Hulpverleningsforum

Incidenten => Archief Incidenten Nederland => Incidenten Nederland => Archief 2016 => Topic gestart door: guest19010 op 17 december 2016, 19:01:44

Titel: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: guest19010 op 17 december 2016, 19:01:44
p2kflex
18:50:09 17-12-16GROUP-1P 1 (inci 04) Woningbrand : : Burg Honcooplaan : 2 8051PJ Hattem 066591 066631 066842 (Schoorsteen, Rietgedekt)
0805123BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Bevelvoerder)
0805125BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Kazernecode)
0805126BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Blusploeg 1)
0805127BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Blusploeg 2)
0805150BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Lichtkrant)
0805151BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Infocode klein Incident)
0805152BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Infocode middel Incident)
0806834BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (TS 6631)
0805790BRW Noord- en Oost-Gelderland (OvD Veluwe Noord)
0806050BRW Noord- en Oost-Gelderland (Persvoorlichter)
0805203BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wapenveld) (Bevelvoerder)
0805205BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wapenveld) (Kazernecode)
0805206BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wapenveld) (Blusploeg 1)
0805207BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wapenveld) (Blusploeg 2)
0805212BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wapenveld) (Alle Blusploegen)
0805230BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wapenveld) (Lichtkrant)
0806846BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wapenveld) (TS-BT 6842)
0806267BRW Noord- en Oost-Gelderland (Waterschap Vallei en Veluwe)
0806240Meldkamer Oost-Nederland (Monitorcode)
p2kflex
18:52:28 17-12-16GROUP-2P 1 (inci 04) Woningbrand : : Burg Honcooplaan : 2 8051PJ Hattem 041650 (rv) (Schoorsteen, Rietgedekt)
0611423BRW IJsselland (Zwolle Zuid) (BvD)
0611425BRW IJsselland (Zwolle Zuid) (Kazernecode)
0611437BRW IJsselland (Zwolle Zuid) (Chauffeurs)
0611450BRW IJsselland (Zwolle Zuid) (Lichtkrant)
0806240Meldkamer Oost-Nederland (Monitorcode)
p2kflex
19:00:56 17-12-16GROUP-1P 1 (inci 04) Woningbrand : : Burg Honcooplaan : 2 8051PJ Hattem 069881 066861 066641 066768 067593 (groot) (wts 500, rv) (Schoorsteen, Rietgedekt)
GB0804504BRW Noord- en Oost-Gelderland (Apeldoorn Zuid) (PC-LOG Logistieke Eenheid West)
GB0805123BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Bevelvoerder)
GB0805125BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Kazernecode)
GB0805127BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Blusploeg 2)
GB0805128BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Blusploeg 3)
GB0805150BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Lichtkrant)
GB0805151BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Infocode klein Incident)
GB0805152BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Infocode middel Incident)
GB0805153BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (Infocode groot Incident)
GB0806835BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hattem) (TS-BT 6641)
GB0805760BRW Noord- en Oost-Gelderland (Hoofd Meldkamer)
GB0806211BRW Noord- en Oost-Gelderland (Infocode groot Incident)
GB0805083BRW Noord- en Oost-Gelderland (Oldebroek) (Bevelvoerder)
GB0805085BRW Noord- en Oost-Gelderland (Oldebroek) (Kazernecode)
GB0805095BRW Noord- en Oost-Gelderland (Oldebroek) (Bemanning TW)
GB0805110BRW Noord- en Oost-Gelderland (Oldebroek) (Lichtkrant)
GB0806050BRW Noord- en Oost-Gelderland (Persvoorlichter)
GB0805730BRW Noord- en Oost-Gelderland (Team Brandonderzoek)
GB0805203BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wapenveld) (Bevelvoerder)
GB0805205BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wapenveld) (Kazernecode)
GB0805216BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wapenveld) (WTS ploeg)
GB0805230BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wapenveld) (Lichtkrant)
GB0820901MKA Noord- en Oost-Gelderland (OvD-G) (Infocode)
GB0820905MKA Noord- en Oost-Gelderland (Onbekende code)
GB0806240Meldkamer Oost-Nederland (Monitorcode)
p2kflex
19:01:58 17-12-16GROUP-1P 1 (inci 04) Woningbrand : : Burg Honcooplaan : 2 8051PJ Hattem 066763 (wts 500, rv) (Schoorsteen, Rietgedekt)
0805043BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (Bevelvoerder)
0805045BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (Kazernecode)
0805055BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (WTS ploeg A)
0805070BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (Lichtkrant)
0806826BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (SL 6763)
0806240Meldkamer Oost-Nederland (Monitorcode)
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Fireball op 17 december 2016, 19:02:18
p2kflex
19:01:58 17-12-16GROUP-1P 1 (inci 04) Woningbrand : : Burg Honcooplaan : 2 8051PJ Hattem 066763 (wts 500, rv) (Schoorsteen, Rietgedekt)
0805043BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (Bevelvoerder)
0805045BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (Kazernecode)
0805055BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (WTS ploeg A)
0805070BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (Lichtkrant)
0806826BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (SL 6763)
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: guest19010 op 17 december 2016, 19:03:40
VNOGregio ‏@VNOGregio  2m2 minutes ago
#Hattem, betreft brand in de kap, brandweer schaalt verder op tot grote brand
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: guest19010 op 17 december 2016, 19:04:59
p2kflex
19:04:54 17-12-16GROUP-1P 1 (inci 04) Woningbrand : : Burg Honcooplaan : 2 8051PJ Hattem 066741 (wts 500, rv) (Schoorsteen, Rietgedekt)
0805043BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (Bevelvoerder)
0805045BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (Kazernecode)
0805046BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (Blusploeg)
0805070BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (Lichtkrant)
0806824BRW Noord- en Oost-Gelderland (Wezep) (TS 6741)
0806240Meldkamer Oost-Nederland (Monitorcode)
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: guest19010 op 17 december 2016, 19:09:42
112Hattem.org ‏@112Hattem  2m2 minutes ago
Uitslaande brand #Hattem https://pbs.twimg.com/media/Cz5aey7WIAInyi7.jpg
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 17 december 2016, 19:16:03
Wind W 2
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: guest19010 op 17 december 2016, 19:17:04
VNOGregio ‏@VNOGregio  2m2 minutes ago
#Hattem, brand is uitslaand. Geen personen meer in de woning.

112Hattem.org ‏@112Hattem  1m1 minute ago
Brand #Hattem. Veel omstanders ter plaatse. Geef hulpdiensten de ruimte. https://pbs.twimg.com/media/Cz5caEWWIAA1n9e.jpg
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 17 december 2016, 19:26:49
Waar gaan ze het water met de wts 500 vandaan halen,Molecaten ?
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: firefighternl op 17 december 2016, 19:34:42
Grote brand.. Tel in de opschaling 4 TS'en...
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 17 december 2016, 19:39:25
Citaat van: firefighternl link=msg=1467456 date=1481999682
Grote brand.. Tel in de opschaling 4 TS'en...

Waarbij Wezep waarschijnlijk bij het WTS 500 hoort.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Fireball op 17 december 2016, 19:53:27
p2kflex
19:37:19 17-12-16GROUP-1P 2 (inci 04) Inmelden C2000 : : Burg Honcooplaan : 2 8051PJ Hattem 069585 069689 069680 (Verzorging) (Schoorsteen, Rietgedekt)
0804500BRW Noord- en Oost-Gelderland (Apeldoorn Zuid) (Logistiek Ploeg-2)
0804504BRW Noord- en Oost-Gelderland (Apeldoorn Zuid) (PC-LOG Logistieke Eenheid West)
p2kflex
19:41:56 17-12-16GROUP-1P 2 (inci 05!!) Inmelden C2000 : : Burg Honcooplaan : 2 8051PJ Hattem (Verzorging) (Schoorsteen, Rietgedekt)
0804500BRW Noord- en Oost-Gelderland (Apeldoorn Zuid) (Logistiek Ploeg-2)
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 17 december 2016, 20:00:15
Ondertussen een tankwagen:Oldebroek, Hattem heeft/had toch ook een tankwagen 12000 liter ?
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Fireball op 17 december 2016, 20:19:58
VNOGregio ‏@VNOGregio  41 min.41 minuten geleden
#Hattem, brandweer heeft een hond uit het brandende pand te weten halen. De brand wordt door ongeveer 30 brandweermensen bestreden.

VNOGregio ‏@VNOGregio  6 min.6 minuten geleden
#Hattem, woning bestaat uit twee delen. Brandweer zet in om het nog niet brandende deel te behouden.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Fireball op 17 december 2016, 20:25:12
p2kflex
20:24:39 17-12-16GROUP-1P 1 (inci 04) Woningbrand : : Burg Honcooplaan : 2 8051PJ Hattem 066967
0805363BRW Noord- en Oost-Gelderland (Elburg) (Bevelvoerder)
0805365BRW Noord- en Oost-Gelderland (Elburg) (Kazernecode)
0805380BRW Noord- en Oost-Gelderland (Elburg) (WTS ploeg 2)
0805390BRW Noord- en Oost-Gelderland (Elburg) (Lichtkrant)
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 17 december 2016, 20:27:56
Video | Uitslaande brand in villa in Hattem: brandweer redt hond uit woning

http://www.destentor.nl/regio/hattem/video-uitslaande-brand-in-villa-in-hattem-brandweer-redt-hond-uit-woning-1.6750728 (http://www.destentor.nl/regio/hattem/video-uitslaande-brand-in-villa-in-hattem-brandweer-redt-hond-uit-woning-1.6750728)

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=o-7uGnklzws#)

Gaat hard afbrandscenario in wording ?
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: firefighternl op 17 december 2016, 20:50:13
Citaat van: Thor link=msg=1467457 date=1481999965
Waarbij Wezep waarschijnlijk bij het WTS 500 hoort.

TS vast gekoppeld aan het WTS500? Als in het trekkende voertuig voor een aanhanger of iets dergelijks?
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 17 december 2016, 21:00:18
Citaat van: firefighternl link=msg=1467475 date=1482004213
TS vast gekoppeld aan het WTS500? Als in het trekkende voertuig voor een aanhanger of iets dergelijks?

Een voorbeeld WTS 500.


09 07 2013 Oefening en testen WTS 500 Brandweer Wapenveld
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=EFp072mQM9w#)
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: firefighternl op 17 december 2016, 21:13:34
Citaat van: Thor link=msg=1467478 date=1482004818
Een voorbeeld WTS 500.


09 07 2013 Oefening en testen WTS 500 Brandweer Wapenveld
! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=EFp072mQM9w#)

Ahhh, dankje. Is gelijk duidelijk.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Brandslanghaspelhouder op 17 december 2016, 21:51:22
Is er een rietenkap team opgeroepen?
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 17 december 2016, 22:21:45
Brand verwoest kapitale villa in Hattem
(.....maar konden verder weinig doen dan de villa gecontroleerd te laten uitbranden.)

Probleem met water
De brandweer had een probleem met de watercapaciteit. Met het water dat er was, werd een woning vlakbij de villa nat gehouden. Ook dat huis heeft een rieten kap. Het is niet bekend hoe de brand is ontstaan.

http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2094848/Brand-verwoest-kapitale-villa-in-Hattem (http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2094848/Brand-verwoest-kapitale-villa-in-Hattem)

Het is voorwaar niet de eerste keer dat er in die buurten problemen met de bluswaterwinning zijn.
Opmerkelijk dat er niet meer wordt gedaan aan de aanleg van vijvers in de buurt of het slaan van geboorde putten van voldoende capaciteit.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 17 december 2016, 22:35:29
Citaat van: Thor link=msg=1467478 date=1482004818
Een voorbeeld WTS 500.

Dit is een voorbeeld van een vrij simpel en wat arbeidsintensief (zeker bij het op deze manier opruimen en opbergen van de slangen)  watertransport. Hier is een autospuit of MSA de waterhaler, dus de capaciteit is beperkt tot zeg 180-120m3/uur, het watertransport per 2x3" dus 1/2 capaciteit 1x6" slang.
De modernere watertransporten zoals de diverse GWT's werken met 6" slangen en grotere pompcapaciteiten afhankelijk van de te leveren druk gemiddeld iets in de buurt van 360 m3/uur, N.B. Per 1000 liter/uur bij 10 Bar moet in de regel worden gedacht aan een geinstalleerd vermogen van 1 Kw,
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Luke_BNV op 18 december 2016, 00:30:17
Citaat van: firefighternl link=msg=1467475 date=1482004213
TS vast gekoppeld aan het WTS500? Als in het trekkende voertuig voor een aanhanger of iets dergelijks?

Nee hoor. De TS hoeft niet mee bij inzet WTS500. Daar heeft Wezep een compleet voertuig voor.

Citaat van: Brandslanghaspelhouder link=msg=1467492 date=1482007882
Is er een rietenkap team opgeroepen?

Helaas. De VNOG heeft geen rietkapteam. Het team uit Gelderland-Midden (Kootwijkerbroek) is niet ingezet. Dat gebeurd eigenlijk voor de VNOG alleen in het Cluster Veluwe-West.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Rutger038 op 18 december 2016, 09:20:05
Foto's: http://112hattem.org/2016/12/uitslaande-De brand aan de Burgemeester Honcoopweg in Hattem is meester. Brandweer is bezig met het verwijderen van het riet en met nablussen. brand-verwoest-villa-aan-de-burgemeester-honcooplaan-in-hattem/ (http://112hattem.org/2016/12/uitslaande-De brand aan de Burgemeester Honcoopweg in Hattem is meester. Brandweer is bezig met het verwijderen van het riet en met nablussen. brand-verwoest-villa-aan-de-burgemeester-honcooplaan-in-hattem/)

https://www.youtube.com/watch?v=MozmDTS5a2U (https://www.youtube.com/watch?v=MozmDTS5a2U)
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Rutger038 op 18 december 2016, 09:53:39
Citaat van: Thor link=msg=1467461 date=1482001215
Ondertussen een tankwagen:Oldebroek, Hattem heeft/had toch ook een tankwagen 12000 liter ?

11000L, rijdt standard mee.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 18 december 2016, 11:24:04
@ https://pbs.twimg.com/media/Cz5aey7WIAInyi7.jpg
1.Op deze foto komt de brand al vrij ver van de schoorsteen naar buiten. Op welk tijdstip na de alarmering is deze foto gemaakt.
2.Het lijkt erop dat de brandweer voor een moeilijke taak kwam te staan bij een dergelijke toch al ver ontwikkelde brand onder een rietenkap.
3.Is het WTS500 ingezet en zo ja van welke locatie is er bluswater gewonnen.
4.Voldoende bluswater is in die buurten niet al te makkelijk beschikbaar, getuige eerdere branden in die buurten.
   Hebben de eigenaren van de huizen of de Gemeente ooit overwogen om een/meerdere bluswaterwatervijver(s) aan te leggen of putten van voldoende capaciteit te laten
   boren. Lijkt mij daar in dat gebied geen overbodige luxe en het hoeft niet de kop te kosten, zeker als dat in gezamenlijk overleg zou kunnen gaan.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 18 december 2016, 11:37:10
Grote brand verwoest rietgedekte woning in Hattem
(44 foto's en een film.)
http://www.stefanverkerk.nl/ (http://www.stefanverkerk.nl/)
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Peter71 op 18 december 2016, 11:48:38
http://www.stefanverkerk.nl/public/media/2016/12/17/grote-brand-verwoest-rietgedekte-woning-burgemeester-honcooplaan-hattem/20161217-191440_sv5969_900@2x.jpg (http://www.stefanverkerk.nl/public/media/2016/12/17/grote-brand-verwoest-rietgedekte-woning-burgemeester-honcooplaan-hattem/20161217-191440_sv5969_900@2x.jpg)

Was dit de situatie bij aankomst eerste eenheid? Of zit er hier al weer een poos tussen. Op de film wordt de rook met kracht uit de woning geperst, duid op behoorlijk wat hittevorming in de woning.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 18 december 2016, 12:12:18
Eerder in Hattem 17.06.2015

http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1357458 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=1357458)
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Stefan Verkerk op 18 december 2016, 12:17:48
Citaat van: Peter71 link=msg=1467540 date=1482058118
http://www.stefanverkerk.nl/public/media/2016/12/17/grote-brand-verwoest-rietgedekte-woning-burgemeester-honcooplaan-hattem/20161217-191440_sv5969_900@2x.jpg (http://www.stefanverkerk.nl/public/media/2016/12/17/grote-brand-verwoest-rietgedekte-woning-burgemeester-honcooplaan-hattem/20161217-191440_sv5969_900@2x.jpg)
Was dit de situatie bij aankomst eerste eenheid? Of zit er hier al weer een poos tussen. Op de film wordt de rook met kracht uit de woning geperst, duid op behoorlijk wat hittevorming in de woning.
In de bestandsnaam van de foto's op mijn website zit bijna altijd datum + tijd verstopt. In dit geval zal de foto dus rond 19.14u gemaakt zijn. De eerste melding was om 18.50u. Ik moest zelf uit Elburg komen vanaf een frontale aanrijding dus ik was wat later dit keer (Wezep - Hattem is normaal gesproken ±6-8 minuten).

Maar om 19.06u was de rookontwikkeling ook al vrij hevig:

https://twitter.com/112Hattem/status/810184518439235584 (https://twitter.com/112Hattem/status/810184518439235584)
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 18 december 2016, 12:47:41
@ Stefan

Weet jij of dat WTS500 ook is ingezet naast de twee tankwagens en zo ja waar was de waterwinning.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: firefighternl op 18 december 2016, 13:08:28
Citaat van: Luke_BNV link=msg=1467516 date=1482017417
Nee hoor. De TS hoeft niet mee bij inzet WTS500. Daar heeft Wezep een compleet voertuig voor.

Helaas. De VNOG heeft geen rietkapteam. Het team uit Gelderland-Midden (Kootwijkerbroek) is niet ingezet. Dat gebeurd eigenlijk voor de VNOG alleen in het Cluster Veluwe-West.

Dan ben ik weer terug bij mijn eerste opmerking... :)
Grote brand, maar vier TS'en opgeroepen...?

Loopt er nou iemand met een HD op 1:01 op het filmpje van Stefan Verkerk naar die woning (die aan alle kant rook afblaast)?
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Rutger038 op 18 december 2016, 14:46:38
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F112hattem.org%2Fwp-content%2Fgallery%2Fuitslaande-brand-verwoest-villa-aan-de-burgemeester-honcooplaan-in-hattem%2Fimg_6067.jpg&hash=2c5620f8e90f6440fe7ccb54842afab1)

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F112hattem.org%2Fwp-content%2Fgallery%2Fuitslaande-brand-verwoest-villa-aan-de-burgemeester-honcooplaan-in-hattem%2Fimg_6047.jpg&hash=25e9e7cbb7f6baa7c78d1112e48513ad)

Meer foto's zijn te zien via deze link: http://112hattem.org/2016/12/uitslaande-brand-verwoest-villa-aan-de-burgemeester-honcooplaan-in-hattem/#more-9642 (http://112hattem.org/2016/12/uitslaande-brand-verwoest-villa-aan-de-burgemeester-honcooplaan-in-hattem/#more-9642)

https://www.youtube.com/watch?v=MozmDTS5a2U (https://www.youtube.com/watch?v=MozmDTS5a2U)
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: toverboer op 18 december 2016, 14:49:54
Dan ben ik weer terug bij mijn eerste opmerking... :)
Grote brand, maar vier TS'en opgeroepen...?

Loopt er nou iemand met een HD op 1:01 op het filmpje van Stefan Verkerk naar die woning (die aan alle kant rook afblaast)?
Bedoeld u de film van 2015 of die van 2016 ?
In de bestandsnaam van de foto's op mijn website zit bijna altijd datum + tijd verstopt. In dit geval zal de foto dus rond 19.14u gemaakt zijn. De eerste melding was om 18.50u. Ik moest zelf uit Elburg komen vanaf een frontale aanrijding dus ik was wat later dit keer (Wezep - Hattem is normaal gesproken ±6-8 minuten).

Maar om 19.06u was de rookontwikkeling ook al vrij hevig:

https://twitter.com/112Hattem/status/810184518439235584 (https://twitter.com/112Hattem/status/810184518439235584)


Verstuurd vanaf mijn SM-G388F met Tapatalk

Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Brandpreventje op 18 december 2016, 17:08:47
Mooie, efficiënte en volgens mij goedkope toepassing van WTS500, complimenten!

Citaat van: Thor link=msg=1467478 date=1482004818
Een voorbeeld WTS 500.

09 07 2013 Oefening en testen WTS 500 Brandweer Wapenveld

Tja dan moeten we eerst vaststellen wat is voldoende water. In mijn ogen in dit geval is genoeg water als de je de omliggende bebouwing kan behouden. Het pand zelf is 1 brandcompartiment en met een rieten dak toch niet meer te redden.

En dan jouw kritiek, waar baseer jij die op? Ik weet in ieder geval dat je in het landelijke gebied altijd een uitdaging hebt met de waterwinning. De hoge kosten die voor het realiseren van open water en geboorde putten zijn niet te verantwoorden. Je kunt beter een tankwagen aanschaffen, dan heb je altijd overal water bij je.

Citaat van: Thor link=msg=1467496 date=1482009705
Brand verwoest kapitale villa in Hattem
(.....maar konden verder weinig doen dan de villa gecontroleerd te laten uitbranden.)

Probleem met water
De brandweer had een probleem met de watercapaciteit. Met het water dat er was, werd een woning vlakbij de villa nat gehouden. Ook dat huis heeft een rieten kap. Het is niet bekend hoe de brand is ontstaan.

http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2094848/Brand-verwoest-kapitale-villa-in-Hattem (http://www.omroepgelderland.nl/nieuws/2094848/Brand-verwoest-kapitale-villa-in-Hattem)

Het is voorwaar niet de eerste keer dat er in die buurten problemen met de bluswaterwinning zijn.
Opmerkelijk dat er niet meer wordt gedaan aan de aanleg van vijvers in de buurt of het slaan van geboorde putten van voldoende capaciteit.

Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Peter71 op 18 december 2016, 17:22:51
Ik ben het vaak niet eens met Brandpreventje, maar hier heeft hij weldegelijk een punt. Het is makkelijk roepen dat er genoeg waterwinpunten moeten zijn in een buitengebied. Ga dit als politieke partij roepen in verkiezingstijd zoals nu, en het levert je weer wat stemmen op. >:D
Het is inderdaad lastig om in buitengebieden voldoende bluswater te hebben, en dan komt meteen de vraag wat wil je met je bluswater bereiken. Als je meteen een effectieve blussing wilt inzetten moet je zeker zijn dat je die slag kunt maken met de eerste tankinhoud 1500 tot 2000ltr, zo nee dan moet je gaan opschalen en wel als een haas. Vandaar mijn eerdere vraag vanochtend
Citaat van: Peter71 link=msg=1467540 date=1482058118
http://www.stefanverkerk.nl/public/media/2016/12/17/grote-brand-verwoest-rietgedekte-woning-burgemeester-honcooplaan-hattem/20161217-191440_sv5969_900@2x.jpg (http://www.stefanverkerk.nl/public/media/2016/12/17/grote-brand-verwoest-rietgedekte-woning-burgemeester-honcooplaan-hattem/20161217-191440_sv5969_900@2x.jpg)

Was dit de situatie bij aankomst eerste eenheid? Of zit er hier al weer een poos tussen. Op de film wordt de rook met kracht uit de woning geperst, duid op behoorlijk wat hittevorming in de woning.
Als je als eerst aankomende eenheid bij aankomst al ziet dat de rook naar buiten komt kolken, weet je ook dat het binnen al goed mis is. En moet je je gaan afvragen of je het gaat redden met de middelen die je dan voorhanden hebt. Je kunt moeilijk verwachten dat iedere woning een geboorde put, blusvijver of wat dan ook heeft. Wat er ook bedacht wordt, je zult je water van verder moeten halen, dus mensen en materieel nodig. En zet de middelen die je op dat moment bij je hebt effectief in.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: janvangent op 18 december 2016, 17:44:00
Ook ik verschil wel eens van inzicht met Brandpreventje, maar een tankwagen of twee is een inderdaad een betere oplossing. Afleggen op een vijver heb ik persoonlijk altijd de minst aantrekkelijke optie gevonden, wegens altijd troep in het water en hoeveel er precies in staat weet je ook nooit.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 18 december 2016, 17:58:16
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1467579 date=1482077327
1.Mooie, efficiënte en volgens mij goedkope toepassing van WTS500, complimenten!

2.Tja dan moeten we eerst vaststellen wat is voldoende water. In mijn ogen in dit geval is genoeg water als de je de omliggende bebouwing kan behouden. Het pand zelf is 1 brandcompartiment en met een rieten dak toch niet meer te redden.

3.En dan jouw kritiek, waar baseer jij die op? Ik weet in ieder geval dat je in het landelijke gebied altijd een uitdaging hebt met de waterwinning. De hoge kosten die voor het realiseren van open water en geboorde putten zijn niet te verantwoorden. Je kunt beter een tankwagen aanschaffen, dan heb je altijd overal water bij je.

1.Luke heeft al eerder aangegeven dat Hattemerbroek-Wezep voor de waterwinning op afstand de beschikking heeft over ander materieel bestaande uit een speciaal voertuig voor de
   slangen etc. waar achter een MSA wordt meegenomen.
2.Een niet onbelangrijk gedeelte van het gebouw staat nog overeind inclusief het rieten dak, weliswaar waarschijnlijk met intern de nodige brand/waterschade.
   Dus de brandweer heeft dat grote gedeelte wel degelijk weten te redden !
   De omliggende bebouwing, een villa met rietdak staat op ca 75-100 m in de bossen.
3.Nu moest het bluswater van ver worden gehaald, ik heb het over een vijver of geboorde put ergens dicht in de buurt waar het bluswater kan worden betrokken.
   Weet je hoeveel een vijver of een geboorde put kost ?
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 18 december 2016, 18:07:00
Citaat van: janvangent link=msg=1467586 date=1482079440
Ook ik verschil wel eens van inzicht met Brandpreventje, maar een tankwagen of twee is een inderdaad een betere oplossing. Afleggen op een vijver heb ik persoonlijk altijd de minst aantrekkelijke optie gevonden, wegens altijd troep in het water en hoeveel er precies in staat weet je ook nooit.

Ik heb het niet over afleggen vanaf een vijver maar over  een geschikte vijver in de buurt waaruit tankwagens of het WTS water kunnen innemen.
In die buurt zijn de afstanden tot enig open water niet zo klein en de bereikbaarheid maar beperkt en brandkranen in die buurt ?
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Peter71 op 18 december 2016, 18:20:13
Citaat van: Thor link=msg=1467590 date=1482080296

2.Een niet onbelangrijk gedeelte van het gebouw staat nog overeind inclusief het rieten dak, weliswaar waarschijnlijk met intern de nodige brand/waterschade.
   Dus de brandweer heeft dat grote gedeelte wel degelijk weten te redden !
   De omliggende bebouwing, een villa met rietdak staat op ca 75-100 m in de bossen.
Dat wordt ook al gezegd. In dit soort gevallen moet je prioriteiten stellen, en als je een gedeelte kunt behouden wordt het zeker gedaan. Maar wel met de middelen die je tot dan ter beschikking hebt. Blijft nog dat je als een haas zult moeten opschalen, het is nog steeds een poging om een gedeelte te behouden. Moet je die poging opgeven is het alsnog jammer. Een goede poging slaagt ook alleen als je die poging middels een binnenaanval gaat doen, vanaf buiten heeft weinig tot geen nut. 75 tot 100mtr is in brandbegrippen helemaal niets.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: janvangent op 18 december 2016, 18:38:56
Citaat van: Thor link=msg=1467597 date=1482080820
Ik heb het niet over afleggen vanaf een vijver maar over  een geschikte vijver in de buurt waaruit tankwagens of het WTS water kunnen innemen.

Daar heb je het wel over. Voor een brandweerman betekent water innemen uit een vijver = afleggen op een vijver.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Peter71 op 18 december 2016, 18:50:56
Citaat van: Thor link=msg=1467590 date=1482080296

3.Nu moest het bluswater van ver worden gehaald, ik heb het over een vijver of geboorde put ergens dicht in de buurt waar het bluswater kan worden betrokken.
   Weet je hoeveel een vijver of een geboorde put kost ?
http://www.ifv.nl/kennisplein/Documents/geboorde-putten.pdf (http://www.ifv.nl/kennisplein/Documents/geboorde-putten.pdf)

Een geboorde put kost dus gemiddeld tussen de 10 en 25.000euro. En dan moet je nog hopen dat een geboorde put gaat werken. Je kan wel leuk een put slaan, maar als deze na een half uur pompen droog staat heb je nog niets. De put moet dus uren achtereen water kunnen leveren. Vijvers slaan is leuk, ook die moeten een opbrengst hebben waardoor je langere tijd water kan innemen. Ben je een poosje water aan het innemen gaat het met de water voorraad in een vijver in ene heel erg snel. Kom niet aan, dat er dan grotere vijver moet worden gegraven want dan krijg je gegarandeerd ruzie met de omgeving waar dat ding ligt. En dit was op de veluwe, het wil daar nogal eens droog zijn. Heb je een hele hete zomerperiode waarin het ook nog eens weken achter elkaar niet regent verdampt die vijver ook pijlsnel.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 18 december 2016, 19:06:20
Citaat van: janvangent link=msg=1467607 date=1482082736
Daar heb je het wel over. Voor een brandweerman betekent water innemen uit een vijver = afleggen op een vijver.
[/quote

Dat zal ook niemand ontkennen.

Een koe is een dier maar een dier is geen koe zei mijn wiskundeleraar altijd.

Als er wordt afgelegd wordt er water ingenomen, water kan worden ingenomen zonder dat er wordt afgelegd.
Als we het even bij de brandweer houden een tankwagen van de brandweer neemt ergens water in rijdt vervolgens een aantal kilometers,waarna het water wordt afgeleverd bij een autospuit die water, middels slangen of via het waterkanon ,aan het leveren is om te blussen.
Overigens in brandweer termen kennen we ook bijv. Er is afgelegd met X stralen LD of een straal HD etc.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 18 december 2016, 19:34:08
Citaat van: Peter71 link=msg=1467609 date=1482083456
http://www.ifv.nl/kennisplein/Documents/geboorde-putten.pdf (http://www.ifv.nl/kennisplein/Documents/geboorde-putten.pdf)

Een geboorde put kost dus gemiddeld tussen de 10 en 25.000euro. En dan moet je nog hopen dat een geboorde put gaat werken. Je kan wel leuk een put slaan, maar als deze na een half uur pompen droog staat heb je nog niets. De put moet dus uren achtereen water kunnen leveren. Vijvers slaan is leuk, ook die moeten een opbrengst hebben waardoor je langere tijd water kan innemen. Ben je een poosje water aan het innemen gaat het met de water voorraad in een vijver in ene heel erg snel. Kom niet aan, dat er dan grotere vijver moet worden gegraven want dan krijg je gegarandeerd ruzie met de omgeving waar dat ding ligt. En dit was op de veluwe, het wil daar nogal eens droog zijn. Heb je een hele hete zomerperiode waarin het ook nog eens weken achter elkaar niet regent verdampt die vijver ook pijlsnel.

Als een tankwagen er op een of andere manier mee nokt laat je een andere tankwagen komen, als een geboorde put droog komt te staan dan ga je naar een ander geboorde put, wel wat verder weg dus langere slangen WTS of meer rijden met de tankauto.
Als het niveau in een vijver te veel dreigt te zakken dan laat je water middels een paar landbouwers oid met tankaanhangers komen om de boel op peil te houden.
Je kunt wel van allerlei problemen proberen te genereren, houdt de mens scherp om voor die problemen met mogelijke oplossingen te komen.
10-25.000 euro voor de overheid, brandweer. Het gemiddelde bouwsel dat daar staat,samen met de grond, is naar ruwe schatting 50 tot 100 maal zo duur.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Peter71 op 18 december 2016, 19:54:24
Citaat van: Thor link=msg=1467621 date=1482086048
Als een tankwagen er op een of andere manier mee nokt laat je een andere tankwagen komen, als een geboorde put droog komt te staan dan ga je naar een ander geboorde put, wel wat verder weg dus langere slangen WTS of meer rijden met de tankauto.
Als het niveau in een vijver te veel dreigt te zakken dan laat je water middels een paar landbouwers oid met tankaanhangers komen om de boel op peil te houden.
Je kunt wel van allerlei problemen proberen te genereren, houdt de mens scherp om voor die problemen met mogelijke oplossingen te komen.
10-25.000 euro voor de overheid, brandweer. Het gemiddelde bouwsel dat daar staat,samen met de grond, is naar ruwe schatting 50 tot 100 maal zo duur.
Oja, daar krijgen we de firma "draai het verhaal weer om" weer. :-X :-X

Het geen wat ik hierboven schrijf zuig ik niet uit mijn grote duim, als je even de moeite neemt om die site door te lezen waarvan ik de link heb gegeven, dan zul je daar ook ontdekken dat een voorwaarde voor een goede geboorde put is, dat deze over langere tijd water moet kunnen leveren. Het is niet uit te leggen aan een gemeenteraad dat je een geboorde put leeg hebt gezogen, en uit moest wijken naar een andere put. Die keiharde voorwaarde van continu water kunnen leveren is niet incidenteel, maar blijvend. En een gemeenteraad zal het niet nemen als zij net 25.000 euro hebben neer gelegd voor een put waarvan bekend was dat deze niet lang water zal kunnen geven. Kun je gaan uitleggen waarom dat niet vooraf bekend is gemaakt.
Landbouwers of wie dan ook gaan inhuren om een blusvijver op peil houden is net zo onzinnig. Van die kosten met het onderhoud aan de vijver kun je al snel een kloeke waterwagen aanschaffen. Want ja, ook een blusvijver heeft onderhoud nodig.
En met alle respect. Als je als burger al een woonboerderij aanschaft op zo'n mooie locatie en dan ook nog eens met rieten kap, dan heb je over het algemeen ook een stevige verzekering. En als men dan al wil dat de bluswatervoorziening op orde is zou ik eerst eens aankloppen bij de bewoners en hun verzekeringsmaatschapij. De brandweer kan niet elk probleem oplossen, moet je ook niet willen.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Brandpreventje op 18 december 2016, 19:55:01
Het is hel goed om dit soort plekken waar een TW water kan innemen in beeld te hebben. Sommige korpsen hebben deze als POI's in hun navigatie of DBK staan. Dat vind ik een goede ontwikkeling. Helaas is nog niet iedereen zo ver.

Citaat van: Thor link=msg=1467597 date=1482080820
Ik heb het niet over afleggen vanaf een vijver maar over  een geschikte vijver in de buurt waaruit tankwagens of het WTS water kunnen innemen.
In die buurt zijn de afstanden tot enig open water niet zo klein en de bereikbaarheid maar beperkt en brandkranen in die buurt ?
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Yellowjackal op 18 december 2016, 20:04:29
Meer overleg met de agrariers het buiten gebied zodat je gebruik kunt maken van hun bronpompen van de beregeningsinstallaties. Doen we hier ook.
Bij don bosco. Gert vd hoorn. Bos graszoden enz.  Iets wat er al zit moet je niet zelf nog een keer willen maken.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Brandpreventje op 18 december 2016, 20:20:53
Dat is een heel goed idee. Ik ken echter binnen ons verzorgingsgebied geen enkel bedrijf met een bronpomp maar misschien komt dat omdat wij in het westen veel sloten hebben en daaruit beregenen.

Citaat van: Yellowjackal link=msg=1467630 date=1482087869
Meer overleg met de agrariers het buiten gebied zodat je gebruik kunt maken van hun bronpompen van de beregeningsinstallaties. Doen we hier ook.
Bij don bosco. Gert vd hoorn. Bos graszoden enz.  Iets wat er al zit moet je niet zelf nog een keer willen maken.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Thor op 18 december 2016, 20:41:20
Als je maar creatief en innovatief bent  en niet vast houdt aan ingewortelde gewoonten is heel veel mogelijk en ook haalbaar op korte termijn.
Agrariërs, tuinbouwwers kennen de meest moderne technieken,mogelijkheden en hebben het modernste materieel in huis.
Tuinders hebben meestal heel grote waterbassins naast hun complex en zoals Yellowjackal schrijft de agrariërs zijn goed op de hoogte met o.a. pompen,ook agrariërs in o.a. Salland werken heel goed samen met de brandweer als het gaat om wateraanvoer of oraties in terrein waar de brandweer niet kan komen maar de agrariërs wel met hun materieel.
Kwestie van willen en organiseren,het hoeft allemaal niet zoveel inspanningen en geld te kosten en vooral de weg weten en doen.
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: firefighternl op 18 december 2016, 21:31:08
Citaat van: toverboer link=msg=1467564 date=1482068994
Bedoeld u de film van 2015 of die van 2016 ?

Verstuurd vanaf mijn SM-G388F met Tapatalk

2016....
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Firefighter1970-b.d. op 18 december 2016, 23:06:01
Citaat van: toverboer link=msg=1467564 date=1482068994
Bedoeld u de film van 2015 of die van 2016 ?

Citaat van: firefighternl link=msg=1467651 date=1482093068
2016....
Dit is alleen in het filmpje uit 2015 te zien duss...................................................
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: janvangent op 19 december 2016, 00:30:14
Citaat van: Thor link=msg=1467638 date=1482090080
Als je maar creatief en innovatief bent  en niet vast houdt aan ingewortelde gewoonten is heel veel mogelijk en ook haalbaar op korte termijn.
Agrariërs, tuinbouwwers kennen de meest moderne technieken,mogelijkheden en hebben het modernste materieel in huis.
Tuinders hebben meestal heel grote waterbassins naast hun complex en zoals Yellowjackal schrijft de agrariërs zijn goed op de hoogte met o.a. pompen,ook agrariërs in o.a. Salland werken heel goed samen met de brandweer als het gaat om wateraanvoer of oraties in terrein waar de brandweer niet kan komen maar de agrariërs wel met hun materieel.
Kwestie van willen en organiseren,het hoeft allemaal niet zoveel inspanningen en geld te kosten en vooral de weg weten en doen.

Eerst pleit je voor meer dure blusvijvers en geboorde putten, maar nu moet het opeens zonder veel geld maar met creativiteit en innovatie neerkomen op de plaatselijke agrarische gemeenschap? Zo kan ik ook met alle winden meewaaien. Je hebt overigens geen idee hoe nauw die gemeenschap in veel dorpen verweven is met de eerste autospuit. Lees Brandpreventje: "In mijn verzorgingsgebied weet ik van geen bronpomp". Als die er wel zijn weten ze het ook, lees Yellowjackal. Iets netter citeren zou ook wel mogen: gewoon tikken in een normaal corps na [/quote].
Titel: Re: Grote brand (woning rietendak) Burgemeester Honcooplaan - Hattem 17-12-2016
Bericht door: Live op 20 december 2016, 12:35:45
https://www.youtube.com/watch?v=FdY_-AU9FaA (https://www.youtube.com/watch?v=FdY_-AU9FaA)
Omroep Gelderland