Hulpverleningsforum

Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2013 => Topic gestart door: Stefan Verkerk op 19 juni 2013, 11:18:40

Titel: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Stefan Verkerk op 19 juni 2013, 11:18:40
p2kflex
11:15:21 19-06-13GROUP-1P 1 Ongeval BUTERHEIDEVELD 26 MAKKINGA 026833
0303605BRW Friesland (Oosterwolde) (Alle Blusploegen)
0303597BRW Friesland (Oosterwolde) (Commandant)
p2kflex
11:15:41 19-06-13-ALPHA-P 1 Ongeval BUTERHEIDEVELD 26 MAKKINGA
0303064BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD IBOW - Oost- en West-stellingwerf)
p2kflex
11:16:49 19-06-13GROUP-1P 1 Ongeval (GRIP: 1) BUTERHEIDEVELD 26 MAKKINGA 027099 027082
GRIP 10303719BRW Friesland (Drachten) (COH)
GRIP 10303710BRW Friesland (Drachten) (HA ploeg 1)
GRIP 10303711BRW Friesland (Drachten) (HA ploeg 2)
GRIP 10303595BRW Friesland (Oosterwolde) (Bevelvoerder)
GRIP 10303021BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Zuid)
GRIP 10303064BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD IBOW - Oost- en West-stellingwerf)
GRIP 10303005BRW Veiligheidsregio Friesland (RCvD)
p2kflex
11:17:15 19-06-13GROUP-1A1 (GRIP: 1) BUTERHEIDEVELD 26 MAKKINGA OOSTSTELLINGWERF 8423TB 26
GRIP 10320908MKA Veiligheidsregio Friesland (OvD-G)
GRIP 10420506MKA Veiligheidsregio Groningen (?)
GRIP 10402198Meldkamer Noord Nederland (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Stefan Verkerk op 19 juni 2013, 11:19:02
p2kflex
11:18:28 19-06-13GROUP-1P 1 Ongeval (GRIP: 1) (Ass.: ts) (NB:Middel HV) BUTERHEIDEVELD 26 MAKKINGA 026832
GRIP 10303588BRW Friesland (Oldeberkoop) (Blusploeg)
GRIP 10303597BRW Friesland (Oosterwolde) (Commandant)
GRIP 10300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
GRIP 10303064BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD IBOW - Oost- en West-stellingwerf)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Stefan Verkerk op 19 juni 2013, 11:19:13
p2kflex
11:18:40 19-06-13GROUP-1A1 13901 makkinga buterheideveld 26 (MMT Inzet: Noord-Nederland ANN-MMT-2 003)
0120901MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Traumaheli Lifeliner 1 / MMT 901)
0120998MKA Veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland (Lichtkrant Ambulances)
p2kflex
11:18:41 19-06-13GROUP-2P 1 Ongeval (GRIP: 1) (NB:Middel HV) (Ass.: ts,wo) BUTERHEIDEVELD 26 MAKKINGA 038210
GRIP 10500318BRW Drenthe (Assen) (Besturing Kazerne)
GRIP 10500300BRW Drenthe (Assen) (Duikers)
GRIP 10502535BRW Drenthe (Assen) (WO 8210)
GRIP 10502999BRW Veiligheidsregio Drenthe (Monitorcode)
GRIP 10303064BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD IBOW - Oost- en West-stellingwerf)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Frankieboy001 op 19 juni 2013, 11:20:31
p2kflex
11:19:41 19-06-13GROUP-1CONTACT MKA
0320908MKA Veiligheidsregio Friesland (OvD-G)
0402198Meldkamer Noord Nederland (Monitorcode)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Stefan Verkerk op 19 juni 2013, 11:21:54
p2kflex
11:21:55 19-06-13-ALPHA-P 1 Ongeval (GRIP: 1) (NB:Middel HV) (Ass.: ts,wo) BUTERHEIDEVELD 26 MAKKINGA
GRIP 10303021BRW Veiligheidsregio Friesland (HOvD Zuid)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: KoenL op 19 juni 2013, 11:25:37
Citaat
De #Lifeliner1 stijgt op voor een ongeval in #Makkinga (Friesland). De vliegtijd is ongeveer 32 minuten (ETA: 1154LT). #traumaheli
Citaat
Ook de #Lifeliner4 is opgestegen voor het ongeval in #Makkinga. Hun vliegtijd is ong. 10 minuten (ETA: 1129LT). (via @LuchtvaartN_NL)
Twitter van Lifeliner Nederland
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Stefan Verkerk op 19 juni 2013, 11:32:21
p2kflex
11:32:19 19-06-13GROUP-1P 1 Ongeval (GRIP: 1) (NB:Middel HV) (Ass.: ts,wo) BUTERHEIDEVELD 26 MAKKINGA 025710
GRIP 10303351BRW Friesland (Heerenveen - Jubbega) (Duikers)
GRIP 10302359BRW Friesland (Heerenveen) (Bruggen)
GRIP 10303742BRW Friesland (Sneek) (Duikers)
GRIP 10303741BRW Friesland (Sneek) (Duikploegleider)
GRIP 10302366BRW Friesland (Sneek) (Groepscode Bruggen)
GRIP 10300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
GRIP 10303060BRW Veiligheidsregio Friesland (OvD Zuid - West)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: JasperHutten op 19 juni 2013, 11:33:38
Nick den Boer @nickdenboer Personen in gierkielder #Makkinga
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: JarnoF op 19 juni 2013, 11:36:10
Michael de Smit ‏@MichaeldeSmit

O jee. In Makkinga (Friesland) zitten vier mensen vast in een mestsilo / gierkelder en ze zouden niet aanspreekbaar zijn.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Bjorndh op 19 juni 2013, 11:37:10
Edwin Faber
@edwin2505
 Meerdere personen vast in een gierkelder aan de buterheideveld in makkinga

11:34am · 19 Jun 13 · TweetDeck
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Frankieboy001 op 19 juni 2013, 11:44:06
Inzet #Makkinga: Gaat om meerdere personen in gierkelder. Lifeliner4 is ter plekke, de Lifeliner1 is nog onderweg. #traumaheli

Bron: Twitter (@LifelinerNL)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: leo A op 19 juni 2013, 11:44:14
Tweets

ANWB Lifeliner ANWB Lifeliner ‏@ANWB_lifeliner  55s  
Op dit moment zitten er 4 personen vast in een mestsilo. Ze zijn alle vier niet aanspreekbaar. later meer
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Frankieboy001 op 19 juni 2013, 11:49:10
Grip 1 afgekondigd ivm ongeval in Makkinga aan de Buterheideveld. Hier zijn 4 personen in een mestsilo geraakt en zijn buiten bewust zijn1/2
Geraakt. Hulpverlening is nu gaande. De persvoorlichter gaat ter plaatste. Nadere berichtgeving volgt later. 2/2

Bron: Twitter (@polfryslan)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Red Cross Medic op 19 juni 2013, 11:51:48
Tankautospuiten:

026833 Oosterwolde
026832 Oldeberkoop

Hulpverleningsvoertuigen:

038210 Assen (wo)
025710 Sneek (wo)
026410 Heerenveen (wo)

Geneeskunde:

MMT Groningen (ll4)
MMT Amsterdam (ll1)
OVD-G Fryslan
Meerdere ambu's

Overig:

027082 (ha) + 027099 (coh)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Bjorndh op 19 juni 2013, 11:56:04
Nick den Boer
@nickdenboer
 Lifeliner 1 gaat landen in #Makkinga

11:55am · 19 Jun 13 · TweetDeck
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: honderd op 19 juni 2013, 12:06:47
Is het nou een mestsilo of een gierput/gierkelder? Zit nogal een verschil in.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Defender op 19 juni 2013, 12:08:55
Dat ziet er niet best uit... Het blijft me verbazen hoeveel ongelukken er wel niet gebeuren elk jaar.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Waterstofsulfide (http://nl.wikipedia.org/wiki/Waterstofsulfide)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Red Cross Medic op 19 juni 2013, 12:09:22
12:08:2119-06-13 Graag telefonisch contact AC.
0303051 BRW Friesland ( Coordinator BOT )
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: JarnoF op 19 juni 2013, 12:09:58
Citaat van: rensb link=msg=1175139 date=1371636407
Is het nou een mestsilo of een gierput/gierkelder? Zit nogal een verschil in.

Het verschil is alleen de locatie, maar het gevaar is bij allen even groot. Het hangt puur af van de concentratie gas, hoe gevaarlijk/dodelijk het kan zijn voor de slachtoffers.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Frankieboy001 op 19 juni 2013, 12:14:17
p2kflex
12:13:56 19-06-13-ALPHA-BOT: Oosterwolde, Jan bellen
0303050BRW Veiligheidsregio Friesland (Hoofd BOT)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: NikonDirk op 19 juni 2013, 12:15:19
Citaat van: JarnoF link=msg=1175143 date=1371636598
Het verschil is alleen de locatie, maar het gevaar is bij allen even groot. Het hangt puur af van de concentratie gas, hoe gevaarlijk/dodelijk het kan zijn voor de slachtoffers.
Men spreekt op de radio over een silo. Even ter info.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Bjorndh op 19 juni 2013, 12:21:45
LvnNL @LuchtvaartN_NL
Lifeliner 4 is airborne from Makkinga (Friesland) and is inbound the hospital of Groningen with a patient onboard! 4 POB. Time: 1220LT #HEMS

Martin Nuver
@112groningennl
 3 doden vermoedelijk volgens bron. Makkinga

12:22pm · 19 Jun 13 · Twitter for Android

noordernieuws
@noordernieuws
 1 Slachtoffer gaat met een trauma heli met spoed naar UMC Groningen #Makkinga
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: jacky x op 19 juni 2013, 12:23:36
Dit is echt foute boel, en doet me erg denken aan een zelfde soort incident in Everdingen bij Hagestein een paar jaar geleden

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=30877.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=30877.0)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 12:27:18
Citaat van: JarnoF link=msg=1175143 date=1371636598
Het verschil is alleen de locatie, maar het gevaar is bij allen even groot. Het hangt puur af van de concentratie gas, hoe gevaarlijk/dodelijk het kan zijn voor de slachtoffers.
Als dit echt in een put of silo is, en de mensen al niet meer aanspreekbaar zijn moeten we het ergste gaan vrezen.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Live op 19 juni 2013, 12:29:15
Vier personen vast in mestsilo

Citaat van: http://nos.nl/artikel/519929-vier-personen-vast-in-mestsilo.html
Toegevoegd: woensdag 19 jun 2013, 11:39
Update: woensdag 19 jun 2013, 12:11

In de Friese plaats Makkinga zitten vier personen vast in een mestsilo. Volgens de politie zijn ze buiten bewustzijn. Twee traumahelikopters zijn ter plaatse.

Hoe ze in de mestsilo terecht zijn gekomen, is niet bekend.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Firefighter Robert op 19 juni 2013, 12:31:23
En vergeet niet de consentratie H2S!!!
Dit is een sluipmoordenaar die niet onderschat mag worden!
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: JarnoF op 19 juni 2013, 12:39:01
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1175159 date=1371637883
En vergeet niet de consentratie H2S!!!
Dit is een sluipmoordenaar die niet onderschat mag worden!

Inderdaad. H2S is levensgevaarlijk. In mestsilo's en gierkelders/gierputten, is de concentratie bijna altijd dodelijk.

(speculaas)Eén, wellicht 2, personen zijn in de mestsilo onwel geraakt, waarna de anderen hebben gepoogd te helpen en zelf ook bedwelmd zijn geraakt(/speculaas)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 12:39:13
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1175159 date=1371637883
En vergeet niet de consentratie H2S!!!
Dit is een sluipmoordenaar die niet onderschat mag worden!
Precies, en je hebt een niet al te hoge concentratie nodig om het niet meer na te kunnen vertellen. :-\
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Henkie op 19 juni 2013, 12:40:25
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1175159 date=1371637883
En vergeet niet de consentratie H2S!!!
Dit is een sluipmoordenaar die niet onderschat mag worden!

H2S:

Alleen ruikbaar in lage concentraties, stinkt naar rotte eieren.
Bij concentraties van 100 ppm worden de reukzenuwen binnen 3 - 10 minuten verlamt.
Bij concentraties van 500 ppm dodelijk tussen 30-60 minuten.
Bij concentraties van 1000ppm dodelijk binnen 2-10 minuten.

Erg gevaarlijke stof, ik werk dagelijks op een locatie waar de kans groot is dat het vrij komt. Forumlid Tijgernest is hierin gespecialiseerd, en van haar kun je enorm veel leren over H2S.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 12:41:59
Citaat van: http://www.nu.nl/binnenland/3504824/drie-mannen-overleden-in-mestsilo.html

Drie mannen overleden in mestsilo
In het Friese Makkinga zijn woensdagochtend drie mannen overleden nadat zij vast kwamen te zitten in een mestsilo. Eén man is in kritieke toestand naar het ziekenhuis gebracht.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Red Cross Medic op 19 juni 2013, 12:44:07
http://noordernieuws.nl/2013/06/vier-personen-vast-in-mestsilo-makkinga/ (http://noordernieuws.nl/2013/06/vier-personen-vast-in-mestsilo-makkinga/)

3 mannen overleden, vierde in kritieke toestand naar umcg.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 12:44:47
Citaat van: Henkie link=msg=1175167 date=1371638425

 Forumlid Tijgernest is hierin gespecialiseerd, en van haar kun je enorm veel leren over H2S.
Klopt, zij is al een keer bij ons geweest om onder meer over H2S te praten. Ook probeert zij elke keer weer zo veel mogelijk informatie bij elkaar te halen over dit onderwerp, zeker omdat er te weinig bekend over is en het erg onderschat wordt.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Defender op 19 juni 2013, 12:45:25
Citaat van: Henkie link=msg=1175167 date=1371638425
H2S:

Alleen ruikbaar in lage concentraties, stinkt naar rotte eieren.
Bij concentraties van 100 ppm worden de reukzenuwen binnen 3 - 10 minuten verlamt.
Bij concentraties van 500 ppm dodelijk tussen 30-60 minuten.
Bij concentraties van 1000ppm dodelijk binnen 2-10 minuten.

Erg gevaarlijke stof, ik werk dagelijks op een locatie waar de kans groot is dat het vrij komt. Forumlid Tijgernest is hierin gespecialiseerd, en van haar kun je enorm veel leren over H2S.

De reden ook dat wij standaard in de regio Amsterdam ook H2S met de explosie-gevaarmeter kunnen meten.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Speedy op 19 juni 2013, 12:46:09
Citaat van: Henkie link=msg=1175167 date=1371638425
H2S:

Alleen ruikbaar in lage concentraties, stinkt naar rotte eieren.
Bij concentraties van 100 ppm worden de reukzenuwen binnen 3 - 10 minuten verlamt.
Bij concentraties van 500 ppm dodelijk tussen 30-60 minuten.
Bij concentraties van 1000ppm dodelijk binnen 2-10 minuten.

Erg gevaarlijke stof, ik werk dagelijks op een locatie waar de kans groot is dat het vrij komt. Forumlid Tijgernest is hierin gespecialiseerd, en van haar kun je enorm veel leren over H2S.

Je kan dus beter 500 hebben dan 100 of 1000? ;)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: JarnoF op 19 juni 2013, 12:48:01
Citaat van: Speedy link=msg=1175172 date=1371638769
Je kan dus beter 500 hebben dan 100 of 1000? ;)

Dat lijkt me meer dan logisch.
Bij 100 ppm raken de reukzenuwen verlamd, wat opzich niet dodelijk is.
De 500 ppm is uiteraard minder dodelijk dan 1000 ppm.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Henkie op 19 juni 2013, 12:49:10
Citaat van: Speedy link=msg=1175172 date=1371638769
Je kan dus beter 500 hebben dan 100 of 1000? ;)

100 ppm is ook dodelijk na 8 uur. Het beste is 0.0, H2S heeft niet voor niets een grenswaarde (MAC) van 1.6 ppm
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: skippy02 op 19 juni 2013, 12:49:59
Het inmiddels bekende H2S topic is hier te vinden:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=30100.msg642424#msg642424 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=30100.msg642424#msg642424)

Wordt het niet eens tijd om wettelijk te regelen dat er ademlucht gedragen moet worden bij werkzaamheden in de kelder of silo?
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 12:50:23
Citaat van: Speedy link=msg=1175172 date=1371638769
Je kan dus beter 500 hebben dan 100 of 1000? ;)
Helemaal geen blootstelling. De lage concentratie is op zich geen probleem, een agrarier heeft daar dagelijks mee te maken. Alleen kun je als leek lastig inschatten hoe de concentratie is, daar heb je meetaparatuur voor nodig.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: JarnoF op 19 juni 2013, 12:51:41
http://nl.wikipedia.org/wiki/Waterstofsulfide (http://nl.wikipedia.org/wiki/Waterstofsulfide)

Hier wordt de opbouw van het gas uitgebreid verteld en staat onder het kopje Toxicologie & Veiligheid de waarden vermeld, inclusief de letsels welke optreden.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: jvo op 19 juni 2013, 12:52:20
Citaat van: Speedy link=msg=1175172 date=1371638769
Je kan dus beter 500 hebben dan 100 of 1000? ;)
Ehm... Dit lijkt me niet, 100 is minder slecht dan 500...  en 0 is het beste...


Laatst een scholing mbt gevaarlijke stoffen etc, vraag me nu dus af of er ook ontsmet is voor de patienten in de ambu/heli zijn gelegd?
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: bart007 op 19 juni 2013, 12:53:07
Citaat
Politie Fryslân ‏@polfryslan ( 12.49 uur )
Bij het bedrijfsongeval in Makkinga zijn 3 mannen overleden en 1 in kritieke toestand overgebracht naar het ziekenhuis. De forensische 1/2

Citaat
Politie Fryslân ‏@polfryslan
Opsporing doet onderzoek naar hoe dit heeft kunnen gebeuren. Alle 4 de slachtoffers werkten oh bedrijf. Identiteit wordt later  bekend 2/2
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 12:55:43
Citaat van: skippy02 link=msg=1175175 date=1371638999
Het inmiddels bekende H2S topic is hier te vinden:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=30100.msg642424#msg642424 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=30100.msg642424#msg642424)

Wordt het niet eens tijd om wettelijk te regelen dat er ademlucht gedragen moet worden bij werkzaamheden in de kelder of silo?
Gewoon bij werkzaamheden goed ventileren, dus een schuur openhouden bij het mixen van de mest. En blijf door ventileren ook na het beeindigen van de werkzaamheden, vorming van H2S-gas gaat gewoon door.
 En zorg ervoor dat iemand bij de silo staat mocht men er in moeten voor werkzaamheden, en ga aan een touw de silo erin zodat men het persoon er direct uit kan trekken zonder er zelf in te hoeven. Of inderdaad een bedrijf laten komen die ademlucht hebben om in een silo te kunnen werken
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 12:56:42
Citaat van: JarnoF link=msg=1175177 date=1371639101
http://nl.wikipedia.org/wiki/Waterstofsulfide (http://nl.wikipedia.org/wiki/Waterstofsulfide)

Hier wordt de opbouw van het gas uitgebreid verteld en staat onder het kopje Toxicologie & Veiligheid de waarden vermeld, inclusief de letsels welke optreden.
Citaat
De exacte giftige werking van waterstofsulfide is onbekend, maar men vermoedt dat het gas hemoglobine inactiveert. De volgende effecten komen voor wanneer een mens aan opklimmende concentraties wordt blootgesteld:

    0,0005 ppm: de geurdrempel
    < 1,6 ppm: geen negatieve effecten bij een blootstelling van acht uur per dag
    10–20 ppm: laagste concentratie waarbij oogirritatie kan ontstaan
    50–100 ppm: schade aan de ogen
    100–150 ppm: reukorgaan verlamd na een paar keer ademhalen, en de geur wordt niet meer    waargenomen
    320–530 ppm: optreden van longembolie met mogelijk fatale consequenties
    530–1000 ppm: beïnvloedt het centraal zenuwstelsel, vlugge ademhaling
    800 ppm: dodelijk voor 50% van de mensen bij 5 minuten blootstelling
    > 1000 ppm: onmiddellijke bewusteloosheid en uitval van het ademhalingsapparaat, soms na een keer ademhalen
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 19 juni 2013, 13:01:06
Denk bij hoge dosis ademhalingsstilstand, hartstilstand, onomkeerbare schade hart en hersenen.

Bij lagere concentratie longoedeem.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Heftrucker op 19 juni 2013, 13:02:29
Citaat van: JarnoF link=msg=1175143 date=1371636598
Het verschil is alleen de locatie, maar het gevaar is bij allen even groot. Het hangt puur af van de concentratie gas, hoe gevaarlijk/dodelijk het kan zijn voor de slachtoffers.

Nou, in een put kun je vallen omdat de vloer in stort.
Een silo zou je moeten beklimmen.
Het verschil is pure pech of een (mogelijk) bewust genomen risico.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: NikonDirk op 19 juni 2013, 13:04:46
Citaat van: Heftrucker link=msg=1175185 date=1371639749
Nou, in een put kun je vallen omdat de vloer in stort.
Een silo zou je moeten beklimmen.
Het verschil is pure pech of een (mogelijk) bewust genomen risico.
Lekker belangrijk op dit moment..
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: bart007 op 19 juni 2013, 13:05:51
Citaat van: Peter71 link=msg=1175180 date=1371639343
Gewoon bij werkzaamheden goed ventileren, dus een schuur openhouden bij het mixen van de mest. En blijf door ventileren ook na het beeindigen van de werkzaamheden, vorming van H2S-gas gaat gewoon door.
 En zorg ervoor dat iemand bij de silo staat mocht men er in moeten voor werkzaamheden, en ga aan een touw de silo erin zodat men het persoon er direct uit kan trekken zonder er zelf in te hoeven. Of inderdaad een bedrijf laten komen die ademlucht hebben om in een silo te kunnen werken

Als zoiets vaker gebeurd en bekend is, is de gewone routine wellicht niet voldoende. Als je in of boven een mogelijk gevaarlijke omgeving wilt werken lijkt me een verplichte meting van H2S-gas toch een makkelijke en preventieve maatregel.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Speedy op 19 juni 2013, 13:06:44
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.lc.nl%2Fimages%2Farticle15998893.ece%2FBINARY%2Foriginal%2Fmakkingasilo.jpg&hash=7b45ed049cb39c378e70abed4e4a0589)

Bron: Rens Hooyenga
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 13:07:12
Citaat van: bart007 link=msg=1175188 date=1371639951
Als zoiets vaker gebeurd en bekend is, is de gewone routine wellicht niet voldoende. Als je in of boven een mogelijk gevaarlijke omgeving wilt werken lijkt me een verplichte meting van H2S-gas toch een makkelijke en preventieve maatregel.
Spijker op de kop Bart ;)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Speedy op 19 juni 2013, 13:11:21
Citaat van: jvo link=msg=1175178 date=1371639140
Ehm... Dit lijkt me niet, 100 is minder slecht dan 500...  en 0 is het beste...


Laatst een scholing mbt gevaarlijke stoffen etc, vraag me nu dus af of er ook ontsmet is voor de patienten in de ambu/heli zijn gelegd?

Bij Twitter vond ik een Tweet na gezocht te hebben op 'makkinga'. Belachelijke tweet hierover, maar daarnaast nog meer over dit incident en andere incidenten... Bah, naar persoon...

Zullen de dokters blij mee zijn, een patiënt helemaal onder de stront. #Makkinga
https://twitter.com/Reaguurder

Inderdaad wel benieuwd hoe zoiets inderdaad met ontsmetting etc. in z'n werk zal gaan. Wie kan daar wat over vertellen?
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 19 juni 2013, 13:16:35
Citaat van: Speedy link=msg=1175193 date=1371640281
Bij Twitter vond ik een Tweet na gezocht te hebben op 'makkinga'. Belachelijke tweet hierover, maar daarnaast nog meer over dit incident en andere incidenten... Bah, naar persoon...

Zullen de dokters blij mee zijn, een patiënt helemaal onder de stront. #Makkinga
https://twitter.com/Reaguurder

Inderdaad wel benieuwd hoe zoiets inderdaad met ontsmetting etc. in z'n werk zal gaan. Wie kan daar wat over vertellen?

Die MMT-artsen zijn anesthesiologen of chirurgen. Die kunnen wel tegen een strontlucht. Zij hebben vaak genoeg in een operatiekamer gestaan waar het niet meer naar viooltjes rook.

Stront spoel of was je van iemand af met wat water of je veegt de klodders er af. Niet nodig iemand te ontsmetten.

Volgens een politiewoordvoerder op RTL7 was de tank nagenoeg leeg, een bodempje mest.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Defender op 19 juni 2013, 13:20:37
Citaat van: Speedy link=msg=1175193 date=1371640281
Bij Twitter vond ik een Tweet na gezocht te hebben op 'makkinga'. Belachelijke tweet hierover, maar daarnaast nog meer over dit incident en andere incidenten... Bah, naar persoon...

Zullen de dokters blij mee zijn, een patiënt helemaal onder de stront. #Makkinga
https://twitter.com/Reaguurder

Inderdaad wel benieuwd hoe zoiets inderdaad met ontsmetting etc. in z'n werk zal gaan. Wie kan daar wat over vertellen?

H2S is een gas dat vrijkomt bij het verrottingsproces van organische materialen. Als een so uit zo'n silo komt is frisse lucht het alle belangrijkste. evt. met behulp van bijvoorbeeld een overdrukventilator. Afhankelijk of de persoon ook onder de mest zit zou ik hem ook even afspoelen.
Bij werk in dit soort silo's zou altijd onafhankelijke adembescherming gedragen moeten worden. Er gebeuren nog steeds veel te vaak ongevallen met H2S.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Henkie op 19 juni 2013, 13:21:36
Citaat van: Speedy link=msg=1175193 date=1371640281
Bij Twitter vond ik een Tweet na gezocht te hebben op 'makkinga'. Belachelijke tweet hierover, maar daarnaast nog meer over dit incident en andere incidenten... Bah, naar persoon...

Zullen de dokters blij mee zijn, een patiënt helemaal onder de stront. #Makkinga
https://twitter.com/Reaguurder

Inderdaad wel benieuwd hoe zoiets inderdaad met ontsmetting etc. in z'n werk zal gaan. Wie kan daar wat over vertellen?

H2S zal in de kleding trekken, dus moet het slachtoffer uitdampen. Zoveel mogelijk kleding uitdoen. H2S meetapparatuur erbij en zodra de waardes aanvaardbaar zijn kan er gestart worden met behandeling. Daarvoor ook wel, maar dat moet dan onder adembescherming gebeuren. Heel veel meer kun je niet doen qua ontsmetting.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: bart007 op 19 juni 2013, 13:27:20
Citaat van: Defender link=msg=1175197 date=1371640837
H2S is een gas dat vrijkomt bij het verrottingsproces van organische materialen. Als een so uit zo'n silo komt is frisse lucht het alle belangrijkste. evt. met behulp van bijvoorbeeld een overdrukventilator. Afhankelijk of de persoon ook onder de mest zit zou ik hem ook even afspoelen.
Ik zou als leek ook kiezen voor: kleding uit, afspoelen. Zelfs als je maar een laagje van 10-15 cm hebt en iemand bewusteloos raakt ben je al snel voor 50% bedekt.
Voor 1) hygiene, 2) lichaamsfuncties (kleur, ah etc ) 3) infuus etc
lijkt me een de tijd die in zo'n update gaat zitten, opwegen t.a.v. hygiëne, gezondheid.

Zou het in een relatief kleine ruimte, als van een ambu ook niet voor zowel patiënt als HV gezonder zijn?
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 13:35:33
Citaat van: Henkie link=msg=1175198 date=1371640896
H2S zal in de kleding trekken, dus moet het slachtoffer uitdampen. Zoveel mogelijk kleding uitdoen. H2S meetapparatuur erbij en zodra de waardes aanvaardbaar zijn kan er gestart worden met behandeling. Daarvoor ook wel, maar dat moet dan onder adembescherming gebeuren. Heel veel meer kun je niet doen qua ontsmetting.
Ik zou er terplaatse niet al teveel werk aan besteden, en zeker geen slachtoffer gaan ontkleden. Met afspoelen zul je al een heleboel kunnen oplossen. En laat het slachtoffer inderdaad buiten uitdampen. In de tussentijd kan het ambulancepersoneel na het spoelen hun belangrijkste taken doen.
Maar voor de goede orde, dit is de meest gunstigste scenario.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Dimeg op 19 juni 2013, 13:50:09
Citaat van: 024 link=msg=1175195 date=1371640595
Die MMT-artsen zijn anesthesiologen of chirurgen. Die kunnen wel tegen een strontlucht. Zij hebben vaak genoeg in een operatiekamer gestaan waar het niet meer naar viooltjes rook.

Stront spoel of was je van iemand af met wat water of je veegt de klodders er af. Niet nodig iemand te ontsmetten.

Volgens een politiewoordvoerder op RTL7 was de tank nagenoeg leeg, een bodempje mest.

Dit zit in de categorie treat first what kills first. Die poep maakt dan ff wat minder uit. De meeste ziekenhuizen hebben ook een ontsmettingsruimte dacht ik. Bij het verwijderen van de kleren zal het meeste er wel af zijn, en anders is dat snel genoeg geregeld inderdaad.

In je na-fase zul je wel het een en ander op moeten ruimen. Ik weet niet hoe dat met een traumakamer gebeurd na een behandeling? Maar het lijkt me logisch dat die sowieso stevig wordt gereinigd..
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 19 juni 2013, 13:55:16
Citaat van: Dimeg link=msg=1175211 date=1371642609
Dit zit in de categorie treat first what kills first. Die poep maakt dan ff wat minder uit. De meeste ziekenhuizen hebben ook een ontsmettingsruimte dacht ik. Bij het verwijderen van de kleren zal het meeste er wel af zijn, en anders is dat snel genoeg geregeld inderdaad.

In je na-fase zul je wel het een en ander op moeten ruimen. Ik weet niet hoe dat met een traumakamer gebeurd na een behandeling? Maar het lijkt me logisch dat die sowieso stevig wordt gereinigd..

Wat is er zo bijzonder aan stront dat er een besmettingsruimte voor nodig is. In een ziekenhuis liggen pasgeboren babies (= stront), mensen die bewust of onbewust het bed volpoepen, er worden laxeermiddelen of klysma's uitgedeeld (heel veel stront), er worden buiken opgemaakt met rottende darmen vol stront, enz.

Je hebt er geen ontsmetttingsruimte of gevaarlijke stoffenprotocol bij nodig, alleen schoonmakers of de zuster die de boel weer even opfrist.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Dimeg op 19 juni 2013, 13:56:20
Citaat van: 024 link=msg=1175212 date=1371642916
Wat is er zo bijzonder aan stront dat er een besmettingsruimte voor nodig is. In een ziekenhuis liggen pasgeboren babies (= stront), mensen die bewust of onbewust het bed volpoepen, worden laxeermiddelen of klysma's uitgedeeld, worden buiken opgemaakt met rottende darmen vol stront.

Je hebt er geen ontsmetttingsruimte of gevaarlijke stoffenprotocol bij nodig, alleen schoonmakers of de zuster die de boel weer even opfrist.

De verspreiding binnen een ziekenhuis met mensen die een zwakkere gezondheid hebben lijkt mij onwenselijk.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 13:58:31
Citaat van: Dimeg link=msg=1175213 date=1371642980
De verspreiding binnen een ziekenhuis met mensen die een zwakkere gezondheid hebben lijkt mij onwenselijk.
Die kans is heel erg klein zoniet uitgesloten. Op het moment dat zo,n patient binnenkomt, is hij al voor het grootste deel schoongespoelt. De rest van de stront is niet meer van zo,n belang dat dat een probleem kan opleveren, behalve dat die bewuste kamer een extra schoonmaakbeurt nodig heeft. ;)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: RemRoof op 19 juni 2013, 14:00:36
Citaat van: Dimeg link=msg=1175213 date=1371642980
De verspreiding binnen een ziekenhuis met mensen die een zwakkere gezondheid hebben lijkt mij onwenselijk.

Darrom zijn er wel schoonmaakprotocollen (werkprogramma's). Hetzij uitgevoerd door de zuster en anders door het schoonmaakbedrijf. Deze protocollen zijn anders voor de wachtkamer dan voor de OK of traumakamer. Daarnaast beschikt elk ziekenhuis een Werkgroep Infectie Preventie vaak voorgezeten door een microbioloog of een ter zake kundig medisch specialist.

RemRoof
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Speedy op 19 juni 2013, 14:04:33
Citaat van: Dimeg link=msg=1175211 date=1371642609
Dit zit in de categorie treat first what kills first. Die poep maakt dan ff wat minder uit. De meeste ziekenhuizen hebben ook een ontsmettingsruimte dacht ik. Bij het verwijderen van de kleren zal het meeste er wel af zijn, en anders is dat snel genoeg geregeld inderdaad.

In je na-fase zul je wel het een en ander op moeten ruimen. Ik weet niet hoe dat met een traumakamer gebeurd na een behandeling? Maar het lijkt me logisch dat die sowieso stevig wordt gereinigd..

Lijkt me voor de hand liggend dat er al één of twee ambu's klaar staan als de brandweer arriveert en de slachtoffers uit de put worden gehaald, dan zal wel stuk voor stuk wie als eerst uit de silo gehaald worden behandeld worden, tegen de tijd dat nr. 4 uit de put wordt gehaald zijn er denk ik al voldoende hulpverleners om deze ook te behandelen...

Citaat van: Peter71 link=msg=1175214 date=1371643111
Die kans is heel erg klein zoniet uitgesloten. Op het moment dat zo,n patient binnenkomt, is hij al voor het grootste deel schoongespoelt. De rest van de stront is niet meer van zo,n belang dat dat een probleem kan opleveren, behalve dat die bewuste kamer een extra schoonmaakbeurt nodig heeft. ;)

Vergeet niet dat slachtoffer ook binnen wordt gebracht op brancard ingewikkeld in een doek / laken...
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 19 juni 2013, 14:04:51
Citaat van: Peter71 link=msg=1175214 date=1371643111
Die kans is heel erg klein zoniet uitgesloten. Op het moment dat zo,n patient binnenkomt, is hij al voor het grootste deel schoongespoelt. De rest van de stront is niet meer van zo,n belang dat dat een probleem kan opleveren, behalve dat die bewuste kamer een extra schoonmaakbeurt nodig heeft. ;)

In een ziekenhuis is dat toch niet raar of een unieke gebeurtenis. Elke arts heeft wel vaker een patient op de zij gedraaid waarbij je denkt "Arrivederci, flots het daar maar neer. De zuster komt zo."
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: andries op 19 juni 2013, 14:06:05
Mensen,

en dan nu de ham vraag.

Wat deden die mensen uberhaupt in die silo, iedere  boer of iemand met boerenkennis weet dat hij/zij nooit in een silo mag komen zonder perslucht.

Met sterkte toe gewenst aan de nabestaanden,

Maar misschien toch gevalletje van eigen schuld?
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: RemRoof op 19 juni 2013, 14:11:20
Citaat van: andries link=msg=1175218 date=1371643565
Mensen,

en dan nu de ham vraag.

Wat deden die mensen uberhaupt in die silo, iedere  boer of iemand met boerenkennis weet dat hij/zij nooit in een silo mag komen zonder perslucht.

Met sterkte toe gewenst aan de nabestaanden,

Maar misschien toch gevalletje van eigen schuld?

Dat laatste is pure speculatie en niet gepast.

Toevallig is mijn zwager melkveehouder en ja elke melkveehouder kent de risico's. Maar het verschil zit hem in de risico's kennen en daar altijd naar handelen. Eigen veiligheid is altijd een lastige. Bij boeren, brandweermensen, politieagenten en zelfs docenten ;)

Daarom is het wellicht wel goed dat bijvoorbeeld een LTO hier meer aandacht aan gaat besteden.

RemRoof
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Speedy op 19 juni 2013, 14:13:30
Citaat van: andries link=msg=1175218 date=1371643565
Mensen,

en dan nu de ham vraag.

Wat deden die mensen uberhaupt in die silo, iedere  boer of iemand met boerenkennis weet dat hij/zij nooit in een silo mag komen zonder perslucht.

Met sterkte toe gewenst aan de nabestaanden,

Maar misschien toch gevalletje van eigen schuld?

Je wilt nu speculaas horen? De politie doet op dit moment onderzoek naar de toedracht... Het kan zijn dat er onderhoud / controle werd verricht, dat één of meerderen ergens opstonden en dit doorzakte door gewicht, kan zijn dat ze de situatie veilig achtte om daar aan het werk te gaan... Hoevaak gebeurd het dat men iets overkomt en achteraf denkt, oh wat dom: een bouwvakker die snel nog even iets moet doen maar de steiger niet goed installeerd bijv. Om nou te zeggen dat het een gevalletje eigen schuld is gaat te ver.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 19 juni 2013, 14:16:00
Citaat van: RemRoof link=msg=1175215 date=1371643236
Darrom zijn er wel schoonmaakprotocollen (werkprogramma's). Hetzij uitgevoerd door de zuster en anders door het schoonmaakbedrijf. Deze protocollen zijn anders voor de wachtkamer dan voor de OK of traumakamer. Daarnaast beschikt elk ziekenhuis een Werkgroep Infectie Preventie vaak voorgezeten door een microbioloog of een ter zake kundig medisch specialist.

RemRoof

Mijn protocol is er duidelijk over. Ik mag het niet opruimen.

Citaat van: RemRoof link=msg=1175220 date=1371643880
Dat laatste is pure speculatie en niet gepast.

Toevallig is mijn zwager melkveehouder en ja elke melkveehouder kent de risico's. Maar het verschil zit hem in de risico's kennen en daar altijd naar handelen. Eigen veiligheid is altijd een lastige. Bij boeren, brandweermensen, politieagenten en zelfs docenten ;)

Daarom is het wellicht wel goed dat bijvoorbeeld een LTO hier meer aandacht aan gaat besteden.

RemRoof

Ik vind de opmerking van Andries wel gepast. Het is gewoon recht voor de raap. Misschien komt het door het Hollandse cultuurtje dat je de schuld altijd bij een ander moet neerleggen zodat wat er ook gebeurt het nooit eigen schuld hoeft te zijn. Je kunt hier heel deskundig over allerlei chemische stoffen en maximaal aanvaardbare concentraties gaan babbelen of het uitvoeren van metingen maar het blijft gewoon een paar boeren die in de stront zijn gevallen.

Dit ongeval is geen novum. Iedere boer of monteur werkzaam in deze sector weet donders goed wat de gevaren zijn van mestputten en silo's. We weten ook dat boeren eigenwijs zijn, ook al schrijven honderd LTO's, duizend arbeidsinspecties en een miljoen overheden voor dat ze iets moeten doen, ze doen het toch niet.

Zelfde is armen en benen in die aftakassen van tractoren.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: RemRoof op 19 juni 2013, 14:29:21
Citaat van: 024 link=msg=1175222 date=1371644160
Dit ongeval is geen novum. Iedere boer of monteur werkzaam in deze sector weet donders goed wat de gevaren zijn van mestputten en silo's. We weten ook dat boeren eigenwijs zijn, ook al schrijven honderd LTO's, duizend arbeidsinspecties en een miljoen overheden voor dat ze iets moeten doen, ze doen het toch niet.


Ik kan dat moeilijk ontkennen ::) En dan maak ik er een opmerking over op een verjaardag met allemaal ondernemers in de agrarische sector en dan ben ik die jongen uit de stad die niet weet hoe het werkt 98uiye

RemRoof
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Dimeg op 19 juni 2013, 14:30:28
Citaat van: RemRoof link=msg=1175220 date=1371643880
Dat laatste is pure speculatie en niet gepast.

Toevallig is mijn zwager melkveehouder en ja elke melkveehouder kent de risico's. Maar het verschil zit hem in de risico's kennen en daar altijd naar handelen. Eigen veiligheid is altijd een lastige. Bij boeren, brandweermensen, politieagenten en zelfs docenten ;)

Daarom is het wellicht wel goed dat bijvoorbeeld een LTO hier meer aandacht aan gaat besteden.

RemRoof

Ik dacht ook dat er vanuit Amsterdam-Amstelland een AGS lezingen geeft over dit soort ongevallen en hoe te handelen/voorkomen..
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: TheBeast op 19 juni 2013, 14:32:04
Silo hier te zien, redelijk ding.

https://maps.google.nl/maps?q=+BUTERHEIDEVELD+26+MAKKINGA+&hl=nl&ll=52.987582,6.239757&spn=0.001444,0.002529&sll=53.195801,6.697276&sspn=1.471033,2.590027&t=h&hnear=Buterheideveld+26,+8423+TB+Makkinga,+Ooststellingwerf,+Friesland&z=19

(Zie foto op Pag. 3.) De brandweer lijkt bij/op deze silo te werken.


.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 19 juni 2013, 14:33:14
Citaat van: RemRoof link=msg=1175226 date=1371644961
Ik kan dat moeilijk ontkennen ::) En dan maak ik er een opmerking over op een verjaardag met allemaal ondernemers in de agrarische sector en dan ben ik die jongen uit de stad die niet werkt hoe het werkt 98uiye

RemRoof

Ik weet niet uit welke stad je komt dat je ze ondernemers in de agrarische sector noemt. Als Amsterdammer heb ik geleerd dat je ze boeren of provincialen noemt. Al die moeilijke woorden zijn niet nodig.

Ik heb er weinig moeite mee om het te duiden als eigen schuld. Dat geldt voor iedereen die de  de risico's kennen en er niet naar is gaan handelen.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: RemRoof op 19 juni 2013, 14:34:44
Citaat van: 024 link=msg=1175229 date=1371645194
Ik weet niet uit welke stad je komt dat je ze ondernemers in de agrarische sector noemt. Als Amsterdammer heb ik geleerd dat je ze boeren of provincialen noemt. Al die moeilijke woorden zijn niet nodig.

 :) Was ook sarcastisch bedoeld, maar de aanhalingstekens ontbraken.

RemRoof
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 19 juni 2013, 14:36:37
Citaat van: RemRoof link=msg=1175230 date=1371645284
:) Was ook sarcastisch bedoeld, maar de aanhalingstekens ontbraken.

RemRoof

Gelukkig, dan zitten we weer aardig op dezelfde genuanceerde lijn.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: andries op 19 juni 2013, 14:53:15
Gezien de afmetingen en mij achtergrond (boerenzoon) is het een silo van ongeveer 4 meter hoog (gemeten van af Maaiveld, en zal hij van af bovenkant tot bodem ongeveer 5 a 6 meter diep zijn. Doorsnede van meter of 15.  dan is de vloer oppervlakte al gauw rond de 175M2, laat er dan nog eens 30 cm in zitten is ongeveer 55 M3, genoeg om er nog gassen in te krijgen en het feit is, Hij is volledig afgesloten, kun je ergens op foto's zien.

Denk dat je dan echt wel kun spreken van de teksten die ik eerder hier geplaatst heb
,

Geloof ook dat er ergens een foto is waar gedeelte opstaat, zie de tekst van speedy, met de foto van rens hooyenga.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 19 juni 2013, 14:58:50
Citaat
Onderzoekers van de #Onderzoeksraad aanwezig op locatie van ongeval met mestsilo in Makkinga.

https://twitter.com/Onderzoeksraad
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Thor op 19 juni 2013, 14:59:55
In de scheepvaart, scheepsreparatie etc. kennen we de zogenaamde "gasdokter".
Voordat tanks etc. mogen worden betreden doet de "gasdokter" de nodige metingen en geeft pas een certificaatje af als alles in orde is. Dat gebeurt ook voordat warme werkzaamheden in ruimten mogen worden uitgevoerd.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 19 juni 2013, 15:08:30
Volgens verslaggever RTL 7 (live):

Dode is 26 jarige eigenaar van melkveehouderij. De twee andere doden zijn werknemers, 29 jarige man uit Joure en een 42-jarige man elders uit Friesland. Toen de mensen in de silo lagen hebben ze met een tractor geprobeerd een gat in de silo te rijden om slachtoffers eruit te halen, poging mislukt. Daarna brandweer gebeld die gat gemaakt heeft.

26 jarige eigenaar is de zoon van de boer en had bedrijf net overgenomen. Het risico dat dit zou kunnen gebeuren was bekend, moeder was er altijd bang voor.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: andries op 19 juni 2013, 15:13:25
Laatste slachtoffer wat dus is af gevoerd, is een man uit Veenhuizen (dr) waarschijnlijk medewerker van een loonbedrijf hier uit de buurt.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Red Cross Medic op 19 juni 2013, 15:17:13
http://noordernieuws.nl/2013/06/vier-personen-vast-in-mestsilo-makkinga/ (http://noordernieuws.nl/2013/06/vier-personen-vast-in-mestsilo-makkinga/)

Nieuwe info + foto's
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnoordernieuws.nl%2Fwp-content%2Fgallery%2Fgas%2Fimg_1972-border.jpg&hash=0edbc2d54af50876d79da3ecf730e81a)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Fireball op 19 juni 2013, 15:24:09
Helaas waren er in Friesland eerdere vergelijkbare ervaringen:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=28765.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=28765.0)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Thor op 19 juni 2013, 15:50:51
Er zijn talrijke gasdokters in Nederland, een voorbeeld :

Gasmeting en ontgassing


Vraag een meting aan!

Wij hebben ervaren, betrouwbare en goed opgeleide gasmeetdeskundigen in huis die u tegen een aantrekkelijke prijs kunnen helpen. Vraag daarom nu een gasmeting aan!
Meting aanvragen »


Gasdokter Centrale, Mob: +31(0)642358196 beschikt over gasmeetdeskundigen die opgeleid en deskundig zijn. De gasmetingen die wij verrichten zijn voor besloten ruimten op schepen zoals, gasolietanks, dubbele bodemtanks, ballasttanks, bunkertanks, nozzel, skegg etc. Wij geven geen gasvrijverklaringen voor tankers.

Gegaste containers, landtanks, riolen, tankwagens, etc. en gasvrijgeven (vanaf €50.- euro, all-in) worden ook door onze gecertificeerde gasmeetdeskundigen gemeten.

Zie o.a. Stichting KAGO   http://www.stichtingkago.nl/ (http://www.stichtingkago.nl/)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: T4tinus op 19 juni 2013, 15:58:19
Citaat van: Fireball link=msg=1175247 date=1371648249
Helaas waren er in Friesland eerdere vergelijkbare ervaringen:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=28765.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=28765.0)

Er zijn ook voorbeelden waar een andere aanpak wordt gekozen...http://www.112fryslan.nl/Home?&newsid=9109 (http://www.112fryslan.nl/Home?&newsid=9109)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: T4tinus op 19 juni 2013, 16:16:42
Citaat van: Thor link=msg=1175251 date=1371649851
Er zijn talrijke gasdokters in Nederland, een voorbeeld :   ....
Het is helaas moeilijk te voorspellen hoeveel en welke gassen er uit een gistende sedimentlaag naar boven komen

Ook voor ervaren boeren:
Ontgassen door uitgebreid roeren is vaak niet mogelijk - vaak is een probleem met de roerinstallatie reden om een inspectie uit te voeren.
Omdat de mest tegenwoordig in het groeiseizoen moet worden uitgereden, gebeurt dat vaker bij hogere temperaturen en lagere windsnelheden.
Dat heeft consequenties voor de risico's die ingeschat moeten worden door de boer.

Een gasdokter zal geen garanties afgeven vanwege de stront. Dat geld kan de boer dus beter op zak houden.

Wat denken jullie eigenlijk dat een boer op een liter melk verdiend?
Sigarendoos:
Certificaatje gasdokter (excl voorrijkosten e.d.)  is 1000 liter melk...
Rekening van een bezoekje van een TAS met manschappen is 10.000 liter melk...
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Walker op 19 juni 2013, 16:37:35
Citaat van: 024 link=msg=1175239 date=1371647310
Toen de mensen in de silo lagen hebben ze met een tractor geprobeerd een gat in de silo te rijden om slachtoffers eruit te halen, poging mislukt. Daarna brandweer gebeld die gat gemaakt heeft.

Zo'n silo is aardig stevig, want hij is ontworpen om de vloeistof tot een hoogte van 4 meter te keren. Dus met een tractor begin je van buitenaf niet veel. Maar zelfs bij een directe melding na de onwelwording is de brandweer met een aanrijtijd van ca 10 minuten waarschijnlijk al te laat. Alleen zijn er nu zeker nog 5 minuten extra verloren gegaan.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: NikonDirk op 19 juni 2013, 16:46:37
Is er met een ploeg oid. een gat in zo'n silo maken?
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Live op 19 juni 2013, 16:52:30
Drie personen overleden bij incident met mestsilo (http://www.youtube.com/watch?v=89rZxgY9P_4#ws)
Drie personen overleden bij incident met mestsilo
 sicco Riedstra·    
Gepubliceerd op 19 jun 2013
Citaat
Vanmorgen 19 juni, zijn rond 11.15 vier personen buiten bewustzijn geraakt toen zij in een mestsilo zaten. De hulpverlening kwam snel op gang. De brandweer van Oosterwolde, Olderbekoop, Joure, Sneek en Drachten zijn opgeroepen. Hoe de personen in de silo terecht zijn gekomen, is op dit moment niet bekend.

Daarnaast verleenden twee traumahelikopters, vier ambulances en meerdere politie eenheden hulp.

Toen de eerste hulpverleners ter plekke waren, konden ze de slachtoffers op de bodem zien. De brandweer heeft een gat in de silo gemaakt om bij de slachtoffers te kunnen komen.

Voor drie van hen kwam alle hulp te laat. Het vierde slachtoffer is in kritieke toestand per helicopter naar het UMCG gebracht.

De technische recherche stelt een onderzoek in naar de toedracht van dit zeer ernstige bedrijfsongeval.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Walker op 19 juni 2013, 17:07:15
Citaat van: NikonDirk link=msg=1175265 date=1371653197
Is er met een ploeg oid. een gat in zo'n silo maken?

Op de foto staat een tractor met voorlader. Je ziet dat de tank vervormd is, maar niet open gescheurd is. Je zou het met een haakse slijper kunnen proberen, maar als je niet weet wat voor gas het is (er kan ook methaan aanwezig zijn) moet je oppassen voor explosiegevaar.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Live op 19 juni 2013, 17:19:51
Slachtoffer mestsilo was zoon boer

Citaat van: http://nos.nl/artikel/520053-slachtoffer-mestsilo-was-zoon-boer.html
Toegevoegd: woensdag 19 jun 2013, 15:46
Update: woensdag 19 jun 2013, 16:12

Een van de mannen die vandaag om het leven kwamen in een mestsilo, is de 26-jarige zoon van de eigenaar van het agrarische bedrijf. Hij zou binnenkort het bedrijf overnemen.

De twee anderen zijn een 29-jarige man uit Joure en een man van 42 uit Nijland. Zij werkten op de boerderij in Makkinga.

Een vierde slachtoffer overleefde het ongeluk. De man uit Veenhuizen ligt in kritieke toestand in het ziekenhuis in Groningen.

Bijeenkomst
Volgens Friese media was een van hen met een gasmasker op de silo van binnen aan het schoonmaken. Vanwege de laag mest die er nog in lag, zou hij onwel zijn geworden. De andere drie zouden hem daarna te hulp zijn geschoten en ook onwel zijn geworden.

De gemeente Ooststellingwerf, waar Makkinga onder valt, houdt vanavond een bijeenkomst voor bewoners om over het bedrijfsongeval te praten.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Live op 19 juni 2013, 17:21:30
Citaat van: NikonDirk link=msg=1175265 date=1371653197
Is er met een ploeg oid. een gat in zo'n silo maken?

Citaat van: 024 link=msg=1175239 date=1371647310
Volgens verslaggever RTL 7 (live):

Dode is 26 jarige eigenaar van melkveehouderij. De twee andere doden zijn werknemers, 29 jarige man uit Joure en een 42-jarige man elders uit Friesland. Toen de mensen in de silo lagen hebben ze met een tractor geprobeerd een gat in de silo te rijden om slachtoffers eruit te halen, poging mislukt. Daarna brandweer gebeld die gat gemaakt heeft.

26 jarige eigenaar is de zoon van de boer en had bedrijf net overgenomen. Het risico dat dit zou kunnen gebeuren was bekend, moeder was er altijd bang voor.

Foto:
Citaat van: noordernieuws link=msg=1175243 date=1371647833
http://noordernieuws.nl/2013/06/vier-personen-vast-in-mestsilo-makkinga/ (http://noordernieuws.nl/2013/06/vier-personen-vast-in-mestsilo-makkinga/)

Nieuwe info + foto's
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnoordernieuws.nl%2Fwp-content%2Fgallery%2Fgas%2Fimg_1972-border.jpg&hash=0edbc2d54af50876d79da3ecf730e81a)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Live op 19 juni 2013, 17:23:06
Drie mannen overleden bij bedrijfsongeval

http://www.politie.nl/nieuws/2013/juni/19/01-drie-mannen-overleden-en-een-zwaar-gewonde-bij-bedrijfsongeval.html (http://www.politie.nl/nieuws/2013/juni/19/01-drie-mannen-overleden-en-een-zwaar-gewonde-bij-bedrijfsongeval.html)
Laatste update: 19-06-2013 | 16:18

Makkinga - Bij een ongeval in een mestsilo, op een bedrijfsterrein aan de Buterheideveld in Makkinga, zijn woensdagmiddag drie mannen om het leven gekomen. Het betreft de 26-jarige zoon van de eigenaar van het bedrijf, een 29-jarige man uit Joure en een 42-jarige man uit Nijland. Een vierde man uit Veenhuizen raakte zwaar gewond. Hij werd in kritieke toestand naar het ziekenhuis gebracht.

De hulpdiensten (politie, ambulancedienst, traumaheli's en brandweer) rukten in groten getalen uit na een melding dat 4 personen onwel waren geworden tijdens werkzaamheden in een mestsilo. Ter plekke bleek dat het onmogelijk was de slachtoffers vanaf de bovenkant van de silo uit hun benarde positie te bevrijden. Daarom maakte de brandweer een gat aan de zijkant van de silo. Via dit gat konden de vier slachtoffers uit de silo worden gehaald. Op dat moment bleken drie mannen al te zijn overleden. De vierde werd met spoed naar het ziekenhuis gebracht. De forensische opsporing van de politie heeft een uitgebreid onderzoek ingesteld naar de toedracht van het ongeval.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Walker op 19 juni 2013, 17:23:26
In hoeverre helpt een gasmasker tegen H2S? Of worden hier gasmasker en perslucht/ademlucht door elkaar gehaald?
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: NikonDirk op 19 juni 2013, 17:25:49
Citaat van: Live link=msg=1175299 date=1371655290
Juist daarom de vraag.

Een tractor heeft van zichzelf weinig uitstekende delen en een landbouwwerktuig vaak wel.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: andries op 19 juni 2013, 17:33:33
@Nixon,

Deze tractor had een voorlader voorop de tractor, dan maak je der een soort van shovel van, dit werktuig had palletvork voor op, dus dan zou je theoretisch prikken kunnen.

@Allen.

Ik ben deze middag ff heel erg LOMP en cru geweest met reactie. misschien heb ik te vlot gereageerd op deze topic, ik bied hierbij mijn wel gemeende excusses aan, en ik wens de nabestaanden, familie, vrienden, bekenden, buren, ect ect nogmaals mijn excuus aan en ik wens hun heel veel sterkte met het verlies van hun dierbaren.

Nogmaals mijn Excusses
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: JJ75 op 19 juni 2013, 17:36:03
Citaat van: 024 link=msg=1175212 date=1371642916
Wat is er zo bijzonder aan stront dat er een besmettingsruimte voor nodig is. In een ziekenhuis liggen pasgeboren babies (= stront), mensen die bewust of onbewust het bed volpoepen, er worden laxeermiddelen of klysma's uitgedeeld (heel veel stront), er worden buiken opgemaakt met rottende darmen vol stront, enz.

Je hebt er geen ontsmetttingsruimte of gevaarlijke stoffenprotocol bij nodig, alleen schoonmakers of de zuster die de boel weer even opfrist.
Bij bepaalde diersoorten komen vaak wel resitente bacterien voor door antibiotica gebruik. Zitten vast ook in de mest.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Henkie op 19 juni 2013, 18:15:26
Citaat van: Walker link=msg=1175302 date=1371655406
In hoeverre helpt een gasmasker tegen H2S? Of worden hier gasmasker en perslucht/ademlucht door elkaar gehaald?

In principe volstaat een halfgelaatsmasker met de juiste type filterbus erop. Type weet ik zo even niet uit mijn hoofd, als je dat wil weten moet ik dat morgen op het werk even voor je nakijken.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Live op 19 juni 2013, 18:16:45
Drie mannen omgekomen in Friese mestsilo (http://www.youtube.com/watch?v=o1upKvsfsAw#ws)
Drie mannen omgekomen in Friese mestsilo
 zoominnl·    
Gepubliceerd op 19 jun 2013
Drie mannen zijn woensdag omgekomen in een mestsilo in het Friese Makkinga. Een vierde man is in kritieke toestand overgebracht naar een ziekenhuis.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Dokterswacht op 19 juni 2013, 18:33:33
Beide Lifeliners in één foto. LL4 vertrekt hier met de enige overlevende van dit tragische ongeval.

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi304.photobucket.com%2Falbums%2Fnn185%2FFSVisions%2FHV%2520opnames%2FTNB5251Em_zps1201e0d0.jpg&hash=d08c7bc75aa0212b3df0533790f755b7)

copyright foto berust bij mij.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: rolandfotografie op 19 juni 2013, 18:37:09
Citaat van: skippy02 link=msg=1175175 date=1371638999
Het inmiddels bekende H2S topic is hier te vinden:

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=30100.msg642424#msg642424 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=30100.msg642424#msg642424)

Wordt het niet eens tijd om wettelijk te regelen dat er ademlucht gedragen moet worden bij werkzaamheden in de kelder of silo?
kwurmeesters van silo's hebben dit al standaard en is verplicht en bij werkzaamheden de mensen  die er in werken moet op cursus om er mee omtegaan dus het is zeker verstandig
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 18:39:09
Citaat van: Walker link=msg=1175302 date=1371655406
In hoeverre helpt een gasmasker tegen H2S? Of worden hier gasmasker en perslucht/ademlucht door elkaar gehaald?
Perslucht kennen we binnen de brandweer niet. We kennen enkel ademlucht. Filterbusmaskers, ik vraag me af of die afdoende bescherming bieden tegen dit soort concentraties. Je loopt het risico dat het filter binnen afzienbare tijd verzadigt raakt door het gas.
Vanavond was ons forumlid Tijgernest in Een vandaag
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/46245/drie_mannen_overleden_na_val_in_mestsilo (http://www.eenvandaag.nl/binnenland/46245/drie_mannen_overleden_na_val_in_mestsilo)

Zij vertelde daarin een glashelder verhaal, en vertelde dat zij een vermoeden heeft dat dit soort ongevallen wekelijks voordoen. En ook dat er nog te weinig bekend is over de gevaren van H2S. Zelfs agrariers onderschatten de gevaren, dus het valt nog mee met de doden. :-\
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: grizz op 19 juni 2013, 18:44:19
Heb laatst een lezing van haar bijgewoond, erg interessant, erg leerzaam en erg leuk om bij te wonen.

Hier in de regio zijn er genoeg dingen te bedenken waarbij je H2S kunt oplopen, dus... erg leerzame lezing.

Triest voor de slachtoffers.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 18:46:13
Citaat van: grizz link=msg=1175332 date=1371660259
Heb laatst een lezing van haar bijgewoond, erg interessant, erg leerzaam en erg leuk om bij te wonen.

Hier in de regio zijn er genoeg dingen te bedenken waarbij je H2S kunt oplopen, dus... erg leerzame lezing.

Triest voor de slachtoffers.
De lezing "Het wordt pas link als het niet meer stinkt". ;)
Titel: Waterstofsulfide (H2S) in mestsilo is een sluipmoordenaar
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 18:49:17
Citaat van: http://www.parool.nl/parool/nl/224/BINNENLAND/article/detail/3461619/2013/06/19/Waterstofsulfide-in-mestsilo-is-een-sluipmoordenaar.dhtml
Waterstofsulfide in mestsilo is een sluipmoordenaar

In de ongeveer 10 meter hoge silo zat een bodempje mest. Hulpverleners probeerden via een gat in de zijkant de slachtoffers uit de silo te halen

Waterstofsulfide is de grote boosdoener in mest, veel meer dan ammonia of methaan. Hoe hoger de concentratie, hoe dodelijker voor mensen.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: grizz op 19 juni 2013, 18:53:59
Citaat van: Peter71 link=msg=1175333 date=1371660373
De lezing "Het wordt pas link als het niet meer stinkt". ;)

 O0

idd !
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Walker op 19 juni 2013, 19:12:09
Net het item op het archief van Een Vandaag gezien. Ik had Tijgernest hier al gemist, maar dat is nu wel te begrijpen.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Brandpreventje op 19 juni 2013, 20:26:06
Mevrouw Jetty Middelkoop van Brandweer Amsterdam-Amstelland. Zij is DE expert op het gebied van gevaarlijke stoffen op en rond het agrarisch bedrijf. Ze was vanavond te zien in Eén Vandaag en dat deed ze goed.

Ik heb een jaar geleden een lezing gehouden voor de agrarische jongeren hier in de buurt. Hopelijk hebben Jetty en ik voor meer bewustwording gezorgd.

Citaat van: Dimeg link=msg=1175227 date=1371645028
Ik dacht ook dat er vanuit Amsterdam-Amstelland een AGS lezingen geeft over dit soort ongevallen en hoe te handelen/voorkomen..
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: bart007 op 19 juni 2013, 20:27:54
Citaat van: Peter71 link=msg=1175330 date=1371659949
Filterbusmaskers, ik vraag me af of die afdoende bescherming bieden tegen dit soort concentraties. Je loopt het risico dat het filter binnen afzienbare tijd verzadigt raakt door het gas.

Filterbusmaskers hebben inderdaad grenswaarden, maar het is nog ingewikkelder:

De molmassa van H2S ( 34 ) is iets zwaarder dan lucht ( 29 ) en O2 ( 32 ). Eenvoudig gezegd is H2S dan zwaarder en verdringt het denk ik op de bodem van zo'n silo de zuurstof. ( vooral in een omgeving met weinig circulatie )

Een filterbusmasker kan dus alleen veiligheid bieden als je zeker weet dat er ook voldoende zuurstof is om te ademen.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 20:29:27
Voor de mensen die de uitzending gemist hebben.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/15708621 (http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/15708621)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 19 juni 2013, 20:52:36
Niek van der Oord ‏@NiekHoort 8m

Bijeenkomst voor bewoners drama in #Makkinga. Weer veel media op de been. http://pic.twitter.com/FS0sQgvTsn (http://pic.twitter.com/FS0sQgvTsn)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Firefighter Robert op 19 juni 2013, 22:30:15
Citaat van: bart007 link=msg=1175364 date=1371666474
Filterbusmaskers hebben inderdaad grenswaarden, maar het is nog ingewikkelder:

De molmassa van H2S ( 34 ) is iets zwaarder dan lucht ( 29 ) en O2 ( 32 ). Eenvoudig gezegd is H2S dan zwaarder en verdringt het denk ik op de bodem van zo'n silo de zuurstof. ( vooral in een omgeving met weinig circulatie )

Een filterbusmasker kan dus alleen veiligheid bieden als je zeker weet dat er ook voldoende zuurstof is om te ademen.

Je slaat de spijker op z'n kop!!

H2S is in een besloten ruimte een zuurstof verdringer.
Het gevaar is dat er TE weinig informatie wordt verstrekt en er te makkelijk over wordt gedacht.
Ze weten dat er H2S aanwezig kan zijn in een mestsilo/kelder en daarom wordt aangeraden om een filtermasker te dragen. Helaas wordt er dan niet bij vermeld dat dit geen onafhankelijke ademlucht is, dus ze filteren alleen de H2S (tot een bepaalde hoeveelheid) maar ze hebben nog altijd zuurstof nodig die in de ruimte aanwezig is.
Hier gaat het dus fout, en zoals vandaag weer dramatisch fout!!

LTO Nederland schiet hierin behoorlijk te kort, zij zijn een organisatie die voorlichting moet geven aan de boeren over de gevaren van H2S.
Zo zouden ze ook O2 en H2S meters verplicht moeten stellen bij bedrijven die een open/gesloten gieropslag hebben.
Laten we ook voorop stellen dat de stoffen/gassen in een gieropslagtank/put ook zeer brandbaar en in enkele gevallen ook explosief kunnen zijn, dus werkzaamheden in een "besloten ruimte" mag en kan niet onderschat worden!

Veiligheid kost geld, maar een mensenleven is onbetaalbaar!!
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Thor op 19 juni 2013, 22:49:53
Voor het schoonmaken van ladingtanks van tankers wordt het butter wash systeem toegepast.

zie voor methoden en toepassingen o.a. http://www.butterworth.com (http://www.butterworth.com).
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Thor op 19 juni 2013, 23:14:27
Citaat van: Firefighter Robert link=msg=1175407 date=1371673815
Je slaat de spijker op z'n kop!!

H2S is in een besloten ruimte een zuurstof verdringer.
Het gevaar is dat er TE weinig informatie wordt verstrekt en er te makkelijk over wordt gedacht.
Ze weten dat er H2S aanwezig kan zijn in een mestsilo/kelder en daarom wordt aangeraden om een filtermasker te dragen. Helaas wordt er dan niet bij vermeld dat dit geen onafhankelijke ademlucht is, dus ze filteren alleen de H2S (tot een bepaalde hoeveelheid) maar ze hebben nog altijd zuurstof nodig die in de ruimte aanwezig is.
Hier gaat het dus fout, en zoals vandaag weer dramatisch fout!!

LTO Nederland schiet hierin behoorlijk te kort, zij zijn een organisatie die voorlichting moet geven aan de boeren over de gevaren van H2S.
Zo zouden ze ook O2 en H2S meters verplicht moeten stellen bij bedrijven die een open/gesloten gieropslag hebben.
Laten we ook voorop stellen dat de stoffen/gassen in een gieropslagtank/put ook zeer brandbaar en in enkele gevallen ook explosief kunnen zijn, dus werkzaamheden in een "besloten ruimte" mag en kan niet onderschat worden!

Veiligheid kost geld, maar een mensenleven is onbetaalbaar!!

Ik heb dit ongeval vandaag ter sprake gebracht bij een paar boeren en ex. boeren. Als je dan hoort hoe er werd/wordt gewerkt in bijv. kelders met nauwelijks stahoogte.............. en men er soms wel een beetje benauwd uit kwam/komt !
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Speedy op 19 juni 2013, 23:36:59
Citaat van: Walker link=msg=1175263 date=1371652655
Zo'n silo is aardig stevig, want hij is ontworpen om de vloeistof tot een hoogte van 4 meter te keren. Dus met een tractor begin je van buitenaf niet veel. Maar zelfs bij een directe melding na de onwelwording is de brandweer met een aanrijtijd van ca 10 minuten waarschijnlijk al te laat. Alleen zijn er nu zeker nog 5 minuten extra verloren gegaan.

Beetje voorbarig om die conclusie te trekken, je kan ook eerst bellen en tot aankomst van brandweer toch alle dingen proberen die in je macht liggen om zelf nog reddingsacties op touw te zetten?

Citaat van: T4tinus link=msg=1175255 date=1371651402
Het is helaas moeilijk te voorspellen hoeveel en welke gassen er uit een gistende sedimentlaag naar boven komen

Ook voor ervaren boeren:
Ontgassen door uitgebreid roeren is vaak niet mogelijk - vaak is een probleem met de roerinstallatie reden om een inspectie uit te voeren.
Omdat de mest tegenwoordig in het groeiseizoen moet worden uitgereden, gebeurt dat vaker bij hogere temperaturen en lagere windsnelheden.
Dat heeft consequenties voor de risico's die ingeschat moeten worden door de boer.

Een gasdokter zal geen garanties afgeven vanwege de stront. Dat geld kan de boer dus beter op zak houden.

Wat denken jullie eigenlijk dat een boer op een liter melk verdiend?
Sigarendoos:
Certificaatje gasdokter (excl voorrijkosten e.d.)  is 1000 liter melk...
Rekening van een bezoekje van een TAS met manschappen is 10.000 liter melk...

Bedrijf krijgt hier geen rekening voor hoor ;)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: nexxon op 19 juni 2013, 23:47:20
Citaat van: Walker link=msg=1175263 date=1371652655
Zo'n silo is aardig stevig, want hij is ontworpen om de vloeistof tot een hoogte van 4 meter te keren. Dus met een tractor begin je van buitenaf niet veel. Maar zelfs bij een directe melding na de onwelwording is de brandweer met een aanrijtijd van ca 10 minuten waarschijnlijk al te laat. Alleen zijn er nu zeker nog 5 minuten extra verloren gegaan.

De brandweer van Oosterwolde was zeer snel ter plaatse in dit geval zeker binnen 10 minuten, men was nog op de kazerne toen er gealarmeerd werd. Net terug van een OMS.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: rinus007 op 20 juni 2013, 00:26:17
Reactie op Walker hoe kom je erbij dat hier 5 minuten verloren zijn gegaan, oosterwolde is zeer snel uitgerukt daar zijn nog op kazerne waren door oms melding. Opkomstijd is hierdoor aardig verkor :ot zou ik denken plus aanrijtijd is redelijk te bepalen. Geeft mijn een vreemd gevoel zoals jij daarop regageert cq conclusies trekt cq een mening naar buiten brengt
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: JJ75 op 20 juni 2013, 08:51:55
Als een gasmeter te duur is kun je toch ook gewoon een kanarie in een kooitje meenemen? Valt ie van zijn stokje moet je wegwezen of er niet in gaan. Lijkt me een oude bewezen techniek?
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 10:41:49
Citaat van: JJ75 link=msg=1175515 date=1371711115
Als een gasmeter te duur is kun je toch ook gewoon een kanarie in een kooitje meenemen? Valt ie van zijn stokje moet je wegwezen of er niet in gaan. Lijkt me een oude bewezen techniek?

Goed plan, alleen lopen kooitjes niet vanzelf de silo in. Ik zou de hond er voor gebruiken.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Diamondback op 20 juni 2013, 11:29:41
En als de hond overlijdt, wat dan...?

Waarom gaan we terug naar de vorige vroege eeuw om iets op te lossen wat door de moderne techniek al is opgelost?
Omdat we een paar knaken willen uitsparen?

Ik heb hier een heel naar gevoel bij, iets met excrament en stikken voor degene die dit probleem op deze manier denken op te lossen (wel toepasselijk trouwens en derhalve heel erg on-topic).

En door...
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Thor op 20 juni 2013, 11:41:35
Citaat van: Diamondback link=msg=1175568 date=1371720581
En als de hond overlijdt, wat dan...?

Waarom gaan we terug naar de vorige vroege eeuw om iets op te lossen wat door de moderne techniek al is opgelost?
Omdat we een paar knaken willen uitsparen?

Ik heb hier een heel naar gevoel bij, iets met excrament en stikken voor degene die dit probleem op deze manier denken op te lossen (wel toepasselijk trouwens en derhalve heel erg on-topic).

En door...

De agrariërs werken op een aantal punten wel nauw samen(speciaal materieel bij de oogst etc.), waarom mbt a.o. gasdetectie dan niet. Verder vraag ik mij af of het reinigen van tanks in de huidige tijd met de huidige technieken niet volledig mechanisch of mechanisch/chemisch kan.
Er zijn op de wereld tienduizenden tanks die regelmatige worden gereinigd en vervolgens worden geinspecteerd
zonder ernstige calamiteiten,de veilige technieken zijn er dus wel.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: RemRoof op 20 juni 2013, 11:48:14
Citaat van: Diamondback link=msg=1175568 date=1371720581
En als de hond overlijdt, wat dan...?

Waarom gaan we terug naar de vorige vroege eeuw om iets op te lossen wat door de moderne techniek al is opgelost?
Omdat we een paar knaken willen uitsparen?

Ik heb hier een heel naar gevoel bij, iets met excrament en stikken voor degene die dit probleem op deze manier denken op te lossen (wel toepasselijk trouwens en derhalve heel erg on-topic).

En door...

Helemaal terecht opgemerkt, maar wil jij als consument meer betalen voor je vlees en melk?

De agrarische sector is een hele rare markt waar de marges voor boeren zeer klein zijn. Om een voorbeeld te geven. Rode diesel is/wordt afgeschaft. Hierdoor hogere kosten voor de boer. Hierdoor hogere kostprijs. Maar dit mag niet doorberekend worden in de eindprijs.

RemRoof
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 11:48:24
Citaat van: Diamondback link=msg=1175568 date=1371720581
En als de hond overlijdt, wat dan...?


Dan hangt er gas en kan de boer niet zelf naar binnen gaan voor onderhoudswerkzaamheden. Hij moet wel even een nieuwe hond uit asiel halen (zeker in de vakantieperiode is het aanbod verse honden groot).

Ik ben alles behalve een boer, ik ben gewoon een Amsterdammer, die probeert om andere mensen te begrijpen. Veel boeren hebben geen makkelijk leven, ze moeten keihard werken (geen 36 uur per week of onregelmatigheidstoeslag, ongeacht het weer moeten ze wel door buffelen, enz.).

Ik weet zeker dat veel boeren dit ongeval verschrikkelijk vinden maar de schouders ophalen en gewoon weer doorgaan. Alleen de mensen in de steden, op internet, 1Vandaag en alle pseudo-experts maken zich heel druk om dit ongeval dat niet uniek is. Vanuit de leunstoel roepen dat er gasdokters moeten gaan meten voor de boer de stront in gaat, vinden dat er regelgeving moet komen of dat boeren dure high-tech meetapparatuur moeten aanschaffen. Voor de meeste boeren is het geen vetpot en al moeilijk genoeg financieel de kop boven water te houden, ze hebben het geld niet voor dit soort investeringen of ze gebruiken het geld liever voor iets anders. In Nederland zal er geen boer zitten te wachten op nog meer regelgeving.

Het zijn ook niet de boeren die hier drama van maken. Het zijn de stedelingen of internetters die vanuit de hangmat of kantoor iets vinden. Zij maken van dit ongeval een H2S incident terwijl het alleen maar gaat om boeren die in de stront gevallen zijn. Bij Shell en Odfjell moet je gasmetingen doen  of automatische gasdetectie hebben, iedereen die een boerderij ongeveer gelijk stelt met Odfjell of Shell moet eens een reality-check doen.

Elke arts of ambulanceverpleegkundige die werkt of gewerkt heeft in landelijke gebieden weet dat in deze sector soms hele zware ongevallen plaatsvinden. Ongevallen met enorme machines, letsels door een beet van vee of een aanval van een stier, bedwelming en onwelwording door mest. Daar horen soms amputaties van ledematen bij en soms is de afloop fataal. Deze keer in Friesland is alleen maar uniek omdat er meerdere doden zijn gevallen op dezelfde locatie en hetzelfde moment.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Diamondback op 20 juni 2013, 12:05:13
Dus wat je feitelijk zegt is: dit hele gedoe boeit mij niet, want het gaat alleen maar om boeren die het ook niet erg vinden en laat ik als grote jongen uit de stad die boeren dan maar een goedkoop maar wreed alternatief aanbieden in de vorm van een hond. Want boeren zijn per definitie arm. Er zijn alleen maar een paar boeren in de stront gevallen. Vervolgens sleur je Odjfell en Shell erbij en roep je om een reality-check.
Met andere woorden: dit is risico van het vak, die boeren zijn vervangbaar, doorlopen niets aan de hand.
De problemen van de grote stad zijn vele malen groter en belangrijker.

Heb ik dit zo goed begrepen?
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Defender op 20 juni 2013, 12:10:11
De boeren hebben geen makkelijk leven idd. Keihard werken en dan soms nog niks overhouden.  Ik vind wel dat eigenaren van de agrarische bedrijven een verantwoordelijkheid hebben naar hun werknemers. Een H2S meter kost niet zo heel veel geld gelukkig. Ik kan ook begrijpen dat die boeren helemaal gek worden van alle regeltjes etc. Milieu, gemeente, rijk, etc noem maar op. Er komt volgens mij steeds meer regelgeving als ik dat zo hoor.
Ik denk wel dat voorlichting en bewustwording over de gevaren van H2S al heel veel verschil kunnen maken! En ik hoop dat dit incident alles weer een beetje op scherp zet. Elk ongeval is er een teveel! Zeker met H2S omdat dit gevaar nog erg onderschat wordt.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 12:17:40
Citaat van: Diamondback link=msg=1175587 date=1371722713
Dus wat je feitelijk zegt is: dit hele gedoe boeit mij niet, want het gaat alleen maar om boeren die het ook niet erg vinden en laat ik als grote jongen uit de stad die boeren dan maar een goedkoop maar wreed alternatief aanbieden in de vorm van een hond. Want boeren zijn per definitie arm. Er zijn alleen maar een paar boeren in de stront gevallen. Vervolgens sleur je Odjfell en Shell erbij en roep je om een reality-check.
Met andere woorden: dit is risico van het vak, die boeren zijn vervangbaar, doorlopen niets aan de hand.
De problemen van de grote stad zijn vele malen groter en belangrijker.

Heb ik dit zo goed begrepen?

Nee, dat heb je totaal niet begrepen want ik ben geen jongen uit de stad.

Ik zeg inderdaad dat je het aan de boeren zelf moet overlaten of ze dit soort ongevallen beschouwen als iets wat er gewoon bij hoort of dat ze wel een duur apparaat willen aanschaffen om het misschien te kunnen voorkomen. Boeren hebben al die wijze raad en tips van internetters en gasdokters helemaal niet nodig.

Ik bied ze geen wreed alternatief aan, boeren zijn slim genoeg om het zelf te kunnen bedenken. Mooie van boerderijen is dat niemand weet wat ze doen of hoe ze het doen. Als een boer er een kip, geit of hond in de silo stopt om te kijken of het veilig is dat beschouw ik het niet als wreed maar zie het als een slimme boer.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Diamondback op 20 juni 2013, 12:25:53
Citaat van: 024 link=msg=1175596 date=1371723460
Nee, dat heb je totaal niet begrepen want ik ben geen jongen uit de stad.

Ik zeg inderdaad dat je het aan de boeren zelf moet overlaten of ze dit soort ongevallen beschouwen als iets wat er gewoon bij hoort of dat ze wel een duur apparaat willen aanschaffen om het misschien te kunnen voorkomen. Boeren hebben al die wijze raad en tips van internetters en gasdokters helemaal niet nodig.

Ik bied ze geen wreed alternatief aan, boeren zijn slim genoeg om het zelf te kunnen bedenken. Mooie van boerderijen is dat niemand weet wat ze doen of hoe ze het doen. Als een boer er een kip, geit of hond in de silo stopt om te kijken of het veilig is dat beschouw ik het niet als wreed maar zie het als een slimme boer.

Maar die boeren staan wel als een bezetene op mestsilo's te rammen met palletvorken aan tractoren als het misgaat, hangen wel aan de telefoon bij een 112-centrale en het hele circus staat wel op het erf.

024,

Je meet nu wel met twee maten. Je roept om een reality-check als je het over Odjfell en Shell hebt, maar boeren zouden wat jouw betreft maar mogen aanrommelen. Op een boerenerf zie je het toch niet. Net zoals je het niet ziet op de grote terminals van Odjfell en Shell.

Fail.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: RemRoof op 20 juni 2013, 12:33:06
Citaat van: Diamondback link=msg=1175601 date=1371723953
024,

Je meet nu wel met twee maten. Je roept om een reality-check als je het over Odjfell en Shell hebt, maar boeren zouden wat jouw betreft maar mogen aanrommelen. Op een boerenerf zie je het toch niet. Net zoals je het niet ziet op de grote terminals van Odjfell en Shell.

Fail.

Helemaal fail is het niet. Als er bij de boer wat mis gaat, is het botte pech voor familie, vrienden en dorp. Als er iets misgaat bij Odjfell en Shell dan is de groep getroffenen vele malen groter en is de economische impact ook groter. Kwestie van rekenen en risicoprofielen.

RemRoof
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Dokterswacht op 20 juni 2013, 12:40:43
Voor zo ver nu bekend, was het niet de bedoeling de silo in te gaan.
Iedere boer weet dat dampen/gassen uit mest alles behalve gezond zijn voor mens en dier.

Wat ik terplekke heb begrepen, is dat er aan de bovenkant schoonmaakwerkzaamheden werden uitgevoerd. Daarbij is één van de mensen in de silo gevallen. Vervolgens hebben de anderen een poging gedaan het eerste slachtoffer te redden en daarbij is het dus helemaal fout gelopen.

Let wel, dit is niet de officiële lezing van het gebeuren maar werd door de buurman die vrij snel ook terplekke was, verteld.
Het was dus (in deze lezing) niet de bedoeling de silo in te gaan en derhalve is er zo wie zo geen reden geweest een meting te doen.

Maar goed alles is achteraf gesproken en achteraf spreken is altijd gemakkelijk.

Natuurlijk moet er uit dergelijke gevallen lering worden getrokken. Dat is iets wat bij ieder incident moet gebeuren. Voorlopig zijn er minstens 3 families in diepe rouw gedompeld en zweeft een vierde familie tussen vrees en hoop....
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 12:45:28
Citaat van: Diamondback link=msg=1175601 date=1371723953
Maar die boeren staan wel als een bezetene op mestsilo's te rammen met palletvorken aan tractoren als het misgaat, hangen wel aan de telefoon bij een 112-centrale en het hele circus staat wel op het erf.


Wat is je probleem? Mag een boer als een bezetene zijn eigen mestsilo in elkaar rijden met zijn eigen tractor met zijn eigen palletvorken om zijn eigen zoon eruit proberen te halen?

Waarom mag een boer geen 112 bellen zodat het hele circus van brandweer, MMT en politie komt opdraven vanwege een ongeval?

Als een klerk uit de grote stad hetzelfde circus mag laten opdraven als hij met alcohol op, zonder autogordel om, tegen een boom gereden is mag een boer ook 112 bellen.

Boeren zijn zelfstandige ondernemers en vormen geen enkel gevaar voor een heel dorp of de omgeving, laat ze zelf bepalen welk risico ze nemen.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Red op 20 juni 2013, 12:49:38
Citaat van: 024 link=msg=1175615 date=1371725128
Boeren zijn zelfstandige ondernemers en vormen geen enkel gevaar voor een heel dorp of de omgeving, laat ze zelf bepalen welk risico ze nemen.
Voor wat betreft de boeren ben ik het met je eens, maar een hoop boeren hebben tegenwoordig ook wel wat personeel rondlopen. Dat personeel valt gewoon onder bepaalde arbeidsvoorwaarden en ik kan me voorstellen dat daarin iets geschreven wordt over werken op hoogte, werken met beveiligingen in en om silo's etc.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 12:50:59
Citaat van: Dokterswacht link=msg=1175610 date=1371724843
Voor zo ver nu bekend, was het niet de bedoeling de silo in te gaan.
Iedere boer weet dat dampen/gassen uit mest alles behalve gezond zijn voor mens en dier.

Wat ik terplekke heb begrepen, is dat er aan de bovenkant schoonmaakwerkzaamheden werden uitgevoerd. Daarbij is één van de mensen in de silo gevallen. Vervolgens hebben de anderen een poging gedaan het eerste slachtoffer te redden en daarbij is het dus helemaal fout gelopen.

Let wel, dit is niet de officiële lezing van het gebeuren maar werd door de buurman die vrij snel ook terplekke was, verteld.
Het was dus (in deze lezing) niet de bedoeling de silo in te gaan en derhalve is er zo wie zo geen reden geweest een meting te doen.

Maar goed alles is achteraf gesproken en achteraf spreken is altijd gemakkelijk.

Natuurlijk moet er uit dergelijke gevallen lering worden getrokken. Dat is iets wat bij ieder incident moet gebeuren. Voorlopig zijn er minstens 3 families in diepe rouw gedompeld en zweeft een vierde familie tussen vrees en hoop....

Welke lering moeten boeren er uit trekken?

Dat dit ongeval nu een media hype is en alle (pseudo) experts op TV en in kranten hun paradepaardje even van stal mogen halen. Het is prachtig dat iemand over stront en de gevaren mag ouwehoeren bij nieuwsuur en 1vandaag, hun moeder zal vast trots op ze zijn.

Ik zie het vooral als een vorm van moderne lijkenpikkerij, jezelf even profileren als heel belangrijk omdat er toevallig een keer meerdere doden zijn gevallen door een stronttank op dezelfde plek.

Als er gisteren een boer in Middelburg in de stront was gevallen, een tweede boer in Purmerend en een derde boer in Heerlen dan had geen krant of tv-programma er aandacht aan geschonken ondanks dat het ook drie doden waren door stront.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: RemRoof op 20 juni 2013, 13:00:04
Citaat van: Red link=msg=1175618 date=1371725378
Voor wat betreft de boeren ben ik het met je eens, maar een hoop boeren hebben tegenwoordig ook wel wat personeel rondlopen. Dat personeel valt gewoon onder bepaalde arbeidsvoorwaarden en ik kan me voorstellen dat daarin iets geschreven wordt over werken op hoogte, werken met beveiligingen in en om silo's etc.

En het gros van het personeel is directe familie en dan geldt dit weer in mindere mate. Personeel in loondienst of loonwerkers vallen inderdaad onder de ARBO-wet en dan is de boer verplicht een RIE te hebben etc. Maar voor het grootste deel van de boeren is eenpitter (familiebedrijven).

RemRoof
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 13:01:10
Citaat van: Red link=msg=1175618 date=1371725378
Voor wat betreft de boeren ben ik het met je eens, maar een hoop boeren hebben tegenwoordig ook wel wat personeel rondlopen. Dat personeel valt gewoon onder bepaalde arbeidsvoorwaarden en ik kan me voorstellen dat daarin iets geschreven wordt over werken op hoogte, werken met beveiligingen in en om silo's etc.

Die jongens die bij boeren werken als knecht of onderhoud doen zijn ook geen Amsterdammers en Rotterdammers hoor. Dat zijn meestal jongens die uit de dorpen uit de omgeving komen en helemaal niets hebben met de rest van de wereld. Ze houden van het werk en leven op de boerderij. Ze willen gewoon hard werken, er is iets van liefde en passie voor de boerderij. Ik denk dat de meeste van die jongens gewoon werken op hoogte zonder al die beveiligingen omdat ze het beschouwen als onzinnig, lastig of voor mietjes ;).

De kans is niet zo groot dat die jongens al die veiligheids-dingen gebruiken omdat de boer zegt dat het moet. Het is hun aard en cultuur. De rest van Nederland moet er maar aan wennen dat ooit heel Nederland zo dacht en bestond uit mensen die keihard werkten.

Boeren doen dat in 2013 nog steeds en het personeel van de boer is geen lid van vakbonden en gaat niet janken over veiligheidsbrillen tijdens slijpen, een ontbrekende beschermkap op de kettingzaag. Dat zijn gewoon nog jongens die de kettingzaag aanslingeren en even iets wegzagen.

Als jij daar een dagje meeloopt en je oordoppen in doet en veiligheidsbril op zet voor je iets doorslijpt merk je wel dat ze je uitlachen.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: RemRoof op 20 juni 2013, 13:02:52
Citaat van: 024 link=msg=1175626 date=1371726070

Als jij daar een dagje meeloopt en je oordoppen in doet en veiligheidsbril op zet voor je iets doorslijpt merk je wel dat ze je uitlachen.

Herkenbaar :)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Defender op 20 juni 2013, 13:04:34
Citaat van: 024 link=msg=1175619 date=1371725459
Welke lering moeten boeren er uit trekken?

Dat dit ongeval nu een media hype is en alle (pseudo) experts op TV en in kranten hun paradepaardje even van stal mogen halen. Het is prachtig dat iemand over stront en de gevaren mag ouwehoeren bij nieuwsuur en 1vandaag, hun moeder zal vast trots op ze zijn.

Ik zie het vooral als een vorm van moderne lijkenpikkerij, jezelf even profileren als heel belangrijk omdat er toevallig een keer meerdere doden zijn gevallen door een stronttank op dezelfde plek.

Als er gisteren een boer in Middelburg in de stront was gevallen, een tweede boer in Purmerend en een derde boer in Heerlen dan had geen krant of tv-programma er aandacht aan geschonken ondanks dat het ook drie doden waren door stront.

Gelukkig ziet niet iedereen het zoals u. Waarom valt hier geen lering uit te trekken? Pas geleden heb ik het nog met een boer erover gehad. De man had duidelijk geen idee dat het zo gevaarlijk kan zijn en was blij met wat informatie... Laten we blij zijn met die (pseudo) experts die heel veel tijd en energie steken om mensen voor te lichten en bewust te maken van de gevaren.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Diamondback op 20 juni 2013, 13:05:43
024,

Bedankt voor de bevestiging: boeren zijn dus gewoon dom volk. Meteen zwaarder belasten want door dat onveilige werkgedrag zijn ze een verzwarende factor in de kosten voor gezondheidszorg.

Een boer mag je dus niet inperken met te veel regeltjes. Andere grote bedrijven zijn veel gevaarlijker, want als het daar misgaat zijn de gevolgen veel groter.

Een boer.... da's toch zo'n producent van halffabrikaten voor de levensmiddelen-industrie?

Wat zou daar nou toch voor grote groepen mensen mis mee kunnen gaan...?
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 13:11:47
Citaat van: Diamondback link=msg=1175630 date=1371726343
024,

Bedankt voor de bevestiging: boeren zijn dus gewoon dom volk. Meteen zwaarder belasten want door dat onveilige werkgedrag zijn ze een verzwarende factor in de kosten voor gezondheidszorg.

Een boer mag je dus niet inperken met te veel regeltjes. Andere grote bedrijven zijn veel gevaarlijker, want als het daar misgaat zijn de gevolgen veel groter.

Een boer.... da's toch zo'n producent van halffabrikaten voor de levensmiddelen-industrie?

Wat zou daar nou toch voor grote groepen mensen mis mee kunnen gaan...?

Je moet mij geen woorden in de mond leggen. Ik heb nergens gezegd dat boeren dom zijn. Ik zeg dat niemand zich er mee moet bemoeien of boeren dit soort inzichten door de strot moet drukken.

Ik ken boeren die de diagnose longkanker kregen en geen chemokuur wilden omdat ze er geen tijd voor hadden. Ze gingen terug naar de boerderij om voor het vee te zorgen en te regelen dat er een opvolger komt voor de dieren en het bedrijf.

Ik ken ook boeren die weten dat ze een ernstig probleem hebben met het hart maar niet rustiger aan willen doen.

Wie ben ik om er iets van te vinden. Ik vind het prima dat zij anders denken en zich niet altijd conformeren aan het gedachtegoed van de rest van Nederland.

Ik vind het zelfs wel mooi. Een oude boer die liever dood neer valt door zijn ziekte, tussen zijn vee en op de plek waar hij zijn hele leven geweest is. Misschien een mooiere dood dan in een academisch ziekenhuis, kotsend en kwijlend in een ziekenhuisbed.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Thor op 20 juni 2013, 13:13:13
Citaat van: RemRoof link=msg=1175627 date=1371726172
Herkenbaar :)
Herkenbaar...... en verstandig ?

De familieleden, vrienden, kennissen en mensen uit de omgeving hoe denken die er nu over na die vier slachtoffers ?
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Wouter op 20 juni 2013, 13:25:25
Gezondboerenverstand is zo'n mooie uitspraak die hier nogal eens op het forum voorbij komt en is ook hier wel van toepassing denk ik zo O0
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Diamondback op 20 juni 2013, 13:28:15
Sorry, voor het in de mond leggen van woorden, maar ik zal het even uitleggen.

En ja: het word nu grafisch.

Zonder rubber op de eerste kladdige meid of bonkige knul springen - dat is dom.
Zonder water een zwembad in duiken - dat is dom.

Werkzaamheden uitvoeren zonder PBM's - dat is dom.

Je hoort het al. Ik ben geen boer. Ik ben een procesoperator die gewoon een douw krijgt van zijn baas als ik werk zonder PBM's.
Reden: ze kosten veel minder bij gebruik dan als ik ze niet gebruik.

Waarom werkt dat wel bij mijn werkgever, maar niet bij een agrariër? Omdat die agrariër misschien nauwelijks gecontroleerd wordt?
En er dus geen besef van veiligheid is rond het boerenerf? En het dus nogal eens misgaat in die branche (denk aan ongevallen met landbouwvoertuigen etc). Wat dus de branche elk jaar geld kost en dus het verhaal van de armlastige domme boer zo mooi overeind blijft?

De branche heeft al heel veel van dit soort incidenten voor haar kiezen gehad. Zij leert er niet van.

En ook dat is dom.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 13:32:34
Citaat van: Thor link=msg=1175633 date=1371726793
Herkenbaar...... en verstandig ?


Verstandig is altijd een moeilijk iets. Ik heb babies van de boerderij aan hun hart moeten opereren, tijdens de kinderjaren heb ik ze nog een aantal keren moeten opereren. Op puberleeftijd worden deze hartpatientjes gewoon boerenjongens die hetzelfde willen als hun vader en vrienden uit het dorp.

Ik zorg alleen dat ze begrijpen dat hun hart en soms de longen niet hetzelfde zijn zoals bij hun vriendjes. Ik zorg dat ze begrijpen dat ze weten wat het risico is en dat ze heel goed weten dat als ze in de problemen komen de kans niet groot is dat iemand ze nog kan helpen. De ouders weten dat ook.

Voor mij is daarmee de kous af en zij moeten bepalen hoe ze het verder gaan doen.

Ik beschouw me zelf wel als oud en wijs. Ik heb dit soort boerenjongens gezien die te jong zijn overleden maar ze hebben een aantal jaren gedaan wat ze graag wilden. Ik weet van deze kinderen zeker dat ze gelukkig waren en dankbaar voor hun leven.

Ik heb ook de kinderen meegemaakt die ontzettend beschermd zijn voor ongeveer alles wat de ouders maar dachten dat nodig was. Deze kinderen hadden amper vrienden, waren altijd bijna in het bijzijn van ouders of een oppasser, moesten zich houden aan ideale dieet, altijd op tijd naar bed, uit de buurt blijven van alles en iedereen wat misschien schadelijk is voor de gezondheid. Bij iedere zucht of kreun naar de dokter toe, enz. Ook deze patientjes zijn overleden op puberleeftijd.

Diep in hart krijg ik soms wel een glimlach en een kleine traan als ik denk over die boeren jongens en heb het soms wel te doen met die overbeschermde kinderen die nooit echt hebben mogen leven van de bezorgde ouders.

Wat ik niet doe en nog niet wil is voor een ander bepalen wat verstandig is.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Vigilant op 20 juni 2013, 14:32:39
De waarheid ligt wel weer ergens in het midden. Ik zie ook vaak boeren met slecht onderhouden voertuigen op de weg, overladen etc. Op dat moment brengen ze anderen wel in het gevaar.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: honderd op 20 juni 2013, 14:40:04
"Boeren dit, boeren dat"
Niet elke boer is hetzelfde toch?
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Vigilant op 20 juni 2013, 14:42:58
Eigenlijk bijzonder treurig dat dit topic deze richting uitgaat. Er zijn 3 mensen omgekomen, en hier zit iedereen wat elkaar op te jutten. De moderators kunnen dit topic dan ook best opkuisen. Ongepast. Zoals gezegd: de weg ligt zo vaak in het midden. Als die boeren er onverwachts in zijn beland, is dat brute pech, en konden ze er niks aan doen.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: RemRoof op 20 juni 2013, 15:01:14
Citaat van: Thor link=msg=1175633 date=1371726793
Herkenbaar...... en verstandig ?

De familieleden, vrienden, kennissen en mensen uit de omgeving hoe denken die er nu over na die vier slachtoffers ?

Dat is een goede vraag en ik zeg ook niet dat het altijd verstandig is... Maar ja dan ben ik de stadse jongen die niet weet hoe het echt werkt. En neem maar van mij aan dat ik een redelijke kijk op het boerenleven heb met een hele schoonfamilie als boer...

RemRoof
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: RemRoof op 20 juni 2013, 15:04:29
Citaat van: Diamondback link=msg=1175644 date=1371727695
Sorry, voor het in de mond leggen van woorden, maar ik zal het even uitleggen.

En ja: het word nu grafisch.

Zonder rubber op de eerste kladdige meid of bonkige knul springen - dat is dom.
Zonder water een zwembad in duiken - dat is dom.

Werkzaamheden uitvoeren zonder PBM's - dat is dom.

Je hoort het al. Ik ben geen boer. Ik ben een procesoperator die gewoon een douw krijgt van zijn baas als ik werk zonder PBM's.
Reden: ze kosten veel minder bij gebruik dan als ik ze niet gebruik.

Waarom werkt dat wel bij mijn werkgever, maar niet bij een agrariër? Omdat die agrariër misschien nauwelijks gecontroleerd wordt?
En er dus geen besef van veiligheid is rond het boerenerf? En het dus nogal eens misgaat in die branche (denk aan ongevallen met landbouwvoertuigen etc). Wat dus de branche elk jaar geld kost en dus het verhaal van de armlastige domme boer zo mooi overeind blijft?

De branche heeft al heel veel van dit soort incidenten voor haar kiezen gehad. Zij leert er niet van.

En ook dat is dom.

Jij bent in loondienst. De boer over het algemeen niet. Behalve de grote boerderijen in de Noordoostpolder. Deze hbben een agrarisch manager en personeel. dan gaat jouw verhaal op.

RemRoof
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Diamondback op 20 juni 2013, 15:06:50
Sorry, maar dat verhaal gaat al lang niet meer op.

De Arbowet geldt overal. Zelfs als je als vrijwilliger bijklust op een vereniging.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 15:08:39
Citaat van: RemRoof link=msg=1175710 date=1371733469
Jij bent in loondienst. De boer over het algemeen niet. Behalve de grote boerderijen in de Noordoostpolder. Deze hbben een agrarisch manager en personeel. dan gaat jouw verhaal op.

RemRoof

Je bent hier al snel ongepast en onfatsoenlijk als je van mening bent dat boeren zelf maar moeten uitmaken hoe ze op hun eigen boerderij werken en wat ze doen met hun eigen spullen. Het past niet in het ideaalbeeld van de fatsoenlijke mensen die vinden dat de overheid alles moet bepalen door regeltjes om mensen te vrijwaren van ieder risico en ongemak. Die mensen zijn pas tevreden als een boerderij een kolchoz is.

Voor de mensen die vinden dat er ingrepen moet worden om dit soort gebeurtenissen te voorkomen; afgelopen nacht zijn drie mensen overleden in Cuijck, een woningbrand. Nog tips aangaande nieuwe regelgeving, verplichte brandmelders in woningen, enz???
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: RemRoof op 20 juni 2013, 15:11:46
Citaat van: Diamondback link=msg=1175714 date=1371733610
Sorry, maar dat verhaal gaat al lang niet meer op.

De Arbowet geldt overal. Zelfs als je als vrijwilliger bijklust op een vereniging.

Daar zeg je het goed: Als vrijwilliger bijklust bij een vereniging. Dus er is een arbeidsverhouding. Dus ARBO, dus RIE etc.

Een boer met een eigen bedrijf heeft geen arbeidsverhouding met zijn zoon die helpt om de pinken eten te geven. Net zo goed dat een ZZP'er meer uren mag maken dan iemand in loondienst.

Maar goed, dit gaat wel erg offtopic.

RemRoof
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Diamondback op 20 juni 2013, 15:13:25
024,

Ik ben pas tevreden als een ieder zijn verantwoordelijkheid neemt zoals we dat met elkaar hebben afgesproken. Scheelt namelijk een heleboel geld en ellende. Voor beiden.

Als dat gelijk staat aan het verlangen naar een agrarische bedrijfsvoering welke symbool staat aan een regime dat regulering van alles inclusief het niet hebben van vrijheid als ideaal nastreeft en er tevens aan ten onder is gegaan, dan zijn dat woorden die jij nu mij in mij mond probeert te leggen.

En door...
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: DiNozzo op 20 juni 2013, 15:41:04
Citaat van: StijnC link=msg=1175696 date=1371732178
Eigenlijk bijzonder treurig dat dit topic deze richting uitgaat. Er zijn 3 mensen omgekomen, en hier zit iedereen wat elkaar op te jutten. De moderators kunnen dit topic dan ook best opkuisen. Ongepast. Zoals gezegd: de weg ligt zo vaak in het midden. Als die boeren er onverwachts in zijn beland, is dat brute pech, en konden ze er niks aan doen.

Dit forum is een discussieforum. Hoe erg het ook dat iets gebeurd is, een discussie mag best gevoerd worden en in dit geval gaat het van het voorlichten van agrariërs naar de arbo-wetgeving en de naleving daar van. Tot op heden kan dit prima in dit topic. Dit topic wordt in de gaten gehouden door het moderatorteam en als het uit de hand dreigt te lopen ondernemen daar actie op.

Daarnaast, als je graag iets wil melden aan of verwacht van hebben we een hele mooie knop "Meld bericht aan het moderatorteam (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?action=reporttm;topic=75949.140;msg=1175696)".
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 15:44:02
Citaat van: Diamondback link=msg=1175722 date=1371734005
024,

Ik ben pas tevreden als een ieder zijn verantwoordelijkheid neemt zoals we dat met elkaar hebben afgesproken. Scheelt namelijk een heleboel geld en ellende. Voor beiden.

Als dat gelijk staat aan het verlangen naar een agrarische bedrijfsvoering welke symbool staat aan een regime dat regulering van alles inclusief het niet hebben van vrijheid als ideaal nastreeft en er tevens aan ten onder is gegaan, dan zijn dat woorden die jij nu mij in mij mond probeert te leggen.

En door...

Precies, deze boeren horen niet eens bij "zoals we dat met elkaar hebben afgesproken". Wie zijn "we".

Ik heb nog nooit met een boer gesproken over een gasdetector die hij moet gebruiken als hij zijn eigen strontput schoonmaakt op zijn eigen bedrijf. Ik voel ook niet eens de behoefte om een boer te vertellen wat hij moet doen. De boer weet zelf wat het risico is. Als hij het risico neemt is dat zijn eigen verantwoordelijkheid op zijn eigen bedrijf in zijn eigen strontput. Hij werkt voor zijn eigen geld en weet dat als het een keer fout gaat zijn eigen begravenis wordt.

Ik bewonder boeren omdat ze misschien wel de Nederlanders zijn die de meeste vrijheid hebben. Ze maken veel gewoon zelf wel uit en hebben geen boodschap aan wat "we hebben afgesproken". Het is jammer dat "we" ons storen aan de eigenwijze boer en er amper vat op hebben. Ook al is er een mestverbod elke boer rijdt de stront toch wel uit als er veel mist hangt en de milieucontroleurs niet kunnen vliegen. Ik vind dat prachtig als mensen wat schijt hebben letterlijk en figuurlijk aan al dat betuttel en geleuter van "we".

Ik ben medisch specialist, misschien ook wel een beroepsbeoefenaar die soms maling heeft aan wat "we hebben afgesproken". Den Haag of ziekenhuisbestuurders mogen van mij van alles afspreken. Als ik het niet met ze heb afgesproken dan is het vooral hun afspraak en zeker niet "onze" afspraak.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Diamondback op 20 juni 2013, 15:54:01
024,

In uw opsomming vergeet u 1 klein detail.

De inzet van de hulpverlening die noodzakelijk is om die boer überhaupt over te dragen aan de doodgraver.
Ik zou graag zien dat de boeren zich daarvoor gaan bijverzekeren - inclusief de kosten van de nazorg voor de hulpverleners.

Het is immers iets wat de boeren zelf willen. Laten de boeren dan ook daar hun verantwoording innemen en die kosten dragen.
Dat hoeft niet van mijn belastingcentjes.

In het vervolg binnen blijven dus. Die heli's op de grond laten staan. Scheelt weer kerosine.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 15:59:27
Citaat van: Diamondback link=msg=1175750 date=1371736441
024,

In uw opsomming vergeet u 1 klein detail.

De inzet van de hulpverlening die noodzakelijk is om die boer überhaupt over te dragen aan de doodgraver.
Ik zou graag zien dat de boeren zich daarvoor gaan bijverzekeren - inclusief de kosten van de nazorg voor de hulpverleners.

Het is immers iets wat de boeren zelf willen. Laten de boeren dan ook daar hun verantwoording innemen en die kosten dragen.
Dat hoeft niet van mijn belastingcentjes.

In het vervolg binnen blijven dus. Die heli's op de grond laten staan. Scheelt weer kerosine.

Als je de moeite neemt om het onlangs verschenen rapport van de onderzoeksraad over Odfjell te lezen kun je ook het standpunt van de vakbond weten als het gaat om veiligheid.

Zij maken van veiligheid nooit een breekpunt. Zij vertegenwoordigen het belang van de werknemers. Ze weten dat als ze van veiligheidsmaatregelen een breekpunt maken de kans bestaat dat een bedrijf de deuren sluit en alle werknemers de WW in trapt.

Als vakbonden deze afweging maken samen met werknemers in de chemische industrie mag een boer dat ook voor zichzelf afwegen op zijn eigen boerderij.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 16:12:29
Citaat van: 024 link=msg=1175752 date=1371736767
Als je de moeite neemt om het onlangs verschenen rapport van de onderzoeksraad over Odfjell te lezen kun je ook het standpunt van de vakbond weten als het gaat om veiligheid.


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi42.tinypic.com%2F2ryn4tc.jpg&hash=208a7c68b869bdaa33deac81e7ffc780)

Bron: Rapport Veiligheid Odfjell Terminals Rotterdam, blz. 93 http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/1465/veiligheid-odfjell-terminals-rotterdam-periode-2000-2012 (http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/1465/veiligheid-odfjell-terminals-rotterdam-periode-2000-2012)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Diamondback op 20 juni 2013, 16:24:36
Wees ook even eerlijk en leg dan ook even uit waar dit struisvogelgedrag toe heeft geleid.

Naar dat zelfde rapport, 100 ontslagen, minder loon. En Odjfell is er nog niet. Trek dat eens door naar dit incident: (nog) geen rapport, 3 doden en weer een boerenbedrijf op weg naar einde oefening.

Reden: een zelfde vorm van struisvogelpolitiek.

Boeren weten heel goed dat het fout kan gaan. Sommigen doen daar ook wat aan, anderen niet. Die anderen trekken vaak weer anderen mee in hun eigen verantwoordelijkheid. We willen het lekker zelf weten. Mooi. Stik dan lekker alleen in je excrament.

En daar gaat het dus mis: er zijn er bijna altijd meer bij dit soort incidenten.

En dus zeg ik: eigen verantwoordelijkheid stopt bij je eigen. Zodra er andere personen bij betrokken (kunnen) raken, wordt het hoog tijd om dit soort incidenten te voorkomen door regulering en controle. De branche heeft het daar naar mijn mening zelf naar gemaakt.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 16:36:45
Citaat van: Diamondback link=msg=1175759 date=1371738276
Wees ook even eerlijk en leg dan ook even uit waar dit struisvogelgedrag toe heeft geleid.

Naar dat zelfde rapport, 100 ontslagen, minder loon. En Odjfell is er nog niet. Trek dat eens door naar dit incident: (nog) geen rapport, 3 doden en weer een boerenbedrijf op weg naar einde oefening.

Reden: een zelfde vorm van struisvogelpolitiek.

Boeren weten heel goed dat het fout kan gaan. Sommigen doen daar ook wat aan, anderen niet. Die anderen trekken vaak weer anderen mee in hun eigen verantwoordelijkheid. We willen het lekker zelf weten. Mooi. Stik dan lekker alleen in je excrament.

En daar gaat het dus mis: er zijn er bijna altijd meer bij dit soort incidenten.

En dus zeg ik: eigen verantwoordelijkheid stopt bij je eigen. Zodra er andere personen bij betrokken (kunnen) raken, wordt het hoog tijd om dit soort incidenten te voorkomen door regulering en controle. De branche heeft het daar naar mijn mening zelf naar gemaakt.

Het is geen struisvogelgedrag, het is gewoon realistisch en nuchter denken. Mensen willen brood op de plank, met het wensdenken van vooral mensen die veilig op kantoor zitten bij adviesbureau's of zichzelf verklaard hebben tot veiligheidsexpert ontvangen maandelijks veilig een riant salaris.

Klojo's die zelf niets kunnen en vreten omdat ze het schijnbaar moeten mogelijk maken dat andere mensen mogen werken op de wijze zoals zij het bedenken.

Voor veel zelfstandigen en werknemers (zoals bij Odfjell) is het de realiteit dat ze moeten bedenken of ze willen zeiken over veiligheidsregeltjes en de afspraken die "we" hebben gemaakt met de kans dat ze hun baan en inkomen verliezen of dat ze maar gewoon de regels minder nauw nemen en hun inkomen behouden.

Struisvogelpolitiek is uiteraard ook om in Nederland te streven naar het uitbannen van de werknemer die een metaalsplinter in het oog krijgt maar heel gewoon vinden dat bedrijven hun activiteiten verplaatsen naar Bangladesh omdat de werknemers daar op sandalen hetzelfde werk doen en de fabrieken soms van ellende in elkaar storten.

Dan is het niet meer "ons" probleem en de goederen zijn import vanuit Bangladesh.

Als je Odfjell vergelijkt met de een Nederlandse boer mag je rustig stellen dat een boer die het niet zo nauw neemt met de regels zichzelf in gevaar brengt. Bij Odfjell vliegt het kankerverwekkende benzeen gewoon de woonwijken in.

Het is prachtig dat gevaarlijke stoffen experts er als de kippen bij zijn op TV om duidelijk te maken hoe gevaarlijk een strontput is van de boer. Ik had liever gezien dat ze de boeren met rust laten en zich diep schamen voor hun eigen gepruts als het gaat om chemische industrie waar keer op keer blijkt dat het er vreselijk mis kan gaan. De ene keer staan ze in Moerdijk met een gasbrander een pomp te ontdooien en de volgende keer is er al tien jaar sprake van lekkende tanks en gevaarlijke situaties met kankerverwekkende rotzooi dat niet alleen de werknemers in gevaar kan brengen maar ontzettend veel onwetende burgers.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 20 juni 2013, 16:52:57
Er is een gezonde discussie ontstaan, en dat is erg goed. 024 haalt een aantal zaken naar voren die in eigenlijk alle gevallen de spijker op de kop slaan.
Agrariers zijn eigen ondernemers, met hun onderneming op hun eigen terrein. Zij zijn daar de baas, zij bepalen hoe er gewerkt worden.
Vaak, werken zij daar alleen, en daar ligt ook meteen de crux. Dan hoef je niet zo strak aan de arbowet te voldoen als een ander bedrijf. Het wordt wel dringend aanbevolen om aan de arbowet te voldoen.
Temeer omdat zij met machines werken. Gaat het fout komt ook gewoon de arbeidsinspectie. En die zullen dan gewoon sancties opleggen.

Dan de trieste oorzaak waar dit topic om begonnen is. H2S gas. Ik ben geschrokken hoe weinig aandacht daar aan wordt geschonken in deze branche.
Ik kwam al surfend in een arbocatalogus, met welgeteld 1 pagina met summiere informatie
http://www.agroarbo.nl/melkvee-en-graasdieren/overige/mestgassen/ (http://www.agroarbo.nl/melkvee-en-graasdieren/overige/mestgassen/)

Kunnen we dus stellen dat er nog een grote hoeveelheid werk ligt, en dat forumlid Tijgernest nog maar aan het topje van de ijsberg is begonnen. Dit soort ongevallen moeten meer in het daglicht worden gezet, zeker met de wetenschap dat dit soort ongevallen zeer regelmatig voor komen.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: T4tinus op 20 juni 2013, 16:59:31
Het begint bij het inschatten van het risico.

Ook zonder RIE maakt iedereen voortdurend inschattingen van risico's.

Je kunt een pomp met een brander ontdooien, en dat zal best risico op een brandje geven, en dan ineens staat het middenterrein vol en is het ineens wel een probleem.
Of je houdt een lozing van butaan onder de pet en ineens is dat een probleem omdat andere afdelingen een incident niet hebben gemeld. (Hoeveel spuitbussen met butaan als drijfgas worden er in Rotterdam eigenlijk dagelijks gebruikt?).

Ik denk dat ieder van ons op een andere manier thee zet als er kleine kinderen bij zijn. Ook een kwestie van risico's inschatten...

Het verbod op open opslag van mest impliceert dat er levensgevaarlijke toestanden ontstaan. Zeker in combinatie met de schaal...Maar alternatieven zijn ook niet ongevaarlijk...Wie een oplossing heeft mag het zeggen...
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: honderd op 20 juni 2013, 17:04:42
Citaat van: Peter71 link=msg=1175782 date=1371739977
Er is een gezonde discussie ontstaan, en dat is erg goed. 024 haalt een aantal zaken naar voren die in eigenlijk alle gevallen de spijker op de kop slaan.
Agrariers zijn eigen ondernemers, met hun onderneming op hun eigen terrein. Zij zijn daar de baas, zij bepalen hoe er gewerkt worden.
Vaak, werken zij daar alleen, en daar ligt ook meteen de crux. Dan hoef je niet zo strak aan de arbowet te voldoen als een ander bedrijf. Het wordt wel dringend aanbevolen om aan de arbowet te voldoen.
Temeer omdat zij met machines werken. Gaat het fout komt ook gewoon de arbeidsinspectie. En die zullen dan gewoon sancties opleggen.

Dan de trieste oorzaak waar dit topic om begonnen is. H2S gas. Ik ben geschrokken hoe weinig aandacht daar aan wordt geschonken in deze branche.
Ik kwam al surfend in een arbocatalogus, met welgeteld 1 pagina met summiere informatie
http://www.agroarbo.nl/melkvee-en-graasdieren/overige/mestgassen/ (http://www.agroarbo.nl/melkvee-en-graasdieren/overige/mestgassen/)

Kunnen we dus stellen dat er nog een grote hoeveelheid werk ligt, en dat forumlid Tijgernest nog maar aan het topje van de ijsberg is begonnen. Dit soort ongevallen moeten meer in het daglicht worden gezet, zeker met de wetenschap dat dit soort ongevallen zeer regelmatig voor komen.

In veel gevallen "mestsilo/gierkelder" wordt ook geen AGS opgeroepen (via p2000). Heeft deze wel toevoegende waarde bij zo'n situatie?
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Peter71 op 20 juni 2013, 17:07:56
Citaat van: rensb link=msg=1175790 date=1371740682
In veel gevallen "mestsilo/gierkelder" wordt ook geen AGS opgeroepen (via p2000). Heeft deze wel toevoegende waarde bij zo'n situatie?
Absoluut heeft een AGS meer waarde. Een AGS heeft aanvullende kennis om een inzet tot een goed einde te brengen. Alleen moet er wel om gevraagt worden door een bevelvoerder of OVD. Ook hier geld dat ook bij de brandweer de kennis over dit soort ongevallen niet overal even up to date is. vaak bij korpsen op het platteland is er meer kennis aanwezig, zeker als er agrariers in dienst zijn van een korps. Zoals dat ook bij ons het geval is. ;)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 17:23:52
Citaat van: Peter71 link=msg=1175782 date=1371739977

Kunnen we dus stellen dat er nog een grote hoeveelheid werk ligt, en dat forumlid Tijgernest nog maar aan het topje van de ijsberg is begonnen. Dit soort ongevallen moeten meer in het daglicht worden gezet, zeker met de wetenschap dat dit soort ongevallen zeer regelmatig voor komen.

Ik neem aan dat zij de vrouw is die in 1Vandaag aan het woord was. In haar betoog zit voldoende nuance, de gassen die vrijkomen uit mest zijn niet alleen H2S maar ook andere producten die gezamelijk een dodelijke gascocktail kunnen vormen. Ze profileert zich ook niet als een expert die iets nieuws heeft ontdekt. Vanuit haar vakgebied raakt dit onderwerp haar persoonlijk en ze steekt er energie in. Daar is helemaal niets mis mee, er zijn ook longartsen die veel vrije tijd besteden aan roken of cardio-thoracaal chirurgen die in de vrije tijd steken in aandacht vragen voor slechtere medische voorzieningen in de derde wereld of midden oosten.

Voor mij zit er gewoon het verschil in hoe je de zaken benaderd. De expert die veel tijd en moeite neemt om lezingen te houden in het land om brandweermensen en iedereen die te maken kan krijgen met mestputten kan een verschil maken, als je er een hulpverlener of boer mee kunt redden is het een druppel op de gloeiende plaat maar je hebt met je expertise een verschil kunnen maken.

Dat is ook zo voor de longarts die iemand kan laten stoppen met het roken of de hartchirurg die het lukt om een kind in de derde wereld een kans te geven om volwassen te worden ondanks de aangeboren hartaandoening.

Het zijn allemaal druppels op de gloeiende platen maar dat is altijd nog beter dan de mensen die denken dat je met wetten, regels, verplichtingen en eisen dit soort problemen die er altijd al waren definitief kunt uitbannen. Het geeft deze mensen allemaal een goed gevoel omdat ze achteraf zeggen dat ze gewaarschuwd hebben en precies weten hoe het anders moet, alleen blijft bij geschreeuw vanuit de leunstoel en ze dragen niet eens een druppeltje bij op de gloeiende plaat.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Berger op 20 juni 2013, 18:17:50
Het trieste is dat het meerdere keren per jaar in het nieuws lijkt te komen, dit soort ongevallen, en dat mensen blijkbaar nog steeds geloven in hun eigen onkwetsbaarheid.
Dit soort gevallen zijn niet te voorkomen door opgelegde regels die bedacht worden achter een bureau, hooguit kan je de mensen waar het om gaat voorlichten over de gevaren, en daarna is het toch eigen verantwoording.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: oma op 20 juni 2013, 18:55:54
Dan kom je tot de conclusie dat het vooral even een hype is. Zodra dit soort ongevallen het nieuws halen vinden mensen even twee dagen iets, gezien de doelgroep van dit forum vinden een aantal mensen nog veel meer omdat ze actief zijn op terrein van veiligheid. De rest van Nederland heeft er geen seconde van wakker gelegen of gaat op internet even een condoleanceregister tekenen. Op zich hebben we al geluk dat er nog geen stille tocht georganiseerd is voor boeren die door het geweld van stront zinloos gestorven zijn.

De meeste mensen leggen ook liever de nadruk op bijvoorbeeld de dode boeren in Friesland omdat ze vinden dat er iets aan gedaan moet worden. Er zijn echt belangrijkere dingen waardoor iedereen veel meer levens in Nederland kan redden in de toekomst. Alleen kom je dan opeens bij eigen verantwoording of de verantwoording nemen voor je eigen kinderen. Het RIVM heeft afgelopen week een omvangrijk onderzoek gepubliceerd waar veel goed nieuws in te vinden is maar ook zorgelijke punten in te vinden zijn zoals jongeren waarvan we al wisten dat veel kampen met overgewicht op vrije dagen minder bewegen dan bejaarden.

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=49311.msg1174294#msg1174294 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=49311.msg1174294#msg1174294)

De media heeft er geen aandacht aan geschonken maar wie wil het daar nu over hebben? Stel je voor dat je moet oordelen over je eigen handelen of over de opvoeding van je eigen kinderen. Het is veel makkelijker en veiliger om te vertellen hoe boeren de strontput moeten poetsen in Friesland.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: Peter71 op 20 juni 2013, 19:16:22
Citaat van: 024 link=msg=1175826 date=1371747354
Dan kom je tot de conclusie dat het vooral even een hype is. Zodra dit soort ongevallen het nieuws halen vinden mensen even twee dagen iets, gezien de doelgroep van dit forum vinden een aantal mensen nog veel meer omdat ze actief zijn op terrein van veiligheid. De rest van Nederland heeft er geen seconde van wakker gelegen of gaat op internet even een condoleanceregister tekenen. Op zich hebben we al geluk dat er nog geen stille tocht georganiseerd is voor boeren die door het geweld van stront zinloos gestorven zijn.

De meeste mensen leggen ook liever de nadruk op bijvoorbeeld de dode boeren in Friesland omdat ze vinden dat er iets aan gedaan moet worden. Er zijn echt belangrijkere dingen waardoor iedereen veel meer levens in Nederland kan redden in de toekomst. Alleen kom je dan opeens bij eigen verantwoording of de verantwoording nemen voor je eigen kinderen. Het RIVM heeft afgelopen week een omvangrijk onderzoek gepubliceerd waar veel goed nieuws in te vinden is maar ook zorgelijke punten in te vinden zijn zoals jongeren waarvan we al wisten dat veel kampen met overgewicht op vrije dagen minder bewegen dan bejaarden.

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=49311.msg1174294#msg1174294 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=49311.msg1174294#msg1174294)

De media heeft er geen aandacht aan geschonken maar wie wil het daar nu over hebben? Stel je voor dat je moet oordelen over je eigen handelen of over de opvoeding van je eigen kinderen. Het is veel makkelijker en veiliger om te vertellen hoe boeren de strontput moeten poetsen in Friesland.
Het onderzoek van het RIVM leg ik naast me neer aangezien dit offtopic is. Dus ga ik daar niet verder op in.
Het is juist zorgelijk dat dit soort zaken nog een hype KUNNEN zijn. H2S is een sluipmoordenaar komt veelvuldig voor op boerderijen, maar zeker ook in andere bedrijfstakken. En er is nog steeds te weinig bekend over hoe te handelen in dit soort situaties. En ik denk dat we ons dan rijk mogen rekenen met mensen zoals Tijgernest die een belangrijke lans breken voor zowel brandweer maar OOK de branche zelf. Ik weet dat zij veel contact heeft met LTO. En ik durf er vanuit te gaan dat zij na aanleiding van dit ongeval weer veel contact heeft met LTO
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: andries op 20 juni 2013, 19:27:22
Citaat van: Diamondback link=msg=1175630 date=1371726343
024,

Bedankt voor de bevestiging: boeren zijn dus gewoon dom volk. Meteen zwaarder belasten want door dat onveilige werkgedrag zijn ze een verzwarende factor in de kosten voor gezondheidszorg.

Een boer mag je dus niet inperken met te veel regeltjes. Andere grote bedrijven zijn veel gevaarlijker, want als het daar misgaat zijn de gevolgen veel groter.

Een boer.... da's toch zo'n producent van halffabrikaten voor de levensmiddelen-industrie?

Wat zou daar nou toch voor grote groepen mensen mis mee kunnen gaan...?


Als jij boeren dom volk vind, kom eens een paar dagen op een boerderij rond lopen, mag je ook ff met de grote machines werken, en ff met bestrijdings middelens werken, ik denk dat dan echt alle vruchten dood gaan.

Zonder boeren hebben we geen eten. Vlak dat ff niet uit
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: Diamondback op 20 juni 2013, 19:36:24
Ik vind iedereen dom die onveilig werkt - boer, agent, chirurg, bouwvakker of wie dan ook.

Het is namelijk helemaal niet nodig. We hebben voldoende middelen om veilig te werken (en nu komt de crux)

ALS MEN DAT WIL!

Maar ik heb de tendens begrepen: een boer is wat vrijer dan een gewone ondernemer of werknemer.
Dat geldt dus ook met de manier waarop hij of zij verkiest zijn leven te verspelen en daarmee de maatschappij te belasten.

Het is mij helemaal duidelijk. Ik heb het goede beroep gekozen voor mezelf.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: DiNozzo op 20 juni 2013, 19:38:30
Citaat van: andries link=msg=1175834 date=1371749242

Als jij boeren dom volk vind, kom eens een paar dagen op een boerderij rond lopen, mag je ook ff met de grote machines werken, en ff met bestrijdings middelens werken, ik denk dat dan echt alle vruchten dood gaan.

Zonder boeren hebben we geen eten. Vlak dat ff niet uit
Lees de reacties van 024 eens goed.

Citaat van: 024 link=msg=1175745 date=1371735842
Ik bewonder boeren omdat ze misschien wel de Nederlanders zijn die de meeste vrijheid hebben. Ze maken veel gewoon zelf wel uit en hebben geen boodschap aan wat "we hebben afgesproken". Het is jammer dat "we" ons storen aan de eigenwijze boer en er amper vat op hebben. Ook al is er een mestverbod elke boer rijdt de stront toch wel uit als er veel mist hangt en de milieucontroleurs niet kunnen vliegen. Ik vind dat prachtig als mensen wat schijt hebben letterlijk en figuurlijk aan al dat betuttel en geleuter van "we".

Citaat van: 024 link=msg=1175626 date=1371726070
Die jongens die bij boeren werken als knecht of onderhoud doen zijn ook geen Amsterdammers en Rotterdammers hoor. Dat zijn meestal jongens die uit de dorpen uit de omgeving komen en helemaal niets hebben met de rest van de wereld. Ze houden van het werk en leven op de boerderij. Ze willen gewoon hard werken, er is iets van liefde en passie voor de boerderij. Ik denk dat de meeste van die jongens gewoon werken op hoogte zonder al die beveiligingen omdat ze het beschouwen als onzinnig, lastig of voor mietjes ;).

De kans is niet zo groot dat die jongens al die veiligheids-dingen gebruiken omdat de boer zegt dat het moet. Het is hun aard en cultuur. De rest van Nederland moet er maar aan wennen dat ooit heel Nederland zo dacht en bestond uit mensen die keihard werkten.

Boeren doen dat in 2013 nog steeds en het personeel van de boer is geen lid van vakbonden en gaat niet janken over veiligheidsbrillen tijdens slijpen, een ontbrekende beschermkap op de kettingzaag. Dat zijn gewoon nog jongens die de kettingzaag aanslingeren en even iets wegzagen.

Als jij daar een dagje meeloopt en je oordoppen in doet en veiligheidsbril op zet voor je iets doorslijpt merk je wel dat ze je uitlachen.
Citaat van: 024 link=msg=1175632 date=1371726707
Je moet mij geen woorden in de mond leggen. Ik heb nergens gezegd dat boeren dom zijn. Ik zeg dat niemand zich er mee moet bemoeien of boeren dit soort inzichten door de strot moet drukken.

Ik ken boeren die de diagnose longkanker kregen en geen chemokuur wilden omdat ze er geen tijd voor hadden. Ze gingen terug naar de boerderij om voor het vee te zorgen en te regelen dat er een opvolger komt voor de dieren en het bedrijf.

Ik ken ook boeren die weten dat ze een ernstig probleem hebben met het hart maar niet rustiger aan willen doen.

Wie ben ik om er iets van te vinden. Ik vind het prima dat zij anders denken en zich niet altijd conformeren aan het gedachtegoed van de rest van Nederland.

Ik vind het zelfs wel mooi. Een oude boer die liever dood neer valt door zijn ziekte, tussen zijn vee en op de plek waar hij zijn hele leven geweest is. Misschien een mooiere dood dan in een academisch ziekenhuis, kotsend en kwijlend in een ziekenhuisbed.
En nog veel meer uit dit topic...
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: Peter71 op 20 juni 2013, 19:46:39
Citaat van: Diamondback link=msg=1175839 date=1371749784
Ik vind iedereen dom die onveilig werkt - boer, agent, chirurg, bouwvakker of wie dan ook.

Het is namelijk helemaal niet nodig. We hebben voldoende middelen om veilig te werken (en nu komt de crux)

ALS MEN DAT WIL!

Maar ik heb de tendens begrepen: een boer is wat vrijer dan een gewone ondernemer of werknemer.
Dat geldt dus ook met de manier waarop hij of zij verkiest zijn leven te verspelen en daarmee de maatschappij te belasten.

Het is mij helemaal duidelijk. Ik heb het goede beroep gekozen voor mezelf.
Ik denk dat je je verhaal toch moet nuanceren. De meeste boeren zullen zo veilig mogelijk willen werken, ook zij eten liever hun maaltijden gewoon thuis op.  ::)
Alleen agrarier zijn is een vak apart. Ik ken voorbeelden dat ze bijna 24 uur moeten doorwerken omdat het bedrijf daarom vraagt op bepaalde momenten. Zeker in de veehouderij.Het vak agrarier beperkt zich niet tot de daguren van 8:00uur en 17:00uur, dat gaat haast klokje rond.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: Koekoek op 20 juni 2013, 20:13:32
Ik heb net bovenstaande discussie gelezen.

Helaas is niet bij elke Nederlander bekend hoe de agrarische sector in elkaar steekt.
Dit zijn hard-werkende mensen die 24 uur per dag, 7 dagen per week met hun bedrijf bezig zijn.
Dit alles tegen een uurloon waar de meeste nederlanders hun bed niet voor uitkomen.
Met elkaar zorgen zij er voor dat we in Nederland dagelijks ons voedsel hebben tegen een helaas TE lage prijs.
De meeste boeren weten heel goed met welke risico's ze lopen tijdens hun werk. Ze doen er ook alles aan om deze risico's zo klein mogelijk te maken.
Ze gebruiken meer dan veel andere mensen hun gezonde boerenverstand.
Helaas gebeuren er toch nog ONgelukken, dit is in elke sector zo of kijk maar dagelijks in het verkeer.

Maar, in Nederland is er een grote groep mensen (vooral achter het bureau en in de media) die denken dat we alle risico's uit kunnen bannen door regeltjes te bedenken.
Of deze regels werkbaar zijn en/of werken, daar wordt meestal niet over nagedacht.
Vervolgens ontstaan er door deze regeltjes weer nieuwe risicovolle situaties. Nou ja, dan bedenken we toch weer een nieuwe regel erbij.

(BV. de regel van het afdekken van mestsilo's zorgt voor gevaarlijke situaties, gasophoping)

Blijkbaar zijn er mensen zijn die vinden dat je bij een ongeval moet betalen voor de hulpverlening en/of een hogere premie zou moeten betalen.
Dan mag zo langzamerhand iedereen in Nederland wel een hogere premie gaan betalen.
Of je moet de gehele dag in je luie stoel achter de geraniums gaan zitten.
Maar steek geen kaarsje aan, want dan neem je bewust het risico dat het huis vlam vat en dan moet je zelf betalen.

Denk niet dat je risico's kunt uitbannen door alles te reguleren.
Laten we met elkaar beseffen dat het leven vol risico's is en dat het dus helaas eens mis kan aan.
Hoe verdrietig dit ook is voor de direct betrokkenen.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: guest12562 op 20 juni 2013, 21:08:33
Citaat van: Berger link=msg=1175813 date=1371745070
Het trieste is dat het meerdere keren per jaar in het nieuws lijkt te komen, dit soort ongevallen, en dat mensen blijkbaar nog steeds geloven in hun eigen onkwetsbaarheid.
Dit soort gevallen zijn niet te voorkomen door opgelegde regels die bedacht worden achter een bureau, hooguit kan je de mensen waar het om gaat voorlichten over de gevaren, en daarna is het toch eigen verantwoording.

En met name dat laatste is de reden dat de brandweer kan bezuinigen, want we leggen de verantwoording neer bij de burgers en bedrijven. De brandweer komt pas om de hoek als het is fout gegaan.
Dat het fout gaat is ook vaak de reden van het bezuinigen van de bedrijven, maar dat is dan het genomen risico.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: Walker op 21 juni 2013, 00:01:11
De arbo-wet geldt ook op het eigen terrein van de boer. Echter de diversiteit aan werkzaamheden op een boerderij is groot, en overtredingen kunnen alleen geconstateerd worden als men ook daadwerkelijk op dat moment bij/in de silo werkzaam is. Die kans op controle is nagenoeg nihil als je geen 24/7 cameracontrole wilt.

Het enige wat helpt is 1) goede voorlichting (zoals Tijgernest doet) en 2) Aandacht, aandacht en nog eens aandacht in de vakbladen. Want die worden wel gelezen, en bereiken dus de doelgroep. Misschien dat een redactioneel-artikel vanuit de brandweer over dit (of een ander) ongeval de ogen doet openen. Want al kent iedereen de risico's, de gedachte "mij gebeurt dit niet, want ik let zelf wel op" is nog te dominant aanwezig.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: Tijgernest op 21 juni 2013, 01:22:10
http://www.boerderij.nl/Home/Nieuws/2013/6/Onderzoeksraad-Veiligheid-kijkt-naar-Makkinga-1289572W/ (http://www.boerderij.nl/Home/Nieuws/2013/6/Onderzoeksraad-Veiligheid-kijkt-naar-Makkinga-1289572W/)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: Live op 21 juni 2013, 01:41:56
Hjoed Ekstra ûngelok Makkingea (http://www.youtube.com/watch?v=1qCpO-6rR9o#ws)
Omrop Fryslân    
Gepubliceerd op 19 jun 2013

Paul Heidanus oer it slimme bedriuwsûngelok by Makkingea (http://www.youtube.com/watch?v=LG8yBfecCzQ#ws)
Omrop Fryslân    
Gepubliceerd op 19 jun 2013

Emosjonele bywennersbyienkomst yn Makkingea (http://www.youtube.com/watch?v=UdD0w2pMfQQ#ws)
Omrop Fryslân    
Gepubliceerd op 19 jun 2013

Boargemaster Harry Oosterman hat in besite brocht oan it troffen bedriuw en famylje (http://www.youtube.com/watch?v=55CqT0xbEYo#ws)
Omrop Fryslân    
Gepubliceerd op 19 jun 2013

Tsjerke Makkingea iepen (http://www.youtube.com/watch?v=E1c_tRQOeU4#ws)
Omrop Fryslân    
Gepubliceerd op 19 jun 2013
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: Tijgernest op 21 juni 2013, 01:42:57
Video uit 2012 van een Amerikaanse professor over de gevaren van mestgassen http://www.progressivedairy.com/index.php?option=com_content&view=article&id=7979:manure-pit-safety-an-interview-with-dennis-murphy&catid=178:news&Itemid=320 (http://www.progressivedairy.com/index.php?option=com_content&view=article&id=7979:manure-pit-safety-an-interview-with-dennis-murphy&catid=178:news&Itemid=320)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: Diamondback op 22 juni 2013, 01:30:11
http://www.agroarbo.nl/melkvee-en-graasdieren/overige/mestgassen/ (http://www.agroarbo.nl/melkvee-en-graasdieren/overige/mestgassen/)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: maarten93 op 24 juni 2013, 18:38:05
Loonbedrijf in Makkinga eerder betrokken bij dodelijk ongeval

Makkinga - Het loonbedrijf waarvan woensdag twee werknemers zijn omgekomen bij werkzaamheden in een mestsilo in Makkinga, is in april 2011 betrokken geweest bij een ander dodelijk bedrijfsongeval. Dat bevestigen twee onafhankelijke bronnen.

Bron; http://www.boerderij.nl/Home/Nieuws/2013/6/Loonbedrijf-in-Makkinga-eerder-betrokken-bij-dodelijk-ongeval-1290996W/ (http://www.boerderij.nl/Home/Nieuws/2013/6/Loonbedrijf-in-Makkinga-eerder-betrokken-bij-dodelijk-ongeval-1290996W/)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: Diamondback op 2 juli 2013, 18:37:47
OM onderzoekt incident mestsilo Makkinga

Het Openbaar Ministerie (OM) is een strafrechtelijk onderzoek begonnen naar de gebeurtenissen rondom een mestsilo in Makkinga. Dat liet het OM dinsdag weten. In juni kwamen drie mensen om het leven nadat zij vast kwamen te zitten in de mestsilo. In het onderzoek wordt het bedrijf dat die dag de mestsilo schoonmaakte als verdachte aangemerkt.

....

bron: http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3469083/2013/07/02/OM-onderzoekt-incident-mestsilo-Makkinga.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3469083/2013/07/02/OM-onderzoekt-incident-mestsilo-Makkinga.dhtml)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: Diamondback op 9 juli 2013, 15:47:20
http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3472877/2013/07/09/Raad-onderzoekt-gevaren-mestgassen-na-incident-mestsilo.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3472877/2013/07/09/Raad-onderzoekt-gevaren-mestgassen-na-incident-mestsilo.dhtml)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: André Welten op 11 juli 2013, 16:09:11
Nog even mbt het gasmasker met filterbus: een mestsilo is volgens mij net als een chemicaliëntankt te beschouwen als een besloten ruimte; een van de regels die dan geldt is dat je moet werken met een onhafhankelijk van de omgevingslucht werkend ademhalingstoestel ( dus ademluchtflessen of inpluggen op een ademlucht-netwerk)..
Titel: Onderzoeksraad: gevaren mestgassen onderschat - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: HJ94 op 26 februari 2014, 16:38:14
Dodelijk ongeval in mestsilo te Makkinga

De gevaren van mestgassen worden onderschat. Veehouders, loonwerkers en anderen die met mest werken, realiseren zich onvoldoende dat bij bewerking van drijfmest veel mestgassen kunnen vrijkomen die dodelijk zijn. Dat leidt tot veel ernstige ongevallen, waarbij bovendien extra slachtoffers vallen doordat omstanders onbeschermd te hulp schieten. Veiligheid heeft de afgelopen decennia te weinig aandacht gekregen bij de ontwikkelingen rond opslag en verwerking van mest. Dit zijn conclusies in het rapport “Dodelijk ongeval mestsilo te Makkinga” dat de Onderzoeksraad voor Veiligheid vandaag publiceert.
 
Op 19 juni 2013 kwamen in Makkinga drie mensen om het leven bij het reinigen van een mestsilo. Het schoonmaken werd gedaan door twee medewerkers van een gespecialiseerd bedrijf. Terwijl een van hen in de silo aan het werk was, stond zijn collega op wacht bij het mangat dat zich in het dak van de silo bevond. Hoewel de persoon in de silo was uitgerust met een luchtkap (voor de toevoer van ademlucht) en een gasmeter (om te waarschuwen voor gevaarlijke concentraties), raakte hij bedwelmd door de vrijkomende mestgassen. In reactie daarop is zijn collega ook de silo ingegaan. Vervolgens zijn ook drie andere mannen – zonder adembescherming – te hulp geschoten; twee van hen zijn eveneens in de silo afgedaald. Bij hun poging het eerste slachtoffer te redden, raakten zij zelf ook bedwelmd. Van de vier slachtoffers zijn er drie overleden, de vierde is zwaargewond opgenomen in het ziekenhuis. Dit ongeval staat niet op zichzelf: tussen 1980 en 2013 hebben zich ten minste 35 ernstige ongevallen met mestgassen voorgedaan. Daarbij vielen 57 slachtoffers, waarvan 28 doden. Dit vormde voor de Onderzoeksraad voor Veiligheid reden onderzoek te doen naar de gevaren van mestgassen.
 
Kennis en risicobesef
Mestongevallen vinden vooral plaats in besloten ruimten zoals een silo of tank (voor transport en uitrijden) en in stallen tijdens het mixen van de mest in de ondergelegen kelder. Het merendeel van de ongevallen ontstaat doordat er onvoldoende veiligheidsmaatregelen worden getroffen, zoals het gebruik van geschikte adembeschermingsapparatuur, het regelmatig mixen van de mest en het zorgen voor voldoende ventilatie. Het achterwege laten van veiligheidsmaatregelen bij het werken met mest komt naar het oordeel van de Raad vooral door het ontbreken van kennis en daardoor onderschatting van de gevaren. Een belangrijke oorzaak van het tekort aan kennis en risicobesef is dat de gevaren van mestgassen niet worden behandeld in agrarische opleidingen.
 
Risicoverhogende ontwikkelingen
De ontwikkelingen in de agrarische sector van de afgelopen decennia hebben de kans op ongevallen vergroot. Schaalvergroting, strengere milieuwetgeving en aanscherping van het mestbeleid hebben er toe geleid dat meer mest wordt geproduceerd, de mest gedurende langere tijd wordt opgeslagen en de mestopslagen afgesloten zijn. Verder worden in toenemende mate stoffen als spuiwater (een soort vloeibare kunstmest afkomstig uit luchtwasinstallaties) toegevoegd aan de mest, wat de vorming van mestgassen kan versterken. Hiermee zijn ook de risico’s groter geworden, wat te weinig aandacht heeft gekregen in de sector zelf en bij de overheid.
 
Impulsieve hulpacties
Bij een groot deel van de mestongevallen vallen extra slachtoffers doordat mensen die min of meer toevallig in de buurt zijn, een reddingspoging doen en daarbij zelf gewond raken of om het leven komen. De algemeen menselijke neiging om in noodgevallen impulsief te hulp te schieten, wordt bij mestongevallen vaak versterkt doordat meteen duidelijk is dat het om een acute noodsituatie gaat. Ook het feit dat het aantal potentiële hulpverleners klein is en men bovendien vaak een familie- of collegiale band met het slachtoffer heeft, zorgt voor impulsieve hulpacties. Dit vergroot de noodzaak tot het treffen van goede veiligheidsmaatregelen; gericht op zowel het voorkomen van mestongevallen als op het tegengaan van hulpgedrag waarbij men zichzelf in gevaar brengt. Hierbij is het vooral van belang dat op de locatie voorzieningen zijn om iemand op een veilige wijze uit de ruimte met mestgassen te kunnen halen.
 
Aanbevelingen
Omdat de agrarische sector uit duizenden relatief kleine bedrijven bestaat, is er met name een rol weggelegd voor de brancheorganisaties en belangenverenigingen om de kennis en het risicobesef te vergroten. De raad adviseert aan LTO en andere agrarische brancheorganisaties (als NMV, NVV en Cumela) om er voor te zorgen dat er een platform komt dat informatie over de mestgasproblematiek verzamelt en verspreidt. Daarnaast adviseert de Raad dat ‘veilig werken met mest’ structureel wordt opgenomen in de agrarische opleidingen en dat de voorschriften voor het werken in besloten ruimten met mestgassen aangescherpt worden.

Animatie Dodelijk ongeval in mestsilo te Makkinga (http://www.youtube.com/watch?v=26qrg0NJG-0#ws)
Bron: http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/1959/dodelijk-ongeval-in-mestsilo-te-makkinga/publicatie/1517/gevaren-mestgassen-onderschat#fasen (http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/1959/dodelijk-ongeval-in-mestsilo-te-makkinga/publicatie/1517/gevaren-mestgassen-onderschat#fasen)
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: Peter71 op 26 februari 2014, 16:48:27
Citaat van: HJ94 link=msg=1246577 date=1393429094

 
Op 19 juni 2013 kwamen in Makkinga drie mensen om het leven bij het reinigen van een mestsilo. Het schoonmaken werd gedaan door twee medewerkers van een gespecialiseerd bedrijf. Terwijl een van hen in de silo aan het werk was, stond zijn collega op wacht bij het mangat dat zich in het dak van de silo bevond. Hoewel de persoon in de silo was uitgerust met een luchtkap (voor de toevoer van ademlucht) en een gasmeter (om te waarschuwen voor gevaarlijke concentraties), raakte hij bedwelmd door de vrijkomende mestgassen.
Opvallend dat zelfs een gespecialiseerd bedrijf voor de bijl gaat, en zich laat verrassen. Gasmeter bij zich in de silo. Vreemd dat er geen alarm is ontstaan, of was die gasmeter soms verzopen vanwege de hoge concentraties mestgassen? Heel veel gas, en te weinig zuurstof, meter kan dus geen betrouwbare meting verrichten. Ik denk dat de arbeidsinspectie hier ook wel wat van gaat vinden. ::)
Titel: Re: Onderzoeksraad: gevaren mestgassen onderschat - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Live op 26 februari 2014, 23:12:20
Citaat van: HJ94 link=msg=1246577 date=1393429094
Dodelijk ongeval in mestsilo te Makkinga

Meer informatie
Het volledige rapport, de animatie en infographic over het ongeval zijn te vinden op
http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/1959/dodelijk-ongeval-in-mestsilo-te-makkinga/publicatie/1517/gevaren-mestgassen-onderschat (http://www.onderzoeksraad.nl/nl/onderzoek/1959/dodelijk-ongeval-in-mestsilo-te-makkinga/publicatie/1517/gevaren-mestgassen-onderschat)
 
Download hier het persbericht in PDF. (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/fm/20140226_PB_DEF_.pdf)

26 feb. 2014 Dodelijk ongeval in mestsilo te Makkinga DOWNLOAD (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/535/9004872a3d34rapport-mestsilo-nl-web.pdf)

26 feb. 2014 Infographic - Slachtoffers mestongevallen DOWNLOAD (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/535/bd5f404967d0infographic-slachtoffers-mestongevallen.pdf)

26 feb. 2014 Aanbevelingen rapport: Dodelijk ongeval in... DOWNLOAD (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/535/261ce8b5bd70rapport-mestsilo-nl-aanbevelingen.pdf)

26 feb. 2014 Bijlage B - Reacties op conceptrapport DOWNLOAD (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/535/4f4c9f0ce10abijlage-b-reachties-op-conceptrapport-web.pdf)

26 feb. 2014 Bijlage G - Memorandum TNO DOWNLOAD (http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/535/afbacf9b4c7cbijlage-g-memo-tno-2013-m11755-final-2.pdf)
Titel: Re: Onderzoeksraad: gevaren mestgassen onderschat - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Live op 27 februari 2014, 00:23:32
'Gevaren mestsilo's onderschat' (http://www.youtube.com/watch?v=F_ZfUa97OXQ#ws)
'Gevaren mestsilo's onderschat'
rtvdrenthe
Gepubliceerd op 26 feb. 2014
Citaat
ASSEN - De onderschatting van de gevaren bij de verwerking van mest leidt tot ernstige ongelukken waarbij veel slachtoffers vallen.

Bij dit soort ongelukken vallen extra slachtoffers omdat omstanders onbeschermd hulp proberen te bieden. Tussen 1980 en 2013 zijn er minstens 35 ernstige 'mestongelukken' gebeurd. Daarbij vielen 57 slachtoffers, van wie 28 doden. In juni overleden drie mensen in een mestsilo in het Friese Makkinga. Een man uit Veenhuizen overleefde het drama.

De Onderzoeksraad voor Veiligheid keek naar de gevaren van de verwerking
van mest na incident in Makkinga. Mestongevallen gebeuren vooral in gesloten ruimten zoals een silo of tank en in stallen tijdens het mengen van de mest in de ondergelegen kelder, concludeert de onderzoeksraad in het rapport. Er worden onvoldoende veiligheidsmaatregelen worden getroffen, zoals het gebruik van beademingsapparatuur, het regelmatig mixen van de mest en voldoende ventilatie.

Het achterwege laten van veiligheidsmaatregelen komt volgens de onderzoeksraad vooral door het ontbreken van kennis en daardoor onderschatting van de gevaren. De gevaren worden niet behandeld in agrarische opleidingen, zo staat in het rapport.

Land- en tuinbouworganisatie LTO Nederland zeg in een reactie op korte termijn aan de slag te gaan met de aanbevelingen die zijn gedaan. De agrarische sector gaat een platform opzetten om kennis te verzamelen en veiligheidslessen te trekken uit mestongevallen. Volgens de brancheorganisatie zijn vooral kleine agrarische familiebedrijven niet altijd bekend met de geldende veiligheidsvoorschriften voor het werken in mestsilo's
.
Titel: Re: Onderzoeksraad: gevaren mestgassen onderschat - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Live op 28 februari 2014, 20:14:55
GPTV: Onderzoek dodelijk ongeval in mestsilo Makkinga (http://www.youtube.com/watch?v=wN395XUpn1I#ws)
GPTV: Onderzoek dodelijk ongeval in mestsilo Makkinga
Gepubliceerd op 27 feb. 2014
Citaat
De Onderzoeksraad voor Veiligheid heeft onderzoek gedaan naar een dodelijk ongeval in een mestsilo in Makkinga op 19 juni 2013. Hierbij kwamen drie personen om het leven en raakte een persoon ernstig gewond. De Raad besloot tot dit onderzoek vanwege de ernstige gevolgen van het ongeval in Makkinga en omdat relatief veel ernstige ongevallen gebeuren ondanks het feit dat de gevaren van mestgassen wel bekend lijken te zijn in de agrarische wereld. Het onderzoek heeft zich gericht op de gevaren van mestgassen in de agrarische sector en de vraag in welke mate de risico's hiervan worden onderkend en beheerst.
De resultaten werden samengevat in een beeldverslag.
Titel: Re: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-201
Bericht door: Hoguhugo op 24 september 2015, 09:53:38
Rechtbank behandelt zaak-Makkinga in Zwolle
Overijssel , 23-9-2015 https://www.rechtspraak.nl/Organisatie/Rechtbanken/Overijssel/Nieuws/Pages/Rechtbank-behandelt-zaak-Makkinga-in-Zwolle.aspx (https://www.rechtspraak.nl/Organisatie/Rechtbanken/Overijssel/Nieuws/Pages/Rechtbank-behandelt-zaak-Makkinga-in-Zwolle.aspx)

De rechtbank Overijssel behandelt de strafzaak over een ongeluk met een mestsilo in Makkinga niet in Almelo maar in Zwolle. Ook de regiezitting op 23 november zal daarom in Zwolle plaatsvinden. Daarnaast heeft de rechtbank besloten dat de verdachte, die in Friesland woont, een tolk krijgt toegewezen.

Andere locatie

De zaak is door het Openbaar Ministerie (OM) aangebracht bij de rechtbank Overijssel, locatie Almelo. Dat past binnen afspraken die gemaakt zijn tussen het OM en de Rechtspraak. Rechters kunnen er echter altijd voor kiezen om zitting te houden op een andere zittingslocatie binnen het eigen arrondissement als zij dat nodig vinden. In dit geval kiest de rechtbank voor Zwolle omdat de reisafstand voor de verdachte en andere betrokkenen dan kleiner is.

Tolk

De advocaat van de verdachte wilde graag dat de zaak door de rechtbank Noord-Nederland behandeld zou worden, omdat de verdachte zich graag in het Fries wil kunnen verweren. In de wet staat dat een Friese verdachte die terecht staat bij de rechtbank Noord-Nederland het recht heeft om ter zitting Fries te spreken. Bij de rechtbank Overijssel geldt dat recht in principe niet. In het belang van de waarheidsvinding heeft de rechtbank besloten om hem een tolk toe te wijzen, zodat hij als hij dat wil tijdens de zitting toch Fries kan spreken.

Ongeval

De zaak draait om een ongeval bij het reinigen van een mestsilo in Makkinga. Drie mannen kwamen daarbij om het leven, een vierde raakte zwaargewond. Het bedrijf dat eigenaar was van de mestsilo en de directeur van dat bedrijf worden door het OM vervolgd voor het ongeluk.
Titel: GRIP 1 Middel hulpverlening (3 mannen overleden in mestsilo) Buterheideveld - Makkinga 19-06-2013
Bericht door: Live op 19 februari 2020, 13:32:18