Hulpverleningsforum

Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Hulpverlening Algemeen => Topic gestart door: Jeroen! op 3 mei 2006, 13:06:45

Titel: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen? (topic helaas gesloten!)
Bericht door: Jeroen! op 3 mei 2006, 13:06:45
'Ramptoeristen/ amateurfotografen" toegenomen?

Naar de bovenstaande vraag ben ik wel nieuwsgierig hoe dat is in jullie regio.

Het is in deze regio, Zaanstreek-Waterland, mij namelijk erg opgevallen dat na de invoering van C en P2000 het aantal "Ramptoeristen/ Amateurfotografen/ niewsgierigen", veel meer is geworden dan in de Analoge tijd de Scannerluisteraars en fotografen, en scannerluisteraars die nieuwsgierig waren en ook kwamen kijken.

Zo valt het mij dus op dat veel mensen nu een Pager hebben, in vergelijking toen het analoog was. Als ik nu bij een incident sta, en mijn pager gaat opnieuw, dan kijk ik om me heen en zie ik zo een stuk of 8 a 9 personen naar de broekzak grijpen en er een pager uithalen. En ook het aantal amateurfotografen is zeker ongeveer verdubbeld.

Ook hoor ik regelematig bij een incident mensen om mij heen zeggen: "Ik zag op internet dat de brandweer hiernaartoe ging, dus dacht ik ga ook maar even kijken"(dat zagen ze dus op een P2000 Monitor).

Dit is gewoon even iets wat mij in deze regio erg opvalt, en ben wel nieuwsgierig hoe dit bij jullie is.
En als je stemt, reageer dan even waarom je dat hebt gestemd!  ;)
Mvg Jeroen :)
Titel: Re: Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: FireRobin op 3 mei 2006, 13:26:51
Je merkt het hier een klein beetje, een paar jongens van de jeugdbrandweer komen ook regelmatig kijken nu ze op internet kunnen zien of er ergens brand is.

Maar over het algemeen valt het reuze mee hier (is mijn ervaring ;) )
Titel: Re: Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 3 mei 2006, 15:16:05
Ik heb Ja gekozen, neemt niet een klein beetje toe, beetje heel erg....

ineens komen overal websites in de lucht (hier in rijnmond) en ineens fotografen die (het soms voor andere verpesten) uit het niets komen.
Titel: Re: Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jerommeke op 3 mei 2006, 15:18:55
Ja ik denk zeker weten dat het is toegenomen! Ik was er ''vroeger'' al bij, maar nu heb je bijna heel de jeugdbrandweer die met een fototoestel vooraan gaan staan, en overal foto's van maken! Dit is niet alleen voor de hulpverleners zeer storend en vervelend maar ook voor de goede fotograven die dus dan ook weg gestuurd worden (onder het motto, voor de een = voor de ander)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: mrv op 3 mei 2006, 16:49:06
Hier in Drenthe is het schering en inslag betreffende deze ramptoeristen, heb mezelf hier ook al eerder in overige topics over uit gelaten.

Wellicht bij iedereen inmiddels wel bekend dat er tussen deze "irritante" (sorry dat ik het zeg, maar denk dat wij als professionele fotografen in onze provincie er toch het meest last mee hebben) nogmaals "irritante" fotografen cq ramptoeristen en de politie als diverse aanvaringen zijn geweest. Ook zijn deze voorvallen allemaal bekend bij zowel ons als fotojournalist als de hulpverleners als de NVJ.

Maar in Drenthe zijn ze gelukkig nu bezig om weer extra streng op de politieperskaart te letten.

Voorvallen als een ongeval bij Borger, waarbij een bestelwagentje aan komt scheuren met daarin een manspersoon en een kind (circa 4 jaar). De auto uitgesprongen en doodleuk op enkele meters van het slachtoffer staan te fotograferen. Met in de ene hand een compact cameraatje en aan de andere hand zijn kind. Dit kan toch niet ??? Dat kind kan er wel een trauma aan overhouden. De BVD van de brandweer stond ook met verbazing naar het voorval te kijken.

Met diverse persbureau's in Groningen en Drenthe hebben we inmiddels ook al afgesproken om geen beeldmateriaal meer aan te nemen van 112-cowboys. Ook al krijgen we ze gratis !!! Voorheen maakten diverse bureau´s zich hier schuldig aan, noem geen namen, echter wie de schoen past trekke hem aan, foto´s aannemen en dan met eigen naamsvermelding uitzetten via het ANP, WFA of direct naar de Telegraaf. FOEI !! Nogmaals noem geen namen, maar zijn er genoeg die nu schaamrood om de kaken krijgen..........................   
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Sam op 4 mei 2006, 19:27:39
Ik heb op nee gestemd, Hier in de regio valt het opzich wel mee. Ik ben vrijwel altijd samen met een vriend van mij die de website voor brandweer eersel bijhoud. Hij is bij het korps dus ook goed bekend en mag meestal voor de afzettingen. Ik houd zelf 112eersel.nl bij en lever soms wat materiaal aan website`s van brandweerkorpsen uit de regio. Zelf moet ik meestal achter de afzettingen blijven. Maar dat maakt mij niks uit, verschil moet er zijn. Verder heb ik eigenlijk nog nooit andere fotograven gezien, op de professionele uit de buurt, bv. regionalebrandweereindhoven.nl en bij een groter incident komen er natuurlijk altijd wat meer toeschouwers, hobby/fotograafjes bij maar het valt hier reuze mee.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Sam op 4 mei 2006, 19:29:21
Owjah en heel de buurt die uitloopt, Die vallen eigenlijk ook onder ramptoeristen, maar die zijn er al sinds er brandweer is.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Harry007 op 4 mei 2006, 20:19:47
Hier in Brabant Noord is het juist afgenomen, sinds pd5hw de analoge meldingen niet meer mag monitoren.

Ik heb zelf wel een pager aangeschaft, maar ik ga negen van de tien keer niet eens kijken, en als ik ga kijken is het meestal langsrijden en wegwezen, ik wil niemand in de weg staan.

Fotograferen doe ik ook niet, ik bel altijd een bekende van me die freelance voor de gelderlander werkt, en die gaat dan op pad.

Dan zie ik het wel in de krant.

Voor mij is het voornamelijk de nieuwsgierigheid wat er zoal te doen is.

Effe back on topic, hier in de buurt valt het enorm mee, denk ook dat ik een van de weinige ben met een pager voor de hobby.

Groeten
Harry007
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 6 mei 2006, 14:18:18
In zuid-Limburg is het sterk toegenomen, dus heb ik ja gestemd.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Martijn de Vries op 6 mei 2006, 17:33:58
Ik hoor ook vaak bij incidenten dat mensen op een online monitor zagen of er wat was.
Maar ook in de analoge tijd waren er veel mensen die een scanner hadden.

Ik vind dat ze de online monitoren moeten verbieden, Ze wouden er voor zorgen dat er minder mensen op af kwamen maar dit is juist ver ergert.

Vroeger moest je constant een scanner bij je hebben om te weten of er iets loos was nu kan je op elk tijdstip zo alles in een keer bekijken wat er die dag gebeurt is.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 6 mei 2006, 18:00:05

Ik vind dat ze de online monitoren moeten verbieden, Ze wouden er voor zorgen dat er minder mensen op af kwamen maar dit is juist ver ergert.



Ben ik niet met je eens.
Probleem ligd gewoon bij de politie etc. Zij weten niet met dit nieuw fenomeen om te gaan. Eigenlijk is het heel simpel. Geen politieperskaart? dan achter de afzetting. Het is dan maar net hoe ver je de afzetting maakt. Probleem meteen opgelost.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Sam op 6 mei 2006, 18:47:07
TJaa die monitoren verbieden zou zeker helpen denk ik. aangezien niet zomaar iedereen een piepertje heeft. Maar dat van die afzettingen weet ik zo net nog niet. Zeker in het begin is het moeilijk om mensen op afstand te houden zeker bij een ongeval of iets dergelijks op een drukke weg waar altijd wel mensen langskomen....
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 6 mei 2006, 22:40:38
TJaa die monitoren verbieden zou zeker helpen denk ik. aangezien niet zomaar iedereen een piepertje heeft. Maar dat van die afzettingen weet ik zo net nog niet. Zeker in het begin is het moeilijk om mensen op afstand te houden zeker bij een ongeval of iets dergelijks op een drukke weg waar altijd wel mensen langskomen....

Ze zouden internet moeten verbieden!  >:( Kom nou, zorg nu eerste eens voor een goede afzetting, dan gaan we verder praten. Een BVD die verbaasd staat te kijken. Daat wordt tie niet voor betaald, laten afzetten die hap en niet eerst gaan kijken en dan aan het buro vragen of een autootje met afzetlint langs kan komen. Bij alle grote branden hier verscheen de afzetting pas tijdens het nablussen, als het gevaar geweken was. Bij de grote brand bij drie in een was de ene kant van de Bovenmaatweg afgezet maar de andere kant vergeten, waardoor zo over het groot watertransport werd gereden. En geef de schuld maar aan de 112 cowboy's, lekker makkelijk niemand zal zich opwerpen als zijnde 112 cowboy dus tegenspraak zul je niet krijgen. MRV, wind je liever op over het falende persalarm!

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: jvo op 7 mei 2006, 01:23:36
En als er niemand in de weg loopt is het nergens voor nodig omde hele straat af te sluiten.... die 2 persfotografen lopen dan ook niet in de weg ::)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 7 mei 2006, 09:09:56
En als er niemand in de weg loopt is het nergens voor nodig omde hele straat af te sluiten.... die 2 persfotografen lopen dan ook niet in de weg ::)

Als je de boel afsluit bepaal jij wie er de mogelijkheid krijgt om in de weg te lopen. Handig als je een man met een vierjarig kind op de arm tegen wil houden.

Vóór hij gaat fotograferen.

Hoef je ook niet meer verbaasd te kijken, want dan komt het niet zover. Iemand die zich misdraagd komt op de zwarte lijst en de afzetting niet meer binnen. Dat is met alles zo: als je niets regelt hol je altijd achter de feiten aan.

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Erik op 7 mei 2006, 10:05:43
Ben ik niet met je eens.
Probleem ligd gewoon bij de politie etc. Zij weten niet met dit nieuw fenomeen om te gaan. Eigenlijk is het heel simpel. Geen politieperskaart? dan achter de afzetting. Het is dan maar net hoe ver je de afzetting maakt. Probleem meteen opgelost.

Hier werd onlangs bij een grote brand in twee cirkels afgezet:
Cirkel 1: alleen voor personeel van de hulpverleningsdiensten en mensen die op verzoek van de hulpverleningsdiensten daar werk moesten verrichten (nutsbedrijf o.a.).
Cirkel 2: secundair personeel (stand-by staande ambu-bemanning, burgemeester, salvage, persmensen met politieperskaart).
De rest van de wereld buiten cirkel 2.

Heel eenvoudig en werkte prima. Hangt natuurlijk ook van de locatie/situatie of in welke mate je dat duidelijk kan doen, maar het idee erachter was in ieder geval helder.
Het hangt deels van het initiatief en inzicht van de politie af over hoe men hiermee om gaat, aan de andere kant kan ook een duidelijke opdracht aan de OVD Politie worden meegegeven vanuit bijvoorbeeld een CTPI-overleg.

Gr
Erik
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jerommeke op 7 mei 2006, 10:09:21

Soms hebben ze niet eens genoeg mensen voor een afzetting, dus ik denk dat dit toch de tweede prioriteit heeft! Al die moeilijke gedachtes, dat werkt echt niet met een zwarte lijst, moet er al weer een agent staan die moet eerst controleren of iemand wel of niet op die lijst staat
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peter71 op 7 mei 2006, 10:12:56
Ze zouden internet moeten verbieden!  >:( Kom nou, zorg nu eerste eens voor een goede afzetting, dan gaan we verder praten. Een BVD die verbaasd staat te kijken. Daat wordt tie niet voor betaald, laten afzetten die hap en niet eerst gaan kijken en dan aan het buro vragen of een autootje met afzetlint langs kan komen. Bij alle grote branden hier verscheen de afzetting pas tijdens het nablussen, als het gevaar geweken was. Bij de grote brand bij drie in een was de ene kant van de Bovenmaatweg afgezet maar de andere kant vergeten, waardoor zo over het groot watertransport werd gereden. En geef de schuld maar aan de 112 cowboy's, lekker makkelijk niemand zal zich opwerpen als zijnde 112 cowboy dus tegenspraak zul je niet krijgen. MRV, wind je liever op over het falende persalarm!

Henk

Maak je maar geen zorgen,ik weet dat dit soort discussies op regio niveau worden gevolgt,naar aanleiding van een aantal zaken die hier in de regio zijn misgelopen.En dat zal best een gevolg gaan krijgen.
En vergeet niet,ik heb al meerdere keren figuren binnen een afzetting zien lopen,op plaatsen waar wij nog geen eens mogen komen ivm instortingsgevaar.Misschien wordt het dan toch maar eens tijd dat een fotograaf iets overkomt,dan is de rest meteen genezen
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Erik op 7 mei 2006, 10:21:21
Maak je maar geen zorgen,ik weet dat dit soort discussies op regio niveau worden gevolgd.

Idem hier. En er is een tendens naar behoorlijk ruimer afzetten van incidentlocaties, zowel door de politie zelf als op verzoek van brandweer.

Gr
Erik
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: firemanr op 7 mei 2006, 10:23:15
Maak je maar geen zorgen,ik weet dat dit soort discussies op regio niveau worden gevolgt,naar aanleiding van een aantal zaken die hier in de regio zijn misgelopen.En dat zal best een gevolg gaan krijgen.
En vergeet niet,ik heb al meerdere keren figuren binnen een afzetting zien lopen,op plaatsen waar wij nog geen eens mogen komen ivm instortingsgevaar.Misschien wordt het dan toch maar eens tijd dat een fotograaf iets overkomt,dan is de rest meteen genezen

Het zal niet voor zijn tijd zijn.....als je ziet wie er hier tegenwoordig allemaal met een camera rondloopt, het lijken er steeds meer te worden. Vandaag of morgen is dit gewoon klaar en wordt alles aan banden gelegd.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: N9213Q op 7 mei 2006, 10:25:30
Denk toch dat ze bij het invoeren van C2000/P2000 wel eea over het hoofd hebben gezien. Er zijn véél meer mensen met een internerverbinding
dan dat er vroeger een scanner hadden. Dus in die mate zou het wel eens drukker kunnen worden. Blijft natuurlijk altijd de vraag of je ergens moet gaan kijken.
Maar dat is ieders eigen verantwoording.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peter71 op 7 mei 2006, 10:25:59
Het zal niet voor zijn tijd zijn.....als je ziet wie er hier tegenwoordig allemaal met een camera rondloopt, het lijken er steeds meer te worden. Vandaag of morgen is dit gewoon klaar en wordt alles aan banden gelegd.
Nouja,ik zei al dat er hier in de regio het een en ander mis is gegaan,en dat een fotograaf doodleuk het uigebrande interieur van een woning stond te fotograferen,waar ook 2 mensen om het leven waren gekomen.
En inderdaad,jan en alleman loopt nu met een camera rond onder het mom van de een of andere site  :-\
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jeroen! op 7 mei 2006, 10:31:18
En vaak is het ook zeer zeker een kwestie van bekend zijn bij de Hulpverleners. Als hun iemand zien die zich altijd netjes gedraagd en niet in de weg loopt zullen ze er (hier) niet zo veel van maken als zij binnen de afzetting lopen (hangt wel van de situatie af). Loopt er nou iemand tussen die constant heen en weer loopt/rent en overal tussendoor gaat zijn ze daar snel genoeg op uitgekeken. Nou hebben we hier gelukkig geen irritante fotograafjes, wel veel mensen met een camera maar die blijven achter het lintje, en proberen ook niet verder te komen.

Hier zijjn meestal bij een Grote Brand zo'n 3 Beroeps-fotografen, en zo'n 2a3 Goedgedragende Hobby fotografen die binnen de afzetting lopen. En dan zijn dat ook hobby-fotografen die dit al jaren doen en dus goed bekend zijn.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Joris op 7 mei 2006, 10:34:27
Vandaag of morgen is dit gewoon klaar en wordt alles aan banden gelegd.
En dat is jammer.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 7 mei 2006, 10:34:38
Maak je maar geen zorgen,ik weet dat dit soort discussies op regio niveau worden gevolgt,naar aanleiding van een aantal zaken die hier in de regio zijn misgelopen.En dat zal best een gevolg gaan krijgen.
En vergeet niet,ik heb al meerdere keren figuren binnen een afzetting zien lopen,op plaatsen waar wij nog geen eens mogen komen ivm instortingsgevaar.Misschien wordt het dan toch maar eens tijd dat een fotograaf iets overkomt,dan is de rest meteen genezen

Peter jij weet hoe gevaarlijk dat is, de fotograaf is daar niet voor opgeleid en voornamelijk (alleen?) bezig met de positie waarvanuit juist die ene foto genomen gaat worden die hem wereld beroemd gaat maken.

Dus die moet door mensen die beter weten (zoals jij) tegen zichzelf in bescherming genomen worden. Ik weet dat op hoog niveau over de werkcirkels wordt gepraat, maar op een of andere manier leeft het niet op de werkvloer, vooral niet bij de politie. Uiteindelijk moet die het doen en wachten tot de OVD brandweer er om verzoekt hoeft niet, als eerst arriverende politie auto gaan kijken naar een mooie fik verlaagt je tot het niveau van een ramptoetrist, vooral als je dienstauto ook nog eens in de weg staat. Hup handen uit de mouwen, daar wordt je voor betaald! En Jeroen, een figuur dat de boel verziekt is snel bekend en kan geweerd worden. Ook zonder lijst, alleen professionele fotografen binnen cirkel 2, heb je geen lijst bij nodig. Ik arriveer altijd voor de cirkels dus heb nergens last van. Als er verder nog niemand is loop je ook niet in de weg  ;D  ;)  8).

Henk  

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peter71 op 7 mei 2006, 10:38:57
Peter jij weet hoe gevaarlijk dat is, de fotograaf is daar niet voor opgeleid en voornamelijk (alleen?) bezig met de positie waarvanuit juist die ene foto genomen gaat worden die hem wereld beroemd gaat maken.

Dus die moet door mensen die beter weten (zoals jij) tegen zichzelf in bescherming genomen worden. Ik weet dat op hoog niveau over de werkcirkels wordt gepraat, maar op een of andere manier leeft het niet op de werkvloer, vooral niet bij de politie. Uiteindelijk moet die het doen en wachten tot de OVD brandweer er om verzoekt hoeft niet, als eerst arriverende politie auto gaan kijken naar een mooie fik verlaagt je tot het niveau van een ramptoetrist, vooral als je dienstauto ook nog eens in de weg staat. Hup handen uit de mouwen, daar wordt je voor betaald! En Jeroen, een figuur dat de boel verziekt is snel bekend en kan geweerd worden. Ook zonder lijst, alleen professionele fotografen binnen cirkel 2, heb je geen lijst bij nodig. Ik arriveer altijd voor de cirkels dus heb nergens last van. Als er verder nog niemand is loop je ook niet in de weg  ;D  ;)  8).

Henk  

Henk
Dus ik moet als een kleine kinderjuf tegen die opdringerige fotgrafen gaan vertellen dat ze daar niet mogen lopen  ???
Ik denk dat je dan een aantal zaken totaal niet snapt,ik ben dan bezig met MIJN werk,en het schoonvegen van mijn werkgebied laat ik wel aan de politie over.En geloof me als de voortekenen doorgaan komt er over een poosje geen enkele fotograaf meer in de buurt van een incident
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 7 mei 2006, 10:42:02
Nouja,ik zei al dat er hier in de regio het een en ander mis is gegaan,en dat een fotograaf doodleuk het uigebrande interieur van een woning stond te fotograferen,waar ook 2 mensen om het leven waren gekomen.
En inderdaad,jan en alleman loopt nu met een camera rond onder het mom van de een of andere site  :-\

Ken je het plaatsje Warmond? Daar staat al enige tijd een huis waar je in kan kijken waar de zoon woonde die zichzelf en het huis in de fik gestoken heeft. Het uitgebrande huis is niet afgetimmerd en je kijkt zo in de woonkamer met de zwartgeblakerde spulletjes.
Tja... Dat's life.. En als je daar een foto van maakt ben je ziek?

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jeroen! op 7 mei 2006, 10:43:54
En Jeroen, een figuur dat de boel verziekt is snel bekend en kan geweerd worden. Ook zonder lijst, alleen professionele fotografen binnen cirkel 2, heb je geen lijst bij nodig. Ik arriveer altijd voor de cirkels dus heb nergens last van. Als er verder nog niemand is loop je ook niet in de weg  ;D  ;)  8).

Henk  

Henk

Zo hebben we hier een enorm vervelende amateurtje gehad, die onder andere het volgende flikte:

- Zo'n 400 meter door de berm van een provincialeweg rennen, om bij een ongeval te komen
- Bij een ongeval zijn brommer snachts(dus pikkedonker) midden op t fietspad laten staan
- Voorbij de afzettingen gaan
- OVDP tegenspreken/ discussie aangaan
- Irritante vragen stellen aan de hulpverleners terwijl ze bezig zijn, en dan vragen zoals; hoe is het onstaan?, zijn er slachtoffers?, Is het aangestoken? etc.
- Niet rustig rondlopen maar echt heen en weer rennen om maar het goede foto-tje te hebben
- En het absolute hoogtepunt (en toen was het ook voor de politie genoeg), onderweg naar een Auto te water door rood rijden, waardoor de politie met optische en geluidssignalen voor hem in de remmen moest....

En toen was het allemaal wel genoeg voor de politie (na het laatste punt) want toen hij bij die auto te water kwam en zijn brommer neerzette, werd hij bij zijn arm gepakt een meegesleurd en na een goed gesprekje kon hij zijn scooter starten en terug naar huis ;) en dat werd vervolgens bij ieder incident gedaan waar hij aankwam  ;) en t werkte wel.

Alleen was hij zelf zo stom (hij zal zich zelf wel no negatiever bekend hebben willen maken) om ook nog een een klacht in te dienen tegen de agent die hem iedere keer wegstuurde  ::), hoe dom kun je zijn  :-\

Maargoed hij had er iig van geleerd, en nu is tie lekker verhuisd en hebben ze hier geen last meer van hem  ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jeroen! op 7 mei 2006, 10:44:56
Ken je het plaatsje Warmond? Daar staat al enige tijd een huis waar je in kan kijken waar de zoon woonde die zichzelf en het huis in de fik gestoken heeft. Het uitgebrande huis is niet afgetimmerd en je kijkt zo in de woonkamer met de zwartgeblakerde spulletjes.
Tja... Dat's life.. En als je daar een foto van maakt ben je ziek?

Henk


Precies, iedereen mag er in kijken, maar zodra er een camera tevoorschijn komt ben je ineens ziek  :-\ (geld overigens ook bij ongevallen soms, iedereen staat wel naar te kijken maar als er iemand fotos maakt vinden ze dat een schande  ::)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: ltdoka op 7 mei 2006, 10:45:55
Ik denk dat de "goed" willenden er op vooruit zijn gegaan met P2000 en dat de echte ramp toeristen dergelijke siyes niet 1,2,3 weten te vinden.
Als ik naar mezelf kijk dan stond er 24 uur per dag een analogescanner te draaien vaak was ik met de melding van een brand al weg voor de eerst brandweerwagen, vaak ook alweer onderweg naar huis omdat het loos was.
Tegenwoordig hoor je brandweer uitrukken en loop ik rustig naar de PC zoek de p2000 sites op en kijk eerst de melding even aan pas wanneer het echt serieus lijkt te worden stap ik eens de deur uit om te kijken of er een rookkolom te zien is, zo niet blijf ik lekker binnen en als het wel zo is dan is het vroeg genoeg om fiets of scooter te pakken en tja dat je dan niet vooraan staat das dan jammer maar, heeft als voordeel dat je nooit gezeik hebt dat je in de weg staat. Moet ik wel zeggen dat ik geen foto's maak simpel weg omdat ik daar de spullen niet voor heb en ach hoe je me dan wilt noemen...... een ramptoerist loopt volgens mij overal op en ik ben toch wat selectiever geworden
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peter71 op 7 mei 2006, 10:47:43
Ken je het plaatsje Warmond? Daar staat al enige tijd een huis waar je in kan kijken waar de zoon woonde die zichzelf en het huis in de fik gestoken heeft. Het uitgebrande huis is niet afgetimmerd en je kijkt zo in de woonkamer met de zwartgeblakerde spulletjes.
Tja... Dat's life.. En als je daar een foto van maakt ben je ziek?

Henk

Als je staat te fotograferen terwijl de bluswerkzaamheden nog niet zijn afgerond ben je inderdaad ziek,want dat was het geval hier in Utrecht
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 7 mei 2006, 10:51:38
Als je staat te fotograferen terwijl de bluswerkzaamheden nog niet zijn afgerond ben je inderdaad ziek,want dat was het geval hier in Utrecht

Ja, ziek als in levensmoe. Maar ik blijf van mening dat jij als brandweerman zo'n man tegen zichzelf in bescherming dient te nemen.

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peter71 op 7 mei 2006, 10:56:50
Ja, ziek als in levensmoe. Maar ik blijf van mening dat jij als brandweerman zo'n man tegen zichzelf in bescherming dient te nemen.

Henk
Nee dat heet iemand de verantwoording in z,n schoenen schuiven,waar hij totaal niet om heeft gevraagt.Ik wil niet dat die vent daar gaat staan fotograferen ik heb er ook niet om gevraagt,dat wil die vent zelf.Dus gaat hij zelf de risico,s maar ervaren,en als ik last heb van die vent meld ik dat bij m,n bevelvoerder.En die regelt het wel verder met de politie
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Lifeliner op 7 mei 2006, 18:09:24
wat mij is opgevallen nadat P en C2000 ingegaan is dat er veel mensen die eerst een scanner beluisterde en niet wisten waneer ze over gingen op C2000 bij de 1e paar meldingen niet gezien heb.

Zelfs NU zie ik veel mensen niet meer die ik vroeger wel zag. Veel ramptoeristen die nu komen volgen het geluid van de brandweer of andere hulpdienst of bellen hun vrienden op dus je kan het toch niet tegen houden

MVG Stephan
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: maikelv op 7 mei 2006, 18:48:43
Ik maak ook altijd gewoon netjes achter de afzetting mijn foto`s en soms binnen de afzetting als het mag  :) Maar ik houd me altijd netjes aan de regels ook als politie/brandweer/ambulance personeel vraagt of ik ergens anders wil gaan staan. Bij beknellingen e.d maak ik altijd pas foto`s als het slachtoffer uit het voertuig is gehaald en dan vraag ik meestal nog aan politie of ik foto`s MAG maken  ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Joris op 7 mei 2006, 20:02:18
Gaan we nu weer met z'n allen on-topic?  ::)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 7 mei 2006, 20:35:32
Ik maak ook altijd gewoon netjes achter de afzetting mijn foto`s en soms binnen de afzetting als het mag  :) Maar ik houd me altijd netjes aan de regels ook als politie/brandweer/ambulance personeel vraagt of ik ergens anders wil gaan staan. Bij beknellingen e.d maak ik altijd pas foto`s als het slachtoffer uit het voertuig is gehaald en dan vraag ik meestal nog aan politie of ik foto`s MAG maken  ;)

Als ze het zo allemaal zouden doen was er ook niks aan de hand... complimentje voor jezelf in ieder geval  :D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jelmer op 7 mei 2006, 21:20:58
"Is in jou regio sinds de invoering van C en P2000 het aantal "Ramptoeristen/Amateurfotografen/niewsgierigen" toegenomen?"
Ik heb "anders" geantwoord. Voor de hele regio (Fryslân) kan ik natuurlijk geen antwoord geven.
Ik heb zelf lange tijd een analoge scanner gehad, en nu sinds kort heb ik zelf pas een pager, omdat ik het jammer vond dat ik interessante meldingen miste. Sindsdien ga ik ook af en toe naar meldingen die te bereizen en interessant zijn. Als ik foto's maak hou ik mij wel aan de regels, alhoewel politie en brandweer elkaar ook weleens tegen spreken.
Ik denk niet dat als er iets in een dorp als waar ik woon gebeurt dat het ongemerkt voorbij gaat, de mensen horen altijd de sirene's en de mensen die dan de p2000 site's kennen kijken daarop en weten dan wat er aan de hand is, maar het gros van de mensen komt er gewoon automatisch op af omdat er iets is gebeurt. Maar als die mensen geen Pager hebben missen ze verder alle meldingen die niet in het dorp zelf zijn.
Ik denk dat het aantal 'ramptoeristen en amateurfotograven' eerder is toegenomen door de ontwikkeling van het internet en dan specifiek de opkomst van de 112 nieuwssite's, dan door de overgang op P2000.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 8 mei 2006, 07:54:42
Ja, ziek als in levensmoe. Maar ik blijf van mening dat jij als brandweerman zo'n man tegen zichzelf in bescherming dient te nemen.

Henk

Henk je moet nog veel leren... (sorry dat ik het zeg)

Een brandweerman is bezig met zijn werk. En behoort niet met pers of amateur fotografen bezig te zijn. De politie behoort te vragen naar de perskaart is die er niet, behoort de gene achter het lintje. En de gene met perskaart staat binnen het lintje. En meestal wordt ook gezegd hou een beetje afstand, loop niet in de weg!

Een brandweerman is niet verantwoordlijk voor jou!
Jij loopt daar op eigen risico om het zo te zeggen!

En tuurlijk zegen sommige brandweermannen, ff opzei we moeten hier even bij ect. luister dan ook en ga niet in discussie.
maar voor de rest heeft een brandweerman niet de taak om fotografen op afstand te houden!
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 8 mei 2006, 08:53:06
Henk je moet nog veel leren... (sorry dat ik het zeg)

Een brandweerman is bezig met zijn werk. En behoort niet met pers of amateur fotografen bezig te zijn. De politie behoort te vragen naar de perskaart is die er niet, behoort de gene achter het lintje. En de gene met perskaart staat binnen het lintje. En meestal wordt ook gezegd hou een beetje afstand, loop niet in de weg!

Een brandweerman is niet verantwoordlijk voor jou!
Jij loopt daar op eigen risico om het zo te zeggen!

En tuurlijk zegen sommige brandweermannen, ff opzei we moeten hier even bij ect. luister dan ook en ga niet in discussie.
maar voor de rest heeft een brandweerman niet de taak om fotografen op afstand te houden!

In mijn ogen is een brandweerman ook een hulpverlener. Hulpverleners hebben, nog meer als gewone burgers, de plicht om elkaar, maar ook anderen te helpen.

Als je als brandweerman ziet dat iemand gevaar loopt en je zegt er niets van ben je, sorry dat ik het zeg, geen knip voor de neus waard.

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 8 mei 2006, 10:10:33
In mijn ogen is een brandweerman ook een hulpverlener. Hulpverleners hebben, nog meer als gewone burgers, de plicht om elkaar, maar ook anderen te helpen.

Als je als brandweerman ziet dat iemand gevaar loopt en je zegt er niets van ben je, sorry dat ik het zeg, geen knip voor de neus waard.

Henk



Hij kan wel zeggen kijk uit.. (wordt meestal toch niet geluistertd)maar daar is he tmee gedaan.. En daar voor is nog steeds de politie.. om op plaats incident de brandweer te assisteren bij mensne die daar lopen..

Waarom bestaat er anders politie?...

En ik vindt.. De brandweer is aan het  werk, en hebben geen tijd om op dingen te letten... iedere brandwacht die tp komt heeft wat te doen.
Politie die daar loopt behoort eigenwijze burgers weg te halen en fotografen zonder perskaart weg te halen en die met perskaart er te laten lopen met de medeling niet in de weg lopen. Hou een beetje afstand. De brandweer is bezig...

Ik heb ervaring met eigenwijze burgers (ik neem even voorbeeld burgers) en ik kan me ontzettend laaiend maken hierover... En zeker als de politie dood leuk door loopt, ja stel je voor anders worden ze nat door de sneeuw.(klinkt misschien hard maar het is soms wel zo althans komt het bij mij over)

Ik heb pas in een wacht een incident gehad er hing wat los aan een gevel van de milleniumtower (in Rotterdam) dat was de dag dat het zo hevige sneeuwde in Nederland.
De politie stond tp en hebben gevraagd om even de mensen of onder het afdak door te laten lopen of naar de overkant sturen en daar verder lopen.
Wij hebben het met lint afgezet.
En weetje wie er weer mensen de van onswerk terrein liep te halen, Ja wel ik en de bevelvoerder.. waar was de politie ja binnen op het bureau.
Wij hadden daar geen tijd voor... En toch moeste we het nu gaan doen.
Ik ben daar om hulp te verlenen. En niet om mensen weg te sturen, daar haden we geen tijd voor!

En een burger luister eerder naar een agent, dan een brandweerman. Dat is echt zo!
Een brandweerman en ambulancebroerder/chauff. hebben geen tijd om mensen uit de buurt te houden. Die zijn druk bezig.
Politie die meestal met veel mensen aanwezig is. Heeft daar meer de tijd voor.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Erik op 8 mei 2006, 10:45:01
De moraal van dit verhaal is dat de meest eenvoudige oplossing het werken met cirkels is.

In cirkel 1 alleen hulpverleners, in cirkel 2 iedereen die daar aanwezig moet zijn inclusief (foto)journalisten met officiele politieperskaart en alles wat er verder niets te zoeken heeft buiten cirkel 2.
Dan heb je ook nooit discussies over veiligheid oid, want je mag er immers van uitgaan dat de mogelijke onveiligheid in cirkel 1 van toepassing is en dat de mensen binnen cirkel 2 in principe gewoon veilig hun werk kunnen doen.

Indien binnen cirkel 2 door de pers geen toereikende beelden gemaakt kunnen worden moet je als hulpdiensten ook zo flexibel zijn om gedurende een beperkte tijd (kwartier ofzo) de fotojournalisten en cameramensen onder begeleiding in cirkel 1 te laten werken als het daar veilig is.

Ik ben van mening dat je als brandweer/politie of GHOR er niets mee opschiet als je de relatie met de pers op het spel zet. Er zijn ook situaties waarin je als organisatie de pers weer heel goed nodig kunt hebben.

Gr
Erik
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Ricardo B op 8 mei 2006, 11:00:09
De moraal van dit verhaal is dat de meest eenvoudige oplossing het werken met cirkels is.

In cirkel 1 alleen hulpverleners, in cirkel 2 iedereen die daar aanwezig moet zijn inclusief (foto)journalisten met officiele politieperskaart en alles wat er verder niets te zoeken heeft buiten cirkel 2.
Dan heb je ook nooit discussies over veiligheid oid, want je mag er immers van uitgaan dat de mogelijke onveiligheid in cirkel 1 van toepassing is en dat de mensen binnen cirkel 2 in principe gewoon veilig hun werk kunnen doen.

Indien binnen cirkel 2 door de pers geen toereikende beelden gemaakt kunnen worden moet je als hulpdiensten ook zo flexibel zijn om gedurende een beperkte tijd (kwartier ofzo) de fotojournalisten en cameramensen onder begeleiding in cirkel 1 te laten werken als het daar veilig is.

Ik ben van mening dat je als brandweer/politie of GHOR er niets mee opschiet als je de relatie met de pers op het spel zet. Er zijn ook situaties waarin je als organisatie de pers weer heel goed nodig kunt hebben.

Gr
Erik
Hetgeen ik me dan alleen afvraag is of de hulpdiensten tijdens een inzet sowieso tijd hebben om mensen van de pers te begeleiden, ik denk van niet en ik ben van mening dat dit ook zeker geen taak van de hulpdiensten is.

Hier in Zoetermeer  merk ik wel dat het aantal fotografen toe is genomen door de komst van P2000, er komen steeds meer fotografen bij en het gebeurd nu al dat er gewoon teveel fotografen lopen bij een incident. Laatst heb ik het bij een zeer grote brand in Pijnacker meegemaakt, of men nou een politieperskaart had of niet, de fotografen en cameraploegen werden gewoon achter het lintje gezet waar iedereen stond omdat het gewoon te druk werd. Ik weet niet hoe dit zich gaat ontwikkelen in heel Nederland en of dit in andere regio's ook gebeurd maar wellicht gaan we er binnen een aantal jaar wel naartoe dat alleen officiele fotografen nog binnen de linten mogen komen om foto's te maken. Op een gegeven moment is er namelijk geen overzicht meer te houden!

Gr. RIcardo
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Erik op 8 mei 2006, 11:17:24
Hetgeen ik me dan alleen afvraag is of de hulpdiensten tijdens een inzet sowieso tijd hebben om mensen van de pers te begeleiden, ik denk van niet en ik ben van mening dat dit ook zeker geen taak van de hulpdiensten is.
Gr. RIcardo

Werd hier bij een grote brand onlangs gedaan door iemand van de politie nadat 'brand meester' gegeven was. Werkte prima, maar ik ben met je eens dat het sterk van de situatie af kan hangen of zoiets mogelijk is. Daarom ook in eerste instantie gewoon werken met twee cirkels en pas als er mogelijkheden zijn of verzoeken komen en na goedkeuring vanuit bijvoorbeeld een CTPI, onder begeleiding en voor een beperkte tijd pers toestaan binnen cirkel 1.

Gr
Erik
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 8 mei 2006, 13:58:35
Hetgeen ik me dan alleen afvraag is of de hulpdiensten tijdens een inzet sowieso tijd hebben om mensen van de pers te begeleiden, ik denk van niet en ik ben van mening dat dit ook zeker geen taak van de hulpdiensten is.

Hier in Zoetermeer  merk ik wel dat het aantal fotografen toe is genomen door de komst van P2000, er komen steeds meer fotografen bij en het gebeurd nu al dat er gewoon teveel fotografen lopen bij een incident. Laatst heb ik het bij een zeer grote brand in Pijnacker meegemaakt, of men nou een politieperskaart had of niet, de fotografen en cameraploegen werden gewoon achter het lintje gezet waar iedereen stond omdat het gewoon te druk werd. Ik weet niet hoe dit zich gaat ontwikkelen in heel Nederland en of dit in andere regio's ook gebeurd maar wellicht gaan we er binnen een aantal jaar wel naartoe dat alleen officiele fotografen nog binnen de linten mogen komen om foto's te maken. Op een gegeven moment is er namelijk geen overzicht meer te houden!

Gr. RIcardo

Van menig ben ik dat Rotterdam en Zuid holland zuid met de pers goed omgaan.
Voornamelijk Zuid holland Zuid goeie persalarmering en persvoorlichter(ster) is meestal ook ter plaatse.
En samen werking pers en politie is daar heel goed. We mogen overal lopen, behalve de plekken die is aangeven (sporen, of iets wat kan instorten) en als er een schietpartij is eerste ring. TR en waar het incident zich afspeeld en tweede ring. agenten pd beheerdes chef van dienst en de pers. en derde ring kijkers.
Rotterdam is de medewerking van politie ook goed. Wel soms kleine puntjes maar oke, er zijn wel eens dingen dat ze ons neer zetten en dan zien we niks. overleg met voorlichting, voorlichting naar chef van dienst en meestal komt dat helemaal goed.

En Ricardo... Haaglanden is wat moeilijker met fotograven cameramensen, ik kan me daar nog eens een goeie bonje mee herinneren.
Hun hebben het niet zo met pers, helaas voor hun maar ze zullen er toch mee moeten leven.
Ik ben ook blij dat ik er nooit naar toe hoef  ;D ;D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Ricardo B op 8 mei 2006, 16:37:07
En Ricardo... Haaglanden is wat moeilijker met fotograven cameramensen, ik kan me daar nog eens een goeie bonje mee herinneren.
Hun hebben het niet zo met pers, helaas voor hun maar ze zullen er toch mee moeten leven.
Ik ben ook blij dat ik er nooit naar toe hoef  ;D ;D
Ik weet het remon ze zijn daar al veel strakker/strenger in geworden de laatste jaren maar ik heb er gelukkig geen last van.

Gr. Ricardo
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peter71 op 8 mei 2006, 16:48:29

Als je als brandweerman ziet dat iemand gevaar loopt en je zegt er niets van ben je, sorry dat ik het zeg, geen knip voor de neus waard.

Henk


Ik mag toch hopen dat jij je woorden nu in gaat trekken,en eens goed gaat beseffen wat je nu hebt gezegt want dit slaat werkelijk helemaal nergens op.Dag in dag uit stellen wij als hulpverleners ons leven in de waagschaal voor een ander,maar daarom zijn wij nog steeds geen veredelde kinderjuffen.Een fotograaf is verantwoordelijk voor zijn of haar eigen gedrag,daar zijn wij niet verantwoordelijk voor.Die verantwoording wens ik geen eens te hebben.Ieder wel nadenkend mens kan toch beseffen dat wij niet voor niets met beschermende kleding daar lopen,of moeten we dat ook nog uitgaan leggen?

Bericht aangepast wegens ontoelaatbare persoonlijke aantijging. Persoonlijke frustraties kunnen per PM geuit worden.

Anneke

Moderator
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peter71 op 8 mei 2006, 16:54:58
De moraal van dit verhaal is dat de meest eenvoudige oplossing het werken met cirkels is.

In cirkel 1 alleen hulpverleners, in cirkel 2 iedereen die daar aanwezig moet zijn inclusief (foto)journalisten met officiele politieperskaart en alles wat er verder niets te zoeken heeft buiten cirkel 2.
Dan heb je ook nooit discussies over veiligheid oid, want je mag er immers van uitgaan dat de mogelijke onveiligheid in cirkel 1 van toepassing is en dat de mensen binnen cirkel 2 in principe gewoon veilig hun werk kunnen doen.

Indien binnen cirkel 2 door de pers geen toereikende beelden gemaakt kunnen worden moet je als hulpdiensten ook zo flexibel zijn om gedurende een beperkte tijd (kwartier ofzo) de fotojournalisten en cameramensen onder begeleiding in cirkel 1 te laten werken als het daar veilig is.

Ik ben van mening dat je als brandweer/politie of GHOR er niets mee opschiet als je de relatie met de pers op het spel zet. Er zijn ook situaties waarin je als organisatie de pers weer heel goed nodig kunt hebben.

Gr
Erik
Kijk,en dit vindt ik nu een hele mooie oplossing.Zo kan de hulpverlener goed zijn werk doen,en de fotografen kunnen hun werk doen op het moment dat het beste gechikt voor is,en ook nog onder begeleiding perfect
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 8 mei 2006, 17:41:02
Ik mag toch hopen dat jij je woorden nu in gaat trekken,en eens goed gaat beseffen wat je nu hebt gezegt want dit slaat werkelijk helemaal nergens op.Dag in dag uit stellen wij als hulpverleners ons leven in de waagschaal voor een ander,maar daarom zijn wij nog steeds geen veredelde kinderjuffen.Een fotograaf is verantwoordelijk voor zijn of haar eigen gedrag,daar zijn wij niet verantwoordelijk voor.Die verantwoording wens ik geen eens te hebben.Ieder wel nadenkend mens kan toch beseffen dat wij niet voor niets met beschermende kleding daar lopen,of moeten we dat ook nog uitgaan leggen?

Bericht aangepast wegens ontoelaatbare persoonlijke aantijging. Persoonlijke frustraties kunnen per PM geuit worden.

Anneke

Moderator


Ik vindt dit duidelijk uitgelegd!
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 8 mei 2006, 17:42:31
Ik weet het remon ze zijn daar al veel strakker/strenger in geworden de laatste jaren maar ik heb er gelukkig geen last van.

Gr. Ricardo

Houden zo  ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 8 mei 2006, 18:11:37
Ik mag toch hopen dat jij je woorden nu in gaat trekken,en eens goed gaat beseffen wat je nu hebt gezegt want dit slaat werkelijk helemaal nergens op.Dag in dag uit stellen wij als hulpverleners ons leven in de waagschaal voor een ander,maar daarom zijn wij nog steeds geen veredelde kinderjuffen.Een fotograaf is verantwoordelijk voor zijn of haar eigen gedrag,daar zijn wij niet verantwoordelijk voor.Die verantwoording wens ik geen eens te hebben.Ieder wel nadenkend mens kan toch beseffen dat wij niet voor niets met beschermende kleding daar lopen,of moeten we dat ook nog uitgaan leggen?

Bericht aangepast wegens ontoelaatbare persoonlijke aantijging. Persoonlijke frustraties kunnen per PM geuit worden.

Anneke

Moderator


Als je je leven aan de ene kant in "de waagschaal zet", maar aan de ander kant je kinderjuffrouw voelt als je een fotograaf wijst op het feit dat hij gevaarlijk staat, pas je dan niet een merkwaardige selektie toe voor wie je leven wel- en niet in de waagstaal stelt?

Ik zelf pas die selektie niet toe, ik help iedereen: dronkaards, dieven, kinderen, ouden van dagen: ik houd me zelfs niet bezig met wiens schuld het was dat ze in moeilijkheden raakten. Een oude overgevende man die dronken overboord gevallen is reanimeer ik moeiteloos, ook al was het z'n eigen schuld en vind ik het werkje niet leuk.

Ik vind het een beetje ongerijmd: wel voorstaan dat de foto's van slachtoffers die zich voor een tankauto werpen zonder beschermende kleding 24 uur vertraagd op internet gezet worden, de gevoelige kant zou ik maar zeggen, maar de fotograaf zoekt het maar uit als ie onder een muurtje staat dat op instorten staat, dan geldt ineens het eigen schuld dikke bult, de stoere kant zal ik maar zeggen, ik ben immers geen kinderjuf. "Ben ik mijn broeders hoeder"?
 
Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: jvo op 8 mei 2006, 18:19:01
Je polariseert het weer leuk henk..... ::)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 8 mei 2006, 18:22:29
Als je je leven aan de ene kant in "de waagschaal zet", maar aan de ander kant je kinderjuffrouw voelt als je een fotograaf wijst op het feit dat hij gevaarlijk staat, pas je dan niet een merkwaardige selektie toe voor wie je leven wel- en niet in de waagstaal stelt?

Ik zelf pas die selektie niet toe, ik help iedereen: dronkaards, dieven, kinderen, ouden van dagen: ik houd me zelfs niet bezig met wiens schuld het was dat ze in moeilijkheden raakten. Een oude overgevende man die dronken overboord gevallen is reanimeer ik moeiteloos, ook al was het z'n eigen schuld en vind ik het werkje niet leuk.

Ik vind het een beetje ongerijmd: wel voorstaan dat de foto's van slachtoffers die zich voor een tankauto werpen zonder beschermende kleding 24 uur vertraagd op internet gezet worden, de gevoelige kant zou ik maar zeggen, maar de fotograaf zoekt het maar uit als ie onder een muurtje staat dat op instorten staat, dan geldt ineens het eigen schuld dikke bult, de stoere kant zal ik maar zeggen, ik ben immers geen kinderjuf. "Ben ik mijn broeders hoeder"?
 
Henk

Ik denk dat jij zelf maar eens een keer een wacht moet meedraaien, met een hulpverlenings instantie. En ik hoop dat je eens inziet dat niet elke hulpverlener tijd heeft om iedereen in de gaten te houden!
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peter71 op 8 mei 2006, 18:23:34
Als je je leven aan de ene kant in "de waagschaal zet", maar aan de ander kant je kinderjuffrouw voelt als je een fotograaf wijst op het feit dat hij gevaarlijk staat, pas je dan niet een merkwaardige selektie toe voor wie je leven wel- en niet in de waagstaal stelt?

Ik zelf pas die selektie niet toe, ik help iedereen: dronkaards, dieven, kinderen, ouden van dagen: ik houd me zelfs niet bezig met wiens schuld het was dat ze in moeilijkheden raakten. Een oude overgevende man die dronken overboord gevallen is reanimeer ik moeiteloos, ook al was het z'n eigen schuld en vind ik het werkje niet leuk.

Ik vind het een beetje ongerijmd: wel voorstaan dat de foto's van slachtoffers die zich voor een tankauto werpen zonder beschermende kleding 24 uur vertraagd op internet gezet worden, de gevoelige kant zou ik maar zeggen, maar de fotograaf zoekt het maar uit als ie onder een muurtje staat dat op instorten staat, dan geldt ineens het eigen schuld dikke bult, de stoere kant zal ik maar zeggen, ik ben immers geen kinderjuf. "Ben ik mijn broeders hoeder"?
 
Henk
Ik ga niet meer op jouw meningen in,of je wilt het niet snappen of het dringt niet tot je door wat hier meerdere mensen verkondigen.Op de een of andere manier dringen we niet to jou door
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Target77 op 8 mei 2006, 18:41:07
Ik denk dat jij zelf maar eens een keer een wacht moet meedraaien, met een hulpverlenings instantie. En ik hoop dat je eens inziet dat niet elke hulpverlener tijd heeft om iedereen in de gaten te houden!

Er zijn altijd mensen die liever zien dat we het druk hebben met fotograven wegsturen dan in plaats van hun dierbaren uit hun benarde positie te bevrijden.....  ::) ::)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peter71 op 8 mei 2006, 18:41:58
Er zijn altijd mensen die liever zien dat we het druk hebben met fotograven wegsturen dan in plaats van hun dierbaren uit hun benarde positie te bevrijden.....  ::) ::)
het lijkt er wel op ja  :-X :-\
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 8 mei 2006, 18:44:14
Ik denk dat jij zelf maar eens een keer een wacht moet meedraaien, met een hulpverlenings instantie. En ik hoop dat je eens inziet dat niet elke hulpverlener tijd heeft om iedereen in de gaten te houden!

Tussen "iedereen in de gaten houden" en negeren als je ziet dat iemand in problemen raakt zit nog een wereld van nuances.

Ja, dat is mijn grote wens: ooit nog eens een dagje meedraaien bij een hulpverlenings instantie!

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: 7194 op 8 mei 2006, 18:44:41
Er zijn altijd mensen die liever zien dat we het druk hebben met fotograven wegsturen dan in plaats van hun dierbaren uit hun benarde positie te bevreiden.....  ::) ::)
Extra man mee op de TS (met een knuppel)?  ;D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Target77 op 8 mei 2006, 18:44:54

Tussen "iedereen in de gaten houden" en negeren als je ziet dat iemand in problemen raakt zit nog een wereld van nuances.

Ja, dat is mijn grote wens: ooit nog eens een dagje meedraaien bij een hulpverlenings instantie!

Henk

Opeens weet je het.....!!  ;D ;D ;D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 8 mei 2006, 18:54:41
Er zijn altijd mensen die liever zien dat we het druk hebben met fotograven wegsturen dan in plaats van hun dierbaren uit hun benarde positie te bevrijden.....  ::) ::)

Iedereen is mij even dierbaar.

Zelfs fotografen -hoe onoplettend ook- tellen volledig mee en kunnen rekenen op mijn mededogen.  ;D

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Target77 op 8 mei 2006, 18:56:03
Iedereen is mij even dierbaar.

Zelfs fotograven.  ;D

Henk



Tenzij ze met hun suffe kop de hulpverlening belemmeren....dan zijn zij mijn grootste vijand.  ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 8 mei 2006, 18:56:28

Tussen "iedereen in de gaten houden" en negeren als je ziet dat iemand in problemen raakt zit nog een wereld van nuances.

Ja, dat is mijn grote wens: ooit nog eens een dagje meedraaien bij een hulpverlenings instantie!

Henk

Regel het, dan zul je begrijpen wat er hier bedoeld wordt.

het boeit me niet of ze het negeren of zo...

Maar een brandweerman kan moeilijk met ze ademlucht toestel... die in een brand het huis staat (voorbeeld) even roepen.. Hey Henk, je staat in de weg even weg hier! Nou ik denk toch echt niet dat hij dat zal gaan doen! Hij is met ze werk binnen bezig. En die mensen die buitenstaan zijn ook bezig.

Ik zal als brandweerman bij een incident, en ik ben ergens mee bezig ga ik echt niet opletten wie er allemaal loopt!
Dat is zijn probleem, hij wil het risico nemen om gewond te raken, make my day. Ik zal daar dus echt niet mee zitten.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 8 mei 2006, 18:57:01
Er zijn altijd mensen die liever zien dat we het druk hebben met fotograven wegsturen dan in plaats van hun dierbaren uit hun benarde positie te bevrijden.....  ::) ::)

inderdaad
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 8 mei 2006, 19:07:18

Dat is zijn probleem, hij wil het risico nemen om gewond te raken, make my day. Ik zal daar dus echt niet mee zitten.


Nee.... duidelijk.

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Straalpijp Rick op 8 mei 2006, 19:18:10
Regel het, dan zul je begrijpen wat er hier bedoeld wordt.

het boeit me niet of ze het negeren of zo...

Maar een brandweerman kan moeilijk met ze ademlucht toestel... die in een brand het huis staat (voorbeeld) even roepen.. Hey Henk, je staat in de weg even weg hier! Nou ik denk toch echt niet dat hij dat zal gaan doen! Hij is met ze werk binnen bezig. En die mensen die buitenstaan zijn ook bezig.

Ik zal als brandweerman bij een incident, en ik ben ergens mee bezig ga ik echt niet opletten wie er allemaal loopt!
Dat is zijn probleem, hij wil het risico nemen om gewond te raken, make my day. Ik zal daar dus echt niet mee zitten.


Kan jij het niet voor hem regelen.....Jij regelt het tenslotte ook voor jezelf dat je is een wachtje mag meedraaien ;D ;D ;D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 8 mei 2006, 19:30:21
Kan jij het niet voor hem regelen.....Jij regelt het tenslotte ook voor jezelf dat je is een wachtje mag meedraaien ;D ;D ;D

En daarna jullie een dagje met ons mee... Liefst op het IJmeer met 8 of meer... En dan help je met ons iedereen die onverstandig bezig is... ;)

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Straalpijp Rick op 8 mei 2006, 19:32:59
En daarna jullie een dagje met ons mee... Liefst op het IJmeer met 8 of meer... En dan help je met ons iedereen die onverstandig bezig is... ;)

Henk

Lijkt me leuk Henk! Regel maar een plekkie hoor ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: RAdeR op 8 mei 2006, 20:49:18
Nou ik waag me niet meer aan uitspraken hier.
Iedereen heeft wel een beetje gelijk (denk ik).  ;)

Even een vraagje tussendoor. Hoeveel brandweermannen/vrouwen hebben naast de pager van de 'baas' nog een eigen pager met wat 'extra' capcodes?
In ieder geval ken ik er wel een paar.  ;D
Tuurlijk ze springen niet op de fiets met een digitale camera naar elk fikkie om de hoek.
Ze hebben ook geen eigen website.
Maar voor een leuk middelbrandje in de regio waar ze op vakantie zijn ... ::)
Tsja, geeft niet hoor brandweermannen/vrouwen zijn ook maar gewoon mensen.

Bovendien hoeveel inmiddels goede brandweermannen reden vroeger al dan niet met scanner achter de brandweer aan?

Nu ja, een klein intermezzo; on topic maar weer...
 ;)

RAdeR
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 8 mei 2006, 21:01:22
Kan jij het niet voor hem regelen.....Jij regelt het tenslotte ook voor jezelf dat je is een wachtje mag meedraaien ;D ;D ;D

Tja moet ik hard overna denken, kan niet iedereenhelpen  :-\ helaas :-\ ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rene112 op 9 mei 2006, 00:31:55
Tussen "iedereen in de gaten houden" en negeren als je ziet dat iemand in problemen raakt zit nog een wereld van nuances.

Precies Henk!   Het is jammer dat jouw berichten zo slecht worden gelezen ;)
Want natuurlijk heeft elke brandweerman of -vrouw de plicht om iemand anders (collega hulpverlener, pers, omstander etc...) te waarschuwen als er gevaar is én als hij/zij de gelegenheid heeft om dit te doen.

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rene112 op 9 mei 2006, 00:34:53
Wij hebben het met lint afgezet.
En weetje wie er weer mensen de van onswerk terrein liep te halen, Ja wel ik en de bevelvoerder.. waar was de politie ja binnen op het bureau.
Wij hadden daar geen tijd voor... En toch moeste we het nu gaan doen.
Ik ben daar om hulp te verlenen. En niet om mensen weg te sturen, daar haden we geen tijd voor!

Ehhh.... Remon, ben jij nou hulpverlener of (pers)fotograaf?   Of beiden?  ;)

Zoals je hier schrijft komt het over alsof je bij de brandweer werkt.....

groeten,
René de Caluwé
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 9 mei 2006, 07:53:56
Ehhh.... Remon, ben jij nou hulpverlener of (pers)fotograaf?   Of beiden?  ;)

Zoals je hier schrijft komt het over alsof je bij de brandweer werkt.....

groeten,
René de Caluwé

'K maak het in twee kanten mee  ;)
Anders zou ik uit fotograaf hoek doen he! ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 10 mei 2006, 16:59:23
'K maak het in twee kanten mee  ;)
Anders zou ik uit fotograaf hoek doen he! ;)

Hoe dan ook, maar Remon ziet het wel op de juiste manier!
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 10 mei 2006, 23:25:10
Hoe dan ook, maar Remon ziet het wel op de juiste manier!


Iedereen heeft zo z'n eigen waarheid.

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 10 mei 2006, 23:32:16
Iedereen heeft zo z'n eigen waarheid.

Henk

Zeker weten, maar zolang we ons voor ogen houden dat het om de hulpverlening gaat en niet om wie de beste foto heeft komt het allemaal goed.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 10 mei 2006, 23:48:51
Zeker weten, maar zolang we ons voor ogen houden dat het om de hulpverlening gaat en niet om wie de beste foto heeft komt het allemaal goed.

Iedereen heeft ook zo z'n eigen belang. Ik heb een collega redder eens (meer dan eens eigenlijk) eens horen verzuchten "ik wou dat er eens wat gebeurde :-\ "

Als je dat gaat ontleden...  ;D


Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 10 mei 2006, 23:55:24
Iedereen heeft ook zo z'n eigen belang. Ik heb een collega redder eens (meer dan eens eigenlijk) eens horen verzuchten "ik wou dat er eens wat gebeurde :-\ "

Als je dat gaat ontleden...  ;D


Henk

Denk dat we dat allemaal tot een bepaalde hoogte hebben (er van uitgaande dat er geen SO's bij zijn, maar das natuurlijk heel persoonlijk :-)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 11 mei 2006, 00:08:08
Denk dat we dat allemaal tot een bepaalde hoogte hebben (er van uitgaande dat er geen SO's bij zijn, maar das natuurlijk heel persoonlijk :-)

Dat sluit de ambulancebemanning dus uit...  ;D

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Karim op 11 mei 2006, 01:04:43
Dat sluit de ambulancebemanning dus uit...  ;D


Bij 'n (woning)brand hebben wij ook liever geen slachtoffers hoor  ;)

Geef mij maar 'n diabeet met suikerproblemen die we direct kunnen verhelpen, of 'n intensieve bevrijding na vkob waarbij achteraf de verwondingen gelukkig erg meevallen of gewoon iets wat goed te "verhelpen" valt en waar 't slachtoffer geen verder letsel/klachten aan over houdt.


Ik zal als brandweerman bij een incident....


Gewoon even uit nieuwsgierigheid he, maar is de minimumleeftijd voor de brandweer niet 18, of klopt de leeftijd in je profiel misschien niet ?  ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 11 mei 2006, 09:59:31
Bij 'n (woning)brand hebben wij ook liever geen slachtoffers hoor  ;)

Geef mij maar 'n diabeet met suikerproblemen die we direct kunnen verhelpen, of 'n intensieve bevrijding na vkob waarbij achteraf de verwondingen gelukkig erg meevallen of gewoon iets wat goed te "verhelpen" valt en waar 't slachtoffer geen verder letsel/klachten aan over houdt.

Gewoon even uit nieuwsgierigheid he, maar is de minimumleeftijd voor de brandweer niet 18, of klopt de leeftijd in je profiel misschien niet ?  ;)

Ik zal je het uitleggen maar daaaaaaan even over de PM  ;) heeft niks met dit onderwerp te maken  ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Kees ZHZ op 11 mei 2006, 10:38:02
Ik heb nog een aardig stukje wat deze week naar voren is gebracht!

Politie spreekt amateurfotografen incidenten aan       
GORINCHEM / ARKEL - De politie Zuid-Holland-Zuid gaat erop letten of amateurfotografen zonder politieperskaart bij incidenten achter het politielint blijven. Deze week is een aantal amateurfotografen, die eerder zich daar niet aan hielden, bij de politie geroepen.

Peter Donk, hoofdredacteur van de Internetkrant voor Zuid-Holland-Zuid vindt dat de politie als ze de kwestie aanpakken het echt goed moeten regelen. (© Foto Brenda Hoeflaak)

Een aantal van de aangesproken amateurfotografen levert ook wel eens een foto aan deze internetkrant en beschikt niet over een politieperskaart. Hoofdredacteur Peter Donk sprak woensdag 10 mei 2006 daarom telefonisch met de politie over de kwestie. "We zitten redelijk op één lijn. Wij hebben de amateurfotografen gevraagd wél voortaan achter het lint te blijven, want anders heeft de politieperskaart van de Stichting Landelijke Politieperskaart voor alle beroepsfotografen geen enkele zin. Deze perskaart krijg je alleen als je hoofdberoep journalist is en de journalistiek de hoofdinkomsten zijn. Dat zou dus ook voor brandweerfotografen moeten gelden, want die kunnen vaak wel dichtbij komen en zij leveren ook aan media. De brandweerfotografen hebben namelijk ook géén perskaart. Een oplossing zou een speciale perskaart voor brandweerfotografen zijn. Deze lijn trekt de politie Zuid-Holland-Zuid opvallend genoeg niet door. Op de openbare weg is verder een ieder vrij om foto's te maken. Brandweermensen en sommige agenten in de regio lijken zelfs daarvan niet echt op de hoogte, want regelmatig horen wij van onze medewerkers dat ze gehinderd worden een plaatje te schieten", reageert Peter Donk, hoofdredacteur van de Internetkrant voor Zuid-Holland-Zuid. De amateurfotografen zijn door Donk geadviseerd de politiewoordvoerder aan te spreken als ze achter het lint ook nog worden gehinderd. Donk: "De politie en de amateurfotografen zijn op de hoogte dat we bij ernstige incidenten alleen foto's op afstand plaatsen. Als de internetkrant het kon betalen, dan hadden we alleen beroepsfotografen die voor ons werkte, maar helaas is dat nog onmogelijk." De politie heeft beroeps(foto)journalisten aangeraden hun politieperskaart om de nek te dragen bij incidenten voor een betere herkenbaarheid. De actie van de politie is het gevolg van 'de wildgroei'. 

Dit bericht is logisch: ik stond een keer bij een woningbrand komt er een malloot aanrijden met een kilometertje van 80 per uur springt er een mannetje uit heeft een HESJE aan met Brandweerfotograaf en gaat voor een brandend huis foto's staan maken! sorry maar dit vind ik toch echt te gek voor woorden, wij zijn amateurtjes en moeten niet elke keer weer met je neus bovenop het incident willen staan want dan heb de perskaart ook zijn nut niet meer!

Met andere woorden: de laatste tijd komen er steeds meer mensen bij( is niet erg maar gedraag je eigen dan gewoon) en probeer niet altijd op de voorgrond te willen staan!

Ik heb het gister weer meegemaakt staat er een jongen met een hesje aan en denkt dat hij dan meer mag!
ik doe alleen maar een hesje aan bij oefeningen! ook al heb ik er 3!

groeten
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Erik op 11 mei 2006, 10:51:10
Je hebt grofweg drie groepen:

1
persfotografen met een politieperskaart.
2
fotografen in dienst van de brandweer of politie (dus met een officiele aanstelling bij die diensten waarbij men ook formeel door een leidinggevende bij die diensten wordt aangestuurd cq ter verantwoording kan worden geroepen en waarbij tevens formele zaken als aansprakelijkheid/verantwoordelijkheden e.d. zijn geregeld). Voorbeelden zijn o.a. te vinden in Kennemerland, Haaglanden, Terneuzen, Schouwen-Duiveland e.d.).
3
Alle anderen die bij een incident foto's maken.

Oplossing blijft simpel: groepen 1 en 2 kunnen binnen afzettingen hun werk doen, mits het veilig is e.d.
Groep 3 blijft gewoon buiten de afzetting.

Gr
Erik
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Kees ZHZ op 11 mei 2006, 10:55:14
Je hebt grofweg drie groepen:

1
persfotografen met een politieperskaart.
2
fotografen in dienst van de brandweer of politie (dus met een officiele aanstelling bij die diensten waarbij men ook formeel door een leidinggevende bij die diensten wordt aangestuurd cq ter verantwoording kan worden geroepen en waarbij tevens formele zaken als aansprakelijkheid/verantwoordelijkheden e.d. zijn geregeld). Voorbeelden zijn o.a. te vinden in Kennemerland, Haaglanden, Terneuzen, Schouwen-Duiveland e.d.).
3
Alle anderen die bij een incident foto's maken.

Oplossing blijft simpel: groepen 1 en 2 kunnen binnen afzettingen hun werk doen, mits het veilig is e.d.
Groep 3 blijft gewoon buiten de afzetting.

Gr
Erik



Erik,
bedankt voor je goede samenvatting iedereen weet waar we het over hebben ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 11:05:47
Ik heb nog een aardig stukje wat deze week naar voren is gebracht!

Politie spreekt amateurfotografen incidenten aan       
GORINCHEM / ARKEL - De politie Zuid-Holland-Zuid gaat erop letten of amateurfotografen zonder politieperskaart bij incidenten achter het politielint blijven. Deze week is een aantal amateurfotografen, die eerder zich daar niet aan hielden, bij de politie geroepen.

Peter Donk, hoofdredacteur van de Internetkrant voor Zuid-Holland-Zuid vindt dat de politie als ze de kwestie aanpakken het echt goed moeten regelen. (© Foto Brenda Hoeflaak)

Een aantal van de aangesproken amateurfotografen levert ook wel eens een foto aan deze internetkrant en beschikt niet over een politieperskaart. Hoofdredacteur Peter Donk sprak woensdag 10 mei 2006 daarom telefonisch met de politie over de kwestie. "We zitten redelijk op één lijn. Wij hebben de amateurfotografen gevraagd wél voortaan achter het lint te blijven, want anders heeft de politieperskaart van de Stichting Landelijke Politieperskaart voor alle beroepsfotografen geen enkele zin. Deze perskaart krijg je alleen als je hoofdberoep journalist is en de journalistiek de hoofdinkomsten zijn. Dat zou dus ook voor brandweerfotografen moeten gelden, want die kunnen vaak wel dichtbij komen en zij leveren ook aan media. De brandweerfotografen hebben namelijk ook géén perskaart. Een oplossing zou een speciale perskaart voor brandweerfotografen zijn. Deze lijn trekt de politie Zuid-Holland-Zuid opvallend genoeg niet door. Op de openbare weg is verder een ieder vrij om foto's te maken. Brandweermensen en sommige agenten in de regio lijken zelfs daarvan niet echt op de hoogte, want regelmatig horen wij van onze medewerkers dat ze gehinderd worden een plaatje te schieten", reageert Peter Donk, hoofdredacteur van de Internetkrant voor Zuid-Holland-Zuid. De amateurfotografen zijn door Donk geadviseerd de politiewoordvoerder aan te spreken als ze achter het lint ook nog worden gehinderd. Donk: "De politie en de amateurfotografen zijn op de hoogte dat we bij ernstige incidenten alleen foto's op afstand plaatsen. Als de internetkrant het kon betalen, dan hadden we alleen beroepsfotografen die voor ons werkte, maar helaas is dat nog onmogelijk." De politie heeft beroeps(foto)journalisten aangeraden hun politieperskaart om de nek te dragen bij incidenten voor een betere herkenbaarheid. De actie van de politie is het gevolg van 'de wildgroei'. 

Dit bericht is logisch: ik stond een keer bij een woningbrand komt er een malloot aanrijden met een kilometertje van 80 per uur springt er een mannetje uit heeft een HESJE aan met Brandweerfotograaf en gaat voor een brandend huis foto's staan maken! sorry maar dit vind ik toch echt te gek voor woorden, wij zijn amateurtjes en moeten niet elke keer weer met je neus bovenop het incident willen staan want dan heb de perskaart ook zijn nut niet meer!

Met andere woorden: de laatste tijd komen er steeds meer mensen bij( is niet erg maar gedraag je eigen dan gewoon) en probeer niet altijd op de voorgrond te willen staan!

Ik heb het gister weer meegemaakt staat er een jongen met een hesje aan en denkt dat hij dan meer mag!
ik doe alleen maar een hesje aan bij oefeningen! ook al heb ik er 3!

groeten

Je hebt brwfotografen en brwfotografen

iedere mafkees kan bij de brwwinkel een hesje met brandweerfotograaf bestellen.
Brandweerfotograaf ben je pas als je door een korps bent aangesteld in deze functie. Zelf ben ik dit ook naast mijn reguliere functie bij de brandweer. En ja ik draag ook zoeen hesje maar dat is meer omdat ik in beschermde kleding en met  helm bij een incident aanwezig ben. Op deze wijze is het  voor een ieder duidelijk wat mijn taak is Hier zijn duidelijke afspraken over (op papier en niet een of ander monderling flutregeling) Bij de overige OOV diensten is dit ook kenbaar gemaakt en is men op de hoogte van deze regeling. Onze foto's worden dan ook op geen enkele manier beschikbaar gesteld aan derden/media etc, met uitzondering van de overige OOV diensten.
Deze foto's worden bezorgd aan vaste contactpersonen bij deze diensten om te voorkomen dat de foto's achteraf nog op verkeerde plaatsen terecht  komen.

Misschien had je deze persoon eens kunnen vragen naar zijn legetimatiebewijs van de brandweer of naar de OVD gaan. Dan denk ik dat dit naamsmisbruik binnen de kortste keren is afgelopen.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: TSM op 11 mei 2006, 13:36:08
Ik begin langzaam aan in de regio ZHZ toch wat te ergeren aan de enorme toename van fotografen, ze lopen allemaal met vestjes brandweerfotograaf oid aan (niet door brandweer verstrekt of goedkeurt voor zover ik weet), maar het ergste vind ik nog dat een aantal van deze mensen alle normen en waarden blijkbaar overboord gooien (dan bedoel ik dus o.a. foto's van slachtoffers, bloedplassen en etc....) en dan vrolijk mailen dat ze leuke foto's hebben en of wie die willen plaatsen  :'( :'( :'(

Gelukkig heb ik vernomen dat de politie hier de touwtjes wat strakker aan gaat trekken.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Nick op 11 mei 2006, 13:48:13
Ik maak ook wel eens foto's, maar dan alleen bij branden, ik heb niet de behoefte om bij ongelukken te gaan fotograferen.
Ik blijf altijd achter de afzettingen en loop hulpverleners zeker niet voor de voeten.

Ik heb er voor de rest ook geen belang bij, hou de foto's voor mezelf.
Wel word ik af en toe gevraagd om mijn foto's beschikbaar te stellen voor de brandweer voor op hun officiele site.

Wel is er laatst in een gemeente blaadje van Culemborg een foto van mij gebruikt die ik had gemaakt bij een woningbrand.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 11 mei 2006, 14:12:09
Gelukkig heb ik vernomen dat de politie hier de touwtjes wat strakker aan gaat trekken.
Dat klopt!!! Eindelijk wordt er wat aan gedaan!
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 14:42:20
Dat klopt!!! Eindelijk wordt er wat aan gedaan!

in zuid Limburg is ook duidelijk merkbaar dat er harder opgetreden word tegen dit soort gasten.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 11 mei 2006, 15:11:18
in zuid Limburg is ook duidelijk merkbaar dat er harder opgetreden word tegen dit soort gasten.

Wat wordt daar precies gedaan?
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Lifeliner op 11 mei 2006, 15:13:53
Wij hadden van de week nog een Grip 1 waar natuurlijk een flink aanal (pers) fotografen op af kwam.. Niemand mocht binnen de hekken behalve als je kon aantonen dat je een link naar een hulpdienst had.

Ik had samen met een andere jongen de link met onze ambulancedienst Zuid-Holland Zuid en ons brandweer korps die op dat moment met de VC stond.. Iedere andere (amateur) fotograaf die daar stond zonder perskaart of aantoning waar voor hij werkt mocht het gebied niet op..

Dit vind ik op zich ook een goede manier van werken.. heb je geen baan als persfotograaf of geen link naar de dienst.. gewoon het terein niet op laten.. Ik ben zelf fotograaf voor ambulancezhz.nl maar ik merk heel vaak dat er guppies zijn die assosiaal hun foto's maken.. Dat vind ik niet kunnen..

IK denk dat er ook voor de fotografen voor website's die niet officieel van de dienst zijn een toekomst moet liggen.. maar voor de assosiale fotografen voor dit soort site's niet.. er moeten wel grenzen blijven !!

Gr Stephan
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Karim op 11 mei 2006, 15:32:59

Ik had samen met een andere jongen de link met onze ambulancedienst Zuid-Holland Zuid en ons brandweer korps die op dat moment met de VC stond.. Iedere andere (amateur) fotograaf die daar stond zonder perskaart of aantoning waar voor hij werkt mocht het gebied niet op..

Dit vind ik op zich ook een goede manier van werken.. heb je geen baan als persfotograaf of geen link naar de dienst.. gewoon het terein niet op laten.. Ik ben zelf fotograaf voor ambulancezhz.nl maar ik merk heel vaak dat er guppies zijn die assosiaal hun foto's maken.. Dat vind ik niet kunnen..

IK denk dat er ook voor de fotografen voor website's die niet officieel van de dienst zijn een toekomst moet liggen.. maar voor de assosiale fotografen voor dit soort site's niet.. er moeten wel grenzen blijven !!


Niet om lullig te doen hoor, maar ik denk dat jij als 15 jarige voor de meeste van ons toch gewoon tot die catagorie "guppies" valt.
Dat je je foto's vaak doorstuurt naar de ambulancedienst in jou regio, je die al zomooi "jou ambulancedienst" noemt is leuk, maar dat maakt je in mijn ogen niet meer als iemand die gewoon foto's voor z'n eigen 112 site komt maken.

D'r zijn hier ook wel fotograven die eens een cd'tje met foto's kwamen langsbrengen bij de brandweer of de ambulanecepost, en die in sommige gevallen dan bleven voor 'n bakkie koffie of 'n kleine rondleiding kregen, dan zouden zij dus ook al kunnen zeggen dat ze "een link hebben met de hulpdiensten".

Die link heb je in mijn ogen alleen als je ook echt in dienst bent van die hulpdienst, zoals 90-8 die naast z'n functie van brandweer-man ook hun officiele fotograaf is.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peterw410 op 11 mei 2006, 15:41:11
Ben ik mee eens! De beste oplossing lijkt mij een brandweer perskaart. Deze word dan boven de 18 verstrekt en moet aangevraagt worden via het brandweer korps. Dan zijn er al heel wat minder (grupy)fotograven.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 15:56:50
Ben ik mee eens! De beste oplossing lijkt mij een brandweer perskaart. Deze word dan boven de 18 verstrekt en moet aangevraagt worden via het brandweer korps. Dan zijn er al heel wat minder (grupy)fotograven.

Hallo Peter

Snap dat je het goed bedoeld, maar zie er niks in.
Wij hebben verder niks te doen met pers, geen commerciele belangen etc. De brandweersite is niet onze ''core business''
Bij een incident ben ik duidelijk herkenbaar als medewerker van de brandweer en indien gewenst kan ik me ook legitimeren met bekende legetimatiebewijs wat door de diverse korpsen in nederland worden gebruikt. Zie voorbeeld 

(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerhuisstijl.nl%2Fgfx%2Flegitimatiebewijs.jpg&hash=d3a47e0320bd98966a955219163bac28)


In onze regio zijn drie medewerkers aangesteld en belast met deze taak. Om de toerbeurt heeft men piket waardoor altijd 1 fotograaf beschikbaar is (indien gewenst), en dat is meer dan zat. En met ''meer als zat''  bedoel ik uiteraard vanuit de brandweerorganisatie.


Uiteraard moet deze persoon wel weten waar hij/zij over praat en enige brandweerervaring hebben. Het moet niet zo zijn dat we een of ander cowboy in het velt hebben rondrennen :-\
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: TSM op 11 mei 2006, 16:03:00
Niet om lullig te doen hoor, maar ik denk dat jij als 15 jarige voor de meeste van ons toch gewoon tot die catagorie "guppies" valt.
Dat je je foto's vaak doorstuurt naar de ambulancedienst in jou regio, je die al zomooi "jou ambulancedienst" noemt is leuk, maar dat maakt je in mijn ogen niet meer als iemand die gewoon foto's voor z'n eigen 112 site komt maken.

Karim,
Je hebt helemaal gelijk ik zie hier reacties verschijnen van mensen met hele mooie verhalen en dat ze zich goed gedragen, terwijl ze in het veld toch net even anders zijn of vinden dat ze van een bepaalde dienst zijn  :o
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peterw410 op 11 mei 2006, 16:04:50
Hallo Peter

Snap dat je het goed bedoeld, maar zie er niks in.
Wij hebben verder niks te doen met pers, geen commerciele belangen etc. De brandweersite is niet onze ''core business''
Bij een incident ben ik duidelijk herkenbaar als medewerker van de brandweer en indien gewenst kan ik me ook legitimeren met bekende legetimatiebewijs wat door de diverse korpsen in nederland worden gebruikt. Zie voorbeeld 




In onze regio zijn drie medewerkers aangesteld en belast met deze taak. Om de toerbeurt heeft men piket waardoor altijd 1 fotograaf beschikbaar is (indien gewenst), en dat is meer dan zat. En met ''meer als zat''  bedoel ik uiteraard vanuit de brandweerorganisatie.


Uiteraard moet deze persoon wel weten waar hij/zij over praat en enige brandweerervaring hebben. Het moet niet zo zijn dat we een of ander cowboy in het velt hebben rondrennen :-\

Hey ik begrijp je reactie niet. Je vertel het zelfde toch als wat ik zeg. Nu bepaald het korps toch hoeveel fotograven er zijn!?
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: TSM op 11 mei 2006, 16:05:08
Ben ik mee eens! De beste oplossing lijkt mij een brandweer perskaart. Deze word dan boven de 18 verstrekt en moet aangevraagt worden via het brandweer korps. Dan zijn er al heel wat minder (grupy)fotograven.

Communicatie van politie ZHZ heeft al te kennen gegeven dat er geen uitzondering komt voor officiele brandweerfotografen (met of zonder pas) maar alleen de enige echte politieperskaart en voor de rest achter het lintje.

Het is jammer dat hier zo verpest gaat worden voor de oude garde, door al die "guppies"
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Erik op 11 mei 2006, 16:07:30
Hallo Peter

Snap dat je het goed bedoeld, maar zie er niks in.
Wij hebben verder niks te doen met pers, geen commerciele belangen etc. De brandweersite is niet onze ''core business''
Bij een incident ben ik duidelijk herkenbaar als medewerker van de brandweer en indien gewenst kan ik me ook legitimeren met bekende legetimatiebewijs wat door de diverse korpsen in nederland worden gebruikt.

Eens. Zo hoort een fotograaf die in opdracht van de brandweer fotografeert te opereren.
Je ziet dat overigens steeds meer in het land: dat een brandweerkorps (of een regio) één of meerdere fotografen in eigen dienst heeft (vrijwilligersaanstelling) en waarbij dus alle zaken die van belang zijn officieel en formeel geregeld zijn (verzekeringen, kleding, verantwoordelijkheden, legitimatiebewijs van brandweerkorps, regio of gemeente).

Gr
Erik
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 16:09:01
Hey ik begrijp je reactie niet. Je vertel het zelfde toch als wat ik zeg. Nu bepaald het korps toch hoeveel fotograven er zijn!?


Nee oke niet correct uitgedrukt dan :D  Doel met name op het woord brandweerPERSKAART :-)
Laten we het houden op brandweerlegitimatie dan zitten we op een lijn :-)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Erik op 11 mei 2006, 16:10:46
Communicatie van politie ZHZ heeft al te kennen gegeven dat er geen uitzondering komt voor officiele brandweerfotografen (met of zonder pas) maar alleen de enige echte politieperskaart en voor de rest achter het lintje.

Het is jammer dat hier zo verpest gaat worden voor de oude garde, door al die "guppies"

Dus ook niet als die fotograaf gewoon in officiele vrijwilligersdienst is van een brandweerkorps?
Dan wordt dus een officieel brandweerman op een incidentlokatie geweigerd... ik denk niet dat de brandweer dat gaat pikken...

Gr
Erik
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 16:16:03
Communicatie van politie ZHZ heeft al te kennen gegeven dat er geen uitzondering komt voor officiele brandweerfotografen (met of zonder pas) maar alleen de enige echte politieperskaart en voor de rest achter het lintje.


Politie is daar geen partner in. We zijn geen pers, dus heb je ook geen PKK nodig.
Als jij voor de brandweer werkzaam bent en werkzaamheden uitvoert in het belang van je werkgever (de brandweer in dit geval) zal de politie zich nooit bemoeien met deze 'werkzaamheden die onder verandwoording van de brandweer vallen.

Je hebt natuurlijk ook korpsen die tegen een goedwillende hobbynist zeggen, maak wat foto's voor onze website en van wat korpsavonden en dan krijg je aan het eind van het jaar een vergoeding. Sommige menssen vatten dit ook als officieel op  ::) , Daarom heb ik ook het idee dat er wat anders achtersteekt in jouw verhaal, want vind het erg rare uitspraken van de politie.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 16:17:32
Dus ook niet als die fotograaf gewoon in officiele vrijwilligersdienst is van een brandweerkorps?
Dan wordt dus een officieel brandweerman op een incidentlokatie geweigerd... ik denk niet dat de brandweer dat gaat pikken...

Gr
Erik

Dat weet ik wel zeker  ;D
Er zal ergens iets van waarheid inzitten maar denk tot het gaat om brandweerfotografen zoals ik eerder beschreef.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: TSM op 11 mei 2006, 16:20:35
Dus ook niet als die fotograaf gewoon in officiele vrijwilligersdienst is van een brandweerkorps?
Dan wordt dus een officieel brandweerman op een incidentlokatie geweigerd... ik denk niet dat de brandweer dat gaat pikken...

Gr
Erik

Ik denk eerder dat er een aparte kaart voor brandweerfotografen bedoeld word (lees de meeste officiele fotografen hier zijn niet in dienst van)
Citaat
van de internetkrant voor Zuid-Holland-Zuid
Deze perskaart krijg je alleen als je hoofdberoep journalist is en de journalistiek de hoofdinkomsten zijn. Dat zou dus ook voor brandweerfotografen moeten gelden, want die kunnen vaak wel dichtbij komen en zij leveren ook aan media. De brandweerfotografen hebben namelijk ook géén perskaart. Een oplossing zou een speciale perskaart voor brandweerfotografen zijn. Deze lijn trekt de politie Zuid-Holland-Zuid opvallend genoeg niet door.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 16:23:01
Ik denk eerder dat er een aparte kaart voor brandweerfotografen bedoeld word (lees de meeste officiele fotografen hier zijn niet in dienst van)

Als je niet in dienst bent van, ben je ook geen officiele brandweerfotograaf

verder zou ik niet weten wat met een aparte kaart te moeten. Krijgen we dalijk ook een brandweer legitimatie bevelvoerder, brandweer legitimatie HBT brandweer legitimatie duiker etc etc
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 11 mei 2006, 16:33:25

Als je niet in dienst bent van, ben je ook geen officiele brandweerfotograaf

verder zou ik niet weten wat met een aparte kaart te moeten. Krijgen we dalijk ook een brandweer legitimatie bevelvoerder, brandweer legitimatie HBT brandweer legitimatie duiker etc etc

Je bedoeld voor dat je een brandje gaat blussen aan de politie je legitimatie bevelvoerder (ect) moet laten zien?  ;D ;D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 16:35:29
Je bedoeld voor dat je een brandje gaat blussen aan de politie je legitimatie bevelvoerder (ect) moet laten zien?  ;D ;D



JA precies, en natuurlijk eerst ff controleren of je nog wat open hebt staan  ;D...

Sorry bevelvoerder, eerst de openstaande boete betalen en dan pas blussen  :D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 11 mei 2006, 16:44:48
JA precies, en natuurlijk eerst ff controleren of je nog wat open hebt staan  ;D...

Sorry bevelvoerder, eerst de openstaande boete betalen en dan pas blussen  :D

Hahaha  ;D ;D ;D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: TSM op 11 mei 2006, 16:49:44

Hahaha  ;D ;D ;D

Hahaha en dan de media die de politie controleert  :D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Christian010 op 11 mei 2006, 16:52:22
Hahaha en dan de media die de politie controleert  :D

De wereld op zijn kop  :D :D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Gast48368 op 11 mei 2006, 16:53:14
we dwalen hier weer af............. 8)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 11 mei 2006, 17:04:13
Hahaha en dan de media die de politie controleert  :D

zo is het wel.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: firemanmies op 11 mei 2006, 17:47:26
Ja het is ckr jammer dat er mensen zijn die voor de lintjes gaan lopen, en daardoor de hulpdiensten in de weg lopen. Zulke mensen verpesten het voor ons.  ;D

Mvg,
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: pompbediende op 11 mei 2006, 18:27:49
Communicatie van politie ZHZ heeft al te kennen gegeven dat er geen uitzondering komt voor officiele brandweerfotografen (met of zonder pas) maar alleen de enige echte politieperskaart en voor de rest achter het lintje.

Het is jammer dat hier zo verpest gaat worden voor de oude garde, door al die "guppies"
Inderdaad, dit is  in een paar maandjes tijd even lekker verziekt in ZHZ door een klein clubje gupies in een paar maandjes tijd   :-\ :-\ >:( >:( >:( Zoals gewoonlijk lijden de goede weer onder de kwade!  >:(
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Lifeliner op 11 mei 2006, 19:45:13
Ja het is ckr jammer dat er mensen zijn die voor de lintjes gaan lopen, en daardoor de hulpdiensten in de weg lopen. Zulke mensen verpesten het voor ons.  ;D

Mvg,





Tuurlijk.. Wij mochen ook nog wel de leeftijd van 15 hebben, maar dat betekend niet geljik dat niet weten hoe je je moet gedragen bij zo'n calamiteit.. Het is jammer dat de mensen die zich niet gedragen bij een ongeval etc. zich niet in dit gesprek durven te mengen.. maar goed ik ben het compleet eens met Michel  ;D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Ricardo B op 11 mei 2006, 20:12:28
Ja het is misschien jammer deze maatregelen moeten nou eenmaal genomen worden en die worden hier in Haaglanden ook genomen. De categoriën die langs zijn gekomen geven een goed beeld, mensen met politieperskaart worden toegelaten en menen die in dienst zijn van. Het lijkt mij geen goed plan om een brandweer perskaart te laten ontwikkelen die dan via een brandweerkorps aangevraagd kan worden. Ik zie hier geen meerwaarde in omdat de politie er toch altijd nog is en je met een brandweerlegitimatie ver genoeg komt. Daarnaast ben ik het met iedereen eens dat mensen met een hesje brandweer fotograaf dit neit moeten dragen als ze niet in dienst zijn van de brandweer. Daarnaast moeten de officiele brandweerfotografen duidelijk herkenbaar zijn als medewerker van de brandweer.

Ik ben sinds kort ook in dienst van en daar hoort dan ook herkenbare kleding bij (blusbroek, blauwe jas met de tekst fotograaf brandweer, helm en laarzen) en een legitimatie, dan weet iedereen dat je van de brandweer ben, wat je doet etc. En er kan dan ook geen verwarring over ontstaan.

Gr. Ricardo
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: bally86 op 11 mei 2006, 20:34:46
Ik ben het zeker eens met de stelling. Ik ben al enige jaren aanwezig bij incidenten voor het maken van foto's. Zeker sinds de invoering van p2000 zijn er steeds meer guppies, zoals jullie ze noemen, die met een camera rondlopen. Het idee om via de brandweer aan een brandweerperskaart te komen vind ik een goed idee. Laat dan inderdaad de minimum leeftijd 18 zijn en een maximaal aantal fotograven per gebied, zodat je niet alsnog 10 fotograven per korps hebt.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peterw410 op 11 mei 2006, 20:40:25

Ik ben sinds kort ook in dienst van en daar hoort dan ook herkenbare kleding bij (blusbroek, blauwe jas met de tekst fotograaf brandweer, helm en laarzen) en een legitimatie, dan weet iedereen dat je van de brandweer ben, wat je doet etc. En er kan dan ook geen verwarring over ontstaan.

Gr. Ricardo

Hoe doe je dat met de verzekering? Want je ben niet verzekerd bij de brandweer.? En een legitimatie is geen perskaart. Dus ze kunnen je weigeren.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 11 mei 2006, 20:42:16
Hoe doe je dat met de verzekering? Want je ben niet verzekerd bij de brandweer.? En een legitimatie is geen perskaart. Dus ze kunnen je weigeren.

iin haaglanden zijn er brandweer fotografen en zover ik weet kunnen deze niet geweigerd worden.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 21:07:26
Hoe doe je dat met de verzekering? Want je ben niet verzekerd bij de brandweer.? En een legitimatie is geen perskaart. Dus ze kunnen je weigeren.

Ricardo geeft toch duidelijk aan dat hij in dienst is van de brandweer?
Dat betekend dan dat hij verzekerd is via de brandweer, anders zou die ja niet in dienst kunnen zijn van de brw

en wat is dat met dat weigeren.  

Als ik mij met  een legitimatiebewijs van een hulpdienst toegang tot een incident wil verschaffen kan ik geweigerd worden en met een ppk niet??????. Je weet duidelijk niet waar je over praat.  Even 2 dingen.

Het begrip brwfotograaf en pers hebben helemaal niks met elkaar van doen.
de officiele brwfotograaf werkt op het incident onder de OVD/HOVD/RCVD  en heeft verder niks van doen met de politie. De enige die mij bij een incident kan wegsturen zal dan ook iemand van eerder genoemde staf van de brandweer zijn. In de praktijk is dit echter nooit voorgekomen omdat het wel een erg extreme situatie/werkverhouding is.  Een agent van verkeersanalyse word ook niet wegestuurd terwijl die foto's van een situatie maakt omdat die geen perskaart heeft.

Iemand met een PPK is werkzaam voor de officiele pers en kan zeker door de politie geweigerd worden op basis van diverse zaken. gevaarlijke/onveilige situatie, belemmering van een onderzoek en ga zo maar door. Ik vind wel dat we met veel respect met deze beroepsgroep moeten omgaan omdat door het toedoen van deze guppy's (leuk woord trouwens) hun werk ook vaak onmogelijk word gemaakt.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Erik op 11 mei 2006, 21:10:34
Hoe doe je dat met de verzekering? Want je ben niet verzekerd bij de brandweer.? En een legitimatie is geen perskaart. Dus ze kunnen je weigeren.

Zoals je kon lezen is Ricardo in dienst genomen bij de brandweer als fotograaf.
Daarmee zullen waarschijnlijk ook de verzekeringen geregeld zijn.
Ook ik ben namelijk als fotograaf in dienst bij mijn korps. Aanstelling als vrijwilliger, gekeurd, verzekerd en in het bezit van een gemeentelijk legitimatiebewijs, bluskleding, kazerne-tenue (donkerblauw dus) e.d., maar wel alleen met taakgebied pr, fotografie en websitebeheer.
Een perskaart is dus niet nodig omdat je gewoon officieel in dienst bent en in opdracht van de brandweer zelf bij een incident fotografeert. Met het gemeentelijk- of brandweerlegitimatiebewijs kan je dat ook nog aantonen als dat nodig is.

Gr
Erik
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: firemanmies op 11 mei 2006, 21:11:13
Kijk ik blijf altijd gewoon netjes achter de lintjes. Maar er komen van die mensen die ik nog nooit bij de brandweer heb gezien, en die gaan voor de lintjes en gaan foto's maken en lopen daarbij alle hulpdiensten in de weg. :-[        En trouwens achter de lintjes kan je toch ook mooie foto's maken.  :D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 21:22:06
Zoals je kon lezen is Ricardo in dienst genomen bij de brandweer als fotograaf.
Daarmee zullen waarschijnlijk ook de verzekeringen geregeld zijn.
Ook ik ben namelijk als fotograaf in dienst bij mijn korps. Aanstelling als vrijwilliger, gekeurd, verzekerd en in het bezit van een gemeentelijk legitimatiebewijs, bluskleding, kazerne-tenue (donkerblauw dus) e.d., maar wel alleen met taakgebied pr, fotografie en websitebeheer.
Een perskaart is dus niet nodig omdat je gewoon officieel in dienst bent en in opdracht van de brandweer zelf bij een incident fotografeert. Met het gemeentelijk- of brandweerlegitimatiebewijs kan je dat ook nog aantonen als dat nodig is.

Gr
Erik

Als men wat beter zou lezen zou deze discussie ook niet zo langdradig worden.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peterw410 op 11 mei 2006, 21:28:39
Zoals je kon lezen is Ricardo in dienst genomen bij de brandweer als fotograaf.
Daarmee zullen waarschijnlijk ook de verzekeringen geregeld zijn.
Ook ik ben namelijk als fotograaf in dienst bij mijn korps. Aanstelling als vrijwilliger, gekeurd, verzekerd en in het bezit van een gemeentelijk legitimatiebewijs, bluskleding, kazerne-tenue (donkerblauw dus) e.d., maar wel alleen met taakgebied pr, fotografie en websitebeheer.
Een perskaart is dus niet nodig omdat je gewoon officieel in dienst bent en in opdracht van de brandweer zelf bij een incident fotografeert. Met het gemeentelijk- of brandweerlegitimatiebewijs kan je dat ook nog aantonen als dat nodig is.

Gr
Erik

Okey dat had ik namenlijk niet helemaal begrepen. Deze vraag was omdat je heel moeilijk of niet bij kan verzekeren bij de brandweer voor eventueel schade die door brandweer personeel aan jou gemaakt is. Maar als je keuring en etc gedaan heb en je korpslid ben is het geen probleem denk ik. Als je toch al lid ben kan je beter op de uitruk gaan lijkt mij :)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Erik op 11 mei 2006, 21:31:44
Okey dat had ik namenlijk niet helemaal begrepen. Deze vraag was omdat je heel moeilijk of niet bij kan verzekeren bij de brandweer voor eventueel schade die door brandweer personeel aan jou gemaakt is. Maar als je keuring en etc gedaan heb en je korpslid ben is het geen probleem denk ik. Als je toch al lid ben kan je beter op de uitruk gaan lijkt mij :)

Nee, dat is dus nadrukkelijk de keuze die is gemaakt: 1 persoon die zich bij incidenten geheel richt op fotografie en daarnaast op websitebeheer en andere pr-activiteiten.
Bovendien wil ik helemaal niet de uitrukdienst zelf in... nu kan ik tenminste bij een automaatje lekker thuisblijven  :P

Gr
Erik
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 11 mei 2006, 21:51:34
Nee, dat is dus nadrukkelijk de keuze die is gemaakt: 1 persoon die zich bij incidenten geheel richt op fotografie en daarnaast op websitebeheer en andere pr-activiteiten.
Bovendien wil ik helemaal niet de uitrukdienst zelf in... nu kan ik tenminste bij een automaatje lekker thuisblijven  :P

Gr
Erik

En door slapen.. als er snachts een omsje komt  ;D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 21:51:55
Okey dat had ik namenlijk niet helemaal begrepen. Deze vraag was omdat je heel moeilijk of niet bij kan verzekeren bij de brandweer voor eventueel schade die door brandweer personeel aan jou gemaakt is. Maar als je keuring en etc gedaan heb en je korpslid ben is het geen probleem denk ik. Als je toch al lid ben kan je beter op de uitruk gaan lijkt mij :)

Oke dan heb je het verkeerd begrepen, kan gebeuren  :)

En voor mij geld ook niet de uitruk in. Ben zelf werkzaam bij Opleiding & Training in de dagdienstsituatie en dat bevalt me in combinatie met brwfotograaf maar al te goed ;D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 11 mei 2006, 21:54:39
En door slapen.. als er snachts een omsje komt  ;D

Als ik zo rondlees op het forum heb ik de indruk dat er best wat korpsen zijn die een eigen brwfotograaf in dienst hebben. Word het ondertussen niet tijd voor een eigen vakbond  :D ;) :D ;D :) 8) ;D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Ricardo B op 11 mei 2006, 22:02:25
Ik hoef niks meer uit te leggen want alles is al gezegd.

Gr. Riardo
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 11 mei 2006, 22:09:16
Als ik zo rondlees op het forum heb ik de indruk dat er best wat korpsen zijn die een eigen brwfotograaf in dienst hebben. Word het ondertussen niet tijd voor een eigen vakbond  :D ;) :D ;D :) 8) ;D

in Rijnmond hebben wij geen brandweer fotografen... ja ze kloppen bij mij aan meestal.. of ik foto;s heb..
Maar vakbond voor julllie... niet slecht hahaha  ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Erik op 12 mei 2006, 09:08:01
Ik hoef niks meer uit te leggen want alles is al gezegd.

Gr. Riardo

Dat doen wij wel voor je Ricardo :-)

Gr
Erik
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Maarten op 12 mei 2006, 11:24:31
(...) Daarnaast ben ik het met iedereen eens dat mensen met een hesje brandweer fotograaf dit neit moeten dragen als ze niet in dienst zijn van de brandweer.

Er is hier al een keer een (vergelijkbaar) topic over geweest en daar kwam dit in naar voren:

Oke ik ben het gaan vragen aan een doorgewinterde brigandier. Er is 1 artikel waarin staat dat je jezelf niet mag uitgeven als zijnde een ambtenaar van politie. Er zijn verschillende uitspraken gedaan door de rechters daarin wat daarmee bedoeld word:

Als we naar kleding dragen gaat het erom dat een burger aan  de kleding van de ambtenaar moet kunnen zien dat deze dat ook echt is. Indien een persoon kleding draagt die in eerste oogoplsag overeenkomt met het uniform van de politie dan kan die aangehouden worden. Echter vertelde de brigandier mij wel dat dit alleen geld voor het standaard uniform.

Over de overige kledingstukken zoals een hesje zegt hij dat een persoon die het draagt een bepaalde bedoeling daarmee heeft.
1 hij kan toestemming hebben (zoals onze persfotograaf)
2 hij kan zich opzettelijk willen voordoen als een ambtenaar van politie. In dat geval moet een rechter er zich over buigen in hoeverre het de persoon in kwestie is gelukt om mensen op het verkeerde been te zetten. Hierbij kan dan snel gedacht worden aan opzet en oplichtingszaken.

Vooral in het laatste is het belangrijk dat een rechtmatige ambtenaar zijn onderzoek zo grondig mogelijk doet om opzet te bewijzen of te ontkrachtten.

Ik had het dus fout. Het is niet strafbaar gesteld in duidelijke zin van een wettekst echter zal jurispedentie moeten uitwijzen hoe de rechters erover denken.

Hij iwst mij echter niet te vertellen hoe het zat met regelgeving voor Brandweer en ambu personeel misschien weet iemand anders dat.

Misschien is het dus wel mogelijk om wildgroei van hesjes / jassen met "brandweer fotograaf" te bannen. Die personen doen zich immers voor als zijnde brandweerpersoneel, terwijl ze dat niet zijn. Op je auto zet je ook geen "brandweer" als het geen brandweerauto is.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: jvo op 12 mei 2006, 13:09:14
Er is hier al een keer een (vergelijkbaar) topic over geweest en daar kwam dit in naar voren:

Misschien is het dus wel mogelijk om wildgroei van hesjes / jassen met "brandweer fotograaf" te bannen. Die personen doen zich immers voor als zijnde brandweerpersoneel, terwijl ze dat niet zijn. Op je auto zet je ook geen "brandweer" als het geen brandweerauto is.
Alleen gaat het verhaal hierboven over de politie ;) als ik net doe alsof ik brandweer ben en ik ga heel stoer rondkijken in een pand, en zeuren over een paraplubak die voor de nooduitgang staat, zal dat minder snel bestraft worden dan dat ikin een politieuniform boetes ga uitdelen aan buitenlanders en ze meteen laat betalen ::)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Maarten op 12 mei 2006, 14:31:09
Alleen gaat het verhaal hierboven over de politie ;)

Joh :) :P

Vandaar ook dat laatste zinnetje in het stuk van Kimmerly: "Hij iwst mij echter niet te vertellen hoe het zat met regelgeving voor Brandweer en ambu personeel misschien weet iemand anders dat."

Ik zeg niet dat het mogelijk is, ik zeg dat het mogelijk zou kunnen zijn, gebaseerd op dat stukje van Kimmerly.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: firemanmies op 12 mei 2006, 14:57:33
Dus... al loop je bij een uitruk in een een shirt met brandweer erop kan je daar voor aangehouden worden :-\ of zie ik dat verkeerd

 ::)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rolanddeg op 12 mei 2006, 15:03:55
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.brandweerwinkel.nl%2Fwinkel%2Fmedia%2F743.jpg&hash=738ba06550cd65bfce71e713f77705e4)
deze hesjes worden met het verhaal hierboven bedoeld. Je moet wel héél erg euhhhh, niet slim zijn om iemand die met een t-shirtje waar toevallig een brandweerlogo op staat aan te zien voor brandweerpersoneel. Ik geloof dat iedereen wel een onderscheid kan maken tussen een bluspak en een nylon t-shirtje.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Erik op 12 mei 2006, 15:26:10
Dus... al loop je bij een uitruk in een een shirt met brandweer erop kan je daar voor aangehouden worden :-\ of zie ik dat verkeerd

 ::)

Daar kan je niet mee aangehouden worden, maar het dragen van een shirt met brandweer er op geeft geen recht om je binnen afzettingen te begeven. In die context moet je het zien.

Gr
Erik
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Erik op 12 mei 2006, 15:27:45
deze hesjes worden met het verhaal hierboven bedoeld. Je moet wel héél erg euhhhh, niet slim zijn om iemand die met een t-shirtje waar toevallig een brandweerlogo op staat aan te zien voor brandweerpersoneel. Ik geloof dat iedereen wel een onderscheid kan maken tussen een bluspak en een nylon t-shirtje.

Ja, maar een hesje zoals je dat toont is weer een heel ander verhaal dan een t-shirt met een brandweerlogo...

Gr
Erik
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 12 mei 2006, 15:49:49
Dus... al loop je bij een uitruk in een een shirt met brandweer erop kan je daar voor aangehouden worden :-\ of zie ik dat verkeerd

 ::)

Lijkt me sterk, maar anderzijds waarom moet je met een t-shirt met brandweer erop bij een brand gaan staan kijken. Dat geeft alleen maar vreemde verhalen naar omstanders en derden. Hun gaan er namelijk wel van uit dat jij bij de brandweer werkt. En ieder woord wat jij zegd word aangezien als een uitspraak van de brandweer.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 12 mei 2006, 15:55:44
Dus... al loop je bij een uitruk in een een shirt met brandweer erop kan je daar voor aangehouden worden :-\ of zie ik dat verkeerd

 ::)

het woord brandweer is niet beschermd.  Als jij het op je voorhoofd laat tatoeëren is dat jouw goed recht  :D

Het word natuurlijk een ander verhaal als jij je in naam van de brandweer toegang verschaft  tot een incident en daar wat gaat kijken of foto's maken. Je maakt dan misbruik van de naam brandweer en das een heel ander verhaal.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jeroen! op 12 mei 2006, 15:58:50
het woord brandweer is niet beschermd.  Als jij het op je voorhoofd laat tatoeëren is dat jouw goed recht  :D

Het word natuurlijk een ander verhaal als jij je in naam van de brandweer toegang verschaft  tot een incident en daar wat gaat kijken of foto's maken. Je maakt dan misbruik van de naam brandweer en das een heel ander verhaal.

Jup dan geef je je uit als zijnde fotograaf van de Brandweer, een geef je he uit voor iemand die je niet bent  ::) :P
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Twentenieuws-Almelo op 12 mei 2006, 16:49:48
Lijkt me sterk, maar anderzijds waarom moet je met een t-shirt met brandweer erop bij een brand gaan staan kijken. Dat geeft alleen maar vreemde verhalen naar omstanders en derden. Hun gaan er namelijk wel van uit dat jij bij de brandweer werkt. En ieder woord wat jij zegd word aangezien als een uitspraak van de brandweer.

Als ik met een t-shirt van mijn favoriete band aan rondloop wil toch ook niet zeggen dat ik lid ben van die band............en als ik naar een concert ga met een bepaald t-shirt aan wil
niet zeggen dat de rest van de toeschouwers zich gaan afvragen van he wat doet die hier moet hij niet...... nou laat maar

mensen waar gaan deze discussies over gun elkaar het licht eens een klein beetje in de ogen en loop niet elke fotograaf af te zeiken wat de laatste weken wel gebeurt
laat de klojo's van bepaalde site's gewoon links liggen neggeren helpt veel meer dan eindeloze discussies over wat wel en niet kan en wie wel en niet wat mag.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 12 mei 2006, 17:08:46
Als ik met een t-shirt van mijn favoriete band aan rondloop wil toch ook niet zeggen dat ik lid ben van die band............en als ik naar een concert ga met een bepaald t-shirt aan wil
niet zeggen dat de rest van de toeschouwers zich gaan afvragen van he wat doet die hier moet hij niet...... nou laat maar

Je gaat toch ook niet met een t-shirt van de Hema door de Hema rondlopen omdat je de taart van hun zo lekker vind. En dan vind je het achteraf vreemd als de andere bezoekers je aanzien als winkelpersoneel. Is toch precies het zelfde


mensen waar gaan deze discussies over gun elkaar het licht eens een klein beetje in de ogen en loop niet elke fotograaf af te zeiken wat de laatste weken wel gebeurt
laat de klojo's van bepaalde site's gewoon links liggen neggeren helpt veel meer dan eindeloze discussies over wat wel en niet kan en wie wel en niet wat mag.

Dat zie ik heel anders. Dit heeft niks te maken met elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Dit is gewoon een hot item wat in meerdere regio's speelt. En dat mag zeker besproken worden.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Lifeliner op 12 mei 2006, 17:20:12
Je gaat toch ook niet met een t-shirt van de Hema door de Hema rondlopen omdat je de taart van hun zo lekker vind. En dan vind je het achteraf vreemd als de andere bezoekers je aanzien als winkelpersoneel. Is toch precies het zelfde


Dat zie ik heel anders. Dit heeft niks te maken met elkaar het licht in de ogen niet gunnen. Dit is gewoon een hot item wat in meerdere regio's speelt. En dat mag zeker besproken worden.


Ik loop zo vaak in een T-shirt met een star of life op m'n borst.. maar ik heb nog nooiiit te horen gekregen dat ze dachten dat ik bij de ambulance werkte dus dat zal wel mee vallen denk ik..
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Karim op 12 mei 2006, 17:23:28
Ik loop zo vaak in een T-shirt met een star of life op m'n borst.. maar ik heb nog nooiiit te horen gekregen dat ze dachten dat ik bij de ambulance werkte dus dat zal wel mee vallen denk ik..


Omdat wij ook niet in gewone kleding met 'n sol'letje erop rondlopen, maar in duidelijk herkenbare groen-gele uniformen waar met koeieletters het woord AMBULANCE op staat ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: firemanmies op 12 mei 2006, 17:59:16
Je gaat toch ook niet met een t-shirt van de Hema door de Hema rondlopen omdat je de taart van hun zo lekker vind. En dan vind je het achteraf vreemd als de andere bezoekers je aanzien als winkelpersoneel. Is toch precies het zelfde

Ja maar goed. Dit is ook geen vergelijking wat je maakt. Hema en hulpdiensten is weer heel wat anders. Ik ga tog ook niet zeggen het is hetzelfde als een keeper van voetbal in een schiedsrechtersshirt loop ???  Ik vind dat je echt wel het verschil ziet tussen iemand die echt bij de hulpdiensten werkt of een 15 jarige die in een hulpdiensten shirt loopt :-\
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 12 mei 2006, 18:40:50
Ja maar goed. Dit is ook geen vergelijking wat je maakt. Hema en hulpdiensten is weer heel wat anders. Ik ga tog ook niet zeggen het is hetzelfde als een keeper van voetbal in een schiedsrechtersshirt loop ???  Ik vind dat je echt wel het verschil ziet tussen iemand die echt bij de hulpdiensten werkt of een 15 jarige die in een hulpdiensten shirt loopt :-\

Dat geloof ik meteen.
Maar als jij naar ambuinzetten toe gaat om te kijken denk ik dat omstanders dat anders zien. Stel dat jij in je t-shirt op straat loopt . Op een gegeven moment kom je uit bij een onwelwording. Je weet niet wat te doen.
Denk dat de partner van het SO je naar de strot vliegt. De naam brandweer politie ambulance op je shirt ziet natuurlijk gaaf uit, maar kan voor veel verwarring leiden denk ik.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 12 mei 2006, 18:48:19
Ja maar goed. Dit is ook geen vergelijking wat je maakt. Hema en hulpdiensten is weer heel wat anders.
Hoezo dat dan? Ik vind dat wel degelijk een vergelijking. Werk is werk in dit geval.

Ik ga tog ook niet zeggen het is hetzelfde als een keeper van voetbal in een schiedsrechtersshirt loop ???
Komt even goed op het  zelfde neer.

Ik vind dat je echt wel het verschil ziet tussen iemand die echt bij de hulpdiensten werkt of een 15 jarige die in een hulpdiensten shirt loopt :-\

Denk dat de burger dat niks kan intereseren.
mensen hebben hulp nodig en denken op dat moment inpulsief. iemand loopt met brandweer of ambu op zijn rug. Denk niet dat een burger denkt zou dat wel echt een hulpverlener zijn. Deze menssen verwachten hulp die jij dan niet kunt geven. En hiernaast zijn  het niet alleen 15 jarige guppy's  die dit doen. Er zijn volwassenen zat die dit ook doen.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: firemanmies op 12 mei 2006, 18:48:54
Dat geloof ik meteen.
Maar als jij naar ambuinzetten toe gaat om te kijken denk ik dat omstanders dat anders zien. Stel dat jij in je t-shirt op straat loopt . Op een gegeven moment kom je uit bij een onwelwording. Je weet niet wat te doen.
Denk dat de partner van het SO je naar de strot vliegt. De naam brandweer politie ambulance op je shirt ziet natuurlijk gaaf uit, maar kan voor veel verwarring leiden denk ik.



Ja maar goed, ik ben dan 15 lijkt me sterk dat een volwassene mij te hulp gaat vragen als ik bv. brandweer op mijn shirt heb staan.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 12 mei 2006, 18:50:49
Ja maar goed, ik ben dan 15 lijkt me sterk dat een volwassene mij te hulp gaat vragen als ik bv. brandweer op mijn shirt heb staan.

Oke, maar als je 18 word stop je dan met het dragen van dit soort shirts of zo?
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rémon Duivestein op 12 mei 2006, 19:06:06
Ja maar goed, ik ben dan 15 lijkt me sterk dat een volwassene mij te hulp gaat vragen als ik bv. brandweer op mijn shirt heb staan.

Ik denk dat mensen er niet zo opzullen letten, als ze inpaniek zijn  doen ze rare dingen.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Gast op 12 mei 2006, 19:10:41
Als je met je snufferd er recht boven gaat staan kunnen omstanders dat misschien wel eens denken, maar misschien denken ze het ook wel niet en vragen ze zich alleen maar af wie die nieuwsgierigerd is met zijn camera....

Het dragen van een Tshirt zal mijns inziens niet snel leiden tot snelle "herkenning" als zijnde dienstverlener.
Zeker niet als je erbij blijft koekeloeren.... door je lens heen.

J
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jeroen! op 12 mei 2006, 19:41:52
FF beetje off-topic: Over het dragen van opvallende kleding, sinds kort zit ik bij het Rode Kruis en had laatst een inzet (standby bij evenement), het viel mij gelijk op dat als mensen je zien in zulk soort kleding (in dit geval dus RK kleding) ze ineens op welke manier dan ook hulp aan je vragen, die ze als je daar in je vrije tijd zou lopen echt niet aan je zouden vragen. Ik denk dat de meeste burgers Hulpverleners toch als erkenningspunt en iets goeds beschouwen en weten dat ze bij hun terecht kunnen voor hulp  ;) vond dat wel genig dat ze je dan gelijk zien als Hulpverlener ipv "gewone" burger  :)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Lifeliner op 12 mei 2006, 19:45:00
Hoezo dat dan? Ik vind dat wel degelijk een vergelijking. Werk is werk in dit geval.
Komt even goed op het  zelfde neer.


jah maar bij de hema werk je niet met slachtoffers etc. De mensen op de ambulancedienst wel dus de vergelijking vind ik weldegelijk goed opgevat.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jerommeke op 12 mei 2006, 19:47:20
je doet bij beiden als of je iets of iemand vertegenwoordigd,

bij de brandweer met een (nep) brandweer shirt
en bij de hema met een (nep) hema shirt

en of de mensen je dan vragen om een halve worst met morsterd, of dat ze je vragen om een snelverband aan te leggen, dat is dan allebei een taak die bij die functie hoort
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 12 mei 2006, 21:25:56
jah maar bij de hema werk je niet met slachtoffers etc. De mensen op de ambulancedienst wel dus de vergelijking vind ik weldegelijk goed opgevat.


Reden te meer om niet als (wannebee) hulpverlener rond te rennen.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: reddingssite op 14 mei 2006, 23:44:15
Waarom zou je eigenlijk uberhaupt met zo'n shirt rond willen lopen als je niets met een hulpdienst te maken hebt of niet in functie bent? Ik ga toch ook niet met mn opvallende gele strandwachtshirt op een ander strand lopen als ik niet in dienst ben?
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: reddingssite op 14 mei 2006, 23:47:16
Heb BTW 'ja' gestemd.. Hier bij de Stadsgewestelijke brandweer wordt het de noormaalste zaak van de wereld dat er 15 man bij een kleine inzet staat. Hetzelfde zie je in de regio Goes gebeuren zoals Erik Schwartz ook al aangaf.. Jammer, want dat verpest het voor de mensen die hard hebben moeten werken om een goede naam op te bouwen. En het wordt nog eens extra jammer als die naam (in dit geval HVZeeland.nl) wordt misbruikt om bij incidenten te komen. Omdat anderen het in het verleden goed hebben gedaan mogen anderen soms alles. En omdat een redactie altijd netjes zaken wegwerkt of bepaalde zaken buiten beeld laat lijkt het net alsof sommigen zich voorbeeldig gedragen terwijl dat niet zo is.. Soms zie ik t somber in hier in de regio.. Vroeg of laat is het over. Voor iedereen.  :(
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Gast op 14 mei 2006, 23:51:44
Even een luchtig shirt-intermezzo
Ik liep gisteren in een kinderpretpark rond met mijn blauwe Tshirt waar met grote gele letters FBI op staat.
Gaaf T-shirt, niks mis mee toch??

Tot dat iemand mij vroeg of ik bij de FBI werkte......
Ik keek de beste man aan, vroeg hem of hij nu serieus dacht dat een Amerikaanse FBI-agent op zijn vrije zaterdag in een kinderpretpark rond gaat lopen MET een T-shirt waarop ook nog eens staat DAT hij van de FBI is, en dat die Amerikaan dan een knap woordje Nederlands ook nog eens kon praten?

.... de lefgozer moest even stoer doen, en vermelden dat in de kringen waarin hij wel eens verkeerden hij nog wel eens die Tshirts tegenkwam..

waarop ik terugkopte of hij Tshirt-verkoper op de markt was.... toen was het stil :)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: reddingssite op 14 mei 2006, 23:52:45
;D
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Michelle1983 op 15 mei 2006, 10:49:11
Misschien is het dus wel mogelijk om wildgroei van hesjes / jassen met "brandweer fotograaf" te bannen. Die personen doen zich immers voor als zijnde brandweerpersoneel, terwijl ze dat niet zijn. Op je auto zet je ook geen "brandweer" als het geen brandweerauto is.

Als ze het brandweerlogo dragen, is het nog makkelijker! Voorzover ik weet is dat namelijk auteursrechtelijk beschermd op Europees niveau (kan het niet controleren zo gauw want de site van het Europese Merkenregister functioneert even niet), net als het politielogo (waar ik wel zeker van ben). Voor ambulance-hesjes werkt het iets anders. Dan is er pas een probleem als men het logo van de RAV gaat dragen.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 15 mei 2006, 10:52:24
Als ze het brandweerlogo dragen, is het nog makkelijker! Voorzover ik weet is dat namelijk auteursrechtelijk beschermd op Europees niveau (kan het niet controleren zo gauw want de site van het Europese Merkenregister functioneert even niet), net als het politielogo (waar ik wel zeker van ben). Voor ambulance-hesjes werkt het iets anders. Dan is er pas een probleem als men het logo van de RAV gaat dragen.

nieuwe brw-logo is beschermt en het oude niet.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: TSM op 15 mei 2006, 23:57:14
Even vanuit een andere hoek bekeken; vind ik het ook nog eens alszijnde een "hulpverleningsorganisatie" niet bepaald professioneel staan als er 10 man met bv brandweer fotograaf op de rug  rondlopen op een plaats incident. kan me nl niet voorstellen (of ze nou 15 zijn of niet) dat omstanders/betrokkenen/slachtoffers hier iets van snappen.

Nog even een vraagje aan de echte hulpverleners (dus niet aan de fotografen hier), hebben jullie die problemen al eens aangekaart binnen de organisatie ?, zo ja hoe is hier op gereageerd?
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jos v L op 18 mei 2006, 22:35:05
Even vanuit een andere hoek bekeken; vind ik het ook nog eens alszijnde een "hulpverleningsorganisatie" niet bepaald professioneel staan als er 10 man met bv brandweer fotograaf op de rug  rondlopen op een plaats incident. kan me nl niet voorstellen (of ze nou 15 zijn of niet) dat omstanders/betrokkenen/slachtoffers hier iets van snappen.

Nog even een vraagje aan de echte hulpverleners (dus niet aan de fotografen hier), hebben jullie die problemen al eens aangekaart binnen de organisatie ?, zo ja hoe is hier op gereageerd?

Bij ons in het korps en omliggende korpsen is het aangekaart. Er is overleg met de politie geweest en besloten de personen zonder perskaart niet meer toe te laten. En indien mogelijk ruim afzetten. In de praktijk zal dat niet altijd lukken omdat er diverse andere factoren mee spelen. Maar op zicht gaat het een stuk beter.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peter71 op 19 mei 2006, 16:35:24
Bij ons in het korps en omliggende korpsen is het aangekaart. Er is overleg met de politie geweest en besloten de personen zonder perskaart niet meer toe te laten. En indien mogelijk ruim afzetten. In de praktijk zal dat niet altijd lukken omdat er diverse andere factoren mee spelen. Maar op zicht gaat het een stuk beter.
Ach,jullie hebben vast op de TS grote afdekzeilen liggen,werken perfect om omstanders het zicht te ontnemen
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 20 mei 2006, 00:33:53
Omdat wij ook niet in gewone kleding met 'n sol'letje erop rondlopen, maar in duidelijk herkenbare groen-gele uniformen waar met koeieletters het woord AMBULANCE op staat ;)

Die overigens ook zo te koop zijn in diverse webshops. Zolang je bereid bent dat bedrag neer te tellen kun je ze gewoon bestellen. Van een MMT nog wel als je wilt.



Om even terug te komen op het onderwerp. Ikzelf en een aantal van mijn collega's zijn in het bezit van een politieperskaart. De overigen zijn in het bezit gesteld van een perskaart waarmee zij zich kunnen legitimeren en aantonen dat ze voor mij werken. Via mij leveren zei hun foto's ook aan de massamedia. Hulpverleners weten dit inmiddels ook wel. Wanneer zij een fotograaf uit de laatste groep geen faciliteiten wensen te verlenen (wat hun goed recht is) komt er binnen een kwartier een collega die wel in het bezit van een PPK is. Feitelijk bereiken ze er dus niets mee, dat weten ze zelf inmiddels gelukkig ook. Dit heeft de situatie veelal verbeterd maar je blijft agenten hebben die de betekenis van een politieperskaart niet helemaal kennen.

Een aantal politieagenten lijkt niet beter te weten dan "Geen ppk, dan ben je niet van de pers dus dan ook geen foto's maken". Dat is natuurlijk verre van correct. De privacy respecterende is het een ieder toegestaan van buiten de lintjes foto's te maken van incidenten. Of een fotograaf de privacy respecteert is iets wat achteraf gecheckt en evt aangepakt moet worden, niet op de plaats incident. Preventieve censuur is een ernstige inperking van de persvrijheid en in strijd met internationale regelgeving.

Ook met politieperskaart probeert men de pers vaak het werken te belemmeren. Het is ten allen tijde aan de fotograaf om te bepalen of het maken van foto's op een bepaald tijdstip ethisch verantwoord is of niet. De politie en ook brandweer proberen dat naar mijn idee steeds meer over te nemen. Zoals laatst, kwam ik bij een ongeval met twee gewonden: "Even wachten totdat de slachtoffers eruit zijn". Pardon? Bij dodelijke ongevallen is dat inderdaad (in deze regio in elk geval) een ongeschreven regel, maar daar was hier bij verre geen sprake van. Een foto van alleen een autowrak bij een ongeval met alleen gewonden kan ik niet verkopen....

Dus voor alle hulpverleners dan nog eenmaal kort: Politieperskaart is alleen vereist voor het werken in door de politie afgezette gebieden. Dat je fotografeert van daarbuiten wil nog niet zeggen dat je niet van de pers bent. Preventieve censuur is een ernstige inperking van de persvrijheid en door internationale regelgeving verboden. Het is ten alle tijden aan de fotograaf zelf om te bepalen wat wel en niet ethisch verantwoord is.

Tot zover mijn bijdrage voor nu ;).
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 20 mei 2006, 01:34:18
Kijk. Dat bedoel ik. Weer eens mooi verwoord dat persvrijheid een kostbaar goed is dat niet zomaar in handen van Jan en alleman mag vallen.

Dank je wel 112 Brabant voor je heldere, goedbeargumenteerde bijdrage.

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peter71 op 20 mei 2006, 15:58:04
Die overigens ook zo te koop zijn in diverse webshops. Zolang je bereid bent dat bedrag neer te tellen kun je ze gewoon bestellen. Van een MMT nog wel als je wilt.



Om even terug te komen op het onderwerp. Ikzelf en een aantal van mijn collega's zijn in het bezit van een politieperskaart. De overigen zijn in het bezit gesteld van een perskaart waarmee zij zich kunnen legitimeren en aantonen dat ze voor mij werken. Via mij leveren zei hun foto's ook aan de massamedia. Hulpverleners weten dit inmiddels ook wel. Wanneer zij een fotograaf uit de laatste groep geen faciliteiten wensen te verlenen (wat hun goed recht is) komt er binnen een kwartier een collega die wel in het bezit van een PPK is. Feitelijk bereiken ze er dus niets mee, dat weten ze zelf inmiddels gelukkig ook. Dit heeft de situatie veelal verbeterd maar je blijft agenten hebben die de betekenis van een politieperskaart niet helemaal kennen.

Een aantal politieagenten lijkt niet beter te weten dan "Geen ppk, dan ben je niet van de pers dus dan ook geen foto's maken". Dat is natuurlijk verre van correct. De privacy respecterende is het een ieder toegestaan van buiten de lintjes foto's te maken van incidenten. Of een fotograaf de privacy respecteert is iets wat achteraf gecheckt en evt aangepakt moet worden, niet op de plaats incident. Preventieve censuur is een ernstige inperking van de persvrijheid en in strijd met internationale regelgeving.

Ook met politieperskaart probeert men de pers vaak het werken te belemmeren. Het is ten allen tijde aan de fotograaf om te bepalen of het maken van foto's op een bepaald tijdstip ethisch verantwoord is of niet. De politie en ook brandweer proberen dat naar mijn idee steeds meer over te nemen. Zoals laatst, kwam ik bij een ongeval met twee gewonden: "Even wachten totdat de slachtoffers eruit zijn". Pardon? Bij dodelijke ongevallen is dat inderdaad (in deze regio in elk geval) een ongeschreven regel, maar daar was hier bij verre geen sprake van. Een foto van alleen een autowrak bij een ongeval met alleen gewonden kan ik niet verkopen....

Dus voor alle hulpverleners dan nog eenmaal kort: Politieperskaart is alleen vereist voor het werken in door de politie afgezette gebieden. Dat je fotografeert van daarbuiten wil nog niet zeggen dat je niet van de pers bent. Preventieve censuur is een ernstige inperking van de persvrijheid en door internationale regelgeving verboden. Het is ten alle tijden aan de fotograaf zelf om te bepalen wat wel en niet ethisch verantwoord is.

Tot zover mijn bijdrage voor nu ;).
Dit stinkt alleen maar naar eigen belang van een website,en een hoop zielig doen omdat men geen foto,s kan en mag maken op het moment dat de slachtoffers nog aanwezig zijn.Toch mooi dat er steeds meer hulpverleners maling gaan krijgen aan die persvrijheid,ik ben erg nieuwschierig naar de eerste rechtszaak.Aangespannen door een fotograaf,zal een dolle klucht worden
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: fireman77 op 20 mei 2006, 16:07:08
Dit stinkt alleen maar naar eigen belang van een website,en een hoop zielig doen omdat men geen foto,s kan en mag maken op het moment dat de slachtoffers nog aanwezig zijn.Toch mooi dat er steeds meer hulpverleners maling gaan krijgen aan die persvrijheid,ik ben erg nieuwschierig naar de eerste rechtszaak.Aangespannen door een fotograaf,zal een dolle klucht worden

Ja je kan dat wel vinden maar iedereen die zit gewoon nieuwsgierig als iedereen is te kijken op deze site's waar de hulpverleners zijn of haar kunsten vertoont. Dat doe jij, dat doe ik en vele anderen.

Dus wat doe je nou moeilijk!!
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Peter71 op 20 mei 2006, 16:11:13
Ja je kan dat wel vinden maar iedereen die zit gewoon nieuwsgierig als iedereen is te kijken op deze site's waar de hulpverleners zijn of haar kunsten vertoont. Dat doe jij, dat doe ik en vele anderen.

Dus wat doe je nou moeilijk!!
Ik heb er geen problemen mee als er foto,s worden genomen.Maar het wordt heel anders wanneer fotografen kompleet in de weg gaan lopen,en slachtoffers breeduit in beeld fotograferen.
Dus ik doe niet moeilijk,dat hebben die paar fotografen aan zich zelf te danken
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: FireRobin op 20 mei 2006, 16:15:52
Daar geef ik Peter gelijk in,

Het is gewoon de manier waarop je fotografeert, als je gewoon normaal foto's maakt zonder iemand in de weg te lopen heeft daar niemand problemen mee. Ook het fotograferen van slachtoffers vind ik nou niet zo gepast maargoed dat is ieder z'n keuze wat die daar mee doet.

Ikzelf probeer nooit in de weg te lopen, want zou hier zelf ook een hekel aan hebben als zo'n gast met een camera me in de weg loopt.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: fireman77 op 20 mei 2006, 16:20:21
Daar geef ik Peter gelijk in,

Het is gewoon de manier waarop je fotografeert, als je gewoon normaal foto's maakt zonder iemand in de weg te lopen heeft daar niemand problemen mee. Ook het fotograferen van slachtoffers vind ik nou niet zo gepast maargoed dat is ieder z'n keuze wat die daar mee doet.

Ikzelf probeer nooit in de weg te lopen, want zou hier zelf ook een hekel aan hebben als zo'n gast met een camera me in de weg loopt.

Daar geef ik hem ook gelijk in maar mijn ervaring met met fotografen is alleen maar positief.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: FireRobin op 20 mei 2006, 16:22:47
Daar geef ik hem ook gelijk in maar mijn ervaring met met fotografen is alleen maar positief.

Jah oke, daar kan iedereen een andere mening over hebben natuurlijk ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 22 mei 2006, 02:02:38
Jah oke, daar kan iedereen een andere mening over hebben natuurlijk ;)

Zijn ervaringen zijn positief, dat is niet hetzelfde als daar een een mening over hebben. Wel vorm je een mening aan de hand van ervaringen.

Dus je bent iets te vroeg met invullen, hij heeft zijn mening daarover nog niet verkondigd.

Ook als iemand slechte ervaringen heeft kan hij onderkennen dat de pers een functie heeft bij ongelukken. Andersom kan ook, ook al heeft iemand niets dan positieve ervaringen met de pers kan hij vinden dat hij die lui kan missen als kiespijn.

Je mening is niet alleen gestoeld op ervaring. Ik ben van mening dat het in Zuid Afrika best wel eens warm kan zijn, maar ben er nooit geweest.

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: rob dierenambulanc op 2 juni 2006, 17:52:49
Ik heb het idee dat het in de regio Dordrecht het zelfde is gebleven. Alleen stond ik laatst paf dat een amateurfotograaf via een ander medium een politieperskaart op zak heeft.
1 van de hoofdregels is dat het je hoofdberoep moet zijn, maar dat is hier beslist niet het geval. Heel jammer dat er onderscheid wordt gemaakt  >:( >:( >:(
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rescue Ranger op 3 juni 2006, 11:43:20
Helaas, de expansie drift die elders in den landen plaats vindt van de fotograven wordt waarschijnlijk hier onderling geregeld, want ik kom uitsluitend de drie bekende fotograven tegen. En die lopen nooit in de weg. Zijn altijd gekleed in herkenbare blauwe kantoniersvesten. Ik moet zelfs `smeken` om een keer gefotograveerd te worden, omdat ik mijn gele busje altijd tever weg zet en dus de veiligheid weet te waarborgen.

RR (ja ja donderdag is het me gelukt, Arno heeft me vast gelegd  ;D  ;D  ;D)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 3 juni 2006, 13:36:35
Je bent in het verleden één keer vastgelegd en dat is genoeg!


(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fhome.tiscali.nl%2F%7Erckuiper%2Fimg21.gif&hash=fbaf3017ea773350498fed0ff5e80124)

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: jpht64 op 3 juni 2006, 18:15:36
Verbieden helpt niet, we leven tenslotte in een dichtbevolkt land en de kans dat mensen op een incident afkomen is groot. ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: zafara op 3 juni 2006, 18:29:18
Verbieden helpt niet, we leven tenslotte in een dichtbevolkt land en de kans dat mensen op een incident afkomen is groot. ;)

maarin mijn ogen heb je 3 verschillende groepen:
1) doet het alleen maar voor de foto's en let daarbij niet op of de Hulpdiensten hun werk kunnen doen
2) doet het uit interesse en laat de hulpdiensten hun werk doen
3) doet het alleen maar voor de foto's maar laat de hulpdiensten hun werk doen( op verzoek ;) )

zelf behoor ik tot de laatste groep... het is alleen jammer dat de eerstgenoemde de naam verpest voor je tweedegenoemde groep..
zo denken veel hulpverleners dat amateurfotograven alleen maar slecht zijn
terwijl ik als ik bij een Incident aankom en eerder ben dan de hulpdiensten, verleen ik altijd eerste hulp(zover ik dat kan met mijn EHBO A) en ga daarna pas foto's maken en als dat niet mogelijk dan stel ik aller eerst de/het SO(s) gerust tot het moment dat de Hulpdiensten arriveren en laat vanaf dan het aan hun over en bemoei ik me er niet meer mee(tenzij me dat gevraagd wordt)

zover mijn visie
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: 112 Brabant.nl op 3 juni 2006, 19:32:37
maarin mijn ogen heb je 2 verschillende groepen:
1) doet het alleen maar voor de foto's en let daarbij niet op of de Hulpdiensten hun werk kunnen doen
2) doet het uit interesse en laat de hulpdiensten hun werk doen

Je vergeet groep:

3) doet het alleen maar voor de foto's maar laat de hulpdiensten hun werk doen

Onder die groep reken ik mezelf ;).
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: zafara op 3 juni 2006, 22:31:26
Je vergeet groep:

3) doet het alleen maar voor de foto's maar laat de hulpdiensten hun werk doen

Onder die groep reken ik mezelf ;).

ik heb het bericht al aangepast ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Susannah op 4 juni 2006, 16:41:30
Tja,ik weet eigenlijk niet of het ramptoerisme en amateurfotograven zijn toegenomen.
Ik ga zelf niet op incidenten af,dus heb geen idee hoeveel mensen er telkens weer zijn
te koekeloeren.

Wel fiets ik wel eens (wat iedereen denk ik wel eens overkomt :P ) langs een ongeval,en
dan zie je inderdaad vrij veel mensen er omheen staan,en elkaar aan elkaar drukken om
op 'de mooiste plaats' te staan.Want je wilt toch niets missen van dit spectakel??
Heb ook eens meegemaakt dat een ambulance chauffeur meerdere malen heeft gevraagt
of de mensen wat meer ruimte wilden geven of weg wilden gaan omdat het geen theathershow
was wat er gebeurde.........alleen iedereen bleef stokstijf staan......Ik snap dan niet waarom
mensen dan alsnog blijven staan...Ik denk als iedereen nou eens voor zichzelf zou denken
wat ze zelf het zouden vinden als zij er lagen,en er een groep van 30 man er omheen staat
te kijken...Ik denk dat niemand dat fijn zou vinden.En als je dan de hv-leners ook in hun
werkzaamheden gaat belemmeren.........tja,die mensen snap ik dan niet......

Ik denk dat de meeste mensen in het algemeen gaan kijken bij ongevallen puur uit nieuwschierigheid. Iedereen wil toch wel graag weten wat er aan de hand is in de regio
en wil graag iets 'moois' vertellen tegen de buren/vrienden/familie.

Hoe het met amateurfotograven zit en met regels en rechten,daar weet ik niets van,dus daar
zal ik dan niets over zeggen ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: zafara op 4 juni 2006, 16:47:46

Heb ook eens meegemaakt dat een ambulance chauffeur meerdere malen heeft gevraagt
of de mensen wat meer ruimte wilden geven of weg wilden gaan omdat het geen theathershow
was wat er gebeurde.........alleen iedereen bleef stokstijf staan......Ik snap dan niet waarom
mensen dan alsnog blijven staan...Ik denk als iedereen nou eens voor zichzelf zou denken
wat ze zelf het zouden vinden als zij er lagen,en er een groep van 30 man er omheen staat
te kijken...


hebben we daar niet iets voor wat politie heet?? maar aangezien ik vaak bij incidenten ben kent men mij daar meestal wel en als je de plaatselijke politie hebt bij een incident weten de mensten agenten wel dat ik de hulpverleners niet in de weg dus van hun mag ik meestal wel daar rond lopen zolang ik de hulpverleners hun werk laat doen.... daar zijn ze tenslotte voor bij het incident gekomen...
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Susannah op 4 juni 2006, 16:51:04
hebben we daar niet iets voor wat politie heet??

Als de politie er nog niet is,moeten ze toch wat,en ik denk niet dat ze bij ELK ongeval de
politie meesturen. Bij een klein ongeval als bijv. een bejaarde die onderuit gaat op de
straat,ik denk niet dat ze dan de politie meesturen. Tenminste,dat denk ik,verbeter me
als ik verkeerd denk :)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: zafara op 4 juni 2006, 16:58:24
Als de politie er nog niet is,moeten ze toch wat,en ik denk niet dat ze bij ELK ongeval de
politie meesturen. Bij een klein ongeval als bijv. een bejaarde die onderuit gaat op de
straat,ik denk niet dat ze dan de politie meesturen. Tenminste,dat denk ik,verbeter me
als ik verkeerd denk :)

als een bejaarde oneruitgaat  staan ook niet 30 man er omheen neem ik aan, behalve als iedereen de bejaarde omhoog wil helpen maar als mensen serieus de werkzaamheden bij een incident belemmeren zal de politie wel gealarmeerd worden ....denk ik maar ik ben niet de expert maar dat is wat ik bij veel incidenten heb gezien
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Susannah op 4 juni 2006, 17:03:23
als een bejaarde oneruitgaat  staan ook niet 30 man er omheen neem ik aan, behalve als iedereen de bejaarde omhoog wil helpen maar als mensen serieus de werkzaamheden bij een incident belemmeren zal de politie wel gealarmeerd worden ....denk ik maar ik ben niet de expert maar dat is wat ik bij veel incidenten heb gezien

Hier in deze regio was dat toen wel het geval........Er was een wat oudere vrouw gevallen met
haar hoofd tegen een stoeprand. Er werd dan een ambulance gebeld,en gezien het in de stad
was gebeurd stond er in een mum een groep mensen er omheen.....Maar ik denk dat het
per regio/stad verschild hoeveel mensen daar op af komen :)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Henk op 4 juni 2006, 17:06:20
Hier in deze regio was dat toen wel het geval........Er was een wat oudere vrouw gevallen met
haar hoofd tegen een stoeprand. Er werd dan een ambulance gebeld,en gezien het in de stad
was gebeurd stond er in een mum een groep mensen er omheen.....Maar ik denk dat het
per regio/stad verschild hoeveel mensen daar op af komen :)

Als een bejaarde valt en een hoofdwond heeft komt de politie bij ons altijd even kijken. Ook bij een onwelwording is de politie vaak eerder dan de ambu.

Henk
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Susannah op 4 juni 2006, 17:11:51
Als een bejaarde valt en een hoofdwond heeft komt de politie bij ons altijd even kijken. Ook bij een onwelwording is de politie vaak eerder dan de ambu.

Henk

Ik heb daar niet veel verstand van,ik werk nog niet in de hulpverlening,kom bijna nooit
bij ongevallen,ik lees of zie het meestal in de krant staan of hier op het forum. Maar
daarom is het wel handig dat mensen hier op het forum er wel veel van af weten hoe het
allemaal in zijn werking gaat...En zo vult men elkaar aan,en dat is nou het mooiste van zo'n
forum vind ik :) :)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: zafara op 4 juni 2006, 17:13:00
Ik heb daar niet veel verstand van,ik werk nog niet in de hulpverlening,kom bijna nooit
bij ongevallen,ik lees of zie het meestal in de krant staan of hier op het forum. Maar
daarom is het wel handig dat mensen hier op het forum er wel veel van af weten hoe het
allemaal in zijn werking gaat...En zo vult men elkaar aan,en dat is nou het mooiste van zo'n
forum vind ik :) :)

daarvoor is zon forum ook(mede) bedoeld ;) ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Maxx op 21 juni 2006, 15:27:27
Ja ik vind zeker dat dat toeneemt want sinds de invoering van P2000 ben ik zelf ook begonnen met het naar meldingen gaan 8)

Ik zie trouwens de laatste tijd wel veel dezelfde fotografen en geen nieuwe.



[verwijderd door de beheerder]
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rolanddeg op 7 juli 2006, 21:47:24
Hier in ambacht is het gelukkig ook een redelijk constante groep fotografen. Er lopen hier ongeveer 3 fotografen rond die er 9 van de 10 keer wel bij zijn, of in ieder geval 1 van de 3. Verder zwerft er af en toe nog is wat mee, maar die blijven op afstand. Heb niet het idee dat er hier problemen zijn met fotografen...
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jerommeke op 7 juli 2006, 21:50:35
Hier in Aalsmeer heb je er ook een paar,

Eentje die midden in de nacht zijn bed uit gaat voor een OMS  :-X
Eentje die niet altijd kan (goh klinkt bekend  8))
Eentje die soms komt (meestal bij zware dingen) (ook lid hier)
Eentje van een andere regio, die soms even komt buurten. (ook lid hier)
Eentje die zijn vader bij de brandweer zit, en soms even komt koekeloeren met alle andere kids van de brandweer en verder niet zo veel
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Martijn de Vries op 7 juli 2006, 22:08:16
IK ga ook al ruim een jaar voor de invoering van het p2000 naar incidenten.. toen stonden we met zijn 2e bij een gemiddelde aanrijding als je nu naar een ongeval in Drachten komt op zaterdag middag staan er 7 man met een camera om heen.. waar van het groten deel onder de 16..

maar ik ga ook naar incidenten midden in de nacht en dan valt dat erg me.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Joris op 7 juli 2006, 22:41:56
Eentje die midden in de nacht zijn bed uit gaat voor een OMS  :-X
Bij mij gaat m'n sociaal leven voor (jaaa, had je niet gedacht hè..  :P), maar als je zelfs je nachtrust laat schieten voor een OMS dan zit er echt een steekje bij je los.  :o
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Martijn de Vries op 7 juli 2006, 23:41:03
Bij mij gaat m'n sociaal leven voor (jaaa, had je niet gedacht hè..  :P), maar als je zelfs je nachtrust laat schieten voor een OMS dan zit er echt een steekje bij je los.  :o
Voor een OMS kom ik mijn bed ook niet uit...  maar voor een aanrijding en of brand wel.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Joris op 8 juli 2006, 08:17:53
Voor een OMS kom ik mijn bed ook niet uit...  maar voor een aanrijding en of brand wel.
Ik kom helemaal nooit m'n bed uit, want vind je daar van?  ;) Ja 's ochtends om een uur of half 7 wel, als het interessant is dan. Maar wil ik 's nachts m'n bed uit komen moet er wel echt iets aan de hand zijn hoor.  ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rene112 op 8 juli 2006, 09:00:00
Jongens, het is misschien wel leuk om te weten wie waarvoor zijn bed uit wil komen midden in de nacht.... en wie er in elk dorp precies met een camera op een melding afkomen   ;)

Maar dat zijn meer onderwerpen voor het kippenhok!

Dus : graag weer even on topic ;)

René de Caluwé
Moderator
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Jerommeke op 8 juli 2006, 09:53:13
Jongens, het is misschien wel leuk om te weten wie waarvoor zijn bed uit wil komen midden in de nacht.... en wie er in elk dorp precies met een camera op een melding afkomen   ;)

Maar dat zijn meer onderwerpen voor het kippenhok!

Dus : graag weer even on topic ;)

René de Caluwé
Moderator

Bij deze http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=13667.new#new

 8) 8) 8)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: supermario op 10 juli 2006, 19:34:11
Wat ik de laatste tijd steeds vaker meemaak is dat mensen die langs een ongeval gaan (auto of fiets etc.)
dat ze steeds vaker stoppen of afremmen om met een telefoon even een foto maken :-\.

Leuk voor thuis denk ik hebben ze eindelijk iets om over te praten :P.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Ultimato op 12 juli 2006, 17:46:43
ik stop alleen als het kan, en dan heb ik een echte camera bij me.. echter laatste tijd ben k zo volgeplanned dat ik verdorie afentoe dingen moet afzeggen om te slapen... dus tijd om te stoppen heb k al niet meer. de mcdrive is soms al te veel oponthoud (zelfs itt normaal eten)
maar anders maak ik graag foto's in en om nieuwegein.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: mrv op 25 juli 2006, 10:26:57
Ramptoeristen en amateurfotografen verpesten het echt voor de professionals.

Hier in Drenthe (is inmiddels in meerdere topics besproken) lopen al geruime tijd enkele 112-piloten de hulpverleners te irriteren.

Ze hebben het nu echt verpest; (zie krantenartikel)



[verwijderd door de beheerder ivm opschoning attachments]
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Ultimato op 25 juli 2006, 11:03:50
waarom persvrijheid in het geding volgens die lui. sorry maar zoals er in het artikel ook staat voegt het tonen van een so/lijk weinig toe aan het geheel, de situatie weergeven is iets anders als tot in detail alles moeten tonen :x
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Bart S op 25 juli 2006, 13:25:32
waarom persvrijheid in het geding volgens die lui. sorry maar zoals er in het artikel ook staat voegt het tonen van een so/lijk weinig toe aan het geheel, de situatie weergeven is iets anders als tot in detail alles moeten tonen :x

Zoals gezegd is er al heel wat geschreven op dit forum over die club, en ik geloof dat ze op vrijwel alles als antwoord roepen dat de persvrijheid in het geding komt.... ;)
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: 112 Drenthe op 25 juli 2006, 16:57:21
Ramptoeristen en amateurfotografen verpesten het echt voor de professionals.

Hier in Drenthe (is inmiddels in meerdere topics besproken) lopen al geruime tijd enkele 112-piloten de hulpverleners te irriteren.

Ze hebben het nu echt verpest; (zie krantenartikel)


Ik wil toch even antwoorden op dit stukje van de zogehete "MRV". Ik weet niet waar deze man het over heeft? 112 Piloten? Amateurfotografen, ramptoeristen? 112 Drenthe is een klein onderdeel van Karnak Media die naast 112 Drenthe een tiental andere website's beheerd. Karnak Media staat ingeschreven bij de kvk en btw. Karnak Media werkt op freelance basis voor diverse omroepen (landelijk) en diverse kranten, telegraaf, typisch emmen etc.... Dus "amateurfotografen" heeft hij het mooi fout. En de professionals, laat me niet lachen!
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Ultimato op 25 juli 2006, 17:46:11
Ik wil toch even antwoorden op dit stukje van de zogehete "MRV". Ik weet niet waar deze man het over heeft? 112 Piloten? Amateurfotografen, ramptoeristen? 112 Drenthe is een klein onderdeel van Karnak Media die naast 112 Drenthe een tiental andere website's beheerd. Karnak Media staat ingeschreven bij de kvk en btw. Karnak Media werkt op freelance basis voor diverse omroepen (landelijk) en diverse kranten, telegraaf, typisch emmen etc.... Dus "amateurfotografen" heeft hij het mooi fout. En de professionals, laat me niet lachen!


ik neem aan dat met amateurfotografen wordt bedoeld "zij die geen fotografieopleiding hebben en op onproffesionele wijzen hun foto's maken"
en even ter informatie: je organisatie kan nog zo mooi vormgegeven zijn enzo maar zelfs dan kan het personeel er voor zorgen dat het bedrijf als amateuristisch wordt bestempeld. en als de werkwijze waarnaar wordt gerefereerd waar is dan zou ik persoonlijk niet durven zeggen dat de in dienst van dat bedrijf zijnde fotografen een professionele werkwijze hanteren.
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: mrv op 25 juli 2006, 17:57:14
Erik,

toevallig ben ik een bekende van een van de professionele media uit jullie regio. Via deze persoon krijg ik het één en ander over en van jullie mee. En nee, helaas voor jullie, dit zijn geen rooskleurige positieve berichten. Ook van andere personen uit jullie omgeving hoor ik het een en ander. Ook niet positief helaas. Dus blijft het niet bij één bron, maar bij meerdere.

Vind het echt niet gek dat jullie gekscherend "camp smitty" en shoarmabestelhuis "El Karnak" (naar een shoarmatent bij jullie uit de omgeving) worden genoemd.  

En via een andere bekende uit Groningen (jullie weten wel wie, jullie hebben immers zijn website onlangs gekaapt) heb ik mogen vernemen dat de TTG (waaronder de Telegraaf valt) helemaal niet zo content met jullie zijn.

En hoe kun je als 16-jarige (staat in je profiel op dit forum) nu serieus worden genomen als professioneel media. Zeker nu je slecht bekend staat bij de politie, NVJ en media. Je bent immers al door de NVJ meermaals de deur gewezen omtrent de aanvraag van een politieperskaart.

En als je alsnog als fotograaf of journalist aan het werk wil in de toekomst, neem dan eerst eens een volwaardige fotocursus en taalcursus.
Een taalcursus voor de vele spel en taalfouten op jullie site (ter plaatsche stond een berg houd in de brant ??);
Een fotocursus voor de vele slechte en waardeloze foto's op de site (onscherpe foto's van nietszeggende zwaailampen in het donker ??)

Sorry, maar dit moest ik even kwijt !!
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Ultimato op 25 juli 2006, 18:00:41
Even een paar reacties op Theo 01

Citaat
Waar de regionale radio en TV  het laat afweten zijn de 112-site als 1 van de eertsen met het nieuws en up to date met het nieuws daar kunnen heel wat regionale radio en TV zender wat van leren.
klopt omdat deze professionele organisaties vaak geen pagers hebben en sterk in de minderheid zijn mbt het aantal fotografen.

Citaat
Steek de hand ook in je eigen boezem.. ik zie hier ook 112-site's van leden of foto-sites van leden waar ook een slachtoffer op staat
klopt maar dan wel onherkenbaar.

Citaat
of waar de hulpverlening nog bezig is en dan staat er nog z'n fotograaf op nog geen 3 meter ervanaf die nog een foto moet hebben terwijl ze nog bezig zijn..  maar daar hoor ik juliie niet over..
als die hinderlijk bezig zijn worden die ook terechtgewezen als je de goed meeleest.

Citaat
Nee een collega persburo afvallen daar zijn jullie goed..
collega persbureau?
en de WERKWIJZE word afgekeurd niet het bedrijf als zijnde een persbureau
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Straalpijp Rick op 25 juli 2006, 18:45:35
Gaarne persoonlijke problemen uitvechten via PB en NIET via deze topic!

Bericht van 112 drente om die reden verwijderd :)


Mod Rick
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: mrv op 28 juli 2006, 09:55:59
Zelfs de "collega's" van 112drenthe nemen afstand van hun.

Citaat vanaf 112groningen:

Mededeling: Alle 112Groningen fotografen samen hebben besloten ivm de lijkfoto die iedereen erg schokte op 112Drenthe.com van Nieuw Buinen paar dagen geleden te stoppen met samenwerken. In diverse kranten stonden stukjes erover. Wij willen niet weer negatief in het daglicht komen. Momenteel is er een zeer goede verstandhouding tussen fotografen en politie enz. van deze site. Wij zullen dan ook geen foto s meer leveren aan hun. Dit is onze vrije keus en een weloverwogen beslissing. Ook zijn er diverse fotografen van hun site zelf ook gestopt om dezelfde redenen. 112Groningen  blijft gewoon hun zelf en blijft rustig op een normale manier doorgaan.

Redactie
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: DaTa op 29 juli 2006, 11:32:27
Geweldige actie van 112groningen om alle banden met 112drenthe te verbreken.Nu maar hopen dat ook vele anderen dit voorbeeld zullen nemen.Misschien dat ze zich dan wat beter gaan gedragen, regelmatig hoor ik vervelende verhalen over deze mensen.Maar er zijn zeker een paar belangrijke spelers die eigenlijk niet moeten meewerken aan de praktijken van deze mensen ik bedoel hiermee RTV Drenthe en Tv Noord waar ik regelmatig foto"s zie van 112 drenthe,Ik persoonlijk vindt dit dus niet kunnen zij zullen hier mee moeten stoppen vindt ik.Maar enig commentaar kunnen ze niet verdragen waarom is anders het gastennboek van hun site verdwenen?? te veel vervelende reacties waarschijnlijk.Regelmatig heb ik mail naar ze gestuurd met de opmerking dat ze beter op hun spelling moeten letten maar zo als verwacht natuurlijk geen reactie.Ik hoop echt dat ze ooit gaan verdwijnen en dat alleen de goeden overblijven.
zo dat ben ik ff kwijt
Titel: Re: 'Ramptoeristen en Amateurfotografen' toegenomen?
Bericht door: Rene112 op 29 juli 2006, 21:03:16
Na overleg in het moderatorteam hebben we helaas moeten besluiten om dit onderwerp te sluiten.

De reden hiervoor is de helaas steeds terugkerende strijd rondom de website 112Drenthe.
Al diverse malen (de afgelopen dagen maar ook de afgelopen maanden) hebben wij berichten moeten verwijderen omdat het (zeer) persoonlijke aanvallen betrof of omdat ze te off-topic waren. Wij hebben toen zowel de mensen van 112Drenthe als hun "tegenstanders" verzocht om die strijd niet op ons hulpverleningsforum uit te voeren.

Nu dat toch weer schijnt te moeten gebeuren, hebben wij helaas meer drastische maatregelen moeten nemen.
Omdat het oproepen/waarschuwen door moderators blijkbaar niet voldoende blijkt te zijn, wordt het onderwerp gesloten. Dit is is iets wat wij (moderatorteam) zo weinig mogelijk willen doen op het hulpverleningsforum. Een op zich interessant onderwerp met af en toe leuke discussie wordt zo om zeep geholpen.

Het is te hopen dat wij op het hulpverleningsforum voortaan niet meer te maken krijgen met persoonlijke aanvallen en andere vijandigheden rondom 112Drenthe. Wij hebben in die gevallen dusdanig veel verzoeken moeten plaatsen om "normaal" te doen en berichten moeten aanpassen of verwijderen... dat de maat nu vol is!

Helaas, maar het is niet anders!

René de Caluwé
Moderator team