Ik vind dat ze de online monitoren moeten verbieden, Ze wouden er voor zorgen dat er minder mensen op af kwamen maar dit is juist ver ergert.
TJaa die monitoren verbieden zou zeker helpen denk ik. aangezien niet zomaar iedereen een piepertje heeft. Maar dat van die afzettingen weet ik zo net nog niet. Zeker in het begin is het moeilijk om mensen op afstand te houden zeker bij een ongeval of iets dergelijks op een drukke weg waar altijd wel mensen langskomen....
En als er niemand in de weg loopt is het nergens voor nodig omde hele straat af te sluiten.... die 2 persfotografen lopen dan ook niet in de weg ::)
Ben ik niet met je eens.
Probleem ligd gewoon bij de politie etc. Zij weten niet met dit nieuw fenomeen om te gaan. Eigenlijk is het heel simpel. Geen politieperskaart? dan achter de afzetting. Het is dan maar net hoe ver je de afzetting maakt. Probleem meteen opgelost.
Ze zouden internet moeten verbieden! >:( Kom nou, zorg nu eerste eens voor een goede afzetting, dan gaan we verder praten. Een BVD die verbaasd staat te kijken. Daat wordt tie niet voor betaald, laten afzetten die hap en niet eerst gaan kijken en dan aan het buro vragen of een autootje met afzetlint langs kan komen. Bij alle grote branden hier verscheen de afzetting pas tijdens het nablussen, als het gevaar geweken was. Bij de grote brand bij drie in een was de ene kant van de Bovenmaatweg afgezet maar de andere kant vergeten, waardoor zo over het groot watertransport werd gereden. En geef de schuld maar aan de 112 cowboy's, lekker makkelijk niemand zal zich opwerpen als zijnde 112 cowboy dus tegenspraak zul je niet krijgen. MRV, wind je liever op over het falende persalarm!Maak je maar geen zorgen,ik weet dat dit soort discussies op regio niveau worden gevolgt,naar aanleiding van een aantal zaken die hier in de regio zijn misgelopen.En dat zal best een gevolg gaan krijgen.
Henk
Maak je maar geen zorgen,ik weet dat dit soort discussies op regio niveau worden gevolgd.
Maak je maar geen zorgen,ik weet dat dit soort discussies op regio niveau worden gevolgt,naar aanleiding van een aantal zaken die hier in de regio zijn misgelopen.En dat zal best een gevolg gaan krijgen.
En vergeet niet,ik heb al meerdere keren figuren binnen een afzetting zien lopen,op plaatsen waar wij nog geen eens mogen komen ivm instortingsgevaar.Misschien wordt het dan toch maar eens tijd dat een fotograaf iets overkomt,dan is de rest meteen genezen
Het zal niet voor zijn tijd zijn.....als je ziet wie er hier tegenwoordig allemaal met een camera rondloopt, het lijken er steeds meer te worden. Vandaag of morgen is dit gewoon klaar en wordt alles aan banden gelegd.Nouja,ik zei al dat er hier in de regio het een en ander mis is gegaan,en dat een fotograaf doodleuk het uigebrande interieur van een woning stond te fotograferen,waar ook 2 mensen om het leven waren gekomen.
Vandaag of morgen is dit gewoon klaar en wordt alles aan banden gelegd.En dat is jammer.
Maak je maar geen zorgen,ik weet dat dit soort discussies op regio niveau worden gevolgt,naar aanleiding van een aantal zaken die hier in de regio zijn misgelopen.En dat zal best een gevolg gaan krijgen.
En vergeet niet,ik heb al meerdere keren figuren binnen een afzetting zien lopen,op plaatsen waar wij nog geen eens mogen komen ivm instortingsgevaar.Misschien wordt het dan toch maar eens tijd dat een fotograaf iets overkomt,dan is de rest meteen genezen
Peter jij weet hoe gevaarlijk dat is, de fotograaf is daar niet voor opgeleid en voornamelijk (alleen?) bezig met de positie waarvanuit juist die ene foto genomen gaat worden die hem wereld beroemd gaat maken.Dus ik moet als een kleine kinderjuf tegen die opdringerige fotgrafen gaan vertellen dat ze daar niet mogen lopen ???
Dus die moet door mensen die beter weten (zoals jij) tegen zichzelf in bescherming genomen worden. Ik weet dat op hoog niveau over de werkcirkels wordt gepraat, maar op een of andere manier leeft het niet op de werkvloer, vooral niet bij de politie. Uiteindelijk moet die het doen en wachten tot de OVD brandweer er om verzoekt hoeft niet, als eerst arriverende politie auto gaan kijken naar een mooie fik verlaagt je tot het niveau van een ramptoetrist, vooral als je dienstauto ook nog eens in de weg staat. Hup handen uit de mouwen, daar wordt je voor betaald! En Jeroen, een figuur dat de boel verziekt is snel bekend en kan geweerd worden. Ook zonder lijst, alleen professionele fotografen binnen cirkel 2, heb je geen lijst bij nodig. Ik arriveer altijd voor de cirkels dus heb nergens last van. Als er verder nog niemand is loop je ook niet in de weg ;D ;) 8).
Henk
Henk
Nouja,ik zei al dat er hier in de regio het een en ander mis is gegaan,en dat een fotograaf doodleuk het uigebrande interieur van een woning stond te fotograferen,waar ook 2 mensen om het leven waren gekomen.
En inderdaad,jan en alleman loopt nu met een camera rond onder het mom van de een of andere site :-\
En Jeroen, een figuur dat de boel verziekt is snel bekend en kan geweerd worden. Ook zonder lijst, alleen professionele fotografen binnen cirkel 2, heb je geen lijst bij nodig. Ik arriveer altijd voor de cirkels dus heb nergens last van. Als er verder nog niemand is loop je ook niet in de weg ;D ;) 8).
Henk
Henk
Ken je het plaatsje Warmond? Daar staat al enige tijd een huis waar je in kan kijken waar de zoon woonde die zichzelf en het huis in de fik gestoken heeft. Het uitgebrande huis is niet afgetimmerd en je kijkt zo in de woonkamer met de zwartgeblakerde spulletjes.
Tja... Dat's life.. En als je daar een foto van maakt ben je ziek?
Henk
Ken je het plaatsje Warmond? Daar staat al enige tijd een huis waar je in kan kijken waar de zoon woonde die zichzelf en het huis in de fik gestoken heeft. Het uitgebrande huis is niet afgetimmerd en je kijkt zo in de woonkamer met de zwartgeblakerde spulletjes.Als je staat te fotograferen terwijl de bluswerkzaamheden nog niet zijn afgerond ben je inderdaad ziek,want dat was het geval hier in Utrecht
Tja... Dat's life.. En als je daar een foto van maakt ben je ziek?
Henk
Als je staat te fotograferen terwijl de bluswerkzaamheden nog niet zijn afgerond ben je inderdaad ziek,want dat was het geval hier in Utrecht
Ja, ziek als in levensmoe. Maar ik blijf van mening dat jij als brandweerman zo'n man tegen zichzelf in bescherming dient te nemen.Nee dat heet iemand de verantwoording in z,n schoenen schuiven,waar hij totaal niet om heeft gevraagt.Ik wil niet dat die vent daar gaat staan fotograferen ik heb er ook niet om gevraagt,dat wil die vent zelf.Dus gaat hij zelf de risico,s maar ervaren,en als ik last heb van die vent meld ik dat bij m,n bevelvoerder.En die regelt het wel verder met de politie
Henk
Ik maak ook altijd gewoon netjes achter de afzetting mijn foto`s en soms binnen de afzetting als het mag :) Maar ik houd me altijd netjes aan de regels ook als politie/brandweer/ambulance personeel vraagt of ik ergens anders wil gaan staan. Bij beknellingen e.d maak ik altijd pas foto`s als het slachtoffer uit het voertuig is gehaald en dan vraag ik meestal nog aan politie of ik foto`s MAG maken ;)
Ja, ziek als in levensmoe. Maar ik blijf van mening dat jij als brandweerman zo'n man tegen zichzelf in bescherming dient te nemen.
Henk
Henk je moet nog veel leren... (sorry dat ik het zeg)
Een brandweerman is bezig met zijn werk. En behoort niet met pers of amateur fotografen bezig te zijn. De politie behoort te vragen naar de perskaart is die er niet, behoort de gene achter het lintje. En de gene met perskaart staat binnen het lintje. En meestal wordt ook gezegd hou een beetje afstand, loop niet in de weg!
Een brandweerman is niet verantwoordlijk voor jou!
Jij loopt daar op eigen risico om het zo te zeggen!
En tuurlijk zegen sommige brandweermannen, ff opzei we moeten hier even bij ect. luister dan ook en ga niet in discussie.
maar voor de rest heeft een brandweerman niet de taak om fotografen op afstand te houden!
In mijn ogen is een brandweerman ook een hulpverlener. Hulpverleners hebben, nog meer als gewone burgers, de plicht om elkaar, maar ook anderen te helpen.
Als je als brandweerman ziet dat iemand gevaar loopt en je zegt er niets van ben je, sorry dat ik het zeg, geen knip voor de neus waard.
Henk
De moraal van dit verhaal is dat de meest eenvoudige oplossing het werken met cirkels is.Hetgeen ik me dan alleen afvraag is of de hulpdiensten tijdens een inzet sowieso tijd hebben om mensen van de pers te begeleiden, ik denk van niet en ik ben van mening dat dit ook zeker geen taak van de hulpdiensten is.
In cirkel 1 alleen hulpverleners, in cirkel 2 iedereen die daar aanwezig moet zijn inclusief (foto)journalisten met officiele politieperskaart en alles wat er verder niets te zoeken heeft buiten cirkel 2.
Dan heb je ook nooit discussies over veiligheid oid, want je mag er immers van uitgaan dat de mogelijke onveiligheid in cirkel 1 van toepassing is en dat de mensen binnen cirkel 2 in principe gewoon veilig hun werk kunnen doen.
Indien binnen cirkel 2 door de pers geen toereikende beelden gemaakt kunnen worden moet je als hulpdiensten ook zo flexibel zijn om gedurende een beperkte tijd (kwartier ofzo) de fotojournalisten en cameramensen onder begeleiding in cirkel 1 te laten werken als het daar veilig is.
Ik ben van mening dat je als brandweer/politie of GHOR er niets mee opschiet als je de relatie met de pers op het spel zet. Er zijn ook situaties waarin je als organisatie de pers weer heel goed nodig kunt hebben.
Gr
Erik
Hetgeen ik me dan alleen afvraag is of de hulpdiensten tijdens een inzet sowieso tijd hebben om mensen van de pers te begeleiden, ik denk van niet en ik ben van mening dat dit ook zeker geen taak van de hulpdiensten is.
Gr. RIcardo
Hetgeen ik me dan alleen afvraag is of de hulpdiensten tijdens een inzet sowieso tijd hebben om mensen van de pers te begeleiden, ik denk van niet en ik ben van mening dat dit ook zeker geen taak van de hulpdiensten is.
Hier in Zoetermeer merk ik wel dat het aantal fotografen toe is genomen door de komst van P2000, er komen steeds meer fotografen bij en het gebeurd nu al dat er gewoon teveel fotografen lopen bij een incident. Laatst heb ik het bij een zeer grote brand in Pijnacker meegemaakt, of men nou een politieperskaart had of niet, de fotografen en cameraploegen werden gewoon achter het lintje gezet waar iedereen stond omdat het gewoon te druk werd. Ik weet niet hoe dit zich gaat ontwikkelen in heel Nederland en of dit in andere regio's ook gebeurd maar wellicht gaan we er binnen een aantal jaar wel naartoe dat alleen officiele fotografen nog binnen de linten mogen komen om foto's te maken. Op een gegeven moment is er namelijk geen overzicht meer te houden!
Gr. RIcardo
En Ricardo... Haaglanden is wat moeilijker met fotograven cameramensen, ik kan me daar nog eens een goeie bonje mee herinneren.Ik weet het remon ze zijn daar al veel strakker/strenger in geworden de laatste jaren maar ik heb er gelukkig geen last van.
Hun hebben het niet zo met pers, helaas voor hun maar ze zullen er toch mee moeten leven.
Ik ben ook blij dat ik er nooit naar toe hoef ;D ;D
Ik mag toch hopen dat jij je woorden nu in gaat trekken,en eens goed gaat beseffen wat je nu hebt gezegt want dit slaat werkelijk helemaal nergens op.Dag in dag uit stellen wij als hulpverleners ons leven in de waagschaal voor een ander,maar daarom zijn wij nog steeds geen veredelde kinderjuffen.Een fotograaf is verantwoordelijk voor zijn of haar eigen gedrag,daar zijn wij niet verantwoordelijk voor.Die verantwoording wens ik geen eens te hebben.Ieder wel nadenkend mens kan toch beseffen dat wij niet voor niets met beschermende kleding daar lopen,of moeten we dat ook nog uitgaan leggen?
Als je als brandweerman ziet dat iemand gevaar loopt en je zegt er niets van ben je, sorry dat ik het zeg, geen knip voor de neus waard.
Henk
De moraal van dit verhaal is dat de meest eenvoudige oplossing het werken met cirkels is.Kijk,en dit vindt ik nu een hele mooie oplossing.Zo kan de hulpverlener goed zijn werk doen,en de fotografen kunnen hun werk doen op het moment dat het beste gechikt voor is,en ook nog onder begeleiding perfect
In cirkel 1 alleen hulpverleners, in cirkel 2 iedereen die daar aanwezig moet zijn inclusief (foto)journalisten met officiele politieperskaart en alles wat er verder niets te zoeken heeft buiten cirkel 2.
Dan heb je ook nooit discussies over veiligheid oid, want je mag er immers van uitgaan dat de mogelijke onveiligheid in cirkel 1 van toepassing is en dat de mensen binnen cirkel 2 in principe gewoon veilig hun werk kunnen doen.
Indien binnen cirkel 2 door de pers geen toereikende beelden gemaakt kunnen worden moet je als hulpdiensten ook zo flexibel zijn om gedurende een beperkte tijd (kwartier ofzo) de fotojournalisten en cameramensen onder begeleiding in cirkel 1 te laten werken als het daar veilig is.
Ik ben van mening dat je als brandweer/politie of GHOR er niets mee opschiet als je de relatie met de pers op het spel zet. Er zijn ook situaties waarin je als organisatie de pers weer heel goed nodig kunt hebben.
Gr
Erik
Ik mag toch hopen dat jij je woorden nu in gaat trekken,en eens goed gaat beseffen wat je nu hebt gezegt want dit slaat werkelijk helemaal nergens op.Dag in dag uit stellen wij als hulpverleners ons leven in de waagschaal voor een ander,maar daarom zijn wij nog steeds geen veredelde kinderjuffen.Een fotograaf is verantwoordelijk voor zijn of haar eigen gedrag,daar zijn wij niet verantwoordelijk voor.Die verantwoording wens ik geen eens te hebben.Ieder wel nadenkend mens kan toch beseffen dat wij niet voor niets met beschermende kleding daar lopen,of moeten we dat ook nog uitgaan leggen?
Bericht aangepast wegens ontoelaatbare persoonlijke aantijging. Persoonlijke frustraties kunnen per PM geuit worden.
Anneke
Moderator
Ik weet het remon ze zijn daar al veel strakker/strenger in geworden de laatste jaren maar ik heb er gelukkig geen last van.
Gr. Ricardo
Ik mag toch hopen dat jij je woorden nu in gaat trekken,en eens goed gaat beseffen wat je nu hebt gezegt want dit slaat werkelijk helemaal nergens op.Dag in dag uit stellen wij als hulpverleners ons leven in de waagschaal voor een ander,maar daarom zijn wij nog steeds geen veredelde kinderjuffen.Een fotograaf is verantwoordelijk voor zijn of haar eigen gedrag,daar zijn wij niet verantwoordelijk voor.Die verantwoording wens ik geen eens te hebben.Ieder wel nadenkend mens kan toch beseffen dat wij niet voor niets met beschermende kleding daar lopen,of moeten we dat ook nog uitgaan leggen?
Bericht aangepast wegens ontoelaatbare persoonlijke aantijging. Persoonlijke frustraties kunnen per PM geuit worden.
Anneke
Moderator
Als je je leven aan de ene kant in "de waagschaal zet", maar aan de ander kant je kinderjuffrouw voelt als je een fotograaf wijst op het feit dat hij gevaarlijk staat, pas je dan niet een merkwaardige selektie toe voor wie je leven wel- en niet in de waagstaal stelt?
Ik zelf pas die selektie niet toe, ik help iedereen: dronkaards, dieven, kinderen, ouden van dagen: ik houd me zelfs niet bezig met wiens schuld het was dat ze in moeilijkheden raakten. Een oude overgevende man die dronken overboord gevallen is reanimeer ik moeiteloos, ook al was het z'n eigen schuld en vind ik het werkje niet leuk.
Ik vind het een beetje ongerijmd: wel voorstaan dat de foto's van slachtoffers die zich voor een tankauto werpen zonder beschermende kleding 24 uur vertraagd op internet gezet worden, de gevoelige kant zou ik maar zeggen, maar de fotograaf zoekt het maar uit als ie onder een muurtje staat dat op instorten staat, dan geldt ineens het eigen schuld dikke bult, de stoere kant zal ik maar zeggen, ik ben immers geen kinderjuf. "Ben ik mijn broeders hoeder"?
Henk
Als je je leven aan de ene kant in "de waagschaal zet", maar aan de ander kant je kinderjuffrouw voelt als je een fotograaf wijst op het feit dat hij gevaarlijk staat, pas je dan niet een merkwaardige selektie toe voor wie je leven wel- en niet in de waagstaal stelt?Ik ga niet meer op jouw meningen in,of je wilt het niet snappen of het dringt niet tot je door wat hier meerdere mensen verkondigen.Op de een of andere manier dringen we niet to jou door
Ik zelf pas die selektie niet toe, ik help iedereen: dronkaards, dieven, kinderen, ouden van dagen: ik houd me zelfs niet bezig met wiens schuld het was dat ze in moeilijkheden raakten. Een oude overgevende man die dronken overboord gevallen is reanimeer ik moeiteloos, ook al was het z'n eigen schuld en vind ik het werkje niet leuk.
Ik vind het een beetje ongerijmd: wel voorstaan dat de foto's van slachtoffers die zich voor een tankauto werpen zonder beschermende kleding 24 uur vertraagd op internet gezet worden, de gevoelige kant zou ik maar zeggen, maar de fotograaf zoekt het maar uit als ie onder een muurtje staat dat op instorten staat, dan geldt ineens het eigen schuld dikke bult, de stoere kant zal ik maar zeggen, ik ben immers geen kinderjuf. "Ben ik mijn broeders hoeder"?
Henk
Ik denk dat jij zelf maar eens een keer een wacht moet meedraaien, met een hulpverlenings instantie. En ik hoop dat je eens inziet dat niet elke hulpverlener tijd heeft om iedereen in de gaten te houden!
Er zijn altijd mensen die liever zien dat we het druk hebben met fotograven wegsturen dan in plaats van hun dierbaren uit hun benarde positie te bevrijden..... ::) ::)het lijkt er wel op ja :-X :-\
Ik denk dat jij zelf maar eens een keer een wacht moet meedraaien, met een hulpverlenings instantie. En ik hoop dat je eens inziet dat niet elke hulpverlener tijd heeft om iedereen in de gaten te houden!
Er zijn altijd mensen die liever zien dat we het druk hebben met fotograven wegsturen dan in plaats van hun dierbaren uit hun benarde positie te bevreiden..... ::) ::)Extra man mee op de TS (met een knuppel)? ;D
Tussen "iedereen in de gaten houden" en negeren als je ziet dat iemand in problemen raakt zit nog een wereld van nuances.
Ja, dat is mijn grote wens: ooit nog eens een dagje meedraaien bij een hulpverlenings instantie!
Henk
Er zijn altijd mensen die liever zien dat we het druk hebben met fotograven wegsturen dan in plaats van hun dierbaren uit hun benarde positie te bevrijden..... ::) ::)
Iedereen is mij even dierbaar.
Zelfs fotograven. ;D
Henk
Tussen "iedereen in de gaten houden" en negeren als je ziet dat iemand in problemen raakt zit nog een wereld van nuances.
Ja, dat is mijn grote wens: ooit nog eens een dagje meedraaien bij een hulpverlenings instantie!
Henk
Er zijn altijd mensen die liever zien dat we het druk hebben met fotograven wegsturen dan in plaats van hun dierbaren uit hun benarde positie te bevrijden..... ::) ::)
Dat is zijn probleem, hij wil het risico nemen om gewond te raken, make my day. Ik zal daar dus echt niet mee zitten.
Regel het, dan zul je begrijpen wat er hier bedoeld wordt.
het boeit me niet of ze het negeren of zo...
Maar een brandweerman kan moeilijk met ze ademlucht toestel... die in een brand het huis staat (voorbeeld) even roepen.. Hey Henk, je staat in de weg even weg hier! Nou ik denk toch echt niet dat hij dat zal gaan doen! Hij is met ze werk binnen bezig. En die mensen die buitenstaan zijn ook bezig.
Ik zal als brandweerman bij een incident, en ik ben ergens mee bezig ga ik echt niet opletten wie er allemaal loopt!
Dat is zijn probleem, hij wil het risico nemen om gewond te raken, make my day. Ik zal daar dus echt niet mee zitten.
Kan jij het niet voor hem regelen.....Jij regelt het tenslotte ook voor jezelf dat je is een wachtje mag meedraaien ;D ;D ;D
En daarna jullie een dagje met ons mee... Liefst op het IJmeer met 8 of meer... En dan help je met ons iedereen die onverstandig bezig is... ;)
Henk
Kan jij het niet voor hem regelen.....Jij regelt het tenslotte ook voor jezelf dat je is een wachtje mag meedraaien ;D ;D ;D
Tussen "iedereen in de gaten houden" en negeren als je ziet dat iemand in problemen raakt zit nog een wereld van nuances.
Wij hebben het met lint afgezet.
En weetje wie er weer mensen de van onswerk terrein liep te halen, Ja wel ik en de bevelvoerder.. waar was de politie ja binnen op het bureau.
Wij hadden daar geen tijd voor... En toch moeste we het nu gaan doen.
Ik ben daar om hulp te verlenen. En niet om mensen weg te sturen, daar haden we geen tijd voor!
Ehhh.... Remon, ben jij nou hulpverlener of (pers)fotograaf? Of beiden? ;)
Zoals je hier schrijft komt het over alsof je bij de brandweer werkt.....
groeten,
René de Caluwé
'K maak het in twee kanten mee ;)
Anders zou ik uit fotograaf hoek doen he! ;)
Hoe dan ook, maar Remon ziet het wel op de juiste manier!
Iedereen heeft zo z'n eigen waarheid.
Henk
Zeker weten, maar zolang we ons voor ogen houden dat het om de hulpverlening gaat en niet om wie de beste foto heeft komt het allemaal goed.
Iedereen heeft ook zo z'n eigen belang. Ik heb een collega redder eens (meer dan eens eigenlijk) eens horen verzuchten "ik wou dat er eens wat gebeurde :-\ "
Als je dat gaat ontleden... ;D
Henk
Denk dat we dat allemaal tot een bepaalde hoogte hebben (er van uitgaande dat er geen SO's bij zijn, maar das natuurlijk heel persoonlijk :-)
Dat sluit de ambulancebemanning dus uit... ;D
Ik zal als brandweerman bij een incident....
Bij 'n (woning)brand hebben wij ook liever geen slachtoffers hoor ;)
Geef mij maar 'n diabeet met suikerproblemen die we direct kunnen verhelpen, of 'n intensieve bevrijding na vkob waarbij achteraf de verwondingen gelukkig erg meevallen of gewoon iets wat goed te "verhelpen" valt en waar 't slachtoffer geen verder letsel/klachten aan over houdt.
Gewoon even uit nieuwsgierigheid he, maar is de minimumleeftijd voor de brandweer niet 18, of klopt de leeftijd in je profiel misschien niet ? ;)
Je hebt grofweg drie groepen:
1
persfotografen met een politieperskaart.
2
fotografen in dienst van de brandweer of politie (dus met een officiele aanstelling bij die diensten waarbij men ook formeel door een leidinggevende bij die diensten wordt aangestuurd cq ter verantwoording kan worden geroepen en waarbij tevens formele zaken als aansprakelijkheid/verantwoordelijkheden e.d. zijn geregeld). Voorbeelden zijn o.a. te vinden in Kennemerland, Haaglanden, Terneuzen, Schouwen-Duiveland e.d.).
3
Alle anderen die bij een incident foto's maken.
Oplossing blijft simpel: groepen 1 en 2 kunnen binnen afzettingen hun werk doen, mits het veilig is e.d.
Groep 3 blijft gewoon buiten de afzetting.
Gr
Erik
Ik heb nog een aardig stukje wat deze week naar voren is gebracht!
Politie spreekt amateurfotografen incidenten aan
GORINCHEM / ARKEL - De politie Zuid-Holland-Zuid gaat erop letten of amateurfotografen zonder politieperskaart bij incidenten achter het politielint blijven. Deze week is een aantal amateurfotografen, die eerder zich daar niet aan hielden, bij de politie geroepen.
Peter Donk, hoofdredacteur van de Internetkrant voor Zuid-Holland-Zuid vindt dat de politie als ze de kwestie aanpakken het echt goed moeten regelen. (© Foto Brenda Hoeflaak)
Een aantal van de aangesproken amateurfotografen levert ook wel eens een foto aan deze internetkrant en beschikt niet over een politieperskaart. Hoofdredacteur Peter Donk sprak woensdag 10 mei 2006 daarom telefonisch met de politie over de kwestie. "We zitten redelijk op één lijn. Wij hebben de amateurfotografen gevraagd wél voortaan achter het lint te blijven, want anders heeft de politieperskaart van de Stichting Landelijke Politieperskaart voor alle beroepsfotografen geen enkele zin. Deze perskaart krijg je alleen als je hoofdberoep journalist is en de journalistiek de hoofdinkomsten zijn. Dat zou dus ook voor brandweerfotografen moeten gelden, want die kunnen vaak wel dichtbij komen en zij leveren ook aan media. De brandweerfotografen hebben namelijk ook géén perskaart. Een oplossing zou een speciale perskaart voor brandweerfotografen zijn. Deze lijn trekt de politie Zuid-Holland-Zuid opvallend genoeg niet door. Op de openbare weg is verder een ieder vrij om foto's te maken. Brandweermensen en sommige agenten in de regio lijken zelfs daarvan niet echt op de hoogte, want regelmatig horen wij van onze medewerkers dat ze gehinderd worden een plaatje te schieten", reageert Peter Donk, hoofdredacteur van de Internetkrant voor Zuid-Holland-Zuid. De amateurfotografen zijn door Donk geadviseerd de politiewoordvoerder aan te spreken als ze achter het lint ook nog worden gehinderd. Donk: "De politie en de amateurfotografen zijn op de hoogte dat we bij ernstige incidenten alleen foto's op afstand plaatsen. Als de internetkrant het kon betalen, dan hadden we alleen beroepsfotografen die voor ons werkte, maar helaas is dat nog onmogelijk." De politie heeft beroeps(foto)journalisten aangeraden hun politieperskaart om de nek te dragen bij incidenten voor een betere herkenbaarheid. De actie van de politie is het gevolg van 'de wildgroei'.
Dit bericht is logisch: ik stond een keer bij een woningbrand komt er een malloot aanrijden met een kilometertje van 80 per uur springt er een mannetje uit heeft een HESJE aan met Brandweerfotograaf en gaat voor een brandend huis foto's staan maken! sorry maar dit vind ik toch echt te gek voor woorden, wij zijn amateurtjes en moeten niet elke keer weer met je neus bovenop het incident willen staan want dan heb de perskaart ook zijn nut niet meer!
Met andere woorden: de laatste tijd komen er steeds meer mensen bij( is niet erg maar gedraag je eigen dan gewoon) en probeer niet altijd op de voorgrond te willen staan!
Ik heb het gister weer meegemaakt staat er een jongen met een hesje aan en denkt dat hij dan meer mag!
ik doe alleen maar een hesje aan bij oefeningen! ook al heb ik er 3!
groeten
Gelukkig heb ik vernomen dat de politie hier de touwtjes wat strakker aan gaat trekken.Dat klopt!!! Eindelijk wordt er wat aan gedaan!
Dat klopt!!! Eindelijk wordt er wat aan gedaan!
in zuid Limburg is ook duidelijk merkbaar dat er harder opgetreden word tegen dit soort gasten.
Ik had samen met een andere jongen de link met onze ambulancedienst Zuid-Holland Zuid en ons brandweer korps die op dat moment met de VC stond.. Iedere andere (amateur) fotograaf die daar stond zonder perskaart of aantoning waar voor hij werkt mocht het gebied niet op..
Dit vind ik op zich ook een goede manier van werken.. heb je geen baan als persfotograaf of geen link naar de dienst.. gewoon het terein niet op laten.. Ik ben zelf fotograaf voor ambulancezhz.nl maar ik merk heel vaak dat er guppies zijn die assosiaal hun foto's maken.. Dat vind ik niet kunnen..
IK denk dat er ook voor de fotografen voor website's die niet officieel van de dienst zijn een toekomst moet liggen.. maar voor de assosiale fotografen voor dit soort site's niet.. er moeten wel grenzen blijven !!
Ben ik mee eens! De beste oplossing lijkt mij een brandweer perskaart. Deze word dan boven de 18 verstrekt en moet aangevraagt worden via het brandweer korps. Dan zijn er al heel wat minder (grupy)fotograven.
Niet om lullig te doen hoor, maar ik denk dat jij als 15 jarige voor de meeste van ons toch gewoon tot die catagorie "guppies" valt.
Dat je je foto's vaak doorstuurt naar de ambulancedienst in jou regio, je die al zomooi "jou ambulancedienst" noemt is leuk, maar dat maakt je in mijn ogen niet meer als iemand die gewoon foto's voor z'n eigen 112 site komt maken.
Hallo Peter
Snap dat je het goed bedoeld, maar zie er niks in.
Wij hebben verder niks te doen met pers, geen commerciele belangen etc. De brandweersite is niet onze ''core business''
Bij een incident ben ik duidelijk herkenbaar als medewerker van de brandweer en indien gewenst kan ik me ook legitimeren met bekende legetimatiebewijs wat door de diverse korpsen in nederland worden gebruikt. Zie voorbeeld
In onze regio zijn drie medewerkers aangesteld en belast met deze taak. Om de toerbeurt heeft men piket waardoor altijd 1 fotograaf beschikbaar is (indien gewenst), en dat is meer dan zat. En met ''meer als zat'' bedoel ik uiteraard vanuit de brandweerorganisatie.
Uiteraard moet deze persoon wel weten waar hij/zij over praat en enige brandweerervaring hebben. Het moet niet zo zijn dat we een of ander cowboy in het velt hebben rondrennen :-\
Ben ik mee eens! De beste oplossing lijkt mij een brandweer perskaart. Deze word dan boven de 18 verstrekt en moet aangevraagt worden via het brandweer korps. Dan zijn er al heel wat minder (grupy)fotograven.
Hallo Peter
Snap dat je het goed bedoeld, maar zie er niks in.
Wij hebben verder niks te doen met pers, geen commerciele belangen etc. De brandweersite is niet onze ''core business''
Bij een incident ben ik duidelijk herkenbaar als medewerker van de brandweer en indien gewenst kan ik me ook legitimeren met bekende legetimatiebewijs wat door de diverse korpsen in nederland worden gebruikt.
Hey ik begrijp je reactie niet. Je vertel het zelfde toch als wat ik zeg. Nu bepaald het korps toch hoeveel fotograven er zijn!?
Communicatie van politie ZHZ heeft al te kennen gegeven dat er geen uitzondering komt voor officiele brandweerfotografen (met of zonder pas) maar alleen de enige echte politieperskaart en voor de rest achter het lintje.
Het is jammer dat hier zo verpest gaat worden voor de oude garde, door al die "guppies"
Communicatie van politie ZHZ heeft al te kennen gegeven dat er geen uitzondering komt voor officiele brandweerfotografen (met of zonder pas) maar alleen de enige echte politieperskaart en voor de rest achter het lintje.
Dus ook niet als die fotograaf gewoon in officiele vrijwilligersdienst is van een brandweerkorps?
Dan wordt dus een officieel brandweerman op een incidentlokatie geweigerd... ik denk niet dat de brandweer dat gaat pikken...
Gr
Erik
Dus ook niet als die fotograaf gewoon in officiele vrijwilligersdienst is van een brandweerkorps?
Dan wordt dus een officieel brandweerman op een incidentlokatie geweigerd... ik denk niet dat de brandweer dat gaat pikken...
Gr
Erik
van de internetkrant voor Zuid-Holland-Zuid
Deze perskaart krijg je alleen als je hoofdberoep journalist is en de journalistiek de hoofdinkomsten zijn. Dat zou dus ook voor brandweerfotografen moeten gelden, want die kunnen vaak wel dichtbij komen en zij leveren ook aan media. De brandweerfotografen hebben namelijk ook géén perskaart. Een oplossing zou een speciale perskaart voor brandweerfotografen zijn. Deze lijn trekt de politie Zuid-Holland-Zuid opvallend genoeg niet door.
Ik denk eerder dat er een aparte kaart voor brandweerfotografen bedoeld word (lees de meeste officiele fotografen hier zijn niet in dienst van)
Als je niet in dienst bent van, ben je ook geen officiele brandweerfotograaf
verder zou ik niet weten wat met een aparte kaart te moeten. Krijgen we dalijk ook een brandweer legitimatie bevelvoerder, brandweer legitimatie HBT brandweer legitimatie duiker etc etc
Je bedoeld voor dat je een brandje gaat blussen aan de politie je legitimatie bevelvoerder (ect) moet laten zien? ;D ;D
JA precies, en natuurlijk eerst ff controleren of je nog wat open hebt staan ;D...
Sorry bevelvoerder, eerst de openstaande boete betalen en dan pas blussen :D
Hahaha ;D ;D ;D
Hahaha en dan de media die de politie controleert :D
Hahaha en dan de media die de politie controleert :D
Communicatie van politie ZHZ heeft al te kennen gegeven dat er geen uitzondering komt voor officiele brandweerfotografen (met of zonder pas) maar alleen de enige echte politieperskaart en voor de rest achter het lintje.Inderdaad, dit is in een paar maandjes tijd even lekker verziekt in ZHZ door een klein clubje gupies in een paar maandjes tijd :-\ :-\ >:( >:( >:( Zoals gewoonlijk lijden de goede weer onder de kwade! >:(
Het is jammer dat hier zo verpest gaat worden voor de oude garde, door al die "guppies"
Ja het is ckr jammer dat er mensen zijn die voor de lintjes gaan lopen, en daardoor de hulpdiensten in de weg lopen. Zulke mensen verpesten het voor ons. ;D
Mvg,
Ik ben sinds kort ook in dienst van en daar hoort dan ook herkenbare kleding bij (blusbroek, blauwe jas met de tekst fotograaf brandweer, helm en laarzen) en een legitimatie, dan weet iedereen dat je van de brandweer ben, wat je doet etc. En er kan dan ook geen verwarring over ontstaan.
Gr. Ricardo
Hoe doe je dat met de verzekering? Want je ben niet verzekerd bij de brandweer.? En een legitimatie is geen perskaart. Dus ze kunnen je weigeren.
Hoe doe je dat met de verzekering? Want je ben niet verzekerd bij de brandweer.? En een legitimatie is geen perskaart. Dus ze kunnen je weigeren.
Hoe doe je dat met de verzekering? Want je ben niet verzekerd bij de brandweer.? En een legitimatie is geen perskaart. Dus ze kunnen je weigeren.
Zoals je kon lezen is Ricardo in dienst genomen bij de brandweer als fotograaf.
Daarmee zullen waarschijnlijk ook de verzekeringen geregeld zijn.
Ook ik ben namelijk als fotograaf in dienst bij mijn korps. Aanstelling als vrijwilliger, gekeurd, verzekerd en in het bezit van een gemeentelijk legitimatiebewijs, bluskleding, kazerne-tenue (donkerblauw dus) e.d., maar wel alleen met taakgebied pr, fotografie en websitebeheer.
Een perskaart is dus niet nodig omdat je gewoon officieel in dienst bent en in opdracht van de brandweer zelf bij een incident fotografeert. Met het gemeentelijk- of brandweerlegitimatiebewijs kan je dat ook nog aantonen als dat nodig is.
Gr
Erik
Zoals je kon lezen is Ricardo in dienst genomen bij de brandweer als fotograaf.
Daarmee zullen waarschijnlijk ook de verzekeringen geregeld zijn.
Ook ik ben namelijk als fotograaf in dienst bij mijn korps. Aanstelling als vrijwilliger, gekeurd, verzekerd en in het bezit van een gemeentelijk legitimatiebewijs, bluskleding, kazerne-tenue (donkerblauw dus) e.d., maar wel alleen met taakgebied pr, fotografie en websitebeheer.
Een perskaart is dus niet nodig omdat je gewoon officieel in dienst bent en in opdracht van de brandweer zelf bij een incident fotografeert. Met het gemeentelijk- of brandweerlegitimatiebewijs kan je dat ook nog aantonen als dat nodig is.
Gr
Erik
Okey dat had ik namenlijk niet helemaal begrepen. Deze vraag was omdat je heel moeilijk of niet bij kan verzekeren bij de brandweer voor eventueel schade die door brandweer personeel aan jou gemaakt is. Maar als je keuring en etc gedaan heb en je korpslid ben is het geen probleem denk ik. Als je toch al lid ben kan je beter op de uitruk gaan lijkt mij :)
Nee, dat is dus nadrukkelijk de keuze die is gemaakt: 1 persoon die zich bij incidenten geheel richt op fotografie en daarnaast op websitebeheer en andere pr-activiteiten.
Bovendien wil ik helemaal niet de uitrukdienst zelf in... nu kan ik tenminste bij een automaatje lekker thuisblijven :P
Gr
Erik
Okey dat had ik namenlijk niet helemaal begrepen. Deze vraag was omdat je heel moeilijk of niet bij kan verzekeren bij de brandweer voor eventueel schade die door brandweer personeel aan jou gemaakt is. Maar als je keuring en etc gedaan heb en je korpslid ben is het geen probleem denk ik. Als je toch al lid ben kan je beter op de uitruk gaan lijkt mij :)
En door slapen.. als er snachts een omsje komt ;D
Als ik zo rondlees op het forum heb ik de indruk dat er best wat korpsen zijn die een eigen brwfotograaf in dienst hebben. Word het ondertussen niet tijd voor een eigen vakbond :D ;) :D ;D :) 8) ;D
Ik hoef niks meer uit te leggen want alles is al gezegd.
Gr. Riardo
(...) Daarnaast ben ik het met iedereen eens dat mensen met een hesje brandweer fotograaf dit neit moeten dragen als ze niet in dienst zijn van de brandweer.
Oke ik ben het gaan vragen aan een doorgewinterde brigandier. Er is 1 artikel waarin staat dat je jezelf niet mag uitgeven als zijnde een ambtenaar van politie. Er zijn verschillende uitspraken gedaan door de rechters daarin wat daarmee bedoeld word:
Als we naar kleding dragen gaat het erom dat een burger aan de kleding van de ambtenaar moet kunnen zien dat deze dat ook echt is. Indien een persoon kleding draagt die in eerste oogoplsag overeenkomt met het uniform van de politie dan kan die aangehouden worden. Echter vertelde de brigandier mij wel dat dit alleen geld voor het standaard uniform.
Over de overige kledingstukken zoals een hesje zegt hij dat een persoon die het draagt een bepaalde bedoeling daarmee heeft.
1 hij kan toestemming hebben (zoals onze persfotograaf)
2 hij kan zich opzettelijk willen voordoen als een ambtenaar van politie. In dat geval moet een rechter er zich over buigen in hoeverre het de persoon in kwestie is gelukt om mensen op het verkeerde been te zetten. Hierbij kan dan snel gedacht worden aan opzet en oplichtingszaken.
Vooral in het laatste is het belangrijk dat een rechtmatige ambtenaar zijn onderzoek zo grondig mogelijk doet om opzet te bewijzen of te ontkrachtten.
Ik had het dus fout. Het is niet strafbaar gesteld in duidelijke zin van een wettekst echter zal jurispedentie moeten uitwijzen hoe de rechters erover denken.
Hij iwst mij echter niet te vertellen hoe het zat met regelgeving voor Brandweer en ambu personeel misschien weet iemand anders dat.
Er is hier al een keer een (vergelijkbaar) topic over geweest en daar kwam dit in naar voren:Alleen gaat het verhaal hierboven over de politie ;) als ik net doe alsof ik brandweer ben en ik ga heel stoer rondkijken in een pand, en zeuren over een paraplubak die voor de nooduitgang staat, zal dat minder snel bestraft worden dan dat ikin een politieuniform boetes ga uitdelen aan buitenlanders en ze meteen laat betalen ::)
Misschien is het dus wel mogelijk om wildgroei van hesjes / jassen met "brandweer fotograaf" te bannen. Die personen doen zich immers voor als zijnde brandweerpersoneel, terwijl ze dat niet zijn. Op je auto zet je ook geen "brandweer" als het geen brandweerauto is.
Alleen gaat het verhaal hierboven over de politie ;)
Dus... al loop je bij een uitruk in een een shirt met brandweer erop kan je daar voor aangehouden worden :-\ of zie ik dat verkeerd
::)
deze hesjes worden met het verhaal hierboven bedoeld. Je moet wel héél erg euhhhh, niet slim zijn om iemand die met een t-shirtje waar toevallig een brandweerlogo op staat aan te zien voor brandweerpersoneel. Ik geloof dat iedereen wel een onderscheid kan maken tussen een bluspak en een nylon t-shirtje.
Dus... al loop je bij een uitruk in een een shirt met brandweer erop kan je daar voor aangehouden worden :-\ of zie ik dat verkeerd
::)
Dus... al loop je bij een uitruk in een een shirt met brandweer erop kan je daar voor aangehouden worden :-\ of zie ik dat verkeerd
::)
het woord brandweer is niet beschermd. Als jij het op je voorhoofd laat tatoeëren is dat jouw goed recht :D
Het word natuurlijk een ander verhaal als jij je in naam van de brandweer toegang verschaft tot een incident en daar wat gaat kijken of foto's maken. Je maakt dan misbruik van de naam brandweer en das een heel ander verhaal.
Lijkt me sterk, maar anderzijds waarom moet je met een t-shirt met brandweer erop bij een brand gaan staan kijken. Dat geeft alleen maar vreemde verhalen naar omstanders en derden. Hun gaan er namelijk wel van uit dat jij bij de brandweer werkt. En ieder woord wat jij zegd word aangezien als een uitspraak van de brandweer.
Als ik met een t-shirt van mijn favoriete band aan rondloop wil toch ook niet zeggen dat ik lid ben van die band............en als ik naar een concert ga met een bepaald t-shirt aan wil
niet zeggen dat de rest van de toeschouwers zich gaan afvragen van he wat doet die hier moet hij niet...... nou laat maar
mensen waar gaan deze discussies over gun elkaar het licht eens een klein beetje in de ogen en loop niet elke fotograaf af te zeiken wat de laatste weken wel gebeurt
laat de klojo's van bepaalde site's gewoon links liggen neggeren helpt veel meer dan eindeloze discussies over wat wel en niet kan en wie wel en niet wat mag.
Je gaat toch ook niet met een t-shirt van de Hema door de Hema rondlopen omdat je de taart van hun zo lekker vind. En dan vind je het achteraf vreemd als de andere bezoekers je aanzien als winkelpersoneel. Is toch precies het zelfde
Dat zie ik heel anders. Dit heeft niks te maken met elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Dit is gewoon een hot item wat in meerdere regio's speelt. En dat mag zeker besproken worden.
Ik loop zo vaak in een T-shirt met een star of life op m'n borst.. maar ik heb nog nooiiit te horen gekregen dat ze dachten dat ik bij de ambulance werkte dus dat zal wel mee vallen denk ik..
Je gaat toch ook niet met een t-shirt van de Hema door de Hema rondlopen omdat je de taart van hun zo lekker vind. En dan vind je het achteraf vreemd als de andere bezoekers je aanzien als winkelpersoneel. Is toch precies het zelfde
Ja maar goed. Dit is ook geen vergelijking wat je maakt. Hema en hulpdiensten is weer heel wat anders. Ik ga tog ook niet zeggen het is hetzelfde als een keeper van voetbal in een schiedsrechtersshirt loop ??? Ik vind dat je echt wel het verschil ziet tussen iemand die echt bij de hulpdiensten werkt of een 15 jarige die in een hulpdiensten shirt loopt :-\
Ja maar goed. Dit is ook geen vergelijking wat je maakt. Hema en hulpdiensten is weer heel wat anders.Hoezo dat dan? Ik vind dat wel degelijk een vergelijking. Werk is werk in dit geval.
Ik ga tog ook niet zeggen het is hetzelfde als een keeper van voetbal in een schiedsrechtersshirt loop ???Komt even goed op het zelfde neer.
Ik vind dat je echt wel het verschil ziet tussen iemand die echt bij de hulpdiensten werkt of een 15 jarige die in een hulpdiensten shirt loopt :-\
Dat geloof ik meteen.
Maar als jij naar ambuinzetten toe gaat om te kijken denk ik dat omstanders dat anders zien. Stel dat jij in je t-shirt op straat loopt . Op een gegeven moment kom je uit bij een onwelwording. Je weet niet wat te doen.
Denk dat de partner van het SO je naar de strot vliegt. De naam brandweer politie ambulance op je shirt ziet natuurlijk gaaf uit, maar kan voor veel verwarring leiden denk ik.
Ja maar goed, ik ben dan 15 lijkt me sterk dat een volwassene mij te hulp gaat vragen als ik bv. brandweer op mijn shirt heb staan.
Ja maar goed, ik ben dan 15 lijkt me sterk dat een volwassene mij te hulp gaat vragen als ik bv. brandweer op mijn shirt heb staan.
Hoezo dat dan? Ik vind dat wel degelijk een vergelijking. Werk is werk in dit geval.
Komt even goed op het zelfde neer.
jah maar bij de hema werk je niet met slachtoffers etc. De mensen op de ambulancedienst wel dus de vergelijking vind ik weldegelijk goed opgevat.
Misschien is het dus wel mogelijk om wildgroei van hesjes / jassen met "brandweer fotograaf" te bannen. Die personen doen zich immers voor als zijnde brandweerpersoneel, terwijl ze dat niet zijn. Op je auto zet je ook geen "brandweer" als het geen brandweerauto is.
Als ze het brandweerlogo dragen, is het nog makkelijker! Voorzover ik weet is dat namelijk auteursrechtelijk beschermd op Europees niveau (kan het niet controleren zo gauw want de site van het Europese Merkenregister functioneert even niet), net als het politielogo (waar ik wel zeker van ben). Voor ambulance-hesjes werkt het iets anders. Dan is er pas een probleem als men het logo van de RAV gaat dragen.
Even vanuit een andere hoek bekeken; vind ik het ook nog eens alszijnde een "hulpverleningsorganisatie" niet bepaald professioneel staan als er 10 man met bv brandweer fotograaf op de rug rondlopen op een plaats incident. kan me nl niet voorstellen (of ze nou 15 zijn of niet) dat omstanders/betrokkenen/slachtoffers hier iets van snappen.
Nog even een vraagje aan de echte hulpverleners (dus niet aan de fotografen hier), hebben jullie die problemen al eens aangekaart binnen de organisatie ?, zo ja hoe is hier op gereageerd?
Bij ons in het korps en omliggende korpsen is het aangekaart. Er is overleg met de politie geweest en besloten de personen zonder perskaart niet meer toe te laten. En indien mogelijk ruim afzetten. In de praktijk zal dat niet altijd lukken omdat er diverse andere factoren mee spelen. Maar op zicht gaat het een stuk beter.Ach,jullie hebben vast op de TS grote afdekzeilen liggen,werken perfect om omstanders het zicht te ontnemen
Omdat wij ook niet in gewone kleding met 'n sol'letje erop rondlopen, maar in duidelijk herkenbare groen-gele uniformen waar met koeieletters het woord AMBULANCE op staat ;)
Die overigens ook zo te koop zijn in diverse webshops. Zolang je bereid bent dat bedrag neer te tellen kun je ze gewoon bestellen. Van een MMT nog wel als je wilt.Dit stinkt alleen maar naar eigen belang van een website,en een hoop zielig doen omdat men geen foto,s kan en mag maken op het moment dat de slachtoffers nog aanwezig zijn.Toch mooi dat er steeds meer hulpverleners maling gaan krijgen aan die persvrijheid,ik ben erg nieuwschierig naar de eerste rechtszaak.Aangespannen door een fotograaf,zal een dolle klucht worden
Om even terug te komen op het onderwerp. Ikzelf en een aantal van mijn collega's zijn in het bezit van een politieperskaart. De overigen zijn in het bezit gesteld van een perskaart waarmee zij zich kunnen legitimeren en aantonen dat ze voor mij werken. Via mij leveren zei hun foto's ook aan de massamedia. Hulpverleners weten dit inmiddels ook wel. Wanneer zij een fotograaf uit de laatste groep geen faciliteiten wensen te verlenen (wat hun goed recht is) komt er binnen een kwartier een collega die wel in het bezit van een PPK is. Feitelijk bereiken ze er dus niets mee, dat weten ze zelf inmiddels gelukkig ook. Dit heeft de situatie veelal verbeterd maar je blijft agenten hebben die de betekenis van een politieperskaart niet helemaal kennen.
Een aantal politieagenten lijkt niet beter te weten dan "Geen ppk, dan ben je niet van de pers dus dan ook geen foto's maken". Dat is natuurlijk verre van correct. De privacy respecterende is het een ieder toegestaan van buiten de lintjes foto's te maken van incidenten. Of een fotograaf de privacy respecteert is iets wat achteraf gecheckt en evt aangepakt moet worden, niet op de plaats incident. Preventieve censuur is een ernstige inperking van de persvrijheid en in strijd met internationale regelgeving.
Ook met politieperskaart probeert men de pers vaak het werken te belemmeren. Het is ten allen tijde aan de fotograaf om te bepalen of het maken van foto's op een bepaald tijdstip ethisch verantwoord is of niet. De politie en ook brandweer proberen dat naar mijn idee steeds meer over te nemen. Zoals laatst, kwam ik bij een ongeval met twee gewonden: "Even wachten totdat de slachtoffers eruit zijn". Pardon? Bij dodelijke ongevallen is dat inderdaad (in deze regio in elk geval) een ongeschreven regel, maar daar was hier bij verre geen sprake van. Een foto van alleen een autowrak bij een ongeval met alleen gewonden kan ik niet verkopen....
Dus voor alle hulpverleners dan nog eenmaal kort: Politieperskaart is alleen vereist voor het werken in door de politie afgezette gebieden. Dat je fotografeert van daarbuiten wil nog niet zeggen dat je niet van de pers bent. Preventieve censuur is een ernstige inperking van de persvrijheid en door internationale regelgeving verboden. Het is ten alle tijden aan de fotograaf zelf om te bepalen wat wel en niet ethisch verantwoord is.
Tot zover mijn bijdrage voor nu ;).
Dit stinkt alleen maar naar eigen belang van een website,en een hoop zielig doen omdat men geen foto,s kan en mag maken op het moment dat de slachtoffers nog aanwezig zijn.Toch mooi dat er steeds meer hulpverleners maling gaan krijgen aan die persvrijheid,ik ben erg nieuwschierig naar de eerste rechtszaak.Aangespannen door een fotograaf,zal een dolle klucht worden
Ja je kan dat wel vinden maar iedereen die zit gewoon nieuwsgierig als iedereen is te kijken op deze site's waar de hulpverleners zijn of haar kunsten vertoont. Dat doe jij, dat doe ik en vele anderen.Ik heb er geen problemen mee als er foto,s worden genomen.Maar het wordt heel anders wanneer fotografen kompleet in de weg gaan lopen,en slachtoffers breeduit in beeld fotograferen.
Dus wat doe je nou moeilijk!!
Daar geef ik Peter gelijk in,
Het is gewoon de manier waarop je fotografeert, als je gewoon normaal foto's maakt zonder iemand in de weg te lopen heeft daar niemand problemen mee. Ook het fotograferen van slachtoffers vind ik nou niet zo gepast maargoed dat is ieder z'n keuze wat die daar mee doet.
Ikzelf probeer nooit in de weg te lopen, want zou hier zelf ook een hekel aan hebben als zo'n gast met een camera me in de weg loopt.
Daar geef ik hem ook gelijk in maar mijn ervaring met met fotografen is alleen maar positief.
Jah oke, daar kan iedereen een andere mening over hebben natuurlijk ;)
Verbieden helpt niet, we leven tenslotte in een dichtbevolkt land en de kans dat mensen op een incident afkomen is groot. ;)
maarin mijn ogen heb je 2 verschillende groepen:
1) doet het alleen maar voor de foto's en let daarbij niet op of de Hulpdiensten hun werk kunnen doen
2) doet het uit interesse en laat de hulpdiensten hun werk doen
Je vergeet groep:
3) doet het alleen maar voor de foto's maar laat de hulpdiensten hun werk doen
Onder die groep reken ik mezelf ;).
Heb ook eens meegemaakt dat een ambulance chauffeur meerdere malen heeft gevraagt
of de mensen wat meer ruimte wilden geven of weg wilden gaan omdat het geen theathershow
was wat er gebeurde.........alleen iedereen bleef stokstijf staan......Ik snap dan niet waarom
mensen dan alsnog blijven staan...Ik denk als iedereen nou eens voor zichzelf zou denken
wat ze zelf het zouden vinden als zij er lagen,en er een groep van 30 man er omheen staat
te kijken...
hebben we daar niet iets voor wat politie heet??
Als de politie er nog niet is,moeten ze toch wat,en ik denk niet dat ze bij ELK ongeval de
politie meesturen. Bij een klein ongeval als bijv. een bejaarde die onderuit gaat op de
straat,ik denk niet dat ze dan de politie meesturen. Tenminste,dat denk ik,verbeter me
als ik verkeerd denk :)
als een bejaarde oneruitgaat staan ook niet 30 man er omheen neem ik aan, behalve als iedereen de bejaarde omhoog wil helpen maar als mensen serieus de werkzaamheden bij een incident belemmeren zal de politie wel gealarmeerd worden ....denk ik maar ik ben niet de expert maar dat is wat ik bij veel incidenten heb gezien
Hier in deze regio was dat toen wel het geval........Er was een wat oudere vrouw gevallen met
haar hoofd tegen een stoeprand. Er werd dan een ambulance gebeld,en gezien het in de stad
was gebeurd stond er in een mum een groep mensen er omheen.....Maar ik denk dat het
per regio/stad verschild hoeveel mensen daar op af komen :)
Als een bejaarde valt en een hoofdwond heeft komt de politie bij ons altijd even kijken. Ook bij een onwelwording is de politie vaak eerder dan de ambu.
Henk
Ik heb daar niet veel verstand van,ik werk nog niet in de hulpverlening,kom bijna nooit
bij ongevallen,ik lees of zie het meestal in de krant staan of hier op het forum. Maar
daarom is het wel handig dat mensen hier op het forum er wel veel van af weten hoe het
allemaal in zijn werking gaat...En zo vult men elkaar aan,en dat is nou het mooiste van zo'n
forum vind ik :) :)
Eentje die midden in de nacht zijn bed uit gaat voor een OMS :-XBij mij gaat m'n sociaal leven voor (jaaa, had je niet gedacht hè.. :P), maar als je zelfs je nachtrust laat schieten voor een OMS dan zit er echt een steekje bij je los. :o
Bij mij gaat m'n sociaal leven voor (jaaa, had je niet gedacht hè.. :P), maar als je zelfs je nachtrust laat schieten voor een OMS dan zit er echt een steekje bij je los. :oVoor een OMS kom ik mijn bed ook niet uit... maar voor een aanrijding en of brand wel.
Voor een OMS kom ik mijn bed ook niet uit... maar voor een aanrijding en of brand wel.Ik kom helemaal nooit m'n bed uit, want vind je daar van? ;) Ja 's ochtends om een uur of half 7 wel, als het interessant is dan. Maar wil ik 's nachts m'n bed uit komen moet er wel echt iets aan de hand zijn hoor. ;)
Jongens, het is misschien wel leuk om te weten wie waarvoor zijn bed uit wil komen midden in de nacht.... en wie er in elk dorp precies met een camera op een melding afkomen ;)
Maar dat zijn meer onderwerpen voor het kippenhok!
Dus : graag weer even on topic ;)
René de Caluwé
Moderator
waarom persvrijheid in het geding volgens die lui. sorry maar zoals er in het artikel ook staat voegt het tonen van een so/lijk weinig toe aan het geheel, de situatie weergeven is iets anders als tot in detail alles moeten tonen :x
Ramptoeristen en amateurfotografen verpesten het echt voor de professionals.Ik wil toch even antwoorden op dit stukje van de zogehete "MRV". Ik weet niet waar deze man het over heeft? 112 Piloten? Amateurfotografen, ramptoeristen? 112 Drenthe is een klein onderdeel van Karnak Media die naast 112 Drenthe een tiental andere website's beheerd. Karnak Media staat ingeschreven bij de kvk en btw. Karnak Media werkt op freelance basis voor diverse omroepen (landelijk) en diverse kranten, telegraaf, typisch emmen etc.... Dus "amateurfotografen" heeft hij het mooi fout. En de professionals, laat me niet lachen!
Hier in Drenthe (is inmiddels in meerdere topics besproken) lopen al geruime tijd enkele 112-piloten de hulpverleners te irriteren.
Ze hebben het nu echt verpest; (zie krantenartikel)
Ik wil toch even antwoorden op dit stukje van de zogehete "MRV". Ik weet niet waar deze man het over heeft? 112 Piloten? Amateurfotografen, ramptoeristen? 112 Drenthe is een klein onderdeel van Karnak Media die naast 112 Drenthe een tiental andere website's beheerd. Karnak Media staat ingeschreven bij de kvk en btw. Karnak Media werkt op freelance basis voor diverse omroepen (landelijk) en diverse kranten, telegraaf, typisch emmen etc.... Dus "amateurfotografen" heeft hij het mooi fout. En de professionals, laat me niet lachen!
Waar de regionale radio en TV het laat afweten zijn de 112-site als 1 van de eertsen met het nieuws en up to date met het nieuws daar kunnen heel wat regionale radio en TV zender wat van leren.klopt omdat deze professionele organisaties vaak geen pagers hebben en sterk in de minderheid zijn mbt het aantal fotografen.
Steek de hand ook in je eigen boezem.. ik zie hier ook 112-site's van leden of foto-sites van leden waar ook een slachtoffer op staatklopt maar dan wel onherkenbaar.
of waar de hulpverlening nog bezig is en dan staat er nog z'n fotograaf op nog geen 3 meter ervanaf die nog een foto moet hebben terwijl ze nog bezig zijn.. maar daar hoor ik juliie niet over..als die hinderlijk bezig zijn worden die ook terechtgewezen als je de goed meeleest.
Nee een collega persburo afvallen daar zijn jullie goed..collega persbureau?