Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Eerstehulpverlening / Lotus => Pre-Hospitaal => Materialen en Middelen => Topic gestart door: RAdeR op 27 augustus 2013, 09:47:02
-
Levensreddende drones moeten hartaanvalslachtoffers helpen
Het Duitse non-profit bedrijf Definetz wil met behulp van drones defibrillatoren naar slachtoffers van een hartaanval brengen.
Dat meldt Definetz op zijn website. Het Duitse bedrijf kondigde vrijdag de Defikopter aan, een concept-drone die in samenwerking met drone-bouwer Height Tech is ontwikkeld.
De Defikopter vliegt met een defibrillator aan boord naar de plek van bestemming. Deze wordt bepaald door een speciale app van Definetz die op basis van gps-locatie een melding verstuurt. lees verder (http://nutech.nl/gadgets/3558676/levensreddende-drones-moeten-hartaanvalslachtoffers-helpen.html)
Defikopter: Drohnen können Leben retten
Ein neuartiges Rettungssystem für den Fall des Plötzlichen Herztodes wurde am 23.August 2013 in Halle vorgestellt. Der gemeinnützige Verein Definetz und das Bielefelder Technologieunternehmen Height-Tech führten den Prototypen einer Drohne vor, die im Ernstfall GPS-gesteuert automatisch einen Patienten erreichen und dort wahlweise landen oder einen Defibrillator absetzen kann.
"Wir alle hoffen und wollen uns nicht unbedingt damit auseinandersetzen, dass wir mit einem plötzlichen Herztod konfrontiert werden können", führte der Pressesprecher der Gerry Weber World, Frank Hofen, in das Thema ein: "Doch die Realität ist, dass in der Bundesrepublik Deutschland pro Jahr rund 100.000 Menschen solch ein Tod ereilt, obwohl vielfach Rettung durch den Einsatz eines Defibrillators möglich gewesen wäre." Der Präsident des gastgebenden Golf Clubs Teutoburger Wald, Udo Hardieck, wies darauf hin, dass es bereits zwei Vorkommnisse gegeben habe und dass auf dem Vereinsgelände auch jetzt schon zwei Defibrillatoren installiert sind: "Wir sind deshalb nicht nur mit dem Thema vertraut, sondern auch solchen Neuentwicklungen gegenüber sehr aufgeschlossen."
Die Vertreter von Defnetz und den die Entwicklung tragenden Unternehmen Height Tech GmbH und Schiller erläuterten das Prinzip des Fluggeräts, das einen Radius von 10 km abdecken kann und mit bis zu 70 Stundenkilometern bei nahezu allen Witterungsverhältnissen einsatzbereit ist. Friedrich Nölle, Schriftführer bei definetz, hatte die Idee zu diesem System und fand im Bielefelder Unternehmer Joseph Metz und dem Schweizer Defibrillatorhersteller Schiller schnell begeisterte Entwickler und sagt: "Bei einer Idee für ein Rettungssystem, das ungehindert durch Staus, verschlossene Schranken oder Umleitungen sein Ziel erreicht, da kommt bei allen Beteiligten Tatendrang auf. Und so dauerte es nur drei Monate, bis der Prototyp des Defikopters heute vorgestellt werden konnte."
Das wichtigste Kriterium bei der Rettung von Menschen, die den plötzlichen Herztod erleiden ist schnelles Handeln. Pro Minute sinkt die Chance auf einen erfolgreichen Ausgang um 10 %. Rettungsdienste sind oft erst nach mehreren Minuten vor Ort und dann ist es für einen positiven Ausgang oft zu spät.
Das Ergebnis dieser Überlegungen ist der Defikopter, eine Drohne, die per Handy-App aktiviert wird und ungehindert durch verstopfte Verkehrswege vollautomatisch zum Ort des Ereignisses fliegen kann. Besonders in weitläufigem eher dünn besiedelten oder schwer zugänglichem Gelände kann mit den Fluggeräten der Einsatz eines Defibrillators binnen kürzester Zeit erfolgen.
-
Kwam dit bericht tegen: https://www.bright.nl/ambulance-drone-kan-levens-redden-tu-delft (https://www.bright.nl/ambulance-drone-kan-levens-redden-tu-delft)
Benieuwd wat jullie er van denken?
-
Klinkt als een supergoed idee echter
Ik zou mijn vraagtekens zetten bij de technologie.
Er wordt al gezegd dat het ding nog verbeterd moet worden qua automatisch ontwijken van obstakels.
Bovendien zijn er mensen die weten hoe ze een drone moeten hacken, waarom zou iemand voor de grap deze drone niet hacken? Laat staan dat een drone een technisch mankement krijgt en neerstort.
Daarnaast: hoe zit het met het weer, ik weet dat bepaalde drones aardig wat wind kunnen hebben maar hoe zit het met onweer, hagel, sneeuw?
Vervolgens:
Hoeveel van deze dingen worden er per VR verkocht? En wat worden de standplaatsen van deze dingen? Bij de First Responders op de kazerne?
En wat gaat er gebeuren met de First Responders, dit ding kan 100km/h in de lucht, dat haalt een wagen van de FR nooit in een dorp of stad, dus zou deze drone razendsnel TP kunnen zijn, dus betekent dat, dat de FR deze drones gaan besturen of schaffen wij ze gelijk af?
De kosten van de drone zijn "maar" €15000 euro echter moeten we niet vergeten dat er ook mensen opgeleid zullen moeten worden om deze ingewikkelde machines te laten vliegen. Dit zal ook aardig wat kosten. Bovendien: gaan hier speciale teams voor opgesteld worden en staan deze mensen los van de overige hulpverleningstaken?
-
Klinkt als een supergoed idee echter
Ik zou mijn vraagtekens zetten bij de technologie.
Er wordt al gezegd dat het ding nog verbeterd moet worden qua automatisch ontwijken van obstakels.
Bovendien zijn er mensen die weten hoe ze een drone moeten hacken, waarom zou iemand voor de grap deze drone niet hacken?
Er zijn ook mensen die weten hoe ze je computer moeten hacken, een vliegtuig, een bank, een auto. Die ook maar afschaffen? Daarnaast is het best mogelijk de drone zo veel mogelijk te beveiligen. Daarnaast, wat moet je met een gehackte drone?
Laat staan dat een drone een technisch mankement krijgt en neerstort.
Ja, dan is hij stuk. Laat je 'm repareren, net als wanneer je voertuig een aanrijding heeft gehad.
Daarnaast: hoe zit het met het weer, ik weet dat bepaalde drones aardig wat wind kunnen hebben maar hoe zit het met onweer, hagel, sneeuw?
Je kan er altijd voor kiezen hem met slecht weer niet te laten vliegen.
En wat gaat er gebeuren met de First Responders, dit ding kan 100km/h in de lucht, dat haalt een wagen van de FR nooit in een dorp of stad, dus zou deze drone razendsnel TP kunnen zijn, dus betekent dat, dat de FR deze drones gaan besturen of schaffen wij ze gelijk af?
Besturen? Wat ouderwets! De MK schiet GPS coördinaten in, rondst ding vliegt zelf wel richting locatie. Daarnaast is dit uiteraard geen vervanging voor de FR. Ze zijn er niet alleen om de AED te brengen toch?
De kosten van de drone zijn "maar" €15000 euro echter moeten we niet vergeten dat er ook mensen opgeleid zullen moeten worden om deze ingewikkelde machines te laten vliegen. Dit zal ook aardig wat kosten. Bovendien: gaan hier speciale teams voor opgesteld worden en staan deze mensen los van de overige hulpverleningstaken?
Dat valt dus wel mee, ze hoeven waarschijnlijk niet bestuurd te worden.
-
Benieuwd wat jullie er van denken?
Ik ben vooral benieuwd waar ze bepaalde cijfers op baseren. Zoals deze populaire uitspraak:
Met een netwerk van deze drones is de overlevingskans na een hartstilstand aanzienlijk te vergroten; van 8% naar 80%.
Riekt bij mij naar klinkklare onzin namelijk. Maar aangezien de TU-delft zo'n uitspraak durft te doen neem ik aan dat ze dat wetenschappelijk kunnen onderbouwen. Of zou het slechts een verkooppraatje zijn....
-
Het originele bericht van de TU zelf:
http://www.tudelft.nl/nl/actueel/laatste-nieuws/artikel/detail/ambulance-drone-tu-delft-vergroot-overlevingskans-bij-hartstilstand-drastisch/ (http://www.tudelft.nl/nl/actueel/laatste-nieuws/artikel/detail/ambulance-drone-tu-delft-vergroot-overlevingskans-bij-hartstilstand-drastisch/)
-
Ik ben vooral benieuwd waar ze bepaalde cijfers op baseren. Zoals deze populaire uitspraak:Riekt bij mij naar klinkklare onzin namelijk. Maar aangezien de TU-delft zo'n uitspraak durft te doen neem ik aan dat ze dat wetenschappelijk kunnen onderbouwen. Of zou het slechts een verkooppraatje zijn....
Verder is er nog niet getest met ‘echte’ patiënten
Komt op mij over als wat gerommel met statistische resultaten uit andere onderzoeken. Klinkt leuk, maar de praktijk zal bij lange na niet zo rooskleurig zijn als men hier voordoet. Dan hebben we het nog niet eens over praktische zaken rond implementatie van een dergelijk concept.
Dit is zeker van toepassing op hartfalen, verdrinkingen, trauma’s en ademhalingsproblemen.
Bij alle bovengenoemde problemen zal je niet veel hebben aan een vliegende klapkast, dan heb je professionals nodig die kunnen handelen.. ::)
-
Bij alle bovengenoemde problemen zal je niet veel hebben aan een vliegende klapkast, dan heb je snel professionals nodig die kunnen handelen.. ::)
Daarom zeg ik, een leuk verkooppraatje voor mensen die er geen verstand van hebben.
De draagkracht is nu vier kilo. Als ze dat nou een beetje verhogen naar +- 100 kilo dan kan je er gewoon een bekwame chirurg/arts met wat medische gereedschappen aan hangen en die naar de locatie vervoeren.
-
Beste allen,
blij jullie interesse te zien in het concept van de ambulance drone. Dit is mijn afstudeerproject voor mijn ingenieursstudie. Ik zie dat jullie twijfelen aan de haalbaarheid van het concept, en daar heb ik alle begrip voor. In samenwerking met de Ambulance diensten van UZ gent en Amsterdam kijk ik hoe we het systeem kunnen optimaliseren.
Daarom nog even een herhaling van het idee: doelstelling is om aan hoge snelheid hulp middelen ter plaatse te brengen bij de persoon in nood (bv. AED). De drone is daarom geen vervanging van het bestaande systeem maar een toevoeging. In combinatie met het 'burgerwacht' idee wat in werking wordt gezet, waarbij professionals als jullie die in de buurt zijn worden gewaarschuwd, kan er gewerkt worden naar een zeer snelle hulpverlening. Deze burgerwacht heeft echter de juiste tools nodig, die dan zouden worden gebracht door de drone.
Mocht deze burgerwacht niet aanwezig zijn, zit er ook een speaker en camera op de drone om persoonlijke instructies te geven aan 'lay-persons'. Verder werken we er aan om de bediening van de instrumenten zo eenvoudig mogelijk te maken voor de gebruiker. Tot slot vouwt de drone automatisch op en is deze draagbaar om ook binnen de tools / camera / speaker te gebruiken.
Ik begrijp dat er gaten in het concept zitten, zoals het slecht weer wat jullie aangaven (we kunnen 95% uptime garanderen, maar de andere 5% moeten we terugvallen op het huidige systeem) alsook wetgeving. Aarzel dus niet om mee te denken over hoe we dit systeem kunnen optimaliseren. Het idee om hulpmiddelen binnen de minuut ter plaatse te hebben is namelijk zeer krachtig.
De reden waarom we nu reeds met het project naar buiten treden is omdat we financiering zoeken voor verdere doorontwikkeling. Doelstelling is om de drone lichter te maken, meer tools te integreren en een topsnelheid van 200km/h te halen.
Mochten jullie nog vragen hebben over het project, alles (inclusief mijn thesis) staat online op alecmomont.com . Later vandaag wordt ook het filmpje gelanceerd wat verder uitleg zal bieden.
Ik hoor graag of jullie nog ideeën hebben over verbetering! O0
Alec
-
De reden waarom we nu reeds met het project naar buiten treden is omdat we financiering zoeken voor verdere doorontwikkeling. Doelstelling is om de drone lichter te maken, meer tools te integreren en een topsnelheid van 200km/h te halen.
Misschien is stap 1 dan om met realistische en eerlijke cijfers te komen. Ik lees nog steeds dat de overlevingskans naar 80% zou gaan. Dat is natuurlijk een leuke uitspraak om geld op te halen maar ik hoor graag op grond van welke feiten en onderzoeken jullie deze uitspraken doen?
Dit is zeker van toepassing op hartfalen, verdrinkingen, trauma’s en ademhalingsproblemen.
Bij alle bovengenoemde problemen zal je niet veel hebben aan een vliegende klapkast, dan heb je professionals nodig die kunnen handelen.. ::)
-
samengevoegd met eerder topic over dit onderwerp
-
Ik sluit mij aan bij Red:
Wat is de onderbouwing van de 80% overleving na invoering van drones?
O.b.v. o.a. de argumenten van Red hierboven, is dit een volslagen irreëel getal. Ik vraag me sterk af of je enig benul hebt van de oorzaken en behandelingen van mensen die aan het doodgaan zijn. Tussen het neervallen van de patiënt tot het toedienen van de schok, moet de omstander kijken wat er aan de hand is, bellen, verhaal doen, instructies proberen op te volgen, drone uitpakken, materiaal aansluiten, etc. Dat lukt je nooit in 1 minuut. De 80% waaraan je refereert, gaat volgens jouw tekst uit van een schok binnen 1 minuut na optreden van de circulatiestilstand. Dat is dus ook met een drone niet haalbaar.
Ik heb je bron erbij gehaald, referentie 46: European Resuscitation Council Guidelines for resuscitation 2010, The ethics of resuscitation and end-of-life decisions. Section 10. (bijna onderaan het document)
Resuscitation document (https://www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0CCEQFjAA&url=https%3A%2F%2Fwww.erc.edu%2Findex.php%2FdocLibrary%2Fru%2FviewDoc%2F1195%2F3%2F&ei=77xMVP3jFcrJOZLUgfgM&usg=AFQjCNHNoNVscXS-0vNd-v_6BDswshalWw&bvm=bv.77880786,d.ZWU)
Dit hoofdstuk onderschrijft mijn stelling dat veel mensen niet te redden zijn en het stuk noemt nergens jouw 80%.
Wat is de onderbouwing van de stellingen over "Healthcare in 2025"?
(Of heb je dat zelf verzonnen?)
Is er gekeken naar een betrouwbaarder, veiliger en goedkoper alternatief voor het systeem met de drones?
Als je de AED uitbreidt qua functies en materiaal en bij wijze van spreken op elke straathoek zo'n ding neerlegt, hoe zijn de kosten dan t.o.v. het in de lucht hebben van een volledig dekkend en op "het slachtoffer" gespecificeerd drone-systeem?
Kortom, volgens mij kloppen je cijfers niet en zijn je doelen niet haalbaar en niet onderbouwd. Hoe mooi de rest er ook uitziet en hoeveel je wel over andere zaken hebt nagedacht, je ondermijnt je hele verhaal hierdoor.
-
Ambulancedienst experimenteert metbehulpzame drone
Dinsdag 28 oktober 2014 08:29 - Foto: taxi1108 2 reacties
Mogelijk worden Amsterdammers in nood in de toekomst geholpen door ambulancedrones. Ambulance Amsterdam is nauw betrokken bij de ontwikkeling van de onbemande vliegtuigjes.
Zodra iemand onwel wordt, kan een omstander de hulpdiensten bellen. De hulpverlener hoort aan wat er aan de hand is en stuurt de drone op pad. Het onbemande vliegtuigje navigeert zelfstandig met behulp van gps.
De 23-jarige ingenieur Alec Momont presenteert zijn uitvinding dinsdag in de Technische Universiteit in Delft, schrijft het AD. Het prototype is uitgerust met een defibrillator.
Ambulance Amsterdam is positief over de uitvinding. 'Ze zijn een prima aanvulling op het ambulancevervoer. Wij willen burgers betrekken bij de hulpverlening en dat is precies wat deze drone doet. Dit kan levens redden', zegt woordvoerder Peter Duif.
Toch is de inzet van de drones voorlopig toekomstmuziek. 'Er zullen op korte termijn heus niet overal in de stad ambulancedrones rondvliegen.
-
En hoe komt de drone een flatgebouw van 12 hoog binnen? Vliegt hij automatisch naar de juiste verdieping en het juiste balkon? Of land het ding netjes beneden voor de centrale toegangsdeur in de hoop dat men beneden even de boel komt ophalen.
In Amsterdam is namelijk nogal wat hoogbouw, en vind je huizen en kamers op alle onmogelijke locaties.
-
Volgens mij land hij voor de deur en kan je hem daar oppikken. Heb vandaag een filmpje ervan gezien:
Artikel met filmpje:
http://www.ambulanceblog.nl/ambulance-drone-tu-delft/ (http://www.ambulanceblog.nl/ambulance-drone-tu-delft/)
-
Volgens mij land hij voor de deur en kan je hem daar oppikken.
Juist, dan moet je dus van 12 hoog met de lift naar beneden, dat ding pakken en weer omhoog. In die paar minuten staat de ambulance/brandweer of politie ook al beneden.
En dan heb je ook nog eens te maken met mensen die helemaal in paniek bellen dat iemand dood ligt te gaan. Ik zou het knap vinden als je die zo weet aan te sturen dat ze naar buiten gaan om een drone op te halen.
Maar goed, dat zijn slechts kleine bezwaren mogelijk kan de bedenker daar wat over schrijven of kan hij wat met deze bezwaren.
-
Ik denk dat je altijd situaties zal houden waarbij de drone (zeker in het begin) niet ingezet zal worden, inderdaad zoals jij al aangeeft: reanimatie op 12e etage en dan drone beneden halen. Daar maak je te weinig winst op. Nu zal het mij niks verbazen dat als jij in de toekomst belt en jij woont op die 12e etage, 3e huis van links (met balkon), dat de drone zich op je balkon neerzet doordat die weet welk balkon bij welk huisnummer hoort. Het is iets voor de toekomst, en ter verbetering van de drone, maar ik vind het wel een top idee al! Zeker met die camera erin gebouwd.
-
Top is een groot woord. Het is een interessant concept, mits goed uitgevoerd en goed doordacht. Zolang men blijft beweren dat de overlevingskans van 8 naar 80% gaat neem ik het niet serieus. Tenzij men goede cijfers kan tonen natuurlijk.
Van alle reanimaties die ik heb meegemaakt (en dat zijn er toch al aardig wat) heb ik nog nooit een melder, familielid of kennis gezien die begonnen was met reanimeren. In alle gevallen stond men verstijfd met de meldkamer aan de telefoon te wachten of was men helemaal in paniek.
Die drone is voor die groep waarschijnlijk veel te complex om te begrijpen, zeker in alle stress. Voor deelnemers aan een AED-alert die daar op reageren zie ik wel weer mogelijkheden om deze drone vervolgens te gebruiken.
-
Ik bedoel dat het idee erachter top is om overlevingskans te vergroten (of dit nu werkelijk naar 80% is, is natuurlijk de vraag). Wel denk ik dat je de overlevingskans vergroot zowiezo, doordat je snel een AED ter plaatse hebt, maar het is natuurlijk de vraag of de melder, familie, kennis begint met reanimeren en/of zo'n drone op dat moment begrijpt. Het is voor de AED-alert mensen zeker een toevoeging, ipv alleen pompen kan je nu ook een schok toedienen.
-
Hallo Alec,
Ten eerste welkom op het forum, leuk om hier de ontwerper/ontwikkelaar van de Ambulance Drone te hebben. In een ander topic heb ik een soort AED-drone al eerder benoemd, als toekomstbeeld voor de ambulancezorg. Ik zie hier dus wel iets in, het vergt alleen (zoals elk concept) verdere uitwerking op verschillende gebieden waarvan er al een aantal hierboven genoemd zijn. Onder mijn quote heb ik een aantal punten toegevoegd die voor jou van waarde kunnen zijn.
Mijn beeld over ambulancezorg in 2030
- AED apparatuur wordt ingevlogen door drones, via GPS.
- EHBO & Reanimatiecursus op de middelbare school een (gratis, extra) keuzevak.
- Ambulances zoals wij nu kennen, gaan alleen ter plaatse als er een persoon naar het ziekenhuis vervoerd moet worden.
- Ambulances zoals wij nu kennen, worden vervangen door motorambulances en 1 of 2 persoons rapid responders. (sneller ter plaatse, sneller in het verkeer)
- Bij een inzet van ambulancezorg komt altijd politie ter plaatse, al dan niet prio 1, om het voertuig & personeel te bewaken.
- Voorrangsvoertuigen (waaronder die van ambulancezorg) zijn sneller ter plaatse door goede voorlichting tijdens de rijlessen, en door goede voorlichting op TV, radio, social media e.d.
Kunnen we ook zoiets doen voor brandweer in 2030?
Ik heb zelf m'n twijfels bij een aantal van de gegeven cijfers, en ben erg benieuwd waarop deze gebaseerd zijn. Naast de medische cijfers, ook de 95% uptime van de drone. De accu van de drone zal opgeladen moeten worden, en ook de AED zal na elke inzet gecontroleerd moeten worden. Dit zal moeten gebeuren door iemand met kennis van zaken. Denk bij de doorontwikkeling aan controle & onderhoud. Ik ben ook benieuwd naar de standplaatsen. Aan de kust heb je natuurlijk te maken met een zoute lucht, wat voor de nodige aantasting van materialen zorgt. Denk er dus aan dat je klimaat & weersomstandigheden (neerslag, harde wind) meeneemt in de doorontwikkeling. Ook de landingsplaats & aansturing is van belang. Niet alleen vanwege de obstakels die je onderweg tegenkomt, ook de obstakels bij het incident zelf. Onder bomen kun je niet landen, maar op een openbare weg bijvoorbeeld ook niet, in verband met het verkeer. De drone is voorzien van leuke striping, maar ik denk dat verlichting ook geen slecht idee zal zijn. Met name 's avonds en 's nachts moeten de mensen de drone wel kunnen vinden als deze ter plaatse is.
Misschien interessant om mee te nemen in de doorontwikkeling: Een Iraanse drone is uitgerust met een reddingsboei (nieuwsbericht (http://www.nu.nl/tech/3626566/iraanse-drone-kan-drenkelingen-redden.html)), als er documentatie over deze drone beschikbaar is zijn daar wellicht leerpunten uit te halen. Ook kan het handig zijn om instructies (in vorm van tekst & afbeeldingen) aan boord van de drone te hebben, of met een stikker aan te brengen aan de body. Dit zorgt ervoor dat de drone niet ongebruikt blijft als de verbinding (bereik) wegvalt.
Deze of komende week zal ik je thesis doorlezen, ben er erg benieuwd naar. Ook houd ik uiteraard dit topic in de gaten. O0
-
https://www.facebook.com/video.php?v=10205298227645980 (https://www.facebook.com/video.php?v=10205298227645980)
Het idee dat de GMK al live meekijkt en de ernst van de situatie juist kan inschatten nog voordat de eerste bemande eenheden aanwezig zijn vind ik wel aantrekkelijk.
-
https://www.facebook.com/video.php?v=10205298227645980 (https://www.facebook.com/video.php?v=10205298227645980)
Het idee dat de GMK al live meekijkt en de ernst van de situatie juist kan inschatten nog voordat de eerste bemande eenheden aanwezig zijn vind ik wel aantrekkelijk.
Het zou mooi zijn als de (ambulance)-drone ter plaatse zou kunnen hoveren, bijvoorbeeld bij een woningbrand/industriebrand of verkeersongeval voor een snel beeld van de situatie en eventuele snellere opschaling en informatievoorziening naar uitrukkende eenheden.
-
De krant is inmiddels al behaald
-
Het zou toch mooi zijn als het zou werken want dan heb je toch een stuk minder aed's nodig. Met zicht vlieg je naar de voordeur en bij dichte mist via voorgeprogrammeerde routes naar vaste plaatsen. En ondanks dat het een prijzige AED zal zijn heb je er een stuk minder nodig omdat ze een veel grotere dekking hebben. Daar gaat de bloeiende handel in aed's met toebehoren want de meeste pads raken over datum en worden niet ingezet. Ondanks dat de 80 % onrealistisch wordt genoemd zal deze AED dezelfde werking hebben als de huidige alleen is de overlevingskans groter omdat hij sneller ter plekke is. Je hoeft als hartslag ook minder mensen op te roepen want je hebt geen mensen bod is die een AED gaan halen maar alleen nog maar die moeten gaan reanimeren. Er zullen altijd bedenkingen zijn maar gewoon inzetten om te testen zou ik zeggen. Deze drone hoeft natuurlijk niet op de meldkamer bestuurd te worden want spraak en beeld kunnen natuurlijk gewoon doorgeschakeld worden. Ik zie er wel toekomst in ondanks dat er wel regeltjes blijven die deze innovatie in Nederland zullen vertragen. Zoals waar wel en niet vliegen.
Desondanks hoop ik dat ik ze snel zie vliegen zodat de tijd maximaal verkleind wordt tot de schok.
-
Wat ik me afvraag: hoeveel winst haal je uit zo'n duur project? Tegenwoordig hangt bijna in elke supermarkt, sportclub, openbaargebouw e.d. wel een AED. En daarnaast heb je ook nog de AED-kasten die 24/7 beschikbaar zijn. Dan vraag ik me af hoeveel eerder is een drone terplaatse als je dat vergelijkt met iemand die de AED brengt/meeneemt?
-
Wat ik me afvraag: hoeveel winst haal je uit zo'n duur project? Tegenwoordig hangt bijna in elke supermarkt, sportclub, openbaargebouw e.d. wel een AED. En daarnaast heb je ook nog de AED-kasten die 24/7 beschikbaar zijn. Dan vraag ik me af hoeveel eerder is een drone terplaatse als je dat vergelijkt met iemand die de AED brengt/meeneemt?
In openbare gebouwen en alles hangen inderdaad vaak AED's. Maar woonwijken? Daar nog lang niet zoveel. Als mij thuis iets overkomt hangt de dichtsbijzijnde AED op een 450 meter hemelsbreed. Als je de route bekijkt is dit ruim 700 meter. Daar verlies je vooral op nog: woonwijken zijn niet standaard voorzien van AED. Ik denk je vooral in die woonwijken je winst haalt met deze AED-drone.
-
Overdag is het hier 200 meter s'avonds een km hemelsbreed. Dus vooral buiten de winkeltijden zou het hier tijdwinst opleveren
-
Hoe snel is zo'n drone bij je voordeur vanaf het moment dat jij 112 intoetst op je telefoon?
-
Hoe is het wettelijk eigenlijk geregeld? Drones mogen namelijk helemaal niet buiten de VLOS (visual line of sight) vliegen. Wat wil zeggen dat de bestuurder de drone met het blote oog moet zien.
Je kunt daar ontheffingen voor krijgen maar dan moet de bestuurder diverse opleiding en certificaten hebben.
Automatisch vliegen gaat binnen de huidige wetgeving zeker niet lukken.
-
Hoeveel drones gaan in een stad als Amsterdam eigenlijk vliegen?
-
Hoeveel drones gaan in een stad als Amsterdam eigenlijk vliegen?
Zo concreet is het nog lang niet.
Het gaat over een afstudeerproject van een master student. Dat wil zeggen dat het niet verder komt dan haalbaarheidsonderzoek, een business case, wellicht wat demo vluchten met een gps bestuurbare drone en that's it. Je moet zo een onderzoek alleen wel mooi kunnen verkopen en de TU Delft heeft een heel mooie PR afdeling die graag mooie persberichten en artikels voor hun eigen websites schrijft. Dat wil nog helemaal niet zeggen dat het daadwerkelijk uitgevoerd wordt, alleen dat het technisch gezien kan. Het is dan aan andere om er mee verder te gaan.
Er was vorige week ook een nieuwsbericht dat de TU Eindhoven een nieuw snelheidsrecord voor glasvezel data verbroken heeft. Ik hoop niet dat je nu ook al naar ziggo belt om te vragen wanneer jij die snelheid kunt krijgen.
Tussen het bedenken en testen van iets op een universiteit en het daadwerkelijk in gebruik nemen zitten wat jaartjes, als het überhaupt zo ver komt. In mijn eerste jaar hebben we een automatische besturing gebouwd voor treinen op het rangeerstation in de kijfhoek dat automatisch wagons rangeert. Dat was 10 jaar geleden. Naar mijn weten rangeren ze de wagons daar vandaag nog steeds met een machinist.
Geniet in de tussentijd van de mooie dingen die ingenieurs in opleiding bedenken, waar ze prototypes van maken en de PR afdeling leuke stukjes over schrijft.
-
Een politie heli zal er waarschijnlijk nu al in de praktijk veel eerder bij kunnen zijn om een situatieschets te kunnen geven aan de meldkamer dan die schaarse ambu-drone die vele kilometers moet overbruggen op lage snelheid en zeer vele obstakels moet kunnen ontwijken.
-
Hoe is het wettelijk eigenlijk geregeld? Drones mogen namelijk helemaal niet buiten de VLOS (visual line of sight) vliegen. Wat wil zeggen dat de bestuurder de drone met het blote oog moet zien.
Je kunt daar ontheffingen voor krijgen maar dan moet de bestuurder diverse opleiding en certificaten hebben.
Automatisch vliegen gaat binnen de huidige wetgeving zeker niet lukken.
Afgezien daarvan, volgens mij mag een UAV (Unmanned Aerial Vehicle :D , als we toch met Engelse termen gaan strooien) helemaal niet (dan wel: niet zomaar) vliegen boven bebouwd gebied. Maar daar weet Caprice ons waarschijnlijk wel e.e.a. over te vertellen :)
-
Hoe is het wettelijk eigenlijk geregeld? Drones mogen namelijk helemaal niet buiten de VLOS (visual line of sight) vliegen. Wat wil zeggen dat de bestuurder de drone met het blote oog moet zien.
Je kunt daar ontheffingen voor krijgen maar dan moet de bestuurder diverse opleiding en certificaten hebben.
Automatisch vliegen gaat binnen de huidige wetgeving zeker niet lukken.
Afgezien daarvan, volgens mij mag een UAV (Unmanned Aerial Vehicle :D , als we toch met Engelse termen gaan strooien) helemaal niet (dan wel: niet zomaar) vliegen boven bebouwd gebied. Maar daar weet Caprice ons waarschijnlijk wel e.e.a. over te vertellen :)
Het originele bericht van de TU zelf:
http://www.tudelft.nl/nl/actueel/laatste-nieuws/artikel/detail/ambulance-drone-tu-delft-vergroot-overlevingskans-bij-hartstilstand-drastisch/ (http://www.tudelft.nl/nl/actueel/laatste-nieuws/artikel/detail/ambulance-drone-tu-delft-vergroot-overlevingskans-bij-hartstilstand-drastisch/)
Als jullie de tekst van de link die hierboven genoemd is op pagina 1 van dit onderwerp hadden gelezen hadden jullie het zelf al kunnen lezen. ;)
‘Er zijn nog wel enige obstakels voor de verdere ontwikkeling van de ambulance-drone, zegt Momont.
De drone kan autonoom vliegen, maar dit is vooralsnog wettelijk niet toegestaan.
Een wetswijziging op dit gebied wordt in Nederland verwacht in 2015.
Verder is er nog niet getest met ‘echte’ patiënten en technisch gezien moet de ‘object avoidance’, het automatisch ontwijken van obstakels, nog verbeterd worden.
BRON: http://www.tudelft.nl/nl/actueel/laatste-nieuws/artikel/detail/ambulance-drone-tu-delft-vergroot-overlevingskans-bij-hartstilstand-drastisch/ (http://www.tudelft.nl/nl/actueel/laatste-nieuws/artikel/detail/ambulance-drone-tu-delft-vergroot-overlevingskans-bij-hartstilstand-drastisch/)
-
Hoe snel is zo'n drone bij je voordeur vanaf het moment dat jij 112 intoetst op je telefoon?
Volgens het filmpje op onderstaande link van pagina 1 kan de drone met 16 seconden aanvliegend zijn nadat het telefoontje binnenkomt bij de meldkamer en met 56 seconden na de melding al ter plaatse zijn en met 1 min 56 seconden aangesloten om eventueel een schok toe te dienen.
Het is natuurlijk afhankelijk van waar de drone heen moet vliegen lijkt mij maar hij schijnt 100 km/u te kunnen vliegen dus leg je ook snel een aardige afstand af.
Volgens mij land hij voor de deur en kan je hem daar oppikken. Heb vandaag een filmpje ervan gezien:
Artikel met filmpje:
http://www.ambulanceblog.nl/ambulance-drone-tu-delft/ (http://www.ambulanceblog.nl/ambulance-drone-tu-delft/)
-
Natuurlijk hebben we allemaal een hoop kritische vragen en vraagtekens. Maar toch vind ik het een tof idee wat aandacht verdient.
Laten we nog niet teveel fixeren op cijfers (en soms heb je gewoon even wat te mooie cijfers nodig om aandacht te krijgen), we willen het graag allemaal becijferd hebben maar dit is een experiment. Een experiment wat verder uitgedacht zou moeten worden om tot enig resultaat te komen.
Zijn allerlei technologische zaken niet begonnen als een experiment wat vaak als stompzinnig werd weggezet? Waren diegenen die doorzetten niet vaak de gekken van toen en de helden van nu? Neem zelfrijdende auto's. Onzin, gevaarlijk , niet haalbaar en vele obstakels. Dat was het commentaar 10 jaar geleden. En nu: we zijn er "bijna".
Het idee vind ik mooi. We doen er van alles aan om binnen die 6 minuten techniek en handen samen te krijgen op de plaats incident. Wel, als het dan misschien met een drone moet, waarom niet?
bel je 112 dan is tegenwoordig binnen enkele seconden het adres duidelijk. (Zie discussies over DIA) Dan is het nog en kwestie van de centralist op de juiste knop te laten drukken dat het om een reanimatie gaat en de "hartveilig wonen hulpverleners" zijn al onderweg. Dat kan binnen een minuut. Echter zoals al eerder aangehaald: het halen van een AED door deze mensen kost vaak meer tijd dan dat bv politie of first responders nodig hebben om met zo'n ding ter plaatse te komen.
Dan gelijktijdig met de alarmering van de mensen uit de buurt de drone in werking stellen, lekenhulpverleners er mee leren omgaan: ziedaar: resultaat.
Natuurlijk zijn er obstakels, maar die zijn er voor de ambulance ook ^-^
-
Ik vind het ook een interessant initiatief. Echter, als de geschetste uitgangssituatie al niet klopt, danwel slecht onderbouwd is, waarom moet ik dan wel vertrouwen hebben in de rest van het verhaal?
Toch jammer. Zoals ik al zei, door dit soort inconsistenties ondermijnt hij zijn boodschap.
-
Een paar buitenlandse AED drone voorbeelden
Prueba de concepto FAED, Flying Automatic External Defibrillator, #drone #hexacopter @lleidadrone (http://www.youtube.com/watch?v=ZxQZwxdXS4k#ws)
www.facebook.com/RatujzSercem/posts/10151892576766119? (http://www.facebook.com/RatujzSercem/posts/10151892576766119?)
www.facebook.com/RatujzSercem/posts/10151892576766119?stream_ref=5 (http://www.facebook.com/RatujzSercem/posts/10151892576766119?stream_ref=5)[/url]
-
1 drone kost nu ongeveer 15.000 euro. Voor datzelfde geld kun je zo minimaal 3 AED,s aanschaffen, en zo de AED dichtheid in een plaats verbeteren. ::)
-
Ik was benieuwd waarom deze drone € 15000 kost, dus heb even het rapport (http://static.squarespace.com/static/522757f3e4b088a7efe2e2e2/t/544673b4e4b0945f4be72372/1413903284832/Drones%20for%20Good.pdf) bekeken. Zou in de bijlagen moeten staan, en wel bijlage I op pagina 66. De bijlagen missen in de pdf, dus een vraag richting Alec: Zou je de bijlagen ook willen publiceren?
Om een kritische noot te geven richting het rapport, pagina 35 figuur 31: Ik zou het prettig vinden als Limburg (het Nederlandse Limburg) ook wat oranje stipjes had. ;)
-
Ambulance-drone - 29-10-201
woensdag 29 oktober 2014
Student Alec Momont (23) van de TU Delft studeerde gisteren af met zijn zelfsturende defibrillatordragende ambulancedrone. Een minivliegtuigje dat de levens kan redden van slachtoffers met een hartstilstand. De drone geeft bovendien via een livestream video- en geluidverbinding directe feedback en instructies aan de mensen ter plekke.
Dit afstudeerproject van Alec werd beloond met een dikke tien. Samen met de hoogleraar die hem dit waanzinnige cijfer gaf en de ambulance-drone zit hij vanavond aan tafel.
BRON + Video: http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/323373 (http://dewerelddraaitdoor.vara.nl/media/323373)
-
Ik vind dat we als sector niet alles negatief en als concurrentie of broodroof moeten zien 98uiye. Het gaat om de patiënt en persoonlijk denk ik dat dit soort initiatieven juist de patiëntenzorg kunnen verbeteren. Juist de snelheid is in deze de grote winst en ja lang niet in alle gevallen zal het sneller zijn. Maar die momenten waarin het wel sneller is is toch mooi? Als ik het filmpje zie denk ik waarom alleen aed? Waarom niet een combi met echte monitor. Als je toch via het systeem kan praten en kan meekijken kun je ook vragen electrodes plakken en kan iemand op afstand een ritme beoordelen en betere instructie geven. Misschien zelfs wel een tensieband laten omdoen. Ik zeg omarmen en snel verder ontwikkelen👍
-
Volgens het rapport sterven er dagelijks nogal wat mensen in Nederland….
"This means this system is a very viable investment considering that 15.000 people that die each day in the Netherlands alone." (pag. 32)
Dit houdt in dat er jaarlijk 5.475.000 mensen overlijden oftewel 1/3 van de bevolking!
Iets zegt mij dat deze berekening niet helemaal klopt…. ^-^
Grtz,
Marcel
-
Echter zoals al eerder aangehaald: het halen van een AED door deze mensen kost vaak meer tijd dan dat bv politie of first responders nodig hebben om met zo'n ding ter plaatse te komen.
Dat is erg sterk afhankelijk van waar je woont, de organisatie en waar je de AED ophangt (sporthal, bemand tankstation, buiten de supermarkt in het centrum en de lokale EHBO. Bij ons lukt het tot nu toe om binnen 1,5 minuut de AED ter plaatse te hebben. Twee keer werd de AED al opgehaald terwijl 112 nog gebeld werd. Ambulance heeft in de meest gunstige situatie een aanrijtijd van 6 minuten, maar dan moet deze niet bezet zijn. First responders hebben we niet.
-
"This means this system is a very viable investment considering that 15.000 people that die each day in the Netherlands alone." (pag. 32)
De zin klopt grammaticaal überhaupt niet, maar dat ter zijde.
Volgens het CBS overlijden er gemiddeld 390 mensen per dag in Nederland. Bovendien is het een vreemd getal, want ik dat niet elk van de overlijdens met een AED voorkomen had kunnen worden ...
-
Zou niet weten waarom dat een vreemd getal is Voske83.
Sterker nog in het EO programma "Zij houden NL in leven" wordt gesproken over 385 doden per dag zie 1e filmpje in onderwerp
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=86211 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=86211)
-
Maar als zij met het getal 385 alle mensen bedoelen die op een dag dood gaan klopt het zeer zeker niet. Want niet alle overlijdens zijn AED waardig. Men gaat ook nogal eens dood simpelweg omdat het klaar is voor iemand. Bijvoorbeeld iemand die een gewone natuurlijk dood gaat, door ouderdom bijvoorbeeld. ::)
-
Als men een dergelijk programma maakt heb ik in 1e aanleg geen directe reden om aan te nemen dat er niet 385 mensen per dag overlijden.
Ik ga er voorlopig vanuit dat zij deze cijfers vooraf gecontroleerd hebben. Denk dat het CBS als instelling daar best wat over zal bijhouden.
Mocht jij bewijs hebben dat er meer of minder mensen per dag overlijden dan zie ik dat graag Peter71 of Voske83.
Dat "al' deze overlijdensgevallen niet met een AED inzet te maken hebben dat zal iedereen met gezondboerenverstand zelf hopelijk ook wel begrijpen maar het ging mij meer om de hieronder dik gemaakte uitspraak van Voske83 dat ik mijn bericht plaatste.
Waarom zou ik als wat hij zegt CBS cijfer 390 doden (zonder bron/link vermelding) klopt daar niet op kunnen vertrouwen ?
Het CBS zal die cijfers wel krijgen middels navragen bij gemeenten aan het begin van elk nieuw kalenderjaar.
Volgens het CBS overlijden er gemiddeld 390 mensen per dag in Nederland. Bovendien is het een vreemd getal, want ik dat niet elk van de overlijdens met een AED voorkomen had kunnen worden ...
-
Als men een dergelijk programma maakt heb ik in 1e aanleg geen directe reden om aan te nemen dat er niet 385 mensen per dag overlijden.
Ik ga er voorlopig vanuit dat zij deze cijfers vooraf gecontroleerd hebben. Denk dat het CBS als instelling daar best wat over zal bijhouden.
Mocht jij bewijs hebben dat er meer of minder mensen per dag overlijden dan zie ik dat graag Peter71 of Voske83.
Dat "al' deze overlijdensgevallen niet met een AED inzet te maken hebben dat zal iedereen met gezondboerenverstand zelf hopelijk ook wel begrijpen maar het ging mij meer om de hieronder dik gemaakte uitspraak van Voske83 dat ik mijn bericht plaatste.
Waarom zou ik als wat hij zegt CBS cijfer 390 doden (zonder bron/link vermelding) klopt daar niet op kunnen vertrouwen ?
Het CBS zal die cijfers wel krijgen middels navragen bij gemeenten aan het begin van elk nieuw kalenderjaar.
Lees nog eens wat ik geschreven heb. Volgens het CBS gaan er per dag 390 mensen dood. Tja kan gebeuren, zal best gebeuren. Maar zijn dat alle overlijdingsgevallen per dag in nederland? Of zijn dit allemaal AED gevallen.
In het eerste geval wordt een sterftecijfer voor iets gebruikt wat niet klopt. Simpel omdat bij niet elk overlijdingsgeval een AED aanwezig is geweest, simpel omdat mensen gewoon dood gaan ivm ouderdom. Ik twijfel niet aan het CBS, ik twijfel wel aan de onderbouwingen verder van dat progamma.
-
Ik zal mijn post even ontleden, want die is wat onduidelijk geworden:
1. Volgens het CBS overlijden er gemiddeld 390 mensen per dag.
2. Het getal van het aantal sterfgevallen per dag is een bijzonder getal om te gebruiken als onderbouwing, omdat daarmee de indruk wordt gewekt dat elk overlijden te voorkomen was geweest met een AED.
-
Om het nog maar eens verder uit te werken, wat cijfers van het CBS:
In 2012 overleden 140.813 mensen, dus gemiddeld 385 mensen per dag.
In 2012 overleden 38.371 mensen als gevolg van ziekten van hart en vaatstelsel, dus gemiddeld 105 per dag, waarvan:
6.761 aan hartdecompensatie
6.175 aan acuut myocardinfarct
4.381 aan beroerte, niet gespecificeerd als bloeding of infarct
3.201 aan chronische ischemische hartziekte
2.323 aan hartstilstand
1.542 aan intracerebrale bloeding
1.477 aan atriumfibrillatie en -flutter
1.274 aan aneurysma en dissectie van aorta
1.123 aan niet-reumatische aortaklepaandoeningen
1.117 aan atherosclerose.
-
De limitaties van de cijfers van het CBS zijn dat ze gebaseerd zijn op de doodsoorzaak die de arts op het overlijdensrecord zet. Heel grof gezegd overlijdt iedereen uiteindelijk aan een hartstilstand/circulatiestilstand, en zou men dat dus kunnen invullen, maar kan men ook heel specifiek zijn en zeggen dat een persoon ten gevolge van Angina Pectoris is overleden. Of zeggen dat hij/zij overleden is t.g.v. een ritmestoornis of een acuut myocardinfarct.
Dit even voor de context.
Grof gezegd overlijden er dagelijks 385-390 mensen in nederland, van jong tot oud, van ziek tot gezond. Heel kort door de bocht geredeneerd overlijden al deze mensen aan een circulatiestilstand en zouden ze dus gereanimeerd kunnen worden (met een AED).
Natuurlijk kun je niet alle levens redden en moet je dat niet willen, want hier zitten ook de mensen die euthanasie doen, zelfmoord plegen, afzien van verdere levensverlengende behandeling, in een palliatief traject zitten bij, en die mensen moet je niet willen reanimeren. Maar omdat het bijna ondoenlijk is uit deze (openbare) gegevens te distilleren wie wel en niet baat hadden kunnen hebben van een reanimatie met AED en er bovendien geen mensen in staan die een event waarbij reanimatie met een AED wellicht wel tot een betere/andere uitkomst had gehad maar die het wel overleeft hebben kun je heel weinig met die cijfers, buiten de algemene cijfers gebruiken ter onderbouwing van je afstudeerproject.
Overigens zegt dit niets over mijn mening over een AED drone. O0
-
Blij te horen dat de meeste onder jullie de potentie zien van het systeem en ideeen geven over verbetering. Dit is mijn thesis die ik maakte in 22 weken, waarbij nu de volgende stappen moeten genomen worden.
Momenteel werk ik samen met verschillende partijen om het concept te optimaliseren en een eerste test project te lanceren (met echte patiënten). Daarnaast wordt er ook technologisch ontwikkeld, een eerste stap is bijvoorbeeld de snelheid te vergroten tot 200 a 250 km/u om 'slechts' 1000 drones nodig te hebben voor nederland. Deze UAVs zouden onder de 5000 euro gaan kosten (inc medical tools). Het systeem dat er rond nodig is zal het grootste deel van de kost vormen.
Doelstelling is om in de tijd dat je wacht op de ambulance / spoeddiensten al een eerste vorm van hulp ter plaatse te hebben om de situatie te stabiliseren. Mogelijks kan dit op volgende manieren:
- Materie ter plaatse brengen (AED / masks / boeien / ) - doe gerust voorstellen waar jullie uitbreidingsmogelijkheden zien voor lichtgewicht tools.
- Persoonlijke instructies - de 112 operator kan instructies geven over het gebruik van tools / CPR / etc. Dit kan hands-free (ipv speaker functie telefoon) met video ondersteuning.
- Ondersteuning burgerwacht systeem - veel beter getraind in bedienen van de tools / CPR etc. Toch streven we ernaar vereenvoudigen van het gebruik zodat iedereen hem kan gebruiken
- Scan - Via de video een eerste overzicht hebben van het ongeval wat kan worden doorgestuurd naar ambulance die onderweg is (bijvoorbeeld de precieze locatie en type).
- Alarmering - Omstaanders kunnen op de hoogte worden gebracht van de emergency dat hulp nodig is.
Zoals reeds eerder aangegeven door sommige onder jullie, ben ik een simpele ingenieur zonder al te veel kennis van spoedoperaties. Jullie kennis en bijdrage apprecieer ik enorm.
-Alec
-
Momenteel werk ik samen met verschillende partijen om het concept te optimaliseren en een eerste test project te lanceren (met echte patiënten). Daarnaast wordt er ook technologisch ontwikkeld, een eerste stap is bijvoorbeeld de snelheid te vergroten tot 200 a 250 km/u om 'slechts' 1000 drones nodig te hebben voor nederland. Deze UAVs zouden onder de 5000 euro gaan kosten (inc medical tools). Het systeem dat er rond nodig is zal het grootste deel van de kost vormen.
Ik ben benieuwd hoe je dan een trail gaat inrichten om gefundeerde uitspraken te doen over de toegevoegde waarde van dit project in relatie tot het kostenaspect? Zijn hier medische onderzoekers bij betrokken?
- Persoonlijke instructies - de 112 operator kan instructies geven over het gebruik van tools / CPR / etc. Dit kan hands-free (ipv speaker functie telefoon) met video ondersteuning.
Ik denk dat het gewaardeerd zal worden als er in officiële stukken gesproken wordt over "verpleegkundig centralist" in plaats van "112 operator". Dit zijn vrijwel allemaal gespecialiseerd verpleegkundigen met uitgebreide ervaring in de acute zorg.
- Materie ter plaatse brengen (AED / masks / boeien / )
Boeien?
-
Ik ben benieuwd hoe je dan een trail gaat inrichten om gefundeerde uitspraken te doen over de toegevoegde waarde van dit project in relatie tot het kostenaspect? Zijn hier medische onderzoekers bij betrokken?
Vast wel iemand voor te vinden die daar geld in wil steken. Kan erg lucratief worden, kijk maar naar de verkoop van AED's...
Ik denk dat het gewaardeerd zal worden als er in officiële stukken gesproken wordt over "verpleegkundig centralist" in plaats van "112 operator". Dit zijn vrijwel allemaal gespecialiseerd verpleegkundigen met uitgebreide ervaring in de acute zorg.
Niet per se. Met decision support software (Zoals ProQ&A) kunnen ook algemeen centralisten of agenten medische meldingen aannemen en ambulances uitsturen. Ben er overigens geen groot fan van, maar dat terzijde.
Boeien?
Reddingsboeien?
-
Blij te horen dat de meeste onder jullie de potentie zien van het systeem en ideeen geven over verbetering. Dit is mijn thesis die ik maakte in 22 weken, waarbij nu de volgende stappen moeten genomen worden.
Momenteel werk ik samen met verschillende partijen om het concept te optimaliseren en een eerste test project te lanceren (met echte patiënten). Daarnaast wordt er ook technologisch ontwikkeld, een eerste stap is bijvoorbeeld de snelheid te vergroten tot 200 a 250 km/u om 'slechts' 1000 drones nodig te hebben voor nederland. Deze UAVs zouden onder de 5000 euro gaan kosten (inc medical tools). Het systeem dat er rond nodig is zal het grootste deel van de kost vormen.
Doelstelling is om in de tijd dat je wacht op de ambulance / spoeddiensten al een eerste vorm van hulp ter plaatse te hebben om de situatie te stabiliseren. Mogelijks kan dit op volgende manieren:
- Materie ter plaatse brengen (AED / masks / boeien / ) - doe gerust voorstellen waar jullie uitbreidingsmogelijkheden zien voor lichtgewicht tools.
- Persoonlijke instructies - de 112 operator kan instructies geven over het gebruik van tools / CPR / etc. Dit kan hands-free (ipv speaker functie telefoon) met video ondersteuning.
- Ondersteuning burgerwacht systeem - veel beter getraind in bedienen van de tools / CPR etc. Toch streven we ernaar vereenvoudigen van het gebruik zodat iedereen hem kan gebruiken
- Scan - Via de video een eerste overzicht hebben van het ongeval wat kan worden doorgestuurd naar ambulance die onderweg is (bijvoorbeeld de precieze locatie en type).
- Alarmering - Omstaanders kunnen op de hoogte worden gebracht van de emergency dat hulp nodig is.
Zoals reeds eerder aangegeven door sommige onder jullie, ben ik een simpele ingenieur zonder al te veel kennis van spoedoperaties. Jullie kennis en bijdrage apprecieer ik enorm.
-Alec
Ik ben erg benieuwd naar het aantal vliegbare dagen en uren per dag die je weet te halen. Is de drone 365 of 366 dagen per jaar inzetbaar of zijn er omstandigheden dat hij niet mag/kan vliegen.
-
Ik vind het knap hoe we hier toch vaak de essentie van het verhaal weten kwijt te raken. Waar het hier om gaat is dat er iemand op het heldere idee is gekomen om via drones sneller hulp te kunnen verlenen, een prachtplan.
Ik snap dat cijfers moeten kloppen als ze op professionele basis worden gebruikt maar om daar nu hier over te gaan discusieren... Laten we AmbulanceDrone helpen met onze kennis om zijn project verder uit te breiden, want wellicht word jij of je familie over een paar jaar wel gered mede door de inzet van zo'n ding. Daar doen we het toch voor?
Het voorbeeld wat AmbulanceDrone aanhaalt:
...
- Scan - Via de video een eerste overzicht hebben van het ongeval wat kan worden doorgestuurd naar ambulance die onderweg is (bijvoorbeeld de precieze locatie en type).
...
-
Heel interessant!!
Ik ben als eerste ambulanceverpleegkundige ter plaatse geweest bij de kettingbotsingen in de mist met daartussen stukjes file op de A58 Zeeland (16 sept j.l.), het heeft daar door omstandigheden erg lang geduurd voordat we een beeld hadden van de situatie. Een drone had ons kunnen vertellen hoe groot het incident was, op welke locaties slachtoffers te vinden waren en wat eventueel gevaren voor ons zouden kunnen zijn.
Beperking was de mist, wellicht is dat ook een beperking voor een drone, ik weet het niet. Je zult dan redelijk laag moeten vliegen wil je wat zien...
-
Dat zou je kunnen ondervangen door een warmtebeeldcamera alleen is hier de vraag hoe zwaar zijn die??
-
Ik zou hier een apart plan voor maken: Een drone in de OVD-G (P, B) wagen ten behoeve van overzichtsplaatjes, met live videofeed naar de Copi-wagen.
-
Ik zie daar echt grote mogelijkheden!
-Ambulance: Verkennen ongevallen en gevaarssetting
-politie: idem, maar dan ook op opsporing gericht
-Brandweer: zeker in dicht bebouwde gebieden zoals stadcentra om snel een beeld te hebben van de omvang
-beveiliging: opsporing
-
-
In mijn voorbeeld werd dit uiteindelijk gedaan door een politieheli, die kon pas geruime tijd later opstijgen toen de mist was opgetrokken en helaas was men nog zo sympathiek om zeer laag te blijven vliegen waardoor elke communicatie ter plaatse onmogelijk werd...
-
Deze is al vrij verkrijgbaar: https://www.youtube.com/watch?v=2ucV4e93tYQ (https://www.youtube.com/watch?v=2ucV4e93tYQ)
Warmtebeelden, nachtbeeld, normale camerabeelden... Gaat een mooie aanvulling zijn voor de brandweer (daken hittescannen) en de politie (spoedopsporing zonder heli). :)
-
bron: http://medischcontact.artsennet.nl/rubrieken-1/Rubrieken/cartoons/Cartoon-65/147103/Cartoon-Defibrillatordrone.htm (http://medischcontact.artsennet.nl/rubrieken-1/Rubrieken/cartoons/Cartoon-65/147103/Cartoon-Defibrillatordrone.htm)
(https://scontent-b-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10520599_10203134318534847_908377829009191527_n.jpg?oh=c44de2bf2fa41f97f45c3bdaab9a1d83&oe=5525A9FB)
-
https://www.youtube.com/watch?v=xxkObFtYi2Q (https://www.youtube.com/watch?v=xxkObFtYi2Q)
-
Kijk eens hoe drones een bijdrage zullen gaan leveren aan de spoedeisende hulpverlening.
https://www.youtube.com/watch?v=VwXJnr4s6Ps (https://www.youtube.com/watch?v=VwXJnr4s6Ps)