, de volgende keer een flinke duw? Als men er al niet tegen kan dat een agent even vraagt om een stuk aan de kant te gaan ivm gevaar, kunnen dat soort personen beter gewoon thuis blijven. Je gaat gewoon op een normale manier met elkaar om, zoniet is die 4uur cel een perfecte oplossing. Ik had het ook niet gepikt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 9 november 2011, 16:59:38
Beetje hoge straf als je mafkees zegt. Maar nou gebruik ik altijd een soort 'smerig' trucje.

Ik had gezegd: 'Ik vind u een mafkees'. Want dan is het vrijheid van meningsuiting. Of zit ik dan helemaal verkeerd?

Dan zit je helemaal verkeerd. Beledigen blijft beledigen. Nou vraag ik me wel af of dit het volledige verhaal is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 9 november 2011, 17:04:17
Beetje hoge straf als je mafkees zegt. Maar nou gebruik ik altijd een soort 'smerig' trucje.

Ik had gezegd: 'Ik vind u een mafkees'. Want dan is het vrijheid van meningsuiting. Of zit ik dan helemaal verkeerd?

Heb jij zo vaak aanvaringen dan met politiemensen dat jij ze 'altijd' zo bejegent?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 9 november 2011, 17:18:03
Beetje hoge straf als je mafkees zegt. Maar nou gebruik ik altijd een soort 'smerig' trucje.

Ik had gezegd: 'Ik vind u een mafkees'. Want dan is het vrijheid van meningsuiting. Of zit ik dan helemaal verkeerd?

Ook als je gebruik maakt van je vrijheid van meningsuiting kan je iemand (in juridische zin) beledigen, en daarvoor aangeklaagd worden. Dus je zit inderdaad verkeerd.
Beledigen is een moeilijk gebied, waarbij bijna elk geval weer anders is. Daarom is puur gebaseerd op de informatie in dit bericht, er, in mijn ogen, eigenlijk niks over te zeggen....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 9 november 2011, 17:39:15
Ja, je zit helemaal verkeerd...wat mij betreft dubbel verkeerd zelfs, ten eerste omdat je denkt onder het mom "Ik vind..." alles tegen een agent te mogen zeggen (broodje aap-verhaal) en ten tweede omdat je uberhaubt een agent die zijn werk staat te doen voor mafkees wilt uitmaken.

Is inderdaad niet slim om dat te zeggen, maar ja misschien was de man wat geïrriteerd. Spelen vaak meerdere factoren mee. Daar moet je wel rekening mee houden (voor zowel de journalist als de agent).

Heb jij zo vaak aanvaringen dan met politiemensen dat jij ze 'altijd' zo bejegent?

Als jij dat eruit opmaakt mag jij dat lekker denken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 9 november 2011, 17:45:29
En inmiddels roert ook de onderbuik van GeenStijl z'n staart: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/11/cameraman_in_cel_wegens_mafkee.html#comments (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/11/cameraman_in_cel_wegens_mafkee.html#comments)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 november 2011, 17:47:41
Nou vraag ik me wel af of dit het volledige verhaal is.
Dat is inderdaad een goede vraag. Tot die vraag beantwoord is kan je er eigenlijk niet zo veel van zeggen.
Overigens, als een persfotograaf geen mafkees mag zeggen tegen een agent, mag het andersom dan wel? (waar gebeurd)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 9 november 2011, 17:48:44
Als jij dat eruit opmaakt mag jij dat lekker denken.

Als jij zegt 'ik gebruik altijd een smerig trucje' lijkt een andere uitleg eigenlijk niet mogelijk.

Maar ik maak uit jouw reactie dus op dat jij eigenlijk bedoelde te zeggen 'ik zou in zo'n geval het volgende trucje gebruiken....'.

Ook in dat geval onzin dat verhaal van 'ik vind u....'. Idd broodje aap verhaal.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 9 november 2011, 17:58:30
Overigens, als een persfotograaf geen mafkees mag zeggen tegen een agent, mag het andersom dan wel? (waar gebeurd)
Nou, misschien kan je aangifte doen van belediging.  e050

Bij mij ligt het persoonlijk aan de situatie, maar het moet wel heel gek lopen wil ik iemand aanhouden die me een mafkees noemt.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: fotoschieter.nl op 9 november 2011, 18:19:43
Gezien de sporttest die je moet doen en de zware capiciteitentest bij de politiekeuring moet je ook wel een beetje een mafkees zijn om er te solliciteren 098uo

(ja ik heb het ook gedaan:P)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 9 november 2011, 18:53:15
En inmiddels roert ook de onderbuik van GeenStijl z'n staart: http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/11/cameraman_in_cel_wegens_mafkee.html#comments (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/11/cameraman_in_cel_wegens_mafkee.html#comments)

Op Geenstijl staat niet helemaal het zelfde verhaal als hier. Maar nou overdrijven ze daar ook wel een (beetje).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 9 november 2011, 19:07:23
Op Geenstijl staat niet helemaal het zelfde verhaal als hier. Maar nou overdrijven ze daar ook wel een (beetje).

Ik vraag me sowieso onderhand af wat iemand, die politieagenten beledigen de normaalste zaak van de wereld vindt, hier doet...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Foto Miché op 9 november 2011, 19:46:02
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdnu.nu%2Fsites%2Fdefault%2Ffiles%2Fimagecache%2Ffull_465%2Fbeeld%2F2011%2F11%2Frobcam_hoes.jpg&hash=7d00c57ccec27ae2bbd8e6ecf573d9ea)

De Utrechtse cameraman Rob van de Weerdt heeft woensdag vier uur in de cel gezeten nadat hij 'sjongejonge, wat een mafkees' zei toen hij zich afwendde van een agent, die hem tegenhield om opnames te maken bij een brandje op Kanaleneiland. Van de Weerdt had eerder tot drie keer toe zijn politieperskaart laten zien. Hij werd geboeid overgebracht naar het politiebureau.

De perskaart is ingesteld als legitimatie voor journalisten, fotografen en cameralui om binnen door politie of brandweer afgezette gebieden hun werk te doen. Bij het brandje aan de Afrikalaan was overigens niets afgezet en volgens Van de Weerdt was er ook geen enkele reden om hem tegen te houden.

De politie bevestigt de aanhouding. Er is proces-verbaal tegen Van de Weerdt opgemaakt wegens belediging en justitie beoordeelt binnenkort hoe de zaak wordt afgehandeld, aldus een woordvoerder.

Van de Weerdt is al ruim 20 jaar actief als freelance-cameraman, onder meer voor RTV Utrecht. Ook levert hij regelmatig beelden aan Hart van Nederland en de journaals van NOS en RTL. Hij belandde de afgelopen 10 jaar twee keer eerder in de cel nadat de politie hem belemmerde zijn werk te doen. In beide gevallen ging hij uiteindelijk vrijuit, met excuses. Van de Weerdt wijt het probleem aan politiemensen, die niet op de hoogte zijn van de betekenis van de politieperskaart.

http://dnu.nu/artikel/5459-cameraman-vier-uur-cel-wegens-belediging (http://dnu.nu/artikel/5459-cameraman-vier-uur-cel-wegens-belediging)

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/405722 (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/405722)

http://www.villamedia.nl/nieuws/bericht/cameraman-cel-in-wegens-belediging/59880/ (http://www.villamedia.nl/nieuws/bericht/cameraman-cel-in-wegens-belediging/59880/)

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/11/cameraman_in_cel_wegens_mafkee.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2011/11/cameraman_in_cel_wegens_mafkee.html)

http://www.dichtbij.nl/utrecht-en-leidsche-rijn/regio/artikel/2187717/cameraman-dichtbij-in-cel-wegens-belediging.aspx (http://www.dichtbij.nl/utrecht-en-leidsche-rijn/regio/artikel/2187717/cameraman-dichtbij-in-cel-wegens-belediging.aspx)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 9 november 2011, 20:12:21
Tsja, of het nou wederom een cameraman is die zijn boekje te buiten gaat nadat hij geweigerd is of dat het een agent met lange tenen is, dat weet je natuurlijk nooit.
Het lijkt mij in ieder geval sterk dat er aangifte tegen de cameraman gedaan is terzake het woord mafkees ....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 november 2011, 22:51:49
Tsja, of het nou wederom een cameraman is die zijn boekje te buiten gaat nadat hij geweigerd is of dat het een agent met lange tenen is, dat weet je natuurlijk nooit.
Het lijkt mij in ieder geval sterk dat er aangifte tegen de cameraman gedaan is terzake het woord mafkees ....
Er zijn agenten met erg lange tenen (geen smiley want ik meen het serieus).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 november 2011, 22:55:28
Van www.dchtbij.nl (http://www.dichtbij.nl/utrecht-en-leidsche-rijn/regio/artikel/2187717/cameraman-dichtbij-in-cel-wegens-belediging.aspx):
Citaat
Hier bracht de uit Utrecht afkomstige Van de Weerdt vier uur in een cel door, daarna stond hij weer op vrije voeten. ,,De officier zag ook wel in dat hij me geen boete op kan leggen, want met zo'n politieperskaart heb ik het recht om daar te mogen fotograferen," legt Van de Weerdt uit. ,,Het is bovendien al de derde keer dat dit me overkomt. De vorige twee keer kreeg ik achteraf excuses aangeboden van de politie."
Tja, als dat gezegd is zou er wel eens een excuusje kunnen komen....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Gast op 9 november 2011, 23:14:39
Is dat een recht of is het een gunst? En, overruled een opdracht/vordering van een bevoegde, zijnde de agent, niet te allen tijde de spelregels behorende bij die kaart?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 9 november 2011, 23:26:23
Ja, ik vraag me af of het een recht is. Als mij wordt opgedragen dat niemand, ook geen pers mag passeren, dan passeert er niemand. Als men dan gaat lopen schreeuwen dat ze een perskaart hebben en er wel door mogen dan is het helaas pindakaas. Uiteindelijk bepalen de leidinggevenden ter plaatse wie er binnen het afzettingsgebied mogen komen, daar kan geen politieperskaart verandering in brengen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 november 2011, 23:28:52
Is dat een recht of is het een gunst? En, overruled een opdracht/vordering van een bevoegde, zijnde de agent, niet te allen tijde de spelregels behorende bij die kaart?
Persvrijheid is geen gunst van een toevallig aanwezige politieagent. Een absoluut recht is het ook niet. Daarom is er een 'Leidraad voor de Pers (http://www.mediabelangen.nl/leidraad.html)'.
Een een opdracht/vordering van een agent zal toch altijd de toets der kritiek moeten doorstaan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 november 2011, 23:30:33
Ja, ik vraag me af of het een recht is. Als mij wordt opgedragen dat niemand, ook geen pers mag passeren, dan passeert er niemand. Als men dan gaat lopen schreeuwen dat ze een perskaart hebben en er wel door mogen dan is het helaas pindakaas. Uiteindelijk bepalen de leidinggevenden ter plaatse wie er binnen het afzettingsgebied mogen komen, daar kan geen politieperskaart verandering in brengen.
In dat geval doe jij je werk goed, maar je leidinggevende niet. Vaak wordt overigens bedoeld dat het publiek niet door mag, maar de pers wel. Daarom is het altijd handig om de leidingevende daar naar te vragen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Nick op 9 november 2011, 23:48:19
Persvrijheid is geen gunst van een toevallig aanwezige politieagent. Een absoluut recht is het ook niet. Daarom is er een 'Leidraad voor de Pers (http://www.mediabelangen.nl/leidraad.html)'.
Een een opdracht/vordering van een agent zal toch altijd de toets der kritiek moeten doorstaan.

Het toelaten van journalisten tot afzettingen lijkt me meer een tegemoetkoming. Nieuwsgaring is een groot goed, dus in principe toegang, tenzij er redelijke argumenten zijn om die toegang niet te verlenen. Ik vind het jammer om te lezen dat dit in de praktijk regelmatig mis gaat. Misschien moeten agenten wat meer op de hoogte worden gebracht van de afspraken en journalisten wat minder de confrontatie zoeken als het er een keer niet in zit.

(gelukkig gaat het vaak ook wel goed!)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 november 2011, 23:59:14
Het toelaten van journalisten tot afzettingen lijkt me meer een tegemoetkoming. Nieuwsgaring is een groot goed, dus in principe toegang, tenzij er redelijke argumenten zijn om die toegang niet te verlenen. Ik vind het jammer om te lezen dat dit in de praktijk regelmatig mis gaat. Misschien moeten agenten wat meer op de hoogte worden gebracht van de afspraken en journalisten wat minder de confrontatie zoeken als het er een keer niet in zit.
(gelukkig gaat het vaak ook wel goed!)
Dus het zou toch een gunst zijn? Lees dan de leidraad nog maar even goed door ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Nick op 10 november 2011, 00:13:29
Dus het zou toch een gunst zijn? Lees dan de leidraad nog maar even goed door ;-)

Nee hoor, dat bedoel ik niet en dat blijkt denk ik ook wel uit de tweede zin van mijn reactie. Het is echter ook geen absoluut recht zoals je zelf al aangeeft. Wat het dan is? Tegemoetkoming leek me een mooie omschrijving ;). Uiteraard omvat in afspraken en regelingen, die echter veel ruimte open laten mbt het verlenen van toegang 'achter het lint'.

De leidraad die aangehaald wordt omschrijft het ook vrij vaag:
Citaat
Met het oog op de betekenis van de journalistiek voor de realisering van de vrijheid inlichtingen te verzamelen en door te geven wordt veelal aan journalisten toegang verleend tot plaatsen, die voor anderen ontoegankelijk zijn, bijvoorbeeld afgezette gedeelten van de openbare weg.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: EHV-91 op 10 november 2011, 00:26:39
Tja volgende keer misschien ff kijken of het wel verstandig is om te gaan filmen.. ik zeg niet dat t niet mag, maar zelf zou ik link worden als hulpverleenster als er iemand staat te filmen.. beter dat ze meehelpen waar nodig!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ehv-er op 10 november 2011, 00:42:45
Wat ik begrijp uit het verhaal is dat een journalist gewoon opnamen mag magen vanaf de openbare weg. Mits de veiligheid binnen de afzetting acceptabel is en de journalist niet de politieambtenaren voor de voeten loopt mag men aanwezig zijn in het afgezette gebied. Echter is het een leiddraad dat betekent dat de wet boven deze tekst staat. Door middel van een wettelijk voorschrift of een ambtelijk bevel kan als nog de journalist worden verboden het afgezette gebied te betreden. Het enige wat is afgesproken is dat het doel van dit maatregel niet mag zijn het beperken van de persvrijheid. Kort gezegd komt dat erop neer dat de agenten die op dat moment daar aan het werk zijn daar de dienst uitmaken. Een klacht mag achteraf ingediend worden tegen de politie als blijkt dat zij onterecht hebben gehandeld.

Er staat nergens in de tekst dat de journalist een agent mag beledigen. Het stukje over 'vrijwaring van opsporings en vervolgingsmaatregelen' heeft alleen toepassing op kraakacties, ontruimingen, protestacties of demonstraties, etc. Dus hier staat niets over andere situaties beschreven, bijvoorbeeld een ernstig verkeersongeval of een brand. Dat betekent dat de beslissing van de politie daarin op dat moment bindend is. De journalist hoort zich gewoon aan de regels te houden net als de agent dat ook moet. Daar valt belediging ook onder. Ik weet niet wat de rechter zegt, maar mijn rechtvaardigheidsgevoel zegt dat 'mafkees' wel een vorm van belediging is die niet acceptabel is. Het uniform, de persoon in het uniform en de politieorganisatie worden beledigd. Daardoor word de overheid beledigd.

Buiten de wet en alle andere afspraken om denk ik dat er een oneerlijke situatie is. Tegen de politieagent die zich misdraagt kan de journalist een klacht indienen. De journalist die zich misdraagt krijgt misschien hooguit een waarschuwing. Ik denk dat er een sanctiebeleid moet zijn tegen journalisten die zich misdragen. En dan doel ik niet op een sanctie in de zin van de wet. Maar bijvoorbeeld het ongeldig maken of innemen van de perskaart omdat de journalist blijkbaar niet met de verantwoording kan omgaan die een perskaart met zich meebrengt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 10 november 2011, 07:51:23
Als je in dit filmpje beluistert wat er allemaal tegen de agenten in kwestie wordt geroepen (die Occupy protesters gebruiken wel vaker dat soort bewoordingen....) dan gaat dat wel ff verder dan 'mafkees'. (Let op grof taalgebruik)
http://www.liveleak.com/view?i=237_1320863195 (http://www.liveleak.com/view?i=237_1320863195)

Wat mij op soortgelijke filmpjes wel vaker is opgevallen is dat men het in de USA kennelijk wel heel erg bont moet maken alvorens je wordt aangehouden voor belediging. Dit terwijl je iemand maar een vinger op de schouder moet leggen en je wordt al beschuldigd van 'assault'.

Over het beledigen van journalisten gesproken.... (let op grof taalgebruik)

http://www.liveleak.com/view?i=f5e_1320856929 (http://www.liveleak.com/view?i=f5e_1320856929)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 10 november 2011, 08:55:15
Tja volgende keer misschien ff kijken of het wel verstandig is om te gaan filmen.. ik zeg niet dat t niet mag, maar zelf zou ik link worden als hulpverleenster als er iemand staat te filmen.. beter dat ze meehelpen waar nodig!

En hoe verdiend die beste cameraman z'n boterham dan? Als die overal en nergens moet gaan helpen met het incident?

Ik dacht dat daar mensen voor waren bij de verschillende hulpdiensten, dit is niet het werk van een persfotograaf/cameraman.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 10 november 2011, 10:45:29
Ja, ik vraag me af of het een recht is. Als mij wordt opgedragen dat niemand, ook geen pers mag passeren, dan passeert er niemand. Als men dan gaat lopen schreeuwen dat ze een perskaart hebben en er wel door mogen dan is het helaas pindakaas. Uiteindelijk bepalen de leidinggevenden ter plaatse wie er binnen het afzettingsgebied mogen komen, daar kan geen politieperskaart verandering in brengen.

In dat geval doe jij je werk goed, maar je leidinggevende niet. Vaak wordt overigens bedoeld dat het publiek niet door mag, maar de pers wel. Daarom is het altijd handig om de leidingevende daar naar te vragen.

In mijn ogen is het wel degelijk mogelijk dat die leidinggevende zijn werk ook goed doet. Zoals je zelf al aangeeft is de reden van de afzetting/sommering van belang.

Zoals Nick ook al heeft gequote, is dit stukje in de leidraad het uitgangspunt van het toegang verlenen:
Citaat
Met het oog op de betekenis van de journalistiek voor de realisering van de vrijheid inlichtingen te verzamelen en door te geven wordt veelal aan journalisten toegang verleend tot plaatsen, die voor anderen ontoegankelijk zijn, bijvoorbeeld afgezette gedeelten van de openbare weg.

Er is echter nog een stukje in de leidraad wat hierbij van belang is:
Citaat
Zowel bij de handhaving van de openbare orde als bij de uitvoering van justitiële politietaken kunnen zich situaties voordoen, waarin maatregelen moeten worden getroffen om feitelijke hinder door omstanders bij het politieoptreden tegen te gaan. Soms blijkt het bijvoorbeeld nodig, een gedeelte van de openbare weg voor het publiek af te sluiten. Bij ordeverstoringen komt het ook voor, dat de politie aan een ieder het bevel geeft zich te verwijderen. Zulke maatregelen kunnen voor journalisten een beperking meebrengen van de mogelijkheid ter plekke informatie te vergaren. De algemene taakomschrijvingen geven de politie de bevoegdheid maatregelen te treffen om te voorkomen dat omstanders in gevaar komen of de politie voor de voeten lopen

De maatregelen mogen er niet op gericht zijn bepaalde publikaties onmogelijk te maken; dat zou in strijd zijn met de in artikel 7 Grondwet gewaarborgde vrijheid van meningsuiting. Onder "publikaties" worden ook verstaan: foto- en filmreportages en radio-opnamen.

Hieruit kan je, in mijn ogen, concluderen dat de reden voor de afzetting/sommering bepalend is voor het wel of niet terecht weigeren van toegang. Is er een afzetting vanwege direct gevaar voor omstanders, dan weegt dat zwaarder dan de persvrijheid, en kan de politie terecht beslissen om ook geen journalisten door te laten.
Is er bijvoorbeeld een afzetting om te voorkomen dat publiek zicht heeft op een ongeval, dan is dat niet een zwaar genoeg reden om journalisten geen toegang te geven, omdat het ook publicaties onmogelijk maakt.
(Ik neem aan dat Ko dit ook bedoeld met "toetsing")
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 november 2011, 11:19:38
Tja volgende keer misschien ff kijken of het wel verstandig is om te gaan filmen.. ik zeg niet dat t niet mag, maar zelf zou ik link worden als hulpverleenster als er iemand staat te filmen.. beter dat ze meehelpen waar nodig!
Misschien even kijken wat het onderwerp is? Het gaat hier niet om een situatie waar acute hulp nodig is. Sterker nog, de cameraman kan niet eens hulp bieden omdat hij door de politie wordt tegen gehouden.

Verder ben ik en andere fotografen beste bereid om te helpen waar nodig. Dat gebeurd mij enkele keren per jaar.
En een hulpverlener die zich boos maakt op de pers verbrandt energie die hij/zij beter aan een slachtoffer kan besteden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 november 2011, 11:59:37
Nee hoor, dat bedoel ik niet en dat blijkt denk ik ook wel uit de tweede zin van mijn reactie. Het is echter ook geen absoluut recht zoals je zelf al aangeeft. Wat het dan is? Tegemoetkoming leek me een mooie omschrijving ;). Uiteraard omvat in afspraken en regelingen, die echter veel ruimte open laten mbt het verlenen van toegang 'achter het lint'.
OK, het woord 'tegemoedkoming' doet geen m.i. geen recht aan wat je bedoeld, maar je bedoeling is nu wel duidelijk ;-)

De leidraad die aangehaald wordt omschrijft het ook vrij vaag:
Ik heb bewust geen onderdelen van de leidraad aangehaald om te voorkomen dat het uit zijn verband wordt gerukt, maar als jij dit doet, mag ik er dan eentje tegenover stellen? ;-)

Citaat LEIDRAAD OVER DE POSITIE VAN DE PERS (http://www.mediabelangen.nl/leidraad.html)
Citaat
2. Vrijheid van meningsuiting
In artikel 7 van de Grondwet zijn waarborgen neergelegd ten behoeve van de vrijheid van meningsuiting.
Artikel 7 onderscheidt uitingen via de drukpers, radio- en televisie-uitzendingen en andere uitingen. Centraal daarin staat het absoluut verbod van preventieve censuur, dat wil zeggen dat het een overheidsorgaan verboden is een voorgenomen uiting vóóraf te toetsen. Wel is toegestaan de gedane uiting achteraf te toetsen op de naleving van wettelijke voorschriften.
Artikel 7 bepaalt dat niemand voorafgaand verlof nodig heeft om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. Deze laatste zinsnede betekent dat alleen bij de wet en onder uiteindelijke controle van een rechterlijke instantie dit recht kan worden beperkt. Voor een radio- en televisie-uitzending geldt dat er geen voorafgaand toezicht is op de inhoud ervan; hieronder wordt ook de vormgeving van het uitgezondene begrepen.
De waarborgen die zijn vervat in artikel 7 gelden niet voor het maken van handelsreclame.

Naast het recht op vrijheid van meningsuiting is in artikel 10 van het Europese Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens en de fundamentele vrijheden en in artikel 19 van het Internationale Verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten met zoveel woorden het recht van iedereen inlichtingen te ontvangen en door te geven neergelegd; het laatstgenoemde verdrag voegt hier nog het recht inlichtingen te verzamelen aan toe. Op deze verdragen kan in Nederland rechtstreeks een beroep worden gedaan.

3. Positie van de pers
De pers heeft een bijzondere maatschappelijke functie bij de realisering van de vrijheid inlichtingen te verzamelen en door te geven en van de vrijheid van meningsuiting. Voor de vorming van de openbare mening over het doen en laten van de overheid is die functie van wezenlijk belang. Het is daarom wenselijk dat journalisten, wanneer dat mogelijk is, hun journalistieke werk ook kunnen doen op plaatsen waar het publiek niet kan worden toegelaten. Journalisten kunnen zich dan met hun politieperskaart (zie punt 9) als zodanig legitimeren.

Dan hebben we het dus over een recht. Als politieagent op straat moet je dus goed weten wat je doet. Daar gaat het volgende citaat over:

Citaat LEIDRAAD OVER DE POSITIE VAN DE PERS (http://www.mediabelangen.nl/leidraad.html)
Citaat
4. Beperking van de mogelijkheid informatie te vergaren
Artikel 2 Politiewet draagt de politie op in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde. De handhaving van de rechtsorde omvat:

1. de handhaving van de openbare orde, waarbij de politie ondergeschikt is aan de burgemeester (artikel 35 Politiewet);
2. de justitiële politietaken (opsporing van strafbare feiten, aanhouding van verdachten), waarbij de politie ondergeschikt is aan de officier van Justitie (o.a. artikelen 148 en 156 Wetboek van Strafvordering).

Zowel bij de handhaving van de openbare orde als bij de uitvoering van justitiële politietaken kunnen zich situaties voordoen, waarin maatregelen moeten worden getroffen om feitelijke hinder door omstanders bij het politieoptreden tegen te gaan. Soms blijkt het bijvoorbeeld nodig, een gedeelte van de openbare weg voor het publiek af te sluiten. Bij ordeverstoringen komt het ook voor, dat de politie aan een ieder het bevel geeft zich te verwijderen. Zulke maatregelen kunnen voor journalisten een beperking meebrengen van de mogelijkheid ter plekke informatie te vergaren. De algemene taakomschrijvingen geven de politie de bevoegdheid maatregelen te treffen om te voorkomen dat omstanders in gevaar komen of de politie voor de voeten lopen

De maatregelen mogen er niet op gericht zijn bepaalde publikaties onmogelijk te maken; dat zou in strijd zijn met de in artikel 7 Grondwet gewaarborgde vrijheid van meningsuiting. Onder "publikaties" worden ook verstaan: foto- en filmreportages en radio-opnamen.

En zo komen we weer uit op het Nederlandse polderen: Van alles een beetje en vooral niet te exact. Gevolg is dat politieagenten nog wel eens met een eigen interpretatie komen. Dat is een dermate hardnekkig fenomeen dat een aantal politieregio's kaarten verstrekken aan de pers die ze bij een incident aan de politieagenten kunnen laten zien. De politieagenten hebben deze informatie overigens ook via hun eigen korps al te horen gekregen:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mediabelangen.nl%2Fimages%2Fkennemer1.jpg&hash=5879ac7272b81ef1c67a52e8e5edf35f)(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mediabelangen.nl%2Fimages%2Fkennemer2.jpg&hash=aa74254df0d91749b0708dcbf2b4b678)

Op www.mediabelangen.nl (http://www.mediabelangen.nl/) staan van de verschillende regio's onder de noemer 'oplossing'. Daar zie je wel enkele verschillen. De ene regio vindt dat de de pers zelf verantwoordelijk is voor haar veiligheid, de ander vindt dat juist niet.

Als ik om een brand heen loop en daarom even in een poefje rook loop is dat mijn verantwoordelijkheid (net zoals agenten dat doen). Al ik in een dikke vette rook ga staan ben ik een mafkees en mag oom agent dat ook tegen mij zeggen. Voorop staat voor mij in ieder geval dat ik morgen ook nog foto's wil maken. Ten tweede moet mijn gedrag niet zo zijn dat ik hulp nodig heb. Dan onttrek ik namelijk hulpverleners aan het oorspronkelijke incident en dat levert hinder op. Vervolgens kost mijn herstel niet alleen mij maar ook de gemeenschap geld. Ook dat is niet de bedoeling.

Overigens moet ik er bij zeggen dat toen ik 5-6 jaar geleden begon er wel rare dingen gebeurden en gezegd werden van de zijde van de politie. Op dat vlak is er heel veel verbeterd en in Kennemerland gaan politie en pers vrijwel altijd op een goede en professionele manier met elkaar om. Slechts een heel enkele keer kom ik een agent tegen die het niet snapt. Een informeel telefoontje naar de voorlichter is tot op heden altijd voldoende geweest om herhaling te voorkomen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 november 2011, 12:12:18
De journalist hoort zich gewoon aan de regels te houden net als de agent dat ook moet.
Dat klopt als een bus. Dat houd dan wel in dat de agent een wettelijke/reglementaire grond moet hebben om de pers tegen te houden. De ervaring van mij en anderen is dat dat niet altijd het geval is.

Buiten de wet en alle andere afspraken om denk ik dat er een oneerlijke situatie is. Tegen de politieagent die zich misdraagt kan de journalist een klacht indienen. De journalist die zich misdraagt krijgt misschien hooguit een waarschuwing. Ik denk dat er een sanctiebeleid moet zijn tegen journalisten die zich misdragen. En dan doel ik niet op een sanctie in de zin van de wet. Maar bijvoorbeeld het ongeldig maken of innemen van de perskaart omdat de journalist blijkbaar niet met de verantwoording kan omgaan die een perskaart met zich meebrengt.
Die mogelijkheid is er wel degelijk. De politie kan een klacht indienen bij de Stichting Politieperskaart. Zie Artikel 13 van het Huishoudelijk Reglement van de Stichting Politieperskaart (http://www.politieperskaart.nl/Data/Huishoudelijk%20Reglement.pdf). Daarnaast kan de voorlichter altijd contact opnemen met de desbetreffende fotograaf voor een indringend gesprek.

Of het intrekken van een politieperskaart gebeurd weet ik niet. Wel zijn er enkele gevallen bekend van fotografen die bij verlenging geen nieuwe kaart hebben gekregen. Ook weet ik van een cameraman waarvan de politie een negatief advies heeft gegeven aan de media. De media hebben daarom de contacten met de cameraman verbroken. Ergo, het zal niet snel gebeuren, maar het is dus wel degelijk mogelijk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: erdebee op 10 november 2011, 12:44:58
Leuk hoor, deze (zoveelste) discussie over het al dan niet terecht wegsturen of binnen de afzetting toelaten van een persvertegenwoordiger. Maar heeft nou niemand in de gaten dat bij de brand waar de cameraman is aangehouden en vier uur vastgezet, helemaal geen afzetting was?

[img]De perskaart is ingesteld als legitimatie voor journalisten, fotografen en cameralui om binnen door politie of brandweer afgezette gebieden hun werk te doen. Bij het brandje aan de Afrikalaan was overigens niets afgezet en volgens Van de Weerdt was er ook geen enkele reden om hem tegen te houden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 2 december 2011, 17:37:47
Het blijkt voor de politie nog steeds onduidelijk te zijn dat je op het station gewoon mag fotograferen. Na het incident met Emiel Elgersma half augustus, is ook fotograaf Ramon Mosterd tot twee keer toe staande gehouden door de politie die zeiden dat hij geen foto’s mocht maken. Allebei de keren fotografeerde Mosterd vanaf een openbaar toegankelijk balkon bij de Jaarbeurszijde het in aanbouw zijnde stadskantoor van Utrecht. De eerste keer, op 24 september, werd hij staande gehouden terwijl hij aan het fotograferen was. De agent in kwestie wilde de tas doorzoeken. Er was geen enkele aanleiding, twitterde Mosterd toentertijd.

Vandaag was Mosterd al klaar met fotograferen voor het AD/UN en liep hij met de camera om zijn schouder door de stationshal toen de agent in burger naar hem toe kwam. Deze wilde de foto’s zien die gemaakt waren, omdat Mosterd volgens de agent niet op het station mag fotograferen. Toen Mosterd daarop weigerde, dreigde de agent met invordering van de camera. Iets wat helemaal niet mogelijk is zonder rechterlijk bevel. Omdat de fotograaf zei dat het alleen maar zou uitlopen op een mediarel, zag de agent daar toch maar van af. Maar hij vroeg wel om het adres en met hoeveel mensen hij in het huis woonde, om na te gaan of hij niet liegt en daardoor verdacht is.

Mosterd geeft aan dat de agent verder vriendelijk was, maar dat hij te overdonderd was om het dienstnummer te vragen. Toen hij even later terug ging, waren de agenten al weg. Wel heeft hij de persvoorlichting van de politie gebeld, maar hij wacht nog op antwoord. Mosterd is ook van plan om de NVJ in te schakelen.

Voor alle duidelijkheid, op de site van de NS staat dat het toegestaan is om op het station journalistieke foto’s maken, ook voor persoonlijk gebruik mag er gewoon gefotografeerd worden. De enige beperking is dat je toestemming moet hebben als je personen fotografeert (wat nogal lastig kan zijn) en dat voor andere commerciële fotografie toestemming gevraagd moet worden. Wordt tijd dat de agenten dat ook eens leren. De NVJ is in gesprek en ik hoop dat er net als in Engeland een duidelijk document wordt opgesteld.

Bron: http://basdemeijer.nl/afdruk/fotojournalist-voor-tweede-keer-staande-gehouden-op-utrecht-cs/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://basdemeijer.nl/afdruk/fotojournalist-voor-tweede-keer-staande-gehouden-op-utrecht-cs/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kaasje op 2 december 2011, 22:10:50
Ja en we hebben hier ook te maken met anti-terrorisme maatregelen. Daarnaast is het dus inderdaad verboden om NS personeel te fotograferen, dus als hij hiervan de fotograaf verdenkt lijkt me het best redelijk om te vragen om de foto's te laten zien, omdat het alternatief oppakken is. Maar goed t fijne weet ik er ook niet van.

http://blog.iusmentis.com/2007/08/10/fotograferen-en-journalistiek-op-het-station/ (http://blog.iusmentis.com/2007/08/10/fotograferen-en-journalistiek-op-het-station/) staat heel veel informatie hierover!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maylo op 2 december 2011, 22:19:06
[Update 20:35] De NVF heeft aangegeven met de zaak bezig te zijn. Ook laat de beroepsvereniging weten mijn voorstel om de richtlijnen duidelijk op papier te zetten te omarmen. Wordt vervolgd.

Het blijkt voor de politie nog steeds onduidelijk te zijn dat je op het station gewoon mag fotograferen. Na het incident met Emiel Elgersma half augustus, is ook fotograaf Ramon Mosterd tot twee keer toe staande gehouden door de politie die zeiden dat hij geen foto’s mocht maken. Allebei de keren fotografeerde Mosterd vanaf een openbaar toegankelijk balkon bij de Jaarbeurszijde het in aanbouw zijnde stadskantoor van Utrecht. De eerste keer, op 24 september, werd hij staande gehouden terwijl hij aan het fotograferen was. De agent in kwestie wilde de tas doorzoeken. Er was geen enkele aanleiding, twitterde Mosterd toentertijd.

Vandaag was Mosterd al klaar met fotograferen voor het AD/UN en liep hij met de camera om zijn schouder door de stationshal toen de agent in burger naar hem toe kwam. Deze wilde de foto’s zien die gemaakt waren, omdat Mosterd volgens de agent niet op het station mag fotograferen. Toen Mosterd daarop weigerde, dreigde de agent met invordering van de camera. Iets wat helemaal niet mogelijk is zonder rechterlijk bevel. Omdat de fotograaf zei dat het alleen maar zou uitlopen op een mediarel, zag de agent daar toch maar van af. Maar hij vroeg wel om het adres en met hoeveel mensen hij in het huis woonde, om na te gaan of hij niet liegt en daardoor verdacht is.

Mosterd geeft aan dat de agent verder vriendelijk was, maar dat hij te overdonderd was om het dienstnummer te vragen. Toen hij even later terug ging, waren de agenten al weg. Wel heeft hij de persvoorlichting van de politie gebeld, maar hij wacht nog op antwoord. Mosterd is ook van plan om de NVJ in te schakelen.

Voor alle duidelijkheid, op de site van de NS staat dat het toegestaan is om op het station journalistieke foto’s maken, ook voor persoonlijk gebruik mag er gewoon gefotografeerd worden. De enige beperking is dat je toestemming moet hebben als je personen fotografeert (wat nogal lastig kan zijn) en dat voor andere commerciële fotografie toestemming gevraagd moet worden. Wordt tijd dat de agenten dat ook eens leren. De NVJ is in gesprek en ik hoop dat er net als in Engeland een duidelijk document wordt opgesteld.

Bron: http://basdemeijer.nl/afdruk/fotojournalist-voor-tweede-keer-staande-gehouden-op-utrecht-cs/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter (http://basdemeijer.nl/afdruk/fotojournalist-voor-tweede-keer-staande-gehouden-op-utrecht-cs/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 3 december 2011, 21:14:27
hallo

heb ik alle recht om hulpdiensten te fotograferen en filmen bij een ongeval/incident ???


b.v.d.

gr elvin
Deze agenten hebben er denk ik geen moeite mee ;D
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112nederland.nl%2Fdata%2Ffotos%2F2011%2F12%2F03%2F134009%2Ftn_pic001001.jpg&hash=97befd4ea31b6c6db6274737b887180c)
Bron: 112groningen (http://www.112groningen.nl/Groningen/nieuws/16414/ongeval-tussen-auto-en-vrachtwagen.html)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 5 december 2011, 22:03:42
i k was een OMS aan het filmen vanaf openbare weg en werd weg gestuurd dat mag toch niet (door beandweer) (mocht geen foto's en niet filmen)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 5 december 2011, 22:11:44
i k was een OMS aan het filmen vanaf openbare weg en werd weg gestuurd dat mag toch niet (door beandweer) (mocht geen foto's en niet filmen)

Je geeft zelf het andwoord al ;)
Maar was er een reden voor? Kan me niet voorstellen dat dit zomaar gebeurde?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 5 december 2011, 22:26:13
Je geeft zelf het andwoord al ;)
Maar was er een reden voor? Kan me niet voorstellen dat dit zomaar gebeurde?

Nop was rustig aan het filmen geen reden of iets
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Henk op 6 december 2011, 00:02:59
Dit berust allemaal op een groot misverstand. De hulpdiensten vinden dat het publiek ("burgers") een lastige bijkomstigheid is en een kordaat en doortastend optreden in de weg staat, en het publiek vindt juist dat die diensten er voor hen zijn.

Ik moet altijd nog lachen om een opmering van een van de meest coole leraren op de school waar ik concierge was:

"Een school is leuk, maar er zouden geen leerlingen op moeten zitten". (zoek de overeenkomsten).

Petje af dus voor de openingsrede van de nieuwe korpschef Gooi- en Vechtsreek, "we moeten niet vergeten dat we dienend zijn, er staat niet voor niets naast waakzaam ook dienstbaar in ons vaandel, niet tegen, maar voor de burgerij. Dat is er de laatste tijd een beetje bij in geschoten.".
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 7 januari 2012, 16:52:09
Ik zag laatst deze foto op internet:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.112waterweg.nl%2Ffotos%2Fweb%2F194_1_ecb8910b4c.jpg&hash=b14e62ee2b2a4a34262db6eca2afbe52).

Nou staat die fotograaf op de foto wel erg dichtbij de brandweer die bezig is een brandend pand binnen te gaan. Was er zelf ook, het was afgezet en deze fotograaf heeft een perskaart.

Op deze foto staat hij ook zeer dicht op de hulpdiensten:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1130.photobucket.com%2Falbums%2Fm521%2Fpavdhu%2FDSC04919.jpg&hash=bbc0e32f6b86319254cc2685fb8abaed)

Is dit niet gewoon heel erg in de weg lopen zo dicht bij hulpdiensten staan die op dat moment bezig zijn met hun beroep. Lijkt mij van wel in ieder geval. Iemand andere mening?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Michel D. op 7 januari 2012, 17:01:15
Op deze foto staat hij ook zeer dicht op de hulpdiensten:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1130.photobucket.com%2Falbums%2Fm521%2Fpavdhu%2FDSC04919.jpg&hash=bbc0e32f6b86319254cc2685fb8abaed)

Is dit niet gewoon heel erg in de weg lopen zo dicht bij hulpdiensten staan die op dat moment bezig zijn met hun beroep. Lijkt mij van wel in ieder geval. Iemand andere mening?

De enige die zich hierover een oordeel kunnen vormen, mijninziens, zijn de hulpverleners ter plaatse. Als hij echt in de weg had gelopen, hadden die brandweermannen er echt wel wat van gezegd hoor.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 1300001-MR op 7 januari 2012, 17:19:21
...hadden die brandweermannen er echt wel wat van gezegd hoor.
En anders hadden ze em wel even beetgepakt en van de pi verwijderd schat ik zo. Die fotograaf moet wel goed opletten wanneer men de HD gaat doorvoeren 0098
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kens62 op 7 januari 2012, 17:29:12
Ik zou me altijd beroepen op de campagne van de overheid "meer veiligheid op straat tip nummer 4 maak foto's voor de politie en meld je als getuige"  ;D

http://www.nederlandveilig.nl/veiligheidopstraat/tips/ (http://www.nederlandveilig.nl/veiligheidopstraat/tips/)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 7 januari 2012, 18:47:10
Als je die foto van 112waterweg bekijkt staat hij gewoon achter de brandweerlieden zelf. Hij hoeft toch niet naar binnen  :P (misschien dat hij het wel zou willen, maar das een ander verhaal ;D). Ikzelf zou dit echter zeer hindert vinden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dion op 12 januari 2012, 13:51:44
Wist even zo snel niet waar ik hem anders neer moest zetten
Scooterbestuurster rijdt voetganger aan (http://www.youtube.com/watch?v=qmtvoNu8iYs#ws)
 :-\
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 januari 2012, 14:06:15
Als je die foto van 112waterweg bekijkt staat hij gewoon achter de brandweerlieden zelf. Hij hoeft toch niet naar binnen  :P (misschien dat hij het wel zou willen, maar das een ander verhaal ;D). Ikzelf zou dit echter zeer hindert vinden.
Op de eerste foto staat hij wel erg dichtbij. Op de tweede foto kan het (net) wel. Overigens heeft de brandweer geen ademluchtmaskers op. Dat is een indicatie dat het met het gevaar wel mee valt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 12 januari 2012, 16:23:06
Op de eerste foto staat hij wel erg dichtbij. Op de tweede foto kan het (net) wel. Overigens heeft de brandweer geen ademluchtmaskers op. Dat is een indicatie dat het met het gevaar wel mee valt.

Hier sloopt men niet met ademluchtmaskers op. Wees er maar zeker van dat ze die hebben gebruikt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 12 januari 2012, 22:09:43
Wist even zo snel niet waar ik hem anders neer moest zetten
Scooterbestuurster rijdt voetganger aan (http://www.youtube.com/watch?v=qmtvoNu8iYs#ws)
 :-\
vriendelijk EFFE NORMAAL eej duivel

goede maatschappij het niveau gaat erg omhoog :(
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 12 januari 2012, 22:42:38
Hier sloopt men niet met ademluchtmaskers op. Wees er maar zeker van dat ze die hebben gebruikt.
Harde uitspraak. Wat als ze moeten slopen in de dikke rook?
Bovendien gaat het daar niet om. Het ging om de indicatie van gevaar.

Even een andere vraag: Hoe vaak ga je op dit forum nog van naam veranderen? Eerst was het pavdhu, toen OG_Loc en nu 112fotograaf. Waarom is dat?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 13 januari 2012, 07:17:27
Harde uitspraak. Wat als ze moeten slopen in de dikke rook?

Buiten sloopt men niet met ademlucht op. Nog nooit gezien daarbij komt dat men redelijk uit de rook stond. Op de andere vraag ga ik niet reageren want dat is een offtopic vraag.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: BHN849 op 13 januari 2012, 10:37:01
Buiten sloopt men niet met ademlucht op. Nog nooit gezien daarbij komt dat men redelijk uit de rook stond. Op de andere vraag ga ik niet reageren want dat is een offtopic vraag.

Dus als jij het nog nooit gezien heb gebeurt het niet? Vreemde redenering.
Ik kan zeggen dat het wel gebeurt, want ik heb het wél gezien.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 23 januari 2012, 00:20:24
Semi-gerelateerd aan dit onderwerp maar het moge duidelijk zijn dat dezelfde regels die gelden in de UK ook in Nederland gelden rondom fotograferen vanaf openbare ruimtes / toegankelijke plekken.
Golden Wonder Security (http://www.youtube.com/watch?v=hcy8hBfEdds#)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 23 januari 2012, 11:43:22
I've asked you twice. You ask me more then twice. You can't count HAHA Engelse humor :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 23 januari 2012, 11:53:11
Wat een gedoe. ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 23 januari 2012, 16:17:18
Maar inderdaad.... zo lang hij op openbare weg staat, kan hij vastleggen wat hij wil.
Haha 04:30 'oh dear'  098uo
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JelZo op 23 januari 2012, 16:46:23
Semi-gerelateerd aan dit onderwerp maar het moge duidelijk zijn dat dezelfde regels die gelden in de UK ook in Nederland gelden rondom fotograferen vanaf openbare ruimtes / toegankelijke plekken.
Golden Wonder Security (http://www.youtube.com/watch?v=hcy8hBfEdds#)

Heb wel eens precies hetzelfde gehad in Zaandam hier bij de detentieboten. Brandweer was voor een klus op het naastliggende terrein en ik stond ze vanaf de openbare weg te fotograferen.

De beveiligers begonnen ook te dreigen (met: als niet, dan...), eiste mijn ID en hebben de politie gebeld. Binnen drie minuten was er een pitauto met twee man die de beveiligers heeft uitgelegd hoe het precies zat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kaasje op 23 januari 2012, 17:14:33
Heb wel eens precies hetzelfde gehad in Zaandam hier bij de detentieboten. Brandweer was voor een klus op het naastliggende terrein en ik stond ze vanaf de openbare weg te fotograferen.

De beveiligers begonnen ook te dreigen (met: als niet, dan...), eiste mijn ID en hebben de politie gebeld. Binnen drie minuten was er een pitauto met twee man die de beveiligers heeft uitgelegd hoe het precies zat.

Tsja het geeft wel aan met wat voor bedrijf je te maken hebt. Ik heb bij een bedrijf gezeten waar zodra er iets gebeurde het hek dicht ging en eventueel voertuigen voor zichtbeperking zorgen. Stukje bedrijfsgeheimen binnen huis houden. Misschien moet je even begrijpen waarom bedrijven zo paranoïde zijn. De manier waarop zij werken kan, als dat op straat komt te liggen, het verschil zijn tussen wel of geen voortbestaan. Van mijn opdrachtgever mocht ik bijvoorbeeld niet in mijn rapportage vermelden hoeveel reactoren e.d. er waren voor een bepaalde productie. Concurrenten zijn daar erg geintresseerd in. Misschien moet je daar eens aan denken als je een leuke foto wil maken, is jou foto heel veel banen van mensen waard? Staat niet los van de manier van benaderen, maar als een beveiliger uitlegt dat het hierom gaat vind ik dat je daar best gehoor aan mag geven. Je hebt de wet en je hebt fatsoen. Dit valt onder fatsoen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Kusje op 23 januari 2012, 17:50:50
Tsja het geeft wel aan met wat voor bedrijf je te maken hebt. Ik heb bij een bedrijf gezeten waar zodra er iets gebeurde het hek dicht ging en eventueel voertuigen voor zichtbeperking zorgen. Stukje bedrijfsgeheimen binnen huis houden. Misschien moet je even begrijpen waarom bedrijven zo paranoïde zijn. De manier waarop zij werken kan, als dat op straat komt te liggen, het verschil zijn tussen wel of geen voortbestaan. Van mijn opdrachtgever mocht ik bijvoorbeeld niet in mijn rapportage vermelden hoeveel reactoren e.d. er waren voor een bepaalde productie. Concurrenten zijn daar erg geintresseerd in. Misschien moet je daar eens aan denken als je een leuke foto wil maken, is jou foto heel veel banen van mensen waard? Staat niet los van de manier van benaderen, maar als een beveiliger uitlegt dat het hierom gaat vind ik dat je daar best gehoor aan mag geven. Je hebt de wet en je hebt fatsoen. Dit valt onder fatsoen.

Als een bedrijf niet wil dat het eea niet vanaf buiten af is te zien (dus te fotograferen) moeten zij zorgen dat dit niet kan.

Je vergelijkt "bedrijfsgeheimen"(rapportage)  met fotograferen van een gebouw.      Daarnaast heb jij een verplichting tegen over je werkgever.   Welke verplichting heeft een fotograaf tegen over die werkgever?  Geen één.  
Het is rare vergelijking die je maakt.
Banen verlies door een foto van een bedrijfsgebouw................hoe kan je het verzinnen.

Het onfatsoenlijk van een beveiliger om een burger proberen te intimideren.   Zeker als het buiten het terrein van het bedrijf is.
Of geldt het hier niet:  je hebt de wet en je hebt fatsoen.     Het fatsoen komt niet van één kant.  

Trouwens ik denk dat diegene op dat filmpje heel fatsoenlijk bleef tegen die blaaskaken beveiligers........
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 24 januari 2012, 13:04:58
Misschien moet je even begrijpen waarom bedrijven zo paranoïde zijn. De manier waarop zij werken kan, als dat op straat komt te liggen, het verschil zijn tussen wel of geen voortbestaan. Van mijn opdrachtgever mocht ik bijvoorbeeld niet in mijn rapportage vermelden hoeveel reactoren e.d. er waren voor een bepaalde productie.

Volgens mij zijn de meeste bedrijven helemaal niet zo paranoïde bij fotograferen vanaf de openbare weg, alleen hun beveiliging personeel soms wel. Dat laatste komt volgens mij vooral voort uit onbekendheid met de wetten en regels die daar voor gelden.
De fotograaf uit bovenstaand filmpje geeft op zijn website ook aan, dat bij meerdere bedrijven er wel beveiligers een kijkje kwamen nemen. Maar slechts 2 keer werd hij aangesproken en gevraagd niet te filmen. In het ene geval werd er ook onderkend door de beveiliger dat hij wel het recht heeft, en was het een vriendelijk gesprek. Het andere geval is bovenstaand filmpje..

Het voorbeeld dat jij geeft lijkt me niet alleen over de foto's op zich te gaan maar over aanvullende informatie bij die foto's. Dat lijkt me toch een beetje ander verhaal.
Bovendien, als de concurrentie zo geïnteresseerd is in de buitenkant van een bedrijf, dan sturen ze zelf er wel iemand op af. Of nog makkelijker, vanuit de kantoorstoel gewoon naar google maps o.i.d. surfen....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kaasje op 24 januari 2012, 13:20:19
Als een bedrijf niet wil dat het eea niet vanaf buiten af is te zien (dus te fotograferen) moeten zij zorgen dat dit niet kan.

Je vergelijkt "bedrijfsgeheimen"(rapportage)  met fotograferen van een gebouw.      Daarnaast heb jij een verplichting tegen over je werkgever.   Welke verplichting heeft een fotograaf tegen over die werkgever?  Geen één.  
Het is rare vergelijking die je maakt.
Banen verlies door een foto van een bedrijfsgebouw................hoe kan je het verzinnen.
Hoe ik het kan verzinnen? Vraag je dat ook aan iedere politieagent hier als hij een boete uitschrijft? Ik heb geruime tijd in de procesindustrie gewerkt, dan ben je bekent met de parnoïde de angst dat zaken naar buiten lekken. Dit gaat echt heel ver.

Citaat
Het onfatsoenlijk van een beveiliger om een burger proberen te intimideren.   Zeker als het buiten het terrein van het bedrijf is.
Of geldt het hier niet:  je hebt de wet en je hebt fatsoen.     Het fatsoen komt niet van één kant.  

Trouwens ik denk dat diegene op dat filmpje heel fatsoenlijk bleef tegen die blaaskaken beveiligers........
Volgens mij geef ik ook aan dat de manier waarop ook niet fijn is. Aan de andere kant is het vaak de company-policy waaraan de beveiligers zich moeten houden. Dat ze dusdanig sociaal incapapabel zijn... tsja dat is te verwachten ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 5 februari 2012, 12:25:59
Gisteravond kwam ik aan bij een ongeval (artikel (http://stefanverkerk.nl/weblog/499/auto_klapt_tegen_boom_kamperstraatweg_de_zande/)) op een min of meer rechte weg waar een auto tegen een boom was gereden. Ik stapte uit mijn auto en vrijwel direct kwam er een vrouw naar mij toegelopen. Ik gok dat zij een voorbijganger was die het heeft zien gebeuren of dat ze een familielid was. Nog voordat ik uberhaupt mijn cameratas uit de auto had vroeg mevrouw al wat ik kwam doen, ik gaf aan dat ik fotograaf was. Mevrouw zei direct "Hier worden GEEN foto's gemaakt, heb jij dat heel goed begrepen? Ik wil NIET dat jij foto's maak." op een lichte dreigende toon. Ik heb aangegeven dat ik op de openbare weg stond en dat ik wel zou wachten totdat het slachtoffer uit de auto was (sterker nog, tijdens het 'gesprek' werd de persoon al afgevoerd). Mevrouw hield voet bij stuk en zei dat als ze de foto's ergens op internet zou zien, dat ik dan een probleem had. Ik heb toen kalm gezegd dat ik nog steeds op de openbare weg stond, dat mevrouw maar bij de politieagente moest gaan klagen etc. Toen liep ze weg, terug naar de auto die tegen de boom was geklapt. Ik ben vervolgens even naar de (overigens zeer vriendelijke!) politieagente gegaan om aan te geven dat die mevrouw nogal emotioneel en verbaal 'dreigend' over kwam, zodat mocht er iets gebeuren, het niet als verrassing zou komen. Uiteindelijk is de politieagente nog naar de vrouw geweest en heeft haar aangesproken op haar gedrag. Uiteindelijk heb ik zelf nog even gewacht totdat de personen weg waren en heb toen pas foto's gemaakt van de auto van dichtbij.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Kusje op 5 februari 2012, 13:11:54
Hoe ik het kan verzinnen? Vraag je dat ook aan iedere politieagent hier als hij een boete uitschrijft? Ik heb geruime tijd in de procesindustrie gewerkt, dan ben je bekent met de parnoïde de angst dat zaken naar buiten lekken.

Nee dat vraag ik niet (hier en buiten) als een agent een boete uitschrijft........want dan heb ik de wet overtreden   de agent zal mij uitleggen welke wet ik overtreden heb........ indien ik er niet mee eens ben kan ik in beroep gaan....

Maar diezelfde agent gaat mij echt geen boete geven omdat ik vanaf de openbare weg een foto maak omdat dat bedrijf angst heeft dan de bedrijfsgeheimen naar buiten zal komen.  Ook het bedrijf heeft geen middelen om mij te dwingen met het stoppen van het maken van foto's...

Misschien als deze foto's misbruikt worden is een kans dat er een economisch delict is gepleegt* ,maar het maken van alleen foto's van een gebouw is toegestaan.     * al vraag ik me dat af.

Er is , volgens mij, geen wet die mij verbied een foto te maken van een particulier gebouw, als ik op openbaar terrein sta.  
Als ik het mis heb dan lees ik het graag.

Er zijn wel bedrijfsregels die mij verbieden om foto's te maken als ik op het terrein ben van het bedrijf. Maar die gelden niet vanaf openbaar terrein.


Aan de andere kant is het vaak de company-policy waaraan de beveiligers zich moeten houden.

Volgens mij gaat de wet boven de bedrijfsregels, dat zou het bedrijf moeten weten én de beveiligers..................   (ook dat kan ik mis hebben dat de wet boven de bedrijfsregels "company-policy" staat....)   En omdat er geen wet is die mij verbied om foto's te maken vanaf openbaar terrein is het niet zo dat de bedrijfsregels gelden voor mij op openbaar terrein....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Pully op 5 februari 2012, 13:40:32
Hoe ik het kan verzinnen? Vraag je dat ook aan iedere politieagent hier als hij een boete uitschrijft? Ik heb geruime tijd in de procesindustrie gewerkt, dan ben je bekent met de parnoïde de angst dat zaken naar buiten lekken. Dit gaat echt heel ver.

Wat moet je aan een agent vragen als die een boete uitschrijft? De paranoïde angst is dan iets waar het bedrijf last van heeft en geen wet is dat je omdat iemand een angst heeft dat je dan dingen niet mag doen. Dat het heel ver gaat, dat is het probleem van het bedrijf. Iedereen in Nederland hoort zich gewoon aan de wet te houden. Dus moet je mensen gewoon op de openbare weg laten filmen of foto's maken. Vertrouw je het niet omdat er veel inbraken zijn in die wijk en denk je dat ze op voorverkenning zijn. Dan bel je de politie, want die zijn daarvoor.

Volgens mij geef ik ook aan dat de manier waarop ook niet fijn is. Aan de andere kant is het vaak de company-policy waaraan de beveiligers zich moeten houden. Dat ze dusdanig sociaal incapapabel zijn... tsja dat is te verwachten ;)

Company-policy is geldig op het terrein van het bedrijf. Dat terrein dient dan wel volledig afgesloten te zijn, doormiddel van bijvoorbeeld een hek. Kan ik het terrein gewoon oplopen of rijden omdat het geen slagboom is, dan is het volgens de wet gewoon openbare weg. Hier is dan ook de Wegenverkeerswet gewoon van toepassing (dat even terzijde), maar je kan dan ook gewoon OP het terrein filmen en fotograferen. Een voorbeeld is een winkel met een aantal parkeervakken ervoor en een uitrit zonder hek. Vaak staat er dan dat het eigen terrein is, maar feitelijk is dat gewoon openbare weg. Neem je bijvoorbeeld de veiling in Aalsmeer. Dat is geheel afgesloten en dus geen openbare weg. Op dat terrein moet je je dus houden aan de company-policy. Maar sta je buiten het hek mag je gewoon filmen en fotograferen.

Maar pas wel op!! Want zet jij personen op de foto, dan moet je wel toestemming vragen aan deze mensen voordat je ze publiceerd. Denk aan internet, pers of wat dan ook. Doe je dat niet, dan moet je ze of onherkenbaar maken of verwijderen op het moment dat iemand aangeeft dat hij/zij dat niet wilt.

Dus Kusje, je zat weer eens helemaal op het rechte spoor!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 28 februari 2012, 21:30:19
En we hebben er weer een... agenten die machstbelust zijn en boven de wet staan. 098uo :-X

Police Harassing Timelapse Photographer (http://www.youtube.com/watch?v=nG6bSCcg_cw#ws)
User: JMaccPhotos
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Kesu op 28 februari 2012, 23:11:50
Vanuit een snel rijdende auto kun je niet zien dat het een camera is wat hij bij zich heeft. Heel begrijpelijk dat passerende automobilisten denken dat je misschien een stenengooier bent en daarom de politie bellen. Gewoon niet moeilijk doen.... uitleg geven wat je doet, ID laten zien en klaar is kees.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kens62 op 29 februari 2012, 08:55:51
Bron ( en tevens nog meer info) (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.iusmentis.com%2Fauteursrecht%2Fnl%2Ffoto%2Fportretrecht%2F%23politie&hash=ed5cd620f642009777248862f66be767)


Portretrecht voor de politie

Ook politieagenten kunnen aanspraak maken op portretrecht, maar dat wordt minder snel erkend dan bij gewone burgers. De politie verricht een openbare taak, en moet daarbij een grotere inbreuk op de persoonlijke levenssfeer toestaan dan privépersonen.

Zie ook

Gerechtshof Arnhem 15 maart 2003 over portretrecht voor politie
Leidraad over de positie van de pers bij politie-optreden uitgegeven door het Ministerie van Veiligheid en Justitie

Het gebeurt steeds vaker dat politieagenten worden gefotografeerd of gefilmd terwijl ze aan het werk zijn. Dat mag, ook als ze niet bezig zijn met groot nieuws. Het portretrecht geldt voor de politie maar beperkt, omdat zij bezig zijn met een openbare taak. Net als bekende personen hebben zij dan meer te tolereren.

In 2003 riepen twee agenten die werden gefotografeerd bij een flitscontrole hun portretrecht in tegen de fotograaf (die de foto's op een website wilde zetten). De fotograaf stelde daar een nieuwsbelang tegenover: de politie doet in de openbaarheid haar werk en daar moet verslag over kunnen worden gedaan. In het hoger beroep besliste de rechtbank dat publicatie wel mocht, maar de agenten moesten onherkenbaar getoond worden en hun namen mochten er niet bij vermeld worden. Daarmee kon nog steeds een verslag over de flitsactiviteiten gemaakt worden en werd toch de privacy van de agenten bewaard.

Vandaar dat portretrecht voor de politie niet snel erkend wordt. Inbeslagname van foto's door agenten is dan ook juridisch zeer twijfelachtig. Zie ook de Leidraad over de positie van de pers bij politie-optreden uitgegeven door het Ministerie van Veiligheid en Justitie.

De politie kan echter wel eisen dat een fotograaf voldoende afstand houdt als hij bezig is met bijvoorbeeld een arrestatie. De fotograaf mag de politiewerkzaamheden niet hinderen. De politie kan ook een gebied afsluiten. Alleen verslaggevers met een perskaart mogen dan naar binnen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dierentuinen op 21 maart 2012, 20:32:11
Een tip die veel problemen doet voorkomen. Fotografeer nooit slachtoffers (herkenbaar). Voorkom dat je gezichten herkenbaar fotografeer politieagente in uniform en brandweer medewerkers in uniform weten dat ze door het werk gefotografeerd kunnen worden. Vraag altijd aan een politieagent (vrouw/man) of je dichterbij foto's mag maken om te voorkomen dat er personen met hun gezicht opkomen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: BHN849 op 21 maart 2012, 20:59:11
Een tip die veel problemen doet voorkomen. Fotografeer nooit slachtoffers (herkenbaar). Voorkom dat je gezichten herkenbaar fotografeer politieagente in uniform en brandweer medewerkers in uniform weten dat ze door het werk gefotografeerd kunnen worden. Vraag altijd aan een politieagent (vrouw/man) of je dichterbij foto's mag maken om te voorkomen dat er personen met hun gezicht opkomen.

Sorry maar dat laatste vind ik onzinnig, daar hebben we het in andere topics al over gehad. Waarom zou ik moeten voorkomen dat een hulpverlener met zijn gezicht op een foto komt?
Hij doet zijn werk, wat brengt hem dan in diskrediet?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: C337 op 21 maart 2012, 22:09:57
Blijkbaar is er een bestuurder levend verbrand in zijn auto na een ongeval...agent haalt verhaal bij cameraploeg:
http://www.liveleak.com/view?i=ae2_1332342383 (http://www.liveleak.com/view?i=ae2_1332342383)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Kesu op 21 maart 2012, 22:24:01
Niet meer dan terecht!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 maart 2012, 23:27:27
Blijkbaar is er een bestuurder levend verbrand in zijn auto na een ongeval...agent haalt verhaal bij cameraploeg:
http://www.liveleak.com/view?i=ae2_1332342383 (http://www.liveleak.com/view?i=ae2_1332342383)
Dit zijn en blijven lastige zaken. Maar de camera staat op voldoende afstand en laat niets zien wat niet kan.
En dat een agent ook maar een mens met gevoelens is blijkt hier wel. Maar toch is het niet goed. Zijn eigen emoties moet hij niet op die manier uiten tijdens zijn werk. Ook in dit soort situaties moet hij professioneel gedrag tonen. Dat dit soms moeilijk is kan ik me voorstellen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Pully op 21 maart 2012, 23:51:55
Dit zijn en blijven lastige zaken. Maar de camera staat op voldoende afstand en laat niets zien wat niet kan.
En dat een agent ook maar een mens met gevoelens is blijkt hier wel. Maar toch is het niet goed. Zijn eigen emoties moet hij niet op die manier uiten tijdens zijn werk. Ook in dit soort situaties moet hij professioneel gedrag tonen. Dat dit soms moeilijk is kan ik me voorstellen.

Let wel. Het is een Amerikaans filmpje en geen Nederlands filmpje. We weten dat in Amerika de pers veel verder gaat dan in Nederland, maar ook de politie daar treedt anders op dan hier. Of dat nu beter is of niet, laat ik in het midden. Maar volgens de Nederlandse begrippen is het zeker niet gewenst zoals de agent reageert.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 21 maart 2012, 23:57:04
Let wel. Het is een Amerikaans filmpje en geen Nederlands filmpje. We weten dat in Amerika de pers veel verder gaat dan in Nederland, maar ook de politie daar treedt anders op dan hier. Of dat nu beter is of niet, laat ik in het midden. Maar volgens de Nederlandse begrippen is het zeker niet gewenst zoals de agent reageert.
Dat beide partijen in Amerika anders werken ben ik met je eens. Maar in welk land dan ook, de houding van de agent is meer ingegeven door emotie als door ratio. En dat is nooit goed.

Maar om het verhaal compleet te krijgen zouden we moeten weten wat er later gebeurd is. Is de cameraman weggegaan en heeft hij b.v. een klacht ingediend? Heeft de agent later toegegeven dat het niet netjes was of heeft hij gelijk gekregen van zijn baas?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Pully op 22 maart 2012, 00:15:04
Dat beide partijen in Amerika anders werken ben ik met je eens. Maar in welk land dan ook, de houding van de agent is meer ingegeven door emotie als door ratio. En dat is nooit goed.

Maar om het verhaal compleet te krijgen zouden we moeten weten wat er later gebeurd is. Is de cameraman weggegaan en heeft hij b.v. een klacht ingediend? Heeft de agent later toegegeven dat het niet netjes was of heeft hij gelijk gekregen van zijn baas?

In beide punten heb je gelijk. Je moet je nooit laten leiden door emotie, zeker niet als hulpverlener. Maar zoals ik in een andere topic heb geschreven. Soms komen dingen erg dichtbij voor jou als hulpverlener. Dan raakt het je persoonlijk. Dit is misschien ook wel bij deze agent het geval. Ik wil het daar niet mee goed praten hoor. Even voor de duidelijkheid, als hulpverlener dien je professioneel op te stellen. En zoals jij ook al zei je bent en blijft een mens, ook als hulpverlener.

Het 2e punt heb ik ook al eerder in topics aangegeven. Je ziet alleen dit stukje film. Hierop baseren wij onze mening en kunnen alleen speculeren over hoe het een en ander is verlopen. Als we daar een goed beeld en een objectieve mening over willen geven, dan zouden we de aanleiding en de afloop ook moeten zien. Maar dat is voor veel mensen die een filmpje op youtube of wat dan ook zetten niet interessant. Die vinden het veel leuker om te laten zien wat een hulpverlener fout doet, terwijl we misschien anders oordelen op het moment dat we de aanleiding weten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 1 juni 2012, 22:10:12
Citaat
HOUTEN - Bij een ongeluk op de A12 is vrijdagmiddag een Utrechtse persfotograaf hardhandig gearresteerd door een politieman. Volgens een politiewoordvoerder had hij tot tweemaal toe een bevel van een agent genegeerd.

De freelance fotograaf en videomaker, die in het bezit is van een politieperskaart en veel aan incidentenverslaggeving doet, werkt regelmatig voor RTV Utrecht.

Hij was naar de A12 gegaan om beelden te maken van een eenzijdig ongeluk. Daarbij raakte een persoon gewond. Terwijl de fotograaf werd opgepakt, was het bergingsbedrijf nog volop bezig met het weghalen van de kapotte auto. Daarvoor waren enkele rijbanen afgesloten. Ook de brandweer en Rijkswaterstaat waren nog aanwezig.

http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/809801 (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/809801)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 2 juni 2012, 00:00:29
op www.rtvutrecht.nl/nieuws/809801 (http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/809801) staan ook een foto en een video van de aanhouding.

Fotograaf word aangehouden bij ongeval A12 (http://www.youtube.com/watch?v=c3YeaiWyZns#ws)
Published on Jun 1, 2012 by michielpomp1
Vrijdag middag is bij een ongeval op de A12 een persfotograaf aangehouden. dit omdat hij zoals gezegd door de politie herhaaldelijk een bevel genegeerd zou hebben
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dion op 2 juni 2012, 00:08:26
Nounou, wat hardhandig zeg  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 2 juni 2012, 00:22:57
Gokje: de fotograaf moest op verzoek van RWS de snelweg verlaten? Wat de reden dan ook mag zijn geweest... Wil je het zo ver laten komen als fotograaf, dan doe je toch echt iets verkeerds. Tenzij de agent volledig zijn boekje te buiten is gegaan.

Ben erg benieuwd naar het verhaal er achter.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Maxx op 2 juni 2012, 00:32:18
Uit het filmpje kan ik opmaken dat de verdachte al geboeid is en zo te zien niet meewerkt tijdens het meelopen naar de politiebus. Agja, nu weet de fotograaf ook hoe het is om "in actie" als verdachte op internet te staan.  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 2 juni 2012, 10:49:00
Nounou, wat hardhandig zeg  ::)
Nou precies, zwaar overdreven politiegeweld... Hij pakte hem zomaar vast!!! Dat kan echt niet....  98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 2 juni 2012, 13:45:14
[offtopic]'t Schiet mij nu te binnen... zou de journalist opgepakt zijn omdat zijn PPK-hesje niet aan de RWS-eisen voldoet? 0098 0098[/offtopic]
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jim1 op 2 juni 2012, 14:02:03
Ik begrijp niet wat die fotograaf op een snelweg (waar verkeer nog rijdt) doet....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 2 juni 2012, 15:41:26
Dat is - in mijn ogen - een nogal vreemde vraag. Een fotograaf (lees: pers) doet verslag van ongevallen en branden om hierbij het publiek te voorzien van nieuws. Of dat nu op de snelweg is of op een boerenlandweggetje, het idee is het zelfde. Een ongeval op een snelweg heeft bovendien veel grotere maatschappelijke en economische gevolgen dan een ongeval op een landweggetje, dus wat dat betreft zou ik een fotograaf op een snelweg juist logischer vinden. Enkel vanuit het oogpunt van eigen- of verkeersveiligheid is het hebben van een fotograaf op een ongevalslocatie op een snelweg discutabel, hoewel het bij ernstige incidenten (in mijn ogen) belangrijk is dat er wel verslag van wordt gedaan om alleen al mensen aan het denken te zetten over bijvoorbeeld veiligheid etc. Recent voorbeeld van een ongeval op de A1 vanmiddag met een speedboot die op de weg terecht is gekomen: als dit vanavond in het nieuws komt, denken andere bestuurders die boten vervoeren wellicht wel van 'laat ik mijn lading ook maar even goed controleren'. In dat geval is het doel van de pers dan alweer bereikt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112-Uitgeest op 2 juni 2012, 16:24:59
Hier heb je een gedeelte snelweg, dat aan 1 kant niet is te bereiken. Aan de andere kant van de snelweg loopt een stuk berm/weiland van 15 meter breed en daar een parallelweg aan. Je kunt dus parkeren aan de parallelweg en via slootjes springen of via een wandeling vlak langs de vangrail komen. Als het ongeluk aan de andere kant is gebeurd rijdt het verkeer nog wel aan de kant waar jij staat. Ik kan me voorstellen als je als automobilist daar rijd en opeens iemand achter de vangrail ziet staan dat je daarvan kunt schrikken, met de gevolgen van dien.

Ikzelf heb dan zoiets dan blijf ik wel op de parallelweg staan, om vanuit daar foto`s te maken om geen risico te nemen. Echter zijn hier mensen die slootjespringend zo dicht mogelijk bij de vangrail willen komen. Dan heb ik zoiets van als iemand wel van je schrikt omdat die het niet verwacht veroorzaak je zelf een ongeluk. Kies een andere plek of nu maar even geen foto.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ralpje op 4 juni 2012, 12:40:28
Wat ik me meer afvraag is of ze hem ook gelijk 'afvoeren' of nu alleen in het busje laten plaatsnemen.
Inderdaad, dat busje dat als buffervoertuig op R2 staat. Welliswaar staat er een WIS op R1 te bufferen, maar dit is zo te zien het eerste voertuig op R2. Daar zou ik geen 'verdachte' in willen zetten en het risico lopen dat er wél iemand achterop klapt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 juni 2012, 15:37:46
Ik begrijp niet wat die fotograaf op een snelweg (waar verkeer nog rijdt) doet....
Dat gebeurd wel vaker. Ik doe het zelf ook. Maar het is wel afhankelijk van de situatie. Als het verkeer weer gaat rijden tussen het ongeval en de berm kies ik er vaak voor om terug te gaan naar de berm (mij auto staat meestal op een polderweg). Sommige agenten zijn ook zo vriendelijk om even te waarschuwen dat het verkeer weer gaat rijden.


Wat ik me meer afvraag is of ze hem ook gelijk 'afvoeren' of nu alleen in het busje laten plaatsnemen.
Inderdaad, dat busje dat als buffervoertuig op R2 staat. Welliswaar staat er een WIS op R1 te bufferen, maar dit is zo te zien het eerste voertuig op R2. Daar zou ik geen 'verdachte' in willen zetten en het risico lopen dat er wél iemand achterop klapt.
Dat gevoel had ik ook. Ik heb nog een keer gekeken en je ziet het verkeer vlak voor het busje invoegen. Daarnaast wordt de fotograaf afgevoerd op de scheidslijn tussen R1 en R2. Als het om veiligheid zo gaan zou je verwachten dat ze langs de vangrail lopen.

Verder valt op dat de vrouwelijke agent haar mannelijke collega aanspreekt en dat het daarna een stuk rustiger gaat.

Maar goed, we kennen nog steeds niet het hele verhaal........
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jim1 op 5 juni 2012, 12:23:13
Hij loopt in ons 'werkgebied' op een autosnelweg waar verkeer nog rijdt. Hoe hij daar komt zal me een worst wezen. RWS en de politie zijn verantwoordelijk voor de veiligheid van alle personen die zich binnen onze afzetting bevinden. Deze fotograaf kan daar alleen komen door in de middenberm over de vangrail te klimmen of vanf de zijde van de autosnelweg waar het verkeer rijdt.
Zoals ik al eerder zei, ik heb niets tegen fotografen maar als ik zie dat ze in een afgesloten tunnel lopen (ja, echt)  of op een plek waar soms ik me zelfs niet veilig voelde, vind ik dat een slechte zaak.

@Stefan Verkerk;
Ik begrijp heel goed dat er pers is en wat het doel daarvan is.
Mijn vader is jarenlang journalist geweest voor diverse landelijke media. Ik liet hem het filmpje zien en hij vertelde me dat hij het wel uit zijn hoofd liet om daadwerkelijk de snelweg op te lopen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 juni 2012, 14:04:26
Hij loopt in ons 'werkgebied' op een autosnelweg waar verkeer nog rijdt.
Volgens mij is de snelweg het domein van RWS en is het dus niet jouw werkgebied. Ga er als agent lopen zonder zichbaarheidsvest en je kan door RWS weggestuurd worden.

Mijn vader is jarenlang journalist geweest voor diverse landelijke media. Ik liet hem het filmpje zien en hij vertelde me dat hij het wel uit zijn hoofd liet om daadwerkelijk de snelweg op te lopen.
En was je vader vroeger journalist of fotograaf?
En hoe lang geleden is dat?
Voor welk medium werkte hij en behoorde ongevallen tot zijn 'werkgebied'?

Misschien is het beter even te wachten tot de ware toedracht bekend is?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 5 juni 2012, 20:53:21
Volgens mij is de snelweg het domein van RWS en is het dus niet jouw werkgebied. Ga er als agent lopen zonder zichbaarheidsvest en je kan door RWS weggestuurd worden.
Een verkeersongeval is afhankelijk van de ernst altijd nog een PD en daar is de politie de baas. RWS kan je aanspreken als je geen hesje draagt (en terecht), maar je bent grote jongen als je de politie wil weg sturen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Berger op 9 juni 2012, 19:03:12
Fotograaf moet gewoon zo wijs zijn om niet op de snelweg te komen,maar achter de geleiderail te blijven.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 juni 2012, 20:59:18
Fotograaf moet gewoon zo wijs zijn om niet op de snelweg te komen,maar achter de geleiderail te blijven.
Ligt er aan. als ik een rijstrook over moet waar gereden wordt blijf ik achter de vangrail. In het bovenstaande geval was alles afgesloten en dan kan het wel en wordt ook door politie en WIS toegestaan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jim1 op 11 juni 2012, 14:58:26
...............en wordt ook door politie en WIS toegestaan.
Volgens mij zien we dat toch niet op beeld hier.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jim1 op 11 juni 2012, 15:05:51
Volgens mij is de snelweg het domein van RWS en is het dus niet jouw werkgebied. Ga er als agent lopen zonder zichbaarheidsvest en je kan door RWS weggestuurd worden.
En was je vader vroeger journalist of fotograaf?
En hoe lang geleden is dat?
Voor welk medium werkte hij en behoorde ongevallen tot zijn 'werkgebied'?

Misschien is het beter even te wachten tot de ware toedracht bekend is?
Mijn vader was journalist tot een jaar of 4-5 geleden voor diverse landelijke media; o.a. de NOS, Radio 1, SBS6 en heeft meerdere (zware) ongevallen verslagen voor RTVNH en het vroegere echte AT5.

Overigens is de snelweg wel degelijk werkgebied van de Politie. Sterker nog, ik heb een half jaar alleen maar op de snelweg gereden...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 11 juni 2012, 15:27:20
Ik heb brandweerlieden wel eens zien springen voor hun leven toen er na een autobrand nog een ongeluk plaats vond. De fotografen daar stonden gelukkig al op de vluchtstrook. Dus konden ze snel wegspringen. Maar veel scheelde het niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 juni 2012, 15:39:38
Volgens mij zien we dat toch niet op beeld hier.
Sorry, ik ben niet duidelijk. Ik had het niet over de video, maar over hetgeen ik eerder vertelde.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 11 juni 2012, 16:16:14
Mijn vader was journalist tot een jaar of 4-5 geleden voor diverse landelijke media; o.a. de NOS, Radio 1, SBS6 en heeft meerdere (zware) ongevallen verslagen voor RTVNH en het vroegere echte AT5.
OK, dat is dan duidelijk.

Overigens is de snelweg wel degelijk werkgebied van de Politie. Sterker nog, ik heb een half jaar alleen maar op de snelweg gereden...
Dat zeg ik ook niet, maar de verkeersafhandeling is een taak van de RWS/WIS. Dat het samen wordt gedaan is alleen maar goed. Nu kan ik de gegevens even niet terugvinden, maar er zijn taken van de politie overgedragen aan RWS/WIS. En ik hoor de WIS vaak mopperen over agenten die geen zichtbaarheidsvest dragen. Van een van hun heb ik gehoord dat er al eens een agent is weggestuurd omdat hij in zijn overhemd op de snelweg liep.

Misschien heb ik wel gewoon mazzel dat het in mijn werkgebied beter mogelijk is. Op de A10 in Amsterdam kan ik me goed voorstellen dat de zaak heel anders ligt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jim1 op 12 juni 2012, 00:55:33
OK, dat is dan duidelijk.
Dat zeg ik ook niet, maar de verkeersafhandeling is een taak van de RWS/WIS. Dat het samen wordt gedaan is alleen maar goed. Nu kan ik de gegevens even niet terugvinden, maar er zijn taken van de politie overgedragen aan RWS/WIS. En ik hoor de WIS vaak mopperen over agenten die geen zichtbaarheidsvest dragen. Van een van hun heb ik gehoord dat er al eens een agent is weggestuurd omdat hij in zijn overhemd op de snelweg liep.

Misschien heb ik wel gewoon mazzel dat het in mijn werkgebied beter mogelijk is. Op de A10 in Amsterdam kan ik me goed voorstellen dat de zaak heel anders ligt.

Ko, we zitten op 1 lijn hoor ;)
Het klopt inderdaad dat we niet meer voor elk pechgeval op de vluchtstrook gaan rijden. De WIS kan dat prima zelf afhandelen.
En ja, er zijn soms collega's (meestal van het wijkteam) die soms over de ring lopen zonder geel hesje of over een afrit achteruit rijden en vervolgens via de vluchtstrook weer de rijbaan oprijden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 17 juni 2012, 13:27:56
Afgelopen vrijdag kreeg brandweer Nunspeet een melding : PRIO 1 Brand Fabrikage/Opslag : Nestle Nederland BV OMS 04313 : Laan : 110 8071JC Nunspeet 7141. Natuurlijk pak ik mijn fietsje en ga ik er heen... Wat was nou het geval om de fabriek zitten hekken en slagbomen (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.melvinbakker.nl%2Fwp-content%2Fgallery%2Fnestlebrand%2Fimg_7829.jpg&hash=d2023568c73e5b2f803a87b7d6743713) Ik ging het terrein op en ging foto's maken. Er kwam een medewerker van de fabriek naar mij toe en verzocht mij achter het hek te gaan staat. Dit heb ik niet gedaan ( ik laat mij niet zomaar weg jagen) enkele minuten later komt er een andere man naar mij toe en begint ook tegen mij te praten en wil dat ik achter het hek moet gaan staan... Ik leg het verhaal uit dat ik van Radio & Tv Nunspeet ben en laat mijn perskaart zien. Ik vroeg naar de reden waarom ik weg moest... hij zei: Er kijken al genoeg mensen van ons eigen bedrijf erna en er is niks aan de hand het is alleen een transformator die in brand was. Als er ooit echt brand is mag je wel foto's maken... Om verdere gezeur te voorkomen ben ik achter het hek gaan staan.

Wat vinden jullie?

Foto's enz zijn hier eventueel te vinden: http://www.melvinbakker.nl/15-06-2012-brand-na-kortsluiting-in-een-transformator-bij-nestle-nunspeet/#more-1107 (http://www.melvinbakker.nl/15-06-2012-brand-na-kortsluiting-in-een-transformator-bij-nestle-nunspeet/#more-1107)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger op 17 juni 2012, 13:33:18
IK ben van mening dat je de keuze van het bedrijf hierin hebt te respecteren.
Als ze je niet toe willen laten lijkt me dat helder.

Waarom vind jij dat je het 'recht' hebt om het afgesloten terrein te betreden?
Misschien had je beter van te voren even kunnen vragen of je het terrein op mocht om foto's te maken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 17 juni 2012, 13:35:23
Willen ze wel, maar alleen bij echte brand... maar andere jongen die een t-shirt aan van de brandweer die mocht wel op het terrein maar hij zit helemaal niet bij de brandweer...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2012, 13:41:28
Reden kan zijn dat er op dat terrein speciale regels gelden voor bv bedrijfsveiligheid, maar ook om jouw eigen veiligheid. Nu ging het om Nestle, daar kan de HACCP een reden voor zijn dat men alleen mensen op het terein wil die er daadwerkelijk wat te zoeken hebben.
Het is en blijft een afgesloten terein, en dan zijn bedrijven huiverig om daar zomaar mensen toe te laten
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger op 17 juni 2012, 13:44:23
Willen ze wel, maar alleen bij echte brand... maar andere jongen die een t-shirt aan van de brandweer die mocht wel op het terrein maar hij zit helemaal niet bij de brandweer...

Maar dat weten zij dan weer niet. ;)
Ben nog steeds benieuwd waarom jij vind dat je het recht hebt om hun terrein te betreden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 17 juni 2012, 13:46:09
Maar dat weten zij dan weer niet. ;)
Ben nog steeds benieuwd waarom jij vind dat je het recht hebt om hun terrein te betreden.


Dit heeft nieuws waarde!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger op 17 juni 2012, 13:49:53
En als het nieuwswaarde heeft mag je ongevraagd ieder afgesloten terrein betreden?
Interessante gedachtegang, deel je mening alleen niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 17 juni 2012, 13:53:43
En als het nieuwswaarde heeft mag je ongevraagd ieder afgesloten terrein betreden?
Interessante gedachtegang, deel je mening alleen niet.
Slagbomen stonden open, dus het was niet afgesloten ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hommer op 17 juni 2012, 13:56:16
Slagbomen stonden open, dus het was niet afgesloten ;-)
Dus als jouw voordeur open staat kan ik niet inbreken?
Volgens mij heeft Rutger een goed punt, als een terrein is afgesloten dan dien je dit te respecteren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2012, 13:56:38
Slagbomen stonden open, dus het was niet afgesloten ;-)
De slagbomen staan alleen open om de brandweer op het terrein te laten, dan nog steeds is er sprake van afgesloten terein en als het bedrijf niet wil dat jij op hun terrein komt zul jeje daar bij neer moeten leggen.  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 17 juni 2012, 13:58:32
De slagbomen staan alleen open om de brandweer op het terein te laten, dan nog steeds is er sprake van afgesloten terein en als het bedrijf niet wil dat jij op hun terein komt zul jeje daar bij neer moeten leggen.  ::)
Dat heb ik daarom ook gedaan... Maar ik denk toch dat de pers hier anders over denkt....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2012, 14:09:28
Dat heb ik daarom ook gedaan... Maar ik denk toch dat de pers hier anders over denkt....
Dat kan wel wezen wat de pers erover denkt. Maar dit betreft geen openbaar terrein, wellicht is het een bedrijf waar gevaarlijke processen zich af kunnen spelen, wellicht EX-zones daar aanwezig. En wellicht dus HACCP regels. Dan is het al erg genoeg dat de brandweer op het terrein moet zijn, en is het dus te verantwoorden waarom jij niet op het terrein mocht.
Als de bedrijfsdeskundige vindt dat jij daar dan niets te zoeken hebt, is dat zijn beslissing, en die beslissing dient door een ieder gerespecteert te worden. Dit is ook om andere bijkomende gevaren uit te sluiten. Niet om jou eens even lekker te pesten. Dit is nogmaals voor de veiligheid van het bedrijf zelf, maar uiteindelijk ook voor jouzelf.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Canonfreak op 17 juni 2012, 14:10:46
Dat heb ik daarom ook gedaan... Maar ik denk toch dat de pers hier anders over denkt....

Bekijk het vanuit een ander opzicht. Dit is afgesloten terrein, stel dat het jou huis is. En de pers wil er graag even wat dichterbij om het in beeld te brengen, zou je ze dan ook in je tuin laten lopen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MHL media op 17 juni 2012, 14:14:05
Als pers heb je op privéterrein geen enkel recht, als de eigenaar je verzoekt weg te gaan heb je hier aan te voloen.
Mocht je op tweede vordering niet van het terrein verdwijnen, dan is dat gewoon reden om je aan te houden voor huisvredebreuk.
Dat kun je als pers wel niet leuk vinden, maar zo is de wet nu eenmaal.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 17 juni 2012, 14:18:07
En waarom bij een ''echte'' brand wel en nu niet...
En ik heb netjes met die meneer gesproken en mocht alles plaatsen...
En dat van die wijsneusjes met een polo van de brandweer wel het terrein op gaan vind ik helemaal schandalig!

Dus ik heb mij netjes aan de regels gehouden van het bedrijf!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2012, 14:22:51
En waarom bij een ''echte'' brand wel en nu niet...
En ik heb netjes met die meneer gesproken en mocht alles plaatsen...
En dat van die wijsneusjes met een polo van de brandweer wel het terrein op gaan vind ik helemaal schandalig!

Dus ik heb mij netjes aan de regels gehouden van het bedrijf!
Bij een echte brand zul je dit ook vanaf de weg moeten fotograferen, aangezien er dan wat extra regeltjes zullen gaan gelden. Dan, kun jij niet oordelen hoe het zit met die "wijsneusjes met een polo van de brandweer". Het is ook zeker niet zo verstandig om zo hoog van de toren te blazen over hun, want dat vindt ik schandalig. En het is ook niet verstandig om dit zo openbaar te uitten, je zou die figuren nog wel eens hard nodig kunnen hebben om je vak als fotograaf te kunnen doen. Ik weet namelijk dat men in Nunspeet erg goed weet wie daar allemaal rondlopen ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 17 juni 2012, 14:24:12
Bij een echte brand zul je dit ook vanaf de weg moeten fotograferen, aangezien er dan wat extra regeltjes zullen gaan gelden. Dan, kun jij niet oordelen hoe het zit met die "wijsneusjes met een polo van de brandweer". Het is ook zeker niet zo verstandig om zo hoog van de toren te blazen over hun, want dat vindt ik schandalig. En het is ook niet verstandig om dit zo openbaar te uiten, je zou die figuren nog wel eens hard nodig kunnen hebben om je vak als fotograaf te kunnen doen. Ik weet namelijk dat men in Nunspeet erg goed weet wie daar allemaal rondlopen ::)
Ik heb het ook helemaal niet over de mensen van brandweer Nunspeet! Ik heb het over een ramptoerist die dat doet!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: RamonVersteeg op 17 juni 2012, 14:25:19
Paar maanden terug, ik sta foto's te maken bij de meldkamer van Arnhem, totdat er plotseling een noodhulpvoertuig aankomt om te vragen wat wij (ik en een vriend) aan het doen waren. Uitgelegd dat ik foto's maakte van de voorbijkomende voertuigen. Gegevens opgeschreven en wij werden verzocht om geen foto's meer te maken. Mogen zij dit bevelen? Wij stonden op openbaar terrein 200 meter van het politiebureau/meldkamer af.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger op 17 juni 2012, 14:25:41
En waarom bij een ''echte'' brand wel en nu niet...
En ik heb netjes met die meneer gesproken en mocht alles plaatsen...
En dat van die wijsneusjes met een polo van de brandweer wel het terrein op gaan vind ik helemaal schandalig!

Dus ik heb mij netjes aan de regels gehouden van het bedrijf!

Netjes en ongevraagd een afgesloten terrein betreden kan ik maar moeilijk combineren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 17 juni 2012, 14:27:31
Netjes en ongevraagd een afgesloten terrein betreden kan ik maar moeilijk combineren.
Ja om met de mensen van de Nestlé te praten ja! Foto's zijn gemaakt thv de slagbomen!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MHL media op 17 juni 2012, 14:30:35
En waarom bij een ''echte'' brand wel en nu niet...
En ik heb netjes met die meneer gesproken en mocht alles plaatsen...
En dat van die wijsneusjes met een polo van de brandweer wel het terrein op gaan vind ik helemaal schandalig!

Dus ik heb mij netjes aan de regels gehouden van het bedrijf!

Ook bij een "echte" brand heb je het recht niet. Alleen is het dan vaak zo hectisch dat er andere mogelijkheden zijn.
De eigenaar is vrij om te bepalen wie wel en wie niet op zijn terrein mag komen en wie hij weg stuurt.
Wat je vanaf de openbare weg maakt ben je vrij om te publiceren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2012, 14:31:21
Ik heb het ook helemaal niet over de mensen van brandweer Nunspeet! Ik heb het over een ramptoerist die dat doet!
En, kun jij daar wakker van liggen? Omdat hij wel iets doet wat niet mag? Jij bent verantwoordelijk voor jouw eigen gedragingen, en als er dan tegen jou wordt gezegt dat je niet op het terrein mag komen, dan is dat maar zo. En kun je beter het goede voorbeeld geven. Nogmaals, ik weet dat men elkaar in die omgeving erg goed kent, en dat men ook regelmatig hier op het forum mee leest. Dus is het handig om zoveel stampij te maken?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 17 juni 2012, 14:32:22
Ook bij een "echte" brand heb je het recht niet. Alleen is het dan vaak zo hectisch dat er andere mogelijkheden zijn.
De eigenaar is vrij om te bepalen wie wel en wie niet op zijn terrein mag komen en wie hij weg stuurt.
Wat je vanaf de openbare weg maakt ben je vrij om te publiceren.
Op dit moment zei een medewerker tegen mij dat ze het niet wilde hebben. Een hoger iemand kwam naar mij toe om dit te zeggen... dat ik bij een ''echte'' brand wel welkom ben!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger op 17 juni 2012, 14:35:37
Ja om met de mensen van de Nestlé te praten ja! Foto's zijn gemaakt thv de slagbomen!

Probeer je je er nu uit te draaien?  ;) In je eerdere post schreef je;
Ik ging het terrein op en ging foto's maken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 17 juni 2012, 14:35:54
Op dit moment zei een medewerker tegen mij dat ze het niet wilde hebben. Een hoger iemand kwam naar mij toe om dit te zeggen... dat ik bij een ''echte'' brand wel welkom ben!
Tenzij bij die brand de gevaarszettingen zodanig zijn dat dan ook het terrein afgesloten blijft voor alles en iedereen. En er alleen hulpverleners op het terrein mogen komen.
Jij pint mensen vast op hun uitspraken, uitspraken die dan waardeloos zijn geworden omdat het gevaar te groot is geworden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 17 juni 2012, 14:37:49
Probeer je je er nu uit te draaien?  ;) In je eerdere post schreef je;
Ja en toen werd mij dat verteld, Ze wilden het liever niet hebben, toen ben ik naar achter gegaan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 17 juni 2012, 14:42:35
Bij deze wil ik jullie bedanken voor jullie meningen!  O0
Ik wens jullie allen nog een fijne zondag en een mooie wedstrijd!
Ik heb zo mijn meningen daar over maar jullie hebben ook wel punten!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 1300001-MR op 17 juni 2012, 14:46:43
Afgelopen vrijdag kreeg brandweer Nunspeet een melding : PRIO 1 Brand Fabrikage/Opslag : Nestle Nederland BV OMS 04313 : Laan : 110 8071JC Nunspeet 7141.

Ik ging het terrein op en ging foto's maken. Er kwam een medewerker van de fabriek naar mij toe en verzocht mij achter het hek te gaan staat. Dit heb ik niet gedaan ( ik laat mij niet zomaar weg jagen) enkele minuten later komt er een andere man naar mij toe en begint ook tegen mij te praten en wil dat ik achter het hek moet gaan staan... Ik leg het verhaal uit dat ik van Radio & Tv Nunspeet ben en laat mijn perskaart zien.

Wat vinden jullie?
Ik verbaas mij over het feit dat je het in je hoofd haalt om een bedrijfsterrein te betreden wat afgesloten is d.m.v. hekwerk en slagbomen om als 'pers' foto's gaan maken.

Willen ze wel, maar alleen bij echte brand... maar andere jongen die een t-shirt aan van de brandweer die mocht wel op het terrein maar hij zit helemaal niet bij de brandweer...
Bij een echte brand hebben de medewerkers van het bedrijf niets te vertellen en zal de politie je van het terrein weren.

Slagbomen stonden open, dus het was niet afgesloten ;-)
:D :D 98uiye

Dat heb ik daarom ook gedaan... Maar ik denk toch dat de pers hier anders over denkt....
Dat denk ik niet.

Ik heb het ook helemaal niet over de mensen van brandweer Nunspeet! Ik heb het over een ramptoerist die dat doet!
Met dergelijk gedrag val je zelf ook in de categorie ramptoeristen.

Ik heb zo mijn meningen daar over maar jullie hebben ook wel punten!
10-0 voor de reacties op jou gedrag inderdaad

Conclusie:Never nooit een dergelijk terrein (lees afgesloten terrein, ook al staat de slagboom open) ongevraagd betreden. Een bedrijf kan voldoende goede redenen hebben om je te weigeren (veiligheid, HACCP, Arboregelgeving etc.)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Delta00 op 17 juni 2012, 14:57:38
Als pers heb je op privéterrein geen enkel recht, als de eigenaar je verzoekt weg te gaan heb je hier aan te voloen.
Mocht je op tweede vordering niet van het terrein verdwijnen, dan is dat gewoon reden om je aan te houden voor huisvredebreuk.
Dat kun je als pers wel niet leuk vinden, maar zo is de wet nu eenmaal.

Een duidelijkere uitleg dan hierboven kan je volgens mij niet krijgen.

Delta00
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 17 juni 2012, 15:03:12
Slagbomen stonden open, dus het was niet afgesloten ;-)
Als ik aan de poort sta en laat een voertuig binnen en moet daardoor de slagboom omhoog doen, dan blijft het gesloten terrein.

Dat heb ik daarom ook gedaan... Maar ik denk toch dat de pers hier anders over denkt....
Men kan zoveel denken, maar de wet schrijft anders voor.

Dit heeft nieuws waarde!
Goede reden om afgesloten terrein te betreden.  ::)

En waarom bij een ''echte'' brand wel en nu niet...
Om je voor de volgende keer lekker te maken, maar nu hoopt dat je ophoepelt.  >:D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 17 juni 2012, 15:18:50
Maar nu weet ik dat het niet mag... Dus doe ik het ook niet meer!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MelvinBakker.nl op 18 juni 2012, 00:26:13
Maar nu weet ik dat het niet mag... Dus doe ik het ook niet meer!
En bedankt voor jullie menigen! Volgensmij heb ik mij lesje wel geleerd!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 18 juni 2012, 01:32:43
Paar maanden terug, ik sta foto's te maken bij de meldkamer van Arnhem, totdat er plotseling een noodhulpvoertuig aankomt om te vragen wat wij (ik en een vriend) aan het doen waren. Uitgelegd dat ik foto's maakte van de voorbijkomende voertuigen. Gegevens opgeschreven en wij werden verzocht om geen foto's meer te maken. Mogen zij dit bevelen? Wij stonden op openbaar terrein 200 meter van het politiebureau/meldkamer af.

Gebaseerd op je beschrijving mag je volgens mij gewoon fotograferen. Zeker als het openbare weg is, je geen verkeersregels overtreed en de meldkamer geen (onderdeel van) een militair object is. Sterker nog, hoewel politie agenten je wel redelijkerwijs mogen controleren, mogen ze je in dit geval helemaal niet vragen om geen foto's te maken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 18 juni 2012, 14:13:47
Als pers heb je op privéterrein geen enkel recht, als de eigenaar je verzoekt weg te gaan heb je hier aan te voloen.
Mocht je op tweede vordering niet van het terrein verdwijnen, dan is dat gewoon reden om je aan te houden voor huisvredebreuk.
Dat kun je als pers wel niet leuk vinden, maar zo is de wet nu eenmaal.

Mee eens, maar met de opmerking: ze kunnen je niet verbieden beelden te maken van het deel van het privéterrein wat vanaf de openbare weg zichtbaar is. Dus: je staat met je voetjes op de openbare weg, en je kijkt met je camera het terrein van het bedrijf op.

Maar als je 'van buitenaf' geen zicht hebt en de eigenaar geeft je geen toestemming om zijn terrein te betreden, heb je dus pech gehad - geen beeld !

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 18 juni 2012, 16:09:48
Als pers heb je op privéterrein geen enkel recht, als de eigenaar je verzoekt weg te gaan heb je hier aan te voloen.
Mocht je op tweede vordering niet van het terrein verdwijnen, dan is dat gewoon reden om je aan te houden voor huisvredebreuk.
Dat kun je als pers wel niet leuk vinden, maar zo is de wet nu eenmaal.

Mee eens, maar met de opmerking: ze kunnen je niet verbieden beelden te maken van het deel van het privéterrein wat vanaf de openbare weg zichtbaar is. Dus: je staat met je voetjes op de openbare weg, en je kijkt met je camera het terrein van het bedrijf op.
Maar als je 'van buitenaf' geen zicht hebt en de eigenaar geeft je geen toestemming om zijn terrein te betreden, heb je dus pech gehad - geen beeld !
Peen

Ja en Nee. Het terrein waar het nu om gaat is duidelijk afgezet met een hekwerk en een slagboom. Het bordje 'verboden toegang voor onbevoegden' ontbreekt, maar de intentie is heel duidelijk. Dat soort terreinen moet je dus niet zo maar oplopen.

De stelling dat je op privéterrein niet mag fotograferen is echter wel afhankelijk van duidelijke signalen. Staan er geen hekken en geen borden dan kan de eigenaar je niet wegsturen. Dit is iets wat ik in het havengebied van IJmuiden wel eens heb meegemaakt. Ik stond buiten het hek (zie opmerking Peen), maar omdat 5 meter voor het hek een kaartlezer stond dacht een bewaker dat ik daar niet mocht staan. Helaas voor hem was de havenmeester (vertegenwoordiger van de eigenaar) het daar niet mee eens. Verder stelde hij mij niet te kunnen weg sturen, maar dat alleen de politie dat kan.

Overigens Peen, je hebt het nu over de openbare weg, maar je moet het breder zien. Het is openbare ruimte, dus weg plus terrein er omheen, ongeacht de eigenaar. Het eigendom van een terrein is namelijk niet bepalend voor de toegang, maar de wijze van afsluiten danwel aankondiging met borden. Is er geen duidelijke beperking gegeven dan is privéterrein in principe openbaar toegankelijk terrein. Eigenaar en politie kunnen dan niet optreden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 1300001-MR op 18 juni 2012, 19:14:36
Is er geen duidelijke beperking gegeven dan is privéterrein in principe openbaar toegankelijk terrein. Eigenaar en politie kunnen dan niet optreden.
Dus als er bij iemand brand woedt op een boerenerf in zijn schuur en ik loop ongevraagd dat terrein op heeft men geen enkel recht om mij weg te sturen, omdat er geen hek en geen bordje art. 461 staat ?  ???
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bernt op 18 juni 2012, 20:17:54
Nou dat is toch echt prive terrein, en jij bepaald niet dat jij daar blijft staan..

Ook keer hier gebeurd, camper achter bij een boer op de erf in de brand.
Een andere fotograaf scheurde met zijn scooter de dam op, maar kwam net zo hard weer af. omdat de boer hem met de riek achterna kwam.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 18 juni 2012, 20:22:13
Als niet duidelijk is dat het privéterrein is, dan zul je er wel achter komen als de eigenaar je vordert om weg te gaan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Canonfreak op 18 juni 2012, 20:29:06
Uberhaupt zou iemand niet zo maar een terrein van iemand oplopen. Even vragen kan ook niet zoveel kwaad... Nee heb je en ja kan je krijgen! O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mike op 18 juni 2012, 20:38:16
Als niet duidelijk is dat het privéterrein is, dan zul je er wel achter komen als de eigenaar je vordert om weg te gaan.

Uit het wetboek van strafrecht:
Citaat
Artikel 138
1
Hij die in de woning of het besloten lokaal of erf, bij een ander in gebruik, wederrechtelijk binnendringt of, wederrechtelijk aldaar vertoevende, zich niet op de vordering van of vanwege de rechthebbende aanstonds verwijdert, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste zes maanden of geldboete van de derde categorie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 18 juni 2012, 21:00:59
Uberhaupt zou iemand niet zo maar een terrein van iemand oplopen. Even vragen kan ook niet zoveel kwaad... Nee heb je en ja kan je krijgen! O0

Op het moment dat het niet duidelijk is dat iets privéterrein is, kun je dat als eigenaar gewoon aangeven aan betreffende persoon. Indien deze persoon moeilijk doet zou je hem gewoon kunnen vorderen jouw terrein te verlaten. Mocht die gene dat niet wensen te doen kun je alsnog de politie erbij halen. Los daarvan ben je een enorme aardappel indien je niet aan dit verzoek voldoet O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Canonfreak op 18 juni 2012, 21:05:29
Op het moment dat het niet duidelijk is dat iets privéterrein is, kun je dat als eigenaar gewoon aangeven aan betreffende persoon. Indien deze persoon moeilijk doet zou je hem gewoon kunnen vorderen jouw terrein te verlaten. Mocht die gene dat niet wensen te doen kun je alsnog de politie erbij halen. Los daarvan ben je een enorme aardappel indien je niet aan dit verzoek voldoet O0
Ik sluit me daar volledig bij aan! Je hoort dat gewoon niet te doen. ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 18 juni 2012, 21:39:37
Dus als er bij iemand brand woedt op een boerenerf in zijn schuur en ik loop ongevraagd dat terrein op heeft men geen enkel recht om mij weg te sturen, omdat er geen hek en geen bordje art. 461 staat ?  ???
Dat zou zo maar eens kunnen, alhoewel het mij ook vreemd overkomt ;-)
Maar meestal zal bij een boerderij wel enig signaal zijn dat je als pers even verstandig moet nadenken.

Maar als bijvoorbeeld een deel van de openbare stoep op privéterrein ligt dan is het onderdeel van de openbare ruimte. Kijk bijvoorbeeld naar de situatie voor het kantoor van Translink (OV-Chipkaart) in Amersfoort. Men probeert een journalist op basis van eigendom weg te sturen, maar uiteindelijk betreft het een stoep die tot de openbare ruimte behoort:

Politie in plaats van rondleiding on Vimeo (http://vimeo.com/24196848)
Vanaf 03:00.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 19 juni 2012, 00:55:33
Mooi opgelost door de agent  O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 20 juni 2012, 08:31:09
Overigens Peen, je hebt het nu over de openbare weg, maar je moet het breder zien. Het is openbare ruimte, dus weg plus terrein er omheen, ongeacht de eigenaar. Het eigendom van een terrein is namelijk niet bepalend voor de toegang, maar de wijze van afsluiten danwel aankondiging met borden. Is er geen duidelijke beperking gegeven dan is privéterrein in principe openbaar toegankelijk terrein. Eigenaar en politie kunnen dan niet optreden.
Ja, goede opmerking. Kan ook een stuk grasland zijn wat om het afgesloten terrein heen ligt. Of een stadspark of zo.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red Cross Medic op 13 juli 2012, 09:39:52
In hoevere mogen agenten jou hinderen in het maken van foto;s van een incident?
Mogen ze je in normaal stedelijkgebied verbieden om foto's video's te maken ?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 13 juli 2012, 09:44:12
Nee, dat mogen ze niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red Cross Medic op 13 juli 2012, 09:46:56
Nee, dat mogen ze niet.
en het verwijderen van foto's... mogen zei dat eisen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: williamharthoorn op 13 juli 2012, 09:59:34
Neen, altijd om een dienstnummer vragen !
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 13 juli 2012, 13:54:36
In hoevere mogen agenten jou hinderen in het maken van foto;s van een incident?
Mogen ze je in normaal stedelijkgebied verbieden om foto's video's te maken ?
Marc,

Heb je de voorgaande pagina's van dit draadje al eens doorgenomen ? Jouw vraag wordt daar zo ongeveer 500 keer beantwoord, in al zijn facetten....

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red Cross Medic op 13 juli 2012, 13:57:45
Marc,

Heb je de voorgaande pagina's van dit draadje al eens doorgenomen ? Jouw vraag wordt daar zo ongeveer 500 keer beantwoord, in al zijn facetten....

Peen
nee want de modorators die verplaatse het naar deze:p
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Zeeland op 13 oktober 2012, 19:55:04
Vanmiddag rond een uur of 2 kwam er een melding binnen van een A1 rit naar de Campweg in Sint Philipsland. Ik zag ook de politie rijden dus ben maar een kijkje gaan nemen. Het bleek om een aangetroffen stoffelijk overschot te gaan op een weiland. Ter plaatse heb ik een paar foto's gemaakt. Na ongeveer een half uurtje na tp komen kwam er een agent naar me toe en vroeg of ik weg wou gaan en mijn foto's wou verwijderen, terwijl ik op openbare weg stond en er geen afzetting was en op ruime afstand van het incident stond. Ik moest alle foto's(zelfs een filmpje van A1 rit ambulance) verwijderen onder zijn toeziend oog;). Ik was harstikke verbaasd, maar voor ik het wist waren de foto's er van af... Daarna zei hij, je kunt hier een fikse boete voor krijgen als die foto's op internet o.i.d. komen... Tevens vroeg de agent of ik nog meer mensen kon bellen, terwijl de toeschouwers via p2000 en twitter kwamen...

Ter duidelijkheid.

- Ik stond op de openbare weg
- Er was geen afzetting
- Ik had de dode persoon niet op de foto zonder deken er over o.i.d.
- Ik stond op ruime afstand van het incident

Het is toch zo dat ik op de openbare weg gewoon foto's mag maken en deze niet hoef te verwijderen?

Groeten,
Daan
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Zeeland op 13 oktober 2012, 21:07:40
Heb al heel wat reacties gelezen in dit topic, maar iedereen zegt dat de politie dit recht niet heeft maar als je dit zo tegen een agent zegt vraagt hij misschien wel waar baseer jij je antwoord op. Is daar een regel/wet van oid?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: xangadib op 13 oktober 2012, 21:56:41
Heb al heel wat reacties gelezen in dit topic, maar iedereen zegt dat de politie dit recht niet heeft maar als je dit zo tegen een agent zegt vraagt hij misschien wel waar baseer jij je antwoord op. Is daar een regel/wet van oid?

Dan heb je daar ook al het antwoord gevonden. Ja je mag foto's maken op de openbare weg en nee, een agent mag je niet vorderen om ze te verwijderen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: SjoerdvR op 14 oktober 2012, 00:25:20
Vanmiddag rond een uur of 2 kwam er een melding binnen van een A1 rit naar de Campweg in Sint Philipsland. Ik zag ook de politie rijden dus ben maar een kijkje gaan nemen. Het bleek om een aangetroffen stoffelijk overschot te gaan op een weiland. Ter plaatse heb ik een paar foto's gemaakt. Na ongeveer een half uurtje na tp komen kwam er een agent naar me toe en vroeg of ik weg wou gaan en mijn foto's wou verwijderen, terwijl ik op openbare weg stond en er geen afzetting was en op ruime afstand van het incident stond. Ik moest alle foto's(zelfs een filmpje van A1 rit ambulance) verwijderen onder zijn toeziend oog;). Ik was harstikke verbaasd, maar voor ik het wist waren de foto's er van af... Daarna zei hij, je kunt hier een fikse boete voor krijgen als die foto's op internet o.i.d. komen... Tevens vroeg de agent of ik nog meer mensen kon bellen, terwijl de toeschouwers via p2000 en twitter kwamen...

Ter duidelijkheid.

- Ik stond op de openbare weg
- Er was geen afzetting
- Ik had de dode persoon niet op de foto zonder deken er over o.i.d.
- Ik stond op ruime afstand van het incident

Het is toch zo dat ik op de openbare weg gewoon foto's mag maken en deze niet hoef te verwijderen?

Groeten,
Daan

Je geeft inderdaad zelf je antwoord al. Deze foto's mocht je, vanuit de situatie die jij hier schrijft, gewoon maken en hoef je ook niet te verwijderen. Gaat de desbetreffende agent dan ook dit voorbeeld (snelle google-hit) achtervolgen? http://hvzeeland.nl/Nieuws/Item?nid=20835 (http://hvzeeland.nl/Nieuws/Item?nid=20835)

Voor dit soort onzinnigheden heb ik ook een leuk trucje. foto's schrijven automatisch weg naar 2 kaarten  98uiye kan ik het ene kaartje volgens meneer agent formatteren, met de andere gebeurt niks.  098uo
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 14 oktober 2012, 10:39:25
Vanmiddag rond een uur of 2 kwam er een melding binnen van een A1 rit naar de Campweg in Sint Philipsland. Ik zag ook de politie rijden dus ben maar een kijkje gaan nemen. Het bleek om een aangetroffen stoffelijk overschot te gaan op een weiland. Ter plaatse heb ik een paar foto's gemaakt. Na ongeveer een half uurtje na tp komen kwam er een agent naar me toe en vroeg of ik weg wou gaan en mijn foto's wou verwijderen, terwijl ik op openbare weg stond en er geen afzetting was en op ruime afstand van het incident stond. Ik moest alle foto's(zelfs een filmpje van A1 rit ambulance) verwijderen onder zijn toeziend oog;). Ik was harstikke verbaasd, maar voor ik het wist waren de foto's er van af... Daarna zei hij, je kunt hier een fikse boete voor krijgen als die foto's op internet o.i.d. komen... Tevens vroeg de agent of ik nog meer mensen kon bellen, terwijl de toeschouwers via p2000 en twitter kwamen...

Ter duidelijkheid.

- Ik stond op de openbare weg
- Er was geen afzetting
- Ik had de dode persoon niet op de foto zonder deken er over o.i.d.
- Ik stond op ruime afstand van het incident

Het is toch zo dat ik op de openbare weg gewoon foto's mag maken en deze niet hoef te verwijderen?

Groeten,
Daan

Klinkt als een agent die zwaar zijn boekje te buiten is gegaan. Vooral als je vanaf de openbare weg fotografeert kan niemand jou wat maken.

Dat hulpverleners het niet leuk vinden dat mensen fotograferen kan dan wel zo zijn, maar die 'morele verontwaardiging' is niet verankerd in enige wetgeving. Ze kunnen jou dus niets maken, laat staan bekeuringen geven omdat jij fotografeert dan wel opdracht geven foto's van je camera te halen.

Het is hier nog steeds Nederland en niet Noord-Korea.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: LaurensHaarlem op 26 februari 2013, 22:40:23
De ene zegt niet doen, de ander zegt wel doen en de derde wil overleggen. Ieder zijn / haar eigen stijl.  Even opgezocht: http://www.kvk.nl/ondernemen/intellectueel-eigendom/auteursrecht/portretrecht/ (http://www.kvk.nl/ondernemen/intellectueel-eigendom/auteursrecht/portretrecht/)
Voor werkelijke nieuwsfoto's vervalt dit echt, maar is het puur een nieuwsfoto? Dat moet je zelf beoordelen. Zelf zou ik naar hem / haar toe gaan en vragen of deze echt niet op de foto wil? Of dat het volstaat om onherkenbaar te maken. Je kan hem / haar niet vragen om op de stoep te staan zodat jij een foto kan nemen  ;) maar je moet zelf kijken hoe je er mee omgaat!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 16 maart 2013, 14:31:51
Op 30 mei 2012 fietste ik over de Haaksbergerstraat in Hengelo. Op de brug over het Twentekanaal stonden een tweetal noodhulpvoertuigen. Door deze voertuigen was mijn interesse al gauw gewekt en ik besloot even te wachten op wat er er komen ging. Ondertussen kwam deze melding binnen:

112meldingen
07:34:45 30-05-12PRIO 1 PERSOON TE WATER : HAAKSBERGERSTRAAT : HENGELO OV 1131 1171 1111 3111 1091

   :   0605201 : Tankautospuit-1131 Hengelo-Centrum
        :   0605205 : Hulpverleningsvoertuig-1171 Hengelo-Centrum
        :   0605921 : Poort Kazerne Almelo-Centrum
        :   0605206 : Waterongevallenvoertuig-1183 Hengelo-Centrum
        :   0605922 : Kazerneomroep Almelo-Centrum
        :   0605310 : Monitorcode Brandweer Twente
        :   0605111 : Officier van Dienst Midden (inzet) Twente
        :   0605171 : Regionaal Duikleider Twente
        :   0605244 : Waterongevallenvoertuig-3111 Almelo-Centrum
        :   0605200 : Dienstauto-1091 Hengelo-Centrum
        :   0605901 : Poort Kazerne Hengelo-Centrum
        :   0603190 : Dagdienst Hengelo-Centrum
        :   0603161 : Logistiek Hengelo-Centrum
        :   0603211 : Logistiek Hengelo-Noord
        :   0603651 : Duikgroep Almelo-Centrum
        :   0603101 : Duikgroep Hengelo
        :   0603102 : Duikgroep Hengelo

Al gauw kwam de tankautospuit (1131) gevolgd door de Officier van Dienst (1091) en het hulpverleningsvoertuig (1171) aan rijden. Ook het eerste waterongevallenvoertuig kwam vrij snel ter plaatse. Als laatste kwam er een ambulance aanrijden, alleen deze had geen OGS meer aan.

Ik begon foto's te maken van de brug zelf en de voertuigen die aan kwamen rijden. Ik kon de persoon in het water niet zien, en ook de brandweermannen waren onder de brug. Even later kwam er een motoragent naar mij toe waar ik mee heb staan discussiëren. Hij vertelde mij dat ik daar niet mocht blijven staan en al helemaal geen foto's mocht maken. Ik vertelde op mijn beurt dat ik op de openbare weg stond en dat er nergens een afzetting was. Immers, de auto's en andere fietsers mochten nog wel gewoon over de brug heen. Ik vertelde hem dat ik een collega fotograaf op zou wachten en dat ik dan door zou fietsen richting school. Hier kreeg ik de kans niet toe want hij begon ineens met zijn vinger (heel dreigend) naar mij te wijzen en hij zei nogmaals dat ik weg moest gaan. Hij dreigde met een 'ambtelijk bevel' of zoiets.

Aangezien ik niet precies wist wat er zou gebeuren als ik zou blijven staan, ben ik honderd meter verderop gaan staan en heb ik mijn collega fotograaf opgewacht. Later die middag kwam via de persvoorlichter naar buiten dat het om een geslaagde zelfmoordpoging ging. Als pers hebben we hier dus verder niks mee gedaan aangezien berichtgeven over zelfdoding en absolute 'no go' is.

Wat ik mij nu afvraag, hoeveel rechten had de motoragent? Wat houdt dat ambtelijk bevel precies in en wat was er gebeurt als ik gewoon was blijven staan?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mrpddnos op 16 maart 2013, 16:14:46
Hier kreeg ik de kans niet toe want hij begon ineens met zijn vinger (heel dreigend) naar mij te wijzen en hij zei nogmaals dat ik weg moest gaan. Hij dreigde met een 'ambtelijk bevel' of zoiets.

(...)

Wat ik mij nu afvraag, hoeveel rechten had de motoragent? Wat houdt dat ambtelijk bevel precies in en wat was er gebeurt als ik gewoon was blijven staan?
Je bent in principe verplicht vorderingen van de politie op te volgen. Je kan als je het er niet mee eens bent daarna wel bij de korpschef een klacht in dienen maar op dat moment moet je gehoorzamen.

Ik vraag mij zowiezo af waarom een jochie van 15 het belangrijker vind om foto's van een ongeval te gaan maken dan om direct door te fietsen naar school (de plek waar een jochie van 15 hoort te zijn!).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 16 maart 2013, 16:57:50
Mits je redelijkerwijs niet kunt aantonen dat je voor je beroep en / of voor een lokale omroep bezig bent, is het niet vreemd dat een agent je weg stuurt. Persvrijheid is dan natuurlijk wel aanwezig, en in zo'n geval kun je natuurlijk ook gewoon 50 meter verderop gaan staan en vanaf daar foto's maken. De agent zal je dan opnieuw een bevel moeten geven, maar dan moet het wel erg gek worden.

Over walgelijke foto's gesproken. Gisteren was er een ernstige aanrijding tussen een fietser en een vrachtwagen in Zwolle. Het ongeval gebeurde bij een rotonde recht voor het drukke station, tijdens de spitsuren. Een scholier heeft met zijn mobiel een foto gemaakt nog voordat de hulpdiensten er waren. Op de foto was onder andere een aantal omstanders te zien die zich over de ernstig verwonde vrouw ontfermden. Een foto die veel over Twitter en Facebook is gegaan wat ik begreep. En daar zie je weer het gevaar van de omstander die anders nooit met dit soort dingen geconfronteerd worden. Ze hebben geen idee wat zo'n foto voor gevolgen heeft, iets wat een gemiddelde fotograaf doorgaans wel weet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 16 maart 2013, 17:03:07
Je bent in principe verplicht vorderingen van de politie op te volgen. Je kan als je het er niet mee eens bent daarna wel bij de korpschef een klacht in dienen maar op dat moment moet je gehoorzamen.

Een vordering moet wel op een wettelijk voorschrift gebaseerd zijn en die kan ik in op basis van dit verhaal nog niet ontdekken. Het kan dat die er wel was.
Op straat is er vaak weinig ruimte voor discussie over de vordering en de grond daar achter. Daar is ook meestal geen tijd voor en het leidt tot oneindige discussies. Op het bureau (na aanhouding) zal je wel te horen krijgen waarop de vordering gebaseerd was.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 16 maart 2013, 19:25:21
Ik vraag mij zowiezo af waarom een jochie van 15 het belangrijker vind om foto's van een ongeval te gaan maken dan om direct door te fietsen naar school (de plek waar een jochie van 15 hoort te zijn!).

School begon pas om half 9, en op het moment van de melding was er in mijn ogen nieuwswaarde (immers, laatst was er een soortgelijke melding en toen heeft het zelfs op de website (http://www.telegraaf.nl/binnenland/21321019/___Dode_Pool__uit_water_gehaald__.html) van de Telegraaf gestaan.)

Over walgelijke foto's gesproken. Gisteren was er een ernstige aanrijding tussen een fietser en een vrachtwagen in Zwolle. Het ongeval gebeurde bij een rotonde recht voor het drukke station, tijdens de spitsuren. Een scholier heeft met zijn mobiel een foto gemaakt nog voordat de hulpdiensten er waren. Op de foto was onder andere een aantal omstanders te zien die zich over de ernstig verwonde vrouw ontfermden. Een foto die veel over Twitter en Facebook is gegaan wat ik begreep. En daar zie je weer het gevaar van de omstander die anders nooit met dit soort dingen geconfronteerd worden. Ze hebben geen idee wat zo'n foto voor gevolgen heeft, iets wat een gemiddelde fotograaf doorgaans wel weet.

Ik weet prima wat zo'n foto voor gevolgen heeft, daarom heb ik nadat bekend was dat het om zelfdoding ging verder niks met de foto's gedaan  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 16 maart 2013, 23:56:20
Aantal berichten op verzoek van betrokkenen om privacy redenen verwijderd
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: hoefhaan op 17 maart 2013, 09:10:22
Ik vind dat iedereen onder de 18 direct van een plaats incident verwijderd moet worden (behalve de slachtoffers natuurlijk), desnoods door omstanders.

Niet denigrerend bedoeld maar realiseer je dat je als je minderjarig bent heel anders dingen verwerkt en dit enorm veel invloed kan hebben op je ontwikkeling.
Het is aangetoond dat veel jongeren / kinderen die schokkende dingen hebben gezien daardoor later in de problemen komen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dion op 17 maart 2013, 17:55:42
Ik vind dat iedereen onder de 18 direct van een plaats incident verwijderd moet worden (behalve de slachtoffers natuurlijk), desnoods door omstanders.

Niet denigrerend bedoeld maar realiseer je dat je als je minderjarig bent heel anders dingen verwerkt en dit enorm veel invloed kan hebben op je ontwikkeling.
Het is aangetoond dat veel jongeren / kinderen die schokkende dingen hebben gezien daardoor later in de problemen komen.
Kan je wel even een paar extra eenheden meesturen naar elke melding, puur en alleen voor het controleren van ieders ID.
Kan makkelijk, de politie heeft toch capaciteit genoeg.

 98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: hoefhaan op 17 maart 2013, 18:57:18
Haha, ja inderdaad. Het is ook meer een principe kwestie dan iets wat in de praktijk geregeld moet worden, maar als er toch iemand even met zijn handen in zijn zakken staat....

Ik hoop eigenlijk vooral dat de jonge fotografen hier zichzelf nog eens achter de oren krabben of dat door hun ouders laten doen!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 18 maart 2013, 01:50:28

    
Als pers hebben we hier dus verder niks mee gedaan aangezien berichtgeven over zelfdoding en absolute 'no go' is.


Met alle goede bedoelingen maar jij kunt en mag je echt niet tot pers rekenen.  Hier gaat het wel vaker mis. Mensen eigenen zichzelf titels wat ze niet zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 18 maart 2013, 19:27:18
Met alle goede bedoelingen maar jij kunt en mag je echt niet tot pers rekenen.  Hier gaat het wel vaker mis. Mensen eigenen zichzelf titels wat ze niet zijn.

Dat is ook weer een andere discussie, maar het enigste wat ik hiermee wou zeggen is dat de foto's niet verspreid/gepubliceerd zijn nadat bekend is geworden dat het om zelfdoding ging  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 19 maart 2013, 01:08:31
Dat is ook weer een andere discussie, maar het enigste wat ik hiermee wou zeggen is dat de foto's niet verspreid/gepubliceerd zijn nadat bekend is geworden dat het om zelfdoding ging  ;)

Nee hoor is geen discussie maar een gegeven ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: SjoerdvR op 19 maart 2013, 13:22:21
Nee hoor is geen discussie maar een gegeven ;)

+1  98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 19 maart 2013, 13:53:34
Misschien niet helemaal de goede plek, maar wel aansluitend op deze discussie;

Wat is de exacte definitie van (pers) fotograaf? Ik zie hier namelijk een hele berg fotografen, als ik de tekst in de profielen mag geloven. Zijn die ook ingeschreven bij de Kamer van Koophandel, heb je een perskaart, hebben ze een gedegen opleiding gehad, een studio aan huis, ben je lid van de NvJ..?

Dat zijn dingen die ik van een echte fotograaf verwacht en pas dan kun je m.i. pas de term "fotograaf" gebruiken. Ik maak ook bergen foto's, net als 99% van de leden hier. Maar om mij dan gelijk fotograaf te noemen is feitelijk onjuist.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: guest14264 op 19 maart 2013, 14:03:44
Citaat
De NVJ verstrekt vanaf 1 januari 2013 de landelijke politieperskaart, die eerder uitgegeven werd door de Stichting Landelijke Politieperskaart.


■De politieperskaart met de bijbehorende rellenkaart en het calamiteitenhesje dient ter identificatie van (foto)journalisten die in door de politie afgezette gebieden hun werk uitoefenen voor de verslaglegging van bijvoorbeeld demonstraties, rellen of calamiteiten.
 ■De politieperskaart is geen toegangsbewijs voor evenementen, grootschalige sportgebeurtenissen, bezoeken van het koninklijk huis e.d. Daar volstaat de NVJ-perskaart.
 ■De politieperskaart wordt erkend door het Ministerie van Justitie en Veiligheid en het Ministerie van Binnenlandse Zaken.
 
Wie kan de politieperskaart krijgen
 
De politieperskaart is geen gewone perskaart. Daarom zijn er aan de verstrekking drie specifieke voorwaarden verbonden:
 ■De aanvrager is journalist van hoofdberoep. Leden van de organisaties die de landelijke politieperskaart in het leven hebben geroepen, worden geacht aan deze voorwaarde te voldoen. Wie geen lid is van een van deze organisaties, zal door een verklaring van werkgever of opdrachtgever(s) moeten aantonen dat hij journalist van hoofdberoep is.
 ■De aanvrager werkt mee aan de redactionele inhoud van een massamedium.
 ■De aanvrager heeft de politieperskaart voor zijn werk nodig. Het secretariaat van de landelijke politieperskaart beoordeelt dit aan de hand van een verklaring van werkgever of opdrachtgever en/of gepubliceerd journalistiek werk waaruit blijkt dat de journalist een politieperskaart nodig heeft.
 
Als de aanvrager niet aan elk van de drie voorwaarden voldoet, komt hij niet in aanmerking voor de politieperskaart. De kaart kan ook worden geweigerd aan elke journalist die een ander gebruik van de politieperskaart heeft gemaakt dan voor zijn journalistieke werk nodig was, of het werk van politie, brandweer, medische diensten e.d. in ernstige mate heeft gehinderd. Als het secretariaat van plan is op deze grond de kaart te weigeren, zal het betrokkene vooraf horen en pas daarna een besluit nemen.
 
Ook technische, d.w.z. niet-journalistieke medewerkers die de totstandkoming van het journalistieke product faciliteren, kunnen in aanmerking komen voor een politieperskaart. Van hen moet worden aangetoond dat zij onmisbaar zijn voor de totstandkoming van het journalistieke product.

Bron: http://www.nvj.nl/perskaarten/politieperskaart-rellenkaart/ (http://www.nvj.nl/perskaarten/politieperskaart-rellenkaart/)

Dit is dus het vereiste voor een PPK.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: lennard op 19 maart 2013, 14:29:33
Dat vraagt hij niet ;)  Ik vind dat je jezelf al vrij snel als fotograaf mag noemen, maar dan in de vorm van een hobbyfotograaf. En als je veel aan mediums levert en er je inkomsten van heb gemaakt, dat je dan een beroeps fotograaf ben.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 19 maart 2013, 14:49:16
Wat is de exacte definitie van (pers) fotograaf?

De exacte definitie volgens wie, of in wat voor context?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 19 maart 2013, 15:19:26
De exacte definitie volgens wie, of in wat voor context?
Wanneer iemand zich (pers) fotograaf mag noemen. In mijn beleving moet je iets van een Fotovakschool hebben doolopen en ook erkende afzetkanalen voor je fotowerk hebben. Ik vind dat de term steeds meer onterecht gebruikt wordt, vandaar dat ik daar wat meer duidelijkheid in zou willen zien. Dan zou een definitie oid. wel makkelijk zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 19 maart 2013, 15:41:45
Van Dale:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi46.tinypic.com%2F34ewcx4.png&hash=875c0ca1465fae802ea673bb56f4d3d8)

Beroepshalve staat (terecht) tussen haakjes. Waarom kan iemand die zeer toegewijd is aan fotografie, maar die het niet beroepsmatig doet, geen fotograaf zijn? Ik ken fotografen die het hobbymatig doen, maar betere foto's maken dan professionele fotografen. Net zo goed zegt het hebben van een papiertje van bijvoorbeeld de Fotovakschool nog niet of je ook echt mooie foto's kunt maken. Misschien zijn ze technisch redelijk, maar als je daarmee je klanten niet kunt boeien en er alsnog niks mee kunt verdienen, is zo'n papiertje waardeloos.

Ik zelf heb bewust de keuze gemaakt om niet meer verder te gaan met mijn opleiding fotografie, omdat ik al geld kon gaan verdienen met fotografie. Nu heb ik een prima inkomen, lever ik foto's voor grote bedrijven en lever ik middels foto- en video ook beelden aan landelijke media. Door jarenlang hard te werken, niet op te geven, etc. heb ik accreditatie gekregen als 'officiële pers'. Maar was ik voor dat ik zo'n blauw pasje kreeg dan nog geen fotograaf?

Waar ik het wel mee eens ben is dat het tegenwoordig makkelijker is geworden om foto's te maken. Camera's zijn goedkoper geworden, er is een ongelimiteerde afzetmarkt (het internet) en met Twitter en Facebook (in combinatie met P2000) is er altijd wel iets om te fotograferen als incidentfotograaf. Dat het betekent dat het ook kinderen (8-16 jaar) aantrekt is logisch. Maar op een gegeven moment is het toch wel duidelijk wie er niet binnen de lijntjes hoort en wie wel? Allereerst kijk je dan naar een PPK, en lokaal gezien moet je het gewoon hebben van de bekende gezichten bij de hulpdiensten. Ben jij een keer niet in je woonplaats aan het fotograferen en sta je er niet beroepsmatig (= met PPK)? Dan behoor je wat mij betreft buiten de lintjes. Fotografeer je in je eigen woonplaats, ben je actief bezig voor een lokale omroep, een krant etc. en ben je goed bekend met de hulpdiensten en zij met jou? Dan is een plaatsje binnen de lintjes wat mij betreft geen probleem.

Dat er hulpverleners zijn die het absoluut onprettig vinden dat er grote groepen fotografen bij incidenten zijn: gebruik je positie (/macht) om dit een halt toe te roepen. Hoe vaak ik al wel niet heb gezien dat agenten moeite hebben om fotografen op afstand te houden, terwijl ze in de kofferbak van de auto gewoon een rolletje rood-witte lintjes hebben liggen. Je hebt het, gebruik het dan ook als je het denkt nodig te hebben. 98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 19 maart 2013, 16:13:34
Het gaat mij er meer om dat je hier niet weet wat voor vlees je soms in de kuip hebt. Is iemand wel "fotograaf"? En met een fotograaf bedoel ik een erkend vak man/vrouw. Al slacht ik wekelijks 40 konijnen in mijn schuurtje, dan mag ik mij nog geen poelier noemen. Om maar een voorbeeld te geven.

Geef in het profiel dmv aanvinken van keuzes aan wat men precies is . Beroepsmatig, hobbymatig, geinteresseerde in HV diensten, ......, dat soort zaken. Zo weet je meteen met wat voor achtergrond/interesse iemand reageert.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 19 maart 2013, 17:47:02
Wanneer iemand zich (pers) fotograaf mag noemen. In mijn beleving moet je iets van een Fotovakschool hebben doolopen en ook erkende afzetkanalen voor je fotowerk hebben. Ik vind dat de term steeds meer onterecht gebruikt wordt, vandaar dat ik daar wat meer duidelijkheid in zou willen zien. Dan zou een definitie oid. wel makkelijk zijn.

DE definitie bestaat niet, duidelijkheid zal je niet krijgen. Er zijn geen regels voor het zich (pers)fotograaf noemen.
Dus ik begrijp het nog niet zo goed. Wil je met de mensen in dit topic een eigen definitie vaststellen?

Er is ook al het topic over 112 cowboys, waar dit ook ter sprake komt....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 19 maart 2013, 17:52:06
Wanneer iemand zich (pers) fotograaf mag noemen. In mijn beleving moet je iets van een Fotovakschool hebben doolopen en ook erkende afzetkanalen voor je fotowerk hebben. Ik vind dat de term steeds meer onterecht gebruikt wordt, vandaar dat ik daar wat meer duidelijkheid in zou willen zien. Dan zou een definitie oid. wel makkelijk zijn.

Heb je helemaal gelijk in! Vooral bij incidentfotografie. Je hebt toch mensen in een onveilig gebied rond rennen. worst case scenario, maar niet ondenkbaar.... Nou stel een pan valt van het dak, een muurtje valt om en de hobbyfotograaf raakt zwaar gewond of overlijd. Wie is verantwoordelijk?  Los van het juridisch vraagstuk zie ik de bui al hangen! Denk dat ze je in de media figuurlijk ophangen. WIj als hulpverleners hebben tenslotte een kind binnen een gevaarlijk afgezet gebied toegelaten!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 19 maart 2013, 19:00:18
Aangezien de discussie over wanneer wel/geen fotografie hier wordt aangekaat, wil ik nog even reageren op de berichten van 90-8.

Met alle goede bedoelingen maar jij kunt en mag je echt niet tot pers rekenen.  Hier gaat het wel vaker mis. Mensen eigenen zichzelf titels wat ze niet zijn.

Ik heb eens opgezocht naar de definitie van pers:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg854.imageshack.us%2Fimg854%2F6681%2Fpersw.jpg&hash=234b5639537a6b2a9c5db31122ed2117).

Ik fotografeer voor kranten en tijdschriften (paar weken terug stond er nog een grote foto in Telegraaf. Daarnaast worden mijn foto's om de haverklap gebruikt in tijdschriften, onder andere in tijdschriften over de bouw) dus volgens mij is dat zeker een reden om mij te rekenen tot de pers.

Als je dan ook nog eens verder gaat kijken naar de betekenis van journalist, staat er onder andere verslaggever:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg850.imageshack.us%2Fimg850%2F3961%2Fjournalisth.jpg&hash=62656e0fbf22ab4303599c66fbb2ebbc)

Als je dan verder gaat zoeken op verslaggever, dan zie je de volgende betekenis:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg803.imageshack.us%2Fimg803%2F2403%2Fverslaggever.jpg&hash=ec30a81e08b40a0cc787b13d910711cc)

Ik breng verslag uit van gebeurtenissen in mijn omgeving. Soms is dat van leuke dingen (evenementen), soms is dat van minder leuke dingen (incidenten). Dus nog een reden om mij te rekenen tot de pers.

Ben nu wel benieuwd waarom jij vindt dat ik mij 'echt niet' tot de pers mag rekenen!  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: RAdeR op 21 maart 2013, 08:07:33
Discussie over leeftijd afgesplitst naar
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72864 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=72864)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 21 maart 2013, 10:09:41
Het is ook net wie je voor je hebt. Ik heb in een gebied gewerkt waar drie 112-sites actief waren. Het toppunt is dat ik bij een incident van een jongen die uit de boom gevallen was maarliefst 12 fotografen op een rij heb zien staan. Toch werkten deze sites subtiel en deden van afstand hun werk tot de hulpverlening klaar was en kwamen dan pas wat naar voren om wat close-ups te maken. Je had er dan nooit echt last van. Aan de andere kant reed in datzelfde gebied een cameraman rond die veel werk deed voor de lokale omroep en waar we continu mee overhoop lagen. Altijd dwars over de PD willen wandelen, grote mond, bovenop het slachtoffer willen staan enzovoort. Je kan je voorstellen dat dit bij de aanwezige hulpverleners veel irritatie veroorzaakte en de wederzijdse medewerking niet beter werd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger038 op 13 april 2013, 21:23:54
Procedure afzetlint

Achtergrondinformatie

Dit document is ontwikkeld door Landelijke Netwerk Materieel en Verwerving. Het document is gedeeld met politie NL, GHOR NL en ambulancedienst NL.

Doelstelling

Doelstelling van dit document is het bevorderen van eenduidig gebruik van afzetlinten door operationele diensten in Nederland tijdens trainingen, oefeningen en operationele inzetten. Aan de hand van dit document kunnen de operationele diensten hun personeel informeren over soorten, betekenis en gebruik van afzetlinten.

Dit document is bestemd voor:

Brandweer
Politie
GHOR
Ambulancediensten
Journalisten in het bezit van de politieperskaart

Link voor PFD http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/bovenbalk/zoeken-0/zoeken/@7646/procedure_afzetlint/ (http://www.brandweernederland.nl/algemene_onderdelen/bovenbalk/zoeken-0/zoeken/@7646/procedure_afzetlint/)

Bron: BrandweerNederland.nl
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 14 mei 2013, 01:07:09
Het lijkt natuurlijk allemaal erg leuk dit, maar met dit soort 'professionele' verslaglegging vraag je er natuurlijk om dat je een volgende keer als omroep ook niet echt serieus genomen meer zal worden door de politie(woordvoerder)...

GPTV: Politielint spannen is best moeilijk

GPTV: Politielint spannen is best moeilijk (http://www.youtube.com/watch?v=cBcSfUcYCmw#ws)
GPTVfriesland·    
Gepubliceerd op 13 mei 2013
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 14 mei 2013, 01:56:23
Het lijkt natuurlijk allemaal erg leuk dit, maar met dit soort 'professionele' verslaglegging vraag je er natuurlijk om dat je een volgende keer als omroep ook niet echt serieus genomen meer zal worden door de politie(woordvoerder)...



en terecht! belachelijk filmpje!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger038 op 14 mei 2013, 12:25:38
We wijken een beetje van het onderwerp af maar zo'n grapje maakte onze lokale omroep pas ook. De brandweer had wat moeite om de hoogwerker op de juiste manier de oprit van een woning om te rijden. Na diverse negatieve reacties hebben ze het filmpje aangepast.
Zelfs na de aanpassing vind ik het filmpje nog steeds erg flauw

Citaat
Gepubliceerd op 10 apr 2013
Gezien de reacties die ik kreeg heb ik de tweede helft nu minder frivool gemaakt. Het oorspronkelijke idee hierachter was dat ik respect heb voor het nauwkeurige gemanoeuvreer van de hoogwerker, maar dat het slaapverwekkend zou zijn als ik de beelden niet zou versnellen. Dit idee werd niet door alle kijkers begrepen vandaar....
Gerhard

Het mooie is dat ze de kijker er de schuld van geven O0

Hier de aangepaste versie:

Brandweeruitruk Veldweg 22 Hattem op 4 april 2013 2e versie (http://www.youtube.com/watch?v=ERaKUkfNo8I#)
(Bron: RTVHattem)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 mei 2013, 13:00:37
We wijken een beetje van het onderwerp af maar zo'n grapje maakte onze lokale omroep pas ook. De brandweer had wat moeite om de hoogwerker op de juiste manier de oprit van een woning om te rijden. Na diverse negatieve reacties hebben ze het filmpje aangepast.
Zelfs na de aanpassing vind ik het filmpje nog steeds erg flauw
Ik ken de eerste versie van het filmpje niet, maar deze versie laat zien dat de brandweer zorgvuldig te werk gaat. Bovendien laat het zien dat dit soort panden slecht te bereiken zijn. Tot zo ver geen probleem. Alleen met dat muziekje er achter maakt je er een komisch iets van. En dat is het niet. En als je toch de bevelvoerder voor de microfoon hebt dan had je hem ook kunnen vragen waarom de hoogwerker moeite had om voor het huis te komen. Dan had dat als positief gevolg kunnen hebben dat men er over gaat nadenken.

Het mooie is dat ze de kijker er de schuld van geven O0
En daar hebben ze gelijk in. Dat is ook precies het argument wat de brandweer wel eens gebruikt ;-)

In het verleden heb ik op de website van de krant ook wel eens gereageerd op mijn eigen artikelen om de reaguurders duidelijk te maken wat er achter een bepaalde actie zat. Maar soms is er geen kruid tegen gewassen omdat mensen persé negatief willen zijn. En de negtatieve tendensen van reaguurders zullen voor mij geen reden zijn bepaalde zaken niet te publiceren, wel dat je wat meer achtergrondinformatie verstrekt. Dat doe ik ook ter plekke als mensen lopen te mopperen op zaken waar ze geen inzicht op hebben.

Ergo, dit valt wel mee, dat filmpje van de politieagent met dat lintje vind ik veel kwalijker. Het heeft namelijk niets van doen met waar het om gaat. Bovendien is het een eenstreper en die moet je wat meer ruimte geven om het vak te leren.

Laten zien dat er wat fout gaat kan en mag, maar het moet wel een doel dienen. Puur voor vermaak vind ik het niet nodig.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger038 op 14 mei 2013, 13:04:29
Ik ken de eerste versie van het filmpje niet, maar deze versie laat zien dat de brandweer zorgvuldig te werk gaat. Bovendien laat het zien dat dit soort panden slecht te bereiken zijn. Tot zo ver geen probleem. Alleen met dat muziekje er achter maakt je er een komisch iets van. En dat is het niet. En als je toch de bevelvoerder voor de microfoon hebt dan had je hem ook kunnen vragen waarom de hoogwerker moeite had om voor het huis te komen. Dan had dat als positief gevolg kunnen hebben dat men er over gaat nadenken.
En daar hebben ze gelijk in. Dat is ook precies het argument wat de brandweer wel eens gebruikt ;-)

In het verleden heb ik op de website van de krant ook wel eens gereageerd op mijn eigen artikelen om de reaguurders duidelijk te maken wat er achter een bepaalde actie zat. Maar soms is er geen kruid tegen gewassen omdat mensen persé negatief willen zijn. En de negtatieve tendensen van reaguurders zullen voor mij geen reden zijn bepaalde zaken niet te publiceren, wel dat je wat meer achtergrondinformatie verstrekt. Dat doe ik ook ter plekke als mensen lopen te mopperen op zaken waar ze geen inzicht op hebben.

Ergo, dit valt wel mee, dat filmpje van de politieagent met dat lintje vind ik veel kwalijker. Het heeft namelijk niets van doen met waar het om gaat. Bovendien is het een eenstreper en die moet je wat meer ruimte geven om het vak te leren.

Laten zien dat er wat fout gaat kan en mag, maar het moet wel een doel dienen. Puur voor vermaak vind ik het niet nodig.

Dit is ook versie twee he.. versie I was met een soort gelijke achtergrondmuziekje als bij het 'afzetlint filmpje. Veel meer beeldmateriaal, maar dan versnelt afgespeeld.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 mei 2013, 13:55:35
Dit is ook versie twee he.. versie I was met een soort gelijke achtergrondmuziekje als bij het 'afzetlint filmpje. Veel meer beeldmateriaal, maar dan versnelt afgespeeld.
Hmm, dat is inderdaad flauw en niet ter zake doende. Dan maar de tweede versie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 14 mei 2013, 14:07:19
Het lijkt natuurlijk allemaal erg leuk dit, maar met dit soort 'professionele' verslaglegging vraag je er natuurlijk om dat je een volgende keer als omroep ook niet echt serieus genomen meer zal worden door de politie(woordvoerder)...

Dus je moet vriendjes zijn met de politiewoordvoerder om als pers informatie te krijgen?
Het lijkt mij niet de taak van de politie(woordvoerder) om verslaggeving te beoordelen op wenselijkheid, alleen op feitelijke inhoud.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger038 op 14 mei 2013, 14:17:02
Dus je moet vriendjes zijn met de politiewoordvoerder om als pers informatie te krijgen?
Het lijkt mij niet de taak van de politie(woordvoerder) om verslaggeving te beoordelen op wenselijkheid, alleen op feitelijke inhoud.

Live bedoeld wat anders. Wanneer jij hulpverleners gaat 'plagen' zullen zij minder bereid zijn om mee te werken. Je hebt elkaar nodig, dus ga goed met lekaar om. Dit geldt ook voor brandweer en ambulance.

Het gaat niet specifiek om dat de woordvoering je anders gaat behandelen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 14 mei 2013, 14:42:02
Wat is dan "niet echt serieus genomen meer zal worden" ?

Natuurlijk ga je als mensen met elkaar om, maar voorlichters van de overheid moeten geen onderscheid maken gebaseerd op hoe "gunstig" de verslaggeving is geweest.
Dit deel van het filmpje heeft geen nieuwswaarde, en het is een beetje flauw. Maar er zijn hele programma's vol met dit soort filmpjes van allerlei mensen, waarom zou je het dan niet laten zien omdat het een agent is?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 14 mei 2013, 14:45:30
Formeel zullen ze jou netjes antwoorden en niet tegenwerken. Maar vergeet maar dat jou dan nog een 'scoop' wordt gegund, zoals met camera aanwezig mogen zijn bij een inval e.d. Dat soort 'extraatjes' kan je vergeten als je teveel afzeikerig bezig gaat richting politie.  ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger038 op 14 mei 2013, 14:45:46
Omdat je als journalist ook wil dat de politie je fatsoenlijk je werkt laat doen. Andersom dus ook..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger038 op 14 mei 2013, 14:46:35
Formeel zullen ze jou netjes antwoorden en niet tegenwerken. Maar vergeet maar dat jou dan nog een 'scoop' wordt gegund, zoals met camera aanwezig mogen zijn bij een inval e.d. Dat soort 'extraatjes' kan je vergeten als je teveel afzeikerig bezig gaat richting politie.  ;D

Juist, dat is wel hoe het werkt ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 14 mei 2013, 15:13:52
Formeel zullen ze jou netjes antwoorden en niet tegenwerken. Maar vergeet maar dat jou dan nog een 'scoop' wordt gegund, zoals met camera aanwezig mogen zijn bij een inval e.d. Dat soort 'extraatjes' kan je vergeten als je teveel afzeikerig bezig gaat richting politie.  ;D

Dat begrijp ik ook wel, maar denk eens dieper na over wat je hier eigenlijk zegt. *

Zet je uitspraak eens in de context van de discussie over de controlerende taak van de Pers. Als de politie journalisten verbied op de snelweg te komen, dan is dat volgens (foto)journalisten een belemmering van de controlerende taak. Het uitsluiten van bepaalde (foto)journalisten, omdat de verslaggeving even niet zo gunstig is, is precies hetzelfde. Ook voor die scoops.

Die discussie is niet uniek voor de hulpverleningswereld, en ik verwacht ook niet dat alles gaat zoals het theoretisch zou "moeten".
Maar de pers zelf heeft hier ook een rol in, en zou zich continue moeten afvragen of een bepaalde gunst van de overheid hun onafhankelijkheid niet aantast.

*Niet persoonlijk bedoeld, ik weet dat je niet "zomaar" wat zegt :).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 13 juli 2013, 19:44:50
Volgens mij verdient dit voorval wel een eigen topic. Wat is jullie mening over dit filmpje, waarin een brigadier eigen regels verzint en handhaaft tegenover medeforumlid LukeBNV?

Klein ongevalletje Uddel Politieagent handhaaft zelfbedachte regels 13 07 2013 (http://www.youtube.com/watch?v=8lvK1kzQ-eU#ws)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Timoschut1 op 13 juli 2013, 19:56:43
Ik ga zelf niet in tegen oom agent, maar het is openbare weg dus je mag filmen/foto's maken en publiceren zolang je het slachtoffer maar niet in beeld brengt is dat gebeurt? Nee.
Zelf vindt ik dat oom agent zijn macht een beetje verkeerd gebruikt..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 13 juli 2013, 20:00:28
Oom agent maakt in dit geval eigen regels. Maar waarom heb je niet even bij de "leider PD" gemeld?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 13 juli 2013, 20:10:54
Citaat van: Timoschut1 link=msg=1183121 date=1373738203
Ik ga zelf niet in tegen oom agent, maar het is openbare weg dus je mag filmen/foto's maken en publiceren zolang je het slachtoffer maar niet in beeld brengt is dat gebeurt? Nee.
Zelf vindt ik dat oom agent zijn macht een beetje verkeerd gebruikt..

Zelfs als dat dikgedrukte deel wel van toepassing zou zijn heeft de politie daar formeel niets over te zeggen. De politie mag zich namelijk formeel niet bemoeien met de inhoudelijkheid van datgene wat vastgelegd wordt. Ook al kan ik mij daar gevoelsmatig alles bij voorstellen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: williamharthoorn op 13 juli 2013, 20:14:00
Citaat van: NikonDirk link=msg=1183124 date=1373738428
Oom agent maakt in dit geval eigen regels. Maar waarom heb je niet even bij de "leider PD" gemeld?

Omdat die er niet was. Er hing geen lintje en er was geen afzetting.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 13 juli 2013, 20:23:50
Citaat van: williamharthoorn link=msg=1183129 date=1373739240
Omdat die er niet was. Er hing geen lintje en er was geen afzetting.
Duidelijk. Dat miste ik even.  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 13 juli 2013, 20:29:14
Jup. Er was geen PD of afzetting of wat dan ook. De betreffende agent was de hoogste in rang ter plaatse. Ook het eerst vragen wat hij voorstelt was lastig. De agenten waren immers behoorlijk druk met het slachtoffer en daar ga ik niet tussen staan om te vragen of ik beeld mag draaien.

Voordat er vragen komen over de reden waarom ik mijn ID niet wil geven zal ik uitleggen wat er hiervoor gebeurde.

Het incident was afgehandeld en ik liep terug naar mijn collega om naar huis te rijden toen deze agent mij aansprak waarom ik geen zichtbare Perskaart bij me droeg. Ik antwoorde daarop dat ik dat niet nodig vond. Daarop antwoordde deze agent dat hij dan mijn ID wilde zien, zodat hij een klacht kon indienen tegen mijn werkgever of afnemers. Ik vroeg daarop waarom die een klacht in zou dienen. Daarop vertelde de meneer dat ik geen perskaart zichtbaar bij me droeg. Daarna start de camera.  :)

De reden dat ik mijn ID daarom niet geef is dat ik niet mee ga werken aan het indienen van een klacht over mij.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 13 juli 2013, 20:41:36
Maar je had het dus -wellicht- kunnen voorkomen door je perskaart zichtbaar bij je te dragen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 13 juli 2013, 20:42:45
Citaat van: NikonDirk link=msg=1183140 date=1373740896
Maar je had het dus -wellicht- kunnen voorkomen door je perskaart zichtbaar bij je te dragen.

Ik heb geen Politieperskaart. En ik vind het niet fair tegenover de echte PPK-houders om met een 'nep'-Perskaart te gaan zwaaien.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: lennard op 13 juli 2013, 21:10:10
Sorry dat ik het zeg, maar ik vind het slachtoffer toch wel duidelijk in beeld. En voor zover ik weet mag een agent altijd je ID vragen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: M@rcel op 13 juli 2013, 21:24:42
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1183141 date=1373740965
Ik heb geen Politieperskaart. En ik vind het niet fair tegenover de echte PPK-houders om met een 'nep'-Perskaart te gaan zwaaien.

Een perskaart en een politieperskaart zijn twee verschillende kaarten voor verschillende doeleinden....

Afgaande op jouw uitleg veroorzaak jezelf een probleem door geen eerlijk antwoord te geven op de vraag van de agent....
Want hij heeft wel gelijk met betrekking tot het zichtbaar dragen van de perskaart.

Dus ja, de agent valt mijns inziens in deze situatie niets te verwijten, want die doet dus gewoon zijn werk.
Jouw optreden daarentegen roept enkele vraagtekens op....  :o

Dat de agent het een en ander niet helemaal duidelijk uitlegt en daar zijn eigen draai aangeeft, mag ook duidelijk zijn.

Grtz,
Marcel
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Mahad op 13 juli 2013, 21:28:45
Ik denk dat hij bedoelt dat de agent vroeg waarom hij geen ''Politieperskaart'' bij zich droeg en geen perskaart. Die heeft hij niet dus kan hij hem ook niet geven..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 13 juli 2013, 21:34:57
Luke zei alleen tegen de agent dat hij het niet nodig vondt om zichtbaar een PPK te dragen. Hij heeft verzwegen dat hij überhaupt geen PPK heeft. Maar is dan geen eerlijk antwoord geven? Ik vind van niet...

Daarnaast verzint de agent ter plekke regels waar je je dan maar ineens aan moet houden. Enkel mogen fotograferen als je een PPK hebt...? Je van te voren melden als je beelden gaat maken?  :-\

Naar mijn mening zit de agent hier heel fout en heeft Luke prima gehandeld door zijn ID niet te laten zien.

Goed dat dit nu op internet staat, hopelijk gaat de politie hier nog wat mee doen!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 13 juli 2013, 21:35:47
(1:21)
Leuk om mijn voormalige werkplek te zien.
Maar het mag strikt genomen niet >:D :P
Citaat van: Kusje link=msg=945742 date=1320603084
Artikel 430
Hij die zonder verlof van het bevoegd gezag een opneming doet, een tekening of beschrijving maakt van enig militair werk of die openbaar maakt, wordt gestraft met hechtenis van ten hoogste twee maanden of geldboete van de derde categorie
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Gijs op 13 juli 2013, 21:58:46
Is dit nu onze politie?
Hoe dan ook , deze mag ten alle tijden om een id vragen, maar niet als dreigement alle kentekens gaan noteren, want hier krijgt men weer wildgroei in het doen opvragen van gegevens, (Wet op de privacy bescherming). Indien de brigadier(wijkagent?) wil weten wie hij tegen over hem heeft, kan deze naar zijn gegevens vragen en naar zijn id , of in uiterste noodzaak de man overbrengen naar het buro van politie teneinde zijn identiteit vast te stellen.

Maar het slaat in zijn totaliteit nergens op, want het gesprek raakt kant nog wal.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 13 juli 2013, 22:04:48
Citaat van: Gijs link=msg=1183155 date=1373745526
Hoe dan ook , deze mag ten alle tijden om een id vragen, maar niet als dreigement alle kentekens gaan noteren, want hier krijgt men weer wildgroei in het doen opvragen van gegevens, (Wet op de privacy bescherming).

Klok/Klepel verhaal.

Een agent mag, als dit redelijkerwijs noodzakelijk is voor de uitvoering van zijn taak een identiteitsbewijs vragen. Het niet dragen van een perskaart en wél foto's maken van een onbenullig ongevalletje valt daar mijnziens niet onder...

Overigens net zo'n klok/klepel verhaal als wat de agent hier ophangt... Klacht omtrent het optreden cq. uitleg vragen bij de betreffende regio (persvoorlichting) zou op zijn plaats zijn denk ik....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 13 juli 2013, 22:20:13
Dus ja, de agent valt mijns inziens in deze situatie niets te verwijten, want die doet dus gewoon zijn werk.

Wat voor werk doet hij dan?

Als dit gewoon openbare weg is, dan mag iedere burger toch gewoon filmen en fotos maken?
Een agent heeft daar dan verder niks mee te maken, en treed zijn boekje te buiten als hij optreed met het doel om dat te verbieden of te verhinderen.

Als er binnen een afzetting wordt gewerkt, of opgedragen is om ruimte te maken, dan is het een iets ander verhaal....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Mahad op 13 juli 2013, 22:30:18
Citaat van: Sylvester link=msg=1183151 date=1373744147
(1:21)
Leuk om mijn voormalige werkplek te zien.
Maar het mag strikt genomen niet >:D :P
Wat hoor ik te zien op 1:21 ? :P
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kens62 op 13 juli 2013, 22:46:59
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183150 date=1373744097
Luke zei alleen tegen de agent dat hij het niet nodig vondt om zichtbaar een PPK te dragen. Hij heeft verzwegen dat hij überhaupt geen PPK heeft. Maar is dan geen eerlijk antwoord geven? Ik vind van niet...

Sommige mensen blijven de grens opzoeken. Persoonlijk vind ik het geen eerlijk antwoord, zelfs misleidend.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 13 juli 2013, 23:43:20
Citaat van: Sylvester link=msg=1183151 date=1373744147
(1:21)
Leuk om mijn voormalige werkplek te zien.
Maar het mag strikt genomen niet >:D :P
Is dit dan militair terrein ?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 13 juli 2013, 23:45:03
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1183168 date=1373751800
Is dit dan militair terrein ?
Ja, een deel van AOCS Nieuw Milligen, waar je tegenaan kijkt is de Solsebergweg. ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 13 juli 2013, 23:59:25
Citaat van: Sylvester link=msg=1183169 date=1373751903
Ja, een deel van AOCS Nieuw Milligen, waar je tegenaan kijkt is de Solsebergweg. ;)
Dan moet defensie gewoon zorgen dat militair relevante objecten niet in beeld kunnen verschijnen vanaf ooghoogte op publiek toegankelijk terrein, en volgens mij heeft defensie daar door de bebossing perfect voor gezorgd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FredVellekoop op 14 juli 2013, 00:21:06
Vooral dat antwoord 'dat heb ik bedacht'...
Die moet echt nog heel veel leren!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger038 op 14 juli 2013, 00:36:52
Citaat van: NikonDirk link=msg=1183124 date=1373738428
Oom agent maakt in dit geval eigen regels. Maar waarom heb je niet even bij de "leider PD" gemeld?

Melden bij een leider PD? Bij dit incident?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 14 juli 2013, 06:41:19
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1183183 date=1373755012
Melden bij een leider PD? Bij dit incident?
Ja, klopt. Mocht ik toevallig eens langs iets komen waar ik wil fotograferen zorg ik altijd even dat ze mij gezien hebben. Werkt erg goed.  O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 14 juli 2013, 07:05:10
Tja, de 'onzin-meter' slaat erg ver door bij dat gene wat de agent zegt. In dit geval weten wij allemaal dat dat gene wat de agent zegt gewoon lariekoek is. Dat de agent om een ID vraagt, ik zou in dat geval wel meewerken, enkel op voorwaarde dat ik de naam + dienstnummer van de desbetreffende agent zelf eerst even noteer om daarmee aan te kloppen bij persvoorlichting. Het lijkt mij verstandiger om daarmee gewoon naar de voorlichting te stappen, en pas als die er niks mee doen de video te publiceren. De afdeling persvoorlichting is in de regel alleen voor officiële media, maar in dit geval zou het net zo goed kunnen zijn dat een PPK-fotograaf of cameraman wordt gehinderd in zijn werk door dezelfde agent.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CMKmaat op 14 juli 2013, 10:39:15
Citaat van: Firefighter1970 link=msg=1183173 date=1373752765
Dan moet defensie gewoon zorgen dat militair relevante objecten niet in beeld kunnen verschijnen vanaf ooghoogte op publiek toegankelijk terrein, en volgens mij heeft defensie daar door de bebossing perfect voor gezorgd.
Correct. En een kapstokartikel voor de rest. "Enig Militair werk" mag (vanuit de koude oorlog gedachte) geïnterpreteerd worden als alles t.b.v. defensie wat direct met de grond verbonden is. Kortom gebouwen e.d.
(en een hek zit ook aan de grond vast)
Dat het kapstokartikel nog steeds werkt blijkt wel uit google. Zoek maar een defensieterrein op in google Maps.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 14 juli 2013, 10:42:50
Citaat van: CMKmaat link=msg=1183234 date=1373791155
Correct. En een kapstokartikel voor de rest. "Enig Militair werk" mag (vanuit de koude oorlog gedachte) geïnterpreteerd worden als alles t.b.v. defensie wat direct met de grond verbonden is. Kortom gebouwen e.d.
(en een hek zit ook aan de grond vast)
Dat het kapstokartikel nog steeds werkt blijkt wel uit google. Zoek maar een defensieterrein op in google Maps.

Google doet dat inderdaad heel mooi, echter als je een goed fotoprogramma hebt kun je op BingMaps alles zien  998765
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 juli 2013, 13:15:17
Met grote verbazing heb ik deze opname beluisterd, en nogmaals beluisterd en nogmaals beluisterd. Als ik kijk naar een aantal jaren geleden dan kwamen dit soort misverstanden wel vaker voor, maar je zou toch denken dat ondertussen alle agenten beter moeten weten.

Nu heb ik kortgeleden voor de reddingsbrigades een workshop gegeven over fotografie waarbij ook de persvrijheid aan bod is gekomen. Ik heb dan ook het een en ander uitgezocht en op papier gezet. Laten we even een paar uitspraken van deze agent onder de loep nemen:

Citaat
Politie: “Op het moment dat u die niet heeft (perkaart/KvL) moet u zich bij de politie komen melden: Ik heb geen perskaart, mag ik hier staan en foto's maken”
LB: "Als je geen perskaart hebt mag je dus geen foto's maken?"
Politie: "Nee, op dit moment niet."
Onjuist. Op de openbare weg (eigenlijk openbare ruimte) mag gewoon gefotografeerd worden zonder toestemming vooraf:

Artikel 7 Nederlandse Grondwet (http://www.denederlandsegrondwet.nl/9353000/1/j9vvihlf299q0sr/vgrnbj1z0qzw)
Artikel 10 Europese Verklaring van de Rechten van de Mens (EVRM) (http://wetten.overheid.nl/BWBV0001000/VertalingNL/VDRTKS571928/TITELI/Artikel10/geldigheidsdatum_29-06-2013)
Artikel 19 Internationaal Verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten (http://wetten.overheid.nl/BWBV0001017/geldigheidsdatum_14-07-2013#VertalingNL_VDRTKS571090_DEELIII_Artikel19)

Artikel 10 EVRM geeft de beste uitleg:

Citaat
Artikel 10 Europese Verdrag tot bescherming van de Rechten van de Mens en fundamentele vrijheden (EVRM)
1. Een ieder heeft recht op vrijheid van meningsuiting. Dit recht omvat de vrijheid een mening te koesteren en de vrijheid om inlichtingen of denkbeelden te ontvangen of te verstrekken, zonder inmenging van enig openbaar gezag en ongeacht grenzen. Dit artikel belet Staten niet radio- omroep-, bioscoop-of televisieondernemingen te onderwerpen aan een systeem van vergunningen.
2. Daar de uitoefening van deze vrijheden plichten en verantwoordelijkheden met zich brengt, kan zij worden onderworpen aan bepaalde formaliteiten, voorwaarden, beperkingen of sancties, die bij de wet zijn voorzien en die in een democratische samenleving noodzakelijk zijn in het belang van de nationale veiligheid, territoriale integriteit of openbare veiligheid, het voorkomen van wanordelijkheden en strafbare feiten, de bescherming van de gezondheid of de goede zeden, de bescherming van de goede naam of de rechten van anderen, om de verspreiding van vertrouwelijke mededelingen te voorkomen of om het gezag en de onpartijdigheid van de rechterlijke macht te waarborgen.
3.
Daarin lezen we duidelijk dat er geen sprake is van toestemming vragen. Punt 2 noemt een aantal mogelijke beperkingen, maar deze worden in lagere wetgeving slechts ten dele ingevuld. Wel is de privacy genoemd die in dit geval van belang kan zijn. Deze beperking van privacy-schade kom je ook tegen in de Code voor de Journalistiek (http://www.nvj.nl/ethiek/code-voor-de-journalistiek). Over het algemeen wordt hier aan voldaan door slachtoffers niet herkenbaar in beeld te brengen *).

Echter, er is door diverse politiekorpsen al in het verleden vastgesteld dat het niet aan de politie is om een ethisch of moreel oordeel te vellen (www.mediabelangen.nl (http://www.mediabelangen.nl), diverse links onder de noemer 'oplossing'). Hierbij speelt ook het verschil tussen het maken van beeld en het publiceren hiervan.

Citaat
LB: "En wie heeft die regel bedacht?"
Politie: "Die heb ik bedacht."
Ahum, een politieagent kan geen zelfgemaakte regels handhaven. Elke vorm van handhaving dient een wettelijke of reglementaire basis te hebben.

Citaat
LB: "Als u een regel vindt moet u een politiek partij oprichten en zorgen dat u genoeg stemmen krijgt en dan kunt u de regel invoeren."
Politie: "Ik heb de regel niet gemaakt."
Maar hij zei zojuist dat hij de regel zelf had bedacht????

Citaat
LB: "Heeft u een reden om mijn legitimatie te vragen?"

Politie: "Ja, pers, er is persvrijheid en degene die een perskaart heeft kan hier zijn werk verrichten onder bepaalde voorwaarden. En je komt hier met een fototoestel, je hebt helemaal geen perskaart, je overlegt niet met de politie,  .... privacy slachtoffers ... en van mogelijk verdachten en getuigen ...."
Helaas is niet alles verstaanbaar. Maar bij gebrek aan afzetting is er geen perskaart nodig. En nogmaals, het fotograferen van slachtoffers, verdachten en getuigen valt onder de ethische en morele afwegingen die niet aan de politie zijn.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1183138 date=1373740154
Het incident was afgehandeld en ik liep terug naar mijn collega om naar huis te rijden toen deze agent mij aansprak waarom ik geen zichtbare Perskaart bij me droeg. Ik antwoorde daarop dat ik dat niet nodig vond. Daarop antwoordde deze agent dat hij dan mijn ID wilde zien, zodat hij een klacht kon indienen tegen mijn werkgever of afnemers. Ik vroeg daarop waarom die een klacht in zou dienen. Daarop vertelde de meneer dat ik geen perskaart zichtbaar bij me droeg. Daarna start de camera.  :)

Citaat van: M@rcel link=msg=1183147 date=1373743482
Want hij heeft wel gelijk met betrekking tot het zichtbaar dragen van de perskaart.

De Politieperskaart (en m.i. dus ook elke andere kaart) hoeft niet zichtbaar te worden gedragen, maar moet op verzoek getoond worden. (Binnen een afzetting kan ik me wel voorstellen dat de politie vraagt om de kaart zichtbaar te dragen, maar daarbuiten is er geen reden voor.) Het simpele feit dat de agent Luke aanspreekt geeft al aan dat het duidelijk is dat Luke fotografeert. Of hij dat prive doet of voor de pers doet eigenlijk niet ter zake in de openbare ruimte. Overigens geeft een Politieperskaart niet aan voor wie iemand fotografeert.

Citaat van: Sylvester link=msg=1183151 date=1373744147
(1:21)
Leuk om mijn voormalige werkplek te zien.
Maar het mag strikt genomen niet >:D :P
Meneer Sylvester is een beetje sylly ;-) ;-)

Citaat van: Jerommeke link=msg=1183156 date=1373745888
Een agent mag, als dit redelijkerwijs noodzakelijk is voor de uitvoering van zijn taak een identiteitsbewijs vragen. Het niet dragen van een perskaart en wél foto's maken van een onbenullig ongevalletje valt daar mijnziens niet onder...
In dit geval is er inderdaad geen noodzakelijkheid voor de uitoefening van zijn taak.

Citaat van: NikonDirk link=msg=1183210 date=1373776879
Ja, klopt. Mocht ik toevallig eens langs iets komen waar ik wil fotograferen zorg ik altijd even dat ze mij gezien hebben. Werkt erg goed.  O0
Maar dat is heel iets anders dan melden. Het feit dat de agent Luke ziet moet een camera mag bij zo'n klein incident voldoende zijn. Zo doe ik het zelf ook. Als ik alleen maar mijn kop laat zien weten ze al voldoende ;-)



*) Luke heeft het slachtoffer wel herkenbaar in beeld gebracht. Een youtube-ballonnetje klik je zo weg en dat geldt dus niet. Onherkenbaar maken doe je door met een video-editor het gezicht te blurren. Doet Luke nu iets wat verboden is? Nee, maar het is niet verstandig en voor het journalistieke verhaal ook niet nodig.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CMKmaat op 14 juli 2013, 20:17:15
Citaat van: HIT link=msg=1183236 date=1373791370
Google doet dat inderdaad heel mooi, echter als je een goed fotoprogramma hebt kun je op BingMaps alles zien  998765
Klopt ... Maar ook Bing heeft zich netjes aan de regels gehouden en heeft e.e.a. geblurt.
Dat het niet zo rigoureus is als google waardoor je e.e.a. toch nog kan zien is weer een ander verhaal.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Mahad op 14 juli 2013, 22:30:36
Citaat van: Sylvester link=msg=1183169 date=1373751903
Ja, een deel van AOCS Nieuw Milligen, waar je tegenaan kijkt is de Solsebergweg. ;)
Ik had ergens gelezen dat je geen militaire basissen mag filmen , alleen als je toestemming van de veiligheidsfunctionaris hebt. En dat het strafbaar is als je het wel filmt
En als het toch gebeurd worden ze aangehouden en overgedragen aan de Kmar.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hunter op 14 juli 2013, 22:32:18
Citaat van: Mahad link=msg=1183341 date=1373833836
Ik had ergens gelezen dat je geen militaire basissen mag filmen , alleen als je toestemming van de veiligheidsfunctionaris hebt. En dat het strafbaar is als je het wel filmt
En als het toch gebeurd worden ze aangehouden en overgedragen aan de Kmar.

Leuk en aardig, maar wat heeft dat hiermee te maken? Dat komt helemaal niet ter sprake in het filmpje.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Mahad op 14 juli 2013, 22:34:21
Citaat van: Hunter link=msg=1183342 date=1373833938
Leuk en aardig, maar wat heeft dat hiermee te maken? Dat komt helemaal niet ter sprake in het filmpje.
Komt inderdaad niet ter sprake in het filmpje , en was beetje off-topic..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: gerritsen op 14 juli 2013, 23:05:48
tja zal de tijd wel zijn, ik zou op die leeftijd alleen maar hebben gezegd ja agent oke agent sorry agent maarja tijden veranderen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FF4266 op 14 juli 2013, 23:15:08
Ik ben wel benieuwd wat politie medewerkers op dit forum dan vinden van deze video.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Andreej op 14 juli 2013, 23:22:21
Citaat van: FF4266 link=msg=1183350 date=1373836508
Ik ben wel benieuwd wat politie medewerkers op dit forum dan vinden van deze video.

Ik ook wel. Het lijkt mij namelijk ook wel erg frusterend voor een agent om een dergelijke discussie steeds aan te moeten gaan, terwijl je daar in eerste instantie bent voor het slachtoffer en niet voor de omstanders. Aangezien dit soort topics wel vaker verschijnen op dit forum zal dit voorval zeker niet het enige zijn.

Daarbij vraag ik mij af, waarom stop je niet gewoon met foto's maken op dat moment als oom agent dit verzoek doet? Ik denk dat je al wat shots gemaakt hebt en het lijkt mij nou niet echt een dusdanig heftig incident dat je door niet verder te fotograferen geen artikel kunt schrijven... Ik vind de reactie 'ik zal u even uitleggen hoe het werkt' nl. overigens ook niet echt getuigen van respect voor de agent in kwestie, ondanks dat hij de fotograaf wellicht ook niet helemaal juist behandeld. Benieuwd wat de voorlichtingsafdeling ervan zegt!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 14 juli 2013, 23:45:47
Citaat van: FF4266 link=msg=1183350 date=1373836508
Ik ben wel benieuwd wat politie medewerkers op dit forum dan vinden van deze video.

Ik denk dat de meeste politiemedewerkers (zeker op dit forum) het onderhand wel een beetje gehad hebben met steeds dezelfde discussie. Nee, de houding van de agent in het filmpje is niet handig. Ja, steeds meer agenten (ik denk de overgrote meerderheid inmiddels) weten hoe om te gaan met fotografen en alles daaromheen. (kinderen en jongeren met camera's)
Nee, agent uit het filmpje zal heus niet nog eens op dezelfde manier het gesprek aangaan. Ja, het zal heus nog wel vaker voor gaan komen in den lande.

Maar, niet getreurd, het forum trekt telkens weer nieuwe aanwas uit iedere tak van sport. Dus ongetwijfeld zal er nog links en rechts een duit in het zakje worden gedaan in dit soort topics. Al weten we allemaal wel weer hoe het eindigt.  Ook topicstarter en de maker van het filmpje kennen deze duscussie en de uitkomst daarvan al.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 14 juli 2013, 23:48:24
Citaat van: Andreej link=msg=1183355 date=1373836941
Ik ook wel. Het lijkt mij namelijk ook wel erg frusterend voor een agent om een dergelijke discussie steeds aan te moeten gaan, terwijl je daar in eerste instantie bent voor het slachtoffer en niet voor de omstanders.
Dan moet een agent die discussie niet aan gaan. Makkelijk gezegd? Ja, maar zo hoort het. Ik ga goed met agenten om, en ondanks dat zijn ze niet vrolijk als ik me met hun werk ga bemoeien. Doe dat dan ook niet met mijn werk.

Luke staat hier gewoon op het 'openbare gebied', die agent moet zich bezig houden met het slachtoffer. En niet met omstanders. Schoenmaker, blijf blij je leest.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 14 juli 2013, 23:57:17
Ik ook wel. Het lijkt mij namelijk ook wel erg frusterend voor een agent om een dergelijke discussie steeds aan te moeten gaan

Waarom moet een agent dan de discussie aangaan als iemand op de openbare weg filmt?

Daarbij vraag ik mij af, waarom stop je niet gewoon met foto's maken op dat moment als oom agent dit verzoek doet?

Dat is de omgekeerde wereld, waarom wel?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: G.Mans op 15 juli 2013, 11:44:21
Je kunt het ook van een heel andere kant bekijken: deze agent vraagt op een fatsoenlijke manier om niet te filmen / foto's te maken. Een agent is een overheidsfunctionaris, waar je in sommige gevallen ook gewoon naar kunt luisteren.

We hebben het vandaag de dag over "respect voor gezagsdragers"(politie/leraren/e.d.), maar dat begint hier!

En natuurlijk heeft de fotograaf/filmer hier helemaal gelijk, maar het gaat hier ook om een stukje fatsoen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: petre op 15 juli 2013, 12:07:23
Citaat van: G.Mans link=msg=1183430 date=1373881461
Je kunt het ook van een heel andere kant bekijken: deze agent vraagt op een fatsoenlijke manier om niet te filmen / foto's te maken. Een agent is een overheidsfunctionaris, waar je in sommige gevallen ook gewoon naar kunt luisteren.

We hebben het vandaag de dag over "respect voor gezagsdragers"(politie/leraren/e.d.), maar dat begint hier!

En natuurlijk heeft de fotograaf/filmer hier helemaal gelijk, maar het gaat hier ook om een stukje fatsoen.

Het zou vanuit de agent fatsoenlijk zijn als hij zich bezig houdt met de grenzen die in de wet zijn aangegeven en evt. vooraf afgesproken gedragsregels tussen politie en organisatie van bijv. de politieperskaart.

Dat deze agent zelf een regel invoert omdat het hem op dat moment beter uitkomt lijkt mij niet wenselijk.

Ik heb ik Rotterdam op het station ook wel eens gehad dat 2 agenten die op het stationsplein stonden naar me toe kwamen omdat ik ze op de foto had gezet. 'Zou je dat niet eerst even vragen?'.

Mijn reactie: 'Het is openbaar terrein, dus foto's maken mag, maar als je niet wil dat ik foto's van je publiceer zal ik daar rekening mee houden.'

Hij keek boos, draaide zich om en liep weg... Geen poot om op te staan natuurlijk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 15 juli 2013, 13:56:26
Citaat van: petre link=msg=1183433 date=1373882843
Het zou vanuit de agent fatsoenlijk zijn als hij zich bezig houdt met de grenzen die in de wet zijn aangegeven en evt. vooraf afgesproken gedragsregels tussen politie en organisatie van bijv. de politieperskaart.

Dat deze agent zelf een regel invoert omdat het hem op dat moment beter uitkomt lijkt mij niet wenselijk.

Petre, helemaal mee eens ! En het is al meer gezegd....

De politie vraagt van eenieder om zich aan de regels die we met zijn allen hebben afgesproken te houden. Als ik dat niet doe en daarbij een grens overschrijd, wordt ik aangepakt. Aangehouden, beboet, desnoods neergeschoten. Prima.

Maar het verhaal 'agent beschermt het slachtoffer' en 'is niet netjes' en 'ethiek' is al uitvoerig besproken. Het gaat zelfs zover dat korpschefs persmensen (al jarenlang) door hen ondertekende memo's meegeven (voorbeeld (http://www.mediabelangen.nl/oplossingHaaglanden.html)) die je dan als persmuskiet moet laten zien op het moment dat je zo'n discussie met een diender hebt. Desondanks kom ik regelmatig politiemensen die zelfs dan nog zeggen 'ja dat weet ik, maar ik beslis nu toch even anders'. Mooi. mag ik dat dan ook doen als ik aangehouden word als ik een verkeersovertreding bega ? Zo van 'ja agent, ik weet dat ik voor rood moet stoppen, maar ik beslis nu toch even anders' ? Vast niet.

Ik weet dat politiewerk een geüniformeerde variant van koorddansen is - het lijkt me niet altijd even makkelijk. Maar een agent verdient geen respect met het 'als het even beter uitkomt' buigen van de regels naar eigen inzicht of het zelf bedenken ervan, en dan 5 minuten later handhavend optreden omdat iemand anders een andere regel overschrijdt. Mensen snappen dat -terecht- niet. Als ik als burger me aan de afspraken moet houden, moet een agent dat ook. Sterker nog: juist een agent. Voorbeeldfunctie en zo.

Kijk bijvoorbeeld ook eens naar dit soort zaken: http://www.omroepwest.nl/nieuws/11-07-2013/rechten-patient-door-politie-geschonden (http://www.omroepwest.nl/nieuws/11-07-2013/rechten-patient-door-politie-geschonden) Vergelijkbaar in de zin van: ze weten dat het niet hoort, maar 'we doen het lekker toch'. Kan je een paar keer doen, maar het kan zich enorm tegen je keren als politie.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Railchief op 15 juli 2013, 15:04:38
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1183150 date=1373744097
Luke zei alleen tegen de agent dat hij het niet nodig vondt om zichtbaar een PPK te dragen. Hij heeft verzwegen dat hij überhaupt geen PPK heeft. Maar is dan geen eerlijk antwoord geven? Ik vind van niet...

Daarnaast verzint de agent ter plekke regels waar je je dan maar ineens aan moet houden. Enkel mogen fotograferen als je een PPK hebt...? Je van te voren melden als je beelden gaat maken?  :-\

Naar mijn mening zit de agent hier heel fout en heeft Luke prima gehandeld door zijn ID niet te laten zien.

Goed dat dit nu op internet staat, hopelijk gaat de politie hier nog wat mee doen!

Ik hoop eerder dat de fotografen er iets mee gaan doen. Aangeven dat je je PPK niet wilt laten zien, maar eigenlijk hem gewoon niet hebben. Ach, bij ons in de Zaanstreek noemen ze dat ook gewoon liegen. Ik weet het, het is allemaal volgens de grammaticale en juridische regels, maar er is ook nog zoiets als normen en waarden. Maar daarover staat genoeg geschreven in diverse topics hier.

Iets anders, ben ik de enige die het vreemd vindt dat Luke dit topic niet zelf gestart is, en behoudens 2 inhoudelijke reacties zich totaal niet in de discussie mengt? Ik vind dat wel zo verstandig van hem, volgens mij verspillen we al teveel Mb's aan dit topic.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 15 juli 2013, 20:38:59
Citaat van: Railchief link=msg=1183464 date=1373893478
(...) volgens mij verspillen we al teveel Mb's aan dit topic.

Want ... Luke had zonder morren moeten toegeven aan de onwettige eisen van de agent? Dan moet je het topic opnieuw lezen, samen met de regelgeving en afspraken tussen overheid en pers.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 15 juli 2013, 21:34:38
Citaat van: G.Mans link=msg=1183430 date=1373881461
Je kunt het ook van een heel andere kant bekijken: deze agent vraagt op een fatsoenlijke manier om niet te filmen / foto's te maken. Een agent is een overheidsfunctionaris, waar je in sommige gevallen ook gewoon naar kunt luisteren.

We hebben het vandaag de dag over "respect voor gezagsdragers"(politie/leraren/e.d.), maar dat begint hier!
En natuurlijk heeft de fotograaf/filmer hier helemaal gelijk, maar het gaat hier ook om een stukje fatsoen.

En waarom verliezen gezagsdragers het respect van het publiek ?
Omdat ze zelf zich niet aan regels houden, of zoals deze politieman, dat ze zelf bedachte regels gaan proberen te handhaven.
Respect moet je ook verdienen door je als gezagdrager binnen de wettelijke kaders te begeven en te houden, die de wetgever je oplegt.
Ook al denk je daar persoonlijk misschien heel anders over, je bent op dat moment die functie die je uit draagt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Railchief op 16 juli 2013, 09:38:31
Citaat van: Haageneesch link=msg=1183534 date=1373913539
Want ... Luke had zonder morren moeten toegeven aan de onwettige eisen van de agent? Dan moet je het topic opnieuw lezen, samen met de regelgeving en afspraken tussen overheid en pers.

Volgens mij zeg ik nergens dat hij maar toe moet geven aan onwettige eisen. Maar de wereld is niet zwart/wit, er zitten ook een heleboel grijstingen in de wereld. Zoals ik al zei, volgens de juridische en taalkundige regels heeft Luke helemaal gelijk. Maar zoals ook door anderen wordt gezegd, er zijn ook normen en waarden. Waarmee ik niet wil zeggen dat Luke deze overschrijdt, begrijp me niet verkeerd, maar de grenzen worden naar mijn mening wel heel dicht benaderd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: G.Mans op 16 juli 2013, 10:40:29
Daa gaat het al mis! Ze moeten het respect VERDIENEN ???

Je respecteert een agent dus pas, als hij je respect heeft verdient? Nee, mijns inziens gaat het daar mis.

Het zijn gezagsgedragers, dus daar heb je gewoon naar te luisteren, zoals ik al eerder zei.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 16 juli 2013, 10:51:06
Citaat van: peen van dienst link=msg=1183451 date=1373889386
Het gaat zelfs zover dat korpschefs persmensen (al jarenlang) door hen ondertekende memo's meegeven (voorbeeld (http://www.mediabelangen.nl/oplossingHaaglanden.html)) die je dan als persmuskiet moet laten zien op het moment dat je zo'n discussie met een diender hebt. Desondanks kom ik regelmatig politiemensen die zelfs dan nog zeggen 'ja dat weet ik, maar ik beslis nu toch even anders'.
Ik heb net met interesse even die link bekeken met het voorbeeld maar daar valt me toch een ding op. Een van de punten beschrijft:
"De fotograaf mag onbelemmerd werken binnen de afzetting" Maar daaronder staat wel als criteria: "Hij/Zij moet aanwijzingen onmiddellijk opvolgen"

Ik vraag me dan toch af hoe fotografen dit interpreteren. Misschien dat sommige agenten juist dat punt (kunnen) gebruiken om (zoals je zelf zegt) even anders te beslissen. Ik vind het in ieder geval erg vaag, want aan wat voor aanwijzingen moet ik dan denken... Dat je een fotograaf op z'n donder geeft als hij door je sporen heen banjert lijkt me duidelijk maar verder...?

En sommige fotografen kennende zijn deze niet op hun mondje gevallen en willen ze nog wel eens de discussie aan gaan. Dat vind ik niet echt passen bij: "aanwijzingen onmiddellijk opvolgen"  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Berger op 16 juli 2013, 12:00:08
Lollig altijd hoe perfect fotografen de wet kennen als die in hun voordeel uitvalt. :|
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 16 juli 2013, 12:39:27
Citaat van: G.Mans link=msg=1183619 date=1373964029
Daa gaat het al mis! Ze moeten het respect VERDIENEN ???

Je respecteert een agent dus pas, als hij je respect heeft verdient? Nee, mijns inziens gaat het daar mis.

Het zijn gezagsgedragers, dus daar heb je gewoon naar te luisteren, zoals ik al eerder zei.

Iedereen krijgt van mij een zelfde hoeveelheid respect, dat respect kan verdwijnen maar ook vergroten. Dat hangt af van iemand zijn gedrag.

Dat de politie respect moet verdienen... is een veel gehoorde uitspraak. Dat is volgens mij ook precies wat er aan schort in de samenleving. Maar dat is een hele andere discussie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 16 juli 2013, 13:13:48
Citaat van: Berger link=msg=1183648 date=1373968808
Lollig altijd hoe perfect fotografen de wet kennen als die in hun voordeel uitvalt. :|

Is maar goed ook, komt af en toe goed van pas zoals in het geval van deze brigadier die allerlei regeltjes verzint.

Maar wat wil je hiermee eigenlijk zeggen? Dat er zoveel problemen zijn met fotografen die hun plaats niet kennen? Denk dat we hier in Nederland niet veel te klagen hebben. De uitzonderingen bevestigen slechts de regel.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 16 juli 2013, 13:19:57
Citaat van: G.Mans link=msg=1183619 date=1373964029
Het zijn gezagsgedragers, dus daar heb je gewoon naar te luisteren, zoals ik al eerder zei.

Een jaar of 75 geleden werkte dat misschien zo. Maar in Nederland hebben we sinds die tijd geleerd ons niet als makke schapen te gedragen en misstanden aan de kaak te stellen.

Uiteraard heb je op dat moment te luisteren, maar gelukkig zijn er genoeg mogelijkheden om je recht alsnog achteraf te halen. Of, als de aanwijzing onrechtmatig en buiten alle proporties is, ter plaatse jouw mening te ventileren.

Het spijt mij te moeten constateren dat er hier een paar rondlopen die het maar zeer moeilijk kunnen verkroppen om te zien (laat staan beamen..) dat ook gezagsdragers wel eens ongelijk kunnen hebben. De fotograaf is hier bijkans de kwade genius en er wordt geschermd met diens zogenaamde disrespect en onfatsoen.

Het is heel simpel: als je een ja en amen maatschappij wil, emigreer dan naar Noord-Korea. Wordt zelfs jouw kapsel voorgeschreven. Hoef je ook niet meer na te denken.  :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 16 juli 2013, 13:24:20
Citaat van: G.Mans link=msg=1183619 date=1373964029
Daa gaat het al mis! Ze moeten het respect VERDIENEN ???

Je respecteert een agent dus pas, als hij je respect heeft verdient? Nee, mijns inziens gaat het daar mis.

Het zijn gezagsgedragers, dus daar heb je gewoon naar te luisteren, zoals ik al eerder zei.

Hoe verdien je als agent respect ?
Juist door eerlijk te zijn en zelf de regels te volgen die er zijn en NIET door zelf regels te gaan VERZINNEN.
En laat deze agent nou een regel verzinnen die absoluut NIET bestaan.
Dan vind ik het niet gek dat deze agent GEEN respect verdient.

Ik respecteer elke agent maar dan moet hij/zij zich zelf ook aan de regels houden en anders ben ik er snel klaar mee.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 16 juli 2013, 13:40:11
Citaat van: Arie link=msg=1183671 date=1373973597
Uiteraard heb je op dat moment te luisteren, maar gelukkig zijn er genoeg mogelijkheden om je recht alsnog achteraf te halen. Of, als de aanwijzing onrechtmatig en buiten alle proporties is, ter plaatse jouw mening te ventileren.
Maar hoe matcht dat dan met de regel: "Hij/Zij moet aanwijzingen onmiddellijk opvolgen"

Niet dat ik het niet met je eens ben hoor, maar is het niet handiger en tactischer om dan gewoon een stap terug te doen en de situatie via voorlichting op te lossen? Het is volgens mij in niemands voordeel als bij een incident een verhitte discussie ontstaat tussen diender en fotograaf.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 16 juli 2013, 14:44:56
Citaat van: Red link=msg=1183682 date=1373974811
Maar hoe matcht dat dan met de regel: "Hij/Zij moet aanwijzingen onmiddellijk opvolgen"

Niet dat ik het niet met je eens ben hoor, maar is het niet handiger en tactischer om dan gewoon een stap terug te doen en de situatie via voorlichting op te lossen? Het is volgens mij in niemands voordeel als bij een incident een verhitte discussie ontstaat tussen diender en fotograaf.

Voorbeeldje, dat regelmatig gebeurt. Agent A zegt 'ja hoor, loop maar door' bij een afzetting. Vervolgens loopt de fotograaf binnen de afzetting rond en zegt agent B 'je hebt hier niets te zoeken, wegwezen'. Dan is het toch voor de hand liggend dat je de tweede agent even wijst op de toestemming door de andere agent? Dito als een agent aantoonbaar onwaarheden vertelt zoals in het filmpje. Dan mag je heus als fotograaf zeggen 'sorry agent, maar om die en reden hebt u het mis'. Vordert hij je dan zal je idd wel moeten gaan en dan maar achteraf een klacht indienen of zo.

Probleem is alleen dat je dan achteraf wel meestal gelijk krijgt van de klachtencommissie, maar dat je daar eigenlijk verder niets mee kan. Het leed is al geschied, de inkomsten gederfd etc. De ervaring leert dat je een volgende keer weer een andere agent tegen het lijf loopt die het 'spelletje' niet snapt en zich bijv. bemoeit met wat je op de foto zet enzo. :)

Overigens, om misverstanden te voorkomen: in verreweg de meeste gevallen gaat het gewoon goed hoor en verloopt alles in goede harmonie. :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sven82 op 16 juli 2013, 16:53:14
De brigadier gaat naar mijn mening buiten zijn boekje. Ik dacht dat het nu wel duidelijk was dat men op de openbare weg gewoon mag filmen en fotograferen. Uiteraard zolang de hulpdiensten niet gehinderd worden.

Lijkt mij verder geen raketwetenschap.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 16 juli 2013, 19:31:48
Citaat van: Red link=msg=1183624 date=1373964666
Ik heb net met interesse even die link bekeken met het voorbeeld maar daar valt me toch een ding op. Een van de punten beschrijft:
"De fotograaf mag onbelemmerd werken binnen de afzetting" Maar daaronder staat wel als criteria: "Hij/Zij moet aanwijzingen onmiddellijk opvolgen"

Ik vraag me dan toch af hoe fotografen dit interpreteren.
Het grappige is dat de brandweer hier in Haaglanden een memo heeft verspreid onder hun bevelvoerders en hoger. Daarin staat dat de pers niet weggestuurd mag worden of het maken van beelden onmogelijk mag worden gemaakt, maar dat je wel kan vragen "kan je ergens anders gaan staan". Dus: niet de plaats dicteren, maar je kan als hulpverlener wel om werkruimte vragen (en ik vind het dan ook geen enkel probleem om in zo'n geval een ander plekje te zoeken). De persmuskiet heeft dus de vrijheid om zelf naar eigen goeddunken een ander plekje te zoeken (dus: niet zeggen "ga maar 100 meter verderop staan" - de persmuskiet zoekt zelf wel een ander plekje, binnen de kaders "niet in de weg lopen en sporen/PD respecteren"). M.i. is dat ook wat bedoeld wordt met 'aanwijzingen opvolgen' in de politieversie, maar inderdaad: duidelijkheid ontbreekt in die tekst.

Het lijkt mij wel duidelijk dat als de korpschef zegt 'je mag binnen het lint ongehinderd werken' dat de eerste aanwijzing niet 'je moet weer buiten het lint' moet zijn. Dan raak je de essentie van de hele mediaregeling.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 16 juli 2013, 19:54:54
Citaat van: Berger link=msg=1183648 date=1373968808
Lollig altijd hoe perfect fotografen de wet kennen als die in hun voordeel uitvalt. :|
En bijzonder hoe slecht sommige politieambtenaren hem blijkbaar kennen, maar zich desondanks er niet door laten weerhouden om te 'vorderen' of zelfs mensen aan te houden - dus op basis van regels die helemaal niet bestaan, en in botte tegenspraak met afspraken die eerder en schriftelijk met hun directe baas (de korpschef) zijn gemaakt.

Gelukkig zijn er nog persmuskieten om ze hierop te wijzen. Want anders zouden ze wel eens heel erg over de schreef kunnen gaan, als ze als 'dienaren van de wet' die niet-bestaande of zelf-verzonnen regels gaan handhaven. Dat wil je niet, als gezagsdrager of korpsbeheerder.

En (nu spreek ik voor mezelf) ja; een agent mag andersom mij ook aan de letter van de wet houden hoor.  Als ik over de schreef ga: spreek me aan, beboet me, houd me aan. Als ik fout ben, zal ik de gevolgen moeten dragen - het zij zo. Probleem is alleen dat ik me (bij mijn weten) aan de wet houd, en de agent in dit geval dus niet.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 16 juli 2013, 21:33:24
Citaat van: Railchief link=msg=1183464 date=1373893478
Iets anders, ben ik de enige die het vreemd vindt dat Luke dit topic niet zelf gestart is, en behoudens 2 inhoudelijke reacties zich totaal niet in de discussie mengt? Ik vind dat wel zo verstandig van hem, volgens mij verspillen we al teveel Mb's aan dit topic.

Ik snap dat het licht vreemd is. De reden dat ik weinig post hier is heel bewust gekozen. De discussie vind ik weldegelijk interessant en volg ik voor zover dat mogelijk is op de voet.

Echter heb je bij een degelijk incident altijd voorstanders en tegenstanders. Sommige zullen de betreffende agent uit willen schelden voor Jan van 't Schaap, en andere vinden dat ik mij niet goed gedraag. Ik heb daar uiteraard zelf wel een mening over. En die wil ik prima formulieren. Maar het lijkt mij (gezien de video) dat mijn mening wel duidelijk is. Daarnaast is het beter als andere mensen mijn standpunten verdedigen. Wanneer ik dat zelf doe zal men het ongeloofwaardig kunnen vinden, of vinden dat ik onrealistisch ben. Als andere mensen diezelfde standpunten geven is duidelijk dat het gedragen word door een grotere groep, en dat ik zelf niet achterlijk ben. Het is dus niet dat ik de discussie niet relevant vind, maar dat ik mijzelf graag bescherm van de negatieve gevolgen die het eventueel zou kunnen hebben.

Over het stukje slachtoffer wel/niet herkenbaar kan ik duidelijk zijn. Het slachtoffer is op deze wijze inderdaad net wel of bijna herkenbaar in beeld gebracht tijdens 1 van de shots. Normaal is mijn policy dat ik dat niet doe. Ik doe ook niet aan blurren, dus shots waarop het slachtoffer duidelijk zichtbaar is zal ik uit de video verwijderen. Over het algemeen zorg ik voor genoeg beeld, zodat dat geen probleem kan zijn. In dit geval had ik echter al weinig beeld, en wilde ik het filmpje niet op zwart zetten. Omdat de kwaliteit van de viewer in het videobewerkingsprogramma lager is leek het voor mij totaal onnodig dit shot te verwijderen, omdat er toch niets te zien was. Na het uploaden bleek inderdaad dat het shot net niet helemaal netjes was. Ik heb geprobeerd dat via youtube bewerkingen te veranderen, maar dat is nogal lastig. Ik kan daarom kiezen om de video te verwijderen en opnieuw te uploaden. Echter gaan dan alle links en invoegingen verloren, wat het gebeuren ook niet ten goede komt. Normaal zal dit dus niet gebeuren, het liep eventjes zo helaas.

Over het verhaal respect ben ik duidelijk. Vanaf mijn kant alle respect voor agenten en andere hulpverleners. Bij mij hoef je respect niet te verdienen, je kunt het echter wel kwijtraken. Hetgene wat de agent zei bij het aanspreken van mij was in ieder geval wel reden om wat respect kwijt te raken.

Ook ik probeer m'n klusje zo discreet mogelijk te doen. Hulpverlening heeft voor mij altijd Prio 1 dus ik probeer te zorgen dat ik niet in de weg sta . Ik ben echter geen opgeleid agent of brandweerman. Ik weet dus niet altijd hetzelfde als jullie. Ik probeer wel vaak dingen af te stemmen en te leren zodat ik uiteindelijk mijn werk zonder overlast kan doen. Ik sta ook altijd open voor commentaar op mijn werkwijze, en wanneer een bevelvoerder mij wegstuurt met wat voor reden dan ook, zal ik in de beginselen daar gehoor aan geven en daarna via een hulpverlener zonder actieve taak even kortsluiten wat verstandig is. Ik ken echter niet alle specifieke gevaren. Gisteren stond ik bij een Ongeval Gevaarlijke stoffen. Ik kreeg van de politie alle ruimte om binnen de afzetting mijn werk te doen. Ik heb echter wel direct gemeld aan een extra manschap van de HV dat ik mij daar bevond en gevraagd of ze mij in mn nekvel pakken als ik te ver ga. Ik wil zo mooi mogelijke plaatjes, maar wil geen gevaar lopen. Ik heb liever een confrontatie met de brandweerman die uitlegt wat de gevaren zijn, dan irritatie. Dat helpt ons immers allebei niet. Uiteindelijk ben ik door niemand aangesproken en is er niets fout gegaan. Maar als dat wel gebeurd hoor ik dat graag. Daar kunnen we allebei van leren.

Met de politie bij ons in Barneveld heb ik praktisch nooit problemen. Ik ken de meeste van naam, zij kennen mij, weten wie ik ben, wat ik doe, en wat ik kan. Ik krijg over het algemeen de volle ruimte om mijn werk te doen, en ik word vrijwel nooit beperkt daarin. Ik geef echter wel altijd aan dat als er iets is, dat ik dat direct wil horen. Dat heeft afgelopen jaren een aantal keer geleid tot situaties waarin een agent tegen mij zei van 'Nou, doe dat maar even niet.' Omdat ik weet dat ze mij kennen, en omdat ik weet dat zij mij de ruimte geven neem ik dat advies dan ook gelijk aan als gebod. Immers weet ik dat er niet zomaar een reden is dat zij dat zeggen. Vaak hoor ik later dan wel waarom zij dat tegen mij gezegd hebben. En daar leren we allemaal van. De Contacten worden daarvan aan beide kanten steeds beter, en dat is graag hoe ik het wil zien.  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FredVellekoop op 17 juli 2013, 03:03:38
Maar beste Luke

Citaat
...
Over het verhaal respect ben ik duidelijk. Vanaf mijn kant alle respect voor agenten en andere hulpverleners. Bij mij hoef je respect niet te verdienen, je kunt het echter wel kwijtraken. Hetgene wat de agent zei bij het aanspreken van mij was in ieder geval wel reden om wat respect kwijt te raken.
...

Waarom dan dat draaien van je over die PolitiePersKaart?
Tenslotte begon het daar ergens fout te gaan...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: BHN849 op 17 juli 2013, 10:29:03
Citaat van: FredVellekoop link=msg=1183940 date=1374023018
Maar beste Luke

Waarom dan dat draaien van je over die PolitiePersKaart?
Tenslotte begon het daar ergens fout te gaan...

Nee, het begint fout te gaan als agenten eigen regels maken. Wel of geen PPK doet feitelijk niet ter zake als er geen afzetting is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FredVellekoop op 17 juli 2013, 18:08:45
@ BHN849
Ik heb de rest van de diskussie prima begrepen hoor, maar ben na zijn recente reaktie benieuwd naar het antwoord van Luke hierover...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 17 juli 2013, 19:01:21
Je mag mijn antwoord vragen. Ik begrijp echter niet wat je bedoeld met draaien om politieperskaart.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FredVellekoop op 17 juli 2013, 20:53:16
Ha Luke Beens

Ik bedoel dit stukje dat bij de beschrijving van de video staat:
'Gesprek begon met dat meneer vroeg waarom ik mijn Perskaart niet zichtbaar droeg. Toen ik daarop antwoorde dat ik dat niet nodig vond vroeg hij om mijn Identiteitskaart zodat hij een klacht bij mijn werkgever in kon dienen.'

Begrijp me goed, ik ben het absoluut oneens met het idiote optreden van de ambtenaar...
Wellicht kan je ons laten weten of je wel over zo'n PPK beschikt. Wanneer je die namelijk niet zou bezitten had het wellicht eerlijker geweest om dat te zeggen...
Dat laat overigens volstrekt onverlet dat je die daar natuurlijk helemaal niet nodig had en iedereen had mogen fotograferen of filmen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 17 juli 2013, 20:59:25
Citaat van: FredVellekoop link=msg=1184106 date=1374087196
Ha Luke Beens

Ik bedoel dit stukje dat bij de beschrijving van de video staat:
'Gesprek begon met dat meneer vroeg waarom ik mijn Perskaart niet zichtbaar droeg. Toen ik daarop antwoorde dat ik dat niet nodig vond vroeg hij om mijn Identiteitskaart zodat hij een klacht bij mijn werkgever in kon dienen.'

Begrijp me goed, ik ben het absoluut oneens met het idiote optreden van de ambtenaar...
Wellicht kan je ons laten weten of je wel over zo'n PPK beschikt. Wanneer je die namelijk niet zou bezitten had het wellicht eerlijker geweest om dat te zeggen...
Dat laat overigens volstrekt onverlet dat je die daar natuurlijk helemaal niet nodig had en iedereen had mogen fotograferen of filmen.

Allereerst vroeg hij om een perskaart en niet om een politieperskaart. In dit geval was elke pas dus goed geweest. Ook de museumpas met je vinger op het woord museum. (  098uo )

Ik heb nooit doen voorkomen dat ik in het bezit zou zijn van een politieperskaart. Daar vroeg hij immers ook niet om. Hij vroeg om een perskaart, en die heb ik zoals geantwoord nooit bij me, omdat ik dat niet nodig vind.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hunter op 17 juli 2013, 22:11:15
Ik heb inderdaad het idee dat er erg zwaar wordt gewogen aan de PPK terwijl er tal van perskaarten zijn waarmee een fotojournalist zich kan onderscheiden van andere 'hobby'fotografen. Zo had ik zelf een jaar of 10 geleden ook een eigen (zelfgemaakte) perskaart met daarop foto, naam, media waaraan ik leverde en achterop wat ik van de hulpverleners verwachtte en wat zij van mij konden verwachten. Never nooit problemen mee of vragen over gehad. Maarja, dat was in het pre-P2000 tijdperk. Tegenwoordig zie ik bij een aanrijding al meer fotografen dan 10 jaar geleden bij een grote brand. Maarja, dat is een andere discussie...

Perskaart is perskaart, je legitimeert jezelf hiermee als fotojournalist. Een PPK geeft echter meer rechten en is landelijk erkend.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DD op 17 juli 2013, 22:19:56
Het lijkt me hier heel duidelijk dat deze politieman in de fout gaat. Filmen en fotograferen aan de openbare weg is niet verboden, daar heb je geen perskaart voor nodig.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 17 juli 2013, 22:26:18
Toch ben ik van mening dat deze situatie makkelijk voorkomen had kunnen worden. Zorg dat de dienders in het gebied je kennen. Ga er eens met een fotomap op de koffie. Laat zien wat je doet. Dan maak je mij niet wijs dat je in je eigen gebied zulke confrontaties krijgt (waar je beiden NIETS aan hebt).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DD op 17 juli 2013, 22:32:39
Citaat van: NikonDirk link=msg=1184137 date=1374092778
Toch ben ik van mening dat deze situatie makkelijk voorkomen had kunnen worden. Zorg dat de dienders in het gebied je kennen. Ga er eens met een fotomap op de koffie. Laat zien wat je doet. Dan maak je mij niet wijs dat je in je eigen gebied zulke confrontaties krijgt (waar je beiden NIETS aan hebt).

Wat een onzin. Deze politieman hoort gewoon de wet te kennen en deze zo nodig te handhaven en niet de door hem zelf bedachte regels. Dit raakt de wortels van de rechtstaat. De wetgevende macht berust in ons land bij de gekozen volksvertegenwoordiging en niet bij een individuele politieman.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 17 juli 2013, 22:39:34
Citaat van: DD link=msg=1184142 date=1374093159
Wat een onzin. Deze politieman hoort gewoon de wet te kennen en deze zo nodig te handhaven en niet de door hem zelf bedachte regels. Dit raakt de wortels van de rechtstaat. De wetgevende macht berust in ons land bij de gekozen volksvertegenwoordiging en niet bij een individuele politieman.
Ik praat alleen maar onzin.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 17 juli 2013, 22:40:59
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1184108 date=1374087565
Allereerst vroeg hij om een perskaart en niet om een politieperskaart. In dit geval was elke pas dus goed geweest. Ook de museumpas met je vinger op het woord museum. (  098uo )
Met een dergelijke mentaliteit/instelling zou je bij mij ook al snel in mijn irritatiewater gaan zitten. Los van deze situatie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 17 juli 2013, 22:46:42
Citaat van: Red link=msg=1184145 date=1374093659
Met een dergelijke mentaliteit/instelling zou je bij mij ook al snel in mijn irritatiewater gaan zitten. Los van deze situatie.

Alsof ik die opmerking zou plaatsen tegenover een agent. Het was meer als een grapje bedoeld. Verder wekt het geen irritatie op want het is waarheid. Een andere fotograaf liet een pasje zien van een lokale 112site en daar deed de betreffende agent niet moeilijk over. Dus in dat geval snap ik niet waarom deze zin irritatie op zou wekken.

Citaat van: NikonDirk link=msg=1184137 date=1374092778
Toch ben ik van mening dat deze situatie makkelijk voorkomen had kunnen worden. Zorg dat de dienders in het gebied je kennen. Ga er eens met een fotomap op de koffie. Laat zien wat je doet. Dan maak je mij niet wijs dat je in je eigen gebied zulke confrontaties krijgt (waar je beiden NIETS aan hebt).

Ik wil prima eens op de koffie gaan hoor, en alle dienders leren kennen, maar ik werk in een groot gebied en dat maakt het niet makkelijker. In Barneveld ken ik ze allemaal wel. Maar op de bureau's Ede, Amersfoort, Leusden, Putten, Harderwijk, Apeldoorn, Ermelo, Renkum, Veenendaal en Wageningen kan ik natuurlijk niet iedereen kennen, ondanks dat het wel binnen mijn gebied zit.

Zeker met de nieuwe landelijke politie is het niet meer te doen. Op sommige bureau's blijven ze met agenten schuiven, en dat maakt het zeker niet makkelijker.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 17 juli 2013, 22:49:28
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1184149 date=1374094002
Alsof ik die opmerking zou plaatsen tegenover een agent. Het was meer als een grapje bedoeld.
Ja, grappig.... :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 17 juli 2013, 22:50:26
Citaat van: Red link=msg=1184151 date=1374094168
Ja, grappig.... :-X

Ja hij was best wel leuk. Ik heb um niet zelf bedacht helaas.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 17 juli 2013, 22:55:58
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1184153 date=1374094226
Ja hij was best wel leuk. Ik heb um niet zelf bedacht helaas.  ;)
Juist.... Je plaatst de opmerking wel op het hulpverleningsforum en dus wordt deze wel gelezen door allerlei beroepsgroepen, ook door de blauwe tak.

Als ik iemand vraag om zijn perskaart dan neem ik aan dat hij die vraag serieus neemt, niet om er lacherig om te doen en zeker niet om er over te liegen. Met een dergelijke mentaliteit krijg ik toch de neiging om een lintje te spannen, en dan zoek je het maar uit met je museumpas.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: muistroom op 17 juli 2013, 22:58:10
Ben benieuwd of de fotograaf dit filmpje zou plaatsen als iemand van zijn familie daar ligt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hunter op 17 juli 2013, 23:07:57
Citaat van: muistroom link=msg=1184158 date=1374094690
Ben benieuwd of de fotograaf dit filmpje zou plaatsen als iemand van zijn familie daar ligt.

Objection, totaal irrelevant. Elke verslaggever handelt anders als het gaat om zijn/haar dierbaren, dat staat volledig buiten kijf. Iemand die niet anders zou handelen is vermoedelijk van steen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JelZo op 17 juli 2013, 23:08:40
Ben benieuwd of de fotograaf dit filmpje zou plaatsen als iemand van zijn familie daar ligt.

Tsja, dat lijkt me een open deur. Men reageert met heel veel dingen nu eenmaal anders als het om naasten gaat. Toch hebben naasten soms juist behoefte aan beeldmateriaal voor reflectie en verwerking. Ik kan geen hoogte krijgen wat je dan met deze opmerking bedoelt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 17 juli 2013, 23:16:46
Citaat van: Red link=msg=1184156 date=1374094558
Juist.... Je plaatst de opmerking wel op het hulpverleningsforum en dus wordt deze wel gelezen door allerlei beroepsgroepen, ook door de blauwe tak.

Als ik iemand vraag om zijn perskaart dan neem ik aan dat hij die vraag serieus neemt, niet om er lacherig om te doen en zeker niet om er over te liegen. Met een dergelijke mentaliteit krijg ik toch de neiging om een lintje te spannen, en dan zoek je het maar uit met je museumpas.

Als mij die vraag op straat gesteld word op straat bij een incident ga ik daar ook zeker serieus mee om. Een grapje op een forum als dit moet echter kunnen, dat houd een discussie luchtig. Als je goed had gekeken had je kunnen zien dat er een emoticon achter stond, daaruit had je op kunnen maken dat de betreffende opmerking met een knipoog was bedoeld. Niet bijzonder grappig, niet bijzonder goed verzonnen. Maar wel satire, en dat moet op z'n tijd wel eens kunnen

Dat jij graag een lintje wilt spannen omdat iemand een grapje maakt is iets wat voor mij onbegrijpelijk is. Ik kan niet beoordelen waarom jij dit simpele grapje zo doodserieus neemt. Ik weet niet of dat is omdat je graag een beetje van je af zeurt, dat je mensen graag negatief benaderd, of omdat je niet instaat bent om de ironie te doorgronden. Immers zijn de rest van mijn reacties vrij duidelijk over het gebruik van perskaarten etc. Ik heb in dit topic reeds mijn visie en standpunten duidelijk geformuleerd, wanneer je het hele topic begrijpend gelezen zou hebben zou je zien dat ik helemaal geen moeilijke jongen ben, en dat er normaal gesproken goed met mij  valt te praten. Die mening heb ik niet alleen, maar ook de fotocollega's, en de mannen en vrouwen van de blauwe tak bij ons in de directe omgeving. Ik kan niet begrijpen dat je 1 zo'n opmerking direct reden genoeg vind om zo geirriteert te reageren.

Ik ken jou verder niet, en bovenstaande reactie is zeker niet aanvallend bedoeld. Ik probeer alleen te begrijpen hoe het kan dat iemand op deze manier reageert op een vrij simpel grapje in een duidelijke context.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Martijn Roggeveen op 18 juli 2013, 00:15:23
Citaat van: NikonDirk link=msg=1184144 date=1374093574
Ik praat alleen maar onzin.

Wat Luke_BNV al zei, met een fotomap op de koffie gaan is geen optie. Dat is simpelweg niet te doen.  ;)

Mijns inziens hebben we hier gewoon te maken met een agent die de regels op dat moment even niet op een rijtje heeft.
Fotograaf geeft duidelijk en netjes wat hij doet en waar hij recht op heeft. Als de agent het vervolgens daar niet mee eens is, is het in mijn ogen volkomen terecht dat Luke_BNV hierover in discussie gaat. Je hoeft je niet als mak lammetje weg te laten sturen, kom op zeg!  :|

Daarbij vind ik, het is werken en laten werken! Bij dit incident totaal geen lint gespannen. Foto-/videograaf op voldoende afstand, niet tot hinder van hulpdiensten.
Laat hem dan gewoon zijn gang gaan denk ik zo!  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FredVellekoop op 18 juli 2013, 01:29:01
Citaat van: Red link=msg=1184156 date=1374094558
Juist.... Je plaatst de opmerking wel op het hulpverleningsforum en dus wordt deze wel gelezen door allerlei beroepsgroepen, ook door de blauwe tak.

Als ik iemand vraag om zijn perskaart dan neem ik aan dat hij die vraag serieus neemt, niet om er lacherig om te doen en zeker niet om er over te liegen. Met een dergelijke mentaliteit krijg ik toch de neiging om een lintje te spannen, en dan zoek je het maar uit met je museumpas.


Beste Luke

Ik denk dat wat Red hierover opmerkt raakt aan wat er soms niet lekker loopt.
Bij bekende hulpverleners kan je met je grapjes verder gaan dan wanneer je een hulpverlener nog niet kent. Op zich is het fijn werken als je ook wel eens grapjes kunt maken. Maar kijk ook naar degene die tegenover je staat of hij je grapje wel als zodanig begrijpt/aksepteert. Zo niet, neem dan zelf het initiatief om de balans tussen jullie weer te herstellen. Dat leidt tot een betere verstandhouding en is het begin van 'elkaar leren kennen'. Dat geldt overigens zowel 'op straat' als hier op het forum.

Daarnaast heeft deze agent gewoon heel dom en verkeerd opgetreden, hoog tijd voor bijles!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 18 juli 2013, 06:32:06
Ik ben dan geen incidentfotograaf maar schiet alleen voertuigen, soms van Groningen tot Limburg. En in 80% van de gevallen hoef ik geeneens uit te leggen wat ik doe omdat mijn werk al bekend, is of men er al eens van gehoord of gezien heeft.

Waarom zou het in dit geval dan zo moeilijk gaan terwijl je met de lokale agenten te maken hebt? Als je het goed doet, zorg je ervoor dat men je kent. Zeker op lokaal niveau.  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: muistroom op 18 juli 2013, 09:21:33
Citaat van: JelZo link=msg=1184162 date=1374095320
Tsja, dat lijkt me een open deur. Men reageert met heel veel dingen nu eenmaal anders als het om naasten gaat. Toch hebben naasten soms juist behoefte aan beeldmateriaal voor reflectie en verwerking. Ik kan geen hoogte krijgen wat je dan met deze opmerking bedoelt.

Hanter: Objection, totaal irrelevant. Elke verslaggever handelt anders als het gaat om zijn/haar dierbaren, dat staat volledig buiten kijf. Iemand die niet anders zou handelen is vermoedelijk van steen.

Wat is hier irrelevant aan?
Mij is het meteen duidelijk, leed van naasten dat staat buiten kijf. Maar als het een onbekende is dan mogen we het gewoon plaatsen zonder ons in te leven wat deze mensen voelen omtrent het plaatsen van beeldmateriaal.
Indien so beeldmateriaal voor reflectie en verwerking nodig hebben, moeten ze dat dan van internet gaan halen?

Wellicht was het een bekende van deze agent, want hoe raar ook een agent is ook maar een mens.
Was het allemaal zo slecht gesteld toen we het internet nog niet hadden en we geen foto`s en filmpjes zagen van alles.
Klik de TV aan en moet je kijken wat er naar binnen gegooid wordt, liefst tijdens het eten, zitten de mensen erop te wachten, denk het niet.
Echter onze fotografen brullen van wel, maar is dat wel zo?
En als ik de fotograaf zo lekker bij de hand hoor en vindt dat hij in zijn recht staat, denk ik heb je niets beters te doen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 18 juli 2013, 09:37:36
Jouw antipathie tegen fotografen en het verschijnsel 112-sites e.d. staat buiten deze discussie. Dat probeerde Hunter al duidelijk te maken.

Zolang er ellende is en oorlog/geweld/misdaad etc. wordt daar al verslag van gedaan. En in dit land doen we dat over het algemeen een stuk netter dan in menig ander land, waar de open wonden, herkenbare slachtoffers en afgehakte hoofden etc. van de sites knallen.

De discussie of zelfs het in mindere mate laten zien van ongevallen etc. wenselijk is, is niet het onderwerp van dit topic.

Buiten dat: ook deze discussie dreigt weer te vervallen in een herhaling van zetten. Sympathisanten van de politie vinden dat de fotograaf e.e.a. uitlokte en fotografen e.a. vinden dat de agent onzin sprak. Daar gaan we niet meer uitkomen want e.e.a. wordt teveel beheerst door waar de sympathie het meeste ligt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: muistroom op 18 juli 2013, 09:41:24
Citaat van: Arie link=msg=1184209 date=1374133056
Jouw antipathie tegen fotografen en het verschijnsel 112-sites e.d. staat buiten deze discussie. Dat probeerde Hunter al duidelijk te maken.

Zolang er ellende is en oorlog/geweld/misdaad etc. wordt daar al verslag van gedaan. En in dit land doen we dat over het algemeen een stuk netter dan in menig ander land, waar de open wonden, herkenbare slachtoffers en afgehakte hoofden etc. van de sites knallen.

De discussie of zelfs het in mindere mate laten zien van ongevallen etc. wenselijk is, is niet het onderwerp van dit topic.

Buiten dat: ook deze discussie dreigt weer te vervallen in een herhaling van zetten. Sympathisanten van de politie vinden dat de fotograaf e.e.a. uitlokte en fotografen e.a. vinden dat de agent onzin sprak. Daar gaan we niet meer uitkomen want e.e.a. wordt teveel beheerst door waar de sympathie het meeste ligt.

Waarom heb ik een antipathie tegen 112 site`s?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 18 juli 2013, 09:42:59
Citaat van: muistroom link=msg=1184212 date=1374133284
Waarom heb ik een antipathie tegen 112 site`s?

Omdat uit jouw post nu eenmaal sterk naar voren komt dat jij het helemaal geen goede ontwikkeling vindt dat foto's van ongelukken e.d. op internet verschijnen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: muistroom op 18 juli 2013, 09:50:45
Citaat van: Arie link=msg=1184213 date=1374133379
Omdat uit jouw post nu eenmaal sterk naar voren komt dat jij het helemaal geen goede ontwikkeling vindt dat foto's van ongelukken e.d. op internet verschijnen.

Dus een aanname van jou,
Een 112 site die gewoon berichtgeving geeft zonder foto`s kan ik indien goed geschreven zeer waarderen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 18 juli 2013, 09:54:51
Een 112-site zonder foto's?

Is dat niet hetzelfde als 'ik hou alleen van een broodje kroket als er geen brood bij zit'?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: muistroom op 18 juli 2013, 09:58:48
Citaat van: Arie link=msg=1184216 date=1374134091
Een 112-site zonder foto's?

Is dat niet hetzelfde als 'ik hou alleen van een broodje kroket als er geen brood bij zit'?

Waar slaat dat nou op, indien je goed redactioneel stuk schrijft heb je geen foto nodig.
Als ik tegenwoordig eens kijk dan zijn het bijna alleen maar foto`s.
Kortom en rediactioneel stuk kan men niet schrijven, men schiet veel foto`s en brult dan dat men dit wil zien.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 18 juli 2013, 10:03:39
Ik reageer nog een keer en dan stop ik er mee want dit is zwaar off topic.

Jij zegt in jouw vorige post zelf dat berichten gemakkelijk kan zonder foto's erbij. Dus alleen tekst van ongevallen e.d.

Dat is nu juist het wezen van een 112-site, namelijk foto's en video's van incidenten. Als je geen foto's meer zou publiceren als 112-site kan je net zo goed alleen op Twitter actief zijn.

En over jouw opmerking dat er eigenlijk helemaal behoefte is aan dit soort van verslaggeving: 112-sites of hoe je ze ook noemt worden dagelijks door honderdduizenden zo niet miljoenen mensen bezocht. Dus waar praten we over?

Maar nogmaals, nut(teloosheid) van 112-sites en plaatsen foto's is niet het onderwerp van deze discussie!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 18 juli 2013, 10:14:27
mensen  willen nou eenmaal beeldvorming. En laten we niet vergeten dat heel veel sites het wel goed doen. Zelf ben ik dan ook wel altijd  kritisch geweest bij 112 sites, maar waar ik vroeger schreeuwde dat alleen 112 sites te ver gingen zie je heden dat de reguliere media evengoed de plank flink mis kan slaan, en dan met name op het gebied van feiten en speculatie.
 
het is gewoon iets waar we al jaren over discusieren.  We zullen voor en tegenstanders blijven houden.

feit is wel dat de brigadier er helemaal naast zit ondanks dat het gevoelsmatig bij sommige mensen anders ligd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Golly op 18 juli 2013, 10:21:27
Eigenlijk had deze agent dus zijn werk moeten neerleggen, een lintje moeten spannen en dan had hij zijn doel bereikt binnen de grenzen van de wet.
Jammer dat hij daarvoor andere politietaken moet laten vallen... ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hunter op 18 juli 2013, 10:25:29
Citaat van: muistroom link=msg=1184218 date=1374134328
Waar slaat dat nou op, indien je goed redactioneel stuk schrijft heb je geen foto nodig.
Als ik tegenwoordig eens kijk dan zijn het bijna alleen maar foto`s.
Kortom en rediactioneel stuk kan men niet schrijven, men schiet veel foto`s en brult dan dat men dit wil zien.

Bij het 20:00 journaal hoef je ook geen beelden te zien?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 18 juli 2013, 10:43:15
Citaat van: Golly link=msg=1184227 date=1374135687
Eigenlijk had deze agent dus zijn werk moeten neerleggen, een lintje moeten spannen en dan had hij zijn doel bereikt binnen de grenzen van de wet.
Jammer dat hij daarvoor andere politietaken moet laten vallen... ::)

Kijk... en eindelijk iemand die het snapt...

Dat de betreffende collega dan misschien niet handig is met het aanspreken dat is wat anders.

Ik zou gewoon gevraagd hebben of de fotograaf iets afstand wil bewaren en dan kan hij wat mij betreft zijn goddelijke gang gaan met de camera. Als je perse zaken met een lintje afgespannen wil hebben... tja.. soms heb je daar in eerste aanleg gewoon geen tijd voor.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 18 juli 2013, 10:59:50
Citaat van: Golly link=msg=1184227 date=1374135687
Eigenlijk had deze agent dus zijn werk moeten neerleggen, een lintje moeten spannen en dan had hij zijn doel bereikt binnen de grenzen van de wet.
Jammer dat hij daarvoor andere politietaken moet laten vallen... ::)

Eigenlijk had deze agent zijn werk niet neer moeten leggen om fotograferende burgers onbevoegd te controleren ::)

Citaat van: grizz link=msg=1184232 date=1374136995
Kijk... en eindelijk iemand die het snapt...

Dat de betreffende collega dan misschien niet handig is met het aanspreken dat is wat anders.

Ik zou gewoon gevraagd hebben of de fotograaf iets afstand wil bewaren en dan kan hij wat mij betreft zijn goddelijke gang gaan met de camera. Als je perse zaken met een lintje afgespannen wil hebben... tja.. soms heb je daar in eerste aanleg gewoon geen tijd voor.

Natuurlijk, hulpverlening staat voorop.
Maar volgens mij gaat het hier ook niet om "het lintje", maar wordt er achteraf gevraagd naar een perskaart. (Tenzij ik Luke's verhaal helemaal verkeerd begrijp).

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1183138 date=1373740154
Het incident was afgehandeld en ik liep terug naar mijn collega om naar huis te rijden toen deze agent mij aansprak waarom ik geen zichtbare Perskaart bij me droeg.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Golly op 18 juli 2013, 11:34:36
Citaat van: zwelgje link=msg=1184233 date=1374137990
Eigenlijk had deze agent zijn werk niet neer moeten leggen om fotograferende burgers onbevoegd te controleren ::)

Natuurlijk, hulpverlening staat voorop.
Maar volgens mij gaat het hier ook niet om "het lintje", maar wordt er achteraf gevraagd naar een perskaart. (Tenzij ik Luke's verhaal helemaal verkeerd begrijp).

Achteraf omdat de agent zijn (belangrijke) werk niet wilde neerleggen om een lintje te spannen voor wat "pers" misschien??
Ik denk dat het gaat om het fatsoen om te begrijpen dat er niet altijd een lintje (fysiek) hangt maar het er wel zou zijn als er genoeg hulpverleners t.p. zijn. Dat een persoon niet perse gebruik hoeft te maken van alles wat van de wet mag en ook zijn/ haar gezond boeren verstand mag gebruiken ( als ze dat hebben  0098).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 18 juli 2013, 11:53:34
Citaat van: Golly link=msg=1184244 date=1374140076
Achteraf omdat de agent zijn (belangrijke) werk niet wilde neerleggen om een lintje te spannen voor wat "pers" misschien??
Ik denk dat het gaat om het fatsoen om te begrijpen dat er niet altijd een lintje (fysiek) hangt maar het er wel zou zijn als er genoeg hulpverleners t.p. zijn. Dat een persoon niet perse gebruik hoeft te maken van alles wat van de wet mag en ook zijn/ haar gezond boeren verstand mag gebruiken ( als ze dat hebben  0098).

Het is eigenlijk vanwege dit soort reacties dat het modteam overweegt het topic te sluiten. Er wordt eigenlijk niets nuttigs meer toegevoegd. Het blijft nu inmiddels steken in het uitdelen van wat steken onder water en het plaatsen van niet ter zake doende opmerkingen.

Graag on topic en alleen nog serieuze reactie a.u.b.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 18 juli 2013, 12:36:15
Citaat van: muistroom link=msg=1184204 date=1374132093
Wellicht was het een bekende van deze agent, want hoe raar ook een agent is ook maar een mens.
Even inhakend op deze reactie. Als er familie van de agent betrokken zou zijn geraakt bij een ongeval, dan ga ik er toch gemakshalve van uit dat zijn collega agenten er alles aan zullen doen om er voor te zorgen dat de desbetreffende agent niet bezig hoeft te zijn met zaken als 'de pers' en / of de afzetting. Dan kom je bij het punt: zou de agent een collega hebben waarvan familie van betrokken is bij het ongeval... in dat geval zou je kunnen zeggen: elk slachtoffer gelijk behandelen en dus als agent objectief zijn. Bij het ene ongeval pers toelaten, is bij de andere ook. Ook al is het familie van of een collega zelf. Uiteraard wel in het oog houdend dat sporen etc. niet vernield worden. Maar dat lijkt mij vanzelfsprekend.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 18 juli 2013, 14:41:10
Citaat van: muistroom link=msg=1184158 date=1374094690
Ben benieuwd of de fotograaf dit filmpje zou plaatsen als iemand van zijn familie daar ligt.
Ik kan je vertellen: ben twee keer zelf bij forse aanrijdingen betrokken geweest. Eén keer mijn schuld, één keer de schuld van iemand anders. Bij die tweede zijn ook meerdere gewonden gevallen en heeft de brandweer de persoon in de auto achter mij uit de auto moeten knippen. Beiden staan gewoon op regio15.

Als een familielid iets overkomt, is de kans groot dat ik er als niet-medisch geschoolde leek in de eerste 10 minuten er even alleen voorsta en is hulp aan het slachtoffer even belangrijker. Maar daarna gaat'ie gewoon op regio15 hoor; of ik nou de foto's gemaakt heb of een inmiddels gewaarschuwde collega van mij.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 18 juli 2013, 15:17:45
Kreeg een DM-metje 'waar dan' maar daar is dus niet geheims aan, dus dan maar hier...

http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/10062-gewonden-bij-kop-staart-aanrijding-a4 (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/10062-gewonden-bij-kop-staart-aanrijding-a4) Die 8-VDK-71 is dus mijn bolide; en vandaar dat het kenteken van dat blik niet geblurd is.

En voordat die discussie weer opnieuw oplaait... het blauw blauw van de brandweerbus had ik vlak na de klap aangezet; toen er nog snelheid in het verkeer zat. Op het moment van de klap zelf reed die brandweerbus dus zonder blauw.

De vrouw uit de auto ertussenin is er overigens redelijk goed afgekomen, achteraf - heb haar een week of wat later gesproken om de formulieren in te vullen. Ze had nog wel last van allerlei spieren en blauwe plekken, maar gezien het geweld waarmee ze gemangeld is en het gewicht van onze gezamenlijke auto's mag ze denk ik nog niet klagen. De verwachting op dat moment was dat ze uiteindelijk volledig zou herstellen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 18 juli 2013, 17:09:23
Citaat van: peen van dienst link=msg=1184297 date=1374153465
Kreeg een DM-metje 'waar dan' maar daar is dus niet geheims aan, dus dan maar hier...

http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/10062-gewonden-bij-kop-staart-aanrijding-a4 (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/10062-gewonden-bij-kop-staart-aanrijding-a4) Die 8-VDK-71 is dus mijn bolide; en vandaar dat het kenteken van dat blik niet geblurd is.

En voordat die discussie weer opnieuw oplaait... het blauw blauw van de brandweerbus had ik vlak na de klap aangezet; toen er nog snelheid in het verkeer zat. Op het moment van de klap zelf reed die brandweerbus dus zonder blauw.

De vrouw uit de auto ertussenin is er overigens redelijk goed afgekomen, achteraf - heb haar een week of wat later gesproken om de formulieren in te vullen. Ze had nog wel last van allerlei spieren en blauwe plekken, maar gezien het geweld waarmee ze gemangeld is en het gewicht van onze gezamenlijke auto's mag ze denk ik nog niet klagen. De verwachting op dat moment was dat ze uiteindelijk volledig zou herstellen.

Peen

Niet geheel onbelangrijk. hoe is het jou vergaan?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 18 juli 2013, 17:09:57
Mocht je dit zomaar doen?
Citaat van: peen van dienst link=msg=1184297 date=1374153465
het blauw blauw van de brandweerbus had ik vlak na de klap aangezet; toen er nog snelheid in het verkeer zat. Op het moment van de klap zelf reed die brandweerbus dus zonder blauw.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 18 juli 2013, 17:27:47
Citaat van: Jos v L link=msg=1184340 date=1374160163
Niet geheel onbelangrijk. hoe is het jou vergaan?
Relatief goed. Die avond wat last gehad van bovenrug en nek en een week of wat wat stram, maar uiteindelijk er niets aan overgehouden. Althans: niet dat ik tot nu toe weet; soms krijg je na jaren toch nog last van nek of rug. Voordeel van zo'n grote bak is dat'ie een grote deuropening heeft, dus ondanks mijn ietwat bovenmodale lichaamsmaat kan je al snel uitstappen zonder dat de brandweer je daarbij hoeft te helpen.

De auto had een 18.000 euri's schade en die was ik een week of 3 kwijt. Uiteindelijk is de schuld toegewezen aan de brandweerbus (die is op een rij stilstaande auto's ingereden) dus het had verzekeringstechnisch geen gevolgen voor mij. Wel inkomstenderving, want achterin die Pajero zitten kasten gebouwd waarin ik de grote camera's tijdens de rit vastzet. Betekende dus dat ik een week of 2 minder op incidenten heb gereden, want in de vervangende auto zat niet zo'n kast (raar).

Maar goed: als het alleen inkomstenderving is.... Die brandweerchauffeur heeft dit ook niet voor zijn lol gedaan. Shit happens.

De bestuurders van de auto's voor mij waren ook weer aardig gewond - nek, rug etc. Zaten nog auto of 3 voor mij als ik het goed heb. Volgens mij waren alleen de chauffeur van de bus en ondergetekende er relatief goed afgekomen. Het was dan ook een forse klap, zoals aan de schade wel te zien is.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DaMook op 18 juli 2013, 19:43:07
Citaat van: Mahad link=msg=1183341 date=1373833836
Ik had ergens gelezen dat je geen militaire basissen mag filmen , alleen als je toestemming van de veiligheidsfunctionaris hebt. En dat het strafbaar is als je het wel filmt
En als het toch gebeurd worden ze aangehouden en overgedragen aan de Kmar.
Daar heb je een dagtaak aan de spotters bij eindhoven airport, ow wacht ik zal een andere naam noemen, vliegbasis eindhoven, wat nog steeds een militair vliegveld is (waar met toestemming door burgers gebruik van wordt gemaakt). Ook google ziet dit blijkbaar als een burgerveld..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 18 juli 2013, 19:47:31
Citaat van: Sylvester link=msg=1184341 date=1374160197
Mocht je dit zomaar doen?
De chauffeur was zelf even een minuutje van de kaart, maar ook bezig met de vrouw in de geplette auto tussen ons in. Nee, niet eens gevraagd, maar na 25 jaar brandweer waarvan 20 jaar chauffeur kan ik in een Rotjeknors busje ook het knopje 'blauw' wel vinden.

Hij bezig met het slachtoffer, ik met de veiligheid en de melding naar de RAC. Want zoals gezegd: toen reed het nog op snelheid. Dat was 10 minuten later wel anders (denk dat de file uiteindelijk tot voorbij Delft gestaan heeft) maar goed.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 18 juli 2013, 19:57:08
Citaat van: peen van dienst link=msg=1184352 date=1374161267
Relatief goed. Die avond wat last gehad van bovenrug en nek en een week of wat wat stram, maar uiteindelijk er niets aan overgehouden. Althans: niet dat ik tot nu toe weet; soms krijg je na jaren toch nog last van nek of rug. Voordeel van zo'n grote bak is dat'ie een grote deuropening heeft, dus ondanks mijn ietwat bovenmodale lichaamsmaat kan je al snel uitstappen zonder dat de brandweer je daarbij hoeft te helpen.

De auto had een 18.000 euri's schade en die was ik een week of 3 kwijt. Uiteindelijk is de schuld toegewezen aan de brandweerbus (die is op een rij stilstaande auto's ingereden) dus het had verzekeringstechnisch geen gevolgen voor mij. Wel inkomstenderving, want achterin die Pajero zitten kasten gebouwd waarin ik de grote camera's tijdens de rit vastzet. Betekende dus dat ik een week of 2 minder op incidenten heb gereden, want in de vervangende auto zat niet zo'n kast (raar).

Maar goed: als het alleen inkomstenderving is.... Die brandweerchauffeur heeft dit ook niet voor zijn lol gedaan. Shit happens.

De bestuurders van de auto's voor mij waren ook weer aardig gewond - nek, rug etc. Zaten nog auto of 3 voor mij als ik het goed heb. Volgens mij waren alleen de chauffeur van de bus en ondergetekende er relatief goed afgekomen. Het was dan ook een forse klap, zoals aan de schade wel te zien is.

Peen

Ondanks alles fijn om te horen dat je geen zwaar letsel hebt opgelopen!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 18 juli 2013, 20:35:24
Onkruid vergaat niet  ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 18 juli 2013, 21:11:28
Citaat van: Arie link=msg=1184398 date=1374172524
Onkruid vergaat niet  ;D
haha, gelukkig niet  ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 19 juli 2013, 07:40:00
Citaat van: Arie link=msg=1184398 date=1374172524
Onkruid vergaat niet  ;D
Zo jammer weer dit ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 19 juli 2013, 09:51:22
Citaat van: peen van dienst link=msg=1184297 date=1374153465
Kreeg een DM-metje 'waar dan' maar daar is dus niet geheims aan, dus dan maar hier...

http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/10062-gewonden-bij-kop-staart-aanrijding-a4 (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/10062-gewonden-bij-kop-staart-aanrijding-a4) Die 8-VDK-71 is dus mijn bolide; en vandaar dat het kenteken van dat blik niet geblurd is.
En voor de andere moest ik wat langer zoeken .... (was 2009): http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/2346-kop-staart-aanrijding-noordsingel-leidschendam (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/2346-kop-staart-aanrijding-noordsingel-leidschendam) en nu reed ik dus in het blauwe Golfje, en hier was ik dus duidelijk zelf fout.

Hier overigens dus geen gewonden, maar wel forse schade.

Maar: ik zie er dus geen kwaad in om, als mij of mijn familie wat overkomt, in het nieuws te zijn. Simpel: er overkomt je wat en daardoor ben je dus nieuws. Vandaag ik, morgen weer een ander. Zolang we met zijn allen in Nederland dat nieuws (enthousiast) consumeren en er dus vraag naar is, zal het ook gemaakt en gepubliceerd blijven worden.

En dus: als je als (familie van de) persmuskiet zelf 'het haasje' bent ga je dus gewoon mee in die nieuwsstroom. Normaalste zaak van de wereld.

Citaat van: muistroom link=msg=1184158 date=1374094690
Ben benieuwd of de fotograaf dit filmpje zou plaatsen als iemand van zijn familie daar ligt.
Ja dus. Tenminste: ik spreek nu natuurlijk voor mezelf, maar goed.

Maar ik ben dan weer benieuwd of deze brigadier ook zijn eigen wetten en regels verzint als het een bekende van hem is die voor hem staat.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FF4266 op 19 juli 2013, 10:22:32
Citaat van: muistroom link=msg=1184218 date=1374134328
Waar slaat dat nou op, indien je goed redactioneel stuk schrijft heb je geen foto nodig.
Als ik tegenwoordig eens kijk dan zijn het bijna alleen maar foto`s.
Kortom en rediactioneel stuk kan men niet schrijven, men schiet veel foto`s en brult dan dat men dit wil zien.

Zo zit de gemiddelde mens volgens mij nu eenmaal in elkaar..

Sterker nog, zonder regio15.nl vind ik dagelijks internetten een beetje saai.. Ik vind het interessant en leuk om op Regio15 te kijken, al is het bij mij om diverse redenen, regio interesse, vakinteresse vanuit politie en brandweer, en hobby.

Gelukkig is de samenwerking tussen hulpdiensten en regio15 bijna altijd goed, maar incidenten zoals die van Luke zijn en blijven vervelend.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 19 juli 2013, 18:25:23
Citaat van: FF4266 link=msg=1184459 date=1374222152
Gelukkig is de samenwerking tussen hulpdiensten en regio15 bijna altijd goed, maar incidenten zoals die van Luke zijn en blijven vervelend.
Bijna altijd....

Nadat mijn collega al een minuut of 15 aan het draaien was bij dit incident (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/20-branden/16922-buitenbrand-wordt-binnenbrand-vailliantlaan), opeens weer een diender die 'vanuit het niets' alle pers weer buiten het lint zet. En dat ondanks dat Ferrie een PPK heeft, en niet in de weg liep, en 10-20 collega's van hem eerder al de aanwezigheid van Ferrie prima vonden.

Gevraagd naar de reden waarom kwam er niet meer uit dan 'je weet toch hoe het werkt ?'. Nou, zo niet dus. Maar goed; we gaan wel weer een klacht neerleggen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FF4266 op 19 juli 2013, 18:43:01
Ja ik weet het.. gek eigenlijk, wie bij de politie kent Ferrie inmiddels niet..

Daarom, bijna altijd  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: LaurensHaarlem op 6 september 2013, 17:49:41
Ik vraag me af waarom hulpverleners niet op de foto zouden willen staan. Vandaag na een incident was ik op de terugweg en wilden de spoorbomen van een overgang niet meer open. Duurde effe, maar oke... Agent stond daar om de situatie enigszins in goede banen te leiden. Ik maakte een foto'tje van z'n motor met de wachtende mensen op de achtergrond. Bij mijn vertrek sprak de agent mij aan en gaf te kennen niet op de foto wilde vanwege persoonlijke redenen. Vond ik prima, geen hele bijzondere foto ofzo dus ik liet m de foto zien en vroeg of hij deze hinderlijk vond. Enfin. Vond hij niet, maar vraag me af waarom heel veel hulpverleners niet op de foto willen bij grote, maar ook bij kleinere gebeurtenissen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: PietjePuk op 6 september 2013, 17:50:06
Omdat lang niet iedereen fan is van de politie. En lang niet iedereen weet wie er bij de politie werkt. Sommigen houden dat graag zo en dat kan meer dan terecht zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: LaurensHaarlem op 6 september 2013, 18:50:48
Citaat van: PietjePuk link=msg=1199244 date=1378482606
Omdat lang niet iedereen fan is van de politie. En lang niet iedereen weet wie er bij de politie werkt. Sommigen houden dat graag zo en dat kan meer dan terecht zijn.
Ik vind het prima als je niet op de foto wil, maar je kan toch moeilijk achterhouden wat jouw beroep is....Maar ook voor andere hulpdiensten begrijp ik het vaak niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brambd op 6 september 2013, 20:22:20
Citaat van: keesvisser link=msg=1199257 date=1378486248
Ik vind het prima als je niet op de foto wil, maar je kan toch moeilijk achterhouden wat jouw beroep is....Maar ook voor andere hulpdiensten begrijp ik het vaak niet.
Klopt, maar een bijvoorbeeld een agent kan meerdere functies bekleden en bij sommige functies wil je nou niet dat je 300x op internet/in de krant staat en dat iedereen je tegenwoordig herkent ondanks je mooie bivakmuts.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 7 september 2013, 21:43:55
Citaat van: Brambd link=msg=1199285 date=1378491740
Klopt, maar een bijvoorbeeld een agent kan meerdere functies bekleden en bij sommige functies wil je nou niet dat je 300x op internet/in de krant staat en dat iedereen je tegenwoordig herkent ondanks je mooie bivakmuts.
Als je functies bekleedt die anonimiteit vereisen (en daar heb ik begrip voor) moet je ook niet meer geüniformeerd op straat gaan lopen stekkeren. Er lopen persmuskieten, maar ook voldoende blaagjes met (uiteraard) het meest moderne type smartphone met daarin best goede camera's. En misschien zijn dat ook juist wel de snuiters die portretfoto's verzamelen en uitwisselen.

Ja; een persfoto is makkelijk aan te komen en vaak beter van kwaliteit dan zo'n telefoon foto. Maar wat ik bedoel te zeggen is: door dit te vragen aan persmuskieten ga je absoluut niet voorkomen dat je alsnog op de foto komt te staan, en dat die foto's in dubieuze handen terecht komen.

Als ik in bepaalde wijken bij incidenten rondloop, zie je daar iedereen met een telefoon omhoog staan. Deels voor het hele spannende joetjoeb filmpje, maar vermoedelijk ook voor andere doeleinden.

We hebben in Haaglanden de afspraak met de politie: wat in uniform loopt, mag ook herkenbaar op de beelden (op de site, en wat we aan de omroepen en kranten leveren). Die afspraak is juist gemaakt met bovenstaande redenering er achter.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Azijnzeikerd op 8 september 2013, 11:11:38
Citaat van: Arie link=msg=1161306 date=1368535530
Formeel zullen ze jou netjes antwoorden en niet tegenwerken. Maar vergeet maar dat jou dan nog een 'scoop' wordt gegund, zoals met camera aanwezig mogen zijn bij een inval e.d. Dat soort 'extraatjes' kan je vergeten als je teveel afzeikerig bezig gaat richting politie.  ;D

Dan kunnen we 1 van onze grondrechten, vrijheid van pers, ook wel afschaffen. Omdat je bang bent scoops te missen conformeer je je volledig aan het wangedrag van de politie. De eerste stap naar een dictatoriale samenlevening.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jasir op 8 september 2013, 11:40:29
Zoiets als dit is mij nog nooit overkomen alleen de vraag of ik de foto,s die ik had gemaakt wilde sturen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 september 2013, 13:13:31
Waarom wil men uitzonderingen altijd tot regel verheven? Natuurlijk zijn er agenten die naast de uniformdienst ook andere werkzaamheden hebben, maar daar kan je geen media-regel uit halen. Ook ik ken agenten die liever niet op de foto willen. Kwestie van een beetje samenwerking ("Roos, gaat uit mijn beeld!" ;-) en het gaat gewoon goed. En ja, als het niet anders kan dan gaat het nieuws voor.

Overigens gaat het fotograferen niet alleen op voor geuniformeerde politie, maar voor elke ambtenaar in de openbare ruimte. Maar....., hen die zonder uniform en veel minder op straat lopen probeer ik wat meer te ontzien.

Wat ik wel een paar keer heb meegemaakt is dat juffies van het Openbaar Ministerie vreselijk benauwd gaan kijken als er een camera in de buurt is. Meestal worden ze even bijgepraat door de politie en zolangs ze alleen maar van/naar een PD lopen zijn ze voor mij niet interessant ;-) Dat komt voor uit mijn stelling dat een ambtenaar alleen op de foto kan bij actieve uitoefening van zijn functie. En dan nog bij voorkeur binnen een zichtbare context.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 8 september 2013, 13:38:43
Een ambtenaar fotograferen in actieve uitoefening van de dienst. Dat is dan wel een heel korte sluitertijd :P
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 september 2013, 19:04:16
Citaat van: Arie link=msg=1199741 date=1378640323
Een ambtenaar fotograferen in actieve uitoefening van de dienst. Dat is dan wel een heel korte sluitertijd :P
Arie, gedraag je! ;-) ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 8 september 2013, 20:58:52
Citaat van: peen van dienst link=msg=1199542 date=1378583035
We hebben in Haaglanden de afspraak met de politie: wat in uniform loopt, mag ook herkenbaar op de beelden (op de site, en wat we aan de omroepen en kranten leveren). Die afspraak is juist gemaakt met bovenstaande redenering er achter.

Nu we het er toch zo over hebben, ik zie op regio15 regelmatig (voornamelijk) hondengeleiders onherkenbaar.
Wat is daar de achterliggende gedachte achter  ??
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 9 september 2013, 11:21:01
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1199697 date=1378631498
Dan kunnen we 1 van onze grondrechten, vrijheid van pers, ook wel afschaffen. Omdat je bang bent scoops te missen conformeer je je volledig aan het wangedrag van de politie. De eerste stap naar een dictatoriale samenlevening.....

Ehm nee, juist niet. Regelmatig hebben wij - zowel in mails aan Persvoorlichting, als in klachtenprocedures tegen individuele politiemensen als in openbare tweets - ons ongenoegen geuit als politiemensen de vrijheid van nieuwsgaring aan hun laars lapten.

Wat ik er mee probeerde te zeggen is niet dat de politie dan gaat tegenwerken, maar dat je bepaalde privileges, zoals bijvoorbeeld uitgenodigd worden om beelden te komen maken bij een inval, wel kan schudden vanaf dat moment. Dat geeft uiteraard wel te denken! Maar het is dus zeker niet zo dat wij alles maar voor zoete koek slikken om de politie maar niet voor het hoofd te stoten. :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: RamonVersteeg op 27 oktober 2013, 22:08:00
Hallo,

Vrijdag ben ik op vakantie gegaan naar Den Haag. 's Middags ben ik even een rondje wezen fietsen en kwam ik uit bij het politiebureau aan de Beresteinlaan. Aangezien in foto's maak van hulpverleningsvoertuigen heb ik de aangetroffen voertuigen die op openbaar terrein stonden gefotografeerd. Plots kwamen er twee agenten ( een brigadier en een agent ) naar buiten rennen. Zij vroegen mij waarvan ik foto's had gemaakt en waarvoor ik dat had gedaan. Ook wilde de agente mijn foto's even controleren. Ze bood aan om de foto's opnieuw te laten maken maar dan zonder kentekens.
Ik was er benieuwd naar de reden was tot staandehouding, omdat ik de foto's op openbaar terrein nam. Haar reden was dat er vele vernielingen waren in die wijk en dat zij daarom als regio zijnde hadden afgesproken dat er geen politievoertuigen op de foto gezet mochten worden. Ik vroeg haar of de regio dan zijn eigen wetten kon maken, waarop zij antwoordde dat ik haar niet wilde begrijpen.
Zij vertelde dat het misschien normaal was dat het fotograferen van hulpdiensten in een dorp als waar ik woon, maar in een stad als Den Haag dat niet de bedoeling was, waarop ik antwoordde dat dat in heel de Europese Unie normaal is.

Uiteindelijk alle gegevens gecontroleerd en hoefde ik de foto's niet te verwijderen, omdat de agente geen poot had om op te staan.

Ik vroeg mij af of dit de normale gang van zaken is
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: scorpio op 28 oktober 2013, 00:52:42
Behalve dat ik de opgegeven redenatie "dat er vele vernielingen waren in die wijk en dat zij daarom als regio zijnde hadden afgesproken dat er geen politievoertuigen op de foto gezet mochten worden" niet kan volgen (wat heeft het maken van een foto van een (politie) voertuig te maken met vernielingen?) zie ik werkelijk geen enkele wettelijke grondslag waarop een agent zou kunnen verbieden dat iemand op de openbare weg foto's maakt van (politie) voertuigen (of van andere hulpdiensten), laat staan wat dan de sanctie zou zijn wanneer iemand dat toch doet? Maar goed, kennelijk hadden de agenten dat zelf ook door, want anders hadden zij jouw niet zo maar laten gaan.

En ook het verschil is tussen een dorp en een stad zie ik niet? Maar als het volgens de agenten "in de regio is afgesproken" dan lijkt het mij wel aardig om dat eens even te gaan vragen aan de politiechef van de eenheid Haaglanden....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 28 oktober 2013, 01:10:11
D'r zijn meer politiekorpsen waar interne regelgeving boven de grondwet gaat. Ik heb al diverse malen gehoord dat er van hogere hand binnen de politie besloten wordt wat ik (en andere) wel en niet op de foto mogen zetten. Deze discussie neemt laatste jaren alleen maar toe. Zeker in bepaalde regio's wordt je er soms wel eens moedeloos van. Uitleggen wat de grondwet zegt leid vaak alleen tot de bekende stampvoetargumenten zoals 'Ja, maar toch is het zo' of 'Nee, je snapt het gewoon niet.'

Ik heb er geen enkel probleem mee als iemand vraagt waarom ik die foto's maak, als iemand enige interesse toont mag hij alles weten. ID Vragen heb ik meestal ook niet zo'n probleem mee. Ik vind 't wel vervelend dat het aanspreken steeds vaker op een zeer negatieve toon begint.
Maar toch hulde aan de agenten die het wel snappen, en je wel gewoon een vriendelijke hand geven. Dank jullie wel!  O0

De grote vraag is wat je er tegen kan doen. Misschien eens een mailtje wagen aan Politie Nederland wat de eventuele bezwaren zijn.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 28 oktober 2013, 01:23:34
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1214509 date=1382919011
D'r zijn meer politiekorpsen waar interne regelgeving boven de grondwet gaat.
Nou, vertel, mijn interesse is gewekt.

Voor de rest een gratis tip voor alle fotografen: Loop eens binnen in het bureau, en geef even aan dat je wat plaatjes wil gaan schieten van de auto's voor de deur van het bureau. Er staat nergens dat het verplicht is, maar je voorkomt mogelijk dit soort situaties. Bovendien krijg je misschien nog wel een leuke rondleiding ook. ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 28 oktober 2013, 01:36:56
Citaat van: Red link=msg=1214513 date=1382919814
Nou, vertel, mijn interesse is gewekt.

Er zijn regio's of agenten die zeggen dat er vanaf hogere hand besloten is dat het fotograferen van voertuigen niet meer mag. Ik weet niet of dat echt zo, of dat 't een verzonnen idee is waar meerdere agenten mee rondlopen. Maar het komt in ieder geval niet overeen met de grondslagen van het fotograferen op de openbare weg. In de grondwet staat immers dat ik vanaf de openbare weg bijna alles mag fotograferen. Toch zijn er agenten die daar geen boodschap aan hebben, omdat hun intern besloten hebben dat 't toch anders werkt..

In mijn ogen komt dat niet overeen.

Citaat van: Red link=msg=1214513 date=1382919814
Voor de rest een gratis tip voor alle fotografen: Loop eens binnen in het bureau, en geef even aan dat je wat plaatjes wil gaan schieten van de auto's voor de deur van het bureau. Er staat nergens dat het verplicht is, maar je voorkomt mogelijk dit soort situaties. Bovendien krijg je misschien nog wel een leuke rondleiding ook. ;)

Dat is dus vaak lastiger dan het lijkt. Als je het vraagt is de reactie inderdaad soms positief. Echter wordt er vaker gezegd dat men niet weet of 't mag. Vervolg is dat men het wil nachecken bij Communicatie (Voorlichting). Dat kan dan weer vaak niet op zaterdag, waarna men besluit dat 't voor de zekerheid dan toch maar niet mag. Dan kan ik daarna alsnog de discussie voeren over openbaar toegankelijk terrein, maar dat is ook niet handig. Op die manier heb je de discussie namelijk altijd. Het enige wat tot nu toe werkt is snel foto's maken, en zsm weer gaan. Maar dat ziet er wel weer verdacht uit natuurlijk.

Ik zou graag een oplossing willen voor dit probleem, maar ik ben er nog niet helemaal uit hoe dat dan vorm te geven.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 28 oktober 2013, 01:49:19
Ik vind het maar vreemd. Eerst beweer je stellig dat er interne regelgeving is:
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1214509 date=1382919011
D'r zijn meer politiekorpsen waar interne regelgeving boven de grondwet gaat.
En vervolgens geef je aan dat je het eigenlijk helemaal niet weet:
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1214514 date=1382920616
Ik weet niet of dat echt zo, of dat 't een verzonnen idee is waar meerdere agenten mee rondlopen.

Met dat soort opmerkingen creëer je wel gelijk een bepaalde sfeer van discussiëren. Het lijkt haast stemmingmakerij.  :-X

Het overgrote deel van de agenten weet gewoon dat er op de openbare weg foto's gemaakt mogen worden. Al kan het foto's maken bij een politiebureau altijd even een gesprekje tot gevolg hebben. Daar zijn genoeg valide redenen voor te verzinnen. Ook in de casus van hvbarneveld heb ik nu al een vermoeden waar de reden van dit gesprek vandaan komt.

Ik vraag me af uit welke ervaring je nou eigenlijk spreekt. Heb je zelf een keer zoiets meegemaakt? Of heb je dit ook van horen zeggen...

Ik zeg overigens niet dat je om toestemming moet vragen, maar geef even aan dat je het gaat doen. Als ze nee zeggen dan kan je altijd aangeven dat je het alleen even kwam melden uit beleefdheid.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1214514 date=1382920616
Het enige wat tot nu toe werkt is snel foto's maken, en zsm weer gaan. Maar dat ziet er wel weer verdacht uit natuurlijk.
Met die instelling is een gesprek natuurlijk gegarandeerd.  :|
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1214514 date=1382920616
Ik zou graag een oplossing willen voor dit probleem, maar ik ben er nog niet helemaal uit hoe dat dan vorm te geven.
Nou, om te beginnen wat minder snel conclusies trekken en niet gelijk jezelf verstoppen achter allemaal wetten en regelgeving. (nota bene de grondwet) Ik zou zeggen, probeer mijn tip eens. Vriendelijk aangeven dat je een hobbyfotograaf bent en dat ze niet moeten schrikken omdat je voor het bureau even gaat staan fotograferen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: scorpio op 28 oktober 2013, 02:17:00
Citaat van: Red link=msg=1214513 date=1382919814
Voor de rest een gratis tip voor alle fotografen: Loop eens binnen in het bureau, en geef even aan dat je wat plaatjes wil gaan schieten van de auto's voor de deur van het bureau.

"plaatjes wil gaan schieten" komt op mij over als dat je toestemming gaat vragen....
 
Citaat van: Red link=msg=1214513 date=1382919814
Er staat nergens dat het verplicht is,

Precies, en ook staat nergens (behalve dan misschien in interne memo van een aantal politieeenheden, dat het niet mag en/of verboden is.

Citaat van: Red link=msg=1214513 date=1382919814
maar je voorkomt mogelijk dit soort situaties.

maar leg nu eens uit wat nu toch het probleem is of zou kunnen zijn? Want dit soort situaties kan ook op een andere manier voorkomen worden, namelijk door aan agenten duidelijk te maken dat het fotograferen van politievoertuigen die op de openbare weg staan gewoon mag en dat men daar geen kostbare tijd aan moet gaan verspillen! Bovendien, als het voertuig niet voor een buro staat of rijdt, waar moet je het dan gaan vragen/melden?

Citaat van: Red link=msg=1214513 date=1382919814
Bovendien krijg je misschien nog wel een leuke rondleiding ook. ;)

Als het je hobby is, zoals de vragensteller kennelijk is, dan heb je dat na een aantal "rondleidingen" ook wel gehad, tenzij daar natuurlijk weer een nieuwe hobby uit voorvloeid  O0. Maar ja, dat moet dan natuurlijk ook wel weer vastgelegd worden. Zet je gewoon een google glass op, of een spypen in je borstzak.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: scorpio op 28 oktober 2013, 02:32:10
Citaat van: Red link=msg=1214515 date=1382921359
Het overgrote deel van de agenten weet gewoon dat er op de openbare weg foto's gemaakt mogen worden. Al kan het foto's maken bij een politiebureau altijd even een gesprekje tot gevolg hebben.

Aan een gesprekje is niets mis mee, sterker nog, als dit je hobby is zal een gesprekje agenten best leuk zijn, maar wanneer die agenten dan onzin gaan uitkramen en niet als het overgrote deel van de agenten weten dat het gewoon mag, dan wordt zo'n gesprek natuurlijk al snel minder leuk.

Citaat van: Red link=msg=1214515 date=1382921359
Daar zijn genoeg valide redenen voor te verzinnen.

Noem er eens een paar?

Citaat van: Red link=msg=1214515 date=1382921359
Ook in de casus van hvbarneveld heb ik nu al een vermoeden waar de reden van dit gesprek vandaan komt.

Vertel?

Citaat van: Red link=msg=1214515 date=1382921359
Ik zeg overigens niet dat je om toestemming moet vragen, maar geef even aan dat je het gaat doen. Als ze nee zeggen dan kan je altijd aangeven dat je het alleen even kwam melden uit beleefdheid.

Maar het is toch volstrekt onzinnig om iets te gaan melden waarvan je weet dat het mag? En als ze "nee" zeggen dan hebben ze je dus niet goed begrepen, want dan hebben ze het kennelijk opgevat als dat je toestemming kwam vragen, en als dan het antwoord "nee" is, dan roepen ze onzin....

Citaat van: Red link=msg=1214515 date=1382921359
Met die instelling is een gesprek natuurlijk gegarandeerd.  

Precies, maar aan een agent uitleggen dat deze de wet/regels verkeerd uitlegt, zo'n gesprek gaat echt niet heel soepel. De beste oplossing lijkt mij dat als dit dus kennelijk niet bij alle agenten duidelijk is, dat dit aan ALLE agenten duidelijk wordt gemaakt en je als burger niet te maken krijgt met overijverige agenten die spoken zien.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 28 oktober 2013, 05:32:45
Citaat van: Red link=msg=1214513 date=1382919814
Nou, vertel, mijn interesse is gewekt.

Voor de rest een gratis tip voor alle fotografen: Loop eens binnen in het bureau, en geef even aan dat je wat plaatjes wil gaan schieten van de auto's voor de deur van het bureau. Er staat nergens dat het verplicht is, maar je voorkomt mogelijk dit soort situaties. Bovendien krijg je misschien nog wel een leuke rondleiding ook. ;)
Dit.

Meldt je gewoon even en het gaat zó veel makkelijker. Ook al sta je op de openbare weg en helemaal in je recht. Als je dan uitlegt wat je komt doen zit er nog wel eens koffie plus een uitgebreide babbel in.  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 28 oktober 2013, 06:18:47
Nu maken wij soms ook wel eens foto's in die regio.....

Nooit deze vraag gehad, met uitzondering van een week of wat geleden toen we een onherkenbaar voertuig voor de lens hadden wat gebruikt wordt voor observatie. Toen werd vriendelijk gevraagd of we het kenteken konden blurren.

We hebben genoeg gekke situaties met politie agenten van eenheid Den Haag, die pers de toegang tot incidenten ontzegt op basis van -vaak- onterechte gronden. Maar dit is ons dus nog nooit overkomen.

Wat ik mis in je verhaal is: ging het om herkenbaar of onherkenbaar blik ?

En dan nog: in die wijk een onherkenbare pliesie auto meermalen per week aan de straat parkeren voor de deur van het bureau, en dan verwachten dat de doelgroep hem pas gaat herkennen als er een foto van op internet verschijnt ?

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: RamonVersteeg op 28 oktober 2013, 07:10:44
Voor de duidelijkheid: Het ging om vier opvallende voertuigen, 1 Volvo voor het bureau, en 2 Vito's en een Transporter op de parkeerplaats achter het bureau.

Citaat van: scorpio link=msg=1214506 date=1382917962
Behalve dat ik de opgegeven redenatie "dat er vele vernielingen waren in die wijk en dat zij daarom als regio zijnde hadden afgesproken dat er geen politievoertuigen op de foto gezet mochten worden" niet kan volgen (wat heeft het maken van een foto van een (politie) voertuig te maken met vernielingen?) zie ik werkelijk geen enkele wettelijke grondslag waarop een agent zou kunnen verbieden dat iemand op de openbare weg foto's maakt van (politie) voertuigen (of van andere hulpdiensten), laat staan wat dan de sanctie zou zijn wanneer iemand dat toch doet? Maar goed, kennelijk hadden de agenten dat zelf ook door, want anders hadden zij jouw niet zo maar laten gaan.

Dat begreep ik ook niet. Ik vroeg wat dit met elkaar te maken had, waarop de agent antwoordde: ' Je wil mij niet begrijpen.. '

Verder heb ik daar dus geen echt duidelijk antwoord op gehad.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Gijs op 28 oktober 2013, 08:14:13
Hoe is dit allemaal weer mogelijk, interne regelgeving is voor intern en niet van toepassing voor extern gebruik.
Uitleg is een politie eigen gebeuren.
Lijkt mij dat men dus maar een paar voertuigen gebruikt voor de foto's en niet eens trots is op de andere dingen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 28 oktober 2013, 08:25:23
Citaat van: Gijs link=msg=1214547 date=1382944453
Hoe is dit allemaal weer mogelijk, interne regelgeving is voor intern en niet van toepassing voor extern gebruik.
Uitleg is een politie eigen gebeuren.
Lijkt mij dat men dus maar een paar voertuigen gebruikt voor de foto's en niet eens trots is op de andere dingen.
Wat bedoel je precies?

Wat is er nou simpeler dan even te melden wat je gaat doen? Scheelt vaak een boel onnodig gezeur plus dat je soms nog meer te zien krijgt als dat je gewoon bij een politiebureau met je camera op de stoep gaat staan. In deze tijd kan dat nou eenmaal vraagtekens oproepen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 28 oktober 2013, 10:07:35
Citaat van: scorpio link=msg=1214518 date=1382923020
"plaatjes wil gaan schieten" komt op mij over als dat je toestemming gaat vragen....
 
Plaatjes gaat schieten dan, wat je wil. Volgens mij was mijn verhaal duidelijk genoeg om aan te geven dat je niet om toestemming hoeft te vragen.
Citaat van: scorpio link=msg=1214518 date=1382923020
Precies, en ook staat nergens (behalve dan misschien in interne memo van een aantal politieeenheden, dat het niet mag en/of verboden is.
Weer die befaamde memo, die heb ik nog nooit gezien.

Citaat van: scorpio link=msg=1214506 date=1382917962
Behalve dat ik de opgegeven redenatie "dat er vele vernielingen waren in die wijk en dat zij daarom als regio zijnde hadden afgesproken dat er geen politievoertuigen op de foto gezet mochten worden" niet kan volgen (wat heeft het maken van een foto van een (politie) voertuig te maken met vernielingen?)
Ik denk ook niet dat dit zo gezegd is maar dat men dit anders verwoord heeft, maar goed ik was er niet bij natuurlijk.

Citaat van: scorpio link=msg=1214519 date=1382923930
Noem er eens een paar?

Vertel?
Nee, bedankt. Sommige dingen schrijf ik niet op een openbaar forum.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: lennard op 31 oktober 2013, 10:10:44
Vraagje: Is het eigenlijk verboden, om als politievoertuigen achte reen hek staan, ze to fotograveren? Want je staat wel op de openbare weg, maar filmt/forograveert op prive terrein.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kaasje op 31 oktober 2013, 10:28:16
Citaat van: lennard link=msg=1215796 date=1383210644
Vraagje: Is het eigenlijk verboden, om als politievoertuigen achte reen hek staan, ze to fotograveren? Want je staat wel op de openbare weg, maar filmt/forograveert op prive terrein.
Discussie is al vaker geweest. Je beantwoord hem ook al.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 31 oktober 2013, 11:27:39
Citaat van: kaasje link=msg=1215800 date=1383211696
Discussie is al vaker geweest. Je beantwoord hem ook al.
Nou, nog even dan om mijn geheugen op te frissen; ja of nee?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 31 oktober 2013, 11:38:19
Nee, niet verboden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 31 oktober 2013, 17:28:58
Inderdaad, dan moeten ze het hek maar dicht maken. ;) Al is de kans natuurlijk wel aanwezig dat je ook dan een gesprek hebt. Maar goed, wettelijk gezien is het niet verboden. (uitzonderingen daar gelaten)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 5 november 2013, 15:29:21
Citaat van: lennard link=msg=1215796 date=1383210644
Vraagje: Is het eigenlijk verboden, om als politievoertuigen achte reen hek staan, ze to fotograveren? Want je staat wel op de openbare weg, maar filmt/forograveert op prive terrein.
Inderdaad: je mag op beeld vastleggen wat vanaf de openbare weg zichtbaar is. Ook als datgene zich op privé terrein bevindt. Als dat niet in beeld mag, moet de eigenaar er maar een hoog hek omheen zetten.

Zie bijvoorbeeld dit filmpje (http://www.youtube.com/watch?v=BjTBYdJwQ4I#) op jijbuis.

Gaat ook over dit onderwerp, maar ook leuk want in Engeland. De regels op dit punt zijn namelijk gelijk.

Haha op 04:30 een gefrustreerde bewaker en de filmer reageert met 'oh dear'.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert_0341 op 10 november 2013, 11:47:21
Onderstaande tekst is te lezen op kilroy na een incident in radewijk.

Een politieagente verhinderde -in strijd met artikel 7 van de Grondwet- dat een cameraman van Persbureau Meter en een fotojournalist van
U S Media beelden maakten van de werkzaamheden van de brandweer, door geen persvak aan te wijzen, de pers op meer dan 50 meter afstand van de plaats incident te zetten en met politieauto het minimale zicht te laten blokkeren; zulks in strijd met de afspraken tussen de overheid en de NVJ, de vakbond voor journalisten.
Het was de beambte bekend, dat beide persmedewerkers al jaren in bezit zijn van een politieperskaart, die hen het recht geeft, incidenten op een werkbare plek achter de hulpverleners te kunnen volgen en ongecensureerd beelden te kunnen maken.
De handelwijze van de agente valt derhalve onder de noemer censuur, die ingevolge voornoemd artikel een ernstig vergrijp is tegen de basis van de democratie.
Over het wangedrag van de politiemedewerkster wordt op korte termijn bij de klachtencommissie van de politie een officiële klacht ingediend, temeer, daar dit bepaald niet de eerste keer was, dat officiële persmedewerkers door haar in het uitoefenen van hun werk gehinderd werden.

Bron: http://www.kilroynews.net/latestnews.htm (http://www.kilroynews.net/latestnews.htm)

Ik kan hier enigszins boos over worden....  boos worden over het feit dat iets wat niet gaat zoals het zou moeten volgens de schrijver , om het dan gelijk op een dergelijke toon op internet te zetten.

In mijn ogen zoek je dan eens op een rustig tijdstip contact met de betrokken agent of team en praat erover, misschien zijn er wel redenen waarom hij of zij besluit om zo te doen.

En nee ik ben er niet bij geweest dus of er redenen voor waren is mij niet bekend.

Juist door een dergelijk stukje te schrijven bereik je denk ik het verkeerde. ALs ik agent was geweest en ik zag dit over mijn werkwijze verschijnen zonder eerst met mij op een ander tijdstip eens te spreken dan liet ik je nergens meer door perskaart of geen perskaart.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 10 november 2013, 11:59:15
Citaat van: Bert_0341 link=msg=1218788 date=1384080441
ALs ik agent was geweest en ik zag dit over mijn werkwijze verschijnen zonder eerst met mij op een ander tijdstip eens te spreken dan liet ik je nergens meer door perskaart of geen perskaart.
Dan ben je héél verkeerd bezig als agent.

We hebben hier in Nederland vrijheid van nieuwsgaring en vrijheid van meningsuiting. Als het eerste op alle fronten wordt beperkt (lekkere vrijheid dan...) heb je gewoon het recht om iets op internet te plaatsen. Of het verstandig is, is een tweede. En als je dan als agent n.a.v. een stukje (onherleidbare!) tekst iemand nóg een keer wil gaan hinderen, dan ben je niets aan het doen wat je kan vatten onder 'werkzaamheden', maar meer als 'prive bemoeienis' tijdens het werk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 10 november 2013, 12:03:02
In dit soort gevallen ben ik altijd nieuwschierig naar het verhaal van de andere partij. Was er een reden om een afzetting op meer dan 50mtr neer te zetten, en om wat voor een incident ging het.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 10 november 2013, 12:09:32
De naam Kilroy wordt volgens mij over het algemeen niet al te positief ontvangen. Ik kan mij best voorstellen dat eea. dus een reactie op elkaar is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 10 november 2013, 12:22:29
Citaat van: NikonDirk link=msg=1218829 date=1384081772
De naam Kilroy wordt volgens mij over het algemeen niet al te positief ontvangen. Ik kan mij best voorstellen dat eea. dus een reactie op elkaar is.

Een agent is nu eenmaal geen aanklager, rechter én beul!

Als een fotograaf zich niet aan de aanwijzingen van de politie houdt, dan staan er allerlei middelen ter beschikking.

"Wraak nemen' door een volgende keer heel pesterig lijntjes ver weg te spannen of anderszins het werken onmogelijk te maken is niet de geëigende weg.

Overigens berusten dit soort acties van politiemensen 99% van de keren op onwetendheid. Men gaat helemaal op de stoel van het slachtoffer en/of diens familie zitten en vindt dat 'foto's maken niet kan' en beslist dan maar dat er niet - of slechts van heel veraf - gefotografeerd mag worden. Dat is echter niet aan de agent! is al genoeg over gediscussieerd op dit forum. In een vijftal van dit soort situaties hebben fotografen van ons een klacht ingediend en even zo veel keer in het gelijk gesteld. Wat meer het verstand volgen en wat minder het hart/gevoel/vooroordelen doet wonderen!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 10 november 2013, 12:35:29
Feit in het gewone leven is nou eenmaal dat als je samen door één deur kunt je veel meer van elkaar tolereert. Dat is zelfs hier op het forum het geval. En dat zal in de politie- contra perswereld niet anders zijn. Dat dat misschien niet altijd volgens de letter van de wet gaat heb je op zo'n moment niets aan.

Het is de toon die de muziek maakt..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert_0341 op 10 november 2013, 12:37:50
Citaat van: Arie link=msg=1218837 date=1384082549


"Wraak nemen' door een volgende keer heel pesterig lijntjes ver weg te spannen of anderszins het werken onmogelijk te maken is niet de geëigende weg.


Dan stel ik hem andersom Arie,

"Wraak nemen' door een volgende keer heel pesterig stukjes over je rechten als ppk houder op een dergelijke wijze op je website te plaatsen is niet de geëigende weg. "

Ga normaal met elkaar om soms mag je iets en soms mag je een keer iets niet om wat voor reden dan ook. de reden in dit geval is niet vermeld helaas.  Als er een reden voor is dat iets soms niet mag moet je het wel vermelden naar de ander maar ik kan mee levendig voorstellen dat het soms ook even beter is als een journalist er nog even niet is met fotocamera.

Sommige inwoners van ons land worden namelijk nog wel eens boos als ze samen met politie zijn en er een camera in de buurt is.
Zou ik nu zoiets treffen bijvoorbeeld inzittende auto wordt agressief als hij camera ziet dan zou ik wel degelijk de pers tegenhouden en het wel vermelden "luister nu even niet want dit en dat." en met alle respect er zitten bij die website naast de goede zelfs dan fotografen die er niet naar willen luisteren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 10 november 2013, 12:42:31
Recentelijk heb ik het ook meegemaakt dat ik door een agent op afstand werd gezet. Het ongeval was gebeurd op de snelweg en dat is over het algemeen geen enkel probleem. Echter was de agent van mening dat ik niet op de plek mocht gaan staan waar andere omstanders ook stonden (foto (http://stefanverkerk.nl/fotomap/2013-10-31-ongeval-a28-l-91-1-zwolle/20131031-152908_SV4772.jpg)). In verband met sporen. Begrijpelijk, het laatste wat ik wil is sporen vernielen, dus ben ik achter de vangrail gaan staan en op een hekje geklommen wat uitzicht gaf over het geluidsscherm heen (foto (http://stefanverkerk.nl/fotomap/2013-10-31-ongeval-a28-l-91-1-zwolle/20131031-153700_SV4786.jpg)). Komt die zelfde agent weer naar mij toe en zegt dat ik daar ook weg moet. Ik geef aan dat ik geen sporen verniel en dat ik niemand hinder (immers, achter het geluidsscherm staat niemand), blijkt dat de agent mij enkel en alleen op afstand zet om het slachtoffer niet in beeld te krijgen. Dus ik zeg in die woordenwisseling met de agent dat ik niks aan beelden heb met het slachtoffer er op, waarop de agent wegloopt naar een collega. Even later - toen 'de hectiek' van het incident er weer af was - even gesproken met die agent en uitgelegd dat het over het algemeen vrij zinloos is om beelden te maken van het slachtoffer en dat ik liever heb dat hij direct aangeeft wat zijn beweegredenen zijn om mij weg te sturen in plaats van een smoes (sporen) te gebruiken. Uiteindelijk daarna de volledige medewerking weer gekregen wat top was.

Helaas is ditzelfde mij ervoor ook al een paar keer gebeurd. Bij een ander incident werd ik ook op verzoek van de brandweer op afstand gezet, omdat ik 'te dichtbij' stond (10-15 meter van incident, buiten werkgebied brandweer), waardoor de privacy van het slachtoffer in het gevaar zou komen (foto (http://stefanverkerk.nl/fotomap/2013-10-29-ongeval-met-letsel-n50-l-243-9-kampen/20131029-101523_SV4647.jpg)). De agente die mij aansprak (eenstreper, toch met alle respect hoor ;)) begreep helaas niks van hoe het werkt met de regels van de PPK en zette mij zo'n 50 meter verderop. Het meest stomme was echter dat ik op zo'n plek werd neergezet, dat ik niets anders kon dan het slachtoffer in beeld nemen om een shot te kunnen maken (foto (http://stefanverkerk.nl/fotomap/2013-10-29-ongeval-met-letsel-n50-l-243-9-kampen/20131029-102353_SV4657.jpg)). Toen het slachtoffer vervolgens in de ambulance lag en er voor mij geen reden meer was om op afstand te blijven (volgens de afspraak) liep ik weer terug richting mijn auto. Waarop de OvD van de brandweer naar mij toe komt om mij te vragen waar ik nou toch mee bezig ben. Ik geef aan dat ik mij aan de afspraak heb gehouden, waarop de OvD-B naar de politie stapt om mij weer weg te laten sturen. Daarop ben ik even wat tegendraads gaan doen door in discussie te gaan met de andere agent (vierstreper). Uiteindelijk uitgelegd waarom de wegstuuractie van de brandweer totaal nutteloos was en bovendien ook nog min of meer tegen de regels is. De agent snapte mijn verhaal geheel maar gaf toch aan eerst te kiezen voor de kant van de brandweer...  ::) Nu scheelt het dat dat brandweerkorps nou niet echt een van de makkelijkste is... dus ik trek het mij maar wat minder aan. Er zijn gelukkig veel meer korpsen die wel erg soepel omgaan met de pers (foto (http://stefanverkerk.nl/fotomap/2013-10-18-ongeval-letsel-a50-r-235-2-hattem/20131018-150339_SV3728.jpg)) en als je je daar maar aan houdt dan komt het wel goed.

Wat het betreft het verhaal zoals dat van Kil-roy afkomt. Ik kan mij de frustratie wel goed voorstellen. Als het je een keer gebeurd, dan is het nog wel te overzien. Echter, deze twee concullega's staan wekelijks bij veel incidenten en als het je regelmatig overkomt dan kan ik mij best voorstellen dat je soms even je frustraties wilt uiten op een nette manier. Qua tekst klopt het mijn inziens wel. De vraag of het een geschikt medium is om het op te plaatsen is een tweede. Enerzijds wel, want het wordt veel bekeken en kan daardoor een bepaalde druk uitoefenen. Anderzijds niet, omdat mensen niet zitten te wachten op 'zeurende pers' die 'over de lijken van' etc. etc. Echter, diezelfde mensen kijken wel vervolgens op die sites naar de foto's... dus wie er dan 'hypocriet' is.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 november 2013, 12:47:41
Citaat van: Bert_0341 link=msg=1218788 date=1384080441
Onderstaande tekst is te lezen op kilroy na een incident in radewijk.

Een politieagente verhinderde -in strijd met artikel 7 van de Grondwet- dat een cameraman van Persbureau Meter en een fotojournalist van
U S Media beelden maakten van de werkzaamheden van de brandweer, door geen persvak aan te wijzen, de pers op meer dan 50 meter afstand van de plaats incident te zetten en met politieauto het minimale zicht te laten blokkeren; zulks in strijd met de afspraken tussen de overheid en de NVJ, de vakbond voor journalisten.
Het was de beambte bekend, dat beide persmedewerkers al jaren in bezit zijn van een politieperskaart, die hen het recht geeft, incidenten op een werkbare plek achter de hulpverleners te kunnen volgen en ongecensureerd beelden te kunnen maken.
De handelwijze van de agente valt derhalve onder de noemer censuur, die ingevolge voornoemd artikel een ernstig vergrijp is tegen de basis van de democratie.
Over het wangedrag van de politiemedewerkster wordt op korte termijn bij de klachtencommissie van de politie een officiële klacht ingediend, temeer, daar dit bepaald niet de eerste keer was, dat officiële persmedewerkers door haar in het uitoefenen van hun werk gehinderd werden.

Bron: http://www.kilroynews.net/latestnews.htm (http://www.kilroynews.net/latestnews.htm)

Ik kan hier enigszins boos over worden....  boos worden over het feit dat iets wat niet gaat zoals het zou moeten volgens de schrijver , om het dan gelijk op een dergelijke toon op internet te zetten.

In mijn ogen zoek je dan eens op een rustig tijdstip contact met de betrokken agent of team en praat erover, misschien zijn er wel redenen waarom hij of zij besluit om zo te doen.

En nee ik ben er niet bij geweest dus of er redenen voor waren is mij niet bekend.

Juist door een dergelijk stukje te schrijven bereik je denk ik het verkeerde. ALs ik agent was geweest en ik zag dit over mijn werkwijze verschijnen zonder eerst met mij op een ander tijdstip eens te spreken dan liet ik je nergens meer door perskaart of geen perskaart.

Als ik dan kijk naar de foto's van het incident dan zie ik geen reden waarom de fotografen niet bij de donkere auto aan de linkerzijde konden staan (eventuele sporen daargelaten).

Maar ik zie ook geen politieauto die het zicht op het incident ernstig hindert. Je kan makkelijk tussen de twee politiewagens door het incident zien.

De politieperskaart geeft in principe toegang tot een incidentlocatie zolang er geen hinder/gevaar is en er geen sporen worden vernield. Dit lijkt mij (aan de hand van de foto's) niet aan de orde.

Om het dan meteen zo op internet te plaatsen is niet handig. Zoals anderen ook al zeggen is een goed gesprek achteraf beter. Maar we weten natuurlijk niet of dit een historie heeft.

Citaat van: Arie link=msg=1218837 date=1384082549
Een agent is nu eenmaal geen aanklager, rechter én beul!
;-) ;-)


Citaat van: Arie link=msg=1218837 date=1384082549
"Wraak nemen' door een volgende keer heel pesterig lijntjes ver weg te spannen of anderszins het werken onmogelijk te maken is niet de geëigende weg.
De enige juiste weg is dat de agent contact opneemt met de afdeling voorlichting.

Citaat van: Arie link=msg=1218837 date=1384082549
Overigens berusten dit soort acties van politiemensen 99% van de keren op onwetendheid. Men gaat helemaal op de stoel van het slachtoffer en/of diens familie zitten en vindt dat 'foto's maken niet kan' en beslist dan maar dat er niet - of slechts van heel veraf - gefotografeerd mag worden. Dat is echter niet aan de agent! is al genoeg over gediscussieerd op dit forum.
Lintje wordt ook wel eens verkeerd gehangen omdat men dat in de hectiek van de eerste minuten doen. En dan moet je maar net een bevestigingspunt hebben ;-) Onbekendheid met de locatie kan ook wel eens een rol spelen. Maar het lintje specifiek zo spannen dat ze de pers kunnen pesten komt (naar mijn ervaring) niet voor.

Citaat van: Arie link=msg=1218837 date=1384082549
In een vijftal van dit soort situaties hebben fotografen van ons een klacht ingediend en even zo veel keer in het gelijk gesteld. Wat meer het verstand volgen en wat minder het hart/gevoel/vooroordelen doet wonderen!
Echt harde klachten heb ik nooit ingediend, maar wel de nodige telefoontjes die over het algemeen wel het gewenste effect hebben.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 10 november 2013, 12:57:22
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1218859 date=1384083751
Wat het betreft het verhaal zoals dat van Kil-roy afkomt. Ik kan mij de frustratie wel goed voorstellen. Als het je een keer gebeurd, dan is het nog wel te overzien. Echter, deze twee concullega's staan wekelijks bij veel incidenten en als het je regelmatig overkomt dan kan ik mij best voorstellen dat je soms even je frustraties wilt uiten op een nette manier. Qua tekst klopt het mijn inziens wel. De vraag of het een geschikt medium is om het op te plaatsen is een tweede. Enerzijds wel, want het wordt veel bekeken en kan daardoor een bepaalde druk uitoefenen. Anderzijds niet, omdat mensen niet zitten te wachten op 'zeurende pers' die 'over de lijken van' etc. etc. Echter, diezelfde mensen kijken wel vervolgens op die sites naar de foto's... dus wie er dan 'hypocriet' is.  ;)

Dat een persbureau ervoor kiest om op deze manier een inkijkje te geven in hoe het er op straat soms aan toe gaat is niet geheel onbegrijpelijk. En dat is gelijk een reactie richting Bert_0341.

Natuurlijk, in een volmaakte wereld kennen we elkaars rechten en plichten en leggen elkaar geen strobreed in de weg.

Maar zo werkt het helaas niet. Helaas is het zo dat de ene keer agent A het niet snapt en er pas na een klacht achter komt hoe de wereld echt in elkaar steekt, maar dat je de volgende keer agent B tegen het lijf loopt en het circus van voren af aan begint.

Door bij wijze van uitzondering dit soort strubbelingen wereldkundig te maken, heb je wellicht kans dat er op bureaus gesproken wordt met elkaar. Want wellicht schiet de opleiding van politiemensen op dit punt tekort. Als ik over Regio15 mag spreken: wij hebben dus 5 keer een klacht ingediend en zijn 5 x in het gelijk geteld. Nu ging het ons niet eens om gelijk krijgen maar de hoop dat andere agenten er van leren. Kennelijk is dat tegen beter weten in en gebeurt het steeds opnieuw. Om die reden zijn wij onlangs om de tafel gaan zitten met Voorlichting en zijn er afspraken gemaakt over een aantal lezingen door onze mensen op verschillende bureaus. De tegenstanders van bovengenoemde tekst zullen nu zeggen ' waarom hebben ze daar dan niet voor gekozen'? Ik weet dat niet. Het kan zijn dat ze zeer regelmatig 'lastig worden gevallen' c.q. hun werk niet naar behoren kunnen doen en dat dit een 'noodkreet' is. Wij hebben dat zelf ook ooit gedaan, toen onze mensen eerst verbaal bedreigd waren door een brandweerman en aansluitend onze mensen gevorderd werden om niet te fotograferen, terwijl zij nota bene achter het lint stonden.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red Cross Medic op 10 november 2013, 13:09:00
Even een vraag tussendoor....hoe komen jullie zo dicht bij het ongeval op snelweg?
Auto bij ongeval neerzetten in de rij van de hulpdiensten?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 november 2013, 13:16:18
Citaat van: Bert_0341 link=msg=1218855 date=1384083470
Dan stel ik hem andersom Arie,

"Wraak nemen' door een volgende keer heel pesterig stukjes over je rechten als ppk houder op een dergelijke wijze op je website te plaatsen is niet de geëigende weg. "
Ben ik met je eens, maar soms is het toch wel handig. Maar dan wel wat subtieler als dat nu gebeurd.


Citaat van: Bert_0341 link=msg=1218855 date=1384083470
Sommige inwoners van ons land worden namelijk nog wel eens boos als ze samen met politie zijn en er een camera in de buurt is.
Zou ik nu zoiets treffen bijvoorbeeld inzittende auto wordt agressief als hij camera ziet dan zou ik wel degelijk de pers tegenhouden en het wel vermelden "luister nu even niet want dit en dat." en met alle respect er zitten bij die website naast de goede zelfs dan fotografen die er niet naar willen luisteren.
Dat gebeurd een enkele keer ook wel. En dan is het handig als je elkaar kent en het van elkaar accepteert. Aan de andere kant heb ik het ook meegemaakt dat een veroorzaker van een ongeval bijna de achterbank van de politiewagen kon bezichtigen. Dit omdat hij zich dreigend opstelde naar mij. Toen nam de politie het op voor de persvrijheid. En zo hoort het ook ;-)

Met betrekking tot gewonden in autowrakken is het voor een fotograaf ook heel handig om te zorgen dat de mensen hem niet in de gaten hebben. En dat is niet zo heel erg moeilijk. Om te beginnen NIET flitsen ;-)


Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1218859 date=1384083751
...
Waarop de OvD van de brandweer naar mij toe komt om mij te vragen waar ik nou toch mee bezig ben. Ik geef aan dat ik mij aan de afspraak heb gehouden, waarop de OvD-B naar de politie stapt om mij weer weg te laten sturen.
...
Zeker iemand op het niveau van OvD dient beter te weten.
Ik heb laatst een aantal workshops gegeven voor voorlichters van de reddingsbrigades. Misschien moet ik dat ook maar eens doen voor de brandweer en op de politieacademie. Lijkt mij een leuke bijbaan ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 10 november 2013, 13:17:16
Citaat van: Bert_0341 link=msg=1218788 date=1384080441
Ik kan hier enigszins boos over worden....  boos worden over het feit dat iets wat niet gaat zoals het zou moeten volgens de schrijver , om het dan gelijk op een dergelijke toon op internet te zetten.

Vind overigens dat er met de toon niets mis is. Zijn gewoon heel normale bewoordingen en geen scheld, getier of gevit.  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 november 2013, 13:17:25
Citaat van: noordernieuws link=msg=1218878 date=1384085340
Even een vraag tussendoor....hoe komen jullie zo dicht bij het ongeval op snelweg?
Auto bij ongeval neerzetten in de rij van de hulpdiensten?
Daar zijn hele topics over vol geschreven. Dus even zoeken aub.
Maar begin met het uit je hoofd leren van de polderwegen. Die zijn namelijk erg handig ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Voederbietel op 10 november 2013, 17:50:58
Citaat van: NikonDirk link=msg=1218829 date=1384081772
De naam Kilroy wordt volgens mij over het algemeen niet al te positief ontvangen. Ik kan mij best voorstellen dat eea. dus een reactie op elkaar is.

Hier in de regio staat Kilroy over het algemeen goed bekend bij mijn weten, al zullen er altijd verschillen van inzicht blijven.
Diverse brandweerkorpsen hier in de regio maken ook dankbaar gebruik van de diensten van deze site bij open dagen en huldiging van jubilarissen etc.
Ook worden de foto's van Kilroy gebruikt door enkele brandweerkorpsen in de regio gebruikt voor hun eigen website.

Ook aan de politie worden (op verzoek) gewoon foto's geleverd.
Met de een klikt het waarschijnlijk wat beter als met de ander.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 10 november 2013, 22:13:06
Citaat van: noordernieuws link=msg=1218878 date=1384085340
Even een vraag tussendoor....hoe komen jullie zo dicht bij het ongeval op snelweg?
Auto bij ongeval neerzetten in de rij van de hulpdiensten?
Yup, in overleg met de 'beheerder plaats incident' politie of de inspecteur RWS. Dus voorbij het incident parkeren, in lijn met de andere voertuigen, veiligheidshesje aan en PPK zichtbaar dragen etc. Is in 99% van de gevallen dan geen enkel probleem, mits je inderdaad eventjes je verstand gebruikt, en je even meldt (en ik meld me meestal ook even als ik weer wegga, dus dat ze niet meer 'op mij hoeven te letten').

Tenzij we er beter bij kunnen komen via een secundaire weg (voorbeeld (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/18080-verkeerschaos-door-ongeval-a12)) en je dus over de vangrail heen de rijbaan op stapt. Maar goed: dan is het verhaal verder hetzelfde, alleen staat mijn auto dan niet op de rijbaan maar op de secundaire weg.

En soms hoef je niet eens op de rijbaan te komen. Deze (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/18089-beknelling-met-opvallende-hulpverleners) en deze (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/16972-en-nog-een-beknelling-op-het-clausplein) zijn bijvoorbeeld gewoon 'over het geluidsscherm heen' gemaakt vanaf een secundaire weg of een viaduct over de snelweg.

We hebben bij regio15 het hele snelwegennet in de regio in kaart gebracht. We kunnen dus bij elke melding gelijk zien waar dat is, en of je daar bij kan komen. Mits de meldlocatie klopt natuurlijk O0

Peen

[flauw]En soms gaan we gewoon schaamteloos met de Mitsubishi tussen de aangereden voertuigen in de rij staan (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/9-ongevallen/10062-gewonden-bij-kop-staart-aanrijding-a4), om deel uit te maken van de kettingbotsing 98uiye. Dan ben je pas echt snel ter plaatse. En dichtbij.[/flauw]
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger038 op 10 november 2013, 23:48:04
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1218859 date=1384083751
Recentelijk heb ik het ook meegemaakt dat ik door een agent op afstand werd gezet. Het ongeval was gebeurd op de snelweg en dat is over het algemeen geen enkel probleem. Echter was de agent van mening dat ik niet op de plek mocht gaan staan waar andere omstanders ook stonden (foto (http://stefanverkerk.nl/fotomap/2013-10-31-ongeval-a28-l-91-1-zwolle/20131031-152908_SV4772.jpg)). In verband met sporen. Begrijpelijk, het laatste wat ik wil is sporen vernielen, dus ben ik achter de vangrail gaan staan en op een hekje geklommen wat uitzicht gaf over het geluidsscherm heen (foto (http://stefanverkerk.nl/fotomap/2013-10-31-ongeval-a28-l-91-1-zwolle/20131031-153700_SV4786.jpg)). Komt die zelfde agent weer naar mij toe en zegt dat ik daar ook weg moet. Ik geef aan dat ik geen sporen verniel en dat ik niemand hinder (immers, achter het geluidsscherm staat niemand), blijkt dat de agent mij enkel en alleen op afstand zet om het slachtoffer niet in beeld te krijgen. Dus ik zeg in die woordenwisseling met de agent dat ik niks aan beelden heb met het slachtoffer er op, waarop de agent wegloopt naar een collega. Even later - toen 'de hectiek' van het incident er weer af was - even gesproken met die agent en uitgelegd dat het over het algemeen vrij zinloos is om beelden te maken van het slachtoffer en dat ik liever heb dat hij direct aangeeft wat zijn beweegredenen zijn om mij weg te sturen in plaats van een smoes (sporen) te gebruiken. Uiteindelijk daarna de volledige medewerking weer gekregen wat top was.

Ter illustratie: De plek waar Stefan stond en waar de agent hem voor de tweede keer aansprak.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg607.imageshack.us%2Fimg607%2F8817%2Fv2n2.jpg&hash=1da1d3eb683c07b937db4a59b2dec454)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 11 november 2013, 01:22:40
Citaat van: Bert_0341 link=msg=1218788 date=1384080441
Onderstaande tekst is te lezen op kilroy na een incident in radewijk.



Ik kan hier enigszins boos over worden....  boos worden over het feit dat iets wat niet gaat zoals het zou moeten volgens de schrijver , om het dan gelijk op een dergelijke toon op internet te zetten.

In mijn ogen zoek je dan eens op een rustig tijdstip contact met de betrokken agent of team en praat erover, misschien zijn er wel redenen waarom hij of zij besluit om zo te doen.

En nee ik ben er niet bij geweest dus of er redenen voor waren is mij niet bekend.

Juist door een dergelijk stukje te schrijven bereik je denk ik het verkeerde. ALs ik agent was geweest en ik zag dit over mijn werkwijze verschijnen zonder eerst met mij op een ander tijdstip eens te spreken dan liet ik je nergens meer door perskaart of geen perskaart.

Die mensen moeten ook hun brood verdienen. Als je steeds wordt tegengewerkt zonder aanvaardbare reden kan ik me goed voorstellen dat je dit soort verhalen op internet krijgt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert_0341 op 11 november 2013, 14:22:55
Citaat van: Jos v L link=msg=1219108 date=1384129360
Die mensen moeten ook hun brood verdienen. Als je steeds wordt tegengewerkt zonder aanvaardbare reden kan ik me goed voorstellen dat je dit soort verhalen op internet krijgt.

ja snap ik dat er geld verdiend moet worden, maar dan is en blijft het alsnog een samenspel, de ene keer mag je wat de andere keer niet. en helaas sommige fotografen van kilroy kunnen en willen niet op die manier werken want (sorry voor de bewoording)  "zij zijn god hebben een ppk en mogen alles en hoeven naar niets en of niemand te luisteren"  en als je normaal tegen ze zegt dat ze even iets anders moeten werken als normaal,  met redenen omkleed gaan ze gelijk dergelijke teksten rondstrooien zonder ook maar een keer het hele verhaal te vertellen (dus van beide kanten) of uit te zoeken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 12 november 2013, 11:31:34
Citaat van: Bert_0341 link=msg=1219222 date=1384176175
De ene keer mag je wat de andere keer niet.

Dat zeg ik ook altijd tegen de brandweer. De ene keer mogen ze van mij wel blussen, de andere keer niet. Uiteraard houd iedereen zich daaraan, en worden ze daar niet boos van.  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 12 november 2013, 11:44:23
Citaat van: Bert_0341 link=msg=1219222 date=1384176175
...... en als je normaal tegen ze zegt dat ze even iets anders moeten werken als normaal, met redenen omkleed gaan ze gelijk dergelijke teksten rondstrooien zonder ook maar een keer het hele verhaal te vertellen (dus van beide kanten) of uit te zoeken.

Ik begrijp dus dat jij bij het betreffende incident bent geweest? Wat was er nou precies gebeurd?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 21 november 2013, 09:35:13
Gisteren ook weer BHV'ers die bij dit incident (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/30-ogs/18219-mensen-onwel-na-vonst-verdacht-pakketje) onze mensen verbieden om van buiten het hek foto's te maken van het pand. Tja. Dat is hem dus niet geworden, dat verbod.

Ook hier (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/20-branden/18166-1100-ambtenaren-ministerie-op-straat) hetzelfde verhaal: BHV'ers die zeggen 'je mag hier geen foto's maken van mij' en daar zelfs de politie erbij halen toen ze geen voet aan de grond kregen.

Probleem is alleen dat de politie ze uitgelegd heeft dat 'openbare weg' enzovoort, en dat ze dat dus niet konden verbieden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: verbeekrik op 21 november 2013, 11:15:50
Citaat van: Bert_0341 link=msg=1219222 date=1384176175
ja snap ik dat er geld verdiend moet worden, maar dan is en blijft het alsnog een samenspel, de ene keer mag je wat de andere keer niet. en helaas sommige fotografen van kilroy kunnen en willen niet op die manier werken want (sorry voor de bewoording)  "zij zijn god hebben een ppk en mogen alles en hoeven naar niets en of niemand te luisteren"  en als je normaal tegen ze zegt dat ze even iets anders moeten werken als normaal,  met redenen omkleed gaan ze gelijk dergelijke teksten rondstrooien zonder ook maar een keer het hele verhaal te vertellen (dus van beide kanten) of uit te zoeken.

En dan even voor de volledigheid: kilroy is geen "ze", maar een "hij"!
Ik lever ook met enige regelmaat foto's aan deze site, maar kan mij totaal niet vinden in de werkwijze die hierboven geschreven word.
Ik persoonlijk ga dus anders te werk bij incidenten, en geef gehoor aan verzoeken van hulpdiensten (om problemen te voorkomen)
Ik weet dat de beheerder van de site niet altijd helemaal goed op dingen reageert, door zulke berichten op de site te plaatsen, maar ook is het zeker niet handig dat er 9v/d10 keer geen persalarmering voor een ongeval zonder brandweer wordt uitgegeven.
Deze man leeft van dit werk en als er dus geen persalarmering word uitgegeven "mist" hij dus weer wat, en dat in combinatie met al die kleine andere dingen geven dus af en toe zo'n "explosie" op de site :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 15 december 2013, 22:28:00
Persvrijheid Maastricht:agent bedreigd MMTV met aangiften (http://www.youtube.com/watch?v=yNaTomiTzoY#ws)

Dan kijk je bovenstaand filmpje en dan schaam je jezelf eerst voor het optreden van sommige collega's.... Tot je wat verder kijkt op het youtube kanaal van betrokkene. Dan krijg je opeens iets minder medelijden:
Citaat
http://www.youtube.com/watch?v=LeAoOO7-7tA
(bewust in quote geplaatst, want dit soort zaken zie ik hier liever niet terug)

En dan snap je ook gelijk waarom je soms liever niet gefilmd wordt door dit soort figuren, voor je het weet zit je in het volgende scheldfilmpje van betrokkene...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 15 december 2013, 22:45:36
Maar kom dan wel met argumenten en teksten die kloppen. Op deze wijze slaat hij de plank helemaal mis, komt op YouTube en de journalist heeft weer wat hij wil.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 15 december 2013, 22:48:28
Citaat van: Bert65 link=msg=1228794 date=1387143936
Maar kom dan wel met argumenten en teksten die kloppen. Op deze wijze slaat hij de plank helemaal mis, komt op YouTube en de journalist heeft weer wat hij wil.
De journalist?  ::) Die zie/hoor ik niet in het filmpje.

Maar inderdaad, inhoudelijk klopt er weinig van wat er gezegd wordt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Mahad op 15 december 2013, 22:56:08
Citaat van: Red link=msg=1228789 date=1387142880
Persvrijheid Maastricht:agent bedreigd MMTV met aangiften (http://www.youtube.com/watch?v=yNaTomiTzoY#ws)

Dan kijk je bovenstaand filmpje en dan schaam je jezelf eerst voor het optreden van sommige collega's.... Tot je wat verder kijkt op het youtube kanaal van betrokkene. Dan krijg je opeens iets minder medelijden:(bewust in quote geplaatst, want dit soort zaken zie ik hier liever niet terug)

En dan snap je ook gelijk waarom je soms liever niet gefilmd wordt door dit soort figuren, voor je het weet zit je in het volgende scheldfilmpje van betrokkene...
Of helemaal geen medelijden... Dit soort artikels worden dan op internet geplaatst met de naam van de diender en het bijbehorend filmpje....
Citaat

Politieagent Henk Lemlijn is een beetje dom.

Maastrichtse diender kent de wet niet helemaal


Geplaatst op: 15 december 2013 om 22:34
door Redactieteam
Updated: 15 december 2013 om 22:41

Politieagent Henk Lemlijn is een beetje dom.
MAASTRICHT (LI) – Journalisten hebben binnen een democratie als taak de overheid te controleren op hun bezigheden. Los van de journalistiek is iedere burger vrij in het opnemen van video’s op de openbare weg, mits zij de autoriteiten niet belemmeren in de uitvoering hun taken. Ook het publiceren van deze beelden is een ieder toegestaan.

Waarom de Limburgse politieman Henk Lemlijn onder valse voorwendselen publicist Marlon Kleynen om zijn ID vraagt; deze zonder rechtsgrond vorderingen oplegt en dan ook nog min of meer bedreigt door te stellen dat zijn personalia bekend is, is een volstrekt raadsel. De Limburgse korpsleiding doet er verstandig aan onderstaande video goed te evalueren en met een duidelijke statement naar de media hierover te komen.

Dienders horen op de eerste plaats wetgeving te kennen voordat ze deze mogen handhaven. Deze Henk Lemlijn past wetgeving kennelijk naar eigen interpretatie toe en moet wat ons betreft terug naar de schoolbank. Voor nu is Henk Lemlijn voor heel Nederland aanschouwbaar nogal ongeschikt als vertegenwoordiger van het wettelijk gezag. Gelukkig is deze Henk Lemlijn maar een van de weinige uitzonderingen binnen de Nederlandse politie (hopelijk is hij een politie-vrijwilliger). (via)

bron : http://www.camilleri.nl/2013/12/politieagent-henk-lemlijn-is-een-beetje-dom/ (http://www.camilleri.nl/2013/12/politieagent-henk-lemlijn-is-een-beetje-dom/)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 15 december 2013, 23:20:16
Die agent @#$% idd uit zijn nek. Komt op mij over als een stukje intimidatie.

Maar dien daarna een klacht in via de geëigende weg en ga geen namen en gezichten over internet gooien. Dus laat zien dat je er boven staat. Bereik je meer mee dan met zo'n 'kruistocht' c.q. hetze.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: LaurensHaarlem op 15 december 2013, 23:22:44
Beledigt is nog altijd met een t. De agent weet zo te merken het verschil tussen portretrecht en auteursrecht niet, maar met dit gedrag maak je geen vrienden. Mij nog steeds onduidelijk waarom mensen speciaal een agent gaan filmen om een recht te gaan bewijzen. Zolang er niets bij een incident gebeurt waardoor er een aanleiding is, is dit alleen maar laten zien "dat ik mag filmen". Dit soort filmpjes verliezen echt z'n kracht!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jerommeke op 15 december 2013, 23:59:15
Citaat van: Arie link=msg=1228806 date=1387146016
Die agent @#$% idd uit zijn nek. Komt op mij over als een stukje intimidatie.

Maar dien daarna een klacht in via de geëigende weg en ga geen namen en gezichten over internet gooien. Dus laat zien dat je er boven staat. Bereik je meer mee dan met zo'n 'kruistocht' c.q. hetze.

Heb je ook de andere filmpjes van de filmer gezien? Ik snap dat je als agent niet door deze meneer gefilmd wild worden... Dat de gekozen weg (kortgezegd) wat ongelukkig is....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 16 december 2013, 07:53:58
Dat die agent het niet fijn vindt om door dit stuk vreten gefilmd te worden daar kan ik mij wel wat bij voorstellen.

Maar roepen 'je mag mij niet op filmen' of dreigen dat hij aangifte doet als de beelden op internet komen (zonder erbij te zeggen dat ie dat pas doet na beledigingen e.d.) gaat nergens over.

Snap dat je vrij machteloos staat als je niet door dit soort ongure types gefilmd wilt worden. Maar op deze manier sta je dus alleen maar nog meer voor aap.

Hopelijk heb je wel door dat het laatste deel van mijn eerdere posting op die filmer sloeg (dus dat van die kruistocht enzo :) ).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 16 december 2013, 08:33:20
Simpel: deze agent mag 'iets' hebben tegen de filmert. Misschien nog wel begrijpelijk ook, wie weet zitten ze elkaar al veel langer dwars. Tja; dat je elkaar dan niet over-en-weer uitnodigt op de verjaardag of voor de barbeque: prima. Maar het is van de zotte dat deze agent zijn positie op deze manier misbruikt om de filmert zijn wil op te leggen.

Uiteraard weet ik niet wat er weggelaten is uit de montage; en ik weet dondersgoed dat je door een bepaalde manier van monteren te kiezen een bepaald beeld kan opwekken. Maar wat ik wel zie is in ieder geval een agent die allerlei dingen roept die geen enkele wettelijke grond hebben.....

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 16 december 2013, 08:48:56
En ja hoor.......... het staat op GeenStijl  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 16 december 2013, 12:22:39
Citaat van: Arie link=msg=1228878 date=1387176838
Dat die agent het niet fijn vindt om door dit stuk vreten gefilmd te worden daar kan ik mij wel wat bij voorstellen.

Maar roepen 'je mag mij niet op filmen' of dreigen dat hij aangifte doet als de beelden op internet komen (zonder erbij te zeggen dat ie dat pas doet na beledigingen e.d.) gaat nergens over.

Snap dat je vrij machteloos staat als je niet door dit soort ongure types gefilmd wilt worden. Maar op deze manier sta je dus alleen maar nog meer voor aap.

Hopelijk heb je wel door dat het laatste deel van mijn eerdere posting op die filmer sloeg (dus dat van die kruistocht enzo :) ).
Ik heb het filmpje nog een keer gekeken, maar de woordkeus van deze diender is inderdaad niet juist. Maar feitelijk zegt hij het volgende:
- filmen mag, dat is geen probleem; (klopt)
- hij wil niet op internet verschijnen en dreigt met aangifte en auteursrecht. Wat hij waarschijnlijk bedoeld is dat hij zich beroept op zijn portretrecht. Op het moment dat hij dus wel op internet verschijnt zal hij daar een beroep op gaan doen. (of dat kans van slagen heeft laat ik in het midden, en dat is ook totaal niet relevant, juridisch gezien mag hij namelijk gewoon zo'n procedure starten)

Overigens een vraag mijnerzijds: Betrokkene heeft geen perskaart, maar verwijst voor het doen van een klacht naar de raad voor journalistiek. Neemt deze raad een dergelijk verzoek dan uberhaupt wel in behandeling? Of kan iedere nitwit met een camera roepen dat hij van de pers is en daarmee een beroep doen op deze raad voor journalistiek.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 december 2013, 12:36:27
Citaat van: Red link=msg=1228926 date=1387192959
Overigens een vraag mijnerzijds: Betrokkene heeft geen perskaart, maar verwijst voor het doen van een klacht naar de raad voor journalistiek. Neemt deze raad een dergelijk verzoek dan uberhaupt wel in behandeling? Of kan iedere nitwit met een camera roepen dat hij van de pers is en daarmee een beroep doen op deze raad voor journalistiek.
Iedere nitwit met een camera mag zich journalist noemen.

Sinds kort is het zo dat een klacht bij de raad pas in behandeling wordt genomen nadat er eerst een klacht bij het medium c.q. de journalist is ingediend. Als dat geen oplossing levert dan kan men naar de raad stappen.

De raad neemt alleen klachten in behandeling tegen media die akkoord gaan met de werking van de raad. En als hij zelf aangeeft dat de agent een klacht kan indienen bij de raad, dan mag ik aannemen dat hij zich conformeert aan de uitspraak van de raad.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 16 december 2013, 12:44:59
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1228930 date=1387193787
Iedere nitwit met een camera mag zich journalist noemen.

Dus.... Als ik morgen toevallig bij een incident terecht kom en met mijn telefoon een filmpje maak en dat op youtube plaats... En de gefilmde is het daar niet mee eens, dan kan ik hem gewoon verwijzen naar de raad voor journalistiek om een klacht in te dienen?...

Ik vraag me af of daar de raad ooit voor bedoeld is, ik snap er in ieder geval helemaal niets van.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 16 december 2013, 12:48:43
Citaat van: Red link=msg=1228926 date=1387192959
- hij wil niet op internet verschijnen en dreigt met aangifte en auteursrecht. Wat hij waarschijnlijk bedoeld is dat hij zich beroept op zijn portretrecht.

Natuurlijk mogen agenten pogen zich te beroepen op portretrecht. Maar ik begrijp het dreigen met aangifte ook in die context niet....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 16 december 2013, 12:53:50
Citaat van: zwelgje link=msg=1228934 date=1387194523
Natuurlijk mogen agenten pogen zich te beroepen op portretrecht. Maar ik begrijp het dreigen met aangifte ook in die context niet....
Ik ook niet, maar je moest eens weten hoe vaak er mensen aan de balie van het bureau verschijnen met civielrechtelijke zaken waarvan ze aangifte willen doen. Ik ben wel van mening dat een agent beter zou moeten weten en het anders zou moeten verwoorden.

Het zou natuurlijk ook kunnen dat de agent op de hoogte is van het tweede (wat mij betreft beledigende) filmpje van de filmer. Als hij vermoed dat zijn gezicht terug komt in een dergelijk filmpje denk ik dat een aangifte terzake belediging zeker kans maakt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 16 december 2013, 13:16:32
Citaat van: Red link=msg=1228936 date=1387194830
Het zou natuurlijk ook kunnen dat de agent op de hoogte is van het tweede (wat mij betreft beledigende) filmpje van de filmer. Als hij vermoed dat zijn gezicht terug komt in een dergelijk filmpje denk ik dat een aangifte terzake belediging zeker kans maakt.

Dat zou in dit geval kunnen. In het filmpje van eerder in de tijd dreigde hij ook al met aangifte, dus nog voordat het al op internet stond.
Maar goed, beide betrokken personen blinken niet echt uit in fatsoenlijk gedrag, dus eigenlijk is dit de discussie niet waard. Erger vind ik agenten die zelf bevoegdheden en regels verzinnen om filmen/fotograferen te voorkomen, daar lijkt niet echt sprake van. (Meer ongelukkige manier van uitdrukken.)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 16 december 2013, 13:25:46
Stel ik ben op de openbare weg aan het filmen bij een ongeval/controle en een agent wil om deze reden mijn ID kaart zien, ben ik dan verplicht om mee te werken?
Ik dacht persoonlijk van niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 16 december 2013, 13:30:46
Ja en nee. Puur omdat je staat te filmen ben je dat niet verplicht. Anders wordt het als je hinderlijk aanwezig wordt of dat je bijvoorbeeld bij een ongeval tussen de sporen aan het flierefluiten bent. Dan wil ik graag weten wie je bent.

De vraag is alleen of je het zo ver moet willen laten komen. Als hij door pakt zal je of verwijderd worden of je zal aangehouden worden. Dat er dan uiteindelijk geen strafzaak komt maakt niet dat je maar zo een paar uur in de cel zit en als je geluk hebt krijg je nog een sorry voor je naar huis mag.

Ik ga er vanuit dat deze agent bekend is met de andere filmpjes van deze persoon en dat er buiten de camera ook het nodige gebeurd (is). Dat zal ongetwijfeld meespelen in dit verhaal.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 december 2013, 13:31:10
Citaat van: Red link=msg=1228931 date=1387194299
Dus.... Als ik morgen toevallig bij een incident terecht kom en met mijn telefoon een filmpje maak en dat op youtube plaats... En de gefilmde is het daar niet mee eens, dan kan ik hem gewoon verwijzen naar de raad voor journalistiek om een klacht in te dienen?...

Ik vraag me af of daar de raad ooit voor bedoeld is, ik snap er in ieder geval helemaal niets van.
Nee, dat zeg ik nu nét niet.

Ik moet het even aanvullen, ik was wat kort door de bocht: Niet iedereen met een camera is een journalist, maar wie regelmatig publiceert is dat wel. Het is een vrij beroep waar geen toelatingseisen voor zijn. Ik ben er ook niet altijd blij mee, maar het is wel een gevolg van de persvrijheid.

Daarnaast zeg ik dat de raad alleen klachten in behandeling neemt van media die zich conformeren aan de raad. In het bovenstaande geval lijkt mij dat van wel omdat hij zelf verwijst naar de raad.

Als jij niet verwijst naar de raad en op geen enkele andere manier laat blijken de raad te accepteren valt er weinig te klagen bij de raad.

Citaat van: zwelgje link=msg=1228934 date=1387194523
Natuurlijk mogen agenten pogen zich te beroepen op portretrecht. Maar ik begrijp het dreigen met aangifte ook in die context niet....
Het is al vaker gemeld op dit forum: Ambtenaren in de openbare ruimte zullen een grotere inbreuk op hun persoonlijke levenssfeer moeten toestaan dan privépersonen. (http://juridischdagblad.nl/content/view/5352/44/ (http://juridischdagblad.nl/content/view/5352/44/))

Ergo, binnen de uitoefening van hun functie kunnen ze in beeld worden gebracht, maar een belangenafweging is wel verstandig.

Edit: Link viel weg,
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 16 december 2013, 13:41:19
Citaat van: DiNozzo link=msg=1228948 date=1387197046
Ja en nee. Puur omdat je staat te filmen ben je dat niet verplicht.
Ik bedoelde inderdaad puur voor het filmen, dus niet hinderlijk aanwezig zijn. O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 16 december 2013, 13:57:56
Citaat van: DiNozzo link=msg=1228948 date=1387197046
Ja en nee. Puur omdat je staat te filmen ben je dat niet verplicht.

Volgens de wet ben ik dat toch wel verplicht op het moment dat een agent mij dat vraagt?  Dus is het antwoord "gewoon" ja? Of de agent wel de bevoegdheid heeft om er op dat moment om te vragen, is misschien een ander verhaal. Maar de wet, en een aantal rechters, zegt volgens mij niet dat ik als burger dat zelf mag afwegen. Natuurlijk kan ik als burger wel naar een Politie ID vragen, en dan eventueel een klacht indienen over misbruik van bevoegdheden.

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1228949 date=1387197070
Het is al vaker gemeld op dit forum: Ambtenaren in de openbare ruimte zullen een grotere inbreuk op hun persoonlijke levenssfeer moeten toestaan dan privépersonen. (http://juridischdagblad.nl/content/view/5352/44/ (http://juridischdagblad.nl/content/view/5352/44/))

Ergo, binnen de uitoefening van hun functie kunnen ze in beeld worden gebracht, maar een belangenafweging is wel verstandig.

Inderdaad, maar het neemt niet weg dat een agent een poging kan wagen. Zoals Red zegt, de kans op succes is een ander verhaal.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 16 december 2013, 14:12:09
https://www.facebook.com/photo.php?v=736727739671575&set=vb.155216844489337&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=736727739671575&set=vb.155216844489337&type=2&theater)
vanaf 0:30 sec
niet zozeer openbare plek, maar wat vinden jullie van de reactie van de agent?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 16 december 2013, 14:19:06
Citaat van: zwelgje link=msg=1228957 date=1387198676
Volgens de wet ben ik dat toch wel verplicht op het moment dat een agent mij dat vraagt?  Dus is het antwoord "gewoon" ja? Of de agent wel de bevoegdheid heeft om er op dat moment om te vragen, is misschien een ander verhaal. Maar de wet, en een aantal rechters, zegt volgens mij niet dat ik als burger dat zelf mag afwegen. Natuurlijk kan ik als burger wel naar een Politie ID vragen, en dan eventueel een klacht indienen over misbruik van bevoegdheden.

Een agent kan alleen vorderen vanuit een wettelijk voorschrift. Aangezien een agent alleen een identiteitsbewijs mag vragen zolang dat nodig is voor de hem opgedragen taak kan hij het dus niet rechtmatig vorderen en kan er ook niet vervolgt worden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 16 december 2013, 15:37:11
Citaat van: DiNozzo link=msg=1228963 date=1387199946
Een agent kan alleen vorderen vanuit een wettelijk voorschrift. Aangezien een agent alleen een identiteitsbewijs mag vragen zolang dat nodig is voor de hem opgedragen taak kan hij het dus niet rechtmatig vorderen en kan er ook niet vervolgt worden.

Dat begrijp ik heel goed. :)
Maar ook agenten maken wel eens fouten, dus wordt er wel eens om ID gevraagd terwijl dat niet rechtmatig is. Desondanks ben ik als burger dan gewoon verplicht om mijn ID te tonen.
Dat er geen vervolging plaats vindt bij een onrechtmatig verzoek is natuurlijk logisch. Maar die beslissing over de rechtmatigheid van het verzoek is niet aan mij, maar aan de agent en eventueel aan de (h)OvJ en de rechter. (Waarbij je kan zeggen dat een agent het automatisch rechtmatig vind aangezien hij er om vraagt.)

Ik had Sylvesters vraag anders gelezen. Meer vanuit het perspectief van de filmer ipv de agent. Niet of de vraag überhaupt gesteld mag worden, maar als de vraag gesteld wordt of je verplicht bent om er aan te voldoen. Nu ik het nog een keer lees, begrijp ik dat het ook een algemene vraag kan zijn over het wel of niet mogen vragen...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kaasje op 16 december 2013, 15:37:37
Citaat van: elvin link=msg=1228960 date=1387199529
https://www.facebook.com/photo.php?v=736727739671575&set=vb.155216844489337&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=736727739671575&set=vb.155216844489337&type=2&theater)
vanaf 0:30 sec
niet zozeer openbare plek, maar wat vinden jullie van de reactie van de agent?
Ik denk een zeer goede reactie, gewoon afkappen die zooi :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 16 december 2013, 16:00:22
Citaat van: zwelgje link=msg=1228971 date=1387204631
Desondanks ben ik als burger dan gewoon verplicht om mijn ID te tonen.

Er ging iets fout met posten.
Wilde nog aangeven dat een burger uit moet gaan van de Wet op de Identificatie plicht. Die wet zegt alleen dat ik aan een verzoek van aangegeven ambtenaren moet voldoen.
Niet dat een persoon het recht heeft om naar een reden te vragen, of dat alleen onder bepaalde omstandigheden aan dat verzoek voldaan hoeft te worden.

Jij bekijkt het vanuit het perspectief van bevoegdheden voor de agent, ik bekeek het vanuit de verplichting voor burgers. We hadden de vraag anders begrepen denk ik. :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 16 december 2013, 16:11:56
Ik meen me te herinneren dat er meerdere collega's zijn die een poging gedaan hebben zich op hun portretrecht te beroepen, dit is afgewezen ivm de publieke taak die we uitoefenen, zeker op de openbare weg. Het wordt anders als de journalist alleen maar deze éne persoon filmt en niet de werkzaamheden eromheen.

Ik weet niet wat er allemaal gebeurd is, maar ik vind het optreden van de agent tenenkrommend. Vorderen van identiteitsbewijs (terwijl dat blijkbaar al is gebeurd, wat zijn collega aangeeft) alleen vanwege het filmen op de openbare weg, het dreigen en het niet kennen van de wet en regelgeving. Iets met een klok en een klepel, de oude stempel etc.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sonic op 16 december 2013, 17:31:25
Ik meen me te herinneren dat er meerdere collega's zijn die een poging gedaan hebben zich op hun portretrecht te beroepen, dit is afgewezen ivm de publieke taak die we uitoefenen, zeker op de openbare weg. Het wordt anders als de journalist alleen maar deze éne persoon filmt en niet de werkzaamheden eromheen.

Ik weet niet wat er allemaal gebeurd is, maar ik vind het optreden van de agent tenenkrommend. Vorderen van identiteitsbewijs (terwijl dat blijkbaar al is gebeurd, wat zijn collega aangeeft) alleen vanwege het filmen op de openbare weg, het dreigen en het niet kennen van de wet en regelgeving. Iets met een klok en een klepel, de oude stempel etc.....
Je hebt gelijk, maar dit is gewoon publieke schandpaal. En iedereen heeft weer lol om de politie belachelijk te maken, en dan die anonieme belachelijke reacties over henk. Te triest voor woorden.

Gr
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 16 december 2013, 17:43:46
Citaat van: Mahad link=msg=1228798 date=1387144568
Of helemaal geen medelijden... Dit soort artikels worden dan op internet geplaatst met de naam van de diender en het bijbehorend filmpje....
bron : http://www.camilleri.nl/2013/12/politieagent-henk-lemlijn-is-een-beetje-dom/ (http://www.camilleri.nl/2013/12/politieagent-henk-lemlijn-is-een-beetje-dom/)

En dan heb je het ook over een fantastisch journalistiek medium...  :-\
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 december 2013, 21:11:11
Citaat van: elvin link=msg=1228960 date=1387199529
https://www.facebook.com/photo.php?v=736727739671575&set=vb.155216844489337&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=736727739671575&set=vb.155216844489337&type=2&theater)
vanaf 0:30 sec
niet zozeer openbare plek, maar wat vinden jullie van de reactie van de agent?
Citaat van: kaasje link=msg=1228972 date=1387204657
Ik denk een zeer goede reactie, gewoon afkappen die zooi :)
Dat is een weinig ter zake doende reactie.

Het gaat hier om twee zaken: Ten eerste staat de verslaggever op het schoolterrein, kennelijk heeft de school dit aangegeven middels belijning. Ik vermoed dat ze daarmee in hun recht staan om geen camera's toe te laten binnen de belijning.

Ten tweede wil de agent niet praten met een draaiende camera. Kan ik me goed voorstellen, aan de andere kant is juist de aanwezigheid van de camera onderwerp van de discussie. Het bevreemd mij dat het resultaat van de discussie niet getoond wordt in het filmpje.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kaasje op 17 december 2013, 14:35:08
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1229070 date=1387224671
Dat is een weinig ter zake doende reactie.

Tuurlijk wel, want jij probeert nu precies het zelfde als de journalist te doen in het filmpje, een reactie uit lokken. Gewoon niet doen dan is het ook niet interessant  ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 17 december 2013, 15:52:40
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1229070 date=1387224671
Dat is een weinig ter zake doende reactie.

Het gaat hier om twee zaken: Ten eerste staat de verslaggever op het schoolterrein, kennelijk heeft de school dit aangegeven middels belijning. Ik vermoed dat ze daarmee in hun recht staan om geen camera's toe te laten binnen de belijning.

Ten tweede wil de agent niet praten met een draaiende camera. Kan ik me goed voorstellen, aan de andere kant is juist de aanwezigheid van de camera onderwerp van de discussie. Het bevreemd mij dat het resultaat van de discussie niet getoond wordt in het filmpje.

Maar waarom kun je als school niet eerst vragen over wat voor een onderwerp en waarvoor ze filmen? En ik denk dat er d.m.v. Snapchat, WhatsApp, Instagram, Vine en Facebook meer beeldmateriaal van belachelijke dingen (een leraar die boos wordt en dergelijke) wordt verspreid dan in een filmpje van PowNews, waar ook nog eens een goed verhaal achter zit: namelijk paarse vrijdag.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 17 december 2013, 16:58:05
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1229305 date=1387291960
Maar waarom kun je als school niet eerst vragen over wat voor een onderwerp en waarvoor ze filmen?

Los van of het onderwerp "goed" is of niet. Je hebt ook gewoon nog steeds te maken met de privacy van de kinderen binnen een school omgeving. Het is uiteindelijk niet aan de school om te beslissen over die privacy, maar aan de ouders en/of de kinderen zelf. Er zijn juist steeds meer scholen die duidelijke regels opstellen over filmen/foto's maken op school, ook voor ouders. Het optreden van de school persoon verdient misschien niet de vriendelijkheidsprijs, maar vind ik wel de juiste reactie....

(Ik ga er even van uit dat hier inderdaad geen sprake is van een openbare ruimte.)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: owning31 op 17 december 2013, 17:14:24
Citaat van: zwelgje link=msg=1229330 date=1387295885
Los van of het onderwerp "goed" is of niet. Je hebt ook gewoon nog steeds te maken met de privacy van de kinderen binnen een school omgeving. Het is uiteindelijk niet aan de school om te beslissen over die privacy, maar aan de ouders en/of de kinderen zelf. Er zijn juist steeds meer scholen die duidelijke regels opstellen over filmen/foto's maken op school, ook voor ouders. Het optreden van de school persoon verdient misschien niet de vriendelijkheidsprijs, maar vind ik wel de juiste reactie....

Ik snap best dat de school zo reageert. Bij mij op school heeft BNN een paar maanden rondgelopen. Je kon niks meer doen of je werd gefilmd of het werd opgenomen en alles komt op tv. De camera mensen zorgde er ook voor dat de meeste rare figuren actie kwamen voeren tegen van alles en nog wat bij ons op school omdat ze dachten dat ze dan op TV kwamen. Je haalt dus wel wat in huis als je pownews toelaat op je school terrein. En dan heb ik het nog niet eens over kinderen die bijvoorbeeld in een blijf van me lijf huis zitten en worden gefilmd terwijl dit niet helemaal de bedoeling is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 17 december 2013, 19:14:55
Citaat van: zwelgje link=msg=1229330 date=1387295885
Los van of het onderwerp "goed" is of niet. Je hebt ook gewoon nog steeds te maken met de privacy van de kinderen binnen een school omgeving. Het is uiteindelijk niet aan de school om te beslissen over die privacy, maar aan de ouders en/of de kinderen zelf. Er zijn juist steeds meer scholen die duidelijke regels opstellen over filmen/foto's maken op school, ook voor ouders. Het optreden van de school persoon verdient misschien niet de vriendelijkheidsprijs, maar vind ik wel de juiste reactie....

(Ik ga er even van uit dat hier inderdaad geen sprake is van een openbare ruimte.)

Oké, dat kan ik nog begrijpen. Maar ik denk dat de school zeker wel een openbare ruimte is aangezien het schoolterrein voor iedereen toegankelijk is (tenminste: voor zover zichtbaar is op het filmpje). Een ander verhaal zou het worden als er een bordje 'verboden toegang' hangt. En wie zegt dat de privacy niet geschonden wordt als een cameraploeg net buiten het schoolterrein gaat filmen? Desnoods met een groot teleobjectief?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 17 december 2013, 19:28:49
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1229379 date=1387304095
En wie zegt dat de privacy niet geschonden wordt als een cameraploeg net buiten het schoolterrein gaat filmen? Desnoods met een groot teleobjectief?

Daar kan de school niks aan doen, maar dat is toch geen argument om het binnen het terrein wel toe te laten? Privacy schending mag binnen het schoolterrein omdat het er buiten ook kan?
Een beetje de wereld op zijn kop.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 17 december 2013, 20:02:20
Citaat van: zwelgje link=msg=1229383 date=1387304929
Daar kan de school niks aan doen, maar dat is toch geen argument om het binnen het terrein wel toe te laten? Privacy schending mag binnen het schoolterrein omdat het er buiten ook kan?
Een beetje de wereld op zijn kop.

Ik probeer alleen maar te zeggen dat ik dat privacy dingetje geen goed argument vind om een cameraploeg van het schoolterrein te weren, omdat ze net zo goed net buiten het schoolterrein kunnen filmen. Je verschuift het probleem er alleen maar mee.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 17 december 2013, 21:22:08
Het gaat niet om een "privacy dingetje", maar om verantwoordelijkheden. Een school heeft niet het recht om privacy van (minderjarige) kinderen ter zijde te schuiven. Ook als ze dat wel zouden willen.  Dat kan alleen met goedkeuring van de ouders.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 17 december 2013, 21:51:57
Citaat van: kaasje link=msg=1229278 date=1387287308
Tuurlijk wel, want jij probeert nu precies het zelfde als de journalist te doen in het filmpje, een reactie uit lokken. Gewoon niet doen dan is het ook niet interessant  ;D
Ik probeer geen reactie uit te lokken, maar een discussie te voeren op basis van het filmpje.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 17 december 2013, 23:25:51
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1229391 date=1387306940
Ik probeer alleen maar te zeggen dat ik dat privacy dingetje geen goed argument vind om een cameraploeg van het schoolterrein te weren, omdat ze net zo goed net buiten het schoolterrein kunnen filmen. Je verschuift het probleem er alleen maar mee.
Nou en? Ik hoef ze ook niet in mijn voortuin te hebben, ook al is die voor iedereen toegankelijk.... Het is mijn terrein. Dan gaan ze maar lekker op de stoep staan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 2 maart 2014, 12:27:50
Overigens hier in Haaglanden de laatste dagen weer heel vaak de politie die het maken van beelden probeert te beïnvloeden door persvakken te maken, fotografen zonder noodzaak op grote afstand te houden, ze weg te sturen van plaatsen waar geen sporen liggen dan wel geen gevaarsetting is etc. Waarmee dus het soort beelden dat gemaakt kan worden, wordt beïnvloed.

Een dan hebben we het niet over '112-cowboys' maar gewoon mensen met een PPK.

Klachtenprocedures zijn dan wel fijn - je krijgt daar steeds gelijk (zegt genoeg) - maar als individuele OVP'en etc. iedere keer toch weer besluiten dat het niet kies is dat zus of zo wordt gefotografeerd en dus ethische beslissingen nemen die te allen tijde zijn voorbehouden aan de fotografen zelf, sta je op dat moment machteloos. Er wordt dus geen lering getrokken uit eerdere situaties/klachtenprocedures en je blijft steeds opnieuw te maken krijgen met onwetende/onwillende lieden. Dat schiet dus niet op.

Optreden tegen opdringerige 112-cowboys en publiek ok, maar laat de rest gewoon hun werk doen.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 2 maart 2014, 12:34:59
Bij grote incidenten (schiet/steekpartijen etc) waar een plaats delict wordt afgezet is het volgens mij gewoon toegestaan om een persvak te creëren voor de pers en ze daar plaats te laten nemen zonder ze vrijelijk over het PD te laten lopen. Het is niet aan de pers om te beoordelen waar precies sporen liggen. Dat je ze niet ziet, wil niet zeggen dat ze er niet zijn. ;) Je gaat ook niet tegen iedere fotograaf zeggen op welk stukje ze wel mogen lopen en op welk stukje niet.

Zonder noodzaak op grote afstand houden is natuurlijk iets anders, dat is niet de bedoeling. Dat in het eerste geval het soort beelden wat kan worden gemaakt wordt beïnvloed is logisch, en dat valt ook gewoon uit te leggen. Zolang het niet plaats vind met slechts gedachte de boel te censureren maar in het kader van de opsporingsdoeleinden of het bewaren van de sporen dan is daar niets mis mee.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 2 maart 2014, 12:43:31
In drie dagen drie voorbeelden en bij geen van allen ging het om een incident in de criminele sfeer maar om ongevallen. :)

Meest recente voorbeeld de trambotsing van zojuist in Delft. Alle pers wordt in 1 persvakje gepropt waardoor alleen de situatie aan de voorkant van de trams kan worden gefotografeerd. Als alle actie voorbij is dan kan heel misschien nog wat aan de andere kant worden gefotografeerd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 2 maart 2014, 12:45:22
Tja, daar heb ik geen uitleg voor.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 2 maart 2014, 20:01:36
Net ook een leuke: ongeval op privé terrein. Fotograaf blijft daarom buiten het hek en maakt foto's van afstand.

En dan een agent die vordert op te houden met het maken van foto's "want je mag niet zomaar foto's op de openbare weg gaan staan maken" en "anders word je aangehouden".

Ja; er gebeuren mooie dingen binnen de politie eenheid Den Haag. Ik ga morgen eens navragen op basis van welke wetgeving er hier gevorderd werd. Ben zeeeeeeeer benieuwd.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 2 maart 2014, 20:23:56
Citaat van: Arie link=msg=1247348 date=1393760611
Meest recente voorbeeld de trambotsing van zojuist in Delft. Alle pers wordt in 1 persvakje gepropt waardoor alleen de situatie aan de voorkant van de trams kan worden gefotografeerd. Als alle actie voorbij is dan kan heel misschien nog wat aan de andere kant worden gefotografeerd.
Als ik naar de foto's kijk dan kan ik alleen maar concluderen dat het een ruim kruispunt is waar makkelijk rondom het ongeval kan worden gelopen. Een strak persvak lijkt mij dan niet nodig.

Overigens was dit persvak nog goed te doen. Ik heb zelf wel eens een persvak meegemaakt waar we niets van de brand zagen omdat er een boom voor stond. Na wat heen en weer gepraat konden we een voor een even aan de overkant van de winkelstraat gaat staan. Was ook goed te doen omdat we met z'n drieen waren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 3 maart 2014, 09:50:14
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1247427 date=1393788236
Ik heb zelf wel eens een persvak meegemaakt [..] Was ook goed te doen omdat we met z'n drieen waren.
Een persvak voor drie man. Je maakt een grapje, toch? Alsjeblieft?  :'( :'(
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger038 op 3 maart 2014, 10:03:10
Een gevalletje van vandaag.

Agent neemt me ergens mee waar ik mag staan, vervolgens mag ik toch niet niet staan (achter een lint) en vervolgens moet ik weer terug waar ik vandaan kwam. Diverse voetgangers en voorbijganger gingen langs de plek waar ik niet mocht staan. Politie sprak de mensen niet aan, dus dan kan ik daar ook weer geen staan. Na een aantal minuten kwam de zelfde agent naar me toe dat ik niet volgens de afspraken handel en dat dit de samenwerking niet ten goede komt. Terwijl ik wegloop gaan er voorbijgangers staan. Vervolgens komt de burgemeester erbij staan het is het een gezellig samenzijn.. Maar ik mocht er niet staan.

Dit was allemaal achter het lint ;) Een collega met PPK mocht ook daar niet achter het lint staan, laat staan voorbij het lint.

(p.s. Ik haak even in op de vorige berichten, ik weet niet of dat in dit topic thuis hoort.)

(https://pbs.twimg.com/media/Bhx-aS4IgAARCE6.jpg:medium)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Azijnzeikerd op 3 maart 2014, 12:23:48
Citaat van: Arie link=msg=1247348 date=1393760611
Meest recente voorbeeld de trambotsing van zojuist in Delft. Alle pers wordt in 1 persvakje gepropt waardoor alleen de situatie aan de voorkant van de trams kan worden gefotografeerd. Als alle actie voorbij is dan kan heel misschien nog wat aan de andere kant worden gefotografeerd.

Een beetje hulpverlener moet tegenwoordig 1001 scholingen, opleidingen, bijscholingen en trainingen volgen over veilig werken, gevaarzetting, risico's herkennen, werkplekmanagement en weet ik veel wat. In de praktijk wordt er tegenwoordig door alle disciplines zo veilig en goed mogelijk (samen)gewerkt. Er wordt, ook tijdens een groter incident zoals boven beschreven, rekening gehouden met allerlei belangen, variërend van de veiligheid voor de hulpverleners, de gezondheid van slachtoffers of zoiets als opsporingsbelangen.

Vervolgens komen de "rupsjesnooitgenoeg" van de pers. Ze krijgen een ereplaats op de plek waar het incident het best te zien is, maar dat is nog niet genoeg voor de mannetjes. Ze willen meer, meer, meer, meer en ze weten alles vooral heeeeeel veeeeeeeeel beter dan de mensen die beroepsmatig ter plaatse zijn. Want natuurlijk kan je als puber van 17 met een portofoontje aan je broekriem en een reflecterend hesje aan, veel beter inschatten wat wel en niet kan en mag, dan al die mensen die daar keihard met hun beroep bezig zijn en alles doen wat ze kunnen om zo'n incident tot een goed einde te brengen.  

Er zijn van die Oud Hollandse spreekworden zoals:"tel je zegeningen..." en "....wie het onderste uit de kan wil krijgt het lid op den neus...".
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 3 maart 2014, 12:36:56
Forumlid Jelzo heeft zo te zien ook te maken gekregen met de sterke arm der wet, te lezen op zijn twitterkanaal @JelZo_NL

Stond midden tussen het publiek achter het lint. Helaas, volgens al die studies en cursussen die de hulpverleners in Zaandam hebben moeten volgen over veiligheid etc. etc.  lopen alleen fotografen gevaar en niet al het publiek waar zij tussen staan.  ::)

En hij stond nog wel zo bescheiden achter het lintje met z'n PPK.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger038 op 3 maart 2014, 12:49:29
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1247554 date=1393845828
Een beetje hulpverlener moet tegenwoordig 1001 scholingen, opleidingen, bijscholingen en trainingen volgen over veilig werken, gevaarzetting, risico's herkennen, werkplekmanagement en weet ik veel wat. In de praktijk wordt er tegenwoordig door alle disciplines zo veilig en goed mogelijk (samen)gewerkt. Er wordt, ook tijdens een groter incident zoals boven beschreven, rekening gehouden met allerlei belangen, variërend van de veiligheid voor de hulpverleners, de gezondheid van slachtoffers of zoiets als opsporingsbelangen.

Vervolgens komen de "rupsjesnooitgenoeg" van de pers. Ze krijgen een ereplaats op de plek waar het incident het best te zien is, maar dat is nog niet genoeg voor de mannetjes. Ze willen meer, meer, meer, meer en ze weten alles vooral heeeeeel veeeeeeeeel beter dan de mensen die beroepsmatig ter plaatse zijn. Want natuurlijk kan je als puber van 17 met een portofoontje aan je broekriem en een reflecterend hesje aan, veel beter inschatten wat wel en niet kan en mag, dan al die mensen die daar keihard met hun beroep bezig zijn en alles doen wat ze kunnen om zo'n incident tot een goed einde te brengen.  

Er zijn van die Oud Hollandse spreekworden zoals:"tel je zegeningen..." en "....wie het onderste uit de kan wil krijgt het lid op den neus...".

Je forumnaam zegt genoeg, alles met een vaatje zout nemen.

Tuurlijk doen hulpverleners veel studies en cursussen. Maar als je een hulpverleners ergens op wijst, en de desbetreffende hulpverlener weet iets niet, dan kunnen ze dat prima even overleggen met een OvD. EenOvD weet meestal wel hoe het een-en-ander hoort. (uitzonderingen daargelaten)

Pubertjes met portofoon's en hesjes.. ik kan me niet herinneren dat ik dat gezien heb en al helemaal niet binnen een afzetten of persvak.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 3 maart 2014, 12:51:14
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1247554 date=1393845828
Een beetje hulpverlener moet tegenwoordig 1001 scholingen, opleidingen, bijscholingen en trainingen volgen over veilig werken, gevaarzetting, risico's herkennen, werkplekmanagement en weet ik veel wat. In de praktijk wordt er tegenwoordig door alle disciplines zo veilig en goed mogelijk (samen)gewerkt. Er wordt, ook tijdens een groter incident zoals boven beschreven, rekening gehouden met allerlei belangen, variërend van de veiligheid voor de hulpverleners, de gezondheid van slachtoffers of zoiets als opsporingsbelangen.

Vervolgens komen de "rupsjesnooitgenoeg" van de pers. Ze krijgen een ereplaats op de plek waar het incident het best te zien is, maar dat is nog niet genoeg voor de mannetjes. Ze willen meer, meer, meer, meer en ze weten alles vooral heeeeeel veeeeeeeeel beter dan de mensen die beroepsmatig ter plaatse zijn. Want natuurlijk kan je als puber van 17 met een portofoontje aan je broekriem en een reflecterend hesje aan, veel beter inschatten wat wel en niet kan en mag, dan al die mensen die daar keihard met hun beroep bezig zijn en alles doen wat ze kunnen om zo'n incident tot een goed einde te brengen.  

Er zijn van die Oud Hollandse spreekworden zoals:"tel je zegeningen..." en "....wie het onderste uit de kan wil krijgt het lid op den neus...".

Sorry; als er publiek over de stoep langs het incident mag lopen en de pers niet 'omdat dat pers is' dan ben je wel degelijk verkeerd bezig. En ja. Dan kan ik - weliswaar niet zijnde een 17 jarige puber - inschatten dat het daar blijkbaar ook veilig is om te staan en een fototje te maken. Want de politie staat er bij en kijkt er naar.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 3 maart 2014, 12:53:04
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1247554 date=1393845828
Want natuurlijk kan je als puber van 17 met een portofoontje aan je broekriem en een reflecterend hesje aan, veel beter inschatten wat wel en niet kan en mag, dan al die mensen die daar keihard met hun beroep bezig zijn en alles doen wat ze kunnen om zo'n incident tot een goed einde te brengen.
Ach, maak om te beginnen dan eens een onderscheid tussen pers met een PPK, en 'pubers met een camera'. Immers: om een PPK te verkrijgen moet je aan bepaalde voorwaarden voldoen, waardoor je m.i. als hulpverlener ervan uit mag gaan dat in ieder geval een PPK houder een professional is. In ieder geval zijn de PPK houders met name benoemd in de mediaregeling die begin 2014 door de nationale politie is uitgevaardigd.Daar wordt dan ook nog eens gesteld dat "de houder van een geldige politieperskaart zelf geheel verantwoordelijk is voor de veiligheid van eigen lijf en goed". Dus als een PPK-houder vooraan wil staan, snap ik niet dat een hulpverlener zich daar dan druk om gaat maken - zolang je de hulpverlening niet hindert en geen sporen verstoort natuurlijk.

Ik heb zojuist weer een voorbeeld gezien van een politieagent die (mogelijk op basis van een verondersteld risico, onderbouwing/redenering wordt niet helemaal duidelijk) een fotograaf vordert om te stoppen met het maken van foto's op de openbare weg en weg te gaan. Dus: een weg die niet afgezet is, maar gewoon 'open'. Het risico was: er was iemand verderop (100 meter) verder door een golfplaten dakje gezakt en de AGS van de brandweer werd even ter plaatse gevraagd om vast te stellen of er asbest in dat dakje zat of niet. Als er al asbest was vrijgekomen, is dat in een straal van een aantal meters en is het voor 95% in het schuurtje zelf terecht gekomen, en zeker niet op 100 meter afstand. Maar nee "de brandweer is er, dus het is gevaarlijk". Tja.

Er zal best wel eens wat fout gaan met fotografen in de zin van 'dat ze wat onredelijks vragen' of dat zij een situatie verkeerd inschatten. Fotografen en hulpverleners: het zijn allebei soms net mensen. Maar ga dus niet doen of alle hulpverleners alles weten, en alleen maar de juiste beslissingen nemen.

Respect en vertrouwen moet je verdienen: als fotograaf, en ook als hulpverlener. Een paar van dit soort voorbeelden en je wordt de volgende keer echt niet meer serieus genomen als politieagent (want: daar gaat het logischerwijs vaak om omdat zij de 'buitenring' en de orde handhaven). Vind ik niet raar. Een paar stomme fouten en je wordt als fotograaf door de hulpverleners met de nek aangekeken. Vind ik ook niet raar.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 3 maart 2014, 12:58:33
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1247563 date=1393847369

Pubertjes met portofoon's en hesjes.. ik kan me niet herinneren dat ik dat gezien heb en al helemaal niet binnen een afzetten of persvak.

Dat gaat - hoe kan het ook anders - uiteraard over de fotografen van Regio15 (waarvan de jongste 21 is volgens mij) want die gebruiken voor onderling contact en met het thuisfront een portofoon. Laat ik er voor de rest maar over zwijgen. :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Azijnzeikerd op 3 maart 2014, 13:41:59
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1247563 date=1393847369
Je forumnaam zegt genoeg, alles met een vaatje zout nemen.

Tuurlijk doen hulpverleners veel studies en cursussen. Maar als je een hulpverleners ergens op wijst, en de desbetreffende hulpverlener weet iets niet, dan kunnen ze dat prima even overleggen met een OvD.

Pubertjes met portofoon's en hesjes.. ik kan me niet herinneren dat ik dat gezien heb en al helemaal niet binnen een afzetten of persvak.

Ik vind Rutger Pruis ook een stomme naam.

Maar het zegt helemaal niets over de inhoud van je bijdrages aan dit forum. Dus wat heeft mijn forumnaam er mee te maken?

Is het een hele gekke opmerkingen, dat hulpverleners bij een incident wel wat andere aandachtspunten hebben, dan bij een OVD bedelen of hij de belangen van een fotograaf wil gaan behartigen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 3 maart 2014, 13:57:06
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1247580 date=1393850519
Is het een hele gekke opmerkingen, dat hulpverleners bij een incident wel wat andere aandachtspunten hebben, dan bij een OVD bedelen of hij de belangen van een fotograaf wil gaan behartigen?
Dat is dus juist het briljante van de mediaregeling: de hulpverleners hoeven zich helemaal niet druk te maken om (in ieder geval) de PPK houders. Scheelt weer werk. Is zelfs onderdeel van een landelijk vastgestelde regeling waarmee bepaald wordt wie toegang binnen de linten moet krijgen en wie niet.

En nog mooier: om het onderscheid te maken hebben ze nog identificatiepasjes ook. Hoef je alleen maar te controleren en het probleem is opgelost. Och, wat is het leven toch makkelijk....

Nu moeten alleen de hulpverleners zich nog aan de afspraken gaan houden. En niet zelf allerlei regels verzinnen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 3 maart 2014, 14:04:06
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1247580 date=1393850519
Is het een hele gekke opmerkingen, dat hulpverleners bij een incident wel wat andere aandachtspunten hebben, dan bij een OVD bedelen of hij de belangen van een fotograaf wil gaan behartigen?
Ja, dat vind ik een gekke opmerking. Het is namelijk heel simpel, een korte vraag gevolgd door een kort antwoord. Nog geen 10 seconden werk. Bovendien kan men bij het merendeel van de meldingen gewoon doorlopen onder het lintje door, want chef lint kan zelf ook wel bepalen dat iemand met een PPK aan het werk mag op een incidentlocatie.

Maar goed, als ambulancemedewerker hoef je jezelf daar niet mee bezig te houden hoor, dat doet de blauwe tak dan wel voor je.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kaasje op 3 maart 2014, 14:05:15
Citaat van: peen van dienst link=msg=1247585 date=1393851426
Dat is dus juist het briljante van de mediaregeling: de hulpverleners hoeven zich helemaal niet druk te maken om (in ieder geval) de PPK houders. Scheelt weer werk. Is zelfs onderdeel van een landelijk vastgestelde regeling waarmee bepaald wordt wie toegang binnen de linten moet krijgen en wie niet.

En nog mooier: om het onderscheid te maken hebben ze nog identificatiepasjes ook. Hoef je alleen maar te controleren en het probleem is opgelost. Och, wat is het leven toch makkelijk....

Nu moeten alleen de hulpverleners zich nog aan de afspraken gaan houden. En niet zelf allerlei regels verzinnen.

Peen
Akkoord, maar in de hectiek van het moment wil je soms liever zo min mogelijk mensen in je afzetting, puur om je werk goed te kunnen doen, om overzicht te krijgen en voor de rust voor jezelf. Dan zijn cameramannetjes, ook al heb ik respect voor hun werk, best irritant.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 3 maart 2014, 15:49:44
Citaat van: Arie link=msg=1247556 date=1393846616
Forumlid Jelzo heeft zo te zien ook te maken gekregen met de sterke arm der wet, te lezen op zijn twitterkanaal @JelZo_NL

Stond midden tussen het publiek achter het lint. Helaas, volgens al die studies en cursussen die de hulpverleners in Zaandam hebben moeten volgen over veiligheid etc. etc.  lopen alleen fotografen gevaar en niet al het publiek waar zij tussen staan.  ::)

En hij stond nog wel zo bescheiden achter het lintje met z'n PPK.

Aanhouding persfotograaf

http://www.politie.nl/nieuws/2014/maart/3/04-aanhouding-persfotograaf.html (http://www.politie.nl/nieuws/2014/maart/3/04-aanhouding-persfotograaf.html)
Laatste update: 03-03-2014 | 14:38

Zaandam - Een politieagent heeft in de nacht van zondag 2 op maandag 3 maart aan de Lobeliusstraat een persfotograaf aangehouden omdat hij weigerde weg te gaan van een plaats delict waar op dat moment een zojuist overleden man lag.

De fotograaf was kort na de melding op de locatie en maakte hier op de openbare weg foto’s van het incident. Ook meerdere omstanders stonden op dat moment vlak naast het slachtoffer, een 39-jarige man uit Zaandam. Toen politiemensen de plaats delict gingen afzetten ten behoeve van uitgebreid sporenonderzoek van forensisch experts, werden de omstanders en de persfotograaf gesommeerd om zich te verplaatsen tot achter het afzetlint. De persfotograaf weigerde dit, waarop een politieagent hem herhaaldelijk heeft gevorderd om de plaats delict te verlaten. Toen hij dit weigerde is hij aangehouden en overgebracht naar een politiebureau. Na verhoor is er proces-verbaal opgemaakt en is de man heengezonden.



Toelichting Politieperskaart 2014-2015

Journalisten mogen op straat en in openbare ruimtes opnamen maken.

De houder van een geldige politieperskaart:
• heeft toegang tot door de politie afgezette gebieden of terreinen indien de opsporingsbelangen, de hulpverlening of de veiligheid niet worden geschaad, een en ander ter beoordeling van de politie;
• mag binnen de afzetting onbelemmerd werken indien hij/zij zich meldt bij de politie ter plaatse;
• dient aanwijzingen in het kader van veiligheid en opsporing van politie en andere hulpverleners op te volgen;
• heeft toegang tot het afgebakende persvak (indien vanwege opsporings-, veiligheids- of hulpverleningsbelang een persvak noodzakelijk is).

De houder van een geldige politieperskaart:
• is zelf geheel verantwoordelijk voor de veiligheid van eigen lijf en goed;
• is tezamen met eindredacties verantwoordelijk voor ethische overwegingen met betrekking tot het filmen en/of fotograferen van bijvoorbeeld slachtoffers.

De politieperskaart is strikt persoonlijk en de houder dient zich te kunnen legitimeren.

Dit kaartje is een uitgave van de Directie Communicatie van de politie en wordt verstrekt als bijlage bij de politieperskaart 2014-2015.

Vragen? Neem contact op met de politiewoordvoerder(s) uit de eenheid.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 3 maart 2014, 15:55:41
Dit laatste gaat over forumlid @Jelzo_NL en die heeft een 'iets' andere lezing, als ik zijn verhaal op Twitter mag geloven.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 3 maart 2014, 15:58:25
Citaat van: Arie link=msg=1247617 date=1393858541
Dit laatste gaat over forumlid @Jelzo_NL en die heeft een 'iets' andere lezing, als ik zijn verhaal op Twitter mag geloven.
Een verhaal heeft altijd twee kanten, ik ben benieuwd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 3 maart 2014, 16:12:40
Citaat van: Arie link=msg=1247617 date=1393858541
Dit laatste gaat over forumlid @Jelzo_NL en die heeft een 'iets' andere lezing, als ik zijn verhaal op Twitter mag geloven.

JelZo Fotografie ‏@JelZo_NL
Met meer dan duizend incidenten in de beeldbank van JelZo.nl is dit het grootste internetarchief met hulpverleningsfoto's.
Ik twitter op persoonlijke titel!
Zaandam, NL · jelzo.nl


Afg. nacht aangehouden geweest na fotograferen vanaf openbare weg. Werd mij verb. door dd. politie officier. 5,5 uur vastgez. @nvj @POL_ZAW
8:18 AM - 3 Mar 2014

JelZo Fotografie ‏@JelZo_NL
Politieperskaart werd niet erkend. Om ~21.15 aangehouden, ~01:15 contact hovj, ~03:00 na verhoor vrij. @politieperskrt @nvj @POL_ZAW
8:26 AM - 3 Mar 2014

JelZo Fotografie ‏@JelZo_NL
Fotojournalist met #PPK tijdens werk buiten afzetting aangehouden en 5,5 uur vastgezet #steekpartij #zaandam. @RTVNH_Zaan @RTVNH @Zaanradio
8:36 AM - 3 Mar 2014

Politie Zaanstad eo ‏@POL_ZAW
Dit is het account van de politie in omgeving Zaanstad en Purmerend. Doe meldingen via 0900-8844 (lokaal tarief) of bij spoed via 112.
politie.nl


@JelZo_NL @politieperskrt @nvj
1/2 Op perskaart staat dat ‘de houder dient aanwijzingen in kader van veiligheid en opsporing van politie en
9:34 AM - 3 Mar 2014

Politie Zaanstad eo ‏@POL_ZAW
@JelZo_NL @politieperskrt @nvj 2/2 en andere hulpverleners op te volgen’. Dit is niet gebeurd door jou en reden van aanhouding geweest.
9:35 AM - 3 Mar 2014

JelZo Fotografie ‏@JelZo_NL
@POL_ZAW @politieperskrt @nvj 'in het kader van veiligheid en opsporing', wanneer ik buiten de afzetting mijn werk doe en temidden  van 1/2
10:01 AM - 3 Mar 2014

JelZo Fotografie ‏@JelZo_NL
@POL_ZAW @politieperskrt @nvj 2/2 omstanders sta ben ik dus een bedreiding voor de veiligheid en opsporing? Merkwaardig. Openbare weg. @nvj
10:02 AM - 3 Mar 2014

Michel ‏@mvbergen
@JelZo_NL @POL_ZAW @politieperskrt @nvj Ik werd vannacht om 1 uur ook gevorderd om geen foto's te maken vanaf buiten de afzetting
11:02 AM - 3 Mar 2014

JelZo Fotografie ‏@JelZo_NL
@mvbergen @politieperskrt @nvj Schriftelijke klacht is naar het NVJ. Vanmiddag even kijken welke doc. v/m aanhouding ik kan bemachtigen.
11:11 AM - 3 Mar 2014 ·

Scorpion Advies ‏@ScorpionAdvies
@POL_ZAW @JelZo_NL @politieperskrt @nvj Was men zo doof dat men verzoeken om te verdwijnen niet wilde horen ?  Dan is aanhouding een gevolg
11:36 AM - 3 Mar 2014

JelZo Fotografie ‏@JelZo_NL
@ScorpionAdvies Omstanders mochten blijven staan. Ik werd als enigste eruit gepikt. Verzoeken is niet vorderen. Ik deed mijn werk.
11:43 AM - 3 Mar 2014

JelZo Fotografie ‏@JelZo_NL
Politie heeft verklaring naar buiten gebracht, daarin staat dat is uitgelegd dat ik mij op p.d. begaf en gevorderd ben. 1/2
3:10 PM - 3 Mar 2014 · Details

JelZo Fotografie ‏@JelZo_NL
2/2 Dat klopt niet. Tevens was er geen ruimere afzetting en mochten de omstanders nog blijven staan.
3:11 PM - 3 Mar 2014

JelZo Fotografie ‏@JelZo_NL
Uit navraag: politie baseert persbericht op verklaring agente die mij liet aanhouden. Heb getuigen die mijn versie van verhaal bevestigen.
3:46 PM - 3 Mar 2014

Michel ‏@mvbergen
@JelZo_NL Hier een MP3 van een agent die mij vordert weg te gaan terwijl ik buiten de afzetting sta te fotograferen

http://mizzlemedia.nl/zaanstad.mp3 (http://mizzlemedia.nl/zaanstad.mp3)
 
4:03 PM - 3 Mar 2014
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: williamharthoorn op 3 maart 2014, 16:33:17
Als ik de twitter berichten zo lees zijn er dus 2 fotografen die problemen hebben gehad waarvan er 1, Jelzo is aangehouden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 3 maart 2014, 16:36:31
Enige info over het incident zelf:

Man overleden op Lobeliusstraat

http://www.politie.nl/nieuws/2014/maart/3/04-39-jarige-man-overleden-op-lobeliusstraat.html (http://www.politie.nl/nieuws/2014/maart/3/04-39-jarige-man-overleden-op-lobeliusstraat.html)
Laatste update: 03-03-2014 | 08:35

Zaandam - Een 39-jarige man uit Zaandam is zondagavond overleden op de Lobeliusstraat in zijn woonplaats.

Rond 21.45 uur werd de man gewond aangetroffen in een auto. Hij is gereanimeerd maar overleed ter plekke aan zijn verwondingen. Bekend is dat het slachtoffer kort daarvoor een conflict had op de Rietschoot in Oostzaan. De politie onderzoekt wanneer het slachtoffer gewond is geraakt. Vermoedelijk heeft zich een steekincident voorgedaan. Een 38-jarige vrouw en een 36-jarige man zijn aangehouden als verdachten.

Mocht u zondagavond op de Rietschoot in Oostzaan of op de Lobeliusstraat in Zaandam iets hebben gezien wat met deze zaak te maken heeft, neemt u dan contact op met de recherche in Zaandam op telefoonnummer 0900-8844 (lokaal tarief).



Man overleden na steekpartij in Zaandam

http://www.michelvanbergen.nl/2014/03/02/man-overleden-na-steekpartij-in-zaandam/ (http://www.michelvanbergen.nl/2014/03/02/man-overleden-na-steekpartij-in-zaandam/)
Opgeslagen in: politie 02 mrt 2014

Zaandam – Op de hoek van de Lobeluisstraat met de Poelenburg in Zaandam is zondagavond een man overleden na een steekpartij. Rond half tien werd de man neergestoken. Diverse hulpdiensten, waaronder het traumateam uit Amsterdam, werden ingeschakeld om assistentie te verlenen. Ondanks de massale inzet van de hulpdiensten overleed het slachtoffer ter plaatse aan zijn verwondingen. Volgens getuigen zou er voorafgaand de steekpartij een ruzie tussen een man en een vrouw zijn geweest. De politie is een groot onderzoek gestart en een deel van de Poelenburg is afgesloten voor het onderzoek. Het is nog onduidelijk of de dader is aangehouden.

Foto's Michel van Bergen (http://www.michelvanbergen.nl) meer foto's op www.michelvanbergen.nl (http://www.michelvanbergen.nl/2014/03/02/man-overleden-na-steekpartij-in-zaandam/)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.michelvanbergen.nl%2Fvla%2Ffoto%2F1403%2F20140303_zaandam_04-725.jpg&hash=14fcf2ebf6dd53a90e4833f1f3efbe0b)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.michelvanbergen.nl%2Fvla%2Ffoto%2F1403%2F20140303_zaandam_08-725.jpg&hash=69c65713569f55b0b79108d10f9e9fcd)

Foto('s) geplaatst met toestemming van rechthebbende
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 3 maart 2014, 16:41:16
Citaat van: kaasje link=msg=1247589 date=1393851915
Akkoord, maar in de hectiek van het moment wil je soms liever zo min mogelijk mensen in je afzetting, puur om je werk goed te kunnen doen, om overzicht te krijgen en voor de rust voor jezelf. Dan zijn cameramannetjes, ook al heb ik respect voor hun werk, best irritant.
Snap ik. Maar wij willen ook ons werk kunnen doen. En dat is: vastleggen, observeren. En dat niet pas achteraf.

Dus als je last van me hebt: zeg het me gerust. Wie weet was ik me er niet eens van bewust en moet ik mijn gedrag aanpassen. Ik wil in ieder geval de hulpverleners hun werk laten doen, dat is het belangrijkste. Maar laat mij ook mijn werk doen. Ga niet zeggen 'eerst orde scheppen, dan pas pers erbij'. Sterker nog: er is jurisprudentie (http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBALM:2004:AO8788):
Citaat
Dat nog niet alles op de plaats des onheils duidelijk was, is echter geen door de verdragen genoemde grond om de vrijheid van nieuwsgaring te beperken.
En ik heb het ook al meer gezegd: het zou niet de eerste keer zijn dat onze beelden later in een PV terecht komen. Juist omdat we observeren en vastleggen, ook in de beginfase. Op onze beelden zijn daarom vaak ook allerhande voor de politie interessante zaken te zien, zeker omdat wij vaak net zo snel (of: sneller) ter plaatse zijn dan de eerste strepenauto's.

Zo weet ik dat o.a. FO eenheid Den Haag een interne pliesie presentatie heeft, waar aan de hand van onze beelden van een autobrand Mgr. van Steelaan in Voorburg allerlei leermomenten getoond worden t.a.v. het omgaan met bewijzen. Volgens je profiel zit je binnen Den Haag: bel ze eens, en vraag eens of ze dat verhaal komen vertellen.

Waarmee ik wil zeggen: de aanwezigheid van camera's kan vervelend zijn. Maar soms ook handig. En leerzaam. En het kan dus een hoop informatie/bewijsmateriaal voor de politie opleveren.

Hetzelfde geldt voor de brandweer. In Haaglanden zijn zij 'grootgebruiker' van onze beelden voor opleiding en oefenen. Ik neem gemakshalve aan dat hetzelfde gebeurt in andere delen van het land; dat de brandweer gretig gebruik maakt van nieuwsbeelden voor opleiden/oefenen bedoel ik. Ik krijg in ieder geval regelmatig verzoeken uit andere brandweerregio's die ook één of meerdere van onze video's willen hebben.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 3 maart 2014, 17:06:43
Citaat van: Live link=msg=1247630 date=1393860991
Enige info over het incident zelf:

02-03-2014 Zaandam - steekpartij (http://www.youtube.com/watch?v=vYVyogfu0lI#ws)
02-03-2014 Zaandam - steekpartij
Inter Visual Studio
Gepubliceerd op 2 mrt. 2014
Citaat
02-03-2014 Zaandam - Zondagavond omstreeks kwart voor tien vond er een steekpartij plaats op straat Poelenburg in Zaandam.
Thv de Lobeliusstraat werd een man neergestoken, aldus getuigen.
De hulpdiensten sloegen groot alarm, maar konden niet voorkomen dat de man ter plaatse is overleden.
De dader zou de ex van de vriendin van het slachtoffer zijn.
Of hij is aangehouden kon de politie nog niet vermelden.

Bij de steekpartij is in ieder geval wel een fotojournalist aangehouden van het Noordhollands Dagblad.
Hij maakte foto's buiten de afzetting en werd toen meegenomen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 3 maart 2014, 17:17:05
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1247521 date=1393836614
Een persvak voor drie man. Je maakt een grapje, toch? Alsjeblieft?  :'( :'(
Nee, eigenlijk 2.5 want de derde kwam fors later ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 3 maart 2014, 17:25:23
Michel ‏@mvbergen
@JelZo_NL Hier een MP3 van een agent die mij vordert weg te gaan terwijl ik buiten de afzetting sta te fotograferen

http://mizzlemedia.nl/zaanstad.mp3 (http://mizzlemedia.nl/zaanstad.mp3)
 
4:03 PM - 3 Mar 2014
Ik hoor hier tussen de regels vrijwel hetzelfde wat wij te horen kregen bij een recente aanrijding (http://www.regio15.nl/actueel/lijst-weergave/32-ongevallen/19195-aanrijding-met-5-auto-s-en-vrachtwagen). Namelijk 'wij als politie vinden dat je goede foto's hebt kunnen maken. En nu verder niet zeuren en wegwezen' (vrij vertaald).

Eerlijkheidshalve alleen gebaseerd op wat ik hier in dit MP3'tje hoor - weet dus niet wat er vooraf is gegaan of erna is gekomen. Maar als de politie gaat bepalen dat "je vanaf hier goede foto's kan maken" of "je genoeg foto's hebt gemaakt" word ik wat onrustig.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger038 op 3 maart 2014, 18:15:21
Citaat van: Red link=msg=1247586 date=1393851846
Ja, dat vind ik een gekke opmerking. Het is namelijk heel simpel, een korte vraag gevolgd door een kort antwoord. Nog geen 10 seconden werk. Bovendien kan men bij het merendeel van de meldingen gewoon doorlopen onder het lintje door, want chef lint kan zelf ook wel bepalen dat iemand met een PPK aan het werk mag op een incidentlocatie.

Maar goed, als ambulancemedewerker hoef je jezelf daar niet mee bezig te houden hoor, dat doet de blauwe tak dan wel voor je.  ;)

Wat je zegt is inderdaad juist. Bijna nooit problemen bij incidenten. Af en toe loopt het spaak bij een middel of groot incidenten waar veel hulpverleners zijn, en die we niet allemaal kennen (en zij ons niet).

Bij het incident waar ik vanmorgen was hadden de gewone dienders vrij weinig te doen, beetje foto's maken van het incidenten, kletsen. Alleen de OvD wouden ze niet storen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mvb op 3 maart 2014, 19:17:49
De MP3 heb ik ondertussen ook naar de afdeling voorlichting gestuurd en die hebben me vrij snel daarna teruggebeld om te zeggen dat het inderdaad niet de bedoeling is dat agenten je wegsturen.

Vannacht was ik pas om 1 uur in Zaandam (had eerst nog een andere inzet). Was verder niemand meer qua journalisten of publiek op straat. Dus maar even een rondje gemaakt om de afzetting tot ik aan een kant van het park kwam (nog steeds netjes achter het lintje) waar vrij zicht op het slachtoffer was (het witte laken was ivm het onderzoek van het slachtoffer gehaald). Nu is mijn bedoeling niet om deze vol ingezoomd in beeld te hebben maar een overzichtsplaatje met 'de mannen in witte pakken' die het onderzoek op locatie doen.

Kon even ongestoord mijn werk doen (was vrij donker en stond tussen wat bomen dus viel niet zo op). Tot een agent met zijn zaklamp de omgeving afscheen en uiteindelijk op mij richtte. Zijn college kwam vervolgens naar me toe gelopen en vroeg of ik het slachtoffer op de foto had. Als deel van het onderzoek had ik deze wel op de foto. De man vertelde me dat ik deze moest verwijderen. Na een korte discussie hoefde ik ze uiteindelijk niet te verwijderen maar was niet de bedoeling dat ik foto's zou publiceren waar het slachtoffer vol in beeld stond. Verteld dat dit ook niet mijn intentie was maar het echt om het onderzoek ging. Mijn visitekaartje afgegeven en netjes mijn politieperskaart laten zien.

De agent liep terug en zijn collega (met vier strepen) was het er kennelijk niet mee eens dat ik alsnog bleef staan fotograferen. Met een zaklamp bleef hij vervolgens vrij irritant richting mijn objectief staan schijnen om het zicht te belemmeren. Aangezien ik zijn geschijn door de aanwezige bomen kon ontwijken kwam hij vervolgens, met de collega die mij eerder aansprak, naar me toe en zei dat ik weg moest gaan. Gaf aan dat ik op de openbare weg stond, het niet was afgezet en het mij echt om het onderzoek ging en niet om het slachtoffer (alhoewel het niet zijn taak is of het etisch is wat ik op de foto zet). De man gaf aan dat ze niet de hele wijk konden afzetten...

Vervolgens ging de man me vorderen om te vertrekken omdat hij me anders aan zou houden. Het laatste stuk (toen ik me bedacht dat het gesprek misschien nog wel eens van pas zou komen als bewijs) heb ik vervolgens opgenomen.

Nu ben ik niet bij de aanhouding van Jelzo aanwezig geweest dus ik kan niet oordelen of het verhaal van hem klopt, maar na het lezen van het persbericht van de politie kreeg ik er wel een raar gevoel over. Voor hetzelfde geld hadden ze mij ook aangehouden en was er vervolgens ook geschreven dat het mijn eigen schuld was.

Vorige week bij de schietpartij was er namelijk ook een agent die me vorderde te stoppen met fotograferen van buiten de afzetting omdat hij me anders zou aanhouden. Vannacht gebeurde dus exact hetzelfde als vorige week.

Heb de MP3 ook naar de afdeling voorlichting gemaild en werd daarop vrij snel teruggebeld dat het niet correct is geweest wat er vannacht is gebeurd en dat het een zaak van de politie is om de boel of ruimer af te zetten of er schotten of tentjes overheen te zetten als iets niet gezien mag worden. Hij gaf trouwens nogmaals aan dat het verhaal van Jelzo niet hetzelfde was als dat van mij, maar dat Jelzo niet luisterde toen de afzetting vergroot werd. Maar goed, ik was er niet bij en kan dus niet oordelen hoe dat precies is gegaan maar gezien ze bij mij ook erg lastig deden heb ik er wel mijn twijfels over het verhaal van het persbericht.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 3 maart 2014, 19:37:36
Citaat van: mvb link=msg=1247686 date=1393870669
Vorige week bij de schietpartij was er namelijk ook een agent die me vorderde te stoppen met fotograferen van buiten de afzetting omdat hij me anders zou aanhouden. Vannacht gebeurde dus exact hetzelfde als vorige week.
Stel je gaat door met foto's maken als fotograaf/burger zijnde en je wordt aangehouden, kan je dan schadevergoeding/excuses eisen als fotograaf/burger zijnde, heeft dit consequenties voor de agent die jou aanhoudt?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 3 maart 2014, 19:46:18
Laten we voorop stellen dat een fotograaf gewoon een burger is, en dat het indienen van een schadevergoeding altijd kan en mag.

Indien blijkt dat je, als fotograaf daadwerkelijk onterecht gehinderd bent in je werk dan vermoed ik dat een schadevergoeding een reële kans van slagen heeft. Uiteraard zal dat altijd per casus beoordeeld moeten worden.

Maak je als toevallige passant een keer foto's zonder dat je er echt werk mee hebt dan kan je het nog steeds proberen, maar dan is het natuurlijk maar de vraag of je dat wint. Het zal voor de uiteindelijke vergoeding in ieder geval wel schelen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Frank. op 3 maart 2014, 19:58:10
Toch blijf ik het vreemd vinden dat dit soort topics nog steeds gevuld (kunnen) worden. Een organisatie die de regels in NL handhaaft, met nog steeds sommige werknemers die de regels niet eens weten...

Bovenstaande opmerking staat trouwens los van de casus met het forumlid. Ben er niet bij geweest en weet niet hoe het er aan toe is gegaan aldaar.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 3 maart 2014, 20:38:52
Citaat van: Red link=msg=1247695 date=1393872378
Laten we voorop stellen dat een fotograaf gewoon een burger is, en dat het indienen van een schadevergoeding altijd kan en mag.

Indien blijkt dat je, als fotograaf daadwerkelijk onterecht gehinderd bent in je werk dan vermoed ik dat een schadevergoeding een reële kans van slagen heeft. Uiteraard zal dat altijd per casus beoordeeld moeten worden.

Dat heeft zeker goeie kans van slagen. Niet alleen bij aanhoudingen, maar ook bij het verplicht wissen van beelden of onnodig grote afzettingen maak je kans op een schadeloosstelling.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 3 maart 2014, 21:10:49
Citaat van: Frank. link=msg=1247698 date=1393873090
Toch blijf ik het vreemd vinden dat dit soort topics nog steeds gevuld (kunnen) worden. Een organisatie die de regels in NL handhaaft, met nog steeds sommige werknemers die de regels niet eens weten...
Mee eens. Al heb ik er uit menselijk oogpunt wel begrip voor dat agenten niet elke regel uit hun hoofd kunnen weten.

Maar goed: ga dan niet vorderen/aanhouden/hinderen, maar vraag even bij een OVD-P (vaak als er interesse vanuit de muskieten voor een incident is, is de OVD-P er ook). Meestal weten die beter hoe het wettelijk zit, en welke regelingen daar nog bovenop zijn afgesproken (denk dus aan PPK e.d.). Zo van 'ik heb hier een heel vervelende/zelfverzekerde (doorhalen wat niet van toepassing is) vent met een pasje, die zegt dat'ie niet weg hoeft. Hoe zit dat ?'.

M.i. zit de echte verwijtbaarheid bij de politie als organisatie. Dat zij mensen de straat op sturen, die vervolgens met zaken geconfronteerd worden waar ze vanuit hun opleiding niet op zijn voorbereid. En ja, ik snap dat er maar een beperkte hoeveelheid tijd voor opleiding/nascholen/oefenen is, en dat er keuzes gemaakt moeten worden.
Citaat van: Sylvester link=msg=1247693 date=1393871856
Stel je gaat door met foto's maken als fotograaf/burger zijnde en je wordt aangehouden, kan je dan schadevergoeding/excuses eisen als fotograaf/burger zijnde, heeft dit consequenties voor de agent die jou aanhoudt?
Als professioneel fotograaf kan je redelijk makkelijk aantonen daadwerkelijk schade geleden te hebben door het handelen van de agent en kan je daar zo een bedrag aan hangen. Als privé persoon zal dat een stuk moeilijker zijn.

Overigens gaat die redenatie ook op voor zaken als 'in een persvak zetten', 'voor de lens gaan staan' of 'op afstand zetten'. Ook dan kan je al snel aantonen dat je geen verkoopbare beelden hebt kunnen maken. Maar de eerlijkheid gebiedt mij te zeggen dat ik zelf nog nooit daadwerkelijk een factuur aan de pliesie gestuurd heb. Het gaat mij meer om het principe: ik moet mij aan de regels in dit land houden, maar de politie dan zelf ook.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 3 maart 2014, 21:52:37
Citaat van: Frank. link=msg=1247698 date=1393873090
Toch blijf ik het vreemd vinden dat dit soort topics nog steeds gevuld (kunnen) worden. Een organisatie die de regels in NL handhaaft, met nog steeds sommige werknemers die de regels niet eens weten...
Oh, maar dat was een paar jaar geleden nog veel erger. "Meneer waarom maakt u foto's. Moet u niet wachten tot u weet wat er gebeurd is".

Citaat van: peen van dienst link=msg=1247716 date=1393877449
Al heb ik er uit menselijk oogpunt wel begrip voor dat agenten niet elke regel uit hun hoofd kunnen weten.
Absoluut waar, maar pers en politie komen elkaar zodanig vaak tegen dat kennis van het persgebeuren toch bij elke agent bekend moet zijn.

Nu was ik niet in Zaandam, maar ik weet van andere gelegenheden dat mensen van het Openbaar Ministerie redelijk bang voor camera's zijn. Zij zijn ook gewend aan een stuk anonimiteit. Mogelijk dat dat in Zaandam speelde, maar dan is wegsturen geen optie, hooguit vragen of we bepaalde personen buiten beeld willen houden.

En een journalist is inderdaad gewoon een burger. En mag dus hetzelfde als de burger. Bovenop de burgerrechten mag de journalist middels de PPK net even iets meer. Het klinkt misschien raar, maar eigenlijk vertegenwoordigen wij de burgers om ze via de media van informatie te voorzien.

Wegsturen en burgers laten staan kan niet. Zeker niet in het tijdperk dat iedere burger alles op internet kan gooien. Zeker niet nu sommige media bezig zijn om burgerjournalisten te ronselen die dan gratis foto's en video kunnen leveren.

Maar laten we even afwachten wat de Zaanse Affaire opleverd. Misschien worden we er wel beter van in de vorm van een nieuwe instructie aan de basisteams.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kaasje op 4 maart 2014, 11:05:05
Citaat van: peen van dienst link=msg=1247716 date=1393877449
Meestal weten die beter hoe het wettelijk zit, en welke regelingen daar nog bovenop zijn afgesproken (denk dus aan PPK e.d.). Zo van 'ik heb hier een heel vervelende/zelfverzekerde (doorhalen wat niet van toepassing is) vent met een pasje, die zegt dat'ie niet weg hoeft. Hoe zit dat ?'.
Grapjas  ;). Ik denk dat de gemiddelde jonge diender beter deze regels weet dan de oudgedienden waaronder de CvD's/Seniors. Op de academie wordt er aandacht aangeschonken. Vergeet niet dat de wet niet veranderd, het zijn richtlijnen en de bekendheid van richtlijnen op de werkvloer is niet altijd heel goed (puur ook omdat het er zo veel zijn).

Dit is ook logisch te verklaren. Ik heb natuurlijk maar af en toe dienst (zeg maar ééns per week) en als ik mijn mailbox open heb ik circa 60 mails waarvan de helft aangeven dat bepaalde procedures, regels of werkwijzes zijn verandert. Vind je het heel gek dat we dan niet helemaal op de hoogte zijn?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 maart 2014, 11:18:02
Citaat van: kaasje link=msg=1247822 date=1393927505
Grapjas  ;). Ik denk dat de gemiddelde jonge diender beter deze regels weet dan de oudgedienden waaronder de CvD's/Seniors. Op de academie wordt er aandacht aangeschonken. Vergeet niet dat de wet niet veranderd, het zijn richtlijnen en de bekendheid van richtlijnen op de werkvloer is niet altijd heel goed (puur ook omdat het er zo veel zijn).
Ik ben blij dat er op de academie aandacht aan wordt geschonken. In het verleden was dat wel anders. Aanbiedingen van de toemalige Stichting Politieperskaart om voorlichting te geven werden in het verleden afgeslagen. Zelf heb ik wel workshops gegeven voor de OvD's van de reddingsbrigades.

Verder valt mij op dat de nieuwe lichting agenten inderdaad veel beter op de hoogte. Of dat door de academie is gedaan of door de regio weet ik niet, maar het is wel prettig werken. En zelfs de KMar in IJmuiden weet tegenwoordig hoe een perskaart er uit ziet.


Citaat van: kaasje link=msg=1247822 date=1393927505
Dit is ook logisch te verklaren. Ik heb natuurlijk maar af en toe dienst (zeg maar ééns per week) en als ik mijn mailbox open heb ik circa 60 mails waarvan de helft aangeven dat bepaalde procedures, regels of werkwijzes zijn verandert. Vind je het heel gek dat we dan niet helemaal op de hoogte zijn?
Pffff, dat je er nog aan toekomt om de straat op te gaan. Helaas is dit iets wat in veel sectoren voorkomt. Ik wens je sterkte met het bijhouden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 4 maart 2014, 11:48:37
Bizar verhaal zeg, van dat uit Zaandam. Sowieso dat audiofragment dat Michel geplaatst heeft, daar krijg ik spontaan de kriebels van. Als er daadwerkelijk een goede reden is dat je niet binnen de afzetting mag fotograferen (veiligheid, opsporingsbelangen etc.), dan zou ik er nog vrede mee kunnen hebben. Maar buiten de afzetting en dan het simpele toontje 'Je hebt je plaatjes, ga gewoon naar huis'. Dat komt gewoon neer op dictatoriale trekjes. Zo van: 'wij bepalen wel wat goed voor jou is'. Enge gedachte. Zeker met in het achterhoofd de aanhouding die al verricht was en daardoor dus waarschijnlijk ook de misbruik van de machtspositie (monopoliepositie op macht/aanhoudingen verrichten). Persoonlijke meningen worden simpelweg geprojecteerd als feiten en daar handelt men naar. Onbegrijpelijk.

Zie deze kaart (met locaties): https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=zloi2qxrirPQ.kC6Lv5iz9KmE (https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=zloi2qxrirPQ.kC6Lv5iz9KmE)

Wat betreft het verhaal wat Rutger hier al eerder aanhaalde over de gasexplosie in het centrum van Zwolle gisteren, die collega was ik dus. Op de locatie aangekomen was het zicht op het pand niet bijster goed (locatie A), diverse objecten zoals bomen en muurtjes ontnamen het zicht redelijk. Tegenover het pand stonden een handje vol agenten bij elkaar (rode marker), het leek een gezellig theekransje. Ik schat in dat er een of twee (hoofd)agenten en de OvD-P daadwerkelijk wat aan het doen waren (belletjes plegen etc.)

Toen ik bij een agent aan het lint (locatie A) mijn politieperskaart liet zien en vroeg of ik op de locatie mocht gaan staan waar de agenten rustig aan het kijken waren, kreeg ik de reactie dat hij het even zou gaan overleggen. Vele minuten verstreken maar de agent kwam niet terug. Ondertussen stonden de agenten wel vrolijk zelf kiekjes te maken.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi62.tinypic.com%2F2vwrygw.png&hash=e9636200a5afad7414990eacda3e2420)

Na een kleine tien minuten was ik het zat en ben gewoon onder het lint doorgegaan. Toen ik op de locatie stond waar die agenten stonden, kon ik nog net mijn statief goed neerzetten toen ik de OvD-P al in mijn nek had zitten. Hij gaf aan dat ik direct achter het lint moest gaan staan. Tijd om daarop te reageren had ik niet, want ik werd vervolgens al door een andere collega aangesproken. Ik werd een kleine 10 meter verderop gezet (locatie B). Daar was het zicht nog steeds belabberd, maar al iets beter. Twee minuten later komt diezelfde agent die ik als eerste sprak langs mij heen gelopen en begint lintjes te spannen in een straat waar schijnbaar nog geen lintjes hingen. Dus ik dacht: prima. Maar nee, de agent geeft aan dat ik nu echt weg moet wezen want ik mag er niet staan. Ik geef aan dat ik vervolgens op de plek wil gaan staan waar Rutger het ook over had, achter het andere lintje (locatie C).

(https://pbs.twimg.com/media/Bhx-aS4IgAARCE6.jpg)

Schijnbaar was dat al 'te gevaarlijk', want ik werd nog eens 20 meter naar achteren gezet (locatie D), zicht op incident: 0,0. Ik ben toen maar weer teruggelopen naar de plek waar ik in eerste instantie stond. Even later weer een rondje gelopen, toen kwam ik weer op de plek uit van de foto hierboven. Uiteindelijk zag een OvD-G ons staan en die heeft toen de IM COPI ingelicht. Twee collega's (cameraman + fotograaf) hadden toen plots al een plek toegewezen gekregen binnen het incident. De OvD-G zorgde ervoor dat de IM COPI ons ook ophaalde. Wij mochten daar even drie minuten beelden maken, daarna moest die vrouw weer weg voor overleg, met als gevolg dat wij ook weer achter de lintjes moesten gaan staan. Plots was ze weg en stonden wij daar nog. Een minuut later komt weer een agent naar ons toe en die vorderde ons om weg te gaan van die locatie 'want: recherche wil onderzoek doen'. Prima, maar waarom mogen dan die ambulancebroeders die vrij weinig te doen hebben (want: geen gewonden) wel daar blijven staan? (Overigens: niks dan lof voor die ambubroeders hoor, zij doen niks verkeerd in dit verhaal. Laat dat even duidelijk zijn)

Uiteindelijk worden we weer 10 meter (locatie B) verderop gezet en is het weer knudde. Uiteindelijk heb ik zoiets van: genoeg. Op naar huis. Maar voordat ik wegging ben ik eerst nog even naar de twee agenten gelopen die mij (onder andere) weg hebben gestuurd (locatie C). Even gesprekje aangegaan over hun nogal vreemde gedrag. Toen ik aangaf dat het zeer frustrerend en irritant is dat agenten die niks aan het doen zijn wel blijven staan en foto's maken, maar pers moedwillig op afstand wordt gehouden zonder goede reden, zei de agent dat het slechts opdrachten waren van hogeraf. Vervolgens gaf ik ook aan dat het foto's maken door agenten en op Twitter zetten gewoon broodroof is. "Tja, dat is sociale media" gaf de agent aan. Wat een dooddoener. Had eigenlijk nog moeten zeggen dat ik voortaan ook maar boetes ga uitschrijven en mensen in de boeien ga slaan als iets mij niet zint.  ::)

Om het gesprek toch maar even positief te eindigen heb ik ze een kopie van het instructiepasje gegeven dat bij de PPK zat. Ik heb aangegeven dat ze dit echt eens goed moeten gaan doorlezen en het vooral in de groep moeten gooien, want dit kan zo echt niet. Uiteindelijk beide agenten een hand gegeven en gezegd dat ik volgende keer echt beterschap hoop. Toen weggelopen. Toen Rutger en ik iets verder liepen en achterom keken, zagen we de twee agenten het kaartje al aandachtig bestuderen. Misschien helpt het! ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JJ75 op 4 maart 2014, 12:39:15
Is het een idee de volgende keer eerder dat kopietje uit te delen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 4 maart 2014, 12:42:38
Als het gevaarlijk is mogen ze mij best wegsturen. Maar dan niet zelf met je handen in je zakken gaan staan als agent. En al helemaal niet foto's gaan maken met je telefoon. Het was toch zo gevaarlijk daar?!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kaasje op 4 maart 2014, 13:12:43
Tsja duidelijk verhaal, aan de andere kant heb je ook nog zoiets als de Fool-zone. Een agent is eigen personeel en daar heb je dus controle op en zal niet ineens op het incident afstormen als er wat gebeurd, alle andere mensen heb je die controle niet over.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 4 maart 2014, 13:38:29
Juist daarvoor is toch zo'n politieperskaart voor uitgevonden? Er staat immers duidelijk op dat het de eigen verantwoording is voor wat betreft veiligheid etc. En waarom zouden agenten / leidinggevende (OvD's) pers moeten weren omdat ze niet weten hoe ze reageren op onverwachte situaties? Dan krijg je dat je alleen toegelaten wordt als men elkaar kent en dan kun je net zo goed geen PPK hebben.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kaasje op 4 maart 2014, 13:45:33
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1247871 date=1393936709
Juist daarvoor is toch zo'n politieperskaart voor uitgevonden? Er staat immers duidelijk op dat het de eigen verantwoording is voor wat betreft veiligheid etc. En waarom zouden agenten / leidinggevende (OvD's) pers moeten weren omdat ze niet weten hoe ze reageren op onverwachte situaties? Dan krijg je dat je alleen toegelaten wordt als men elkaar kent en dan kun je net zo goed geen PPK hebben.
Tsja, waarom hebben politieagenten psycologische tests? Om te weten hoe mensen met bepaalde situaties om kunnen gaan. Eigen verantwoordelijkheid is 1, maar de diender heeft ook gewoon zijn verantwoordelijkheid (vind hij/zij) (dan wel terecht).

Neemt niet weg dat ik jou verhaal ook begrijp, echter het mes snijdt aan twee kanten. Soms snijdt het mes de goede kant op, soms niet. Het is net de normale wereld. Get over it.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 5 maart 2014, 08:20:28
Citaat van: kaasje link=msg=1247874 date=1393937133
Tsja, waarom hebben politieagenten psycologische tests? Om te weten hoe mensen met bepaalde situaties om kunnen gaan.
Omdat politie agenten beslissingen moeten nemen die soms over het leven en dood van anderen gaan. Omdat zij beboeten en aanhouden. Omdat de betrouwbaarheid van hun verklaring boven elke twijfel verheven moet zijn. Omdat zij door de overheid wapens krijgen omgehangen. Omdat zij met prio-1 door het verkeer rijden. Etc. Ik vind het normaal dat als je overheid mensen de straat op stuurt met dergelijke taken, je ze eerst getest wil hebben.

Maar goed: een fotograaf doet dit soort zaken allemaal niet. Volgens mij wordt een medewerker van een energiebedrijf die de energie komt afsluiten bij een incident ook niet eerst onderworpen aan psychologische tests. Terwijl ze ook gewoon binnen de afzettingen werken, om bijvoorbeeld bij een gaslek of brand de gaskraan dicht te komen draaien.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kaasje op 5 maart 2014, 11:39:56
Citaat van: peen van dienst link=msg=1248026 date=1394004028
Omdat politie agenten beslissingen moeten nemen die soms over het leven en dood van anderen gaan. Omdat zij beboeten en aanhouden. Omdat de betrouwbaarheid van hun verklaring boven elke twijfel verheven moet zijn. Omdat zij door de overheid wapens krijgen omgehangen. Omdat zij met prio-1 door het verkeer rijden. Etc. Ik vind het normaal dat als je overheid mensen de straat op stuurt met dergelijke taken, je ze eerst getest wil hebben.
Precies, stressvolle situaties dus. Bedankt voor het onderbouwen van mijn standpunt  O0

Citaat
Maar goed: een fotograaf doet dit soort zaken allemaal niet. Volgens mij wordt een medewerker van een energiebedrijf die de energie komt afsluiten bij een incident ook niet eerst onderworpen aan psychologische tests. Terwijl ze ook gewoon binnen de afzettingen werken, om bijvoorbeeld bij een gaslek of brand de gaskraan dicht te komen draaien.

Peen
Nou ik kan je uit ervaring zeggen dat er wel serieuze aandacht voor is hoe om te gaan op incident locaties. Zo mogen onze monteurs geen locaties betreden boven de 10% LEL, waarbij het niet uitmaakt of het een kale leiding is of een school met 500 kinderen. Afspraken dus om narigheid te voorkomen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 5 maart 2014, 11:59:35
Citaat van: kaasje link=msg=1248084 date=1394015996
Precies, stressvolle situaties dus. Bedankt voor het onderbouwen van mijn standpunt  O0
Nou ik kan je uit ervaring zeggen dat er wel serieuze aandacht voor is hoe om te gaan op incident locaties. Zo mogen onze monteurs geen locaties betreden boven de 10% LEL, waarbij het niet uitmaakt of het een kale leiding is of een school met 500 kinderen. Afspraken dus om narigheid te voorkomen.

Begrijp ik dat jij pleit voor psychologische testen ed. voor persmensen? Dat lijkt mij nogal onzin namelijk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 5 maart 2014, 12:01:00
Citaat van: kaasje link=msg=1248084 date=1394015996
Precies, stressvolle situaties dus. Bedankt voor het onderbouwen van mijn standpunt  O0
Zal je ook niemand over horen. Maar ik zie maak uit je eerdere post op dat je vindt dat een fotograaf niet in de buurt van een incident mag komen, omdat hij/zij dan die psychologische tests niet gehad heeft (corrigeer me als ik dat verkeerd begrepen heb).

En die logica snap ik niet; want die fotograaf is niet met dergelijke taken en bevoegdheden belast.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 maart 2014, 12:33:14
Citaat van: kaasje link=msg=1248084 date=1394015996
Precies, stressvolle situaties dus. Bedankt voor het onderbouwen van mijn standpunt  O0
Op zich een goed standpunt, echter veel zaken waar de politie mee te maken heeft hebben fotografen niets mee te maken. We blijven op enige afstand van de hectiek en komen niet buiten de afzetting.

Als het gaat om psychologische problemen dan zijn die eerder te verwachten bij betrokkenen en getuigen. En die staan op de snelweg vaak naast mij.

Ik heb het in de 10 jaar dat ik dit werk doe nog maar 1 keer meegemaakt dat een collega even een praatpaal nodig had. Maar dat was nadat hij in opdracht van de politie foto's had gemaakt van een slachtoffer die snel uit de auto moest worden gehaald. Toen iedereen weg ging om de BOTten lieten ze mijn collega gewoon aan zijn lot over.

Ik heb al eerder gesteld dat enige training c.q. kennisverrijking bij fotografen best goed zou zijn, maar een psychologische lijkt mij zwaar overdreven.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kaasje op 5 maart 2014, 15:21:28
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1248089 date=1394017175
Begrijp ik dat jij pleit voor psychologische testen ed. voor persmensen? Dat lijkt mij nogal onzin namelijk.
Zeg ik niet
Citaat van: peen van dienst link=msg=1248090 date=1394017260
Zal je ook niemand over horen. Maar ik zie maak uit je eerdere post op dat je vindt dat een fotograaf niet in de buurt van een incident mag komen, omdat hij/zij dan die psychologische tests niet gehad heeft (corrigeer me als ik dat verkeerd begrepen heb).

En die logica snap ik niet; want die fotograaf is niet met dergelijke taken en bevoegdheden belast.

Peen
Zeg ik niet. Maar accepteer ook gewoon een keer als het niet lukt om je fotootjes te maken.

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1248091 date=1394019194
Op zich een goed standpunt, echter veel zaken waar de politie mee te maken heeft hebben fotografen niets mee te maken. We blijven op enige afstand van de hectiek en komen niet buiten de afzetting.

Als het gaat om psychologische problemen dan zijn die eerder te verwachten bij betrokkenen en getuigen. En die staan op de snelweg vaak naast mij.

Ik heb het in de 10 jaar dat ik dit werk doe nog maar 1 keer meegemaakt dat een collega even een praatpaal nodig had. Maar dat was nadat hij in opdracht van de politie foto's had gemaakt van een slachtoffer die snel uit de auto moest worden gehaald. Toen iedereen weg ging om de BOTten lieten ze mijn collega gewoon aan zijn lot over.

Ik heb al eerder gesteld dat enige training c.q. kennisverrijking bij fotografen best goed zou zijn, maar een psychologische lijkt mij zwaar overdreven.
Het ging om normaal reageren in stressvolle situaties. Vanuit mijn normale job heb ik ook wel eens met lekkages gestaan e.d. en je moet gewoon je hoofd soms koel houden. Ik zeg niet dat jullie dat niet zijn, maar dat je moet accepteren dat je niet iedereen die inschatting voor je kan maken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bjorndh op 5 maart 2014, 16:32:11
vraag me af waarom fotografen met ppk vaak last hebben. maar fotografen zonder vrijwel nooit?
 en dan heb ik het over netjes achterhet lintje.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 maart 2014, 18:09:18
Citaat van: Bjorndh link=msg=1248145 date=1394033531
vraag me af waarom fotografen met ppk vaak last hebben. maar fotografen zonder vrijwel nooit?
 en dan heb ik het over netjes achterhet lintje.
Achter (buiten) het lintje kan je eigelijk geen problemen hebben dus dat is een inkoppertje ;-)
Als er buiten het lint wel problemen zijn dan ligt dat meestal aan de hulpverleners.

Binnen het lint zijn er massa's PPK-fotografen die geen problemen hebben. Slechts in een enkel geval of een enkele regio werkt het niet goed. Ook dan is het maar de vraag of het aan de fotografen ligt.

De term 'vaak' is dan ook erg overdreven.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 6 maart 2014, 13:58:04
Citaat van: Bjorndh link=msg=1248145 date=1394033531
vraag me af waarom fotografen met ppk vaak last hebben. maar fotografen zonder vrijwel nooit?  en dan heb ik het over netjes achterhet lintje.
Dat heeft verschillende redenen. Fotografen zonder PPK hoeven er in principe niks aan te verdienen en hebben dus minder reden om te klagen als zij een keer bij een incident geen foto's hebben kunnen maken. Fotografen met PPK moeten er over het algemeen van leven, dus dan spelen hele andere belangen een rol. Bovendien, zoals Ko ook al aangeeft, 'vaak' is wat suggestief. Van de 100 incidenten heb ik denk ik bij 95 geen problemen. Bij die overige 5 is misschien bij 3 of 4 incidenten ter plaatse alsnog wat te regelen na contact met persvoorlichting en bij een enkel incident wordt achteraf een klacht ingediend.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jims op 6 maart 2014, 19:36:56
http://www.telegraaf.nl/f/22358845 (http://www.telegraaf.nl/f/22358845)

Zie laatste 20 seconden van de video.

Jaring Rispens ‏@JRFproducties
"Ik ga je camera vernielen! Stoppen met filmen nu!" Aldus agent op Vlieland. @nvj @politieperskrt pic.twitter.com/tlhVWfn6lk

Reactie politie:

Politie Fryslân ‏@polfryslan
@JRFproducties @nvj @politieperskrt Vervelend incident op #Vlieland. Wij zijn inmiddels in gesprek met alle betrokkenen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 6 maart 2014, 19:40:54
Ach op Vlieland doen net de eerste camera's hun intrede. De dienders reageren daar nog een beetje onwennig op kennelijk. Het is nou eenmaal altijd wennen aan nieuwe fenomenen.

En serieus: Triest optreden, een "oudere" diender zo te zien, die helaas de regels dus niet kent.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 6 maart 2014, 22:14:39
Inderdaad een heel triest optreden van de agent.
"Ding even weghalen, anders sla ik hem uit je...(Pats)......"
Politie Vlieland slaat camera uit handen van filmer (http://www.youtube.com/watch?v=PiYVvuJasGo#ws)
Moetenwenietwillen NL
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 6 maart 2014, 22:22:59
Vooral 2:06, "Als je zo doorgaat pak ik dat ding af en zoeken we later wel uit hoe het in elkaar zit."
Vreemde reactie 98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: erdebee op 6 maart 2014, 23:12:53
Citaat van: Sylvester link=msg=1248467 date=1394140479
Inderdaad een heel triest optreden van de agent.
"Ding even weghalen, anders sla ik hem uit je...(Pats)......"
Politie Vlieland slaat camera uit handen van filmer (http://www.youtube.com/watch?v=PiYVvuJasGo#ws)
Moetenwenietwillen NL
Deze man moet even HEEL snel terug in de schoolbanken en totdat hij bijgespijkerd is van de straat af....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Meneer op 6 maart 2014, 23:37:29
Of het is een ouder filmpje, of ze lopen in Friesland wat achter. Op de motorkap van het dienstvoertuig is nog de korpsnaam te zien.

Doet overigens niets af van het feit dat dit een merkwaardig optreden is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 7 maart 2014, 00:05:13
Islander ‏@Dirk_Bruin
Wil ik de mijn gaan filmen, wordt mijn GoPro uit de handen geslagen door @Politie_Vlie pic.twitter.com/ZAQSo34xWh (http://pic.twitter.com/ZAQSo34xWh) Moet niet gekker worden.
2:19 PM - 6 Mar 2014


Islander ‏@Dirk_Bruin
Ik hoop dat @politieperskrt deze agent van @Politie_Vlie nog eens uitlegt dat filmen aan de openbare weg gewoon mag; pic.twitter.com/ZAQSo34xWh (http://pic.twitter.com/ZAQSo34xWh)
2:24 PM - 6 Mar 2014



Jaring Rispens ‏@JRFproducties
Zowel ik als eilander @Dirk_Bruin hebben een nare ervaring gehad op Vlieland. Inmiddels ben ik weer thuis.
8:31 PM - 6 Mar 2014



Politie Fryslân ‏@polfryslan
@JRFproducties @Dirk_Bruin nogmaals, erg vervelend. Had niet mogen gebeuren. We gaan met de betrokkenen in gesprek.
8:41 PM - 6 Mar 2014
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 7 maart 2014, 06:47:21
Gelukkig een GoPro, die kan wel een stootje hebben.

En ik begrijp dat de video inmiddels ook o.a. bij Hart van Nederland is uitgezonden. Vlieland is de laatste tijd niet meer zo nadrukkelijk in het nieuws geweest...

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 7 maart 2014, 09:17:06
Ik heb het hier al vaker geplaatst, maar vanwege de huidige discussie nog maar een keer:

Citaat
Antwoorden van minister Guusje ter Horst op kamervragen van Kamerlid Haverkamp (CDA) over foto’s van politieagenten op internet.

Vraag 2
Hoe verhoudt het maken van dergelijke foto’s en het plaatsen van die foto’s op internet zich tot het individuele portretrecht en tot de privacybescherming van deze agenten? Deelt u de mening dat dit recht geschonden wordt? Zo neen, kunt u aangeven waarom niet? Deelt u de mening dat dit recht wel gevestigd zou moeten worden?

Antwoord
Op grond van de artikelen 19 tot en met 21 van de Auteurswet 1912 (in samenhang met art 6:162 van het Burgerlijk wetboek, over de onrechtmatige daad) zijn er regels gesteld aan de openbaarmaking van portretten. Hieronder wordt ook de publicatie van foto’s op internet begrepen.

Indien er sprake is van een portret dat niet in opdracht van de geportretteerde is gemaakt, is openbaarmaking niet toegestaan voor zover een redelijk belang van de geportretteerde zich daartegen verzet (art. 21 Auteurswet 1912). Een redelijk belang kan onder meer zijn de schending van de privacy van betrokkene, of het schenden van de goede naam of imago.

De rechter zal dus steeds per individueel geval een belangenafweging moeten maken tussen enerzijds het belang van de uitingsvrijheid, dat beschermd wordt door art. 7 van de Grondwet en art. 10 van het EVRM en het belang van betrokkene bij bescherming van de persoonlijke levenssfeer ex art. 10 Grondwet en art. 8 EVRM anderzijds.

In zijn algemeenheid valt er dus geen uitspraak te doen over eventuele schending van privacy van de agenten door plaatsing van hun foto op de site.

In het licht van het bovenstaande zie ik geen aanleiding om nadere regels te stellen met betrekking tot de bescherming van het portretrecht van politieambtenaren.

Vraag 3
Als u de mening deelt dat het individuele portretrecht dan wel andere rechten van de betrokken agenten geschonden zijn, bent u dan bereid hen te ondersteunen bij het halen van hun recht? Zo ja, op welke wijze wilt u hen ondersteunen? Zo neen, waarom wilt u hen niet ondersteunen?

Antwoord
Indien agenten menen in hun recht geschonden te zijn ten gevolge van de normale uitoefening van hun taak, worden zij in beginsel ondersteund in het halen van hun recht door het korps waarbij zij in dienst zijn. Dit is ook uitgewerkt in art. 69a tweede lid van het Besluit algemene rechtspositie politie. Verder staat de rechtsgang bij de burgerlijke rechter open.

Vraag 4
Deelt u de mening dat het onwenselijk is dat agenten wegens hun ambt - gevraagd of ongevraagd - door anderen publiekelijk worden tentoongesteld? Bent u bereid om zo nodig maatregelen te nemen om te voorkomen dat agenten wegens hun ambt met een foto of persoonlijke gegevens op internet worden gezet?

Antwoord
Uit jurisprudentie blijkt dat een van de uitgangspunten bij de belangenafweging is dat personen die in het kader van een onderwerp van maatschappelijk belang in het openbaar in de uitoefening van hun functie optreden, zoals politieambtenaren, als publieke personen onder omstandigheden meer kritiek en een grotere inbreuk op hun persoonlijke levenssfeer moeten toestaan dan privépersonen.

Zij zullen in het kader van de nieuwsgaring eerder herkenbaar in beeld komen bij bijvoorbeeld tv-opnamen of persfoto’s van demonstraties of evenementen. Een aantal politiekorpsen plaatst zelf foto’s van wijkagenten met de namen op de eigen website op internet.

Dit gebeurt om de herkenbaarheid van de wijkagent bij de bevolking te vergroten. Zie voor de verdere beantwoording het antwoord bij vraag 2.

Indien het ongewenst is dat agenten herkenbaar zijn, bijvoorbeeld bij het optreden van speciale eenheden, zoals aanhoudings- en ondersteuningseenheden, dragen ze gezichtsbedekkende kleding zoals een bivakmuts. In deze situaties dient het privacybelang van de betrokken agenten wel zwaarder te wegen en zal dit ook meegenomen moeten worden in de belangenafweging die de rechter maakt.

Vraag 5
Acht u het nodig om ook de positie van andere openbare ambtsdragers, zoals officieren van justitie of rechters, te bezien?

Antwoord
Ook voor hen geldt de algemene regeling van de auteurswet 1912, met de daarbij behorende belangenafweging. Voor zover deze personen in de openbaarheid hun functie uitoefenen, geldt dezelfde redenering als voor politieambtenaren, en zie ik geen reden voor aanpassing van de bestaande mogelijkheden.

Bron: http://juridischdagblad.nl (http://juridischdagblad.nl/content/view/5352/44/)

Dus het mag. Zelf ga ik er wel vanuit dat er reden moet zijn. Een agent die staat te babbelen met een collega hoef ik niet op de foto te hebben. Maar een agent in context van zijn werk kan wel. De enkeling die dat niet wil probeer ik rekening mee te houden zolang het niet blokkerend werkt op het nieuws.

In het geval van Vlieland is de agent niet alleen zijn functie aan het uitoefenen, maar hij gaat daarbij ook nog eens in de fout. Dan komen we op de controlerende taak van de pers en dat wordt dus vastgelegd. Zowiezo, als een agent druk gaat uitoefenen op een fotograaf zal dat door andere fotografen worden vastgelegd omdat hier de persvrijheid al dan niet terecht in het geding is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: wjr307 op 7 maart 2014, 11:08:59
Sorry het mag dan een oude diender zijn maar als hij liever niet gefilmd wil worden kan er toch rekening mee gehouden worden?.. Wie is er nu kinderachtig? Je kan er toch rekening mee houden als brw pol of ambu aangeven even afstand te houden en/of even de camera uit te zetten waarom dan altijd discussie? Is het zo belangrijk om je gelijk te halen dat je hem die camera in z'n gezicht moet duwen?? En dan pikt iemand het een keer niet en dan haalt die het landelijk nieuws.
Voorbeeld: Joep meloen krijgt een politie perskaart en gaat in de weg staan bij een incident en als je er naar toe loopt om te vragen of hij weg wilt gaan zwaait hij met zn kaart en gaat die achter de camera discussie met je aan, nu reageer je op dat moment kribbig omdat hij echt in de weg staat en pak je zn camera wie denk je dat het landelijk nieuws haalt? Dat die l*l in de weg staat op een plek waar op dat moment hard gewerkt wordt om iemand zijn leven te redden doet er ineens niet toe, en helaas kan je op een snelweg geen lintje spannen om ze achter te zetten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MNL-5200 op 7 maart 2014, 11:19:46
Dan nog.

Als iemand met perskaart in de weg staat, moet je hem dat mededelen en verzoeken iets verderop te staan. Elke "normale" perskaarthouder zal hier geen probleem mee hebben wanneer je dit uitlegt en aangeeft waarom. Gewoon open en transparant.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 7 maart 2014, 11:27:08
Citaat van: wjr307 link=msg=1248565 date=1394186939
Sorry het mag dan een oude diender zijn maar als hij liever niet gefilmd wil worden kan er toch rekening mee gehouden worden?.. Wie is er nu kinderachtig? Je kan er toch rekening mee houden als brw pol of ambu aangeven even afstand te houden en/of even de camera uit te zetten waarom dan altijd discussie? Is het zo belangrijk om je gelijk te halen dat je hem die camera in z'n gezicht moet duwen?? En dan pikt iemand het een keer niet en dan haalt die het landelijk nieuws.
Voorbeeld: Joep meloen krijgt een politie perskaart en gaat in de weg staan bij een incident en als je er naar toe loopt om te vragen of hij weg wilt gaan zwaait hij met zn kaart en gaat die achter de camera discussie met je aan, nu reageer je op dat moment kribbig omdat hij echt in de weg staat en pak je zn camera wie denk je dat het landelijk nieuws haalt? Dat die l*l in de weg staat op een plek waar op dat moment hard gewerkt wordt om iemand zijn leven te redden doet er ineens niet toe, en helaas kan je op een snelweg geen lintje spannen om ze achter te zetten.

Verreweg de meeste cameramensen maken er geen problemen van als je netjes aangeeft niet in beeld te willen. Ik zelf probeer er altijd rekening mee te houden, maar zeg er al bij dat ik dat niet beloof. Als je net op een heel bijzonder shot staat, is het dus dikke vette pech. Risico van 't vak. Een agent krijgt van mij niet de privacy die een slachtoffer krijgt. Hoe graag ik dat ook zou willen.

Buiten die situatie zullen de meeste er rekening mee willen houden, wanneer je echter de discussie scheeuwend of bevelend begint met teksten als 'geen camera, geen camera' is er al geen sprake meer van communicatie. Op dat moment is de goodwill bij de persmensen ook een beetje weg. Als je dan vervolgens geen gelijk kan krijgen kan je als agent gaan dreigen of met camera's gaan smijten, maar als je jezelf zo slecht kunt beheersen hoor je niet thuis op straat met een ambtsinstructie en een dienstwapen.

In de video krijg ik niet de indruk dat ze in de weg lopen. Ook worden er geen levens oid gered. Het gaat om een gevonden explosief. Niet zo schokkend dus.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 7 maart 2014, 11:29:08
Citaat van: wjr307 link=msg=1248565 date=1394186939
En dan pikt iemand het een keer niet en dan haalt die het landelijk nieuws.
Nou ja; deze man gaat wel iets verder dan 'het niet pikken'. Als ik dat doe bij een andere burger en deze agent ziet dat gebeuren, houdt hij mij aan of grijpt hij anderszins in. Maar als hij het zelf doet moeten we niet zeuren want "mag die man ook een keertje" ?

Volgens mij moet hij het juist niet doen. Hoe kan hij mij anders een volgende keer geloofwaardig verbaliseren ? Als hij niet tegen de druk van camera's kan, moet hij een ander beroep kiezen.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1248573 date=1394188028
In de video krijg ik niet de indruk dat ze in de weg lopen. Ook worden er geen levens oid gered. Het gaat om een gevonden explosief. Niet zo schokkend dus.

Sterker nog: een lege huls die daar al jaren lag....

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 7 maart 2014, 11:29:51
Citaat van: wjr307 link=msg=1248565 date=1394186939
Wie is er nu kinderachtig?
De agent.

Want als een agent gaat handhaven op eigen (!) gemaakte regels (die dus in Nederland niet gehandhaafd kunnen/mogen worden) is die agent verkeerd bezig. Een camera in beslag nemen omdat hij er niet op wil kan niet en mag niet. Punt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: wjr307 op 7 maart 2014, 11:32:00
Citaat van: PatrickSP link=msg=1248571 date=1394187586
Dan nog.

Als iemand met perskaart in de weg staat, moet je hem dat mededelen en verzoeken iets verderop te staan. Elke "normale" perskaarthouder zal hier geen probleem mee hebben wanneer je dit uitlegt en aangeeft waarom. Gewoon open en transparant.

Helaas is het soms echt anders mijn punt is meer dat elk actie waarop iemand vraagt even niet te filmen zo vaak breed wordt uitgemeten. Maak als fotograaf eens geen misbruik van je camera stop even met filmen en bespreek het eens zonder dit voorkomt escallatie je ziet bij deze agent dat het in principe akkoord is om te filmen zonder dat hij in beeld komt en dan zit de ander hem weer te filmen.. als professionele fotograaf moet je je bewust zijn dat je soms "zware"dingen aan het filmen bent  als je hier professioneel mee omgaat en bereid bent soms een stapje terug te zetten bouw je een goede relatie op en zul je ook ervaren dat de hulpverleners jou indien mogelijk de ruimte geven. Zo hebben wij een aantal plaatselijke fotografen welke altijd netjes zijn en we houden altijd rekening met elkaar. En dan komen er soms ineens "cowboys" met een 112 noodoproep vestje oid die echt in de weg gaan staan en je direct gaan filmen als er wat van zegt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 7 maart 2014, 11:39:59
Citaat van: wjr307 link=msg=1248578 date=1394188320
Helaas is het soms echt anders mijn punt is meer dat elk actie waarop iemand vraagt even niet te filmen zo vaak breed wordt uitgemeten. Maak als fotograaf eens geen misbruik van je camera stop even met filmen en bespreek het eens zonder dit voorkomt escallatie je ziet bij deze agent dat het in principe akkoord is om te filmen zonder dat hij in beeld komt en dan zit de ander hem weer te filmen.. als professionele fotograaf moet je je bewust zijn dat je soms "zware"dingen aan het filmen bent  als je hier professioneel mee omgaat en bereid bent soms een stapje terug te zetten bouw je een goede relatie op en zul je ook ervaren dat de hulpverleners jou indien mogelijk de ruimte geven. Zo hebben wij een aantal plaatselijke fotografen welke altijd netjes zijn en we houden altijd rekening met elkaar. En dan komen er soms ineens "cowboys" met een 112 noodoproep vestje oid die echt in de weg gaan staan en je direct gaan filmen als er wat van zegt.

Dat valt tegen. Zo'n vraag wordt bijna nooit gefilmd. Als dat wel zo was stond dit topic vol met dat soort spul. Vragen om iets even niet te filmen zijn namelijk aan de orde van de dag, en worden vrijwel altijd geaccepteerd. De enige keren dat er gefilmd wordt is wanneer iemand z'n boekje ver te buiten gaat door agressief te worden of ernstig te willen censureren.

Als je het niet filmt kan je er ook niets mee. Als je een klacht in dient tegen een agent zonder beelden kan hij ieder argument of probleem wegwuiven door te zeggen dat 't niet gebeurd is. Dan zijn de beelden wel handig, want die liegen niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 7 maart 2014, 11:40:31
Op de Telegraaf stond er ook een mooie tekst bij, namelijk:
Citaat
Vandaag kwam op Vlieland een oude zeemijn tevoorschijn tijdens graafwerkzaamheden. Die bevatte gelukkig geen lading, maar een agent stond wel op ontploffen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: wjr307 op 7 maart 2014, 11:54:06
Gaf ook al aan dat het merendeel zich netjes gedraagt maar alleen zijn er een paar die de boel verzieken en net deze jongens halen het landelijk nieuws.. deze agent gedroeg zich overdreven maar om hem nu landelijk aan de schandpaal te nagelen vindt ik niet fair. Een bankovervallen mag verdorie niet herkenbaar in beeld worden gebracht en een hulpverlener die een fout maakt staat binnen een minuut op de landelijke nieuwssites
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 7 maart 2014, 12:02:45
Citaat van: wjr307 link=msg=1248578 date=1394188320
Helaas is het soms echt anders mijn punt is meer dat elk actie waarop iemand vraagt even niet te filmen zo vaak breed wordt uitgemeten. Maak als fotograaf eens geen misbruik van je camera stop even met filmen en bespreek het eens zonder dit voorkomt escallatie je ziet bij deze agent dat het in principe akkoord is om te filmen zonder dat hij in beeld komt en dan zit de ander hem weer te filmen..

En dan komen er soms ineens "cowboys" met een 112 noodoproep vestje oid die echt in de weg gaan staan en je direct gaan filmen als er wat van zegt.
Laten we even duidelijk stellen:

- Hij mag best vragen om niet gefilmd te worden. Maar als de fotograaf daar geen gehoor aan wenst te geven, houdt het op en heeft hij geen poot om op te staan.
- Hij vraagt om de camera weg te doen; wacht niet eens op een reactie en slaat gelijk de camera uit zijn handen. Dat is niet 'normaal vragen'. M.i is de agent dan ook degene die deze situatie bliksemsnel laat escaleren.
- Dus de andere fotograaf legt vast wat er daarna gebeurt. Logisch. Want deze agent gebruikt geweld in deze situatie. Hij vraagt er dus daardoor zelf om dat dat vastgelegd wordt.
- Ik zie hier geen cowboys in 112 vestjes die in de weg staan. Hou je even bij deze case en sleep er niet gelijk andere zaken bij ?

Ik heb ook meermalen mee gemaakt dat ik een melding maakte van een agent die zijn boekje te buiten gaat. En waarna ik achteraf een lulkoek verhaal terug kreeg. Waarna ik op basis van de beelden kon ik laten zien dat wat de agent verklaarde, niet de correcte weergave van de gang van zaken was.

Dus elke discussie met politieagenten leggen we sindsdien vast. Want anders kom je op het verhaal "de verklaring van een opsporingsambtenaar weegt zwaarder" en haal je bakzeil. En de ervaring leert dus helaas dat het nodig is.

Citaat van: wjr307 link=msg=1248585 date=1394189646
Een bankovervallen mag verdorie niet herkenbaar in beeld worden gebracht en een hulpverlener die een fout maakt staat binnen een minuut op de landelijke nieuwssites.
En dat is ook al meermalen gepasseerd hier; hoe het zit met portretrecht en de uitzonderingen die daarbij gelden voor hulpverleners. Kan je 'niet fair' vinden (en dat mag) maar het is een feit; dus leg je er maar bij neer. Telkens in een cirkel blijven draaien heeft geen nut.

Ik vraag me trouwens af hoe zich dit verhoudt tot de eerdere discussie over psychologische tests voor politieagenten en hun vermogen om om te gaan met stressvolle situaties.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: wjr307 op 7 maart 2014, 12:06:14
Citaat van: peen van dienst link=msg=1248587 date=1394190165
Ik heb ook meermalen mee gemaakt dat ik een melding maakte van een agent die zijn boekje te buiten gaat. En waarna ik achteraf een lulkoek verhaal terug kreeg. Waarna ik op basis van de beelden kon ik laten zien dat wat de agent verklaarde, niet de correcte weergave van de gang van zaken was.


Dit is dus professioneel het wereldkundig maken en de agent aan de schandpaal nagelen voor mij niet..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 7 maart 2014, 12:14:50
Citaat van: wjr307 link=msg=1248588 date=1394190374
Dit is dus professioneel het wereldkundig maken en de agent aan de schandpaal nagelen voor mij niet..
Sorry; maar deze zin snap ik even niet.

Maar goed: wij zoeken in zo'n geval achteraf (als de rust is weergekeerd) de dialoog met de politie en als het even kan, met de betrokken politie ambtenaar. Wij publiceren dat soort video's normaliter niet. Liever dan 'even 1-op-1 met de koppen tegen elkaar' en onder het genot van een kop automatenkoffie de zaak achteraf nog eens rustig bespreken. Kan de agent uitleggen waarom hij/zij zo heeft gehandeld; en wij wat wij wilden op het moment dat het fout ging. Vaak kom je er dan wel uit.

Maar in dit geval gaat de agent zo 'grof in de fout' dat ik me goed voor kan stellen dat het wel gepubliceerd is. Nogmaals: moet jij eens bij een ander flikken, op een moment dat een agent het ziet. Dan heb je zo de koffiebekerhouders om je polsen zitten.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jims op 7 maart 2014, 12:17:57
Citaat van: peen van dienst link=msg=1248587 date=1394190165
Ik vraag me trouwens af hoe zich dit verhoudt tot de eerdere discussie over psychologische tests voor politieagenten en hun vermogen om om te gaan met stressvolle situaties.

Peen
Ik denk dat je politie te kort doet door vanwege dit incident (en ja, het is een incident, want in 95% van de gevallen gaat het goed, geven 'jullie' als fotografen ook zelf aan) het vermogen om te handelen in stressvolle situaties en het psychologische vlak in twijfel te trekken.

Gezien het filmpje is er hier denk ik sprake van niet op de hoogte zijn van de wet- en regelgeving, waardoor er een vervelende situatie ontstaat. Verder moeten 'wij' voor lief nemen dat je met je snoet online kan komen te staan. Wil je dat niet, staat vragen vrij. En anders houdt het op.

Men valt hier, terecht, over. Las op internet al een oproep om voortaan ook zo de cameraploegen die de politie bij heeft (lees: Wegmisbruikers/Overtreders/BODW) zo te behandelen, want de politie doet het ook....

Jammer dat dit voorgevallen is. Hopelijk worden collega's die dit zien of in ieder geval hier van horen wakkergeschud (als ze niet van deze wetgeving op de hoogte zijn) en toch getriggerd om zich even te verdiepen in o.a. de PPK.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jims op 7 maart 2014, 12:23:20
Citaat van: peen van dienst link=msg=1248589 date=1394190890
Maar goed: wij zoeken in zo'n geval achteraf (als de rust is weergekeerd) de dialoog met de politie en als het even kan, met de betrokken politie ambtenaar. Wij publiceren dat soort video's normaliter niet. Liever dan 'even 1-op-1 met de koppen tegen elkaar' en onder het genot van een kop automatenkoffie de zaak achteraf nog eens rustig bespreken. Kan de agent uitleggen waarom hij/zij zo heeft gehandeld; en wij wat wij wilden op het moment dat het fout ging. Vaak kom je er dan wel uit.
Hoe jullie hierbij handelen, valt zeker te prijzen! Getuigt ook van professionaliteit. Wellicht voor de collega dan ook een eye-opener. Dan kent de situatie in ieder geval 2 winnaars: de agent, want die weet volgende keer hoe te handelen, en de fotograaf, want die kan volgende keer ongestoord plaatjes schieten.

Maar snap inderdaad ook zeker dat dit incident wél online gezet is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: wjr307 op 7 maart 2014, 12:25:05
Citaat van: peen van dienst link=msg=1248589 date=1394190890
Sorry; maar deze zin snap ik even niet.

Maar goed: wij zoeken in zo'n geval achteraf (als de rust is weergekeerd) de dialoog met de politie en als het even kan, met de betrokken politie ambtenaar. Wij publiceren dat soort video's normaliter niet. Liever dan 'even 1-op-1 met de koppen tegen elkaar' en onder het genot van een kop automatenkoffie de zaak achteraf nog eens rustig bespreken. Kan de agent uitleggen waarom hij/zij zo heeft gehandeld; en wij wat wij wilden op het moment dat het fout ging. Vaak kom je er dan wel uit.

Maar in dit geval gaat de agent zo 'grof in de fout' dat ik me goed voor kan stellen dat het wel gepubliceerd is. Nogmaals: moet jij eens bij een ander flikken, op een moment dat een agent het ziet. Dan heb je zo de koffiebekerhouders om je polsen zitten.

Peen

Dat jullie het 1 op 1 bespreken (achteraf) bedoel ik dus met professioneel, zo houd je de onderlinge band goed en zul je ervaren dat de verstandhouding ook goed blijft. De agent begaat misschien een fout maar moet hij daarom met zn kop op hart van Nederland komen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 7 maart 2014, 12:43:03
Citaat van: Jims link=msg=1248590 date=1394191077
Jammer dat dit voorgevallen is. Hopelijk worden collega's die dit zien of in ieder geval hier van horen wakker geschud (als ze niet van deze wetgeving op de hoogte zijn) en toch getriggerd om zich even te verdiepen in o.a. de PPK.
Yup. En in ons werkgebied wil ik nog wel eens langsgaan op pliesiebureau's om daar een verhaal over pers en PPK te vertellen. Wordt vaak gewaardeerd; en de politie agenten kunnen dan gelijk vragen stellen 'maar hoe zit dan met ?' en 'waarom doen jullie dit of dat dan ?'. Eén van die vragen die dan vaak vanuit de groep komt, is inderdaad dat portretrecht voor hulpverleners. Maar ook het 'wat mogen jullie wel en niet ?'. Denk dan aan foto's maken op privé terrein en dergelijke.

We komen elkaar vaak tegen op straat. Zo een uurtje of wat met elkaar om tafel vergroot vaak het onderlinge begrip tussen de twee beroepsgroepen. Ik investeer daar in ieder geval graag tijd en moeite in. Wat dat betreft zouden collega muskieten misschien hetzelfde eens moeten doen in hun regio.

Want ja: ik ben van mening dat ik er van wat mag zeggen als er iets (heel) fout gaat. Maar je moet niet alleen janken en klagen, maar er ook aan werken dat het beter gaat. Simpel zeggen 'dat zou hij toch moeten weten' en iemand te kakken zetten die het toch niet weet, is wel heel makkelijk.

En andersom: als één van onze mensen over de schreef gaat, mag de politie dat ook nadrukkelijk met ons opnemen; want ook wij moeten ons 'normaal' gedragen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 7 maart 2014, 14:42:25
Citaat van: peen van dienst link=msg=1248587 date=1394190165
Hou je even bij deze case en sleep er niet gelijk andere zaken bij ?
Dat is eigenlijk een belangrijke opmerking. Wat zie je in de eerste paar seconden van het Vlieland filmpje:

1) Politieagent is in discussie met een fotograaf hetgeen op een meningsverschil lijkt
2) Een andere fotograaf filmt dit
3) Politieagent vraag om 'dat ding' weg te halen en wacht geen reactie af en slaat tegen de camera

Als een politieagent met een fotograaf staat te babbelen is er geen enkele reden om dat te filmen. Echter, als blijkt dat er sprake is van een discussie/meningsverschil kán dat een reden zijn om te filmen. De agent zegt "Als je zo doorgaat pak ik dat ding af en zoeken we later wel uit hoe het in elkaar zit." Dat is iets wat wij eigenlijk dagelijks doen. We fotograferen en filmen en kijken later wat relevant is. De agent heeft in deze echter een andere, zeer betreuringswaardige keuze gemaakt.  Had hij het filmen gewoon laten gaan dan was het geen nieuws geweest.

Meer algemeen is de ervaring dat het verzoek om niet te filmen soms terecht is, maar soms niet. Daarbij is de houding van de agent of hulpverlener en elkaar kennen belangrijk. In het (recente) verleden is te vaak probeert om op basis van een persoonlijke insteek iets te verbieden, zonder de reden te noemen. Dit wordt dan latent of doelbewust vanuit een gezagspositie gedaan. Logisch dat de pers daar dus niet meteen mee accoord gaat maar een reden wil weten.

Citaat van: wjr307 link=msg=1248565 date=1394186939
Voorbeeld: Joep meloen krijgt een politie perskaart en gaat in de weg staan bij een incident en als je er naar toe loopt om te vragen of hij weg wilt gaan zwaait hij met zn kaart en gaat die achter de camera discussie met je aan...
Ten eerste horen we niet in de weg te staan want we mogen de hulpverlening niet hinderen.
Ten tweede wordt op Vlieland wel de vraag gesteld, maar het antwoord niet afgewacht.
Dus je bent appelen met peren aan het vergelijken.

Citaat van: wjr307 link=msg=1248578 date=1394188320
Helaas is het soms echt anders mijn punt is meer dat elk actie waarop iemand vraagt even niet te filmen zo vaak breed wordt uitgemeten.
Alleen als het op juiste gronden wordt gevraagt. De filmer die op juiste gronden gevraagd wordt niet te filmen zet dat meestal niet op youtube.

Citaat van: wjr307 link=msg=1248578 date=1394188320
Maak als fotograaf eens geen misbruik van je camera stop even met filmen en bespreek het eens zonder
Dat gebeurd echt wel, maar daar is dan geen film van want.... ;-)
Bovendien is jouw stelling dat het misbruik is geheel voor jouw rekening. Andersom kunnen wij net zo makkelijk stellen dat de agent misbruik maakt van zijn gezag.


Citaat van: wjr307 link=msg=1248578 date=1394188320
als professionele fotograaf moet je je bewust zijn dat je soms "zware"dingen aan het filmen bent  als je hier professioneel mee omgaat en bereid bent soms een stapje terug te zetten bouw je een goede relatie op en zul je ook ervaren dat de hulpverleners jou indien mogelijk de ruimte geven.
Zware dingen zijn juist nieuwswaardig. Niet alleen om geld aan te verdienen, maar juist ook om informatie te verschaffen en dingen aan de kaak te stellen.


Citaat van: wjr307 link=msg=1248578 date=1394188320
Zo hebben wij een aantal plaatselijke fotografen welke altijd netjes zijn en we houden altijd rekening met elkaar. En dan komen er soms ineens "cowboys" met een 112 noodoproep vestje oid die echt in de weg gaan staan en je direct gaan filmen als er wat van zegt.
Dat kan je beter lokaal oplossen dan hier op het forum. Vraag de persvoorlichter eens om met die jongens te praten.

Citaat van: wjr307 link=msg=1248585 date=1394189646
Gaf ook al aan dat het merendeel zich netjes gedraagt maar alleen zijn er een paar die de boel verzieken en net deze jongens halen het landelijk nieuws.. deze agent gedroeg zich overdreven maar om hem nu landelijk aan de schandpaal te nagelen vindt ik niet fair. Een bankovervallen mag verdorie niet herkenbaar in beeld worden gebracht en een hulpverlener die een fout maakt staat binnen een minuut op de landelijke nieuwssites
Het is ook niet helemaal fair, maar daarom zijn er uitzonderingsregels. Bovendien schendt die agent wel de regels terwijl hij door de democratische rechtsstaat is aangesteld als handhaver van regels.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1248587 date=1394190165
Ik vraag me trouwens af hoe zich dit verhoudt tot de eerdere discussie over psychologische tests voor politieagenten en hun vermogen om om te gaan met stressvolle situaties.

Citaat van: Jims link=msg=1248590 date=1394191077
Ik denk dat je politie te kort doet door vanwege dit incident (en ja, het is een incident, want in 95% van de gevallen gaat het goed, geven 'jullie' als fotografen ook zelf aan) het vermogen om te handelen in stressvolle situaties en het psychologische vlak in twijfel te trekken.
Ik denk dat je de opmerking van Peen met een knipoog moet zien. Maar je hebt wel gelijk als je zegt dat het een incident is. Echter wel een incident wat niet onbesproken mag blijven.

Toch mis ik nog een paar antwoorden:
- Wat was de reden dat de agent de tweede fotograaf aansprak?
- Hebben we hier soms te maken met een politievrijwilliger? Deze zijn wel eens wat benauwder voor hun privacy.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 7 maart 2014, 15:11:31
Politie keurt gedrag zenuwachtige agent Vlieland af  

Citaat
VLIELAND -
De politie heeft donderdagavond afkeurend gereageerd op het gedrag van een zenuwachtige agent die handtastelijk werd omdat een aanwezige fotograaf hem filmde. Volgens een woordvoerder van de politie gaat het om een ervaren agent, die zeer binnenkort zal worden aangesproken op zijn handelen.

http://www.telegraaf.nl/binnenland/22359132/__Politie_keurt_gedrag_agent_af__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/22359132/__Politie_keurt_gedrag_agent_af__.html)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: wjr307 op 7 maart 2014, 15:12:42
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1248637 date=1394199745

Dat kan je beter lokaal oplossen dan hier op het forum. Vraag de persvoorlichter eens om met die jongens te praten.


Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1248637 date=1394199745
Ten eerste horen we niet in de weg te staan want we mogen de hulpverlening niet hinderen.
Ten tweede wordt op Vlieland wel de vraag gesteld, maar het antwoord niet afgewacht.
Dus je bent appelen met peren aan het vergelijken.


Volgens mij begrijp je me niet helemaal op dat moment heb ik last van bepaalde personen en gaan ze niet aan de kant terwijl ze in de weg staan.  Er is niet altijd tijd voor discussie... terwijl jullie geld aan het verdienen zijn, kunnen wij bezig zijn met mensenlevens te redden op dat moment wat weegt zwaarder volgens jou! Ik los niks op op het forum want dat heb ik daar niet voor nodig ik geef alleen een praktijkvoorbeeld. Jullie gedragen je allemaal voorbeeldig als ik het hier zo lees, maar er zijn 'collega's' van jullie die het niet zo nauw nemen en  wat ik als hulpverlener ervaar is dat we steeds meer gehinderd worden en dat er steeds meer 'cowboys' op meldingen afkomen. Vroeger werd er bij een reanimatie/zelfdoding nooit gefotografeerd de laatste tijd staan er diverse rijen te klikken.
Misschien zijn deze jongens in friesland ook wel van die cowboys en was de agent het nu een keer zat... en reageerde hij daarom verkeerd en schromelijk overdreven.. misschien niet de juiste 'case'maar ik vindt het tijd worden dat er in nl duidelijke afspraken worden gemaakt en dat bij twijfel de fotograaf moet wijken en desnoods later naar kazerne/bureau gaat om de case te bespreken. Dan moeten de hulpverleningsdiensten hier ook in mee gaan natuurlijk, maar discusseren bij een incident is wat mij betreft not done de hulpverleners hebben wel wat anders te doen in de meeste gevallen. Wat wij vaak doen bij een groot incident is op het moment dat de situatie het toelaat de fotografen de ruimte te geven dan krijg je een goede band en schieten jullie de mooiste foto's
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 7 maart 2014, 16:44:17
Citaat van: wjr307 link=msg=1248649 date=1394201562
wat ik als hulpverlener ervaar is dat we steeds meer gehinderd worden en dat er steeds meer 'cowboys' op meldingen afkomen. Vroeger werd er bij een reanimatie/zelfdoding nooit gefotografeerd de laatste tijd staan er diverse rijen te klikken
Maar dat is hier in het geval van de Vlieland-ontploffer niet aan de orde. En dat is wat ik bedoel met 'hou je bij deze case; sleep er niet meer bij'.

Over die zelfdoding: ik heb er ook wel eens bij eentje staan fotograferen. Want op dat moment wist ik nog niet dat het een zelfdoding was, namelijk. Er ligt een lichaam op straat; en er loopt zenuwachtige politie omheen die 'niks wil zeggen, bel maar met voorlichting'. Voorlichting doet nog geen uitspraken over deze zaak want 'we gaan eerst onderzoek doen en daarna komt er een persbericht. Het is nu nog te vroeg om iets te zeggen'.

Dus ik maak foto's - want als later blijkt dat het een afrekening in het criminele circuit was en Willem Holleeder daar ligt, is het dik nieuws. Snap je ?

Later hoor je dan (al dan niet pas na urenlang forensisch onderzoek) dat het zelfdoding is, en gaan de foto's dus de digitale prullenbak in.

Had je het zo al bekeken ?

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: wjr307 op 7 maart 2014, 17:19:50
Klopt dat is waar maar het topic is toch wat mag je wel en wat niet  >:D

Wat jij aangeeft ben ik het mee eens zolang er niet duidelijk gecommuniceerd wordt krijg je discussies daarom moeten de verstandhoudingen zo zijn dat als de politie aangeeft joh even niet dat jullie direct weten dat er echt een reden voor is en dat je die later wel verneemt is het dat onzin dan moeten pol/brw en ambu ook de dialoog aangaan en indien ze fout zitten dit accepteren en toegeven.

en die kerels in friesland hadden dit ook moeten doen, die agent misdroeg zich enorm maar als ze profesionele 112 fotografen zijn stap je eerst naar politie als die niet reageren kun je altijd nog publiceren
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 7 maart 2014, 18:03:56
De spaarzame keren dat ikzelf  foto's maak voor Regio15 (ben veel meer actief als 'Thuisbasis') ben ik ook al een paar keer 'toegesproken' omdat men vond dat het niet kon. Bij een zwaar scooterongeval werd mij door iemand van het Parate Peloton toegevoegd 'vind je het lekker of zo om dit te fotograferen'. Stond toen gewoon achter het lint, herkenbaar als Regio15 etc.

En laatst bij een inzet van de brandweer waarbij iemand van het dak werd gehaald kreeg ik een uitbrander van een brandweerman over privacy etc. Bleek later om een 13-jarig meisje te gaan dat was weggelopen, maar dat wist ik nog niet toen de hoogwerker met 'iets' naar beneden kwam. Ik dacht toen zelf in eerste instantie dat het om een betrapte inbreker ging.

Terwijl ik het echt wel zal laten om te publiceren als het te gevoelig/pijnlijk ligt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 7 maart 2014, 18:12:27
Citaat van: wjr307 link=msg=1248733 date=1394209190
Wat jij aangeeft ben ik het mee eens zolang er niet duidelijk gecommuniceerd wordt krijg je discussies daarom moeten de verstandhoudingen zo zijn dat als de politie aangeeft joh even niet dat jullie direct weten dat er echt een reden voor is en dat je die later wel verneemt is het dat onzin dan moeten pol/brw en ambu ook de dialoog aangaan en indien ze fout zitten dit accepteren en toegeven.

Zou leuk zijn als 't zo werkt. Ooit meegemaakt dat een agent mij vertelde dat foto's niet nodig waren. 't had toch geen nieuwswaarde aldus hem. Dag later gebeld of ik beelden had de bestuurder was namelijk dronken was en de auto gestolen.

Ik zeg niet dat 't bewust fout gezegd is, maar zoniet geeft 't weer dat de politie niet al onze belangen kent. De brandweer gaat ook niet terug naar de kazerne als de politie meld dat de brand uit is, maar de rook nog zichtbaar is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 7 maart 2014, 18:44:57
Citaat van: wjr307 link=msg=1248649 date=1394201562
Volgens mij begrijp je me niet helemaal op dat moment heb ik last van bepaalde personen en gaan ze niet aan de kant terwijl ze in de weg staan.
Ik begijp je wel. Daarom zeg ik ook dat de pers de hulpverlening niet mag hinderen. Dat gebeurd bij jullie dus kennelijk wel. Vandaar mijn opmerking dat dat misschien iets is voor voorlichting.

Citaat van: wjr307 link=msg=1248649 date=1394201562
terwijl jullie geld aan het verdienen zijn, kunnen wij bezig zijn met mensenlevens te redden op dat moment wat weegt zwaarder volgens jou!
Hulpverleners verdienen op dat moment ook geld, dus dat is geen argument. En enkele keren per jaar laat ik bewust een item (en dus geld) schieten omdat de situatie er om vraagt.
Verder vind ik het een bombastische dooddoener om geld verdienen en mensen redden tegen over elkaar te zetten. Vergeet niet dat het een aantal keren per jaar voorkomt dat fotografen eerst mensen redden/helpen voordat ze aan hun eigen werk beginnen.


Citaat van: wjr307 link=msg=1248649 date=1394201562
Ik los niks op op het forum want dat heb ik daar niet voor nodig ik geef alleen een praktijkvoorbeeld.
Je hangt een persoonlijk praktijkvoorbeeld op aan het gebeuren in Vlieland. Dat zijn onvergelijkbare zaken. Vandaar het advies om het op lokaal niveau aan te pakken.

Citaat van: wjr307 link=msg=1248649 date=1394201562
Vroeger werd er bij een reanimatie/zelfdoding nooit gefotografeerd de laatste tijd staan er diverse rijen te klikken.
Zoals Peen al zegt, vaak is op het moment zelf niet duidelijk wat er oorzaak is. Daarnaast heb ik op het gebied van reanimatie en zelfdoding ook twitterberichten met foto van de zijde van de politie langs zien komen :-( Dan is het moeilijk om anderen te verwijten dat ze het ook doen.

Citaat van: wjr307 link=msg=1248649 date=1394201562
...
en dat bij twijfel de fotograaf moet wijken en desnoods later naar kazerne/bureau gaat om de case te bespreken.
Indien de fotograaf de hulpverleners in de weg loopt heb je gelijk. In alle andere gevallen leert de praktijk uit het verleden dat we dus niet moeten wijken. Anders worden we afhankelijk van willekeur.

Citaat van: wjr307 link=msg=1248649 date=1394201562
Wat wij vaak doen bij een groot incident is op het moment dat de situatie het toelaat de fotografen de ruimte te geven dan krijg je een goede band en schieten jullie de mooiste foto's
Prima, goede zaak. Nu nog even die voor-de-voeten-lopers opvoeden en klaar is kees.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jims op 8 maart 2014, 11:33:42
Fotograaf aangehouden na conflict met brandweer in Oisterwijk

Reality Photo @Reality_Photo For all your news! We are specializing in fires and accidents. 24/7 camera crews available. ENG, camjo, editing SNG.
Weer vrij na enkele uren te hebben vastgezeten in politiecel na ongegronde aanklacht brandweerman korps Oisterwijk. @vrmwb @brandweermwb 1/5

Tot 3 maal toe verzocht om niet aan mij of mijn camera te zitten, maar wilde niet luisteren. Daarna gewaarschuwd. @vrmwb @brandweermwb 2/5

Hij vond het een bedreiging en geen waarschuwing en diende 1 aanklacht in. Als een crimineel afgevoerd door politie @vrmwb @brandweermwb 3/5

Bevelvoerder vond het nodig om mij tot 3 keer toe dood te wensen, dat schijnt te mogen is geen bedreiging. @vrmwb @brandweermwb 4/5

Wordt eens tijd dat deze heren de wet en regelgeving leren kennen en weten wat de pers wel en niet mag. @vrmwb @brandweermwb 5/5
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 8 maart 2014, 12:10:15
Citaat van: Jims link=msg=1248924 date=1394274822
Fotograaf aangehouden na conflict met brandweer in Oisterwijk
Ik hoop dat hij een camera mee heeft laten lopen. Dergelijke situaties zijn vaak chaotisch en achteraf is het moeilijk reconstrueren. Vaak is het 'jouw woord tegen het mijne' etc. En er zitten vaak twee kanten aan zo'n confrontatie.

Andersom: als die bevelvoerder die beschuldiging van bedreiging hard wil maken, zal hij met een steekhoudend verhaal moeten komen. En als de fotograaf dat verhaal van 'dood wensen' kan bewijzen, heeft die bevelvoerder denk ik zelf ook een uitdaging.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jims op 8 maart 2014, 12:42:08
Arrestatie na bedreiging brandweerman

Laatste update: 08-03-2014 | 12:28 Woordvoering: Zeeland-West-Brabant - mediadesk Oost

Oisterwijk - De politie heeft vrijdagavond 7 maart 2014 rond 22.00 uur op de Balbian Versterlaan een 46-jarige man aangehouden omdat hij een brandweerman bedreigd zou hebben. Brandweerlieden waren ter plaatse bezig met een autobrand. De verdachte wilde daar kennelijk opnamen van maken en kreeg over de aanwijzing dat hij voor zijn eigen veiligheid achter een lint moest blijven een heftige woordenwisseling met een brandweerman.

Aangifte
De brandweerman deed aangifte van bedreiging. Hij vertelde dat de bevelvoerder opdracht had gegeven om het gebied rond de brandende auto af te zetten omdat de rook die vrijkwam mogelijk giftig was. Hij spande daarom een lint. Kort hierna kwam een man met een camera bij het lint slaan. Hij vertelde de man dat hij vanwege zijn eigen veiligheid vanwege de rookontwikkeling achter het lint moest blijven. Hierop riep de cameraman dat hij met hem niks te maken had en dat hij anders zijn ogen dicht zou slaan. De man bleef doorgaan met het uiten van dreigende teksten en probeerde de brandweerman te passeren. Een getuige bevestigde het relaas van de brandweerman. De verdachte werd vervolgens door agenten aangehouden. De verdachte zei kort na zijn aanhouding dat de brandweerman hem had vastgepakt en geduwd en hem had tegengehouden. Er volgt nog een nadere beoordeling van het incident waarbij beslist wordt of er een dossier wordt ingestuurd naar het Openbaar Ministerie.

Bron: Politie.nl
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 8 maart 2014, 12:45:43
Citaat van: Jims link=msg=1248948 date=1394278928
Arrestatie na bedreiging brandweerman

Laatste update: 08-03-2014 | 12:28 Woordvoering: Zeeland-West-Brabant - mediadesk Oost

Oisterwijk - De politie heeft vrijdagavond 7 maart 2014 rond 22.00 uur op de Balbian Versterlaan een 46-jarige man aangehouden omdat hij een brandweerman bedreigd zou hebben. Brandweerlieden waren ter plaatse bezig met een autobrand. De verdachte wilde daar kennelijk opnamen van maken en kreeg over de aanwijzing dat hij voor zijn eigen veiligheid achter een lint moest blijven een heftige woordenwisseling met een brandweerman.

Aangifte
De brandweerman deed aangifte van bedreiging. Hij vertelde dat de bevelvoerder opdracht had gegeven om het gebied rond de brandende auto af te zetten omdat de rook die vrijkwam mogelijk giftig was. Hij spande daarom een lint. Kort hierna kwam een man met een camera bij het lint slaan. Hij vertelde de man dat hij vanwege zijn eigen veiligheid vanwege de rookontwikkeling achter het lint moest blijven. Hierop riep de cameraman dat hij met hem niks te maken had en dat hij anders zijn ogen dicht zou slaan. De man bleef doorgaan met het uiten van dreigende teksten en probeerde de brandweerman te passeren. Een getuige bevestigde het relaas van de brandweerman. De verdachte werd vervolgens door agenten aangehouden. De verdachte zei kort na zijn aanhouding dat de brandweerman hem had vastgepakt en geduwd en hem had tegengehouden. Er volgt nog een nadere beoordeling van het incident waarbij beslist wordt of er een dossier wordt ingestuurd naar het Openbaar Ministerie.

Bron: Politie.nl
Ik had als brandweerman exact hetzelfde gedaan, aangifte doen. Dit soort figuren horen niet bij/achter of voor het lint. ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 8 maart 2014, 13:38:47
Het betrof hier een cameraman van Reality Photo. Hij is ondertussen weer vrij na enkele uurtjes politiecel, zelf geeft hij op zijn twitter aan het totaal niet eens te zijn met de aanhouding. De brandweerman had volgens de cameraman tot driemaal aan zijn camera gezeten en werd daarvoor door de cameraman gewaarschuwd. Dat vond de brandweerman een bedreiging en daarop werd de cameraman aangehouden. Volgens de cameraman kennen de brandweerlieden de wet niet betreffende wat de pers wel en niet mag. Ook zou de bevelvoerder van de brandweer de cameraman tot driemaal toe dood hebben gewenst.

http://www.oisterwijknieuws.nl/2014/03/man-aangehouden-na-bedreiging-brandweer/ (http://www.oisterwijknieuws.nl/2014/03/man-aangehouden-na-bedreiging-brandweer/)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 8 maart 2014, 15:01:00
Zonder een mening te hebben over goed of slecht vraag ik me wel af waarom een brandweerman het lintje spant en bewaakt terwijl er blijkbaar agenten terplaatse zijn. Kan de bevelvoerder de opdracht om het publiek te verwijderen niet aan een agent geven? Dan was de hele situatie misschien niet voorgekomen, en kan de brandweer een tweede straal inzetten.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 8 maart 2014, 15:58:28
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1248964 date=1394282327
Het betrof hier een cameraman van Reality Photo. Hij is ondertussen weer vrij na enkele uurtjes politiecel, zelf geeft hij op zijn twitter aan het totaal niet eens te zijn met de aanhouding.
En op de link (http://www.oisterwijknieuws.nl/2014/03/man-aangehouden-na-bedreiging-brandweer/) inmiddels:
Citaat
Hij vertelde de man dat hij vanwege zijn eigen veiligheid vanwege de rookontwikkeling achter het lint moest blijven. Hierop riep de cameraman dat hij met hem niks te maken had en dat hij anders zijn ogen dicht zou slaan. De man bleef doorgaan met het uiten van dreigende teksten en probeerde de brandweerman te passeren. Een getuige bevestigde het relaas van de brandweerman.
Natuurlijk: dan kom je in de hoek van 'persoonlijke veiligheid is eigen verantwoordelijkheid'. Maar dan nog ga je zo niet met elkaar om.

Ik ben best wel van 'hou mij niet op onterechte gronden tegen'. Maar als ik me zo zou gedragen (vooropgesteld dat het klopt) zou ik het niet vreemd vinden als de situatie snel escaleert en ik aangehouden word.

Dit zou het verhaal dus net weer even anders maken....

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 maart 2014, 16:27:39
Citaat van: peen van dienst link=msg=1249002 date=1394290708
Maar als ik me zo zou gedragen (vooropgesteld dat het klopt) zou ik het niet vreemd vinden als de situatie snel escaleert en ik aangehouden word.
Dit zou het verhaal dus net weer even anders maken....
Dat ben ik met je eens. Ik wil dus erg graag weten wat er gebeurd is. Dit is het derde incident in een week tijd. Nu bestaat toeval, dus ik zeg niet dat het een trend is en ik hoop ook niet dat het een trend wordt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 8 maart 2014, 18:53:37
Overigens het filmpje van de betreffende autobrand op de site van 'Reality Photo': http://www.reality-photo.com/2014/03/07/branden/autobrand-de-balbian-versterlaan-oisterwijk/ (http://www.reality-photo.com/2014/03/07/branden/autobrand-de-balbian-versterlaan-oisterwijk/)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 8 maart 2014, 19:35:49
Citaat van: Arie link=msg=1249032 date=1394301217
Overigens het filmpje van de betreffende autobrand op de site van 'Reality Photo': http://www.reality-photo.com/2014/03/07/branden/autobrand-de-balbian-versterlaan-oisterwijk/ (http://www.reality-photo.com/2014/03/07/branden/autobrand-de-balbian-versterlaan-oisterwijk/)

Nou, dat valt wel mee met die rook. En de brandweer gebruikt geen ademlucht. Ten minste niet in het gefilmde deel. Op de grond zie ik wel de plastic verpakking van de maskers liggen. Dus wat er gebeurd is vóór het filmen?

Over de aanhouding wordt met geen woord gerept, maar onder de video staat wel de opmerking:

Citaat
Pers en omstanders werden op zeer grote afstand gehouden i.v.m. de giftige rook. Zie in het filmpje hoe de brandweer zelf omgaat met deze zeer giftige rook.
Vind ik niet slim. Beter kan je dan het hele verhaal vertellen. Nu lijkt het op natrappen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 8 maart 2014, 19:41:37
Ik zou het in eerste instantie sowieso uit de media houden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 8 maart 2014, 19:49:19
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1249040 date=1394303749
Nou, dat valt wel mee met die rook. En de brandweer gebruikt geen ademlucht. Ten minste niet in het gefilmde deel. Op de grond zie ik wel de plastic verpakking van de maskers liggen. Dus wat er gebeurd is vóór het filmen?
Dit kan nooit de volledige film zijn, gezien de staat van de auto heeft deze weldegelijk gebrand. En zal daar beduidend veel meer rook bij zijn vrijgekomen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 8 maart 2014, 19:51:39
Citaat van: Peter71 link=msg=1249043 date=1394304559
Dit kan nooit de volledige film zijn, gezien de staat van de auto heeft deze weldegelijk gebrand. En zal daar beduidend veel meer rook bij zijn vrijgekomen.

Maar toen was de fotograaf er waarschijnlijk nog niet. De escalatie vond pas plaats nadat men had afgehangen en nadat alle rook bijna weg was.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 8 maart 2014, 19:56:38
Ik vindt het maar een vaag verhaal. Ik heb zo'n vermoeden dat er veel meer is gebeurt, wat nu angstvallig buiten beeld wordt gehouden. ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 8 maart 2014, 20:21:03
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1249046 date=1394304699
Maar toen was de fotograaf er waarschijnlijk nog niet. De escalatie vond pas plaats nadat men had afgehangen en nadat alle rook bijna weg was.
Waar baseer je dat op?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 8 maart 2014, 20:54:01
Citaat van: Red link=msg=1249060 date=1394306463
Waar baseer je dat op?

Logica. Meneer is na de woordenwisseling aangehouden en geboeid. Dan kan je geen beelden meer maken, want dan wordt je afgevoerd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hoguhugo op 8 maart 2014, 21:02:26
Citaat
Pers en omstanders werden op zeer grote afstand gehouden i.v.m. de giftige rook. Zie in het filmpje hoe de brandweer zelf omgaat met deze zeer giftige rook.
Huh? Zeer grote afstand? Mwoah, zijn niet bizar ver ingezoomde shots. Daarbij kan je met een beetje camera tegenwoordig prima inzoomen om een close-up te maken om je verhaal te verduidelijken. Ook vanaf een 'zeer grote afstand' is prima een shot te maken!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 8 maart 2014, 21:06:39
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1249075 date=1394308441
Logica. Meneer is na de woordenwisseling aangehouden en geboeid. Dan kan je geen beelden meer maken, want dan wordt je afgevoerd.
Zou kunnen, maar dat hoeft natuurlijk niet....

Op de beelden zie ik (nog) geen politie ter plaatse, maar dat wil niet zeggen dat het incident niet al heeft plaats gevonden. Er staat nergens dat hij onmiddellijk na de woordenwisseling is aangehouden. Het nog niet aanwezig zijn van de politie zou ook meteen verklaren waarom de brandweerman een lintje spant en mensen achter het lint dirigeert.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 9 maart 2014, 19:26:07
Citaat van: Red link=msg=1249082 date=1394309199
Op de beelden zie ik (nog) geen politie ter plaatse, maar dat wil niet zeggen dat het incident niet al heeft plaats gevonden. Er staat nergens dat hij onmiddellijk na de woordenwisseling is aangehouden. Het nog niet aanwezig zijn van de politie zou ook meteen verklaren waarom de brandweerman een lintje spant en mensen achter het lint dirigeert.
Is inderdaad mogelijk. In dat soort hoeken van het land kan het zijn dat het wat langer duurt voordat er politie is. En dat dus de brandweer dat lintje dan maar even spant; voorlopig.

Je zou verwachten dat er (zo onderhand) al wat meer duidelijkheid is ? Dit is alweer een dag of wat geleden gebeurd.

Ben benieuwd hoe het afloopt...

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: wjr307 op 10 maart 2014, 10:29:20
En weer die discussie ik zie helemaal geen rook.. lekker belangrijk als brw je vraagt achter het lint te gaan staan doe je dat klaar..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dion op 10 maart 2014, 10:35:45
Citaat van: wjr307 link=msg=1249462 date=1394443760
En weer die discussie ik zie helemaal geen rook.. lekker belangrijk als brw je vraagt achter het lint te gaan staan doe je dat klaar..
Was alles maar zo simpel toch  ^-^
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 10 maart 2014, 10:38:04
Citaat van: Dion link=msg=1249464 date=1394444145
Was alles maar zo simpel toch  ^-^
Het kan ook zo simpel, alleen zijn wij in Nederland goed in het oprekken van verboden en rechten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 maart 2014, 12:53:46
Citaat van: wjr307 link=msg=1249462 date=1394443760
En weer die discussie ik zie helemaal geen rook.. lekker belangrijk als brw je vraagt achter het lint te gaan staan doe je dat klaar..
En weer die stelling dat de brandweer altijd gelijk heeft. Het mag je toch duidelijk zijn dat er hier wat meer aan de hand is.

Kijk naar de videobeelden en dan zie je dat in eerste instantie de cameraman dichtbij staat. Gezien de fase van de autobrand (nablussen, geen adembescherming) is die afstand niet echt een probleem. Vervolgens staat hij 20-30 meter verder.

Dat de brandweer had gevraagd om 5 meter extra kan ik me voorstellen, maar 20-30 meter is onzin.

Daarnaast is eigen veiligheid de verantwoordelijkheid van de cameraman, alhoewel ik me kan voorstellen dat de brandweer geen zin heeft in een gewonde cameraman. Maar als ik zie hoe dichtbij de brandweerlieden staan zonder ademlucht dan is het criterium veiligheid (ivm rook) niet erg steekhoudend. Dat is ook geen reden om de camera vast te pakken.

Het heeft er veel weg van dat beide partijen slecht met elkaar overweg kunnen. Camera vastpakken, lelijke dingen tegen elkaar zeggen e.d. zijn eerder een gevolg dan een oorzaak.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: wjr307 op 10 maart 2014, 17:13:58
de brandweer beschikt over meer pbm dan ademlucht maar goed mijns inziens helemaal geen discussie op dat moment maakt de bevelvoerder die overweging c'est ca. Als je wat te klagen heb ga je naderhand maar naar voorlichting..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 maart 2014, 17:26:52
Citaat van: wjr307 link=msg=1249693 date=1394468038
de brandweer beschikt over meer pbm dan ademlucht maar goed mijns inziens helemaal geen discussie op dat moment maakt de bevelvoerder die overweging c'est ca. Als je wat te klagen heb ga je naderhand maar naar voorlichting..
Het ging in dit geval om de rook. En dat je niet wilt inzien dat er meer aan de hand is kan ik kennelijk niet verhelpen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: wjr307 op 10 maart 2014, 17:55:59
Verschil ven mening iig  :D. Ik ben inderdaad van mening dat als er een lintje gespannen wordt je daar achter hebt te blijven (misschien dat er daarom vroeger ook op stond BRANDWEER GEEN TOEGANG). Misschien een hele verkeerde gedachte maar op straat wordt een beslissing genomen door degene die is aangewezen als leidinggevende over het incident (in dit geval bv brandweer) discussie kan maar dan achteraf op dat moment heeft hij/zij wel wat anders te doen. En ja ik vind dat de hulpverlening meer belang heeft dan de fotograaf maar ik ben natuurlijk maar een simpele brandweerman ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 10 maart 2014, 19:45:29
Citaat van: wjr307 link=msg=1249724 date=1394470559
En ja ik vind dat de hulpverlening meer belang heeft dan de fotograaf maar ik ben natuurlijk maar een simpele brandweerman ;)
Dit is voor zover ik weet NOOIT een discussie. Ja de hulpverlening gaat voor.

Maar als een hulpverlener (zelf of via een aanwezige agent) pers laat wegsturen 'omdat het een camera heeft' ben je verkeerd bezig. Zeker in geval van rook, maakt het echt niet uit of je 1 meter voor of achter het lintje staat.

Ga je hinderen, is het een ander verhaal. Maar het simpel wegsturen omdat je het niet leuk vindt, ja, sorry. Dat heeft niets met 'hulpverlening gaat voor' te maken, dat zijn gevoelens.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 maart 2014, 19:47:30
Citaat van: wjr307 link=msg=1249724 date=1394470559
...maar ik ben natuurlijk maar een simpele brandweerman ;)
Yes, helemaal goed! U mag door voor de wasmachine ;-)

Je slaat de spijker op de kop. Een brandweerman weet niet altijd hoe om te gaan met de pers. Terwijl wij ondertussen, gedwongen door de omstandigheden, er juist veel van weten.

Ten overvloede: voor het overige zal ik een brandweerman niet snel simpel noemen ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 maart 2014, 19:51:46
Citaat van: Haageneesch link=msg=1249765 date=1394477129
Maar het simpel wegsturen omdat je het niet leuk vindt, ja, sorry. Dat heeft niets met 'hulpverlening gaat voor' te maken, dat zijn gevoelens.
Nu mag iedere hulpverlener gevoelens hebben (graag zelfs), maar deze mogen geen invloed hebben op beslissingen. Is dit wel het geval, zeker als het gaat om wegsturen van de pers, dan is het eigenlijk misbruik van functie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 10 maart 2014, 19:58:45
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1249768 date=1394477506
Nu mag iedere hulpverlener gevoelens hebben (graag zelfs), maar deze mogen geen invloed hebben op beslissingen. Is dit wel het geval, zeker als het gaat om wegsturen van de pers, dan is het eigenlijk misbruik van functie.
Ja, dat bedoelde ik, verkeerd verwoord  e050
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 10 maart 2014, 20:03:26
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1249766 date=1394477250
Je slaat de spijker op de kop. Een brandweerman weet niet altijd hoe om te gaan met de pers. Terwijl wij ondertussen, gedwongen door de omstandigheden, er juist veel van weten.
Maar de brandweerman is dan wel weer verantwoordelijk voor de veiligheid en is over het algemeen meer gespecialiseerd in het herkennen van rook. Als een burger met een camera dan in discussie gaat over dat hij het niet gevaarlijk vind en wel dichterbij wil gaan staan dan is dat vervelend, zeker als je snel verder wil met je eigen werkzaamheden.  Nederlanders zijn hartstikke koppig en eigenwijs en weten zelf vrijwel altijd het beste wat ze moeten doen. ;)

Bij persvrijheid staat het iedereen vrij om foto's te maken en kan je achteraf bezwaar maken tegen (onterechte) publicatie. Bij het afzetten van incidenten is het misschien wel zo handig om hetzelfde te werk te gaan. Gewoon luisteren naar de instructie, en achteraf een klacht indienen tegen de betrokkenen.

Ter plaatse in discussie gaan heeft vaak weinig zin en je bereikt er ook niet zoveel mee. Heeft betrokkene in de laast genoemde casus overigens een PPK of een andere perskaart?

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1249509 date=1394452426
Kijk naar de videobeelden en dan zie je dat in eerste instantie de cameraman dichtbij staat. Gezien de fase van de autobrand (nablussen, geen adembescherming) is die afstand niet echt een probleem. Vervolgens staat hij 20-30 meter verder.

Dat de brandweer had gevraagd om 5 meter extra kan ik me voorstellen, maar 20-30 meter is onzin.
Ik ben er niet bij geweest, maar je blijft geen lintje verzetten. Bovendien moet je het lint ook ergens aan vast maken dus soms ben je door die factor al gebonden aan een bepaalde afzet afstand. Als 5 meter te weinig was, en men er voor kiest om het lintje op 30 meter te hangen dan is dat een keuze van de hulpverleners. Je gaat niet bij iedere vlaag rook je lintje verplaatsen.

Om dit gelijk als onzin te bestempelen terwijl we er niet bij zijn geweest en we geen beelden hebben van het hele incident gaat mij wat ver.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 maart 2014, 20:12:34
Nog even er de Zaanse affaire: Ik heb de artikelen in Dagblad Zaanstreek even doorgespit:

- @Jelzo_NL bevestigd zijn kant van het verhaal. De politie ook.

- Tevens heeft hij in het proces verbaal gezien dat de OvD bezwaar had tegen fotograferen gezien de ernst van het incident.

- De agente heeft @Jelzo_NL niet gevraagd naar achteren te gaan, maar wel twee keer gevraagd of hij weg wilde gaan.

- Jelzo_NL stond tussen de omstanders foto's te maken toen hij door de agente werd aangesproken. Hij stelde voor naar achteren te gaan, maar werd toen in de boeien geslagen.

- @Jelzo_NL heeft een klacht ingediend bij de NVJ.

- De politie heeft op 4 maart excuses aangeboden aan @MvB.

- De woordvoerder van de politie laat weten de procedure hoe om te gaan met de pers nog een keer kenbaar zal maken aan agenten.

Dan is er ook nog een Zaanse brandweerman die op Facebook zegt:
Citaat
Onze brandweerduiker Jelle Brandsma achter de tralies. Het moet toch niet gekker worden bij de politie!
Dat slaat natuurlijk als een tang op een varken. Alsof een vrijwillige brandweerduiker meer recht heeft om foto's te maken dan andere persfotografen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 10 maart 2014, 20:18:01
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1249777 date=1394478754
Dat slaat natuurlijk als een tang op een varken. Alsof een vrijwillige brandweerduiker meer recht heeft om foto's te maken dan andere persfotografen.
Ik lees het anders: Dat als hij zou roepen dat ene 'Jelle' aangehouden is mensen 'huh' zouden denken, dus identificeert hij hem met zijn functie (collega brandweerman in dit geval) en achternaam.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 maart 2014, 20:21:43
Citaat van: Red link=msg=1249773 date=1394478206
Maar de brandweerman is dan wel weer verantwoordelijk voor de veiligheid en is over het algemeen meer gespecialiseerd in het herkennen van rook.
Klopt, maar waarom dan wel met 3-4 brandweerlieden zonder ademlucht rondom die wagen staan?


Citaat van: Red link=msg=1249773 date=1394478206
Bij persvrijheid staat het iedereen vrij om foto's te maken en kan je achteraf bezwaar maken tegen (onterechte) publicatie. Bij het afzetten van incidenten is het misschien wel zo handig om hetzelfde te werk te gaan. Gewoon luisteren naar de instructie, en achteraf een klacht indienen tegen de betrokkenen.
Dat wordt ook wel gedaan. Er is niet voor niets een apart meldpunt bij de NVJ. Maar voorlichters vallen niet snel hun eigen mensen af (logisch), of hebben soms geen zin om er werk van te maken.


Citaat van: Red link=msg=1249773 date=1394478206
Bovendien moet je het lint ook ergens aan vast maken dus soms ben je door die factor al gebonden aan een bepaalde afzet afstand. Als 5 meter te weinig was, en men er voor kiest om het lintje op 30 meter te hangen dan is dat een keuze van de hulpverleners. Je gaat niet bij iedere vlaag rook je lintje verplaatsen.
In z'n algemeenheid kun je dat opperen, maar kijk naar de beelden. Genoeg plek om een lintje aan vast te maken.


Citaat van: Red link=msg=1249773 date=1394478206
Om dit gelijk als onzin te bestempelen terwijl we er niet bij zijn geweest en we geen beelden hebben van het hele incident gaat mij wat ver.
Kijkend naar de beelden die er wel zijn heb ik sterk mijn twijfels. Ik vermoed dan ook dat deze ruzie eerder een gevolg is van andere zaken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 maart 2014, 20:24:00
Citaat van: Haageneesch link=msg=1249778 date=1394479081
Ik lees het anders: Dat als hij zou roepen dat ene 'Jelle' aangehouden is mensen 'huh' zouden denken, dus identificeert hij hem met zijn functie (collega brandweerman in dit geval) en achternaam.
Het gaat mij er om dat je beide functie gescheiden moet houden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mvb op 10 maart 2014, 22:59:25
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1249777 date=1394478754
Nog even er de Zaanse affaire: Ik heb de artikelen in Dagblad Zaanstreek even doorgespit:

- De politie heeft op 4 maart excuses aangeboden aan @MvB.


En diezelfde voorlichter had ik op 5 maart aan de telefoon en was 'not amused' dat ik de betreffende opname van de vordering ook aan verslaggever van het NHD had laten horen. Hij vond het maar opruiing "omdat mijn case anders was dan die van Jelzo omdat hij zich binnen het PD gebied zou bevinden".

Kwam bij mij een beetje over dat ik excuses had ontvangen en daarna mijn mond erover moest houden.

Overigens begon hij er 5 maart over dat het niet netjes van me was dat ik zonder wat te zeggen het gesprek met die agent had opnomen (nadat ik die opname ook aan het NHD had laten horen) terwijl hij op 4 maart zei dat ik niet weggestuurd had mogen worden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 maart 2014, 23:09:44
Citaat van: mvb link=msg=1249824 date=1394488765
Overigens begon hij er 5 maart over dat het niet netjes van me was dat ik zonder wat te zeggen het gesprek met die agent had opnomen (nadat ik die opname ook aan het NHD had laten horen) terwijl hij op 4 maart zei dat ik niet weggestuurd had mogen worden.
Stiekum opnemen is ook niet netjes, maar soms noodzakelijk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: mvb op 10 maart 2014, 23:16:29
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1249826 date=1394489384
Stiekum opnemen is ook niet netjes, maar soms noodzakelijk.

Als ik het niet had opgenomen had ik het waarschijnlijk verkeerd begrepen en was het zo helemaal niet bedoeld.


Maar goed, ik begreep van een collega fotograaf dat de voorlichting ook alweer een draai aan mijn verhaal heeft gegeven door te zeggen dat de PD na mijn vordering alsnog is vergroot
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 11 maart 2014, 21:29:07
GPTV: Politie gaat eigen mensen beter instrueren over omgang met de pers (http://www.youtube.com/watch?v=7_S5DbhdZZc#ws)

GPTV: Politie gaat eigen mensen beter instrueren over omgang met de pers

Gepubliceerd op 11 mrt. 2014
Citaat
De politie gaat haar dienders beter instrueren over de omgang met de pers. Dat is gebleken tijdens een gesprek over het optreden van een boze agent op Vlieland, die enkele journalisten het werken belemmerde. Jaring Rispens uit Wommels was een van hen. Maandag kwamen vertegenwoordigers van de politie naar het kantoor van Rispens in Wommels. Ook Bert de Jong, de voorzitter van de Journalistenvakbond, was aanwezig. De politie bood opnieuw verontschuldigingen aan voor het gedrag van de agent op Vlieland en Rispens kreeg de toezegging dat de politie beter geïnformeerd zal worden over de rechten van journalisten. De Journalistenvakbond NVJ gaat ook landelijk aandacht vragen voor de incidenten tussen politie en journalisten. Binnen één week zijn journalisten in Zaandam, Oisterwijk, Wassenaar en dus Vlieland belemmerd in hun werk.
Jaring Rispens wacht de schriftelijke bevestiging van de afspraken af. Daarna beslist hij of hij alsnog een officiële klacht gaat indienen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rhonus op 16 maart 2014, 13:39:31
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1249779 date=1394479303
Dat wordt ook wel gedaan. Er is niet voor niets een apart meldpunt bij de NVJ. Maar voorlichters vallen niet snel hun eigen mensen af (logisch), of hebben soms geen zin om er werk van te maken.

(Let op, onderstaande is niet zozeer persoonlijk naar jou Ko van Leeuwen, maar naar aanleiding van de verschillende discussies waarin de vrije nieuwsgaring en rol van de journalistiek zo vaak als argument wordt gebruikt. Bovenstaande is daar gewoon even een mooi voorbeeld voor...)


Maar de journalisten met bijbehorend grondrecht van vrije nieuwsgaring zijn er toch om misstanden aan de kaak te stellen?!? Zie hier, een prachtig onderwerp! Voorlichters die hun werk niet goed doen om "hun mensen" te beschermen of te lui zijn om aan het werk te gaan. Neem jullie verantwoordelijkheid en start een onderzoek. Toon jullie belang in de democratie, help Nederland vooruit! Een mooie landelijke publicatie op basis van journalistiek onderzoek, hoor en wederhoor.  Dat moet toch scoren zijn?
Maar nee, dat is teveel moeite dus we blijven gewoon "aan het lintje" bekvechten tegen de "simpele brandweerman" en op internet lopen klagen dat het allemaal zo slecht geregeld is, dat de woordvoerders luie stumpers zijn en dat de journalist van 112-Saaihuizenveendorp o-zo belangrijk is voor de Nederlandse democratie!!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 16 maart 2014, 14:24:18
Citaat van: Rhonus link=msg=1251290 date=1394973571
Maar de journalisten met bijbehorend grondrecht van vrije nieuwsgaring zijn er toch om misstanden aan de kaak te stellen?!? Zie hier, een prachtig onderwerp! Voorlichters die hun werk niet goed doen om "hun mensen" te beschermen of te lui zijn om aan het werk te gaan. Neem jullie verantwoordelijkheid en start een onderzoek. Toon jullie belang in de democratie, help Nederland vooruit! Een mooie landelijke publicatie op basis van journalistiek onderzoek, hoor en wederhoor.  Dat moet toch scoren zijn?

Dit is al meerdere malen voorbij gekomen in de landelijke pers. Niet voorlichters van hulpdiensten specifiek, maar wel voorlichters in het algemeen...
Een paar voorbeelden:

http://www.joop.nl/media/detail/artikel/24265_voorlichters_maken_het_werk_van_journalisten_onmogelijk/ (http://www.joop.nl/media/detail/artikel/24265_voorlichters_maken_het_werk_van_journalisten_onmogelijk/)
http://www.parool.nl/parool/nl/14629/Teun-van-de-Keuken/article/detail/3579152/2014/01/18/Een-communicatieadvies-van-mij-voorlichters-bemoei-je-er-niet-mee.dhtml (http://www.parool.nl/parool/nl/14629/Teun-van-de-Keuken/article/detail/3579152/2014/01/18/Een-communicatieadvies-van-mij-voorlichters-bemoei-je-er-niet-mee.dhtml)

Ook zijn er verschillende journalistieke onderzoeken gepubliceerd over de verhouding pers/voorlichter.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 16 maart 2014, 14:46:23
Citaat van: Rhonus link=msg=1251290 date=1394973571
Maar nee, dat is teveel moeite dus we blijven gewoon "aan het lintje" bekvechten tegen de "simpele brandweerman" en op internet lopen klagen dat het allemaal zo slecht geregeld is, dat de woordvoerders luie stumpers zijn en dat de journalist van 112-Saaihuizenveendorp o-zo belangrijk is voor de Nederlandse democratie!!

In plaats van al dit sarcasme/cynisme kan je je ook afvragen waarom het überhaupt nodig is om de eigen rechten veilig te stellen middels onderzoeken etc. Is eigenlijk omgekeerde wereld; de politie- en brandweermensen behoren gewoon enige elementaire kennis te hebben over dit onderwerp. Vereist geen ingewikkelde cursussen of voorlichtingsdagen. Gezond boerenverstand gebruiken is vaak al voldoende.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 maart 2014, 16:10:07
Citaat van: Rhonus link=msg=1251290 date=1394973571

(Let op, onderstaande is niet zozeer persoonlijk naar jou Ko van Leeuwen, maar naar aanleiding van de verschillende discussies waarin de vrije nieuwsgaring en rol van de journalistiek zo vaak als argument wordt gebruikt. Bovenstaande is daar gewoon even een mooi voorbeeld voor...)


Maar de journalisten met bijbehorend grondrecht van vrije nieuwsgaring zijn er toch om misstanden aan de kaak te stellen?!? Zie hier, een prachtig onderwerp! Voorlichters die hun werk niet goed doen om "hun mensen" te beschermen of te lui zijn om aan het werk te gaan. Neem jullie verantwoordelijkheid en start een onderzoek. Toon jullie belang in de democratie, help Nederland vooruit! Een mooie landelijke publicatie op basis van journalistiek onderzoek, hoor en wederhoor.  Dat moet toch scoren zijn?
Elke organisatie zal zijn eigen mensen in bescherming nemen. Tot op zekere hoogte is daar ook niets mis mee. En een woordvoerder die te lui is heb ik vier jaar geleden meegemaakt en daarna niet meer. Misschien was dat eigenlijk te lang geleden om het te noemen.

Verder zijn de meeste gevallen die ik heb meegemaakt niet zwaar genoeg om veel heisa over te maken. Wel is er vaak melding gemaakt bij collega's en/of opdrachtgevers. En vooral die laatste zijn beter in staat om dit soort dingen aan de kaak te stellen dan een stelletje onderbetaalde freelancers. Daar zit namelijk het punt. Wij leveren wel aan redacties maar hebben weinig invloed op het beleid.

Daar tegenover staan een aantal gevallen waarin de afdeling voorlichting mij en/of anderen wel gelijk gaf. Ook heb ik het ter plaatse wel eens opgelost nadat we elkaar even met rust hadden gelaten. En recentelijk met de incidenten in Zaandam en Vlieland is ondertussen excuses aangeboden, danwel ruimte gemaakt voor een gesprek. In beide gevallen is overigens wel door de redacties van de lokale/regionale kranten aandacht besteed aan de situatie.

En vergeet niet het Meldpunt Pers en Politie (http://www.nvj.nl/wat-wij-doen/meldpunt-politie-en-pers) van de NVJ en de gevolgen hiervan: NVJ: politie moet journalisten hun werk laten doen (http://www.omroepwest.nl/nieuws/12-03-2014/nvj-politie-moet-journalisten-hun-werk-laten-doen)

Citaat van: Rhonus link=msg=1251290 date=1394973571
Maar nee, dat is teveel moeite dus we blijven gewoon "aan het lintje" bekvechten tegen de "simpele brandweerman" en op internet lopen klagen dat het allemaal zo slecht geregeld is, dat de woordvoerders luie stumpers zijn en dat de journalist van 112-Saaihuizenveendorp o-zo belangrijk is voor de Nederlandse democratie!!
Misschien moet je je eerst eens oriënteren in plaats van sneren ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rhonus op 16 maart 2014, 16:53:10
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1251344 date=1394982607
Misschien moet je je eerst eens oriënteren in plaats van sneren ;-)
Misschien heb ik me wel gewoon heel goed georiënteerd, voordat ik hier iets heb geplaatst? Misschien is dat juist wel de reden dat ik nog nadrukkelijk heb genoemd dat het niet persoonlijk naar jou was bijvoorbeeld.. Ik volg de verschillende discussie's al heel lang, maar heb simpelweg nooit gereageerd. Ik heb me altijd weten beheersen. Tot nu ;)

Waar mij het om gaat, is dat regelmatig de "vrijheid van nieuwsgaring" en "taak van de journalist binnen de democratie" wordt ingezet als middel om een journalist te beschermen of zijn acties te verdedigen. Dit is natuurlijk tot op zekere hoogte volledig terecht en ben ik ook blij mee en ze dankbaar voor. Maar het vervelende eraan vindt ik dat het juist vooral wordt ingezet bij of door de "112-Saaihuizenveendorp journalisten" waarbij je je vraagtekens zou kunnen zetten bij dat maatschappelijke belang. Ze doen prima werk in het bevredigen van de nieuwsgierigheid van hun dorpsgenoten, maar of het nou de beschermers van de democratie te noemen zijn?
En daar zit bij mij het knelpunt. De journalisten die écht ergens in durven te (én kunnen) duiken, hebben volgens mij nooit zo veel problemen, of regelen dit inderdaad vervolgens via de geëigende kanalen. Dan hebben we het vaak over professionele jongens die weten waar ze mee bezig zijn.
En degene die "aan het lint" het hardste roepen over "de regels" en "hun rol" die doen dat op dat moment tegen vaak tegen de verkeerde. De "simpele brandweerman" die zijn opdracht uitvoert.. Zou hij de regels moeten kennen? Misschien wel. Is dat het juiste moment om die discussie aan te gaan? Ik denk het niet. Net zoals de agent/brandweerman/slachtoffer die z'n portretrecht achteraf moet zien te regelen, kan de fotograaf bij een incident dat misschien ook beter achteraf z'n gelijk halen (of via de "hogere kanalen" nog tijdens het incident, maar in ieder geval niet bij "de man aan het lint"). Maar voor mijn gevoel vaak juist deze groep die weinig bijdragen waar het gaat om de "misstanden in onze democratie", maar het hardste roepen over "de rol van de journalist in de democratie" en de verschrikking die censuur heet.

Ik ben me bewust van het schuine vlak waar deze discussie zich op bevindt. Het is makkelijk om door te slaan en dat moeten we absoluut niet willen. Ik durf te zeggen dat ik me zeer bewust ben van het belang en de rechten van journalisten en vindt dan ook zeker dat zij zoveel mogelijk ongestoord hun werk moeten kunnen doen. Maar het jeukt wel als er dan bij een "simpel brandje" meteen wordt geroepen "dat zij de controleurs van de rechtsstaat zijn". Dat zijn ze ook, maar bekleden ze bij dat simpele incidentje ook die functie? Ik ben ook brandweerman en mag in mijn functie ook vooraan staan. Maar bij een politieinval bijvoorbeeld, ben ik ook niet in functie en hoor ik ook gewoon achteraan aan te sluiten bij het lintje... (En dan zou de journalist juist weer vooraan moeten staan).
Het is een grijs gebied en ik denk dat een pasklare oplossing niet bestaat. En we moeten dat met elkaar zien op te lossen.. Beetje geven en nemen. Accepteren, incasseren en relativeren. Voor beide "kampen".

Het 112-Saaihuizenveendorp is nadrukkelijk niet laagdunkend bedoeld, het is juist een fictieve naam om enkele relatie met een bestaande organisatie trachten te voorkomen. Er zullen genoeg organisaties zijn met "112" in hun naam die alles prima op orde hebben.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 maart 2014, 18:26:51
Citaat van: Rhonus link=msg=1251365 date=1394985190
Maar het vervelende eraan vindt ik dat het juist vooral wordt ingezet bij of door de "112-Saaihuizenveendorp journalisten" waarbij je je vraagtekens zou kunnen zetten bij dat maatschappelijke belang.
Dan heb je je niet goed georiënteerd. Dat lijkt misschien zo als je alleen maar kijkt naar HV-gerelateerde onderwerpen, maar de journalistiek is breder. Kijk maar eens naar de links de Zwelgje aangeeft. En voor zover het probleem zit in Saaihuizenveendorp dan kan het net zo goed liggen aan de dorpsbrandweer/dorpspolitie.


Citaat van: Rhonus link=msg=1251365 date=1394985190
En daar zit bij mij het knelpunt. De journalisten die écht ergens in durven te (én kunnen) duiken, hebben volgens mij nooit zo veel problemen, of regelen dit inderdaad vervolgens via de geëigende kanalen.
Nogmaals lees de verhalen via de links van Zwelgje.


Citaat van: Rhonus link=msg=1251365 date=1394985190
En degene die "aan het lint" het hardste roepen over "de regels" en "hun rol" die doen dat op dat moment tegen vaak tegen de verkeerde. De "simpele brandweerman" die zijn opdracht uitvoert.. Zou hij de regels moeten kennen? Misschien wel. Is dat het juiste moment om die discussie aan te gaan? Ik denk het niet. Net zoals de agent/brandweerman/slachtoffer die z'n portretrecht achteraf moet zien te regelen, kan de fotograaf bij een incident dat misschien ook beter achteraf z'n gelijk halen (of via de "hogere kanalen" nog tijdens het incident, maar in ieder geval niet bij "de man aan het lint"). Maar voor mijn gevoel vaak juist deze groep die weinig bijdragen waar het gaat om de "misstanden in onze democratie", maar het hardste roepen over "de rol van de journalist in de democratie" en de verschrikking die censuur heet.
Op zich kan ik je hierin een heel eind volgen. Ik kan me ook wel incidenten herinneren dat blagen die net kunnen fietsen om het hardst schreeuwen. En dat deze groep wat harder/vaker schreeuwt komt omdat ze geen vaste grond onder de voeten hebben en dus ook een perskaart. Aan de ene kant jammer, aan de andere kant terecht. Ook ik ben buiten het lintje moeten beginnen.


Citaat van: Rhonus link=msg=1251365 date=1394985190
Ik ben me bewust van het schuine vlak waar deze discussie zich op bevindt. Het is makkelijk om door te slaan en dat moeten we absoluut niet willen. Ik durf te zeggen dat ik me zeer bewust ben van het belang en de rechten van journalisten en vindt dan ook zeker dat zij zoveel mogelijk ongestoord hun werk moeten kunnen doen. Maar het jeukt wel als er dan bij een "simpel brandje" meteen wordt geroepen "dat zij de controleurs van de rechtsstaat zijn". Dat zijn ze ook, maar bekleden ze bij dat simpele incidentje ook die functie?
Voor dat laatste: Ja, maar zoveel kritiek valt er over het algemeen niet te leveren over de kwaliteit van de hulpverlening in dit land ;-)
Voor de rest is het bombastische overdrijving.


Citaat van: Rhonus link=msg=1251365 date=1394985190
Het is een grijs gebied en ik denk dat een pasklare oplossing niet bestaat. En we moeten dat met elkaar zien op te lossen.. Beetje geven en nemen. Accepteren, incasseren en relativeren. Voor beide "kampen".
Volgens mij wordt dat over het algemeen al gedaan. De laatste discussiepunten in dit topic laten echter zien dat er toch nog wat aan schort her en der.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rhonus op 16 maart 2014, 19:25:01
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1251375 date=1394990811
Dan heb je je niet goed georiënteerd. Dat lijkt misschien zo als je alleen maar kijkt naar HV-gerelateerde onderwerpen, maar de journalistiek is breder. Kijk maar eens naar de links de Zwelgje aangeeft. En voor zover het probleem zit in Saaihuizenveendorp dan kan het net zo goed liggen aan de dorpsbrandweer/dorpspolitie.

Nogmaals lees de verhalen via de links van Zwelgje.

Ik heb ze gelezen, en er wordt inderdaad gesteld dat er e.e.a. niet goed zit. Nou moet ik het daarvoor volgens jou breder trekken dan de hulpverlening en dan moet ik je natuurlijk meteen gelijk geven, mede op basis van de artikelen van Zwelgje.

Maar ik wil het nou juist niet breder trekken.. Ik zit hier juist op dit forum voor het stukje m.b.t. hulpverlening. Het gaat mij juist om de voorbeelden uit Saaihuizenveendorp. Dat zijn namelijk nou juist de voorbeelden waar ik persoonlijk de meeste moeite heb met de kritiek van de pers... En inderdaad, dan zal het inderdaad ook aan beide partijen liggen. Maar juist daar vind ik het zo vreemd dat men het niet red MET elkaar. En als daar geroepen wordt dat men de democratie moet beschermen, vind ik dat wat overtrokken...

Ik denk dat wij het helemaal niet zo erg met elkaar oneens zijn hoor, ik denk alleen dat jij het vanuit jouw ervaringen inderdaad veel breder bekijkt dan het punt dat ik probeer duidelijk te maken. Het punt waar ik mij juist aan stoor... En ik zal ook absoluut erkennen dat er zo hier en daar wat aan schort binnen de HV-organisaties m.b.t. omgang met de pers. Maar juist daar hoop ik dat  het niet hoeft te escaleren tot arrestaties en dergelijke voorbeelden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 16 maart 2014, 19:40:10
Citaat van: Rhonus link=msg=1251388 date=1394994301
Maar ik wil het nou juist niet breder trekken.. Ik zit hier juist op dit forum voor het stukje m.b.t. hulpverlening. Het gaat mij juist om de voorbeelden uit Saaihuizenveendorp.

Genoeg voorbeelden van journalisten die serieus onderzoek doen naar onderwerpen waarbij bijvoorbeeld de Politie organisatie is betrokken. Juist die journalisten worden consequent tegengewerkt en als lastig gezien, hoewel ze nooit aan een lintje staan. Kijk naar het voorbeeld van Brenno Winter, of de moeite die journalisten moeten doen om via de WOB informatie te krijgen.

Aangezien ik geen journalist of hulpverlener ben, kan ik niet beoordelen hoe het "aan het lint" gaat. Maar als ik de discussie tussen de hulpverleners en journalisten in dit topic volg, lijkt men het wel met elkaar eens: journalisten moeten hun werk kunnen doen met bepaalde beperkingen, maar er zijn een aantal hulpverleners en "journalisten" die de bijbehorende spelregels niet begrijpen.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 maart 2014, 20:06:30
Citaat van: Rhonus link=msg=1251388 date=1394994301
Ik heb ze gelezen, en er wordt inderdaad gesteld dat er e.e.a. niet goed zit. Nou moet ik het daarvoor volgens jou breder trekken dan de hulpverlening en dan moet ik je natuurlijk meteen gelijk geven, mede op basis van de artikelen van Zwelgje.
OK, dat is dan duidelijk ;-)


Citaat van: Rhonus link=msg=1251388 date=1394994301
Maar ik wil het nou juist niet breder trekken.. Ik zit hier juist op dit forum voor het stukje m.b.t. hulpverlening. Het gaat mij juist om de voorbeelden uit Saaihuizenveendorp. Dat zijn namelijk nou juist de voorbeelden waar ik persoonlijk de meeste moeite heb met de kritiek van de pers... En inderdaad, dan zal het inderdaad ook aan beide partijen liggen. Maar juist daar vind ik het zo vreemd dat men het niet red MET elkaar. En als daar geroepen wordt dat men de democratie moet beschermen, vind ik dat wat overtrokken...
Goed, laten we het beperken tot 112-zaken in Saaihuizenveendorp. Dan zie je in dit topic dat de persvrijheid soms (dus meestal niet) in het gedrang komt. Dat kan discussie opleveren aan het lintje. De controlerende taak van de media staat m.i. veelmeer op de achtergrond en is niet iets wat zonodig aan het lintje moet worden besproken. Jij doet voorkomen of dit wel het geval is. Heb je dat ook daadwerkelijk meegemaakt?

Ik ben zelf een tijd geleden begonnen over de controlerende taak van de media. Maar dan wel voor serieuze zaken. De slang die losschiet of de brandweerman die het bandje van zijn helm los heeft hangen horen daar voor mij niet bij. Wel grote fouten in de brandbestrijding, onnodig letsel e.d., maar ook de invloed van bezuinigingen op de inzet van de brandweer. Dit soort controle heeft de veiligheid van de burgers en hulpverleners maar ook economische belangen vaak als uitgangspunt.

Als er nu mensen van 112-saaihuizenveendorp.nl daarin aanleiding zien om dat in de strijd te gooien bij het lintje dan hebben ze het niet goed begrepen.


Citaat van: Rhonus link=msg=1251388 date=1394994301
Ik denk dat wij het helemaal niet zo erg met elkaar oneens zijn hoor, ik denk alleen dat jij het vanuit jouw ervaringen inderdaad veel breder bekijkt dan het punt dat ik probeer duidelijk te maken. Het punt waar ik mij juist aan stoor... En ik zal ook absoluut erkennen dat er zo hier en daar wat aan schort binnen de HV-organisaties m.b.t. omgang met de pers. Maar juist daar hoop ik dat  het niet hoeft te escaleren tot arrestaties en dergelijke voorbeelden.
Ik denk dat we inderdaad redelijk op één lijn zitten, maar ieder vanuit zijn eigen optiek.


Citaat van: zwelgje link=msg=1251393 date=1394995210
Genoeg voorbeelden van journalisten die serieus onderzoek doen naar onderwerpen waarbij bijvoorbeeld de Politie organisatie is betrokken. Juist die journalisten worden consequent tegengewerkt en als lastig gezien, hoewel ze nooit aan een lintje staan. Kijk naar het voorbeeld van Brenno Winter, of de moeite die journalisten moeten doen om via de WOB informatie te krijgen.
Of ze consequent worden tegengewerkt weet ik niet, maar er is heden ten dage een grote mate van afscherming door communicatie-afdelingen. Zelf heb ik de ervaring dat info over een incident nog makkelijk te krijgen is, maar dat diepgravende vragen soms op bezwaren stuiten. Van een van mijn redacties weet ik ook dat ze de hoop op een fatsoenlijke behandeling door een bepaalde communicatie-afdeling eigenlijk al hebben opgegeven. En dat is heel jammer.

Een voorbeeld zijn de bezuinigingen enkele jaren geleden bij de Veiligheidsregio Kennemerland. Er werd aan het personeel duidelijk gesteld dat 'lekken is vertrekken'. Toen ik over de stukken bleek te beschikken waren enkele mensen binnen de VRK zeer boos en wilden weten hoe ik er aan kwam. Helaas hadden ze zich niet gerealiseerd dat stukken die je naar de gemeenteraad stuurt over het algemeen openbaar zijn ;-)


Citaat van: zwelgje link=msg=1251393 date=1394995210
Aangezien ik geen journalist of hulpverlener ben, kan ik niet beoordelen hoe het "aan het lint" gaat. Maar als ik de discussie tussen de hulpverleners en journalisten in dit topic volg, lijkt men het wel met elkaar eens: journalisten moeten hun werk kunnen doen met bepaalde beperkingen, maar er zijn een aantal hulpverleners en "journalisten" die de bijbehorende spelregels niet begrijpen.....
Waarvan acte!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 18 maart 2014, 18:55:55
Citaat van: Red link=msg=1228789 date=1387142880
Persvrijheid Maastricht:agent bedreigd MMTV met aangiften (http://www.youtube.com/watch?v=yNaTomiTzoY#ws)

Dan kijk je bovenstaand filmpje en dan schaam je jezelf eerst voor het optreden van sommige collega's.... Tot je wat verder kijkt op het youtube kanaal van betrokkene. Dan krijg je opeens iets minder medelijden:(bewust in quote geplaatst, want dit soort zaken zie ik hier liever niet terug)

En dan snap je ook gelijk waarom je soms liever niet gefilmd wordt door dit soort figuren, voor je het weet zit je in het volgende scheldfilmpje van betrokkene...

tsja...

https://www.youtube.com/watch?v=z--42ZqQYhY (https://www.youtube.com/watch?v=z--42ZqQYhY)
persvrijheid maastricht: fout parkerende agressieve stadswachten vrijheidsberoving MMTV
marlonmaastricht
Gepubliceerd op 18 mrt. 2014



en ook dit filmpje zegt alles over dit figuur...  :-X

Citaat
https://www.youtube.com/watch?v=MVq9eBglSe0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 19 maart 2014, 13:40:58
Citaat van: Rhonus link=msg=1251290 date=1394973571
Maar nee, dat is teveel moeite dus we blijven gewoon "aan het lintje" bekvechten tegen de "simpele brandweerman" en op internet lopen klagen dat het allemaal zo slecht geregeld is, dat de woordvoerders luie stumpers zijn en dat de journalist van 112-Saaihuizenveendorp o-zo belangrijk is voor de Nederlandse democratie!!
Niet allemaal. Bij R15 gaan we (vaak n.a.v. een aanvaring aan het lint) dus ook langs op pliesiebureau's om onder het genot van een kop automatenkoffie met de ploeg die ons dwarszat in gesprek te gaan. En daar hoort inderdaad ook een verhaal bij over vrijheid van nieuwsgaring, (politie) perskaart en mediaregeling etc.

Maar andersom kunnen de bewuste agenten op zo'n moment dus al hun vragen op tafel gooien en uitspreken wat ze dwars zit. Op zijn Haags gezegd 'even lekker leeglopen'. Helemaal prima.

Want inderdaad: alleen zeiken en niet investeren is niet productief. Ook al kan je zeggen 'dit hadden ze moeten weten ?' - ik kan me voorstellen dat ze simpelweg niet alles kunnen weten. Dus zo'n sessie is gewoon nuttig. Het enige vervelende is dat er vaak op bureau's zoveel verloop is, dat je na een jaar weer overnieuw kan beginnen.

Citaat van: Live link=msg=1251904 date=1395165355
persvrijheid maastricht: fout parkerende agressieve stadswachten vrijheidsberoving MMTV
marlonmaastricht
Gepubliceerd op 18 mrt. 2014

Ik ben daar plaatselijk niet bekend. Maar als het gewoon openbaar terrein is.... En dan daar iemand aanhouden in het kader van 'de wet op de privacy' ?

Ongeacht of de filmer een knurft van het zuiverste water is of niet. Ze hoeven hem dan ook geen kop koffie en een stuk vlaai aan te bieden.... maar verder lijkt mij dit een aanhouding op onterechte gronden.

Wel kunnen ze natuurlijk vragen om geblurd te worden; in het kader van hun portretrecht.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 19 maart 2014, 13:51:42
Wel profi camera's trouwens, die deze Marlon gebruikt. Maar goed: het gaat niet om het formaat, maar wat je ermee vastlegt  098uo

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hendriksje op 19 maart 2014, 14:08:43
Citaat van: Live link=msg=1251904 date=1395165355
tsja...

en ook dit filmpje zegt alles over dit figuur...  :-X

Los van het feit dat ik ook totaal geen voorstander ben van dit soort 'journalistiek', vind ik het wel een buitengewoon zwak optreden van de dienstdoende handhavers. In Rotterdam zeggen we, ze staan flink voor lul.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 19 maart 2014, 14:30:18
Citaat van: Hendriksje link=msg=1252141 date=1395234523
Los van het feit dat ik ook totaal geen voorstander ben van dit soort 'journalistiek', vind ik het wel een buitengewoon zwak optreden van de dienstdoende handhavers. In Rotterdam zeggen we, ze staan flink voor lul.
Yup. Maar feitelijk maakt het ook nog niet eens uit of hij 'journalist' is of niet. Elke willekeurige burger mag daar ook iets vastleggen (nogmaals: als het daar openbaar terrein is). Daarvoor is een simpelweg 'ja maar ik wil niet dat er hier gefilmd wordt' van de bewuste handhaver dus niet voldoende. Hij kan wel zoveel willen. En de filmert heeft wel een punt: als zij zelf foutparkeren om rustig koffie te drinken, maar ieder ander daarvoor van deze zelfde mannen een prent krijgt.

Dat ze al-dan-niet een hekel aan deze mijnheer hebben vanwege zijn manier van doen, is een tweede. En dat mag natuurlijk: een hekel aan hem hebben. Hij lijkt er ook op uit te zijn om ze 'het bloed onder nagels vandaan te halen'. Maar deze aanhouding (en met deze onderbouwing) is niet erg professioneel van de handhavers.
Ben overigens benieuwd naar de afloop... hij houdt ons wel in spanning, zeg maar  998765

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 19 maart 2014, 15:28:42
En het verhaal Maastricht heeft inmiddels GeenStijl gehaald.....

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/03/foutparkerende_stadswacht_ton.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/03/foutparkerende_stadswacht_ton.html)

Doet me daarom ook steeds meer denken aan het geval Vlieland van een week of wat geleden.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sanagistry op 19 maart 2014, 19:18:08
Het is onduidelijk of de journalist beschikte over een politieperskaart. Wanneer dit wel het geval is gaat de agent wel erg ver. Anders heeft hij gewoon gelijk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 19 maart 2014, 19:24:16
Citaat van: sanagistry link=msg=1252271 date=1395253088
Het is onduidelijk of de journalist beschikte over een politieperskaart. Wanneer dit wel het geval is gaat de agent wel erg ver. Anders heeft hij gewoon gelijk.
Want als je geen politieperskaart hebt dan is de openbare weg toch minder openbaar ineens?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jims op 19 maart 2014, 19:28:11
Citaat van: sanagistry link=msg=1252271 date=1395253088
Het is onduidelijk of de journalist beschikte over een politieperskaart. Wanneer dit wel het geval is gaat de agent wel erg ver. Anders heeft hij gewoon gelijk.
Het maakt niet uit of iemand een PPK heeft. Geen sprake van een PD of anderzijds afgezet gebied.

De stadswachten en de agent (Vlieland) zijn (of waren) niet op de hoogte van de regels over het filmen op de openbare weg.

Zij mogen namelijk gewoon gefilmd worden. Vriendelijk vragen of je niet met je snuit vol in beeld komt kan, maar niemand is verplicht daar medewerking aan te verlenen. Vervolgens worden filmers weggeduwd en camera's uit handen geslagen en gedreigd met bevoegdheden die helemaal niet toegepast kunnen worden (inbeslagname camera).

Helaas waren zij dus niet voldoende op de hoogte van de wet- en regelgeving hieromtrent. Maar de PPK en het filmen op de openbare weg staan los van elkaar.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 19 maart 2014, 21:13:44
Citaat van: sanagistry link=msg=1252271 date=1395253088
Het is onduidelijk of de journalist beschikte over een politieperskaart. Wanneer dit wel het geval is gaat de agent wel erg ver. Anders heeft hij gewoon gelijk.
Ohhhh, waar haal je die "wijsheid" vandaan ? Nee hoor. PPK zegt alleen maar iets over toegang binnen gebieden die door de politie zijn afgezet, bijvoorbeeld bij een brand. Hier zijn geen afzettingen/lintjes dus PPK is niet relevant.

Iedereen mag opnames maken op de openbare weg, van wat hij/zij maar wil. Zoals ik al eerder zei: journalist of burger, dat maakt helemaal geen pepernoot uit. Daar is dus ook geen perskaart (van welke smaak dan ook) voor nodig.

Nu is het geen agent, maar een BOA. En deze beste man heeft dus absoluut geen gelijk, maar gaat volkomen buiten zijn boekje. Hij heeft het recht niet om iemand (wie dan ook) te verbieden om opnames te maken. Hij kan hoogstens vragen om in de latere publicatie geblurd te worden (portretrecht) en daarmee houdt het toch echt op voor hem.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 19 maart 2014, 22:15:36
Uit het verhaal bij de video op jijbuis (http://www.youtube.com/watch?v=z--42ZqQYhY#ws):
Citaat
Het is niet de eerste keer, dat wij deze leden van het gemeentelijke 'handhavingsteam' tijdens hun pauzes op een verboden plaats zien parkeren. Omdat wij al eerder 'handhaving' op deze overtreding aangesproken hadden, werden wij direct herkend. Het was dienaar Ton Gerardu, die direct minder vriendelijk op ons af kwam, en ons wilde verbieden om onze bewijsvoerende opnames te maken.

Dus dat ze zo reageren, is verklaarbaar. Maar dan zouden ze zich misschien eens op de kop moeten krabben. Wat is nu de oorzaak van hun 'probleem'; deze al-dan-niet irritante burger, of hun eigen gedrag ?

En dan de stadswacht op 01:25 "ik mag alles". Nou...... het zou zo maar kunnen dat dat net ietwat genuanceerder ligt.

Aan de andere kant: er is duidelijk geknipt/ge-edit in de video. Het kan dus zomaar zijn dat de filmert bepaalde zaken heeft weggelaten, dat ben ik me ook bewust.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hendriksje op 19 maart 2014, 23:08:55
Ik snap dat hele spastische gedoe over de camera niet. Elke handhaver en agent dient moet hiermee om kunnen gaan.

Laat die gasten lekker filmen op de openbare weg, zolang ze jou in je werk niet belemmeren moet je je er vooral niet druk om maken. Dan had ook dit filmpje ons bespaard gebleven.

Aan dit soort riooljournalistiek moet je vooral niet aan mee willen werken. En als je er niet mee om kan gaan, gebruik de legendarische woorden ''geen commentaar''. Dan is de nieuwswaarde ineens een stuk minder interessant.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 20 maart 2014, 12:37:55
Enige die zorgt dat het escaleert is die boa zelf... iemand aanhouden op basis van de wet op de privacy! bah bah dit soort mensen wil je toch niet in uniform zien!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 20 maart 2014, 22:30:34
Citaat van: Jos v L link=msg=1252427 date=1395315475
iemand aanhouden op basis van de wet op de privacy! bah bah dit soort mensen wil je toch niet in uniform zien!
Sterker nog: naar mijn bescheiden mening bestaat "DE wet op de privacy" niet. Wat wij met zijn allen als privacy zien, is geregeld in artikelen in een aantal wetten. Grondwet, wet bescherming persoonsgegevens, telecommunicatiewet (cookies etc), noem maar op. Een overzicht staat op http://nl.wikipedia.org/wiki/Privacy (http://nl.wikipedia.org/wiki/Privacy)

Oftewel: wat deze BOA uitkraamt als wettelijke onderbouwing voor zijn handelen, is zonder moeite te rangschikken onder de categorie 'uit de duim gezogen'. En daar houd je dan iemand voor aan ? Ik denk dat het te overwegen is om deze man niet meer de straat op te sturen.

De vrouw die er later bijgehaald wordt is (vermoed ik) een soort supervisor. Zij had ook nog een mooie kans om de angel er uit te trekken (en misschien doet ze dat nog wel in deel 2) maar ik vrees het ergste...

Citaat van: Hendriksje link=msg=1252352 date=1395266935
Aan dit soort riooljournalistiek moet je vooral niet aan mee willen werken. En als je er niet mee om kan gaan, gebruik de legendarische woorden ''geen commentaar''. Dan is de nieuwswaarde ineens een stuk minder interessant.
Mee eens. Als ze simpel hadden geroepen 'geen commentaar, bel maar met voorlichting' (en ook het maken van de beelden niet hadden verhinderd) was het inderdaad een heel ander verhaal geworden. Rustig blijven zitten, doorgaan met koffie drinken (want dat staat toch al op beeld) en je niet laten opnaaien. Hadden de voorlichters nog steeds moeten uitleggen waarom zij wel mogen foutparkeren en de rest van Maastricht niet, maar het was niet zo geëscaleerd als nu het geval is.

Anders gezegd: dan hadden ze alleen maar wat hoeven uitleggen over foutparkeren. Nu gaat het ook over 'fout aanhouden'  >:D

Ik vermoed ook dat deze stadswacht Ton veelvuldig genoemd wordt op het Maastrichtse meldpunt 'foute stadswachten' https://www.facebook.com/stoutestadswachten (https://www.facebook.com/stoutestadswachten) (want ja: dat bestaat). En er is blijkbaar meer verzet (http://www.nujij.nl/algemeen/ludiek-protest-tegen-foute-stadswacht.24206253.lynkx) vanuit de bevolking tegen de Maastrichtse stadswachten. Nu zullen ze van hun opdrachtgever een bepaalde opdracht mee krijgen, en dat zal vaak geen opdracht zijn waarmee je mateloos populair wordt. Daar kunnen de mannen en vrouwen stadswacht zelf niets aan veranderen, bedoel ik.

Maar juist dan: foutparkeren om even een kopje koffie te drinken, en dan weer in de auto stappen om anderen te gaan bekeuren.... Ik kan me voorstellen dat dat vragen oproept. En dat iemand dat dus op video vastlegt; juist om dat dan ter discussie te stellen.

En als je dan nog eens zo reageert als deze stadswacht..... oei. Ik zou niet graag in de schoenen staan van degene die dit nu uit moet gaan leggen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 21 maart 2014, 09:02:21
Citaat van: peen van dienst link=msg=1252603 date=1395351034
Sterker nog: naar mijn bescheiden mening bestaat "DE wet op de privacy" niet.

Peen,  dat bedoelde ik er ook mee ;D En voor de rest ga ik ook 100% in je verhaal mee!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: dielangemotormuis op 23 maart 2014, 16:20:34
In het politieblad 24/7 staat een item over hoe en wat aangaande persfotografen met officiele perskaart. Er zit zelfs een stukje bij wat je kan uitknippen en bij je kan dragen.
Heb hem even overgetikt voor jullie.

Citaat
TOELICHTING OP POLITIEPERSKAART 2014-2015

Journalisten mogen op straat en in openbare ruimte opnamen maken. Journalisten en politiemensen dienen elkaars rollen over en weer te respecteren. Beide partijen dienen een publiek belang en moeten zich inspannen elkaar het werk niet onnodig moeilijk te maken.

De houder van een geldige politieperskaart:
* heeft toegang tot de door de politie afgezette gebieden of terreinen indien de opsporingsbelangen, de hulpverlening of de veiligheid niet worden geschaad, een en ander ter beoordeling van de politie;
* mag binnen de afzetting onbelemmerd werken indien  hij/zij zich meldt bij de politie ter plaatse;
* dient aanwijzingen in het kader van de veiligheid en opsporing van politie en andere hulpverleners op te volgen;
* heeft toegang tot het afgebakende persvak (indien vanwege opsporings-, veiligheids- of hulpverleningsbelang een persvak noodzakelijk is.)

De houder van een geldige politieperskaart:
* is zelf geheel verantwoordelijk voor de veiligheid van eigen lijf en goed;
* is tezamen met einderedacties verantwoordelijk voor ethische overwegingen met betrekking tot het filmen en/of fotograferen van bijvoorbeeld slachtoffers.

De politieperskaart is strikt persoonlijk en de houdeer dient zich te kunnen legitimeren

Dit kaartje is een uitgave van de Directie Communicatie van de politie en wordt verstrekt als bijlage bij de politieperskaart 2014-2015

Vragen? Neem contact op met de politiewoordvoerder(s) uit de eenheid
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 23 maart 2014, 16:49:47
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1253321 date=1395588034
In het politieblad 24/7 staat een item over hoe en wat aangaande persfotografen met officiele perskaart. Er zit zelfs een stukje bij wat je kan uitknippen en bij je kan dragen.
Heb hem even overgetikt voor jullie.
De agenten die hier op het forum zitten vertrouw ik wel op het bezit van enige kennis over de PPK. Maar ik hoop dat andere agenten - die je vreemd aankijken als je een PPK toont - dit stukje ook eens lezen en zich verdiepen in de PPK. En dat hoeft dus geen studie te zijn van uren, maar gewoon even een kwartiertje googlen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: dielangemotormuis op 23 maart 2014, 16:56:31
Hoeven ze niet voor te googlen. Staat gewoon op het landelijke intranet
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 maart 2014, 17:00:29
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1253335 date=1395590191
Hoeven ze niet voor te googlen. Staat gewoon op het landelijke intranet
Zolang mensen het actief moeten zoeken blijft het probleem dat niet iedereen dat doet.
Er was twee jaar geleden sprake van om het vanuit de stichting rond te sturen naar alle bureau's, bestemming prikbord. Is dat ooit gebeurd?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 23 maart 2014, 17:04:52
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1253337 date=1395590429
Zolang mensen het actief moeten zoeken blijft het probleem dat niet iedereen dat doet.
Er was twee jaar geleden sprake van om het vanuit de stichting rond te sturen naar alle bureau's, bestemming prikbord. Is dat ooit gebeurd?
Ik weet dat het op bureau's hangt, ik weet ook dat het op bureau's niet hangt. Maar dan is in het laatste geval niet bekend of het er niet meer hangt of nooit gehangen heeft.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: dielangemotormuis op 23 maart 2014, 20:25:38
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1253337 date=1395590429
Zolang mensen het actief moeten zoeken blijft het probleem dat niet iedereen dat doet.
Er was twee jaar geleden sprake van om het vanuit de stichting rond te sturen naar alle bureau's, bestemming prikbord. Is dat ooit gebeurd?
Citaat van: Haageneesch link=msg=1253339 date=1395590692
Ik weet dat het op bureau's hangt, ik weet ook dat het op bureau's niet hangt. Maar dan is in het laatste geval niet bekend of het er niet meer hangt of nooit gehangen heeft.

De bureau's waar ik heb gewerkt en dat zijn er 5 geweest de afgelopen 7 jr heb ik er nooit wat van gezien of gelezen op enig prikbord/mededelingenbord.

Nu heb ik er ook nooit echt actief naar gezocht omdat ik de "regeltjes" al vroeg aangeleerd had gekregen van mijn oom, die ook persfotograaf is en het mij niet zo veel boeit of er iemand foto's wil maken. Zolang ze maar niet in de weg lopen of dingen vernielen en niet verwachten dat ik om hun veiligheid ga denken. Heb namelijk meestal wel wat beters te doen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 24 maart 2014, 12:31:47
Politie gaat weer de fout in: persfotografen onder schot

Citaat van: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3621405/2014/03/24/Politie-gaat-weer-de-fout-in-persfotografen-onder-schot.dhtml
24-3-14 - 08:34  bron: AD Rotterdams Dagblad

ROTTERDAM Twee jonge persfotografen kregen de schrik van hun leven: ze werden aangezien voor gevaarlijke autodieven en keken recht in de loop van politiepistolen. Toch kunnen ze begrip opbrengen voor de pijnlijke vergissing van het korps Rotterdam-Rijnmond. 'We waren op het verkeerde moment op de verkeerde plek,' zegt Sven van Beek.
 
lees verder: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3621405/2014/03/24/Politie-gaat-weer-de-fout-in-persfotografen-onder-schot.dhtm (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3621405/2014/03/24/Politie-gaat-weer-de-fout-in-persfotografen-onder-schot.dhtm)l
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dion op 24 maart 2014, 14:54:44
Citaat van: Live link=msg=1253536 date=1395660707
Politie gaat weer de fout in: persfotografen onder schot
Lijkt me niet geheel relevant voor in dit topic?  ^-^
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 24 maart 2014, 15:24:51
Citaat van: Dion link=msg=1253588 date=1395669284
Lijkt me niet geheel relevant voor in dit topic?  ^-^
Hoe zo niet? Ze bevonden zich toch op de openbare weg?
Lijkt mij eerder geen eigen topic waard gezien beide partijen het hebben afgezoend ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dion op 24 maart 2014, 15:45:01
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1253592 date=1395671091
Hoe zo niet? Ze bevonden zich toch op de openbare weg?
Lijkt mij eerder geen eigen topic waard gezien beide partijen het hebben afgezoend ;-)
Ze bevonden zich wel op de openbare weg, maar dat het fotografen waren maakt in dit geval niks uit. Ze werden niet aangehouden omdat ze aan het fotograferen waren (ze maakte helemaal geen foto's). Het hadden net zo goed Piet en Kees de bouwvakkers in een zwarte Alfa Romeo kunnen zijn geweest.  0098

Ik bedoel overigens niet dat het een eigen topic behoeft, wel dat het in dit topic mensen op een verkeerd been kan zetten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 27 april 2014, 01:27:16
https://www.youtube.com/watch?v=Eo2ODn2xYkM (https://www.youtube.com/watch?v=Eo2ODn2xYkM)
Amsterdam Dienst Stadstoezicht aanhouding
Kevin P. Roberson
Gepubliceerd op 12 apr. 2014
Citaat
On April 2nd, we had a hearing with the Klachtencommissie Eenheid Amsterdam, in regards to a complaint I filed against the Amsterdam police. After we witnessed an arrest, we were denied the right to give a witness testimony on behalf of the person who was arrested. I directed the complaint towards the police chief who was on duty that night. In my complaint I explain that by not allowing us to give a witness statement, they are violating the individuals right to a fair trail.

When we were on the location of the arrest, this Amsterdam Dienst Stadstoezicht worker (in this video), told us that if we gave a false statement, it would be punishable by law. "Een valse verklaring afleggen is strafbaar.". He said this 3 or 4 times. We really didnt think anything of it, until we got to the police station. When we walked into the room, where we thought we would be giving our witness statements, the DST worker was already there. We sat down across of him and a police officer, we told them what we saw. After we finished, the DST worker asked me if I knew why the man was arrested. I replied with "no". I also explained that I wasn't a police officer and only wanted to tell them what I witnessed. He replied by saying that the man was arrested for not having an I.D. and he had littered. He explained that the man had thrown the plastic around his cigarette-pack, onto the ground. This was a bold lie. They also told us that we wouldn't be able to give an official witness statement.

After filing the complaint, an internal investigation took place. We recently received a 30-page report, summarizing the results of that investigation. Everyone remembers this guy (from DST), who was in the room with us, while we were giving our witness testimony. But, no one seems to remember his name...Well today I happened to run into him, while I was in Amsterdam. He said that he heard about the complaint, but nothing is going to happen because they don't have a name. I gave him my two cents and let him know that we will be seeing each other really soon.

https://www.youtube.com/watch?v=t0ZZ6MmgROA (https://www.youtube.com/watch?v=t0ZZ6MmgROA)
Amsterdam Dienst Stadstoezicht
Kevin P. Roberson
Gepubliceerd op 12 apr. 2014
Citaat
I confronted the Amsterdam Dienst Stadstoezicht worker, with the fact that I know who he is...and he flipped! He grabbed my phone and also began grabbing me. He attacked me. After the camera turned off, I had to ask him a number of times to let me go and too give back my phone. Once I had my phone back...we began a conversation. He said that the complaint that I filed against him wouldn't work because I didn't have his name. A picture is worth a thousand words
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 27 april 2014, 10:57:17
Filmer is gewoon aan het uitdagen en lastig vallen. Vooral in dat 2e filmpje met 'ik weet wie u bent en u kunt zich niet meer verstoppen'. Doet mij denken aan dat al wat oudere filmpje waarbij een jongen met gitaar een paar agenten uitscheldt en van een van die agenten een draai om zijn oren krijgt.

Er wordt hier weliswaar niet gescholden maar gewoon heel irritant van dichtbij gefilmd.

De man van Stadstoezicht had wel meer zelfbeheersing mogen tonen en de filmer niet moeten aanraken enzo.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 27 april 2014, 11:17:06

Citaat van: Arie link=msg=1262753 date=1398589037
Doet mij denken aan dat al wat oudere filmpje waarbij een jongen met gitaar een paar agenten uitscheldt en van een van die agenten een draai om zijn oren krijgt.
http://www.youtube.com/watch?v=6zQnJ4b-hX0# (http://www.youtube.com/watch?v=6zQnJ4b-hX0#)
an3spapperazzi
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger038 op 27 april 2014, 13:00:21
Filmer is een super irritant ventje en is bezig met uitdagen en slingert met argumenten niet nergens op slaan intimideert en aanraken, volgens mij wil hij dat juist graag.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 23 mei 2014, 15:45:47
Gevalletje uit The UK.
LiveLeak.com - Confronting An Angry Fake Cop (http://www.liveleak.com/view?i=c3a_1400795766)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Tomyboy op 27 mei 2014, 14:07:16
Politie en defensie voeren zoeking uit aan de Middelweide in Zaltbommel (FOTO'S)

27-05-2014 - Zaltbommel - De politie heeft dinsdagmorgen een inval gedaan op een woonwagenkamp aan de Middelweide in Zaltbommel. De aanleiding voor de inval is volgens een woordvoerder hennep gerelateerd. De omgeving is afgezet met schermen.

Wat de politie precies zoekt, en of er al iets gevonden is is nog onbekend.
Ten minste 4 woningen zijn doorzocht, de politie krijgt daarbij hulp van de Koninklijke Landmacht. Zij hebben specialistische apparatuur om verborgen ruimtes op te sporen. Vooralsnog zijn er geen aanhoudingen verricht.

UPDATE 13:45
Bij de politie-inval zijn de camera's van diverse fotografen ingevorderd. De politie nam deze in beslag terwijl er op de openbare weg gefilmd werd. Agenten gaven aan dat er niet gefilmd mocht worden, waarna de de apparatuur werd ingevorderd, aldus fotograaf Bart Meesters.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 mei 2014, 14:09:17
Zojuist filmcamera van mij & collega @Reality_Photo in beslag genomen toen we op openbare weg opname's 1/2 @nvj @politieperskrt
https://twitter.com/bmeesters/status/471259682104172544
Aan het maken waren bij politie inval/ onderzoek op kamp Zaltbommel! 2/2 @politieperskrt @nvj
https://twitter.com/bmeesters/status/471259987449495552
Inbeslagname camera door Rc bij inval hennepkwekerij Zaltbommel @nvj steunt journalist en eist materiaal terug #politiepers
https://twitter.com/thomasbruning/status/471254614537674752

 :(
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 27 mei 2014, 14:25:18
Pfff hoe lang gaat dit geneuzel nog door? Uiteraard wordt een evt. klacht gegrond verklaard, maar wat heb je daaraan als je de volgende keer een andere agent tegenkomt die zich opstelt als Kim-Il-Diender?  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Tomyboy op 27 mei 2014, 14:36:01
UPDATE 14:22
De apparatuur is op verzoek van de rechter-commissaris ingevorderd, aldus het Brabants Dagblad op hun website. Een fotograaf en een cameraman waren op de openbare weg aan het filmen, toen hun verzocht werd dit niet te toen. Zij weigerden dit echter, omdat zij hun werk uitvoerden op de openbare weg. Hun apparatuur is hierop ingevorderd.

Bron: http://www.112gld-zuid.nl/nieuws/625-politie-en-defensie-zoeking-middelweide-in-zaltbommel-foto-s (http://www.112gld-zuid.nl/nieuws/625-politie-en-defensie-zoeking-middelweide-in-zaltbommel-foto-s)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 27 mei 2014, 14:39:37
Citaat van: Arie link=msg=1271094 date=1401193518
Pfff hoe lang gaat dit geneuzel nog door? Uiteraard wordt een evt. klacht gegrond verklaard, maar wat heb je daaraan als je de volgende keer een andere agent tegenkomt die zich opstelt als Kim-Il-Diender?  ::)


Als er daadwerkelijk sprake is van "in beslagname" op verzoek van een Rechter-commissaris dan lijkt mij dit veel verder gaand dan het "geneuzel" bij afzettingen.
We wachten rustig op de verklaringen die ongetwijfeld nog komen gaan....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 27 mei 2014, 14:44:42
Citaat van: Arie link=msg=1271094 date=1401193518
Pfff hoe lang gaat dit geneuzel nog door? Uiteraard wordt een evt. klacht gegrond verklaard, maar wat heb je daaraan als je de volgende keer een andere agent tegenkomt die zich opstelt als Kim-Il-Diender?  ::)
In dit geval blijkbaar dan Kim-Il-Rechter-Commissaris  ;)

Ik zou toch eerst ook de lezing van politie en justitie willen horen, voordat ik ga oordelen. Het verhaal zal twee kanten hebben, en om nu meteen een tweet van deze fotograaf als waarheid aan te nemen...  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Nickvm op 27 mei 2014, 15:29:38
Camera's journalisten afgepakt tijdens politie-actie

ZALTBOMMEL - De rechter-commissaris heeft tijdens de inval op een woonwagenkamp aan de Middelweide in Zaltbommel de camera's van twee persfotografen in beslag genomen. Volgens de woordvoerder van de rechtbank Den Bosch Ilse Westenenk gebeurde dat na diverse waarschuwingen van de rechter-commissaris.

Er stonden meerdere schermen om het kamp om de privacy van zowel de bewoners als de medewerkers te bewaken. Ook mocht de opsporingsmethode niet uitlekken.

Volgens de woordvoerder zou de rechter-commissaris dit meermalen hebben uitgelegd aan de fotografen met het verzoek te stoppen met filmen en fotograferen. Zij gaven hieraan geen gehoor en gingen door met het maken van beelden tussen de schermen door. De fotografen bevonden zich op de openbare weg. De NVJ heeft al toegezegd een van de journalisten bij te staan.

Bron:
http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2060047/cameras-journalisten-afgepakt-tijdens-politieactie.htm#.U4SSzvl_v1c (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws-1/2060047/cameras-journalisten-afgepakt-tijdens-politieactie.htm#.U4SSzvl_v1c)

Politie valt woonwagenkamp Zaltbommel binnen

ZALTBOMMEL - De politie is vanochtend een woonwagenkamp aan de Middelweide in Zaltbommel binnengevallen.
De inval is onderdeel van een lopend onderzoek naar hennepteelt en -handel. Op dit moment is de politie samen met enkele militairen in 4 woonwagens bezig met het onderzoek. Defensie beschikt over speciale apparatuur waarmee gezocht kan worden naar geheime ruimten en dubbele wanden. Om deze reden zijn ook zij ingeschakeld. Bij de inval zijn zo'n 45 agenten en defensiemedewerkers betrokken. Er zijn nog geen aanhoudingen verricht.
Tijdens de inval werden van twee journalisten hun camera's afgepakt. Zij maakten beelden van de politie-actie.

Bron:
http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws/gelders-nieuws/rivierengebied/2060035/politie-valt-woonwagenkamp-zaltbommel-binnen.htm#.U4STGPl_v1c (http://www.omroepgelderland.nl/web/nieuws/gelders-nieuws/rivierengebied/2060035/politie-valt-woonwagenkamp-zaltbommel-binnen.htm#.U4STGPl_v1c)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2014, 15:34:24
Als ik twitter moet geloven heeft men de camera's inmiddels terug maar zijn alle beelden gewist. Volgens mij is er sowieso geen enkel wetsartikel welke dat toestaan. Dat de invorderaars hun boekje weer eens te buiten is gegaan is dus wel zeker. Zorgelijk  :-\
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 mei 2014, 15:37:56
Hopelijk zijn de schijfjes niet overschreven. In dat geval gewoon recovery software er op los laten en dan heb je vrij simpel je beelden weer terug.

Mocht het inderdaad vanaf openbare weg, buiten afzettingen gefilmd / gefotografeerd zijn, dan is het echt schandalig. Ik ben daarom erg benieuwd naar het uitgebreide verhaal van beide kanten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: williamharthoorn op 27 mei 2014, 15:40:10
Citaat van: Nickvm link=msg=1271111 date=1401197378
Camera's journalisten afgepakt tijdens politie-actie

ZALTBOMMEL - De rechter-commissaris heeft tijdens de inval op een woonwagenkamp aan de Middelweide in Zaltbommel de camera's van twee persfotografen in beslag genomen. Volgens de woordvoerder van de rechtbank Den Bosch Ilse Westenenk gebeurde dat na diverse waarschuwingen van de rechter-commissaris.

Er stonden meerdere schermen om het kamp om de privacy van zowel de bewoners als de medewerkers te bewaken. Ook mocht de opsporingsmethode niet uitlekken.

Volgens de woordvoerder zou de rechter-commissaris dit meermalen hebben uitgelegd aan de fotografen met het verzoek te stoppen met filmen en fotograferen. Zij gaven hieraan geen gehoor en gingen door met het maken van beelden tussen de schermen door. De fotografen bevonden zich op de openbare weg. De NVJ heeft al toegezegd een van de journalisten bij te staan.



Dus weer zo'n figuur die bepaald wat er wel en niet gefilmd word.
Als hun op de openbare weg staan en ze zijn in bezit van een PPK is dit nog steeds een slap verhaal van de RC.
Het is een verzoek maar het kan natuurlijk niet zo zijn dat ze gedwongen worden te stoppen, en als beelden gewist zijn is dat helemaal ten top.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JJ75 op 27 mei 2014, 15:41:01
Fototoestel van een simkaart voorzien en foto's meteen uploaden naar een ander land, is dat een mogelijk optie? Zal mogelijk niet lukken ivm grootte misschien?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2014, 15:41:32
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1271113 date=1401197876
Hopelijk zijn de schijfjes niet overschreven. In dat geval gewoon recovery software er op los laten en dan heb je vrij simpel je beelden weer terug.

Mocht het inderdaad vanaf openbare weg, buiten afzettingen gefilmd / gefotografeerd zijn, dan is het echt schandalig. Ik ben daarom erg benieuwd naar het uitgebreide verhaal van beide kanten.

Als er binnen de afzetting gedraaid is en er gevorderd is te verdwijnen dan hou je iemand aan voor niet opvolgen van vordering. Dan neem je geen camera in beslag. Dat lost het probleem niet op, want dan kan iemand alsnog blijven staan. Het invorderen van camera's en verwijderen van beelden is sowieso uit den boze. Nu is 't hopen dat er intern een keer wat gedaan wordt hieraan, en dat men zich er niet onderuit lult.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 mei 2014, 15:46:01
Citaat van: Nickvm link=msg=1271111 date=1401197378
Er stonden meerdere schermen om het kamp om de privacy van zowel de bewoners als de medewerkers te bewaken. Ook mocht de opsporingsmethode niet uitlekken.

Zij gaven hieraan geen gehoor en gingen door met het maken van beelden tussen de schermen door.

De volgende keer die schermen dus nog een paar honderd meter verderop zetten, dan voorkom je dit soort problemen. Al moet je dan misschien de landmacht vragen voor luchtafweergeschut om de drones van fotografen uit de lucht te halen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2014, 15:49:37
Citaat van: Red link=msg=1271117 date=1401198361
De volgende keer die schermen dus nog een paar honderd meter verderop zetten, dan voorkom je dit soort problemen. Al moet je dan misschien de landmacht vragen voor luchtafweergeschut om de drones van fotografen uit de lucht te halen.

Of gewoon leren communiceren. Als je verteld wat er nou net wel/niet op de beelden gewenst is gaat dat 9/10 keer goed. Er is niks geheims aan 4 lopende agenten en 2 politiebusjes voor een woonwagen. Bij een degelijke inval is er genoeg ruimte goeie plaatjes te maken.

Of gooi 't helemaal over een andere boeg. Las een moment in speciaal voor de pers waarop men even ongestoord kan draaien zonder dat er geheime dingen te zien zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 mei 2014, 15:54:05
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271118 date=1401198577
Of gewoon leren communiceren. Als je verteld wat er nou net wel/niet op de beelden gewenst is gaat dat 9/10 keer goed.
Dat richt je tegen betrokken fotografen? ::)

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271118 date=1401198577
Las een moment in speciaal voor de pers waarop men even ongestoord kan draaien zonder dat er geheime dingen te zien zijn.
Dat is veel minder interessant voor de pers.

Nee, ik blijf bij mijn standpunt. Overigens treft de agenten hier wat mij betreft geen blaam, maar zal de RC moeten uitleggen waarom hij dit heeft gedaan en op grond van welke bevoegdheden. (in afwachting daarvan oordeel ik in ieder geval niet of het fout of juist was) Een stukje hoor en wederhoor zeg maar...

De beste oplossing om dit soort zaken dus te voorkomen is de schermen gewoon nog veel verder weg te zetten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2014, 15:56:28
Citaat van: Red link=msg=1271120 date=1401198845
Dat richt je tegen betrokken fotografen? ::)

Ik ga er vanuit dat deze vraag retorisch was. Ik zal dus maar geen antwoord geven. Het gaat niet om dit specifieke voorbeeld, maar om dat rare idee van jou, wat ook problemen oplevert.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 mei 2014, 16:00:24
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271121 date=1401198988
Ik ga er vanuit dat deze vraag retorisch was.
Nee hoor, ik lees namelijk dat er eerst gepoogd is om te overleggen met de betrokken fotografen maar dat dit kennelijk geen enkel effect had.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271121 date=1401198988
, maar om dat rare idee van jou,
vertel?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2014, 16:04:56
Citaat van: Red link=msg=1271122 date=1401199224
Nee hoor, ik lees namelijk dat er eerst gepoogd is om te overleggen met de betrokken fotografen maar dat dit kennelijk geen enkel effect had.

Niet op de manier die ik zeg. Er staat dat men zei dat de methode niet uit mocht lekken en dat men daarom helemaal moest stoppen met hun werk. Dat staat haaks op het idee wat ik gaf.

Citaat van: Red link=msg=1271122 date=1401199224
vertel?

Ik bedoel het idee om schermen op 100 meter afstand neer te zetten. Dat is een dom idee. Men heeft altijd wel een manier om het te omzeilen. Het idee om drones uit de lucht te laten schieten door de landmacht is sowieso krankzinnig.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 27 mei 2014, 16:07:25
Tot nu toe vaag verhaal, want als opsporingsmethode geheim moet blijven, zijn dan ook bewoners binnen het gebied afgevoerd of het zicht hierop ontnomen, en de bewoners in de omgeving?

Maar ik wacht geduldig op verdere uitleg van justitie, voordat ik mijn mening bepaal

Luke, hoe zeker ben je dat materiaal gewist is?  Of zijn de gegevensdragers niet terug gegeven en de camera's wel?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2014, 16:08:35
Citaat van: zwelgje link=msg=1271127 date=1401199645
Luke, hoe zeker ben je dat materiaal gewist is?  Of zijn de gegevensdragers niet terug gegeven en de camera's wel?

Dat is hetgene wat de betreffende fotografen zeggen, dus dat zal wel ongeveer kloppen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 mei 2014, 16:08:48
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271125 date=1401199496
Ik bedoel het idee om schermen op 100 meter afstand neer te zetten. Dat is een dom idee. Men heeft altijd wel een manier om het te omzeilen.
Tja, hoe moet je dan voorkomen dat er opnames gemaakt worden van iets waarvan je kennelijk niet wil dat het gefilmd wordt?
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271125 date=1401199496
Het idee om drones uit de lucht te laten schieten door de landmacht is sowieso krankzinnig.
Tja, dat is het effect van de moderne media. Zelfs als je alles afzet om pottenkijkers te voorkomen zal je hier rekening mee moeten gaan houden. Je kan wel zwarte schermen van een paar meter hoog neer zetten, maar als je daar overheen vliegt....

Het idee van de landmacht was natuurlijk sarcastisch.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2014, 16:13:22
Citaat van: Red link=msg=1271129 date=1401199728
Tja, hoe moet je dan voorkomen dat er opnames gemaakt worden van iets waarvan je kennelijk niet wil dat het gefilmd wordt? Tja, dat is

Zoals ik zeg duidelijk uitleggen. Hoor en wederhoor. En las een persmoment in waarop de pers net even iets verder mag komen dan op andere momenten zonder dat die 'Geheime' dingen zichtbaar zijn. Geloof me, d'r is genoeg te zien bij zo'n inval, dat hoeft echt geen probleem te zijn. Zeggen dat er helemaal niets gefilmd mag worden levert problemen op. Het is nieuws en daar hoort dit bij.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 mei 2014, 16:25:01
We hebben zo juist onze camera's teruggekregen bij incident Zalbommel. Beeldmateriaal hebben we echter niet terug!! @politieperskrt @nvj
https://twitter.com/bmeesters/status/471280837087227905
Zo nadat we onze camera verregend en wel terug hebben gekregen nu onderweg naar huis!! @politieperskrt @nvj
https://twitter.com/bmeesters/status/471290826753327104
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 27 mei 2014, 16:25:57
Citaat van: JJ75 link=msg=1271115 date=1401198061
Fototoestel van een simkaart voorzien en foto's meteen uploaden naar een ander land, is dat een mogelijk optie? Zal mogelijk niet lukken ivm grootte misschien?

Eye-Fi kaartje de foto's direct naar je telefoon, tablet of laptop laten sturen lijkt mij een betere optie. Eventueel ook nog een gelijk back-uppen naar een server in een ander land en je hebt altijd de foto's nog achter de hand  ;) (overigens ook handig om de redactie direct te voorzien van de eerste fotobeelden)

Of gewoon lekker old skool doen en het geheugenkaartje in je onderbroek stoppen zoals ANP-fotograaf Robin Utrecht deed toen hij dé foto van Pim Fortuyn maakte  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 27 mei 2014, 16:56:30
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271112 date=1401197664
Dat de invorderaars hun boekje weer eens te buiten is gegaan is dus wel zeker. Zorgelijk  :-\

Weer eens. Lekker stigmatiseren en alles over een kam scheren. Ik zeg toch ook niet dat het weer eens die persfotografen zijn die niet luisteren?

In goed overleg kan er veel. Er zijn echter genoeg persfotografen die het zichzelf nodeloos moeilijk maken door hun houding en gedrag op en rondom een plaats delict. Die fotografen creeeren een beeld van zichzelf dat niet alleen hun zelf maar ook hun collega's dwars zit.

In dit geval is een en ander besloten door een RC. Dat zijn mensen met zeer veel kennis van wat wel en niet kan, en die zich niet snel branden aan onrechtmatige handelingen.  Laten we met zijn alleen eerst een verklaring van beide kantem afwachten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 mei 2014, 17:05:41
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271118 date=1401198577
Of gewoon leren communiceren.
Kijk, dit zijn de constructieve tweets waar je absoluut iets mee gaat bereiken. (niet dus)

Stefan Verkerk ‏@Stefanuzz 1 u
En weer een klein stukje meer Noord-Korea in Nederland. Ben benieuwd hoe Justitie dit juridisch gaat verantwoorden. http://www.bd.nl/regio/den-bosch-en-omgeving/zaltbommel/beeldmateriaal-persfotografen-in-beslag-genomen-bij-inval-zaltbommel-1.4378759 (http://www.bd.nl/regio/den-bosch-en-omgeving/zaltbommel/beeldmateriaal-persfotografen-in-beslag-genomen-bij-inval-zaltbommel-1.4378759) …

Zonder hoor en wederhoor zulke tweets plaatsen, dan ben je op constructieve wijze bezig om de samenwerking te verbeteren. Overigens vind ik de vergelijking tussen Nederland en Noord-Korea walgelijk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JJ75 op 27 mei 2014, 17:08:22
Citaat van: DiNozzo link=msg=1271140 date=1401202590
Weer eens. Lekker stigmatiseren en alles over een kam scheren. Ik zeg toch ook niet dat het weer eens die persfotografen zijn die niet luisteren?

In goed overleg kan er veel. Er zijn echter genoeg persfotografen die het zichzelf nodeloos moeilijk maken door hun houding en gedrag op en rondom een plaats delict. Die fotografen creeeren een beeld van zichzelf dat niet alleen hun zelf maar ook hun collega's dwars zit.

In dit geval is een en ander besloten door een RC. Dat zijn mensen met zeer veel kennis van wat wel en niet kan, en die zich niet snel branden aan onrechtmatige handelingen.  Laten we met zijn alleen eerst een verklaring van beide kantem afwachten.
Hoort dan niet eerst een rechter in een rechtbank zich uit te spreken over de zaak voordat de foto's gewist mogen worden?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 27 mei 2014, 17:10:42
Voor zover ik weet wel, maar ik heb ook niet alle kennis in pacht.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 27 mei 2014, 17:13:22
Citaat van: JJ75 link=msg=1271147 date=1401203302
Hoort dan niet eerst een rechter in een rechtbank zich uit te spreken over de zaak voordat de foto's gewist mogen worden?
Ik heb nergens gelezen dat de foto's gewist zijn, alleen dat het beeldmateriaal (ik neem aan de SD kaartjes) in bewaring genomen zijn!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: voske83 op 27 mei 2014, 17:48:26
De wettelijke grondslag van de mededeling dat men niet mocht filmen/fotograferen en vervolgens het in beslag nemen van de camera's zal waarschijnlijk artikel 124 van het Wetboek van Strafvordering zijn geweest:

Citaat
1. Voor de handhaving der orde ter gelegenheid van ambtsverrichtingen draagt zorg de voorzitter van het college, of de rechter of ambtenaar, die met de leiding dier verrichtingen is belast.
2. Deze neemt de noodige maatregelen opdat die ambtsverrichtingen zonder stoornis zullen kunnen plaats vinden.
3. Indien daarbij iemand de orde verstoort of op eenigerlei wijze hinderlijk is, kan de betrokken voorzitter, rechter of ambtenaar, na hem zoo noodig te hebben gewaarschuwd, bevelen dat hij zal vertrekken en, ingeval van weigering, hem doen verwijderen en tot den afloop der ambtsverrichtingen in verzekering doen houden.
4. Van een en ander wordt een proces-verbaal opgemaakt, dat bij de processtukken wordt gevoegd.
5. Met de dienst der gerechten zijn belast ambtenaren van politie, aangesteld voor de uitvoering van de politietaak, dan wel andere ambtenaren of functionarissen, voor zover die ambtenaren of functionarissen door Onze Minister van Veiligheid en Justitie zijn aangewezen. Deze ambtenaren of functionarissen nemen de aanwijzingen in acht van de voorzitter van het college, de rechter of de ambtenaar, bedoeld in het eerste lid.

Tijdens een doorzoeking kan de RC allerlei maatregelen nemen in het kader van de handhaving van de orde. Daarbij betekent het woord "orde" dat de doorzoeking ongestoord moet kunnen plaatsvinden. Een veelvoorkomende maatregel is dat bewoners van een pand worden gedwongen op een bepaalde plek te gaan zitten, maar ook worden wel telefoons tijdelijk ingenomen om te voorkomen dat mensen gaan bellen.
Als een doorzoeking niet goed uitgevoerd kan worden omdat mensen dingen willen filmen die geheim moeten blijven, dan kan de doorzoeking niet ongestoord plaatsvinden en kan de RC maatregelen treffen, zoals het tijdelijk innemen van camera's. Een alternatief was geweest om de politie de afzetting te laten vergroten zodat er niets meer te filmen viel.

Overigens kan men als het een beslissing van de RC is geweest, hier mogelijk niet over klagen. In klachtenregelingen van rechtbanken staat namelijk iets als:
"Niet geklaagd kan worden over de inhoud en de motivering van een beslissing van een met rechtspraak belaste rechterlijke ambtenaar noch over de totstandkoming van een rechterlijke beslissing met inbegrip van de in dat kader genomen beslissingen van procedurele aard."
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JJ75 op 27 mei 2014, 17:59:53
Ik kan daar niet meteen een rechtsbasis voor inbeslagname van fototoestellen buiten de afzetting in zien. Maar dat is waarschijnlijk voer voor juristen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2014, 18:04:49
Citaat van: Red link=msg=1271145 date=1401203141
Kijk, dit zijn de constructieve tweets waar je absoluut iets mee gaat bereiken. (niet dus)

Stefan Verkerk ‏@Stefanuzz 1 u
En weer een klein stukje meer Noord-Korea in Nederland. Ben benieuwd hoe Justitie dit juridisch gaat verantwoorden. http://www.bd.nl/regio/den-bosch-en-omgeving/zaltbommel/beeldmateriaal-persfotografen-in-beslag-genomen-bij-inval-zaltbommel-1.4378759 (http://www.bd.nl/regio/den-bosch-en-omgeving/zaltbommel/beeldmateriaal-persfotografen-in-beslag-genomen-bij-inval-zaltbommel-1.4378759) …

Zonder hoor en wederhoor zulke tweets plaatsen, dan ben je op constructieve wijze bezig om de samenwerking te verbeteren. Overigens vind ik de vergelijking tussen Nederland en Noord-Korea walgelijk.

Ik zeg ook niet dat fotografen alles goed doen. Dat is namelijk zeker niet zo. Jammer dat je niet op het inhoudelijke stuk uitleg ingaat, maar enkel 1 zinnetje citeert. Notabene dezelfde als net.

Ik begrijp verder niet wat het (door mij voorgestelde) persrondje met een tweet van ene Stefan Verkerk te maken heeft.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 27 mei 2014, 18:08:46
Red heeft het niet over jou, dat was ik. Ik ga wel inhoudelijk op je stuk in maar het is niet nodig alles te quoten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2014, 18:10:51
Citaat van: DiNozzo link=msg=1271166 date=1401206926
Red heeft het niet over jou, dat was ik. Ik ga wel inhoudelijk op je stuk in maar het is niet nodig alles te quoten.

Waarom Quote hij mijn bericht dan?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 27 mei 2014, 18:15:15
Ik ben sowieso benieuwd op grond van welke wetgeving camera's in beslag kunnen worden genomen en beelden mogen worden gewist van fotografen die buiten de afzetting staan.

Je kan uiteraard van alles vinden van fotografen die niet wensen mee te werken aan een al dan niet redelijk verzoek van de politie/RC. Maar het heeft dan ook slechts de status van een verzoek, niets meer of niets minder.

Uiteraard kan je, om de pers persé te willen pesten c.q. het werk onmogelijk te willen maken, een volgende keer een afzetting van een kilometer in de omtrek maken.

Dat laat onverlet dat als die afzetting niet zo groot is en mensen staan buiten de afzetting, je volgens mij weinig bevoegdheden hebt om mensen te verbieden om op de openbare weg te fotograferen of te filmen. Het enige dat je volgens mij kan doen is een beroep doen op 'redelijkheid' of een vriendelijk verzoek doen op de welwillendheid.

Zomaar camera's afpakken van mensen die buiten de afzetting staan te fotograferen en beelden wissen gaat m.i. een stap te ver.

Dat zal dan dus wel weer leiden tot excuses. Maar ja, wat zijn die nog waard als je een volgende keer tegen een andere diender aanloopt, die ook geen kaas heeft gegeten van de wetgeving op dit punt, al dan niet aangestuurd door een rechter commissaris? Voorlopig heb jij geen beelden kunnen maken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 27 mei 2014, 18:26:52
Citaat van: Arie link=msg=1271170 date=1401207315
Ik ben sowieso benieuwd op grond van welke wetgeving camera's in beslag kunnen worden genomen en beelden mogen worden gewist van fotografen die buiten de afzetting staan.
Bij deze, en nogmaals, de beelden zijn niet gewist, alleen in beslag genomen!



Rechter-commissaris neemt opnamen in beslag

Citaat van: http://www.rechtspraak.nl/Organisatie/Rechtbanken/Oost-Brabant/Nieuws/Pages/Rechter-commissaris-neemt-opnamen-in-beslag.aspx
's-Hertogenbosch , 27-5-2014

De rechter-commissaris van de rechtbank Oost-Brabant heeft vandaag de opnameapparatuur van twee journalisten in beslag laten nemen. Zij hielden zich niet aan de ordemaatregel die de rechter-commissaris nam om de privacy van de aanwezigen en de gebruikte onderzoeksmethoden te beschermen.

De rechter-commissaris gaf vandaag leiding aan een doorzoeking op een locatie die met hekken werd afgeschermd van de openbare weg. Een journalist maakte door een gat in de omheining opnamen van de doorzoeking. De rechter-commissaris vroeg hem geen opnamen te maken van de aanwezige mensen, voertuigen en werkzaamheden. De journalist gaf hieraan echter geen gehoor en bleef opnamen maken van de werkzaamheden binnen de afzetting. Ter bescherming van de privacy van de aanwezigen en ter bescherming van de gebruikte onderzoeksmethoden, nam de rechter-commissaris vervolgens op grond van artikel 124 Wetboek van Strafvordering een ordemaatregel. De man bleef echter doorgaan met het maken van opnamen, evenals een collega van hem. Daarop gaf de rechter-commissaris het bevel om de opnameapparatuur in beslag te nemen.

De opnameapparatuur wordt zo spoedig mogelijk teruggegeven aan beide journalisten. Later wordt beslist wat er met de gemaakte beelden zal gebeuren.



Citaat van: voske83 link=msg=1271161 date=1401205706
De wettelijke grondslag van de mededeling dat men niet mocht filmen/fotograferen en vervolgens het in beslag nemen van de camera's zal waarschijnlijk artikel 124 van het Wetboek van Strafvordering zijn geweest:

 O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 27 mei 2014, 18:29:27
Citaat van: DiNozzo link=msg=1271140 date=1401202590
Weer eens. Lekker stigmatiseren en alles over een kam scheren. Ik zeg toch ook niet dat het weer eens die persfotografen zijn die niet luisteren?

In goed overleg kan er veel. Er zijn echter genoeg persfotografen die het zichzelf nodeloos moeilijk maken door hun houding en gedrag op en rondom een plaats delict. Die fotografen creeeren een beeld van zichzelf dat niet alleen hun zelf maar ook hun collega's dwars zit.

In dit geval is een en ander besloten door een RC. Dat zijn mensen met zeer veel kennis van wat wel en niet kan, en die zich niet snel branden aan onrechtmatige handelingen.  Laten we met zijn alleen eerst een verklaring van beide kantem afwachten.

Ik snap best dat fotografen/pers bijkans zeer vervelend zijn. Ze openbaren dingen die opsporingsinstanties effe liever niet openbaar willen hebben, zijn af en toe veel te kritisch en doen dingen die de politie effe niet uitkomt.

Maar dat betekent niet dat als geen gehoor wordt gegeven aan niet legitieme verzoeken en slechts alleen maar omdat 'het niet uitkomt', allerlei grondrechten aan de kant kunnen worden geschoven.

Natuurlijk, wraakzuchtige agenten zullen een volgende keer best de afzetting op kilometers afstand neerplanten. Maar dat zegt dus niets over de legitimiteit om fotografen die van buiten de afzetting beelden maken, het werk onmogelijk te maken, beelden in beslag te nemen etc. Dat is de discussie hier.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 mei 2014, 18:34:26
Citaat van: Arie link=msg=1271170 date=1401207315
Je kan uiteraard van alles vinden van fotografen die niet wensen mee te werken aan een al dan niet redelijk verzoek van de politie/RC. Maar het heeft dan ook slechts de status van een verzoek, niets meer of niets minder.
Als je het bericht van Voske hebt gelezen dan gaat het dus niet om en verzoek, maar om het toepassen van bevoegdheden.

Citaat van: Arie link=msg=1271173 date=1401208167
Maar dat betekent niet dat als geen gehoor wordt gegeven aan niet legitieme verzoeken en slechts alleen maar omdat 'het niet uitkomt', allerlei grondrechten aan de kant kunnen worden geschoven.
Dat is dus maar de vraag of dat gebeurd. Als de Rechter-Commissaris zijn bevoegdheden toepast dan kan daar over geklaagd worden. Vrijheid van nieuwsgaring en vrijheid van meningsuiting worden gewoon beperkt door de geldende wet en regelgevingen. Indien een RC zijn bevoegdheden toepast dan doet hij dat over het algemeen niet lichtzinnig.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 27 mei 2014, 18:42:43
Citaat van: Arie link=msg=1271173 date=1401208167
Maar dat betekent niet dat als geen gehoor wordt gegeven aan niet legitieme verzoeken en slechts alleen maar omdat 'het niet uitkomt', allerlei grondrechten aan de kant kunnen worden geschoven.
Artikel 124 Wetboek van Strafvordering is zo legitiem als wat, ook volgens de grondwet!

Citaat van: Arie link=msg=1271173 date=1401208167
Natuurlijk, wraakzuchtige agenten zullen een volgende keer best de afzetting op kilometers afstand neerplanten. Maar dat zegt dus niets over de legitimiteit om fotografen die van buiten de afzetting beelden maken, het werk onmogelijk te maken, beelden in beslag te nemen etc. Dat is de discussie hier.
De aanwezige agenten handelen gewoon legitiem volgens de wet en in opdracht van de rechter-commissaris, zoals al eerder vermeld:
Citaat
1. Voor de handhaving der orde ter gelegenheid van ambtsverrichtingen draagt zorg de voorzitter van het college, of de rechter of ambtenaar, die met de leiding dier verrichtingen is belast.
2. Deze neemt de noodige maatregelen opdat die ambtsverrichtingen zonder stoornis zullen kunnen plaats vinden.

ik kan overigens nergens in deze casus ook maar iets ontdekken in de berichtgeving waaruit zou blijken dat deze agenten wraakzuchtig zijn?  ???
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 27 mei 2014, 18:49:48
Ik heb het dus over reacties in deze discussie over 'een volgende keer de afzetting veel verder neerplanten'. Dat kom ik wel vaker tegen in dit soort discussies. Zo van 'ze moeten niet lopen zeiken, want een volgende keer spannen we het lint een kilometer verder, kunnen ze helemaal niks zien' :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 27 mei 2014, 18:53:07
ah, ok, duidelijk  O0

Bij een 'gewoon' incident (verkeersongeval, brand, etc.) zou dat inderdaad vreemd zijn, aangezien daar geen enkel belang mee gediend is.
In dit specifieke geval, een ordemaatregel van een rechter-commissaris om de privacy van de aanwezigen en de gebruikte onderzoeksmethoden te beschermen, zou dat een hele goede oplossing zijn om discussie te voorkomen!  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 mei 2014, 18:53:51
Citaat van: Arie link=msg=1271179 date=1401209388
Ik heb het dus over reacties in deze discussie over 'een volgende keer de afzetting veel verder neerplanten'. Dat kom ik wel vaker tegen in dit soort discussies. Zo van 'ze moeten niet lopen zeiken, want een volgende keer spannen we het lint een kilometer verder, kunnen ze helemaal niks zien' :)
Tja, niet zo'n gekke opmerking toch? Kennelijk luisteren de betreffende fotografen niet eens naar een bevel van een RC en denken ze het kennelijk beter te weten door gewoon door te gaan met filmen. Dan is het voor de volgende keer makkelijker om het hek net even wat verder te zetten waardoor je deze hele situatie de volgende keer voorkomt. Scheelt iedereen een hoop tijd en moeite, onnodige inzet van capaciteit en nog veel meer papierwerk.

En zoals Live al aangeeft, dan heb ik het ook echt niet over "simpele" zaken, maar bij dit soort grootschalige acties...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 27 mei 2014, 18:56:05
Citaat van: http://www.rechtspraak.nl/Organisatie/Rechtbanken/Oost-Brabant/Nieuws/Pages/Rechter-commissaris-neemt-opnamen-in-beslag.aspx
Ter bescherming van de privacy van de aanwezigen en ter bescherming van de gebruikte onderzoeksmethoden, nam de rechter-commissaris vervolgens op grond van artikel 124 Wetboek van Strafvordering een ordemaatregel.

Zonder  "van Traa" te willen oprakelen ;), maar als de reden inderdaad geheimhouding van de opsporingsmethode is, hoe verhoudt dit zich dan tot mogelijke proces verbalen die opgesteld moeten worden?  Moet daarbij niet aangegeven worden hoe bewijs of informatie vergaard is?
Natuurlijk begrijp ik dat ook de mogelijkheid bestaat dat geheimhouding op dit moment essentieel is, maar dit later wel gewoon via een PV openbaar kan worden. Maar totaal geheimhouden lijkt mij toch juridisch onmogelijk?


Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271130 date=1401200002
En las een persmoment in waarop de pers net even iets verder mag komen dan op andere momenten zonder dat die 'Geheime' dingen zichtbaar zijn.

Is "de taak" van de pers niet om burgers te voorzien van evenwichtige informatie, zodat er controle op de overheid mogelijk is? Of gaat het alleen om het maken van mooie plaatjes?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 27 mei 2014, 18:58:02
Citaat van: Live link=msg=1271180 date=1401209587
Bij een 'gewoon' incident (verkeersongeval, brand, etc.) zou dat inderdaad vreemd zijn, aangezien daar geen enkel belang mee gediend is.
In dit specifieke geval, een ordemaatregel van een rechter-commissaris om de privacy van de aanwezigen en de gebruikte onderzoeksmethoden te beschermen, zou dat een hele goede oplossing zijn om discussie te voorkomen!  :)
Privacy? Lekker in het politiebureau of ergens anders binnen; niet op de openbare weg! Alsjeblieft zeg! 98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 27 mei 2014, 19:00:29
Citaat van: Live link=msg=1271180 date=1401209587
ah, ok, duidelijk  O0

Bij een 'gewoon' incident (verkeersongeval, brand, etc.) zou dat inderdaad vreemd zijn, aangezien daar geen enkel belang mee gediend is.
In dit specifieke geval, een ordemaatregel van een rechter-commissaris om de privacy van de aanwezigen en de gebruikte onderzoeksmethoden te beschermen, zou dat een hele goede oplossing zijn om discussie te voorkomen!  :)

Vind dit wel een gewaagde om camera's af te pakken omdat de privacy van de betrokken verdachten/opsporingsambtenaren in het geding is. Etische aspecten en privacy politiemensen en verdachten zijn nu juist aspecten die door de pers zelf moeten worden overwogen. Bij een AT-inzet bijvoorbeeld is het belang van de onherkenbaarheid toch ook en vooral gediend en daar wordt toch ook nooit het werk onmogelijk gemaakt? Enige aspect waar ik mij nog wat bij kan voorstellen is het geheim houden van opsporingsmethoden. Ben benieuwd of daar een artikel voor kan worden gebruikt (124) dat met name gericht lijkt te zijn op handhaving van de orde en ongestoorde verloop van het onderzoek ter plaatse.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 27 mei 2014, 19:03:43
Citaat van: Arie link=msg=1271173 date=1401208167
Ik snap best dat fotografen/pers bijkans zeer vervelend zijn. Ze openbaren dingen die opsporingsinstanties effe liever niet openbaar willen hebben, zijn af en toe veel te kritisch en doen dingen die de politie effe niet uitkomt.

Maar dat betekent niet dat als geen gehoor wordt gegeven aan niet legitieme verzoeken en slechts alleen maar omdat 'het niet uitkomt', allerlei grondrechten aan de kant kunnen worden geschoven.

Natuurlijk, wraakzuchtige agenten zullen een volgende keer best de afzetting op kilometers afstand neerplanten. Maar dat zegt dus niets over de legitimiteit om fotografen die van buiten de afzetting beelden maken, het werk onmogelijk te maken, beelden in beslag te nemen etc. Dat is de discussie hier.

Zoals al verteld zijn bepaalde verzoeken best legitiem en de grondwet heeft ook haar beperkingen. Vrijheid van nieuwsgaring is overigens niet eens letterlijk in onze grondwet vast gelegd maar een interpretatie uit diverse verdragen.
Citaat van: Haageneesch link=msg=1271185 date=1401209882
Privacy? Lekker in het politiebureau of ergens anders binnen; niet op de openbare weg! Alsjeblieft zeg! 98uiye

Best lastig als je met een grondradar bv bepaalde onderzoeken gaat doen. Die kan je niet binnen doen...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 mei 2014, 19:05:54
Ja, Arie, ik denk dat dat dus wel kan:

Citaat
Artikel 124 1. Voor de handhaving der orde ter gelegenheid van ambtsverrichtingen draagt zorg de voorzitter van het college, of de rechter of ambtenaar, die met de leiding dier verrichtingen is belast.
Lid 3 geeft namelijk aan:
Citaat
3. Indien daarbij iemand de orde verstoort of op eenigerlei wijze hinderlijk is, kan de betrokken voorzitter
Het filmen van kennelijk geheime opsporingsmethodes houd in dat ze dus eigenlijk niet toegepast kunnen worden omdat ze in de toekomst dan niet meer geheim zijn. Oftewel, er is eenigerlei wijze van hinder.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 27 mei 2014, 19:06:34
Citaat van: DiNozzo link=msg=1271189 date=1401210223
Best lastig als je met een grondradar bv bepaalde onderzoeken gaat doen. Die kan je niet binnen doen...
Hoeft ook niet; personen kunnen toch gewoon een muts/baklava/skibril opdoen? Zijn ze onherkenbaar. Werkt bij het AT ook naar alle tevredenheid.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 mei 2014, 19:08:09
Citaat van: Haageneesch link=msg=1271192 date=1401210394
Hoeft ook niet; personen kunnen toch gewoon een muts/baklava/skibril opdoen? Zijn ze onherkenbaar. Werkt bij het AT ook naar alle tevredenheid.
Het gaat niet alleen om herkenbaarheid, maar ook (en misschien wel juist) om de wijze waarop het onderzoek plaats vind.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 27 mei 2014, 19:12:56
Citaat van: Red link=msg=1271191 date=1401210354
Lid 3 geeft namelijk aan:

Excuses voor het detailn**ken  98uiye
Lid 3 geeft aan dat iemand verwijderd, of in verzekering gehouden kan worden. Dat is hier niet gebeurd toch?
Dan denk ik eerder aan lid 2:
Citaat
Deze neemt de noodige maatregelen opdat die ambtsverrichtingen zonder stoornis zullen kunnen plaats vinden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 mei 2014, 19:23:36
Citaat van: zwelgje link=msg=1271196 date=1401210776
Excuses voor het detailn**ken  98uiye
Lid 3 geeft aan dat iemand verwijderd, of in verzekering gehouden kan worden. Dat is hier niet gebeurd toch?
Dan denk ik eerder aan lid 2:
Ja, daar heb je een goed punt. :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 mei 2014, 19:27:44
Maar waarom worden die personen dan niet aangehouden op basis van het niet uit de afzetting gaan, maar in plaats daarvan de apparatuur ingevorderd? Het kan aan mij liggen, maar laat ze dan die personen aanhouden ipv apparatuur in beslagnemen en dan beelden (eventueel) wissen. Lijkt mij een stuk effectiever.

M.b.t. die Noord-Korea tweet: als men privacy dermate belangrijk vind en bepaalde opsporingsmethodes graag onder de pet willen houden, dan kan men net zo goed de boel helemaal op slot gooien (dus lintjes 500 meter verderop etc.). Dat de overheid hierdoor ongestoord haar gang kan gaan, kan soms tot toestanden leiden die we niet zouden moeten willen. Niet voor niets dat de pers daar niet blij van wordt.

Edit: Zwelgje was me voor. ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 27 mei 2014, 19:32:07
Omdat de camera prima alleen in de dienstwagen kan liggen terwijl twee arrestanten 4 man politie kosten. Met een telelens is nu eenmaal vaak meer te zien dan met het blote oog en kunnen details vast gelegd worden en achteraf bestudeerd die anders onthouden moeten worden (en het menselijk geheugen vergeet snel dingen).

Overigens hoeft iemand hiervoor niet aangehouden te worden maar kan ook vast gezet worden tot de onderzoeken voorbij zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 27 mei 2014, 19:35:32
Als ik de foto's die er zijn zo bekijk is hekken verder zetten of lintjes spannen ook niet zo maar een optie omdat je dan een halve woonwijk dicht zet en iedereen beperkt vanwege twer fotografen die niet aan een verzoek meewerken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 27 mei 2014, 19:38:38
Citaat van: DiNozzo link=msg=1271203 date=1401211927
Omdat de camera prima alleen in de dienstwagen kan liggen terwijl twee arrestanten 4 man politie kosten.

Dat lijkt mij geen juridische afweging voor een Rc om een maatregel te nemen. ;)
Is het niet simpel het feit dat juist het beeldmateriaal "de hinder" oplevert, en niet de aanwezigheid van de personen op zich? Juist dat lijkt mij een teken van een "overwogen" beslissing.

Citaat van: DiNozzo link=msg=1271205 date=1401212132
Als ik de foto's die er zijn zo bekijk is hekken verder zetten of lintjes spannen ook niet zo maar een optie omdat je dan een halve woonwijk dicht zet en iedereen beperkt vanwege twer fotografen die niet aan een verzoek meewerken.
Dus foto's maken vanuit het zolderraam levert geen risico op voor de geheimhouding van de onderzoeksmethodes? ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 27 mei 2014, 19:42:13
Woningen doorzocht in drugsonderzoek

http://www.politie.nl/nieuws/2014/mei/27/09-woningen-doorzocht-in-drugsonderzoek.html (http://www.politie.nl/nieuws/2014/mei/27/09-woningen-doorzocht-in-drugsonderzoek.html)
Laatste update: 27-05-2014 | 19:22

's-Hertogenbosch en Zaltbommel - De recherche van de politie Eenheid Oost Brabant heeft in een onderzoek naar de kweek van en handel in hennep en witwassen dinsdagochtend vier woningen aan de Middelweide in Zaltbommel doorzocht. Er werd vooralsnog niemand aangehouden.

Onderzoek na aantreffen knipperij
In een schuur aan de Spreeuwenbos in Sint Michielsgestel hield de politie op dinsdag 26 november 2013 vijftien hennepknippers aan, nadat informatie was binnengekomen dat er in de schuur hennep geknipt werd. Er werd toen in totaal 77 kilo hennep en knipapparatuur in beslag genomen. Al deze aangehouden verdachten werden later weer in vrijheid gesteld. Uit onderzoek bleek een mogelijk verband met de woningen in Zaltbommel. Tijdens het onderzoek werden de bewoners gesommeerd hun woning tijdelijk te verlaten. Dinsdagochtend werd ook in een woning in Schaijk onderzoek verricht. Daar werd een complete hennepkwekerij van ruim 400 planten aangetroffen. Alle apparatuur werd in beslag genomen en de planten werden vernietigd.

In beslagname goederen
Tijdens het onderzoek in de woningen aan de Middelweide, dat de gehele dinsdag duurde, nam de politie onder andere voertuigen, gegevensdragers, geld en administratie voor nader onderzoek in beslag. Of aangetroffen goederen in een later stadium alsnog aanleiding geven verdachten aan te houden zal nog moeten blijken.

Opsporingsdiensten
Tijdens het onderzoek in de woningen werden totaal ongeveer veertig ambtenaren van politie en defensie ingezet. Militairen ondersteunden de rechercheurs met speciale zoekapparatuur. De betreffende woningen waren middels geblindeerde hekken afgezet om de opsporingsdiensten ongestoord hun werk te kunnen laten doen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2014, 19:44:13
Citaat van: DiNozzo link=msg=1271203 date=1401211927
Omdat de camera prima alleen in de dienstwagen kan liggen terwijl twee arrestanten 4 man politie kosten.

Dus de ondercapaciteit van de politie wordt dan als excuus gebruikt om onrechtmatig inbeslagname/diefstal van iemands apparatuur goed te praten?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 27 mei 2014, 19:46:43
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271210 date=1401212653
Dus de ondercapaciteit van de politie wordt dan als excuus gebruikt om onrechtmatig inbeslagname/diefstal van iemands apparatuur goed te praten?
Je leest het weer verkeerd/selectief: het is een keuze, allebei rechtmatig, er is dus geen sprake van een onrechtmatige inbeslagname, en om daar het woord "diefstal" voor te gebruiken... :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 mei 2014, 20:04:19
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271210 date=1401212653
Dus de ondercapaciteit van de politie wordt dan als excuus gebruikt om onrechtmatig inbeslagname/diefstal van iemands apparatuur goed te praten?
Waar staat dat het onrechtmatig is? Je maakt er zelfs diefstal van.... Toe maar! Lekker stemmingsmakend/beschuldigend gelijk weer, past mooi binnen het stukje opbouwende discussie wat je teweeg probeert te brengen. Dat is dus wat ik hiervoor ook aan probeerde te geven. met dit soort beschuldigingen help je de discussie geen steek vooruit en verhard je de verhoudingen alleen maar.

Je zou ook kunnen redeneren dat het belachelijk is dat de fotografen het zover laten komen dat de politiecapaciteit hier überhaupt aan besteed moet worden in plaats van gewoon te luisteren naar het gegeven bevel.

Bovendien heeft het niets met goedpraten te maken, maar wordt er gehandeld vanuit een bepaalde bevoegdheid. Uit onderzoek zal moeten blijken of dit terecht is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2014, 20:45:13
Citaat van: Live link=msg=1271213 date=1401212803
Je leest het weer verkeerd/selectief: het is een keuze, allebei rechtmatig, er is dus geen sprake van een onrechtmatige inbeslagname, en om daar het woord "diefstal" voor te gebruiken... :-X

Is dat zo? Volgens post #1432 kan men iemand enkel aanhouden of verwijderen. Geen inbeslagname van spullen. Dat staat niet in het artikel. Het in beslag nemen van spullen zonder wettelijke toestemming daarvoor noemen we diefstal. Ja, sorry dat ik het beestje bij de naam noem.

Citaat van: Red link=msg=1271219 date=1401213859
Waar staat dat het onrechtmatig is? Je maakt er zelfs diefstal van.... Toe maar! Lekker stemmingsmakend/beschuldigend gelijk weer, past mooi binnen het stukje opbouwende discussie wat je teweeg probeert te brengen. Dat is dus wat ik hiervoor ook aan probeerde te geven. met dit soort beschuldigingen help je de discussie geen steek vooruit en verhard je de verhoudingen alleen maar.

Je zou ook kunnen redeneren dat het belachelijk is dat de fotografen het zover laten komen dat de politiecapaciteit hier überhaupt aan besteed moet worden in plaats van gewoon te luisteren naar het gegeven bevel.

Bovendien heeft het niets met goedpraten te maken, maar wordt er gehandeld vanuit een bepaalde bevoegdheid. Uit onderzoek zal moeten blijken of dit terecht is.

En volgens post #1432 bestaat die hele 'Bepaalde bevoegdheid' dus niet. Zoals ik al zei, Verwijderen of aanhouden cq. in verzekering stellen. Geen inbeslagname van spullen dus.

En ja, ik kom op voor de fotograaf in dit verhaal ja. Omdat ikzelf tot die groep behoor en alles tot noch toe in het voordeel van de fotograaf spreekt in mijn ogen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 mei 2014, 20:49:55
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271225 date=1401216313
Is dat zo? Volgens post #1432 kan men iemand enkel aanhouden of verwijderen. Geen inbeslagname van spullen. Dat staat niet in het artikel. Het in beslag nemen van spullen zonder wettelijke toestemming daarvoor noemen we diefstal. Ja, sorry dat ik het beestje bij de naam noem.
Misschien moet je eerst eens een wetboek doorlezen voordat je allemaal beschuldigen uit die nergens op slaan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 27 mei 2014, 20:56:09
Maar waarom worden die personen dan niet aangehouden op basis van het niet uit de afzetting gaan, maar in plaats daarvan de apparatuur ingevorderd?

Dat lijkt mij juist duidelijk, los van mijn mening hierover....
Volgens de persberichten van rechtbank en politie was de inbeslagname omdat er foto's gemaakt zijn die de privacy van personen, en de gebruikte opsporingsmethoden in gevaar brachten.
Aanhouden van de personen lost dat natuurlijk niet op, dat valt alleen vast te stellen en tegen te gaan door apparatuur in beslag te nemen.
Dus als de Rc "A" zegt dan kan hij/zij niet anders dan "B" zeggen....


Dit is dus anders dan fotografen die aangehouden worden omdat ze niet aan een bevel voldoen om zich te verplaatsen/verwijderen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2014, 20:57:40
Citaat van: Red link=msg=1271226 date=1401216595
Misschien moet je eerst eens een wetboek doorlezen voordat je allemaal beschuldigen uit die nergens op slaan.

Het verhaal dat in beslagname niet in het artikel staat klopt sowieso. Daar is niets tegen in te brengen.

Als ik het woordenboek nakijk op het woord diefstal klopt het in principe gewoon. Misschien mag ik het niet zo noemen, maar voor betrokkenen voelt het wel zo. En ik snap die verbintenis heel goed. Ik zie niet echt in wat het grote verschil is tussen diefstal en ongeoorloofd innemen van spullen die je niet toekomen.

Misschien moet je maar vertellen wat ik dan moet lezen in het wetboek. Alleen maar roepen dat iemand zo'n enorm boek moet lezen zeggen dat je gelijk het maar het niet willen motiveren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 mei 2014, 21:07:15
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271231 date=1401217060
Het verhaal dat in beslagname niet in het artikel staat klopt sowieso. Daar is niets tegen in te brengen.
Allereerst, ik vind het bewonderenswaardig dat je serieus gaat twijfelen aan de kennis van een RC. Ik denk dat een RC prima weet welke bevoegdheden hij heeft en in welke situatie hij deze mag toepassen. Dat je het daar als "simpele" fotograaf niet mee eens bent is prima, maar om te betwisten dat het niet in de wetten staat terwijl je er kennelijk geen kaas van gegeten hebt is eigenlijk gewoon....

Ik ben ook geen jurist maar kan er wel mijn gedachten over los laten.
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271231 date=1401217060
Als ik het woordenboek nakijk op het woord diefstal klopt het in principe gewoon.
Je moet niet in een woordenboek kijken maar in een wetboek.
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271231 date=1401217060
Misschien moet je maar vertellen wat ik dan moet lezen in het wetboek. Alleen maar roepen dat iemand zo'n enorm boek moet lezen zeggen dat je gelijk het maar het niet willen motiveren.
Allereerst staat onder lid 2 van artikel 124 "Deze neemt de noodige maatregelen opdat die ambtsverrichtingen zonder stoornis zullen kunnen plaats vinden."

Onder deze noodige maatregelen zou je al de inbeslagname kunnen scharen. Immers worden de ambtshandelingen verstoort door het maken van foto's en filmpjes.

Daarnaast staat in artikel 94 strafvordering uitgelegd welke goederen vatbaar zijn voor inbeslagname.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 27 mei 2014, 21:09:44
Is dat zo? Volgens post #1432 kan men iemand enkel aanhouden of verwijderen.

Lees de gehele volgende post ( nr 1413) eens door, dus niet alleen deze quote:

De wettelijke grondslag van de mededeling dat men niet mocht filmen/fotograferen en vervolgens het in beslag nemen van de camera's zal waarschijnlijk artikel 124 van het Wetboek van Strafvordering zijn geweest:

Volgens mij geeft Voske duidelijk uitleg welk artikel dit is, en hoe het gebruikt kan worden.....
Kijk ook goed naar lid 2 van het wetsartikel, "maatregelen" is een vrij algemene term. Daar kan veel onder vallen...

Of het ook echt rechtmatig is, zal moeten blijken. Het kan ook zijn dat we het nooit zullen weten...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2014, 21:20:31
Excuses. Ik heb de post van Zwelgje verkeerd begrepen. Ik was in de veronderstelling dat de mogelijke toepassing van lid 2 beschreven was in lid 3. Dat was dus blijkbaar niet correct. In dat geval moet ik jullie gelijk geven.  O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Chris81 op 27 mei 2014, 21:20:47
Citaat van: zwelgje link=msg=1271236 date=1401217784
Lees de gehele volgende post ( nr 1413) eens door, dus niet alleen deze quote:

Volgens mij geeft Voske duidelijk uitleg welk artikel dit is, en hoe het gebruikt kan worden.....
Kijk ook goed naar lid 2 van het wetsartikel, "maatregelen" is een vrij algemene term. Daar kan veel onder vallen...

Of het ook echt rechtmatig is, zal moeten blijken. Het kan ook zijn dat we het nooit zullen weten...

Artikel 43 wetboek van Strafrecht


    1. Niet strafbaar is hij die een feit begaat ter uitvoering van een ambtelijk bevel, gegeven door het daartoe bevoegde gezag.

    2. Een onbevoegd gegeven ambtelijk bevel heft de strafbaarheid niet op, tenzij het door de ondergeschikte te goeder trouw als bevoegd gegeven werd beschouwd en de nakoming daarvan binnen de kring van zijn ondergeschiktheid was gelegen.

Kan zomaar van toepassing zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 27 mei 2014, 21:28:40
Voor de agenten die het bevel uitvoerden, bedoel je dan ?
Maar dat heeft toch geen invloed op het bevel van de Rc zelf?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: kaytje19 op 27 mei 2014, 21:34:05
https://www.youtube.com/watch?v=jZMPJ1jFfbY (https://www.youtube.com/watch?v=jZMPJ1jFfbY)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: honderd op 27 mei 2014, 22:06:46
Citaat van: kaytje19 link=msg=1271245 date=1401219245
http://www.youtube.com/watch?v=jZMPJ1jFfbY (http://www.youtube.com/watch?v=jZMPJ1jFfbY)

Om me even in de discussie te mengen: Mag de politie een kaartje (of een tape) uit een camera halen?
Ik vind het overigens bijzonder dat niet door de agenten gemeld wordt dat het kaartje eruit is, maar dat de persoon er zelf mee moet komen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 27 mei 2014, 22:15:23
Als het beslag omgezet wordt van camera's naar enkel de foto dan moeten de camera's terug gegeven worden maar kan de kaart bewaard worden. Het beslag op de camera's dient dan geen enkel doel meer en om ze dan onder je te houden is niet proportioneel.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: honderd op 27 mei 2014, 22:22:07
Citaat van: DiNozzo link=msg=1271265 date=1401221723
Als het beslag omgezet wordt van camera's naar enkel de foto dan moeten de camera's terug gegeven worden maar kan de kaart bewaard worden. Het beslag op de camera's dient dan geen enkel doel meer en om ze dan onder je te houden is niet proportioneel.

Mag een (hoofd)agent die kaart/tape eruit halen? Of moet de eigenaar dat doen i.v.m. mogelijke schade die ontstaat aan de camera/kaart/tape bij onjuist gebruik.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 27 mei 2014, 22:25:48
Kan me nog een IRT affaire herinneren waar de gebruikte opsporingsmethodes achteraf ook liever door de RC geheim gehouden waren. Als 'men' nu dus zoveel moeite doet om deze methode geheim te houden, kan ik me (juist daarom) voorstellen dat de interesse van de muskieten gewekt wordt.

Inderdaad: in het PV zal toch beschreven moeten staan welke methodes gebruikt zijn. Een rechter zal geen bewijs accepteren wat er 'plop' opeens was, maar zal willen weten hoe dat verkregen is. Dus openbaar wordt het toch wel.

En dat is niet 'het' argument, maar leden van 'de doelgroep' bevinden zich binnen de hekken en maken ook echt wel beelden hoor....

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Frank. op 27 mei 2014, 22:30:53
Citaat van: rens link=msg=1271269 date=1401222127
Mag een (hoofd)agent die kaart/tape eruit halen? Of moet de eigenaar dat doen i.v.m. mogelijke schade die ontstaat aan de camera/kaart/tape bij onjuist gebruik.
Alles van aspirant tot hoofdcommissaris mag die kaart eruit halen, indien bevoegd tot inbeslagneming.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 27 mei 2014, 22:31:30
Openbaar wordt het toch wel, maar tot die tijd kan je het nog een paar maanden gebruiken. e050

Dit artikel is uiteraard ook toepasbaar op de 'doelgroep'. Het zou mij niets verbazen als die allemaal opgehouden zijn op een bepaalde lokatie aanhangend het onderzoek.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: honderd op 27 mei 2014, 22:34:38
Citaat van: Frank. link=msg=1271275 date=1401222653
Alles van aspirant tot hoofdcommissaris mag die kaart eruit halen, indien bevoegd tot inbeslagneming.

En als hiervoor bijvoorbeeld een schroefje losgedraaid moet worden, dan ook?
En wat is de procedure als er dan iets kapot blijkt te zijn gegaan?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 27 mei 2014, 22:35:42
Dan betaalt de politie de schade. Zonder morren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: honderd op 27 mei 2014, 22:38:09
Citaat van: Frank. link=msg=1271275 date=1401222653
Alles van aspirant tot hoofdcommissaris mag die kaart eruit halen, indien bevoegd tot inbeslagneming.
Citaat van: DiNozzo link=msg=1271282 date=1401222942
Dan betaalt de politie de schade. Zonder morren.

Duidelijk! O0 Is er verder nog een maximale tijd dat ze zo'n kaarten vast kunnen houden?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 mei 2014, 22:43:50
Citaat van: DiNozzo link=msg=1271282 date=1401222942
Dan betaalt de politie de schade. Zonder morren.

Daarin is de politie inderdaad vrij loyaal. Zelfs eventuele inkomstenderving wordt door de politie vergoed wanneer daar reden voor is.  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 27 mei 2014, 22:52:38
Citaat van: rens link=msg=1271283 date=1401223089
Duidelijk! O0 Is er verder nog een maximale tijd dat ze zo'n kaarten vast kunnen houden?

Tot het beslag geen doel meer dient of de zaak bij de rechter is behandeld. Dat kan soms jaren duren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 mei 2014, 23:22:32
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1271287 date=1401223430
Daarin is de politie inderdaad vrij loyaal. Zelfs eventuele inkomstenderving wordt door de politie vergoed wanneer daar reden voor is.  :)
Als dat echt zo is, dan hoop ik dat men een factuur stuurt met een dubbele dagvergoeding. Niet alleen voor het mislopen van de inkomsten, maar ook voor het niet beschikbaar zijn voor andere incidenten, wat financiële gevolgen heeft gehad / kan hebben. In dat geval gewoon het beste van maken. Maar ik ga er vanuit dat de NVJ de collega's hier goed in bijstaat en dat er zeker wat terug geeist wordt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 28 mei 2014, 07:23:28
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1271302 date=1401225752
Maar ik ga er vanuit dat de NVJ de collega's hier goed in bijstaat en dat er zeker wat terug geeist wordt.
Laten we eerst eens afwachten of er überhaupt onrechtmatig gehandeld is voordat je kan gaan nadenken over een vergoeding.
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1271302 date=1401225752
Als dat echt zo is, dan hoop ik dat men een factuur stuurt met een dubbele dagvergoeding.
Tja, met die teruglopende inkomsten voor fotografen moet je toch creatief zijn om nog rond te kunnen komen... ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 28 mei 2014, 08:12:39
Citaat van: DiNozzo link=msg=1271276 date=1401222690
Openbaar wordt het toch wel, maar tot die tijd kan je het nog een paar maanden gebruiken. e050
En ik snap de gedachtengang van de RC in deze dus ook wel. Maar ook die van de journalist die zegt 'Er wordt hier bewijs vergaard op een nieuwe c.q. geheime manier ? Daar wil ik meer van weten' Typisch zo'n geval waar voor de argumenten van beide kanten wat te zeggen is.

Het standpunt zoals eerder in deze thread geventileerd 'als de autoriteiten zeggen dat je geen beeld mag maken, heb je je daar zonder morren aan te houden' is in het kader van het verleden in ieder geval iets te kort door de bocht. Eerder is hier van alles geroepen over 'wat doet de pers nu in het kader van het toetsen van het handelen van de overheid ?'. Nou, dus bij zo'n inval de politie en de RC op de vingers kijken en hun methodes toetsen. Nogmaals: ik snap dat de politie en de RC er niet blij mee zijn, maar een muskiet hoort zich daar in ieder geval voor te interesseren.

Citaat van: DiNozzo link=msg=1271276 date=1401222690
Dit artikel is uiteraard ook toepasbaar op de 'doelgroep'. Het zou mij niets verbazen als die allemaal opgehouden zijn op een bepaalde lokatie aanhangend het onderzoek.
Goed mogelijk, maar denk ook aan bewakingscamera's die daar hangen etc.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: honderd op 28 mei 2014, 11:08:10
Citaat van: Red link=msg=1271340 date=1401254608
Laten we eerst eens afwachten of er überhaupt onrechtmatig gehandeld is voordat je kan gaan nadenken over een vergoeding.

Als blijkt dat er wel rechtmatig gehandeld is, maar de fotografen hierdoor (andere) inkomsten mislopen, wordt er dan geen vergoeding uitgeschreven?
Overigens hebben de meeste fotografen (zelfs ik als ramptoerist met m'n amateurcamera) een extra SD kaart of twee, dus denk dat de schade wel mee zal vallen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 28 mei 2014, 12:47:12
Als het rechtmatig is zal je geen schadevergoeding krijgen nee. Immers, je hebt zelf bewust gekozen de waarschuwingen c.q. bevelen te negeren en daarmee het risico op inkomstenderving voor lief genomen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 28 mei 2014, 12:50:04
Citaat van: rens link=msg=1271361 date=1401268090
Overigens hebben de meeste fotografen (zelfs ik als ramptoerist met m'n amateurcamera) een extra SD kaart of twee, dus denk dat de schade wel mee zal vallen.
Zoals je snapt gaat het niet om de geheugenkaart... maar hetgeen wat daar op staat (of stond)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 28 mei 2014, 12:50:42
Citaat van: rens link=msg=1271361 date=1401268090
Als blijkt dat er wel rechtmatig gehandeld is, maar de fotografen hierdoor (andere) inkomsten mislopen, wordt er dan geen vergoeding uitgeschreven?
Neuh, dan niet. Lijkt me logisch. Maar wanneer blijkt dat ? Als je een klacht indient bij de politie en die wordt door de politie ongegrond verklaard ? Of als je die afwijzing niet pikt en naar de kalchtencommissie gaat ? Of als je naar de ombudsman of een rechter stapt ?

Gelijk hebben is makkelijk. Gelijk krijgen is vaak een kwestie van lange adem.
Citaat van: rens link=msg=1271361 date=1401268090
Overigens hebben de meeste fotografen (zelfs ik als ramptoerist met m'n amateurcamera) een extra SD kaart of twee, dus denk dat de schade wel mee zal vallen.

Maar de schade is niet dat stomme SD kaartje van een tientje of 2; maar de inkomsten die je mist doordat je nu je beelden niet kan verkopen. Als ze volgende week de SD kaart terugkrijgen zijn de beelden niet meer verkoopbaar, want 'oud nieuws'.

Een pro-fotograaf interesseert zich geen fluit voor de waarde van een SD kaart; de schade aan een lens of noem maar op. Het gaat om het beeld. En om de relatie die je hebt met je grotere opdrachtgevers/afnemers; dat die erop kunnen vertrouwen dat jij (tijdig) de beelden aan kan leveren die zij willen hebben. Dat is veel meer waard dan welk stukje hardware dan ook.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: honderd op 28 mei 2014, 12:57:55
Citaat van: Haageneesch link=msg=1271372 date=1401274204
Zoals je snapt gaat het niet om de geheugenkaart... maar hetgeen wat daar op staat (of stond)

Ik heb het over eventuele vergoedingen, niet om het beeldmateriaal van het incident waar "moeilijk" over gedaan wordt.
Als de fotograaf geen ander geheugen beschikbaar heeft, kan deze geen foto's maken van andere incidenten en kan hij/zij dus ook geen beelden verkopen.
Als je geen foto's (tijdig) kan leveren, kan dit ten koste gaan van je relatie met de grotere opdrachtgevers & afnemers (zoals peen verwoord).

Ik vraag mij dus af of de schade die daardoor veroorzaakt wordt, ook vergoed wordt. Hoe breed & diep gaat die vergoeding?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 28 mei 2014, 13:44:39
Citaat van: rens link=msg=1271377 date=1401274675
Ik heb het over eventuele vergoedingen, niet om het beeldmateriaal van het incident waar "moeilijk" over gedaan wordt.
Als de fotograaf geen ander geheugen beschikbaar heeft, kan deze geen foto's maken van andere incidenten en kan hij/zij dus ook geen beelden verkopen.
Als je geen foto's (tijdig) kan leveren, kan dit ten koste gaan van je relatie met de grotere opdrachtgevers & afnemers (zoals peen verwoord).

Ik vraag mij dus af of de schade die daardoor veroorzaakt wordt, ook vergoed wordt. Hoe breed & diep gaat die vergoeding?
Als je geen andere kaart hebt voor een volgende opdracht, ben je m.i. geen pro. Dat lijkt me niet zo relevant. Dat gaat pas spelen als ze de camera's ook niet zouden teruggeven, want daar heb je er vaak minder van dan SD kaarten. Of als je zelf 4 dagen op water en brood in de kerker onder het gemeentehuis vastzit (en dus wel vervolgopdrachten mist)  098uo

Als ik zelf in deze situatie zou zitten (dus: SD's in beslag genomen; bezwaar gemaakt en achteraf in het gelijk gesteld) dan zou ik vorderen:

a) waar had ik die beelden zeer waarschijnlijk kunnen verkopen en wat had me dat opgeleverd ? (inkomstenderving)
b) wat heeft het bezwaar maken me gekost aan tijd, kilometers en juridische kosten (ondersteuning, rechtsbijstand etc) ?

Dus alleen wat er direct met het handelen van de pliesie te maken heeft m.i.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 29 mei 2014, 22:46:32
Interview met Thomas Bruning van de NVJ m.b.t. deze zaak bij Omroep Gelderland:

http://www.reality-photo.com/audio/nvj.mp3 (http://www.reality-photo.com/audio/nvj.mp3)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 24 juni 2014, 11:46:18
Is er ondertussen nieuwe informatie over deze inbeslagname?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 22 juli 2014, 14:30:06
Citaat van: zwelgje link=msg=1279487 date=1403603178
Is er ondertussen nieuwe informatie over deze inbeslagname?
Jazekah, vers van de (digitale) pers:

http://www.nvj.nl/nieuws/toch-rechtszaak-zaltbommel-ondanks-teruggave-beelden (http://www.nvj.nl/nieuws/toch-rechtszaak-zaltbommel-ondanks-teruggave-beelden)

Citaat
De beelden van twee camerajournalisten die in mei door de politie in beslag werden genomen na een inval op een woonwagenkamp in Zaltbommel, zijn teruggeven. Toch komt er een rechtszaak en willen de journalisten een schadevergoeding, aldus hun advocaat, mr. Mira Herens van de NVJ.

De rechter-commissaris besloot het materiaal in beslag te nemen, omdat er werd gefilmd door de afscherming en er niet werd geluisterd naar het verzoek om geen beelden te maken van de mensen, voertuigen en het werk van de politie. De cameralieden zeggen dat ze alleen hebben gefilmd vanaf de openbare weg. Het filmmateriaal is teruggegeven nadat was vastgesteld dat er geen onderzoeksmethoden zijn vastgelegd. De NVJ wil laten vaststellen dat de inbeslagname onrechtmatig is geweest; het is een principiële kwestie.
Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 4 september 2014, 23:38:49
Camera op de brommer mag alleen als dat in de kentekenpapieren staat? (1:36)
https://www.youtube.com/watch?v=tt7CDZ14OPU (https://www.youtube.com/watch?v=tt7CDZ14OPU)
Scooter Tuub
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 4 september 2014, 23:43:48
 :o
??
Sorry maar ik vind dit wel een enorme aanfluiting.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brambd op 4 september 2014, 23:44:48
Citaat van: Sylvester link=msg=1293455 date=1409866729
Camera op de brommer mag alleen als dat in de kentekenpapieren staat? (1:36)
http://www.youtube.com/watch?v=tt7CDZ14OPU (http://www.youtube.com/watch?v=tt7CDZ14OPU)
Scooter Tuub
Is dit toevallig niet in scene gezet ofzo...?  :o
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 4 september 2014, 23:47:57
Wat een flauwekul!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Grumpy91 op 4 september 2014, 23:50:31
Dus je mag geen dashcam op je brommertje monteren? En als je een spiegel erop zet terwijl dit misschien niet hoeft (wetgeving) dan moet je die ook laten keuren? In theorie dan volgens de agenten? Vaag.......
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 5 september 2014, 00:08:04
Ben normaal erg pro-politie, maar dit lijkt toch echt wel erg op machtmisbruik?  Kan me niet voor stellen dat een agent hier serieus over gaat vallen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 5 september 2014, 01:56:05
Als dit niet in scene gezet is dan mogen ze van mij terug de schoolbanken in.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dion op 5 september 2014, 09:58:27
Beschrijving bij het filmpje:
Citaat
Aan de kant gezet door politie omdat er een camera op de brommer zit.

Agent Eric en Roger vonden het uiterst belangrijk om een bestuurder aan de kant te zetten omdat er een camera op het voertuig bevestigd zat.
De camera werd door Eric en Roger ter plekken verwijderd en stopgezet zonder de toestemming van de bestuurder.

Wat gebeurde er buiten beeld?
Hier ga ik niet te diep op in omdat mijn woord tegen hun woord is. Agenten hebben mijn hele bromfiets gecontroleerd: papieren/rijbewijs/knipperlichten/verlic­hting/banden/frame nr. etc.
De agenten constateerden dat mijn zadel niet op slot kan en dit kon een gevaar vormen. Agent Roger wilde hier een bekeuring voor uit -schrijven/printen. Eric heeft uitgelegd waarom
de camera op de brommer verboden is. In kort: Elke aanpassing aan de brommer mag niet mee gereden worden tenzij de brommer met de aanpassing is gekeurd, waaronder ook een camera onder valt.

Uiteindelijk hebben we de staandehouding goed afgesloten met een goed gesprek! (de bekeuring heb ik uiteindlijk niet gekregen, gelukkig!)


Eric en Roger zijn aardige mensen. Maar het (wet)boekje die zij handhaven deugd niet helemaal als ze voor zoiets kleins iemand aan de kant moeten zetten!

Staandehouding vond plaats op: 21-augustus-2014 rond 16:45
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jelte op 5 september 2014, 17:06:12
Dus ook navigatie die ik wel eens zie bevestigd op een motor Zijn illigaal? Belachelijk Denk niet dat de wet zo bedoelt is als het al waar is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 7 september 2014, 23:37:57
Volgens mij staat gewoon in wet en regelgeving beschreven wanneer een wijziging aan een voertuig herkeuring voor kenteken uitgifte noodzakelijk maakt.
Als leek lijkt mij het (op een normale manier) bevestigen van een Pro Go achtige camera daar niet onder te vallen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 19 september 2014, 16:13:52
Filmen en politieagenten blijft moeilijk.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/soms_je_beste_vriend_soms_je_domste_vijand.html#comments (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/soms_je_beste_vriend_soms_je_domste_vijand.html#comments)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 19 september 2014, 21:56:50
Is dat niet diezelfde agent die toen op dat Waddeneiland tekeer ging tegen journalisten?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 19 september 2014, 21:59:46
Citaat van: Arie link=msg=1296801 date=1411156610
Is dat niet diezelfde agent die toen op dat Waddeneiland tekeer ging tegen journalisten?
U bent heel scherp. http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/03/persvrijheid_spel_je_met_de_p_van_politie.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/03/persvrijheid_spel_je_met_de_p_van_politie.html)

Dat lijkt inderdaad dezelfde agent te zijn. Volgens mij is de agent de vorige keer aangesproken op zijn gedrag...? Ik val niet snel mijn collega's af, maar als je het nu nog niet weet, en jezelf weer zo te buiten gaat... schandalig. Als je er niet mee om kan gaan dan hoor je wat mij betreft niet meer op straat te werken.

Ik schaam me kapot voor dit soort collega's.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 19 september 2014, 22:10:16
Volgens sommige reageerders is het dezelfde agent als die in de video hieronder wel voor Blik op de Weg gefilmd werd:

Ommen.avi (http://www.youtube.com/watch?v=UgOjFMS5Dx8#)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 20 september 2014, 01:22:28
Wat grijzer en minder haar maar de gelijkenis...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 20 september 2014, 16:22:25
Citaat van: Sylvester link=msg=1296729 date=1411136032
Filmen en politieagenten blijft moeilijk.
http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/soms_je_beste_vriend_soms_je_domste_vijand.html#comments (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/09/soms_je_beste_vriend_soms_je_domste_vijand.html#comments)


Citaat van: Luke_BNV link=msg=1296806 date=1411157416
Volgens sommige reageerders is het dezelfde agent als die in de video hieronder wel voor Blik op de Weg gefilmd werd:

Ommen.avi (http://www.youtube.com/watch?v=UgOjFMS5Dx8#)


De agent in bovenstaande 2 filmpjes is voor mij 100% de zelfde agent aan de stem en gezicht te zien en horen.

De agent in onderstaande video van het incident op Vlieland is absoluut een andere.

Citaat van: Red link=msg=1296803 date=1411156786
U bent heel scherp. http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/03/persvrijheid_spel_je_met_de_p_van_politie.html (http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/03/persvrijheid_spel_je_met_de_p_van_politie.html)

Dat lijkt inderdaad dezelfde agent te zijn. Volgens mij is de agent de vorige keer aangesproken op zijn gedrag...? Ik val niet snel mijn collega's af, maar als je het nu nog niet weet, en jezelf weer zo te buiten gaat... schandalig. Als je er niet mee om kan gaan dan hoor je wat mij betreft niet meer op straat te werken.

Ik schaam me kapot voor dit soort collega's.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: TheBeast op 20 september 2014, 22:52:23
Hij bevestigd zelfs in de dat filmpje dat die voor zijn werk gefilmd werd, dan is het toch wel heel raar dat er diverse keren in het mensen zijn aangehouden (door het lint gingen) omdat ze gefilmd werden.
Dan wordt ook altijd geroepen dat het de openbare weg is. Nu is het andersom en gaat die beetje macht misbruik doen omdat die een agent is.


ID vragen was ook niet terecht in deze... dubbel fout.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Jos v L op 20 september 2014, 22:57:37
Citaat van: TheBeast link=msg=1297052 date=1411246343
ID vragen was ook niet terecht in deze... dubbel fout.

Filmer had moeten aan geven dat hij hem niet filmde maar de controle. En als hij niet in beeld wilde komen dat hij zich beter kon omdraaien en dat na afloop van het filmen wel even bij hem gekomen zou worden. #koekjevaneigendeeg
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: TheBeast op 20 september 2014, 23:24:24
HIJ is onderdeel van controle. Die jongen is eerlijk en beleefd.
De agent was onbeschoft...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 19 november 2014, 09:40:26
Citaat van: zwelgje link=msg=1279487 date=1403603178
Is er ondertussen nieuwe informatie over deze inbeslagname?
En weer nieuws: http://www.nu.nl/media/3931667/zaak-staat-in-beslag-nemen-journalistenbeelden-woonwagenkamp.html (http://www.nu.nl/media/3931667/zaak-staat-in-beslag-nemen-journalistenbeelden-woonwagenkamp.html)

Citaat
Twee journalisten hebben een procedure aangespannen tegen de Staat omdat hun beeldmateriaal in beslag was genomen.
Dat heeft de Nederlandse Vereniging van Journalisten (NVJ) dinsdag bekendgemaakt.

Iwan van Dun en Bart Meesters maakten in mei vanaf de openbare weg opnames van een politiedoorzoeking van woonwagenkamp Middelweide in Zaltbommel. Ze moesten van de onderzoeksleider stoppen met filmen en het beeldmateriaal werd in beslag genomen. Daar was volgens de journalisten geen geldige reden voor.

Zij en de NVJ eisen een schadevergoeding en willen een verklaring van de rechter dat de Staat onrechtmatig heeft gehandeld.

De NVJ wist te voorkomen dat de beelden werden gewist. De journalisten kregen de beelden pas terug nadat ze een klacht hadden ingediend.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ColinC op 23 november 2014, 16:42:38
Van GeenStijl af:
Politie snapt filmen in het openbaar WEER niet

Uit de stijlloze mailbox: "Ik ben een journalist waar de politie niet erg blij meer is. Ik film namelijk hun werk en dat mag natuurlijk niet. Vandaag filmde ik hun werk op de rijksweg A1, parkeerplaats Bruggelen te Apeldoorn. Hier was de politie namelijk bezig met de controle van een vrachtwagen met aanhanger, waarop enkele nieuwe auto’s stonden. Ter plaatse aangekomen kwam vrijwel direct een politiemedewerker aangelopen. Hij zei mij dat ik hem en de andere politiemedewerkers en hun auto’s niet mocht filmen. Ik heb aangegeven dat ik een verslag wilde maken van wat er gaande was, dat ik op de openbare weg stond en mij derhalve niet gehouden voelde om aan zijn sommatie te voldoen. Medewerker 2 kwam vervolgens aangelopen. Ik hoorde dat 1 tegen 2 zei dat ik niet mocht filmen, maar dat ik hier geen boodschap aan had. Beide medewerkers liepen vervolgens weg, nadat medewerker 1 mijn auto en mijzelf had gefotografeerd met zijn telefoontoestel. Zo’n vijf minuten later kwam medewerker 2 naar mij toegelopen en, enkele momenten later, ook medewerker 1. 1 vroeg mij voor wie ik werkte. Ik antwoordde dat ik freelancer ben en voor diverse omroepen werk. 2 zei dat als zij aangeven dat zij niet in beeld willen, ik mij hieraan moet houden. Hij vroeg mij of mij dit bekend was. Ik gaf hem aan dat wat hij zei onjuist is. 2 gaf vervolgens aan dat hij jaren gewerkt heeft voor het koninklijk huis, dus dat hij weet hoe het wel werkt. Vervolgens zei 2 mij dat hij bij een speciaal team werkt en als hij beelden van hemzelf terug zou zien, hij mij aan gaat klagen. Medewerker 2 vroeg om mijn naam en ik heb hem mijn politieperskaart gegeven, zodat hij mijn naam kon noteren. Medewerker 1 vertelde vervolgens dat ik deze kaart altijd om mijn nek moet hebben. Ik heb hem aangegeven dat dit niet juist is. Wederom een situatie waarin de politie er alles aan wil doen om een journalist de mond te snoeren en dit zelfs bij een nietszeggende verkeerscontrole. Waar gaat het heen in de wereld."

http://www.youtube.com/watch?v=JfbyRr7oecU#ws (http://www.youtube.com/watch?v=JfbyRr7oecU#ws)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 24 november 2014, 18:43:54
Tsja, niet goed natuurlijk en ze zitten gewoon te bluffen óf weten niet wat de regels zijn.  Aan de andere kant kan het idd zo zijn dat het een speciaal team is en is het in het belang van dit team ook dat ze onherkenbaar blijven. Blijft dat de manier waarop ze dit afdwingen natuurlijk niet juist is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 26 november 2014, 23:49:45
Persvrijheid is belangrijk in een vrij land. Maar als politieagenten in burger vragen of men ze onherkenbaar te maken dan zou het elke journalist sieren om dit te doen. Politieagenten zijn voor de maatschappij aan het werk en doen soms gevaarlijk werk.
Als zogenaamde journalisten of 112cowboys zich continu beroepen op "dit is openbare weg en ik mag dit, ik mag dat en jij kunt daar niks van zeggen", dan worden agenten genoodzaakt strenger op te treden dan nu. Dwz steeds ruimer afzetten bij PD's met dubbele linten en 100meter buiten-ringen en veiligheidszones, autos van journalisten op vluchtstroken bekeuren en wegsturen en veel strenger optreden qua politieperskaarten dan nu vaak het geval is... tis de toon die de muziek maakt. Doen wat fatsoenlijk is vindt ik belangrijker. Hou het leuk en werkbaar voor beiden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 november 2014, 00:06:05
Citaat van: CopVR3 link=msg=1310817 date=1417042185
Persvrijheid is belangrijk in een vrij land. Maar als politieagenten in burger vragen of men ze onherkenbaar te maken dan zou het elke journalist sieren om dit te doen. Politieagenten zijn voor de maatschappij aan het werk en doen soms gevaarlijk werk.
Als zogenaamde journalisten of 112cowboys zich continu beroepen op "dit is openbare weg en ik mag dit, ik mag dat en jij kunt daar niks van zeggen", dan worden agenten genoodzaakt strenger op te treden dan nu. Dwz steeds ruimer afzetten bij PD's met dubbele linten en 100meter buiten-ringen en veiligheidszones, autos van journalisten op vluchtstroken bekeuren en wegsturen en veel strenger optreden qua politieperskaarten dan nu vaak het geval is... tis de toon die de muziek maakt. Doen wat fatsoenlijk is vindt ik belangrijker. Hou het leuk en werkbaar voor beiden.

Ik snap je punt wel, maar het blijft lastig. Sommige agenten die absoluut niet herkenbaar in beeld mogen doen ook straatwerk. Ze geven ook daar aan niet in beeld te willen. Ik probeer er rekening mee te houden, maar als ze voor mijn beeld staan tijdens een explosie oid komen ze er op. Ik zal ze niet onnodig in beeld brengen. Aan de diender z'n kant moet er ook wel enig begrip zijn. Direct gaan vorderen of spullen in beslag willen nemen is gewoon niet handig. Als hun werk echt dusdanig gevaarlijk is moeten ze geen straatwerk meer gaan doen of een bivakmuts dragen. Dan weet je zeker dat je niet herkend wordt. Als agent mag je je best bewust zijn dat er tegenwoordig overal camera's en smartphones om je heen zijn. De meeste agenten zien echter alleen het risico van de fotograaf met de allergrootste lens.

Als het mij netjes gevraagd wordt zal ik echt kijken wat er mogelijk is. Maar ik heb ook meegemaakt dat de betreffende KMar diender vervolgens 4 meter voor me bleef staan en omkeek of hij voor me stond. En daarna nog 3 keer zeggen dat hij d'r absoluut niet op wilde. Die diender had toch echt pech. Hij bleef er voor staat terwijl die wist dat ik daar wilde draaien en ik kreeg geen toestemming ergens anders te gaan staan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 27 november 2014, 00:07:08
Lees eerst ook even de eerdere topics over deze journalist...  ^-^

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=998027 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=998027)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 november 2014, 00:16:27
Gek dat het iedere keer dezelfde journalist is die in de problemen komt met agenten. Ligt het dan aan al die verschillende agenten? Of aan die ene journalist...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 november 2014, 00:16:54
Citaat van: Live link=msg=1310825 date=1417043228
Lees eerst ook even de eerdere topics over deze journalist...  ^-^

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=998027 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=998027)

Je kunt wel steeds roepen dat het aan de journalist ligt. Maar dat zegt zeker niet alles. Hij is wellicht vaker op deze manier te zien, maar dat betekend niet dat het een asociale cameraman is. Ik heb het ook al diverse keren aan de stok gehad met de politie in dat gebied. En ik weet dat er anderen zijn die dat ook gehad hebben. Ben ik dan ook een aso als cameraman? Met de politie uit het eigen gebied heb ik nooit problemen.

Daarnaast zouden de meeste journalisten dit soort beelden ook niet op youtube zetten. Daardoor ontstaat er ook geen beeld. Ik weet dat hij diverse klachten heeft ingediend, en dat hij bij elke klacht gelijk gekregen heeft. Je zou hem eens in het echt moeten ontmoeten voordat je hem beoordeeld.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 27 november 2014, 00:22:39
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1310828 date=1417043814
Je kunt wel steeds roepen dat het aan de journalist ligt.
Hoor je mij dit roepen dan?  ::)

Ik constateer alleen >feit< dat deze journalist, toevallig of niet, wel erg vaak op deze manier een negatief middelpunt van de belangstelling is; of dit aan hem ligt, dat mag een ieder zelf beoordelen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 27 november 2014, 00:23:54
Citaat van: Live link=msg=1310830 date=1417044159
Hoor je mij dit roepen dan?  ::)

Ik constateer alleen >feit< dat deze journalist, toevallig of niet, wel erg vaak op deze manier een negatief middelpunt van de belangstelling is; of dit aan hem ligt, dat mag een ieder zelf beoordelen.

Het is algemeen. Niet specifiek op jou gericht. Maar het punt blijft duidelijk.  :) ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 27 november 2014, 00:32:09
Overigens, ik heb het filmpje nu eens gekeken, en de agent verwoord het inderdaad wat krom. Maar.... hij doet eigenlijk een beroep op zijn portretrecht. Dat zegt hij ook rond de 0.55 seconden. Als wij onszelf herkenbaar in beeld zien dan gaan we je aanklagen. Oftewel, als ze herkenbaar uitgezonden worden dan maken ze daar een procedure van. Of ze dat winnen of niet, dat doet verder aan de mededeling niets af. Het is aan de fotograaf/videograaf om dan maar te bepalen of hij dat risico wil lopen, maar juridisch is er met die mededeling weinig tot niets mis.

Het geneuzel over het dragen van de perskaart is inderdaad niet juist. Volgens mij probeert de diender het op 2.44 nog een keer uit te leggen. Hij zegt ook dat het voor prive doeleinden allemaal prima is, maar als het gepubliceerd is, dan maakt hij gebruik van zijn portretrecht. Al ben ik van mening dat het wel beroerd uit zijn mond komt. Met de mededeling is niets mis, het is uiteindelijk aan de rechter om te bepalen of de dienders gelijk hadden. Het nadeel is wel dat het kwaad dan al geschied is en het filmpje maanden zo niet jaren online heeft gestaan.

De fotograaf doet overigens ook aardig beroerd met zijn: "we zullen zien etc." De titel van het filmpje lijkt me dan ook wat ongepast. Hij dreigt niet met het aanklagen van de journalist na het filmen. Hij dreigt met het indienen van een aanklacht als het filmpje gepubliceerd wordt, en dan dus op grond van het portretrecht.

Tijd voor wederom een discussie over het al jaren besproken onderwerp.  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 27 november 2014, 10:52:33
Ik snap je punt wel, maar het blijft lastig. Sommige agenten die absoluut niet herkenbaar in beeld mogen doen ook straatwerk. Ze geven ook daar aan niet in beeld te willen. Ik probeer er rekening mee te houden, maar als ze voor mijn beeld staan tijdens een explosie oid komen ze er op. Ik zal ze niet onnodig in beeld brengen. Aan de diender z'n kant moet er ook wel enig begrip zijn. Direct gaan vorderen of spullen in beslag willen nemen is gewoon niet handig. Als hun werk echt dusdanig gevaarlijk is moeten ze geen straatwerk meer gaan doen of een bivakmuts dragen. Dan weet je zeker dat je niet herkend wordt. Als agent mag je je best bewust zijn dat er tegenwoordig overal camera's en smartphones om je heen zijn. De meeste agenten zien echter alleen het risico van de fotograaf met de allergrootste lens.

Als het mij netjes gevraagd wordt zal ik echt kijken wat er mogelijk is. Maar ik heb ook meegemaakt dat de betreffende KMar diender vervolgens 4 meter voor me bleef staan en omkeek of hij voor me stond. En daarna nog 3 keer zeggen dat hij d'r absoluut niet op wilde. Die diender had toch echt pech. Hij bleef er voor staat terwijl die wist dat ik daar wilde draaien en ik kreeg geen toestemming ergens anders te gaan staan.
Als er explosiegevaar dreigde dan had ik elke journalist ook 100 meter verder gebonjourd. Of die het nou leuk vind of niet. En ik vraag het maar 1 keer. Indien nodig ga ik daarna vorderen.

Daarnaast kun je als fotograaf makkelijk bij publicatie een gezichtje ff blurren. Klaar, geen gezeur verder.
Maar ik vind het te ver gaan om te zeggen "dan doet ie maar een bivakmuts op" omdat dat ene fotootje op dat moment wel zo belangrijk is voor de maatschappij. Belangrijker dan het werk dat de agent doet.
Dat vind ik jammer.

Cameras in beslagnemen doe ik zelden.  Heb het 1 keer gedaan bij een levensdelict. Maar als fotografen snel ter plaatse zijn vorderen wij de fotos wel indien nodig.

Waar ik werk is het contact met fotografen en 112cowboys goed. Men is fatsoenlijk, helpt ons zelfs als we ff handen te kort komen en denken mee.
Men loopt ons niet in de weg, helpt zelfs met pionnen tillen e.d.

Als ik of mijn collegas toevallig in burger lopen dan blurt hij de gezichten omdat dit natuurlijk toch geen nieuws-meerwaarde heeft en hij ook meedenkt met de belangen van de politie. Of hij wacht even 2 seconden met een foto maken totdat de agent uit beeld loopt, of neemt zelf een andere hoek.
Dit alles zorgt voor een prettige werksfeer en ik zal als agent dan meer toestaan dan normaal. En het levert de fotograaf mooie beelden op.

Hier kunnen veel fotografen nog wat van leren in den lande. Vergeet niet: "je krijgt wat je geeft."
Een arrogante/bijdehandte houding t.o. een agent is heel vaak onnodig en zorgt er alleen maar voor irritatie.

En ja, er zijn ook nog steeds agenten die inderdaad niet weten dat op de openbare weg (onder voorwaarden) gewoon gefilmd mag worden.
Door iedereen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 27 november 2014, 11:02:42
Dit heb je prima verwoord.
Ik heb jaren met een scannertje en een fototoestel rondgereden. Waar nodig leverde ik hand- en spandiensten en drong mij niet op (maar stond graag vooraan). In sommige gevallen werd ik ook gevraagd om achter de lintjes te staan maar ik heb ook wel voor het lint mogen komen terwijl anderen werden weggestuurd. Het is maar hoe je je gedraagt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 27 november 2014, 11:14:59
Citaat van: CopVR3 link=msg=1310861 date=1417081953
Een arrogante/bijdehandte houding t.o. een agent is heel vaak onnodig en zorgt er alleen maar voor irritatie.

Klopt, die 112-cowboys moeten niet te assertief worden!!  8)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 27 november 2014, 11:49:19
Op zich heb ik verder geen mening over het filmpje, want het is maar een stukje en niemand weet wat zich eerder heeft afgespeeld. En ik begrijp ook dat er een stukje collegialiteit is, waardoor forumleden zich geroepen voelen om of de agent of de fotograaf "te verdedigen". Maar ik wil toch wat opmerkingen plaatsen:

Citaat van: Red link=msg=1310832 date=1417044729
Overigens, ik heb het filmpje nu eens gekeken, en de agent verwoord het inderdaad wat krom. Maar.... hij doet eigenlijk een beroep op zijn portretrecht. Dat zegt hij ook rond de 0.55 seconden. Als wij onszelf herkenbaar in beeld zien dan gaan we je aanklagen. Oftewel, als ze herkenbaar uitgezonden worden dan maken ze daar een procedure van. Of ze dat winnen of niet, dat doet verder aan de mededeling niets af. Het is aan de fotograaf/videograaf om dan maar te bepalen of hij dat risico wil lopen, maar juridisch is er met die mededeling weinig tot niets mis.

Het is een loze mededeling want er is al genoeg beslist over openbare functies en portretrecht, maar dat weet je zelf ook.
Daarnaast dient een agent zichzelf te beseffen dat dreigen om iemand civielrechtelijk aan te klagen, in de regel heel anders wordt opgevat door burgers. Zeker als hij ook nog eens vraagt om een perskaart, visitekaartje en of de auto eigendom is. Juist door dat laatste ontstaat bij mij het gevoel dat men probeert om de filmer te intimideren.
(Let wel, ik kan goed begrijpen dat men soms de identiteit van een "filmer" wil vaststellen, maar dat heeft niks van doen met het portretrecht.)

Bovendien vind ik het vreemd dat iemand die roept dat zijn identiteit geheim moet blijven ivm zijn werk, waar ik in het algemeen zeker begrip voor heb, het wel ok vind "als het voor prive gebruik is".
Alsof criminelen geen filmpjes delen in prive sfeer...

Citaat van: CopVR3 link=msg=1310861 date=1417081953
Hier kunnen veel fotografen nog wat van leren in den lande. Vergeet niet: "je krijgt wat je geeft."
Een arrogante/bijdehandte houding t.o. een agent is heel vaak onnodig en zorgt er alleen maar voor irritatie.

Omgekeerd kunnen veel agenten daar ook nog wat van leren in den lande. Vergeet niet: "je krijgt wat je geeft."
Een arrogante/bijdehante houding t.o. een journalist is heel vaak onnodig en zorgt er alleen maar voor irritatie (en filmpjes op geen stijl). ;)

Agenten die gewoon vragen en uitleggen waarom ze niet in beeld willen, daar zullen de meeste journalisten geen probleem mee hebben. Maar agenten die gelijk dreigen, en zelf regels en wetten verzinnen, dat zorgt net zo goed voor wrevel bij journalisten en burgers.

Gelukkig gaat het bij het overgrote deel van de journalisten en agenten in den landen op een goede manier, en zien wij hier alleen de uitzonderingen waarbij het, door agenten of journalisten, niet "goed" gaat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rufes op 27 november 2014, 14:12:55
Even een vraag tussendoor: Wellicht een simpel antwoord maar kan er door (misschien mijn beperkte kennis van de blauwe tak) niet opkomen:

Als je als agent zelf kenbaar maakt dat je niet in beeld wil vanwege je specialisme, speciaal team o.i.d. verraad je jezelf dan niet heel erg? Als je gewoon je mond houdt welke fotograaf, omstander of de gene die de foto bekijkt in de krant of website weet dan dat jij naast je functie als agent nog een andere functie heeft waarin het slim is om je identiteit verborgen te houden? Ik zit zelf niet bij elke foto die ik tegenkom mijzelf af te vragen van: Goh! Zou die agent nou ook nog wat functie`s ernaast hebben?

Ik heb zelf bij een openbare oefening een incident gehad met een agent die vond dat ik teveel inzoomde op gezichten van agenten want die hadden ook nog andere functies. Werd er tussenuit geplukt en direct gesommeerd om mijn foto`s te verwijderen. Heb ik op dat moment netjes geweigerd waarop ik werd meegenomen. Gegevens genoteerd enzovoorts en werd weggestuurd. Daar netjes aan gehoor gegeven. Nadien een klacht ingediend bij de politie. (oefening was openbaar? Aangekondigd op internet en met borden langs de weg en mijzelf netjes aangemeld dat ik bij de oefening aanwezig zou zijn) Klacht werd serieus opgepakt en meerdere malen telefonisch met mij besproken. Kreeg netjes een excuus. Maar als die agent nooit wat had gezegd over die agenten dat ze ook nog andere functie`s hadden, had ik het nooit geweten.

En trouwens de term 112cowboys vind ik wel erg denigrerend. Zou er bijna m`n websitenaam om veranderen haha. Heb zelf in de bijna 7 jaar dat ik fotografeer, 1 incident gehad met een agent (verhaal hierboven) Verder nooit problemen gehad. Niet met brandweer, politie of ambulance. Als er iets wordt gevraagd dan hoor je hier gewoon netjes gehoor aan te geven vind ik. Zit 1x in de maand op het politiebureau om dingen te bespreken en heb veel contact met diverse wijkagenten (mede wegens het beheer van Whatsapp groepen) Dus zou zeggen tegen alle andere 112cowboys: Alsjeblieft luister gewoon als er iets wordt gevraagd. Ga gewoon ergens anders staan, als een agent niet op beeld wil, gooi er even een blurr overheen, zoveel werk is dat allemaal niet. Houdt het voor jou leuk, voor de agenten die gewoon hun werk doen leuk, en ook voor alle andere 112 Fotografen. En daar kom je veel verder mee, dan overal tegenin te gaan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 27 november 2014, 16:56:42
Citaat van: Rufes link=msg=1310922 date=1417093975
En trouwens de term 112cowboys vind ik wel erg denigrerend. Zou er bijna m`n websitenaam om veranderen haha. Heb zelf in de bijna 7 jaar dat ik fotografeer, 1 incident gehad met een agent (verhaal hierboven) Verder nooit problemen gehad. Niet met brandweer, politie of ambulance. Als er iets wordt gevraagd dan hoor je hier gewoon netjes gehoor aan te geven vind ik. Zit 1x in de maand op het politiebureau om dingen te bespreken en heb veel contact met diverse wijkagenten (mede wegens het beheer van Whatsapp groepen) Dus zou zeggen tegen alle andere 112cowboys: Alsjeblieft luister gewoon als er iets wordt gevraagd. Ga gewoon ergens anders staan, als een agent niet op beeld wil, gooi er even een blurr overheen, zoveel werk is dat allemaal niet. Houdt het voor jou leuk, voor de agenten die gewoon hun werk doen leuk, en ook voor alle andere 112 Fotografen. En daar kom je veel verder mee, dan overal tegenin te gaan.

Je vindt de term '112cowboys' nogal denigrerend, maar prompt gebruik je 'm daarna zelf.  ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 27 november 2014, 18:14:54
Op zich heb ik verder geen mening over het filmpje, want het is maar een stukje en niemand weet wat zich eerder heeft afgespeeld. En ik begrijp ook dat er een stukje collegialiteit is, waardoor forumleden zich geroepen voelen om of de agent of de fotograaf "te verdedigen". Maar ik wil toch wat opmerkingen plaatsen:

Het is een loze mededeling want er is al genoeg beslist over openbare functies en portretrecht, maar dat weet je zelf ook.
Daarnaast dient een agent zichzelf te beseffen dat dreigen om iemand civielrechtelijk aan te klagen, in de regel heel anders wordt opgevat door burgers. Zeker als hij ook nog eens vraagt om een perskaart, visitekaartje en of de auto eigendom is. Juist door dat laatste ontstaat bij mij het gevoel dat men probeert om de filmer te intimideren.
(Let wel, ik kan goed begrijpen dat men soms de identiteit van een "filmer" wil vaststellen, maar dat heeft niks van doen met het portretrecht.)

Bovendien vind ik het vreemd dat iemand die roept dat zijn identiteit geheim moet blijven ivm zijn werk, waar ik in het algemeen zeker begrip voor heb, het wel ok vind "als het voor prive gebruik is".
Alsof criminelen geen filmpjes delen in prive sfeer...

Omgekeerd kunnen veel agenten daar ook nog wat van leren in den lande. Vergeet niet: "je krijgt wat je geeft."
Een arrogante/bijdehante houding t.o. een journalist is heel vaak onnodig en zorgt er alleen maar voor irritatie (en filmpjes op geen stijl). ;)

Agenten die gewoon vragen en uitleggen waarom ze niet in beeld willen, daar zullen de meeste journalisten geen probleem mee hebben. Maar agenten die gelijk dreigen, en zelf regels en wetten verzinnen, dat zorgt net zo goed voor wrevel bij journalisten en burgers.

Gelukkig gaat het bij het overgrote deel van de journalisten en agenten in den landen op een goede manier, en zien wij hier alleen de uitzonderingen waarbij het, door agenten of journalisten, niet "goed" gaat.
Klopt wat je zegt hoor, dat geldt van 2 kanten. Maar vergeet niet: op een PD/plaats incident, heeft een politieambtenaar het voor het zeggen. Niet een nieuwschierige/nieuwsvergarende burger.
Zoals ik al zei vraag ik 1 keer duidelijk en vriendelijk . Daarna kan ik gebruikmaken van mijn bevoegdheden door desnoods te vorderen.

Als je als politieambtenaar op een PD komt heb je genoeg dingen te doen dan continu achter de kont aanlopen van mensen die niet willen luisteren. Daarom hoop ik dat je begrijpt dat ik als agent niet met 10 journalisten in discussie ga.
Mocht je het er niet mee eens zijn kun je later een toelichting krijgen als de situatie bekoeld is. Dat is vaak geen enkel probleem.

Tot die tijd kun je beter de aanwijzingen van politiemensen opvolgen. Vaak zijn die youtube-filmpjes een gevolg van mensen die niet aangesproken wensen te worden, en staat de aanleiding er helemaal niet op. Tot in den treure wordt er gediscussieerd, gescholden en bijdehand gedaan waarop de agent ook heel menselijk, in emotie gaat handelen. En dat staat dan natuurlijk weer feilloos op beeld... en op geenstijl. Dat vinden sommige mensen leuk.

Een goed politieagent probeert niet het werk van een journalist te vergallen, maar het incident als geheel zorgvuldig en veilig te laten verlopen. Van hem wordt dan ook verwacht dat hij verder en breder kijkt dan een burger. Ook met betrekking tot het onderzoek op langere termijn, denk aan veiligstellen van daderwetenschappen en voorkomen dat daderwetenschappen worden vastgelegd en verspreid. Dat belemmerd een onderzoek.

Ik heb niet de wijsheid in pacht. Echt niet. Maar als agent moet soms beslissingen nemen die andere mensen niet zo leuk vinden. Dat heeft gewoon te maken met wat de Engelsen noemen: "the greater good".
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 27 november 2014, 18:32:40
Citaat van: CopVR3 link=msg=1310991 date=1417108494
Klopt wat je zegt hoor, dat geldt van 2 kanten. Maar vergeet niet: op een PD/plaats incident, heeft een politieambtenaar het voor het zeggen.

Dat is voor mij ook geen discussie. :)
(En als burger ken ik mijn rechten en plichten in de omgang met opsporingsambtenaren. Bovendien zijn we allemaal mensen, dus lijken mij normale omgangsvormen een gegeven. Dat komt nog voor formele bevoegdheden/rechten/plichten)

En ik reageerde een beetje gechargeerd, niet om je aan te vallen maar om aan te geven dat er altijd uitzonderingen zijn die de regel bevestigen.  Daarnaast spelen omstandigheden natuurlijk een rol. Bij een hectische inzet lijkt het mij begrijpelijk dat er kort en duidelijk gecommuniceerd wordt. Die toon hebben omstanders en journalisten maar te accepteren.
 
Citaat van: CopVR3 link=msg=1310991 date=1417108494
Vaak zijn die youtube-filmpjes een gevolg van mensen die niet aangesproken wensen te worden, en staat de aanleiding er helemaal niet op. Tot in den treure wordt er gediscussieerd, gescholden en bijdehand gedaan waarop de agent ook heel menselijk, in emotie gaat handelen. En dat staat dan natuurlijk weer feilloos op beeld... en op geenstijl. Dat vinden sommige mensen leuk.

Daarom probeer ik ook geen oordeel te vellen over betrokkenen in die filmpjes. Wij kennen de omstandigheden niet, en ik besef me heel goed dat beelden niet per definitie de waarheid vertellen.
Daarbij doen mensen, ook forumleden, vaak aannames om de ene of andere partij te "verdedigen". Dan kan ik me soms moeilijk inhouden om te reageren. :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 5 december 2014, 23:52:07
Britse Agente zit aan de camera van een man en laat zich erg makkelijk afwimpelen.
LiveLeak.com - UK cop harassment fail (http://www.liveleak.com/view?i=259_1417729163)
DSLR
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DD op 6 december 2014, 00:46:33
De recente gebeurtenissen in de Verenigde Staten leren dat in sommige landen de politie niet genoeg kan worden gefilmd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 6 december 2014, 01:41:54
Tja, ze begint verkeerd en kan daarom niet meer een stap terug...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 7 december 2014, 11:31:42
Citaat van: DD link=msg=1312550 date=1417823193
De recente gebeurtenissen in de Verenigde Staten leren dat in sommige landen de politie niet genoeg kan worden gefilmd.

En hoe moet ik dit opvatten?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 7 december 2014, 11:36:34
Citaat van: silque link=msg=1312801 date=1417948302
En hoe moet ik dit opvatten?
Omdat in bijvoorbeeld de VS vaak geweld gebruikt wordt tegen de burger en de politie er regelmatig mee weg komt, maar als je dit filmt dan sta je als burger veel en veel sterker.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 7 december 2014, 12:14:20
Ik vraag me af of dat zo is, of dat ze graag laten denken dat het zo is. Bovendien is de geweldsspiraal in de VS niet te vergelijken met Europa gezien de solo surveillance, het feit dat vrijwel iedereen wapens draagt en er sowieso meer geweld richting de politie is. Dan heb ik het nog niet eens over de ambtsinstructie gehad.

Maar.... dat is offtopic  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 9 december 2014, 16:51:35
Ik vraag me af of dat zo is, of dat ze graag laten denken dat het zo is.

Realiteit is dat er in de VS bijna nergens betrouwbare officiële statistieken rond het gebruik van geweldsmiddelen worden gepubliceerd.  Zelfs niet van (dodelijk) vuurwapen gebruik.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 9 december 2014, 17:04:08
Zullen we dan nu de discussie over het gebruik van geweldsmiddelen in de VS weer stoppen en hier weer on topic verdergaan over wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint? Dank!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 17 december 2014, 20:03:50
Toch een vreemde gang van zaken vanmiddag in Markelo: http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?cat=1&nid=206364&p=228815. (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?cat=1&nid=206364&p=228815.) RTV Oost heeft later vandaag zelf een cameraploeg naar het plaats delict gestuurd. Na wat shots gedraaid te hebben aan de kant van de Meenweg zijn ze op de provinciale weg N346 gaan draaien. Aan die kant was nog niks afgeschermd. Wel gold er een stopverbod. En dan ook nog de conversatie met de politieagent in de reportage monteren...   ::)

Vanaf 02:00
http://www.youtube.com/watch?v=Gm09UbbCkQ8?t=2m (http://www.youtube.com/watch?v=Gm09UbbCkQ8?t=2m)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: FP924 op 17 december 2014, 23:59:07
http://www.hvzeeland.nl/nieuws/25509-arrestatieteam-pakt-man-op-in-goes/ (http://www.hvzeeland.nl/nieuws/25509-arrestatieteam-pakt-man-op-in-goes/)

En dan het filmpje bij het item. Het AT is niet zo happy met de cameraman te horen aan de meerdere reacties. Men blijft echter stug doorfilmen.  :D

Kan dit?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 18 december 2014, 00:05:24
Citaat van: FP924 link=msg=1315209 date=1418857147
http://www.hvzeeland.nl/nieuws/25509-arrestatieteam-pakt-man-op-in-goes/ (http://www.hvzeeland.nl/nieuws/25509-arrestatieteam-pakt-man-op-in-goes/)

En dan het filmpje bij het item. Het AT is niet zo happy met de cameraman te horen aan de meerdere reacties. Men blijft echter stug doorfilmen.  :D

Kan dit?

Wat is het probleem? Iedereen draagt mutsjes. Niemand is herkenbaar in beeld. Toch laat het hele AT weer eens merken niet blij te zijn met de pers. Het is een beetje het standaard verhaal. Een enkele keer gaat het goed, maar over het algemeen eindigt pers en AT in kinderachtige pesterijtjes, voor camera's staan, met zaklampjes schijnen, iedere AT'er die individueel verhaal komt halen en soms bedreigingen.

Hier vraagt men zich wel eens grappend of AT'ers daarop worden gekozen.  ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rutger038 op 18 december 2014, 00:33:50
Sorry hoor, maar wat is dit voor een vertoning? Dit soort pesterijtjes zijn wel erg sneu.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 18 december 2014, 01:07:46
Ik vind dit een zeer zeer zielige vertoning en hebben wat mij betreft les nodig in wat mag de burger of te wel de pers en hoe kan ik daar het beste mee omgaan op een volwassen en waardige manier zonder de politie in diskrediet te brengen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 18 december 2014, 01:13:03
Citaat van: Rutger Pruis link=msg=1315215 date=1418859230
Sorry hoor, maar wat is dit voor een vertoning? Dit soort pesterijtjes zijn wel erg sneu.
Inderdaad en dan wel voor een filmcamera staan maar de fototoestellen ongemoeid laten. (En het wegrijden van de BMW op 1:25 valt zeker onder de vrijstelling?) offtopic
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 18 december 2014, 02:18:33
Citaat van: Bert65 link=msg=1315217 date=1418861583
Inderdaad en dan wel voor een filmcamera staan maar de fototoestellen ongemoeid laten.
En dan wel het publiek langs laten lopen (00:45).

Citaat van: Bert65 link=msg=1315217 date=1418861583
(En het wegrijden van de BMW op 1:25 valt zeker onder de vrijstelling?) offtopic
Ga daar maar van uit. Dit soort agenten laten zich niet klem rijden door een voorganger ;-) offtopic
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 18 december 2014, 08:43:52
pfff is er nu niemand van jullie die enig besef heeft dat deze jongens met serieus politiewerk bezig zijn? In de regel komen ze niet om iemand met een kapot fietslampie te bekeuren, maar zijn ze bezig gevaarlijke criminelen van de straat te plukken. Een beetje meer begrip en respect voor het nuttige en gevaarlijke werk wat ze voor onze samenleving doen zou wel op zijn plaats zijn op een hulpverleningsforum...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 18 december 2014, 08:45:29
Citaat van: Live link=msg=1315234 date=1418888632
pfff is er nu niemand van jullie die enig besef heeft dat deze jongens met serieus politiewerk bezig zijn? In de regel komen ze niet om iemand met een kapot fietslampie te bekeuren, maar zijn ze bezig gevaarlijke criminelen van de straat te plukken. Een beetje meer begrip en respect voor het nuttige en gevaarlijke werk wat ze voor onze samenleving doen zou wel op zijn plaats zijn op een hulpverleningsforum...

Ik denk dat dat besef er prima is hoor. Maar in welk opzicht heeft dat betrekking op de video? Volgens mij lopen door het maken van de video zowel de AT'ers als de filmer geen extra gevaar.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 18 december 2014, 08:56:33
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1315235 date=1418888729
Volgens mij lopen door het maken van de video zowel de AT'ers als de filmer geen extra gevaar.
Hier ga je al de mist in, dat kun je als omstander nooit weten, en zeker niet op basis van een filmpje.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1315235 date=1418888729
Ik denk dat dat besef er prima is hoor.

En ook dat betwijfel ik:

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1315211 date=1418857524
kinderachtige pesterijtjes, voor camera's staan, met zaklampjes schijnen, iedere AT'er die individueel verhaal komt halen en soms bedreigingen.

Hier vraagt men zich wel eens grappend of AT'ers daarop worden gekozen.  ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jelte op 18 december 2014, 09:06:56
Het komt mij een beetje kinderachtig over de manier waarop de filmer "gepest" wordt. Voor de rest weinig te zien. Ze zullen het iedere keer wel vervelend vinden dat er overal en altijd wel gefilmd wordt maar dat hoort nu eenmaal bij deze tijd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 18 december 2014, 09:22:41
En vergeet niet dat de ene foto/videograaf meer geliefd is dan de ander. Dat mag eigenlijk geen verschil maken maar het kan wel.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 18 december 2014, 09:30:10
Citaat van: Live link=msg=1315236 date=1418889393
Hier ga je al de mist in, dat kun je als omstander nooit weten, en zeker niet op basis van een filmpje.

Mooie dooddoener. Aan de hand van een filmpje kan je het niet weten. Vertel dan maar wat er mogelijk gevaarlijk aan kan zijn. Gezien je beweerd dat ik de mist in ga zul je wel een mogelijk gevaar hebben ontdekt.

Citaat van: Live link=msg=1315236 date=1418889393
En ook dat betwijfel ik:

Het besef van het gevaar is er echt wel hoor. Ook de daar bij behorende veiligheidsafspraken snap ik heel goed. Punt is wel dat de ervaring met AT hier altijd negatief is. Ik heb nu geloof ik 5 inzetten met AT meegemaakt. Daar is er niet 1tje bij waarbij er niet tegen mij geschreeuwd en gescholden is. En inderdaad. Voor scheldende, schreeuwende en bedreigende agenten heb ik minder begrip dan voor gewone nette agenten die hun emoties onder bedwang kunnen houden. Ook al is het een AT'er.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JJ75 op 18 december 2014, 09:38:56
Ik vond de filmer zelf heel netjes zijn best doen om de AT agent zijn gezicht uit het beeld te houden (Camera omlaag). Ben benieuwd wat er zou zijn gebeurd als de filmer de agent om zijn legitimatie had gevraagd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 18 december 2014, 09:51:55
Citaat van: JJ75 link=msg=1315241 date=1418891936
Ik vond de filmer zelf heel netjes zijn best doen om de AT agent zijn gezicht uit het beeld te houden (Camera omlaag). Ben benieuwd wat er zou zijn gebeurd als de filmer de agent om zijn legitimatie had gevraagd.
De ATér legitimeert zich niet. Ook niet op verzoek.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 18 december 2014, 10:21:12
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1315240 date=1418891410
Vertel dan maar wat er mogelijk gevaarlijk aan kan zijn.
Weer mis; Je krijgt nogmaals hetzelfde antwoord, dat kun je als omstander nooit weten, en zeker niet op basis van een filmpje. Ik weet het dus ook niet, alleen die AT'er weet dat.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1315240 date=1418891410
Ik heb nu geloof ik 5 inzetten met AT meegemaakt. Daar is er niet 1tje bij waarbij er niet tegen mij geschreeuwd en gescholden is. En inderdaad. Voor scheldende, schreeuwende en bedreigende agenten heb ik minder begrip dan voor gewone nette agenten die hun emoties onder bedwang kunnen houden. Ook al is het een AT'er.
Hieruit blijkt eens te meer dat je de essentie van mijn eerste post dus duidelijk niet begrepen hebt. Van een agent die jou bekeurd omdat je fietslampje defect is mag je dat verwachten, een AT'er is met heel andere dingen bezig en heeft maar 1 focus, het veilig afronden van hun actie; die gaat zich echt niet druk maken dat omstanders zoals jij van mening zijn dat hij met twee woorden moet spreken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JJ75 op 18 december 2014, 10:26:39
Citaat van: Live link=msg=1315246 date=1418894472
Weer mis; Je krijgt nogmaals hetzelfde antwoord, dat kun je als omstander nooit weten, en zeker niet op basis van een filmpje. Ik weet het dus ook niet, alleen die AT'er weet dat.
Hieruit blijkt eens te meer dat je de essentie van mijn eerste post dus duidelijk niet begrepen hebt. Van een agent die jou bekeurd omdat je fietslampje defect is mag je dat verwachten, een AT'er is met heel andere dingen bezig en heeft maar 1 focus, het veilig afronden hun actie; die gaat zich echt niet druk maken dat omstanders zoals jij van mening zijn dat hij met twee woorden moet spreken.
Een AT'er is een professional en van een professional mag ook verwacht worden zich professioneel op te stellen. En dat kan best in korte bewoordingen zonder uitgebreide uitleg. Door net iets meer te zeggen bereik je veel meer.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 18 december 2014, 10:37:14
Heerlijk om de kritieken te lezen die over het algemeen aantonen dat er weinig verstand van zaken is.

Ik hoor de ATér in ieder geval 2 keer vragen of iemand even ergens anders wil gaan staan. Maar kennelijk is er zelfs voor een AT geen respect meer om zo'n verzoek netjes op te volgen.
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1315240 date=1418891410
Vertel dan maar wat er mogelijk gevaarlijk aan kan zijn.
Je weet zelf heel goed dat een AT niet komt voor een gestolen pak melk bij de Appie. Ga er dus maar vanuit dat er altijd sprake is van mogelijke (vuur)wapens bij verdachten.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1315240 date=1418891410
Daar is er niet 1tje bij waarbij er niet tegen mij geschreeuwd en gescholden is. En inderdaad. Voor scheldende, schreeuwende en bedreigende agenten heb ik minder begrip dan voor gewone nette agenten die hun emoties onder bedwang kunnen houden. Ook al is het een AT'er.
Als jij denkt dat de ATérs schelden uit emotie dan heb je dat helemaal verkeerd. (toont overigens wel weer je onwetendheid van het onderwerp) Die jongens zijn na een extreme selectie, keuring en training bij het AT gekomen. Als ze schreeuwen en schelden doen ze dat hoogstwaarschijnlijk met een reden die ik hier verder niet ga en hoef uit te leggen.

Citaat van: Live link=msg=1315246 date=1418894472
een AT'er is met heel andere dingen bezig en heeft maar 1 focus, het veilig afronden van hun actie; die gaat zich echt niet druk maken dat omstanders zoals jij van mening zijn dat hij met twee woorden moet spreken.
Inderdaad! Overigens kan ik wel redenen bedenken waarom je het filmen op grotere afstand wil hebben en daar meer last van hebt als het fotograferen. Maar ik denk dat de meesten met enige kennis van zaken dat antwoord ook wel kunnen invullen...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 18 december 2014, 10:45:54
Gewoon of wel, of niet fotograferen/filmen. Dan ben je duidelijk tegen iedereen die daar staat. Het verschil tussen fotograferen en filmen snap ik nog even niet. Het lijkt mij dat je meer last hebt van het regelmatig flitsen maar dat zie ik blijkbaar verkeerd...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JJ75 op 18 december 2014, 10:49:52
"Ga es effe weg met die camera"
"Ga lekker effe ergens anders filmen jongens"

Tijd voor een cursus effectief communiceren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 18 december 2014, 11:09:04
Citaat van: NikonDirk link=msg=1315256 date=1418895954
Gewoon of wel, of niet fotograferen/filmen. Dan ben je duidelijk tegen iedereen die daar staat. Het verschil tussen fotograferen en filmen snap ik nog even niet.
Op foto's heb je over het algemeen geen geluid staan. Inderdaad JJ75: "opdonderen" was effectiever geweest.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jasir op 18 december 2014, 11:29:37
Volgens mij word er heel duidelijk gezegd dat ie weg moet gaan en dat zal niet zijn om dat de AT’er een bad hair day heeft. En wat is hier nou de nieuws waarde van ?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 18 december 2014, 11:40:39
Ach, de reacties van de AT-er horen niet zo, maar ik begrijp het verzoek om te stoppen met filmen wel.
Blijft gewoon een lastig spanningsveld. Kunnen we hier lang over discussiëren maar het lijkt mij vooral aan de betrokkenen ter plaatse (van beide zijden) om in zulke gevallen het gezond verstand te blijven gebruiken.


Citaat van: jasir link=msg=1315267 date=1418898577
En wat is hier nou de nieuws waarde van ?

Waarschijnlijk het nieuws uit Zeeland niet zo gevolgd de laatste tijd, qua (pogingen tot) liquidaties enzo? ;)
(En achteraf bleek er inderdaad verband: http://www.hvzeeland.nl/nieuws/25510-at-hield-moordverdachte-aan-in-goes/ (http://www.hvzeeland.nl/nieuws/25510-at-hield-moordverdachte-aan-in-goes/))
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 18 december 2014, 11:53:23
Citaat van: Red link=msg=1315262 date=1418897344
Op foto's heb je over het algemeen geen geluid staan. Inderdaad JJ75: "opdonderen" was effectiever geweest.
Op foto's staan geen geluid. Toch bedankt voor je verduidelijking.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Meneer op 18 december 2014, 11:58:26
Ik vind het wel heel kwalijk dat de kentekens van de verdachte en de AT voertuigen niet geblurred zijn. Verder snap ik dat je als ATer zo min mogelijk gefilmd wilt worden. Echter snap ik ook dat het wel toegestaan is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 18 december 2014, 12:01:14
Citaat van: Bert65 link=msg=1315217 date=1418861583
(En het wegrijden van de BMW op 1:25 valt zeker onder de vrijstelling?)

Citaat van: Bernt link=msg=1315284 date=1418900104
Maar hoe ze weg rijden, kan toch ook niet? Hij begint al gas te geven terwijl een auto hem nadert. En daarna nog over die kruising.. Niks geleerd van het incident in Eindhoven..
Graag hier on topic blijven, dit staat helemaal los van de vraagstelling "Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?"
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 1300001-MR op 18 december 2014, 15:32:50
Citaat van: Meneer link=msg=1315287 date=1418900306
Ik vind het wel heel kwalijk dat de kentekens van de verdachte en de AT voertuigen niet geblurred zijn.
Wellicht hebben die een voorraadje kentekenplaten van allerlei verschillende letter/cijfer combinaties in de kast liggen ?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 18 december 2014, 15:35:59
En op die vraag ga je geen antwoord krijgen van de blauwe kant  :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 18 december 2014, 15:44:04
Citaat van: DiNozzo link=msg=1315353 date=1418913359
En op die vraag ga je geen antwoord krijgen van de blauwe kant  :-X
Waarom zet je het dan toch verkapt neer?  :|
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 18 december 2014, 16:24:01
Volgens mij ontken ik noch beken ik.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: thetwin84 op 18 december 2014, 16:30:14
Citaat van: DiNozzo link=msg=1315362 date=1418916241
Volgens mij ontken ik noch beken ik.

Ofwel je probeert vaag te blijven...  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: M@rcel op 18 december 2014, 16:31:30
Wat ik veel opmerkelijker vindt in dit verhaal, is het feit dat 2 fotografen van HV Zeeland "toevallig" aanwezig zijn op het moment van de AT-inzet  ???

Rond 20.30 uur kwam het team met spoed de provincie in gereden om vervolgens naar het bureau in Goes te gaan. Vanaf hier is het arrestatieteam vertrokken naar het centrum in Goes. Op het parkeerterrein aan de Westwal is rond 22.40 uur een man in de buurt van zijn auto aangehouden. De verdachte is vervolgens afgevoerd.
http://www.hvzeeland.nl/nieuws/25509-arrestatieteam-pakt-man-op-in-goes/ (http://www.hvzeeland.nl/nieuws/25509-arrestatieteam-pakt-man-op-in-goes/)

Als je bovenstaand verhaal leest, zou je haast denken dat men achter het AT aan gereden is.
Of men heeft een hele goede bron….

Grtz,
Marcel
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: thetwin84 op 18 december 2014, 16:35:14
In ieder stad of dorp heeft de media over de hele stad/dorp wel bronnen zitten tegenwoordig...
En als er iemand een twitter bericht zend van er komt hier net een AT aan... nou 1 + 1 = 2
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 18 december 2014, 17:54:58
Nogmaals:

Citaat van: Hulpverleningsforum link=msg=1315288 date=1418900474
Graag hier on topic blijven, dit staat helemaal los van de vraagstelling "Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?"

off topic reacties zijn derhalve verwijderd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 18 december 2014, 19:09:02
Vroeger was HVZeeland een leuke, unieke website. Tegenwoordig stelt het niks meer voor, echt professioneel kun je ze niet noemen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 18 december 2014, 21:42:12
Hier in Den Haag meermalen meegemaakt dat 'een gewone agent' zegt dat we geen beeld van het handelen van het AT mogen maken. En dat een AT'er of OVD-P de bewuste pliesie corrigeert, waarna we weer beeld mogen maken.

Waarmee ik maar wil zeggen dat (in ieder geval hier) de verhoudingen AT-pers juist niet gespannen zijn. We hebben meestal meer 'gezeur met de politie' met een simpel containerbrandje dan met een AT inzet, bij wijze van spreken.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Asterix 900 op 19 december 2014, 00:35:13
Is het ook niet gewoon onprofessioneel van die AT'ers? Ofwel heb je een rechtsgrond om op te treden en treed je op (of laat je dat doen door agenten in uniform) en is de kous meteen af. Ofwel heb je geen poot om op te staan en dan focus je je op andere zaken waar je wel het verschil kan maken. Maar met een zaklampje in de lens gaan schijnen is toch echt wel een uiting van totale onmacht. Schelden is dat trouwens ook  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 19 december 2014, 00:43:46
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1315506 date=1418945713
Maar met een zaklampje in de lens gaan schijnen is toch echt wel een uiting van totale onmacht. Schelden is dat trouwens ook  :)
In beide gevallen ben ik dat niet met je eens. En ik denk deze AT'ers ook niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 19 december 2014, 06:39:38
Citaat van: Live link=msg=1315234 date=1418888632
pfff is er nu niemand van jullie die enig besef heeft dat deze jongens met serieus politiewerk bezig zijn? In de regel komen ze niet om iemand met een kapot fietslampie te bekeuren, maar zijn ze bezig gevaarlijke criminelen van de straat te plukken. Een beetje meer begrip en respect voor het nuttige en gevaarlijke werk wat ze voor onze samenleving doen zou wel op zijn plaats zijn op een hulpverleningsforum...
zij maken deel uit van die samenleving, en ja, ben het met je eens dat ze nuttig werk voor die samenleving doen.

Maar dat wil niet zeggen dat zij de regels die in onze samenleving gelden aan de laars kunnen lappen. Juist zij niet.

Een AT inzet zit hoog in de geweldsspiraal. Dat moet in een moderne rechtsstaat in ieder geval getoetst kunnen worden. Beelden van de inzet zijn daarbij een belangrijk hulpmiddel. Een AT-er die het maken van beelden verhindert, wekt daarmee in ieder geval de indruk dat er zaken gebeuren die het daglicht niet kunnen verdragen.

Dat ze anoniem willen blijven snap ik, gezien hun doelgroep. Maar in dit geval lijkt me dat geen probleem. En dat ze ruimte willen hebben om te werken, ook. Maar ook dat lukt me hier prima in orde.

Hoogstens dat men er over nadenkt qua geluid en of wat er gezegd wordt, hoorbaar is. Maar goed: even afspraken maken daarover qua 'doe dat even verhullen met muziekje of draai het geluid weg' en klaar.

Leuk: dat argument 'ze doen nuttig werk'. Dat doet een huis-tuin-en-keuken agent of brandweerman ook, en die verdienen wat mij betreft ook respect. Maar ik snap niet waarom dat zou betekenen dat je de werkzaamheden van een politie ambtenaar of brandweerman niet zou mogen vastleggen.

Een AT heeft van die samenleving 'meer dan gebruikelijk' geweldsmiddelen tot zijn beschikking gekregen. Prima, maar ik wil als muskiet wel weten wat ze daarmee doen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 1300001-MR op 19 december 2014, 07:40:34
En op die vraag ga je geen antwoord krijgen van de blauwe kant  :-X
Ik doe alleen maar een suggestie;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 19 december 2014, 09:16:03
Citaat van: peen van dienst link=msg=1315511 date=1418967578
Hoogstens dat men er over nadenkt qua geluid en of wat er gezegd wordt, hoorbaar is. Maar goed: even afspraken maken daarover qua 'doe dat even verhullen met muziekje of draai het geluid weg' en klaar.
Ik denk dat je bij dit argument toch de mist in gaat. Het AT maakt over dit soort zaken geen afspraken. Die doen een actie, en alles wat daarbij in de weg staat of enigszins hindert, journalist of niet moet gewoon opzij. Met het maken van afspraken leg je de verantwoordelijkheid van dit soort zaken bij journalisten of 112hobbyisten neer, en dat willen ze echt niet.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1315511 date=1418967578
Maar dat wil niet zeggen dat zij de regels die in onze samenleving gelden aan de laars kunnen lappen. Juist zij niet.
Doen ze dat dan? Ik vraag het me af. In de wet staat nergens dat je niet met een zaklamp op straat mag gaan staan zwaaien.  998765 Ik ben benieuwd of er uitspraken of klachten zijn waarbij het hinderen van het filmen door middel van een lamp van het AT gegrond zijn verklaard.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JJ75 op 19 december 2014, 09:46:20
Ik ben nog steeds niet af van het gevoel dat je bezig waren met 'pesten' omdat ze als personen liever niet in beeld kwamen en dat het team niet professioneel om weet te gaan met de media.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 19 december 2014, 10:30:47
Citaat van: 1300001-MR link=msg=1315351 date=1418913170
Wellicht hebben die een voorraadje kentekenplaten van allerlei verschillende letter/cijfer combinaties in de kast liggen ?
Ja, dat hebben ze. Zelf met eigen ogen gezien bij diverse omhangingen bij buro slachthuislaan. Men komt aan, hangt om en er werden kentekenplaten vervangen. Leuk detail was overigens het vervangen van een voetbalshirtje, ADO werd vervangen voor Milaan.  ;D
Niet meer dan logisch overigens, als ze hun gezicht al onherkenbaar maken zal dat ook zeker gebeuren met de auto's.

Citaat van: JJ75 link=msg=1315521 date=1418978780
Ik ben nog steeds niet af van het gevoel dat je bezig waren met 'pesten' omdat ze als personen liever niet in beeld kwamen en dat het team niet professioneel om weet te gaan met de media.
Wat is hier belangrijker dan? De omgang met de media of het uitvoeren van een arrestatie?
Van mij mag er wetgeving komen die het filmen van deze dingen verbied en anders zeker het bluren voorschrijft.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JJ75 op 19 december 2014, 11:18:03
Citaat van: HIT link=msg=1315530 date=1418981447
Wat is hier belangrijker dan? De omgang met de media of het uitvoeren van een arrestatie?
Van mij mag er wetgeving komen die het filmen van deze dingen verbied en anders zeker het bluren voorschrijft.
De arrestatie is belangrijker en ik snap dan ook niet waarom ze zich bemoeiden met de journalist. Ze zijn onherkenbaar, daar hebben ze zelf al voor gezorgd. Het verplicht moeten blurren, vervormen/onherkenbaar maken van stemgeluid en/of tijdelijk verbieden van uitzenden ivm opsporing anderen kan ik gedeeltelijk ook volgen. Het verbieden van het filmen van dit soort acties ben ik op tegen. Het maakt het ook onmogelijk om verslag te leggen van gedrag door AT teams wat niet door de beugel kan. Wat ik ook een slechte zaak vind is dat er geen kenmerk op de kleding aanwezig is van het AT waarmee wangedrag op een persoon herleid kan worden. Ik snap dat er geen naam aanwezig is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 19 december 2014, 11:23:11
Even naast het feit wat er nu wettelijk wel en niet mag, wat een verschrikkelijk calimero-gedrag. Opmerkingen als 'het is gewone openbare weg'  en gewoonweg dom blijven staan als er gezegd wordt dat je even ergens anders moet gaan filmen. AT-ers hebben even geen tijd om iets vriendelijk te vragen, ze zijn met een actie bezig. Stap dan als hobbyist even over je principes heen en ga tien meter verderop staan. Ze zijn verdorie met een potentiele moordverdachte bezig, niet met een winkelboef... Komt dat serieus niet in ze op??? Naast de politie heeft die verdachte misschien nog wel andere 'vrienden' die hem willen ontzetten of iets aan willen doen. Lekker de aandacht op vestigen met z'n allen, want het is openbare weg, dus!

Waarom lees ik dat de professionele fotografen zo weinig last hebben van dit soort situaties? Wellicht omdat zij wel snappen dat er ongeschreven regels zijn en werken met een gezond boeren verstand? Als onze calimero's dat ook zouden doen hadden we een stuk minder van dit soort filmpjes.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 19 december 2014, 11:44:10
Citaat van: JJ75 link=msg=1315537 date=1418984283
Het verbieden van het filmen van dit soort acties ben ik op tegen. Het maakt het ook onmogelijk om verslag te leggen van gedrag door AT teams wat niet door de beugel kan. Wat ik ook een slechte zaak vind is dat er geen kenmerk op de kleding aanwezig is van het AT waarmee wangedrag op een persoon herleid kan worden. Ik snap dat er geen naam aanwezig is.
Het is toch ook niet verboden? Het wordt hoogstens wat gehinderd, kennelijk met een reden. Dat kenmerk komt er ook niet. Leden van het AT willen over het algemeen op geen enkele manier terug te herkennen zijn na een actie. Ze doen veel zaken met zeer zware criminelen en de minste identificatiemogelijkheid, al is het een nummertje op de kleding is al een mogelijkheid om ze (later) op te sporen.

Als je een klacht indient tegen het AT dan wordt die gewoon behandeld, daar heb je (zeker als burger) geen uniek nummertje voor nodig.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 19 december 2014, 11:53:27
Citaat van: 7194 link=msg=1315539 date=1418984591
Als onze calimero's dat ook zouden doen hadden we een stuk minder van dit soort filmpjes.

Als je nou eens begint met het stoppen met schofferen en niet gelijk op de toer gaat van 'je mot niet zeiken, want...', dat discussieert al een stuk beter.

Men zit gewoon met een bepaald gevoel waarom dingen gaan zoals ze gaan. Dat ze lieden oppakken die iets meer gedaan hebben dan voordringen in de rij bij de kassa weet iedereen heus wel. Maar mag geen dooddoener worden om alles onder het tapijt te schuiven wat er zoal kan gebeuren in de contacten tussen pers (dan wel van Telegraaf/AD/NOS etc. dan wel van regionale media) en AT.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 19 december 2014, 11:54:02
Citaat van: HIT link=msg=1315530 date=1418981447
Van mij mag er wetgeving komen die het filmen van deze dingen verbied en anders zeker het bluren voorschrijft.

Lijkt mij onnodig. Of worden er regelmatig leden van bijzondere politie-eenheden als zodanig herkenbaar in de pers gepresenteerd?
Bovendien heeft de politie al genoeg wettelijke bevoegdheden om in zulke situaties de pers op voldoende afstand te houden. En ja, dat mag in deze situaties ook als men een politieperskaart heeft....

Voor de rest: wat Peen zegt.......

Citaat van: Red link=msg=1315517 date=1418976963
Ik ben benieuwd of er uitspraken of klachten zijn waarbij het hinderen van het filmen door middel van een lamp van het AT gegrond zijn verklaard.

Uit het iets verdere verleden (2000-2005) zijn er wel degelijk klachten waarbij afweging van belangen van de pers en AT-ers een voorname rol speelt. Maar ik neem aan dat je niet nog een keer een hele discussie wilt herhalen over vrije nieuwsgaring, openbaarheid van bestuur en de rol van de overheid daarbij? ;)
Journalisten en AT-ers staan beiden niet boven de wet. Dat AT-ers andere redelijke belangen hebben dan "normale" agenten, doet daar niks aan af. Je zult die belangen per situatie moeten afwegen, en je kan niet zeggen dat het altijd rechts- of linksom is.

Citaat van: Red link=msg=1315517 date=1418976963
Ik denk dat je bij dit argument toch de mist in gaat. Het AT maakt over dit soort zaken geen afspraken.
Nee, maar het lijkt mij een mooie taak voor de voorlichter om hierover contact op te nemen met de betreffende journalisten. Juist om uit te leggen wat wel/niet wenselijk is qua filmen en publicaties.
Dat zijn geen afspraken maar schept wel duidelijkheid.

Overigens valt mij wel op dat er, in dit jaar, schijnbaar relatief vaker conflicten tussen pers en arrestatieteam(s) zijn in de regio Zeeland, dan in andere regio's.  
En nee, ik ga niet verder speculeren over waarom of wat de mogelijke oorzaken zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 19 december 2014, 12:07:28
Citaat van: Arie link=msg=1315547 date=1418986407
Als je nou eens begint met het stoppen met schofferen en niet gelijk op de toer gaat van 'je mot niet zeiken, want...', dat discussieert al een stuk beter.

Ik lees nergens dat 7194 op die toer gaat. Dat is je eigen interpretatie.

Nochtans ben ik het met Red eens dat nergens verboden is te filmen. Is het bemoeilijkt? ja. Het voorstaan in het eerste deel is ook heel logisch als vorm van afscherming voor de aanhouders. Die liggen/zitten op de verdachte en zijn daarmee relatief kwetsbaar. Daarna staat filmer naast een wit busje wat vermoedelijk ook van het AT is. Ik had hem daar persoonlijk ook weg willen hebben. Al is het maar omdat je de voertuigen altijd vrij wil hebben voor het geval enkele vriendjes of vijanden van de verdachte opduiken. Dat kan je met woorden doen, of op deze manier. Het was in dit geval wel effectief.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 19 december 2014, 18:10:19
Citaat van: Red link=msg=1315517 date=1418976963
Ik ben benieuwd of er uitspraken of klachten zijn waarbij het hinderen van het filmen door middel van een lamp van het AT gegrond zijn verklaard.

Jazeker! Ooit een klacht ingediend tegen het handelen van een AT. Is gegrond verklaard inclusief bijpassende tegemoetkoming.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 19 december 2014, 18:14:53
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1315669 date=1419009019
Jazeker! Ooit een klacht ingediend tegen het handelen van een AT. Is gegrond verklaard inclusief bijpassende tegemoetkoming.  ;)
Op precies die gronden? Je werd beschenen door een lamp van een AT'er en op basis van alleen dat heb je geld gekregen? Of ging het om iets anders. Overigens zou het mij niet verbazen dat hier gewoon een potje voor is. Ze hebben bepaalde procedures, en ze weten ook best dat de klacht gegrond kan worden verklaard, maar ze blijven het doen omdat het procedure is.

Dat deden ze ooit ook met het blinddoeken van verdachten. De ombudsman zei dat het niet mocht omdat het niet in de regels stond. Het AT ging er gewoon mee door, en nu staat het in de regels.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 19 december 2014, 18:21:27
Citaat van: Red link=msg=1315672 date=1419009293
Op precies die gronden? Je werd beschenen door een lamp van een AT'er en op basis van alleen dat heb je geld gekregen? Of ging het om iets anders. Overigens zou het mij niet verbazen dat hier gewoon een potje voor is. Ze hebben bepaalde procedures, en ze weten ook best dat de klacht gegrond kan worden verklaard, maar ze blijven het doen omdat het procedure is.

Nee. Niet met een lamp schijnen nee. Het was helder overdag. Ik had het stukje met de lamp gemist. Het ging wel over het hinderen van het filmen en wat andere zaken  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 19 december 2014, 18:29:01
Citaat van: DiNozzo link=msg=1315550 date=1418987248
Nochtans ben ik het met Red eens dat nergens verboden is te filmen. Is het bemoeilijkt? ja. Het voorstaan in het eerste deel is ook heel logisch als vorm van afscherming voor de aanhouders. Die liggen/zitten op de verdachte en zijn daarmee relatief kwetsbaar. Daarna staat filmer naast een wit busje wat vermoedelijk ook van het AT is. Ik had hem daar persoonlijk ook weg willen hebben. Al is het maar omdat je de voertuigen altijd vrij wil hebben voor het geval enkele vriendjes of vijanden van de verdachte opduiken. Dat kan je met woorden doen, of op deze manier. Het was in dit geval wel effectief.

Kun je als politie (in dit geval het AT) bij dit soort acties niet gewoon een vrije werkruimte creëren van zoveel meter? 20, 50, 100mtr desnoods? Met wat ondersteuning van de reguliere politie? Ik snap dat e.e.a. in een kort tijdsbestek geschiedt en vaak vrij plotseling. Maar gezien het feit dat omstanders (en zelfbenoemde journalisten en erkende media) steeds vaker bij dit soort risicovolle operaties met de neus voorop staan, wordt het dan niet eens tijd om bepaalde wetjes en regelementen te herzien? Uiteraard ben ik voor persvrijheid, en zeker als het nieuws daadwerkelijk iets toevoegt, iets aan het licht brengt, van maatschappelijk belang is, noem het maar. Maar als het AT ergens een actie uitvoert, heeft men niet genoeg handvatten om de boel werkbaar te maken? Bijvoorbeeld de vrije werkruimte creëren? Vorderen etc? Dat daar in het heetst van de strijd niet altijd tijd voor is snap ik, maar tijden veranderen en ik denk dat bepaalde procedures mee moeten veranderen, dat is wat ik aankaart.

En nog een toevoeging; gelukkig ben ik geen AT. Want ik zou je echt een handje helpen als je niet aan m'n verzoek voldoet ff verderop te gaan staan / te stoppen met filmen.  ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 19 december 2014, 18:42:15
De reguliere politie is in principe niet betrokken bij dit soort acties. Zeker niet als de aanhouding nog moet gebeuren. (tenzij het AT ter plaatse komt nadat de reguliere politie daar om gevraagd heeft natuurlijk)

Er zijn altijd leden die de vrije werkruimte handhaven, dat zie je al min of meer op het filmpje natuurlijk. Dat kan door te vorderen, maar over het algemeen gebruiken ze iets directere technieken. Dat wordt hier dan wel weer afgedaan als brutaal, onbeschoft en kinderachtig.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 19 december 2014, 18:51:19
Het is mij meer dan duidelijk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jelte op 20 december 2014, 00:10:17
Wat mij opvalt is dat men het werk van het AT belangrijk vind. Maar is het belangrijker als van een journalist? Ik vind dat ze beide onmisbaar zijn dus een beetje wederzijds begrip zou beter op de plaats zijn.  Beide beroepen zijn belangrijk voor de maatschappij en beide proberen elk op hun eigen manier hun boterham te verdienen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 20 december 2014, 00:15:56
Met het verschil dat als een AT-er zegt dat je moet opzouten dat je dat moet doen, als een journalist dat zegt kun je slap gaan discussiëren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 20 december 2014, 00:31:22
Citaat van: Dinges link=msg=1315738 date=1419030956
Met het verschil dat als een AT-er zegt dat je moet opzouten dat je dat moet doen, als een journalist dat zegt kun je slap gaan discussiëren.

Daar zit het verschil. Als je schreeuwt tegen pers dat ze achteruit moeten zullen 9 vd 10 muskieten dat doen. Als je zegt niet filmen terwijl alle mobieltjes en fototoestellen gewoon draaien en alle omstanders gewoon langslopen krijgt de videograaf het gevoel dat het om iets anders gaat.

Ik kan als cameraman bij een AT inzet niet de veiligheidsoverwegingen maken. Wel gedeeltelijk. Ik snap dat als ik de rode laserpoints van de wapens op m'n kleding zie verschijnen dat ik op een verkeerde plek sta.   >:D Maar de gevaren die het AT ziet zal ik niet allemaal waarnemen.

Daarom hoop ik dat mocht ik toch onverhoopt niet veilig staan de betreffende AT'er roept dat ik naar achteren moet. Dat is een duidelijke boodschap met een duidelijk reden. Op dat moment zal ik mijn spullen pakken en naar achteren gaan. Als de AT'er roept 'niet filmen' of 'Hey, ga eens ergens anders spelen' laat dat aan mij niet merken dat ik potentieel gevaar loop. Sterker nog. Als ik zou stoppen met filmen en gewoon zou blijven staan heb ik naar het AT geluisterd maar loop ik hetzelfde gevaar.

We hoeven niet met 2 woorden te spreken of elkaar netjes een hand te geven. Maar laten we over en weer duidelijke signalen geven. Daarmee komen we het verst. Ik denk dat dat samen met een beetje begrip van beide kanten dit soort problemen voor 95% kan oplossen.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 20 december 2014, 00:33:47
Ik ben een groot voorstander van vrije nieuwsgaring en ik ben vaak heel relaxed tegen "journalisten", vandaar de goede verstandhouding bij ons... maar op sommige momenten mag dat ingeperkt worden. Het AT wordt ingezet in bijzondere gevallen. Als men een risicovolle aanhouding doet zoals b.v. een verdachte van een levensdelict dan moet publiek op ruime afstand blijven. De ATer / agent kan zelfs vorderen zich te verwijderen. De agenten eromheen zijn alert en houden de omgeving in de gaten. Medecriminelen, gevaarlijke vrienden van de verdachte. Alles kan gebeuren en daarop moet de agent gefocust zijn. Niet op fotografen die in de weg lopen. Omwille van de veiligheid hadden zij weggestuurd kunnen worden. Het is zelfs zo dat wanneer je met goed fatsoen je ambtelijke handelingen niet kan verrichten doordat je steeds afgeleid wordt, je de politie strafrechtelijk belemmert. No offence maar ja Jelte op dat moment is het nonprofit-werk van de politie net even wat belangrijker dan dat van de "journalist". Vandaar dat de politie een blauwe lamp op het dak heeft en een journalist niet. Moeite mee? kombijdepolitie.nl 😇
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 20 december 2014, 00:37:28
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1315739 date=1419031882

Je snapt het i.i.g. wel. In het heetst van de strijd worden nu eenmaal dingen geroepen en gezegd die later op het bureau onder relaxtere omstandigheden evt. uitgesproken kunnen worden, desnoods met de persvoorlichter of een woordvoerder. Bakkie d'r bij. Maar niet op het moment zelf, dan moet je gewoon meewerken. Stukje respect.

En wie dat niet begrijpt, daar heb ik totaal geen respect voor.

Citaat
Ik denk dat dat samen met een beetje begrip van beide kanten dit soort problemen voor 95% kan oplossen.

Hier heb ik dan weer een klein beetje moeite mee. De politie heeft al zoveel begrip voor alle kanten, iets meer begrip voor de politie en zeker een AT tijdens een inzet, dat zou je sieren. Een actie uitvoeren met de adrenaline op standje sambal, zo alert als je lijf maar zijn kan, gevaar voor eigen leven en dat van je maten...en dan nog verwachten dat je netjes met pers gaat bakkeleien? Nee.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: quattromontanes op 20 december 2014, 00:45:34
Als het om de veiligheid gaat moet je dat gewoon zeggen. Ik denk dat je als agent meer goodwill kweekt met een goed argemunt dan  "niet filmen"!
In de huidige maatschappij waar kinderen van 8 een iphone hebben met camera kun je niet voorkomen dat er opnames gemaakt worden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 20 december 2014, 01:03:14
Citaat van: Dinges link=msg=1315741 date=1419032248
Hier heb ik dan weer een klein beetje moeite mee. De politie heeft al zoveel begrip voor alle kanten, iets meer begrip voor de politie en zeker een AT tijdens een inzet, dat zou je sieren. Een actie uitvoeren met de adrenaline op standje sambal, zo alert als je lijf maar zijn kan, gevaar voor eigen leven en dat van je maten...en dan nog verwachten dat je netjes met pers gaat bakkeleien? Nee.

Ik zeg een beetje begrip. Niet meer begrip.  ;) Ik denk dat verreweg de meeste AT'ers het begrip voor de pers al genoeg in zich heeft. Als we allemaal duidelijk zijn in onze communicatie denk ik dat bijna alle problemen opgelost kunnen zijn. Dat wat overblijft is misschien te wijten zijn aan te weinig begrip tegenover elkaar. Maar dat is dan een heel beperkt aantal. Ik denk dat het binnen het AT in dat opzicht niet veel anders als bij straatdienders. Verreweg de meeste snappen het. Maar er is altijd nog wel een enkeling die het niet begrijpt.  ;)

Binnen de pers is het verschil denk ik groter. Je hebt een hele grote groep die het snapt en die hun stinkende best zullen doen om net het shotje te nemen dat de AT'er de andere kant op kijkt. Er is echter een kleine groep welke helemaal geen begrip hebben en alleen maar hun eigen belang bekijken. Is daar een woord voor? Egoïs... Nee, dat betekende iets anders volgens mij.  ;D
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 20 december 2014, 01:06:50
 O0

Citaat
Er is echter een kleine groep welke helemaal geen begrip hebben en alleen maar hun eigen belang bekijken. Is daar een woord voor? Egoïs... Nee, dat betekende iets anders volgens mij.

Er is heus een grote groep die het niet snapt. O.a. de groep mobiele filmers. En toegegeven, als ik wat spectaculairs zie, zal ik het ook proberen vast te leggen. Wie niet, tegenwoordig?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 20 december 2014, 01:13:15
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1315739 date=1419031882
Daarom hoop ik dat mocht ik toch onverhoopt niet veilig staan de betreffende AT'er roept dat ik naar achteren moet. Dat is een duidelijke boodschap met een duidelijk reden. Op dat moment zal ik mijn spullen pakken en naar achteren gaan. Als de AT'er roept 'niet filmen' of 'Hey, ga eens ergens anders spelen' laat dat aan mij niet merken dat ik potentieel gevaar loop. Sterker nog. Als ik zou stoppen met filmen en gewoon zou blijven staan heb ik naar het AT geluisterd maar loop ik hetzelfde gevaar.

Juistem! Dat hele 'gevaarsetting' verhaal gaat niet op als er alleen geblèrd wordt dat er niet gefilmd mag worden of er wordt met zaklampjes geschenen in de camera. Wederzijds respect en gewoon af en toe frustraties en onbegrip wegslikken ipv uiten (aan beide kanten) levert idd een stuk meer op. :) En dan hoeft er echt geen verzoek in viervoud te worden ingediend om mensen op afstand te zetten enzo.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 20 december 2014, 01:23:19
En nee het gaat soms niet eens om gevaarszetting. In sommige situaties kan het filmen en fotograferen door omstanders een politieonderzoek ernstig benadelen, b.v. ivm daderwetenschappen die op straat komen te liggen. Het veiligstellen hiervan kan dan ver gaan en daar heeft de politie, eerdergenoemde bevoegdheden voor. Dat is niet leuk voor de filmers maar soms noodzakelijk ivm "the bigger picture".
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jelte op 20 december 2014, 08:14:16
De politie zegt op tv heel vaak bij blik op de weg als mensen niet gefilmd willen worden dat het gewoon mag omdat het openbare weg is. Dus wat doet half Nederland ze gaan filmen als er iets te filmen valt want de politie verkondigd het immers zelf. En ja dat het AT daar last van heeft kan ik wel begrijpen. Maar een AT er die gewoon de professionele journalist aan het pesten is door er gewoon voor te gaan staan of met een zaklamp te schijnen vind ik niet kunnen en heeft niks met veiligheid te maken. Dat is gewoon onfatsoenlijk en dat is juist iets wat ik niet vaak zie bij de politie, en van wat ik lees wel vaak voor komt bij het AT krijg ik het idee.
En dat op moment van actie iemand vindt dat het AT belangrijker werk doet dan de journalist is maar hoe je het bekijkt. Ik vind van niet alleen is het werk van een AT er wel veel risicovoller en daarom lijkt het belangrijker.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 20 december 2014, 10:32:13
Citaat van: Arie link=msg=1315749 date=1419034395
Juistem! Dat hele 'gevaarsetting' verhaal gaat niet op als er alleen geblèrd wordt dat er niet gefilmd mag worden of er wordt met zaklampjes geschenen in de camera.
Dat ben ik dan weer niet helemaal met jou eens, al gaat de discussie nu wel weer de goede kant op. Misschien heeft het filmen op dat moment geen invloed op de gevaarssetting... maar als er bepaalde gesprekken op beeld komen te staan, of als ze net een bepaalde handeling willen verrichten die ze liever geheim houden dan heeft dat wel degelijk invloed op toekomstige inzetten.

Dat is wat anders dan omstanders die staan te kijken, die zien het 1 keer, en door de spanning onthouden ze dat toch niet. Op beelden kan je dat frame voor frame terug kijken en luisteren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 20 december 2014, 10:35:52
Citaat van: jelte link=msg=1315762 date=1419059656
En dat op moment van actie iemand vindt dat het AT belangrijker werk doet dan de journalist is maar hoe je het bekijkt. Ik vind van niet alleen is het werk van een AT er wel veel risicovoller en daarom lijkt het belangrijker.
Ik snap überhaupt niet waarom je zo'n vergelijking wil maken. Het komt een beetje over als een: "wie heeft de langste" discussie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 20 december 2014, 10:55:44
Jelte zo'n AT inzet/aanhouding wil men liever niet op internet. En dat heeft meerdere redenen die ik hier niet verder ga toelichten dan ik al heb gedaan. Het is in het groter belang. Groter dan belang van een paar commerciele plaatjes schieten. Deze agent ging er zo mee om en hield het wat luchtig en ja schijnt met zijn zaklamp. Een andere agent had de "journalist" kunnen vorderen. Wat heb je liever?
Het zijn geen pesterijtjes ook al zie jij dat van jou kant wel zo. Ik kan het je ook niet echt kwalijk nemen. Dat begrip krijg je pas meer als je snapt hoe e.e.a. wel werkt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 20 december 2014, 11:48:50
Een andere agent had de "journalist" kunnen vorderen. Wat heb je liever?

Dan heb ik liever dat een agent zich professioneel gedraagt, en gebruik maakt van zijn bevoegdheden. Die zijn daar ten slotte voor.
Dus als er een bevel gegeven moet worden, dan moet dat maar.
Dat lijkt mij duidelijker en effectiever dan halfslachtig proberen om filmen moeilijker te maken.

(Dit bedoel ik in het algemeen, niet specifiek dit geval)

Dat je als ATer niet iedereen op zijn ogen geloofd, en dus zelf maatregelen neemt zoals schijnen met lampen, begrijp ik op een persoonlijk vlak ook wel. Het zal ten slotte niet de eerste en laatste keer zijn dat het geen journalist is die filmt maar iemand uit een andere "beroeps" groep...
Je moet je alleen afvragen of dat wel effectief is. Bereik je daar als AT wel je doel mee?


Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: quattromontanes op 21 december 2014, 10:42:10
Dan zal de vordering wel ergens op gebaseerd moeten zijn en mogen, je kunt niet zomaar jan en alleman vorderen om te vertrekken.
Iets met gezond boerenverstand van de filmer.. Valt mij op dat fotografen/journalisten kosten wat het kost die éne speciale shot willen maken, nou mij niet gezien als de leden van het AT in de buurt zijn dat ik daar open en bloot zou blijven staan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jelte op 21 december 2014, 11:16:00
Ik denk dat het professioneler overkomt als een agent vordert om te vertrekken dan die pesterijen. Een agent kan als er niet aan voldaan wordt andere maatregelen nemen. Daar een vordering ergens op gebaseerd moet zijn is dat ook wat meer controleerbaar want dan moet er, als er een klacht is achteraf verantwoording worden afgelegd. En dat is lijkt mij beter want op het moment heeft een agent daar geen tijd voor lijkt me. Het is niet dat ik het AT niet begrijp want snap ook wel dat je sommige info of werkwijze niet openbaar wilt. Maar doe het dan op een volwassen manier. Lijkt mij juist dat een AT er in een stressituatie beter en helderder kan blijven nadenken dan een gemiddeld persoon. Misschien is er wel extra regelgeving nodig want er is natuurlijk de laatste 10 jaar wel veel veranderd doordat veel mensen direct kunnen beginnen met filmen. Zag pas nog een ME actie voorbij komen op het forum en zag dat je ongeveer net zoveel relschoppers had als mensen die aan het filmen waren. Maar als de AT-er of gewone agent meer bescherming nodig heeft wordt het tijd dat het geregeld wordt als het nu nog niet goed genoeg is geregeld is. Dan kunnen direct andere belangen meegewogen worden en krijg je in ieder geval duidelijkheid.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 21 december 2014, 11:32:34
Citaat van: zwelgje link=msg=1315789 date=1419072530
Je moet je alleen afvragen of dat wel effectief is. Bereik je daar als AT wel je doel mee?
Ik denk het wel. Je hindert kortdurend het filmen, en je ziet gewoon even niets anders dan een verblindend lichtje in je camera.
Overigens heb ik regelmatig gevorderd, maar ik krijg niet bepaald de indruk dat de burger daar enige boodschap aan heeft. Nederlanders zijn in dat opzicht verschrikkelijke mensen en gaan dan juist in discussie.Wie denk jij dat, Ik mag, ik wil, ik moet... etc. Dan werkt een iets directere verbale boodschap vaak beter.

Citaat van: jelte link=msg=1316035 date=1419156960
Ik denk dat het professioneler overkomt als een agent vordert om te vertrekken dan die pesterijen. Een agent kan als er niet aan voldaan wordt andere maatregelen nemen.
Sorry, maar ik krijg echt de indruk dat je niet weet waar je het over hebt. Een AT'er is bezig met een actie. Die heeft geen tijd om te gaan vorderen en daarmee in discussie te gaan met de pers. En hij heeft al helemaal geen tijd om iemand aan te gaan houden voor het niet voldoen aan een bevel op vordering. Hij is bezig met een aanhouding en de taak die daarbij hoort. Als hij omstanders (fysiek) op afstand moet zetten dan zal hij dat niet laten.

Je blijft het pesterijen noemen, maar ik denk toch echt dat het gewoon een slimme actie is. Sterker nog, eigenlijk help je de pers er zelfs mee. Of je vordert/stuurt iemand weg met het gevolg dat hij helemaal niets meer kan filmen, of je schijnt kortdurend in de camera op het moment dat je  iets niet gefilmd wil hebben of je gaat er fysiek voor staan, en na afronding stap je weer opzij.

In het tweede geval heb je als (professioneel) filmer in ieder geval nog beelden genoeg om te gebruiken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 21 december 2014, 11:40:58
Dan zal de vordering wel ergens op gebaseerd moeten zijn en mogen, je kunt niet zomaar jan en alleman vorderen om te vertrekken.

Natuurlijk moet het ergens op gebaseerd zijn.
De omstandigheden die horen bij een inzet van een AT lijken mij normaal genoeg grond te bieden om rechtmatig gebruik te maken van die bevoegdheid.

Zo heb je het zelf ook over gevaar zetting bij dit soort inzetten. Dan kan er toch gewoon een bevel gegeven worden om mensen afstand te laten houden?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jelte op 21 december 2014, 12:03:16
Als je tijd hebt om met een zaklantaarn langdurig te schijnen of gewoon voor camera gaat staan ben je minder tijd kwijt om te vorderen dat iemand weg moet wezen. Dan heb je juist weer meer tijd om de omgeving in de gaten te houden en eventueel gevaar af te wenden. Er wordt net gedaan of ze niet normaal kunnen communiceren. Ik vorder dat je je minimaal 100 meter verwijderd van deze plek duurt nog geen 10 seconden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 21 december 2014, 12:08:12
Als je een zaklantaarn in je hand hebt, of voor een camera staat dan ben je niet alleen daar mee bezig. Je bent namelijk bezig met het scannen van de omgeving.Het uitspreken van de woorden kost inderdaad nog geen 2 seconden, maar het probleem is vaak dat er niets mee gedaan wordt door de ontvangende partij.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 21 december 2014, 12:43:25
Ik denk het wel. Je hindert kortdurend het filmen, en je ziet gewoon even niets anders dan een verblindend lichtje in je camera.

Dat begrijp ik ook, en ik begrijp ook dat het voor het werk van ATs van belang is dat juist bepaalde details zo lang mogelijk onbekend  blijven.

Maar het voorkomt bijv. geen geluidsopnamen. En bij de duurdere apparatuur is het effect een stuk minder, zeker als je achteraf de beelden bewerkt.

Ik keur het ook niet af, stel alleen de vraag.


Een AT'er is bezig met een actie.
.......
Die heeft geen tijd om te gaan vorderen en daarmee in discussie te gaan met de pers.


Juist een AT heeft veel en verregaande bevoegdheden gekregen om hun werk te doen. Als veiligheid en opsporingsbelang zo groot zijn, waarom zou je dan niet optimaal gebruik maken van al die bevoegdheden ?


Een AT'er is bezig met een actie.
.......
Die heeft geen tijd om te gaan vorderen en daarmee in discussie te gaan met de pers.

Een ATer die wel kan schelden op filmers, kan ook die tijd gebruiken om een duidelijk bevel te geven, al dan niet voorzien van scheldwoorden.
Vergeet niet dat er ook veel mensen zijn die wel gewoon voldoen aan zulke bevelen, ook onder de pers.

Dat er direct daarna dwingend wordt opgetreden, al dan niet fysiek, is prima. En natuurlijk staan zaken als veiligheid voorop, waardoor ATers gedwongen worden om eerst te handelen en niet de luxe hebben om na te denken over hoffelijkheden.

(Let wel dat ik nog steeds in het algemeen praat, dus niet over het filmpje uit Zeeland. En voor Red: ja ik begrijp ook dat alles in de context van het moment bij een AT inzet moet worden gezien. Die context zal verschillen bijv op het moment dat een verdachte wel of niet veilig is gesteld.)

Hij is bezig met een aanhouding en de taak die daarbij hoort. Als hij omstanders (fysiek) op afstand moet zetten dan zal hij dat niet laten

Nee, dat lijkt mij ook prima. Afhankelijk van de context lijkt mij dit ook gewoon binnen de grenzen van de werkwijze van een AT.

Edit: stukje reactie op Red's post verwijderd. Voegde niks toe van mijn kant
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brambd op 21 december 2014, 17:58:26
Ik denk als de cameraman gewoon 25-50 meter verderop was gaan staan, hij helemaal geen last had gehad van AT'ers voor de lens of lampjes. Met een beetje redelijke apparatuur kan je het gebeuren nog prima in close-up in beeld brengen.

Maar met dit soort dingen (lampjes/ervoor gaan staan) kweek je bij de betreffende journalist alleen maar irritatie en wat gebeurt er dan: men gaat door of probeert nog verder te gaan. Vervolgens denkt de AT'er misschien wel hetzelfde, en gaat het balletje over en weer. En wellicht dat anderen die dit filmpje zien vervolgens denken "sjonge, wat kinderachtig". Daarnaast: een moderne smartphone kan in zulke lichtomstandigheden ook al prima filmen tegenwoordig. Als je iets te verbergen hebt, moet je wel in veel lenzen schijnen (afhankelijk van hoeveel nieuwsgierigen staan te filmen natuurlijk).

Als het zo'n enorm 'probleem' was geweest had die AT'er in het begin de beste cameraman gewoon even een handje moeten helpen met het opschuiven. Overigens snap ik niet dat je bij dergelijke acties zo dicht er op wilt staan. Natuurlijk wil je een uniek plaatje om te verkopen, maar je eigen leven is net wat belangrijker.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: thetwin84 op 21 december 2014, 22:48:54
Wat ik niet begrijp is dat de AT' er moet letten op o.a. veiligheid maar ondertussen is hij meer bezig met de cameraman pesten met een lampje dan dat hij met zijn job bezig is...

Of je het nou pesten of tegenwerken moet noemen weet ik niet...
Maar het is niet handig in ieder geval...

En als ik de pagina's terug lees gebeurd het toch nog regelmatig dat AT' ers dit doen...
Laat ze gewoon hun ding doen waar ze voor gekomen zijn en ga achteraf of vooraf het gesprek aan met de pers / persoon die aan het filmen is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 21 december 2014, 22:52:15
Citaat van: thetwin84 link=msg=1316227 date=1419198534
Wat ik niet begrijp is dat de AT' er moet letten op o.a. veiligheid maar ondertussen is hij meer bezig met de cameraman pesten met een lampje dan dat hij met zijn job bezig is...
Ik denk dat je hier de plank aardig mis slaat en de AT'er(s) behoorlijk onderschat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: thetwin84 op 22 december 2014, 17:42:50
Red,

ik onderschat ze echt niet, dat mag je aannemen.
Maar sommige mensen doen gewoon moeilijk... Er word van allerlei dingen weer genoemd van wat de AT' er had kunnen doen.

Maar wanneer je naar het filmpje kijkt en de AT' er schijnt met een zaklamp in de camera... tsja... hij heeft idd bereikt dat er een tijdelijke opname niet gelukt is... Maar ik geloof dat er wel tig andere staan te fotograferen aan het flitsen te zien in het filmpje...  En tegenwoordig kan een fotocamera ook filmen dus de kans is groot dat er elders nog wel een filmpje zal wezen.
Wat heeft deze AT' er ermee bereikt? helemaal niet... ja tijdverlies die hij op dat moment elders had kunnen gebruiken.

Laat deze AT' er lekker zijn werk doen... En laat de pers zijn werk doen... Misschien dat er regels van en naar AT' ers / filmers aangescherpt moeten worden?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 22 december 2014, 18:23:54
Citaat van: thetwin84 link=msg=1316391 date=1419266570
Laat deze AT' er lekker zijn werk doen... En laat de pers zijn werk doen...

En dit gaat soms niet helemaal samen, dat wordt wel duidelijk in dit topic. heb je het überhaubt gelezen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JJ75 op 22 december 2014, 18:43:03
Citaat van: Dinges link=msg=1316399 date=1419269034
En dit gaat soms niet helemaal samen, dat wordt wel duidelijk in dit topic. heb je het überhaubt gelezen?
Volgens mij heeft hij het heel goed gelezen en volgens mij begrepen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 22 december 2014, 18:56:22
Citaat van: thetwin84 link=msg=1316391 date=1419266570
Misschien dat er regels van en naar AT' ers / filmers aangescherpt moeten worden?
Er zijn geen speciale regels. Het vastleggen van AT inzetten is -wettelijk gezien- gebonden aan dezelfde regels die ook voor het vastleggen van een kermis op straat gelden, om maar wat te noemen. Daar valt dus niets specifiek aan te scherpen.

Dan kan je hoogstens nog afspraken maken en elkaar de ruimte gunnen. Zoals gezegd: hier in Den Haag gaat dat prima, over en weer. Maar in Zeeland is er blijkbaar wat meer irritatie tussen de twee bloedgroepen onderling, als ik het filmpje zo zie.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 22 december 2014, 19:23:56
Citaat van: thetwin84 link=msg=1316391 date=1419266570
Red,

ik onderschat ze echt niet, dat mag je aannemen.
Dat doe je wel, je denkt namelijk dat hij te druk is met zijn lampje waardoor hij niet meer met zijn werk bezig kan zijn. Ik denk dat het een professional is die tijdens het schijnen met zijn lamp de aandacht heel goed op de omgeving kan houden.

Dat mag jij van mij aannemen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 22 december 2014, 19:36:26
Citaat van: JJ75 link=msg=1316412 date=1419270183
Volgens mij heeft hij het heel goed gelezen en volgens mij begrepen.

Door je ''kritische-burger-bril'' bekeken zal je wel gelijk hebben...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 22 december 2014, 19:48:55
Citaat van: Brambd link=msg=1316180 date=1419181106
Als het zo'n enorm 'probleem' was geweest had die AT'er in het begin de beste cameraman gewoon even een handje moeten helpen met het opschuiven.

Dat zou niet handig zijn. Door je vast te pinnen op 1 persoon kan je de omgeving niet meer scannen en je taak uitvoeren. Sterker nog, als hij niet luistert heb je op een gegeven moment geen andere keuze dan hem aanhouden en daar zit je al helemaal niet op te wachten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: thetwin84 op 22 december 2014, 20:03:10
Citaat van: peen van dienst link=msg=1316418 date=1419270982

Dan kan je hoogstens nog afspraken maken en elkaar de ruimte gunnen. Zoals gezegd: hier in Den Haag gaat dat prima, over en weer. Maar in Zeeland is er blijkbaar wat meer irritatie tussen de twee bloedgroepen onderling, als ik het filmpje zo zie.


Daar doel ik dus op...
Waarom worden er dan op landelijk niveau daar geen afspraken over gemaakt?
in Den Haag gaat het goed, in Zeeland alles behalve...
Dat klopt dan toch van geen kanten...
Dat kinderachtige gedoe van elkaar irriteren, en dan doel ik dit keer niet op dat zaklampje maar over de gehele situatie die ontstaat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 22 december 2014, 22:22:21
Citaat van: thetwin84 link=msg=1316446 date=1419274990
Daar doel ik dus op...
Waarom worden er dan op landelijk niveau daar geen afspraken over gemaakt?
in Den Haag gaat het goed, in Zeeland alles behalve...
Daar kan je nu eenmaal geen afspraken over maken. Niet in de zin van 'als jij daar staat, kan ik hier staan zonder gevaar te lopen/in de weg te lopen' etc. Elke situatie is anders. En vandaar 'geven en nemen' en 'gebruik gezond verstand'.

Ik ben van mening dat AT inzetten in ieder geval op beeld vastgelegd moeten kunnen worden; zonder restricties. Of je alles wil/moet publiceren is een tweede, maar nogmaals: met die vergaande bevoegdheden en geweldsmiddelen die een AT ter beschikking staan is het op zich heel gezond als zichtbaar is wat ze daar mee doen. Een AT vervult een belangrijke rol in onze maatschappij, maar staat niet buiten/boven die maatschappij.

Ik denk o.a. aan het filmpje waarbij een AT-er iemand in (ik dacht) Rotterdam neerschiet. Daar heb ik niet zo'n moeite mee - maar het is wel goed dat vastligt wat daaraan vooraf gegaan is.

Dan nog kan je in overleg bepaalde zaken niet publiceren - maar het maken van beelden moet niet vooraf/per definitie verboden worden, bedoel ik.

Dat gezegd hebbende: met een beetje moderne apparatuur kan je tegenwoordig van een afstandje beeld maken, ook zonder grote lampen etc. Dat betekent dat het AT a) de ruimte heeft om te werken b) niet verblind wordt en dat c) niet alles wat op normaal volume gezegd wordt, hoorbaar is op de video.

Nogmaals: ik ben benieuwd naar wat het AT doet. Maar daarvoor hoef ik nu ook weer niet in de groep tussen ze in te staan.... Laat zij lekker hun werk doen; dan sta ik wat verderop in de straat met desnoods een dikke telelens, en doe het mijne. Helemaal prima. Het werk van het AT gaat voor, maar vaak is het desondanks ook prima mogelijk om daar beeld van te maken - desnoods van een afstandje, dus.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Brambd op 23 december 2014, 00:23:49
Citaat van: DiNozzo link=msg=1316442 date=1419274135
Dat zou niet handig zijn. Door je vast te pinnen op 1 persoon kan je de omgeving niet meer scannen en je taak uitvoeren. Sterker nog, als hij niet luistert heb je op een gegeven moment geen andere keuze dan hem aanhouden en daar zit je al helemaal niet op te wachten.
Met aanhouden pin je je niet vast op die ene man? Nee, maar je snapt hopelijk wel wat ik er mee bedoelde  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 29 december 2014, 23:06:41
Tja beide een - punt in mijn ogen.98uiye
Wat is er zo boeiend dat de meneer gaat filmen en de agente heeft een kort lontje. 98uiye
https://www.youtube.com/watch?v=BxsOuQmqS1E (https://www.youtube.com/watch?v=BxsOuQmqS1E)
Peter zoon van Harm
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 29 december 2014, 23:11:12
Ze reageert misschien niet professioneel maar dit soort mannetjes is gewoon aan het zuigen. Heeft niets met nieuwsgaring of zo te maken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jelte op 29 december 2014, 23:18:23
Ja maar dit gebeurd steeds meer lijkt wel. Misschien moet er eens een regel komen dat een diender in functie niet gefilmd mag worden want het begint er op te lijken dat dit de manier wordt om agentje te pesten. Dan kan je een uitzondering maken voor de professionele pers of waar men ernstige misstanden aan het licht wilt brengen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: quattromontanes op 29 december 2014, 23:42:45
Wat is er toch zo spannend aan gefilmd worden.
Bedenk bij jezelf, ben ik rechtmatig bezig? Zo ja--> Wat maakt het uit om gefilmd te worden? Hoe minder aandacht je voor dit soort droeftoeters hebt, hoe minder leuk het filmpje is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 29 december 2014, 23:46:55
Citaat van: quattromontanes link=msg=1318110 date=1419892965
Hoe minder aandacht je voor dit soort droeftoeters hebt, hoe minder leuk het filmpje is.

En hoe minder de kans dat het op internet verschijnt, en hoe minder de kans dat het serieus bekeken wordt.  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 29 december 2014, 23:49:15
Het is hier al een aantal keer eerder als vergelijking aangehaald, het filmen door bijvoorbeeld Blik op de Weg of Wegmisbruikers.
Zodra iemand aangeeft niet gefilmd te willen worden, wordt er heel netjes door de agent uitgelegd dat het openbare weg is en dat er gewoon gefilmd mag worden.

Uiteraard is dat hier (omgekeerd) ook van toepassing, en zit de agente gewoon fout, hoe vervelend ze dat ook vindt.

De filmer is inderdaad een vervelend ventje, maar in dit geval staat hij wel gewoon in zijn recht en is het slaan naar de telefoon/camera natuurlijk absoluut fout.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 30 december 2014, 00:02:59
Nieuwswaardig om te filmen nee. De in mijn ogen snel aangebrande reactie van de agente gaat nergens over vind ik.

Zoals ik het zie is de staandehouding echt heel kort bezig want de brommerbestuurder overhandigt net de papieren.
Jongen al dan niet bekende van de brommerbestuurder wilt het even filmen en staat er zoals ik het kan zien niet met zijn neus echt heel dicht boven op.
Agente ziet het filmen gebeuren en vindt maar dat het direct moet stoppen en uit dat wel heel erg overtrokken in mijn ogen.
Kan op basis van dit filmpje niet zeggen dat de filmer een zuiger is. Hij zegt gewoon wat zijn rechten zijn en daar is in mijn ogen niks mis meen.
Sterker nog de agente hoort te weten dat hij op de openbare weg gewoon mag filmen. Die laatste actie van haar kan absoluut NIET.

Citaat van: jelte link=msg=1318105 date=1419891503
Ja maar dit gebeurd steeds meer lijkt wel.
Misschien moet er eens een regel komen dat een diender in functie niet gefilmd mag worden want het begint er op te lijken dat dit de manier wordt om agentje te pesten.
Dan kan je een uitzondering maken voor de professionele pers of waar men ernstige misstanden aan het licht wilt brengen.

Wat jij voorstelt hoort in een dictatuur thuis en niet in een democratie zoals Nederland heeft.
Had men maar geen publieke functie moeten uitkiezen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 30 december 2014, 00:14:46
Citaat van: enrico1972 link=msg=1318115 date=1419894179
De in mijn ogen snel aangebrande reactie van de agente gaat nergens over vind ik.

Vind jij... Misschien erg drukke dienst, rotcasuïstieken gehad, even ervoor wat geweld gehad en / of een vervelende reanimatie. En dan even je geduld verliezen bij zo'n snotneus...
Praat ik het goed? Nee, ik verplaats me in de schoenen van een ander. En zullen we al jouw aangebrande reacties er eens bij gaan pakken, hier op het forum?  ;D  
Kortom; we zijn allemaal mensen. En ja, dit is ook een mens.. met ook nog eens een voorbeeldfunctie. Dus ja, stomme actie van agente. Zal ze achteraf ook zelf wel hebben beseft. Volgende keer zal ze weer tot 10 tellen, mag je verwachten van een prof.

Dus ja; snel aangebrand..maar ik verplaats me dan in de ander en vraag me af waarom dat zo is, op dat moment.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Heftrucker op 30 december 2014, 00:43:29
Citaat van: Dinges link=msg=1318117 date=1419894886
Kortom; we zijn allemaal mensen. En ja, dit is ook een mens.. met ook nog eens een voorbeeldfunctie. Dus ja, stomme actie van agente. Zal ze achteraf ook zelf wel hebben beseft. Volgende keer zal ze weer tot 10 tellen, mag je verwachten van een prof.
Dus ja; snel aangebrand..maar ik verplaats me dan in de ander en vraag me af waarom dat zo is, op dat moment.

Okee, en daar moet de ander dan maar genoegen mee nemen?
Dat had de filmer maar moeten ruiken?
Vind ik een beetje heel erg kort door de bocht gaan.

Sorry, maar ik vindt dat sommige dingen van de blauwe kant te makkelijk weg geveegd worden.
Het is al in meerdere topics aangekaart dat men zich heel snel achter zaken verstopt.
Hierdoor worden (wellicht) nuttige discussies in de kiem gesmoord.
Dit houd mij al tegen om in bepaalde topics te reageren.
En als ik bepaalde topics lees, ben ik al niet meer de enigste.

Beheer, trek dit je aan of laat het lopen.
Maar als deze trend zich doorzet zal ik echt zelden meer ergens op reageren maar dit forum slechts als leesvoer gebruiken waarbij ik mij bij sommige topics de nodige vraagtekens zal gaan zetten omtrent het waarheidsgehalte.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 30 december 2014, 00:49:25
Wat wordt er weggeveegd dan? Ik ben het toch met vorige sprekers eens dat het een stomme reactie was van betreffende agent?
Voorts probeer ik daarbij wat empathisch vermogen te peilen bij mensen die reageren op het filmpje. Maar blijkbaar moet iemand in een uniform zich gedragen als een robot?

En hoezo ''discussie in de kiem smoren''?
Wat valt er verder nog te zeggen over een knorrige agente in een filmpje van enkele seconden? Alles is immers al gezegd. Iedereen (zeker op dit forum) weet dat je op de openbare weg mag filmen. Agente weet dat ook. Als je er nog een poosje over door wilt babbelen, be my guest.

Voor de duidelijkheid; ik ben geen agent. Maar ik kan me wel erg goed verplaatsen in alle takken van sport. Zelfs in die van een heftrucker want dat heb ik ook nog een paar maanden gedaan.   8)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Heftrucker op 30 december 2014, 01:03:55
even een voorbeeld dan?

Citaat van: Dinges link=msg=1318117 date=1419894886
Vind jij... Misschien erg drukke dienst, rotcasuïstieken gehad, even ervoor wat geweld gehad en / of een vervelende reanimatie. En dan even je geduld verliezen bij zo'n snotneus...

Dit soort dingen bedoel ik dus.... Allemaal speculatief (dus wegvegen).
En stel dat dat 1 van deze zaken zo zou zijn, hoe kan de filmer dat weten?
Niet omdat de bewuste agent(e) hem dat verteld.
Dus de aannames uit de quote zijn dus 100% speculatief.

En dat Moderators vrolijk mee lijken te doen aan dat speculatief gedrag (terwijl ze dat juist niet moeten doen, in mijn opzien), vindt ik des te erger.

Maar goed, ik ga wel lezersstand..... Lijkt me veiliger.....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 30 december 2014, 01:10:18
Jij noemt dat speculatief gedrag

Ik noem het de tijd en moeite nemen om je dingen eens van de andere kant te laten zien.
Eens anders te belichten, er juist discussie over te laten ontstaan. Tot andere inzichten komen, kijkje in de keuken van de hulpverlener.
Maar als je daar totaal niet voor openstaat?

Citaat
Maar goed, ik ga wel lezersstand..... Lijkt me veiliger.....

Lijkt me dat inderdaad beter.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 30 december 2014, 01:41:54

Wat wordt er weggeveegd dan? Ik ben het toch met vorige sprekers eens dat het een stomme reactie was van betreffende agent?
Voorts probeer ik daarbij wat empathisch vermogen te peilen bij mensen die reageren op het filmpje. Maar blijkbaar moet iemand in een uniform zich gedragen als een robot?
Nee maar wel graag professioneel. Zou de agente ook zo reageren, na een moeilijke casus, als er sprake is is van hulpverlening aan een slachtoffer?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dinges op 30 december 2014, 02:01:17
Waarom zit ik hier eigenlijk virtueel te boxen tegen volk uit alle takken van sport behalve hulpverlening, op nota bene een hulpverleningsforum? Heb je je dat al eens afgevraagd?  O0 ::)

Zo zachtjes aan maar weer ontopic?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 30 december 2014, 08:23:31
Citaat van: Heftrucker link=msg=1318129 date=1419896609
Hierdoor worden (wellicht) nuttige discussies in de kiem gesmoord.
Wat voor nuttige discussie zou je over dit filmpje willen hebben dan?

Het is dom dat ze zich zo laat gaan. Daar kunnen allemaal redenen voor zijn, maar dan nog is het niet professioneel. Een leermoment voor betrokken collega voor de toekomst. Allemaal punten waar we het volgens mij allemaal, hulpverlener of niet, blauwe tak of niet, het mee eens zijn.

En als we het allemaal eens zijn dan valt er niet echt nuttig te discussiëren. Het wordt pas interessant als we het (op sommige punten) oneens zijn met elkaar. Jij geeft aan dat de boel door de blauwe tak onder het tapijt wordt geveegd. Dat ben ik niet met je eens. Er is niemand die het goed praat of die zegt dat het mag wat hier gebeurd. Ik zie wel een eigenschap die wel vaker voor komt bij de blauwe tak. Dat heet een situatie van meerdere kanten bekijken. Ik reageer ook weleens fel of kortaf op straat. Als er dan net een camera op me gericht staat dan zou ik zomaar in dit topic (of een willekeurig ander topic) kunnen verschijnen. Sterker nog, ik ben weleens gefilmd waarbij ik dacht: "Nou, dit wordt een youtube hit" In mijn geval was er wel degelijk een aanleiding is geweest die om een of andere reden niet op film staat. Of die er hier geweest is? Geen idee. Vind ik het dan wel goed hoe de agente hier doet? Nee.

Maar goed, ook bovenstaand verhaaltje wordt vast afgedaan als goedpraat gedrag en onder het tapijt vegen, want daar zijn wij blauwen zo goed in.

Citaat van: Heftrucker link=msg=1318129 date=1419896609
Okee, en daar moet de ander dan maar genoegen mee nemen?
Nee. Het staat iedereen vrij om een klacht in te dienen als ze het niet eens zijn met het optreden van de politie. Ik leer iedere dag als ik dit soort filmpjes zie, maar om een of andere reden leer ik niets van de commentaren die eronder verschijnen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 30 december 2014, 09:20:25
Het is ook flauw om moderators/beheerder in een discussie af te rekenen op het feit dat deze die bepaalde functie bekleden op dit forum.

Toevallig zijn moderators en beheerder in overgrote mate ook nog eens hulpverlener en zijn zij al wat langer aanwezig op dit forum en discussieren zij graag mee. Het is dan raar om hun mening dan gelijk te zien als een 'mod die een discussie dood wil slaan'.

In dit voorbeeld, het is al gezegd: er is eigenlijk door iedereen al beaamd dat de opstelling van de agente niet professioneel is.

Dan kan je twee dingen doen: met z'n allen in koor de agente afbranden en haar hoofd opeisen. Of naast kritiek op haar optreden proberen te verklaren waarom ze wellicht zo gehandeld heeft.

Waarom is dat goedpraten? Rechters in ons land doen niets anders de hele dag: achtergronden achterhalen en afwegen waarom mensen deden waarom zij deden. Als zo'n rechter die achtergronden meeneemt en tot een iets lichtere straf komt, heeft hij die daad dan goedgepraat?

Waarom zou onze site een soort van Flitsservice worden, waarbij bepaalde leden er een sport van maken filmpjes en krantenartikels op te zoeken waarbij agenten zich niet als een rolmodel hebben gedragen, waarna door de fanatiekste FS' ers in gezamenlijkheid naar hartelust kan worden afgegeven op de politieagent in kwestie en liefst op de gehele politieorganisatie?

Zou je juist op een Hulpverleningsforum niet mogen verwachten dat degenen die hier komen affiniteit hebben met hulpverlening en verder kijken dan hun neus lang is en zich afvragen waarom een hulpverlener handelt zoals deze handelt?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 30 december 2014, 10:46:03
Citaat van: quattromontanes link=msg=1318110 date=1419892965
Wat is er toch zo spannend aan gefilmd worden.
Bedenk bij jezelf, ben ik rechtmatig bezig? Zo ja--> Wat maakt het uit om gefilmd te worden? Hoe minder aandacht je voor dit soort droeftoeters hebt, hoe minder leuk het filmpje is.

Je hebt ergens wel een punt, maar er zitten natuurlijk ook nadelen aan. Ik wil het liefst ook niet in uniform op beeld komen, er zijn zat collega's die door die beelden 'gezocht' worden door mensen die ze niet zo lief vinden. Er komen 'mugshots' online van collega's bijvoorbeeld.
Bovendien zul je door in uniform en herkenbaar in beeld te komen op het internet kunnen fluiten naar bepaalde functies, denk aan het OT en in sommige gevallen het AT.

Desalniettemin is het filmen iets waar wij niet onderuit komen, we hebben een publieke taak en waar wij bij betrokken zijn is meestal van belang voor de vrije nieuwsgaring. Dit filmpje heeft daar niets mee te maken, maar hoe vervelend ook: wat hij doet mag.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 30 december 2014, 13:58:59
Citaat van: silque link=msg=1318186 date=1419932763
Desalniettemin is het filmen iets waar wij niet onderuit komen, we hebben een publieke taak en waar wij bij betrokken zijn is meestal van belang voor de vrije nieuwsgaring. Dit filmpje heeft daar niets mee te maken, maar hoe vervelend ook: wat hij doet mag.
Mee eens dat het niet direct 'nieuws' is. Maar het punt is: het is haast niet mogelijk om in regels vast te leggen in welke situatie het vastleggen op video dan wel of niet zou mogen. Je hebt allerlei grijze gebieden, dan. Dus men kiest (terecht) voor de enige werkbare oplossing: het mag altijd, en de rechter bepaalt achteraf dan wel als iemand over de schreef is gegaan. Dus wat Silque ook zegt: het mag. En een mep tegen de camera (telefoon) geven mag op zeker niet....

Dat de bewuste pliesie agente dat als 'zuigen', 'storend' of weet ik wat ervaart: snap ik. Maar dat is het nadeel van een publieke functie bekleden: je stapt op de voorgrond en daarmee stap je ook vaak het beeld van een camera binnen. Gaat in de toekomst alleen nog maar erger worden, als er overal camera's in zitten (brillen, petjes, noem maar op).....

Citaat van: jelte link=msg=1318105 date=1419891503
Ja maar dit gebeurd steeds meer lijkt wel. Misschien moet er eens een regel komen dat een diender in functie niet gefilmd mag worden want het begint er op te lijken dat dit de manier wordt om agentje te pesten. Dan kan je een uitzondering maken voor de professionele pers of waar men ernstige misstanden aan het licht wilt brengen.
En dan moet je weer exact gaan vastleggen wat pro-pers is en wat niet.... Om nog maar niet te spreken over de talrijke gevallen waarbij een item op TV of in de krant wordt opgehangen aan beelden van een amateur: denk bijvoorbeeld aan de beelden van de schoppende agente in (dacht ik) Amsterdam een tijd geleden.

Geloof me: regeltjes voor 'wanneer wel' en 'wanneer niet' wil je niet. Zodirect wil jij je kind filmen op het strand, en loopt er een agent in de achtergrond langs: ik noem maar wat. Als je dan een bon krijgt wil ik je wel eens horen piepen, want bewijs jij maar eens dat het je niet om die agent ging. Dat soort 'grijze gebieden' ga je dan krijgen....

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 30 december 2014, 16:18:23
De reactie van de agente valt gewoon weer in de categorie "niet professioneel maar wel menselijk."
Maar ik heb ook mijn bedenkingen om (schijnbaar) de naam van de agente bij het filmpje te zetten. (Met silque's uitleg over mogelijke gevolgen in gedachte.)

Voor de rest: wat Peen zegt.
Met de opmerking erbij dat de vrijheid om informatie te vergaren een recht is voor elke burger, niet alleen "de pers". Het is weliswaar niet absoluut maar een algemeen wettelijk verbod op het filmen/fotograferen van politie functionarissen die hun functie uitoefenen lijkt mij alleen daarom al gewoon een utopie. Zelfs als je vast kan leggen dat de "professionele pers" dit wel mag.

Natuurlijk zijn er uitzonderingen te bedenken waarbij een beperking gerechtvaardigd kan zijn. Maar dat zijn niet voor niks uitzonderingen......
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Job45 op 30 december 2014, 16:43:04
Citaat van: silque link=msg=1318186 date=1419932763
Desalniettemin is het filmen iets waar wij niet onderuit komen, we hebben een publieke taak en waar wij bij betrokken zijn is meestal van belang voor de vrije nieuwsgaring. Dit filmpje heeft daar niets mee te maken, maar hoe vervelend ook: wat hij doet mag.

Dit dekt de lading wel. Het vervelende is alleen dat de blauwe tak iets meer macht heeft dan gemiddelde burger en wanneer dit andersom was gegaan er waarschijnlijk iemand aangehouden was. Natuurlijk kan ik me voorstellen dat de agente de filmer vervelend vindt en liever niet heeft dat zij op film komt. Neemt natuurlijk niet weg dat zij niet zomaar een camera/telefoon mag wegslaan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 30 december 2014, 17:24:27
Citaat van: peen van dienst link=msg=1318255 date=1419944339
En een mep tegen de camera (telefoon) geven mag op zeker niet....
Hoho, het geweldsmonopolie ligt toch echt bij de overheid en de politie. Er mag zeker wel geweld gebruikt worden, en dat mag ook tegen goederen zolang dat voldoet aan alle regels. (en ik heb het dan natuurlijk niet over deze casus)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: thetwin84 op 30 december 2014, 17:47:10
Ben eigenlijk wel nieuwsgierig of de persoon in kwestie de klacht heeft ingediend...
En wat de chef dan tegen de agente gezegd heeft... iets van "mag jij niet meer doen hoor en doooooooor..."
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 31 december 2014, 12:11:19
Het mag trouwens tot een bepaalde hoogte. Als de filmer ervoor zorgt dat de agent(e) belemmert wordt in zijn/haar werk, mag er gewoon worden opgetreden. Denk aan filmers die steeds té dichtbij komen of constant met vragen en opmerkingen richting verbalisant gaan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 31 december 2014, 14:13:46
Een filmpje over een diender zegt naar mijn mening niet heel veel over diens professionaliteit, is net wat Dinges aangeeft we weten niet waarom ze zo aangebrand is en ik me indenken dat na sommige zaken even geen zin hebt in een mobieltje en daar ook niet mee kan dealen.

Dat neemt niet weg dat haar reactie flink overtrokken is, niet rechtmatig en in haar functie ook zeker niet gewenst toch denk ik dat je na 1 filmpje alleen kun spreken over een "oepsie" moment het zou een ander verhaal worden als de zelfde diender (referent aan Vlieland) met enige regelmaat als leidend voorwerp op internet verschijnt, dan kun je je met recht gaan afvragen of de bewuste persoon wel helemaal geschikt is voor zijn / haar functie. Of de "hogere legerleiding" ook wat doet wanneer van een bepaald persoon met enige regelmaat filmpjes verschijnen weet ik niet maar ik kan me wel een beetje voorstellen dat er dan toch een gesprekje gaat plaats vinden. En ook dan kan het best wel zo zijn dat er iets heel anders boven komt drijven dan alleen dwars willen zijn naar journalisten alleen horen / lezen wij dat niet.

Betekent dit dat je dergelijke filmpjes niet mag plaatsen, ik denk het niet want hoewel een flinke misser, kan het leer voer zijn voor anderen, zeker met een publieketaak
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 1 januari 2015, 11:08:44
Citaat van: Red link=msg=1318334 date=1419956667
Hoho, het geweldsmonopolie ligt toch echt bij de overheid en de politie. Er mag zeker wel geweld gebruikt worden, en dat mag ook tegen goederen zolang dat voldoet aan alle regels. (en ik heb het dan natuurlijk niet over deze casus)
oh laten we duidelijk zijn: ik heb niets tegen gebruik van geweld door de overheid. Mits er aanleiding voor is en het een proportionele reactie daarop is: prima. Af en toe vraag ik me echt af hoe en waarom de pliesies zich inhouden: ik zou er dan op zo'n moment zelf allang de lat overheen gelegd hebben.

Maar in deze casus is de reactie van de agente natuurlijk helemaal van de zotte.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: scorpio op 7 januari 2015, 02:11:30
Citaat van: Live link=msg=1318112 date=1419893355
Het is hier al een aantal keer eerder als vergelijking aangehaald, het filmen door bijvoorbeeld Blik op de Weg of Wegmisbruikers.
Zodra iemand aangeeft niet gefilmd te willen worden, wordt er heel netjes door de agent uitgelegd dat het openbare weg is en dat er gewoon gefilmd mag worden.

Met als groot verschil, dat de redactie van deze programma's nadat de agenten klaar zijn de betrokkenen benaderd en toestemming vraagt om de beelden te gebruiken en wanneer die niet gegeven wordt, de betrokkene en/of kentekens onherkenbaar in beeld gebracht worden. daar waar agenten kennelijk vogelvrij zijn, en gewoon gefilmd worden en dat wordt zo op het internet gezet, zonder dar er toestemming wordt gevraagd of zij wel of niet herkenbaar in beeld gebracht mogen worden. Filmen is één kant van het verhaal, de manier van publiceren is echter veel belangrijker....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 7 januari 2015, 08:19:19
Citaat van: scorpio link=msg=1320703 date=1420593090
Met als groot verschil, dat de redactie van deze programma's nadat de agenten klaar zijn de betrokkenen benaderd en toestemming vraagt om de beelden te gebruiken en wanneer die niet gegeven wordt, de betrokkene en/of kentekens onherkenbaar in beeld gebracht worden. daar waar agenten kennelijk vogelvrij zijn, en gewoon gefilmd worden en dat wordt zo op het internet gezet
Omdat er gerechtelijke uitspraken liggen dat agenten, brandweermensen en andere hulpverleners geen aanspraak mogen maken op hun portretrecht, waar een 'gewone burger' dat wel mag.

Ik snap best dat je het vervelend kan vinden als pliesie. En ik zeg ook niet dat alles daarom maar ongeblurd op internet geknald hoeft te worden: bij R15 blurren we in ieder geval bepaalde smaken pliesie wel.

Citaat van: scorpio link=msg=1320703 date=1420593090
zonder dar er toestemming wordt gevraagd of zij wel of niet herkenbaar in beeld gebracht mogen worden.
Maar er HOEFT dus geen toestemming gevraagd te worden. Is dus geen kwestie van onfatsoenlijk gedrag wat jij dus schijnbaar wil doen geloven met termen als 'vogelvrij'. Daar zijn gewoon fatsoenlijke afspraken over, die zijn bekrachtigd door een rechter; wat je daar als individuele agent ook van kan vinden. Hetzij leer er mee leven, of start een nieuwe rechtszaak om dat te veranderen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 7 januari 2015, 12:35:36
Citaat van: peen van dienst link=msg=1320712 date=1420615159
Omdat er gerechtelijke uitspraken liggen dat agenten, brandweermensen en andere hulpverleners geen aanspraak mogen maken op hun portretrecht, waar een 'gewone burger' dat wel mag.

Maar in de bekende zaak (http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:GHARN:2005:AT0895) over gefotografeerde politie medewerkers bij een flitscontrole, werd wel geoordeeld dat die agenten in dat geval alleen onherkenbaar in beeld mochten, en er geen namen e.d. toegevoegd mochten worden.

Natuurlijk is mij duidelijk dat bijv R15 ook continue de afweging tussen nieuwsgaring en privacy belang van hulpverleners maakt, maar de nuance in deze uitspraak wordt door anderen wel eens vergeten.
(Voordat er misverstanden ontstaan: ik beweer dus niet dat elke agent onherkenbaar in beeld moet, maar er is dus wel een afweging nodig.)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 7 januari 2015, 14:06:36
Citaat van: zwelgje link=msg=1320737 date=1420630536
(Voordat er misverstanden ontstaan: ik beweer dus niet dat elke agent onherkenbaar in beeld moet, maar er is dus wel een afweging nodig.)
En ik ben het met dat 'afweging maken' eens. Maar voor 99% van de pliesies geldt dus: je mag herkenbaar in beeld.

Als je daar niet mee kan leven moet je ander werk zoeken. En als je uit hoofde van je (neven)functie niet herkenbaar in beeld mag, heb je sowieso een probleem als je op straat komt - als je ziet hoeveel mensen met hun mobieltje met 600-megapixel camera en opzet-telelens erop beelden staan te maken.

Het 'ik mag niet op beeld vastgelegd worden' is daarom toch al niet vol te houden.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 7 januari 2015, 23:19:03
Citaat van: zwelgje link=msg=1320737 date=1420630536
Maar in de bekende zaak (http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:GHARN:2005:AT0895) over gefotografeerde politie medewerkers bij een flitscontrole, werd wel geoordeeld dat die agenten in dat geval alleen onherkenbaar in beeld mochten, en er geen namen e.d. toegevoegd mochten worden.

Natuurlijk is mij duidelijk dat bijv R15 ook continue de afweging tussen nieuwsgaring en privacy belang van hulpverleners maakt, maar de nuance in deze uitspraak wordt door anderen wel eens vergeten.
(Voordat er misverstanden ontstaan: ik beweer dus niet dat elke agent onherkenbaar in beeld moet, maar er is dus wel een afweging nodig.)
Ik denk dat de rechter heeft meegewogen dat, in eerste instantie, de fotograaf had aangegeven de agent onherkenbaar in beeld te brengen. Hierna ging de diender op de strepen staan en werd het van kwaad tot erger.
Natuurlijk is het niet normaal om naam en woonadres van een agent te plaatsen. Dat heeft niets met een onderwerp te maken en blijkbaar vond de rechter dat ook.
Citaat
verbiedt [appellant] de door [geïntimeerden] als productie 1 bij dagvaarding in eerste aanleg overgelegde zeven foto’s te (doen) publiceren onder vermelding van de namen van [geïntimeerden] of van een of meer van hen zonder daarop de hoofden en gezichten van [geïntimeerden] geheel onherkenbaar te maken, dan wel deze foto’s te verkopen of anderszins (al dan niet om niet) aan derden over te dragen of ter beschikking te stelle

Kortom; de rechter vond goed dat de eerste foto's, zoals in eerste instantie ook was aangegeven door de fotograaf, gepubliceerd werden als de diender onherkenbaar in beeld was.
Dat gaat dus alleen om deze zaak en helemaal niet om andere zaken. Daar zei de rechter over:
Citaat
4.7 Een en ander vormt echter nog geen rechtvaardiging voor de door [geïntimeerden] gevraagde inbreuken op [appellant]’s uitingsvrijheid. Niet alleen kan [appellant] in het kader van het kritisch volgen van het handelen van overheidsinstanties een (journalistiek) belang hebben bij de mogelijkheid op genoemde internetsite verslag te doen van de wijze waarop deze instanties een geval als het onderhavige behandelen. In hoeverre de foto’s aan dat verslag kunnen bijdragen, is een journalistieke beslissing waarin de rechter in beginsel niet dient te treden.


Als je iets aanhaalt. moet dit wel kloppen, denk ik zo...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 8 januari 2015, 11:54:39
Citaat van: Bert65 link=msg=1321043 date=1420669143
Als je iets aanhaalt. moet dit wel kloppen, denk ik zo...

Dat doet het ook, denk ik zo.....
Het Hof gaat namelijk verder waar jouw quote stopt:

Citaat
Bovendien moet de vordering van [geïntimeerden], zoals hiervoor overwogen, ook dan de noodzakelijkheidstoets kunnen doorstaan.

In dat verband acht het hof hun verlangen dat zij niet als persoon herkenbaar worden gemaakt, wel gerechtvaardigd. Het hof neemt hierbij mede de eerdergenoemde reacties op de site in aanmerking. [appellant] voert aan dat hij de publicatie daarvan niet kon verhinderen, maar dat doet niet af aan het belang van [geïntimeerden] bij de bescherming van hun persoonlijke levenssfeer en hun fysieke integriteit. Bovendien heeft [appellant] zelf de namen van [geïntimeerde sub 3] en [geïntimeerde sub 2] op de site gezet en daarop aangekondigd dat hij zou trachten ook de naam van de derde politieman te achterhalen. Ten slotte neemt het hof in aanmerking dat [appellant] niet aannemelijk heeft gemaakt dat het voor de door hem beoogde publicatie(s) noodzakelijk is dat daarbij tevens de namen, hoofden en gezichten van [geïntimeerden] aan de openbaarheid worden prijsgegeven. Voor zover zij zich tegen publicatie van hun naam, hoofd en gezicht (al dan niet in combinatie met elkaar) verzetten, is een toewijzing van hun vordering dan ook in een democratische samenleving noodzakelijk.

en stelde eerder al in het algemeen:

Citaat
Voorts moeten ambtenaren die in het kader van een dergelijk onderwerp in het openbaar in de uitoefening van hun functie optreden, als public figures meer kritiek en een grotere inbreuk op hun persoonlijke levenssfeer toestaan dan privépersonen. Dat wil niet zeggen dat de mate van tolerantie die zij moeten betonen, even groot is als die van, bijvoorbeeld, politici. Zo moeten zij voor een goede uitoefening van hun taken ongestoord het vertrouwen van het publiek kunnen genieten en zich kunnen beschermen tegen gedragingen en situaties waarmee hun functioneren op onaanvaardbare wijze wordt belemmerd. Dit geldt ook voor politieambtenaren die in het belang van de verkeersveiligheid snelheidscontroles uitvoeren.

Dus stelt het Hof dat agenten meer moeten tolereren op het gebied van publicatie van hun portret/afbeelding, maar dat er wel een grens is. Die grens ligt dus ergens tussen "burgers" en "politici".
Als publicist zul je dit mee moeten nemen in je afweging, en dat is volgens mij wat ik zeg. Dat in 99% van de gevallen de uitkomst is dat er geen reden is om "te blurren", of geheel niet te publiceren, doet aan het maken van de afweging zelf niks af.
(Voor de duidelijkheid: ik beweer dus niet dat men vooraf toestemming moet vragen. Echter valt het mij op dat minder professionele media en hobby youtubers vaak stellen dat agenten altijd herkenbaar in beeld mogen. Dat is dus een misvatting, of in ieder geval niet in overeenstemming met deze uitspraak van het Hof. )

Citaat van: Bert65 link=msg=1321043 date=1420669143
Dat gaat dus alleen om deze zaak en helemaal niet om andere zaken.


Daarom reageerde ik ook:
Citaat van: zwelgje link=msg=1320737 date=1420630536
Maar in de bekende zaak (http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:GHARN:2005:AT0895) over gefotografeerde politie medewerkers bij een flitscontrole, werd wel geoordeeld dat die agenten in dat geval alleen onherkenbaar in beeld mochten, en er geen namen e.d. toegevoegd mochten worden.
Maar ik kan me voorstellen dat "in dat geval" op 2 manieren te lezen is. :) Ik bedoelde "in die zaak" niet "in het geval je foto's van agenten publiceert"

Het gaat om een uitspraak van het Hof, en natuurlijk zijn de details van elke rechtszaak anders. Echter zullen lagere rechters wel naar deze uitspraak kijken bij vergelijkbare zaken, en doet het Hof ook een aantal uitspraken in het algemeen. Juristen verwijzen ook vaak naar deze zaak als het gaat om portretrecht van politie agenten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 14 januari 2015, 07:56:11
Is er een nieuwe werkwijze of omgang met persregeling in de regio Midden-Nederland? Sinds enkele maanden laat de politie niemand meer door bij afzettingen. Ook niet op vertoon van (Politie)Perskaart. In plaats daarvan moet je na vertoon van perskaart eerst bellen met persvoorlichting. Zij wille eerst helder hebben wat er aan de hand is en waarvoor of namens wie je beelden maakt voordat ze beslissen of je er naar toe mag.

Omdat voorlichting zich niet over elke poep en scheet midden in de nacht direct op de hoogte laat stellen moet dat dus nog gebeuren als men al aan de afzetting staat. Een wachttijd van 10 minuten is daarbij niet ongewoon. Pas als de PVL aan de agent door heeft gegeven toestemming te geven wordt er toegang verleend.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 14 januari 2015, 13:50:24
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1322691 date=1421218571
Is er een nieuwe werkwijze of omgang met persregeling in de regio Midden-Nederland? Sinds enkele maanden laat de politie niemand meer door bij afzettingen. Ook niet op vertoon van (Politie)Perskaart. In plaats daarvan moet je na vertoon van perskaart eerst bellen met persvoorlichting. Zij wille eerst helder hebben wat er aan de hand is en waarvoor of namens wie je beelden maakt voordat ze beslissen of je er naar toe mag.
Luke,

Lijkt me niet de bedoeling. Het feit dat je een PPK hebt laat zien dat je al aan bepaalde eisen hebt voldaan t.a.v. 'beroeps' en 'grote afnemers' - dat hoeft op dat moment niet nog eens tegen het licht gehouden te worden. Ook t.a.v. het 'eerst duidelijk hebben wat er aan de hand is' is jurisprudentie; dat dat geen reden is om de persmuskiet op te houden.

Ik zou dit opnemen met de NVJ en/of de korpsleiding. Ik heb ook met dit soort beperkingen te maken gehad 'in mijn wijk': DM me desnoods voor meer info.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red Cross Medic op 29 januari 2015, 17:29:46
https://www.youtube.com/watch?v=wDJZXNKuw_Y (https://www.youtube.com/watch?v=wDJZXNKuw_Y)

Niels Damstra:
Gepubliceerd op 29 jan. 2015
Apeldoorn, 28 januari 2015. Op de Deventerstraat in Apeldoorn filmt een journalist het werk van de politie. Er is een woningoverval gepleegd. De journalist bevindt zich op het openbare, niet afgezette, gebied en wordt weggestuurd door een politieagent. Hierop vraagt de journalist de agent naar zijn naam. Hier is de agent niet van gediend en valt de journalist fysiek (?) aan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CM112 op 29 januari 2015, 17:37:25
Ach, dit soort filmpjes moet je met een korreltje zout nemen.. Als de politie iets vraagt of vordert, moet je luisteren. Ik ben benieuwd wat er is gezegd voordat de persmuskiet begon met filmen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 29 januari 2015, 18:18:58
Ik weet niet wat er aan vooraf is gegaan, maar het kan natuurlijk niet zo zijn dat iemand zich pas legitimeert als de politie dat doet.
Politie (in uniform) is verplicht zich te legitimeren op verzoek, maar pas nadat de noodzakelijke ambtshandelingen zijn verricht.

Verder vind ik 'aanvallen' nogal overdreven  98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: williamharthoorn op 29 januari 2015, 18:23:14
Weet ook niet wat er zich heeft afgespeeld maar de bewuste meneer is wel vaker bekend met dit ''soort'' optredens richting de politie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 29 januari 2015, 18:24:01
Filmpje is te kort. Kan er niks zinnigs van zeggen. De "journalist" vind het niet zo leuk in elk geval.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Fletwed op 29 januari 2015, 18:49:23
Citaat van: williamharthoorn link=msg=1326839 date=1422552194
Weet ook niet wat er zich heeft afgespeeld maar de bewuste meneer is wel vaker bekend met dit ''soort'' optredens richting de politie.

Inderdaad, in filmpje'Autoritaire agenten op Eerste Wormenseweg in Apeldoorn' is deze man ook hinderlijk bezig, dn krijg je al een naam binnen het korps politie... Autoritaire agenten op Eerste Wormenseweg in Apeldoorn (http://www.youtube.com/watch?v=N_QCo6vjuvo#ws)

of... http://www.youtube.com/watch?v=JfbyRr7oecU#ws (http://www.youtube.com/watch?v=JfbyRr7oecU#ws)

of... https://www.youtube.com/watch?v=4nNVUF4_JCA (https://www.youtube.com/watch?v=4nNVUF4_JCA)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jelte op 29 januari 2015, 19:04:33
Nou in beide filmpjes vind ik hem niet irritant. Hij laat zich gewoon niet overbluffen en kent de regels beter dan de agenten. Dat het voor de betrokken agenten irritant is snap ik wel maar zoals hij in het laatste filmpje goed verwoord iedereen is bezig met zijn werk alleen wordt zijn werk als irritant gezien. Dus als hij mag filmen moet je hem niet wegsturen en als de agent het niet netjes vind jammer. Hij moet alleen optreden als het verboden is want een agent gaat er niet over de opvoeding. En een agent die zich niet wil legitimeren weet dat hij niet goed bezig is. En juist die praktijk is nu op film gezet. Als het niet op film was vastgelegd zijn er altijd collega's  die het zich niet kunnen voorstellen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 29 januari 2015, 19:23:47
Met zuigen ga je het niet redden. Met wederzijds respect wel.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jelte op 29 januari 2015, 19:38:10
En vind je dan dat de betrokken agenten respect hebben voor zijn werk? Hij doet zijn werk wordt aangesproken omdat wat hij doet niet netjes of storend wordt geacht. Maar hij overtreedt geen regel. Daarbij komt ook nog kijken is filmen nog niet hetzelfde als publiceren. Agenten moeten ook niet de moraalridder uithangen maar gewoon hun werk doen. Dus hem alleen wegsturen om een privé mening is ontoelaatbaar. Ik vind dat deze filmpjes deze kleine misstanden of misverstanden aantonen. Maar iedereen zal er vanaf zijn eigen vakgebied er na kijken. Maar ook irritant zijn is nog geen misdaad of zo. Zonder vasthoudende journalisten zou er gewoon nog een heleboel zaken nooit boven tafel gekomen zijn. Dus ze zijn misschien lastig maar wel nodig in deze samenleving.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 29 januari 2015, 19:49:20
Tja, alle filmpjes zijn in of rond Apeldoorn. In alle filmpjes gaat het om hetzelfde figuur. Dus ik vermoed dat dit figuur al een behoorlijke geschiedenis inmiddels heeft, en de politie hem erg goed kent. En dit figuur dit allemaal toch wel zelf over zich afroept >:D 998765
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 29 januari 2015, 19:50:56
Oom agent doet keurig zijn werk, en houdt tevens zuigers op afstand. En de volgende keer doet hij dat gewoon weer.  O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 29 januari 2015, 20:00:37
Het is wel steeds dezelfde cameraman. Ook ook steeds dezelfde agenten. "t is een beetje kinderachtig soms. Ik weet niet of ik de woorden pesterijtjes en treiteren mag gebruiken. Maar ze zijn zeker van toepassing. Zo ook weer hier.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 29 januari 2015, 20:09:40
Voordat we de hele discussie over deze meneer hier weer gaan overdoen, lees eerst even:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=51327.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=51327.0)

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89449.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89449.0)

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=60854.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=60854.0)

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=64686.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=64686.0)

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1310090 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1310090)

En als je even verder zoekt vind je zo her en der in dit topic en gerelateerde topics nog wel wat info over hem.

Inmiddels kunnen we wel een eigen hoekje op het forum openen met de incidenten rondom deze 'journalist'  98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 29 januari 2015, 20:49:49
Goh jij zet "journalist" ook al tussen haakjes... toeval. 😉
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JelZo op 4 februari 2015, 16:49:56
Citaat van: Red Cross Medic link=msg=1326830 date=1422548986
http://www.youtube.com/watch?v=wDJZXNKuw_Y (http://www.youtube.com/watch?v=wDJZXNKuw_Y)

Niels Damstra:
Gepubliceerd op 29 jan. 2015
Apeldoorn, 28 januari 2015. Op de Deventerstraat in Apeldoorn filmt een journalist het werk van de politie. Er is een woningoverval gepleegd. De journalist bevindt zich op het openbare, niet afgezette, gebied en wordt weggestuurd door een politieagent. Hierop vraagt de journalist de agent naar zijn naam. Hier is de agent niet van gediend en valt de journalist fysiek (?) aan.

Citaat van: NikonDirk link=msg=1326870 date=1422557456
Oom agent doet keurig zijn werk, en houdt tevens zuigers op afstand. En de volgende keer doet hij dat gewoon weer.  O0

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1326872 date=1422558037
Het is wel steeds dezelfde cameraman. Ook ook steeds dezelfde agenten. "t is een beetje kinderachtig soms. Ik weet niet of ik de woorden pesterijtjes en treiteren mag gebruiken. Maar ze zijn zeker van toepassing. Zo ook weer hier.

Laat ik voorop stellen dat N.D. gewoon zijn legitimatie (of perskaart indien gewenst) moet laten zien als dat gevraagd wordt.

De agent is zich ook verplicht (Artikel 2 Ambtsinstructie) te legitimeren en daarbij voldoet de legitimatie van een collega niet.

Van beide partijen deugt het gedrag en de houding niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: cavia op 4 februari 2015, 16:59:57
Citaat
Verslaggever RTV Oost opgepakt bij dodelijk ongeluk op A1

LOCHEM - Verslaggever Rob Vorkink van RTV Oost is woensdagmiddag door de politie aangehouden bij de ernstige aanrijding op de A1, waarbij meerdere vrachtwagens zijn betrokken.

Vorkink was ter plaatse om verslag te doen van het ongeluk, ook voor Omroep Gelderland. Volgens RTV Oost sommeerde de politie de verslaggever om weg te gaan, maar weigerde hij dit te doen. De politie wil dit tot nu toe niet bevestigen.
Bron en rest van het stuk:
http://www.omroepgelderland.nl/web/mobiel/2082734/verslaggever-rtv-oost-opgepakt-bij-dodelijk-ongeluk-op-a1.htm#.VNJBhMJgWMZ (http://www.omroepgelderland.nl/web/mobiel/2082734/verslaggever-rtv-oost-opgepakt-bij-dodelijk-ongeluk-op-a1.htm#.VNJBhMJgWMZ)

Met filmpje van de aanhouding op de site. Ben benieuwd naar het verhaal voorafgaande...

ZIE VERDER voor deze discussie: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89595 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89595)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 11 februari 2015, 14:27:04
Discussie over aanhoudingen bij brand in Hilversum verplaatst en samengevoegd in het incident topic: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1330015 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1330015)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: williamharthoorn op 14 februari 2015, 08:31:13
Klein keukenbrandje met rare agenten ?

https://oogoplaren.wordpress.com/2015/02/12/klein-keukenbrandje-en-een-hele-rare-agente/
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Fletwed op 14 februari 2015, 16:25:09
Citaat van: williamharthoorn link=msg=1330576 date=1423899073
Klein keukenbrandje met rare agenten ?

https://oogoplaren.wordpress.com/2015/02/12/klein-keukenbrandje-en-een-hele-rare-agente/

Dit verhaal laat het natuurlijk vanuit de kant van de persfotograaf zien. Begint gelijk al raar, bij een brand in Laren kritiek te hebben op de SIV uit Huizen, dat deze later TP is dan de TS van Laren. Is dat onlogisch? Denk dat in de meeste gevallen een TS of ander BRW-voertuig uit eigen woonplaats sneller TP is dan uit omliggend gebied, 24-uurskazernes natuurlijk buiten beschouwing gelaten.

Daarna het verhaal van de agenten, het gaat op de manier hoe je communiceert en iets mededeelt, vraagt en weigert. Ik ben er natuurlijk niet bij geweest, maar kan begrijpen dat de agenten de straat vrij willen hebben en niet zitten te wachten op een fotograaf die zelf bepaald waar hij mag staan. Een PPK is nog geen vrijbrief om overal te mogen staan volgens mij. Verder is niet duidelijk wat er voor het akkefietje is voorgevallen op de locatie van de brand, en bij de agenten. Kan goed begrijpen dat als ze zojuist van een incident elders in Laren komen wat hen de nodige energie heeft gekost, het zou kunnen zijn dat de persfotograven daardoor het bokje zijn geworden ;) Maarja, blijft verhaal vanaf één kant.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 14 februari 2015, 16:47:51
Als je het bericht leest kun je vernemen dat de brandweer al klaar was, en ingepakt en al eigenlijk op het punt stond om te vertrekken. Kun je af gaan vragen wat het nut dan is om dan nog de straat af te gaan zetten. Lintje moet toch weer om de brandweervoertuigen er door te laten. ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 15 februari 2015, 09:42:13
Dan ga je er vanuit dat de klager zijn verhaal voor 100% klopt, iets waarvan we ondervonden hebben dat dit wel vaker achteraf niet zo bleek te zijn.

Is het zo gebeurd dan is het wel laakbaar te noemen. Ik heb alleen het idee dat hier meer speelt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 februari 2015, 13:24:49
Citaat van: DiNozzo link=msg=1330875 date=1423989733
Dan ga je er vanuit dat de klager zijn verhaal voor 100% klopt, iets waarvan we ondervonden hebben dat dit wel vaker achteraf niet zo bleek te zijn.
Is het zo gebeurd dan is het wel laakbaar te noemen. Ik heb alleen het idee dat hier meer speelt.
Zolang je er niet bij bent geweest is dat spekulaas, iets waar we op dit forum niet blij mee zijn.

Verder is het verhaal zo 'hard' geschreven dat het bijna niet mogelijk om onjuiste zaken te vermelden. Ik kan me heel goed voorstellen dat de schrijver het zo beleefd heeft. Zeker gezien het feit dat de politie in Het Gooi geen beste reputatie op dit vlak.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 15 februari 2015, 13:31:45
Ik heb begrepen dat beide fotografen een klacht hebben ingedient, en die procedure nu loopt. Dus dat gaat een wordt vervolgt worden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 15 februari 2015, 13:48:20
Wat er van waar is zullen we later nog wel horen maar het is sowieso van deze media niet slim om in dit soort bewoording de Brandweer en de Politie te grazen te nemen. Iets met "touwtje" en "kortste eind" de volgende keer..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Peter71 op 15 februari 2015, 13:55:56
Citaat van: NikonDirk link=msg=1330919 date=1424004500
Wat er van waar is zullen we later nog wel horen maar het is sowieso van deze media niet slim om in dit soort bewoording de Brandweer en de Politie te grazen te nemen. Iets met "touwtje en kortste eind" de volgende keer..
Daar heb je gelijk in. Maar gezien alle gebeurtenissen rond bezuinigingen op de brandweer in die regio, en er schijnt in het verleden al meer gebeurd te zijn rond de politie in G&V liggen de hulpdiensten aldaar sowieso al onder een vergrootglas. Het intro van het bewuste bericht geeft dat al goed weer. ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 februari 2015, 14:12:39
Citaat van: NikonDirk link=msg=1330919 date=1424004500
Iets met "touwtje" en "kortste eind" de volgende keer..
Toe maar, er worden represailles in het vooruitzicht gesteld. Stel je toch eens voor dat een journalist gebruik maakt van zijn vrijheden. Dat zal brandweer en politie het de volgende keer wel even afstraffen!

Is dit een gebruikelijke methode van de overheid?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 15 februari 2015, 14:19:47
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1330923 date=1424005959
Toe maar, er worden represailles in het vooruitzicht gesteld. Stel je toch eens voor dat een journalist gebruik maakt van zijn vrijheden. Dat zal brandweer en politie het de volgende keer wel even afstraffen!

Is dit een gebruikelijke methode van de overheid?
Ook dit is speculaas, Ko. En ik zou niet weten of dit de gebruikte methode is bij de Overheid. Feit is wél dat de woordkeuze van de fotograaf zeer ongelukkig is en hij beter eerst even tot 500 had kunnen tellen voordat hij zijn stukje ging schrijven. Praat/schrijf/doe normaal. Daar kom je het verst mee. Het is nog altijd de toon die de muziek maakt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 februari 2015, 14:44:57
Citaat van: NikonDirk link=msg=1330924 date=1424006387
Ook dit is speculaas, Ko. En ik zou niet weten of dit de gebruikte methode is bij de Overheid. Feit is wél dat de woordkeuze van de fotograaf zeer ongelukkig is en hij beter eerst even tot 500 had kunnen tellen voordat hij zijn stukje ging schrijven. Praat/schrijf/doe normaal. Daar kom je het verst mee. Het is nog altijd de toon die de muziek maakt.
Dat ben ik met je eens Dirk. Met betrekking tot de SIV van Huizen slaat hij m.i. de plank mis.  Maar met de scherpe toon van het artikel is niets mis. Dat mag gewoon. Wie het daar niet mee eens in kan met de schrijver in discussie. Maar van een afstand meteen represaille-oproepen doen gaat mij toch net wat te ver.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: NikonDirk op 15 februari 2015, 14:57:45
Als deze fotograaf daar zijn ding kon doen zoals hij zelf in gedachten had was de Brandweer hier geeneens ter sprake gekomen. Hij is erg gefrustreerd en gooit er maar meteen publiekelijk alles uit. Dat kan, maar van actie komt vaak reactie. Dan zou het zomaar kunnen gebeuren dat hij de volgende keer aan het kortste touwtje trekt en hij gewoon ergens achteraan staat. Of ik dat persoonlijk al dan niet begrijpelijk vind kun je nergens uit opmaken. Bovendien geloof ik niet dat mijn gegeven mening van enige invloed is bij linten en/of afzettingen..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 15 februari 2015, 22:15:27
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1330909 date=1424003089
Verder is het verhaal zo 'hard' geschreven dat het bijna niet mogelijk om onjuiste zaken te vermelden. Ik kan me heel goed voorstellen dat de schrijver het zo beleefd heeft.

Hoezo hard geschreven? Ik kan het gehele verhaal herschrijven waarbij ik alles net zo stellig beweer. Toch zal elk woord gelogen zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 februari 2015, 23:41:59
Citaat van: NikonDirk link=msg=1330939 date=1424008665
Als deze fotograaf daar zijn ding kon doen zoals hij zelf in gedachten had was de Brandweer hier geeneens ter sprake gekomen. Hij is erg gefrustreerd en gooit er maar meteen publiekelijk alles uit. Dat kan, maar van actie komt vaak reactie. Dan zou het zomaar kunnen gebeuren dat hij de volgende keer aan het kortste touwtje trekt en hij gewoon ergens achteraan staat. Of ik dat persoonlijk al dan niet begrijpelijk vind kun je nergens uit opmaken. Bovendien geloof ik niet dat mijn gegeven mening van enige invloed is bij linten en/of afzettingen..
Dirk, dat denken we allemaal wel eens, maar het is niet de bedoeling dat het zo werkt. Maar het is wel bedenkelijk dat dit soort gedachtes op dit forum kennelijk normaal worden gevonden. Agenten zijn geen aanklager, rechter en beul. Hebben ze problemen met bepaalde mensen van de pers dan kunnen ze naar hun eigen afdeling persvoorlichting stappen.

Maar ik wacht de afhandeling van de klacht wel af.


Citaat van: DiNozzo link=msg=1330989 date=1424034927
Hoezo hard geschreven? Ik kan het gehele verhaal herschrijven waarbij ik alles net zo stellig beweer. Toch zal elk woord gelogen zijn.
Dat zeg meer over jouw als over de schrijver ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 16 februari 2015, 00:23:04
Citaat van: Fletwed link=msg=1330660 date=1423927509
Ik ben er natuurlijk niet bij geweest, maar kan begrijpen dat de agenten de straat vrij willen hebben en niet zitten te wachten op een fotograaf die zelf bepaald waar hij mag staan. Een PPK is nog geen vrijbrief om overal te mogen staan volgens mij.
Jawel. Mits je de hulpverleners niet hindert en geen sporen verstoort. Maar verder mag je gaan en staan waar je wilt.

Ik zit nu in het buitenland, maar Google even op de mediaregeling nationale politie die rond een jaar geleden is gepubliceerd. Persoonlijke veiligheid is je eigen verantwoordelijkheid, hulpdiensten niet hinderen, en sporen niet verstoren. Ethische overwegingen t.a.v. het in beeld brengen van slachtoffers zijn geen politie taak, maar dat is ter afweging door de redactie van het betreffende medium. Punt.

En dus niet 'de politie bepaalt waar je mag staan, en waar niet'. Dat zou namelijk ook inherent betekenen dat de politie bepaalt welke beelden je kan maken, en wat voor verhaal je ervan kan maken. Dat moet je niet willen.

En dan hebben we het gemakshalve maar niet over het weigeren om je dienstnummer te geven.

Inmiddels zijn we in de eenheid Den Haag echt op de goede weg, door voorlichting vanuit het korps en doordat wij van regio15 inmiddels regelmatig op de bureau's worden uitgenodigd om een verhaal politie-pers te komen vertellen. Misschien moet in deze regio ook zo'n initiatief gestart gaan worden.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 16 februari 2015, 00:49:16
Even een quote uit het bewuste artikel:

Citaat van: https://oogoplaren.wordpress.com/2015/02/12/klein-keukenbrandje-en-een-hele-rare-agente/
Twee minuten later kwam een agente terug en herhaalde het ‘achter het lint gaan staan’. Oog zei dat hij wilde blijven staan en liet zijn politieperskaart zien. Nogal geïrriteerd zei de agente dat hij die meteen had moeten laten zien. Oog antwoordde dat dat niet kon omdat ze er niet om had gevraagd en ook omdat ze meteen was doorgelopen. Waarop de agente reageerde dat ze daar niet om hoefde te vragen (…) en dat ze ‘nú’ een persvak voor hem zou maken. Waar dan, vroeg Oog. Bij het lint, zei de agente, ofwel op een voor een fotograaf volstrekt onwerkbare en dus nutteloze plek. Op de vraag waarom hij weg moest, antwoordde de agente Oog dat ze wilde dat de ‘werkruimte’ vrij was.


en de toelichting op de politieperskaart:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs6.postimg.org%2Fw8v0np6q9%2Fpolitieperskaart.png&hash=d6bd7e77a2b3604ea3ff26c1c5f86061)

Hier staat:

Ik ben er niet bij geweest, en weet dus niet hoe het gesprek verlopen is, en of het daadwerkelijk allemaal zo gegaan is als in het artikel geschreven, maar uit deze weergave kan ik alleen concluderen:
1) de journalist dient zich te melden, de agente hoeft dus inderdaad niet om de kaart te vragen
2) de agente wilde dat de ‘werkruimte’ vrij was, en zoals gesteld, wel of niet toegang is ter beoordeling van de politie

Kortom, op basis van bovenstaande heeft de agente blijkbaar gewoon volgens de regels gehandeld.
Enige waar dus de discussie over kan gaan is of het terecht was dat ze de werkruimte vrij wilde houden, maar dat is niet iets waar je ter plekke een discussie over kan en moet voeren, hier kan achteraf opheldering over gevraagd worden en desnoods een klacht over ingediend worden.

Blijkbaar is het vervolgens normaal om, nog voordat de klacht is ingediend, laat staan in behandeling genomen of een uitspraak gedaan, wel meteen al de journalistieke schandpaal toe te passen:
Citaat van: https://oogoplaren.wordpress.com/2015/02/12/klein-keukenbrandje-en-een-hele-rare-agente/
Klein keukenbrandje en een hele rare agente

De agente is dus 'raar' omdat ze volgens de regels een afzetting maakt en de journalist de toegang ontzegt (om ons niet bekende redenen), en de journalist het daar blijkbaar niet mee eens is?

De journalist had ook de voorgeschreven procedure kunnen volgen:
Citaat van: https://www.nvj.nl/nieuws/instructiekaartje-rechten-en-plichten-politieperskaarthouder
Klachten over bijvoorbeeld hindering tijdens het werk kunnen worden gemeld via het Meldpunt Politie en Pers: stuur een mail aan vereniging@nvj.nl of bel 020 3039 700. Klachten over persalarm / P2000 worden geregistreerd per regio. In het overleg met de Landelijke Politie worden ze besproken.
maar besluit een negatief stuk te plaatsen waar de agente dus meteen al veroordeeld wordt...

hmmm, een hele rare journalist!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 16 februari 2015, 01:34:18
En hoe verhoudt zich het optreden van de agente (gebaseerd op het verhaal wat we hebben) dan tot het 'mag binnen de afzetting onbelemmerd werken' ?

In de praktijk meld je je bij een agent (lees: één-streper) aan het lint. Die controleert al-dan-niet je kaart, en laat je door. Je gaat je niet ook nog eens melden bij alle andere pliesies in het afgezette gebied; dus het zou onzin zijn dat die me dan weer weg gaan sturen met als argument 'je hebt je niet bij mij gemeld'. Wel zorg (ik zelf) er in ieder geval voor dat de kaart duidelijk zichtbaar om mijn nek hangt; ook van afstand duidelijk te zien. Zeker bij complexe incidenten en op snelwegen meld ik me overigens ook weer af: dat 'men' weet dat ik weer weg ben. Als er geen pliesie bij het lint staat, loop ik dus door. Dan zullen die wel ergens verderop zijn; dan meld ik me daar.

Het verhaal 'vrij werkgebied' komt overeen met mijn 'niet in de weg lopen, niet hinderen'. Maar dat moet dan wel in verhouding zijn. Dat betekent niet dat je het gebied 'van lint tot lint' gemakshalve even helemaal tot 'vrij werkgebied' kan promoveren. Dat botst dan met het 'binnen de linten ongehinderd' etc. De rood-witte lintjes zijn de grens voor het grote publiek; maar niet voor pers met een PPK.

(Nogmaals: gebaseerd op dit verhaal, en dus eenzijdig) lijkt mij wat hier gebeurt klacht-waardig. Dit is totaal geen 'spannend' incident en de brandweer had alle ruimte en tijd om ongehinderd te kunnen werken.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 16 februari 2015, 01:42:37
Citaat van: peen van dienst link=msg=1331032 date=1424046858
En hoe verhoudt zich het optreden van de agente (gebaseerd op het verhaal wat we hebben) dan tot het 'mag binnen de afzetting onbelemmerd werken' ?
Eh, je weet dat de voorwaarden vreselijk met elkaar conflicteren? Onbelemmerd werken, maar de aanwijzingen moeten opvolgen. Dat botst gewoon met elkaar. Je moet ook niet krampachtig vasthouden aan een van genoemde voorwaarden, dat leid alleen maar tot onoplosbare discussies op straat.
"Ik mag onbelemmerd werken, ja maar u moet mijn aanwijzingen opvolgen.... en dan belanden we in een vicieuze cirkel.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1331032 date=1424046858
In de praktijk meld je je bij een agent (lees: één-streper) aan het lint. Die controleert al-dan-niet je kaart, en laat je door.
Ho, dat zou zo niet horen te gaan. De leidinggevende ter plaatse bepaald. Als ik chef lint ben dan verwijs ik pers altijd naar de OVD-P of ik overleg het zelf met de OVD-P. Ik ga niet "zomaar" mensen binnen het lint laten. En als ik dat al doe, dan communiceer ik dat met mijn collega's.

Het kan dan ook best dat een andere collega je nog een keer aanspreekt.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1331032 date=1424046858
Dat betekent niet dat je het gebied 'van lint tot lint' gemakshalve even helemaal tot 'vrij werkgebied' kan promoveren.
Oh absoluut wel! Dat zal zeker niet altijd zo zijn, vaker zelfs niet. Maar ik kan genoeg incidenten noemen waarbij dit wel degelijk op zal gaan. Denk aan een nog niet helemaal duidelijk PD van een heftig incident.
Citaat van: peen van dienst link=msg=1331032 date=1424046858
De rood-witte lintjes zijn de grens voor het grote publiek; maar niet voor pers met een PPK.
De rood-witte lintjes zijn voor iedereen een grens. Alleen mensen met een PPK hebben rechten om zich ook binnen dit gebied te begeven MITS de politie daar anders over oordeelt.

Ik merk dat je heel erg krampachtig aan het vrije toegang tot een incident argument vasthoud, maar daarbij weinig tot geen aandacht schenkt aan de voorwaarden die daar aan verbonden kunnen zijn. Zoals ik hierboven al aangeef, de regels op het kaartje botsen met elkaar.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 februari 2015, 01:44:20
Citaat van: Live link=msg=1331023 date=1424044156
  • heeft toegang tot door de politie afgezette gebieden of terreinen indien de opsporingsbelangen, de hulpverlening of de veiligheid niet worden geschaad, een en ander ter beoordeling van de politie
Vergeet dan het volgende punt niet:
Citaat
De houder van een geldige politieperskaart:
• is zelf geheel verantwoordelijk voor de veiligheid van eigen lijf en goed;
Twee uitgangspunten die eigenlijk elkaar tegenspreken.

Citaat van: Live link=msg=1331023 date=1424044156
  • mag binnen de afzetting onbelemmerd werken indien hij/zij zich meldt bij de politie ter plaatse
"Môgge Bram"
"Môgge Ko"

Zo, dat is ook weer geregeld.

En bij een mij onbekende agent is een kort woordje meestal voldoende. De PPK komt er slechts een paar keer per jaar aan te pas. En ook dan is het meestal binnen 30 seconden geregeld.

Citaat van: Live link=msg=1331023 date=1424044156
1) de journalist dient zich te melden, de agente hoeft dus inderdaad niet om de kaart te vragen
Mits de agente de journalist wel de gelegenheid geeft. Dat lijkt hier niet het geval. De journalist was er al en de agente maakt een opmerking in het voorbij gaan.

Citaat van: Live link=msg=1331023 date=1424044156
2) de agente wilde dat de ‘werkruimte’ vrij was, en zoals gesteld, wel of niet toegang is ter beoordeling van de politie
De agente ging volgens het verhaal er direct van uit dat er werkruimte nodig was. Ik heb voornamelijk met agenten te maken die eerst kijken óf er werkruimte nodig is.

Het lijkt mij dat het de houding van de agente is die de problemen veroorzaakt.

Citaat van: Live link=msg=1331023 date=1424044156
Blijkbaar is het vervolgens normaal om, nog voordat de klacht is ingediend, laat staan in behandeling genomen of een uitspraak gedaan, wel meteen al de journalistieke schandpaal toe te passen:
Schandpaal of een verslag van een gebeurtenis?

Citaat van: Live link=msg=1331023 date=1424044156
De journalist had ook de voorgeschreven procedure kunnen volgen:maar besluit een negatief stuk te plaatsen waar de agente dus meteen al veroordeeld wordt...
Jullie doen op dit forum niet anders met betrekking tot journalisten. Dat is jullie vrijheid, wij de onze.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 16 februari 2015, 01:52:22
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1331035 date=1424047460
De agente ging volgens het verhaal er direct van uit dat er werkruimte nodig was. Ik heb voornamelijk met agenten te maken die eerst kijken óf er werkruimte nodig is.
Het verhaal zoals geschreven vanuit een van de betrokken partijen. Lekker objectief dus. Het wisselt per situatie. De ene keer creëer je veel werkruimte en ga je later inkrimpen, en soms ga je later opschalen in afzetting.

Kennelijk heeft de agente hier een inschatting gemaakt, ik ben niet in de positie om te oordelen of dat terecht is of niet. Dat doe jij kennelijk wel met onderstaande opmerking:
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1331035 date=1424047460
Het lijkt mij dat het de houding van de agente is die de problemen veroorzaakt.
Dat kan, maar ik zie daar graag een objectieve waarneming van, niet gekleurd vanuit de "klager" of vanuit de blauwe tak.
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1331035 date=1424047460
Schandpaal of een verslag van een gebeurtenis?

Jullie doen op dit forum niet anders met betrekking tot journalisten. Dat is jullie vrijheid, wij de onze.
niet anders? Wat een kinderachtige constatering. Er zijn genoeg mensen die partij kiezen voor de pers. Op het forum wordt kritisch gekeken naar het optreden van pers maar zeker ook naar hulpverleners. Als je doel is om mensen te laten leren van dit soort situaties dan heb je meer aan een normale benadering. Als je gelijk begint met opmerkingen als: "een hele rare agente" dan creëer je alleen maar weerstand. En als er eenmaal weerstand is, dan is het een stuk lastiger om er over te praten.

Ik zou de betrokken journalist adviseren om eens met de agente in gesprek te gaan. Misschien, heel misschien, heeft ze best een plausibele reden voor haar optreden. Ik kan niet in haar hoofd kijken en weet haar gedachtegang niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 februari 2015, 01:53:45
Citaat van: Red link=msg=1331033 date=1424047357
"Ik mag onbelemmerd werken, ja maar u moet mijn aanwijzingen opvolgen.... en dan belanden we in een vicieuze cirkel.
Die vicieuze cirkel bestaat al een paar jaar op dit forum. Niets nieuws onder de zon ;-)

Citaat van: Red link=msg=1331033 date=1424047357
Ho, dat zou zo niet horen te gaan. De leidinggevende ter plaatse bepaald. Als ik chef lint ben dan verwijs ik pers altijd naar de OVD-P of ik overleg het zelf met de OVD-P. Ik ga niet "zomaar" mensen binnen het lint laten. En als ik dat al doe, dan communiceer ik dat met mijn collega's.
Dat maak ik vrijwel nooit mee. Meestal is de agent aan het lint mans genoeg om het zelf te beslissen. Nu moet ik wel zeggen dat ik in een klein werkgebied zit waar de meeste agenten mij al kennen.

Citaat van: Red link=msg=1331033 date=1424047357
Ik merk dat je heel erg krampachtig aan het vrije toegang tot een incident argument vasthoud, maar daarbij weinig tot geen aandacht schenkt aan de voorwaarden die daar aan verbonden kunnen zijn. Zoals ik hierboven al aangeef, de regels op het kaartje botsen met elkaar.
Dat de regels op het kaartje met elkaar botsen zijn we met elkaar eens. Maar dat krampachtig is wederkerig. Jullie zijn net zo krampachtig in het tegengas geven en stellen dat journalisten het verkeerd doen. Ook dat veroorzaakt een vicieuze cirkel.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 16 februari 2015, 01:55:31
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1331037 date=1424048025
Dat maak ik vrijwel nooit mee. Meestal is de agent aan het lint mans genoeg om het zelf te beslissen. Nu moet ik wel zeggen dat ik in een klein werkgebied zit waar de meeste agenten mij al kennen.
Misschien verschillen de incidenten dan tussen onze regio's waarbij we aan het lint staan. Bij een ongeval of brand doe ik niet moeilijk en mag je zo doorlopen. Ik sta de laatste tijd vaker bij andere incidenten waarbij je niet zomaar onder het lint door mag.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 16 februari 2015, 02:02:12
Red, als een politie agent mij de toegang tot het rood-witte lintjes gebied ontzegt, zal hij/zij daar een goede reden voor moeten hebben. Want zo is het geregeld en ook door jurisprudentie bevestigd: een journalist (let wel: dat is een grotere groep dan de PPK houders !) heeft toegang, 'tenzij'. Er zijn ook gerechtelijke uitspraken waaruit blijkt dat de rechter waarde hecht aan het recht op vrije nieuwsgaring - en dat dat dus niet zomaar ingeperkt mag worden met argumenten als 'vrije werkruimte', 'omdat ik het zeg', 'ik heb het nu te druk' of 'de situatie is nog niet duidelijk'. Zie o.a. ook deze uitspraak (http://uitspraken.rechtspraak.nl/inziendocument?id=ECLI:NL:RBALM:2004:AO8788&keyword=AO8788).

Kwoot: Naar het oordeel van de politierechter vervult de pers een essentiële rol in de democratische samenleving. Met name komt daarom bij de toetsing of gegeven bevelen die journalistiek werk belemmeren rechtmatig zijn, veel belang toe aan de vraag of zij voldoen aan de eisen van proportionaliteit en subsidiariteit.

en

De toetsing van de rechtmatigheid brengt in het onderhavige geval met zich mee dat het verbod om de plaats achter het lint te betreden in verhouding moet staan tot het nagestreefde doel en dat ook geen andere passende manier gevonden kon worden om zowel het door de politie nagestreefde doel, waarschijnlijk de bescherming van bepaalde belangen van veiligheid, orde en gezondheid, te bereiken als om verdachte gelegenheid te geven tot het maken van zijn nieuwsfoto’s.

In deze bewuste case wordt o.a. uitgesproken dat de muskiet terecht de toegang 'met auto' was ontzegd, maar dat hem wel toegang 'op de voetjes' had moeten worden verleend. In deze uitspraak wordt ook verwezen naar veiligheid en gezondheid: sindsdien (want: dit is 2004) is dus uitgesproken dat we het dan hebben over 'andermans veiligheid' en dat de veiligheid van eigen lijf en goed dus de verantwoordelijkheid van de muskiet zelf zijn. Het voorbeeld wat ik daarbij vaak noem tijdens die sessies op pliesie bureau's is het eventuele journalistieke gebruik van een drone: daarmee breng ik andere al-dan-niet in gevaar tijdens mijn 'nieuwsgaring'.

Als er goede redenen voor zijn (bijvoorbeeld: een rommelig PD wat mogelijk nog vergroot moet gaan worden) zal een journalist met een professionele instelling daar respect voor hebben. Maar nogmaals: in dit geval lijkt me dat niet aan de orde. Dit handelen zal de genoemde 'toetsing van de rechtmatigheid' waarschijnlijk niet kunnen doorstaan.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 16 februari 2015, 02:09:48
Citaat van: peen van dienst link=msg=1331039 date=1424048532
Red, als een politie agent mij de toegang tot het rood-witte lintjes gebied ontzegt, zal hij/zij daar een goede reden voor moeten hebben. Want zo is het geregeld en ook door jurisprudentie bevestigd: een journalist (let wel: dat is een grotere groep dan de PPK houders !) heeft toegang, 'tenzij'. Er zijn ook gerechtelijke uitspraken waaruit blijkt dat de rechter waarde hecht aan het recht op vrije nieuwsgaring - en dat dat dus niet zomaar ingeperkt mag worden met argumenten als 'vrije werkruimte', 'omdat ik het zeg', 'ik heb het nu te druk' of 'de situatie is nog niet duidelijk'.
Wederom ben ik het niet helemaal met je eens, al ben ik het wel met je eens op het gebied van jurisprudentie. De rechten van journalisten zijn groot, en natuurlijk is vrije nieuwsgaring een heel groot goed.

Je draagt echter een aantal argumenten aan die ik echter wel degelijk valide kan vinden. Zeker vlak na een incident als er nog een hoop onduidelijk is. Soms is het gewoon nog even te druk, of te onduidelijk om zomaar het lintje op te tillen voor de fotograaf. Zeker bij een plaats delict zoals een schiet/steekpartij handelen we vaak met weinig tot geen informatie en komt deze informatie druppelsgewijs binnen. Ik ga met alle liefde richting de rechtbank om te vertellen tegen de rechter dat het voor mij nog niet helemaal duidelijk was, en dat ik daarom de pers tijdelijk buiten het lint heb geparkeerd. Als ik zelf nog niet weet waar de sporen zich bevinden, dan heeft de pers daar al helemaal (nog) niets te zoeken. Dat de situatie later veranderd en ze alsnog toegang krijgen tot (bepaalde delen) van het PD is dan uiteraard wel logisch.

Als een rechter het dan niet met me eens is, dan is dat zijn oordeel en accepteer ik daar de consequenties van. Dat wil niet zeggen dat het de keer daarop anders gaat, aangezien iedere situatie op dat gebied uniek is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 februari 2015, 02:12:56
Citaat van: Red link=msg=1331036 date=1424047942
Het verhaal zoals geschreven vanuit een van de betrokken partijen. Lekker objectief dus.

Citaat van: Red link=msg=1331036 date=1424047942
Dat kan, maar ik zie daar graag een objectieve waarneming van, niet gekleurd vanuit de "klager" of vanuit de blauwe tak. niet anders?
Daar gaan we dus weer. De journalist is dus niet objectief en dus fout. Volgens mij is het juist de journalistiek die het gedrag van de overheid in de gaten houd. En wie zegt dat het verhaal van de andere kant wel objectief is?

Citaat van: Red link=msg=1331036 date=1424047942
Wat een kinderachtige constatering.
Ik vind het eerder kinderachtig dat mensen hier op het forum de de schrijver van het artikel veroordelen op basis van algemeenheden:
Citaat van: DiNozzo link=msg=1330875 date=1423989733
Dan ga je er vanuit dat de klager zijn verhaal voor 100% klopt, iets waarvan we ondervonden hebben dat dit wel vaker achteraf niet zo bleek te zijn.

Of suggereren dat journalisten de boel bij elkaar liegen:
Citaat van: DiNozzo link=msg=1330989 date=1424034927
Ik kan het gehele verhaal herschrijven waarbij ik alles net zo stellig beweer. Toch zal elk woord gelogen zijn.

Ik denk dat het een stuk zou schelen als de critici in dit forum eindelijk eens door hebben dat de journalistiek niet aan de leiband van de overheid loopt. En daarom meer en eerder iets kan zeggen dan een hulpverlener. Dat is nu eenmaal hoe de zaak in elkaar steekt.

En nu ga ik slapen. De rest zie ik maandag(avond) wel ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 16 februari 2015, 02:23:03
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1331042 date=1424049176
Daar gaan we dus weer. De journalist is dus niet objectief en dus fout.
Ho, nu zeg je iets wat ik niet beweer. Ik geef aan dat de journalist betrokken is, en dat het daarmee niet meteen objectief is. Dat wil niet zeggen dat het fout is.

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1331042 date=1424049176
Volgens mij is het juist de journalistiek die het gedrag van de overheid in de gaten houd. En wie zegt dat het verhaal van de andere kant wel objectief is?
Ik niet. Dat gaf ik al aan. Dat is iets voor een NVJ of een rechter om over te oordelen.
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1331042 date=1424049176
Ik vind het eerder kinderachtig dat mensen hier op het forum de de schrijver van het artikel veroordelen op basis van algemeenheden:
Ik denk dat het een stuk zou schelen als de critici in dit forum eindelijk eens door hebben dat de journalistiek niet aan de leiband van de overheid loopt.
Volgens mij is er niemand die dat beweert. Ik interpreteer de berichten van Dinozzo overigens anders dan dat jij nu doet. Ik veroordeel niemand, ik doe hoogstens wat constateringen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 16 februari 2015, 11:09:56
Citaat van: peen van dienst link=msg=1331032 date=1424046858
(Nogmaals: gebaseerd op dit verhaal, en dus eenzijdig) lijkt mij wat hier gebeurt klacht-waardig. Dit is totaal geen 'spannend' incident en de brandweer had alle ruimte en tijd om ongehinderd te kunnen werken.
(inderdaad, eenzijdig, want wij weten niet welke extra info de agente eventueel had en wat haar beweegredenen waren!)
Maar verder ben ik het met je eens dat je op basis van de geschetste situatie inderdaad opheldering kunt vragen, en indien je dan niet tot een overeenstemmend beeld komt, uiteindelijk een klacht indienen (en daar de uitkomst van afwachten).

Waar ik een punt van maak, en dat zie ook terug in de posts van Ko, is het hullie-zullie, wij tegen zij verhaal in de discussie.
Ik ben geen politieagent en ook geen journalist, en redelijk neutraal in deze, maar zie ook hier in de discussie weer termen als:

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1331042 date=1424049176
Ik vind het eerder kinderachtig dat mensen hier op het forum de de schrijver van het artikel veroordelen op basis van algemeenheden:

Ik denk dat het een stuk zou schelen als de critici in dit forum eindelijk eens door hebben
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1331035 date=1424047460
Jullie doen op dit forum niet anders met betrekking tot journalisten. Dat is jullie vrijheid, wij de onze.

en dat zie ik ook terug in dit citaat:
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1330923 date=1424005959
Toe maar, er worden represailles in het vooruitzicht gesteld. Stel je toch eens voor dat een journalist gebruik maakt van zijn vrijheden. Dat zal brandweer en politie het de volgende keer wel even afstraffen!

Is dit een gebruikelijke methode van de overheid?
Hetgeen de journalist nu doet, namelijk een artikel schrijven met de titel "een rare agente", is toch net zo goed een represaille!?
Ik kan dit statement dan net zo gemakkelijk omdraaien: ;)

"Stel je toch eens voor dat die agente te goeder trouw op basis van de haar beschikbare informatie oprecht van mening is dat het beter is dat iedereen buiten het lintje gaat staan. Dan zullen de journalisten en fotografen dit in de media wel even afstraffen!

Is dit een gebruikelijke methode in de journalistiek?"


Ik wil hier alleen maar mee aangegeven, het is geen zwart/wit of wij/zij discussie; volgens mij geeft Ko dit zelf ook al aan in zijn voorbeelden, aangezien het in 90% van de gevallen (in zijn regio) wel gewoon goed gaat.

Die keren dat het mis gaat, helpt het niet om de volgende keer meteen aan beide kanten hardere standpunten in te nemen, zoals een persvak op 100 meter zetten of een lullig stukje in de media plaatsen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 16 februari 2015, 11:49:43
Een agent heeft wel wat anders te doen op een pd dan in discussie gaan met "journalisten". Ik zou zeggen klaag achteraf maar, dan wil een agent zijn verhaal heus wel toelichten. Das wel zo proffesioneel van beide zijden. Wij hebben gelukkig vrijwel nooit gedoe met de pers en dat werkt erg prettig. Ze houden zich aan de regels, zijn behulpzaam en meewerkend. Zo krijgen zij automatisch wat meer ruimte. Dat werkt dus. Zij flexibel, wij flexibel. Iedereen blij. Zoals het hoort.

Maar ik kan goed begrijpen dat als er een groot en ernstig incident is wat een en al chaos is dat het lastig is voor de agent om het beheersbaar te houden en daardoor de teugels wat moet aantrekken in het groter belang. Groter dan het belang van een paar commerciele mooie plaatjes schieten.
En als op zo'n moment "journalisten" alleen in eigenbelang denken en ook nog een grote bek gaan opzetten en in discussie gaan.... tja dan mag wat mij betreft de PPK afgeschaft worden. Dan ga je maar achter het lintje -net als iedereen- met je telelens aan de gang.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 16 februari 2015, 12:34:22
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1331042 date=1424049176
Ik vind het eerder kinderachtig dat mensen hier op het forum de de schrijver van het artikel veroordelen op basis van algemeenheden:
Of suggereren dat journalisten de boel bij elkaar liegen:
Ik denk dat het een stuk zou schelen als de critici in dit forum eindelijk eens door hebben dat de journalistiek niet aan de leiband van de overheid loopt. En daarom meer en eerder iets kan zeggen dan een hulpverlener. Dat is nu eenmaal hoe de zaak in elkaar steekt.

En nu ga ik slapen. De rest zie ik maandag(avond) wel ;-)

Je verdraait mijn woorden nu compleet. Ik geef aan dat dit soort geschreven verhalen eenzijdig de situatie belichten en dat het moeilijk is een conclusie te trekken. Ik geef ook aan dat als het gegaan is zoals er geschreven staat dat het laakbaar is, wat volgens mij toch een vrij duidelijke mening is en niet alleen pro-politie ingegeven.

Ik heb ook nooit gesteld dat er gelogen is. Alleen jij stelt dat het verhaal zo hard geschreven is dat het bijna niet gelogen kan zijn. Volgens mij weet je zelf ook wel dat een eenzijdig verhaal nooit hard is. Ik geef alleen aan dat ik ook een soortgelijk verhaal kan maken zonder dat daar een woord van waar is. Daarmee suggereer ik niet dat de schrijver liegt. Daarmee geef ik alleen aan dat ik jou conclusie van hard verhaal niet begrijp. Alleen heb je niet de moeite genomen om jou bewering verder te onderbouwen.

Als je mijn posts terug leest dan had je kunnen concluderen dat ik redelijk "pers-minded" ben en bijvoorbeeld de PPK al meerdere malen in twijfel heb getrokken (te zware eisen etc). Daarmee laat ik duidelijk zien dat ik nieuws communicatie geen taak van de overheid vind.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 16 februari 2015, 15:13:55
Citaat van: CopVR3 link=msg=1331080 date=1424083783
En als op zo'n moment "journalisten" alleen in eigenbelang denken en ook nog een grote bek gaan opzetten en in discussie gaan.... tja dan mag wat mij betreft de PPK afgeschaft worden. Dan ga je maar achter het lintje -net als iedereen- met je telelens aan de gang.
Tja; ze zetten die grote bek op omdat zij op dat moment gehinderd worden; omdat een agent opeens regeltjes gaat invoeren die vooraf niet overeengekomen zijn.

Het 'grotere belang' is een ongestoorde hulpverlening en het bewaren van sporen. Maar het recht op toegang is geen 'gunst' waar we elke keer voor moeten 'bedelen' en wat ons ontnomen kan worden als we 'stout zijn'. Al kan je het bloed van de betreffende persmuskiet wel drinken: als hij zijn spullen op orde heeft moet je hem toelaten, mits dus 'niet in de weg lopen' en 'geen sporen verstoren'. Punt.

In zo'n geval ben ik ook heel makkelijk: dan krijgt het betreffende korps een klacht, plus een factuur om de inkomstenderving te compenseren. Ook goed.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 16 februari 2015, 15:37:36
Citaat van: peen van dienst link=msg=1331127 date=1424096035
Tja; ze zetten die grote bek op omdat zij op dat moment gehinderd worden; omdat een agent opeens regeltjes gaat invoeren die vooraf niet overeengekomen zijn.
Zo jammer, toen ik de bijdrage van Copvr las wist ik gelijk dat er alleen op dat stukje tekst reacties zouden gaan komen, waarbij de discussie daarboven gelijk naar de achtergrond zou verdwijnen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 16 februari 2015, 16:19:09
Zo jammer, toen ik de bijdrage van Copvr las wist ik gelijk dat er alleen op dat stukje tekst reacties zouden gaan komen, waarbij de discussie daarboven gelijk naar de achtergrond zou verdwijnen.
Klopt. En dat zien we vaak bij "journalisten" die alleen stukjes tekst en quotes gebruiken die hun verhaal extra smeuig maken. De context die wel wordt benoemd wordt dan niet geplaatst omdat dat hun verhaal soms in een keer doodslaat. Dat punt haalt Frans Zuiderhoek ook aan in een ander topic over de drenkeling op het IJ.

Feit blijft dat het vaak dezelfde "journalisten" zijn die problemen hebben met de politie. En het ligt altijd aan de politie.
Kennelijk vind Peen het normaal dat, wanneer de politie een "journalist" nee verkoopt, om dan maar een grote bek op te zetten tegen de politieagent omdat de "journalist" altijd maar vind dat hij het recht op dit of dat.
Ikzelf accepteer dit niet en neem waarnodig maatregelen.
Als je het ergens niet mee eens bent geef je dat aan maar ga niet over de schreef.
Probeer later een gesprek aan te gaan met de agent als de situatie het toelaat.

Ben toch blij dat het in mijn parochie een stuk relaxter aan toegaat. En dat vinden beide partijen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JJ75 op 16 februari 2015, 16:33:38
Citaat van: CopVR3 link=msg=1331137 date=1424099949
Klopt. En dat zien we vaak bij "journalisten" die alleen stukjes tekst en quotes gebruiken die hun verhaal extra smeuig maken. De context die wel wordt benoemd wordt dan niet geplaatst omdat dat hun verhaal soms in een keer doodslaat. Dat punt haalt Frans Zuiderhoek ook aan in een ander topic over de drenkeling op het IJ.

Feit blijft dat het vaak dezelfde "journalisten" zijn die problemen hebben met de politie. En het ligt altijd aan de politie.
Kennelijk vind Peen het normaal dat, wanneer de politie een "journalist" nee verkoopt, om dan maar een grote bek op te zetten tegen de politieagent omdat de "journalist" altijd maar vind dat hij het recht op dit of dat.
Ikzelf accepteer dit niet en neem waarnodig maatregelen.
Als je het ergens niet mee eens bent geef je dat aan maar ga niet over de schreef.
Probeer later een gesprek aan te gaan met de agent als de situatie het toelaat.

Ben toch blij dat het in mijn parochie een stuk relaxter aan toegaat. En dat vinden beide partijen.
Hou even op met je grote bekken zeg. Nee verkopen zonder toelichting in dit geval was verre van een juiste reactie in dit geval.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 16 februari 2015, 16:42:09
Citaat van: JJ75 link=msg=1331140 date=1424100818
Hou even op met je grote bekken zeg. Nee verkopen zonder toelichting in dit geval was verre van een juiste reactie in dit geval.

In bepaalde kringen (die zich liever Noord-Koreaanse bevoegdheden zouden aanmeten) heet een assertieve opstelling nu eenmaal altijd 'een grote bek opzetten', ook al komt er geen onvertogen woord of stemverheffing bij de andere partij aan te pas.

Dat soort types wordt gekenmerkt door het dreigen met persvakken op grote afstand, 'een volgende keer zus..' en 'een volgende keer zo...' etc.

Een agent hoeft echt geen ja en amen overal op te zeggen en een uitgebreide uitleg staan geven als ie het druk heeft. Maar normaal doen en even heel kort aangeven waarom kost toch niet zoveel moeite idd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 16 februari 2015, 16:56:39
Citaat van: Arie link=msg=1331142 date=1424101329
Een agent hoeft echt geen ja en amen overal op te zeggen en een uitgebreide uitleg staan geven als ie het druk heeft. Maar normaal doen en even heel kort aangeven waarom kost toch niet zoveel moeite idd.

Niet zoveel moeite maar vaak wel even tijd. Nee is soms gewoon nee, uitleg krijg je op het moment dat ik er wel tijd voor heb. Dan zul je me op mijn mooie blauwe ogen maar even moeten vertrouwen waarom ik het lintje op dat moment daar span. Even een uitleg kost al gauw een paar minuutjes. Iets waarop je op dat moment gewoonweg even geen tijd voor hebt...

Overigens gaat het hier in de regio bijna altijd goed. Gaat het een keer mis, het zij van de kant van politie, hetzij van de kant van de pers, dan is dat vervelend maar niet onoverkomelijk. Zowel de pers als de politie zijn net mensen. Allebei maken wel eens een inschattingsfout.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 16 februari 2015, 17:14:14
Citaat van: JJ75 link=msg=1331140 date=1424100818
Nee verkopen zonder toelichting in dit geval was verre van een juiste reactie in dit geval.
Citaat van: Arie link=msg=1331142 date=1424101329
Maar normaal doen en even heel kort aangeven waarom kost toch niet zoveel moeite idd.

Om weer even terug te keren naar de casus waar het hier om ging:

Citaat van: https://oogoplaren.wordpress.com/2015/02/12/klein-keukenbrandje-en-een-hele-rare-agente/
Op de vraag waarom hij weg moest, antwoordde de agente Oog dat ze wilde dat de ‘werkruimte’ vrij was.

Ook dat heeft ze dus blijkbaar wel gewoon gedaan!

Nogmaals, dat de journalist het gezien de situatie er niet mee eens is, kan ik best begrijpen, maar ga dan gewoon achteraf verhaal halen, het gesprek aan, dien desnoods daarna een klacht in, en wacht daar de uitkomst van af. Immers, dan pas weet je de echte beweegredenen van de agente, en kun je met zekerheid zeggen of ze echt 'fout' zat in deze.

Maar ga niet meteen een lullig stukje schrijven over een "rare agente", dat is namelijk ook een vorm van een "grote bek".

Citaat van: grizz link=msg=1331145 date=1424102199
Gaat het een keer mis, het zij van de kant van politie, hetzij van de kant van de pers, dan is dat vervelend maar niet onoverkomelijk. Zowel de pers als de politie zijn net mensen. Allebei maken wel eens een inschattingsfout.
precies!  O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 16 februari 2015, 19:56:46
Citaat van: CopVR3 link=msg=1331137 date=1424099949
Feit blijft dat het vaak dezelfde "journalisten" zijn die problemen hebben met de politie. En het ligt altijd aan de politie.
Kennelijk vind Peen het normaal dat, wanneer de politie een "journalist" nee verkoopt, om dan maar een grote bek op te zetten tegen de politieagent omdat de "journalist" altijd maar vind dat hij het recht op dit of dat.
Ho ho - dat zeg ik niet. Ik zeg dat er beslist situaties zijn waarbij de pliesie terecht iets afsluit. En in de praktijk heb ik vrijwel nooit problemen met pliesies in mijn parochie - dat gaat gewoon op een normale manier en 'in goed onderling overleg'. Maar een agent die me toegang gaat weigeren op basis van 'je kop staat me niet aan' of 'omdat ik het zeg' en dergelijke non-argumenten, kan hem krijgen van mij.

Meestal komen we er hetzij ter plekke uit, of via de informele weg (via de pliesie voorlichters), als het dan toch eens fout gaat. Maar we hebben een aantal gevallen als formele klacht aangebracht - hetzij omdat het 'bij de konijnen af was' hetzij omdat we iets hadden van 'dit willen we wel eens uitgezocht hebben; wie heeft er nu gelijk - zij of wij ?'. Uiteindelijk is uit al die cases gekomen dat de betreffende politieagent verwijtbaar heeft gehandeld, en ons niet had mogen hinderen.

Probleem is alleen dat we het idee hebben dat het niet zozeer onwil is, maar dat een hoop agenten gewoonweg niet weten hoe a) de regels zijn en b) hoe de hogere legerleiding hier tegenaan kijkt. Dat is de reden dat we zijn gestopt met formele klachten, maar in plaats daarvan contact opgenomen hebben met de korpsleiding in onze regio. Ik kan je ook verzekeren dat dit onderwerp inmiddels serieus door ze wordt opgepakt, en dat ook zij via de middelen die ze ter beschikking staan hun best doen om de agent op straat te doordringen van de rechten -en plichten- van de pers 'binnen de lintjes'. Maar feitelijk zit de echte 'zwakte' in het gebrek aan tijd voor dit onderwerp tijdens de opleiding (bezuinigingen ?).

Meer onwetendheid dan onwil, dus. En ja: natuurlijk beginnen 'wij' er dan over hoe de regels zijn, want we hoeven alleen dat stukje maar te weten. Terwijl een pliesie bij wijze van spreken het hele wetboek en de jurisprudentie paraat moet hebben. Ik bedoel: ik snap dat een agent het soms menselijkerwijs niet KAN weten, want er zijn andere zaken die zijn/haar aandacht opeisen. Maar als we dan zeggen 'vraag het even na bij je OVD-P' krijg je antwoorden als 'dat hoeft niet, want ik ben hier nu de baas, en ik zeg dat het niet mag' en 'als je nou niet weggaat hier, houd ik je aan'. Tja.

En het is makkelijk om kritiek te hebben en tegen de korpsleiding te zeggen 'zorg maar dat je je mensen bijgepraat krijgt' maar we vinden dat we zelf ook aan moeten bijdragen - vandaar die sessies op die politie bureau's. Dan heb je de tijd (want: geen vlammen die uit een pand slaan) en het geeft de pliesies ook de kans om wedervragen te stellen over zaken die zij zich afvragen c.q. ze dwars zitten. We doen er inmiddels zowat één per week (en het kost ons dus best wel tijd), maar het creëert een hoop begrip over-en-weer, en ruimt een hoop mythes uit de weg.

Maar in een normale democratie ga ik dus (juist) NIET aan de politie toestemming vragen om beelden te maken, of waar ik dan van ze moet gaan staan. Het is mijn vrijheid van nieuwsgaring om dat zelf te bepalen. Nogmaals: mits ik de hulpverleners niet hinder en geen sporen besmet, want ja, dat vind ik ook belangrijker dan mijn beelden. Maar: dus niet 'bedelen om toestemming' c.q. 'me inlikken bij agenten'. Gewoon normaal doen en respect voor elkaars werkzaamheden en plek in de maatschappij - over en weer. Als een agent vindt dat één van ons zich misdragen heeft, zijn wij ook bereikbaar om hun klacht aan te horen, en zullen we ook laten weten wat daar dan uitgekomen is.

Een agent die kritisch is en een mening heeft (of: die duidelijk aangeeft waar ik niet moet komen, want sporen): prima. Maar een agent die me afbekt of weigert, alleen omdat'ie een hekel aan persmuskieten heeft, krijgt van mij ook een grote bek.

Ik zeg zeker niet dat alle persmuskieten (inclusief ondergetekende) engeltjes zijn. Maar we hebben een aantal zaken aangebracht waarbij de leidinggevende achteraf toegaf 'zich te schamen' voor het gedrag van zijn/haar discipel. Waarmee ik maar wil zeggen: ook de pliesies gaan soms hun boekje te buiten. Het zijn soms net mensen.....

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 16 februari 2015, 20:31:10
Waarom heb je het steeds over 'pliesies' en 'pliesie'?

Het kan ook zonder geenstijl-taal.
Politie. Zo moeilijk is het niet en wel zo fatsoenlijk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 16 februari 2015, 20:54:32
Citaat van: Red link=msg=1331043 date=1424049783
Dat is iets voor een NVJ of een rechter om over te oordelen.
De NVJ is niet een partij die beslist (of zelfs maar bemiddelt) in dit soort zaken, maar een vakbond/belangenvereniging die namens 'de bedrijfstak' deelneemt aan gesprekken. Ook kan je er als lid (eventueel juridisch) advies krijgen over geschillen. Ik denk dat het op dat punt deels vergelijkbaar is met de diverse politie vakbonden.

Als ik een geschil heb op straat, kan ik me dus tot voorlichting wenden of een formele klacht indienen bij de politie eenheid. Als ik niet tevreden ben met de uitkomst, staat het me vrij om (zoals bij elk geschil) het aan een rechter voor te leggen.

Maar de NVJ heeft dus geen 'klachtencommissie' die uitspraken doet, bedoel ik.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 16 februari 2015, 20:58:24
Citaat van: CopVR3 link=msg=1331202 date=1424115070
Waarom heb je het steeds over 'pliesies' en 'pliesie'?

Het kan ook zonder geenstijl-taal.
Politie. Zo moeilijk is het niet en wel zo fatsoenlijk.
Omdat het in mijn ogen allemaal niet zo formeel hoeft op een forum als dit. Dat is ook de reden dat ik ook 'onszelf' steeds aanduid als 'persmuskiet' en dergelijke bewoordingen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 16 februari 2015, 21:54:11
We weten en kunnen ook aan de berichtgeving zien dat Regio15 over het algemeen inmiddels een goede band heeft met de politie (die blijkbaar in het Haags dus liefkozend pliesies heten).

Buiten dat een duidelijk en oprecht verhaal Peen, complimenten daarvoor, een mooi voorbeeld hoe we hier inhoudelijk over dit soort zaken kunnen communiceren. Dat mag ook best weleens gezegd worden!  O0
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 16 februari 2015, 22:29:29


Maar een agent die me toegang gaat weigeren op basis van 'je kop staat me niet aan' of 'omdat ik het zeg' en dergelijke non-argumenten, kan hem krijgen van mij.
...
Maar een agent die me afbekt of weigert, alleen omdat'ie een hekel aan persmuskieten heeft, krijgt van mij ook een grote bek.

"omdat ie een hekel aan persmuskieten heeft"...

-is dit dan ook echt zo of is het een aanname van jou gebaseerd op het feit dat hij je iets verteld wat je niet leuk vind.

Nogmaals ik vind vrije nieuwsgaring belangrijk. Zeker! Dat hoort bij een democratie en dat juich ik alleen maar toe.
Maar als ik als integer politieman een PD beheer en het even niet wenselijk acht dat een "journalist" ergens naartoe wil lopen dan spreek ik hem daar op aan.
Daar heb ik dan een reden voor die ik niet tot in den treure ga uitleggen. Ik ga ook niet in discussie met een "journalist".
Dan blijf ik aan de gang met dingetjes uitleggen aan een tiental "journalisten" en kan ik mijn werk als PD beheerder niet goed meer doen.
Ik ga dan vaak ook niet overleggen met een OVDP. Die heeft wel wat anders te doen. Bovendien is het mijn PD. (Ik ben beheerder, beheer is mijn plicht.)

Ik zal je niet afpoeieren en heus een aanwijzing geven maar blijf dit niet steeds doen. Ik blijf eerst redelijk maar als ik moet bevelen dat je als pers verderop moet staan dan heb je maar te luisteren.  Hoe niet leuk en vervelend het soms ook voor de pers is.
Dit heeft niks te maken met machtsmisbruik, ook al vind je misschien van wel. Het heeft er mee te maken dat ik mijn politiewerk zo goed mogelijk wil doen.

Ik zal nooit iemand wegsturen om een arrogante kop, ik meet ook niet met 2 maten. Of ze nou een PPK hebben of niet, dat maakt me vaak niet eens zoveel uit, die lopen ook binnen de afzetting... maar luister naar de aanwijzingen van de politieman. Dat staat zelfs achterop je PPK. Als je die hebt.

Of het nou leuk is of niet... doe je dit niet dan kan het zijn dat je aan het kortste eind trekt omdat ik mijn door de wetgever gegeven bevoegdheden moet gaan gebruiken. Zover hoeft het m.i. niet te komen. Liever niet. Zou het net als jij ook doodzonde van mijn tijd vinden om een "journalist" aan te houden.

En ja ik ben het zeker met je eens dat helaas sommige (ook de jongere) collegas niet precies weten hoe het werkt met fotograferen en filmen op straat. Ik spreek collegas, die daar moeilijk over doen ook op aan. Dit wordt wel beter voor mijn gevoel. Maar een beetje meer uitleg is nooit verkeerd!
In deze moderne tijd heeft iedereen immers een gsm met camera.

Misschien staat dit goedbedoelde antwoord je beter aan anders: kombijdepolitie.nl

:-*
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 16 februari 2015, 23:22:41
Citaat van: Red link=msg=1331043 date=1424049783
Ho, nu zeg je iets wat ik niet beweer. Ik geef aan dat de journalist betrokken is, en dat het daarmee niet meteen objectief is. Dat wil niet zeggen dat het fout is.
Je zegt: "Lekker Objectief dus." Dat komt negatief over terwijl je hierboven eigenlijk heel anders zegt.

Citaat van: Red link=msg=1331043 date=1424049783
Ik niet. Dat gaf ik al aan. Dat is iets voor een NVJ of een rechter om over te oordelen.
Zijn we het daar over eens.

Citaat van: Red link=msg=1331043 date=1424049783
Volgens mij is er niemand die dat beweert. Ik interpreteer de berichten van Dinozzo overigens anders dan dat jij nu doet. Ik veroordeel niemand, ik doe hoogstens wat constateringen.
En in die constatering kan een veroordeling zitten. We doen hier allemaal constateringen. Maar vaak zit daar een mening in.

Citaat van: Red link=msg=1331036 date=1424047942
Als je doel is om mensen te laten leren van dit soort situaties dan heb je meer aan een normale benadering.
"Lekker objectief dus" en "kinderachtig" vallen wat jouw betreft onder een normale benadering?

Citaat van: DiNozzo link=msg=1331088 date=1424086462
Je verdraait mijn woorden nu compleet. Ik geef aan dat dit soort geschreven verhalen eenzijdig de situatie belichten en dat het moeilijk is een conclusie te trekken.
Dat zeg je nu, maar ik reageerde op een algemene kwalificatie:
Citaat van: DiNozzo link=msg=1330875 date=1423989733
Dan ga je er vanuit dat de klager zijn verhaal voor 100% klopt, iets waarvan we ondervonden hebben dat dit wel vaker achteraf niet zo bleek te zijn.
Is het zo gebeurd dan is het wel laakbaar te noemen. Ik heb alleen het idee dat hier meer speelt.
Daarmee geef je aan de journalistiek vaak onbetrouwbaar te vinden. Net als bij Red schrijf je iets wat pas na een reactie genuanceerd wordt. En ik zeg dat juist omdat hier op het forum terecht verwacht wordt van de jounalistiek dat ze genuanceerd zijn. Doe het zelf dan ook.

Citaat van: Live link=msg=1331072 date=1424081396
"Stel je toch eens voor dat die agente te goeder trouw op basis van de haar beschikbare informatie oprecht van mening is dat het beter is dat iedereen buiten het lintje gaat staan. Dan zullen de journalisten en fotografen dit in de media wel even afstraffen!

Is dit een gebruikelijke methode in de journalistiek?"

Touché. Daar heb je gelijk in.

Citaat van: DiNozzo link=msg=1331088 date=1424086462
Alleen heb je niet de moeite genomen om jou bewering verder te onderbouwen.
Hopla, weer zo'n negatieve uitspraak. Misschien handig als je duidelijk maakt dat je om onderbouwing vraagt?
Citaat van: DiNozzo link=msg=1330989 date=1424034927
Hoezo hard geschreven? Ik kan het gehele verhaal herschrijven waarbij ik alles net zo stellig beweer. Toch zal elk woord gelogen zijn.
De eerste zin is een intro voor de rest, m.i. geen vraag.

En wat moet ik onderbouwen? Er worden in het artikel duidelijk omschreven hoe de schrijver het beleefd heeft. Het is geen vaag verhaal. Dat bedoel ik met 'hard'.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 16 februari 2015, 23:39:11
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1331236 date=1424125361
Dat zeg je nu, maar ik reageerde op een algemene kwalificatie:Daarmee geef je aan de journalistiek vaak onbetrouwbaar te vinden. Net als bij Red schrijf je iets wat pas na een reactie genuanceerd wordt. En ik zeg dat juist omdat hier op het forum terecht verwacht wordt van de jounalistiek dat ze genuanceerd zijn. Doe het zelf dan ook.

"Wel vaker ondervonden hebben" betekent niet hetzelfde als "vaak onbetrouwbaar" zoals jij het noemt. ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 17 februari 2015, 00:00:34
Citaat van: CopVR3 link=msg=1331219 date=1424122169
Maar als ik als integer politieman een PD beheer en het even niet wenselijk acht dat een "journalist" ergens naartoe wil lopen dan spreek ik hem daar op aan.
Daar heb ik dan een reden voor die ik niet tot in den treure ga uitleggen. Ik ga ook niet in discussie met een "journalist".
Dan blijf ik aan de gang met dingetjes uitleggen aan een tiental "journalisten" en kan ik mijn werk als PD beheerder niet goed meer doen.

hmmm, nu moet ik jou toch hetzelfde gaan vragen  ;)

Waarom heb je het steeds over "journalist" en "journalisten" ?

Citaat van: CopVR3 link=msg=1331202 date=1424115070
Waarom heb je het steeds over 'pliesies' en 'pliesie'?

Het kan ook zonder geenstijl-taal.
Politie. Zo moeilijk is het niet en wel zo fatsoenlijk.

Bij de persoon die hier regelmatig ter sprake komt omdat hij willens en wetens net zo lang zuigt en zeurt totdat hij wordt weggestuurd, en dan een filmpje daarvan op internet zet, kun je inderdaad je vraagtekens zetten of dit wel een echte "journalist" is.

Maar Peen is volgens mij een journalist, zonder quotes.  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 17 februari 2015, 10:04:52
Klopt hoor. Heb je gelijk in.
De haakjes zet ik er bij voor de gemiddelde 112 pieper kidzzzz... die vaak opdoemen bij alles waar de pieper afgaat.
Iedereen noemt zich tegenwoordig maar journalist.
Terwijl een echte journalist een opleiding heeft, een beroepsbeoefenaar is, integer is, en zich aan allemaal etische aspecten dient te houden. Zoals hoor en wederhoor, geen onvolledige verhalen plaatsen, geen ongegronde beschuldigingen uit enz...
Zie de gedragscode journalisten. 😉
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: KoenL op 17 februari 2015, 10:23:07
Citaat van: CopVR3 link=msg=1331294 date=1424163892
Klopt hoor. Heb je gelijk in.
De haakjes zet ik er bij voor de gemiddelde 112 pieper kidzzzz... die vaak opdoemen bij alles waar de pieper afgaat.
Iedereen noemt zich tegenwoordig maar journalist.
Terwijl een echte journalist een opleiding heeft, een beroepsbeoefenaar is, integer is, en zich aan allemaal etische aspecten dient te houden. Zoals hoor en wederhoor, geen onvolledige verhalen plaatsen, geen ongegronde beschuldigingen uit enz...
Zie de gedragscode journalisten. 😉

Citaat van: CopVR3 link=msg=1331219 date=1424122169
Ik zal nooit iemand wegsturen om een arrogante kop, ik meet ook niet met 2 maten. Of ze nou een PPK hebben of niet, dat maakt me vaak niet eens zoveel uit, die lopen ook binnen de afzetting... maar luister naar de aanwijzingen van de politieman. Dat staat zelfs achterop je PPK. Als je die hebt.

Om te bepalen of je met een journalist te maken hebt geldt voor jou als agent zijnde maar één ding: heb je een politieperskaart?

Persoonlijk snap ik niet dat je wel mensen (dus ook 112 pieper kidzzzz) binnen je afzetting laat rondlopen die geen PPK hebben, terwijl je bezwaar maakt tegen het feit dat iedereen zichzelf journalist noemt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 17 februari 2015, 11:19:32
Ja als er problemen ontstaan val je daarop terug. Maar zeker bij kleine incidentjes heb ik er niet zoveel moeite mee. Als men maar luistert naar de gegeven aanwijzingen.
Zoals ik eerder heb gezegd hebben wij nagenoeg geen problemen met wie dan ook met een hesje die fotos maken. Met en zonder PPK.
Maar gebeurt dit wel dan worden de teugels aangetrokken. Das logisch.
Ik kan mij echter goed voorstellen dat in de veel drukkere gebieden zoals de randstad het standaard veel strakker gaat.
De PPK is dan een toegangsbewijs voor journalisten. En die zijn dan vaak ook iets meer op de hoogte van wat wel en niet kan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 17 februari 2015, 15:24:03
Citaat van: CopVR3 link=msg=1331308 date=1424168372
Zoals ik eerder heb gezegd hebben wij nagenoeg geen problemen met wie dan ook met een hesje die fotos maken. Met en zonder PPK. Maar gebeurt dit wel dan worden de teugels aangetrokken. Das logisch.
Dit gaan een aantal van mijn collega's mij niet in dank afnemen, maar goed: Mee eens in de zin van: het is goed dat 'kleinere media' c.q. beginnende journalisten een kans binnen de linten krijgen. En dat als het moeilijker gaat c.q. te druk wordt, er dan pas een schifting plaatsvindt op 'wel of niet PPK', bijvoorbeeld.

Een aantal zien namelijk 'hun PPK' als een methode om de concurrentie buitenspel te zetten. Dus: er mogen alleen maar PPK houders binnen de lintjes. Een soort van bescherming van de markt. Terwijl iedereen zonder PPK begonnen is. Een aantal van die '112 kleuters' groeien misschien wel door tot 'journalist' c.q. PPK houder. En een aantal zal dat niet doen en altijd op hobbyniveau blijven doormodderen. Prima.

Als het kan qua incident, vind ik het dus alleen maar verfrissend als er ruimte is voor anderen. Het houdt je scherp, het zorgt ervoor dat je net wat harder moet lopen en gewoon materiaal moet aanleveren wat beter is. Concurrentie en vrije markt zijn basiswaarden in onze maatschappij.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1331308 date=1424168372
Ik kan mij echter goed voorstellen dat in de veel drukkere gebieden zoals de randstad het standaard veel strakker gaat. De PPK is dan een toegangsbewijs voor journalisten. En die zijn dan vaak ook iets meer op de hoogte van wat wel en niet kan.

Ik moet zeggen: meestal krijgen (op dit moment) in Den Haag niet-PPK'ers vaak dezelfde kansen om foto's te maken. Maar er komt wel steeds meer kritiek uit de hoek van de hulpdiensten t.a.v. het aantal fotografen, dus ik bespeur een trend naar 'laten we het gaan beperken tot PPK houders'. Bij bijvoorbeeld een grote brand ga je dan van ongeveer 12 tot 15 man terug naar rond de 4 of zo.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 18 februari 2015, 17:46:01
Citaat van: DiNozzo link=msg=1331239 date=1424126351
"Wel vaker ondervonden hebben" betekent niet hetzelfde als "vaak onbetrouwbaar" zoals jij het noemt. ::)
Zo komt het anders wel over door de generaliserende manier waarop je het schrijft. Misschien toch eens nadenken over de manier van schrijven?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 18 februari 2015, 17:47:09
Of de rest van de reactie ook even lezen waar toch in te lezen is dat ik op basis van het stuk het gedrag laakbaar noem.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 18 februari 2015, 17:49:24
Citaat van: CopVR3 link=msg=1331294 date=1424163892
Klopt hoor. Heb je gelijk in.
De haakjes zet ik er bij voor de gemiddelde 112 pieper kidzzzz... die vaak opdoemen bij alles waar de pieper afgaat.
Iedereen noemt zich tegenwoordig maar journalist.
Terwijl een echte journalist een opleiding heeft, een beroepsbeoefenaar is, integer is, en zich aan allemaal etische aspecten dient te houden. Zoals hoor en wederhoor, geen onvolledige verhalen plaatsen, geen ongegronde beschuldigingen uit enz...
Zie de gedragscode journalisten. 😉
En dat mag. Journalistiek is een vrij beroep, zelfs de NVJ bevestigt dit. Of je er altijd blij mee moet zijn is iets anders.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 18 februari 2015, 17:54:10
Citaat van: DiNozzo link=msg=1331600 date=1424278029
Of de rest van de reactie ook even lezen waar toch in te lezen is dat ik op basis van het stuk het gedrag laakbaar noem.
Het gaat mij niet om de rest van je reactie, maar om de generalisering ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: xangadib op 18 februari 2015, 17:54:59
Zou het nog te maken hebben met de locatie in Nederland? Ik merk hier in het Noorden veel minder van de benoemde last van 112 kidzzz/journalisten/anders dan wat er verder geschreven wordt. Ook ik laat iedere journalist (binnen grenzen) toe binnen de linten. Als het problematisch wordt, gaat de schifting op ppk, maar dat komt niet vaak voor.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 22 februari 2015, 01:50:27
Citaat van: peen van dienst link=msg=1331350 date=1424183043
Een aantal zien namelijk 'hun PPK' als een methode om de concurrentie buitenspel te zetten. Dus: er mogen alleen maar PPK houders binnen de lintjes. Een soort van bescherming van de markt. Terwijl iedereen zonder PPK begonnen is. Een aantal van die '112 kleuters' groeien misschien wel door tot 'journalist' c.q. PPK houder. En een aantal zal dat niet doen en altijd op hobbyniveau blijven doormodderen. Prima.

Een goed voorbeeld hiervan in de regio Rotterdam e.o. is MediaTV. Als zij bepaalde gezichten zien dan gaan ze gelijk roepen PPK-controle.
Echt een rete zielige vertoning.
Weet ook dat bepaalde media geen videobeelden meer van ze afneemt als er anderen zijn die video opnamen gemaakt hebben.
Dus ja ze verliezen inkomsten omdat andere in ieder geval betere video's maken en soms/vaak ook foto's.
Ze hebben er ook een houtje van om voor jou beeld te gaan staan als je een foto of foto's wilt maken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 22 februari 2015, 12:02:49
Citaat van: enrico1972 link=msg=1332459 date=1424566227
Een goed voorbeeld hiervan in de regio Rotterdam e.o. is MediaTV. Als zij bepaalde gezichten zien dan gaan ze gelijk roepen PPK-controle.
Echt een rete zielige vertoning.
Weet ook dat bepaalde media geen videobeelden meer van ze afneemt als er anderen zijn die video opnamen gemaakt hebben.
Dus ja ze verliezen inkomsten omdat andere in ieder geval betere video's maken en soms/vaak ook foto's.
Ze hebben er ook een houtje van om voor jou beeld te gaan staan als je een foto of foto's wilt maken.

Gelukkig is dit klinkklare onzin. Regels zijn er niet voor niks. Mensen zonder PPK hebben niks te zoeken in een afzetting, dus moeten ook niet zeuren als ze op hun plek worden gezet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 22 februari 2015, 13:03:35
Mensen zonder PPK hebben niks te zoeken in een afzetting, dus moeten ook niet zeuren als ze op hun plek worden gezet.

Gelukkig is dit klinkklare onzin, regels zijn er niet voor niks.

En dat hoef je van mij als burger niet aan te nemen, maar misschien dat je dat wel doet van een ervaren collega:

Red, als een politie agent mij de toegang tot het rood-witte lintjes gebied ontzegt, zal hij/zij daar een goede reden voor moeten hebben. Want zo is het geregeld en ook door jurisprudentie bevestigd: een journalist (let wel: dat is een grotere groep dan de PPK houders !) heeft toegang, 'tenzij'.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 22 februari 2015, 13:12:28
Citaat van: zwelgje link=msg=1332512 date=1424606615
Gelukkig is dit klinkklare onzin, regels zijn er niet voor niks.

En dat hoef je van mij als burger niet aan te nemen, maar misschien dat je dat wel doet van een ervaren collega:

Maar posting van Enrico bevatte nogal wat elementen die naar smaad/laster rieken. Beter is het om in algemeenheden te praten dan om met goedkope borrelpraat anderen zwart te maken.

Als je moeite hebt met een ander, zwijg deze dan dood of kom met keiharde bewijzen en geef de ander vervolgens gelegenheid van repliek te dienen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 22 februari 2015, 13:20:56
Mijn reactie is puur op het citaat qua PPK uitspraak, en opzettelijk gechargeerd. Voor de rest ben ik het natuurlijk met je eens.

Moddergooien is voor mensen die in de zandbak spelen, na een regenbui... ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 22 februari 2015, 15:38:07
Citaat van: 112fotograaf link=msg=1332500 date=1424602969
Gelukkig is dit klinkklare onzin. Regels zijn er niet voor niks. Mensen zonder PPK hebben niks te zoeken in een afzetting, dus moeten ook niet zeuren als ze op hun plek worden gezet.
Ja en nee. Afgezien van de beroepsmatigheid kan je met de PPK ook het aantal mensen binnen het lint beperken. Als er beperkt ruimte is kan de PPK uitkomst bieden, als er ruimte is voor beide groepen is het ook goed. En zolang iedereen zijn fatsoen houd kunnen beide groepen naast elkaar staan.

En ja, ik heb er soms ook de pest in als iemand snel een foto op twitter zet welke door de media wordt gebruikt. Dat is mede vervelend omdat je zelf 24/7 klaar staat met auto, diverse camera's, investeringen, verplichtingen en administratie etc. en dan wordt geconfronteerd met iemand met een klikklak die zo af en toe wat doet. (En een enkele keer triomfantelijk gaan roepen dat je te laat bent.) Maar hier zijn het contracten, contacten en kwaliteit die het verschil maken.

En soms kan je buiten het lint betere foto's maken dan binnen het lint.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 23 februari 2015, 11:05:58
Ik ben benieuwd naar reacties van collega's en pers; wat vinden jullie van de volgende situatie:

Aanrijding letsel op de snelweg (A weg), hulpdiensten TP, slechts 1 rijstrook afgesloten.
Pers komt eraan, zet de bus op de vluchtstrook NÁ de RWS pijlwagen en tussen twee politie auto's met blauw. Men stapt uit en begint te filmen/fotograferen.

Het gaat me dan vooral om het parkeren van de bus op de vluchtstrook.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JJ75 op 23 februari 2015, 11:53:56
Welke rijstrook is afgesloten?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red Cross Medic op 23 februari 2015, 12:00:20
Citaat van: silque link=msg=1332725 date=1424685958
Ik ben benieuwd naar reacties van collega's en pers; wat vinden jullie van de volgende situatie:

Aanrijding letsel op de snelweg (A weg), hulpdiensten TP, slechts 1 rijstrook afgesloten.
Pers komt eraan, zet de bus op de vluchtstrook NÁ de RWS pijlwagen en tussen twee politie auto's met blauw. Men stapt uit en begint te filmen/fotograferen.

Het gaat me dan vooral om het parkeren van de bus op de vluchtstrook.

Wat in het noorden enigsinds de werkwijze is...Auto na het ongeval op de vluchtstrook/berm zetten met alarmlichten. Dan de eerste desbetreffende agent of wegbeheerder lopen en melden wie wat waar waarom. Vaak is het dan geen probleem dat iemand vervolgens beelden maakt. Daarnaast is het dragen van een geel hesje verplicht.

Zoals je stelt in dit voorbeeld...door de auto voor de hulpverlening te parkeren, dit lijkt me niet zo nozel. Daarnaast zou ik mijzelf eerst melden ipv meteen de camera en dergelijke pakken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 23 februari 2015, 12:01:48
Ze hebben niks te zoeken op de vluchtstrook. En geen ontheffing. Dus heel gauw weg of bekeuring a 360 euro.
Ik moet als diender al om genoeg zaken denken bij een aanrijding op de snelweg. Ik wil niet ook nog eens op hun moeten letten.
Dan gaan ze hun commerciële activiteiten maar vervolgen vanuit een weiland oid.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red Cross Medic op 23 februari 2015, 12:04:38
Citaat van: CopVR3 link=msg=1332745 date=1424689308
Ze hebben niks te zoeken op de vluchtstrook. En geen ontheffing. Dus heel gauw weg of bekeuring a 360 euro.
Ik moet als diender al om genoeg zaken denken bij een aanrijding op de snelweg. Ik wil niet ook nog eens op hun moeten letten.
Dan gaan ze hun commerciële activiteiten maar vervolgen vanuit een weiland oid.
Gelukkig is dat uw mening. En is het vaak geen probleem met de hiervoor genoemde handelingswijze.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 23 februari 2015, 12:36:33
Het is niet alleen mijn mening. Maar ook die van de wetgever. Het is gewoon strafbaar. Punt uit.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 23 februari 2015, 12:49:30
Citaat van: silque link=msg=1332725 date=1424685958
Ik ben benieuwd naar reacties van collega's en pers; wat vinden jullie van de volgende situatie:

Aanrijding letsel op de snelweg (A weg), hulpdiensten TP, slechts 1 rijstrook afgesloten.
Pers komt eraan, zet de bus op de vluchtstrook NÁ de RWS pijlwagen en tussen twee politie auto's met blauw. Men stapt uit en begint te filmen/fotograferen.

Het gaat me dan vooral om het parkeren van de bus op de vluchtstrook.

Als pers zijnde (met snelweg-parkeer-ervaring, als ik het zo mag zeggen)
Die ene rijstrook, is die links (tegen de vangrail) of rechts (met nog een vluchtstrook extra ruimte).
Die politieauto's, staan die voorbij het incident, of in de bufferzone?

Is er 'ruimte', direct voorbij het incident (dus niet in de bufferzone), moet dat (in principe) kunnen. Indien mogelijk uitstappen aan de verkeersluwe zijde met hesje aan, en met PPK melden bij de eerste ambtenaar die ik tegenkom, dus RWS of Politie. Niet blijven hangen, maar als ik 'heb wat ik hebben moet' inpakken en wegwezen. Het is geen high-tea daar.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1332757 date=1424691393
Het is niet alleen mijn mening. Maar ook die van de wetgever. Het is gewoon strafbaar. Punt uit.
Oké, in Haaglanden (Den Haag voor de mierenwippers) nooit een probleem, als het gaat zoals bovenin geschreven. Soms kan het echt niet; jammer dan. Maar in principe is het mogelijk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 23 februari 2015, 13:08:12
Wat vinden jullie hier (parkeren bij oprit) van?
https://www.youtube.com/watch?v=VFIUqPH_pHc (https://www.youtube.com/watch?v=VFIUqPH_pHc)
StefanVerkerkDashcam
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 februari 2015, 13:16:44
Citaat van: silque link=msg=1332725 date=1424685958
Ik ben benieuwd naar reacties van collega's en pers; wat vinden jullie van de volgende situatie:

Aanrijding letsel op de snelweg (A weg), hulpdiensten TP, slechts 1 rijstrook afgesloten.
Pers komt eraan, zet de bus op de vluchtstrook NÁ de RWS pijlwagen en tussen twee politie auto's met blauw. Men stapt uit en begint te filmen/fotograferen.

Het gaat me dan vooral om het parkeren van de bus op de vluchtstrook.

Tussen RWS en politie parkeren is niet conform de IM-richtlijnen. Op de vluchtstrook parkeren conform de richtlijnen lijkt mij geen probleem. Ik heb veel meer problemen met het bereiken van de vluchtstrook. Als er langzaam gereden wordt dan lukt het wel, maar als de snelheid er in zit en ik moet naar rechts op een afgezette rijbaan dan denk ik er nog twee keer over na. Eigenlijk moet je dan oranje lampen hebben, alleen dat mag weer niet.

Overigens doe ik 90% van de snelwegongevallen via de polderwegen. Dan kan ik gaan en staan waar en wanneer ik wil. De ene keer vorig jaar dat ik op de snelweg stond betrof het een afgesloten afslag. Maar dan wel op een rustige zaterdagmorgen zonder het risico dat andere automobilisten mij zouden volgen:

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kovanleeuwen.nl%2Fimgbase%2F20140222w%2Fkvl_140222_0947220w.jpg&hash=1251d2cbcf1e5c2aac386c656669d38c)

http://www.kovanleeuwen.nl/wp/2014/22-02-2014-buitenspel-op-de-a22-velsen-zuid/ (http://www.kovanleeuwen.nl/wp/2014/22-02-2014-buitenspel-op-de-a22-velsen-zuid/)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JJ75 op 23 februari 2015, 13:18:18
Was daar op de parkeerplaats weinig plek over. Werd zelfs dubbel geparkeerd door vrachtwagens.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 23 februari 2015, 13:19:42
Wat vinden jullie hier (parkeren bij oprit) van?
http://www.youtube.com/watch?v=VFIUqPH_pHc (http://www.youtube.com/watch?v=VFIUqPH_pHc)
StefanVerkerkDashcam
Lijkt mij geen enkel probleem.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 23 februari 2015, 13:20:55
Citaat van: JJ75 link=msg=1332764 date=1424693898
Was daar op de parkeerplaats weinig plek over. Werd zelfs dubbel geparkeerd door vrachtwagens.
In het begin is zowel links als rechts ruimte.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 23 februari 2015, 13:22:35
Het ging om rijstrook 2, dus tegen de vluchtstrook aan.
Overigens gebeurt dit ook als er geen rijstroken zijn afgesloten, ze plempen het voertuig gewoon neer op de vluchtstrook en gaan filmen. Voertuig is voorzien van amber, maar formeel mogen ze dat niet gebruiken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 23 februari 2015, 13:27:23
Tussen RWS en politie parkeren is niet conform de IM-richtlijnen. Op de vluchtstrook parkeren conform de richtlijnen lijkt mij geen probleem. Ik heb veel meer problemen met het bereiken van de vluchtstrook. Als er langzaam gereden wordt dan lukt het wel, maar als de snelheid er in zit en ik moet naar rechts op een afgezette rijbaan dan denk ik er nog twee keer over na. Eigenlijk moet je dan oranje lampen hebben, alleen dat mag weer niet.

Overigens doe ik 90% van de snelwegongevallen via de polderwegen. Dan kan ik gaan en staan waar en wanneer ik wil. De ene keer vorig jaar dat ik op de snelweg stond betrof het een afgesloten afslag. Maar dan wel op een rustige zaterdagmorgen zonder het risico dat andere automobilisten mij zouden volgen.

Kijk. Je ziet aan deze uitleg meteen dat jij er wel goed over nadenkt.

In tegenstelling tot bepaalde andere "journalisten". En echt. Ik heb ze in de spits met lomp geweld van rijstrook 1 naar de vluchtstrook zien knallen. Dan vol in de ankers. Deur openzwaaien en zonder zichtbaarheidsvestje maar gewapend met camera klik klik klik klik klik.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 februari 2015, 13:30:23
Citaat van: CopVR3 link=msg=1332745 date=1424689308
Ze hebben niks te zoeken op de vluchtstrook. En geen ontheffing. Dus heel gauw weg of bekeuring a 360 euro.
Ik moet als diender al om genoeg zaken denken bij een aanrijding op de snelweg. Ik wil niet ook nog eens op hun moeten letten.
Dan gaan ze hun commerciële activiteiten maar vervolgen vanuit een weiland oid.
Op fatsoenlijke persfotografen met snelweg ervaring hoef je niet te letten. Die letten op zichzelf. Sterker nog, ik let vaak beter op mijn veiligheid dan RWS en politie op de hunne. Te vaak zie ik ze nog rondlopen met het idee dat die verkeerspionen een betonnen muur zijn die alles tegenhoud.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1332757 date=1424691393
Het is niet alleen mijn mening. Maar ook die van de wetgever. Het is gewoon strafbaar. Punt uit.
En wat doe je dan met familie die iemand komt halen of een baas die komt kijken hoe zijn personeel/auto/lading er vanaf is gekomen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 februari 2015, 13:31:45
Citaat van: CopVR3 link=msg=1332772 date=1424694443
In tegenstelling tot bepaalde andere "journalisten". En echt. Ik heb ze in de spits met lomp geweld van rijstrook 1 naar de vluchtstrook zien knallen. Dan vol in de ankers. Deur openzwaaien en zonder zichtbaarheidsvestje maar gewapend met camera klik klik klik klik klik.
Dan kan hij van MIJ op z'n kloten krijgen! Ik heb juist door mijn houding een goede relatie met de hulpdiensten en laat dat niet verkloten door een amateuristische houding van een collega.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 februari 2015, 13:42:53
Citaat van: silque link=msg=1332769 date=1424694155
Het ging om rijstrook 2, dus tegen de vluchtstrook aan.
Overigens gebeurt dit ook als er geen rijstroken zijn afgesloten, ze plempen het voertuig gewoon neer op de vluchtstrook en gaan filmen. Voertuig is voorzien van amber, maar formeel mogen ze dat niet gebruiken.
Ik heb een aantal collega's met amber. In dit soort gevallen kan je het beter wel dan niet hebben. Op die manier kan je het verkeer achterop duidelijk maken dat je werkverkeer bent en dat ze je niet moeten volgen. Dat is namelijk mijn theoretische grootste angst. Dat iemand mij volgt binnen een afzetting.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 23 februari 2015, 13:51:06


En wat doe je dan met familie die iemand komt halen of een baas die komt kijken hoe zijn personeel/auto/lading er vanaf is gekomen?

Dan maak ik qua bekeuren gebruik van mijn discretionaire bevoegdheid. Zij zijn er immers om hun familie/werknemer te helpen. Of zijn zelf slachtoffer/benadeelde.
Zij zijn daar niet om commerciele plaatjes te schieten.
En nee ik bekeur ook niet zomaar een journalist. Echt niet. Maar in een ernstig verhaal kan ik daarop terug grijpen. Helemaal als men mijn uit (b.v. veiligheid) gegeven aanwijzingen niet opvolgt. Gelukkig komt dit bijna nooit voor.

Dan kan hij van MIJ op z'n kloten krijgen! Ik heb juist door mijn houding een goede relatie met de hulpdiensten en laat dat niet verkloten door een amateuristische houding van een collega.

Mooi dat wordt gewaardeerd en dat doet het journalistenvak ook recht.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Rufes op 23 februari 2015, 13:56:18
Stop zelf niet op de snelweg/vluchtstrook. Meeste snelwegen in mijn "werkgebied" zijn bereikbaar via parallelwegen en/of viaducten. Heb zelf geen perskaart dus ik vind dat ik niet thuishoor op de vluchtstrook tijdens een incident. Heb afspraken met een andere fotograaf die wel een PPK heeft en foto`s voor mij maakt als ik er echt zelf niet kan komen door middel van parallelweg of viaduct. Heb goede banden met de hulpverlening hier en dat wil ik graag zo houden. Dat ga ik niet op het spel zetten voor die ene foto en je kansen op 10 andere foto`s verkloten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 februari 2015, 14:02:17
Citaat van: CopVR3 link=msg=1332783 date=1424695866
Dan maak ik qua bekeuren gebruik van mijn discretionaire bevoegdheid. Zij zijn er immers om hun familie/werknemer te helpen. Of zijn zelf slachtoffer/benadeelde.
Oftewel, ze zijn betrokkenen. Dat is die persfotograaf in principe ook omdat hij verslag doet.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1332783 date=1424695866
Zij zijn daar niet om commerciele plaatjes te schieten.
Als het niet betaald wordt kunnen we het niet doen. Maar om persfotografie als commercieel te beschouwen gaat mij toch wat te ver. Als het me alleen om het geld zou gaan dan sta ik echt niet op de snelweg. Het brengen van nieuws en informeren van burgers is net zo belangrijk.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1332783 date=1424695866
En nee ik bekeur ook niet zomaar een journalist. Echt niet. Maar in een ernstig verhaal kan ik daarop terug grijpen. Helemaal als men mijn uit (b.v. veiligheid) gegeven aanwijzingen niet opvolgt. Gelukkig komt dit bijna nooit voor.
Kijk zie je nu wel, de soep wordt niet zo heet gegeten als hij wordt opgediend ;-)

Citaat van: CopVR3 link=msg=1332783 date=1424695866
Mooi dat wordt gewaardeerd en dat doet het journalistenvak ook recht.
Is gelukkig ook uitzonderlijk. Laatst stond de regionale TV bij een ongeval. Ook al was de snelweg afgesloten bleven ze bij gebrek aan veiligheidshesjes keurig achter de vangrail ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 23 februari 2015, 14:40:06
Citaat van: silque link=msg=1332769 date=1424694155
Het ging om rijstrook 2, dus tegen de vluchtstrook aan.
Overigens gebeurt dit ook als er geen rijstroken zijn afgesloten, ze plempen het voertuig gewoon neer op de vluchtstrook en gaan filmen. Voertuig is voorzien van amber, maar formeel mogen ze dat niet gebruiken.
Citaat van: CopVR3 link=msg=1332772 date=1424694443
In tegenstelling tot bepaalde andere "journalisten". En echt. Ik heb ze in de spits met lomp geweld van rijstrook 1 naar de vluchtstrook zien knallen. Dan vol in de ankers. Deur openzwaaien en zonder zichtbaarheidsvestje maar gewapend met camera klik klik klik klik klik.
Neuh, dat is niet zoals het hoort. Kan me niet voorstellen dat onder het 'gedogen' van pers op de snelweg valt.

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1332779 date=1424695373
Ik heb een aantal collega's met amber. In dit soort gevallen kan je het beter wel dan niet hebben. Op die manier kan je het verkeer achterop duidelijk maken dat je werkverkeer bent en dat ze je niet moeten volgen. Dat is namelijk mijn theoretische grootste angst. Dat iemand mij volgt binnen een afzetting.
De ene agent of WIS loopt te klagen dat je het werkvak in/uit gaat of stilstaat mét lampjes, en de ander eist dat ik meteen weg moet en het maar nog maar een keer moet doen 'zoals het hoort, met zwaailicht'. En in dat laatste geval tref je een tweede keer een agent aan die er dan voor schrijft.

Volgende keer vraag ik de betreffende ambtenaar onder welke letter van artikel 6.1 ik val. Een sticker (magneet bijv.) met "WERKVERKEER" (zonder amber flitsers) werkt ook niet 100% tegen ongewenste volgers, trouwens.
Citaat van: CopVR3 link=msg=1332783 date=1424695866
En nee ik bekeur ook niet zomaar een journalist. Echt niet. Maar in een ernstig verhaal kan ik daarop terug grijpen. Helemaal als men mijn uit (b.v. veiligheid) gegeven aanwijzingen niet opvolgt. Gelukkig komt dit bijna nooit voor.
Is al weer minder zwart-wit dan 'punt uit'. Veiligheids-aanwijzingen worden in principe ook opgevolgd, met nadruk op de manier van parkeren en het dragen van een hesje. Maar dat is logisch, anders heb je niets op een autosnelweg te zoeken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 23 februari 2015, 15:28:48
Volgens de letter van de wet is het inderdaad "punt uit".
Maar waar het kan wordt zeker wel gedoogd. Hoewel er soms geklaagd wordt heeft Nederland gelukkig nog steeds een praat-politie waar dingen toch wat gemoedelijker gaan.
In Frankrijk, Spanje e.d. is dat vaak net wat anders.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 februari 2015, 16:24:22
Citaat van: CopVR3 link=msg=1332810 date=1424701728
Volgens de letter van de wet is het inderdaad "punt uit".
Maar waar het kan wordt zeker wel gedoogd. Hoewel er soms geklaagd wordt heeft Nederland gelukkig nog steeds een praat-politie waar dingen toch wat gemoedelijker gaan.
Waarvoor we ook dankbaar zijn!

Citaat van: CopVR3 link=msg=1332810 date=1424701728
In Frankrijk, Spanje e.d. is dat vaak net wat anders.
Geen ervaring mee, wel in Schotland waar een berger een auto uit de berm van een B-weg trok. Van de politie moest ik in mijn auto blijven zitten ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 23 februari 2015, 16:48:19
Met betrekking tot de dashcam video die van mij gepost is van het zware ongeval op de A28, klopt, daar heb ik mijn auto nabij het ongeval neergezet op het gras. Stond daar niemand in de weg. Sterker nog: het verkeer werd uiteindelijk via de parkeerplaats geleid en daar stond het al behoorlijk vol, dus het kwam juist goed uit. Of het volgens de letter van de wet mag, dat is natuurlijk weer een andere vraag.

Met betrekking tot de vraag die gesteld werd op de vorige pagina: parkeren tussen buffervoertuig en ongeval in is niet toegestaan en dat wordt dan ook niet echt op prijs gesteld. Hier in de regio geldt: voorbij het ongeval (liefst met wat ruimte voor meer bergings- / hulpverleningsvoertuigen), indien mogelijk zo ver mogelijk in de berm (indien berm niet te sompig is) en wielen indraaien van het verkeer af. En altijd gele of oranje RWS-gekeurde jas aan... En geen fototas op de rug of andere dingen die de zichtbaarheid van de jas verminderen. Daarnaast melden indien onbekende agenten / RWS medewerkers (de meeste agenten en weginspecteurs ken ik hier en dus weten we wat we van elkaar kunnen verwachten). En politieperskaart wordt soms op gecontroleerd, met name door LE.

Overigens probeer ik hier alles zoveel mogelijk vanaf secundaire wegen te doen, maar helaas zijn er erg weinig parallelwegen of viaducten hier in de omgeving. Met name op het stuk op de Veluwe (A28 Wezep - Nunspeet en A50 Hattemerbroek - Epe), wat omringd is door natuur en het schietterrein van Defensie, kom je er vanaf het onderliggende wegennet gewoon niet bij.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 februari 2015, 20:10:27
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1332833 date=1424706499
En geen fototas op de rug of andere dingen die de zichtbaarheid van de jas verminderen.
Los van het feit dat ik een pesthekel heb aan rugtassen is dat voor mij een extra reden. En, zoals een collega ooit te horen kreeg van de politie: Ook de voorkant van de jas/hesje moet dicht, anders ben je nog niet zichtbaar ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: guest15549 op 2 maart 2015, 22:46:27
https://www.facebook.com/video.php?v=828041927262219&pnref=story (https://www.facebook.com/video.php?v=828041927262219&pnref=story)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 2 maart 2015, 22:58:39
Next.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 3 maart 2015, 09:17:35
Het verbaast me overigens wel dat er nog steeds dienders zijn die denken dat filmen op de openbare weg niet is toegestaan, dreigen met 'een strafbaar feit' en vervolgens op die grond een ID vorderen.
Die gasten zullen ongetwijfeld met een goede reden worden aangesproken, filmer is aan het zuigen (ondanks dat hij wel gelijk heeft) maar als agent moet je daar toch boven staan?

Gezeur om dat gefilm altijd, laat ze toch lekker.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: guest15549 op 3 maart 2015, 14:37:23
Buiten dat lijkt het me nogal onhandig van die agent om in te gaan op het gefilm omdat je zo juist een discussie begint over het filmen en de aandacht niet meer ligt bij hetgene waar hij in de eerste plaats voor legitimatie vroeg.

Of is dit heel vergezocht?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 8 maart 2015, 15:06:13
http://petapixel.com/2015/03/07/la-to-pay-50k-to-detained-photographers-and-teach-deputies-that-photography-is-not-a-crime/ (http://petapixel.com/2015/03/07/la-to-pay-50k-to-detained-photographers-and-teach-deputies-that-photography-is-not-a-crime/)

Ook in de USA worden de autoriteiten op de vingers getikt, als er mensen worden opgepakt die 'alleen maar' op de openbare weg fotograferen.

We kennen de voorgeschiedenis niet, maar dit is blijkbaar het resultaat van het kruisen van de juridische degens.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 8 maart 2015, 19:50:51
Citaat van: peen van dienst link=msg=1335864 date=1425823573
http://petapixel.com/2015/03/07/la-to-pay-50k-to-detained-photographers-and-teach-deputies-that-photography-is-not-a-crime/ (http://petapixel.com/2015/03/07/la-to-pay-50k-to-detained-photographers-and-teach-deputies-that-photography-is-not-a-crime/)

Ook in de USA worden de autoriteiten op de vingers getikt, als er mensen worden opgepakt die 'alleen maar' op de openbare weg fotograferen.

We kennen de voorgeschiedenis niet, maar dit is blijkbaar het resultaat van het kruisen van de juridische degens.

Peen

Nu is in US of A alles altijd wel een beetje overdreven. Maar dit slaat toch wel een beetje alles. $50.000 vergoeding voor een paar aanhoudingen van 3 fotografen :-\. Als fotograaf zelf vind ik het een beetje overdreven hoog eerlijk gezegd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 8 maart 2015, 23:04:07
Citaat van: 112fotograaf link=msg=1335921 date=1425840651
Nu is in US of A alles altijd wel een beetje overdreven. Maar dit slaat toch wel een beetje alles. $50.000 vergoeding voor een paar aanhoudingen van 3 fotografen :-\. Als fotograaf zelf vind ik het een beetje overdreven hoog eerlijk gezegd.

Voor de US of A is dit een fooitje in een "civil lawsuit". Daar kijkt de rechter niet alleen naar de werkelijke schade en lopen schadevergoedingen snel op in de honderdduizenden dollars.
Bovendien tilt men erg zwaar aan de grondrechten zoals die vast liggen in de grondwet, zeker in zaken waarbij de overheid de gedaagde partij is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 9 maart 2015, 03:38:04
Only in Muricah!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 maart 2015, 10:11:53
Citaat van: 112fotograaf link=msg=1335921 date=1425840651
Nu is in US of A alles altijd wel een beetje overdreven. Maar dit slaat toch wel een beetje alles. $50.000 vergoeding voor een paar aanhoudingen van 3 fotografen :-\. Als fotograaf zelf vind ik het een beetje overdreven hoog eerlijk gezegd.
Als je goed leest heeft de hele procedure 4 jaar geduurd. Juridische kosten en tijdsinvestering/inkomstenderving lopen in die tijd natuurlijk wel op. En de belastinginspecteur zal ook nog wel even langs komen. Netto houden ze misschien helemaal niet zoveel over.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 9 maart 2015, 11:24:35
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1336013 date=1425892313
Als je goed leest heeft de hele procedure 4 jaar geduurd. Juridische kosten en tijdsinvestering/inkomstenderving lopen in die tijd natuurlijk wel op. En de belastinginspecteur zal ook nog wel even langs komen. Netto houden ze misschien helemaal niet zoveel over.
Zat ik ook te denken; dat ze uit de 50k ook de juridische kosten moeten betalen; en wellicht ook de tijd die ze erin gestoken hebben.

4 jaar procederen kan rustig die 50 kilo-dollars kosten. Zeker daar.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 19 maart 2015, 13:44:32
Citaat van: Live link=msg=1247613 date=1393858184
Aanhouding persfotograaf

http://www.politie.nl/nieuws/2014/maart/3/04-aanhouding-persfotograaf.html (http://www.politie.nl/nieuws/2014/maart/3/04-aanhouding-persfotograaf.html)
Laatste update: 03-03-2014 | 14:38

Citaat van: Red link=msg=1247619 date=1393858705
Een verhaal heeft altijd twee kanten, ik ben benieuwd.


De andere kant van het verhaal:  :)

Politie biedt excuses aan voor fouten bij aanhouding persfotograaf
112  |  19 maart 2015   |   reageer   |   Door Frank van der Molen, Dichtbijredacteur

ZAANDAM - De politie heeft excuses aangeboden aan de persfotograaf die een jaar geleden in Zaandam werd aangehouden. De fotograaf werd door een politiecommissie grotendeels in het gelijk gesteld nadat hij een klacht had ingediend. Volgens het advies van de commissie is de fotograaf, Jelle Brandsma, ten onrechte aangehouden en bevatte het door de politie uitgebrachte persbericht over zijn aanhouding fouten.

http://www.dichtbij.nl/zaanstreek/112/artikel/3944006/politie-biedt-excuses-aan-voor-fouten-bij-aanhouding-persfotograaf.aspx (http://www.dichtbij.nl/zaanstreek/112/artikel/3944006/politie-biedt-excuses-aan-voor-fouten-bij-aanhouding-persfotograaf.aspx)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 19 maart 2015, 17:30:13
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1338128 date=1426769072

De andere kant van het verhaal:  :)

Politie biedt excuses aan voor fouten bij aanhouding persfotograaf
112  |  19 maart 2015   |   reageer   |   Door Frank van der Molen, Dichtbijredacteur

ZAANDAM - De politie heeft excuses aangeboden aan de persfotograaf die een jaar geleden in Zaandam werd aangehouden. De fotograaf werd door een politiecommissie grotendeels in het gelijk gesteld nadat hij een klacht had ingediend. Volgens het advies van de commissie is de fotograaf, Jelle Brandsma, ten onrechte aangehouden en bevatte het door de politie uitgebrachte persbericht over zijn aanhouding fouten.

http://www.dichtbij.nl/zaanstreek/112/artikel/3944006/politie-biedt-excuses-aan-voor-fouten-bij-aanhouding-persfotograaf.aspx (http://www.dichtbij.nl/zaanstreek/112/artikel/3944006/politie-biedt-excuses-aan-voor-fouten-bij-aanhouding-persfotograaf.aspx)

Raar dat er eerst een persbericht wordt uitgegeven met de zin: 'werden de omstanders en de persfotograaf gesommeerd om zich te verplaatsen tot achter het afzetlint.' Terwijl nu blijkt dat hij al achter het lint stond. Neem aan dat het makkelijk te zien valt of iemand wel of niet binnen een lint staat dus vraag me eigenlijk af waarom deze fout is gemaakt?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 19 maart 2015, 18:33:32
Ik vraag me iets anders af...

Een persvoorlichter maakt het bericht in de meeste gevallen aan de hand van de procesverbalen en de mutaties in de systemen. Pas bij heel 'gevoelige' of complexe zaken zullen ze ook ruggespraak houden. Ook al omdat ze het bericht vaak de volgende dag bij daglicht maken, en de betreffende politieambtenaar dan al naar huis is.

Dat zou er op duiden dat het verhaal 'binnen de linten staan', 'vorderen' en noem maar op in het PV staat. En dat lijkt mij zeer laakbaar gedrag voor een politieambtenaar. Niet omdat het gericht is tegen een persmuskiet, maar omdat de beschrijving in het PV dus achteraf niet overeen blijkt te komen met de werkelijke gang van zaken.

Ik vind het helemaal niet vreemd als 2 mensen (met verschillende beroepen op en die vaak op 2 verschillende plekken staan) een situatie anders beoordelen; en dat als je achteraf naast elkaar legt je zegt 'ja, zo kan je het ook opvatten'. Maar dit gaat wel wat verder dan dat....

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 19 maart 2015, 18:39:53


Dat zou er op duiden dat het verhaal 'binnen de linten staan', 'vorderen' en noem maar op in het PV staat. En dat lijkt mij zeer laakbaar gedrag voor een politieambtenaar. Niet omdat het gericht is tegen een persmuskiet, maar omdat de beschrijving in het PV dus achteraf niet overeen blijkt te komen met de werkelijke gang van zaken.

Jouw conclusie is veel te voorbarig...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 19 maart 2015, 18:40:37
Citaat van: peen van dienst link=msg=1338152 date=1426786412
Ik vraag me iets anders af...

Een persvoorlichter maakt het bericht in de meeste gevallen aan de hand van de proces-verbalen en de mutaties in de systemen. Pas bij heel 'gevoelige' of complexe zaken zullen ze ook ruggespraak houden.
Het komt ook heel vaak voor dat collega's op straat telefonisch de woordvoerder bij praten, waarna er al een (eerste) persbericht verschijnt. Dit gebeurd lang niet altijd op basis van verbalen of mutaties.  Ik heb ook weleens meegemaakt dat er daardoor een foutje in een persbericht sloop. (niet om dit goed te praten uiteraard)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 19 maart 2015, 18:42:26
En een aanvulling daarop. Bij een "simpele" aanhouding komt het ook weleens voor dat er niets in de mutatie zelf staat als het via een mini-procesverbaal wordt afgedaan. En dan heb je ook nog de verhalen die via via via verlopen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 19 maart 2015, 19:37:16
Sterker nog, soms wordt een persbericht al gemaakt obv de GMS melding!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 19 maart 2015, 20:38:19
De tweets worden in ieder geval niet gemaakt met een GMS melding neem ik aan?  :)


POL_ZAW @POL_ZAW  ·  3 mrt. 2014
@JelZo_NL @politieperskrt @nvj
1/2 Op perskaart staat dat ‘de houder dient aanwijzingen in kader van veiligheid en opsporing van politie en

POL_ZAW @POL_ZAW  ·  3 mrt. 2014
@JelZo_NL @politieperskrt @nvj 2/2 en andere hulpverleners op te volgen’. Dit is niet gebeurd door jou en reden van aanhouding geweest.


Voor een incident als dit waarbij personalia direct al op straat liggen zou je haast verwachten dat men zorgvuldiger zou zijn dan een automatisch persbericht uit GMS of een telefoontje naar de voorlichter.

Het persbericht is pas de volgende dag om 3 uur (na druktijd kranten) online gezet. Buiten dat een incident dan al lang geen nieuwswaarde meer heeft is er dan tijd genoeg geweest om feiten te checken toch?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 20 maart 2015, 16:14:12
Citaat van: Red link=msg=1338155 date=1426786837
Het komt ook heel vaak voor dat collega's op straat telefonisch de woordvoerder bij praten, waarna er al een (eerste) persbericht verschijnt. Dit gebeurd lang niet altijd op basis van verbalen of mutaties.  Ik heb ook weleens meegemaakt dat er daardoor een foutje in een persbericht sloop. (niet om dit goed te praten uiteraard)
Nee, maar dan wel begrijpelijk.

Maar in Den Haag verschijnen de PPB's vaak pas rond 15:00 de dag erna. Als we dan zaken erin missen (waarvan we dan wel weten dat ze gebeurd zijn) en bellen met de voorlichters krijgen we vaak een hoop geroffel op toetsenborden te horen, gevolgd door "sorry daar staat niets over in de mutatie, en die collega's zijn nu naar huis, dus kan ook niet navragen".

Het kan goed zijn dat het in andere eenheden sneller gebeurt. Maar die observatie is gebaseerd op persoonlijke ervaringen 'in mijn wijk' dus.

Dan nog: die tweets van die persvoorlichter heeft hij/zij niet verstuurd omdat hij zo slecht geslapen of slecht getafeld had. Die zijn verstuurd omdat de voorlichter dat verhaal te horen heeft gekregen. Het is dus interessant om te weten of dit ook in het PV staat, of dat dit verhaal 'slechts' telefonisch is doorgegeven aan de voorlichter.

Maar hoe het ook zit: die voorlichters zullen 'not amused' zijn, nu de zaak toch anders blijkt te liggen dan toen gezegd.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 20 maart 2015, 17:30:00
Ach... wij van de straat zijn ook wel eens not amused over "hoe" een persvoorlichter e.e.a. verwoord...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: p2Elst op 20 maart 2015, 21:15:50
Citaat van: CopVR3 link=msg=1338343 date=1426869000
Ach... wij van de straat zijn ook wel eens not amused over "hoe" een persvoorlichter e.e.a. verwoord...

En de persvoorlichters zijn ook wel eens not amused over "hoe" een krant/persmedium e.e.a. verwoord...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 23 maart 2015, 14:50:40
Citaat van: p2Elst link=msg=1338405 date=1426882550
En de persvoorlichters zijn ook wel eens not amused over "hoe" een krant/persmedium e.e.a. verwoord...
Oh; waar gehakt wordt vallen spaanders. Als er bij ons 'iets geks' staat omdat wij iets verkeerd begrepen/geïnterpreteerd hebben, belt een voorlichter ons actief op en passen we het aan. En zo hebben wij ook de voorlichters meer dan eens gebeld om ze op een foutje in een PPB te wijzen. Goed samenwerken is tweerichtingsverkeer; dat soort foutjes kan je volwassen mee omgaan.

Maar dan moet het wel om iets kleins gaan. In deze casus gaat het wel om iets heel wezenlijks; een hele andere versie van het verhaal. Plus dat wij geen politiemensen aanhouden; maar dat andersom hier een politieambtenaar wel een persmuskiet heeft aangehouden. En dan dus gebaseerd op..... ja, wat eigenlijk ?

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bjorndh op 23 maart 2015, 16:27:51
Vraagje, vandaag was er een kleine gaslek bij een autobedrijf. De eerste noodhulp had straat met lint afgezet en 100 meter terug de auto staan. Ik wou richting het lint lopen maar mag niet verder omdat de auto als afzetting gelde. dacht altijd dat alleen lint als afzetting geld. klopt dit?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 23 maart 2015, 16:30:06
Citaat van: Bjorndh link=msg=1338941 date=1427124471
. Ik wou richting het lint lopen maar mag niet verder omdat de auto als afzetting gelde. dacht altijd dat alleen lint als afzetting geld. klopt dit?
Nee, mondelinge aanwijzingen zijn ook voldoende. Soms is er (nog) geen tijd om een lintje te spannen. Als men dan aangeeft dat je achter de auto moet blijven, dan moet je dat doen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bjorndh op 23 maart 2015, 16:32:27
aha thanks voor de snelle reactie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JanWillemHam op 25 maart 2015, 13:10:52
Geen idee of dit de goede topic ervoor is maar:
Freelance journalist aangehouden op de Spui in Amsterdam. Hij was binnen bij krakers toen de politie binnenviel. Hij beweerd in het bezit te zijn van een perskaart...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 25 maart 2015, 14:11:52
Heb jij een idee om wie het gaat?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 25 maart 2015, 17:06:52
Citaat van: JanWillemHam link=msg=1339420 date=1427285452
Freelance journalist aangehouden op de Spui in Amsterdam. Hij was binnen bij krakers toen de politie binnenviel. Hij beweerd in het bezit te zijn van een perskaart...
Je ziet bij demonstraties en ontruimingen vaak 'krakers' die opnames maken, waarmee dan later weer bewezen moet gaan worden dat de politie iets onwettigs heeft gedaan en/of buitensporig geweld heeft gebruikt. Dergelijke personen claimen dan vaak 'journalist' te zijn. En ze hebben desnoods 'iets' van een perskaart (maar: vaak is dat dan geen PPK).

Tja; op een gegeven moment vordert de politie 'iedereen' om weg te gaan, vergezeld van de mededeling dat je anders wordt aangehouden. Als je als journalist daar rondloopt, hoop je dat ze voor jou een uitzondering maken, want pers. Maar als dat niet zo is en je opgepakt wordt: tja, dan houdt het even op. Net zoals je ook niet moet janken als je bij een brand iets overkomt. Waar gehakt wordt, vallen spaanders; dat is het risico van 'rondlopen in het centrum van de gebeurtenissen, in het heetst van de strijd'.

Ik ben vaak zat bij 'rommelige demonstraties' in Den Haag centrum, maar er is me nog nooit een strobreed in de weg gelegd door de politie, en ik heb ook nog nooit (zelfs niet per ongeluk) een knuppel in mijn nek gehad of zo. Maar ik kan me op zich wel voorstellen dat ze 'vage' journalisten oppakken. Zeker als die zich legitimeren met 'iets uit de kleurenprinter'. Ik zie bij demonstraties in centrum Den Haag ook soms de meest bijzondere types rondlopen met een camera(tje). Als die er zijn om namens de demonstranten de gebeurtenissen vast te leggen is dat prima, maar als je op het punt komt 'en nu gaan we iedereen inladen' gaan die dus ook mee de bus in.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 4 april 2015, 18:11:21
Citaat van: peen van dienst link=msg=1339500 date=1427299612
Je ziet bij demonstraties en ontruimingen vaak 'krakers' die opnames maken, waarmee dan later weer bewezen moet gaan worden dat de politie iets onwettigs heeft gedaan en/of buitensporig geweld heeft gebruikt. Dergelijke personen claimen dan vaak 'journalist' te zijn. En ze hebben desnoods 'iets' van een perskaart (maar: vaak is dat dan geen PPK).

Voorbeeld: deze mijnheer van 'NVU media' (zie armband) liep vandaag tijdens een demonstratie beelden te maken.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2015%2F04%2F04%2FNVU%2Fw-PEEN5797.JPG&hash=e371d394787c95d0353f9b5f588c61b0)

Zolang 'de rest' ook door mag lopen, wordt hem/haar ook geen strobreed in de weg gelegd natuurlijk. Maar stel dat de NVU'ers aangehouden zouden worden, zal deze 'persmuskiet' ook ingeladen worden, vrees ik.
Maar goed: vandaag waren het de 'linksen' die uiteindelijk aangehouden werden (http://www.regio15.nl/index.php/nieuws/lijst-weergave/23-demonstraties/22413-aanhoudingen-bij-tegendemonstratie-nvu) 98uiye

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 4 april 2015, 18:21:06
Mooie beelden weer gemaakt door de mannen van Regio15!  O0
Zullen die AFA lui nou echt niet snappen dat ze hiermee de demonstratie juist in de spotlights zetten? Maargoed, dat is offtopic  :P
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 17 augustus 2015, 16:27:57
Spaanse vrouw krijgt boete voor foto van politieauto

Citaat van: http://www.nu.nl/buitenland/4107855/spaanse-vrouw-krijgt-boete-foto-van-politieauto.html
Gepubliceerd: 17 augustus 2015 13:10

Een vrouw uit het Zuid-Spaanse Alicante heeft een boete gekregen van 800 euro omdat ze een foto op Facebook had geplaatst van een foutgeparkeerde politieauto.
Dat meldt Metro maandag.

"Parkeer maar waar je wil en je krijgt niet eens een boete", schreef de vrouw bij de foto (http://www.wtf.nl/bizar/30222/800-euro-boete-foto-van-foutgeparkeerde-politieauto.html).

De Spaanse heeft de boete gekregen omdat ze zich schuldig zou hebben gemaakt aan het ongeautoriseerd gebruiken van foto’s van politiemensen. Dit zou de veiligheid van mensen of politieoperaties in gevaar kunnen brengen. In de Spaanse burgerveiligheidswet staat dat dit verboden is.

De agenten zouden op de invalideplek hebben geparkeerd omdat ze op een melding waren afgekomen van vandalisme in een park. Volgens een politiewoordvoerder mag de politie in geval van nood overal parkeren en wilden de agenten de vandalen op heterdaad betrappen.

"Wij hadden het ook liever anders gezien, maar het gemeentebestuur heeft het recht om de boete op te leggen", aldus de woordvoerder (http://metro.co.uk/2015/08/17/woman-fined-570-for-taking-picture-of-illegally-parked-police-car-5346511/).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 24 augustus 2015, 09:19:46
Interessante blog:

http://www.ambulanceblog.nl/spotters-bij-de-hulpverlening-netvliesvervuiling-voor-deze-groep/ (http://www.ambulanceblog.nl/spotters-bij-de-hulpverlening-netvliesvervuiling-voor-deze-groep/)

Citaat
“Spotters” bij de hulpverlening, netvliesvervuiling voor deze groep

Wanneer ik bij de post aankom zie ik twee jongens van ongeveer 13 à 14 jaar op een bankje zitten, beiden met een fotocamera in de aanslag. Ik wordt meteen op de foto gezet. Ze staan in de aanslag om foto’s te maken van ambulance- of brandweereenheden die, met blauw, blauw, de weg opgaan naar een hulpvraag. Wanneer ik mijn OVDG voertuig heb geparkeerd, zie ik dat een van deze jongens naar mij toekomt, en vraagt “meneer mogen wij even een paar foto’s maken van jullie nieuwe ambulance”? Ik verwijs ze door naar een aantal ambulance medewerkers die lekker voor de garage in het zonnetje zitten. Een van de ambulancechauffeurs rijdt een van de nieuwe voertuigen naar buiten en beiden jongens maken direct een aantal plaatjes. Leuk toch, voor hun verzameling?

[..]

Hetgeen ik hier heb beschreven, zal iedere professionele hulpverlener bekend in de oren klinken. “spotters” vaak jonge jongens die hobbymatig foto’s maken van incidenten. Je kunt ze het niet verbieden. Dat zij foto’s maken van verschillende hulpverleningsvoertuigen, kan ik mij nog voorstellen. Maar, van vaak ernstige ongevallen met behoorlijk letsel of in het ernstigste geval overledenen slachtoffers, nee dat gaat mijn pet ver te boven. Realiseren zij zich wel wat zij digitaal vastleggen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 24 augustus 2015, 19:34:15
Citaat
“Spotters” bij de hulpverlening, netvliesvervuiling voor deze groep
Omdat zij gebruik maken van camera’s meteen telelens kunnen zij het ongeval vaak heel duidelijk van dichtbij vastleggen. Het zal mij niet verbazen dat ook het slachtoffer en de letsels goed digitaal zijn vastgelegd. Even los van de privacy van de slachtoffers en hulpverleners, realiseren deze jongeren wel wat zijn op hun netvlies opslaan? Wil je dat op zo’n jonge leeftijd? Het zijn taferelen, waar onze eigen ambulance-, brandweer- en politiemedewerkers het moeilijk mee kunnen hebben, en waarbij vaak ter evaluatie en nabespreking het BOT-team wordt ingezet ter ondersteuning.

Nu wil ik niet vervelend zijn, maar iets met openbare weg en openbare functie....
Voor de rest heeft de man een sterk punt te pakken!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 24 augustus 2015, 21:53:21
Citaat van: 112fotograaf link=msg=1368615 date=1440437655

Voor de rest heeft de man een sterk punt te pakken!
Ach, ik maakte vroeger ook foto's maar probeerde (ook voor mijzelf) geen slachtoffers vast te leggen. Trouwens, je dacht wel 2 keer na eer je foto maakte (heb ik een rolletje van 24 of van 36?).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 25 augustus 2015, 06:48:59
Zie ook http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89690 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=89690)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert_0341 op 25 augustus 2015, 22:51:20
De schrijver heeft wel een paar goede punten.

Wat helemaal vervelend wordt is als dergelijke jonge "fotografen" zich ook nog eens bijzonder opdringerig en vervelend opstellen ten opzichte van anderen.
Onlangs zijdelings meegekregen dat iemand aan een van de jonge persoontjes vroeg om hem niet op de gevoelige plaat vast te leggen en of onherkenbaar gemaakt wenste te worden. Dit was een vraag van een betrokkenen/getuigen van een aanrijding.

Hierop kwam heel simpel het antwoordt middels een grote bek dat hij daar niks mee te maken had, en de betrokkene het maar via de rechter moest uitvechten.

Met een dergelijke opstelling maak je in mijn optiek geen vrienden....   98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 25 augustus 2015, 23:55:10
Ik heb afgelopen zaterdag een ongeluk gefilmd en op op youtube gezet. Nu beluister ik mijn voicemail en hoor ik erop staan ;ik wil dat je de video verwijderd anders gaan we andere maatregelen tegen je nemen.

Nu vraag ik mij af, wat kunnen ze me maken?

Met vriendelijke groet elvin
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: LaurensHaarlem op 26 augustus 2015, 00:35:05
Hé Elvin,

Vervelend man!

Voor het filmen alleen denk ik niet zoveel. Hangt er vanaf wat erop staat, maar juridisch gezien zal het zo'n vaart niet lopen.

Kan de video een weekje op privé zetten en dan weer openbaar, gokken dat ze er niet meer naar zoeken.

Spreek je,

Laurens
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Fletwed op 26 augustus 2015, 12:27:15
Citaat van: elvin link=msg=1368785 date=1440539710
Ik heb afgelopen zaterdag een ongeluk gefilmd en op op youtube gezet. Nu beluister ik mijn voicemail en hoor ik erop staan ;ik wil dat je de video verwijderd anders gaan we andere maatregelen tegen je nemen.

Nu vraag ik mij af, wat kunnen ze me maken?

Met vriendelijke groet elvinr

Je kan contact met hem opnemen over de reden, dan zal je dat kunnen afwegen en eventueel blurren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 26 augustus 2015, 12:36:14
Je kan inderdaad contact opnemen met dit asociale figuur.
Echter raad ik je wel aan om dat telefoongesprek op te nemen voor het geval er wederom bedreigende tekst wordt geuit.
Verder is het verstandig om het voicemailbericht ook op te nemen en te bewaren.
Persoonlijk zou ik zoals ik het lees aangifte doen van bedreiging bij de politie want dit gaat een brug te ver naar mijn mening.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 26 augustus 2015, 14:01:32


Je kan inderdaad contact opnemen met dit asociale figuur.
Echter raad ik je wel aan om dat telefoongesprek op te nemen voor het geval er wederom bedreigende tekst wordt geuit.
Verder is het verstandig om het voicemailbericht ook op te nemen en te bewaren.
Persoonlijk zou ik zoals ik het lees aangifte doen van bedreiging bij de politie want dit gaat een brug te ver naar mijn mening.

Zoals elvin de "bedreiging" weergeeft is er geen sprake van een strafrechtlijke bedreiging.  
"ik ga maatregelen tegen je nemen" is niet genoeg voor een succesvolle zaak.
Aangifte doen heeft dus geen enkele zin.

De tips zoals hierboven genoemd zijn inderdaad wel aan te raden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Fletwed op 26 augustus 2015, 14:59:14
Citaat van: enrico1972 link=msg=1368857 date=1440585374
Je kan inderdaad contact opnemen met dit asociale figuur.
Echter raad ik je wel aan om dat telefoongesprek op te nemen voor het geval er wederom bedreigende tekst wordt geuit.
Verder is het verstandig om het voicemailbericht ook op te nemen en te bewaren.
Persoonlijk zou ik zoals ik het lees aangifte doen van bedreiging bij de politie want dit gaat een brug te ver naar mijn mening.

Is niet echt een bedreiging, een advocaat erop zetten of andere dingen kunnen ook vallen onder 'we nemen maatregelen'. Tegenwoordig zijn er Apps voor op je telefoon die standaard of geselecteerd in- en uitgaande gesprekken automatisch opnemen, die kan je natuurlijk altijd gebruiken ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 26 augustus 2015, 23:20:40
hij stond in mijn voicemail, geen nummer erbij helaas, maar deheer weet mijn adres... en geen idee wie het is
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 26 augustus 2015, 23:39:32
Citaat van: elvin link=msg=1368785 date=1440539710
ik wil dat je de video verwijderd anders gaan we andere maatregelen tegen je nemen.
Als ik dat niet 5 keer in de week hoor betekent dat automatisch dat ik niet genoeg op straat ben geweest bij incidenten. Als je wat jonger bent - ben ik ook ooit geweest - klinkt het heel wat, nu is het oor-in-oor-uit. Lekker laten kleppen, geen tijd voor.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: LaurensHaarlem op 27 augustus 2015, 00:19:26
Denk dat dat meer te maken heeft met het verschil in normen en waarden...

''Lekker laten kleppen'' mee eens, maar blijft intimidatie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 27 augustus 2015, 01:12:27
''Lekker laten kleppen'' mee eens, maar blijft intimidatie.

Alleen als je je geintimideerd voelt...

Blijft vaak blaffende honden verhaal.
Zo niet, ga naar de politie en meld het.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 27 augustus 2015, 10:32:38
Precies. Het ergste 'geval' wat ik meegemaakt heb, is dat een vader van een zoon die betrokken was bij een zwaar ongeval (waar de zoon overigens erg goed vanaf is gekomen, 'weinig' letsel gezien de aard van het ongeval) een dag later bij mij voor de voordeur stond. Hij bleef fysiek heel erg netjes (netjes op afstand, geen fysieke bedreiging), maar verbaal was hij (zonder te schelden) erg, heel erg kwaad op het feit dat ik foto's had gepubliceerd van het ongeval. In eerste instantie maakte dat wel indruk, anderzijds, na het besproken te hebben met diverse hulpverleners bij de verschillende disciplines bleek dat men het allemaal wat overtrokken vond. (Voor diverse hulpverleners was het een (in)directe collega bij een overheidsdienst) Enkele maanden later kom ik de vrouw van deze man (en de dochter) tegen bij een woningbrand, en dan opeens blijkt dat haar man wat emotioneel en gespannen was en het achteraf niet zo bedoelde en dat ze nu heel erg blij waren met de beelden, omdat hun zoon zich van het ongeval niks kon herinneren en het nu dankzij de beelden wel kan verwerken.  O0

Verder: ja, een aantal keer per jaar krijg ik ook telefoontjes met verzoeken tot onmiddelijke verwijdering van foto's. Of berichten via Facebook of via de mail. Men krijgt een nette uitleg en in 99 van de 100 gevallen gebeurd er verder niks qua verwijderen van foto's of aanpassen van teksten. Maar zolang het aantal negatieve reacties ver in de minderheid blijft ten opzichte van de positieve reacties, dan zit je op het goede spoor en moet je je vooral niet bang laten maken door de een of andere mafkees die doodsbedreigingen gaat uiten. Want blaffende honden bijten inderdaad niet, mensen die je echt iets willen aandoen, gaan dat echt niet van te voren bekendmaken. En zo wel, dan weet je ook direct bij wie de politie op bezoek moet gaan.  ::)

Tip: if you can't stand the heat, get out of the kitchen.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 27 augustus 2015, 11:34:25
Bij ons idem; weinig tot geen dreigementen. Wel verzoeken of er geblurd kan worden of om foto' s te verwijderen, maar dan zonder dreigementen.

Op straat wel soms nare situaties (zoals tijdens Schilderswijkrellen), maar dan slechts met omstanders en niet met betrokkenen. Je weet wel van die figuren die eerst in je beeld gaan staan en vervolgens risspekloos van je eisen dat je ze niet mag filmen. En in geval van die rellen dus fotografen die door een grote groep relschoppers (opgehitst door AFA ventje) belaagd en achtervolgd zijn.

Uiteraard komen er wel eens reacties als men vindt dat een bepaalde foto ECHT niet kan, maar dat is doorgaans maar een zeer kleine (te verwaarlozen) minderheid van de tienduizenden Twitter followers en Facebook likers. :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 27 augustus 2015, 20:03:52
Citaat van: Haageneesch link=msg=1368990 date=1440625172
Als ik dat niet 5 keer in de week hoor betekent dat automatisch dat ik niet genoeg op straat ben geweest bij incidenten. Als je wat jonger bent - ben ik ook ooit geweest - klinkt het heel wat, nu is het oor-in-oor-uit. Lekker laten kleppen, geen tijd voor.

Mee eens! 98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Azijnzeikerd op 9 maart 2016, 10:31:44
Er vindt een tamelijk bizar incident plaats. In een nieuwsbericht op een nieuwssite lees ik dan:"... omstanders die foto's maakten werden gesommeerd de foto's te wissen....". E.e.a. vindt plaats op de openbare weg, op een plek die op dat moment nog door/voor het publiek zichtbaar is.

Los van de ethische discussie of het nou wel of niet gepast is om foto's te maken komt bij mij toch de volgende vraag op:"wat is de wettelijke basis om als agent te sommeren foto's te wissen". In welk wetsartikel is dat verankerd? En wat als je als burger geen gehoor geeft aan die sommatie?

Andere discussie is natuurlijk de vraag of je als politie niets beters te doen hebt dan burgers lastig vallen? Politie is vaak gek op beeldmateriaal, in het kader van het onderzoek. Nu, wellicht gedreven door emoties, gaan agenten sommeren om beelden te wissen. Straks, als het onderzoek in volle gang is, staat een mierzoete, overdreven vriendelijke politievoorlichter op TV te bedelen om vooral beelden van het incident op te sturen....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Red op 9 maart 2016, 10:43:02
Volgens de woordvoerder is er niet gesommeerd maar indringend verzocht...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 9 maart 2016, 11:51:49
Er vindt een tamelijk bizar incident plaats. In een nieuwsbericht op een nieuwssite lees ik dan:"... omstanders die foto's maakten werden gesommeerd de foto's te wissen....".
Apart...
Waar gaat dit dan over? Welk incident en welke nieuwssite?

Andere discussie is natuurlijk de vraag of je als politie niets beters te doen hebt dan burgers lastig vallen?
Nee, in algemeenheid is dit onderdeel van ons werk als het nodig is...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Panter op 9 maart 2016, 12:00:59
Citaat van: CopVR3 link=msg=1411715 date=1457520709
Apart...
Waar gaat dit dan over? Welk incident en welke nieuwssite?

Het gevonden hoofd in Amsterdam:

http://www.at5.nl/artikelen/153579/politie-verzocht-om-fotos-van-gevonden-hoofd-te-verwijderen (http://www.at5.nl/artikelen/153579/politie-verzocht-om-fotos-van-gevonden-hoofd-te-verwijderen)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 9 maart 2016, 12:01:37
Zal wel gaan om dat gevonden hoofd op de Amstelveenseweg te Amsterdam waarvan ik zojuist hoor dat die bij het gevonden lichaam van gisteren hoort in een uitgebrande auto.

O ja zoals bijna gebruikelijk heeft de politie Amsterdam weer eens GEEN persalarm gegeven want dat vergeten ze per ongeluk wel vaker  98uiye 98uiye

@Azijnzeikerd,
Misschien handig om voortaan ook in je betoog te vermelden om welk incident het gaat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 9 maart 2016, 12:14:11


O ja zoals bijna gebruikelijk heeft de politie Amsterdam weer eens GEEN persalarm gegeven want dat vergeten ze per ongeluk wel vaker  98uiye 98uiye
Ik kan mij ook voorstellen dat men daar in dit geval eventjes mee wacht...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 9 maart 2016, 12:36:56
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1411700 date=1457515904
Andere discussie is natuurlijk de vraag of je als politie niets beters te doen hebt dan burgers lastig vallen?
Citaat van: CopVR3 link=msg=1411715 date=1457520709
Nee, in algemeenheid is dit onderdeel van ons werk als het nodig is...
Ahum, het lastig vallen van burgers is geen politietaak.
Wel kan je met burgers communiceren op basis van wettelijke taken. Klinkt net even anders ;-)


Citaat van: CopVR3 link=msg=1411726 date=1457522051
Ik kan mij ook voorstellen dat men daar in dit geval eventjes mee wacht...
Ik kan me voorstellen dat men wacht tot de feitelijke vaststelling is gedaan. Daarna gewoon het persalarm er uit gooien. Zoals bekend zijn morele en ethische zaken een afweging van de pers en niet van de politie. En zeker als de eerste eenheden het slim aanpakken is er geen enkel bezwaar tegen een persalarm.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Fletwed op 9 maart 2016, 12:41:05
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1411700 date=1457515904
Er vindt een tamelijk bizar incident plaats. In een nieuwsbericht op een nieuwssite lees ik dan:"... omstanders die foto's maakten werden gesommeerd de foto's te wissen....". E.e.a. vindt plaats op de openbare weg, op een plek die op dat moment nog door/voor het publiek zichtbaar is.

Los van de ethische discussie of het nou wel of niet gepast is om foto's te maken komt bij mij toch de volgende vraag op:"wat is de wettelijke basis om als agent te sommeren foto's te wissen". In welk wetsartikel is dat verankerd? En wat als je als burger geen gehoor geeft aan die sommatie?

Andere discussie is natuurlijk de vraag of je als politie niets beters te doen hebt dan burgers lastig vallen? Politie is vaak gek op beeldmateriaal, in het kader van het onderzoek. Nu, wellicht gedreven door emoties, gaan agenten sommeren om beelden te wissen. Straks, als het onderzoek in volle gang is, staat een mierzoete, overdreven vriendelijke politievoorlichter op TV te bedelen om vooral beelden van het incident op te sturen....

Moet je dat willen dan, foto's maken van een hoofd, en dat dan verspreiden in de media, Twitter etc. Denk het niet ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 9 maart 2016, 12:48:08
Citaat van: CopVR3 link=msg=1411726 date=1457522051
Ik kan mij ook voorstellen dat men daar in dit geval eventjes mee wacht...

Goed verhaal. Lekker kort CopVR3  :'(

Door @Mediabelangen (https://twitter.com/mediabelangen) is gisteren een klachtenformulier ingevuld omdat Amsterdam voor https://www.politie.nl/mijn-buurt/nieuws/2016/maart/8/05-lichaam-in-brandende-auto-aangetroffen.html (https://www.politie.nl/mijn-buurt/nieuws/2016/maart/8/05-lichaam-in-brandende-auto-aangetroffen.html) geen persalarm is afgegeven.

Een ander voorbeeld waarvoor ook geen persalarm is afgegeven is http://www.at5.nl/artikelen/153526/wachten-is-voor-ons-eigen-bestwil-een-bom-is-een-bom (http://www.at5.nl/artikelen/153526/wachten-is-voor-ons-eigen-bestwil-een-bom-is-een-bom) en zo kan ik nog wel even door gaan. Het heeft er gewoon alle schijn van dat politie Amsterdam bewust geen persalarm geeft over belangrijke zaken. Ik noem het gewoon opzet.

Maar ook in Utrecht, Den Haag, Rotterdam enz enz enz gaat nog steeds veel mis.
Neem voor Den Haag maar de tweet van onze moderator van afgelopen ochtend.
Haageneesch @Haageneesch
Laat ik vandaag eens positief zijn over het persalarm: Vandaag nog geen klachten. T/m gister: 34 #sorrytochnognegatief
07:14 uur · 9 Mar 2016 · TweetDeck
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 9 maart 2016, 12:49:38


Ahum, het lastig vallen van burgers is geen politietaak.
Wel kan je met burgers communiceren op basis van wettelijke taken. Klinkt net even anders ;-)
Tja sommige burgers ervaren politiemensen die hun werk doen als "lastig vallen", en roepen direct: " heb je niks beters te doen".

Dus soms moeten we mensen in hun ogen lastig vallen...  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 9 maart 2016, 12:49:59
Citaat van: Fletwed link=msg=1411732 date=1457523665
Moet je dat willen dan, foto's maken van een hoofd, en dat dan verspreiden in de media, Twitter etc. Denk het niet ;)

Wat jij denkt is in mijn ogen totaal niet relevant. Zeker niet wat de pers betreft en anders hadden ze er gewoon voor mijn part een laken of wat anders over heen moeten leggen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 9 maart 2016, 12:52:39


Goed verhaal. Lekker kort CopVR3  :'(

Ja als ik dat nog moet toelichten...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 9 maart 2016, 12:56:00
Nee CopCR3 het is aan de PERS hoe en wat ze er mee doen en NIET aan de POLITIE.
Als jij dat niet kan of wil begrijpen dan weet ik genoeg maar even goede vrienden.

De rest wat ik er onder gezet heb vind je al blijkbaar niet interessant genoeg dus tja even goede vrienden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 9 maart 2016, 12:57:46


Door @Mediabelangen (https://twitter.com/mediabelangen) is gisteren een klachtenformulier ingevuld omdat Amsterdam voor https://www.politie.nl/mijn-buurt/nieuws/2016/maart/8/05-lichaam-in-brandende-auto-aangetroffen.html (https://www.politie.nl/mijn-buurt/nieuws/2016/maart/8/05-lichaam-in-brandende-auto-aangetroffen.html) geen persalarm is afgegeven.
Ik ken de regels omtrent communicatie naar pers verder niet zo maar is de politie meldkamer verplicht een persalarm af te geven? Kom het zo niet vinden...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 9 maart 2016, 12:59:05


Nee CopCR3 het is aan de PERS hoe en wat ze er mee doen en NIET aan de POLITIE.
Waar zeg ik dat dat niet zo is dan?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 9 maart 2016, 12:59:41
Het kan gekker: een fotograaf die van agent A op straat bij een incident 'moet optiefen' en dan drie dagen later van agent B van de recherche de vraag krijgt of ie foto's heeft van het incident en zo ja, of hij die wil afstaan.....  ::)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 9 maart 2016, 13:02:33
Het kan gekker: een fotograaf die van agent A op straat bij een incident 'moet optiefen' en dan drie dagen later van agent B van de recherche de vraag krijgt of ie foto's heeft van het incident en zo ja, of hij die wil afstaan.....  ::)
Ja dan daalt de bereidwilligheid ook. Logisch.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 9 maart 2016, 13:06:26
Citaat van: CopVR3 link=msg=1411742 date=1457524666
Ik ken de regels omtrent communicatie naar pers verder niet zo maar is de politie meldkamer verplicht een persalarm af te geven? Kom het zo niet vinden...

Is het niet volgens de Groene lijst die de meldkamer zelf mag uitgeven dan zijn er nog mogelijkheden om het na contact PersVoorlichting te doen omdat het over de Gele lijst gaat CopVR3. Incidenten die op de Gele lijst staan gaan altijd in overleg met PV. Je vindt ze beiden hieronder.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimg.org%2F3qnyu5zd1%2FGroene_Lijst.jpg&hash=d9d9a6b0cc97559177c464b5fd193466)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimg.org%2F51ai67utt%2FGele_lijst.jpg&hash=55182b4397edf25c4aed39c6d3ddb76a)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 9 maart 2016, 13:12:58
Citaat van: Arie link=msg=1411744 date=1457524781
Het kan gekker: een fotograaf die van agent A op straat bij een incident 'moet optiefen' en dan drie dagen later van agent B van de recherche de vraag krijgt of ie foto's heeft van het incident en zo ja, of hij die wil afstaan.....  ::)

Mag ik aannemen dat je dan eerst een verdomd goed gesprek gaat voeren voor je er heel misschien over na gaat denken om als nog foto's te leveren ?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 9 maart 2016, 14:03:10


Is het niet volgens de Groene lijst die de meldkamer zelf mag uitgeven dan zijn er nog mogelijkheden om het na contact PersVoorlichting te doen omdat het over de Gele lijst gaat CopVR3. Incidenten die op de Gele lijst staan gaan altijd in overleg met PV. Je vindt ze beiden hieronder.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs16.postimg.org%2F3qnyu5zd1%2FGroene_Lijst.jpg&hash=d9d9a6b0cc97559177c464b5fd193466)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs14.postimg.org%2F51ai67utt%2FGele_lijst.jpg&hash=55182b4397edf25c4aed39c6d3ddb76a)

Thanx. En staat er ook een termijn genoemd waarin het pa gegeven moet zijn door de meldkamer?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 9 maart 2016, 14:21:47
Uit mijn hoofd gezegd is het gelijk dan wel z.s.m. met de melding.

Als ik kijk naar Rotterdam waar ik het meeste ben gaat het bij een melding Gaslucht/Lekkage gelijk met aansturing van de brandweer eenheden.

Brandweer melding:
p2kflex
11:30:58 09-03-16GROUP-1PRIO 1 TS231 OD201 Sint Lucas / Valentijn Gijsingstraat 51 Rotterdam Dienstverlening (klein) (Gaslucht / Lekkage) Vak: 5992230
1400200BRW Rotterdam-Rijnmond (OvD Rijnmond Noord)
1400201BRW Rotterdam-Rijnmond (OvD Rijnmond Noord)
1400231BRW Rotterdam-Rijnmond (Rotterdam Baan) (Kazernealarm)


Persalarm Politie:
p2kflex
11:30:58 09-03-16GROUP-1PRIO 1 TS231 OD201 Sint Lucas / Valentijn Gijsingstraat 51 Rotterdam Dienstverlening (klein) (Gaslucht / Lekkage) Vak: 5992230
1430020Politie Eenheid Rotterdam (PersInfo Rotterdam-Rijnmond)


Maar als ik gisteravond neem bij ongeval letsel waarbij motorrijder ondanks inzet alle diensten t.p. is overleden gaat het weer slecht.

p2kflex
20:02:29 08-03-16GROUP-1A1 AMBU LFL02 Zevenkampse Ring 3068HG Rotterdam ROTTDM bon 22933
1420059MKA Rotterdam-Rijnmond (Traumaheli Lifeliner 2 / MMT 902)
p2kflex
20:02:50 08-03-16GROUP-1A1 AMBU 17128 Zevenkampse Ring 3068HG Rotterdam ROTTDM bon 22934
1420028MKA Rotterdam-Rijnmond (Ambu 17-128)
p2kflex
20:03:57 08-03-16GROUP-1A1 AMBU MMT02 Zevenkampse Ring 3068HG Rotterdam ROTTDM bon 22933
1420059MKA Rotterdam-Rijnmond (Traumaheli Lifeliner 2 / MMT 902)
p2kflex
20:05:35 08-03-16GROUP-2PRIO 1 CT321 Zevenkampse Ring/thv 695 695 Rotterdam Ass-AMBU (AED inzet) Vak: 5996610
1400321BRW Rotterdam-Rijnmond (Rotterdam Prins Alexanderpolder) (Kazernealarm)


Politie VOA + Persalarm:
p2kflex
20:37:33 08-03-16-ALPHA-Gaarne contact OC Rdam
1430055Politie Rotterdam-Rijnmond (VOA)
p2kflex
20:39:27 08-03-16-ALPHA-Zevenkampse Ring ROTTDM Ongeval motorrijder
1430020Politie Eenheid Rotterdam (PersInfo Rotterdam-Rijnmond)


http://nieuwsopbeeld.nl/2016/03/08/motorrijder-overleden-na-ongeval-zevenkampse-ring-rotterdam/ (http://nieuwsopbeeld.nl/2016/03/08/motorrijder-overleden-na-ongeval-zevenkampse-ring-rotterdam/)

Kortom er is werkelijk geen peil op te trekken en dat levert gewoon gigantische irritaties op wat ik zeer begrijpelijk vind. Sterker nog er was laatst in de eenheid Den Haag een PV die het gewoon maar niet nodig vond om een persalarm te geven wat wel had gemoeten. Onze Haageneesch weet uit zijn hoofd om welke melding dat gaat. Ik weet het zo snel even niet meer.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bernt op 9 maart 2016, 14:29:04
Die code van Rotterdam is gewoon bij uitgifte brandweer erbij gezet om zo veel mogelijk niet te hoeven handmatig alarmeren etc.. Dat was een pilot die is een tijdje geleden afgelopen en gaat niet voortgezet worden in andere regio's.

En die lijst hierboven bestaat al even niet meer toch?! https://www.nvj.nl/wat-wij-doen/meldpunt-politie-en-pers/incidentenlijst-persalarmering (https://www.nvj.nl/wat-wij-doen/meldpunt-politie-en-pers/incidentenlijst-persalarmering)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 9 maart 2016, 14:30:46
Back on topic. Het gaat hier over het maken van foto's en niet over het persalarm, dat kan in de reeds bestaande topics. Bvd.

Red
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 9 maart 2016, 16:34:56
En over het maken van foto's op straat, en het "door politiemensen eisen dat ze gewist worden":

https://www.charlotteslaw.nl/2016/03/mag-politie-eisen-fotos-gewist-worden/ (https://www.charlotteslaw.nl/2016/03/mag-politie-eisen-fotos-gewist-worden/)

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Azijnzeikerd op 9 maart 2016, 16:56:45
Citaat van: enrico1972 link=msg=1411724 date=1457521297
@Azijnzeikerd,
Misschien handig om voortaan ook in je betoog te vermelden om welk incident het gaat.

Het gaat mij niet zozeer om het incident. Wel om de "sommatie" aan burgers om... Kort geleden las ik al eens iets soortgelijks bij een ander incident. Ook daar werd het publiek opgedragen om foto's te wissen.

Ik ben oprecht benieuwd op elke wetgeving dit gebaseerd is?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Azijnzeikerd op 9 maart 2016, 17:05:39
Citaat van: CopVR3 link=msg=1411715 date=1457520709
Apart...
Waar gaat dit dan over? Welk incident en welke nieuwssite?
Nee, in algemeenheid is dit onderdeel van ons werk als het nodig is...

Het gaat mij niet zozeer om het incident. Wel om het "sommeren" om foto's te wissen. Ik sla daarop aan omdat ik kort geleden ook al zoiets las, bij een heel ander incident in een andere regio. Ook daar werd (volgens de media) publiek gesommeerd om foto's te wissen.

Wat allemaal onderdeel is van je werk is vastgelegd in wetten, regels, bevoegdheden enzovoort. Waar staat precies beschreven dat de politie het publiek mag opdragen/verzoeken/sommeren/eisen/aandringen om gemaakte foto's te wissen? Ik ben daar oprecht benieuwd naar, want ik ken die regels / wetgeving (nog) niet.

Stel nou dat er geen wettelijke basis is om te sommeren om foto's te wissen en dat die foto's conform Nederlandse wetgeving gemaakt zijn? Dan handelt de politie onrechtmatig en dan zou je zeggen dat je op een punt komt dat de politie burgers gewoon aan het lastigvallen is? Als dat zo zou zijn, is het dan niet eens tijd om de politie op dat vlak bij te scholen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Azijnzeikerd op 9 maart 2016, 17:08:14
Citaat van: Fletwed link=msg=1411732 date=1457523665
Moet je dat willen dan, foto's maken van een hoofd, en dat dan verspreiden in de media, Twitter etc. Denk het niet ;)

Aan wie is het om daar over te oordelen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 9 maart 2016, 17:39:14


Stel nou dat er geen wettelijke basis is om te sommeren om foto's te wissen en dat die foto's conform Nederlandse wetgeving gemaakt zijn? Dan handelt de politie onrechtmatig en dan zou je zeggen dat je op een punt komt dat de politie burgers gewoon aan het lastigvallen is?
Klik even op de link die peen heeft geplaatst.
Daar staat alles tiptop omschreven over wat wel en niet kan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 9 maart 2016, 18:47:06
Citaat van: Azijnzeikerd link=msg=1411793 date=1457539539
Het gaat mij niet zozeer om het incident. Wel om het "sommeren" om foto's te wissen. Ik sla daarop aan omdat ik kort geleden ook al zoiets las, bij een heel ander incident in een andere regio. Ook daar werd (volgens de media) publiek gesommeerd om foto's te wissen.

Wat allemaal onderdeel is van je werk is vastgelegd in wetten, regels, bevoegdheden enzovoort. Waar staat precies beschreven dat de politie het publiek mag opdragen/verzoeken/sommeren/eisen/aandringen om gemaakte foto's te wissen? Ik ben daar oprecht benieuwd naar, want ik ken die regels / wetgeving (nog) niet.

Stel nou dat er geen wettelijke basis is om te sommeren om foto's te wissen en dat die foto's conform Nederlandse wetgeving gemaakt zijn? Dan handelt de politie onrechtmatig en dan zou je zeggen dat je op een punt komt dat de politie burgers gewoon aan het lastigvallen is? Als dat zo zou zijn, is het dan niet eens tijd om de politie op dat vlak bij te scholen?
Beetje off-topic; maar kijk dit verhaal ook even

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=DAPizM1KfdU#)

Dat gebeurt de laatste tijd ook steeds meer. En wat er ook in de videoclip gezegd wordt: dan wordt er 'sorry' gezegd en word je weer vrijgelaten. Maar intussen ben jij wel een paar uur van de straat geweest en is je mening niet gehoord. En dat draai je niet meer terug.

Dit verhaal van "sommeren om te wissen" zit ook in die hoek. "Het gewone publiek" is onder de indruk en wist de foto's als ze gesommeerd worden. Achteraf zegt iemand "ja, maar dat kan niet". Dus de politie zegt "euh ja, klopt, sorry". Maar intussen zijn de foto's wel gewist....

Ik werd een aantal weken geleden zelf ook aangesproken door een agent in Zoetermeer, die een foto die ik net gemaakt had wilde zien, want "hij wilde weten of die wel kon".

Nou ben ik niet moeilijk: hij mag de foto best zien. Niets geheims. Maar als hij gevraagd had om hem te wissen, had ik hem toch echt uitgelachen. Dat vroeg hij overigens uiteindelijk niet, maar als ik die foto zou publiceren "zou hij mij gaan vervolgen" want "die foto was strafbaar". Waar het hem om ging was dat het slachtoffer op de foto te zien was.

Ik begrijp uit menselijk oogpunt best dat de drijfveer in dit geval van Zoetermeer 'gevoelens van de familie' was (en in het geval van het Amsterdamse hoofd wellicht ook "binnenhouden van daderkennis"). Maar je begeeft je op enorm glad ijs, als politie ambtenaar. Want je bent bezig je eigen wetgeving te bedenken en te handhaven. Kan niet de bedoeling zijn.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 9 maart 2016, 19:02:46
Oh: nog een voorbeeld:

https://www.facebook.com/politieAmsterdamBovenIJ/photos/a.570049916482227.1073741828.559744487512770/585784591575426/?type=3 (https://www.facebook.com/politieAmsterdamBovenIJ/photos/a.570049916482227.1073741828.559744487512770/585784591575426/?type=3)

Citaat
Eén man is zelfs zo respectloos dat hij een foto van de stervende vrouw met zijn mobiele telefoon maakt. Inwendig kook ik, maar ik moet professioneel kalm blijven. Dennis heeft de man ook gezien en samen nemen we de man zijn telefoon af. Deze is hevig verontwaardigd en weigert mee te werken. Er ontstaat een korte strijd die hij verliest. Ik zeg de man toe dat hij zijn telefoon terug krijgt als de foto verwijderd wordt.

Ik snap dat je er als politie ambtenaar en als mens er een mening over hebt. En dat je de man erop aanspreekt en vraagt erover na te denken: mwah. Maar "de man zijn telefoon afnemen" en "vertellen dat hij hem terugkrijgt als hij de foto verwijdert" ? Dan ga je toch wel buiten je boekje, m.i.

Afgezien van de bevoegdheid of niet: een telefoon is tegenwoordig een soort opslagplaats voor iemand zijn complete leven en bevat allerhande privé informatie. Die krijg je echt niet zomaar van mij overhandigd.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dierentuinen op 9 maart 2016, 19:57:43
Krijg steeds meer het gevoel dat agenten te veel druk hebben tijdens hun werk. Waardoor ze onder de stress komen waardoor ze fouten gaan maken. Waarbij mijn gevoel ook de regels met betrekking tot wat waar wel en niet mag met betrekking foto's maken onvoldoende of niet wordt aangeleerd.
Het zou misschien goed zijn dat iedere diender een opfris cursus krijgt omgaan met nieuwe en bestaande media en de wet en regels daarom trend.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 9 maart 2016, 20:06:19
Politiewerk is enorm veelzijdig. Tegelijk is de politie ook een logge organisatie en lijken de dienders geselecteerd op hun eigenwijsheid. Een cursus zal bij een aantal agenten effect hebben maar het gros zal in hun eigen patroon blijven vallen. Er zijn genoeg dienders die denken op basis van portretrecht of soortgelijk te kunnen voorkomen dat ze gefilmd worden. Idem met het wel of niet nemen van foto's bij aanrijdingen.

Dat is absoluut niet meer van deze tijd. Elke twee minuten worden er tegenwoordig meer foto's genomen als in de hele 19de eeuw. En je rolletje hoeft niet meer naar de drogist maar staat dankzij 4G in minder dan een minuut, compleet met commentaar, op Facebook.

De Nederlandse media houden gelukkig nog een redelijke standaard met wat smakelijk is en wat niet. Ondanks dat er kennelijk wat foto's (gedwongen) gewist zijn zijn er al filmpjes en foto's van dit incident te zien. Dat is uniek voor Nederlandse begrippen. Als je het buitenland kijkt zie je al dat het heel normaal is om foto's te plaatsen van afgehakte hoofden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 9 maart 2016, 21:27:26
Mee eens dat het soms stress lijkt, en gebrek aan kennis.

Maar goed: je kan er eens een paar uur aan besteden. Maar ik snap ook dat een agent van nog een hele hoop andere dingen moet weten 'hoe het zit'. En dat er maar 24 uur in een dag zitten. Dat er soms keuzes gemaakt moeten worden t.a.v opleiding en nascholing.

Dat gezegd hebbende: het zou mij beter lijken als een agent op zo'n moment zegt 'ik heb mijn twijfels. Mag ik je personalia: dat ik het uitzoek en er op terugkom ?'. Zoiets. Of dat ze even bij een collega navragen. Vaak zijn dit incidenten waar ook een OVD-P aanwezig is: loop daar dan even naartoe, of overleg even via de porto.

Ik vind het niet erg dat ze het niet weten. Maar dus -wel- dat ze dreigen met aanhouding en vervolging, inbeslagname, zaken vorderen etc. Kortom: dat ze 'op hun strepen gaan staan' op basis van een eigen verzinsel.

Ik heb dan vaak zoiets van 'goed idee, houd me maar aan dan. Gaan we naar het bureau, en dan horen we daar wel wie er gelijk heeft'. Zo'n reactie verwachten ze niet, en daarom is er nog niet 1 die het daadwerkelijk gedaan heeft....

Peen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 10 maart 2016, 13:46:39
Citaat van: peen van dienst link=msg=1411810 date=1457546566
Oh: nog een voorbeeld:

https://www.facebook.com/politieAmsterdamBovenIJ/photos/a.570049916482227.1073741828.559744487512770/585784591575426/?type=3 (https://www.facebook.com/politieAmsterdamBovenIJ/photos/a.570049916482227.1073741828.559744487512770/585784591575426/?type=3)

Ik snap dat je er als politie ambtenaar en als mens er een mening over hebt. En dat je de man erop aanspreekt en vraagt erover na te denken: mwah. Maar "de man zijn telefoon afnemen" en "vertellen dat hij hem terugkrijgt als hij de foto verwijdert" ? Dan ga je toch wel buiten je boekje, m.i.

Afgezien van de bevoegdheid of niet: een telefoon is tegenwoordig een soort opslagplaats voor iemand zijn complete leven en bevat allerhande privé informatie. Die krijg je echt niet zomaar van mij overhandigd.

Peen
Domme actie van de agenten om de telefoon af te nemen en nog dommer om dit 'trots' te melden op FB 98uiye
Agenten hebben er maar mee te dealen als mensen foto's gaan maken, ook als je als agent van binnen kookt.
Zolang er geen wetten overtreden wordt, heb je het maar te slikken.
Het kan en mag niet zo zijn dat agenten eigen wetten gaan bedenken en dan vervolgens gaan chanteren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 10 maart 2016, 14:03:29


Domme actie van de agenten om de telefoon af te nemen en nog dommer om dit 'trots' te melden op FB 98uiye
Agenten hebben er maar mee te dealen als mensen foto's gaan maken, ook als je als agent van binnen kookt.
Zolang er geen wetten overtreden wordt, heb je het maar te slikken.
Het kan en mag niet zo zijn dat agenten eigen wetten gaan bedenken en dan vervolgens gaan chanteren.

Je kijkt even voorbij te gaan aan de ernst van de situatie aldaar incl het hinderen e.d. van hulpverleners.
Dat een telefoon wordt afgenomen kun je wat van vinden. Vind ik ook wel wat van.

En er wordt niks "trots blabla" op facebook gezet.
Het bericht is geplaatst om mensen in te laten zien dat ze zich als randdebielen gedragen bij zo'n incident.

Die respectloze burger aldaar zag dat ook uiteindelijk wel in... wordt ook geschreven.

Begin niet weer over domme agenten dit domme agenten dat, en het afnemen van een telefoon, chantage en verzinnen van wetten-praat...
Dat hier een telefoon is afgenomen vind ik ook wel iets van...

De context is een stuk belangrijker in deze.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: sylvester1986 op 10 maart 2016, 15:13:06
Citaat van: CopVR3 link=msg=1411979 date=1457615009
Begin niet weer over domme agenten dit domme agenten dat, en het afnemen van een telefoon, chantage en verzinnen van wetten-praat...
Dat hier een telefoon is afgenomen vind ik ook wel iets van...
Het is wel chantage als je strijd moet leveren om een telefoon af te nemen en dan gaat zeggen dat je het pas terug geeft op voorwaarde dat je de foto's verwijderd.
Ik zou het in ieder geval niet pikken.

Dat men hulpverleners hindert vind ik in ieder geval not done en foto's maken zoals in het verhaal gebeurd vind ik respectloos, maar om iemand zijn telefoon af te pakken en eisen dat men deze verwijderd, dat gaat mij te ver.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 10 maart 2016, 21:45:09
Over professionaliteit en 'de mens erachter'. Recent stond ik bij een ernstig ongeval waarbij een persoon om het leven was gekomen. De burgemeester van de betreffende gemeente was zelf ter plaatse en had kennelijk het een en ander gezien. Toen ik ter plaatse kwam en wist van de ernst van het ongeval, heb ik eerst contact gezocht met de OvD-P. Een handgebaar van mijn kant en een ja-knikje van zijn kant was voldoende zodat we beide wisten wat de bedoeling was (we zien elkaar vaker bij ongevallen, dus hij weet van mij hoe ik te werk ga en vica versa). Even later kwam ik nog een agent tegen en die bevestigde dat ik binnen de afzetting beelden mocht maken, mits het slachtoffer niet vol in beeld werd gebracht (maar dat was ook niet mogelijk, vanwege de schermen die geplaatst waren).

Opeens komen er twee brandweermannen naar mij toe, waarvan een er zei: die man daar wil dat jij uit de afzetting gaat. Ik kijk opzij, zie die man hevig gebaren en zeg "ja, het zal wel". De betreffende man was in normale kleding en niet als politieagent of iets dergelijks te herkennen. De brandweerman zegt vervolgens: "ja, dat is de burgemeester...". "Ja, dus?" reageer ik vervolgens en ik ga stoïcijns verder met mijn werk. Twee tellen later roept de burgemeester naar mij dat ik naar hem toe moet komen en ach, waarom ook niet. Ik loop naar hem toe en hij sommeert mij gelijk dat ik buiten de afzetting moet gaan staan, een stuk verderop. Ik reageer daarop dat ik van de OvD-P toestemming heb om binnen de afzetting mijn werk te doen. Hij reageerde vervolgens met: "Ja en ik vind dat jij hier niks te zoeken hebt, wegwezen!"

De werkdruk lag hoog en dus begon bij mij het geduld ook op te raken. Ik reageerde: "Nou nee, ik heb toestemming én volgens de regels van de politieperskaart mag ik binnen de afzetting werken. Klaar." Dat pikte hij niet en weer herhaalde hij zijn standpunt: "Je hebt hier niks te zoeken, wegwezen!" En toen verloor ik mijn fatsoen en werd reageerde ik zowaar boos tegen een burgemeester... "Weet u wat u moet doen? U moet uw professionele mening aan de kant zetten en u gewoon eens houden aan de geldende regels! Ik heb toestemming en dus blijf ik hier gewoon werken" en vervolgens ben ik tien meter verderop gaan staan om een shot vanaf de andere kant te maken.

De OvD-P ving kennelijk wat op van onze discussie en ik zag dat hij de burgemeester meenam. Ik heb de burgemeester verder niet meer gezien, alleen kort nog eventjes een tiental minuten later. Toen ik vervolgens de OvD-P sprak, gaf hij aan dat hij de burgemeester maar even uitgelegd had hoe de regels in elkaar steken en dat het toch echt toegestaan was voor politieperskaarthouders om binnen de afzetting te werken.

Het gaf in ieder geval wel een naar gevoel achteraf gezien. Een aantal burgemeesters hier in de omgeving ken ik redelijk en zij volgen het werk wat ik doe ook, maar kennelijk zijn niet alle burgemeesters op de hoogte van de omgangsregels. Niet zo vreemd ook, laatst in de Noordoostpolder was het ook al eens 'feest' met de noodverordening. Achteraf gezien bleek overigens dat deze burgemeester naar verluidt als een van de eerste bij het ongeval aanwezig was en waarschijnlijk nog emotioneel was na het zien van het slachtoffer. Begrijpelijk. Toch was het wel een vreemde ervaring... eerst van de politie toestemming krijgen en vervolgens een burgemeester die dat probeert te 'overrulen' en dat ik er dan nog boos op wordt ook. Hoop het niet vaak meer mee te hoeven maken...  :-X
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 10 maart 2016, 22:55:23

De context is een stuk belangrijker in deze.

Gezien de context vind ik het juist des te schokkender dat 2 agenten het blijkbaar belangrijker vinden om zich met een fotograferende burger bezig te houden dan met het incident zelf en alles wat daar bij hoort.
 
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Fletwed op 10 maart 2016, 22:56:12
Hoe zit dat trouwens met bijvoorbeeld de AE of AT van de politie, mag je hen zomaar op de foto zetten, en wat dan als zij eisen dat de fotod gewist worden?

Trouwens: Met de juiste software en apps op je telefoon is het gewoon weer mogelijk om verwijderde bestanden terug te halen... Of je kiest ervoor dat alles ook buiten Wifi om gesynchroniseerd wordt met Dropbox ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 10 maart 2016, 23:01:49
Ook die mag je fotograferen. Er liggen uitspraken dat ook zij zich niet kunnen beroepen op het portretrecht. Of ze het leuk vinden is een heel ander verhaal.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 10 maart 2016, 23:47:35
Citaat van: zwelgje link=msg=1412091 date=1457646923
Gezien de context vind ik het juist des te schokkender dat 2 agenten het blijkbaar belangrijker vinden om zich met een fotograferende burger bezig te houden dan met het incident zelf en alles wat daar bij hoort.
Ben ik met je eens. Aan de andere kant beseffen mensen soms niet wat ze aan het doen zijn. Dat heb ik duidelijk gezien bij een zelfdoding in Driehuis waar scholieren foto's stonden te maken. Maar misschien hadden de agenten eerst hulp moeten verlenen en daarna pas deze mensen aanspreken. Maar ja, agenten zijn ook mensen.

Citaat van: Fletwed link=msg=1412092 date=1457646972
Hoe zit dat trouwens met bijvoorbeeld de AE of AT van de politie, mag je hen zomaar op de foto zetten, en wat dan als zij eisen dat de fotod gewist worden?
Citaat van: DiNozzo link=msg=1412094 date=1457647309
Ook die mag je fotograferen. Er liggen uitspraken dat ook zij zich niet kunnen beroepen op het portretrecht. Of ze het leuk vinden is een heel ander verhaal.
Vinden ze beslist niet leuk, maar we zijn heel goed in blurren. En ik wil altijd dat ze iets op hun rug hebben staan. Dan kunnen we dat gebruiken als 'plaatsvervangend' beeld ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 11 maart 2016, 00:44:04


Gezien de context vind ik het juist des te schokkender dat 2 agenten het blijkbaar belangrijker vinden om zich met een fotograferende burger bezig te houden dan met het incident zelf en alles wat daar bij hoort.

Als je als hulpverleners bij zo'n incident wordt gehinderd door meerdere personen, is dat als politie wel degelijk even je taak ja.

Maar ik neem het je niet kwalijk dat je dat niet inziet.
Je werkt immers niet bij de politie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 11 maart 2016, 01:37:27
Lees van het geplaatste facebook bericht nog maar eens alinea 4, 5 en 6.
Daar staat het duidelijk door politiemensen omschreven.

Een p.d. is bij zo'n incident soms lastig in de linten weg te zetten, ook ivm de bewegingen van hulpverleners en hun voertuigen.
Daarom worden omstanders soms op afstand gehouden door dienders zelf.
Helemaal als je net een paar minuten ter plaatse bent.

Het wordt een beetje schering en inslag dat de mening van blauw hier zo makkelijk aan de kant geschoven wordt, ook als men een heel redelijk verhaal heeft. (bij meerdere onderwerpen)
Er is hier volgens mij geen diender die aan doofpotten doet. Sterker, hier zijn genoeg collegas incl ikzelf die eerlijk aangeven wat zij van bepaalde situaties vinden/of ook kritiek hebben/danwel aangeven dat zij het anders hadden gedaan.
Toch wordt hier heel makkelijk door lieden geroepen dat wij aan doofpotten doen.
Het is zo makkelijk om altijd maar op de politie te zeiken omdat politiemensen nou eenmaal vaker dingen moeten doen die burgers niet leuk vinden.

Ik zie heus ook wel de andere belangen, zoals fotografen die hun werk moeten doen. Stefan (en ook Ko vL ) heeft e.e.a. mooi verwoord, ben het ook met hem eens dat het krom is wat hem is overkomen.
De verstandhouding die ik met (hobby) fotografen heb is goed. Men kent mij en ik hen. Er is wederzijds respect. Ik sta niet op mijn strepen. Vaak is men zelfs behulpzaam naar ons toe. Doordat zij precies weten wat wel kan en niet kan en mag hoef ik helemaal niks met hen te doen op een p.d. of tegen hen op te treden.
Zij doen in grote vrijheid (vaak meer dan strikt toegestaan) hun taak en ik de mijne. Dat werkt fantastisch.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 11 maart 2016, 06:59:12
Ben ik met je eens. Aan de andere kant beseffen mensen soms niet wat ze aan het doen zijn. Dat heb ik duidelijk gezien bij een zelfdoding in Driehuis waar scholieren foto's stonden te maken. Maar misschien hadden de agenten eerst hulp moeten verlenen en daarna pas deze mensen aanspreken. Maar ja, agenten zijn ook mensen.

Deze agenten spreken geen mensen aan maar vinden het belangrijk om een telefoon af te nemen.

Voor de rest, helemaal met je eens dat omstanders vaak geen benul en respect hebben. Begrijpelijk dat agenten zich als mens soms geroepen voelen om daar wat van te zeggen. Moet ook kunnen tot zekere hoogte.[/quote]


Als je als hulpverleners bij zo'n incident wordt gehinderd door meerdere personen, is dat als politie wel degelijk even je taak ja.

Precies, resoluut optreden om een veilig werkgebied te creëren en een PD af te zetten.
Juist daarom vind ik het schokkend dat deze agenten het blijkbaar belangrijker vinden om te letten op wie er foto's maakt en de telefoon af te pakken dan zich met die taak bezig te houden.

Maar ik neem het je niet kwalijk dat je dat niet inziet.
Je werkt immers niet bij de politie.
:-*
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 11 maart 2016, 07:59:53
Enkele ongepaste opmerkingen en de daarop volgende reacties verwijderd. Discussieren doen we met respect en op de inhoud.

Red
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 11 maart 2016, 09:00:03
Citaat van: Fletwed link=msg=1412092 date=1457646972
Hoe zit dat trouwens met bijvoorbeeld de AE of AT van de politie, mag je hen zomaar op de foto zetten, en wat dan als zij eisen dat de fotod gewist worden?
In de praktijk hebben wij in Haaglanden meer problemen met 'gewone' geüniformeerde agenten, dan met AT en AE. Het is zelfs voorgekomen dat gewone agenten door het AT werden aangesproken: dat het okay was dat we foto's maakten, en dat zij zich daar niet druk over hoefden te maken.

Tegenwoordig komen de AT-er's toch al 'met balaclava op' aanrijden. Er is simpelweg geen moment dat we ze herkenbaar in beeld kunnen brengen. En dat hoeft ook niet. Maar wat ze doen mag weer (grotendeels) wel in beeld. En zo hoort het.

Maar hoe vaak ik al 'normale' straatagenten gesproken heb die niet herkenbaar in beeld willen want "ik wil ooit bij een speciale eenheid" en dergelijke redenen.... Die verwijs ik dan naar hun chef of de afdeling voorlichting van de eenheid. Die leggen hem/haar dan hopelijk de regels nog eens uit.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: WLTIM op 11 maart 2016, 09:28:14
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1412073 date=1457642709
Over professionaliteit en 'de mens erachter'. Recent stond ik bij een ernstig ongeval waarbij een persoon om het leven was gekomen. De burgemeester van de betreffende gemeente was zelf ter plaatse en had kennelijk het een en ander gezien. Toen ik ter plaatse kwam en wist van de ernst van het ongeval, heb ik eerst contact gezocht met de OvD-P. Een handgebaar van mijn kant en een ja-knikje van zijn kant was voldoende zodat we beide wisten wat de bedoeling was (we zien elkaar vaker bij ongevallen, dus hij weet van mij hoe ik te werk ga en vica versa). Even later kwam ik nog een agent tegen en die bevestigde dat ik binnen de afzetting beelden mocht maken, mits het slachtoffer niet vol in beeld werd gebracht (maar dat was ook niet mogelijk, vanwege de schermen die geplaatst waren).

Opeens komen er twee brandweermannen naar mij toe, waarvan een er zei: die man daar wil dat jij uit de afzetting gaat. Ik kijk opzij, zie die man hevig gebaren en zeg "ja, het zal wel". De betreffende man was in normale kleding en niet als politieagent of iets dergelijks te herkennen. De brandweerman zegt vervolgens: "ja, dat is de burgemeester...". "Ja, dus?" reageer ik vervolgens en ik ga stoïcijns verder met mijn werk. Twee tellen later roept de burgemeester naar mij dat ik naar hem toe moet komen en ach, waarom ook niet. Ik loop naar hem toe en hij sommeert mij gelijk dat ik buiten de afzetting moet gaan staan, een stuk verderop. Ik reageer daarop dat ik van de OvD-P toestemming heb om binnen de afzetting mijn werk te doen. Hij reageerde vervolgens met: "Ja en ik vind dat jij hier niks te zoeken hebt, wegwezen!"

De werkdruk lag hoog en dus begon bij mij het geduld ook op te raken. Ik reageerde: "Nou nee, ik heb toestemming én volgens de regels van de politieperskaart mag ik binnen de afzetting werken. Klaar." Dat pikte hij niet en weer herhaalde hij zijn standpunt: "Je hebt hier niks te zoeken, wegwezen!" En toen verloor ik mijn fatsoen en werd reageerde ik zowaar boos tegen een burgemeester... "Weet u wat u moet doen? U moet uw professionele mening aan de kant zetten en u gewoon eens houden aan de geldende regels! Ik heb toestemming en dus blijf ik hier gewoon werken" en vervolgens ben ik tien meter verderop gaan staan om een shot vanaf de andere kant te maken.

De OvD-P ving kennelijk wat op van onze discussie en ik zag dat hij de burgemeester meenam. Ik heb de burgemeester verder niet meer gezien, alleen kort nog eventjes een tiental minuten later. Toen ik vervolgens de OvD-P sprak, gaf hij aan dat hij de burgemeester maar even uitgelegd had hoe de regels in elkaar steken en dat het toch echt toegestaan was voor politieperskaarthouders om binnen de afzetting te werken.

Het gaf in ieder geval wel een naar gevoel achteraf gezien. Een aantal burgemeesters hier in de omgeving ken ik redelijk en zij volgen het werk wat ik doe ook, maar kennelijk zijn niet alle burgemeesters op de hoogte van de omgangsregels. Niet zo vreemd ook, laatst in de Noordoostpolder was het ook al eens 'feest' met de noodverordening. Achteraf gezien bleek overigens dat deze burgemeester naar verluidt als een van de eerste bij het ongeval aanwezig was en waarschijnlijk nog emotioneel was na het zien van het slachtoffer. Begrijpelijk. Toch was het wel een vreemde ervaring... eerst van de politie toestemming krijgen en vervolgens een burgemeester die dat probeert te 'overrulen' en dat ik er dan nog boos op wordt ook. Hoop het niet vaak meer mee te hoeven maken...  :-X

Hier in de Eenheid Den Haag hebben we het juist andersom meegemaakt, agenten van Parate Peleton komen ter plaatse bij zeer grote brand, vorderen vervolgens alle pers weg, want groepscommandant had het woord asbest gehoord terwijl hier geen sprake van was. Uiteindelijk naar kwam toevallig burgemeester van betreffende gemeente langs lopen, deze aangesproken en die is vervolgens met ons naar betreffende groepscommandant gelopen en heeft even zijn verhaal gedaan mbt tot persvrijheid en wat onze rechten waren.

Hierna had iedereen weer vrij toegang tot afgezette gebied  :)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Schuimpie op 5 april 2016, 18:21:29
Vandaag ook weer een hele bijzondere casus meegemaakt.

Ik kom ter plaatse bij een woningbrand, relatief ruime afzetting, dus ik meld me netjes bij de agent die het lintje aan het bewaken is. Legitimeer mij met mijn politieperskaart en vraag toestemming om binnen de afzetting mijn werk te doen. Ik krijg de toestemming, en loop onder het lintje door.

Binnen 30 seconden (had nog geen 5 stappen voorbij het lintje gezet) komt er een andere agent, en eist dat ik direct het PD verlaat. Enigszins verbaasd toon ik deze agent mijn politieperskaart, en leg rustig uit dat ik van zijn collega toestemming heb om daar te staan. Hij geeft aan hier geen boodschap aan te hebben, en dat het plastick kaartje om mijn nek (verwijzend naar mijn PPK) geen toegang geeft tot het incident. Wilde de agent daarop mijn rellenkaart laten lezen, met daarop de afspraken rond de PPK. Toen besloot hij echter een persvak in te gaan richten (Terwijl ik in mijn eentje stond).

Toen het persvak ingericht was, bleek deze niet groter te zijn dan 1 vierkante meter, zonder zicht op de brand. Agent voegde hieraan toe dat hij mij op deze manier kon dwingen in het vak te blijven. Nog verwonderd van deze (in mijn ogen) onprofessionele actie, uiteindelijk besloten dan maar foto's te maken op afstand. Ik had geen zin om daar een discussie te moeten gaan voeren.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.kawijkomedia.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2016%2F04%2FIMG_1813-blur-Kopie.jpg&hash=ed03bdd2c92e9986a8a0ad689c8300c6)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 5 april 2016, 18:36:09
Die is niet wijs en moet nog wat bij leren en verder zeg ik maar niks.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 7194 op 5 april 2016, 18:43:14
Een vervelende situatie waarin er kennelijk niet juist is gehandeld. In dit geval is het wellicht de juiste optie geweest om de discussie niet ter plaatse aan te gaan maar om de eer aan jezelf te houden. Ik neem aan dat je dit voorval ook kenbaar hebt gemaakt bij de plaatselijke politie dan wel bij de afdeling mediavoorlichting?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 april 2016, 18:57:23
Citaat van: Schuimpie link=msg=1417595 date=1459873289
Binnen 30 seconden (had nog geen 5 stappen voorbij het lintje gezet) komt er een andere agent, en eist dat ik direct het PD verlaat.
PD? Was er dan sprake van een verdachte brand?

Citaat van: Schuimpie link=msg=1417595 date=1459873289
en dat het plastick kaartje om mijn nek (verwijzend naar mijn PPK) geen toegang geeft tot het incident.
Dat geeft het juist wel, tenzij....

Citaat van: Schuimpie link=msg=1417595 date=1459873289
Toen het persvak ingericht was, bleek deze niet groter te zijn dan 1 vierkante meter, zonder zicht op de brand. Agent voegde hieraan toe dat hij mij op deze manier kon dwingen in het vak te blijven.
Ik zou bijna gaan denken aan wederechtelijke vrijheidsberoving :-(

Wat voor rang had die agent? Op de foto kan ik niet zien wat hij op z'n schouder heeft zitten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 5 april 2016, 18:59:39
Inderdaad; in Den Haag is de afspraak 'geen persvak' tenzij speciale omstandigheden en minimaal op bevel OvD, niet door een chef lint ofzo. En daarnaast meteen (!) communicatie bellen en niet in discussie gaan. Zorg dat communicatie het voor je regelt.

In principe regelt communicatie dan dat die agent z'n fout ongedaan maakt en als het even meezit in de eerstvolgende week een prive-les 'pers op incidentterrein' krijgt. Anders gewoon doorlopen... laat je maar aanhouden; op basis van welk ongelofelijk geweldig feit wil deze ambtenaar je aanhouden?

Hier is dat wel eens voorgekomen, dreigen met aanhouding. En als je dan onder het lint doorgaat worden ze boos en weten ze in eens niet meer op basis waarvan ze gingen aanhouden........
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 5 april 2016, 19:00:21
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1417602 date=1459875443
Wat voor rang had die agent? Op de foto kan ik niet zien wat hij op z'n schouder heeft zitten.
Wat maakt dat uit, Ko? Al is het de koning: Zonder goed argument kan je NIET geweigerd worden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 april 2016, 19:05:08
Citaat van: Haageneesch link=msg=1417604 date=1459875621
Wat maakt dat uit, Ko? Al is het de koning: Zonder goed argument kan je NIET geweigerd worden.
In eerste instantie belangstelling. Ten tweede, als het een ervaren agent is kan je er een klacht van maken. Als het een aspirant is moet je hem iets ruimte gunnen om het te leren ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 5 april 2016, 19:30:24
Ko de politie moet handelen zonder aanzien des persoon dus als fotograaf dan ook. Waarmee ik wil zeggen aspirant of niet ten alle tijden een klacht indienen en dus geen onderscheid maken tussen klaar met opleiding of in opleiding zijn.

Haageneesch heeft gewoon gelijk met zijn verhaal niks meer of minder dan dat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 5 april 2016, 19:34:10
Citaat van: enrico1972 link=msg=1417619 date=1459877424
Ko de politie moet handelen zonder aanzien des persoon dus als fotograaf dan ook. Waarmee ik wil zeggen aspirant of niet ten alle tijden een klacht indienen en dus geen onderscheid maken tussen klaar met opleiding of in opleiding zijn.

Haageneesch heeft gewoon gelijk met zijn verhaal niks meer of minder dan dat.
Ik word niet betaald om die klachten in te dienen, dus zo fanatiek klagen we niet. Althans, formeel. De informele klacht bij voorlichting helpt genoeg in 99/100 gevallen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 5 april 2016, 20:17:01
Citaat van: enrico1972 link=msg=1417619 date=1459877424
Ko de politie moet handelen zonder aanzien des persoon dus als fotograaf dan ook. Waarmee ik wil zeggen aspirant of niet ten alle tijden een klacht indienen en dus geen onderscheid maken tussen klaar met opleiding of in opleiding zijn.

Haageneesch heeft gewoon gelijk met zijn verhaal niks meer of minder dan dat.
En ik vind dat je juist wel een verschil mag maken. Politieagenten zijn mensen en geen robotten. Een aspirant moet je wat 'leerruimte' gunnen. Een agent die al een aantal jaren in dienst is moet gewoonweg beter weten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Schuimpie op 5 april 2016, 20:46:51
Citaat van: Haageneesch link=msg=1417603 date=1459875579
Inderdaad; in Den Haag is de afspraak 'geen persvak' tenzij speciale omstandigheden en minimaal op bevel OvD, niet door een chef lint ofzo. En daarnaast meteen (!) communicatie bellen en niet in discussie gaan. Zorg dat communicatie het voor je regelt.

In principe regelt communicatie dan dat die agent z'n fout ongedaan maakt en als het even meezit in de eerstvolgende week een prive-les 'pers op incidentterrein' krijgt. Anders gewoon doorlopen... laat je maar aanhouden; op basis van welk ongelofelijk geweldig feit wil deze ambtenaar je aanhouden?

Hier is dat wel eens voorgekomen, dreigen met aanhouding. En als je dan onder het lint doorgaat worden ze boos en weten ze in eens niet meer op basis waarvan ze gingen aanhouden........

Die regel is niet alleen in Den Haag, dat is landelijk. Op de rellenkaart staat ook vermeld dat een persvak alleen hoeft te worden gemaakt indien dit voor het opsporings-/veiligheidsbelang vereist is, en echt niet anders kan. Was in deze situatie geen sprake van.

Mijn ervaring is niet dat de afdeling communicatie direct in staat is iets voor mij te regelen als het niet loopt zoals het hoort. Heb daarom achteraf maar een klacht ingediend bij de politie, en een afschrift van de klacht gestuurd naar de NVJ. Ben benieuwd hoe het verder gaat worden afgewikkeld.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 5 april 2016, 21:07:56
Citaat van: Schuimpie link=msg=1417627 date=1459882011
Die regel is niet alleen in Den Haag, dat is landelijk.
Ik doelde voornamelijk op de regel om direct communicatie te bellen en de 'zaak' uit handen te geven zodat het niet escaleert. Communicatie is de organisatie tussen pers en politie op straat, laat hun het afhandelen. Althans, als ze iets doen.

Citaat van: Schuimpie link=msg=1417627 date=1459882011
Mijn ervaring is niet dat de afdeling communicatie direct in staat is iets voor mij te regelen als het niet loopt zoals het hoort.
Eh, wat? Dan gaat er wat fout....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Schuimpie op 6 april 2016, 10:21:54
Citaat van: Haageneesch link=msg=1417629 date=1459883276
Eh, wat? Dan gaat er wat fout....

In het verleden al twee keer gehad dat ik geen toegang kreeg tot het incident. Na een telefoontje naar Communicatie kreeg ik te horen dat Communicatie zelf niet ter plaatse is, en dus niet kunnen oordelen of er juist gehandeld is. Mocht ik in mijn mening zijn achtergesteld, wordt de optie geboden om een klacht in te dienen.

Dat is de ervaring die ik hier heb in de regio. Kan mij ergens wel vinden in dat standpunt, de mensen van communicatie kunnen immers niet overal zijn, en om een agent 'blind' tot de orde te roepen op afstand, terwijl ze niet eens beeld hebben van de situatie lijkt me ook vrij bijzonder. Maar dat is mijn persoonlijke opvatting en mening  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 6 april 2016, 12:28:26
Citaat van: Schuimpie link=msg=1417595 date=1459873289
Toen het persvak ingericht was, bleek deze niet groter te zijn dan 1 vierkante meter, zonder zicht op de brand. Agent voegde hieraan toe dat hij mij op deze manier kon dwingen in het vak te blijven. Nog verwonderd van deze (in mijn ogen) onprofessionele actie, uiteindelijk besloten dan maar foto's te maken op afstand. Ik had geen zin om daar een discussie te moeten gaan voeren.
Ik zou in dit geval een formele klacht via de klachtenprocedure indienen. Dat duurt wel even, maar 99% zeker dat jouw klacht uiteindelijk gegrond verklaard wordt.

Gedurende die procedure zal je naar alle waarschijnlijkheid een gesprek krijgen met de betreffende agent en zijn meerdere (vaak bureauchef). Vraag dan even naar de contactgegevens van die laatste, en kondig aan dat je hem (bij toewijzen van de klacht) een factuur gaat sturen voor inkomstenderving. Immers: door het handelen van 'zijn' mannetje heb je geen verkoopbare foto's kunnen maken.

En andersom: bied ook aan om een keer tijdens de ploegbespreking (vaak aan het begin van de dienst) een verhaal te komen houden over 'wederzijdse rechten en plichten'. Gewoon om uitleg te geven en begrip te kweken. Ik heb daar een standaard verhaal voor inmiddels (zij het in Mac/Keynote formaat). En onder het motto 'niet alleen negatief, maar ook bouwen aan de toekomst'.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 10 juni 2016, 21:11:02
Even in het algemeen: we hebben een tijd geleden een brief geschreven aan de korpsleiding van de eenheid Den Haag. Met in grote lijnen het verhaal 'we kunnen wel klachten blijven indienen, maar het is contra-productief en kost beide partijen een hoop tijd'. Ons doel is om een verandering te bewerkstelligen, niet om politiemensen 'op het hakblok te zetten'.

Daar is door de korpsleiding positief op gereageerd. Sindsdien hebben we regelmatig contact met een contactpersoon uit de korpsleiding, die dan 'met korte lijntjes' naar de betrokken politiemensen en hun superieuren communiceert hoe 'men' wil dat er omgegaan wordt met pers, PPK houders en de vrijheid van nieuwsgaring. Er worden dus wel mensen aangesproken, maar dat gaat 'sneller' en minder formeel.

We zijn nu zo'n jaar tot anderhalf jaar op die manier bezig. En ik moet zeggen: het verschil in Den Haag en omgeving is echt enorm. Als ik nu een oude klacht van 2,3 jaar geleden erbij pak (waarin ik de gang van zaken 'toen' nauwkeurig beschrijf).... dan kan ik me zo'n situatie (lees: hoop gezeik) nu haast niet meer voorstellen. Ja, zo'n grote verbeterslag is er inmiddels gemaakt. Het verschil is echt enorm.

De incidenten waarbij we actief gehinderd worden is de laatste tijd echt op de vingers van één hand te tellen. Het gebeurde laatst bijvoorbeeld even (http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/20-branden/25356-grote-brand-in-woning-lenteblok (http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/20-branden/25356-grote-brand-in-woning-lenteblok) - "achter het lintje jullie, en we gaan straks wel een persvak maken") maar de betrokken agente werd al heel snel door de OVD-P ter plaatse teruggefloten, waarna we weer vrij onze positie konden kiezen.

We mopperen vaak, maar dit mag ook wel eens gezegd worden....

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: RAdeR op 11 juni 2016, 19:51:15
Onderstaande berichten zijn afgesplitst vanaf het topic "Bewaking van patiënten door DV&O" (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1429547).

Haageneesch,
Moderator.



(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.regio15.nl%2Fimages%2F2016%2F06%2F11-Gallery%2FGallery-2967%2FJT2Hsw.JPG&hash=acf898828707364886747c815ab5daa7)
Foto('s) geplaatst met toestemming van rechthebbende
Citaat van: http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/108-verwarde-personen/25378-arrestatieteam-overmeestert-verwarde-man-in-hagaziekenhuis
Arrestatieteam overmeestert verwarde man in HagaZiekenhuis

 Datum: zaterdag 11 juni 2016 07:39
Den Haag - Het arrestatieteam van de politie heeft vanmorgen een verwarde man overmeesterd in het HagaZiekenhuis aan de Leyweg.

De man had zichzelf rond half acht verschanst in een ruimte bij de Spoedeisende Hulp van het ziekenhuis en dreigde daar zichzelf en/of de kamer in de brand te steken.

Hierop werden brandweer en het arrestatieteam ter plaatse gestuurd.

Even voor half negen is het arrestatieteam naar binnen gegaan en heeft de verwarde man overmeesterd. Daarbij bleek dat hij zichzelf verwondingen had toegebracht en dat er mogelijk een beginnend brandje was in  de betreffende ruimte, dat meteen is geblust.

De man wordt in het ziekenhuis eerst behandeld aan zijn verwondingen, alvorens eventueel naar elders te worden overgebracht.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Golly op 11 juni 2016, 21:54:41
Wat deed die fotograaf daar in hemelsnaam? Een ziekenhuis is privé terrein en er zijn huisregels. Ethisch zeer onverantwoord in een ziekenhuis "sensatie foto's" te maken m.i.!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Kanarie op 12 juni 2016, 00:14:17
Als je de foto's op de website bekijkt, kun je haast niet anders concluderen dan dat hij buiten de politieauto's zag staan (of op de melding af is gegaan) en achter de agenten aan de wachtruimte van de SEH is opgelopen. Gezien de afbeeldingen op de foto's buiten en de videobeelden, was hij niet zelf toevallig patiënt en zat hij ook niet reeds op de SEH voor andere doeleinden. Hij heeft gewoon gefilmd op de SEH!
Ik ben het met je eens, Golly. Hij is feitelijk een indringer. Hij heeft op de SEH niks te zoeken. Hij hoort daar niet gezellig met een kop koffie rond te kijken wie er allemaal bij de dokter in de wachtkamer zitten. Eerst filmt hij door het raam naar binnen en daarna gewoon op de SEH zelf.
Het is werkelijk onbeschoft en het schendt de privacy van de patiënt. Deze is weliswaar onherkenbaar op de website, maar die fotograaf heeft zich als persoon toegang verschaft tot een ruimte en situatie die niet voor zijn ogen bestemd was. Hij hoorde daar niet te zijn en al helemaal niet te filmen en te fotograferen.

Dit kan echt niet. Die jongen/man moet terechtgewezen worden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Matth op 12 juni 2016, 09:33:54
Zo te zien zijn alle foto's door de ruit van buiten naar binnen gemaakt en bevind hij zich niet in de seh.

Neemt niet weg dat je er iets van kan vinden als iemand foto's maakt, van de binnenzijde van een ziekenhuis.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Kanarie op 12 juni 2016, 09:39:27
Nu je het zegt, misschien heb je gelijk over die ruit.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 12 juni 2016, 11:37:55
De fotograaf is afgekomen op een melding 'binnenbrand' in een ziekenhuis:

p2kflex
07:39:54 11-06-16GROUP-1P 1 Ass. politie Haga zkh lok. Leyenburg Leyweg 275 DHG 7730 ( VK2 )
1500150BRW Haaglanden (Den Haag Loosduinen) (Kazernealarm)
1503902BRW Haaglanden (Monitorcode)
p2kflex
07:46:19 11-06-16GROUP-1P 1 Gebouwbrand gezondheidszorg (VK: 2) Haga zkh lok. Leyenburg Leyweg 275 DHG 9591 9650 7630
1500148BRW Haaglanden (Den Haag Laak) (Kazernealarm)
1500632BRW Haaglanden (Den Haag Laak) (TS 7630)
1500150BRW Haaglanden (Den Haag Loosduinen) (Kazernealarm)
1500050BRW Haaglanden (OvD)
1503902BRW Haaglanden (Monitorcode)


En toen hij daar aankwam merkte hij niet de brandweer als eerst op, maar wat dikke gepantserde bakken met gewapende en gemaskerde mannen er om heen. Alle foto's zijn gemaakt vanaf het zogenaamde 'openbaar toegankelijke terrein', of dit nu publieke weg of eigen weg is. Niet binnen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Golly op 12 juni 2016, 14:21:23
En dan mag je opeens door ramen naar binnen foto's maken? 98uiye
Het terrein van het HAGA ziekenhuis is privé terrein, zo ook de parkeerplaats van de SEH waar hij stond, en dan gelden de huisregels volgens mij ook gewoon buiten...

Die fotograaf maakt misbruik van de situatie door de huisregels van een instelling te verbreken terwijl hij weet dat de beveiliging op dat moment wel andere zaken te doen heeft. Hij schendt de privacy van iemand die zich binnen de instelling bevindt en dus moet kunnen rekenen op de huisregels.

https://www.hagaziekenhuis.nl/over-hagaziekenhuis/huis-en-bezoekregels/onze-huisregels-voor-een-veilige-sfeer.aspx (https://www.hagaziekenhuis.nl/over-hagaziekenhuis/huis-en-bezoekregels/onze-huisregels-voor-een-veilige-sfeer.aspx)

Iedereen moet zonder belemmering zorg kunnen vragen in een ziekenhuis, en als iemand  (bekend of berucht) het risico loopt om op de foto gezet te worden kunnen zij ervoor kiezen dat maar niet te doen uit angst herkend te worden. Dit geldt voor iedereen wat zijn ook gedaan hebben of waar zij ook verdacht van worden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 12 juni 2016, 14:58:50
Citaat van: Golly link=msg=1429524 date=1465734083
En dan mag je opeens door ramen naar binnen foto's maken? 98uiye
Het terrein van het HAGA ziekenhuis is privé terrein, zo ook de parkeerplaats van de SEH waar hij stond, en dan gelden de huisregels volgens mij ook gewoon buiten...

Die fotograaf maakt misbruik van de situatie door de huisregels van een instelling te verbreken terwijl hij weet dat de beveiliging op dat moment wel andere zaken te doen heeft. Hij schendt de privacy van iemand die zich binnen de instelling bevindt en dus moet kunnen rekenen op de huisregels.

https://www.hagaziekenhuis.nl/over-hagaziekenhuis/huis-en-bezoekregels/onze-huisregels-voor-een-veilige-sfeer.aspx (https://www.hagaziekenhuis.nl/over-hagaziekenhuis/huis-en-bezoekregels/onze-huisregels-voor-een-veilige-sfeer.aspx)

Iedereen moet zonder belemmering zorg kunnen vragen in een ziekenhuis, en als iemand  (bekend of berucht) het risico loopt om op de foto gezet te worden kunnen zij ervoor kiezen dat maar niet te doen uit angst herkend te worden. Dit geldt voor iedereen wat zijn ook gedaan hebben of waar zij ook verdacht van worden.

Dat het optreden van de fotograaf misschien niet helemaal wenselijk is oke maar, het terrein buiten het ziekenhuis is vrij toegankelijk en daarmee openbare weg daarmee kan het ziekenhuis zich niet beroepen op de huisregels. Het is in mijn optiek dan ook het ziekenhuis die verantwoordelijk is dat men vanaf de openbare weg geen gasten van het ziekenhuis op beeld vast kan leggen in dit geval had het ziekenhuis ter bescherming van de privacy van de gasten een blindering op de ruiten kunnen aanbrengen. Hoewel dus onwenselijk ligt de verantwoording bij het ziekenhuis en niet bij de fotograaf.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Kanarie op 12 juni 2016, 15:22:58
Mijn tuin is ook vrij toegankelijk, maar dat is toch ook geen openbare weg? Hoe zit dat dan?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 12 juni 2016, 15:39:19
Wat een "Ik blaas hoog van de toren gehalte" om een paar foto's die van buitenaf zijn gemaakt.
Maar excuses maken voor het "Ik blaas hoog van de toren" ho maar. Dit zijn ook meestal de lui die gaan lopen zeiken als er geen foto's bij een nieuwsitem staan want nu kan men niet zien wat er zich heeft afgespeeld.

Doe wat nuttigs met je leven en sla niet zulke onzin uit en ga gelijk met je hakken in het zand staan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Kanarie op 12 juni 2016, 15:49:57
@ enrico1972, Zoals je hebt kunnen lezen, heb ik netjes ingebonden over de (zijde van) de ruit.
Over de rest blijf ik bij mijn mening: Als mensen (mijn) patiënten gaan filmen, kunnen ze wat mij betreft onmiddellijk vertrekken. In zorginstellingen wordt met vertrouwelijke gegevens gewerkt en welke informatie er allemaal onder die gegevens valt, gaat heel ver.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ir. Auditor op 12 juni 2016, 15:50:39
Citaat van: enrico1972 link=msg=1429538 date=1465738759
Wat een "Ik blaas hoog van de toren gehalte" om een paar foto's die van buitenaf zijn gemaakt.
Maar excuses maken voor het "Ik blaas hoog van de toren" ho maar. Dit zijn ook meestal de lui die gaan lopen zeiken als er geen foto's bij een nieuwsitem staan want nu kan men niet zien wat er zich heeft afgespeeld.

Doe wat nuttigs met je leven en sla niet zulke onzin uit en ga gelijk met je hakken in het zand staan.
Ik vind het zeker geen onzin. Een ziekenhuis is niet te vergelijken met een andere omgeving. Privacy is daar veel belangrijker dan elders op straat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Golly op 12 juni 2016, 16:09:01
Ik had hier geen foto's of filmpjes van hoeven zien hoor.

Dat het ziekenhuis verantwoordelijk is zou dus betekenen dat de beveiliging die op dit moment wel iets beters te doen heeft dat maar even moet laten vallen?
Er wordt door de "fotograaf"misbruik gemaakt van een persoon die in een kwetsbare situatie zit zonder dat deze persoon daar zelf iets aan kan doen terwijl hij/zij zich op dat moment in een instelling bevindt die middels huisregels beschrijft dat beelden vervaardigen zonder toestemming niet is toegestaan.

Ik vind het op zijn minst moraal zeer verwerpelijk om dit te doen om wat centjes mee te verdienen of om (de eigen) sensatiezucht te bevredigen. Dat iets niet strafbaar is maakt het niet direct wenselijk of acceptabel in onze normen en waarden waar men vaak zo over van de hoge toren blaast als hen zelf iets niet zo uitkomt... 98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 12 juni 2016, 16:10:18
Citaat van: Golly link=msg=1429524 date=1465734083
En dan mag je opeens door ramen naar binnen foto's maken? 98uiye
Heel oneerbiedig gezegd, maar als het jouw hobby is om thuis in een leren pakje rond te lopen en ik maak daar vanaf de openbare weg een foto van; ja, dat mag!
Citaat van: Golly link=msg=1429524 date=1465734083
Het terrein van het HAGA ziekenhuis is privé terrein, zo ook de parkeerplaats van de SEH waar hij stond, en dan gelden de huisregels volgens mij ook gewoon buiten...
Fijn, maar het is een openbaar toegankelijke weg. Bovendien is het geenzins afgesloten voor voetgangers én er staat nergens aangegeven dat er niet gewandeld of gefotografeerd mag worden in combinatie met geen bord '461'.
Citaat van: Kanarie link=msg=1429535 date=1465737778
Mijn tuin is ook vrij toegankelijk, maar dat is toch ook geen openbare weg? Hoe zit dat dan?
Daar durf ik geen zwart-wit antwoord op te geven. Maar volgens mij is het voor mij niet toegestaan daar te komen als ik enigzins kan aannemen dat ik daar niet mag komen. Door die regel is het bijv. voor de postbode wél toegestaan om op jouw eigen terrein te komen, om jouw post te bezorgen.

Als jij iemand vordert jouw tuin te verlaten, dán is iemand bij herhaling of weigering wel strafbaar, want dan weet die persoon zeker dat'ie er niet mag komen.
Citaat van: ir. Auditor link=msg=1429542 date=1465739439
Ik vind het zeker geen onzin. Een ziekenhuis is niet te vergelijken met een andere omgeving. Privacy is daar veel belangrijker dan elders op straat.
Eens, privacy is een belangrijke factor. Maar... (!) het betekent niet dat er ineens andere wetten gelden. Het recht je bij de ramen van een ziekenhuis op te houden is daar niet anders dan bij de ramen van mijn huis.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: scorpio op 12 juni 2016, 16:53:25
Citaat van: Kanarie link=msg=1429535 date=1465737778
Mijn tuin is ook vrij toegankelijk, maar dat is toch ook geen openbare weg? Hoe zit dat dan?

Misschien dat dit je wat op weg helpt:

http://forum.infopolitie.nl/viewtopic.php?t=37356 (http://forum.infopolitie.nl/viewtopic.php?t=37356)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 12 juni 2016, 16:55:04
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1429531 date=1465736330
Dat het optreden van de fotograaf misschien niet helemaal wenselijk is oke maar, het terrein buiten het ziekenhuis is vrij toegankelijk en daarmee openbare weg daarmee kan het ziekenhuis zich niet beroepen op de huisregels. Het is in mijn optiek dan ook het ziekenhuis die verantwoordelijk is dat men vanaf de openbare weg geen gasten van het ziekenhuis op beeld vast kan leggen in dit geval had het ziekenhuis ter bescherming van de privacy van de gasten een blindering op de ruiten kunnen aanbrengen. Hoewel dus onwenselijk ligt de verantwoording bij het ziekenhuis en niet bij de fotograaf.
Dit dus.
De huisregels staan meestal vermeld als je het pand binnengaat. Als je vanaf de openbare weg de ruimtes van de SEH in kan kijken en het ziekenhuis vindt dat niet wenselijk, dan hoort het ziekenhuis daar een oplossing voor te vinden.
Hadden de foto's ook niet gekund als het rollenbollen op de deurmat had plaatsgevonden? Of op het parkeerterrein.
Privacy met een patiënt/arts hoort gerespecteerd te worden maar die privacy heb je niet in een wachtruimte, waar iedereen in een uitloopt. Trouwens, als de behandelruimtes bij de SEH alleen afgesloten zijn met een gordijntje, heb je ook niet echt privacy. 98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ir. Auditor op 12 juni 2016, 17:13:56
Ik kan genoeg voorbeelden bedenken waarbij je ook niet wil dat andere weten dat iemand de seh bezoekt. Bijvoorbeeld slachtoffers van misbruik die niet willen dat de dader op een nieuwssite ziet dat ze in een ziekenhuis geweest zijn. Of mensen die niet willen dat hun werkgever ze in het ziekenhuis ziet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 12 juni 2016, 17:21:53
Citaat van: Kanarie link=msg=1429535 date=1465737778
Mijn tuin is ook vrij toegankelijk, maar dat is toch ook geen openbare weg? Hoe zit dat dan?

Goeie vraag  0098 ik heb geen idee hoe dat geregeld is indien er geen erf afscheiding aanwezig zou zijn, als er wel een afscheiding is dan denk ik dat het geen openbare weg betreft. (let IK denk dat)

Citaat van: Kanarie link=msg=1429541 date=1465739397
@ enrico1972, Zoals je hebt kunnen lezen, heb ik netjes ingebonden over de (zijde van) de ruit.
Over de rest blijf ik bij mijn mening: Als mensen (mijn) patiënten gaan filmen, kunnen ze wat mij betreft onmiddellijk vertrekken. In zorginstellingen wordt met vertrouwelijke gegevens gewerkt en welke informatie er allemaal onder die gegevens valt, gaat heel ver.

In dat geval heeft een ziekenhuis toch ook een zorgplicht om de privacy te waarborgen, iets wat in dit geval kennelijk niet gelukt is, dat je de fotograaf op zijn goed fatsoen aanspreekt prima (en imo ook terecht) maar het ziekenhuis valt hierin ook de nodige verwijten te maken. Wanneer een ziekenhuis de privacy dermate hoog in het vaandel heeft dan had men er zorg voor gedragen dat de "gasten" vanaf de weg niet zichtbaar zijn, eerlijk gezegd ben ik al van mening dat ik uberhaupt niet vanaf de weg zichtbaar wens te zijn wanneer ik om welke reden dan ook in het ziekenhuis verblijf.

Citaat van: ir. Auditor link=msg=1429555 date=1465744436
Ik kan genoeg voorbeelden bedenken waarbij je ook niet wil dat andere weten dat iemand de seh bezoekt. Bijvoorbeeld slachtoffers van misbruik die niet willen dat de dader op een nieuwssite ziet dat ze in een ziekenhuis geweest zijn. Of mensen die niet willen dat hun werkgever ze in het ziekenhuis ziet.

Maar dat valt dan wel onder de zorgplicht van het ziekenhuis en niet onder de verantwoording van een fotograaf of enig andere passant. In dit geval heeft de fotograaf e.e.a. op de plaat gezet maar, het had even zo goed elke andere passant met een mobieltje kunnen zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Kanarie op 12 juni 2016, 17:23:35
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1429558 date=1465744913
In dat geval heeft een ziekenhuis toch ook een zorgplicht om de privacy te waarborgen, iets wat in dit geval kennelijk niet gelukt is, dat je de fotograaf op zijn goed fatsoen aanspreekt prima (en imo ook terecht) maar het ziekenhuis valt hierin ook de nodige verwijten te maken. Wanneer een ziekenhuis de privacy dermate hoog in het vaandel heeft dan had men er zorg voor gedragen dat de "gasten" vanaf de weg niet zichtbaar zijn, eerlijk gezegd ben ik al van mening dat ik uberhaupt niet vanaf de weg zichtbaar wens te zijn wanneer ik om welke reden dan ook in het ziekenhuis verblijf.

Dat ben ik met je eens.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: ir. Auditor op 12 juni 2016, 17:27:00
Bij het eigen huis komen er waarschijnlijk weer extra wetten bij over de bescherming van woongenot en recht op privacy in je eigen woning.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: klf grimmenstein markt op 12 juni 2016, 17:30:09
Citaat van: Golly link=msg=1429544 date=1465740541
Ik had hier geen foto's of filmpjes van hoeven zien hoor.

Dat het ziekenhuis verantwoordelijk is zou dus betekenen dat de beveiliging die op dit moment wel iets beters te doen heeft dat maar even moet laten vallen?


Ik vind het op zijn minst moraal zeer verwerpelijk om dit te doen om wat centjes mee te verdienen of om (de eigen) sensatiezucht te bevredigen. Dat iets niet strafbaar is maakt het niet direct wenselijk of acceptabel in onze normen en waarden waar men vaak zo over van de hoge toren blaast als hen zelf iets niet zo uitkomt... 98uiye

Wat wil een beveiliger er tegen inbrengen als ik die foto's zou maken, hij heeft buiten het pand volgens mij geen enkele bevoegdheid anders dan elk andere burger. Wil jij als beveiliger iemand aanhouden voor het maken van fotos vanaf de openbare weg, dan wens ik je succes want verschillende agenten zijn daarop al flink nat gegaan, een beveiliger zal het nog lastiger krijgen met een dergelijke staandehouding zeker buiten het gebouw. Blijft alleen dat je als beveiliger hooguit de fotograaf kunt aanspreken op zijn fatsoen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 13 juni 2016, 08:02:29
Artikel 2.19 Hinderlijk gedrag in of bij gebouwen

1. Het is verboden, tegen de wil van de bewoner of de gebruiker van een gebouw of vaartuig:
a
te leunen tegen een deur, raam of vensterbank dan wel zich op andere wijze hinderlijk in de onmiddellijke omgeving van het gebouw op te houden;
b
zich zonder redelijk doel of op voor anderen hinderlijke wijze te bevinden in de voor gemeenschappelijk gebruik bestemde ruimten in dat gebouw.

Artikel 2.23 Bescherming van de privacy
2. Het is verboden, zich op of aan de weg op te houden met de kennelijke bedoeling, personen die zich op of aan de weg of in een gebouw bevinden, te bespieden.

Bron: apv
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 13 juni 2016, 08:05:56
Gevoelig onderwerp, fotograferen in/nabij een ziekenhuis.

Ik was als redactielid zaterdagochtend als ' thuisbasis' betrokken bij dit incident en heb geen seconde het idee gehad dat er grenzen zijn overschreden. Zijn geen patiënten in beeld gebracht en niemands privacy is in het geding gekomen want niemand was herkenbaar in beeld.

Denk je nu echt dat wij zo debiel zouden zijn om patiënten ongewild herkenbaar in beeld te brengen? Dit was gewoon een uitzonderlijke situatie waar ook een persbericht over is verschenen en waaruit blijkt dat deze persoon gewelddadig is geweest tegen agenten/hulpverleners.

Eerder dit weekend werden in 's-Gravenzande, op de openbare weg, ambulancebroeders aangevallen door een gewonde persoon. Dat werd door de concurrent in beeld gebracht en zelfs toen moesten in de reacties op Omroep West de fotografen het ontgelden omdat het alleen maar om sensatie ging, de privacy van de betreffende persoon in het geding was etc. blaatblaat, terwijl hele campagnes op poten worden gezet wegens geweld tegen hulpverleners en daar nu eindelijk eens een voorbeeld van te zien was om dat te onderstrepen.

Wij hebben zelfs op het punt gestaan om bij items over bijtincidenten honden te blurren, omdat ons bij verslaggeving van bijtincidenten weer werd verweten dat wij ' alleen maar aandacht besteden aan bijtincidenten van bepaalde rassen'. Heb dat persoonlijk serieus overwogen om van het ge-oh af te zijn maar heb mij gelukkig herwonnen.....

Het gaat bij al die kritiek af en toe nergens meer om behalve het ' zeiken om het zeiken' lijkt het wel.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 13 juni 2016, 11:51:28
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1429558 date=1465744913
Goeie vraag  0098 ik heb geen idee hoe dat geregeld is indien er geen erf afscheiding aanwezig zou zijn, als er wel een afscheiding is dan denk ik dat het geen openbare weg betreft. (let IK denk dat)
Klopt. Als er geen erf afscheiding is, is het nog wel privéterrein maar niet 'aan de openbaarheid onttrokken'. En het terrein rond een gemiddeld ziekenhuis is daar ook een voorbeeld van. Men wil juist dat het ziekenhuis goed bereikbaar is: dus het terrein is vrij toegankelijk en ligt bij wijze van spreke vol met tram- en buslijnen.

Sterker nog: als er wel een hek omheen zou staan, maar er is een poort waar iedereen 'zomaar' zonder controle in- en uit kan lopen, is het nog steeds openbaar. Pas als je bij die poort een mannetje zet die pasjes controleert en de ene persoon wel en de andere niet doorlaat, is het niet meer openbaar.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1429630 date=1465797749
Artikel 2.19 Hinderlijk gedrag in of bij gebouwen

1. Het is verboden, tegen de wil van de bewoner of de gebruiker van een gebouw of vaartuig:
a
te leunen tegen een deur, raam of vensterbank dan wel zich op andere wijze hinderlijk in de onmiddellijke omgeving van het gebouw op te houden;
b
zich zonder redelijk doel of op voor anderen hinderlijke wijze te bevinden in de voor gemeenschappelijk gebruik bestemde ruimten in dat gebouw.
Hij stond daar niet hinderlijk; hij stond niemand in de weg. Dit artikel lees ik als 'het blokkeren van deuren'. Zeg: hangjeugd en dergelijke.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1429630 date=1465797749
Artikel 2.23 Bescherming van de privacy
2. Het is verboden, zich op of aan de weg op te houden met de kennelijke bedoeling, personen die zich op of aan de weg of in een gebouw bevinden, te bespieden.

Bron: apv

In de definitie van bespieden (http://www.encyclo.nl/begrip/bespieden) wordt gesproken over 'heimelijk'. Zeg maar: verdekt opgesteld in de bosjes liggen. Maar Ivar stond daar gewoon voor het (grote) raam; iedereen kon zien dat hij daar stond. Niks heimelijks aan.

In de APV van Den Haag (http://decentrale.regelgeving.overheid.nl/cvdr/xhtmloutput/Historie/'s-Gravenhage/11313/11313_22.html) komen deze artikelen overigens niet voor. Daar gaat artikel 2.23 over "veiligheid op het ijs". Het woord "privacy" komt in de hele APV niet voor. Ik vraag me dus af uit welke APV je citeert ?

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 juni 2016, 14:47:03
Citaat van: peen van dienst link=msg=1429678 date=1465811488
In de definitie van bespieden (http://www.encyclo.nl/begrip/bespieden) wordt gesproken over 'heimelijk'. Zeg maar: verdekt opgesteld in de bosjes liggen. Maar Ivar stond daar gewoon voor het (grote) raam; iedereen kon zien dat hij daar stond. Niks heimelijks aan.
Lijkt mij ook. En anders mag men wel eens wat doen aan al die youtubers die stiekem aan het filmen zijn ;-)

Citaat van: peen van dienst link=msg=1429678 date=1465811488
In de APV van Den Haag (http://decentrale.regelgeving.overheid.nl/cvdr/xhtmloutput/Historie/'s-Gravenhage/11313/11313_22.html) komen deze artikelen overigens niet voor. Daar gaat artikel 2.23 over "veiligheid op het ijs". Het woord "privacy" komt in de hele APV niet voor. Ik vraag me dus af uit welke APV je citeert ?

De zoekterm "Bescherming van de privacy" in combinatie met "apv" geeft geen andere gemeentes die dit zo doen. Bij mijn gemeente (Velsen) vind ik wel dit:

Citaat van: http://decentrale.regelgeving.overheid.nl/cvdr/XHTMLoutput/Historie/Velsen/75112/75112_3.html
Artikel 2:44 Bespieden van personen
    1.    Het is verboden zich in de nabijheid van een persoon dan wel een gebouw, woonwagen of woonschip op te houden met de kennelijke bedoeling deze persoon dan wel een zich in dit gebouw, deze woonwagen of dit woonschip bevinden de persoon, te bespieden.
    2.    Het is verboden door middel van een verrekijker of enig ander optisch instrument een zich in een gebouw, een woonwagen of woonschip bevindende persoon te bespieden.

En de toelichting vermeld:
Citaat van: http://decentrale.regelgeving.overheid.nl/cvdr/XHTMLoutput/Historie/Velsen/75112/75112_3.html
Artikel 2:44 Bespieden van personen
       Met deze bepaling wordt beoogd ongemerkte en voor iedereen als ongewenst ervaren verstoring van de privacy te verbieden. Toepassing zal het artikel alleen in excessieve situaties vinden. De politie zal in het algemeen pas optreden indien burgers klachten hebben geuit over voyeurs. Deze bepaling moet worden gezien als aanvulling op de sinds 12 juli 2000 geldende bepaling in het Wetboek van Strafrecht, artikel 285b. In dit artikel is het inbreuk maken op eens anders levenssfeer, om die ander te dwingen iets te doen, niet te doen, te dulden dan wel vrees aan te jagen, strafbaar gesteld.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 13 juni 2016, 14:52:34
Citaat van: CopVR3 link=msg=1429630 date=1465797749
Artikel 2.23 Bescherming van de privacy
2. Het is verboden, zich op of aan de weg op te houden met de kennelijke bedoeling, personen die zich op of aan de weg of in een gebouw bevinden, te bespieden.
En ook hier is de toelichting van belang:
Citaat van: http://decentrale.regelgeving.overheid.nl/cvdr/XHTMLoutput/Historie/Amsterdam/73180/73180_1.html
Artikel 2.23. Bescherming van de privacy.

De bepaling van het eerste lid (bewakingsapparatuur) is dezelfde als artikel 94 (oud), dat was opgenomen in de afdeling "andere bepalingen met betrekking tot de openbare orde". Bij de deregulering van de APV in 1990 is op advies van de Registratiecommissie Privacy besloten de bepaling niet in te trekken. Het gemeentelijk belang van de bepaling betreft de bescherming van de privésfeer van de burgers.

De waarde van de bepaling ligt onder meer in de mogelijkheid een afschermkap te laten aanbrengen op bewakingsapparatuur. De video-apparatuur van het Gemeentevervoerbedrijf is bij voorbeeld van een dergelijke kap voorzien.

In het tweede lid is een bepaling toegevoegd waarin het zogenaamde gluren wordt verboden. Deze bepaling was in 1990 geschrapt, maar blijkt toch nodig te zijn om te kunnen optreden tegen de hinder en overlast die in het Amsterdamse Bos wordt veroorzaakt door gluurders bij de plekken waar naaktrecreatie is toegestaan (met toepassing van artikel 430a van het Wetboek van Strafrecht).

Citaat van: CopVR3 link=msg=1429630 date=1465797749
Bron: apv
Doe het dan goed: http://decentrale.regelgeving.overheid.nl/cvdr/XHTMLoutput/Historie/Amsterdam/73180/73180_1.html (http://decentrale.regelgeving.overheid.nl/cvdr/XHTMLoutput/Historie/Amsterdam/73180/73180_1.html)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 14 juni 2016, 10:11:20
En dat is een heel ander verhaal: voyeurisme rond naaktrecreatie, of het maken van foto's.

We hebben een tijd geleden eens een aanvaring gehad met politiemensen op het terrein van het Reinier de Graaff ziekenhuis, toen we daar op het terrein foto's maakten van een bouwongeval (er werd een nieuw deel aan het ziekenhuis gebouwd). Op verzoek van de beveiligers van het ziekenhuis werden wij door de politiemensen weggestuurd.

Dat aangekaart; en daar is een goed constructief gesprek met de politie, regio15 en vertegenwoordigers van het Reinier de Graaff op gevolgd. Ook had de politie zich vooraf voorbereid en waren zij in de wet- en regelgeving gedoken.

Uitkomst van het gesprek was: binnen in de gebouwen (uiteraard) niet. Maar als wij buiten staan, is er geen enkele grond om ons het fotograferen te verbieden. Ook niet als er (bijvoorbeeld) patienten voor het raam staan te kijken naar de gebeurtenissen op straat.

Dit is daarna ook naar de beveiligers van het Reinier de Graaff gecommuniceerd, en sindsdien is fotograferen op straat daar geen probleem meer.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Surveillanceteam op 21 juli 2016, 00:08:40
Vandaag was ik als journalist aanwezig bij een politie inval van een woning. Een agressieve man moest aangehouden worden, maar wilde niet zijn woning verlaten. De agenten hebben de deur geforceerd en zijn over gegaan tot aanhouding.

Ik mengde mij tussen de rest van het publiek en stond op ruime afstand van de flat waarin de situatie gaande was. Ik begon te filmen en op dat moment zegt en man tegen mij dat hij vordert dat ik weg moet gaan omdat ik aan het filmen ben. Op dat moment steekt hij een politielegitimatie in de lucht en slingert deze aan het koord twee seconden heen en weer. Ik geef aan dat ik gewoon mag filmen op de openbare weg. Hij duwde mij weg.

De man zegt een hekel te hebben aan filmers. Ik gaf aan dat ik dit kan begrijpen, maar dat dit nu even niet zijn zaak is. Hij zegt van de politie te zijn, al was hij slechts als toeschouwer aanwezig bij het incident in zijn straat. Hij begon te dreigen dat hij mij zou aanhouden voor het weigeren van een bevel vordering. Ik ga aan dat dit onrechtmatig zou zijn. Ik ging op een later moment op een rustige manier het gesprek aan met de man en vroeg vriendelijk om zijn politielegitimatie. Hij weigerde dit te geven.

Ik heb het hele gesprek opgenomen. De man/agent in vrije tijd werkt hier toch niet volgens de regels, of heb ik het mis? Hij gaf mij een duw, vorderde dat ik weg ging, omdat ik aan het filmen was vanaf de openbare weg en wilde niet zijn legitimatie laten zien op mijn verzoek. Taalgebruik zoals: dan hebt je een weigering bevel vordering 'aan je reet hangen' heeft hij meerdere keren uitgesproken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 21 juli 2016, 00:37:18
Neem contact op met persvoorlichting en laat die het verhaal uitzoeken. Kom je er snel genoeg achter of het een agent was of niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Surveillanceteam op 21 juli 2016, 01:07:05
Al via via achter gekomen dat hij wel werkzaam is bij de politie, maar vermoedelijk als vrijwilliger.
Gehoord dat veel collega's een hekel aan hem hebben.....

Hij was dus agent, maar mag hij mij weg sturen omdat ik aan het flmen ben? Mag hij weigeren om zijn legitimatie te laten zien?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 21 juli 2016, 01:22:32
Nee hij mag je niet wegsturen want je staat op de openbare weg.
Nee dat mag hij niet weigeren om zijn legitimatie niet te laten zien.
Volgende keer maar 112 bellen dat je bedreigd wordt dan kan hij de gevolgen wel te gemoed zien lijkt mij.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 21 juli 2016, 09:10:40


Nee hij mag je niet wegsturen want je staat op de openbare weg.
Nee dat mag hij niet weigeren om zijn legitimatie niet te laten zien.
Volgende keer maar 112 bellen dat je bedreigd wordt dan kan hij de gevolgen wel te gemoed zien lijkt mij.

Waarom bellen met 112 en liegen dat je bedreigd wordt?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 21 juli 2016, 10:03:23
Zoals de voorganger al aangaf. Even contact opnemen met pers-voorlichting en dit voorval even aangeven. Als het gegaan is zoals je zegt dan is het op z'n minst een beroerd optreden. Verder laat ik me er niet over uit.

Overigens heeft hij zijn legitimatie laten zien. Dat is hij, in burgerkleding, altijd verplicht. Dat jij m niet goed gezien hebt is weer wat anders. 112 bellen lijkt mij niet de bedoeling. Je bent niet in een levensbedreigende situatie. Dus als je iets of iemand wilt bellen is het 09008844 meer dan voldoende.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 21 juli 2016, 10:10:35
Citaat van: Waterland In Beeld link=msg=1437880 date=1469056025
Al via via achter gekomen dat hij wel werkzaam is bij de politie, maar vermoedelijk als vrijwilliger.
Gehoord dat veel collega's een hekel aan hem hebben.....

Hij was dus agent, maar mag hij mij weg sturen omdat ik aan het flmen ben? Mag hij weigeren om zijn legitimatie te laten zien?
"Gewoon" een formele klacht indienen bij 'jouw' politie eenheid. Mijn ervaring is dat het dan (in ieder geval bij de eenheid Den Haag) grondig en rechtvaardig wordt uitgezocht. Ik ga ervan uit dat de klachtenprocedure in jouw politie eenheid ook goed werkt.

Via persvoorlichting is in dit soort gevallen m.i. niet de aangewezen weg: die bellen wij in ieder geval alleen als we "nu" aan het lint met een agent staan te bakkeleien, maar niet de dag erna.

Het is eenvoudig: jij moet je aan de wet houden, maar hij ook. Het is niet aan hem om even op straat de wetten en regels die door onze volksvertegenwoordigers zijn uitgevaardigd, naar eigen believen aan te passen. Zeker als je het gesprek hebt opgenomen sta je ijzersterk, naar mijn idee.

Als je een voorbeeldbrief wilt hebben: PM Peen !

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 21 juli 2016, 12:23:47
Citaat van: CopVR3 link=msg=1437894 date=1469085040

Waarom bellen met 112 en liegen dat je bedreigd wordt?

Sinds wanneer is het liegen als iemand je dreigt te beroven van je vrijheid want daar dreigde de persoon in kwestie mee en wederrechtelijke vrijheidsberoving want daar spreek je wat mij betreft over is nog al wat. Dus lijkt mij een 112 melding rechtvaardig.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 21 juli 2016, 14:00:02
Citaat van: enrico1972 link=msg=1437934 date=1469096627
Sinds wanneer is het liegen als iemand je dreigt te beroven van je vrijheid want daar dreigde de persoon in kwestie mee en wederrechtelijke vrijheidsberoving want daar spreek je wat mij betreft over is nog al wat. Dus lijkt mij een 112 melding rechtvaardig.
Ik zou het meer zien als een onterechte aanhouding. Dan word je naar het bureau gebracht; en dan mag hij aan de leidinggevende van dat bureau c.q. de hulpofficier van justitie uitleggen waarom hij je a) vorderde (en op basis waarvan) en b) waarom hij je vervolgens nog aanhoudt ook.

Mijn gevoel zegt: zo ver was hij niet gegaan. Want hij weet ook wel dat dat moeilijk uitleggen wordt, in de situatie die 'Waterland in Beeld' beschrijft.

Maar 'wederrechtelijke vrijheidsberoving' en '112 melding' ? Kom op zeg.

Ik heb ook wel eens discussies met politiemensen gehad op straat. Waarbij ze ook dreigden mij aan te gaan houden. Waarop ik beide polsen enthousiast naar voren steek en riep 'goed idee, ik ga wel mee naar het bureau en dan gaan we daar eens op ons gemakje uitzoeken wie er gelijk heeft'. Merkwaardig genoeg werd er dan opeens niet meer over aanhouden gepraat.

Maar dat is al even geleden. Inmiddels is er een hoop ten goede veranderd (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1429254) in de eenheid Den Haag....

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 21 juli 2016, 17:41:36


Sinds wanneer is het liegen als iemand je dreigt te beroven van je vrijheid want daar dreigde de persoon in kwestie mee en wederrechtelijke vrijheidsberoving want daar spreek je wat mij betreft over is nog al wat. Dus lijkt mij een 112 melding rechtvaardig.

Dit is te lachwekkend om serieus te nemen...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 21 juli 2016, 19:52:59
Citaat van: enrico1972 link=msg=1437934 date=1469096627
Sinds wanneer is het liegen als iemand je dreigt te beroven van je vrijheid want daar dreigde de persoon in kwestie mee en wederrechtelijke vrijheidsberoving want daar spreek je wat mij betreft over is nog al wat. Dus lijkt mij een 112 melding rechtvaardig.

Ik spreek het gedrag van die 'collega' absoluut niet goed en als wat jij schetst daadwerkelijk gebeurd is dan is het schandalig. Maar deze uitspraak gaat natuurlijk wel wat ver en ik mag hopen dat je hiermee geen 112 capaciteit verspilt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 21 juli 2016, 20:25:19
Citaat van: silque link=msg=1438021 date=1469123579
Ik spreek het gedrag van die 'collega' absoluut niet goed en als wat jij schetst daadwerkelijk gebeurd is dan is het schandalig. Maar deze uitspraak gaat natuurlijk wel wat ver en ik mag hopen dat je hiermee geen 112 capaciteit verspilt.

Sorry maar even klein voorzetje?

-112 alarmcentrale wat is het adres van uw noodgeval ?
-fotogr: Ja sta daar en daar in gemeente X en ik word bedreigd.
-Ik ben een melding voor u aan het aanmaken, door wie wordt u bedreigd en zijn daar wapens bij betrokken ?
- fotogr: Ja door een politieagent in burger, ik sta namelijk bij een incident....
- Meneer, meneer ik ga u even onderbreken, u belt een politie-alarmlijn en u wordt bedreigd door de politie zegt u ? Als de politie daar ter plaatse is gaat het daar met die agent maar regelen. Ik ga deze lijn verbreken. Succes meneer. (geluid van de belgische ambulance)

Ook politiemensen zijn mensen van vlees en bloed. Ook die maken wel eens een verkeerde beslissing en dat is dan (in het meest eenvoudige geval) vervelend. Op dat moment kun je het er niet mee eens zijn maar je gaat dus wel doen wat hij zegt. Anders kunnen er inderdaad vervelende gevolgen aan vast hangen. De betreffende politiemens denkt namelijk volledig in zijn recht te staan en van daar uit zijn bevoegdheden te kunnen gebruiken. Achteraf gaat er bekeken worden of eea rechtmatig en bevoegd is gebeurd. Om antwoord te geven op de vraag die onvermijdelijk gaat komen, ja ook bij Grizz wel eens gebeurd en hiervoor mijn excuses aangeboden.

Met alle respect maar daar gaat geen extra politie auto ter plaatse komen. Je weet hoe groot dat werk-gebied is en hoe weinig auto's daar rijden. Als er dan al zo'n incident is en je kunt niet die inschatting maken dat dit niet de oplossing is dan snap je, met zoveel zicht op de hulpverlening, er niet veel van. Als je het er niet mee eens bent kun je achteraf een klacht in dienen en eventueel een gesprek aanvragen en indien nodig een rekening ivm gederfde inkomsten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Surveillanceteam op 21 juli 2016, 22:19:41
Ik zou geen 112 bellen, de politie was immers 70 meter verderop aanwezig met een incident.
Ik heb een formele klacht ingediend. Ik heb in het gesprek gevraagd: weigert u zich nu te legitimeren als politieagent? 'Ja, dat vind ik niet nodig'. Dit staat allemaal op tape. Ik heb overigens aan het einde van het gesprek nog kenbaar gemaakt dat ik het gesprek heb opgenomen. Toen liep meneer weg nar zijn woning.

De man had zijn politiepasje in een lederen pashouder+koord zitten. Hij liet alleen de voorzijde, het politielogo, even heel kort zien door de ketting door de lucht te zwaaien. Ik zag iets van een wit pasje aan de andere kant, maar nog voordat ik dit realiseerde was ik al weggeduwd door hem.

Ik heb absoluut niet uit op narigheid, want vond het erg vervelend wat er gebeurde. Iedereeen mag fouten maken, maar hier zijn wel grenzen in. Handtastelijk zijn, ongepast taalgebruik en dreigen 'mij in een auto gooien' vind ik te ver gaan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: grizz op 21 juli 2016, 23:10:16
Zoals ik al zei, ik ga het optreden van de man in kwestie niet verdedigen. Als ik afga op jouw verhaal, en dat kan ik in deze alleen, dan klinkt het, om het zachtjes te zeggen, als een niet gewenste bejegening en dan hou ik het netjes. Daar hoor je me niet over. Ik reageer alleen op het 112 bellen van iemand anders.

Zoals ik al eerder zei, in burger is elke politiemedewerker zich verplicht om te legitimeren punt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Surveillanceteam op 22 juli 2016, 10:30:57
Hier de betreffende video waar de situatie zich afspeelde: https://www.youtube.com/watch?v=tY-Bd3si524 (https://www.youtube.com/watch?v=tY-Bd3si524)
Op 00:16 hoor je de man nog net 'Hé' roepen en toen begon het gezeur. Ik stopte met filmen, iets waar ik achter spijt van heb.

Let wel: Tijdens dat shot had ik ingezoomd...Het zoomen is te zien in het begin van de video. In werkelijkheid sta ik dus niet zo dicht bij de flat.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Arie op 22 juli 2016, 11:48:40
Ziet en nou niet echt wereldschokkend uit. Jij staat idd op een ruime afstand (veel verder nog dan dat groepje dat daar met hun neus bovenop staat) en staat niemand in de weg.

Dit is er dus meer eentje van het soort 'ik wil gewoon niet dat ie dat filmt'.

Daar gaat die man echter niet over. Noch ten aanzien van journalisten, noch ten aanzien van gewone omstanders.

Maar zoals al gezegd, dat gelijk zal je dan achteraf moeten halen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 22 juli 2016, 12:40:40
Citaat van: Waterland In Beeld link=msg=1438118 date=1469176257
Hier de betreffende video waar de situatie zich afspeelde:
Je hebt een formele klacht ingediend, zei je. Laat je ons t.z.t. weten wat de uitkomst is ? Het zal wel even duren, maar ben wel benieuwd.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Surveillanceteam op 22 juli 2016, 16:32:13
Ja, ik hou jullie op de hoogte van de uitkomst...

Inderdaad, het was er eentje van: 'ik wil niet dat je filmt'. 'Ik vorder dat jij hier weg gaat omdat je aan het filmen bent', letterlijk uitgesproken door de man.

Voor nu even afwachten
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Surveillanceteam op 27 juli 2016, 11:28:35
Inmiddels een reactie gehad van de politie. Het gedrag van deze man/agent werd sterk afgekeurd en was niet wenselijk. Ik had gelijk en meneer zat fout.
De man zal worden aangesproken op zijn gedrag. Ook zijn leidinggevende zal op de hoogte worden gesteld.

Ik kreeg aangeboden om in gesprek te gaan met de man als ik daar behoefte aan had, maar heb dit aanbod afgeslagen. Ik heb de man toen de kans gegeven om het uit te praten, maar dit lukte toen niet.
Als ik ooit weer een aanvaring zou hebben met deze man, dan willen ze graag dat ik de politie hier weer van op de hoogte breng.

Ik mocht daar gewoon filmen, dit was geen enkel probleem. Er was ook geen veiligheidskwestie aan de orde.  
De man mocht wel met mij een discussie voeren over het filmen, maar dan had hij dit moeten doen als burger en niet als agent. Een agent moet gewoon accepteren dat er gefilmd kan worden en niet dreigen met aanhouding als ik door film. De politie gaat nog uitzoeken in welke hoedanigheid de man daar stond, want in principe had hij daar helemaal niks te zoeken als agent. Hij woonde daar in de buurt en was niet in dienst. Volgens mij werkt deze man alleen als vrijwilliger (en ook nog eens in een andere regio). Hij had zich moeten legitimeren. Zwaaien met een pasje is onvoldoende, want hij moet het leesbaar tonen.

De politie heeft mijn klacht serieus genomen en heeft haar excuses aangeboden. Wat mij betreft is het hier mee afgedaan. De manier waarop de politie mij te woord heeft gestaan was erg netjes!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 27 juli 2016, 12:54:48
Citaat van: Waterland In Beeld link=msg=1438962 date=1469611715
De man mocht wel met mij een discussie voeren over het filmen, maar dan had hij dit moeten doen als burger en niet als agent. Een agent moet gewoon accepteren dat er gefilmd kan worden en niet dreigen met aanhouding als ik door film. De politie gaat nog uitzoeken in welke hoedanigheid de man daar stond, want in principe had hij daar helemaal niks te zoeken als agent. Hij woonde daar in de buurt en was niet in dienst. Volgens mij werkt deze man alleen als vrijwilliger (en ook nog eens in een andere regio). Hij had zich moeten legitimeren. Zwaaien met een pasje is onvoldoende, want hij moet het leesbaar tonen.
Klinkt allemaal redelijk. En redelijk wat je zou verwachten.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 juli 2016, 12:55:56
Citaat van: Waterland In Beeld link=msg=1438962 date=1469611715
Inmiddels een reactie gehad van de politie. Het gedrag van deze man/agent werd sterk afgekeurd en was niet wenselijk. Ik had gelijk en meneer zat fout.
...
Dat zat er dik in.

Citaat van: grizz link=msg=1438035 date=1469125519

Ook politiemensen zijn mensen van vlees en bloed. Ook die maken wel eens een verkeerde beslissing en dat is dan (in het meest eenvoudige geval) vervelend. Op dat moment kun je het er niet mee eens zijn maar je gaat dus wel doen wat hij zegt.

Zolang er politiemensen zijn die dit soort stommiteiten begaan is deze opmerking niet aan de orde.

Sterker nog, in het kader van de persvrijheid is het de politieagent die achteraf bezwaar kan maken en niet andersom.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 27 juli 2016, 16:41:17


Sterker nog, in het kader van de persvrijheid is het de politieagent die achteraf bezwaar kan maken en niet andersom.
Dat is een beetje kort door de bocht...  ;)
Soms neemt "de pers" het begrip persvrijheid (onbedoeld) te ruim en is het toch echt de politieagent die de dienst uitmaakt.
Ben je het daar niet mee eens kun je daarna je beklag doen. Niet andersom.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 27 juli 2016, 16:49:44
Citaat van: CopVR3 link=msg=1439010 date=1469630477
Dat is een beetje kort door de bocht...  ;)
Soms neemt "de pers" het begrip persvrijheid (onbedoeld) te ruim en is het toch echt de politieagent die de dienst uitmaakt.
Ben je het daar niet mee eens kun je daarna je beklag doen. Niet andersom.
Sorry, ik sprak in het kader van de situatie die beschreven werd. Maar ook in het algemeen is het zo. Slechts in uitzonderingsgevallen kan de politie het fotograferen verbieden. En dan zal er toch een reden voor moeten zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 27 juli 2016, 17:09:28
Citaat van: CopVR3 link=msg=1439010 date=1469630477
Soms neemt "de pers" het begrip persvrijheid (onbedoeld) te ruim en is het toch echt de politieagent die de dienst uitmaakt. Ben je het daar niet mee eens kun je daarna je beklag doen. Niet andersom.
Deels.

Even een opmerking vooraf. We hebben het hier over burgers achter een lintje; niet over 'pers'. En over 'vrijheid van nieuwsgaring' en niet over 'persvrijheid'. Dat zijn wezenlijk andere begrippen.

Wet- en regelgeving in de West-Europese landen regelt dat 'de burger' opnames op straat mag maken. Als er verder niets anders speelt (afzettingen, sporen, etcetera) gaat de politie agent te ver als deze het maken van die beelden hindert of verhindert.

De wetgever maakt de dienst uit. Niet de politieagent. Zowel de politieagent als de burger hebben zich te schikken naar die regels. De politie agent heeft dan ook nog eens de taak om die regels te handhaven.

Toegegeven: 'de pers' neemt zaken af en toe te ruim. Maar vlak de politie niet uit, die hun bevoegdheden ook regelmatig te ruim nemen. Die zelfs tegen mij in het verleden zaken geroepen hebben als 'ja, ik weet inderdaad dat het wettelijk zo geregeld is, maar ik beslis nu toch even anders'.

En ja: in een welles-nietes situatie zal de politie de discussie 'winnen' op bevoegdheden. Maar 'de dienst uitmaken' gaat me net even te ver, dus.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 27 juli 2016, 17:46:30
Deels.

Even een opmerking vooraf. We hebben het hier over burgers achter een lintje; niet over 'pers'. En over 'vrijheid van nieuwsgaring' en niet over 'persvrijheid'. Dat zijn wezenlijk andere begrippen.

Wet- en regelgeving in de West-Europese landen regelt dat 'de burger' opnames op straat mag maken. Als er verder niets anders speelt (afzettingen, sporen, etcetera) gaat de politie agent te ver als deze het maken van die beelden hindert of verhindert.

De wetgever maakt de dienst uit. Niet de politieagent. Zowel de politieagent als de burger hebben zich te schikken naar die regels. De politie agent heeft dan ook nog eens de taak om die regels te handhaven.

Toegegeven: 'de pers' neemt zaken af en toe te ruim. Maar vlak de politie niet uit, die hun bevoegdheden ook regelmatig te ruim nemen. Die zelfs tegen mij in het verleden zaken geroepen hebben als 'ja, ik weet inderdaad dat het wettelijk zo geregeld is, maar ik beslis nu toch even anders'.

En ja: in een welles-nietes situatie zal de politie de discussie 'winnen' op bevoegdheden. Maar 'de dienst uitmaken' gaat me net even te ver, dus.

Peen

Je draaft een beetje door...
Je weet zelf ook wel dat de wetgever verzint, en de politie treed op. Die zal dus beslissingen moeten nemen op straat en maakt dus dan zeker wel de dienst uit.
Of iemand dat nu aanstaat of niet.

Dat een agent zich aan de regels moet houden hoeven we het verder niet over hebben, dat is gewoon een feit, al gaat het ook wel eens mis.
In dat geval vind ik dat een agent hieruit ook zijn lering moet trekken.

Als je mijn reacties in dit topic over de laatste jaren terugkijkt zie je dat ik voor beide kampen in sta. Ik verdedig niet alleen mijn club.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pascalvd op 3 augustus 2016, 14:32:25
hallo hulpverlenings forum leden

ff een vraag van mijn kant uit  misschien niet helemaal de juiste naam voor het onderwerp

maar ik vroeg mij iets af

afgelopen zondag avond/nacht zijn wij (brandweer lemmer) met brandweer st nyk (vakantie alarmering) op geroepen naar een VKO p de rontonde van joure
over de aangestuurde posten hebben we het verder niet over dat ligt bij de AC  maar goed ik dwaal af

uit eindelijk bleek onze hulp niet meer nodig en kon brandweer st nyk het zonder ons af en zijn wij terug gekeerd

maar waar mijn vraag nou uit eindelijk over gaat is het volgende :
ik zie de volgende dag dat 112 fryslan een  neiuws item er over geschreven heeft  helemaal top en leuk daar heb ik ook geen problemen  mee maar wat mij verbaasde was dat er ook fotos van af de rontonde genomen zijn natuurlijk leuk voor het nieuws item

maar hier door vroeg ik mij af hoe zit dat nou mogen incident fotografen ook langs de snelweg/ in het incident gebied stoppen om fotos te maken en het nieuws te verslaan ?

ik ben er van op de hoogte dat als je een pers pas hebt dat je zowat het hele incident over kan en mag of je in een pers vak mag komen

maar op een snelweg lijkt het mij niet helemaal veilig om je in of om de afzetting te begeven met je voertuig om te parkeren en fotos te maken  als je via een parkeer plaats of een b weg of iets dergelijks bij het incident kan komen dan zou ik er niks op aan te merken hebben maar aangezien de rontonde van joure deze mogelijk heden niet in bereik heeft vond ik het vreemd

ik heb helemaal niks tegen 112 fryslan en ook geen problemen met de actie maar was gewoon nieuwsgierig

nieuws verslag  (http://www.112fryslan.nl/82125/auto-water-verkeersplein-joure/)

ik hoor graag van jullie expertise

gr pascal
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 3 augustus 2016, 19:13:33
Formeel mag je niet op de snelweg stilstaan of lopen. Tenzij bv bij pech op de vluchtstrook. Zie RVV.
Maar bij een afgezet gebied wordt dit soms wel gedoogd.

Vaak benadert men de plaats via een straat nabij het incident, bv naast de snelweg.
Of men gebruikt een grote lens.

En het is trouwens "rotonde".  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Tomyboy op 3 augustus 2016, 19:29:26
Rijkswaterstaat gedoogd het hier over het algemeen, mits je 1) een PPK hebt, 2) je je auto voorbij het incident parkeert, 3 ) een hesje draagt en 4) je gelijk bij RWS, en bij gebrek aan RWS, de politie meldt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 3 augustus 2016, 20:43:38
Nou komt het heikele punt; knooppunt Joure is geen autosnelweg. Voor de rotonde staan de borden. Het is een weg buiten de bebouwde kom.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 3 augustus 2016, 21:41:48
Nou komt het heikele punt; knooppunt Joure is geen autosnelweg. Voor de rotonde staan de borden. Het is een weg buiten de bebouwde kom.
Nee het is een autoweg.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 4 augustus 2016, 15:06:17
Hier op de Noord-Veluwe zijn er kilometers lange stukken die niet benaderbaar zijn vanaf secundaire wegen. Simpelweg omdat de snelwegen tussen afgesloten natuurgebieden liggen. Om mijn werk toch te kunnen doen, moet ik mij dus wel op de snelweg begeven. Maar zoals Tomyboy ook al aangeeft, het wordt over het algemeen gedoogd door Rijkswaterstaat en de politie. Maar er wordt inderdaad wel gekeken naar of je een politieperskaart hebt. Verder weet ik dat er bepaalde eisen worden gesteld 'om het te gedogen'. Dus zoals gezegd: voorbij het incident parkeren, altijd aan de zijde van het incident en ruimte over laten voor eventuele hulpverlenings- of bergingsvoertuigen. Gele fluo hes of jas die RWS-gekeurd is, geen tas op de rug dragen die het zicht op het hesje ontneemt, sommige weginspecteurs willen ook dat er veiligheidsschoenen worden gedragen en indien er getakeld wordt met het bergen wordt een helm ook verwacht. Over het algemeen hoef ik mij nooit te melden, omdat iedereen hier elkaar min of meer wel van gezicht kent. (ons kent ons)

Is het in de regel verboden? Ja. Maar het wordt gedoogd. En het wordt gedoogd zolang je je gedraagt naar de wensen van de hulpverleners. Het verpesten gaat dus ook vrij gemakkelijk. De afgelopen jaren heb ik nog nooit een boete gehad*, slechts één keer een waarschuwing van de LE toen ik noodgedwongen voor het incident parkeerde (buiten de bufferzone, naast het voertuig van de OvD-B en een andere motoragent ;D), omdat het incident de gehele rijbaan versperde.

*= dat hou ik voorlopig ook liever zo ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CherylTB op 4 augustus 2016, 20:33:33
Hoi Pascal,

Zelf ben ik een van de fotograven die op dat moment aanwezig was voor 112fryslan. Wij hebben gele hesjes aan gedaan en een oranje zwaailamp op het dak gezet en zijn voor de auto van rijkswaterstaat geparkeerd. Inderdaad midden op de rotonde. We hebben toestemming gevraagd aan rijkswaterstaat en die ging akkoord dat wij zo bleven staan om foto's te maken. Ook de politie maakte er geen probleem van omdat wij veilig geparkeerd stonden tussen de hulpverleningsvoertuigen. Ik hoop dat het antwoord zo duidelijk is.

Met vriendelijke groet, Cheryl
Citaat van: pascalvd link=msg=1440444 date=1470227545
hallo hulpverlenings forum leden

ff een vraag van mijn kant uit  misschien niet helemaal de juiste naam voor het onderwerp

maar ik vroeg mij iets af

afgelopen zondag avond/nacht zijn wij (brandweer lemmer) met brandweer st nyk (vakantie alarmering) op geroepen naar een VKO p de rontonde van joure
over de aangestuurde posten hebben we het verder niet over dat ligt bij de AC  maar goed ik dwaal af

uit eindelijk bleek onze hulp niet meer nodig en kon brandweer st nyk het zonder ons af en zijn wij terug gekeerd

maar waar mijn vraag nou uit eindelijk over gaat is het volgende :
ik zie de volgende dag dat 112 fryslan een  neiuws item er over geschreven heeft  helemaal top en leuk daar heb ik ook geen problemen  mee maar wat mij verbaasde was dat er ook fotos van af de rontonde genomen zijn natuurlijk leuk voor het nieuws item

maar hier door vroeg ik mij af hoe zit dat nou mogen incident fotografen ook langs de snelweg/ in het incident gebied stoppen om fotos te maken en het nieuws te verslaan ?

ik ben er van op de hoogte dat als je een pers pas hebt dat je zowat het hele incident over kan en mag of je in een pers vak mag komen

maar op een snelweg lijkt het mij niet helemaal veilig om je in of om de afzetting te begeven met je voertuig om te parkeren en fotos te maken  als je via een parkeer plaats of een b weg of iets dergelijks bij het incident kan komen dan zou ik er niks op aan te merken hebben maar aangezien de rontonde van joure deze mogelijk heden niet in bereik heeft vond ik het vreemd

ik heb helemaal niks tegen 112 fryslan en ook geen problemen met de actie maar was gewoon nieuwsgierig

nieuws verslag  (http://www.112fryslan.nl/82125/auto-water-verkeersplein-joure/)

ik hoor graag van jullie expertise

gr pascal
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 5 augustus 2016, 07:11:00


...en een oranje zwaailamp op het dak gezet...

Das dan weer jammer. Dat liever niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 5 augustus 2016, 10:34:29
Citaat van: CopVR3 link=msg=1439025 date=1469634390
Je weet zelf ook wel dat de wetgever verzint, en de politie treed op. Die zal dus beslissingen moeten nemen op straat en maakt dus dan zeker wel de dienst uit.
Of iemand dat nu aanstaat of niet.
En ik ben het ermee eens dat de politie degene is die 'de macht heeft' en ingrijpt, want soms is dat nodig. Er is nu eenmaal een scheidsrechter op straat nodig, en soms moet er een beslissing geforceerd worden. Achteraf betreur je die beslissing misschien, maar achteraf is altijd makkelijk praten.

Maar het gaat mij er om dat er politiemensen zijn die willens en wetens van de wet afwijken. Het "ik weet dat het zo is, maar ik beslis nu toch even anders" verhaal. Dat gaat mij te ver. En een subtiel verschil met 'een beslissing nemen in een welles-nietes situatie' om een impasse te doorbreken.

Als je er achteraf over praat en 1 van de twee partijen zegt 'ah, zo kan je het ook zien, dat aspect had ik nog niet aan gedacht' geef je elkaar een hand, en ga je verder. Als je het bureau binnenkomt en de bureauchef begint het gesprek al met 'Wees welkom, laten we duidelijk zijn: wat agent X heeft gedaan kan echt niet' is er volgens mij toch iets misgegaan. Dat soort gevallen doel ik op.

Als je het vergelijkt met brandweer: dan sta je ervoor om de brand te blussen. Je hele handelen is erop gericht om de brand onder controle te krijgen: daar sta je voor. Je kan wel een stomme fout maken waardoor de brand juist aangewakkerd wordt, maar je doet in ieder geval je best en je blijft een mens. Maar als je hele handelen erop gericht is om de brand juist feller te maken, moet je je afvragen of je het goede beroep hebt gekozen.

Als politieagent sta je ervoor om te helpen, om de samenleving leefbaar te houden, en om de wet te handhaven. Zo goed mogelijk, en daarbij kan je fouten maken en verkeerde beslissingen nemen. Maar bewust en weloverwogen ervoor kiezen om de wet niet te respecteren omdat dat je even niet uitkomt, gaat mij dus te ver.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: batoutofhell op 5 augustus 2016, 13:06:37
Citaat van: CopVR3 link=msg=1440753 date=1470373860

Das dan weer jammer. Dat liever niet.

Waarom niet, als ik vragen mag? Als het op een wat drukker gedeelte snelweg, autoweg is, zorgt het er waarschijnlijk wel voor de 98% van de schaapobilisten niet achter de fotograaf aan, in het gedeelte gaat staan waar de HV ruimte nodig heeft.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 5 augustus 2016, 14:52:25


Waarom niet, als ik vragen mag? Als het op een wat drukker gedeelte snelweg, autoweg is, zorgt het er waarschijnlijk wel voor de 98% van de schaapobilisten niet achter de fotograaf aan, in het gedeelte gaat staan waar de HV ruimte nodig heeft.

Omdat ik er gewoon tegen ben. Elke nono vind zichzelf tegenwoordig zo belangrijk dat hij oranje zwaailichten en flitsertjes laat monteren in z'n auto. Gevolg hiervan is dat de attentiewaarde tot 0 is gedaald.
En daar hebben de legitieme gebruikers zoals wegwerkers, hulpverleners, sneeuwruimers e.d. veel last van.

Naast het feit dat het niet is toegestaan is het ook onzinnig in de luwte van een afgezet stuk snelweg. Je hebt je gevarenlichten, een hesje en waar nodig een gevarendriehoek.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: batoutofhell op 5 augustus 2016, 15:24:02
Ok duidelijk!  0098
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 5 augustus 2016, 16:11:58
Citaat van: CopVR3 link=msg=1440753 date=1470373860
Das dan weer jammer. Dat liever niet.
Na overleg met RWS zetten wij vaak 10 secondes de achterflitsers aan, op het moment dat we de rij met auto's gaan verlaten. Dit om te voorkomen dat er iemand achter je aan sukkelt (kudde gedrag).

En daarna gaan ze snel weer uit....

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CherylTB op 6 augustus 2016, 10:23:32
Nou ik krijg hiermee  complimenten van de hulpdiensten. . Ze zeggen dan juist dat ik goed voorbereid ben en zo veilig laat zoen dat ik stilsta op een drukke weg / rotonde.
Citaat van: CopVR3 link=msg=1440753 date=1470373860

Das dan weer jammer. Dat liever niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 6 augustus 2016, 11:49:14
Citaat van: CopVR3 link=msg=1440514 date=1470244413
En het is trouwens "rotonde".  ;)
Het woord rotonde is een afgeleide en meest gebruikt, echter mogen ook de woorden rondtonde en rondpunt gebruikt worden waarvan het is afgeleid.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1440544 date=1470253308
Nee het is een autoweg.
Dan mag jij mij vertellen waar de borden G03 staan vanaf alle zijden van de rotonde.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1440753 date=1470373860
Das dan weer jammer. Dat liever niet.
Eens, eenmaal op de rotonde dat ding uit. Maar in het naartoe rijden en inrijden van het afgezette gebied, bravo dat getuigd van enige kennis van de regels.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1440759 date=1470386069
Als politieagent sta je ervoor om te helpen, om de samenleving leefbaar te houden, en om de wet te handhaven. Zo goed mogelijk, en daarbij kan je fouten maken en verkeerde beslissingen nemen. Maar bewust en weloverwogen ervoor kiezen om de wet niet te respecteren omdat dat je even niet uitkomt, gaat mij dus te ver.
Peen
En die conclusie of aanname gaat mij nu net te ver. Hierover heb ik al vaker bericht en zal het ook nog eens herhalen.
Als de agent vanuit veiligheidsoogpunt en/of gewetensoogpunt besluit de wet te negeren dan heb jij als journalist dat maar te respecteren. Achteraf kan je dan bezwaar maken. En laten we aub dit recht ook voorbehouden blijven bij het oordeel van de mensen die dan op dat moment daar aanwezig zijn om te doen wat jij zegt. Oa het beveiligen van de locatie en/of het verlenen van hulp en ga niet nodeloos in discussie in een tijd die misschien nodig is om slachtoffers te helpen.

En het roepen dat iemand een verkeerd beroep heeft gekozen omdat hij een beslissing neemt op gevoel en geweten dat bewijs alleen maar een gemis van empathie.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1440814 date=1470406318
Na overleg met RWS zetten wij vaak 10 secondes de achterflitsers aan, op het moment dat we de rij met auto's gaan verlaten. Dit om te voorkomen dat er iemand achter je aan sukkelt (kudde gedrag).

En daarna gaan ze snel weer uit....

Peen

Netjes aanhouden totdat je de auto parkeert en dan uitzetten voorkomt in 70% van de gevallen het kuddegedrag.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 6 augustus 2016, 13:17:11


Dan mag jij mij vertellen waar de borden G03 staan vanaf alle zijden van de rotonde.

Ga nou eerst even kijken voor je die vraag stelt...

Als je b.v. vanuit de Geert Knolweg Joure de rotonde oprijdt staat het bord er. En als je bv uit de richting Groningen komt staat hij als je net de rotonde oprijdt...

Eens, eenmaal op de rotonde dat ding uit. Maar in het naartoe rijden en inrijden van het afgezette gebied, bravo dat getuigd van enige kennis van de regels.
Hoewel dat soms slim is... toch is het niet toegestaan om oranje signalering te voeren. Net als het stilstaan en rijden over een vluchtstrook en het lopen op de snelweg (of autoweg).
Een agent zal echter niet altijd bekeuren in geval van b.v. een persfotograaf.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 6 augustus 2016, 13:44:53
Citaat van: CopVR3 link=msg=1440918 date=1470482231

Ga nou eerst even kijken voor je die vraag stelt...

Voordat jij erop ageert kijk dan eens naar de situatie aldaar. Het bord G03 staat op de rotonde aan de rechterzijde, links staat niets terwijl ook bij een eenrichtingssituatie deze borden ook tegenliggend moeten worden herhaald tenzij er geen mogelijkheid ( fysiek of via bebording ) is om deze weg in te rijden vanaf die zijde. De mogelijkheid is er ( het mag niet maar daar zegt de BABW niets over ) dus officieel is het geen autoweg. Dit betekend ook gelijk dat als mensen daar willen oversteken het gewoon mag om het midden van de rotonde te bereiken. Dit is allemaal het gevolg van het op laten houden van de snelweg en niet laten overgaan in een autoweg op dat punt.
Tussen de autoweg en snelweg heb je als gevolg een stuk N weg.  

Citaat van: CopVR3 link=msg=1440918 date=1470482231
Hoewel dat soms slim is... toch is het niet toegestaan om oranje signalering te voeren. Net als het stilstaan en rijden over een vluchtstrook en het lopen op de snelweg (of autoweg).
Een agent zal echter niet altijd bekeuren in geval van b.v. een persfotograaf.
Hierover hebben we in andere topics al een discussie, echter is een persfotograaf zich bewust van het feit dat hij een gevaar kan opleveren voor de omgeving omdat hij een ander beeld laat zien met zijn voertuig en zal het gebruik hiervan ook te rechtvaardigen zijn voor een rechter. Immers heeft de overheid wel besloten dat het in- en uitrijden van een werkvak dient te gebeuren onder amber verlichting hetzij dmv een zwaailamp of led verlichting.
Het verschil is dat jij het hebt over voeren, als je het hebt over gemonteerd voor gebruik dan is de discussie heel anders. Maar ook in dat geval vind ik dat de wet is gepasseerd door de tijd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 6 augustus 2016, 16:25:17


Voordat jij erop ageert kijk dan eens naar de situatie aldaar. Het bord G03 staat op de rotonde aan de rechterzijde, links staat niets terwijl ook bij een eenrichtingssituatie deze borden ook tegenliggend moeten worden herhaald tenzij er geen mogelijkheid ( fysiek of via bebording ) is om deze weg in te rijden vanaf die zijde. De mogelijkheid is er ( het mag niet maar daar zegt de BABW niets over ) dus officieel is het geen autoweg. Dit betekend ook gelijk dat als mensen daar willen oversteken het gewoon mag om het midden van de rotonde te bereiken. Dit is allemaal het gevolg van het op laten houden van de snelweg en niet laten overgaan in een autoweg op dat punt.
Tussen de autoweg en snelweg heb je als gevolg een stuk N weg.  
Ik snap echt niet wat je bedoelt. Van elke richting dat je de rotonde oprijdt kom je een bord g3 tegen. Aan de rechterzijde van de weg voor de rotonde maar een stukje verder ook aan de binnenzijde van de weg... (Hierbij staan tevens borden 50km per uur.)

En dan is dit volgens jou geen autoweg?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 6 augustus 2016, 16:28:00


...als je het hebt over gemonteerd voor gebruik dan is de discussie heel anders. Maar ook in dat geval vind ik dat de wet is gepasseerd door de tijd.
M.a.w. jij vind dat iedereen maar gele flikkerlampjes mag monteren en gebruiken?
Daar heb je zelf als proffesional toch juist meer last van? Geel is niks meer waard...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: pascalvd op 6 augustus 2016, 21:47:58
Citaat van: CherylTB link=msg=1440726 date=1470335613
Hoi Pascal,

Zelf ben ik een van de fotograven die op dat moment aanwezig was voor 112fryslan. Wij hebben gele hesjes aan gedaan en een oranje zwaailamp op het dak gezet en zijn voor de auto van rijkswaterstaat geparkeerd. Inderdaad midden op de rotonde. We hebben toestemming gevraagd aan rijkswaterstaat en die ging akkoord dat wij zo bleven staan om foto's te maken. Ook de politie maakte er geen probleem van omdat wij veilig geparkeerd stonden tussen de hulpverleningsvoertuigen. Ik hoop dat het antwoord zo duidelijk is.

Met vriendelijke groet, Cheryl

hallo cheryl
ten eerste ik heb er ook totaal geen problemen mee dat jullie terplaatse waren

ik vroeg mij het af hoe dit nou zit met de regelgeving ect.

je antwoord is duidelijk genoeg  zoals ik al zei jullie als 112 fryslan dan het met zn allen altijd wel netjes en het was gewoon een afvraaging en geen afstaffing


@de rest totaal is alles duidelijk volgens de regels mag het niet maar als je netjes gedraagd en gewoon netjes vraagd dan is er meestal geen probleem e

n natuurlijk is het ook anders om  ik weet dat bij een ongeval net nabij lemmer op de weg naar balk waar 2 dodelijke slachtoffers bij te betreuren viel dat er netjes overlegd was met de pers tot hier en niet verder en nu ff geen fotos  en zo ver ik weet is dit toender tijd ook gerespecteerd  O0 O0

gr pascal
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 7 augustus 2016, 01:33:49
Citaat van: CopVR3 link=msg=1440945 date=1470493517
Ik snap echt niet wat je bedoelt. Van elke richting dat je de rotonde oprijdt kom je een bord g3 tegen. Aan de rechterzijde van de weg voor de rotonde maar een stukje verder ook aan de binnenzijde van de weg... (Hierbij staan tevens borden 50km per uur.)

En dan is dit volgens jou geen autoweg?
Niet volgens de inrichtingseisen van een autoweg. Dit moet duidelijk zijn voor de gebruiker van de volgende weg, maar ook voor de gebruiker van de naderende weg. Komende vanaf welke richting hier ook is het duidelijk voor mij dat het rechts een autoweg is, maar niet dat de weg komende van links een autoweg is. Ik kom dan dus vanaf een N weg en steek voor mij een N weg over.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1440946 date=1470493680
M.a.w. jij vind dat iedereen maar gele flikkerlampjes mag monteren en gebruiken?
Daar heb je zelf als proffesional toch juist meer last van? Geel is niks meer waard...
Ik heb last van mensen die die lampjes te pas en te onpas gebruiken. En laat ik nou heel veel commentaar hebben op journalisten, maar ze gebruiken signalering vaak beter dan agenten in hun vrije tijd. En dus nee, ik vind niet dat iedereen ze moet/mag monteren en gebruiken maar ook vind ik dat dit wel een beroepsgroep is die ze zou moeten mogen monteren en gebruiken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 7 augustus 2016, 08:34:37


...maar ze gebruiken signalering vaak beter dan agenten in hun vrije tijd.
Agenten in hun vrije tijd? Met signalering?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 7 augustus 2016, 11:13:53
Citaat van: HIT link=msg=1440905 date=1470476954
Als de agent vanuit veiligheidsoogpunt en/of gewetensoogpunt besluit de wet te negeren dan heb jij als journalist dat maar te respecteren. Achteraf kan je dan bezwaar maken. En laten we aub dit recht ook voorbehouden blijven bij het oordeel van de mensen die dan op dat moment daar aanwezig zijn om te doen wat jij zegt. Oa het beveiligen van de locatie en/of het verlenen van hulp en ga niet nodeloos in discussie in een tijd die misschien nodig is om slachtoffers te helpen.

En het roepen dat iemand een verkeerd beroep heeft gekozen omdat hij een beslissing neemt op gevoel en geweten dat bewijs alleen maar een gemis van empathie.
Nou.... Op een moment dat een bureauchef (in het bijzijn van de bewuste agent) het gesprek dus al direct opent met excuses vanuit de politie naar mij toe (en dan heb ik in het verleden meermaals meegemaakt).... dan is er niet naar eer en geweten gehandeld. Dan is iemand gewoon grof buiten zijn boekje gegaan.

Nogmaals: ik heb er geen moeite mee als er een (achteraf) foute beslissing is genomen. Want in het heetst van de strijd, en achteraf kijk je de koe in de kont, enzovoort. Dat heb ik al gezegd: daar heb ik begrip voor.

Geloof mij nou: in Haaglanden hebben we tegenwoordig nauwelijks problemen meer met politiemensen. En gaan we (in mijn ogen) wederzijds respectvol met elkaar om. Leven en laten leven, elkaar de ruimte geven om over en weer ons werk te doen. Het gaat in (zeg) 99% van de gevallen hier prima. Het gaat mij om de echte excessen.

Maar zo'n voorbeeld als wat hier een week of twee geleden werd beschreven (even ervan uitgaande dat ik daar niet bij was, maar zoals het hier beschreven is op het forum): met politielegitimatie zwaaien en vorderen dat iemand (die op dat moment gewoon tussen de rest van het publiek buiten de linten staat) ophoudt met video maken, want "ik houd niet van filmers": dan hebben we dat maar klakkeloos te respecteren ? Dacht het niet.

Ik zei het al eerder: ik vind het prima dat de politie in discussie/conflict situaties de mogelijkheden heeft (juridisch en bewapening) om daar een einde aan te maken. Om op hun strepen te gaan staan. Dat overwicht is nodig in een maatschappij. Maar dat wil niet zeggen dat ze zomaar "alles kun maken" - richting pers, of richting het overige publiek. Ook dat is gezond: dat er kritiek gegeven kan worden, dat er een klachtenprocedure is. Als je richting "wat de politie zegt heb je maar te doen, en verder je bek houden" wil, kan je prima terecht in andere landen op deze aardkloot, maar niet in de westerse landen.

Ik snap ook niet waar je vandaan haalt dat we het over het "frustreren van het verlenen van hulp of beveiligen van een locatie hebben". Dat is hier totaal niet aan de orde. Mijn persoonlijke veiligheid is mijn eigen verantwoordelijkheid, dus dat is ook geen punt. Wel moet ik natuurlijk anderen niet in gevaar brengen en/of sporen verstoren, en daar mag je mij dan ook ten alle tijde op aanspreken.

Het aspect 'gewetensoogpunt' is ook allang landelijk benoemd. Dat is niet aan de politieagent om te beoordelen. Dus als een agent mij weigert op basis van dat argument, breekt hij/zij met de daarover gemaakte schriftelijke afspraken met de korpsleiding van de nationale politie.

Vergelijk het met een arts. Ook die volgt regels en protocollen: ook een vorm van wetten. Ook daarvan verwacht de maatschappij dat hij/zij op basis daarvan betrouwbaar is, en een kwaliteitsproduct levert - gezondheid. Als diezelfde arts ervoor kiest om -bewust- af te wijken van de voorgeschreven behandelmethode en de patient lijdt daardoor gezondheidsschade, is ook het huis te klein. Dan krijgt die arts ook te maken het medisch tuchtcollege.

Maar HIT: ik begrijp dat jij dan zegt 'ach, dat mijn kwaal is verergerd en ik nu mijn beroep niet kan uitoefenen omdat jij van de voorgeschreven behandelmethode moest afwijken is vervelend, maar jij bent een arts en ik heb het maar te respecteren' ? Ik denk toch dat jij een klacht indient.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 7 augustus 2016, 11:41:57
Om nog een wat voorbeelden te noemen: ik werd (iets van een jaar geleden) aangesproken door een politieman die vorderde dat hij de foto's wilde zien die ik gemaakt had. Want hij 'wilde beoordelen of die wel kunnen'. Nou mag elke politieagent de foto's zien die ik gemaakt heb (ik heb niets te verbergen), maar hij gaat beslist niet uitmaken dat ik bepaalde foto's niet ga maken en/of publiceren. Dat ik foto's zou moeten wissen of zo. Even afgezien of dat wissen op de camera nut zou hebben gehad, want een kopie van elke foto die ik maak staat binnen 2 secondes op onze fotoserver.

En in een andere geval wilde ik laatst voorbij het lint bij een dodelijk ongeval (frontale aanrijding) op een smalle dijk langs een water. En dan heb ik het dus over de tegenoverliggende weg: niet de rijbaan waar het ongeval was gebeurd, maar aan de andere kant van het water. Daar stonden dus geen hulpverleners en geen sporen. De agent bij het lint zei letterlijk 'ik ben geneigd om je te weigeren, maar ik weet dat ik dat niet mag. Dus: ga je gang'.

En ik kan me zijn reactie als mens ook nog voorstellen ook, maar hij kiest er dus WEL voor om de afspraken en regelgeving te respecteren. Perfect. Een uurtje later ook nog even met hem nagepraat, en op dat punt een compliment gemaakt. En hij was andersom weer blij met onze berichtgeving: dat we bijvoorbeeld gewacht hadden met het melden van het overlijden, totdat de politie aangaf dat de naasten in kennis waren gesteld. Hij had zoiets van 'ja, ik snap dat zo'n aanrijding nieuws is, en zo was het prima gegaan'.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 7 augustus 2016, 14:03:16
Citaat van: peen van dienst link=msg=1441048 date=1470561233
Nou.... Op een moment dat een bureauchef (in het bijzijn van de bewuste agent) het gesprek dus al direct opent met excuses vanuit de politie naar mij toe (en dan heb ik in het verleden meermaals meegemaakt).... dan is er niet naar eer en geweten gehandeld. Dan is iemand gewoon grof buiten zijn boekje gegaan.
Deze hele zin is al doorspekt met gebrek aan empathie. Jij meet eer en geweten dus duidelijk naar de letter van de wet, gelukkig zijn er rechters in Nederland die dat niet doen. Die zullen jou gelijk geven qua wetgeving, maar zullen jou ook vertellen dat gevoel en geweten iets is dat niet met een wet in te dammen is.

Persvrijheid, vrijheid van meningsuiting zijn mooie dingen. Maar als ik sommige dingen hier lees wat volgens de wet mag.... en dat men het ook doet omdat het mag en niet omdat men kijkt naar de situatie..... Dat zijn de dingen waardoor persvrijheid en vrijheid van meningsuiting in gevaar komen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 7 augustus 2016, 15:53:38
Citaat van: HIT link=msg=1441068 date=1470571396
Persvrijheid, vrijheid van meningsuiting zijn mooie dingen. Maar als ik sommige dingen hier lees wat volgens de wet mag.... en dat men het ook doet omdat het mag en niet omdat men kijkt naar de situatie..... Dat zijn de dingen waardoor persvrijheid en vrijheid van meningsuiting in gevaar komen.
Om nog maar niet te spreken van het vermogen tot zelfreflectie, wat een organisatie als de politie hoort te bezitten. Bij het bezitten van macht hoort controle. En die controle wordt o.a. door rechters uitgeoefend, of door de pers, of door  een klachtencommissie na een klacht van een burger.

Als jij vindt dat een politie agent altijd gelijk heeft, dan denk ik dat de persvrijheid (al denk ik dat je hier vrijheid van nieuwsgaring bedoelt) en de vrijheid van meningsuiting aanzienlijk eerder in de knel zal komen. Ik heb daar in ieder geval in de afgelopen jaren een aantal mooie voorbeelden van verzameld. Het soort beelden waarvan dus die bureauchef gelijk zegt 'wat mijn mannetje daar heeft gedaan, dat kon dus echt niet, excuses'. Dan heeft de chef van die politieman al net zo weinig empathie als ik, blijkbaar. Misschien is het wel besmettelijk.

Ik kan ook niet anders doen dan je veel succes wensen met je standpunt. Vakantietip: China, Noord-Korea etc. Daar zal je het dan denk ik prima naar je zin hebben. Daar werkt het in ieder geval wel zo.

Maar ik deel jouw vertrouwen in de onfeilbare politie ambtenaar in ieder geval niet. Nogmaals: 99% wel, maar er zijn toch echt uitzonderingen. En juist over die kleine groep heb ik het al die tijd al gehad. Lees maar terug. Sterker nog: juist daarom zijn er door de politie ook klachtencommissies in het leven geroepen.

Mijn aanvaringen met de politie zijn nooit rechtszaken geworden. Dat is altijd op dat niveau 'klachtencommissie' afgehandeld. Overigens zijn alle klachten die ik heb aangedragen, gegrond verklaard. Maar er zijn genoeg situaties waarbij de rechter 'gewoon' oordeelt dat de politie fout zat. Zonder voorbehoud. En ja: ook situaties waarbij de rechter (of de klachtencommissie van de betreffende eenheid) oordeelt dat de klager fout zit. Ook niets mis mee.

Sterker nog: ik word incidenteel ook gebeld door de politie als 'men' vindt dat 1 van ons zich heeft misdragen. En geloof me: dat zoeken wij dan ook uit, en daar krijgt die betreffende persoon ook echt wat van te horen (en: de politie terugmelding van). Want wij zijn ook niet onfeilbaar.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 7 augustus 2016, 20:04:10
Citaat van: peen van dienst link=msg=1441078 date=1470578018
Om nog maar niet te spreken van het vermogen tot zelfreflectie, wat een organisatie als de politie hoort te bezitten. Bij het bezitten van macht hoort controle. En die controle wordt o.a. door rechters uitgeoefend, of door de pers, of door  een klachtencommissie na een klacht van een burger.
Eens, maar achteraf. Niet op de plaats van een incident waar de aandacht van agenten en andere gezagdragers bij het incident behoord te liggen.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1441078 date=1470578018
Als jij vindt dat een politie agent altijd gelijk heeft, dan denk ik dat de persvrijheid (al denk ik dat je hier vrijheid van nieuwsgaring bedoelt) en de vrijheid van meningsuiting aanzienlijk eerder in de knel zal komen. Ik heb daar in ieder geval in de afgelopen jaren een aantal mooie voorbeelden van verzameld. Het soort beelden waarvan dus die bureauchef gelijk zegt 'wat mijn mannetje daar heeft gedaan, dat kon dus echt niet, excuses'. Dan heeft de chef van die politieman al net zo weinig empathie als ik, blijkbaar. Misschien is het wel besmettelijk.
Waar zeg ik dat ik vind dat agenten altijd gelijk hebben? Ja, de agent zal misschien ter plaatse een beslissing nemen die hij rechtens niet mag nemen. Daar mag je achteraf over klagen en zal je achteraf ook gelijk in krijgen. Maar ik durf ook bijna zonder enige twijfel te beweren dat diezelfde agent bij eenzelfde incident hetzelfde zal doen als ervoor.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1441078 date=1470578018
Ik kan ook niet anders doen dan je veel succes wensen met je standpunt. Vakantietip: China, Noord-Korea etc. Daar zal je het dan denk ik prima naar je zin hebben. Daar werkt het in ieder geval wel zo.

Schijnbaar ben je er al eens geweest... ik wel in 1 van die twee ( mijn zwager woont en werkt in China ). En ja, daar mag de pers niet agenten storen in hun werk. En hebben te luisteren naar agenten als die een aanwijzing geven, maar ook daar kan men van een bijv. ongeval een uitgebreid verslag geven met soms nog beelden die ik hier gelukkig niet op tv tegen kom. De persvrijheid is daar lang niet zo gesloten als men hier denkt, over Korea kan ik niet oordelen ben ik nog niet geweest.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1441078 date=1470578018
Maar ik deel jouw vertrouwen in de onfeilbare politie ambtenaar in ieder geval niet. Nogmaals: 99% wel, maar er zijn toch echt uitzonderingen. En juist over die kleine groep heb ik het al die tijd al gehad. Lees maar terug. Sterker nog: juist daarom zijn er door de politie ook klachtencommissies in het leven geroepen.

Nogmaals, ik heb nergens aangegeven dat ik een opsporingsambtenaar onfeilbaar vind. Ik snap dus ook niet waar jij deze conclusie vandaan haalt.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1441078 date=1470578018
Mijn aanvaringen met de politie zijn nooit rechtszaken geworden. Dat is altijd op dat niveau 'klachtencommissie' afgehandeld. Overigens zijn alle klachten die ik heb aangedragen, gegrond verklaard. Maar er zijn genoeg situaties waarbij de rechter 'gewoon' oordeelt dat de politie fout zat. Zonder voorbehoud. En ja: ook situaties waarbij de rechter (of de klachtencommissie van de betreffende eenheid) oordeelt dat de klager fout zit. Ook niets mis mee.
Achteraf ja, gelukkig wel. Maar bij een incident vind ik behoord ook de pers te luisteren naar wat de agent zegt of aangeeft, niemand zou boven de wet behoren te staan. Ook de pers niet, iets wat wel wordt gezegd dat de politieambtenaar doet.

Citaat van: peen van dienst link=msg=1441078 date=1470578018
Sterker nog: ik word incidenteel ook gebeld door de politie als 'men' vindt dat 1 van ons zich heeft misdragen. En geloof me: dat zoeken wij dan ook uit, en daar krijgt die betreffende persoon ook echt wat van te horen (en: de politie terugmelding van). Want wij zijn ook niet onfeilbaar.

Peen
Nee, maar wel boven de wet.

Nogmaals, ik acht agenten niet onfeilbaar en/of onaantastbaar maar bij een incident waarbij de aandacht uit zou moeten gaan naar de slachtoffers vind ik volg je aanwijzingen op. De aandacht die ongewild uitgaat naar de veiligheid van de journalisten ter plaatse is ongewenst.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 8 augustus 2016, 11:35:49
Citaat van: HIT link=msg=1441121 date=1470593050
Eens, maar achteraf. Niet op de plaats van een incident waar de aandacht van agenten en andere gezagdragers bij het incident behoord te liggen.
Mee eens, dat hun aandacht bij het incident hoort te liggen. Dus als ze zaken gaan regelen die ze niet eens hoeven te regelen (want: dat is allang landelijk geregeld) gaat het niet goed inderdaad.
Citaat van: HIT link=msg=1441121 date=1470593050
Waar zeg ik dat ik vind dat agenten altijd gelijk hebben? Ja, de agent zal misschien ter plaatse een beslissing nemen die hij rechtens niet mag nemen. Daar mag je achteraf over klagen en zal je achteraf ook gelijk in krijgen. Maar ik durf ook bijna zonder enige twijfel te beweren dat diezelfde agent bij eenzelfde incident hetzelfde zal doen als ervoor.
Mijn ervaring is juist dat de politiemensen waar wij een aanvaring mee hadden, achteraf bij het gesprek zeggen 'goh, eigenlijk nooit geweten dat het zo zat'. En we zijn meer dan eens gezamenlijk tot de conclusie gekomen dat het jammer is dat de basisopleiding zover is ingekort dat er geen ruimte meer is voor dit soort aspecten.

En als ik die agenten op straat tegenkom, geven we elkaar juist een knikje of een hand, en gaat het juist heel anders. Incidenteel komen ze zelfs na afloop nog even naar me toe 'is het zo goed gegaan' ?

Juist vanwege die ingekorte basisopleiding word ik ook nog wel eens op politiebureau's uitgenodigd om een verhaal tijdens de ochtendbriefing of een themadag te houden: om "dan maar achteraf" aan een groep uitleg te geven over wat er landelijk is afgesproken en wat onze werkwijze en doelstellingen zijn. En wat wij 'wel of niet' mogen binnen (en buiten) de lintjes.

En ik heb het een paar weken geleden al beschreven: als je ziet wat er veranderd is in de eenheid Haaglanden in (zeg) het laatste jaar ? Wat een omslag er gemaakt is ? Dat is deels door de druk vanuit de leiding van de eenheid, en deels door die themasessies. Ik weet niet in welke 'stugge' langzaam-lerende regio jij opereert HIT, maar hier is er wel degelijk een hoop veranderd... ten goede.

Hetzelfde geldt overigens voor het persalarm. Ook daar is in de eenheid Den Haag de laatste 3 maanden aandacht aan besteed; vergelijk maar eens de piepjes in de afgelopen periode met dezelfde periode vorig jaar. Stukken beter !

Beetje jammer dat je blijkbaar van mening bent dat de politie niet kan leren/veranderen, want mijn ervaringen zijn stukken positiever.

Citaat van: HIT link=msg=1441121 date=1470593050
Achteraf ja, gelukkig wel. Maar bij een incident vind ik behoord ook de pers te luisteren naar wat de agent zegt of aangeeft, niemand zou boven de wet behoren te staan. Ook de pers niet, iets wat wel wordt gezegd dat de politieambtenaar doet.
Nee, maar wel boven de wet.
Negatief. Een politie ambtenaar heeft extra bevoegdheden, om de wet te kunnen handhaven. Maar als er iemand juist niet boven de wet staat....

Citaat van: HIT link=msg=1441121 date=1470593050
Nogmaals, ik acht agenten niet onfeilbaar en/of onaantastbaar maar bij een incident waarbij de aandacht uit zou moeten gaan naar de slachtoffers vind ik volg je aanwijzingen op. De aandacht die ongewild uitgaat naar de veiligheid van de journalisten ter plaatse is ongewenst.
Kijk, gaan we weer. Er hoeft geen aandacht naar onze persoonlijke veiligheid uit te gaan: dat is allang benoemd in de mediaregeling nationale politie (en dat heb ik je al meermalen aangegeven). Zolang ik anderen maar niet in gevaar breng en geen sporen verstoor, weet je nog ?

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: bc op 2 september 2016, 17:48:04
https://ictrecht.nl/auteursrecht/mag-je-een-foto-van-een-politiewagen-online-zetten/ (https://ictrecht.nl/auteursrecht/mag-je-een-foto-van-een-politiewagen-online-zetten/)
Bijzonder verhaal.
Nooit geweten dat je politievoertuigen (en ook brandweerwagens en ambulances als ik het goed begrijp) online mag zetten zonder dat het gaat om een nieuws artikel.
Is er iemand die dit verhaal kan bevestigen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 2 september 2016, 18:31:26
Citaat van: bc link=msg=1445514 date=1472831284
https://ictrecht.nl/auteursrecht/mag-je-een-foto-van-een-politiewagen-online-zetten/ (https://ictrecht.nl/auteursrecht/mag-je-een-foto-van-een-politiewagen-online-zetten/)
Bijzonder verhaal.
Nooit geweten dat je politievoertuigen (en ook brandweerwagens en ambulances als ik het goed begrijp) online mag zetten zonder dat het gaat om een nieuws artikel.
Is er iemand die dit verhaal kan bevestigen?
Nooit geweten dat het 'niet' mocht.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 2 september 2016, 23:44:48
Citaat van: bc link=msg=1445514 date=1472831284
https://ictrecht.nl/auteursrecht/mag-je-een-foto-van-een-politiewagen-online-zetten/ (https://ictrecht.nl/auteursrecht/mag-je-een-foto-van-een-politiewagen-online-zetten/)
Bijzonder verhaal.
Nooit geweten dat je politievoertuigen (en ook brandweerwagens en ambulances als ik het goed begrijp) online mag zetten zonder dat het gaat om een nieuws artikel.
Is er iemand die dit verhaal kan bevestigen?
Puur vanuit het auteursrecht en merkenrecht zal het formeel kloppen. Wat ICTrecht echter niet verteld (en ook niet formeel op papier staat) is dat het vastleggen als merk in dit geval niet gedaan is om foto's te voorkomen. Het is m.i. voornamelijk gedaan om misbruik te kunnen aanpakken. Ik zie een agent nog niet een fotograaf aanspreken op basis van het merkenrecht.
Ergo, ik vind het wat heel erg ver gezocht.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 5 september 2016, 16:39:30
Puur vanuit het auteursrecht en merkenrecht zal het formeel kloppen. Wat ICTrecht echter niet verteld (en ook niet formeel op papier staat) is dat het vastleggen als merk in dit geval niet gedaan is om foto's te voorkomen. Het is m.i. voornamelijk gedaan om misbruik te kunnen aanpakken. Ik zie een agent nog niet een fotograaf aanspreken op basis van het merkenrecht.
Ergo, ik vind het wat heel erg ver gezocht.

Wat je beschrijft is gewoon de normale toepassing van het merkenrecht.
Het merkenrecht geeft namelijk geen enkele mogelijkheid om het maken van een foto te voorkomen, alleen "het gebruik" zoals publicatie. Daarom kan een agent op straat er ook niets mee.

Dus het lijkt mij gewoon een correct artikel over publiceren en niet heel erg ver gezocht. ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 5 september 2016, 17:33:40
Citaat
Wat nu indien je een foto van een politie auto zou maken? Je maakt dan immers tevens een kopie van een auteursrechtelijk beschermd werk, namelijk de striping.
Ik denk dat het hier fout gaat, qua redenatie. Je maakt immers een foto van een auteursrechtelijk beschermd werk. Net zoals je een foto kan maken van een standbeeld in je wijkpark, een schilderij of een gebouw waar een architect jaren op heeft zitten tekenen. In alle gevallen hebben de makers auteursrecht. Maar dan kan die auteursrechthebbende jou nog niet verbieden om er een foto van te maken.

Bovendien maak je als fotograaf weer een nieuw werk. Door het kiezen van camerapositie, lichtval, het kiezen van de camera instellingen. Zolang daar maar enige originaliteit inzit, zit je goed.

Het is pas een kopie als je met stickervellen aan de slag gaat, en je eigen bolide op dezelfde wijze gaat beplakken.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dierentuinen op 23 september 2016, 10:16:47
Even een vraag naar aanleiding van een incident gisteren. Een politieagent ter plaatse vroeg uitdrukkelijk aan de fotografen ook aan de mensen die foto's maakte voor hun zelf met hun mobiele telefoon om bij het plaatsen van de foto's op internet of in de krant de kentekenplaten van de aanwezige voertuigen ook van de geparkeerde voertuigen onleesbaar te maken. Is dit nieuw beleid of een 'wilde actie' van deze politieagent.
Persoonlijk vond ik de vraag vreemd omdat er geen bijzondere voertuigen op het incident waren afgekomen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 23 september 2016, 10:45:58
Citaat van: Dierentuinen link=msg=1448572 date=1474618607
Even een vraag naar aanleiding van een incident gisteren. Een politieagent ter plaatse vroeg uitdrukkelijk aan de fotografen ook aan de mensen die foto's maakte voor hun zelf met hun mobiele telefoon om bij het plaatsen van de foto's op internet of in de krant de kentekenplaten van de aanwezige voertuigen ook van de geparkeerde voertuigen onleesbaar te maken. Is dit nieuw beleid of een 'wilde actie' van deze politieagent.
Persoonlijk vond ik de vraag vreemd omdat er geen bijzondere voertuigen op het incident waren afgekomen.
Om wat voor soort incident ging het?

En het is een goede gewoonte om kentekens van betrokken voertuigen te blurren, maar het is geen verplichting. De laatste discussie die ik daar over heb gezien stelde dat kentekens slechts beperkt privacy-informatie bevatten. O.a. omdat niet iedereen kentekens op naam kan koppelen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Fletwed op 24 september 2016, 20:48:15
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1448574 date=1474620358
Om wat voor soort incident ging het?

En het is een goede gewoonte om kentekens van betrokken voertuigen te blurren, maar het is geen verplichting. De laatste discussie die ik daar over heb gezien stelde dat kentekens slechts beperkt privacy-informatie bevatten. O.a. omdat niet iedereen kentekens op naam kan koppelen.

Maar bekenden herkennen wel het kenteken van hun familie of vrienden, als ze dan via de pers e.e.a. morten vernemen zou beetje jammer zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 24 september 2016, 23:11:43
Maar bekenden herkennen wel het kenteken van hun familie of vrienden, als ze dan via de pers e.e.a. morten vernemen zou beetje jammer zijn.
Dat klopt. Dat is bezwaarlijk en schadelijk voor een eventueel strafrechtelijk onderzoek.
En iedereen heeft tegenwoordig een cameraatje bij zich, dus dit gebeurt steeds vaker.
(Soms als iemand heel vroeg bij een incident begint te filmen, kan dit deel van onderzoek worden en kan de camera -telefoon dus- voor onderzoek bekeken worden. Das dan weer een voordeel.)

Een goede en ruime afzetting is het devies.
De profi pers gaat hier vaak uit zichzelf veel beter mee om en kennen de regels. Daarom genieten die met een ppk ook meer vrijheden in het afgezette gebied. In tegenstelling tot de rest van de omstanders.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 25 september 2016, 01:37:54
Citaat van: Fletwed link=msg=1448951 date=1474742895
Maar bekenden herkennen wel het kenteken van hun familie of vrienden, als ze dan via de pers e.e.a. morten vernemen zou beetje jammer zijn.
Klopt, daarom wordt er ook geblurred. Maar alleen de kentekens van de betrokken voertuigen. Niet alles wat geparkeerd staat of toevallige passeert.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 26 september 2016, 12:02:41
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1448980 date=1474760274
Klopt, daarom wordt er ook geblurred. Maar alleen de kentekens van de betrokken voertuigen. Niet alles wat geparkeerd staat of toevallige passeert.
En dan alleen nog bij zaken als moord/doodslag en dergelijke. Niet bij een aanrijding personenauto/scooter met lichte verwondingen.

We hanteren bij regio15 deze regels: http://www.regio15.nl/53-over-regio15/22715-het-onherkenbaar-maken-van-beelden (http://www.regio15.nl/53-over-regio15/22715-het-onherkenbaar-maken-van-beelden)

Maar om een voorbeeld te noemen: laatst hadden we te maken met dit incident: http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/32-ongevallen/25971-meisje-zwaar-gewond-na-aanrijding-met-vrachtwagen (http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/32-ongevallen/25971-meisje-zwaar-gewond-na-aanrijding-met-vrachtwagen) Als we onze eigen regels 'tot op de letter zouden volgen' hadden we na korte tijd al foto's kunnen publiceren, mits met geblurd kenteken. Maar we vermoedden dat familie de combinatie "scooter" (dus de kleur en het type) plus tijd en locatie aan het slachtoffer zou kunnen koppelen. Zoiets van "Anne heeft precies zo'n scooter, en die rijdt daar rond deze tijd". We zijn in dit geval dus bewust verder gegaan en hebben alleen teksttweets over de aanrijding gepubliceerd, totdat we vanuit de politie bevestigd kregen dat de familie op de hoogte was. Pas toen zijn we foto's gaan publiceren.

Je moet er 'gewoon' over nadenken. Standaard alle kentekens blurren.....? Echt niet. Zelfs niet van de betrokken voertuigen, bij een simpele aanrijding waar iemand hinkend de ambulance in gaat. En zeker niet van de geparkeerde voertuigen erom heen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dierentuinen op 26 september 2016, 12:48:51
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1448574 date=1474620358
Om wat voor soort incident ging het?

En het is een goede gewoonte om kentekens van betrokken voertuigen te blurren, maar het is geen verplichting. De laatste discussie die ik daar over heb gezien stelde dat kentekens slechts beperkt privacy-informatie bevatten. O.a. omdat niet iedereen kentekens op naam kan koppelen.
Het ging om een medisch incident waar tilhulp verleend moest worden i.v.m. een defecte lift.
Dat voertuigen van geparkeerde auto's geblurred worden kan ik nog begrijpen, maar van opvallende hulpverleningsvoertuigen met roepnummers op het voertuigen lijkt mijn toch echt onzin. Tenzij deze geblurred moeten worden natuurlijk.
Zoals ik eigenlijk bedoelde was niet direct het blurren van kentekens, maar de actie van de agent. Is dat nieuw beleid of een actie van de agent persoonlijk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 26 september 2016, 12:58:15
Citaat van: Dierentuinen link=msg=1449240 date=1474886931
Zoals ik eigenlijk bedoelde was niet direct het blurren van kentekens, maar de actie van de agent. Is dat nieuw beleid of een actie van de agent persoonlijk.
Ik kan me geen enkele reden voorstellen waarom in dergelijke situaties welk kenteken dan ook geblurred zou moeten worden. Ook niet van geparkeerde voertuigen.

Het is in ieder geval op geen enkele wetgeving gebaseerd. Dus ja: blijkbaar een actie van die politie agent. Als ik dit in de praktijk tegen zou komen, zou ik toch aansturen op een gesprek achteraf met die agent. "Waar gaat dit over ?", zeg maar.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dierentuinen op 29 september 2016, 11:12:29
Citaat van: peen van dienst link=msg=1449243 date=1474887495
Ik kan me geen enkele reden voorstellen waarom in dergelijke situaties welk kenteken dan ook geblurred zou moeten worden. Ook niet van geparkeerde voertuigen.

Het is in ieder geval op geen enkele wetgeving gebaseerd. Dus ja: blijkbaar een actie van die politie agent. Als ik dit in de praktijk tegen zou komen, zou ik toch aansturen op een gesprek achteraf met die agent. "Waar gaat dit over ?", zeg maar.

Peen

Na aanleiding van een aantal incidenten is er met de politie gesproken. Ze gaan het bespreken met de betreffende agenten, maar ook een aantal regels opstellen. Zeker omdat er klachten bij hun zijn vanuit Ambulance en Brandweer zorg.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Luke_BNV op 29 september 2016, 16:42:14
Citaat van: Dierentuinen link=msg=1449915 date=1475140349
Na aanleiding van een aantal incidenten is er met de politie gesproken. Ze gaan het bespreken met de betreffende agenten, maar ook een aantal regels opstellen. Zeker omdat er klachten bij hun zijn vanuit Ambulance en Brandweer zorg.

Je kunt altijd in gesprek gaan met de pers. Maar je kunt ze niets verplichten. Als je het kenteken dan zo belangrijk vind. Zorg er dan voor dat het niet in beeld te krijgen is. Ik heb hier onlangs al gezien dat de politie met gele tape een kentekenplaat even afplakte. Zo stond het kenteken niet op beeld bij de pers, en de nieuwsgierige omstanders.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 30 september 2016, 11:24:15
Citaat van: Dierentuinen link=msg=1449915 date=1475140349
Na aanleiding van een aantal incidenten is er met de politie gesproken. Ze gaan het bespreken met de betreffende agenten, maar ook een aantal regels opstellen. Zeker omdat er klachten bij hun zijn vanuit Ambulance en Brandweer zorg.
Leuk. Maar waarom is dit geen enkel probleem binnen de eenheid Haaglanden ?

Wat ik bedoel is: het is in principe 'de nationale politie', en toch gaan ze weer zelf dingen uitzoeken en er tijd in stoppen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dierentuinen op 2 oktober 2016, 08:20:39
Citaat van: peen van dienst link=msg=1450052 date=1475227455
Leuk. Maar waarom is dit geen enkel probleem binnen de eenheid Haaglanden ?

Wat ik bedoel is: het is in principe 'de nationale politie', en toch gaan ze weer zelf dingen uitzoeken en er tijd in stoppen.

Peen
Ja één politiekorps, maar toch grote verschillen in handelen en inzetten. Laatst een collega gesproken uit een andere regio daar was de samenwerking ook weer anders. Denk dat er toch een verschil is in leidinggeven in de regio's.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: petre op 20 oktober 2016, 20:38:33
Citaat van: peen van dienst link=msg=1450052 date=1475227455
Leuk. Maar waarom is dit geen enkel probleem binnen de eenheid Haaglanden ?

Wat ik bedoel is: het is in principe 'de nationale politie', en toch gaan ze weer zelf dingen uitzoeken en er tijd in stoppen.

Peen
Lokale openbare orde is de verantwoordelijkheid van de burgemeester (of de in die regio coördinerende burgemeester), de gemeenten kunnen dus aandringen op bepaalde accenten en nuances in hun regio. Net zoals elke gemeente een eigen APV heeft. Zo krijg je dus vanzelf verschillen. Daarnaast kun je op papier wel korpsen samenvoegen, dat wil niet zeggen dat in de praktijk ineens alles uniform moet en gaat..
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: silque op 21 oktober 2016, 10:46:36
En wat heeft dit met persvrijheid te maken? De burgemeester kan idd bepalingen in de APV opnemen, maar die zijn altijd ondergeschikt aan hogere (lees landelijke, europese) wetgeving.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 21 oktober 2016, 20:46:24
Citaat van: silque link=msg=1453410 date=1477039596
En wat heeft dit met persvrijheid te maken? De burgemeester kan idd bepalingen in de APV opnemen, maar die zijn altijd ondergeschikt aan hogere (lees landelijke, europese) wetgeving.
Mee eens.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DD op 22 oktober 2016, 20:40:32
Citaat van: silque link=msg=1453410 date=1477039596
De burgemeester kan idd bepalingen in de APV opnemen

Algemene Plaatselijke Verordeningen (APV( worden in de regel door de gemeenteraad vastgesteld, niet door de burgemeester (artikelen 147 en 149 Gemeentewet).
Titel: Fotografen weggestuurd bij ongeval (explosie) bij arrestatieteam - Spaarndam 13-12-2016 #nt
Bericht door: Live op 13 december 2016, 23:10:41
Interessante discussie...  ::)

Afgesplitst uit: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=100787.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=100787.0)

Citaat van: Live link=msg=1466502 date=1481666713
Persbureau NieuwsFoto / Laurens Bosch

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=k_lLX0O0Xag#)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Vigilant op 13 december 2016, 23:14:14
Dan zijn er 2 van zijn collega's zwaargewond... En dan moet hij zich daar noodgedwongen mee bezig houden. Triest.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 13 december 2016, 23:18:02
Tja. Lijkt me duidelijk verhaal toch? Politieagent probeert incident te censureren, dreigt met aanhouding en er is geen zichtbaar persvak waarom de aanwezigen ineens naar achteren moesten. En dat op een moment waarop de politie wel andere dingen aan het hoofd heeft denk ik. Ik begrijp dat de emoties bij dergelijke incidenten hoog op kunnen lopen, maar dat kan natuurlijk nooit een vrijbrief zijn om zo op te treden. Ben benieuwd naar de reactie van persvoorlichting.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Diamondback op 13 december 2016, 23:18:49
Dit is een leuke voor de treitervlog discussie.

Want hier schuurt het weer ernstig tegen de vrijheid van nieuwsgaring aan. Er is niets anders te zien dan een PI. Het voertuig in kwestie is volledig afgeschermd en dan nog komt er een agent eisen om het wissen van beeldmateriaal en het verbieden van publicatie.

Dan mag het misschien een impact hebben op de agent, maar dit is wat mij betreft echt een stap te ver.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 13 december 2016, 23:21:15
Kansloos verhaal. Als ze genoeg beeld hadden zouden de journalisten zich moeten laten aanhouden. Dan had er echt een rel geweest: Hoe erg de situatie ook is, censuur doe je maar lekker in de woestijn waar dat normaal is.

Of hoeft een agent ineens niet professioneel en binnen de kaders van de wet op te treden als zijn emoties een rol spelen? Wegsturen naast een snelweg: oke. Maar beelden wissen...  98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: JarnoF op 13 december 2016, 23:25:10
Ik snap dat de emoties hoog oplopen bij de collega's van de slachtoffers, het zijn immers ook mensen met gevoelens.
Maar wat deze agent doet is zoeken naar een manier om zijn emoties kwijt te kunnen, wat hij niet op de meest handige manier doet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Diamondback op 13 december 2016, 23:36:47
En hij had het zo simpel kunnen oplossen. Even snel een persvak inrichten 100 meter naar achteren en op de "begane grond" weg van de snelweg. Kijken de fotografen mooi naar veel blauw blauw en bumpers, zijn ze uit de weg en klaar.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 13 december 2016, 23:40:56
Een persvak buiten een afzetting? Vergeef me als ik dan ga lachen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Grumpy91 op 13 december 2016, 23:44:07
Citaat van: Haageneesch link=msg=1466516 date=1481668856
Een persvak buiten een afzetting? Vergeef me als ik dan ga lachen.

Denk dat Diamondback mede bedoelt de afzetting dus opschuiven tot net voorbij dat gemaakt persvakje.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 13 december 2016, 23:58:01
Dan zijn er 2 van zijn collega's zwaargewond... En dan moet hij zich daar noodgedwongen mee bezig houden. Triest.
En als mevrouw Pieterse zwaar gewond is, mogen er wel beelden gemaakt worden. Dat hij zich af laat leiden door de pers...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 14 december 2016, 00:00:13
Citaat van: Grumpy91 link=msg=1466517 date=1481669047
Denk dat Diamondback mede bedoelt de afzetting dus opschuiven tot net voorbij dat gemaakt persvakje.
Dan moet de agent zich afvragen waar'ie mee bezig is. Kan in de politiewet nergens vinden dat het pesten van pers/media een taak is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Diamondback op 14 december 2016, 00:04:56
Wie bepaalt de plaats van het persvak?

Het journaille of de autoriteiten?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Vigilant op 14 december 2016, 00:05:11
Heb toch gewoon wat begrip voor hem?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 14 december 2016, 00:06:35
Citaat van: Diamondback link=msg=1466521 date=1481670296
Wie bepaalt de plaats van het persvak?

Het journaille of de autoriteiten?

Een persvak maakt de politie binnen de afzetting bij een incident op een plek zodat de pers zijn/haar werk kan doen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 14 december 2016, 00:08:12
Citaat van: Vigilant link=msg=1466522 date=1481670311
Heb toch gewoon wat begrip voor hem?

Met zijn gedrag begrip voor hem hebben ? Laat me niet lachen aub. Hij verdient een schop onder zijn kont terug de schoolbanken in en een les hoe ga ik met de pers om en wat zijn de regels en wetten in dit land. Niet meer en niet minder. Meneer maakte nu zijn eigen regels.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 0501 op 14 december 2016, 00:09:10
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben voor persvrijheid. Dat is een groot goed dat wij in Nederland hebben. Ik begrijp dat de pers het ziet als broodroof, maar ook de pers moet soms weten wanneer ze even een stapje terug moeten doen. Er kunnen op zo'n moment een heleboel andere dingen spelen waardoor er voor wordt gekozen dat er even niets naar buiten gebracht mag worden. Denk bijvoorbeeld aan terroristische acties. Maar ook bescherming van de identiteit van de slachtoffers (niet alleen nu omdat het een politieagent is).

Het is op zo'n moment niet aan de pers om te beslissen dat het mooi wel gaat gebeuren "want persvrijheid!". Dien dan achteraf maar een klacht in of bespreek het in ieder geval achteraf zodat iedereen er wat van kan leren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 14 december 2016, 00:10:10
Citaat van: Haageneesch link=msg=1466508 date=1481667675
Kansloos verhaal. Als ze genoeg beeld hadden zouden de journalisten zich moeten laten aanhouden. Dan had er echt een rel geweest: Hoe erg de situatie ook is, censuur doe je maar lekker in de woestijn waar dat normaal is.

Of hoeft een agent ineens niet professioneel en binnen de kaders van de wet op te treden als zijn emoties een rol spelen? Wegsturen naast een snelweg: oke. Maar beelden wissen...  98uiye

Ben het met je eens. Wat een kansloos figuur is het. Echt politie onwaardig.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jeffrey010 op 14 december 2016, 00:12:54
Ik kan begrijpen dat er gevraagd wordt of je het (nog) niet openbaar wilt maken. Deze AT actie is er niet voor niets en je weet op dat moment ook niet wat er gaande is. Echter zou ik het wel op een andere manier vertellen .
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dierentuinen op 14 december 2016, 00:15:47
Citaat van: 0501 link=msg=1466525 date=1481670550
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben voor persvrijheid. Dat is een groot goed dat wij in Nederland hebben. Ik begrijp dat de pers het ziet als broodroof, maar ook de pers moet soms weten wanneer ze even een stapje terug moeten doen. Er kunnen op zo'n moment een heleboel andere dingen spelen waardoor er voor wordt gekozen dat er even niets naar buiten gebracht mag worden. Denk bijvoorbeeld aan terroristische acties. Maar ook bescherming van de identiteit van de slachtoffers (niet alleen nu omdat het een politieagent is).

Het is op zo'n moment niet aan de pers om te beslissen dat het mooi wel gaat gebeuren "want persvrijheid!". Dien dan achteraf maar een klacht in of bespreek het in ieder geval achteraf zodat iedereen er wat van kan leren.
Dan is het fijn dat dat verteld wordt door een woordvoerder van de politie en niet sorry voor mijn woord gebruik een Jan met de pet die niet op de hoogte is van de pers afspraken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 december 2016, 00:16:36
Citaat van: Bert65 link=msg=1466518 date=1481669881
En als mevrouw Pieterse zwaar gewond is, mogen er wel beelden gemaakt worden. Dat hij zich af laat leiden door de pers...
Niet noodgedwongen, maar kennelijk zijn keuze. Ik hoor hem namelijk nergens zeggen dat hij opdracht heeft de van OvD-P of AT. Alleen wat hij in het begin zegt snijd hout: "Geheimhouding". Maar dan alleen voor wat betreft de herkenbaarheid van AT-leden. In dit geval alles wat in burger rondloopt. Bovendien komt hij op een moment dat er al veel materiaal geschoten is.

En als hij wil aanhouden en meenemen naar het bureau zal hij toch wel een wettige reden moeten hebben. Die hoor ik niet van hem.

Nu mogen agenten van mij ook emotie tonen, maar de manier waarop deze agent het doet is niet verstandig.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 0501 op 14 december 2016, 00:17:37
Citaat van: Dierentuinen link=msg=1466529 date=1481670947
Dan is het fijn dat dat verteld wordt door een woordvoerder van de politie en niet sorry voor mijn woord gebruik een Jan met de pet die niet op de hoogte is van de pers afspraken.

Maar als er nog geen woordvoerder tp of bereikbaar is zal het toch op een andere manier moeten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Diamondback op 14 december 2016, 00:18:17
Citaat van: enrico1972 link=msg=1466523 date=1481670395
Een persvak maakt de politie binnen de afzetting bij een incident op een plek zodat de pers zijn/haar werk kan doen.

Dus wat doe je dan?

Juist.

Je hangt het lintje even verderop.

En dan niet zo ver dat er helemaal niks meer te halen is voor de fotograaf, maar dat het voor iedereen te doen is op welk vlak dan ook.
Dat is gewoon dan even het spel wat je met mekaar moet spelen en dat is ook een spel wat je dan van elkaar moet kunnen spelen.
Zowel van de kant van de politie als van de kant van de pers.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jeffrey010 op 14 december 2016, 00:18:46
Citaat van: Dierentuinen link=msg=1466529 date=1481670947
Dan is het fijn dat dat verteld wordt door een woordvoerder van de politie en niet sorry voor mijn woord gebruik een Jan met de pet die niet op de hoogte is van de pers afspraken.

Ze hadden tp toch de woordvoerder kunnen bellen? Dan had die wel contact opgenomen met de OVDP en die zal die actie dan wel toelichten. Het wordt niet voor niets gevraagd lijkt mij....
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dierentuinen op 14 december 2016, 00:19:00
Citaat van: enrico1972 link=msg=1466526 date=1481670610
Ben het met je eens. Wat een kansloos figuur is het. Echt politie onwaardig.
Eerder een dom figuur. Daar je beelden wissen en thuis weer recoveren. Daarbij wat als je daar ter plekke de persvoorlichter belt wat zou hij dan doen en zeggen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 14 december 2016, 00:20:09
Citaat van: 0501 link=msg=1466531 date=1481671057
Maar als er nog geen woordvoerder tp of bereikbaar is zal het toch op een andere manier moeten.

Waarom zou een woordvoerder op een dinsdagavond niet bereikbaar zijn?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: enrico1972 op 14 december 2016, 00:20:57
Citaat van: 0501 link=msg=1466525 date=1481670550
Begrijp mij niet verkeerd, ik ben voor persvrijheid. Dat is een groot goed dat wij in Nederland hebben. Ik begrijp dat de pers het ziet als broodroof, maar ook de pers moet soms weten wanneer ze even een stapje terug moeten doen. Er kunnen op zo'n moment een heleboel andere dingen spelen waardoor er voor wordt gekozen dat er even niets naar buiten gebracht mag worden. Denk bijvoorbeeld aan terroristische acties. Maar ook bescherming van de identiteit van de slachtoffers (niet alleen nu omdat het een politieagent is).

Het is op zo'n moment niet aan de pers om te beslissen dat het mooi wel gaat gebeuren "want persvrijheid!". Dien dan achteraf maar een klacht in of bespreek het in ieder geval achteraf zodat iedereen er wat van kan leren.

Complete bullshit wat je verteld hier. Het enige wat die agent goed deed was ademhalen maar voor de rest is zijn gedrag om te janken. Maar ja stel je voor dat een blauwe op het forum zijn collega afvalt.

Deze agent heeft echt alles fout gedaan wat er maar fout gedaan kon worden in mijn ogen.

Complete onzin wat er gebeurd is. Dat er emoties zijn snap ik maar deze manier is compleet buiten alle perken en ongegrond.

Ze staan ten 1e op ruime afstand van het incident.
Ten 2e is er geen wettelijke grond om een legitimatiebewijs te vragen laat staan gaan vorderen wat hij wil.
Ten 3e wil hij dat de beelden gewist worden dan wel niet gepubliceerd worden iets waar hij totaal geen recht toe heeft.
Ten 4e is er geen persvak gemaakt zodat de pers zijn/haar werk kan doen. Sterker nog Kennemerland heeft verzuimd een persalarm te geven wat conform afspraken met de NVJ wel had gemoeten. Zie ook https://www.nvj.nl/politie-en-pers/melding-klachten-persalarm/incidentenlijst-persalarmering (https://www.nvj.nl/politie-en-pers/melding-klachten-persalarm/incidentenlijst-persalarmering)

Ik had me laten aanhouden en dan had meneer heel mooi mogen uitleggen, wat hij heeft gedaan en verschrikkelijk bakzeil gehaald. Vervolgens had hij een klacht aan zijn broek gekregen via gebruikelijk weg het had de eenheid een factuur gekregen voor gemiste inkomsten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 0501 op 14 december 2016, 00:28:35
Citaat van: enrico1972 link=msg=1466536 date=1481671257
Complete bullshit wat je verteld hier. Het enige wat die agent goed deed was ademhalen maar voor de rest is zijn gedrag om te janken. Maar ja stel je voor dat een blauwe op het forum zijn collega afvalt.

Deze agent heeft echt alles fout gedaan wat er maar fout gedaan kon worden in mijn ogen.

[...]

En je laatst gequote zin zegt ook meteen alles. In jouw ogen inderdaad. Maar jij weet niet wat er allemaal achter de schermen speelt en wellicht beslist is, net zo min als ik dat weet over deze zaak.

Onzin dat ik geen collega's afval, maar ik had in mijn bericht ook niet over de collega zelf. Ik had het over de situatie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: jeffrey010 op 14 december 2016, 00:35:42
Citaat van: enrico1972 link=msg=1466536 date=1481671257

Ten 2e is er geen wettelijke grond om een legitimatiebewijs te vragen laat staan gaan vorderen wat hij wil.


"De politie mag alleen uw identificatiebewijs vragen als daar een goede reden voor is. Dat is het geval als de politie redelijkerwijs uw identiteit nodig heeft om haar taak uit te voeren."

Ik denk dat dit in dit geval wel opgaat, wellicht wisten ze nog niet precies wat de oorzaak van de explosie was en willen ze graag weten welke omstanders er bij staan tbv onderzoek.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dierentuinen op 14 december 2016, 00:46:10
Citaat van: jeffrey010 link=msg=1466538 date=1481672142
"De politie mag alleen uw identificatiebewijs vragen als daar een goede reden voor is. Dat is het geval als de politie redelijkerwijs uw identiteit nodig heeft om haar taak uit te voeren."

Ik denk dat dit in dit geval wel opgaat, wellicht wisten ze nog niet precies wat de oorzaak van de explosie was en willen ze graag weten welke omstanders er bij staan tbv onderzoek.
Volgens wat ik begreep van de verslaggever RTL nieuws was van begin af bekend dat het veroorzaakt was door eigen explosieven. Dus waarom omstanders vragen om hun id.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 december 2016, 00:48:57
Citaat van: Dierentuinen link=msg=1466539 date=1481672770
Volgens wat ik begreep van de verslaggever RTL nieuws was van begin af bekend dat het veroorzaakt was door eigen explosieven. Dus waarom omstanders vragen om hun id.
Dan zou je een tijdlijn moeten maken van file film/fotomomenten in combinatie met de informatie van de politie. Wisten de persfotografen op dat moment al dat het om heet AT ging?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 14 december 2016, 00:55:57
Citaat van: jeffrey010 link=msg=1466538 date=1481672142
"De politie mag alleen uw identificatiebewijs vragen als daar een goede reden voor is. Dat is het geval als de politie redelijkerwijs uw identiteit nodig heeft om haar taak uit te voeren."

Ik denk dat dit in dit geval wel opgaat, wellicht wisten ze nog niet precies wat de oorzaak van de explosie was en willen ze graag weten welke omstanders er bij staan tbv onderzoek.

Dit gaat inderdaad misschien wel op, maar kijk je naar de rest van het optreden dan lijkt het me meer op een gevalletje pers dwarsbomen.  

De agent zegt namelijk ook letterlijk: "Met betrekking tot het ID bewijs: het is niet dat ik er wat mee ga doen, maar mocht er wel foto's gepubliceerd worden die schadelijk kunnen zijn voor deze mensen die hier ter plekke zijn dan gaan we actie ondernemen." Oftewel: censuur.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 december 2016, 00:56:29
Citaat van: Diamondback link=msg=1466521 date=1481670296
Wie bepaalt de plaats van het persvak?
Het journaille of de autoriteiten?
Soms in samenspraak. Werkt heel goed ;-)

Citaat van: enrico1972 link=msg=1466536 date=1481671257
Ten 2e is er geen wettelijke grond om een legitimatiebewijs te vragen laat staan gaan vorderen wat hij wil.
Nee, maar mijn naam staat later wel onder de foto's. Dus ik heb er geen bezwaar tegen om mij te identificeren. Overigs wel dom dat één van de drie geen legitimatie bij zich heeft als je bewust naar een PD gaat.

Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1466535 date=1481671209
Waarom zou een woordvoerder op een dinsdagavond niet bereikbaar zijn?
Die is echt wel bereikbaar, alleen wordt hij platgebeld door de redacties. Daar kom je bijna niet doorheen.

Al met al denk ik dat er geen reden was om zo op te treden. Beter was geweest om goede afspraken te maken over het blurren van gezichten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Schuimpie op 14 december 2016, 03:31:57
Ik schrik hier werkelijk van... Ik wil best begrijpen dat dit incident impact heeft op de ingezette agenten. Het is allesbehalve fijn om een incident te ervaren met zwaargewonde collega's. Desondanks mag eenieder redelijkerwijs verwachten van een politieagent dat diegene ten aller tijde zijn best zal doen om regels en gemaakte afspraken na te komen.

Binnen de Nationale Politie zijn er schriftelijke procedures/werkinstructies (weet niet hoe dat binnen de politie genoemd wordt) voor omgang met pers bij incidenten. Een belangrijke regel daarvan is dat de pers en eindredacties verantwoordelijk zijn voor de inhoud van het bericht, en nadrukkelijk NIET de politie. Dat is de persvrijheid zoals we die in Nederland hebben.

De werkwijze zoals deze binnen de politie VASTGELEGD is (in samenwerking met de NVJ) is geldig voor ieder incident, ongeacht wat er gebeurd is. Van de kat in de boom, tot aan een terroristische aanslag.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Cabo op 14 december 2016, 03:58:28
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1466530 date=1481670996
Niet noodgedwongen, maar kennelijk zijn keuze. Ik hoor hem namelijk nergens zeggen dat hij opdracht heeft de van OvD-P of AT. Alleen wat hij in het begin zegt snijd hout: "Geheimhouding". Maar dan alleen voor wat betreft de herkenbaarheid van AT-leden. In dit geval alles wat in burger rondloopt. Bovendien komt hij op een moment dat er al veel materiaal geschoten is.

En als hij wil aanhouden en meenemen naar het bureau zal hij toch wel een wettige reden moeten hebben. Die hoor ik niet van hem.

Nu mogen agenten van mij ook emotie tonen, maar de manier waarop deze agent het doet is niet verstandig.

Ongeacht of ik het (on)eens met het optreden ben, maar misschien moet je het gehele filmpje bekijken en beluisteren voor je er uitspraken over doet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 14 december 2016, 04:56:40
Citaat van: enrico1972 link=msg=1466536 date=1481671257
Complete bullshit wat je verteld hier. Het enige wat die agent goed deed was ademhalen maar voor de rest is zijn gedrag om te janken. Maar ja stel je voor dat een blauwe op het forum zijn collega afvalt.

Deze agent heeft echt alles fout gedaan wat er maar fout gedaan kon worden in mijn ogen.

Je mag je toon wel matigen in plaats van stigmatiserende opmerkingen te maken. Op dit forum wordt vaak genoeg het gedrag van andere agenten door agenten bekritiseert. We zijn allemaal mensen en hebben allemaal verschillende meningen. Een verkeerde keuze maakt iemand niet dom of onbekwaam.

Ik kan mij ook niet vinden in de handelingen van de agent en de manier waarop hij dat doet. Maar hier zie ik alweer een hoop conclusies voorbij komen die nergens op gestaaft zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: zwelgje op 14 december 2016, 06:45:05
Er kunnen op zo'n moment een heleboel andere dingen spelen waardoor er voor wordt gekozen dat er even niets naar buiten gebracht mag worden. Denk bijvoorbeeld aan terroristische acties. Maar ook bescherming van de identiteit van de slachtoffers (niet alleen nu omdat het een politieagent is).

Het is op zo'n moment niet aan de pers om te beslissen dat het mooi wel gaat gebeuren "want persvrijheid!". Dien dan achteraf maar een klacht in of bespreek het in ieder geval achteraf zodat iedereen er wat van kan leren.

Maar is het in die situaties wel aan de Politie om te beslissen dat er niets naar buiten gebracht mag worden of beeldmateriaal gemaakt?
Volgens mij ook niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 0501 op 14 december 2016, 08:13:40
Citaat van: zwelgje link=msg=1466546 date=1481694305
Maar is het in die situaties wel aan de Politie om te beslissen dat er niets naar buiten gebracht mag worden of beeldmateriaal gemaakt?
Volgens mij ook niet.

Dat is aan de burgemeester. De politie is op dat moment de uitvoerende macht.

Maar nogmaals. Niemand van ons weet wat er achter de schermen speelt of heeft gespeeld. Ik vind het triest dat er alleen maar gezeken wordt door een aantal hier, terwijl je ook dingen van de andere kant kan bekijken.

Ja, ik weet dat er vaak genoeg (door onwetendheid) onnodig pers wordt weggestuurd door collega's, maar dat neemt niet weg dat ook de pers hoort te blijven luisteren naar de politie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 08:24:56
Citaat van: 0501 link=msg=1466560 date=1481699620
Maar nogmaals. Niemand van ons weet wat er achter de schermen speelt of heeft gespeeld. Ik vind het triest dat er alleen maar gezeken wordt door een aantal hier, terwijl je ook dingen van de andere kant kan bekijken.

Het lijkt mij niet onredelijk dat je rekening houdt met een (terreur)aanslag als twee leden van een arrestatieteam in/met dienstvoertuig exploderen. Vrije pers, open samenleving en ramptoerisme gaan niet samen met terreurbestrijding-/onderzoek.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Thor op 14 december 2016, 08:38:46
@ Bert Meijer @birdymeijer  2 minuten geleden
    Een scenario die je niet kan oefenen op een trainingscentrum. Complex HV incident op de #A9 hedenmiddag tijdens mijn OvD dienst.

Geen geinteresseerde fotopers in de buurt of mochten ze daar helemaal niet in de buurt komen ?
Die foto is van een tijdstip vrij lang nadat de slachtoffers waren bevrijd en afgevoerd anders zou die OVD wel met wat anders druk zijn geweest dan met het maken van foto's en zouden er wel andere mensen, o.a. veel meer brandweerlieden, meerdere autospuiten en voertuigen aanwezig, op die plek, dus ook op de foto's aan het werk zijn geweest om de slachtoffers te bevrijden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 december 2016, 08:55:46
Citaat van: Cabo link=msg=1466544 date=1481684308
Ongeacht of ik het (on)eens met het optreden ben, maar misschien moet je het gehele filmpje bekijken en beluisteren voor je er uitspraken over doet.
Heb ik gedaan. Wat heb ik gemist?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Thor op 14 december 2016, 09:02:28
Op dit forum waren tijdens deze calamiteit ruim over de duizend gebruikers online, veel digitale ramptoeristen dus.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 14 december 2016, 09:37:17
Citaat van: Vigilant link=msg=1466522 date=1481670311
Heb toch gewoon wat begrip voor hem?
Ik heb begrip voor een stuk emotionaliteit. We zijn allemaal mensen.

En ik heb ook begrip dat er in een AT-auto zaken kunnen zitten die niet iedereen hoeft te zien of te weten. Maar het moet desondanks mogelijk zijn om beeld te maken van zo'n incident. Dit is nu eenmaal -door de aard ervan- landelijk nieuws. Elke explosie waarbij (zwaar)gewonden vallen, overigens.

En hoe je het ook wendt of keert: wat deze politieman eist (wissen van de beelden e.d.) gaat natuurlijk nergens over. Dat heeft geen enkele wettelijke basis.

Ik heb het ook wel eens gehad: een agent die mij verbood om bepaalde beelden te publiceren. Na wat bekvechten over-en-weer heb ik hem even snel laten zien wat ik had (is niet geheim, mag hij best zien) en hem geadviseerd om (als hij iets had gezien wat volgens hem niet gepubliceerd mocht worden) maar contact op te nemen met de voorlichters. Dan moesten die dan maar met mij gaan regelen dat ik even op die beelden bleef zitten. Uiteindelijk heb ik uiteraard niets gehoord, maar goed.

Maar beelden wissen omdat een agent dat zegt ? Echt niet. Even afgezien van het feit dat dat ze niet eens zou helpen, want de beelden die we maken staan al na een paar secondes op onze interne fotoserver.

Voor de duidelijkheid: er zijn wel andere voorbeelden, waarbij de politie (lees: de voorlichters, en dan uit naam van het onderzoek) ons hebben verzocht om bepaalde beelden even uit de publiciteit te houden, omdat daar daderkennis op te zien is of dat zo'n beeld op een andere wijze het onderzoek zou kunnen schaden. Denk aan een inval van een arrestatieteam, waarbij ze nog meer adresjes afwillen. Prima, maar laat me dan wel weten wanneer het wel gepubliceerd kan. En dat gebeurt dan ook.

Je kan best op die manier samenwerken. Net zoals de politie soms ook vraagt om bepaalde zaken juist wel te publiceren, om een doorbraak te forceren. Denk aan de uitzending van Peter R. de Vries in de zaak van de Posbankmoord, laatst.

Maar dat moeten beiden uitzonderingen zijn. Normaliter moet je zo'n 98% of meer van je berichten kunnen publiceren zonder discussie.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 10:09:10
Citaat van: peen van dienst link=msg=1466584 date=1481704637
En ik heb ook begrip dat er in een AT-auto zaken kunnen zitten die niet iedereen hoeft te zien of te weten. Maar het moet desondanks mogelijk zijn om beeld te maken van zo'n incident. Dit is nu eenmaal -door de aard ervan- landelijk nieuws. Elke explosie waarbij (zwaar)gewonden vallen, overigens.

En hoe je het ook wendt of keert: wat deze politieman eist (wissen van de beelden e.d.) gaat natuurlijk nergens over. Dat heeft geen enkele wettelijke basis.



Dat het mogelijk MOET zijn om beelden te kunnen maken van deze explosie heeft wel een wettelijke basis?

Persvrijheid wordt niet aangetast als de politie zegt dat iedereen op een kilometer afstand moet gaan staan, bijv. ivm explosiegevaar. Ook voor journalisten en 112-bloggers geldt eigen veiligheid eerst. Als deze mensen niet zelf voor de eigen veiligheid zorgen is het een nette service van de politie als zij behulpzaam zijn door iedereen weg te sturen.

De brandweer is ook ter plaatse, veel materieel zoals de autoladder heb je niet nodig voor de daadwerkelijk hulpverlening. Je kan het brandweermaterieel wel gebruiken om de journalisten/bloggers/ramptoeristen een stuk naar achteren te rijden. Iedereen gaat vanzelf wel weg als je met een vrachtwagen in donker achteruit rijdt richting publiek. De grote vrachtwagens zijn ook geschikt om het zicht op de inzetlokatie te ontnemen.

De woordvoerder kan vervolgens op het politiebureau een uurtje later een korte persverklaring af leggen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 14 december 2016, 10:32:41
Citaat van: oma link=msg=1466591 date=1481706550
Persvrijheid wordt niet aangetast als de politie zegt dat iedereen op een kilometer afstand moet gaan staan, bijv. ivm explosiegevaar. Ook voor journalisten en 112-bloggers geldt eigen veiligheid eerst. Als deze mensen niet zelf voor de eigen veiligheid zorgen is het een nette service van de politie als zij behulpzaam zijn door iedereen weg te sturen.
Oma: je doet weer aannames. In de mediaregeling nationale politie (bekrachtigd door de korpsleiding van de nationale politie) is duidelijk verwoord dat de persoonlijke veiligheid van de professionele persmuskiet zijn/haar eigen verantwoordelijkheid is. Ik kan er dus voor kiezen om een risico te nemen, en daar te blijven staan. Mits ik geen sporen verstoor, en de hulpverlening niet hinder: maar zolang je niet in een straal van (zeg) 10, 15, 20 meter rond dat incident loopt lijkt me daarvan geen sprake.

En ja: dan roepen ze 'een straal van een kilometer is PD'. Dan dienen de muskiet achteraf een klacht in; dan komt het hoge woord eruit dat dat toch 'niet redelijk was' en 'niet verdedigbaar is', en dan krijgt zo'n politie eenheid een rekening. Ik ken daar ook diverse voorbeelden van uit den lande.

Ik ben hier niet geweest. Maar het zou niet de eerste keer zijn dat (in de zomer) pers wordt weggestuurd "want gevaarlijk" terwijl er 10 of meer politie agenten in blouse met korte mouwen pal bovenop staan. Als dat kan, zal het met het gevaar ook wel meevallen.

Houd je even bij je eigen vakgebied, dat is handiger, denk ik.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 10:52:24
Citaat van: peen van dienst link=msg=1466593 date=1481707961
Oma: je doet weer aannames. In de mediaregeling nationale politie (bekrachtigd door de korpsleiding van de nationale politie) is duidelijk verwoord dat de persoonlijke veiligheid van de professionele persmuskiet zijn/haar eigen verantwoordelijkheid is. Ik kan er dus voor kiezen om een risico te nemen, en daar te blijven staan. Mits ik geen sporen verstoor, en de hulpverlening niet hinder: maar zolang je niet in een straal van (zeg) 10, 15, 20 meter rond dat incident loopt lijkt me daarvan geen sprake.

En ja: dan roepen ze 'een straal van een kilometer is PD'. Dan dienen de muskiet achteraf een klacht in; dan komt het hoge woord eruit dat dat toch 'niet redelijk was' en 'niet verdedigbaar is', en dan krijgt zo'n politie eenheid een rekening. Ik ken daar ook diverse voorbeelden van uit den lande.

Ik ben hier niet geweest. Maar het zou niet de eerste keer zijn dat (in de zomer) pers wordt weggestuurd "want gevaarlijk" terwijl er 10 of meer politie agenten in blouse met korte mouwen pal bovenop staan. Als dat kan, zal het met het gevaar ook wel meevallen.

Houd je even bij je eigen vakgebied, dat is handiger, denk ik.

Peen

Ik doe geen aannames. Ik post mijn menig op hulpverleningsforum. Ik ben een hoofdofficier van een hulpverleningsdienst in het buitenland.

Het is voor een operationeel commandant of een (hoofd)officier totaal niet interessant wat directeuren/nationale korpsleiding regelen met persmuskieten.

De directeuren van politie kunnen wel afspreken dat eigen veiligheid eigen verantwoording is van de persmuskieten. De korpsleiding van de brandweer heeft de regeling niet gemaakt met de persmuskieten. De (H)OVD van de brandweer zit naast de HOVD politie, kortom de brandweer kan gewoon besluiten tot een evacuatie in een cirkel van 500 - 1000 meter.

De officier van politie kan als ze de persmuskieten op grote afstand willen hebben ook de brandweer vragen of ze geen zin hebben om een oefening te houden. Er lopen heel veel brandweermensen rond die niets te doen hebben en ze hebben hun blusvoertuigen bij zich. De brandweer heeft gewoon haar recht om te gaan oefenen, als je als persmuskiet niet nat gespoten wilt worden ga je ergens staan. De politie is voldoende service gericht om de persmuskieten advies te geven waar ze droog kunnen staan.

Het zal voor de politie en justitie geen enkel probleem zijn om alle klachten achteraf van persmuskieten netjes af te handelen.

Er zijn ontzettend veel manieren om ramptoeristen en journalisten op afstand te houden. Je moet als (hoofd)officier/operationeel commandant gewoon een beetje creatief zijn. Bij ons komt het regelmatig voor dat een paar journalisten een nachtje (of twee) slapen bij oom agent. Na een paar dagen komt er een rechter die soms zegt dat het niet zo netjes is van de politie en eigenlijk onredelijk. Oom agent zegt dan netjes sorry. Als de politie wel rechtmatig handelde (= meestal zo) kan je als buitenlandse journalist kiezen direct het land te verlaten of je paspoort in te leveren gedurende de periode dat de strafrechter zich buigt over al je rechten en plichten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 11:11:41
Citaat van: peen van dienst link=msg=1466593 date=1481707961
Houd je even bij je eigen vakgebied, dat is handiger, denk ik.

Peen

Een uiterst belangrijk deel van mijn vakgebied is het effectief optreden bij de afhandeling van terreuraanslagen. Hoeveel ervaring heb jij met terreuraanslagen?

Als je de melding krijgt explosie, in of nabij een politievoertuig moet je er vanuit gaan dat het een terreuraanslag is tot het moment dat je het met zekerheid kan uitsluiten. Als je weet dat het gaat om een speciale eenheid van politie en er slachtoffers zijn moeten alle alarmbellen af gaan.

Een gouden regel is dat er geen burgers of media aanwezig is op of nabij het plaats delict, alleen de burgers die op dat moment actief bezig zijn met het verlenen van eerste hulp aan slachtoffers, evacuatie van slachtoffers of brandbestrijding cq reddingacties mogen blijven.

Iedereen die het niet begrijpt of denkt dat foto's maken of filmen persvrijheid is is in mijn ogen niets anders dan een landverrader omdat je dan geen flauw benul hebt hoe waardevol het voor terroristen is om alle foto's en video's te bestuderen op sociale media.

Voorts ging het hier om een geplande inzet van een arrestatieteam van politie, de twee slachtoffers waren zich gereed aan het maken voor de inzet. Het kan en mag ook niet zo zijn dat persvrijheid er voor zorgt dat criminelen even gewaarschuwd worden dat ze als de bliksem moeten vluchten omdat de politie ze had willen ontpakken maar vertraging heeft opgelopen door een triest ongeval.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 14 december 2016, 11:13:21
Citaat van: oma link=msg=1466596 date=1481709144
De brandweer heeft gewoon haar recht om te gaan oefenen, als je als persmuskiet niet nat gespoten wilt worden ga je ergens staan.
Je snapt niet dat er verschil zit in omgang met elkaar in de woestijn en een beschaafd land, Oma? Verbazingwekkend hoe 'een hoofdofficier van een hulpverleningsdienst in het buitenland' schijnbaar geen flauw idee heeft hoe het er in Nederland aan toe gaat.

Op de OK gelden andere regels dan de openbare ruimte - althans, in Nederland. Leer er mee leven zeg ik.

Citaat van: oma link=msg=1466597 date=1481710301
Een gouden regel is dat er geen burgers of media aanwezig is op of nabij het plaats delict, alleen de burgers die op dat moment actief bezig zijn met het verlenen van eerste hulp aan slachtoffers, evacuatie van slachtoffers of brandbestrijding cq reddingacties mogen blijven.
Even hoor: een gouden regel? Jouw gouden regel!
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 14 december 2016, 11:14:36
Citaat van: oma link=msg=1466596 date=1481709144
Er zijn ontzettend veel manieren om ramptoeristen en journalisten op afstand te houden. Je moet als (hoofd)officier/operationeel commandant gewoon een beetje creatief zijn. Bij ons komt het regelmatig voor dat een paar journalisten een nachtje (of twee) slapen bij oom agent. Na een paar dagen komt er een rechter die zegt dat het niet zo netjes is van de politie en eigenlijk onredelijk. Oom agent zegt dan netjes sorry.
Lees: om zelf je eigen wetten en regels te bepalen.

Maar goed: oom agent zegt hier dan netjes 'sorry' (prima; handje schudden en we gaan weer verder) en krijgt vervolgens een factuur. En moet (ervan uitgaande dat de klacht gegrond is verklaard) maatregelen nemen om te voorkomen dat dit in de toekomst nogmaals fout gaat. Dat is het doel van de klachtenprocedure bij de politie: leren van fouten, die nu eenmaal gemaakt worden; en verbeteringen aanbrengen.

Nogmaals: de pers heeft zich ook aan de afspraken te houden. Beide bloedgroepen moeten normaal hun werk kunnen doen en op een volwassen manier met elkaar omgaan. Soms ook geven en nemen, over en weer. Maar 'zo eentje zoals jij' die 'creatief met de regels omgaat': kom vooral in deze regio werken, wees welkom. Dan komen we elkaar nog heel vaak tegen....

Citaat van: oma link=msg=1466597 date=1481710301
Iedereen die het niet begrijpt of denkt dat foto's maken of filmen persvrijheid is is in mijn ogen niets anders dan een landverrader omdat je dan geen flauw benul hebt hoe waardevol het voor terroristen is om alle foto's en video's te bestuderen op sociale media.

Daar ga je weer, Oma. Neem maar weer een kopje thee. Landverrader.... toe maar. Grote woorden.

Ik ben het met je eens dat 'we' rekening moeten houden met terrorisme. Dat we waakzaam moeten zijn, en daar over na moeten denken. Maar als je dat als redenatie gebruikt om (als overheidsdienaar) gelijk maar alle afspraken en wetten die door de volksvertegenwoordiging zijn aangenomen, in één klap overboord te zetten, ben jij eerder de landverrader.

Hier in de omgeveing van Den Haag krijgen we van het AT en de AE in ieder geval alle vrijheid om beelden te maken. Sterker nog: daar worden nog wel eens 'gewone' politie agenten die ons hinderen, aangesproken door AT'ers; zo van 'joh, laat ze maar lekker beelden maken, dat vinden we prima'.

Als er iets gebeurt wat ze niet in beeld willen hebben (procedure, uitrusting) doen ze dat even achter het busje of noem maar op. Ook dat is een vorm van 'leven en laten leven'.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 11:26:54
Citaat van: Haageneesch link=msg=1466598 date=1481710401
Je snapt niet dat er verschil zit in omgang met elkaar in de woestijn en een beschaafd land, Oma? Verbazingwekkend hoe 'een hoofdofficier van een hulpverleningsdienst in het buitenland' schijnbaar geen flauw idee heeft hoe het er in Nederland aan toe gaat.

Op de OK gelden andere regels dan de openbare ruimte - althans, in Nederland. Leer er mee leven zeg ik.
Even hoor: een gouden regel? Jouw gouden regel!

Doe eens een gok hoeveel kans politie inclusief SWAT je geven in de USA bij een melding explosie in/bij politievoertuig met 2 gewonden.

De laatste aanslag in Frankrijk is al een tijdje geleden, tot op de dag van vandaag kent men daar de noodtoestand. Frankrijk is voornemens de noodtoestand vanwege de terreurdreiging wederom voor langere tijd te verlengen. De noodtoestand zet de democratie en de rechten/vrijheden van burgers en pers soms even aan de kant zodra de autoriteiten denken dat het anders een gevaar voor de nationale veiligheid op zou kunnen leveren.

Het is raar om uit te halen naar een achterlijk, barbaars woestijnland terwijl men het ook doet in Israel (veel westerse landen zijn trots op de enige democratie in midden oosten, in de USA en Frankrijk.

In Nederland is het zelfs zo dat de hulpdiensten niet alleen te maken hebben met de echte journalisten. De journalisten van landelijke media komen niet op draf naar spaarndam op dinsdagavond maar het hele leger bijstandtrekkers, AOW-ers en scholieren met een P2000-alarmontvanger en een digitale camera rukt ook uit om de journalistieke, controlerende taak uit te voeren.

Afgelopen week besefte Nederland ineens dat niet iedereen journalist is zodra ze het zelf beweren. Crimineel Martin Kok was 's ochtends nog een misdaadjournalist, iets later zelfs de eerste journalist die doodgeschoten is in Nederland maar gedurende de dag heeft men eens diep nagedacht, het 18 uur journaal opende met misdaadBLOGGER Martin Kok.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 11:35:21
Citaat van: peen van dienst link=msg=1466600 date=1481710476
................

De politie hoeft helemaal niet jouw vriend te willen zijn. De politie hoeft zeker de categorie 112-hobbyisten niet serieus te nemen. Er is niets mis met politiemensen die helemaal geen zin in jou hebben. Het past bij de Nederlandse wens om een praatpolitie te hebben, die pet past ons allemaal en de politie is je beste vriend.

Het is niet zo dat politie met jou of met echte journalisten rekening moet houden zodra de nationale veiligheid in geding kan zijn. De politie in Nederland moet leren dat terreur geen criminaliteit is en nationale veiligheid het exclusieve domein is van politie en defensie.

Als jij denkt dat iets filmen of publiceren onder deze omstandigheden best moet kunnen terwijl de autoriteiten vinden dat het niet kan ben je gewoon een landverrader omdat je schijt hebt aan het bevoegd gezag en de mensen die land en volk willen beschermen tegen terroristen en terroristen voorziet van informatie waardoor ze een succesvolle aanslag kunnen bedenken en uitvoeren.

Als de dreiging van Duitsers of Belgen kwam zou de oorlogswet van toepassing zijn geweest waardoor je als pers in Nederland geen rechten meer hebt. Rutte heeft gezegd dat we in Nederland in oorlog zijn. Onze vijand is veel minder zichtbaar dan een klassieke vijand in oorlogsomstandigheden. Terroristen hebben voordeel van open samenlevingen en eigenwijze figuren die vinden dat ze ondanks het "in oorlog zijn met ISIS en terreur" ook alleen maar rechten hebben en geen enkele plicht.

Als jij met je rampenblogje het land of Nederlandse burgers/hulpverleners in gevaar wilt brengen omdat het je recht is noem ik je een landverrader. Zouden meer mensen moeten doen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 14 december 2016, 11:43:09
Citaat van: oma link=msg=1466601 date=1481711214
In Nederland is het zelfs zo dat de hulpdiensten niet alleen te maken hebben met de echte journalisten. De journalisten van landelijke media komen niet op draf naar spaarndam op dinsdagavond maar het hele leger bijstandtrekkers, AOW-ers en scholieren met een P2000-alarmontvanger en een digitale camera rukt ook uit om de journalistieke, controlerende taak uit te voeren.
En dat is nu juist het briljante van die 'mediaregeling Nationale Politie'. Daar wordt een specifieke uitzondering gemaakt voor mensen met een politieperskaart.

Je weet wel: die kaart die wordt uitgegeven op basis van een regeling die al sinds 1980 bestaat; en die is afgesproken tussen de ministeries van Justitie, Binnenlandse Zaken en de NVJ (als vertegenwoordiging van de beroepsgroep 'journalisten'). Waarover jurisprudentie bestaat; waarvan onze rechters dus hebben gezegd 'dit is een categorie die moet worden toegelaten'.

Ik geef regelmatig presentaties op politie bureau's t.a.v. dit onderwerp. Daar zeg ik altijd 'het is niet de taak van de politie om mijn concurrentie uit te schakelen: als het kan, laat dan vooral alles met een camera toe'. Immers: om een PPK te krijgen moet je o.a. aantoonbaar leveren aan de massamedia; en je moet ergens beginnen met het opbouwen van een klantenkring. Maar 'als jullie keuzes moeten gaan maken: zet dan degenen zonder PPK buiten het lint, en laat de PPK houders staan'.

Ook hiervoor geldt weer Oma: je kan (en mag) het van mij van de zotte vinden. Maar jij maakt dat niet uit: dat is zo bepaald door volksvertegenwoordigers, ministeries en rechters.

Citaat van: oma link=msg=1466605 date=1481711721
De politie hoeft helemaal niet jouw vriend te willen zijn. De politie hoeft zeker de categorie 112-hobbyisten niet serieus te nemen. Er is niets mis met politiemensen die helemaal geen zin in jou hebben.

Oh nee hoor, ze mogen mij een enorme eikel vinden. Geloof me: er zijn er bij de politie een paar die bij mij ook in die categorie vallen. Maar ik sta daar beelden te maken voor massamedia, en beschik daarom al een jaar of 10 over een PPK.

Maar Oma: je diskwalificeert je wel een beetje als serieuze gesprekspartner, op deze manier. Ga vooral rustig door met je 'strijd'.

Peen

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 14 december 2016, 12:03:23
Citaat van: oma link=msg=1466601 date=1481711214
Doe eens een gok hoeveel kans politie inclusief SWAT je geven in de USA bij een melding explosie in/bij politievoertuig met 2 gewonden.
Serieus? Gaan we Nederland niet alleen met de zandbak vergelijken, maar ook nog met de Verdeelde Staten?  98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 12:06:14
Citaat van: peen van dienst link=msg=1466606 date=1481712189
....

Jij mag vinden dat ik mij diskwalificeer echter raakt het mij niet omdat ik weet dat ik me dan in zeer goed gezelschap bevindt van internationale terreurbestrijders uit veel landen, inclusief Israel en de Verenigde Staten, die het geheel met mij eens zijn.

Verschil is dat al deze mensen exact weten wat terreur is en in Nederland gelukkig niemand het weet.

Ik weet ook zeker dat het in Nederland niet lastig is om terreurbestrijders te vinden die er precies zo over denken. Als je het zeker wil weten moet je het korps maniers eens vragen hoe zij denken over een anti-terreurinzet terwijl een leger AOW-ers en bijstandtrekkers op de scooter een (dynamische) hot zone binnen komt racen. Vraag ze eens hoe veel waarde ze hechten aan pottenkijkers of mensen die met de camera beelden vast willen leggen omdat ze een belangrijke controlerende taak hebben in onze democratie.

Er is een groot verschil tussen een kat in de boom en een mogelijke (terreur)aanslag.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 14 december 2016, 12:07:40
Citaat
Op dinsdagavond raakten twee leden van een arrestatieteam van de politie zwaargewond bij een explosie in hun auto in Spaarndam. Fotografen die op het incident afkwamen, werden door een agent gehinderd in hun werkzaamheden en opgedragen reeds gemaakte foto’s te wissen. Er werd gedreigd met arrestatie indien dat niet gebeurde. Journalistenvereniging NVJ en Vereniging Mediabelangen (dat zich inzet voor betere communicatie tussen pers en politie) tekenen officieel protest aan tegen de gang van zaken.

Verder bij Villamedia: https://www.villamedia.nl/artikel/woede-om-optreden-politie-na-explosie-spaarndam?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter (https://www.villamedia.nl/artikel/woede-om-optreden-politie-na-explosie-spaarndam?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 12:11:43
Citaat van: Haageneesch link=msg=1466613 date=1481713403
Serieus? Gaan we Nederland niet alleen met de zandbak vergelijken, maar ook nog met de Verdeelde Staten?  98uiye

Wat is er vreemd aan als ik Nederland vergelijk met de Verenigde Staten. De media is het afgelopen jaar veel drukker geweest met de Amerikaanse presidentsverkiezingen, inclusief urenlange live uitzending van meerdere debatten op zowel de publieke als commerciele Nederlandse zenders, dan ze zullen zijn met de aanstaande 2e kamerverkiezingen (beetje Nieuwsuurgeneuzel, PvdA een paar keer bij Pauw en een verkiezingsdebat van 50 minuten met voorgekauwde vragen en een paar oneliners van de fractievoorzitters).

Nederland is niet eens in staat om zelf haar eigen grondgebied te verdedigen, Nederland kan het alleen als de USA ze helpt en ook nog eens het grootste deel van de onkosten aftikt.

Het is raar dat het ineens een achterlijk land is zodra het gaat om hun aanpak van terreur ondanks dat ze het Westerse land zijn met de meeste ervaring met terreur en terreurbestrijding.

Israel maar ook landen als Qatar bedenken niet zelf hoe ze terreur moeten bestrijden. De USA geeft advies, levert materieel, traint personeel, enz.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Diamondback op 14 december 2016, 12:27:42
Citaat van: oma link=msg=1466596 date=1481709144
Het is voor een operationeel commandant of een (hoofd)officier totaal niet interessant wat directeuren/nationale korpsleiding regelen met persmuskieten.


Zeg oma, als jij dit in jou werkomgeving even hard op zegt tegen jou meerdere, hoe snel zit jij dan in economy terug naar Nederland?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Dierentuinen op 14 december 2016, 12:30:45
Citaat van: oma link=msg=1466591 date=1481706550
De brandweer is ook ter plaatse, veel materieel zoals de autoladder heb je niet nodig voor de daadwerkelijk hulpverlening. Je kan het brandweermaterieel wel gebruiken om de journalisten/bloggers/ramptoeristen een stuk naar achteren te rijden. Iedereen gaat vanzelf wel weg als je met een vrachtwagen in donker achteruit rijdt richting publiek. De grote vrachtwagens zijn ook geschikt om het zicht op de inzetlokatie te ontnemen.

De woordvoerder kan vervolgens op het politiebureau een uurtje later een korte persverklaring af leggen.
Er zal geen brandweerchauffeur of bevelvoerder zijn die bewust in de richting van het publiek gaat rijden omdat deze in de ogen van de politie te dicht op de PI staat. Er is namelijk geen brandweerchauffeur of bevelvoerder die zin heeft om zich voor de rechter te voegen om te vertellen waarom ze dat gedaan hebben.
Het is aan de politie om een veilig werkgebied te bieden voor hulpverleners waar geen ongenode personen lopen. Deze fotografen stonden op een degelijk grote afstand dat dit niet het geval is.
Daarbij kan je van achter jouw bureau zien of een autoladder met korf wel of niet nodig is.

Citaat van: Diamondback link=msg=1466619 date=1481714862
Zeg oma, als jij dit in jou werkomgeving even hard op zegt tegen jou meerdere, hoe snel zit jij dan in economy terug naar Nederland?

Denk eerder dat ze daar niet eens naar luisteren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 12:37:19
Citaat van: Diamondback link=msg=1466619 date=1481714862
Zeg oma, als jij dit in jou werkomgeving even hard op zegt tegen jou meerdere, hoe snel zit jij dan in economy terug naar Nederland?

Heb het net gedaan. Ze verwachten niet anders van mij omdat ik operationeel commando voer. Directeuren van brandweer, politie en brandweer weten dat er een groot verschil zit tussen de papieren realiteit en de praktijk buiten op straat.

Onze directeuren zouden het ook ons niet aan doet om een blogger uit te nodigen op een politiebureau om agenten te gaan vertellen ; 'het is niet de taak van de politie om mijn concurrentie uit te schakelen: als het kan, laat dan vooral alles met een camera toe'. Immers: om een PPK te krijgen moet je o.a. aantoonbaar leveren aan de massamedia; en je moet ergens beginnen met het opbouwen van een klantenkring. Maar 'als jullie keuzes moeten gaan maken: zet dan degenen zonder PPK buiten het lint, en laat de PPK houders staan'.

Agenten zouden hier in de broek pissen van het lachen als het ze zou overkomen dat een blogger/ramptoerist het podium krijgt voor een dergelijke reutel. Politiemensen in Qatar gebruiken de tijd liever om de openbare orde te handhaven buiten op straat en ze staan liever een uur op de schietbaan te trainen (net als de Nederlandse agent eens per jaar mag doen als hij geluk heeft).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 12:44:31
Citaat van: Dierentuinen link=msg=1466621 date=1481715045
Er zal geen brandweerchauffeur of bevelvoerder zijn die bewust in de richting van het publiek gaat rijden omdat deze in de ogen van de politie te dicht op de PI staat. Er is namelijk geen brandweerchauffeur of bevelvoerder die zin heeft om zich voor de rechter te voegen om te vertellen waarom ze dat gedaan hebben.
Het is aan de politie om een veilig werkgebied te bieden voor hulpverleners waar geen ongenode personen lopen. Deze fotografen stonden op een degelijk grote afstand dat dit niet het geval is.


Brandweermannen bij ons doen het wel omdat het in Qatar niet verboden is om je brandweerwagen achteruit te rijden. Het is in Qatar ook niet verboden als de brandweer gaat oefenen met de brandslang. Het is ook niet verplicht voor de persmuskiet om weg te gaan, je mag blijven staan.

Het verschil is dat brandweermannen en ambulancepersoneel in Qatar heel goed weten dat de politie en veiligheidspolitie het niet doen omdat ze zieke, achterlijke barbaren zijn. Deze mensen doen om te zorgen dat de kans zo groot mogelijk is dat brandweermensen en ambulancepersoneel veilig zijn. Wij zijn de hulpverleners die aan de bak mogen na een aanslag of een incident dat mogelijk een aanslag kan zijn. Wij faciliteren en ondersteunen de politie inderdaad en zijn niet de diensten die de politie gaan toetsen of tegenwerken.

In Nederland heeft de brandweer een bevelvoerder. Ik neem aan als de bevelvoerder een bevel geeft voertuig te verplaatsen dat de chauffeur het doet. Als het in Nederland anders werkt moet je het een vraagvoerder noemen ipv bevelvoerder.

Als je voelt wat ik of mijn mensen soms voelen buiten op straat door dreiging van terreur, explosieven, vuurwapengevechten praat je ook wel iets anders over de wijze van optreden van politie en anti-terreureenheden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Heijnsbergen op 14 december 2016, 12:59:34
Het is en blijft onverteerbaar dat degenen die wij hebben aangesteld om recht en orde te bewaren zelf de (Grond)wet zo slecht kennen......dan zwijg ik nog maar over de wijze van bejegenen en het impliciet dreigen met allerlei onwettelijke maatregelen.
Ik bespeur, waarschijnlijk in tegenstelling tot anderen, weinig tot geen emotionele betrokkenheid bij betreffende diender. Niet ten opzichte van het gebeurde, niet ten opzichte van mensen die zich gewoon binnen de wettelijke kaders gedragen.
Er zijn een paar redenen om de pers in te perken in haar werkzaamheden:
1. Huisrecht (als betreffende persmedewerker zonder toestemming van de bewoner een woning heeft betreden)
2. Terreinrecht (als betreffende persmedewerker door de eigenaar van een terrein wordt gesommeerd dat terrein te verlaten)
3. Verstoring van een plaats delict
4. Verhinderen van de werkzaamheden van de hulpdiensten c.a.

Eigen veiligheid van de persmedewerker is voor een hulpverlenende dienst geen wettige reden hem te (laten) verwijderen. Een vriendelijke waarschuwing is goede service, maar uiteindelijk gaat de journalist over zijn/haar eigen veiligheid.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 13:03:17
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1466629 date=1481716774
Eigen veiligheid van de persmedewerker is voor een hulpverlenende dienst geen wettige reden hem te (laten) verwijderen. Een vriendelijke waarschuwing is goede service, maar uiteindelijk gaat de journalist over zijn/haar eigen veiligheid.

Met andere woorden als de brandweer besluit dat ik mijn huis moet verlaten omdat de brandweer denkt dat rook, asbest of een gevonden handgranaat met de pin er in een enorm risico is voor mijn eigen veiligheid ben ik verplicht mijn eigen woning te verlaten.

Een journalist kan blijven staan omdat hij zelf gaat over zijn eigen veiligheid?

Ik heb het al diverse keren meegemaakt dat ik in Qatar even gesproken heb met een Westerse (incl Nederlandse) journalist omdat ze onverwacht hier in een levensgevaarlijke situatie terecht kwamen. Het verschil tussen Doha en Den Haag is dat het hier ogenschijnlijk heel vreedzaam en normaal kan lijken en alles ineens om slaat. De meeste mensen die hier al heel lang zijn weten precies hoe ze het zien aankomen, je voelt het soms bijna in de lucht hangen. Hoe kan het dat doorgewinterde beroepsjournalisten niet altijd de eigen veiligheid kunnen waarborgen en in Nederland de journalisten het wel kunnen, zelfs bij een terreuraanslag of een mogelijke terreuraanslag (explosie in of nabij politiewagen).
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: MHL media op 14 december 2016, 13:05:46
Citaat van: oma link=msg=1466627 date=1481715871
Brandweermannen bij ons doen het wel omdat het in Qatar niet verboden is om je brandweerwagen achteruit te rijden. Het is in Qatar ook niet verboden als de brandweer gaat oefenen met de brandslang. Het is ook niet verplicht voor de persmuskiet om weg te gaan, je mag blijven staan.

Qatar het land waar men het ook normaal vind dat een agent een deelneemster aan het WK wielrennen bewust aanrijdt omdat hij vind dat haar benen te bloot zijn in een algemeen geaccepteerd wielertenue.
Gelukkig wonen we hier in een beschaafd land.

http://sportnieuws.nl/wielrennen/politie-qatar-rijdt-wielrenster-bewust-aan-vanwege-korte-broek/ (http://sportnieuws.nl/wielrennen/politie-qatar-rijdt-wielrenster-bewust-aan-vanwege-korte-broek/)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Heijnsbergen op 14 december 2016, 13:08:05
Nee, verkeerde vergelijking. Een bewoner kan, behalve met een gerechtelijk bevel, nooit tegen zijn zin uit een woning worden gehaald. Het is immers zijn eigen woning en het huisrecht gaat daar heel ver in.
De journalist overtreedt het huisrecht als hij de woning betreedt zonder uitdrukkelijke toestemming van de bewoner en is om die reden uit de woning te verwijderen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 13:11:59
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1466633 date=1481717285
Nee, verkeerde vergelijking. Een bewoner kan, behalve met een gerechtelijk bevel, nooit tegen zijn zin uit een woning worden gehaald. Het is immers zijn eigen woning en het huisrecht gaat daar heel ver in.
De journalist overtreedt het huisrecht als hij de woning betreedt zonder uitdrukkelijke toestemming van de bewoner en is om die reden uit de woning te verwijderen.

Helder, als de brandweer besluit dat bewoners uit omliggende woningen geevacueerd moeten worden mag je als bewoner zeggen dat je gewoon weer naar bed gaat en de brandweer eerst maar een gerechtelijk bevel moet halen?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Heijnsbergen op 14 december 2016, 13:19:27
Geheel correct en tevens juist. Epische foto van man in zijn blote bast die doorgaat met het lezen van ene boek terwijl zijn dak in brand staat en de brandweer aan het blussen is......
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 14 december 2016, 13:25:29
Citaat van: oma link=msg=1466623 date=1481715439
Agenten zouden hier in de broek pissen van het lachen als het ze zou overkomen dat een blogger/ramptoerist het podium krijgt voor een dergelijke reutel. Politiemensen in Qatar gebruiken de tijd liever om de openbare orde te handhaven buiten op straat en ze staan liever een uur op de schietbaan te trainen (net als de Nederlandse agent eens per jaar mag doen als hij geluk heeft).
Ik denk dat je daar gelijk in hebt. En ik vind dat prima. Want dat is 'daar' en niet 'hier'.

Jouw uitspraken hier doen mij ook concluderen dat je 'daar' prima op je plaats bent; ongetwijfeld hoog gewaardeerd wordt en noem maar op. Je past er goed bij, zeg maar.

Maar volgens mij zijn we hier met zijn alleen in NL nog steeds van mening dat we al het mogelijke moeten doen om terreuraanslagen te voorkomen en te bestrijden, maar dat we niet voornemens zijn om ons door de haat en de angst te laten regeren (https://fd.nl/economie-politiek/1127960/rutte-niet-door-angst-laten-gijzelen).

Overigens Oma: u zit nu weer op uw stokpaardje: het afkammen van één van de instituten die al decennia deel uitmaken van onze maatschappij. Daar kunnen we nog bladzijdes vol over schrijven, maar net zoals de discussie die we een paar dagen geleden voerden, leidt het berijden van uw stokpaardje weer af van het feitelijke onderwerp.

Volgens mij ging het hier in eerste instantie om het handelen van een politie agent na (volgens de officiële verklaring) (https://www.politie.nl/nieuws/2016/december/14/04-twee-leden-arrestatieteam-gewond-geraakt-bij-explosie.html) zoals het er nu uitziet een vreselijk ongeval met een arrestatieteam. Niet om de verschillen in handhaving en mentaliteit tussen NL en een verre zandbak.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 13:26:53
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1466635 date=1481717967
Geheel correct en tevens juist. Epische foto van man in zijn blote bast die doorgaat met het lezen van ene boek terwijl zijn dak in brand staat en de brandweer aan het blussen is......

Bedankt, ik wist het niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 13:50:29
Citaat van: peen van dienst link=msg=1466637 date=1481718329
Ik denk dat je daar gelijk in hebt. En ik vind dat prima. Want dat is 'daar' en niet 'hier'.

Jouw uitspraken hier doen mij ook concluderen dat je 'daar' prima op je plaats bent; ongetwijfeld hoog gewaardeerd wordt en noem maar op. Je past er goed bij, zeg maar.

Maar volgens mij zijn we hier met zijn alleen in NL nog steeds van mening dat we al het mogelijke moeten doen om terreuraanslagen te voorkomen en te bestrijden, maar dat we niet voornemens zijn om ons door de haat en de angst te laten regeren (http://www.hulpverleningsforum.nl/economie-politiek/1127960/rutte-niet-door-angst-laten-gijzelen).

Overigens Oma: u zit nu weer op uw stokpaardje: het afkammen van één van de instituten die al decennia deel uitmaken van onze maatschappij. Daar kunnen we nog bladzijdes vol over schrijven, maar net zoals de discussie die we een paar dagen geleden voerden, leidt het berijden van uw stokpaardje weer af van het feitelijke onderwerp.

Volgens mij ging het hier in eerste instantie om het handelen van een politie agent na (volgens de officiële verklaring) zoals het er nu uitziet een vreselijk ongeval met een arrestatieteam. Niet om de verschillen in handhaving en mentaliteit tussen NL en een verre zandbak.

Peen

Ik zit inderdaad prima op mijn plek omdat ze mij anders wel ontslagen zouden hebben. Het is in Midden Oosten heel erg belangrijk om te beseffen dat je heel anders om dient te gaan met de normale incidenten (branden, ongevallen en criminaliteit) en terreur.

Als we hier een melding krijgen van harde knallen nabij een Westers 5-sterren hotel stuurt de meldkamer geen brandweer of surveillance van de politie. Men gaat uit van een terreuraanslag tot het met zekerheid ter plaatse is uitgesloten.

Als we hier een melding krijgen van explosie in/nabij politiewagen of politiebureau gaan we niet uit van een autobrandje, we gaan direct uit van een terreuraanslag en nemen alle maatregelen en anticiperen op dat er nog een aantal aanslagen kunnen volgen. We houden er zelfs rekening mee dat een tweede explosief tot ontploffing kan worden gebracht op een moment dat er al veel agenten, brandweermannen en ambulancepersoneel rond lopen.

We houden ook rekening met een schutter die met een automatisch wapen de hulpverleners onder vuur neemt.

Je kan het allemaal af doen als Midden Oosten toestanden echter weet iedereen dat o.a. IS oproept om de landen van de westerse coalitie aan te vallen, politie tot doelwit te maken en het nog maar een paar dagen geleden in Istanbul gebeurde dat de politie op gruwelijke wijze doelwit is geworden van een paar terroristen. Het toont aan hoe makkelijk 2 of 3 idioten in een paar seconden ontzettend veel agenten kunnen doden of verwonden.

Ik vind prima als ze 112-bloggers, PKK-kaarthouders en whatever veel ruimte geven bij kat in de boom of eend vastgevroren in de vijver. Bij terreur is het belangrijk dat de politie al het overzicht heeft, het lukt je niet als er ook fotografen in groepjes staan. Groepen vormen een makkelijk doelwit voor een 2e bomvestdrager en de politiemensen kunnen niet zien of iemand een handgranaat of vuurwapen uit de zak haalt of een camera/telefoon.

Jij zit ook weer op je stokpaardje dat we het in Nederland al tientallen jaren zo doen. Het kwartje is in Nederland nog niet gevallen dat de wereld anders is geworden. De inlichtingdienst waarschuwt Nederland zelfs dat er meer terroristen en ISIS-adepten op ons af komen nu ze terrein verliezen in Syrie en Irak. Nederland weet dat haar buurlanden inmiddels ook anders zijn gaan denken over terreur omdat het bloed van burgers al over de Duitse en Belgische straten heeft gevloeid.

Nederland weet ook dat Frankrijk sinds de aanslagen de democratie gedeeltelijk in de ijskast heeft gezet. Het zegt niet dat ze buigen voor terreur omdat de noodtoestand al erg lang van kracht is. Het zegt dat ze niet meer naief willen zijn en terreur niet langer meer willen onderschatten.

Ik vind dat je als Nederlandse journalist/112-blogger thuis moet blijven zodra je hoort over een explosie/aanslag in of nabij een terreurgevoelig doelwit, zoals een politiewagen of politiebureau. Op moment dat politie op twitter zet dat een ongeval waarschijnlijk is en terreur uitgesloten kan worden kan je nog ter plaatse gaan.

Het is bij dit incident ook niet zo dat de direct uitgerukte 112-bloggers de burgers hebben voorzien van foto's van het voertuig of ook maar iets interessants. Je ziet brandweermannen rondlopen, ambulances in de rij staan en een paar doeken.

Dezelfde foto of video hadden de journalisten/bloggers ook uren later kunnen maken. Het grote verschil is dat je dezelfde foto kan maken en het uitgesloten is dat je in de hot zone zit tijdens een ' ongoing terror attack'.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 14 december 2016, 14:06:12
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1466635 date=1481717967
Geheel correct en tevens juist. Epische foto van man in zijn blote bast die doorgaat met het lezen van ene boek terwijl zijn dak in brand staat en de brandweer aan het blussen is......
O ja, ik weet dat nog. Was in de pre-regio15 tijd, dus we hebben de foto helaas niet.

Als ik het me goed herinner zei hij zoiets van 'ik kan toch niets bijdragen aan het blussen; sterker nog ik loop alleen maar in de weg' waarna hij op het terras rustig zijn boek verder ging lezen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 14 december 2016, 14:06:34
Man wat loopt deze discussie weer mank... als grotendeels meelezer op dit forum irriteer ik mij rot aan het feit dat sommigen het hier nodig vinden om appels met peren te vergelijken. Ik kan mij uit het verleden ook iemand herinneren die 'dichtbij vanuit zijn vakgebied' zo 'mooi' kon reageren in topics over onderwerpen zoals 'brandbestrijding'. Dat trok ook al volle zalen op dit forum en op andere fora. Pffffffff.

Hoe dan ook. Als meneer de agent meent dat er sprake is van het in gevaar brengen van de veiligheid van de AT'ers, dan zal hij of er voor moeten zorgen dat de brandweer daar even een zeiltje voor hangt, of hij accepteert gewoon het feit dat de pers rechten heeft die op basis van de regelingen met de politieperskaart zijn opgesteld in samenspraak met de politie. Over het eisen van het wissen van de beelden... daar is in het verleden ook al ruimschoots aandacht voor geweest en een ieder die nu nog met droge ogen beweert dat die eis van de agent 'redelijk' is... En er zijn natuurlijk ook gewoon afspraken te maken. Of blurren, of gewoon alles en iedereen op een flinke afstand zetten zodat er niks meer te zien is. Die mogelijkheid heeft de agent natuurlijk wel gewoon.

Ik ben erg benieuwd wat het vervolg hierop zal zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 14:18:49
Citaat van: MHL media link=msg=1466632 date=1481717146
Qatar het land waar men het ook normaal vind dat een agent een deelneemster aan het WK wielrennen bewust aanrijdt omdat hij vind dat haar benen te bloot zijn in een algemeen geaccepteerd wielertenue.
Gelukkig wonen we hier in een beschaafd land.

http://sportnieuws.nl/wielrennen/politie-qatar-rijdt-wielrenster-bewust-aan-vanwege-korte-broek/ (http://www.hulpverleningsforum.nl/wielrennen/politie-qatar-rijdt-wielrenster-bewust-aan-vanwege-korte-broek/)

De politiemannen die de benen te bloot zouden vinden van wielrensters zouden erg druk zijn in Qatar omdat vrouwen in Qatar zijn die voor hun plezier fietsen of wielrennen in gelijksoortige kleding. Er zijn zelfs vrouwelijke ambassadeurs van Westerse landen die in strak kort broekje met blote benen iedere ochtend over de Corniche hardlopen langs het werkpaleis van de Emir. Ik zie theatergroepjes met vrouwen in korte rokjes en strakke broekjes in winkelcentra optreden zonder dat de politie de drang heeft ze bewust aan te rijden.

Het is veel opvallender dat dit bericht in de media is gekomen weken na afloop van de WK Qatar omdat een Noorse trainer in een talkshow op Noorse TV zei het gevoel te hebben dat het zou gaan om een opzettelijke aanrijding vanwege de blote benen die volgens hem ontzettend controversieel in Qatar zouden zijn.

De politie in Qatar weet inderdaad helemaal nergens van. Het is ons hier ook niet ontgaan en uiteraard zijn we wel nieuwsgierig welke agent in uniform in openbaar rustig een sigaretje heeft gerookt. We willen dat inderdaad niet hebben, brandweer-, politie- en ambulancepersoneel in uniform rookt niet in zicht van het publiek of in het openbaar. De ambulancedienst heeft ook geen melding gehad over een aanrijding met letsel van een WK wielrennen deelnemer. Het sluit uiteraard niet uit dat een wielrenster een politiewagen heeft geraakt of andersom een politiewagen een wielrenster. Doha kent zeer druk verkeer en er raken wel vaker verkeersdeelnemers elkaar. Als je een dag later derde kan worden op WK wielrennen zegt het al dat je door die vermeende opzettelijk aanrijding niet gewond bent geraakt. Bij een opzettelijke aanrijding met een auto vs. fietser is de kans gering dat er geen sprake is van ernstig letsel.

Als jij blij bent dat je in een beschaafd land leeft moet je eens afvragen hoe beschaafd het is om een bevriend land keer op keer te beschuldigen van allerlei misstanden. Je mag je ook afvragen hoe Nederlanders zouden reageren als de media in Qatar, Verenigde Arabische Emiraten of Saudi Arabie naar Pauw op Nederland 1 gaan kijken en zodra Sylvana Simons een losse flodder afschiet over rascisme van de Nederlandse politie de volgende dag het grote nieuws gaat brengen.

Weldenkende mensen in Europa mogen uiteraard zelf nadenken. Hoe waarschijnlijk is dat als dit echt zou zijn gebeurt de politie van Qatar een Westerse wielrenster het paspoort afpakt en haar onrechtmatig in detentie zal houden terwijl het stikt van de Westerse journalisten in Qatar vanwege de WK Wielrennen. Als er eentje lucht van krijgt dat er een Noorse profwielrenster vermist is of Qatar niet mag verlaten gaat Qatar direct internationaal de strontkar op. Geloof mij maar dat Qatar daar totaal geen behoefte aan heeft en ook geen enkele behoefte heeft om haar burgers constant te wijzen op hoe slecht, gevaarlijk en walgelijk Nederlanders en christenen zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 14 december 2016, 14:35:02
Nogmaals, dit is de laatste dagen ook al in andere topics gevraagd:

Het vriendelijke verzoek aan iedereen om vooral on topic te blijven, namelijk "Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?" bij incidenten in Nederland.

De huidige discussie gaat over het wegsturen van fotografen en journalisten bij het ongeval met het AT team in Spaarndam.

De situatie in Qatar en andere landen (en het feit of je daar wel of niet met blote benen mag fietsen), hoe de overheid daar ermee omgaat en verder alle andere off-topic vergelijkingen hebben hier werkelijk niets mee te maken en zullen vanaf nu ook zonder verder bericht verwijderd worden uit dit topic.

^Live
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 december 2016, 14:53:32
Citaat van: oma link=msg=1466591 date=1481706550
Persvrijheid wordt niet aangetast als de politie zegt dat iedereen op een kilometer afstand moet gaan staan, bijv. ivm explosiegevaar. Ook voor journalisten en 112-bloggers geldt eigen veiligheid eerst. Als deze mensen niet zelf voor de eigen veiligheid zorgen is het een nette service van de politie als zij behulpzaam zijn door iedereen weg te sturen.
En hier ligt dus de bron van twee pagina's overbodig gelul. Getuige het feit dat er veel hulpverleners op de plaats van het incident rondlopen is het niet aannemelijk dat persfotografen op 50-60 meter afstand gevaar lopen. Daar hoor je de agent ook niet over.

In combinatie van denigrerende opmerkingen over 112-bloggers en ramptoeristen zet Oma een negatieve toon waarbinnen een rationele discussie niet meer mogelijk is.

Citaat van: oma link=msg=1466591 date=1481706550
Je kan het brandweermaterieel wel gebruiken om de journalisten/bloggers/ramptoeristen een stuk naar achteren te rijden. Iedereen gaat vanzelf wel weg als je met een vrachtwagen in donker achteruit rijdt richting publiek.

En dat wordt gezegd door een hoofdofficier van dienst? We gebruiken gewoon een brandweervoertuig om een aanslag te plegen op de pers? Volgens mij is dit aanzetten tot geweld.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 15:13:44
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1466657 date=1481723612
En hier ligt dus de bron van twee pagina's overbodig gelul. Getuige het feit dat er veel hulpverleners op de plaats van het incident rondlopen is het niet aannemelijk dat persfotografen op 50-60 meter afstand gevaar lopen. Daar hoor je de agent ook niet over.

In combinatie van denigrerende opmerkingen over 112-bloggers en ramptoeristen zet Oma een negatieve toon waarbinnen een rationele discussie niet meer mogelijk is.


Ik vind dat journalisten niet bepalen of een persvak dichterbij een incident mag zijn omdat er ook veel hulpverleners rondlopen. Als de politie een persvakje op 60 meter afstand maakt voor de journalisten doet het er niet toe of er 2 of 100 hulpverleners aan werk zijn, zeker niet als het gaat om hulpverleners die getraind zijn om te werken in gevaarlijk gebied.

Ik steek inderdaad niet onder stoelen of banken dat ik verschil maak tussen journalisten en 112-bloggers.  Het is juist het leuke van dit forum dat niet iedere hulpverlener een ramptoeristenknuffelaartje wil uithangen. Elders op forum zie je dat ik ook niet zo onder de indruk ben van autodidacten van EHBO-clubs die doktertje of ambulancebroeder willen spelen. Ik aarzel ook niet om brandweer- en politieprofessionals duidelijk te maken dat ze leken zijn tijdens reanimaties ongeacht het aantal reanimatiemeldingen op hun conto. Je mag het lezen als een totale afkeer van incompetent volk en kneuzen, iets wat op zich geen verwerpelijke opvatting is en uiteraard ook een mening is die je mag verkondigen in een democratisch rechtsstaat en geheel in lijn ligt met onze westerse normen en waarden.

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1466657 date=1481723612
En dat wordt gezegd door een hoofdofficier van dienst? We gebruiken gewoon een brandweervoertuig om een aanslag te plegen op de pers? Volgens mij is dit aanzetten tot geweld.

Ja, het is voor een journalist of redacteur heel belangrijk om te zorgen dat je door de juiste woorden te kiezen je krant verkoopt of lezers naar je website trekt.

De journalist weet dat "Brandweer pleegt aanslag op journalisten" scoort en "Brandweerchef laat brandweerwagen achteruit rijden" niet nieuwswaardig is. Een HOVD van hulpdiensten zal achteruit rijden ook niet beschouwen als geweld.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 14 december 2016, 15:27:17
Citaat van: oma link=msg=1466666 date=1481724824
Ik vind dat journalisten niet bepalen of een persvak dichterbij een incident mag zijn omdat er ook veel hulpverleners rondlopen.
Maar als de journalist mét politieperskaart het gevoel heeft dat er onnodig een te ruime afzetting wordt gemaakt zonder persvak, dan staat het de journalist wel vrij om dat telefonisch aan te kaarten bij de voorlichter van de politie. Die kan vervolgens weer contact opnemen met de OvD-P / beheerder PD om vervolgens toch aan de wensen van de pers te voldoen en de lintjes dichterbij te hangen of een persvak te maken of de pers toegang te geven tot het PD (bijvoorbeeld bij een grote brand, zwaar ongeval, etc.). Dit voorbeeld heeft zich hier al enkele keren voorgedaan en werkte prima via de voorlichter. 't Is alleen zo jammer dat het weer extra tijd kost, terwijl je als politie prima afspraken kunt maken met de pers.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 15:48:08
Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1466675 date=1481725637
Maar als de journalist mét politieperskaart het gevoel heeft dat er onnodig een te ruime afzetting wordt gemaakt zonder persvak, dan staat het de journalist wel vrij om dat telefonisch aan te kaarten bij de voorlichter van de politie. Die kan vervolgens weer contact opnemen met de OvD-P / beheerder PD om vervolgens toch aan de wensen van de pers te voldoen en de lintjes dichterbij te hangen of een persvak te maken of de pers toegang te geven tot het PD (bijvoorbeeld bij een grote brand, zwaar ongeval, etc.). Dit voorbeeld heeft zich hier al enkele keren voorgedaan en werkte prima via de voorlichter. 't Is alleen zo jammer dat het weer extra tijd kost, terwijl je als politie prima afspraken kunt maken met de pers.

Ik heb daar geen probleem mee omdat op het moment van de incidentbestrijding de pers gewoon op de gewenste afstand heeft gestaan. De journalist die het gevoel heeft dat hij te ver weg heeft gestaan gaat dan niet tijdens een lopend incident bakkeleien met hulpverleners maar doet dat achteraf.

Ik heb er geen enkele moeite mee als een journalist of zijn werkgever contact opneemt met mijn bazen. Ik kan je garanderen dat mijn directeur en de afdeling voorlichting niet blij worden van mijn houding jegens de journalisten. Ze weten ook dat mijn houding niet zal veranderen. Ze weten ook dat operationeel commandanten/hoofdofficieren in uitrukdienst van brandweer, kustwacht en politie niet veel anders denken of het soms bonter maken dan ik ooit heb gedaan.

Ik ben er namelijk niet om te strijden voor persvrijheid. Ik ben er om te strijden voor de patienten van onze ambulancedienst en de belangen van mijn ambulancemedewerkers. Als patienten en ambulancemedewerkers mij duidelijk maken dat ik de journalisten en bloggers alle ruimte moet geven geef ik er direct gehoor aan. Ik geef leiding aan veel Westerse artsen en paramedics, geen eentje heeft me gevraagd om te bevorderen dat meer pottekijkers en journalisten dichterbij patienten mogen komen om het beter te kunnen fotograferen of te filmen. Ik heb wel diverse keren klachten van personeel ontvangen over opdringerige journalisten of hinderlijk gedrag van toeschouwers. Ik neem dan contact op met de politie. Ik heb in de afgelopen jaar geen enkele klacht van patienten gekregen omdat ze niet op de foto gezet konden worden door omstanders, bloggers of journalisten toen ze dood lagen te gaan op de keien in Qatar.

Als brandweermannen mij laten weten dat ze dolgraag ter plaatse komen om met zeiltjes, lange onderbroeken, lakens, enz als idoten rondom de ambulancebroeders, MMT-artsen en de brancard willen huppelen op een moment als wij zo snel mogelijk met de patient naar de ambulance willen zal ik er ook gehoor aan geven.

De brandweermannen waar ik mee werk hebben er geen zin in vinden dat publiek en ander nieuwsgierigen met camera dan maar op afstand moeten worden gehouden door de politie. De ambulancedienst kan dan vlot door werken zonder rekening te hoeven houden of de brandweer wel klaar staat met alle zeiltjes en doeken.

Je mag je natuurlijk ook afvragen hoe imbeciel het eigenlijk is als je trots bent op je persvrijheid in je land bij ongevallen en ellende  als brandweer speciale tentjes, schermpjes, zeiltjes en bende aan boord heeft om te zorgen dat de vrije media helemaal niets kan filmen of fotograferen behalve het zeiltje van de brandweer.

Ik vind het niet raar als een hoofdofficier van een ambulancedienst doet wat hij of zij moet doen, vechten voor zijn patienten en personeel. Vechten voor persvrijheid moeten anderen maar doen, als ik dat zou willen was ik wel bij Amnesty International gaan werken.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 14 december 2016, 16:06:20
Michel van Bergen ‏@mvbergen
Zojuist goed gesprek met teamchef politie Hrlmmeer gehad over incident Spaarndam en het wegsturen, binnenkort afspraak om uit te praten
14:24 - 14 dec. 2016



Journalistenvakbond beklaagt zich over inzet politie bij Spaarndam

Citaat van: http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemeo/article28858080.ece/Journalistenvakbond-beklaagt-zich-over-inzet-politie-bij-Spaarndam?lref=r_regionaal
,,De NVJ gaat hierover een klacht indienen bij politie. De politie moet weten wat de rechten van journalisten zijn bij incidenten, juist als de politie zelf betrokken is”, aldus NVJ-secretaris Thomas Bruning in een verklaring.

Citaat van: http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemeo/article28858080.ece/Journalistenvakbond-beklaagt-zich-over-inzet-politie-bij-Spaarndam?lref=r_regionaal
Michel van Bergen, freelance fotograaf voor deze krant, beklaagde zich ook over de manier waarop hij in zijn werk gehinderd werd. Hij nam daarom contact op met de korpsleiding.

hele artikel: http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemeo/article28858080.ece/Journalistenvakbond-beklaagt-zich-over-inzet-politie-bij-Spaarndam?lref=r_regionaal (http://www.haarlemsdagblad.nl/regionaal/haarlemeo/article28858080.ece/Journalistenvakbond-beklaagt-zich-over-inzet-politie-bij-Spaarndam?lref=r_regionaal)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 december 2016, 17:37:37
Citaat van: oma link=msg=1466666 date=1481724824
Ik vind dat journalisten niet bepalen of een persvak dichterbij een incident mag zijn omdat er ook veel hulpverleners rondlopen. Als de politie een persvakje op 60 meter afstand maakt voor de journalisten doet het er niet toe of er 2 of 100 hulpverleners aan werk zijn, zeker niet als het gaat om hulpverleners die getraind zijn om te werken in gevaarlijk gebied.
En weer verdraai je het verhaal om je eigen stokpaardje te berijden. Ik heb het niet over dichterbij, maar over het wegsturen ivm explosiegevaar. Als dat aan de hand zou zijn zouden al die hulpverleners (die volgens jou toch niets doen) ook wel op afstand gaan staan.


Citaat van: oma link=msg=1466666 date=1481724824
Een HOVD van hulpdiensten zal achteruit rijden ook niet beschouwen als geweld.
Ik heb het niet over de HOvD, maar over jou.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 14 december 2016, 18:15:47
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1466714 date=1481733457
En weer verdraai je het verhaal om je eigen stokpaardje te berijden. Ik heb het niet over dichterbij, maar over het wegsturen ivm explosiegevaar. Als dat aan de hand zou zijn zouden al die hulpverleners (die volgens jou toch niets doen) ook wel op afstand gaan staan.


Ik hoef jouw stokpaardje toch niet te gaan berijden. Ik heb net al duidelijk gemaakt dat het mijn werk is om te strijden voor de belangen van de patienten  van de ambulancedienst in Qatar en de belangen van de medewerkers in de uitrukdienst van onze ambulancedienst.

Als je een beetje ballen hebben ga je mij op een Hulpverleningsforum kwalijk nemen dat ik mij hard maak voor de belangen van patienten en ambulancemedewerkers in plaats van het opkomen voor belang van echte journalisten, 112-fanboys, sensatiezoekers en ander nieuwsgierig volk.

De regel dat een gebied veilig is voor journalisten omdat er ook hulpverleners dichtbij het incident staan is volslagen onzin.

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1466714 date=1481733457
Ik heb het niet over de HOvD, maar over jou.

Ik beschouw het achteruit rijden van een voertuig ook niet als geweld. Ik beschouw de opdracht geven om een voertuig een stuk achteruit te rijden in een specifieke richting ook niet tot aanzetten van geweld.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 14 december 2016, 19:49:28
Citaat van: oma link=msg=1466725 date=1481735747
Als je een beetje ballen hebben ga je mij op een Hulpverleningsforum kwalijk nemen dat ik mij hard maak voor de belangen van patienten en ambulancemedewerkers in plaats van het opkomen voor belang van echte journalisten, 112-fanboys, sensatiezoekers en ander nieuwsgierig volk.
Ik heb de ballen om de positie van de hulpverleners te erkennen. Maar ik heb ook de ballen om mijn eigen beroepsgroep te verdedigen.

Citaat van: oma link=msg=1466725 date=1481735747
De regel dat een gebied veilig is voor journalisten omdat er ook hulpverleners dichtbij het incident staan is volslagen onzin.
Journalisten wegsturen vanwege 'gevaar' als hulpverleners blijven staan is ook onzin.

Citaat van: oma link=msg=1466725 date=1481735747
Ik beschouw het achteruit rijden van een voertuig ook niet als geweld. Ik beschouw de opdracht geven om een voertuig een stuk achteruit te rijden in een specifieke richting ook niet tot aanzetten van geweld.
De wijze waarop jij dat stelt is m.i. aanzetten tot geweld.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Cabo op 15 december 2016, 01:27:16
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1466569 date=1481702146
Heb ik gedaan. Wat heb ik gemist?

Dat hij wel degelijk roept te handelen in opdracht van. Je kan hem zelfs nog horen communiceren met de OVD-P welke wederom dezelfde opdracht geeft.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sven82 op 15 december 2016, 09:57:24
Een hoop tekst van iedereen voor een zeer eenvoudige casus.

De heren mogen gewoon fotograveren en filmen. Ze hoeven daar niet eens journalist voor te zijn.
Mocht er inderdaad sprake zijn van 'een stukje geheimhouding' (verschrikkelijk verwoord) dan praten we over Staatsgeheim. Het is echter aan de overheid om ervoor te zorgen dat Staatsgeheimen voldoende worden afgeschermd en zichtbaar als zodanig worden gemarkeerd. Het beperken van grondrechten en dreigen met vrijheidsbeperkende bevoegdheden hoort daar absoluut niet bij.

Los van het feit dat er uiteraard geen sprake is van zichtbaarheid van enig Staatsgeheim. Als dat zo was dan had de agent in kwestie ook alle hulpdiensten op afstand moeten houden. Inclusief zichzelf.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 10:42:43
Citaat van: Sven82 link=msg=1466795 date=1481792244
Een hoop tekst van iedereen voor een zeer eenvoudige casus.

De heren mogen gewoon fotograveren en filmen. Ze hoeven daar niet eens journalist voor te zijn.
Mocht er inderdaad sprake zijn van 'een stukje geheimhouding' (verschrikkelijk verwoord) dan praten we over Staatsgeheim. Het is echter aan de overheid om ervoor te zorgen dat Staatsgeheimen voldoende worden afgeschermd en zichtbaar als zodanig worden gemarkeerd. Het beperken van grondrechten en dreigen met vrijheidsbeperkende bevoegdheden hoort daar absoluut niet bij.

Los van het feit dat er uiteraard geen sprake is van zichtbaarheid van enig Staatsgeheim. Als dat zo was dan had de agent in kwestie ook alle hulpdiensten op afstand moeten houden. Inclusief zichzelf.

Staatgeheim kent in Nederland ook diverse niveau's; zeer geheim, geheim, confidentieel en vertrouwelijk. Het is inderdaad aan de overheid om er voor te zorgen dat het voldoende wordt afgeschermd. DSI mag je minimaal in de categorie geheim drukken omdat het niet uitgesloten is dat de Nederlandse overheid plannen om de muziekschool via een creatieve constructie meer subsidie te geven al tot vertrouwelijk bestempeld.

In de 2e kamer hebben we ook gezien hoe moeizaam een debat over een oude (Teeven) deal verloopt. De details kunnen niet besproken worden omdat ze geheim zijn en moeten blijven. Operationele informatie over je arrestatieteams en zeker als het gaat om je anti-terreureenheden dient dan ook geheim te blijven aangezien het veel gevoeliger is en het vrijgeven de staatsveiligheid kan raken.

Als operationeel de wetjes en regeltjes niet volstaan heiligt het doel alle middelen. Je bent compleet van de pot gerukt als je bij de politie of kMar werkt als je het toe wilt laten dat buitenstaanders in een voertuig van DSI kun rondkijken, bewapening, explosieven, bescherming enz kunnen zien of op foto/video vastleggen en verspreiden via sociale media.

Het is zelfs niet ontdenkbaar dat andere DSI leden hun missie hebben afgebroken om hulp te verlenen aan hun gewonde collega's. Het is niet vreemd als dit soort zware eenheden op missie overgaat tot beveiligen/bewaken van de gewonde collega's, de bewapening en andere informatiedragers die aanwezig kunnen zijn op de ongevalslokatie zoals mobiele telefoons, laptops en zelfs de informatie van de routeplanner.

Het is niet uitgesloten dat need-to-know informatie zichtbaar is geweest voor gewone politiemensen, brandweerpersoneel en/of ambulancepersoneel. Het zegt dan nog steeds niet dat je het dan ook rustig kan delen met journalisten en ramptoeristen.

Het is daarom een complexe casus. Het is prima als directeuren op kantoor afspraken maken met journalistenclubs als puntje bij paaltje komt lap je het operationeel aan je laars zoals de OvD-politie heeft gedaan door zijn mensen gewoon fotografen te waarschuwen en te dreigen met aanhoudingen. Je doel is dan bereikt ze hebben niets gezien wat ze niet aan gaat.

Operationele commandanten/officieren weten op dat moment wel dat de gevolgen nihil zullen zijn. De baas geeft je een schouderklopje omdat je voorkomen hebt dat buitenstaanders vertrouwelijke informatie kunnen zien over of van DSI cq politie. De NVJ en andere clubs tikken een jankverhaal over die foute politie en vinden dat de politie direct persalarm had moeten versturen op moment dat men weet dat er een explosie heeft plaats gevonden in of nabij een politievoertuig van een AT/DSI.

De korpschef of een andere hoge manager nodigt de gedupeerde fotograaf uit om een glas jus d' orange te komen drinken. De fotograaf is dan zo blij dat hij het gelijk op twitter deelt met de hele wereld dat hij het mag komen bespreken met de korpschef. De korpschef zegt sorry en belooft beterschap en de volgende keer zal het gelukkig niet anders gaan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sven82 op 15 december 2016, 10:48:43
Oma, het is niet complex. De heren stonden op een prima afstand. Als de politie zich zorgen maakt dat er vertrouwelijke informatie kan lekken dan moet men de afzetting verruimen. Dreigen met bevoegdheden die je niet hebt is per definitie verkeerd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 11:03:12
Citaat van: Sven82 link=msg=1466799 date=1481795323
Oma, het is niet complex. De heren stonden op een prima afstand. Als de politie zich zorgen maakt dat er vertrouwelijke informatie kan lekken dan moet men de afzetting verruimen. Dreigen met bevoegdheden die je niet hebt is per definitie verkeerd.

Ik ben maar een simpele hoofdofficier van een ambulancedienst maar ik zal alles doen wat binnen mijn of ons gezamelijke vermogen ligt om leden van onze anti-terreureenheden of arrestatieteams onder deze omstandigheden te beschermen.

Fotografen en pottekijkers kunnen mij op dat moment niet ver genoeg weg staan. Ik voel mij namelijk niet verbonden met journalisten of burgers die recht hebben om ongelukje en ellende te bekijken.

Ik voel mij verbonden met de leden van deze zware eenheden. Ik wil ze in rust kunnen behandelen en ze beschermen tegen pottekijkers omdat ik weet dat als het de volgende keer fout gaat, bijvoorbeeld bij een terreuraanslag of gewapende criminaliteit deze heren hun eigen leven wagen om de reguliere politie en andere hulpdiensten te beschermen en/of uit een penibele situatie te redden.

Het slaat dan nergens op dat je de moraalridder uit wilt hangen door deze leden zodra ze zwaar gewond zijn geraakt en de overige leden een missie hebben afgebroken bloot te stellen aan sensatiezoekers en fotografen.

Dreigen met bevoegdheden en zelfs onrechtmatige aanhouding zijn niet vekeerd als je daardoor je doel bereikt. Je kan hooguit achteraf tijdens de evaluatie eens nadenken of je het de volgende iets netter kan uitvoeren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sven82 op 15 december 2016, 11:11:48
Natuurlijk wil je ze beschermen, dus maak je de afzetting ruimer.
Ik ben maar een eenvoudige onderofficier van de Koninklijke Marechaussee, maar ik ga niet zomaar grondrechten beperken van burgers zonder dat daar een wettelijke basis voor is. Ik heb een ambtsbelofte afgelegd en daar hou ik mijzelf aan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 11:18:36
Citaat van: Sven82 link=msg=1466803 date=1481796708
Natuurlijk wil je ze beschermen, dus maak je de afzetting ruimer.
Ik ben maar een eenvoudige onderofficier van de Koninklijke Marechaussee, maar ik ga niet zomaar grondrechten beperken van burgers zonder dat daar een wettelijke basis voor is. Ik heb een ambtsbelofte afgelegd en daar hou ik mijzelf aan.

Dan zijn we er toch uit. Ik heb geen enkele keer gezegd dat een onderofficier dergelijke beslissingen moet nemen.

In de video is ook duidelijk te horen dat de agent de beslissing niet heeft genomen maar een officier hem de opdracht geeft. Het doel heiligt de middelen. Deze hele casus komt neer op een goed rapport:

- een zesje voor de uitvoering en een 10 voor doel bereikt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sven82 op 15 december 2016, 11:19:35
Het doel heiligt niet de middelen.

Artikel 365 Wetboek van Strafrecht
De ambtenaar die door misbruik van gezag iemand dwingt iets te doen, niet te doen of te dulden, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.

Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 11:26:54
Citaat van: Sven82 link=msg=1466807 date=1481797175
Het doel heiligt niet de middelen.

Artikel 365 Wetboek van Strafrecht
De ambtenaar die door misbruik van gezag iemand dwingt iets te doen, niet te doen of te dulden, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie.

Waarom ben je niet bij amnesty gaan werken?

Hoe groot schat jij de kans dat een (hoofd)officier van politie/operationeel commandant van politie 2 jaar de gevangenis in gaat om dat hij ten koste van veel heeft voorkomen dat jouw geliefde zwaailichtfanboys en sensatiezoekers gevoelige informatie over en van DSI op foto en/of video hebben kunnen vastleggen om het vervolgens met de burgers van Nederland, zware criminelen, Al Qaeda en ISIS te delen via internet?

Als je de transparantie zo belangrijk vindt kan jij ook gewoon wat foto's maken van soortgelijke eenheden van de kMAR en operationele/tactische informatie delen op dit forum? Onzin om te wachten op een ongeval waardoor het schijnbaar van iedereen is omdat het letterlijk en figuurlijk op straat ligt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sven82 op 15 december 2016, 11:34:11


Waarom ben je niet bij amnesty gaan werken?

Hoe groot schat jij de kans dat een (hoofd)officier van politie/operationeel commandant van politie 2 jaar de gevangenis in gaat om dat hij ten koste van veel heeft voorkomen dat jouw geliefde zwaailichtfanboys en sensatiezoekers gevoelige informatie over en van DSI op foto en/of video hebben kunnen vastleggen om het vervolgens met de burgers van Nederland, zware criminelen, Al Qaeda en ISIS te delen via internet?

Als je de transparantie zo belangrijk vindt kan jij ook gewoon wat foto's maken van soortgelijke eenheden van de kMAR en operationele/tactische informatie delen op dit forum? Onzin om te wachten op een ongeval waardoor het schijnbaar van iedereen is omdat het letterlijk en figuurlijk op straat ligt.
Vanuit mijn werk heb ik een geheimhoudingsplicht. Daarom plaats ik dat soort foto's niet op dit forum.

Het is heel simpel:

Artikel 3 Politiewet 2012
De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.

In ondergeschiktheid aan het bevoegde gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels. Dat zijn zeer belangrijke woorden in dit artikel. Daar heb ik mij aan te houden als opsporingsambtenaar met geweldsbevoegdheid in een democratische rechtstaat.

Het feit dat je vindt dat ik bij Amnesty International thuis hoor omdat ik integer wens te handelen zegt wat mij betreft veel over jouw perceptie van een democratische rechtsstaat. Ik ga daar gewoon niet in mee.



Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 11:52:44
Citaat van: Sven82 link=msg=1466816 date=1481798051
Vanuit mijn werk heb ik een geheimhoudingsplicht. Daarom plaats ik dat soort foto's niet op dit forum.

Het is heel simpel:

Artikel 3 Politiewet 2012
De politie heeft tot taak in ondergeschiktheid aan het bevoegd gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels te zorgen voor de daadwerkelijke handhaving van de rechtsorde en het verlenen van hulp aan hen die deze behoeven.

In ondergeschiktheid aan het bevoegde gezag en in overeenstemming met de geldende rechtsregels. Dat zijn zeer belangrijke woorden in dit artikel. Daar heb ik mij aan te houden als opsporingsambtenaar met geweldsbevoegdheid in een democratische rechtstaat.

Het feit dat je vindt dat ik bij Amnesty International thuis hoor omdat ik integer wens te handelen zegt wat mij betreft veel over jouw perceptie van een democratische rechtsstaat. Ik ga daar gewoon niet in mee.

Ik hoop dat ze bij Nederlandse defensie trots zijn op onderofficieren die een bevel van een officier of hoofdofficier weigeren uit te voeren in dit soort situaties.

Ik heb niets met mensen die hun eigen collega's van special forces onder de bus willen gooien omdat ze zelf integer willen handelen en op de barricade klimmen voor sensatiezoekers en een paar 112-fotografen.

Bel het OM eens op om te vragen of op hoog operationeel niveau iedere beslissing ook rechtmatig is of dat het ook voor kan komen dat men een omstreden deal maakt of opsporingsmethoden gebruikt die onrechtmatig zijn?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Thor op 15 december 2016, 12:15:56
De harde praktijk leert dat "de plaatselijke politie" (om al dan niet moverende redenen) vaak niet vooraf op de hoogte is van optredens van een AT, zeker als het AT samen met of in aanvulling op andere diensten zoals bijv. douane recherche etc. in actie zou moeten komen. Ook tijdens en met name aan het begin van de operatie is "de plaatselijke politie" soms niet of maar matig op de hoogte. Dat kan leiden de nodige onwetendheid, verwarring en onzekerheid bij Jan de Agent (en ook zijn baasjes) die ter plaatse wordt gestuurd.
In deze situatie zeker aan het begin was het niet direct duidelijk of het nu betrof een noodlottig bedrijfsongeval oid of een of ander gevecht of een of andere aanslag.
Slechte communicatie en ontbrekende juiste informatie kan dan leiden tot verwarring en onzekerheid bij o.a. Jan de Agent en ook bij anderen, bijv. een ladderwagen en meerde autospuiten die ook even ter plaatse worden gestuurd.
Betere communicatie tussen de verschillende diensten zou onder dit soort omstandigheden op haar plaats zijn want onzekerheid en halfbakken informatieuitwisseling is een slechte leermeester.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sven82 op 15 december 2016, 12:28:00


Ik hoop dat ze bij Nederlandse defensie trots zijn op onderofficieren die een bevel van een officier of hoofdofficier weigeren uit te voeren in dit soort situaties.

Ik heb niets met mensen die hun eigen collega's van special forces onder de bus willen gooien omdat ze zelf integer willen handelen en op de barricade klimmen voor sensatiezoekers en een paar 112-fotografen.

Bel het OM eens op om te vragen of op hoog operationeel niveau iedere beslissing ook rechtmatig is of dat het ook voor kan komen dat men een omstreden deal maakt of opsporingsmethoden gebruikt die onrechtmatig zijn?

Een dienstbevel dat leidt tot een plegen van een strafbaar feit is een onrechtmatig gegeven dienstbevel en hoeft niet opgevolgd te worden. Is een lesje dat geleerd is uit de 2e Wereldoorlog (befehl ist befehl). Ik ga er vanuit dat men blij is dat ik integer handel.

Geen idee waar je opmerking op slaat dat ik leden van de special forces onder een bus wil gooien in het kader van mijn integriteit. We hebben het over 2 jongens van een 112-site die op afstand wat foto's maken.

Ik zou niet weten waarom ik het hogere niveau zou bellen daarover. Ik heb alleen invloed op mijn eigen gedrag. Ik ben integer.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 12:31:28
Citaat van: Sven82 link=msg=1466821 date=1481801280

Een dienstbevel dat leidt tot een plegen van een strafbaar feit is een onrechtmatig gegeven dienstbevel en hoeft niet opgevolgd te worden. Is een lesje dat geleerd is uit de 2e Wereldoorlog (befehl ist befehl). Ik ga er vanuit dat men blij is dat ik integer handel.

Geen idee waar je opmerking op slaat dat ik leden van de special forces onder een bus wil gooien in het kader van mijn integriteit. We hebben het over 2 jongens van een 112-site die op afstand wat foto's maken.

Ik zou niet weten waarom ik het hogere niveau zou bellen daarover. Ik heb alleen invloed op mijn eigen gedrag. Ik ben integer.

Prima, ga het de Nederlandse DSI-leden van korps mariniers maar vertellen dat jij je lesje geleerd hebt uit de tweede wereldoorlog en ze op jou niet hoeven te rekenen als ze zwaargewond op de keien liggen in 2016. Ze zullen vast trots op je zijn dat jij de belangen van twee jongens van een achterlijke 112-website hebt verdedigd.

Een officier geeft in deze casus geen opdracht om de twee jongens te martelen of dood te schieten. Hij geeft je de opdracht om even te zorgen dat het gepeupel een eind oprot. Je hoeft je geen zorgen te maken dat je ooit voor een (militaire) rechtbank hoeft te verschijnen en onderofficieren worden ook in 2016 niet aangeklaagd om te verschijnen voor een internationaal strafhof/tribunaal.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sven82 op 15 december 2016, 12:39:38


Prima, ga het de Nederlandse DSI-leden van korps mariniers maar vertellen dat jij je lesje geleerd hebt uit de tweede wereldoorlog en ze op jou niet hoeven te rekenen als ze zwaargewond op de keien liggen in 2016. Ze zullen vast trots op je zijn dat jij de belangen van twee jongens van een achterlijke 112-website hebt verdedigd.

Een officier geeft in deze casus geen opdracht om de twee jongens te martelen of dood te schieten. Hij geeft je de opdracht om even te zorgen dat het gepeupel een eind oprot. Je hoeft je geen zorgen te maken dat je ooit voor een (militaire) rechtbank hoeft te verschijnen en onderofficieren worden ook in 2016 niet aangeklaagd om te verschijnen voor een internationaal strafhof/tribunaal.

Een eind oprot om het zo te verwoorden lijkt mij geen enkel probleem. Ik zal zonder aarzelen de plek afschermen en de afzetting verruimen. Ik ga alleen niet zeggen dat ze hun geheugenkaartjes moeten wissen. Ik heb daar geen enkele rechtsgrond voor.

Stellen dat leden van de DSI niet op mij kunnen rekenen als ze gewond zijn is pure onzin. Je leest niet goed. Ga lekker iemand anders lopen schofferen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 december 2016, 12:42:01
Citaat van: Cabo link=msg=1466785 date=1481761636
Dat hij wel degelijk roept te handelen in opdracht van. Je kan hem zelfs nog horen communiceren met de OVD-P welke wederom dezelfde opdracht geeft.
Ik hoor alleen dat hij tegen de fotografen zegt dat HIJ opdracht heeft gegeven. Daarna roep hij de OvD-P op. Wat die zegt kan ik niet verstaan, maar ik krijg stellig de indruk dat het nieuw voor hem was. Bovendien, als er opdracht is gegeven had de agent dat aan het begin wel gezegd en had hij geen bevestiging hoeven vragen aan de OvD-P.

Ik wil best geloven dat er een verzoek van het AT aan ten grondslag ligt, maar dat had de agent direct aan het begin van het gesprek kunnen melden. Bovendien komt hij op een moment dat de PD al is afgeschermd.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Kanarie op 15 december 2016, 12:46:57
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1466745 date=1481741368

Journalisten wegsturen vanwege 'gevaar' als hulpverleners blijven staan is ook onzin.


Dat gaat niet altijd op.

Bijvoorbeeld bij incidenten waarbij hoogenergetische straling vrijkomt, gelden voor mensen (professionals en leken) die levensreddende handelingen uitvoeren en degenen die zorgen voor openbare orde en veiligheid, veel hogere geaccepteerde limieten (en dus risico's) dan voor alle anderen in dat gebied. Dat is vastgelegd in de wet.
Dan is het toch ook niet vanzelfsprekend dat nieuwsvergaarders in dat gebied blijven staan en veel straling (lees: risico op schade) opvangen, omdat het immers ook een geaccepteerd risico is voor de hulpverleners?

Ander extreem voorbeeld: Stel dat een journalist in het bezit is van een ademluchtsysteem en een brandwerend pak, dan is het toch niet vanzelfsprekend dat die journalist achter de brandweer een brandend huis ingaat, omdat hij slechts dezelfde risico's loopt als de brandweerman?

In het algemeen vind ik het logisch dat als mensen die noodzakelijke werkzaamheden verrichten t.b.v. de veiligheid een verhoogd gezondheidsrisico accepteren, dat dan verhoogde risico niet moet worden genomen door mensen die daar niet per se hoeven te zijn.
Ik ben het dus niet met je stelling eens dat het onzin is om journalisten weg te sturen vanwege gevaar als hulpverleners blijven staan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 december 2016, 13:09:55
Citaat van: Kanarie link=msg=1466828 date=1481802417
Dat gaat niet altijd op.

Bijvoorbeeld bij incidenten waarbij hoogenergetische straling vrijkomt, gelden voor mensen (professionals en leken) die levensreddende handelingen uitvoeren en degenen die zorgen voor openbare orde en veiligheid, veel hogere geaccepteerde limieten (en dus risico's) dan voor alle anderen in dat gebied. Dat is vastgelegd in de wet.
In dat geval ben ik het met je eens. Maar dan verwacht je ook dat de op dat moment niet noodzakelijke hulpverleners op afstand blijven. En dat zie ik niet terug. Het hele 'gevaarlijk' argument heeft enorm aan kracht ingeboet door onjuist gebruik in het verleden. Het mooist was nog een brand in Zwanenburg. Daar moest ik mijn plek verlaten omdat het gevaarlijk was. Vervolgens gaat op diezelfde plek een ambupleeg zitten in een t-shirt, rolt een sjekkie en steekt die op.

Mocht men beginnen over asbest dan ben ik er ook snel mee klaar. Dan pak ik de telelens wel ;-)

Citaat van: Kanarie link=msg=1466828 date=1481802417
Ander extreem voorbeeld: Stel dat een journalist in het bezit is van een ademluchtsysteem en een brandwerend pak, dan is het toch niet vanzelfsprekend dat die journalist achter de brandweer een brandend huis ingaat, omdat hij slechts dezelfde risico's loopt als de brandweerman?
Op het moment dat je als journalist ademlucht nodig hebt ben je m.i. verkeerd bezig. En inderdaad een extreem voorbeeld.

Citaat van: Kanarie link=msg=1466828 date=1481802417
In het algemeen vind ik het logisch dat als mensen die noodzakelijke werkzaamheden verrichten t.b.v. de veiligheid een verhoogd gezondheidsrisico accepteren, dat dan verhoogde risico niet moet worden genomen door mensen die daar niet per se hoeven te zijn.
En dus blijven op dat moment niet noodzakelijke hulpverleners buiten het gebied. En zolang wij als pers buiten deze niet noodzakelijke hulpverleners blijven lopen wij dus ook geen gevaar.

Citaat van: Kanarie link=msg=1466828 date=1481802417
Ik ben het dus niet met je stelling eens dat het onzin is om journalisten weg te sturen vanwege gevaar als hulpverleners blijven staan.
Met betrekking tot je eerste voorbeeld heb je een punt. Maar te vaak wordt/werd het 'gevaar' argument onjuist gebruikt. En dan boet het in kracht in.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Thor op 15 december 2016, 13:19:19
@  Maar te vaak wordt/werd het 'gevaar' argument onjuist gebruikt. En dan boet het in kracht in.

Mbt die twee punten daar heb je in vele gevallen volledig gelijk in.
Als we even terug gaan naar dit voorval , die agent dus, heeft dit op dat moment enige invloed gehad op het functioneren van de bevoegde pers, zo ja welke en op latere de objectieve verslaggeving door de pers ?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 december 2016, 13:51:09
Citaat van: Thor link=msg=1466837 date=1481804359
Mbt die twee punten daar heb je in vele gevallen volledig gelijk in.
Als we even terug gaan naar dit voorval , die agent dus, heeft dit op dat moment enige invloed gehad op het functioneren van de bevoegde pers, zo ja welke en op latere de objectieve verslaggeving door de pers ?

Weet ik niet. Er zijn in principe voldoende beelden gemaakt. Of dat allemaal vóór het gesprek of ook ná het gesprek zijn gemaakt weet ik ook niet. Dichterbij zullen nooit gekomen zijn gezien het sporenonderzoek. Wat ik wel mis is een interview ter plaatse met b.v. de voorlichter of omwonenden. Waarom dat er niet is weet ik ook niet.

De objectiviteit is m.i. in stand gebleven, júist omdat er geen beelden zijn gewist.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 15 december 2016, 14:09:07
Citaat van: Thor link=msg=1466837 date=1481804359
Maar te vaak wordt/werd het 'gevaar' argument onjuist gebruikt. En dan boet het in kracht in.
Mee eens. Hier in de omgeving Haaglanden werd het te pas en te onpas gebruikt. Asbest, explosiegevaar, instorting, noem maar op. Ik miste alleen ebola nog in het rijtje.

We zijn dat op een gegeven moment (expres) 1-op-1 gaan doorgeven. Waarop de burgemeester (die ter plaatse was gekomen bij een grote brand) zich boos bij ons kwam melden, "waar we die onzin vandaan haalden". Nou, dat geven die agenten daar als reden dat we daar weg moesten, dus blijkbaar is dat gevaar er. Burgemeester op hoge poten naar die agenten toe en die begonnen ook tegen hem dat hij weg moest van ze, want 'verzonnen gevaar X'. Eén kleine verbale ontploffing van de betreffende burgemeester later, en we konden binnen het lint weer gaan en staan waar we wilden.

Bij branden, explosies, gevaarlijke stoffen: als de brandweer (hier in Haaglanden) het zegt, luisteren we daar echt wel naar. Maar in 99% van de gevallen is het slechts "pas daar op, want...." maar moeten we het verder zelf weten. Juist omdat het zo weinig voorkomt: als de brandweer dan WEL zegt "jongens, nu moet je even afstand nemen" doe ik dat dus zonder morren. In de afgelopen 8 jaar of zo kan ik me in ons werkgebied maar 1 incident voor de geest halen waarbij de brandweer me verteld heeft dat ik nu beter afstand kon nemen, want gevaarlijk.

Maar in het verleden hebben we (veelvuldig) meegemaakt dat politiemensen bij de afzetting dus zeiden "nee je mag er niet door want de brandweer vindt het te gevaarlijk, want gevaar X" en dat dan bij telefonische navraag bij de brandweerwoordvoerder dat helemaal niet blijkt te spelen. Dat het gewoon ter plekke door de politiemensen aan het lint verzonnen is, om maar niemand door te hoeven laten. Tja. Dan kwam de woordvoerder ons weer zuchtend bij het lint ophalen, en kregen de politiemensen het vriendelijke verzoek om geen onzin te verkondigen - en dan zeker niet 'uit naam van de brandweer'.

En dan boet je inderdaad wel wat aan kracht in.

Ik heb het overgiens elders op het forum al eerder gezegd: het is in de laatste 2 jaar hier binnen de eenheid Den Haag een stuk beter geworden. Dergelijke situaties zijn nu uitzondering.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 14:12:21
Citaat van: Sven82 link=msg=1466825 date=1481801978

Een eind oprot om het zo te verwoorden lijkt mij geen enkel probleem. Ik zal zonder aarzelen de plek afschermen en de afzetting verruimen. Ik ga alleen niet zeggen dat ze hun geheugenkaartjes moeten wissen. Ik heb daar geen enkele rechtsgrond voor.

Stellen dat leden van de DSI niet op mij kunnen rekenen als ze gewond zijn is pure onzin. Je leest niet goed. Ga lekker iemand anders lopen schofferen.

Het is de vraag of ik jou loop te schofferen of jij niet onderdoet voor een teergevoelig als een schoolmeisje.

Het zou voor geen enkele agent (incl. kMAr) een probleem moeten zijn op iedereen op te laten rotten uit de buurt van een door explosie beschadigd geraakt voertuig van DSI en zwaargewonde geraakte leden van DSI die medische behandelen krijgen en waarbij er mogelijk sprake is van zware beveiligings-/bewakingsprocedures door overige leden van deze special forces.

Het gaat hier niet om de wijkagent uit Appelscha die met de fiets is gevallen, het gaat om twee elite-agenten/leden van de Dienst Speciale Interventies.

Ik heb je al een aantal keren duidelijk gemaakt dat ik een land werk waar ook het ambulance- en brandweerpersoneel iedere dag voelen en beseffen hoe belangrijk de leden van AT en anti-terreur zijn voor de veiligheid van de burgers, onze patienten en uiteraard ook zorgen dat wij overal veilig kunnen werken. Deze mensen moeten in stilte en in het geheim hun werk kunnen doen.

Het is aandoenlijk als jij een paar tieners niet gaat zeggen het geheugenkaartje te wissen of ze het kaartje durft af te pakken omdat je er geen rechtsgrond voor hebt. Ik ben maar een ambulancechef die onder deze omstandigheden desnoods zelf de geheugenkaartjes durft af te pakken en ik heb ook meer dan voldoende ambulancebroeders heb die het durven ondanks dat ze geen rechtsgronden hebben. Het zal in Qatar nooit zover komen omdat de reguliere politie het zelf wel onrechtmatig zal doen en vanzelf wel merkt wat de gevolgen zullen zijn. Als het om reguliere politie gaat zal niemand het hier doen, zodra het om anti-terreureenheden van veiligheidspolitie of naval special forces gaat wordt het bij ons terecht anders.

Wij weten namelijk dat als de foto's op internet verschijnen je het nooit meer van internet afkrijgt, ook niet via rechters. Het enige wat je op dat moment nog kan doen is voorkomen dat het op internet komt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 14:20:08
Citaat van: peen van dienst link=msg=1466851 date=1481807347
Mee eens. Hier in de omgeving Haaglanden werd het te pas en te onpas gebruikt. Asbest, explosiegevaar, instorting, noem maar op. Ik miste alleen ebola nog in het rijtje.


Ebola is een goede suggestie. Je kan de journalisten preventief gedwongen op laten sluiten in strikte isolatie bij vermoeden ebola-besmetting, ook in Nederland. Het is te hopen dat geheugenkaartjes het decontaminatieproces overleven.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Thor op 15 december 2016, 14:26:01
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1466845 date=1481806269
Weet ik niet. Er zijn in principe voldoende beelden gemaakt. Of dat allemaal vóór het gesprek of ook ná het gesprek zijn gemaakt weet ik ook niet. Dichterbij zullen nooit gekomen zijn gezien het sporenonderzoek. Wat ik wel mis is een interview ter plaatse met b.v. de voorlichter of omwonenden. Waarom dat er niet is weet ik ook niet.

De objectiviteit is m.i. in stand gebleven, júist omdat er geen beelden zijn gewist.


@ Omwonenden : Iemand van de Ijmuidercourant is kennelijk op enig moment wel tot de heer Molenaar weten door te dringen.

Inlaagpolder was niet de inzet van arrestatie-eenheid
Eigenaar Molenaar van het gelijknamige transportbedrijf waar de arrestatie-eenheid zich begin van de avond bevond was lange tijd in onzekerheid over wat er aan de hand was. ,,Er werd al snel een verband gelegd met een mogelijke inval in mijn bedrijf. Ik heb de politie om duidelijkheid daarover gevraagd, maar die kreeg ik niet. Steeds werd in het midden gelaten of het om een oefening of een daadwerkelijke inzet ging. De hele avond kreeg ik telefoontjes met vragen over wat er is gebeurd. Het gaat wel om mijn bedrijf dat hierdoor enorme schade oploopt. Ik hoop in ieder geval dat die ene agent de kerst haalt want die schijnt er erg slecht aan toe te zijn.’’

Woordvoerder Menno Hartenberg van de politie meldt dat de bewoners en ondernemers aan de Inlaagpolder in geheel niet het doelwit vormden van de landelijke eenheid. Waar de inzet wel zou plaatshebben wordt niet bekendgemaakt.
Een van de leden van de eenheid ligt nog in kritische toestand in het ziekenhuis. De ander is inmiddels uit het ziekenhuis ontslagen.

Hartenberg: ,,Het onderzoek naar de explosie ligt bij de arbeidsinspectie. Hoe vreemd het ook klinkt: Het is namelijk een arbeidsongeval.’’

http://www.ijmuidercourant.nl/regionaal/haarlemeo/article28857026.ece/Inlaagpolder-was-niet-de-inzet? (http://www.ijmuidercourant.nl/regionaal/haarlemeo/article28857026.ece/Inlaagpolder-was-niet-de-inzet?)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 14:36:29
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1466826 date=1481802121
Bovendien, als er opdracht is gegeven had de agent dat aan het begin wel gezegd en had hij geen bevestiging hoeven vragen aan de OvD-P.



Inderdaad, een politieman moet jou eerst vertellen of hij iets van jou wil/verwacht of dat hij door zijn chef "gedwongen" is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 14:41:25
Citaat van: Thor link=msg=1466858 date=1481808361
@ Omwonenden : Iemand van de Ijmuidercourant is kennelijk op enig moment wel tot de heer Molenaar weten door te dringen.


Waarom zou je bij dit incident een woordvoerder ter plaatse laten komen om de pers te woord willen staan? Het is in dit geval veel verstandiger om een korte schriftelijk persverklaring te laten uitgaan en geen mondelinge vragen te beantwoorden.

Het is zelfs verstandig om rechercheurs of officieren van politie dezelfde avond op huisbezoek te laten gaan bij de direct omwonenden om ze gerust te stellen en kort en bondig uit te leggen waarom je ze advies geeft niet met anderen te spreken (dus ook niet met media) indien je vermoeden hebt dat ze iets gezien hebben wat gevoelig of vertrouwelijk kan zijn.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 15 december 2016, 14:45:51
Citaat van: oma link=msg=1466856 date=1481808008
Ebola is een goede suggestie. Je kan de journalisten preventief gedwongen op laten sluiten in strikte isolatie bij vermoeden ebola-besmetting, ook in Nederland. Het is te hopen dat geheugenkaartjes het decontaminatieproces overleven.
Geeuw.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Thor op 15 december 2016, 14:50:11
Citaat van: oma link=msg=1466859 date=1481808989

Inderdaad, een politieman moet jou eerst vertellen of hij iets van jou wil/verwacht of dat hij door zijn chef "gedwongen" is.

In feite komt het in de praktijk vaak neer op de belabberde interne communicatie  , zoals ik al eerder heb geschreven, bij en door de "politie". De plaatselijke politie wordt bij optredens van o.a. AT etc. vrij vaak niet vooraf geinformeerd en ook tijdens die optredens kan er nogal eens het een en ander schorten aan de onderlinge communicatie/actuele informatie uitwisseling etc en dan gaat men en niet alleen die Jan de Agent naar eigen goeddunken handelen/optreden etc.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 14:53:53
Citaat van: peen van dienst link=msg=1466851 date=1481807347

Maar in het verleden hebben we (veelvuldig) meegemaakt dat politiemensen bij de afzetting dus zeiden "nee je mag er niet door want de brandweer vindt het te gevaarlijk, want gevaar X" en dat dan bij telefonische navraag bij de brandweerwoordvoerder dat helemaal niet blijkt te spelen. Dat het gewoon ter plekke door de politiemensen aan het lint verzonnen is, om maar niemand door te hoeven laten. Tja. Dan kwam de woordvoerder ons weer zuchtend bij het lint ophalen, en kregen de politiemensen het vriendelijke verzoek om geen onzin te verkondigen - en dan zeker niet 'uit naam van de brandweer'.


Het komt omdat de brandweer een organisatie is van managers met een leger persvoorlichters, PR-juffies, omgevingsmanagers die druk zijn met diversiteit binnen de brandweer, omgang met de media en andere linkse hobbies.

Ze ouwehoeren wel over samenwerken met andere hulpdiensten echter komt het in praktijk neer op managers van de diensten die met elkaar thee drinken in vergaderpaleizen.

Op straat zorg je door dit soort dingen dat de mensen op de werkvloer elkaar wantrouwen. Als politiemensen bij afzetlint iedereen tegen houden is het geen nadeel voor de hardwerkende brandweerman of ambulancebroeder. Hoe verder de politie pottekijkers en in-de-weglopers van een inzetlokatie kan weg houden hoe prettiger het is. Je hoeft dan als brandweerman ook niet als een halve zool met je zeiltje om de ambulancedienst heen te huppelen als ze een patient behandelen.

Als politiemensen het volk achter het lintje zeggen dat het te gevaarlijk is volgens de brandweer is het prima. Als een burger of fotograaf je dan opbelt om te vragen of het echt zo is hoor je te zeggen dat de politie niet liegt tegen journalisten en burgers. Je ben op de werkvloer een onbetrouwbaar clubje als je de politie onder de  duiven gaat schieten omdat je de moralist uit wil hangen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 15:14:05
Citaat van: peen van dienst link=msg=1466861 date=1481809551
Geeuw.

Peen

Ik gaap toch ook niet als jij hier reutelt dat je de politie les geeft of dat het met de politie Haaglanden de afgelopen jaren al beter gaat omdat je bij de brandweer jankt zodra politiemensen geen zin hebben om jouw rampenbloggertjes wel onder het afzetlint door te laten en alle andere Hagenezen met camera + facebookpagina niet.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 15 december 2016, 15:15:02
Citaat van: oma link=msg=1466863 date=1481810033
Als politiemensen het volk achter het lintje zeggen dat het te gevaarlijk is volgens de brandweer is het prima. Als een burger of fotograaf je dan opbelt om te vragen of het echt zo is hoor je te zeggen dat de politie niet liegt tegen journalisten en burgers. Je ben op de werkvloer een onbetrouwbaar clubje als je de politie onder de  duiven gaat schieten omdat je de moralist uit wil hangen.
Ach, we wilden een punt maken, en dat is gelukt. Mede naar aanleiding van dat incident is er uiteindelijk contact gekomen met de korpsleiding, en daar had men ook zoiets van 'dit kan dus echt niet'.

Er is daarna een verbetertraject opgestart, en dat heeft geresulteerd in die omslag 'ten goede' die ik eerder beschreef. Dit soort 'standaard verzinsels aan het lint' is dus zeldzaam geworden; en dat geeft vertrouwen voor de toekomst. Dat betekent ook dat je het weer gaat vertrouwen als je te horen krijgt 'dat het te gevaarlijk is'.

Citaat van: oma link=msg=1466863 date=1481810033
Op straat zorg je door dit soort dingen dat de mensen op de werkvloer elkaar wantrouwen. Als politiemensen bij afzetlint iedereen tegen houden is het geen nadeel voor de hardwerkende brandweerman of ambulancebroeder. Hoe verder de politie pottekijkers en in-de-weglopers van een inzetlokatie kan weg houden hoe prettiger het is. Je hoeft dan als brandweerman ook niet als een halve zool met je zeiltje om de ambulancedienst heen te huppelen als ze een patient behandelen.

Als politiemensen het volk achter het lintje zeggen dat het te gevaarlijk is volgens de brandweer is het prima. Als een burger of fotograaf je dan opbelt om te vragen of het echt zo is hoor je te zeggen dat de politie niet liegt tegen journalisten en burgers. Je ben op de werkvloer een onbetrouwbaar clubje als je de politie onder de  duiven gaat schieten omdat je de moralist uit wil hangen.
En je bent als overheid niet een onbetrouwbaar clubje als je niet-bestaande gevaren gaat verzinnen, om op basis daarvan iemand te verhinderen zijn werk te doen ? Werk waarover jaren geleden al afspraken zijn gemaakt met ministeries, de korpsleiding van de nationale politie, en waarover Nederlandse rechters uitspraken hebben gedaan ?  En als je je bevoegdheden gaat gebruiken (denk aan vorderen en aanhouden) om je zin te krijgen; ook al is dat uiteindelijk nergens op gebaseerd ? Zoals je zelf zei dat het in Qatar gaat: dat je 2 dagen later vrijgelaten wordt met een 'sorry, aanhouding was onterecht' (maar intussen hebben we je wel lekker 2 dagen van de straat gehouden) ? Daar is dat waarschijnlijk prima en geaccepteerd, maar hier in NL niet; het spijt me.

Kijk anders even hier naar (https://www.youtube.com/watch?v=DAPizM1KfdU).

Maar ja: jij weet alles beter natuurlijk.  Weer geeuw.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sven82 op 15 december 2016, 15:22:05
Het is de vraag of ik jou loop te schofferen of jij niet onderdoet voor een teergevoelig als een schoolmeisje.

Het zou voor geen enkele agent (incl. kMAr) een probleem moeten zijn op iedereen op te laten rotten uit de buurt van een door explosie beschadigd geraakt voertuig van DSI en zwaargewonde geraakte leden van DSI die medische behandelen krijgen en waarbij er mogelijk sprake is van zware beveiligings-/bewakingsprocedures door overige leden van deze special forces.

Het gaat hier niet om de wijkagent uit Appelscha die met de fiets is gevallen, het gaat om twee elite-agenten/leden van de Dienst Speciale Interventies.

Ik heb je al een aantal keren duidelijk gemaakt dat ik een land werk waar ook het ambulance- en brandweerpersoneel iedere dag voelen en beseffen hoe belangrijk de leden van AT en anti-terreur zijn voor de veiligheid van de burgers, onze patienten en uiteraard ook zorgen dat wij overal veilig kunnen werken. Deze mensen moeten in stilte en in het geheim hun werk kunnen doen.

Het is aandoenlijk als jij een paar tieners niet gaat zeggen het geheugenkaartje te wissen of ze het kaartje durft af te pakken omdat je er geen rechtsgrond voor hebt. Ik ben maar een ambulancechef die onder deze omstandigheden desnoods zelf de geheugenkaartjes durft af te pakken en ik heb ook meer dan voldoende ambulancebroeders heb die het durven ondanks dat ze geen rechtsgronden hebben. Het zal in Qatar nooit zover komen omdat de reguliere politie het zelf wel onrechtmatig zal doen en vanzelf wel merkt wat de gevolgen zullen zijn. Als het om reguliere politie gaat zal niemand het hier doen, zodra het om anti-terreureenheden van veiligheidspolitie of naval special forces gaat wordt het bij ons terecht anders.

Wij weten namelijk dat als de foto's op internet verschijnen je het nooit meer van internet afkrijgt, ook niet via rechters. Het enige wat je op dat moment nog kan doen is voorkomen dat het op internet komt.

Ik ben teergevoelig? Je insinueert dat ik collega's laat stikken. Wie denk je wel niet dat je bent?

Alleen omdat ik niet handel zoals jij vindt dat er gehandeld moet worden doe je belachelijke uitspraken in mijn richting. Hou toch op. We verschillen gewoon van mening. Jij vindt dat het geoorloofd is voor een agent om ter bescherming van DSI-leden misdrijven te plegen en onrechtmatig grondrechten te beperken. Ik vind van niet. Jouw conclusie dat ik daardoor collega's laat stikken is een verkeerde en schofferend.

Je bent inderdaad maar een ambulancechef. Je hebt in elk geval weinig kaas gegeten van Staatsrecht en de positie van de politie in een democratische rechtstaat. Ik zou zeggen, schoenmaker blijf bij je leest.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 15:25:47
Citaat van: peen van dienst link=msg=1466868 date=1481811302
Ach, we wilden een punt maken, en dat is gelukt. Mede naar aanleiding van dat incident is er uiteindelijk contact gekomen met de korpsleiding, en daar had men ook zoiets van 'dit kan dus echt niet'.

Er is daarna een verbetertraject opgestart, en dat heeft geresulteerd in die omslag 'ten goede' die ik eerder beschreef. Dit soort 'standaard verzinsels aan het lint' is dus zeldzaam geworden; en dat geeft vertrouwen voor de toekomst. Dat betekent ook dat je het weer gaat vertrouwen als je te horen krijgt 'dat het te gevaarlijk is'.
En je bent als overheid niet een onbetrouwbaar clubje als je niet-bestaande gevaren gaat verzinnen, om op basis daarvan iemand te verhinderen zijn werk te doen ? Werk waarover jaren geleden al afspraken zijn gemaakt met ministeries, de korpsleiding van de nationale politie, en waarover Nederlandse rechters uitspraken hebben gedaan ? En als je je bevoegdheden gaat gebruiken (denk aan vorderen en aanhouden) om je zin te krijgen; ook al is dat uiteindelijk nergens op gebaseerd ?

Maar ja: jij weet alles beter natuurlijk.  Weer geeuw.

Peen

Ik vind het geweldig dat je onze nationale politie kan verbeteren.

Ik zie liever dat agenten een uurtje extra de schietbaan op mogen of een uurtje kunnen trainen in vaardigheden die zij belangrijk vinden om hun werk goed en veilig te kunnen doen.

Ik zou het mijn mensen in ieder geval niet aan doen om ze uurtje les te laten geven door een rampenblogger van een lokale 112-website.

Ik neem het een lokale rampenblogger niet kwalijk als je met ministers of met directeuren van de hulpdiensten praat. Je mag van mij regelingen maken tot je een ons weegt. Je mag van mij ieder jaar een nieuw convenant afsluiten. Het zal mij werkelijk een zalige zorg zijn.

Ik neem het iedere buitenstaander kwalijk als ze door gedram zorgen voor onderlinge irritatie tussen hulpverleners op de werkvloer.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 15:35:06
Citaat van: Sven82 link=msg=1466873 date=1481811725
Wie denk je wel niet dat je bent?


Wil je het echt graag weten en ontdekken?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sven82 op 15 december 2016, 15:36:36
Wil je het echt graag weten en ontdekken?
Het verschil tussen letterlijk en figuurlijk blijft lastig zo te zien.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 15 december 2016, 15:42:50
Citaat van: oma link=msg=1466875 date=1481811947
Ik zou het mijn mensen in ieder geval niet aan doen om ze uurtje les te laten geven door een rampenblogger van een lokale 112-website.
Derde geeuw.....

Jij hebt geen idee wat ik doe; aan wie ik allemaal informatie en beelden aanlever en hoe dat in het nieuws terecht komt; en hoe goed of hoe slecht wij samenwerken met de hulpdiensten in deze mooie regio. Ik heb je al eerder uitgenodigd: kom gerust in deze regio werken als er een leuke functie vrijkomt: dan komen we elkaar nog eens tegen, en kan je dat beter beoordelen. Gezellig; ik kijk ernaar uit!

Maar ik heb geen inzicht in jouw werkzaamheden, en ben niet in staat om die te beoordelen. Dus ik onthoud me van dergelijke denigrerende opmerkingen over wat je daar doet. Het zou je in ieder geval sieren als je hetzelfde over mijn werkzaamheden doet. Of: over de werkzaamheden en werkwijzen van de rest van de forumgebruikers.

Want volgens mij ben je in ieder geval niet 'ieders favoriete oma' hier.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: joops op 15 december 2016, 15:51:18
Even een regeltje uit de voorwaarden van de politieperskaart, uitgegeven door de NJV in samenwerking met de politie:
Journalisten die in het bezit zijn van de landelijke politieperskaart kunnen hun werk uitoefenen in door de politie afgezette gebieden om verslag te doen van bijvoorbeeld ongevallen, demonstraties, rellen en calamiteiten.

Als een agent de journalist dan tegenhoudt met een door hem verzonnen reden, mag die reden dan in de krant komen? Dan is de ervaring dat de krant door de politie/brandweer gebeld wordt dat zij leugens verspreiden en wordt om rectificatie gevraagd.
Het in beslag nemen van fotokaartjes zonder reden is in Nederland strafbaar.

Dat er in veel andere landen geen persvrijheid is, is bekend. Maar dat hoeft niet te betekenen dat personen uit die landen het nederlands rechtssysteem aanvallen en vinden dat hun systeem beter is. (liegen tegen journalisten moet de regel zijn)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 16:09:14
Citaat van: peen van dienst link=msg=1466885 date=1481812970
Derde geeuw.....

Jij hebt geen idee wat ik doe; aan wie ik allemaal informatie en beelden aanlever en hoe dat in het nieuws terecht komt; en hoe goed of hoe slecht wij samenwerken met de hulpdiensten in deze mooie regio. Ik heb je al eerder uitgenodigd: kom gerust in deze regio werken als er een leuke functie vrijkomt: dan komen we elkaar nog eens tegen, en kan je dat beter beoordelen. Gezellig; ik kijk ernaar uit!

Maar ik heb geen inzicht in jouw werkzaamheden, en ben niet in staat om die te beoordelen. Dus ik onthoud me van dergelijke denigrerende opmerkingen over wat je daar doet. Het zou je in ieder geval sieren als je hetzelfde over mijn werkzaamheden doet. Of: over de werkzaamheden en werkwijzen van de rest van de forumgebruikers.

Want volgens mij ben je in ieder geval niet 'ieders favoriete oma' hier.

Peen

Het klopt, ik heb geen idee aan wie jij informatie of beelden aanlevert en hoe jij samenwerkt met politie en de overige hulpdiensten. Ik wil niet eens samenwerken met journalisten of bloggers omdat ik mijn handen al vol heb aan samenwerken met politie, brandweer, kustwacht en ziekenhuizen. Als de dag komt dat slachtoffers van criminaliteit, brand of een ongeval mij laten weten dat ze het betreuren dat we slecht samenwerken met fotografen/journalisten zal ik meewerken aan een verbetertraject.

Bij mij staan burgers (slachtoffers/patienten) absoluut op nummer 1, vervolgens de mensen op werkvloer van ambulancedienst, brandweer, kustwacht en politie. Ik heb de professionele hulpverleners nog niet meegemaakt die mij kwalijk nemen dat ik weinig tot geen zin heb om met de media samen te werken. In de UK en Nederland heb ik ook diverse keren met journalisten te maken gehad. Ik heb er nooit zin in gehad. Ik hoef geen persoonlijke aandacht of een podium. Ik zou wel meewerken als het in voordeel van mijn patienten zou zijn.

Ik geef dagelijkse leiding aan de uitrukdienst van de ambulancedienst. Ik ben ook eindverantwoordelijk/operationeel commandant voor HART en special operations (gewapende paramedics die deel uit maken van anti-terreureenheden, arrestatieteams politie en speciale eenheden van kustwacht).

Ik ben nog nooit de favoriet van iedereen geweest omdat ik niet de vriend van iedereen wil zijn. Ik weet dat er overal, dus ook op dit forum mensen zijn die storen aan mij of mij ontzettend haten. Het kan mij niet schelen, ik trek het mij pas aan als patienten, familie van patienten, collega's en medewerkers zich zouden irriteren aan mij. In UK en Nederland hadden de mensen waar ik om geef ontzettend veel moeite met mijn vertrek. Ik zit nu 4 jaar in Qatar en mijn voornemen was om over twee weken met pensioen te gaan. Ik heb mij wederom om laten praten door mijn directeur en de mensen op de werkvloer. Het geeft mij persoonlijk de indruk dat ik toch iets goed doe waardoor het mij een rotzorg zal zijn wat de rest van mij denkt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 16:32:14
Citaat van: joops link=msg=1466891 date=1481813478

Dat er in veel andere landen geen persvrijheid is, is bekend. Maar dat hoeft niet te betekenen dat personen uit die landen het nederlands rechtssysteem aanvallen en vinden dat hun systeem beter is. (liegen tegen journalisten moet de regel zijn)

Ik kom uit Nederland, ik val het Nederlands rechtssysteem niet aan. Het zal mij een rotzorg zijn als al die NVJ-leden en kaarthouders onder het afzetlintje door mogen als er een kat in de boom zit of waterleiding lek is geraakt.

Ik heb alleen gezegd dat bij een explosie in of nabij een voertuig van de politie, politiebureau, DSI/anti-terreureenheden het doel de middelen heiligt.

Ik heb er ook een probleem mee dat men niet in staat is om oude regels bedacht in de vorige eeuw aan te passen. Als alle alarmmeldingen direct op twitter en P2000websites staan weet je dat je in 2016 een zootje pubers, werklozen en AOW-ers bij het afzetlintje krijgt. Het is doorgeslagen als je ze allemaal wilt beschouwen als journalist.

Het is zorgt ervoor dat er bij een brandje meer en sneller journalisten vrij instromen dan er brandweervrijwilligers vrij instromen.

Het zorgt ook voor triest gedrag van professionele hulpdiensten zoals te zien is op de diverse YouTube kanalen van zwaailichtfanboys. Je ziet een paar pubers filmen bij een lekke waterleiding in Zierikzee en vervolgens een volwassen persvoorlichter van de brandweer die vragen van de journalisten voor de draaiende camera gaat beantwoorden, vervolgens denk je de stoere politiepersvoorlichter zal de pubers zeggen dat ze ergens anders moet gaan spelen maar als argeloze kijker ga je ontdekken dat de met belastinggeld gefinancieerde persvoorlichter van politie ook een persverklaring namens de Hermandad gaat afleggen voor de camera van de kinderen.

Als er toch mensen zijn die vinden dat ik het Nederlandse rechtssysteem aanval moeten ze zich goed realiseren dat een simpele bevelvoerder van de brandweer in Brabant volgens de bazen van de Veiligheidsregio al een voorbeeldfunctie heeft. Als hij een voorbeeldfunctie heeft dan hebben volksvertegenwoordigers in de 2e kamer het ook. Als een politicus het fundament onder onder democratische rechtsstaat onder vuur mag nemen mag ik als Nederlandse burger best iets vinden over de omgang met de "pers" tijdens of na een mogelijke terreuraanslag.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Thor op 15 december 2016, 16:38:29
Citaat van: oma link=msg=1466902 date=1481814554
In UK en 1. Nederland hadden de mensen waar ik om geef ontzettend veel moeite met mijn vertrek. Ik zit nu 4 jaar in Qatar en mijn voornemen was om over twee weken met pensioen te gaan.2. Ik heb mij wederom om laten praten door mijn directeur en de mensen op de werkvloer. Het geeft mij persoonlijk de indruk dat ik toch iets goed doe waardoor het mij een rotzorg zal zijn wat de rest van mij denkt.
1.Vwb Nederland heb ik de nodige uitermate positieve reacties n.a.v. de medische hulp, betrokkenheid en nazorg door U vwb o.a. kinderen gelezen.
2.Bij deze van harte gefeliciteerd met de waardering door uw directeur en de mensen op de werkvloer.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 15 december 2016, 18:10:14
Herhaalde oproep om on-topic te blijven over het werken van de journalistiek voor en achter het afzetlint tijdens incidenten.

Persoonlijke discussies over de werkwijze in andere landen en de positie van mensen zijn niet ter zake dienende en worden verwijderd.

^DiNozzo
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 15 december 2016, 19:56:02
Citaat van: Thor link=msg=1466858 date=1481808361
@ Omwonenden : Iemand van de Ijmuidercourant is kennelijk op enig moment wel tot de heer Molenaar weten door te dringen.
Ja kunst. Twee dagen later ;-)


Citaat van: oma link=msg=1466859 date=1481808989
Inderdaad, een politieman moet jou eerst vertellen of hij iets van jou wil/verwacht of dat hij door zijn chef "gedwongen" is.
Het is gewoon verstandiger om even te vertellen waar het vandaan komt. Dan kom je beter over als met het amateurisme wat hij nu getoond heeft.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Fletwed op 15 december 2016, 21:47:28
Citaat van: oma link=msg=1466601 date=1481711214
De laatste aanslag in Frankrijk is al een tijdje geleden, tot op de dag van vandaag kent men daar de noodtoestand.

Die noodtoestand is er al een half jaar niet meer  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: oma op 15 december 2016, 21:59:37
Citaat van: Fletwed link=msg=1466990 date=1481834848
Die noodtoestand is er al een half jaar niet meer  ;)

Oke, bedankt voor de informatie

Citaat
10 december 2016

De Franse regering zal het parlement voorstellen om de noodtoestand in het land te verlengen tot 15 juli 2017.

De noodtoestand werd in november 2015 ingesteld vanwege de aanslagen in Parijs. Het geeft de politie meer bevoegdheden bij bijvoorbeeld huiszoekingen en arrestaties.

http://www.nu.nl/terreur-in-europa/4363442/regering-frankrijk-wil-noodtoestand-verlengen-vanwege-verkiezingen.html (http://www.nu.nl/terreur-in-europa/4363442/regering-frankrijk-wil-noodtoestand-verlengen-vanwege-verkiezingen.html)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 15 december 2016, 23:15:53
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1467007 date=1481839393
In close-up de inzet van de DSI te filmen? Ik zie alleen maar iemand die per brancard naar de ambulance wordt gebracht.
Ik vermoed dat Joost deze bedoeld: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1410180 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1410180)

Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1467007 date=1481839393
Ik zie alleen maar iemand die per brancard naar de ambulance wordt gebracht.
Dit incident is eerder uitgebreid besproken op het forum, hier: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=93458.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=93458.0)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Thor op 15 december 2016, 23:39:46
Citaat van: Ko van Leeuwen link=msg=1467007 date=1481839393
In close-up de inzet van de DSI te filmen? Ik zie alleen maar iemand die per brancard naar de ambulance wordt gebracht.

Waarbij verschillende uitvoeringen "gele jassen" etc. elkaar min of meer verdringen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 15 december 2016, 23:50:27
Citaat van: Thor link=msg=1467022 date=1481841586
Waarbij verschillende uitvoeringen "gele jassen" etc. elkaar min of meer verdringen.

Nogmaals, dat incident is meer dan een jaar geleden al uitgebreid besproken op het forum: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=93458.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=93458.0) en dat gaan we niet nog eens overdoen hier!

^Live
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Hulpverleningsforum op 27 december 2016, 10:06:05
Alle berichten over het filmpje en de bevoegdheden van een BOA OV afgesplitst naar http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=101053.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=101053.0)

^DiNozzo
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 1 januari 2017, 19:05:10
Gisteravond was ik omstreeks 21:00 uur een serie foto's aan het maken op station Amsterdam Centraal in de context: 'station uitgestorven, treinen rijden niet vanwege oudejaarsavond'. Volgens de regels van de NS mag dit gewoon. Komt er na een tijdje een hoofdagent dat ik niet mag fotograferen. Ik leg rustig uit dat het volgens de NS gewoon mag, maar daar had hij geen boodschap aan. "Op bepaalde plekken in Nederland, zoals Schiphol, mag gewoon niet gefotografeerd worden." "Wat wel en niet mag van de NS maakt in deze situatie niks uit."

Ik vind dit nog wel een harde uitspraak wat een interessante discussie kan worden. In hoeverre heeft deze man gelijk en waar staat dan dat dit niet mag? Wat was er gebeurd als ik wél door had gefotografeerd? Heeft het nog zin om hierover contact op te nemen met afdeling communicatie?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 1 januari 2017, 19:58:17
Het is niet het moment, maar op een andere dag had ik me laten aanhouden. Dan had je nog betaald gekregen ook voor je serie foto's.

Wat een onzin, die agent maakt toch niet uit waar jij je foto's maakt. Hij heeft wel in 1 ding gelijk: "Wat wel en niet mag van de NS maakt in deze situatie niks uit.", alleen hij vergeet er bij te melden dat zijn mening ook niet uitmaakt.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Stefan Verkerk op 1 januari 2017, 20:12:58
Ligt er maar net aan op wat voor manier je daar aan het fotograferen bent. Als je daar aanwezig was om foto's te maken voor werkdoeleinden, dan is het inderdaad niet toegestaan, tenzij je een toestemmingsbrief hebt van NS / ProRail. Zie http://nieuws.ns.nl/filmen-en-fotograferen (http://nieuws.ns.nl/filmen-en-fotograferen) - Dus in die zin heeft de hoofdagent gelijk. Maar als jij daar voor privé doeleinden staat om foto's te maken, dan kan hij daar niks tegenin brengen. Hoe dan ook, ik heb o.a. ook op Amsterdam CS regelmatig zeer uitgebreide fotoseries gemaakt voor werkdoeleinden en ik ben slechts 2x aangesproken door agenten, beide keren gewoon 'informeel' informerend (goh, welke camera gebruik jij nou? En waar maak je de foto's voor?)

Wel moet je op het/een station in het bezit zijn van een geldig vervoersbewijs. Maar dat staat los van deze discussie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 1 januari 2017, 20:30:37
Citaat van: Haageneesch link=msg=1470558 date=1483297097
Het is niet het moment, maar op een andere dag had ik me laten aanhouden. Dan had je nog betaald gekregen ook voor je serie foto's.

Wat een onzin, die agent maakt toch niet uit waar jij je foto's maakt. Hij heeft wel in 1 ding gelijk: "Wat wel en niet mag van de NS maakt in deze situatie niks uit.", alleen hij vergeet er bij te melden dat zijn mening ook niet uitmaakt.

Op een andere dag had ik dit inderdaad overwogen. Gisteren kon ik het risico niet lopen om niet op te komen dagen bij een fotoklus omdat ik aangehouden was. Staat niet zo goed bij de opdrachtgever  :D

Citaat van: Stefan Verkerk link=msg=1470560 date=1483297978
Ligt er maar net aan op wat voor manier je daar aan het fotograferen bent. Als je daar aanwezig was om foto's te maken voor werkdoeleinden, dan is het inderdaad niet toegestaan, tenzij je een toestemmingsbrief hebt van NS / ProRail. Zie http://nieuws.ns.nl/filmen-en-fotograferen (http://nieuws.ns.nl/filmen-en-fotograferen) - Dus in die zin heeft de hoofdagent gelijk. Maar als jij daar voor privé doeleinden staat om foto's te maken, dan kan hij daar niks tegenin brengen. Hoe dan ook, ik heb o.a. ook op Amsterdam CS regelmatig zeer uitgebreide fotoseries gemaakt voor werkdoeleinden en ik ben slechts 2x aangesproken door agenten, beide keren gewoon 'informeel' informerend (goh, welke camera gebruik jij nou? En waar maak je de foto's voor?)

Wel moet je op het/een station in het bezit zijn van een geldig vervoersbewijs. Maar dat staat los van deze discussie.

Op de pagina waar jij naar linkt staat: "Voor journalistieke opnamen in stations en op perrons geldt het principe van vrije nieuwsgaring, dat mag dus zonder toestemming vooraf. Wel raden wij aan om van tevoren contact te leggen met Persvoorlichting."

Is dus geen toestemming voor nodig. Zoiets dergelijks heeft destijds staatssecretaris Teeven ook gezegd in 2011.

Overigens was ik daar wel voor werk aanwezig, maar de agent heeft niet gevraagd wat mijn motivatie was.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 1 januari 2017, 20:37:21
Was het CS en omgeving niet tot een of ander risicogebied bestempeld i.v.m de vuurwerkshow?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 1 januari 2017, 20:42:52
Mee eens. Een NS station is een voor publiek vrij toegankelijke plaats. Juridische term is "niet aan de openbaarheid onttrokken" maar juist dat: openbaar.

En dat betekent dat je daar dus mag fotograferen. Wel heb ik ooit iets gelezen over "flitsen in de richting van machinist" i.v.m verblinden, maar dat is logisch (en met de moderne camera's....). Ik flits tenslotte ook een rijdende automobilist niet vol in zijn snufferd.

Dit (http://blog.iusmentis.com/2007/08/10/fotograferen-en-journalistiek-op-het-station/) stamt al uit 2007....

Citaat van: Bert65 link=msg=1470571 date=1483299441
Was het CS en omgeving niet tot een of ander risicogebied bestempeld i.v.m de vuurwerkshow?
Was die vuurwerkshow in de hal van het station, of reed de journalist daar rond in die hal in een truck met oplegger ? Sinds wanneer is het 'bestempelen tot risicogebied' een geldige reden om fotograferen te verbieden ? Dan moet je toch meer denken aan noodverordeningen etc.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 1 januari 2017, 21:00:07
Citaat van: peen van dienst link=msg=1470574 date=1483299772

Was die vuurwerkshow in de hal van het station, of reed de journalist daar rond in die hal in een truck met oplegger ? Sinds wanneer is het 'bestempelen tot risicogebied' een geldige reden om fotograferen te verbieden ?
Peen
Ik stel een normale vraag. Is het dan moeilijk om een normaal antwoord te geven?
Citaat van: peen van dienst link=msg=1470574 date=1483299772

 Dan moet je toch meer denken aan noodverordeningen etc.

Peen
Dit was beter geweest, eventueel met aanvullinkje dat er geen noodverordening gold. 98uiye
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 1 januari 2017, 21:19:17
Citaat van: Bert65 link=msg=1470579 date=1483300807
Ik stel een normale vraag. Is het dan moeilijk om een normaal antwoord te geven?
Rustaaaggghhhh.... Was geen persoonlijke aanval op jou.

Ik wil alleen maar aangeven dat bepaalde grondrechten weliswaar in extreme situaties ingeperkt mogen worden; maar dat er dan wel iets meer aan de hand moet zijn dan 'een vuurwerkshow in de buurt'. Ik denk bijvoorbeeld aan het 'gedoe' rond de noodverordening in Luttelgeest (https://www.villamedia.nl/artikel/noodverordening-luttelgeest-schaadde-recht-op-vrije-nieuwsgaring).

En ja: eventuele 'huisregels' van de NS zijn natuurlijk ook ondergeschikt aan de landelijke wetgeving. Als iemand in een verder lege stationshal fotografeert, niemand hindert en noem maar op...

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Schuimpie op 1 januari 2017, 23:27:12
Tijdens de laatste editie van SAIL wilde ik voor een opdrachtgever foto's maken van de drukte in de stationshal van het Centraal Station in Amsterdam. Omdat ik al een beetje de bui zag hangen, ben ik op twee hoofdagenten afgestapt, mezelf gelegitimeerd met NVJ perskaart en uitgelegd dat ik wat foto's zou maken.

Agent 1 vertelde dat het niet mocht, want 'Veiligheidsrisicogebied'. Agent 2 trok dat oordeel van zijn collega in twijfel, omdat ik journalist was. Navraag van de agenten bij hun chef via de mobi resulteerde niet in een duidelijk antwoord.

Uiteindelijk hebben de agenten mij foto's laten maken, met dien verstande dat ik kon worden aangemerkt als 'goed volk'. Zouden de vraag wel intern uitzetten. Ik heb er achteraf weinig aandacht aan besteed, maar vind het best interessante materie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 2 januari 2017, 00:47:38
Tsja. Een veiligheidsrisicogebied belemmert je niet in het fotograferen van zaken. Hooguit op het meesleuren van grote bagage (want...) of dat zonder aanleiding gefouilleerd kan worden, zonder aanleiding om ID vragen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 2 januari 2017, 11:04:26


Het is niet het moment, maar op een andere dag had ik me laten aanhouden. Dan had je nog betaald gekregen ook voor je serie foto's.
Ik ga niks zeggen of vinden van dit incidentje.

Maar als dit het doel is om je vervolgens zo op te stellen bij incidenten/meningsverschillen, zegt dit veel over jou als persoon.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 2 januari 2017, 11:26:40
Citaat van: CopVR3 link=msg=1470722 date=1483351466
Ik ga niks zeggen of vinden van dit incidentje.

Maar als dit het doel is om je vervolgens zo op te stellen bij incidenten/meningsverschillen, zegt dit veel over jou als persoon.
En dit zegt veel over jou ;-) Een agent die zelf dingen verzint kan je niet bagatelliseren tot incidentje. En het sarcasme van Haageneesch ontgaat je kennelijk.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 2 januari 2017, 11:56:10
Citaat van: CopVR3 link=msg=1470722 date=1483351466
Ik ga niks zeggen of vinden van dit incidentje.

Maar als dit het doel is om je vervolgens zo op te stellen bij incidenten/meningsverschillen, zegt dit veel over jou als persoon.
Of ik nu sarcastisch was of niet, maar 'meningsverschil'? Even hoor, maar ik kan er voor worden aangehouden als ik niet luister naar jouw 'mening', als die afwijkt van de wet omdat het jou 'even goed uitkomt'.

Je moet eens weten hoeveel agenten er in mijn werkgebied een verbale tik hebben gekregen van de baas omdat ze mij wegstuurden of bijna aanhielden omdat het 'even niet uitkwam', hun 'mening' dus. Om meningen van agenten te voorkomen hebben we wetten die aangeven in welke kaders ze moeten en mogen werken. Ik mag foto's maken van alles wat ik wil, ook als het jou (of je collega's) niet uitkomt. Je denkt toch niet dat de eerste agent die mij dreigt met aanhouding omdat ik een foto maak van een slachtoffer nog geboren moet worden?
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 2 januari 2017, 18:51:30
Of ik nu sarcastisch was of niet, maar 'meningsverschil'? Even hoor, maar ik kan er voor worden aangehouden als ik niet luister naar jouw 'mening', als die afwijkt van de wet omdat het jou 'even goed uitkomt'.

Ik mag er van uit gaan dat de gemiddelde agent naar eer en geweten handelt.
Wij werken vaak vanuit hectiek en ik heb geen zin in discussies met "journalisten".
Ik heb wel wat anders aan mijn hoofd.
Hoewel ik mbt pers zeker niet moelijk ben en veel meer toelaat dan de ppk schrijft is het wel zo dat als ik een incident behandel, ik het laatste woord heb.
Als ik iets doe heb ik er een reden voor en ik ben niet iemand die dat 3 keer gaat vragen. Het is niet zwart wit.

Ik ga geen onzin excuusjes verzinnen om de pers weg te jagen want ik heb er vrijwel nooit last van. Sterker ik vind ze in veel gevallen een meerwaarde bij een incident.
Vandaar ook altijd de prettige samenwerking waar je vaak meer ruimte krijgt.

Maar als ik b.v. de pd beheer, en dat doe ik geregeld, dan is het geen plek voor "ja maar"-discussies. Ik handel binnen de kaders. Is er sprake van een niet in te schatten gevaarlijke situatie of pd vervuiling dan ga ik handelen.

Wordt er niet geluisterd, ga je mee. Of iemand nu pers is of niet.
En daar mag een chef later van alles van vinden.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 2 januari 2017, 19:38:23


En dit zegt veel over jou ;-) Een agent die zelf dingen verzint kan je niet bagatelliseren tot incidentje.
Een schietpartij/grote brand/enz... noem ik incident.

Een meningsverschil tussen een agent en journalist, incidentje.

Niks mis mee lijkt me.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 2 januari 2017, 20:17:55
Citaat van: CopVR3 link=msg=1470813 date=1483379490
En daar mag een chef later van alles van vinden.
En wat vind de chef er van als jij "veiligheidsrisicogebied" gebruikt als argument om een fotograaf het werken onmogelijk te maken. Dat is namelijk de kern van de discussie.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1470821 date=1483382303
Een schietpartij/grote brand/enz... noem ik incident.
Een meningsverschil tussen een agent en journalist, incidentje.
Het is geen meningsverschil maar een verkeerd gebruik van het veiligheidsrisicogebied door een agent die zich niet goed ingelezen heeft. Ergo, eigenrichting van een agent leidt tot aantasting van de persvrijheid als grondrecht. Dat kan je niet bagatelliseren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 2 januari 2017, 20:49:08
En wat vind de chef er van als jij "veiligheidsrisicogebied" gebruikt als argument om een fotograaf het werken onmogelijk te maken. Dat is namelijk de kern van de discussie.
Het is geen meningsverschil maar een verkeerd gebruik van het veiligheidsrisicogebied door een agent die zich niet goed ingelezen heeft. Ergo, eigenrichting van een agent leidt tot aantasting van de persvrijheid als grondrecht. Dat kan je niet bagatelliseren.
Dat is jouw conclusie. Prima moet jij vinden.
Ik wil -zoals ik al eerder zei- niks over dit incidentje kwijt. Ik was er niet bij en ga niet af op 1 verhaal.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 2 januari 2017, 22:02:17
Citaat van: CopVR3 link=msg=1470829 date=1483386548
Dat is jouw conclusie. Prima moet jij vinden.
Ik wil -zoals ik al eerder zei- niks over dit incidentje kwijt. Ik was er niet bij en ga niet af op 1 verhaal.
Met de term incidentje zeg je er wel wat van ;-)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 3 januari 2017, 14:33:40
Citaat van: CopVR3 link=msg=1470813 date=1483379490
Hoewel ik mbt pers zeker niet moelijk ben en veel meer toelaat dan de ppk schrijft is het wel zo dat als ik een incident behandel, ik het laatste woord heb.
Als ik iets doe heb ik er een reden voor en ik ben niet iemand die dat 3 keer gaat vragen. Het is niet zwart wit.
Het laatste woord heeft een rechter in Nederland. Toegang voor journalisten (met PPK!) is wél zwart-wit: We mogen niets hinderen, hulpverlening, sporen, veiligheid etc, en verder doen waar we goed in zijn. Oók binnen de linten!

Citaat van: CopVR3 link=msg=1470813 date=1483379490
Ik ga geen onzin excuusjes verzinnen om de pers weg te jagen want ik heb er vrijwel nooit last van. Sterker ik vind ze in veel gevallen een meerwaarde bij een incident.
Vandaar ook altijd de prettige samenwerking waar je vaak meer ruimte krijgt.

Maar als ik b.v. de pd beheer, en dat doe ik geregeld, dan is het geen plek voor "ja maar"-discussies. Ik handel binnen de kaders. Is er sprake van een niet in te schatten gevaarlijke situatie of pd vervuiling dan ga ik handelen.
Ik zie een punt waar geen discussie over is: een PD. Een PD is een no-go voor niet-sporenbehandelaars. Dus voor journalisten én chef-lint. Ga je als politieagent een halve wijk afzetten na een autobrand en je noemt het een 'PD' en geen 'afzetting' ga ik toch best wel met je in discussie. Bovendien ben ik (ondanks dat agenten gek genoeg altijd anders vinden) verantwoordelijk voor mijn eigen veiligheid.

Gister in Wateringen (of all places, URL (http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/29-hulpverlening/26517-auto-tegen-pui-jumbo-supermarkt-gereden-vliethof)) een oma die gas/rem verwisselt en tegen een pilaar van een winkelcentrum aanrijdt. Agenten houden de pers tegen want 'het kan wel eens een terroristische aanslag zijn'. Even later 'nee dat hebben we niet gezegd, maar het zou wel eens kunnen instorten'. Alsjeblieft zeg...
Citaat van: CopVR3 link=msg=1470813 date=1483379490
Wordt er niet geluisterd, ga je mee. Of iemand nu pers is of niet.
En daar mag een chef later van alles van vinden.
Daar gaat het fout: Het komt jou (of, een willekeurige andere agent) niet uit ondanks dat het écht mag, je neemt me mee en later hoor je dat je fout zit. Dat gaat er dus te vaak fout in Nederland, agenten die geen kennis van zaken hebben. Spreek ik jou daar nu op aan? Mwah, beetje. Denk dat ik beter kan wijzen naar de academie, waar dit soort dingen moeten worden meegegeven.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 3 januari 2017, 16:19:57


Bovendien ben ik (ondanks dat agenten gek genoeg altijd anders vinden) verantwoordelijk voor mijn eigen veiligheid.
Dus niet. Bij b.v. een schietpartij een (onveilige situatie) sodemieter ook jij op. Ga niet in mijn vuurlijn lopen want behalve jouw veiligheid  belemmer je me in mijn werk.
Ik noem maar wat...

Persvrijheid vind ik belangrijk.
Maar er spelen vaak meer zaken en belangen dan jij weet van hebt.

Dus hoewel jij kunt vinden dat je vanalles mag, en ten alle tijde in je recht denkt te staan, klagen doe je maar achteraf.
Een discussie voeren op straat is iets dat ik niet vaak doe. Het zijn vaak momenten dat daar geen gelegenheid voor is.

En eenzijdig discussie voeren is geen discussie.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 3 januari 2017, 16:22:38
Het laatste woord heeft een rechter in Nederland.
Er staat duidelijk bij: als ik een incident behandel". Daar komt op dat moment geen rechter aan te pas.

Het laatste woord op straat heb ik als diender.

En daar mag je dan later over klagen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 3 januari 2017, 19:26:12
Citaat van: CopVR3 link=msg=1470988 date=1483456797
Dus niet. Bij b.v. een schietpartij een (onveilige situatie) sodemieter ook jij op. Ga niet in mijn vuurlijn lopen want behalve jouw veiligheid  belemmer je me in mijn werk.
Ik noem maar wat...

Persvrijheid vind ik belangrijk.
Maar er spelen vaak meer zaken en belangen dan jij weet van hebt.

Dus hoewel jij kunt vinden dat je vanalles mag, en ten alle tijde in je recht denkt te staan, klagen doe je maar achteraf.
Een discussie voeren op straat is iets dat ik niet vaak doe. Het zijn vaak momenten dat daar geen gelegenheid voor is.

En eenzijdig discussie voeren is geen discussie.

Ik hoor al twee zaken die mij geen recht van aanwezigheid geven: Namelijk hinderen van hulpdiensten (en je gelooft het niet, maar politie valt daar ook onder) en het betreden van een PD (in wording) is ook niet echt 'je van het'.

In bovenstaande berichten bedoelde ik 'gevaarlijke situaties' als in rook, hijswerkzaamheden etc. Spreekt voor zich dat ik niets te zoeken heb voor je loop.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 3 januari 2017, 20:39:07
Er staat duidelijk bij: als ik een incident behandel". Daar komt op dat moment geen rechter aan te pas.

Het laatste woord op straat heb ik als diender.

En daar mag je dan later over klagen.
Een aantal zaken bij een incident lijken mij duidelijk.  Er is een PD, een persvak, afzetlint en een afzetting en misschien komt er ook nog een woordvoerder ter plekke. Het kan best dat een agent het 1 en ander "in goede banen" wil loodsen.
Misschien leg ik bij het lezen de toon van de tekst niet goed maar "het laatste woord op straat heb ik" komt niet lekker over.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Haageneesch op 3 januari 2017, 21:25:31
Citaat van: Bert65 link=msg=1471029 date=1483472347
Misschien leg ik bij het lezen de toon van de tekst niet goed maar "het laatste woord op straat heb ik" komt niet lekker over.
Inderdaad. Dat is nier nogal flink fout gegaan, en continue is de pers in het gelijk gesteld. Fijn dat je elke keer achteraf gelijk krijg, maar daar heb je de volgende keer 'ter plaatse' weinig aan.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Heijnsbergen op 3 januari 2017, 21:56:05
Het knettert hier aardig heen en weer zonder dat er volgens mij enige voortgang wort geboekt. Als je als diender werkt in een organisatie die er, zeker op voorlichtingsgebied, zelf een potje van maakt, dan mag je van mij wel een potje breken en op straat op dat moment even het laatste woord hebben. Want laten we eerlijk zijn: tijdens Oud & Nieuw werd door de politie verklaard dat een aangereden collega werd gereanimeerd en dat de hulpverleners ter plaatse waren bekogeld en bedreigd. Bericht moest binnen 26 uur worden gerectificeerd. Vandaag werd iemand dood verklaard ten gevolge van vuurwerkletsel, binnen 12 uur gerectificeerd.......
Dus welk verwijt valt dan de agent op straat nog te maken? Die staat inderdaad onder toenemende druk, zijn/haar gezag is niet meer vanzelfsprekend en is ingebed in een emotioneel verwaarloosde organisatie. Ik begrijp het wel, dat is nog iets anders dan het goedkeuren trouwens..... en als het je werk als pers echt onmogelijk heeft gemaakt, wees dan een vent. Stel de politie civiel aansprakelijk vanwege 'onrechtmatige daad'. Want daar heeft de diender verder geen last van en de politieorganisatie, als het bij herhaling gebeurd, des te meer.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 3 januari 2017, 22:12:13
Misschien leg ik bij het lezen de toon van de tekst niet goed maar "het laatste woord op straat heb ik" komt niet lekker over.
Vind je dat soms vervelend? Het zou wat zijn als op straat bij een incident, 168 eigengereide baasjes het voor het zeggen zouden willen hebben. Loodgieters, banketbakkers, bloemisten, taxichauffeurs, straatvegers, en alle voorbijgangers...

Nee daarvoor is de politieagent.  ;)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Bert65 op 3 januari 2017, 22:30:52
Het is de toon die de muziek maakt. In jouw instelling zitten echter wat valse noten...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 3 januari 2017, 22:53:04
Het is de toon die de muziek maakt. In jouw instelling zitten echter wat valse noten...
Nou brand los...
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: DiNozzo op 4 januari 2017, 11:40:50
Citaat van: Sem van der Wal link=msg=1470535 date=1483293910
Ik vind dit nog wel een harde uitspraak wat een interessante discussie kan worden. In hoeverre heeft deze man gelijk en waar staat dan dat dit niet mag? Wat was er gebeurd als ik wél door had gefotografeerd? Heeft het nog zin om hierover contact op te nemen met afdeling communicatie?

Ik heb het nagevraagd bij een maatje die voorheen bij de Spoorwegpolitie op Amsterdam CS zat. Voor privé- en persdoeleinden fotograferen behoeft geen vergunning. Wel mag uiteraard niet het treinverkeer of de goede orde op het station in gevaar gebracht worden. Voor het fotograferen of filmen met een specifieke commerciële doelstelling (lees: documentaire, speelfilm etc) is wel toestemming vereist.

Wel kan, gelet op de terreurdreiging, het fotograferen leiden tot staandehouding om te controleren of er geen kwade bedoelingen achter het fotograferen zitten.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Ko van Leeuwen op 4 januari 2017, 12:28:59
Citaat van: DiNozzo link=msg=1471109 date=1483526450
Ik heb het nagevraagd bij een maatje die voorheen bij de Spoorwegpolitie op Amsterdam CS zat. Voor privé- en persdoeleinden fotograferen behoeft geen vergunning. Wel mag uiteraard niet het treinverkeer of de goede orde op het station in gevaar gebracht worden. Voor het fotograferen of filmen met een specifieke commerciële doelstelling (lees: documentaire, speelfilm etc) is wel toestemming vereist.

Wel kan, gelet op de terreurdreiging, het fotograferen leiden tot staandehouding om te controleren of er geen kwade bedoelingen achter het fotograferen zitten.
En nu zijn we terug bij hetgeen waar het om ging. Dan je wel DiNozzo voor de informatie.

Citaat van: CopVR3 link=msg=1471042 date=1483477933
Vind je dat soms vervelend? Het zou wat zijn als op straat bij een incident, 168 eigengereide baasjes het voor het zeggen zouden willen hebben. Loodgieters, banketbakkers, bloemisten, taxichauffeurs, straatvegers, en alle voorbijgangers...
Allemaal mensen die niets van doen hebben met de media. Je sleept er weer van alles bij wat niet aan de orde is.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: CopVR3 op 4 januari 2017, 13:25:53
Allemaal mensen die niets van doen hebben met de media. Je sleept er weer van alles bij wat niet aan de orde is.

Ja dat is onderdeel van de discussie.
Als dat offtopic zou zijn haalt een mod dat wel weg.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 4 januari 2017, 14:49:22
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1471041 date=1483476965
en als het je werk als pers echt onmogelijk heeft gemaakt, wees dan een vent. Stel de politie civiel aansprakelijk vanwege 'onrechtmatige daad'. Want daar heeft de diender verder geen last van en de politieorganisatie, als het bij herhaling gebeurd, des te meer.
Ik ben zelf in ieder geval zo van 'je mag er best wat van zeggen'; dus de organisatie erop aanspreken. Dat is overigens ook precies wat we een aantal jaren geleden hebben gedaan. Eerst wel een aantal klachten naar n.a.v. concrete voorbeelden op straat, en toen die allemaal gegrond waren verklaard, dan een brief aan de korpschef 'gaan we door met klagen en telkens gelijk krijgen, of gaan we het structureel aanpakken'. Daar is uiteindelijk een verbeterprogramma uit gekomen (met inspanningen zowel vanuit de politie als vanuit onze organisatie); en dat heeft die ommezwaai 'ten goede' opgeleverd.

Laten we duidelijk zijn: bij ons in de regio is het dus ECHT een stuk verbeterd. Slechts incidenteel gaat het nog fout, maar dan heb je het echt over 'in minder dan 5% van de gevallen'.

Ik hoor dat het in andere delen van NL een groter probleem is: en ik hoor geluiden uit die streken dat ze daar inderdaad dergelijke civielrechtelijke stappen overwegen.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Thor op 4 januari 2017, 15:33:44
Treinverkeer op last van de brandweer gestremd, flatgebouw door de brandweer ontruimd, snelweg door de brandweer afgesloten, scheepvaartverkeer door de brandweer stilgelegd etc. Allemaal zaken met een weliswaar denkbeeldig afzetlintje. In menig geval blijkt er weinig noodzaak tot het afzetlintje te zijn geweest.
Waarom zo ontzettend veel aandacht voor fotograferen vanachter een afzetlintje en waarom geen aandacht voor die duizenden reizigers,honderden flatbewoners,vele honderden automobilisten en tientallen schepen.
Is het vanwege de omzet van sommige betrokkenen mbt digitale ramptoerisme, naarmate meer betere en sensationelere foto,s des te hoger de omzet voor een gedeelte van deze figuren.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 4 januari 2017, 15:53:47
Citaat van: Thor link=msg=1471172 date=1483540424
Treinverkeer op last van de brandweer gestremd, flatgebouw door de brandweer ontruimd, snelweg door de brandweer afgesloten, scheepvaartverkeer door de brandweer stilgelegd etc. Allemaal zaken met een weliswaar denkbeeldig afzetlintje. In menig geval blijkt er weinig noodzaak tot het afzetlintje te zijn geweest.
Waarom zo ontzettend veel aandacht voor fotograferen vanachter een afzetlintje en waarom geen aandacht voor die duizenden reizigers,honderden flatbewoners,vele honderden automobilisten en tientallen schepen.
Is het vanwege de omzet van sommige betrokkenen mbt digitale ramptoerisme, naarmate meer betere en sensationelere foto,s des te hoger de omzet voor een gedeelte van deze figuren.
Nee, als de reporters er bij kunnen, kunnen zij de bevolking informeren wat er aan de hand is en waarom de snelweg/het flatgebouw is ontruimd of het scheepvaartverkeer is stilgelegd. Dat is al decennia lang de taak van de massamedia. Kijk bijvoorbeeld eens in de archieven terug naar de Bijlmerramp, de brand in Hotel Polen of de treinkaping bij De Punt. Het enige verschil is dat het bericht tegenwoordig veel sneller gepubliceerd kan worden, met kwalitatief betere beelden.

Je zou voor de aardigheid eens moeten zien wat wij zien als er 'iets' gebeurt in onze regio. Als er een politieheli laag vliegt, of als er een rookkolom aan de horizon te zien. Als de snelwegen rondom het Prins Clausplein weer eens vast staan door een aanrijding, of een brand naast de weg.

Tegenwoordig explodeert de WhatsApp tiplijn, en sowieso neemt het aantal bezoekers op de website op zo'n moment gelijk met een factor 10 toe. Waarom: 'men' is benieuwd waarom ze niet met de trein/auto verder kunnen, wat die rookkolom is, en waarom die heli vliegt.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 4 januari 2017, 16:14:54
Citaat van: Thor link=msg=1471172 date=1483540424
Is het vanwege de omzet van sommige betrokkenen mbt digitale ramptoerisme, naarmate meer betere en sensationelere foto,s des te hoger de omzet voor een gedeelte van deze figuren.
Het is denk ik geen geheim dat elke fotograaf een foto wil maken die verkoopbaar is. Fotografen zijn namelijk over het algemeen mensen die moeten leven van de verkoop van hun beelden. Dus als er een nieuwsfeit plaatsvindt, wil je een foto van de ontsporing/brand/ontruiming zelf. En niet van de '13 in een dozijn' agent die met een Touran ergens bij een afzetlint staat. Dat lijkt me niet echt revolutionair.

De reden dat de afnemers de foto van het nieuwsfeit willen (kopen) en niet die van de agent bij het lint, is onderliggend weer dat hun afnemers (=de abonnees) dezelfde duizenden reizigers zijn geweest die jij noemt, en die last hebben gehad van de afzettingen. En zoals in voorgaand bericht gememoreerd: die gaan dan massaal op zoek naar de reden daarvan. Dus dat beeld is gewild, en dat verkoopt weer kranten en advertenties.

In het geval van de Bijlmerramp of de treinkaping bij De Punt zijn er ook beelden gemaakt van de brandende flats, of van de trein met de kogelgaten. Dat is best wel 'binnen het lint' geweest. Ook toen al. Vroegah.

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Sem van der Wal op 4 januari 2017, 19:33:43
Een aantal dagen geleden heb ik de situatie aan de NVJ voorgelegd. Ik ben blij verrast dat de vereniging het hoog opneemt en dat de algemeen secretaris er direct een jurist opgezet heeft. Inmiddels heb ik op aanraden van de NVJ een klacht ingediend bij de NS. Vandaag telefonisch contact gehad met afdeling woordvoering NS en het werd voor een groot deel een welles/nietes gesprek. De woordvoerster van de NS bleef lange tijd vasthouden dat journalisten vooraf toestemming moeten hebben alvorens ze op het station mogen fotograferen en filmen. Uiteindelijk ben ik in het gelijk gesteld: op de website staat (http://nieuws.ns.nl/filmen-en-fotograferen) namelijk dat het niet verplicht is. De woordvoerster gaf mij aan te overleggen of ze die tekst aan gaan passen. Dat krijgt nog wel een staartje denk ik, want in hoeverre mag de NS zoiets verbieden, met het oog op dit bericht (https://zoek.officielebekendmakingen.nl/ah-tk-20112012-346.html) uit 2011?

De NS gaat ook politieagenten die veel op Amsterdam Centraal werken de regels omtrent fotografie nogmaals benadrukken. Voor wat betreft afgelopen zaterdag heb ik de klacht inmiddels ook bij afdeling communicatie van de politie neergelegd. Ik denk dat er zowel vanuit de NS als de politie duidelijk gecommuniceerd moet worden wat de precieze regels nou zijn - zowel naar journalisten/het publiek als naar eigen medewerkers toe. Want als zelfs de woordvoerster van Amsterdam Centraal ervan overtuigd is dat journalisten vooraf toestemming moeten vragen en daar administratiekosten voor moeten betalen (??), dan gaat er ergens iets goed mis.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 23 april 2018, 19:47:51
https://twitter.com/RWiegmink/status/988460486910980096
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 9 mei 2020, 02:27:13
https://twitter.com/olavvspaa/status/1258915816638222336
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 9 mei 2020, 15:37:44
https://twitter.com/olavvspaa/status/1258915816638222336

https://twitter.com/olavvspaa/status/1258934320888242176

Incident: https://district8.net/auto-raakt-te-water-kleihoogt-berkel-en-rodenrijs.html (https://district8.net/auto-raakt-te-water-kleihoogt-berkel-en-rodenrijs.html)
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 11 mei 2020, 12:57:06
Zo kan het ook  :)

https://twitter.com/POL_Hmeer/status/1259409748891402240
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 8 april 2021, 16:07:42
https://twitter.com/rolandheitink/status/1380150264808812548?s=20



https://twitter.com/010fotograaf/status/1380128547377975297?s=20
https://twitter.com/010fotograaf/status/1380136107753496576?s=20
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: Live op 10 april 2021, 19:53:14
https://twitter.com/ManschotFoto/status/1380914165200646147?s=20
https://twitter.com/CasparHuurdeman/status/1380921083445006340?s=20
https://twitter.com/ManschotFoto/status/1380931694178541568?s=20
https://twitter.com/ManschotFoto/status/1380934281682374660?s=20
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: HIT op 11 april 2021, 00:43:12
Ik zeg niet dat het bij bovenstaande situatie is gebeurd maar stel eens een andere kop in de krant voor:
"Journalist geslagen met lange lat door politie"

Terwijl de politie juist om dit te proberen te voorkomen vraagt aan de pers om het gebied te verlaten. Bij diverse protesten zie je  het ook door  de eigen verslaggeving, politie vraagt om het gebied te verlaten en de pers gaat dan juist tussen de demonstranten verslag doen.
In mijn ogen kun je het als overheid in zo'n situatie nooit goed doen ???
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 11 april 2021, 18:48:04
Ik zeg niet dat het bij bovenstaande situatie is gebeurd maar stel eens een andere kop in de krant voor:
"Journalist geslagen met lange lat door politie"

Als ik ervoor kies tussen de demonstranten (of waar dan ook in gebied) blijf staan, is dat mijn eigen verantwoordelijkheid. Zo is het ook benoemd in de mediaregeling nationale politie (2013); de persoonlijke veiligheid van de journalist is zijn/haar eigen verantwoordelijkheid. Dus: als ik een klap krijg: het zij zo. Dan moet je daar niet gaan lopen, want er is vaak genoeg omgeroepen dat er geweld zal worden gebruikt.

Kijk bijvoorbeeld maar eens de live video vanaf dit
op 2:30:00. Het gevaar zat hem daar overigens meer in alle zooi die de demonstranten gooiden (waaronder volle blikjes frisdrank e.d.). Maar na een seconde of 10 komt de ME linie mij 'in de rug' en krijg ik ook een gooi. Boeien; alle begrip.

Of
op 2:32:10 'Ho, even duiken voor de paardjes'. Prima. En als ik onderuit was gelopen was het ook prima geweest.

Nogmaals: het staat in de mediaregeling die bij de PPK hoort. En als je toch een aanklacht tegen de politie indient, gaat elke rechter dat ook zeggen. Er is meermaals gewaarschuwd; als je ervoor kiest om te blijven staan.....

Peen
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 11 april 2021, 19:13:29
Ik zeg niet dat het bij bovenstaande situatie is gebeurd maar stel eens een andere kop in de krant voor:
"Journalist geslagen met lange lat door politie"

Terwijl de politie juist om dit te proberen te voorkomen vraagt aan de pers om het gebied te verlaten. Bij diverse protesten zie je  het ook door  de eigen verslaggeving, politie vraagt om het gebied te verlaten en de pers gaat dan juist tussen de demonstranten verslag doen.
In mijn ogen kun je het als overheid in zo'n situatie nooit goed doen ???
De pers controleert het handelen van de overheid, en legt dat vast. Dan moet je juist in het gebied blijven staan.

Dat is ook geregeld. Als journalist geniet je "vrijwaring van aanhouding" tenzij je zelf een strafbaar feit begaat https://www.nvj.nl/balie-persvrijheid/politie-en-pers. Dus: als ik ervoor kies om midden in de ingesloten groep te blijven staan om de aanhoudingen vast te leggen, kan dat. Als ik op een gegeven moment uit de ring wil, word ik doorgelaten. En dat werkt inderdaad zo, in de praktijk. Daarom kon ik ik ook de foto's in het item https://regio15.nl/nieuws/demonstraties/33022/100-demonstranten-van-extinction-rebellion-aangehouden/ maken.

Als ik in de groep blijf staan en zelf stenen ga gooien, bega ik gewoon een strafbaar feit en daar geldt de 'vrijwaring van aanhouding' natuurlijk niet voor. Dan word je gewoon voor dat feit opgepakt. Maar zolang ik alleen observeer en vastleg, is er niets aan de hand.

Die vrijwaring geldt voor mensen met een PPK. Als je daar staat met een zelfgemaakte perskaart of een ander fantasiedocument en niet weggaat als je gevorderd wordt, kan je gewoon aangehouden worden voor 'niet voldoen aan bevel of vordering'. Dat is ook gebeurd bij bovenstaande XR demonstratie in Den Haag; daar zijn best veel mensen met 'fake' of fantasie perskaarten aangehouden (ik schat 10, of zelfs meer).

Want juist door die 'vrijwaring van aanhouding' willen veel mensen bij de pers horen, en lopen ze dus met nepkaarten.

Peen
Titel: Excuses en schadevergoeding voor fotograaf na incident begin april in Hoek van Holland
Bericht door: Live op 21 april 2021, 11:34:30
https://twitter.com/rolandheitink/status/1380150264808812548?s=20



https://twitter.com/010fotograaf/status/1380128547377975297?s=20
https://twitter.com/010fotograaf/status/1380136107753496576?s=20

https://twitter.com/Politie_Rdam/status/1384800851655540739

Politie moet journalisten in de gelegenheid stellen hun werk te doen

Citaat van: https://www.politie.nl/nieuws/2021/april/21/politie-moet-journalisten-in-de-gelegenheid-stellen-hun-werk-te-doen.html
Laatste update: 21-04-2021 | 10:49

Rotterdam - Journalisten dienen een publiek belang en politie moeten hen hier de ruimte voor geven. Dat ging 8 april jl. echter mis in Hoek van Holland. Daar werd een professioneel fotograaf ten onrechte met geweld verwijderd van een openbare locatie waar een antiterreur eenheid aan het oefenen was. De leiding van de politie Rotterdam heeft de fotograaf excuses aangeboden en een schadevergoeding toegekend. Ook heeft de politie toegezegd binnen de organisatie extra aandacht te besteden aan de kennis over de richtlijnen voor omgang met de pers.

“Journalisten mogen op straat en in openbare ruimtes opnamen maken. Journalisten en politiemensen dienen elkaars rollen over en weer te respecteren. Beide partijen dienen een publiek belang en moeten zich inspannen elkaar het werk niet onnodig moeilijk te maken”, zo stelt de NVJ. De politie staat uiteraard achter dit standpunt en hecht veel belang aan een goede omgang met de pers.

Donderdag 8 april oefende de DSI, waar het arrestatieteam onderdeel van is, op Hoek van Holland. Leden van het arrestatieteam lopen verhoogd veiligheidsrisico en zijn daarom voorzichtig met het prijsgeven van hun ‘gezicht’. In de beleving van de agenten was het beter voor de privacy van de oefenende agenten dat de fotograaf stopte met het nemen van foto’s. Dit terwijl andere aanwezigen ongehinderd foto’s konden maken. Toen de fotograaf aangaf dat hij het volste recht had om te fotograferen, werd hij na discussie over en weer, ten onrechte met geweld gehinderd zijn werk uit te oefenen en hardhandig verwijderd.

Dit had niet mogen gebeuren, concluderen leidinggevenden bij de politie. De betrokken agenten zijn hierop aangesproken. Inmiddels heeft er een gesprek plaatsgevonden tussen de fotograaf en het bewuste basisteam en met de leiding van de politie Rotterdam. De fotograaf in kwestie heeft in een persoonlijk gesprek excuses gekregen en aanvaard. Daarnaast heeft er vanuit de politie een financiële genoegdoening  plaatsgevonden van de journalist.

Richtlijnen
De richtlijnen rond journalisten zijn onderdeel van het politie-onderwijs en worden in politie-eenheden met enige regelmaat onder de aandacht gebracht. Deze aandacht voor de richtlijnen wordt, naar aanleiding van deze casus, verhoogd. Met diverse communicatiemiddelen wordt geïnvesteerd om de richtlijnen bij alle politiemedewerkers hernieuwd onder de aandacht te krijgen.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: elvin op 27 september 2021, 12:53:29
https://www.hardnieuws.nl/utrecht/hoogland/agente-steekt-middelvinger-op-naar-persfotograaf-neerzeldertseweg-hoogland-25003.html

ook niet echt hoe het hoort denk ik
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: 112fotograaf op 27 september 2021, 20:54:33
https://www.hardnieuws.nl/utrecht/hoogland/agente-steekt-middelvinger-op-naar-persfotograaf-neerzeldertseweg-hoogland-25003.html

ook niet echt hoe het hoort denk ik

Inderdaad, ben benieuwd wat er was gebeurd als het andersom was geweest.
Titel: Re: Wat/waar mag je wel/niet fotograferen op een openbaar toegankelijke plek/achter het afzetlint?
Bericht door: peen van dienst op 21 oktober 2021, 15:02:39
ook niet echt hoe het hoort denk ik

Nee, okay. Maar ik zou dan het gesprek aangaan; niet zo'n artikel publiceren.

Peen