Hulpverleningsforum
Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Politie en Marechaussee => Topic gestart door: K9 Handler op 6 oktober 2016, 17:38:37
-
Inzet hondenbrigade.
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Al2XoASQEWU#)
-
Ligt het aan mij of hapt die hond vrij snel? Was dat nodig, gezien de hoeveelheid Politie die er binnen enkele tellen stond? Was de persoon (bekend) gewapend? Ik ben nieuwsgierig.
-
De hondengeleider staat er, de verdachte gaat op de knieën en vervolgens naderen er twee agenten van achter. Ik heb het idee dat we iets missen.
-
Met wat het filmpje nu laat zien denk je 'waarom laten ze in godsnaam die hond bijten'. Dus heb idd ook het gevoel dat we dingen niet te zien hebben gekregen.
-
Wij hebben ons er even in verdiept en gelukkig was daar ook het persbericht van de politie: http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/28-overige/26057-viraalvideo-nl-schiet-een-bok (http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/28-overige/26057-viraalvideo-nl-schiet-een-bok)
-
Wij hebben ons er even in verdiept en gelukkig was daar ook het persbericht van de politie: http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/28-overige/26057-viraalvideo-nl-schiet-een-bok (http://www.regio15.nl/nieuws/lijst-weergave/28-overige/26057-viraalvideo-nl-schiet-een-bok)
Ah, kijk! Mogelijk gewapend dus. Bedankt voor de verduidelijking.
-
Tja ondanks de verduidelijking (dank R15) vind ik het nogal wat hoor. Die hondengeleider zit waarschijnlijk vol adrenaline, roept eerst 'op je knieën' en vervolgens 'LIGGEN LIGGEN'. Kortom.. wat wil je nou?
Ik zie de (vermoedelijke) verdachte direct op zn knieën gaan, tijd om te gaan liggen heeft hij niet want de hond heeft binnen een aantal seconden al vast. Bovendien tel ik zeker 8 agenten, is zo'n beet dan echt nodig?
Ik weet dat het makkelijk schreeuwen is vanaf de zijlijn en dat we de context niet helemaal kennen, maar toch.
-
Indien de verdachte naar zijn broeksband grijpt, waar hij mogelijk een mes heeft zitten, dan kan ik mij voorstellen dat je de hond laat bijten.
-
Hij zit op zn knieën....
Maar goed, zal gissen blijven!
-
Winkeldief dreigt met steken en gooit met fietsen
Laatste update: 07-10-2016 | 13:49
Den Haag - Een 24-jarige Hagenaar werd zondag 2 oktober aangehouden voor een winkeldiefstal. Omdat de man had gedreigd iedereen neer te steken, niet meewerkte bij zijn aanhouding en naar zijn broeksriem greep, werd een politiehond gebruikt om hem onder controle te brengen. Een filmpje van de aanhouding circuleert vrijdag 7 oktober op het internet.
Beveiligers van een kledingwinkel aan de Wagenstraat werden er zondag 2 oktober omstreeks 15.30 uur door winkelpersoneel op geattendeerd dat een bezoeker van de winkel kleding onder zijn trui had gestopt. De beveiliger heeft de bewuste klant vervolgens gevraagd mee te lopen naar de ophoudruimte, in afwachting van de komst van de politie. Eenmaal in de ruimte gekomen, werd de verdachte agressief, begon om zich heen te slaan en riep dat hij iedereen neer zou steken. Op enig moment wist hij te ontkomen, met de beveiligers in zijn kielzog.
Een in de omgeving surveillerende hondengeleider hoorde de melding dat de man inmiddels op de Wagenstraat zou lopen en met fietsen naar de beveiligers had gegooid. De agent is op de Wagenstraat uitgestapt en heeft, vanwege de mogelijke gevaarszetting, ook zijn politiehond uit de wagen gehaald.
Toen de verdachte naar zijn broeksriem greep toen hij door een andere surveillance-eenheid werd aangehouden, heeft de hondengeleider zijn hond ingezet om te voorkomen dat de verdachte naar een mogelijk wapen zou kunnen grijpen. De man is uiteindelijk overgebracht naar het politiebureau, waar ambulancepersoneel de bijtwond die hij had, verzorgde. Hij moet zich binnenkort verantwoorden bij het Openbaar Ministerie.
Bron: https://www.politie.nl/nieuws/2016/oktober/7/06-den-haag-winkeldief-dreigt-met-steken-en-gooit-met-fietsen.html (https://www.politie.nl/nieuws/2016/oktober/7/06-den-haag-winkeldief-dreigt-met-steken-en-gooit-met-fietsen.html)
-
Hij zit op zn knieën....
Prikt het dan minder?
-
Als ie was gepepperd wel ja, voor hem.
Nogmaals ik reageer alleen wat ik op de beelden zie, vind het er heftig uit zien voor iemand die luistert naar het commando wordt gegeven en vervolgens wordt gebeten.
Als blijkt dat hij daadwerkelijk naar zn broeksband gegrepen heeft dan snap ik dat de hond erop is gezet, maar op basis van de beelden krijg ik er een dubbel gevoel bij.
-
En op het filmpje lijkt het dat die hond maar niet wil loslaten, trekken en scheuren aan de hond, loslaten moet ook direct kunnen op het juiste, aangeleerde en geoefende commando van een hondengeleider. N.B. Er zijn ook honden die onder dergelijke omstandigheden per abuis een agent pakken.
-
Tja dat is lastig, het gebeurt vaker dat een hond niet direct lost. Het blijven dieren.
-
Tja dat is lastig, het gebeurt vaker dat een hond niet direct lost. Het blijven dieren.
In dit geval is het meer een wapen dan een dier.
Als het niet direct loslaten van de hond meer letsel tot gevolg heeft (geen idee of dat zo is) is het wel ernstig.
-
In dit geval is het meer een wapen dan een dier.
Als het niet direct loslaten van de hond meer letsel tot gevolg heeft (geen idee of dat zo is) is het wel ernstig.
Jij hebt weinig ervaring met honden..
Als blijkt dat hij daadwerkelijk naar zn broeksband gegrepen heeft dan snap ik dat de hond erop is gezet, maar op basis van de beelden krijg ik er een dubbel gevoel bij.
Je ziet iets van achter met veel beweging in het beeld en weinig zicht. Je krijgt dan weinig informatie. Het is vervolgens een natuurlijke gewoonte om het plaatje verder in te vullen. Ik kan het filmpje niet terug vinden maar ik heb een filmpje gehad waar een schietincident van verschillende hoeken gefilmd was. Op twee van de hoeken leek het alsof een ongewapende man werd neergeschoten, pas in de laatste hoek zag je dat de man wel degelijk een wapen vast had. Toch hadden de eerste twee filmpjes de publieke opinie al lang tegen de agenten gekeerd.
-
Jij hebt weinig ervaring met honden..
Ik heb relatief weinig ervaring met vuurwapens maar toch weet ik dat als zo een wapen onbetrouwbaar reageert in de handen van een politieman, je het exemplaar beter wegdoet. Alleen lijken honden met die onbetrouwbaarheid steeds weer opnieuw weg te komen want het zijn nu eenmaal.... honden. Sorry maar die redenering begrijp ik niet. Honden zijn en blijven totaal onbetrouwbaar voor alles dat verder gaat dan opsporing en louter afschrikking. Het is al zo vaak aangetoond en toch blijft men maar excuses verzinnen om hun onbetrouwbaar, dierlijk gedrag recht te praten.
-
Jij hebt weinig ervaring met honden..
Ik ben inderdaad nog nooit gebeten door een politiehond en ik heb een hond nog nooit iemand laten bijten. Wat is je punt precies?
-
Omdat je dan ervaring hebt met hoe honden reageren als ze eenmaal vast hebben. Bijten is voor de hond is geen agressie maar een spel. En dat de hond er op dat moment zo in zit dat hij twee keer of meer het commando moet krijgen voor hij het hoort. Een dergelijke eigenschap is mensen trouwens ook niet vreemd. Zullen we die dan ook maar niet inzetten?
-
Dan toch maar Robocop vrees ik. :-\
-
Omdat je dan ervaring hebt met hoe honden reageren als ze eenmaal vast hebben. Bijten is voor de hond is geen agressie maar een spel. En dat de hond er op dat moment zo in zit dat hij twee keer of meer het commando moet krijgen voor hij het hoort. Een dergelijke eigenschap is mensen trouwens ook niet vreemd. Zullen we die dan ook maar niet inzetten?
Dat gaat op onder normale omstandigheden totdat de hond op een of andere manier in paniek raakt.
Mijn oom was hondengeleider Amsterdamse politie, fietste altijd in burger met zijn politie bouvier met name in de buitengebieden totdat op enig moment de poot van de hond tussen de spaken raakte. De tot op dat moment zeer brave, lieve en gehoorzame hond veranderde in zeer agressief monster, beet mijn oom waar hij hem kon bijten, resultaat maanden in het ziekenhuis en revalidatie.
Na het bouvier tijdperk verschenen bij de Amsterdamse politie de pitbull achtige honden maar dat was al heel snel over, wat er tegenwoordig als politiehond in zwang is weet ik niet.
-
Omdat je dan ervaring hebt met hoe honden reageren als ze eenmaal vast hebben. Bijten is voor de hond is geen agressie maar een spel. En dat de hond er op dat moment zo in zit dat hij twee keer of meer het commando moet krijgen voor hij het hoort. Een dergelijke eigenschap is mensen trouwens ook niet vreemd. Zullen we die dan ook maar niet inzetten?
Ik denk dat mocht een politieman bij wijze van 'spel' klappen blijven uitdelen aan een arrestant en hem letsel bezorgen, hij inderdaad niet meer zal worden ingezet.
-
Onder bepaalde omstandigheden kan de inzet van hondengeleiders en honden zeker zinvol en effectief zijn.
Echter hondengeleiders met honden en motoragenten wekken bij sommige mensen de nodige agressie op, olie op het vuur,dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld ruiters en politiepaarden en vrouwelijke agenten.
-
Echter hondengeleiders met honden en motoragenten wekken bij sommige mensen de nodige agressie op, olie op het vuur,dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld ruiters en politiepaarden en vrouwelijke agenten.
Ik denk dat dit meer te maken heeft met hoe je je op dat moment opstelt qua houding en toon naar een burger toe, niet of je een hond bij je hebt of dat je op een motor rijdt. Vrouwelijk agenten kunnen ook hard een gesprek aan gaan, dit zal net zoveel agressie opwekken als wanneer een motorrijder dit doet. Goed voorbeeld van de-escalerend optreden vind ik Patrick van de verkeerspolitie bij Wegmisbruikers.
-
Ik denk dat mocht een politieman bij wijze van 'spel' klappen blijven uitdelen aan een arrestant en hem letsel bezorgen, hij inderdaad niet meer zal worden ingezet.
Een goede politiehond veroorzaakt geen extra letsel door door te bijten. De honden bijten niet op 25 plekken achter elkaar maar kiezen een plek en houden vast. Dan is de schade al geschiedt, of je direct los laat of niet.
Bij escalerende situaties gebeurt het dat agenten van elkaar niet meer de opdrachten goed horen omdat ze in het moment zitten. Omdat ze zich focussen op het gevecht voor hun en niet op wat de collega achter ze zegt. Dat is natuurlijk en ga je niet verhelpen met training.
-
Echter hondengeleiders met honden en motoragenten wekken bij sommige mensen de nodige agressie op, olie op het vuur,dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld ruiters en politiepaarden en vrouwelijke agenten.
Motoragenten wekken agressie op? ???
-
Onder bepaalde omstandigheden kan de inzet van hondengeleiders en honden zeker zinvol en effectief zijn. Echter hondengeleiders met honden en motoragenten wekken bij sommige mensen de nodige agressie op, olie op het vuur,dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld ruiters en politiepaarden en vrouwelijke agenten.
Misschien kan er een politiehond worden ontwikkeld, die er heel vriendelijk uitziet, en die tegelijk zeer geschikt is als surveillancehond. Dat kan mogelijk worden bereikt, door bepaalde hondenrassen te kruisen, of door gebruik te maken van gentechnologie. Daarbij wordt het erfelijk materiaal rechtstreeks gemanipuleerd.
Gentechnologie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Genetische_technologie (https://nl.wikipedia.org/wiki/Genetische_technologie)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.noahsdogs.com%2Fm%2Fphotos%2Fget_image%2Ffile%2F9595ebf5722899ad2f5d63ae57d07e6e.jpg&hash=3dd4d4cc8b56133b06fc55aa0fc410d2)
-
En met welk spaarpotje wil je dat doen?
-
Misschien kan er een politiehond worden ontwikkeld, die er heel vriendelijk uitziet, en die tegelijk zeer geschikt is als surveillancehond. Dat kan mogelijk worden bereikt, door bepaalde hondenrassen te kruisen, of door gebruik te maken van gentechnologie. Daarbij wordt het erfelijk materiaal rechtstreeks gemanipuleerd.
Gentechnologie:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Genetische_technologie (https://nl.wikipedia.org/wiki/Genetische_technologie)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.noahsdogs.com%2Fm%2Fphotos%2Fget_image%2Ffile%2F9595ebf5722899ad2f5d63ae57d07e6e.jpg&hash=3dd4d4cc8b56133b06fc55aa0fc410d2)
Ja goed idee!
Dat de politie zegt "meneer u bent aangehouden" en de verdachte snel een mes trekt en roept "ga weg of ik steek u dood" en dat dan de hondengeleider komt met een surveillancehond die er uit ziet als de hond op jouw plaatje en zegt "laat het mes vallen of ik stuur de hond op u af" en de hond zegt dan "woef woef waf" terwijl hij vriendelijk met z'n staart kwispelt en de verdachte laat z'n mes vallen, rent naar de hond om de hond te knuffelen en terwijl hij bezig is met het knuffelen van de hond kan hij worden ingerekend
-
En met welk spaarpotje wil je dat doen?
Doordat je met een vriendelijke hond minder geweld gebruikt heb je minder mensen nodig om geweldsincidenten en klachten te onderzoeken en met dat geld ga je hondenrassen kruisen met gebruik van gentechnologie.
Of gewoon de boetes duurder maken
Of griffierecht heffen voor het in beroep gaan tegen Mulderfeiten (minder beroep --> minder OM-medewerkers die op de automatische piloot onzin verkondigeninhoudelijke argumenten moeten voorbereiden)
Of, zoals eerder voorgesteld, stadsbussen inzetten waar een peloton ME, 4 agenten, 2 rechercheurs, een AT, een groep brandweermannen, twee ambulanceverpleegkundigen, een arts, een mobiele ophoudcel en politiebureau in zit. Op die manier heb je een rijdende Politiebrandweerlance zodat je meer politiebureaus kan sluiten, alle ambulances, politieauto's en brandweerauto's kan verkopen zodat je meer geld overhoudt voor die honden.
-
Misschien kan er een politiehond worden ontwikkeld, die er heel vriendelijk uitziet, en die tegelijk zeer geschikt is als surveillancehond. Dat kan mogelijk worden bereikt, door bepaalde hondenrassen te kruisen, of door gebruik te maken van gentechnologie.
Hiermee bedoel ik, dat de hond er wel heel vriendelijk uitziet, maar toch in staat is, om een agressieve en sterke verdachte snel onder controle te brengen. Bovendien een hond, die intelligent en gehoorzaam is, en direct stopt met bijten, als zijn geleider dat zegt.
Ook andere gewenste eigenschappen kunnen misschien daarmee worden gecombineerd, zoals de reukkwaliteiten van een speurhond, het kunnen redden van drenkelingen in koud water, rustig kunnen blijven tijdens een rel met vuurwerk, enz. Ook cloning kan hierbij mogelijk een rol spelen. https://nl.wikipedia.org/wiki/Klonen_(biologie)
Voor sommige situaties kunnen misschien ook juist andere typen honden worden ontwikkeld. Bijvoorbeeld heel grote indrukwekkende honden, die heel hard kunnen blaffen, maar toch niet te hard bijten, voor rellen. En honden met minder aanleg voor ziekten. Welke eigenschappen precies nodig zijn, kan worden overlegd met experts op het gebied van politiehonden en relbestrijding.
Zo'n genetisch ontwikkelproject duurt misschien tientallen jaren. De kosten daarvan kunnen worden gedeeld door veel samenwerkende landen, bijvoorbeeld via de VN, EU, VS, enz. Ook kunnen giften daarbij bij een rol spelen van particulieren, bedrijven en maatschappelijke organisaties, na oproepen op internet.
Ook politiepaarden kunnen mogelijk worden aangepast via gentechnologie, bijvoorbeeld zodat ze rustiger worden.
-
Doordat je met een vriendelijke hond minder geweld gebruikt heb je minder mensen nodig om geweldsincidenten en klachten te onderzoeken en met dat geld ga je hondenrassen kruisen met gebruik van gentechnologie.
Of gewoon de boetes duurder maken
Of griffierecht heffen voor het in beroep gaan tegen Mulderfeiten (minder beroep --> minder OM-medewerkers die op de automatische piloot onzin verkondigeninhoudelijke argumenten moeten voorbereiden)
Of, zoals eerder voorgesteld, stadsbussen inzetten waar een peloton ME, 4 agenten, 2 rechercheurs, een AT, een groep brandweermannen, twee ambulanceverpleegkundigen, een arts, een mobiele ophoudcel en politiebureau in zit. Op die manier heb je een rijdende Politiebrandweerlance zodat je meer politiebureaus kan sluiten, alle ambulances, politieauto's en brandweerauto's kan verkopen zodat je meer geld overhoudt voor die honden.
Óf, je stopt met je kansloos en kinderachtig sarcasme. Als er standaard wordt geantwoord met de vraag hoe we voor dingen gaan betalen kunnen we net zo goed stoppen met brainstormen en op alles het excuus 'met welk geld?/ welk potje / is geen geld voor' gooien. Gelukkig zijn er mensen die willen meedenken. Zorg dan ook dat je ze op dit forum houdt, in plaats van ze weg te jagen.
maar OT: Het 'uiterlijk' van een hond zal niet zoveel helpen, gaat er voornamelijk ook om 'wat' die hond kan. En de huidige honden doen het prima voor zover ik weet. O0
-
Hiermee bedoel ik, dat de hond er wel heel vriendelijk uitziet, maar toch in staat is, om een agressieve en sterke verdachte snel onder controle te brengen. Bovendien een hond, die intelligent en gehoorzaam is, en direct stopt met bijten, als zijn geleider dat zegt.
Om welke reden zijn de huidige honden daar niet geschikt genoeg voor?
-
Diverse off topic berichten verwijderd.
-
Wikipedia als bron gebruiken...
Misschien de politiehond inruilen voor een taser! ;D
-
Wikipedia als bron gebruiken...
Misschien de politiehond inruilen voor een taser! ;D
Ik dacht dat jullie al een minimale hoeveelheid training krijgen omdat er te weinig geld is?
-
Ik dacht dat jullie al een minimale hoeveelheid training krijgen omdat er te weinig geld is?
Geen idee, moet nog beginnen!
-
Geen idee, moet nog beginnen!
Oh. Off-topic maar veel plezier en succes O0
-
Een goede politiehond veroorzaakt geen extra letsel door door te bijten. De honden bijten niet op 25 plekken achter elkaar maar kiezen een plek en houden vast. Dan is de schade al geschiedt, of je direct los laat of niet.
Het punt is: het lijden wordt onnodig verlengd omdat het dier niet luistert, niettegenstaande de politieman (dus de mens) oordeelt dat dat niet langer nodig is. Dat maakt zo een dier in mijn ogen ongeschikt maar goed, ieder zijn opinie. Dit is een discussie zonder einde.
-
Het punt is: het lijden wordt onnodig verlengd omdat het dier niet luistert, niettegenstaande de politieman (dus de mens) oordeelt dat dat niet langer nodig is. Dat maakt zo een dier in mijn ogen ongeschikt maar goed, ieder zijn opinie. Dit is een discussie zonder einde.
Dus als een hond niet direct los laat omdat de hond het niet hoort door de luidruchtige omgeving is de hond ongeschikt?
-
De kern van het probleem is dat de verdachte met een wapen dreigt en deze niet vrijwillig wil laten vallen.
Weigert de verdachte dat, nadat hij op niet mis te verstane en ondubbelzinnige wijze is gesommeerd, dan volgt onvermijdelijk het gebruik van pepperspray, de getrainde politiehond of het dienstwapen.
Jammer en spijtig voor de verdachte voor zijn opgelopen verwondingen, ego- en psychische schade, het is zijn keuze om wel of niet te voldoen aan sommering.
De hond of de begeleider (achteraf) de "schuld" geven van "buitensporig" geweld is dan ook niet terecht omdat een politiehond een legitiem geweldsmiddel van de politie is en aan regels is gebonden. De verdachte heeft de inzet van de hond over zichzelf afgeroepen, waarover de verdachte ongetwijfeld voor is gewaarschuwd.
De verdachte uit Den Haag mag overigens blij zijn dat er bewust voor gekozen is voor inzet van de hond in plaats van het vuurwapen!
Dat politie, ambulance en brandweer motoren en politie honden agressie opwekken bij bepaalde personen zegt mij veel over deze personen. Daarvoor hoef je geen hulpdienstvoertuig te bezitten of in te rijden. Ook ik als doodgewone aan wet en regelgeving houdende burger roep dagelijks veel agressie op bij bepaalde typetjes.
Als ik op de (snel)weg inhalend max. snelheid + 10 km rij (foei ;)) roep ik steevast (sterke) agressie jegens mij op bij sommige medeweggebruikers omdat ik te langzaam rij en niet opzij ga.
Tjsa, hoe kort kan een lontje eigenlijk zijn vraag ik mij weleens af.