Hulpverleningsforum

Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Specialismes => Waterongevallen (duiken) => Topic gestart door: Peter71 op 19 augustus 2014, 22:22:30

Titel: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Peter71 op 19 augustus 2014, 22:22:30
Citaat van: http://www.rtvnh.nl/nieuws/149183/Duikers+uit+dienst+na+overlijden+collega

Duikers uit dienst na overlijden collega

KOEDIJK De twee duikteams, die betrokken waren bij de reddingsoperatie van duiker John Impink, zijn op non-actief gezet.

Dat meldt de Veiligheidsregio Noord-Holland Noord.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Arie op 19 augustus 2014, 22:47:39
Volgens het AD zou uit onderzoek van de Inspectie SZW blijken dat niet geheel volgens de geldende procedure was gewerkt.  :-\

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3721401/2014/08/19/Duikers-uit-dienst-na-overlijden-collega.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3721401/2014/08/19/Duikers-uit-dienst-na-overlijden-collega.dhtml)
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: honderd op 19 augustus 2014, 22:49:39
Citaat van: Arie link=msg=1290433 date=1408481259
Volgens het AD zou niet helemaal volgens de richtlijnen zijn gewerkt.......  :-\

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3721401/2014/08/19/Duikers-uit-dienst-na-overlijden-collega.dhtml (http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/article/detail/3721401/2014/08/19/Duikers-uit-dienst-na-overlijden-collega.dhtml)

Dat is inderdaad ook terug te lezen op RTVNH, voor het volledige nieuwsbericht zie link bij quote.

Citaat van: http://www.rtvnh.nl/nieuws/149183/Duikers+uit+dienst+na+overlijden+collega
De Veiligheidsregio twijfelt aan de vakbekwaamheid van de duikers. Uit het eerste onderzoek van de Inspectie Sociale Zaken en Werkgelegenheid is namelijk duidelijk geworden "dat een aantal zaken niet volgens de gebruikelijke procedure zijn uitgevoerd". De duikorganisatie wordt de komende tijd grondig onderzocht. Het is niet bekend hoe lang de duikteams hun werk niet kunnen doen. Het werk van de duikers wordt tijdelijk overgenomen door een duikteam van de Koninklijke Marine en duikteams van omliggende regio's.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 19 augustus 2014, 22:51:35
Uit de eerste VRNH hand.

http://www.veiligheidsregio-nhn.nl/duikers-voor-onbepaalde-tijd-uit-dienst (http://www.veiligheidsregio-nhn.nl/duikers-voor-onbepaalde-tijd-uit-dienst)


Duikers voor onbepaalde tijd uit dienst
  

Veiligheidsregio Noord-Holland Noord wil zeker weten of de duikers van de brandweer in de regio goed op hun taken zijn toegerust en of de protocollen toereikend zijn. Daarom zijn de twee duikteams van de regio (Hoorn en Heerhugowaard) vanavond buiten dienst gesteld.

De veiligheidsregio komt met deze maatregel omdat uit de eerste terugkoppeling van de Inspectie Sociale Zaken en Werkgelegenheid (ISZW, de voormalige arbeidsinspectie) duidelijk is geworden dat een aantal zaken niet volgens de gebruikelijke procedure zijn uitgevoerd bij de reddingsoperatie van brandweerduiker John Impink. De Heerhugowaardse brandweerduiker kwam op 4 augustus jl. om het leven tijdens een reddingsactie in Koedijk.

Omdat de onderzoeken door de ISZW en Inspectie Veiligheid & Justitie niet op korte termijn zijn afgerond, wil de veiligheidsregio op voorhand weten hoe het met de vakbekwaamheid van de duikers is gesteld. Minstens zo belangrijk is of de procedures zoals die zijn opgesteld voor het uitoefenen van duikwerkzaamheden corresponderen met het veilig uitoefenen van deze taak. De veiligheidsregio vindt het haar verantwoordelijkheid dat de vakbekwaamheid en veiligheid van brandweerduikers optimaal zijn geregeld. Eigen medewerkers moeten veilig het water in worden gestuurd. Een ongeval zoals in Koedijk mag nooit meer gebeuren. Een externe (neutrale) partij krijgt opdracht de kwaliteit en de procedures van de duikorganisatie te onderzoeken.

Het is op dit moment niet bekend hoe lang de duikteams hun werk niet kunnen uitvoeren. Dat moet het nadere onderzoek uitwijzen. Voor de acute situatie nemen de duikteams van de duik- en demonteergroep van de Koninklijke Marine en duikteams van omliggende regio's de taken in Noord-Holland waar.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: klf grimmenstein markt op 19 augustus 2014, 22:56:53
Nog meer bezuinigen dan kun je straks voor andere groepen binnen de brandweer ook roepen dat men onvoldoende geoefend was en de procedures niet gevolgd heeft.

- Redvoertuig omgedonderd.... procedure niet gevolgd want de bemanning was niet voldoende bekwaam
- Spuitgast overvallen in een gebouw tijdens binnen aanval, sorry was door gebrek aan oefening niet voldoende bekwaam
- Been van SO afgeknipt tijdens een beknelling / bevrijding.....

O ja er zijn wel een aantal beleidsfuncties bij gekomen op kantoor
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 19 augustus 2014, 23:17:02
Citaat van: Thor link=msg=1290435 date=1408481495
Uit de eerste VRNH hand.

http://www.veiligheidsregio-nhn.nl/duikers-voor-onbepaalde-tijd-uit-dienst (http://www.veiligheidsregio-nhn.nl/duikers-voor-onbepaalde-tijd-uit-dienst)


Duikers voor onbepaalde tijd uit dienst
  

Veiligheidsregio Noord-Holland Noord wil zeker weten of de duikers van de brandweer in de regio goed op hun taken zijn toegerust en of de protocollen toereikend zijn.

Minstens zo belangrijk is of de procedures zoals die zijn opgesteld voor het uitoefenen van duikwerkzaamheden corresponderen met het veilig uitoefenen van deze taak. De veiligheidsregio vindt het haar verantwoordelijkheid dat de vakbekwaamheid en veiligheid van brandweerduikers optimaal zijn geregeld. Eigen medewerkers moeten veilig het water in worden gestuurd. Een ongeval zoals in Koedijk mag nooit meer gebeuren. Een externe (neutrale) partij krijgt opdracht de kwaliteit en de procedures van de duikorganisatie te onderzoeken.


Je mag toch aannemen dat er landelijk procedures en protocollen zijn opgesteld uitgaan van het duiken in :

-zoet water : - stilstaand (al dan niet (druk) vaarwater)
                   - stromend

-zout water : - stromingen, getijdebewegingen

En dat deze landelijke zaken ook door de VRNH zijn gehanteerd en dat de VRNH op dit gebied niet zelf het wiel heeft proberen uit te vinden.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: JelZo op 19 augustus 2014, 23:33:30
Er is een landelijke richtlijn 'Werken onder overdruk brandweer' waarin de taken, verantwoordelijkheden en protocollen uitgebreid beschreven staan.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 20 augustus 2014, 07:46:22
Citaat van: JelZo link=msg=1290441 date=1408484010
Er is een landelijke richtlijn 'Werken onder overdruk brandweer' waarin de taken, verantwoordelijkheden en protocollen uitgebreid beschreven staan.

Als de veiligheidsregio NHN o.a. schrijft :
Veiligheidsregio Noord-Holland Noord wil zeker weten of de duikers van de brandweer in de regio goed op hun taken zijn toegerust en of de protocollen toereikend zijn.
en
Minstens zo belangrijk is of de procedures zoals die zijn opgesteld voor het uitoefenen van duikwerkzaamheden corresponderen met het veilig uitoefenen van deze taak.

dan heeft VRNHN hierover ("Werken onder overdruk brandweer") kennelijk de nodige twijfels.
Opmerkelijk is dan dat alleen de duikteams van Hoorn en Heerhugowaard voor onbepaalde tijd op non-actief zijn gesteld en niet alle duikteams van VRNHN.
N.B. Er werd al zeer snel na het ongeval besloten dat de duikteams van Hoorn en Heerhugowaard niet meer werden ingezet, overigens werd toen een andere reden opgegeven dan wat nu in de verklaring door VRNHN wordt vermeld.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: pm2008 op 20 augustus 2014, 08:31:49
Citaat van: Thor link=msg=1290472 date=1408513582
Als de veiligheidsregio NHN o.a. schrijft :
Veiligheidsregio Noord-Holland Noord wil zeker weten of de duikers van de brandweer in de regio goed op hun taken zijn toegerust en of de protocollen toereikend zijn.
en
Minstens zo belangrijk is of de procedures zoals die zijn opgesteld voor het uitoefenen van duikwerkzaamheden corresponderen met het veilig uitoefenen van deze taak.

dan heeft VRNHN hierover ("Werken onder overdruk brandweer") kennelijk de nodige twijfels.
Opmerkelijk is dan dat alleen de duikteams van Hoorn en Heerhugowaard voor onbepaalde tijd op non-actief zijn gesteld en niet alle duikteams van VRNHN.
N.B. Er werd al zeer snel na het ongeval besloten dat de duikteams van Hoorn en Heerhugowaard niet meer werden ingezet, overigens werd toen een andere reden opgegeven dan wat nu in de verklaring door VRNHN wordt vermeld.

Volgens mij zijn dat de enige duikteams nog van VRNHN, marineduikers zijn op achterwacht oproepbaar. Maar nu worden de duikers vervangen door andere duikers uit andere regio's, maar heeft VRNHN wel eerst onderzoek gedaan of de protocollen van die duikers dan wezenlijk anders zijn als die van de eigen duikers? :-\
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: FF4266 op 20 augustus 2014, 08:36:10
Citaat van: pm2008 link=msg=1290477 date=1408516309
Volgens mij zijn dat de enige duikteams nog van VRNHN, marineduikers zijn op achterwacht oproepbaar. Maar nu worden de duikers vervangen door andere duikers uit andere regio's, maar heeft VRNHN wel eerst onderzoek gedaan of de protocollen van die duikers dan wezenlijk anders zijn als die van de eigen duikers? :-\

Hebben ze daar dan tijd voor? Dacht het niet.. Er moeten toch duikteams paraat zijn, dus wat mij betreft een prima keuze. Verder zijn verbindingsmiddelen wel geregeld, voor de rest is een duikinzet basaal hetzelfde..

Heeft NHN elders niet nog duikers trouwens? Den Helder, Alkmaar?
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: pm2008 op 20 augustus 2014, 09:05:16
Heeft NHN elders niet nog duikers trouwens? Den Helder, Alkmaar?

Nop, allemaal wegbezuinigd. (Den Helder = marineduikers)

tuurlijk snap ik dat hangende een onderzoek een team aan de kant wordt gehouden, maar de manier van communiceren geeft te denken. Het lijkt er nu al op dat de duikers schuldig bevonden worden.

Helaas is het voor ons nog niet duidelijk wat er precies gebeurd is, wat er met de duiker onder water is gebeurd en wat de doodoorzaak is geweest.
Hier zou toch nu wat meer over bekend gemaakt moeten gaan worden, nu men hele teams aan de kant gaan houden.

Overigens, als men andere duikers inzet prima, maar daarvan moet wel duidelijk zijn dat deze volgens de gewenste richtlijnen werken, of is een brandweerduiker uit een andere regio minder waard?

Ik hoop niet dat dit de opmaak wordt om de laatste duikers ook maar weg te bezuinigen (sarcasmemode on)en er een mannetje op kantoor bij te zetten voor voorlichting over hoe een waterongeval te voorkomen.(sarcasme mode off)
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Stefan92 op 20 augustus 2014, 09:09:10
Voor zover ik weet is Hoorn niet uit de sterkte geweest en is Heerhugowaard afgelopen zaterdag weer begonnen. Den Helder kan inderdaad Marine zitten, maar die zijn normaal gesproken niet gegarandeerd.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: JelZo op 20 augustus 2014, 09:20:27
Voor zover ik weet is Hoorn niet uit de sterkte geweest en is Heerhugowaard afgelopen zaterdag weer begonnen. Den Helder kan inderdaad Marine zitten, maar die zijn normaal gesproken niet gegarandeerd.
Uit mijn hoofd is de opkomsttijd voor de DDG (Defensie Duikgroep) overdag 30 minuten en snachts 60 minuten.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 20 augustus 2014, 09:44:31
Citaat van: Stefan92 link=msg=1290483 date=1408518550
Voor zover ik weet is Hoorn niet uit de sterkte geweest en is Heerhugowaard afgelopen zaterdag weer begonnen. Den Helder kan inderdaad Marine zitten, maar die zijn normaal gesproken niet gegarandeerd.

http://nos.nl/data/teletekst/gif/P105_01.gif?v=1408520470 (http://nos.nl/data/teletekst/gif/P105_01.gif?v=1408520470)
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 20 augustus 2014, 09:54:47
Citaat van: FF4266 link=msg=1290478 date=1408516570
Hebben ze daar dan tijd voor? Dacht het niet.. Er moeten toch duikteams paraat zijn, dus wat mij betreft een prima keuze. Verder zijn verbindingsmiddelen wel geregeld, voor de rest is een duikinzet basaal hetzelfde.. Heeft NHN elders niet nog duikers trouwens? Den Helder, Alkmaar?

Hebben ze daar dan tijd voor. Het ongeval was 04.08.2014 en het is nu inmiddels 20.08.2014
voor de rest is een duikinzet basaal hetzelfde.. Als je de bellen continu maar goed in de gaten houdt, wijzigingen in de frequentie, het volume en als de plek waar de bellen aan het oppervlak komen niet verandert kan dat de nodige indicaties geven van wat er zich onder water zou kunnen afspelen.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: pompbediende op 20 augustus 2014, 09:56:40
Citaat van: Stefan92 link=msg=1290483 date=1408518550
Voor zover ik weet is Hoorn niet uit de sterkte geweest en is Heerhugowaard afgelopen zaterdag weer begonnen. Den Helder kan inderdaad Marine zitten, maar die zijn normaal gesproken niet gegarandeerd.
vanwaar dan dat persbericht vraag ik me af  :|
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Stefan92 op 20 augustus 2014, 10:00:11
Citaat van: Thor link=msg=1290491 date=1408520671
http://nos.nl/data/teletekst/gif/P105_01.gif?v=1408520470 (http://nos.nl/data/teletekst/gif/P105_01.gif?v=1408520470)

Je punt..? Als je bedoeld dat er nu wel Marine zit. Ik had het over normaal gesproken. Blijkbaar zitten ze er altijd, maar hebben ze, normaal gesproken, een nogal lange opkomsttijd.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 20 augustus 2014, 10:10:18
Citaat van: Stefan92 link=msg=1290496 date=1408521611
Je punt..?

In het recente NOS bericht wordt vermeld dat de duikteams van Hoorn en Heerhogowaard nu voor onbepaalde tijd zijn geschorst.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: FF4266 op 20 augustus 2014, 10:11:01
Citaat van: Thor link=msg=1290493 date=1408521287
Hebben ze daar dan tijd voor. Het ongeval was 04.08.2014 en het is nu inmiddels 20.08.2014

De duikteams van andere regio's zitten er al vanaf de 5e.. Dus nee, daar hadden ze geen tijd voor..

Citaat van: Thor link=msg=1290493 date=1408521287
Als je de bellen continu maar goed in de gaten houdt, wijzigingen in de frequentie, het volume en als de plek waar de bellen aan het oppervlak komen niet verandert kan dat de nodige indicaties geven van wat er zich onder water zou kunnen afspelen.

Dus, kort gezegd, een ander duikteam kan hier prima waarnemen..
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 20 augustus 2014, 10:19:52
Citaat van: FF4266 link=msg=1290501 date=1408522261
1.De duikteams van andere regio's zitten er al vanaf de 5e.. Dus nee, daar hadden ze geen tijd voor..

2.Dus, kort gezegd, een ander duikteam kan hier prima waarnemen..

1. Voor de inzet van die andere duikteams werd in eerste instantie opgegeven de impact (begrijpelijk) van het ongeval op de betrokken duikteams.
 Nu komt er een ander verhaal bij zie verder uitleg VRR NHN.
2.Inderdaad, ik mag toch aannemen dat "Werken onder overdruk brandweer" daartoe de nodige en noodzakelijke ingredienten bevat en verder als je maar op een praktische manier o.a. de veiligheid in de gaten houdt.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Stefan92 op 20 augustus 2014, 10:33:35
Citaat van: Thor link=msg=1290500 date=1408522218
In het recente NOS bericht wordt vermeld dat de duikteams van Hoorn en Heerhogowaard nu voor onbepaalde tijd zijn geschorst.

Ik denk dat ik weet waar wij elkaar niet begrijpen. Mijn eerste bericht was een reactie op
Citaat van: Thor link=msg=1290472 date=1408513582
N.B. Er werd al zeer snel na het ongeval besloten dat de duikteams van Hoorn en Heerhugowaard niet meer werden ingezet, overigens werd toen een andere reden opgegeven dan wat nu in de verklaring door VRNHN wordt vermeld.

Hoorn is dus bij mijn weten niet uit de sterkte geweest en Heerhugowaard is afgelopen zaterdag weer terug in de sterkte gegaan. Dat ze nu uit de sterkte zijn dat weet ik inderdaad.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: JelZo op 20 augustus 2014, 11:24:24
Even een kaart met de beschikbare omliggende duikposten, ter informatie:
https://mapsengine.google.com/map/edit?mid=zcZmdKysO4OE.kpt2EQ71ogJI
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: JAB op 20 augustus 2014, 18:58:32
Ongeacht wat er uit het onderzoek zal komen komt bij mij een vraag naar boven. Bij brand doen we een binnenaanval NOOIT alleen. En altijd met communicatie en straal. Niet door 1 m/v met een 2e m/v bij de voordeur stand-by. Een inzet onder water gebeurt ook met communicatie en "straal"(dus lijn) Toch gebeurt dat door 1 duiker met een stand-by duiker op de kant. Is dat niet iets wat weer teruggedraaid moet worden? Dus weer met 2 duikers te water en de chauffeur omkleden tot stand-by duiker. Die is n.l. bijna altijd ook duiker dus kan die taak naar hem/haar. Hoe dat zit met de regels over geen duikinzet opvolgend binnen x uur weet ik niet precies maar de veiligheid zal toch toenemen. De mededuikers merken eerder dat hun buddy onwel wordt, of in de problemen komt dan wanneer de duikploegleider een wegvallende communicatie opmerkt, of luchtbellen die niet meer zichtbaar zijn. Ik ben zelf geen duiker maar wel vaak bij waterincidenten aanwezig geweest. Hoe denken de duikers hierover?
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: marcel-beets op 21 augustus 2014, 06:21:55
Gisteravond volgens mij het eerste ritje voor purmerend . ''20-08-14 19:35:37 Brandweer Noord-Holland Noord Prio 1 Roskamsluis Westerweg - N242 Heerhugowaard Waterongeval 6595 4833 309711 6574 Duikbijstand Purmerend ''

slechts een ritje van 33 minuten voor purmerend !!   Hoop voor de slachtoffers in NHN dat ze hun adem in kunnen houden.....
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Rufes op 21 augustus 2014, 09:40:55
Citaat van: marcel-beets link=msg=1290689 date=1408594915
Gisteravond volgens mij het eerste ritje voor purmerend . ''20-08-14 19:35:37 Brandweer Noord-Holland Noord Prio 1 Roskamsluis Westerweg - N242 Heerhugowaard Waterongeval 6595 4833 309711 6574 Duikbijstand Purmerend ''

slechts een ritje van 33 minuten voor purmerend !!   Hoop voor de slachtoffers in NHN dat ze hun adem in kunnen houden.....

Bij het ongeval in Hhwaard zijn marineduikers uit Amsterdam ter plaatse geweest. Ze reden vanuit Alkmaar en waren er binnen 10 minuten.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 21 augustus 2014, 10:19:22
Citaat van: Rufes link=msg=1290703 date=1408606855
Bij het ongeval in Hhwaard zijn marineduikers uit Amsterdam ter plaatse geweest. Ze reden vanuit Alkmaar en waren er binnen 10 minuten.

In Amsterdam zitten normaliter geen marine duikers. Lag er soms toevallig een marine vaartuig met duikers aan boord in Alkmaar ?
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: FF4266 op 21 augustus 2014, 10:21:33
ik vermoed het brandweer duikteam van Amsterdam.. Met de 3613 (oude duikwagen van W)
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Doruz op 21 augustus 2014, 11:35:55
Citaat van: JAB link=msg=1290605 date=1408553912
De mededuikers merken eerder dat hun buddy onwel wordt, of in de problemen komt dan wanneer de duikploegleider een wegvallende communicatie opmerkt, of luchtbellen die niet meer zichtbaar zijn. Ik ben zelf geen duiker maar wel vaak bij waterincidenten aanwezig geweest. Hoe denken de duikers hierover?

Dit is niet altijd het geval: bij goed zicht kun je als buddy elkaar goed in de gaten houden maar bij geen zicht gaat dit niet op. Het brandweer duiken vind vaak plaats met nul zicht.
Juist door de communicatie lijn hoor je als duikploegleider de ademhaling en kun je rechtstreeks praten.
Visueel heb je ook nog de bellen. Dus dat een buddy onderwater eerder problemen constateert dan de duikploegleider op de wal , gaat bij slecht/geen zicht niet op.
(Dit verder los van dit incident, we zien het onderzoeksrapport wel verschijnen)
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Danny722 op 21 augustus 2014, 11:46:00
Citaat van: marcel-beets link=msg=1290689 date=1408594915
Gisteravond volgens mij het eerste ritje voor purmerend . ''20-08-14 19:35:37 Brandweer Noord-Holland Noord Prio 1 Roskamsluis Westerweg - N242 Heerhugowaard Waterongeval 6595 4833 309711 6574 Duikbijstand Purmerend ''

slechts een ritje van 33 minuten voor purmerend !!   Hoop voor de slachtoffers in NHN dat ze hun adem in kunnen houden.....

In de alarmering van gisterenavond werden ook de capcodes van de duikers marinebrandweer en duikploeg Alkmaar meegenomen. Wellicht zit er een geconsigneerde ploeg van de marinebrandweer in Alkmaar en rukken zij vanuit daar uit, met ten alle tijden back-up van één van de omliggende regio's zodat de tweede WO alvast een deel van aanrijdtijd heeft overbrugd, mocht er opgeschaald worden?
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 21 augustus 2014, 12:02:48
Citaat van: Danny722 link=msg=1290736 date=1408614360
In de alarmering van gisterenavond werden ook de capcodes van de duikers marinebrandweer en duikploeg Alkmaar meegenomen. Wellicht zit er een geconsigneerde ploeg van de marinebrandweer in Alkmaar en rukken zij vanuit daar uit, met ten alle tijden back-up van één van de omliggende regio's zodat de tweede WO alvast een deel van aanrijdtijd heeft overbrugd, mocht er opgeschaald worden?

Volgens het eerdere bericht van FF4266 (reactie 56) ""ik vermoed het brandweer duikteam van Amsterdam.. Met de 3613 (oude duikwagen van W)" zit er kennelijk nog een duikploeg van de brandweer Amsterdam in Alkmaar. Dan lijkt het consigneren van ook een duikploeg van de marine te Alkmaar niet zo voor de hand te liggen.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 21 augustus 2014, 12:23:37
Citaat van: Doruz link=msg=1290731 date=1408613755
Dit is niet altijd het geval: bij goed zicht kun je als buddy elkaar goed in de gaten houden maar bij geen zicht gaat dit niet op. Het brandweer duiken vind vaak plaats met nul zicht.
Juist door de communicatie lijn hoor je als duikploegleider de ademhaling en kun je rechtstreeks praten.Visueel heb je ook nog de bellen. Dus dat een buddy onderwater eerder problemen constateert dan de duikploegleider op de wal , gaat bij slecht/geen zicht niet op.
(Dit verder los van dit incident, we zien het onderzoeksrapport wel verschijnen)

Hoe zit het eigenlijk met de verantwoordelijkheden bij een duikinzet en met name als er twee duikploegen met ieder een duikploegleider aanwezig zijn.
Je hebt alles bij elkaar de bevelvoerders van de autospuiten die meegaan en de duikploegleiders en mogelijk nog een officier oid.
Opmerkelijk is trouwens dat er twee hele duikploegen buiten dienst zijn gesteld. Dat je de directe verantwoordelijken buiten dienst stelt kan ik begrijpen maar hele duikploegen buiten dienst stellen is toch wel een heel drastiche en nmm met name voor de betrokken duikers ingrijpende maatregel.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: JelZo op 21 augustus 2014, 12:23:52
Vanaf de bekendmaking tot gisteren 20:00 heeft de Defensie Duikgroep vanaf Alkmaar de duiktaak waargenomen. Zij zijn ook in Heerhugowaard ter plaatse geweest. Vanaf 20:00 zit een ploeg van de VRAA in Alkmaar. Wat de oplossing op de lange termijn is, is mij niet bekend.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Peter71 op 21 augustus 2014, 15:12:52
Citaat van: Thor link=msg=1290741 date=1408616617
Hoe zit het eigenlijk met de verantwoordelijkheden bij een duikinzet en met name als er twee duikploegen met ieder een duikploegleider aanwezig zijn.
Je hebt alles bij elkaar de bevelvoerders van de autospuiten die meegaan en de duikploegleiders en mogelijk nog een officier oid.
Opmerkelijk is trouwens dat er twee hele duikploegen buiten dienst zijn gesteld. Dat je de directe verantwoordelijken buiten dienst stelt kan ik begrijpen maar hele duikploegen buiten dienst stellen is toch wel een heel drastiche en nmm met name voor de betrokken duikers ingrijpende maatregel.
De duikploeg valt onder de directe leiding van een duikploegleider, en de duikploegleider overlegt met bevelvoerder en OVD over te nemen actie. Een duikploeg doet ook alleen maar hun deel van hun taak dus uit het water halen van een slachtoffer, en eventueel aanpikken van een auto. Verdere slachtofferzorg is voor de TS-bemanning en ambulancedienst. Gebeurd er iets met een duiker is dat de directe zorg voor de duikploegleider, en zal hij zijn standbye duiker inzetten. Ook de eerste behandeling van de duiker gebeurd door de duikploegleider.

Dat nu in ene 2 duikteams uit de dienst zijn gehaald kan opmerkelijk zijn, maar zo weet je zeker dat je je duikteam van verder moet halen. Maar dat je wel de tijd en rust hebt om alle gebeurtenissen rond de teams goed te evalueren. Wellicht is uit de oefenregistratie gebleken dat er zaken niet kloppen. Wie zal het zeggen.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 21 augustus 2014, 22:50:15
Citaat van: Peter71 link=msg=1290776 date=1408626772
De duikploeg valt onder de directe leiding van een duikploegleider, en de duikploegleider overlegt met bevelvoerder en OVD over te nemen actie. Een duikploeg doet ook alleen maar hun deel van hun taak dus uit het water halen van een slachtoffer, en eventueel aanpikken van een auto. Verdere slachtofferzorg is voor de TS-bemanning en ambulancedienst. Gebeurd er iets met een duiker is dat de directe zorg voor de duikploegleider, en zal hij zijn standbye duiker inzetten. Ook de eerste behandeling van de duiker gebeurd door de duikploegleider.

Dat nu in ene 2 duikteams uit de dienst zijn gehaald kan opmerkelijk zijn, maar zo weet je zeker dat je je duikteam van verder moet halen. Maar dat je wel de tijd en rust hebt om alle gebeurtenissen rond de teams goed te evalueren. Wellicht is uit de oefenregistratie gebleken dat er zaken niet kloppen. Wie zal het zeggen.

Wie is ter plekke de verantwoordelijke als er twee bevelvoerders, twee duikteamleiders en een officier aanwezig zijn ?
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: JelZo op 21 augustus 2014, 23:33:42
Wie is ter plekke de verantwoordelijke als er twee bevelvoerders, twee duikteamleiders en een officier aanwezig zijn ?
Verantwoordelijk waarvoor? Zie hoofdstuk 1 van de Werkinstructie 'Werken onder overdruk brandweer '.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 22 augustus 2014, 07:46:58
Citaat van: JelZo link=msg=1290868 date=1408656822
Verantwoordelijk waarvoor? Zie hoofdstuk 1 van de Werkinstructie 'Werken onder overdruk brandweer '.

Het gaat hier in het verhaal van de VR NHN over het naleven van vastgestelde procedures en voorschriften.

Uit de werkinstructie werken onder overdruk brandweer :

Organisatie en
verantwoordelijkheden

Officier van Dienst7
De officier van dienst is bij een waterongeval meestal de hoogst leidinggevende van de brandweer
ter plaatse. De OvD is in deze situatie verantwoordelijk voor:

De leiding en coördinatie op de incidentlocatie.
Afstemming met andere betrokken disciplines.
Het naleven van vastgestelde procedures en voorschriften.
Het (laten) verrichten van een onderzoek in geval van een (bijna)duikongeval.

Bevelvoerder Basisbrandweereenheid (TS)8
De bevelvoerder van een basisbrandweereenheid9, ook wel bevelvoerder TS genoemd,
heeft bij incidentbestrijding de leiding op de incidentlocatie totdat de OvD ter plaatse is.
De bevelvoerder is in deze situatie verantwoordelijk voor:
De coördinatie op de incidentlocatie.
Het voorbereiden van de incidentlocatie op de inzet van de duikploeg.
Het (eerste) overleg met andere disciplines.

Duikploegleider10
De duikploegleider geeft leiding aan een duikploeg bij de uitvoering aan duikarbeid11. Bij een
waterongeval voert de duikploegleider opdrachten uit onder de coördinerende leiding van
een bevelvoerder of een officier van dienst. Indien omstandigheden dit vragen, handelt de
duikploegleider, onder verantwoordelijkheid van de bevelvoerder of de officier van dienst,
op eigen initiatief12. De duikploegleider is verantwoordelijk voor:
Het procedurele en duiktechnische deel van de duikinzet, zowel bij repressief optreden als bij
oefeningen.
De indeling van de duikploeg en het aanwijzen van een veiligheidsduiker, zowel bij repressief
optreden als bij oefeningen.
Het paraat hebben staan van een veiligheidsduiker, zowel bij repressief optreden als bij oefeningen.
De duikmedische begeleiding van de duikploeg, zowel bij repressief optreden als bij oefeningen.
Het veilig en correct gebruik en dagelijks onderhoud van het beschikbare materiaal.
De registratie van de duikwerkzaamheden.

Eventuele aanvullende verantwoordelijkheden kunnen worden opgenomen in een regionale
aanvulling.

Uit dit uitvoerige boekwerk blijkt dat maar eenmaal de verantwoordelijkheden voor het naleven van vastgestelde procedures en instructies worden aangeven nl bij Officier van Dienst.

Die Officier van Dienst is nota bene ook weer verantwoordelijk voor : Het (laten) verrichten van een onderzoek in geval van een (bijna)duikongeval.

Uit het hele verhaal blijkt nergens wie er verantwoordelijk is voor het naleven van vastgestelde procedures en instructies als de Officier van Dienst niet of nog niet ter plaatse is bij een waterongeval.
De bevelvoerder heeft wel de leiding totdat de OvD ter plaatse is maar er wordt niets vermeld over de verantwoordelijkheden mbt het naleven van de vastgestelde procedures en instructies.
 
 In de pers wordt nergens vermeld dat de betrokken OvD op non actief is gesteld terwijl dit de enige persoon is die verantwoordelijk is voor het naleven van vastgestelde procedures en instructies en daar gaat het volgens VR NHN toch om bij het op non acties stellen van die twee duikploegen.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Bas Witvliet op 22 augustus 2014, 10:02:35
Citaat van: FF4266 link=msg=1290713 date=1408609293
ik vermoed het brandweer duikteam van Amsterdam.. Met de 3613 (oude duikwagen van W)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t34.0-12/10620866_914823151866030_490567317_n.jpg?oh=ce895c306b3a14bf4419b399d9b48b5d&oe=53F91F50&__gda__=1408814669_fbcaeb48f172138fdb0a4b331e833715)
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: mallemiering op 22 augustus 2014, 10:48:39
Citaat van: JAB link=msg=1290605 date=1408553912
Ongeacht wat er uit het onderzoek zal komen komt bij mij een vraag naar boven. Bij brand doen we een binnenaanval NOOIT alleen. En altijd met communicatie en straal. Niet door 1 m/v met een 2e m/v bij de voordeur stand-by. Een inzet onder water gebeurt ook met communicatie en "straal"(dus lijn) Toch gebeurt dat door 1 duiker met een stand-by duiker op de kant. Is dat niet iets wat weer teruggedraaid moet worden? Dus weer met 2 duikers te water en de chauffeur omkleden tot stand-by duiker. Die is n.l. bijna altijd ook duiker dus kan die taak naar hem/haar. Hoe dat zit met de regels over geen duikinzet opvolgend binnen x uur weet ik niet precies maar de veiligheid zal toch toenemen. De mededuikers merken eerder dat hun buddy onwel wordt, of in de problemen komt dan wanneer de duikploegleider een wegvallende communicatie opmerkt, of luchtbellen die niet meer zichtbaar zijn. Ik ben zelf geen duiker maar wel vaak bij waterincidenten aanwezig geweest. Hoe denken de duikers hierover?
Een duiker staat met zijn seinlijn in contact met de DPL. In deze lijn zit een communicatielijn, zodat duiker en DPL met elkaar kunnen praten. Wanneer deze communicatie uitvalt, gaat men over op handmatige seinen. Dit bestaat uit rukken aan de lijn.
Eerst een attentiesignaal, 1 ruk, welke beantwoord wordt door de andere kant
1 ruk is uitzwemmen
2 ruk is naar rechts
3 ruk is inzwemmen
4 ruk is naar links
5 ruk is opkomen
meer dan 5 is noodsein
Wanneer de communicatie wegvalt is er dus geen reden om in paniek te raken. Als een duiker ín het voertuig zit, zullen zijn bellen ook niet meer zichtbaar zijn aan de oppervlakte, dus dat zegt ook niet veel. Een combinatie van deze zaken, of als een duiker ook niet meer reageert op de handseinen, dan is het tijd om de reserveduiker het water in te sturen.

In Nederland kun je er van uitgaan dat je als brandweerduiker bij een inzet nooit zicht hebt, hooguit bij een oefening op bepaalde locaties. Dit houdt in, dat als je met een buddy zou duiken, je elkaar niet ziet, en er dus ook geen voordeel is dat je op elkaar kunt letten. Je kunt ook niet met 2 duikers te water gaan met elk een seinlijn, want dan is de kans groot dat die in elkaar verstrikt raken, en dat is ook niet handig. Het is dus het meest effectief om als duiker alleen te werken, wat niet wegneemt dat het niet voorkomt dat er meerdere duikers tegelijk in het water liggen.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 22 augustus 2014, 12:40:40
Citaat van: mallemiering link=msg=1290906 date=1408697319
Als een duiker ín het voertuig zit, zullen zijn bellen ook niet meer zichtbaar zijn aan de oppervlakte, dus dat zegt ook niet veel.

Hoe vaak komt het  % voor dat een brandweerduiker helemaal en voor langere tijd in het voertuig zit ?
Als er voor wat langere tijd geen bellen meer zichtbaar zijn is er echt wel iets aan de hand want als bijvoorbeeld de deur door die duiker is geopend om binnen te komen dan komen er altijd wel wat bellen aan het oppervlak.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: mallemiering op 22 augustus 2014, 19:33:25
Citaat van: Thor link=msg=1290922 date=1408704040
Hoe vaak komt het  % voor dat een brandweerduiker helemaal en voor langere tijd in het voertuig zit ?
Als er voor wat langere tijd geen bellen meer zichtbaar zijn is er echt wel iets aan de hand want als bijvoorbeeld de deur door die duiker is geopend om binnen te komen dan komen er altijd wel wat bellen aan het oppervlak.
Als een duiker zijn hoofd naar binnen steekt, bijvoorbeeld om te controleren of de auto leeg is, kan dat voldoende zijn om de bellen in het voertuig te houden. Het punt is, je kunt weinig afleiden van de luchtbellen aan de oppervlakte, daar heb je de spraakverbinding en de seinen voor.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Cobra4 op 25 augustus 2014, 13:11:52
Defensie Duikgroep neemt taken veiligheidsregio waar

Nieuwsbericht | 20-08-2014 | 16:45

4 Militairen van de Defensie Duikgroep treden vanaf vandaag op als hulpverleningsduikteam in de veiligheidsregio Noord-Holland-Noord. Zij richten zich hierbij op het opsporen, redden en bergen van slachtoffers onder water, normaal gesproken brandweertaken.


De duikers van Defensie nemen, samen met 3 civiele brandweerkorpsen, de taken waar van 2 duikteams van de veiligheidsregio uit Heerhugowaard en Hoorn. Beide teams waren 4 augustus betrokken bij een reddingsactie in Koedijk waarbij een duiker van het Heerhugowaardse team om het leven kwam. Er loopt momenteel een onderzoek naar de gevolgde procedures bij die reddingsoperatie.
Defensie duikteam

Het duikteam van de Defensie Duikgroep bestaat uit 4 militairen die met eigen duikmateriaal en een eigen voertuig de taken uitvoeren. Zij werken vanuit het centrum van de veiligheidsregio dat in Alkmaar staat. Tijdens de waarneming stuurt de veiligheidsregio het team rechtstreeks aan. De duikgerelateerde brandweertaken die de militairen overnemen, behoren tot hun dagelijkse activiteiten. Zij zijn hierin dan ook uitvoerig getraind.

Bron: http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/08/20/defensie-duikgroep-neemt-taken-veiligheidsregio-waar (http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/08/20/defensie-duikgroep-neemt-taken-veiligheidsregio-waar)
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: SimonSt op 1 september 2014, 17:37:13
Voorbeeld van inzet Defensie Duikgroep:

http://www.rtvnh.nl/nieuws/149955/Video:%20paard%20gered%20uit%20Noordhollands%20Kanaal (http://www.rtvnh.nl/nieuws/149955/Video:%20paard%20gered%20uit%20Noordhollands%20Kanaal)

Overigens mooie samenwerking tussen verschillende diensten (BRW, DEF, RedBrig) en niet te vergeten de boer.

Bijbehorende alarmeringen:

p2kflex
08:23:45 01-09-14GROUP-2Prio 2 (-) N9 89,8 Schoorl Dienstverlening 4241
0201261BRW Noord-Holland Noord (Schoorl) (Springbemanning)
p2kflex
08:33:50 01-09-14GROUP-1Prio 2 (-) assistentie brandweer (reddingsbrigade) N9 89,8 Schoorl Dienstverlening SRL110
0201251Reddingsbrigade Schoorl (Alarmploeg)
p2kflex
08:40:00 01-09-14-ALPHA-Prio 1 N9 89,8 Schoorl Dier te water 309711
0202997BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (GMS Koppelcode)
p2kflex
08:40:43 01-09-14GROUP-1Prio 1 (OPS: klein waterongeval) N9 89,8 Schoorl Dier te water
0201489BRW Noord-Holland Noord (Den Helder) (Lichtkrant Gemeente)
0201408Marinebrandweer Den Helder (Duikers)
p2kflex
8:50:22 01-09-14GROUP-1Prio 1 (-) (Inzet brw: ts) N9 89,8 Schoorl Dier te water VELSwo1
0202992BRW Noord Holland Noord (Testcode Meldkamer)
0202982BRW Noord Holland Noord (Testcode Meldkamer)
0200551BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Defensie Duikploeg)
p2kflex
08:52:24 01-09-14GROUP-1PRIO 1 DIER TE WATER N9 89,8 SCHOORL [ 2410 ]
0107211BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Beroepsploeg)
p2kflex
09:14:11 01-09-14GROUP-1Prio 1 (Inzet brw: ovd-b, N9 89,8 Schoorl Dier te water 6595
0200685BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (OvD Noord Kennemerland)
p2kflex
09:20:39 01-09-14GROUP-1Prio 1 (-) N9 89,8 Schoorl Dier te water 6575
0201018BRW Noord-Holland Noord (Alkmaar Centrum) (Bevelvoerder vrijwilligers)
0201078BRW Noord-Holland Noord (Alkmaar Centrum) (Burgerplicht)
0201075BRW Noord-Holland Noord (Alkmaar Centrum) (Kwiek)
0201073BRW Noord-Holland Noord (Alkmaar Oudorp) (Blusploeg)
p2kflex
09:39:22 01-09-14GROUP-1Prio 1 (OPS: middel waterongeval) (Inzet brw: ts,ovd-b) N9 89,8 Schoorl Dier te water PRNDwo1
MWO0202991BRW Noord Holland Noord (Testcode Meldkamer)
MWO0202981BRW Noord Holland Noord (Testcode Meldkamer)
MWO0200551BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Defensie Duikploeg)
p2kflex
09:41:13 01-09-14GROUP-1PRIO 1 5012 BIJSTANDSVERZOEK (Bijstand waterongeval) BRANDWEERKAZERNE PURMEREND GORSLAAN 50 PURMEREND 5.799
0103559BRW Zaanstreek-Waterland (Purmerend) (Bevelvoerder 4)
0103558BRW Zaanstreek-Waterland (Purmerend) (Blusploeg 4)
0103540BRW Zaanstreek-Waterland (Purmerend) (Duikploegen)
p2kflex
09:44:09 01-09-14GROUP-15012 ALARMERING INGETROKKEN
0103559BRW Zaanstreek-Waterland (Purmerend) (Bevelvoerder 4)
0103558BRW Zaanstreek-Waterland (Purmerend) (Blusploeg 4)
0103540BRW Zaanstreek-Waterland (Purmerend) (Duikploegen)
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Rikkertje op 1 september 2014, 18:00:43

p2kflex
09:20:39 01-09-14GROUP-1Prio 1 (-) N9 89,8 Schoorl Dier te water 6575
0201018BRW Noord-Holland Noord (Alkmaar Centrum) (Bevelvoerder vrijwilligers)
0201078BRW Noord-Holland Noord (Alkmaar Centrum) (Burgerplicht)
0201075BRW Noord-Holland Noord (Alkmaar Centrum) (Kwiek)
0201073BRW Noord-Holland Noord (Alkmaar Oudorp) (Blusploeg)

Wat moet ik mij voorstellen bij de capcode burgerplicht?
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Rewind op 1 september 2014, 18:08:55
De brandweer in Alkmaar heeft vier bijzondere namen voor de verschillende ploegen:
Bij andere korpsen staat er dan bijvoorbeeld "Blusploeg A" of "Blusploeg 1"
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Johan Beck op 2 september 2014, 19:10:46
http://www.burgerplicht.nl/ (http://www.burgerplicht.nl/)
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Jims op 3 september 2014, 13:45:26
p2kflex
12:17:52 03-09-14GROUP-1Prio 2 Koegrastunnel RIJKSWEG N9 Den Helder Waterincident 4433
0201489BRW Noord-Holland Noord (Den Helder) (Lichtkrant Gemeente)
0201474BRW Noord-Holland Noord (Julianadorp) (Blusploeg)
0201484BRW Noord-Holland Noord (Julianadorp) (Lichtkrant)
p2kflex
12:19:09 03-09-14GROUP-1Prio 2 (dir) Koegrastunnel RIJKSWEG N9 Den Helder Waterincident DHD310
0201489BRW Noord-Holland Noord (Den Helder) (Lichtkrant Gemeente)
0201457Reddingsbrigade Den Helder (Alarmploeg)
p2kflex
12:26:49 03-09-14GROUP-2Prio 2 (-,dir) (srt vtg: fiets) (val) Strandslag Falga Den Helder Ongeval CLG110
0202853Reddingsbrigade Callantsoog (Alarmploeg)
0202883Reddingsbrigade Callantsoog (Monitorcode)
0202884Reddingsbrigade Zijpe (Monitorcode)
p2kflex
12:29:24 03-09-14GROUP-1Prio 1 (dir) (recr -/pleziervaart) (reddingsbrigade) (Inzet brw: ovd-b) Koegrastunnel th RIJKSWEG N9 Den Helder Waterincident 6592
0200680BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (OvD Kop van Noord-Holland Noord)
p2kflex
13:18:45 03-09-14GROUP-1Prio 1 (dir) (reddingsbrigade) (recr -/pleziervaart) (Inzet brw: hv1,ovd-b) (inmelden: BNH-INCI-30) Koegrastunnel th RIJKSWEG N9 Den Helder Waterincident 6571
0201478BRW Noord-Holland Noord (Den Helder) (Beroepsploeg)
0201489BRW Noord-Holland Noord (Den Helder) (Lichtkrant Gemeente)
0201488BRW Noord-Holland Noord (Den Helder) (Lichtkrant Kazerne)
p2kflex
13:24:34 03-09-14GROUP-1Prio 1 (dir) (reddingsbrigade) (recr -/pleziervaart) (Inzet brw: hv1,ovd-b) (inmelden: BNH-INCI-30) Koegrastunnel th RIJKSWEG N9 Den Helder Waterincident 309711
0201489BRW Noord-Holland Noord (Den Helder) (Lichtkrant Gemeente)
0201408Marinebrandweer Den Helder (Duikers)
p2kflex
13:29:54 03-09-14GROUP-1PRIO 1 ONGEVAL WATER RIJKSWEG DEN HELDER [ 2410 ]
0107211BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Beroepsploeg)
0106305BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Infocode WO)
0107286BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Intern Alarm)
0107281BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Lichtkrant)
p2kflex
13:32:00 03-09-14GROUP-1Prio 1 (dir) (reddingsbrigade) (recr -/pleziervaart) (inmelden: BNH-INCI-30) (Inzet brw: ovd-b,hv1) Koegrastunnel th RIJKSWEG N9 Den Helder Waterincident VELSwo1
0202992BRW Noord Holland Noord (Testcode Meldkamer)
0202982BRW Noord Holland Noord (Testcode Meldkamer)
0200551BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Defensie Duikploeg)
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: RAdeR op 4 september 2014, 08:16:26
Citaat van: http://www.rtvnh.nl/nieuws/150131/Onrust%20over%20langere%20aanrijtijden%20door%20geschorste%20duikteams
Onrust over langere aanrijtijden door geschorste duikteams
HOORN Op Twitter heerst onrust over de langere aanrijtijden bij waterongevallen in Hoorn en Heerhugowaard, nu de duikteams uit die gemeenten op non-actief zijn gezet in verband met hun rol bij het overlijden van hun collega John Impink tijdens een reddingsoperatie in het Noordhollandsch Kanaal bij Koedijk.
Volgens Rene Assendelft van de Hoornse politieke partij VOC worden bij waterongevallen in de gemeente Hoorn nu voor de zekerheid zowel de duikteams uit Purmerend als uit Alkmaar opgeroepen. Het duikteam uit Purmerend zou 18 minuten langer onderweg zijn.
Volgens Mark Hennevanger van Reddingstation Wijdenes is de aanrijtijd voor de marineduikers uit Alkmaar nauwelijks korter. De langere aanrijtijd kan bij waterongevallen het verschil betekenen tussen leven en dood. lees verder (http://www.rtvnh.nl/nieuws/150131/Onrust%20over%20langere%20aanrijtijden%20door%20geschorste%20duikteams)
Titel: Duikers Leeuwarden en Velsen gealarmeerd voor waterongeval in Den Helder - 05-10-2014
Bericht door: HJ94 op 5 oktober 2014, 16:26:07
 :-X

p2kflex
16:17:18 05-10-14GROUP-1Prio 1 Total Doggersvaart Nieuweweg 15 A Den Helder Drenkeling VELSwo1 LEEUwo1 6592 4432
0202992BRW Noord Holland Noord (Testcode Meldkamer)
0202982BRW Noord Holland Noord (Testcode Meldkamer)
0201478BRW Noord-Holland Noord (Den Helder) (Beroepsploeg)
0201489BRW Noord-Holland Noord (Den Helder) (Lichtkrant Gemeente)
0201488BRW Noord-Holland Noord (Den Helder) (Lichtkrant Kazerne)
0200551BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Defensie Duikploeg)
0200680BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (OvD Kop van Noord-Holland Noord)
p2kflex
16:21:48 05-10-14GROUP-1P 1 Voertuig te water (Ass.: wo) Den helder 026110
0303426BRW Friesland (Leeuwarden) (Duikers)
0300055BRW Veiligheidsregio Friesland (Monitorcode)
p2kflex
16:22:05 05-10-14GROUP-1PRIO 1 ONGEVAL WATER DEN HELDER [ 2410 ]
0107211BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Beroepsploeg)
0106305BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Infocode WO)
0107286BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Intern Alarm)
0107281BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Lichtkrant)
0108999BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 5 oktober 2014, 16:32:53
Velsen Zuid en Leeuwarden naar Den Helder een uurtje rijden.
Overigens de defensie duikploeg (het Marine duikteam ) ook gealarmeerd,
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: SimonSt op 5 oktober 2014, 16:33:38
Voor de volledigheid van het topic:

Fouten tijdens duikincident
18 september 2014 / mdbruijn

Tijdens het duikongeval in het Noord-Hollandse Koedijk op 4 augustus, waarbij een Heerhugowaardse brandweerduiker om het leven kwam, zijn zowel menselijke als organisatorische fouten gemaakt. Dat concludeert de Inspectie SZW (de voormalige Arbeidsinspectie) in een handhavingsbrief. Veiligheidsregio Noord-Holland Noord beraadt zich op basis van de brief op maatregelen om de duikteams in Noord-Holland Noord veiliger te laten werken. Voor de veiligheidsregio staat vast dat de duikers met de beste bedoeling hun werk hebben gedaan.

De rest, incl. de brief van de inspectie, op: http://www.veiligheidsregio-nhn.nl/fouten-tijdens-duikincident (http://www.veiligheidsregio-nhn.nl/fouten-tijdens-duikincident)
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Luke_BNV op 5 oktober 2014, 17:11:16
Citaat van: Thor link=msg=1300335 date=1412519573
Velsen Zuid en Leeuwarden naar Den Helder een uurtje rijden.
Overigens de defensie duikploeg (het Marine duikteam ) ook gealarmeerd,

Iedereen zegt dat. Is dat alleen vanwege die capcode? Die loopt (sinds de non-actief stelling) mee met elk waterongeval in de regio. Ook helemaal aan de adnere kant van de regio en ook als de DDG niet gealarmeerd wordt. Het Waterongevallenvoertuig 30-9711 van de Defensie Duikgroep wordt in ieder geval niet in de melding genoemd.


Sowieso rekent de DDG buiten kantooruren een opkomsttijd van (ik dacht) 40 minuten.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Thor op 5 oktober 2014, 17:33:55
@ Luke. Geldt dit verhaal niet meer ?


http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/08/20/defensie-duikgroep-neemt-taken-veiligheidsregio-waar (http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/08/20/defensie-duikgroep-neemt-taken-veiligheidsregio-waar)

Defensie Duikgroep neemt taken veiligheidsregio waar

Nieuwsbericht | 20-08-2014 | 16:45


4 Militairen van de Defensie Duikgroep treden vanaf vandaag op als hulpverleningsduikteam in de veiligheidsregio Noord-Holland-Noord. Zij richten zich hierbij op het opsporen, redden en bergen van slachtoffers onder water, normaal gesproken brandweertaken.

Een duiker in het water.

De duikers van Defensie nemen, samen met 3 civiele brandweerkorpsen, de taken waar van 2 duikteams van de veiligheidsregio uit Heerhugowaard en Hoorn. Beide teams waren 4 augustus betrokken bij een reddingsactie in Koedijk waarbij een duiker van het Heerhugowaardse team om het leven kwam. Er loopt momenteel een onderzoek naar de gevolgde procedures bij die reddingsoperatie.

Defensie duikteam

Het duikteam van de Defensie Duikgroep bestaat uit 4 militairen die met eigen duikmateriaal en een eigen voertuig de taken uitvoeren. Zij werken vanuit het centrum van de veiligheidsregio dat in Alkmaar staat. Tijdens de waarneming stuurt de veiligheidsregio het team rechtstreeks aan. De duikgerelateerde brandweertaken die de militairen overnemen, behoren tot hun dagelijkse activiteiten. Zij zijn hierin dan ook uitvoerig getraind.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: JelZo op 6 oktober 2014, 00:25:29
@ Luke. Geldt dit verhaal niet meer ?


http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/08/20/defensie-duikgroep-neemt-taken-veiligheidsregio-waar (http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2014/08/20/defensie-duikgroep-neemt-taken-veiligheidsregio-waar)

Defensie Duikgroep zit daar alleen overdag. Buiten kantooruren (in de avond, nacht of weekendsituatie) zijn ze beperkt inzetbaar en hebben een opkomsttijd van +-60 minuten. Statistisch gezien gebeuren juist dan de meeste waterongevallen.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: rsc op 6 oktober 2014, 17:06:39
Citaat van: JelZo link=msg=1300403 date=1412547929
Defensie Duikgroep zit daar alleen overdag. Buiten kantooruren (in de avond, nacht of weekendsituatie) zijn ze beperkt inzetbaar en hebben een opkomsttijd van +-60 minuten. Statistisch gezien gebeuren juist dan de meeste waterongevallen.
''De duikers van Defensie nemen, samen met 3 civiele brandweerkorpsen, de taken waar van 2 duikteams van de veiligheidsregio uit Heerhugowaard en Hoorn.
Het duikteam van de Defensie Duikgroep bestaat uit 4 militairen die met eigen duikmateriaal en een eigen voertuig de taken uitvoeren. Zij werken vanuit het centrum van de veiligheidsregio dat in Alkmaar staat. Tijdens de waarneming stuurt de veiligheidsregio het team rechtstreeks aan. De duikgerelateerde brandweertaken die de militairen overnemen, behoren tot hun dagelijkse activiteiten. Zij zijn hierin dan ook uitvoerig getraind.''

Het is dus een groep van 4 die 24/7 in Alkmaar zit, voor zolang deze situatie duurt. De 3 ondersteunende korpsen zijn Velsen, Purmerend en Leeuwarden.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Luke_BNV op 7 oktober 2014, 00:23:40
Waarom wordt in de vervanging wel Leeuwarden meegenomen, die binnen het gouden uur nooit iemand kunnen redden in Den Oever (Waar NHN begint) en niet de WO Lelystad die binnen een half uur via Enkhuizen de regio binnen kan rijden, sneller dan Purmerend.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: JelZo op 7 oktober 2014, 00:41:39
Citaat van: rsc link=msg=1300500 date=1412607999
Het is dus een groep van 4 die 24/7 in Alkmaar zit, voor zolang deze situatie duurt. De 3 ondersteunende korpsen zijn Velsen, Purmerend en Leeuwarden.

Waarop baseer je dit? Zie: http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/enkhuizen-westfriesland/article27167241.ece/Duikteams-brandweer-nog-langer-onderweg_ (http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/enkhuizen-westfriesland/article27167241.ece/Duikteams-brandweer-nog-langer-onderweg_)

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1300567 date=1412634220
Waarom wordt in de vervanging wel Leeuwarden meegenomen, die binnen het gouden uur nooit iemand kunnen redden in Den Oever (Waar NHN begint) en niet de WO Lelystad die binnen een half uur via Enkhuizen de regio binnen kan rijden, sneller dan Purmerend.

De meegenomen duikteams zijn: Velsen-Zuid, Purmerend, Defensie Duikgroep (alleen overdag), Leeuwarden en Lelystad. Bij een incident gaan twee duikwagens rijden: als eerste de Defensie Duikgroep (indien beschikbaar) en daarna de dichtstbijzijnde duikwagen(s).

Overigens klopt wat je zegt niet. Purmerend zit namelijk binnen 12 minuten in NHN en Lelystad doet daar 24 minuten over. Bij een waterongeval in Enkhuizen tijdens kantooruren gaan de Defensie Duikgroep en Lelystad rijden, buiten kantooruren rijden Purmerend en Lelystad.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Luke_BNV op 7 oktober 2014, 11:39:44
Herstel. De naam Purmerend in mijn bericht moest Leeuwarden zijn. Als ik het persbericht er boven lees zou Lelystad niet meekomen. Maar als jij zegt van wel geloof ik je  :) We zullen het zien als iemand de pech heeft aldaar in het water te belanden.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: HJ94 op 3 december 2014, 18:08:54
Op dit moment waterongeval (drenkeling) op/in de Doggersvaart bij Den Helder. Duikteams van Defensie, Velsen en Sneek zijn gealarmeerd. Verder nog de traumahelikopter, een aantal TS'sen en een HV.

Ik zit achter mijn iPad, maar krijg de meldingen helaas niet gekopieerd. Als iemand dat wil doen, graag  ;).
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: nasder op 11 januari 2015, 19:08:36
Nog steeds lange aanrijtijden voor waterongevallen in Noord-Holland Noord.

Wie weet hoe het inmiddels staat met de eigen duikploegen ?

 

p2kflex
17:47:41 11-01-15GROUP-1Prio 1 Tienenwal Alkmaar Drenkeling VELSwo1 PRNDwo1 6595 4132 4362
0202982BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (WO)
0201378BRW Noord-Holland Noord (Akersloot) (Blusploeg)
0201388BRW Noord-Holland Noord (Akersloot) (Lichtkrant)
0201072BRW Noord-Holland Noord (Alkmaar Centrum) (Beroepsploeg)
0201088BRW Noord-Holland Noord (Alkmaar Centrum) (Lichtkrant)
0200171BRW Noord-Holland Noord (Alkmaar) (Dynamische afsluiting binnenstad)
0200172BRW Noord-Holland Noord (Alkmaar) (Dynamische afsluiting Frieseweg)
0201089BRW Noord-Holland Noord (Alkmaar) (Lichtkrant Gemeente)
0201389BRW Noord-Holland Noord (Castricum) (Lichtkrant Gemeente)
0200551BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (?)
0202992BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Infocode Kennemerland)
0202991BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Infocode Zaanstreek-Waterland)
0200685BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (OvD Noord Kennemerland)
0202981BRW Zaanstreek-Waterland (Purmerend) (WO)
p2kflex
17:53:41 11-01-15GROUP-1Intrekken alarmering tienenwal alkmaar
0202982BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (WO)
0200551BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (?)
0202992BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Infocode Kennemerland)
0202991BRW Veiligheidsregio Noord-Holland Noord (Infocode Zaanstreek-Waterland)
0202981BRW Zaanstreek-Waterland (Purmerend) (WO)
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: klf grimmenstein markt op 11 januari 2015, 20:04:48
Nog steeds buitendienst en zolang het rapport van de voormalige arbeidsinspectie niet gereed is zullen ze het nog wel blijven ook. De bevindingen uit het rapport zegt men te willen gebruiken om het opleidingsnivo weer te herstellen....
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: dielangemotormuis op 13 januari 2015, 11:06:09
Wat ik heb begrepen/gehoord komt het eindrapport ergens rond 1 maart naar buiten.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: klf grimmenstein markt op 13 januari 2015, 13:42:01
Citaat van: dielangemotormuis link=msg=1322455 date=1421143569
Wat ik heb begrepen/gehoord komt het eindrapport ergens rond 1 maart naar buiten.

Vervolgens moet iedereen er nog iets van gaan vinden, moet er een plan gemaakt worden om het opleidingsnivo weer op juiste hoogte te krijgen en moeten die opleidingen nog volbracht worden....
Voor de zomer zullen de duikteams van NHN dus wel niet operationeel zijn.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Peter71 op 13 januari 2015, 16:53:20
Citaat van: klf grimmenstein markt link=msg=1322493 date=1421152921
Vervolgens moet iedereen er nog iets van gaan vinden, moet er een plan gemaakt worden om het opleidingsnivo weer op juiste hoogte te krijgen en moeten die opleidingen nog volbracht worden....
Voor de zomer zullen de duikteams van NHN dus wel niet operationeel zijn.
Nou, het is veel simpeler. Je hoeft niets te vinden van een rapport van de arbeidsinspectie, daar staan zaken in die anders moeten en je lost het maar op. Anders krijg je geen duiker het water meer in.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: klf grimmenstein markt op 13 januari 2015, 16:59:41
Citaat van: Peter71 link=msg=1322526 date=1421164400
Nou, het is veel simpeler. Je hoeft niets te vinden van een rapport van de arbeidsinspectie, daar staan zaken in die anders moeten en je lost het maar op. Anders krijg je geen duiker het water meer in.

Laat ik het dan anders stellen, de VRNHN gaat het rapport bestuderen en de aanbevelingen overnemen als dat de lading beter dekt, maakt voor het tijd verloop verder niet uit.
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Bas Witvliet op 28 januari 2015, 21:47:58
Duikers uit Velsen en Purmerend waren gealarmeerd voor dit ongeval...
Citaat
Een dode bij ongeval 't Zand

'T ZAND - Bij een eenzijdig ongeval op de Anna Paulownaweg (N249) in 't Zand is woensdagavond een persoon overleden. Twee anderen zijn naar het ziekenhuis gebracht.

De auto met drie inzittenden reed van De Stolpen in de richting van 't Zand en raakte door nog onbekende oorzaak van de weg. Vervolgens belandde de auto ondersteboven in de sloot. Een van de gewonden heeft in ieder geval beenletsel opgelopen, de andere is voor controle naar het ziekenhuis gebracht.

De N249 is in beide richtingen tussen de N248 en 't Zand afgesloten.
http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/schagen/article27297699.ece/Een-dode-bij-ongeval-t-Zand?lref=vptop (http://www.noordhollandsdagblad.nl/stadstreek/schagen/article27297699.ece/Een-dode-bij-ongeval-t-Zand?lref=vptop)
Titel: Drastische veranderingen na fataal duikongeluk Koedijk
Bericht door: Peter71 op 27 maart 2015, 17:01:42
Citaat van: http://www.rtvnh.nl/nieuws/161891/drastische-veranderingen-na-fataal-duikongeluk-koedijk

Drastische veranderingen na fataal duikongeluk Koedijk


ALKMAAR Alles wat er maar mis kon gaan, is misgegaan toen brandweerduiker John Impink om het leven kwam tijdens een duikongeval in het Noordhollands Kanaal bij Koedijk op 4 augustus vorig jaar.

De duikers waren niet goed op de hoogte van de veiligheidsvoorschriften en werden niet goed aangestuurd vanuit de veiligheidsregio. Daardoor kon het gebeuren dat John Impink met te weinig perslucht opnieuw het water in sprong met een duikset die al eerder die dag gebruikt was.
Volgens mij is het nog steeds zo dat elke brandweerman/vrouw verantwoordelijk is voor het correct gebruik van ademluchtapparatuur en dus ook voor wat betreft de ademlucht voor de duikers. En als je ademlucht of de duikset gebruikt, dien je na de inzet of oefening ervoor te zorgen dat de fles(sen) gewisseld zijn voor dat de set weer terug op het voertuig worden geplaatst. ::)
Titel: Re: Duikteams op non-actief na duikongeval Koedijk
Bericht door: Peter71 op 28 maart 2015, 14:22:05
En via: http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws/duiken/3348/inspectierapport-duikongeval-koedijk/ (http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws/duiken/3348/inspectierapport-duikongeval-koedijk/) een link naar het rapport.
Titel: Re: Drastische veranderingen na fataal duikongeluk Koedijk
Bericht door: Rene501 op 2 april 2015, 04:02:22
Citaat van: Peter71 link=msg=1340092 date=1427472102
Volgens mij is het nog steeds zo dat elke brandweerman/vrouw verantwoordelijk is voor het correct gebruik van ademluchtapparatuur en dus ook voor wat betreft de ademlucht voor de duikers. En als je ademlucht of de duikset gebruikt, dien je na de inzet of oefening ervoor te zorgen dat de fles(sen) gewisseld zijn voor dat de set weer terug op het voertuig worden geplaatst. ::)

Het lijkt mij verstandiger om eerst het rapport te lezen en pas daarna dit soort berichten te plaatsen.
Je neemt nu aan dat het om het wisselen van flessen na een eerdere uitruk of oefening gaat. Maar het gaat om het beoordelen of er nog voldoende lucht in de flessen zit na elke duik. Bij deze uitruk zijn er meerdere duiken uitgevoerd.
Titel: Re: Drastische veranderingen na fataal duikongeluk Koedijk
Bericht door: Peter71 op 2 april 2015, 19:33:19
Citaat van: René de Caluwé link=msg=1341015 date=1427940142
Het lijkt mij verstandiger om eerst het rapport te lezen en pas daarna dit soort berichten te plaatsen.
Je neemt nu aan dat het om het wisselen van flessen na een eerdere uitruk of oefening gaat. Maar het gaat om het beoordelen of er nog voldoende lucht in de flessen zit na elke duik. Bij deze uitruk zijn er meerdere duiken uitgevoerd.
Maak je geen zorgen, ik lees ook eerst voordat ik ergens op reageer.  ::)
En als men toch te water gaat terwijl in het masker het waarschuwingslampje brand dat de reservelucht wordt aangesproken kun je je toch wel vragen gaan stellen. Ook als er meerdere duikinzetten worden uitgevoerd bij 1 incident zoals nu, is het nog steeds van belang dat je de luchtvoorraad in de flessen blijft controleren. dat zijn zaken die vanaf dag 1 erin worden gestampt bij de opleidingen. ::)