Hulpverleningsforum
Moderators Only (alleen zichtbaar voor moderators) => Casussen => Te bewaren verwijderde boards/topics (archief) => Moderator Board Archief => Archief Casussen => Topic gestart door: Ehv-er op 11 mei 2007, 16:40:16
-
Allemaal, een goede middag, in deze casus zijn we met zijn allen op vakantie geweest in New York (USA). Heel veel leuks gedaan. En we zijn nu bezig met onze terug reis naar Amsterdam.
Je stapt in het vliegtuig (een MD11) die ons terug naar Amsterdam gaat brengen. Je krijgt te horen dat de Vlucht ongeveer 9 uur gaat duren. En eindelijk alles achter de rug, stijgt het vliegtuig op. Eenmaal in de lucht ga je eventjes wat drinken, even tv kijken, een paar mooie filmpies, eventjes een paar tijdschriften lezen, etc.
Na 4,5 uur vliegen merk je dat cabinepersoneel heel onrustig en driftig op en neer lopen. Korte tijd later wordt er een oproep gedaan aan ‘medici’ om zich dringend bij het cabinepersoneel te melden.
Vraag 1: meld je, je, of leun je achterover, en wacht je af??
-
Vraag 1: meld je, je, of leun je achterover, en wacht je af??
Nee, geen medische achtergrond. (alleen reanimatie-certificaat maar heb het idee dat ze zo'n iemand niet zoeken)
Omdat alles wat met veiligheid te maken heeft mijn interesse heeft blij ik het gebeuren wel met aandacht volgen, wie weet kan ik nog iets beteken!
-
Er moet haast wel iets heel urgents of bijzonders aan de hand zijn , meer als een gevalletje flauwvallen of een gebroken been, anders zou een doorgewinterde professionele cabinebemanning niet onrustig en driftig heen en weer lopen.
Ik kijk even om me heen of het storm loopt met artsen (vaak wel het geval op zo'n intercontinentale vlucht met een paar honderd passagiers), zoniet dan identificeer mijzelf als zijnde ehbo'er, ik vraag wat er aan de hand is en of ik evt kan helpen.
(De cabinebemanning beheerst die ehbo vaardigheden zelf ook, maar je weet maar nooit, misschien een hele plotselinge bevalling ...)
Jacques
-
owja deze hoort er ook nog bij, mss handig voor verderop in de casus voor de beeldvorming O0
[verwijderd door de beheerder]
-
Nou vooruit voor de beeldvorming dan ook even deze erbij.
Let op dit is de indeling van Finair en die vliegen niet op Amsterdam - New York, maar het geeft een idee ......
http://www.finnair.fi/filecontent/com/fleet/md11_business.html
http://www.fs2000.org/md-11/media.htm
-
:) gaat om het idee toch
-
Komt bekend voor deze casus, alleen was 't op de heenweg naar L.A. ,niet de terugweg van NY.
Werd omgeroepen of er ook een arts aan boord was, m'n pa opgestaan en met de stewardess meegelopen, ik nog gevraagd of ik mee zou komen maar hij zei wacht maar even, niet veel later komt de stewardess weer aangedribbeld met de mededeling of ik toch even gauw mee wil mee komen.
Nog 5 geen minuten later samen met m'n pa een bevalling gedaan op tig km hoogte, bevalling gelukkig goed gegaan al duurde 't wel even voordat 't kindje ging zelf ademhalen, 't vliegtuig heeft toen ergens 'n tussenstop gemaakt zodat ma en baby naar 't ziekenhuis gebracht konden worden voor controle.
Best 'n aparte ervaring, was altijd onder de indruk dat hoogzwangere vrouwen helemaal niet mochten vliegen.
Maar om je vraag even te beantwoorden, als er iets dergelijks omgeroepen wordt zal ik me wel altijd even melden en kijken of ik kan helpen, ook al is er 'n arts aan boord, die kan dan altidj nog beslissen of ie je nodig heeft of niet, een IC/SEH arts zal in 'n noodgeval waarschijnlijk anders reageren als 'n bedrijfsarts. bijv, die laatst zal denk ik wel blij zijn met wat extra handen die ervaring hebben in de spoedeissende hulp.
-
Best 'n aparte ervaring, was altijd onder de indruk dat hoogzwangere vrouwen helemaal niet mochten vliegen.
beetje off-topic, maar het loopt nog geen storm, de voorwaarden van KLM op dit gebied:
Tot 36 weken wanneer complicaties verwacht worden en voor iedereen vanaf 36 weken (34 bij een meerling) mag niet meer gevlogen worden.
-
Ik zou als ehbo-er zijnde wel kenbaar maken dat ik beschikbaar ben, en als (volgend jaar ) Geneeskunde student zijnde ook, Als er een arts is maak ik duidelijk dat ik kan helpen als nodig.
Golly
-
(De cabinebemanning beheerst die ehbo vaardigheden zelf ook, maar je weet maar nooit, misschien een hele plotselinge bevalling ...)
Wat voor meerwaarde heb jij als EHBO'r bij een bevalling dan?
-
Slightly offtopic maar ik wapper bij 't inchecken ook altijd even met m'n ambulance ID kaart met de mededeling dat ik ahv'er ben en in geval van nood kan helpen, en daarom graag bij de nooduitgang wil zitten.
Stiekem doe ik dat eigenlijk hoofdzakelijk vanwege de hoeveelheid beenruimte die je meestal bij de nooduitgang hebt... ::)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg67.imageshack.us%2Fimg67%2F1310%2Fspacegn3.jpg&hash=cfd32c7d999bd68127b0cebd94d7eacd)
Ik ben 'n ahv'er, zet mij maar bij de nooduitgang....
-
Even afkijken hoevel artsen en verpleegkundigen opstaan en anders even aangeven dat ik ehbo-er ben.
-
Slightly offtopic maar ik wapper bij 't inchecken ook altijd even met m'n ambulance ID kaart met de mededeling dat ik ahv'er ben en in geval van nood kan helpen, en daarom graag bij de nooduitgang wil zitten.
Stiekem doe ik dat eigenlijk hoofdzakelijk vanwege de hoeveelheid beenruimte die je meestal bij de nooduitgang hebt... ::)
[img]http://img67.imageshack.us/img67/1310/spacegn3.jpg[img]
Ik ben 'n ahv'er, zet mij maar bij de nooduitgang....
ja karim maar dan zul je tegenwoordig 50 euro bij moeten betalen bij klm. kun je beter met je pinpas zwaaien hahahahah
IMG tags verwijderd
Palmpie
mod
-
ow das ook een goeie
-
Hmm, geneeskunde, sigma, ehbo, IC.... ja, ik denk dat ik me wel meld ;D O0
-
Tsjaa, ik meld me wel. :)
-
Wat voor meerwaarde heb jij als EHBO'r bij een bevalling dan?
Geen idee, dat is meer afhankelijk van de verdere levenservaring als van de ehbo vaardigheden denk ik.
Vandaar dat ik ook stel dat een bevalling een reden zou kunnen zijn voor de zenuwachtige reacties van het cabinepersoneel.
Ik geloof overigens niet dat ik ergens gesteld heb dat een ehbo'er op basis van zijn ehbo diploma een meerwaarde heeft toch ?
Jacques
-
je hoeft niet altijd een meerwaarde te hebben. want soms in alleen al het feit dat je aanwezig ben een geruststelling. en kun je vaak een assisterende rol vervullen voorzover mogelijk.
ps. wat denken julie er van, verder gaan met de casus of nog maar eventjes wachten tot iedereen die wilt, heeft gereageerd????
-
Ach je kunt wat mij betreft nog een dagje wachten, maar doorgaan is ook geen probleem, de 'laatkomers' hebben eigenlijk nog niets gemist dus kunnen gewoon alsnog starten.
-
Uiteindelijk besluit je om je melden, je wordt naar achteren toe geleid, en
treft het volgende slachtoffer aan:
Een jonge dame van +/- 18 - 21 jaar ligt op de stoelen van rij 44 DEGH
(de middelste 4 van rij 44).
Op de grond zit geknield een stewardess, met een Bakje in haar hand, bij navraag blijkt
het slachtoffer al 4 maal te hebben gebraakt. De stewardess maak ook nog de opmerking
dat het slachtoffer heel erg warm aanvoelt en waarschijnlijk koorts heeft, en dat het
gezicht van het slachtoffer een beetje scheef is. Wat volgens
Sanne, de reisbuddy van het slachtoffer eerst nog niet zo was. Hierdoor is Sanne
geschrokken, en zit hopeloos in tranen naast haar vriendin.
Ook meld de stewardess dat het so zich 2,5 uur geleden heeft gemeld bij haar,
en is het so daarna steeds slechter geworden.
Je vraagt of je erbij mag, en stelt je voor aan het so. Je komt te weten dat
ze Marije heet.
Verder kom je te weten:
Marije is niet 'actief aanwezig' maar reageert nog wel op aanspreken al dan
niet met een hele zachte, en zwakke stem, en komt niet meer zo goed uit haar woorden,
maar kan nog wel simpele vragen juist beantwoorden,(beetje traag maar het lukt.)
Marije voelt zich heel erg moe, en misselijk en heeft buikpijn.
Vraag 2: Welke aanvullende vragen stel je aan het so (Marije), de reisbuddy (Sanne),
en de stewardess??
Vraag 3: Wat denk je dat er aan de hand kan zijn met Marije??
Vraag 4: Wat ga je doen??
Vraag 5: Wat doe je met Sanne (de reisbuddy) van Marije??
(omdat ze een beetje geschrokken is)
-
Aan Marije vraag ik of ze medicijnen gebruikt en of ze zich voor ze in het vliegtuig stapte al niet lekker voelde.
Of ze bekend is met bepaalde ziektes, en of ze zich al ooit zo heeft gevoeld.
Ook vraag ik aan haar of ze haar kin nog op de borst kan krijgen, of ze hoofdpijn heeft.
Aan sanne vraag ik sinds wanneer Marijes gezicht "scheef"is en hoe lang ze al zo afwezig is. Ook vraag ik aan sanne hoe zij zich voelt en of ze een glaasje water wil.Ik vraag an sanne wat ze in Amerika zijn gaan doen.
Aan de stewardes vraag ik hoe marije er 2 en een half uur geleden uitzag en of het veel erger is geworden sinds de eerste hulpvraag.
Ik kijk of we Marije in een wat afgeschermdere ruimte kunnen leggen en dat er geen andere mensen meer met haar in contact kunnen komen tenzij strikt noodzakelijk.
Ook vraag ik of er een andere steward(ess) een glaasje water voor sanne kan halen.
3: Ik denk wellicht Meningokokken infectie, niet nader te bepalen bacteriele, virale of schimmel infectie. Of een sepsis. Of encefalitis.
Dit op grond van de symptomen en de snelle verloop van het ziektebeeld.
4: Marije, Sanne, de sterardess en mezelf isoleren om mogelijke besmetting zo veel mogelijk te beperken t.o.v. de rest van de passagiers.
De piloot laten waarschuwen dat we zo snel mogelijk moeten landen, omdat er iemand aan boorf is met een ernstige mogelijk besmettelijke ziekte.
Ik laat hem ook contact opnemen met de Medische airsupport en zeg dat het vliegtuig nadat het geland is in quarantaine moet om grote uitbraken te voorkomen.
Ook laat ik nogmaals een oproep doen voor en medisch onderlegd persoon die wellicht meer voor Marije kan betekenen.
Ik probeer het Marije zo komfortabel te maken en leg rustig uit aan Sanne waarom ik doe wat ik doe om haar rustig te houden.
5: Sanne laat ik bij Marije blijven en stel ik gerust voor zover ik kan
Grt Golly
-
Welke aanvullende vragen stel je aan het so (Marije), de reisbuddy (Sanne),
en de stewardess??
Hoe is het verloop van het ziektebeeld geweest ?
Zijn er bepaalde allergien ?
heeft ze een bepaalde ziekte ?
Is ze onlangs geopereerd of anderzins behandeld ?
Is er misschien een bloeddrukmeter en een thermometer aan boord ?
In welke landen is ze de afgelopen weken geweest ?
Is ze gestoken/gebeten ?
Zijn er andere bijzondere voorvallen geweest ?
Wat denk je dat er aan de hand kan zijn met Marije??
Tja voorlopig nog van alles, hersenvliesonsteking/meningokokken sepsis lijkt goed mogelijk, ook CVA niet uit te sluiten maar gelet op de leeftijd en de koorts niet het meest voor de hand liggend.
Wat ga je doen??
Ik ga proberen wat parameters m.b.t. de vitale functies te bepalen.
FAST test uitvoeren, nadrukkelijk letten op links rechts verschillen in de extremiteiten in gevoel en kracht
Testen op nekstijfheid
(Paarse) vlekjes op de huid (punt bloedinkjes, niet wegdrukbaar)
Is er verhoogde lichtgevoeligheid ? Is er sprake van abnormale spierpijn ?
Ik deel mijn bevindingen mee aan de stewardess en vraag haar contact op te nemen met een arts voor overleg.
(Waarschijnlijk is deze vraag een beetje overbodig, dit zal de standaard praktijk zijn in dit soort gevallen, Standard Operating Procedure)
Marije verplaats ik naar een rustige rij in het vliegtuig met de mogelijkheid van verduistering, desnoods wat passagiers verplaatsen.
Voorlopig wil ik haar het liefst gescheiden van de andere passagiers verzorgen.
In verband met het braken goed bewaken en indien mogelijk stabiel of in ieder geval op de zij leggen.
Als het goed is is er zuurstof aan boord en het kan geen kwaad om dat voorlopig maar toe te dienen.
Als er geen arts of andere meer deskundige als ik aan boord is zal ik proberen telefonisch met de arts te overlegen.
Ik zal de stewardess vertellen dat het ernstig kan zijn en dat ik niet verbaasd zal zijn wanneer de arts adviseert om op het dichtsbijziijnde geschikte vliegveld te landen.
Uiteraard ga ik daar niet over maar is dit de verantwoording van de gezagvoerder na overleg met de arts.
Wat doe je met Sanne (de reisbuddy) van Marije??
Ik probeer haar gerust te stellen, ik wil haar met het oog op evt besmettingsgevaar het liefst niet bij haar reismaatje hebben, aan de andere kant zijn ze al dagen samen en zal die paar minuten (tot het gesprek met de arts) ook niet zoveel uitmaken. het geforceerd scheiden kan ooknog eens paniek of op zijn minst onrust onder de andere passagiers veroorzaken.
Verder haar natuurlijk ook even vragen of ze zich helemaal lekker voelt, of ze het zelfde gegeten heeft etc.
Jacques
-
Golly en ik zitten aardig op 1 lijn, en dat zonder te spieken ......
Ik zie wel dat ik een belangrijke vraag vergeten ben, de hoofdpijn ... :-\
Jacques
-
Ja Jaques ik was heel erg verbaasd toen ik jouw antwoord las en zag dat jij hetzelfde had bedacht.
Ik zat eerst ook tegen een CVA/TIA aan te hikken en daarbij een infectie maar toen dacht ik ineens aan een Meningokokken infectie, en na was esearch was ik er redelijk zeker van dat het een mogelijk ziektebeeld kon zijn in deze casus.
Ik hoop dat anderen zich er ook nog aan gaan wagen deze keer, het is wel een casus waar je iets meer fantasie en inzicht voor nodig hebt.
Grt Golly
-
Het lijkt me inderdaad de meest waarschijnlijke, maar ik sluit andere oorzaken zeker niet uit.
het scheeftrekken van het gezicht zit me nog een beetje dwars voor een bacteriele meningitis /sepsis maar verlammingen zijn niet uitgesloten ....
Gelukkig hebben we een arts aan de telefoon en mag hij of zij de voorlopige diagnose stellen, wij fungeren wel als handen, ogen een oren.
Jacques
-
Allemaal, een goede middag, in deze casus zijn we met zijn allen op vakantie geweest in New York (USA). Heel veel leuks gedaan. En we zijn nu bezig met onze terug reis naar Amsterdam.
Je stapt in het vliegtuig (een MD11) die ons terug naar Amsterdam gaat brengen. Je krijgt te horen dat de Vlucht ongeveer 9 uur gaat duren. En eindelijk alles achter de rug, stijgt het vliegtuig op. Eenmaal in de lucht ga je eventjes wat drinken, even tv kijken, een paar mooie filmpies, eventjes een paar tijdschriften lezen, etc.
Na 4,5 uur vliegen merk je dat cabinepersoneel heel onrustig en driftig op en neer lopen. Korte tijd later wordt er een oproep gedaan aan ‘medici’ om zich dringend bij het cabinepersoneel te melden.
Vraag 1: meld je, je, of leun je achterover, en wacht je af??
Ja, maar wel als "first aider of the dutch red cross"
-
Hi, ehbo-er heb je deze ook meegekregen:
Uiteindelijk besluit je om je melden, je wordt naar achteren toe geleid, en
treft het volgende slachtoffer aan:
Een jonge dame van +/- 18 - 21 jaar ligt op de stoelen van rij 44 DEGH
(de middelste 4 van rij 44).
Op de grond zit geknield een stewardess, met een Bakje in haar hand, bij navraag blijkt
het slachtoffer al 4 maal te hebben gebraakt. De stewardess maak ook nog de opmerking
dat het slachtoffer heel erg warm aanvoelt en waarschijnlijk koorts heeft, en dat het
gezicht van het slachtoffer een beetje scheef is. Wat volgens
Sanne, de reisbuddy van het slachtoffer eerst nog niet zo was. Hierdoor is Sanne
geschrokken, en zit hopeloos in tranen naast haar vriendin.
Ook meld de stewardess dat het so zich 2,5 uur geleden heeft gemeld bij haar,
en is het so daarna steeds slechter geworden.
Je vraagt of je erbij mag, en stelt je voor aan het so. Je komt te weten dat
ze Marije heet.
Verder kom je te weten:
Marije is niet 'actief aanwezig' maar reageert nog wel op aanspreken al dan
niet met een hele zachte, en zwakke stem, en komt niet meer zo goed uit haar woorden,
maar kan nog wel simpele vragen juist beantwoorden,(beetje traag maar het lukt.)
Marije voelt zich heel erg moe, en misselijk en heeft buikpijn.
Vraag 2: Welke aanvullende vragen stel je aan het so (Marije), de reisbuddy (Sanne),
en de stewardess??
Vraag 3: Wat denk je dat er aan de hand kan zijn met Marije??
Vraag 4: Wat ga je doen??
Vraag 5: Wat doe je met Sanne (de reisbuddy) van Marije??
(omdat ze een beetje geschrokken is)
-
Uiteindelijk besluit je om je melden, je wordt naar achteren toe geleid, en
treft het volgende slachtoffer aan:
Een jonge dame van +/- 18 - 21 jaar ligt op de stoelen van rij 44 DEGH
(de middelste 4 van rij 44).
Op de grond zit geknield een stewardess, met een Bakje in haar hand, bij navraag blijkt
het slachtoffer al 4 maal te hebben gebraakt. De stewardess maak ook nog de opmerking
dat het slachtoffer heel erg warm aanvoelt en waarschijnlijk koorts heeft, en dat het
gezicht van het slachtoffer een beetje scheef is. Wat volgens
Sanne, de reisbuddy van het slachtoffer eerst nog niet zo was. Hierdoor is Sanne
geschrokken, en zit hopeloos in tranen naast haar vriendin.
Ook meld de stewardess dat het so zich 2,5 uur geleden heeft gemeld bij haar,
en is het so daarna steeds slechter geworden.
Je vraagt of je erbij mag, en stelt je voor aan het so. Je komt te weten dat
ze Marije heet.
Verder kom je te weten:
Marije is niet 'actief aanwezig' maar reageert nog wel op aanspreken al dan
niet met een hele zachte, en zwakke stem, en komt niet meer zo goed uit haar woorden,
maar kan nog wel simpele vragen juist beantwoorden,(beetje traag maar het lukt.)
Marije voelt zich heel erg moe, en misselijk en heeft buikpijn.
Vraag 2: Welke aanvullende vragen stel je aan het so (Marije), de reisbuddy (Sanne),
en de stewardess??
Nadat ik de vitale functies (pols en ademhaling) heb gecontroleerd en veilig gesteld ga ik de ample uitvragen.
Vraag 3: Wat denk je dat er aan de hand kan zijn met Marije??
van alles en nog wat en hoop wat aanknopingspunten te vinden tijdens de ample
Vraag 4: Wat ga je doen??
zie vraag 3
Vraag 5: Wat doe je met Sanne (de reisbuddy) van Marije??
iemand vragen om zich over haar te ontfermen.
(omdat ze een beetje geschrokken is)
-
Kunnen jullie aub een beetje beter met de citaat functie omgaan ...
Het wordt zo wel erg onleesbaar
-
beter omgaan? wil je dat nader verklaren?
-
Zet nooit je eigen antwoorden/reacties in een quote veld, daar hoort alleen de reactie (Quote=citaat) van een ander te staan, daar zoek je normaal niet naar nieuwe input
dus zo
Vraag1
Antwoord1
Vraag2
Antwoord2
of zo
Vraag 1
Antwoord 1
Vraag 2
Antwoord 2
in plaats van
Vraag1
Antwoord1
Vraag2
Antwoord2
In dat laatste geval is het dus niet duidelijk wat nu van wie komt, wat oud is en wat nieuw is
Jacques
-
Hmm, het is mij nog niet helemaal duidelijk wat er aan de hand is, dus ik ga breed 'onderzoeken'
A-B-C variabelen: Hoe vaak per minuut haalt ze adem, wat is haar pols en -in dit geval onmogelijk- bloeddruk. Is de ademhaling > 20-30 of de pols > 100-120 per minuut is er een acuut noodgeval!
Is ze bekend met ziektes, heeft ze recent een beet gehad, is ze op vakantie ziek geweest, heeft ze zich recent verwond, wat heeft ze de afgelopen dag gegeten en waar (!).
Voor een CVA vind ik haar erg jong, maar ik doe toch de FAST test: ik kijk nog eens goed naar haar gezicht, en laat haar een paar makkelijke vragen beantwoorden.
Een andere, waarschijnlijkere optie vind ik sepsis (bloedvergiftiging). Dit diagnosticeer je met SIRS (Systemic Inflammatory Resonse Syndrome) criteria: te snel ademhalen, te hoge pols, koorts en te veel witte bloedcellen (laatste en misschien een na laatste moeilijk of niet vast te stellen aan boord hé ;))
Wat ik ga doen is helemaal afhankelijk wat ik als antwoord krijg op deze vragen, maar ik ga me wel alvast zorgen maken en melden dat er wellicht een extra landing gemaakt moet worden.
-
wel lekker stilletjes hier, tijd voor een update???
-
Jij lijkt me wel, beetje jammer dat er maar 3 man in heel Nederland en een deel van belgie reageren, iedereen moethier toch een mening over hebben, opleiding of geen opleiding....
Vooruit met de geit .....
Jacques
-
:-[ heb ik het te ingewikkeld inelkaar gezet ??
-
:-[ heb ik het te ingewikkeld inelkaar gezet ??
Nee hoor, volgens mij niet. Ik lees met veel plezier mee.
-
:-[ heb ik het te ingewikkeld inelkaar gezet ??
nee hoor, ook als ehbo'er kan je dit gewoon tegenkomen.
De pleeg/arts kan er wellicht meer over zeggen en meer aan doen ( met de juiste medicatie) maar ook de ehbo'er zal er zijn vermoedens over hebben.
Ik vermoed dat in dit geval de arts zonder verdere hulpmiddelen niet veel meer kan als de ehbo'er
Ik verbaas me er overigens al langer over hoe weinig mensen aan een casus willen meedoen, maar ja dwingen kun je ze niet
Jacques
-
Hmm, ik lees net ook een pm waarin staat dat deze casus niet zo heel erg geschikt is voor ehbo, en daarmee ook ver de hele doelgroep op dit forum. ook zou het niet interressant zijn voor de doelgroep lees ik. gezien de geringe aantal reacties kan dit best.
nou aan julie allen de vraag: kappen of doorzetten??
-
Kappen ? gewoon doorgaan !!
Het is een hulpverleningsforum, waar iedereen kan en mag reageren, ehbo',ers, plegen seh- en ambuplegen, ic plegen, MMT artsen, brandwachten, politieagent etc
De casus staat tenslotte niet onder het kopje "ehbo", het betreft de gehele witte kolom.
Bovendien, in de praktijk zal de ehbo'er ook iets moeten doen wanneer hij of zij met iets dergelijks geconfronteerd wordt.
Vertel als ehbo'er dus op zijn minst wat je denkt en zou doen, niemand verwacht dat je in dat vliegtuig een hersentransplantatie gaat uitvoeren en er is ook nog niemand afgebrand naar aanleiding van zijn/haar reactie.
En wat het niet reageren betreft, op het ehboforum, echt een forum voor ehbo'ers en Lotus mensen, reageert ook geen kip op een echte ehbo casus, zoals eerder gezegd, vraag me niet waarom....
Ik moet zeggen ik vind hem heel interessant, ik leer er altijd van en ik ben ook slechts ehbo'er die af en toe eens een boekje leest.
Ga vooral door !
(Ik ben allang blij dat er mensen zijn die de moeite nemen om zoiets in elkaar te zetten)
Jacques
-
oke dan doen we dat, nou voor 4 personen komt de update dan maar. ik zou zeggen ga er maar voor zitten:
Op de vraag of er een bloeddrukmeter en een thermometer aanboord antwoord de stewardess
met een grote koffer welke voldoet aan de JAR-OPS 1.755 Emergency medical kit.
deze set bevat:
Stethoscoop
bloeddrukmeter -zonder kwik
spuiten en naalden
Oropharyngeal airways (2 sizes) <setje mayo-tubes
Coronary vasodilator e.g. nitro-glycerine < Nitro glycerine voor uitzetten van bloedvat. (en dan met name de bloedvaten van het hart)
Anti-spasmodic e.g. hyoscine <Anti spasmoliticum preparaatnaam hyocine
Epinephrine 1:1 000 <synoniem voor adrenaline
Adrenocortical steroid e.g. hydrocortisone <Hydrocortison cortico steroid
Major analgesic e.g. nalbuphine <Pijnmedicatie met als preparaatnaam Nalbuphine
Diuretic e.g. furosemide <Furosemide diureticum
Antihistamine e.g. diphenhydramine hydrochloride <Anti histaminicum met preparaatnaam diphen.......
Sedative/anticonvulsant e.g. diazepam < Sedativum en anti convulsie (epilepsieconvulsie) preparaat diazepam/ valium
Medication for Hypoglycaemia hypertonic glucose and/or glucagon < Medicatie voor te lage bloedsuiker en hypertone suikerwaarde en of glucagon in het bloed
Antiemetic e.g. metoclopramide <Anti braakmiddel meto...... preparaatnaam (synoniem voor primperan)
Atropine < Atropine (versnelt de hartslag en remt de speeksel secretie)
Digoxin < Digoxine (vergroot de contractiekracht van het hart, verlaagt de hartfrequentie en vertraagt de AV-geleiding)
Bronchial Dilator – injectable and inhaled form <Medicijn om bronchien te verwijden bij benauwdheid in injectie en inhalatie vorm
Needle Disposal Box <Naalden doos voor opbergen gebruikte naalden
Tourniquet Tourniquet
Catheter Catheter
Disposable Gloves Handschoenen
Daarnaast meld de stewardess dat er een kleine verbandkoffer, een AED, O2, en een digitale thermometer, kussentjes, dekentjes, aanboord aanwezig zijn.
De cabin chief heeft overleg gepleegd met de gezagvoerder, de gezagvoerder gaat op zijn strepen staan en wil op dit moment nog niet landen, omdat de eerste uitwijkmogelijkheid 2,5 uur vliegen is en dit dus een behoorlijke vertraging zal opleveren. Hij wilt wel contact leggen met een arts, en dat jij met hulp van de arts een voorlopige diagnose kan stellen en aan de hand daarvan volgt de beslissing wel of niet landen.
Na meerdere oproepen aan medisch personeel blijft het stil. Dus je staat er helemaal alleen voor. Omdat je nog helemaal geen idee hebt van wat er gaande is besluit je in overleg met de gezagvoerder en cabin chief om nog maar niet over te gaan op isoleren van personen.
Marije is niet meer in staat zelfstandig te lopen besluit de cabin chief met hulp van een aantal andere passagiers Marije naar de midden pad bij de wc’s te brengen tussen rij 30 en 41 bij de nooduitgangen, en marije daar op de stoelen kunnen laten liggen. Dit compartiment wordt gedeeltelijk ontruimd, en eventueel kan de cabine verlichting dimmen of zelfs uit. Want anders moet je wel erg ver slepen.
Hier ga je verder met je werkzaamheden:
Na een korte onderzoek kom je te weten:
Marije heeft samen met Sanne een rondreis gemaakt door USA, Canada, Mexico etc. zo ongeveer het hele gebied langs diverse plaatsen. en heeft op verschillende plaatsen langs weg restaurants gegeten, en sliepen in hotels of kampeerden in een tentje. Marije heeft ook samen met Sanne enkele dagen voor aanvang van de vlucht gekampeerd, en hebben met een groepje gebarbecued. De twee verbleven 2 dagen voor vertrek in een hotel, en hebben zich opgefrist, en hebben zich even kunnen ontspannen na een vermoeiende rondreis. Voor vertrek (ongeveer 15-20 uur geleden) nog even gegeten in het hotel maaltijd: een open buffet: Marije heeft een warme groentemix, en een salade gecombineerd. Sanne heeft tomatensoep, en een biefstuk gecombineerd met een ijsje. Enkele uren later onderweg naar het vliegveld, kreeg Marije last van buikpijn en misselijkheid. En had toen ook diarree, ze had diarree remmers geslikt. Eenmaal in de lucht werden deze symptomen steeds erger.
Marije gebruikt geen medicijnen, heeft geen andere ziektes, of afwijkingen, behalve dat ze soms last van astma heeft. Maar ze zegt zich nog nooit eerder zo gevoeld te hebben.
Sanne meld dat toen Marije 3 tot 3,5 uur geleden voor het eerst braakte ze nog aanwezig was en dat haar gezicht toen nog niet scheef was. Maar dat ze wel erg misselijk was, erg warm aanvoelde, en buikpijn had. De buikpijn werd steeds erger dat ze niet eens meer normaal kon zitten en ze spontaan in tranen uitbarstte en begon te schreeuwen van de pijn.
De stewardess zegt dat ze op het geschreeuw af kwam, en Marije aantrof. Ze heeft besloten dat het beter was dat Marije ging liggen op een rij stoelen. Dit verlichtte de pijn. Ze is uit voorzorg maar bij haar gebleven samen met Sanne. Na een 1 tot 1,5 uur later merkte de stewardess dat Marije steeds stiller werd. Toen ze een klein onderzoekje deed kwam ze tot de ontdekking dat haar gezicht scheef was, en heeft ze met collega’s overleg gepleegd en een oproep gedaan via het omroepsysteem.
Omdat het gezicht van Marije scheef is ga je op onderzoek uit en kom je dit te weten:
Marije heeft verlammingen in gezicht en nek. Kan zich erg slecht bewegen,
Marije heeft geen of nauwelijks gevoel meer in ledematen, reageert nog wel op pijnprikkels.
Verdere details over Marije:
Luchtwegen vrij
Marije ziet wit, heeft een oppervlakkige Ademhaling 20 per minuut.
Bloeddruk:90/80
Pols: 50 per minuut, voelt erg zwak aan.
Temperatuur: 39,2
De buik van Marije Voelt ietswat gezet of gezwollen aan.
Marije is nog wel bij bewustzijn, het bewustzijnsnivo is nogsteeds het zelfde als daarnet.
FAST:
Face gezicht is scheef
Arm Beide armen zijn ongeveer op zelfde nivo wat betrefd uitval. Beetje optillen lukt,maar elleboog buigen en vingers bewegen vergt meer energie
Speech Marije komt niet meer goed uit haar woorden en spreekt wel onduidelijk
Time klachten zijn begonnen 1 tot 1,5 uur geleden
Informatie over Sanne:
Sanne is heel erg geschrokken, en zit hopeloos naast haar vriendin en weet niet meer wat ze moet. Een stewardess ontfermt zich over haar, en samen blijven zij bij Marije. Sanne houd ondertussen haar vriendin wel aan de praat.
Vraag 6: Wat denk je dat er aan de hand kan zijn aan de hand van deze details??
Vraag 7: Vind je het nodig om Marije, en iedereen die bij haar in de buurt is te isoleren van de rest?? Zo ja waarom wel??
Vraag 8: Wat ga je nu allemaal doen??
Vraag 9: Ga je nog wat doen met de AED, O2, Emergency medical kit etc. ???
Vraag 10: Wil je wel of niet landen?? Waarom wel, of Waarom niet??
Vraag 11: Heb je nog aanvullende vragen aan Marije, Sanne, de stewardessen, cabin chief, gezagvoerder, of aan andere passagiers??
-
Doorgaan, de casus komt wel wet complex over. Maar je kunt het als ehbo-er tegenkomen en dan moet je wat doen.
Vraag 2: Welke aanvullende vragen stel je aan het so (Marije), de reisbuddy (Sanne),
en de stewardess??
Zoveel mogelijk doorvragen, waar komt ze vandaan, wat was de situatie voordat ze op reis ging, wat was de vertrekplaats (heeft ze een of ander virus in een Zuid-Amerikaans land opgelopen).
Verder abc-controles
Vraag 3: Wat denk je dat er aan de hand kan zijn met Marije??
Werkelijk geen idee.
Scheve gezicht duidt op cva, maar daar past volgens mij geen koorts bij.
Zit zelf aan een virus te denken.
Sufheid komt mogelijk van uitdroging, het proces is wellicht al langer aan de gang.
Is ook verder niet zo belangrijk.
Vraag 4: Wat ga je doen??
Proberen te laten drinken.
Deskundige hulp laten komen.
Als er verder geen arts of verpleegkundige is, via de cockpit contact op laten nemen met een arts of is dat niet mogelijk?
Vraag 5: Wat doe je met Sanne (de reisbuddy) van Marije??
(omdat ze een beetje geschrokken is)
Overdragen aan (andere) stewardess.
Proberen gerust te stellen.
Haar een taak geven en Marije steeds een slokje drinken geven.
Zolang Marije er wat aan heeft kan ze bij haar blijven, maar ze moet niet tot last worden.
-
Als eerste, ik heb in het begin wat testjes gedaan en vragen gesteld (licht gevoeligheid, hoofdpijn, spierpijn, huidafwijkingen etc) wat is de uitslag daar van ?
Is de huid vochtig of droog ?
Vraag 6: Wat denk je dat er aan de hand kan zijn aan de hand van deze details??
Ze heeft voor mij iets wat veel lijkt de symptomen van een septische of anafylactische shock, de witte huidskleur en de bradycardie kan ik dan alleen niet helemaal plaatsen (lijkt weer voor een vagale reactie of intoxicatie te pleiten), tachycardie past beter in mijn plaatje (daarom alleen al een leerzame casus) _
Ook de meningitis laat ik gezien het ontbreken van hoofdpijn,licht gevoeligheid en huidvlekjes maar even vallen.
Wat dan de verklaring is voor die vmotorische/gevoeldafwijkingen ..... :-\
Ik kan eigenlijk niets verzinnen waar alles mooi bijpast .... (of er moeten 2 aandioeningen tegelijkertijd aanwezig zijn)
Vraag 7: Vind je het nodig om Marije, en iedereen die bij haar in de buurt is te isoleren van de rest?? Zo ja waarom wel??
Ik heb nog geen idee wat de bron is, voorlopig blijf ik bij mijn standpunt van isolatie (wat vertelde de arts hierover ?)
Inied de meningitis geschrapt wordt is de isolatie misschien niet strikt noodzakelijk, maar zo lang er plaats genoeg is laat ik het even zo.
Vraag 8: Wat ga je nu allemaal doen??
Alle gegevens overleggen met de arts, de gezagvoerder vertellen dat de situatie zeer ernstig is en dat het toch zeer verstandig is om alvast een wijziging van zijn vluchtplan voor te bereiden en aan te vragen. De arts zal straks met hem overleggen.
De arts vertel ik welke middelen/medicatie ik hier aanwezig heb.
Wanneer het eem arts is verbonden aan een flight medical dienst zal dit niet nodig zijn, ze weten dan wat er is.
Vraag 9: Ga je nog wat doen met de AED, O2, Emergency medical kit etc.
Zuurstof had ik al aangesloten en dat blijft zo.
Wellicht besluit de arts iets te gaan doen aan de hypotensie en bradycardie (atropine, adrenaline)
Mogelijk een anti-histaminicum ?? (In dat geval ook Corticoïden ??)
Ik sla er een slag naar, maar het is echt iets voor de arts om over na te denken.
Vraag 10: Wil je wel of niet landen?? Waarom wel, of Waarom niet??
Ik wil wel landen, de patient lijkt in shock te verkeren en is alles behalve stabiel.
Maar ja, dat is mijn idee op basis van te weing (medische) kennis :)
Een belangrijk ding voor deze patient lijkt mij nu net te ontbreken aan boord nl een infuus
Vraag 11: Heb je nog aanvullende vragen aan Marije, Sanne, de stewardessen, cabin chief, gezagvoerder, of aan andere passagiers??
Ik wil graag van de rest van de aanwezigen weten of zij evt ook ziek geworden zijn in de laatste uren.
-
Hmm, ik lees net ook een pm waarin staat dat deze casus niet zo heel erg geschikt is voor ehbo, en daarmee ook ver de hele doelgroep op dit forum. ook zou het niet interressant zijn voor de doelgroep lees ik. gezien de geringe aantal reacties kan dit best.
nou aan julie allen de vraag: kappen of doorzetten??
De (vrij kritische, sorry daarvoor) PM kwam van mij vandaan. Naar mijn idee schiet deze casus een beetje door, hoewel ik persoonlijk hem erg leuk vind. Wel hoop ik dat je je research een beetje goed gedaan hebt (no offence, je bent pas 17 en dit lijkt een vrij gecompliceerde casus te worden. Naar mijn idee moet je alleen een casus ergens over schrijven als je de materie echt goed beheerst anders loop je het risico dat een hele hoop mensen een verkeerd beeld gaan krijgen)
Aangezien er nu toch al meerdere mensen aangeven dat hij doorgezet moet worden ga ik er ook nog maar eens over nadenken en proberen je vragen te beantwoorden.
-
research zit wel goed hoor, maak je maar geen zorgen ;)
owja das waar ook, >> so is niet zo gevoelig voor licht, hoofpijn: nee, huidafwijkingen: nee.
excuus voor mijn onvolledige update ik heb hem zo volledig mogelijk proberen te maken nav. de vragen
-
Op de vraag of er een bloeddrukmeter en een thermometer aanboord antwoord de stewardess
met een grote koffer welke voldoet aan de JAR-OPS 1.755 Emergency medical kit.
deze set bevat:
[knip]
Daarnaast meld de stewardess dat er een kleine verbandkoffer, een AED, O2, en een digitale thermometer, kussentjes, dekentjes, aanboord aanwezig zijn.
Ik ga het even stap voor stap doen en denk niet dat ik vanavond al aan alle vragen toe kom.
Als eerste het bovenstaande. Van belang is lid b van dit reglement en die luidt als volgt:
European Joint Aviation Authorities (JAA) regulations (JAR-OPS 1.775) require that the aircraft commander (captain):
‘shall ensure that drugs are not administered other than by qualified doctors, nurses or similarly qualified personnel’.
Dit geldt dus met name voor de medicatie maar verwacht dus niet dat je met e EHBO-diploma zomaar toegang krijgt tot deze koffer. Verder zorgen de meeste luchtvaartmaatschappijen dat hun personeel minstens EHBO, reanimatie en AED geschoold zijn.
Dit even ter informatie voordat ik verder ga met de rest. :)
-
::) klopt, ik meld alleen dat het aan boord is, want mss ben jij wel 'bevoegd' dit te doen, en zou je dit eventueel in je antwoorden kunnen zetten. (want iedereen mag op dit forum tot op zekere hoogte schrijven wat hij/zij wilt)
-
Zuurstof gaat er aan, te beginnen met 2 L per minuut, zo nodig verdubbeld.
Omdat de CVA vanwege haar leeftijd toch wat onwaarschijnlijk is, ben ik bang voor een infectie in of om de hersenen. Krijgt ze haar kin nog op de borst (zo nodig met hulp)?
Ik zou er erg graag een infuus in krijgen. Arme meid, ze wordt mijn eerste, hoop dat ik er voldoende gezien heb... Maar ja, shock, instabiel, ziekenhuis nog ver weg en nood breekt wet.
Mijn werkdiagnose is septische shock. Ernstig, zeer ernstig, en ik wil zo snel mogelijk op de grond.
-
Ik zit alles nog eens doorte lezen en ik denk dat ik misschien een bacteriele voedselvergiftiging aan het lijstje van mogelijke (mede)oorzaken van het septisch beeld zou kunnen toevoegen ...?
Jacques
-
Zuurstof gaat er aan, te beginnen met 2 L per minuut, zo nodig verdubbeld.
Omdat de CVA vanwege haar leeftijd toch wat onwaarschijnlijk is, ben ik bang voor een infectie in of om de hersenen. Krijgt ze haar kin nog op de borst (zo nodig met hulp)?
Ik zou er erg graag een infuus in krijgen. Arme meid, ze wordt mijn eerste, hoop dat ik er voldoende gezien heb... Maar ja, shock, instabiel, ziekenhuis nog ver weg en nood breekt wet.
Mijn werkdiagnose is septische shock. Ernstig, zeer ernstig, en ik wil zo snel mogelijk op de grond.
Delta: Waarom geef jij, als jij vindt dat ze zuurstof nodig heeft, maar twee liter? Als je het dan doet moet je het ook goed doen. Jij denkt aan een shock en dus een ernstige circulatiestoornis met een verhoogde zuurstofbehoefte waarom geef je dan niet gewoon 15ltr in plaats van deze min of meer homeopathische dosering? ;)
NB: Infusie-materiaal is niet verplicht aanwezig op europese toestellen, wel op de amerikaanse.
-
Verdere details over Marije:
Luchtwegen vrij
Marije ziet wit, heeft een oppervlakkige Ademhaling 20 per minuut.
Bloeddruk:90/80
Pols: 50 per minuut, voelt erg zwak aan.
Temperatuur: 39,2
De buik van Marije Voelt ietswat gezet of gezwollen aan.
Marije is nog wel bij bewustzijn, het bewustzijnsnivo is nogsteeds het zelfde als daarnet.
FAST:
Face gezicht is scheef
Arm Beide armen zijn ongeveer op zelfde nivo wat betrefd uitval. Beetje optillen lukt,maar elleboog buigen en vingers bewegen vergt meer energie
Speech Marije komt niet meer goed uit haar woorden en spreekt wel onduidelijk
Time klachten zijn begonnen 1 tot 1,5 uur geleden
Voordat ik aan de vragen begin ga ik eerst even de vitale functies bekijken. Bij iemand die zo ziek is, kijk ik nl. ook eerst even naar deze parameters voordat ik aan het hele verhaal ga beginnen.
-Ademhaling 20/minuut is niet extreem hoog, wel iets verhoogd. Bij ernstige shock verwacht ik een hogere ademhalingsfrequentie tenzij ze al aan het inkachelen is.
-Bloeddruk 90/80 is voor mij een vreemde waarde, met deze bloeddruk is er voor mij nog geen sprake van hypotensie (=te lage bloeddruk)
-Pols van 50 vind ik dan wel weer ernstig, bij een verder gezond iemand die ziek wordt zal de polsfrequentie stijgen. Pas op het moment dat het hart het gaat begeven zakt de pols. Jammer dat er geen beloop is, mocht er nou eerder sprake geweest zijn van een tachycardie (=te snelle hartslag) met nu deze waarde dan is de prognose zeer slecht.
-Bleke kleur past niet bij een infectieus proces waarbij in de beginfase juist eerder een verhoogde doorbloeding in de huid is met de daarbij behorende roodheid. Hierdoor denk je weer eerder aan een geknepen circulatie dus een tekort aan circulerend volume.
-Koorts is dus wel aanwezig, maar Marije voldoet voor mij niet duidelijk aan de criteria voor een sepsis (koorts, tachycardie, tachypneu (te snelle ademhaling >20/min) en als laatste iets wat ik niet kan bepalen in het vliegtuig nl de witte bloedcellen (verhoogd of verlaagd))
Shock is voor mij ook nog geen sprake van met de hier gegeven bloeddruk en daarbij de leeftijd en geslacht van Marije. Heb ik nu een stevige 50-jarige man voor mij die bekend is met een te hoge bloeddruk , dan zou deze waarde wel alarmerend zijn.
Dan nog even naar de FAST
Het gezicht is scheef, beide armen zijn in gelijke mate aangedaan, distaal meer dan proximaal (=veraf meer dan dichterbij, oftewel handen zijn erger aangedaan dan de bovenarmen). --> Vreemd! Een scheef gezicht zou passen bij een meer focale aandoening (=op één plek links of rechts in de hersenen), de symmetrische spierzwakte zou meer duiden op een diffuus proces in de hersenen (=door de hele hersenen verpsreid) of een oorzaak die gelegen is meer perifeer in bijvoorbeeld de zenuwen zelf, denk aan een Guillain-Barré (=ziekte meestal optredend enkele dagen tot weken na ziekte of chirurgie waarbij de zenuwen uitvallen, in deze casus minder waarschijnlijk omdat de volgorde van uitval van proximaal naar distaal verloopt)
Het bewustzijn is dan wel weer verminderd wat weer wel duidt op een ernstiger oorzaak.
Deze gegevens zijn allemaal niet echt met elkaar in overeenstemming en dus erg verwarrend.
-
Na een korte onderzoek kom je te weten:
Marije heeft samen met Sanne een rondreis gemaakt door USA, Canada, Mexico etc. zo ongeveer het hele gebied langs diverse plaatsen. en heeft op verschillende plaatsen langs weg restaurants gegeten, en sliepen in hotels of kampeerden in een tentje. Marije heeft ook samen met Sanne enkele dagen voor aanvang van de vlucht gekampeerd, en hebben met een groepje gebarbecued. De twee verbleven 2 dagen voor vertrek in een hotel, en hebben zich opgefrist, en hebben zich even kunnen ontspannen na een vermoeiende rondreis. Voor vertrek (ongeveer 15-20 uur geleden) nog even gegeten in het hotel maaltijd: een open buffet: Marije heeft een warme groentemix, en een salade gecombineerd. Sanne heeft tomatensoep, en een biefstuk gecombineerd met een ijsje. Enkele uren later onderweg naar het vliegveld, kreeg Marije last van buikpijn en misselijkheid. En had toen ook diarree, ze had diarree remmers geslikt. Eenmaal in de lucht werden deze symptomen steeds erger.
Marije gebruikt geen medicijnen, heeft geen andere ziektes, of afwijkingen, behalve dat ze soms last van astma heeft. Maar ze zegt zich nog nooit eerder zo gevoeld te hebben.
Sanne meld dat toen Marije 3 tot 3,5 uur geleden voor het eerst braakte ze nog aanwezig was en dat haar gezicht toen nog niet scheef was. Maar dat ze wel erg misselijk was, erg warm aanvoelde, en buikpijn had. De buikpijn werd steeds erger dat ze niet eens meer normaal kon zitten en ze spontaan in tranen uitbarstte en begon te schreeuwen van de pijn.
De stewardess zegt dat ze op het geschreeuw af kwam, en Marije aantrof. Ze heeft besloten dat het beter was dat Marije ging liggen op een rij stoelen. Dit verlichtte de pijn. Ze is uit voorzorg maar bij haar gebleven samen met Sanne. Na een 1 tot 1,5 uur later merkte de stewardess dat Marije steeds stiller werd. Toen ze een klein onderzoekje deed kwam ze tot de ontdekking dat haar gezicht scheef was, en heeft ze met collega’s overleg gepleegd en een oproep gedaan via het omroepsysteem.
Vraag 6: Wat denk je dat er aan de hand kan zijn aan de hand van deze details??
In bovenstaande posting heb ik al mijn bespreking gehad van de vitale functies. Daar kom ik niet echt ver mee, dus ga ik nu maar even kijken naar het verhaal. En dan is voor mijn differentiaaldiagnose met name het begin belangrijk:
-buikpijn, braken en warm aanvoelen (koorts?)
-een reis door Amerika, toch min of meer geciviliseerd gebied
buikpijn en braken is altijd een beetje kip en ei verhaal, wat was er nou eerst en wat wordt veroorzaakt door de ander. Moeilijk om uit te komen.
Een infectieus beeld is op basis van dit verhaal toch wel goed mogelijk. Gezien het begin gaat dan toch de richting uit naar het maag-darmstelsel/urinewegen. Meningitis is altijd goed om in het achterhoofd te houden, maar denk ik met dit begin niet direct aan.
-gastro-enteritis (=maag-darminfectie/voedselvergiftiging)(oorzaak? campylobacter, shigella, salmonella, yersinia, E. coli?)
-peritonitis (=ontsteking van het buikvlies, veroorzaakt door een ontsteking in de buik, bijvoorbeeld bij een 'gesprongen' blindedarm of een perforatie van de darmen)
-pyelonefritis (=nierbekkenontsteking, passen de klachten van Marije veel minder bij)
Een andere groep oorzaken van haar klachten kunnen zijn:
-een ontregeling van haar stofwisseling
-buitenbaarmoederlijke zwangerschap waarbij de eileider gebarsten is (past de diarree niet bij, wel braken, buikpijn en door bloedverlies een shock-beeld met bleekheid)
-neurologisch (=van het zenuwstelsel)? geneesmiddelen? (met name diarree-remmers hebben nog wel eens ongewenste bijwerkingen)
Pakken we daar het beloop bij, dan vallen de peritonitis, de pyelonefritis en de buitenbaarmoederlijke zwangerschap wel weer af door de aanwezigheid van neurologische symptomen. Blijven toch de gastro-enteritis (met name de campylobacters en de shigellosen kunnen voor een flink ziektebeeld zorgen waarbij ook neurologische symptomen kunnen optreden), de metabole oorzaken (=de stofwisseling), iets neurologisch of de diarree-remmer over.
-
Vraag 7: Vind je het nodig om Marije, en iedereen die bij haar in de buurt is te isoleren van de rest?? Zo ja waarom wel??
Vraag 8: Wat ga je nu allemaal doen??
Vraag 9: Ga je nog wat doen met de AED, O2, Emergency medical kit etc. ???
Vraag 10: Wil je wel of niet landen?? Waarom wel, of Waarom niet??
Vraag 11: Heb je nog aanvullende vragen aan Marije, Sanne, de stewardessen, cabin chief, gezagvoerder, of aan andere passagiers??
Vraag 7,
Nee niet nodig, wel een apart toilet voor Marije, Sanne en iedere andere passagier die zich gaat melden met diarree
Vraag 8,
Eerst nog weer wat meer informatie inwinnen en Marije nog wat beter onderzoeken
-diarree: waterdun, bloedbijmenging, effect diarrree-remmer
-medicatie: welke diarree-remmer is er gebruikt?
-eten: heeft Sanne hetzelfde gegeten? Zo ja ook klachten?
-urine: frequentie van urinering, wanneer voor het laatst, kleur (om te bepalen of de nieren nog functioneren)
-om toch even uit te sluiten: kan je zwanger zijn?
Extra onderzoek. klam? cyanose? centraal veneuze druk? (=maat voor de vulling aan de aderlijke kant van de circulatie, kan bepaald worden door te kijken naar een bloedvat in de hals). Bloeddruk nog een keer meten. Buik beter onderzoeken, diffuus drukpijn, lokaal drukpijn, plankhard? Neurologisch beter onderzoek. Hoe zit het nu met dat gezicht? welke zijde? Mate van uitval (spierkracht en gevoel) nauwkeuriger bepalen, reflexen slaan (kan zeer goed met de stethoscoop gedaan worden ;)), nog een keer bewustzijn beoordelen.
Vraag 9,
Nog even weinig, wel kijken of er ORS is. Eventueel zuurstof geven. Ga ik het geven dan zal ik ook gelijk tussen de 10 en de 15 liter gaan geven.
Vraag 10,
eerst overleg met arts op de grond, dan rechtstreeks met de gezagvoerder overleggen. Het lijkt toch wle serieus dus dan moet hij maar, anders de verantwoordelijkheid op hem overdragen.
Vraag 11,
Marije, zie vraag 8
Sanne, zie vraag 8
overige passagiers, bij diarreeklachten melden, dan apart toilet gebruiken (eentje voor Marije, eentje voor passagiers met diarree zonder ziek zijn, eentje voor overige)
Hier hou ik het even bij.
-
Vraag 6: Wat denk je dat er aan de hand kan zijn aan de hand van deze details??
Het wordt voor mij steeds vager.
Vraag 7: Vind je het nodig om Marije, en iedereen die bij haar in de buurt is te isoleren van de rest?? Zo ja waarom wel??
Wellicht verstandig, maar ik vraag me af of ik dat op het bewuste moment zelf bedacht zou hebben.
Vraag 8: Wat ga je nu allemaal doen??
Ik wil dringend overleg met een arts; situatie is ernstig.
Vraag 9: Ga je nog wat doen met de AED, O2, Emergency medical kit etc.
Nee, tenzij de arts mij aanwiijzingen en toestemming geeft.
O2 zou ik wel doen, maar ik vind drinken (bij gebrek aan infusen) minstens zo belangrijk als O2
Zolang ze nog bij bewustzijn is en in staat is om te drinken is dat belangrijker dan o2.
Liefst water met ORS
Op het moment dat ze bewustzijn verliest en wel zelfstandig ademt ga ik o2 aansluiten (15 ltr met non-rebreathing-mask)
Vraag 10: Wil je wel of niet landen?? Waarom wel, of Waarom niet??
Ja zo snel mogelijk. De situatie is ernstig. ABC niet stabiel.
Vraag 11: Heb je nog aanvullende vragen aan Marije, Sanne, de stewardessen, cabin chief, gezagvoerder, of aan andere passagiers??
Toilet waar ze geweest is niet meer laten gebruiken door anderen ivm besmettingsgevaar.
-
Waarom ik met zo weinig zuurstof begin? Heel simpel: de hoeveelheid die we hebben. 2-4 liter p/m gaat veel langer mee en verspilt minder dan een non-rebreathing masker, hopelijk gaat 'ie de 2,5 uur mee die we nodig hebben (ipv een half uur).
-
Waarom ik met zo weinig zuurstof begin? Heel simpel: de hoeveelheid die we hebben. 2-4 liter p/m gaat veel langer mee en verspilt minder dan een non-rebreathing masker, hopelijk gaat 'ie de 2,5 uur mee die we nodig hebben (ipv een half uur).
Een patient in shock 2 liter geven via een neusbrilltje ?
Van welke hoeveelheid zuurtof ga je uit ?
Jacques
-
Liters per minuut, de standaard maat geloof ik... Veel is het niet, maar het wordt in ieder geval gebruikt en ik ben bang dat je met 1 fles niet veel verder komt als je er 2 uur mee vooruit moet...
-
Met de hoeveelheid bedoel ik liters, dus hoeveel flessen van hoeveel liter (van 200 bar) ik ga er vanuit dat er meer is als 1 x 2 liter, maar wellicht is dat niet zo ??
Uit de tijd dat ik bij Fokker werkte kan ik me herinneren dat er veel meer aan boord was.
( 4 flessen `portable oxygen bottles` voor de passagiers, twee voor de cockpit) dat is dan los van het vaste grote zuurstof syteem.
De losse flessen hadden volgens mij 2 standen low (2 l/min) en high (4l/min)
jacques
-
Beetje off-topic misschien, maar het gaat wel over wat je kan overkomen als je je bekend maakt als arts.
wel leuk en humoristisch om te lezen
http://allbleedingstops.blogspot.com/2006/06/rounding-at-37000-feet.html
Jacques
-
Inderdaad; leuk verhaal. :)
-
;D
comming soon:
update is onderweg, ga ik mee beginnen ;)
-
Ik zou er erg graag een infuus in krijgen. Arme meid, ze wordt mijn eerste, hoop dat ik er voldoende gezien heb... Maar ja, shock, instabiel, ziekenhuis nog ver weg en nood breekt wet.
Ik geloof dat ik niet gelezen hebt dat er in de medicatie koffer infuus vloeistof zit c.q. een infuusysteem en venflon's
wel naalden maar wat voor? opzuig en i.m. /subcutaan naalden?
en de catheter? is dat een blaas catheter? of de andere benaming voor een venflon(infuus naald)?
enne.....ik denk dat een ieder zich aan zijn bevoegdheden moet houden, dus wat mag ik wel en wat mag ik niet?
daarom is deze casus eigenlijk leuk voor iedere doelgroep (ehv-er, arts i.o., pleeg etc.)
simpel blijven denken op je eigen niveau ;)
-
Aan de andere kant: nood breekt wet. Je mag ook niet zomaar injecteren (voorbehouden handeling), maar als iemand nou na een wespensteek op de grond ligt en er rolt een epi-pen uit zijn zak, mag je die volgens mij ook absoluut wel gebruiken als leek, mits je weet waar je mee bezig bent.
Als het zover komt dat ze in shock raakt of dreigt te raken, zou ik zonder supervisie nog wel een infuus durven prikken want ik weet hoe het moet en heb het ook al eens gedaan onder supervisie.
Maar goed, volgens mij was er inderdaad geen infuusmateriaal aanwezig, dus die optie valt al af.
-
Maar goed, volgens mij was er inderdaad geen infuusmateriaal aanwezig, dus die optie valt al af.
Klopt inderdaad, al is het wel zo dat er tegenwoording meer en meer maatschappijen infusen standaard aan boord nemen.
Jacques
-
Nou hier komt dan waarschijnlijk de ene laatste 'echte' update:
veel suc6 ;)
Je hebt de nodige info verzamelt, en hebt overleg gehad met de arts. De arts snapt ook niet precies wat er aan de hand is, maar denkt aan een allergische reactie, tekenbeet, vergiftiging, of infectie, maar vertrouwt het ook niet. Het idee om O2 toe te dienen vind hij een goed idee, en zegt dat je ABCDE in de gaten moet houden, en als er veranderingen zijn dit even kortsluiten, daarnaast indien mogelijk laten drinken. maar adviseert om af te blijven van alle andere medicatie aanboord vanwege eventuele schadeclaims achteraf, tenzij je zeker weet wat je doet.
Omdat je twijfelde wel of niet isoleren heeft de arts besloten dat dit nog niet nodig is, behalve de wc’s waar beide heen geweest zijn, en deze alleen door hen te laten gebruiken. Ook vind de arts je idee om rond te vragen of er meer mensen zijn die klachten hebben een goed idee, maar gezagvoerder en cabin chief zijn bang dat hierdoor paniek zal uitbreken, vinden dit riskant. Hierop komt het idee niet echt rond te vragen, maar wel extra alert te zijn.
Ondertussen had de gezagvoerder zijn vliegplan al aangepast en heeft koersgezet naar de eerste uitwijkmogelijkheid. Hij verwacht hier over 2 uurtjes te zijn geland.
Info door uitvragen, en onderzoekjes:
-diarree: waterdun, voor het laatst uren geleden
-effect diarrree-remmer: naam medicijn is onbekend, maar werkte “wel goed” en klachten zijn enkele uren na het slikken steeds erger geworden
-eten: laatste maaltijd: een open buffet: Marije heeft een warme groentemix, en een salade gecombineerd. Sanne heeft tomatensoep, en een biefstuk gecombineerd met een ijsje.
-urine: frequentie van urinering, wanneer voor het laatst, kleur (om te bepalen of de nieren nog functioneren): laatst een 1,5 uur terug, kleur: normaal licht geelig
- kan je zwanger zijn? Niet waarschijnlijk vanwege anticonceptie
-klam? nee
-cyanose? nee
-centraal veneuze druk? (=maat voor de vulling aan de aderlijke kant van de circulatie, kan bepaald worden door te kijken naar een bloedvat in de hals): kan ik je geen antwoord op geven, heb wel ff gegoogled maar niet heelveel wijzer uit geworden.
-extra onderzoek van de buik: diffuus drukpijn, en lichtelijk gezwollen.
-verlammingen in gezicht? Aan beide zijden, gevoel nog wel aanwezig, maar lachen, dus spieren aanspannen lukt nauwelijks.
-reflexen: volgens mij zou bij zou bij een verlamming meestal reflexen ook niet werken dus: de bovenlichaam werken reflexen niet maar onderlichaam wel. (correct me if im wrong)
overige info:
de toestand van Marije is voorzover waar te nemen nogsteeds het zelfde als eerder beschreven.
Sanne heeft vooralsnog nergens last van behalve dat ze geschrokken is.
Geen van de overige inzittenden hebben zich nog gemeld met klachten (behalve de opgelopen vertraging dan).
Acties:
-O2 toedienen 4 L/min (vanwege technische beperkingen in het vliegtuig. 2 of 4 L/m)
-ABCDE in de gaten houden
-1 toilet is afgesloten en alleen voor Marije
-veranderingen doormelden aan de arts
-contact met gezagvoerder, en cabin chief onderhouden
Vraag 12: vind je dat er via omroepen gevraagd moet worden of er andere passagiers zijn met klachten, of vind je dat dit paniek zou veroorzaken, en daarom dat cabine personeel af en toe rondes moet lopen en alleen observeren??
Vraag 13: Wat ga je nu allemaal doen, en hoe ga je de komende tijd invullen??
Vraag 14: ga je al plannen maken voor de landing, overdracht aan ambu, een plan B etc??
-
Vraag 12: vind je dat er via omroepen gevraagd moet worden of er andere passagiers zijn met klachten, of vind je dat dit paniek zou veroorzaken, en daarom dat cabine personeel af en toe rondes moet lopen en alleen observeren??
Dat laatste, reacties zijn duidelijk merkbaar. Als ze mensen ziet rennen naar het toilet weet je genoeg. :-X
Vraag 13: Wat ga je nu allemaal doen, en hoe ga je de komende tijd invullen??
ABCDE in de gaten houden
Merkwaardig dat de arts niet over drinken gesproken heeft.
Ik zou ze naast o2 toch proberen zoveel mogelijk vocht toe te dienen, mits dat geen verergering van de buikklachten/braken veroorzaakt.
Verder samen met personeel haar aan de praat / bij bewust zijn houden. Is erg intensief en dus verdelen tussen meerdere personen.
Vraag 14: ga je al plannen maken voor de landing, overdracht aan ambu, een plan B etc??
Laat ik aan cabinepersoneel over die moeten zorgen dat ze zsm het vliegtuig uitkomt.
Plan B, komt tijd komt raad als EHV-er mag je verder niet veel in deze situatie, tenzij de arts opdracht en instructie geeft.
In ieder geval lijntje met de arts open houden en vragen of hij bij de telefoon blijft zitten.
-
:o ow wacht nu je het zegt drinken hoort er ook nog bij
-
Ik ben gewoon een geïnteresseerde, maar ik ga ook eens proberen hé. (In het echt zou ik dat uiteraard niet doen, tenzij ik zeker weet dat ik iets kan betekenen, wat me vreemd zou lijken. ;))
Vraag 12: vind je dat er via omroepen gevraagd moet worden of er andere passagiers zijn met klachten, of vind je dat dit paniek zou veroorzaken, en daarom dat cabine personeel af en toe rondes moet lopen en alleen observeren??
Ik zou gaan voor de laatste optie. Paniek laten uitbreken waardoor mogelijk nog meer slachtoffers vallen en medisch personeel vereist is is wel het laatste wat ik zou willen op dit moment. Ik zou dus kiezen voor de observatie-optie. Waarbij ze dan vooral letten op buikpijnklachten van mensen en in het oog houden of er mensen frequent het toilet bezoeken. Deze mensen kan je dan even aanspreken met de vraag of alles oké is.
Ik ga er hierbij vooral vanuit dat als mensen dit soort klachten vertonen die vrij acuut en ernstig zijn, dit melden. Dat Sanne of bv. de eerst verzogende air hostess nog geen klachten hebben is een andere reden die deze keuze verantwoord, gezien zij het meeste contact met haar hadden en nog symptomen vertonen.
Vraag 13: Wat ga je nu allemaal doen, en hoe ga je de komende tijd invullen??
Gezien de grote hoeveelheid vocht die ze verloren lijkt te hebben zou ik het liefst een fysiologische oplossing toedienen. Maar ik heb begrepen dat er geen infuusmateriaal aan boord aanwezig is. Ik ga controleren in welke mate ik haar op een verantwoorde wijze vocht kan toedienen: indien ze hiervoor bewust genoeg is, wat ik vrees, geef ik haar water met wat suiker en zout tegen uitdroging. Indien ze echt heel weinig bewust is geeft dat een groot risico op verslikken of erger en dan zijn we ook ver van huis. Afwegen wat het beste is en kijken welk materiaal er aan boord is om drinken makkelijker te maken.
Deze uitdroging zou ook een veroorzaker kunnen zijn van die zwakke pols, al is het dan echt geen goed teken...
Wat ik ga nog ga doen:
- haar vitale parameters uiteraard. Dan voornamelijk haar ademhaling.
Ik ga al een methode verzinnen en bespreken met de anderen om haar eventueel kunstmatig te beademen indien nodig. Je kan maar beter op alles voorbereid zijn en de verlammingsverschijnselen baren mij zorgen, gezien we nog totaal niet weten waardoor ze veroorzaakt worden moeten we rekening houden met de mogelijkheid dat deze zich verder ku nnen verspreiden over het lichaam en zo ook naar het ademhalingscentrum en zelfs de hartspier.
Haar in halfzittende houding plaatsen, wat het ademhalen en de hartwerking vermakkelijkt.
- misschien iets om haar koorts te laten dalen, zoals een koud washandje op het hoofd of dergelijke. Zo'n hoge koorts zorgt voor vasodilatatie, hierdoor kan haar pols ook verzwakt zijn.
- haar uiteraard bij bewustzijn proberen te houden
- kijken of iemand informatie heeft met het wegrestaurant en indien mogelijk ermee contact opnemen om te vragen of er zich nog zulke gevallen gemeld hebben.
Wat wil ik nog weten:
- Is ze gebeten door iets?
Indien wel dan denk ik aan bv. rabiës (al komt het beeld daar verder heel weinig mee overeen) of een andere bacterie die het zenuwsstelsel aantast.
- Heeft ze dat soort diarreeremmer al eerder genomen. Zou ze hiervoor allergisch kunnen zijn?
- Hoe is het verder met de pijn? Indien erg kunnen we ze misschien een pijnstiller geven om haar comfort te verhogen.
- Zijn de klieren gezwollen?
Ik denk eigenlijk in de eerste plaats aan een bacterie of virus die ze binnengekregen heeft via de voeding, omdat de klachten begonnen in het spijsverteringsstelsel. Waar ik begin aan te denken is botulisme, deze tast het zenuwstelsel aan en zorgt voor verlammnigsverschijnselen die beginnen bij het hoofd en zo verder naar beneden gaan.
De spijsverteringsverschijnselen passen hier dan weer niet in. Volgens mij hebben we te maken met een gecombineerde diagnose.
Misschien contact opnemen met het wegrestaurant, al zie ik niet goed in hoe dat kan. Om te vragen of ze nog zulke klachten gehoord hebben.
Vraag 14: ga je al plannen maken voor de landing, overdracht aan ambu, een plan B etc??
Ik zou niet weten hoe ik zoiets concreet moet invullen. Misschien vragen voor een ambulance en MUG-team en een quarantaine opzetten om alle passagiers te controleren. Je weet maar nooit ...
-
Je hebt de nodige info verzamelt, en hebt overleg gehad met de arts. De arts snapt ook niet precies wat er aan de hand is, maar denkt aan een allergische reactie, tekenbeet, vergiftiging, of infectie, maar vertrouwt het ook niet. Het idee om O2 toe te dienen vind hij een goed idee, en zegt dat je ABCDE in de gaten moet houden, en als er veranderingen zijn dit even kortsluiten, daarnaast indien mogelijk laten drinken. maar adviseert om af te blijven van alle andere medicatie aanboord vanwege eventuele schadeclaims achteraf, tenzij je zeker weet wat je doet.
Ok, ik ga even in stukjes reageren op je tekst. De opmerking van de arts over de medicatie vind ik vreemd. Wanneer je contact met hem opgenomen hebt weet hij of jij arts/verpleegkundige of anders bent en zal hij advies geven welke medicatie te geven. Natuurlijk moet je als enthousiaste EHBO-er van alle andere medicatie afblijven! Dus geen vrijblijvend advies maar een opdracht/order geven van alle andere middelen af te blijven.
Verder vind ik de tekenbeet vreemd. Weliswaar bestaat er een ziekte overgedragen door teken genaamd neuroboreliose (vergevorderd stadium van de "gewone tekenziekte" waarbij o.a. verlammingen optreden maar die heeft totaal niet dit beloop.
Omdat je twijfelde wel of niet isoleren heeft de arts besloten dat dit nog niet nodig is, behalve de wc’s waar beide heen geweest zijn, en deze alleen door hen te laten gebruiken. Ook vind de arts je idee om rond te vragen of er meer mensen zijn die klachten hebben een goed idee, maar gezagvoerder en cabin chief zijn bang dat hierdoor paniek zal uitbreken, vinden dit riskant. Hierop komt het idee niet echt rond te vragen, maar wel extra alert te zijn.
Ondertussen had de gezagvoerder zijn vliegplan al aangepast en heeft koersgezet naar de eerste uitwijkmogelijkheid. Hij verwacht hier over 2 uurtjes te zijn geland.
Info door uitvragen, en onderzoekjes:
-diarree: waterdun, voor het laatst uren geleden
-effect diarrree-remmer: naam medicijn is onbekend, maar werkte “wel goed” en klachten zijn enkele uren na het slikken steeds erger geworden
-eten: laatste maaltijd: een open buffet: Marije heeft een warme groentemix, en een salade gecombineerd. Sanne heeft tomatensoep, en een biefstuk gecombineerd met een ijsje.
-urine: frequentie van urinering, wanneer voor het laatst, kleur (om te bepalen of de nieren nog functioneren): laatst een 1,5 uur terug, kleur: normaal licht geelig
- kan je zwanger zijn? Niet waarschijnlijk vanwege anticonceptie
-klam? nee
-cyanose? nee
-centraal veneuze druk? (=maat voor de vulling aan de aderlijke kant van de circulatie, kan bepaald worden door te kijken naar een bloedvat in de hals): kan ik je geen antwoord op geven, heb wel ff gegoogled maar niet heelveel wijzer uit geworden.
-extra onderzoek van de buik: diffuus drukpijn, en lichtelijk gezwollen.
En de peristaltiek is die aanwezig? (borrelende darmgeluiden die normaliter altijd aanwezig horen te zijn)
-verlammingen in gezicht? Aan beide zijden, gevoel nog wel aanwezig, maar lachen, dus spieren aanspannen lukt nauwelijks.
-reflexen: volgens mij zou bij zou bij een verlamming meestal reflexen ook niet werken dus: de bovenlichaam werken reflexen niet maar onderlichaam wel. (correct me if im wrong)
Tsjaa en hier ga je nu toch echt de mist en daar was ik al bang voor. De reflexen zijn afhankelijk van de plaats van de aandoening verhoogd, verlaagd, normaal of afwezig. Waarom breng je jezelf nu in deze moeilijke situatie? Door de casus zo medisch te maken lok je deze vragen uit waar je vervolgens geen antwoord op kunt geven en je gaat gokken naar het juiste antwoord...
Reflexen lopen buiten de hersenen om hoewel die er wel enige remmende invloed op hebben, reflexsignalen gaan dus van de gevoelszenuwen via een verbinding in het ruggenmerg direct door naar de motorische zenuwen verantwoordelijk voor de bijbehorende beweging.
Om even te verduidelijke hoe het werkt met reflexen een klein voorbeeld aan hand van iemand met een dwarslaesie (verlamming ten gevolge van een onderbreking in het ruggenmerg). Van belang is te realiseren dat verschillende zenuwen op verschillende hoogte in het ruggenmerg "aankomen/vertrekken" :
-Boven het niveau van het beschadigde ruggenmerg is er niks aan de hand en zullen de reflexen normaal zijn.
-Op de plek van de beschadiging zullen de reflexen afwezig zijn, immers de verbinding is er niet meer.
-Beneden het niveau van de beschadiging is het ruggenmerg nog gewoon intact en zal een reflex gewoon optreden, sterker nog, doordat er geen remmende werking is van de hersenen zal hij juist sterker zijn en wordt dus verhoogd genoemd.
Ligt de oorzaak van de verlamming nu buiten het ruggenmerg in de perifere zenuwen of spieren dan loopt het weer anders. Zijn de spieren aangetast dan kan de reflexboog (=de route die het signaal neemt) nog wel intact zijn maar zal het niet zichtbaar zijn omdat de spieren niet kunnen samentrekken. Is de perifere zenuw beschadigd of uitgeschakeld zal de reflex ook verlaagd of zelfs afwezig zijn.
Ik hoop dat dit een beetje duidelijk is, zo niet laat het me weten.
overige info:
de toestand van Marije is voorzover waar te nemen nogsteeds het zelfde als eerder beschreven.
Sanne heeft vooralsnog nergens last van behalve dat ze geschrokken is.
Geen van de overige inzittenden hebben zich nog gemeld met klachten (behalve de opgelopen vertraging dan).
Acties:
-O2 toedienen 4 L/min (vanwege technische beperkingen in het vliegtuig. 2 of 4 L/m)
-ABCDE in de gaten houden
-1 toilet is afgesloten en alleen voor Marije
-veranderingen doormelden aan de arts
-contact met gezagvoerder, en cabin chief onderhouden
Vraag 12: vind je dat er via omroepen gevraagd moet worden of er andere passagiers zijn met klachten, of vind je dat dit paniek zou veroorzaken, en daarom dat cabine personeel af en toe rondes moet lopen en alleen observeren??
Naar mijn idee moet je dit gewoon om kunnen roepen en iets paniek (alhoewel die denk ik wel zal meevallen) dan maar voor lief nemen. Je hebt heel wat uit te leggen als het besmettelijk blijft en je door het stil te houden ervoor zorgt dat er nog meer mensen besmet raken.
Vraag 13: Wat ga je nu allemaal doen, en hoe ga je de komende tijd invullen??
Alles blijven controleren, bij verlaagd bewustzijn ook geen drinken geven.
Vraag 14: ga je al plannen maken voor de landing, overdracht aan ambu, een plan B etc??
Ja, altijd een stap vooruit denken... ;)
-
Tja, toch een voedselvergiftiging waarschijnlijk. Als meerdere mensen last hebben van maag-darmklachten is het waarschijnlijk al te laat en is het merendeel van de mensen die de toiletten gebruikt hebben besmet. Ik zou niet om gewoon een ambulance vragen, ik zou adivseren een schaaltje op te schalen en op meerdere slachtoffers rekenen (potentieel een heel vliegtuig).
Wat Marije betreft: daar doen we voor wat we kunnen. Als er iemand ORS heeft in het vliegtuig en Marije kan nog drinken: verplicht ORS dieet voor de komende vlucht...
-
ORS? ???
-
ORS? ???
Oral Rehydration Salts
-
ORS is een poeder dat opgelost wordt in schoon drinkwater, dat gebruikt wordt om zouten en glucose aan te vullen bij diaree.
Dankzij de nieuwe aanvoer van zouten en glucose gaat het lichaam ook meer water opnemen dat tegelijkertijd wordt ingenomen.
ORS is een enorm vies goedje ( eigen ervaring) dat echt smaakt als zout en suiker opgelost.
Je kunt het zelf maken door ruwweg een kan water, een vuistvol suiker en een theelepeltje zout bij elkaar te doen en de suiker en zout op te lossen.
Vervolgens opdrinken binnen een dag.
Groet Golly
-
aaaah, de hele kan moet op? >:(
-
Bij ernstige diarree zelfs meer, het vochtverlies op die manier gaat nogal hard.
-
Ik ben gewoon een geïnteresseerde, maar ik ga ook eens proberen hé. (In het echt zou ik dat uiteraard niet doen, tenzij ik zeker weet dat ik iets kan betekenen, wat me vreemd zou lijken. ;))
Ik zou gaan voor de laatste optie. Paniek laten uitbreken waardoor mogelijk nog meer slachtoffers vallen en medisch personeel vereist is is wel het laatste wat ik zou willen op dit moment. Ik zou dus kiezen voor de observatie-optie. Waarbij ze dan vooral letten op buikpijnklachten van mensen en in het oog houden of er mensen frequent het toilet bezoeken. Deze mensen kan je dan even aanspreken met de vraag of alles oké is.
Ik ga er hierbij vooral vanuit dat als mensen dit soort klachten vertonen die vrij acuut en ernstig zijn, dit melden. Dat Sanne of bv. de eerst verzogende air hostess nog geen klachten hebben is een andere reden die deze keuze verantwoord, gezien zij het meeste contact met haar hadden en nog symptomen vertonen.
Gezien de grote hoeveelheid vocht die ze verloren lijkt te hebben zou ik het liefst een fysiologische oplossing toedienen. Maar ik heb begrepen dat er geen infuusmateriaal aan boord aanwezig is. Ik ga controleren in welke mate ik haar op een verantwoorde wijze vocht kan toedienen: indien ze hiervoor bewust genoeg is, wat ik vrees, geef ik haar water met wat suiker en zout tegen uitdroging. Indien ze echt heel weinig bewust is geeft dat een groot risico op verslikken of erger en dan zijn we ook ver van huis. Afwegen wat het beste is en kijken welk materiaal er aan boord is om drinken makkelijker te maken.
Deze uitdroging zou ook een veroorzaker kunnen zijn van die zwakke pols, al is het dan echt geen goed teken...
Wat ik ga nog ga doen:
- haar vitale parameters uiteraard. Dan voornamelijk haar ademhaling.
Ik ga al een methode verzinnen en bespreken met de anderen om haar eventueel kunstmatig te beademen indien nodig. Je kan maar beter op alles voorbereid zijn en de verlammingsverschijnselen baren mij zorgen, gezien we nog totaal niet weten waardoor ze veroorzaakt worden moeten we rekening houden met de mogelijkheid dat deze zich verder ku nnen verspreiden over het lichaam en zo ook naar het ademhalingscentrum en zelfs de hartspier.
Haar in halfzittende houding plaatsen, wat het ademhalen en de hartwerking vermakkelijkt.
- misschien iets om haar koorts te laten dalen, zoals een koud washandje op het hoofd of dergelijke. Zo'n hoge koorts zorgt voor vasodilatatie, hierdoor kan haar pols ook verzwakt zijn.
- haar uiteraard bij bewustzijn proberen te houden
- kijken of iemand informatie heeft met het wegrestaurant en indien mogelijk ermee contact opnemen om te vragen of er zich nog zulke gevallen gemeld hebben.
Wat wil ik nog weten:
- Is ze gebeten door iets?
Indien wel dan denk ik aan bv. rabiës (al komt het beeld daar verder heel weinig mee overeen) of een andere bacterie die het zenuwsstelsel aantast.
- Heeft ze dat soort diarreeremmer al eerder genomen. Zou ze hiervoor allergisch kunnen zijn?
- Hoe is het verder met de pijn? Indien erg kunnen we ze misschien een pijnstiller geven om haar comfort te verhogen.
- Zijn de klieren gezwollen?
Ik denk eigenlijk in de eerste plaats aan een bacterie of virus die ze binnengekregen heeft via de voeding, omdat de klachten begonnen in het spijsverteringsstelsel. Waar ik begin aan te denken is botulisme, deze tast het zenuwstelsel aan en zorgt voor verlammnigsverschijnselen die beginnen bij het hoofd en zo verder naar beneden gaan.
De spijsverteringsverschijnselen passen hier dan weer niet in. Volgens mij hebben we te maken met een gecombineerde diagnose.
Misschien contact opnemen met het wegrestaurant, al zie ik niet goed in hoe dat kan. Om te vragen of ze nog zulke klachten gehoord hebben.
Ik zou niet weten hoe ik zoiets concreet moet invullen. Misschien vragen voor een ambulance en MUG-team en een quarantaine opzetten om alle passagiers te controleren. Je weet maar nooit ...
Ik zou nog iets willen bijvragen: menstrueert zij momenteel en zo ja, wat gebruikt ze er tegen? Omdat ik ook denk aan het toxische shock syndroom. Hier past de neurologische uitval wel niet in maar ik denk dan ook dat het hier om comorbiditeit gaat.
-
Om wat ???
-
Om wat ???
Verwijs je naar het toxische shock syndroom?
Dit is een aandoening die vooral vrouwen kunnen krijgen door het gebruik van een (te sterk absorberende) tampon. Het is een infectieziekte veroorzaakt door bacterieën die in natuurlijke omstandigheden op veel mensen voorkomen, maar soms in de bloedbaan terecht kunnen komen, bijvoorbeeld bij het in contact komen met een wonde (bv. veroorzaakt door een te sterk absorberende tampon die droogte van de vagina en zo ook scheurtjes uitlokt). Ze komt gelukkig vrij zelden voor. Sommige symptomen van 'ons Marije' komen er ongeveer mee overeen, vandaar. :)
http://www.e-gezondheid.be/nl/gezondheid_tijdschrift/gezondheid_medische_encyclopedie/Toxisch_shock_syndroom-8957-530-art.htm
http://www.kennisring.nl/smartsite.dws?id=31771
P.S.: Kan er feedback gegeven worden mbt de reactie op de casus van de posters? :-[
-
heb toch al een update gedaan?? :-[
-
comorbiditeit ???
-
:o :-[ wat heeft dat met update te maken??
-
Niks, maar het verwijst naar een ander moeilijk woord dat 'zonnebloem' gebruikte.
Verwijs je naar het toxische shock syndroom?
-
comorbiditeit ???
Excuseer.
Comorbiditeit is het samen voorkomen van aandoeningen bij een patiënt.
-
Morbiditeit = ziekte
Co = Met/bij
(niet te verwarrend met mortaliteit, sterfte)
1e hit op Google gaf trouwens ook afdoende uitleg: http://nl.wikipedia.org/wiki/Comorbiditeit
(Wiki for president)
-
Tuurlijk weet ik van het bestaan van google.
Maar laten we in een ehbo-casus vooral ehbo-taal of voor ehbo-ers begrijpelijke taal blijven spreken.
Overigens wordt comorbiditeit vooral genoemd met betrekking tot psychiatrische aandoeningen
-
Tuurlijk weet ik van het bestaan van google.
Maar laten we in een ehbo-casus vooral ehbo-taal of voor ehbo-ers begrijpelijke taal blijven spreken.
Overigens wordt comorbiditeit vooral genoemd met betrekking tot psychiatrische aandoeningen
Mijn excuses. En hoe woordgebruik ook meteen iemands vakgebied of 'afkomst' verraad ...
Ik ben dus zelfs geen EHBO'er. Ik heb er enkel wel eens een boekje van gelezen en het interesseert me heel erg. Ik zou stiekem graag urgentiearts worden. Maar ik studeer psychologie. Ik doe graag moeilijk dus. ;)
-
heb toch al een update gedaan?? :-[
Ow sorry, ik ben een beetje ongeduldig soms. :-[
-
ow je bedoelde nog een update?? maakt niet uit hoor beetje enthousiasme mag altijd ;)
-
ow je bedoelde nog een update?? maakt niet uit hoor beetje enthousiasme mag altijd ;)
Ehm, ja. Maar dat komt ook omdat ik de casus pas veel te laat opgemerkt heb. :-[
En hihi. Over dit casusidee ben ik heel enthousiast hoor. Er zouden zelfs kleine korte casusjes mogen komen, want deze 'uitgebreide' moeten een maand duren heb ik begrepen?
-
Tuurlijk weet ik van het bestaan van google.
Maar laten we in een ehbo-casus vooral ehbo-taal of voor ehbo-ers begrijpelijke taal blijven spreken.
Overigens wordt comorbiditeit vooral genoemd met betrekking tot psychiatrische aandoeningen
Het is een casus uit de witte kolom, en geen strikte EHBO casus.
-
Ik ken "comorbiditeit" gewoon uit de somatische (lichamelijke) geneeskunde. Misschien dat het gebruik van de term per regio verschilt, net zoals Belgen soms ook voor mij ongebruikelijke woordkeuzen hebben.
Maar goed....
Ik lees de casus lekker mee en ik ben wel benieuwd hoe het afloopt!
-
Ehm, ja. Maar dat komt ook omdat ik de casus pas veel te laat opgemerkt heb. :-[
En hihi. Over dit casusidee ben ik heel enthousiast hoor. Er zouden zelfs kleine korte casusjes mogen komen, want deze 'uitgebreide' moeten een maand duren heb ik begrepen?
We gaan weer iets nieuws proberen. :)
Van uit de medische hoek van het forum is een verzoek gekomen of er geen korte, 'simpele', mono, casussen kunnen komen. Dus geen GRIP 9 scenario's. De casus zal dus ook geen maand gaan duren! (natuurlijk afhankelijk van de reacties!)
We hebben in het modhok besloten om een proef te gaan draaien om te zien hoe het loopt. Als er dus andere takken van de HV zijn die ook zoiets willen doen dan kunnen ze zich aanmelden bij de mods.
Zoals hierboven te lezen zijn we flexibel in het verloop van de casussen v.w.b. de termijn ;) Er lopen nu verschillende casussen naastelkaar, en dat gaat goed, zo kan een ieder deelnemen aan de casus welke hem of haar's interesse naar uit gaat.
Anneke
mod.
-
Moet wel zeggen dat deze wel een erg flexibel verloop kent...
Wanneer volgt nu de ontknoping?
-
hmm ontknoping, comming soon ::) ;)
-
Ehm, ja. Maar dat komt ook omdat ik de casus pas veel te laat opgemerkt heb. :-[
En hihi. Over dit casusidee ben ik heel enthousiast hoor. Er zouden zelfs kleine korte casusjes mogen komen, want deze 'uitgebreide' moeten een maand duren heb ik begrepen?
eeehm nee, deze zou eerst geen maand moeten duren met maar 4 updatetjes hoeft dat niet, maar kleinbeetje vertraging hebben we dus vandaar :-[
-
Hebben zich al nieuwe mensen aangemeld voor een casus? :)
-
goeie morge allemaal!!! dit moet dan de laatste update van deze casus voorstellen. uiteraard ga ik er nog een 'happy end' aan maken, maar die moet ik nog bedenken/schrijven. hierna kunnen we nog uitgebreid spreken over de casus als we dat nodig vinden, ;)
Situatie op dit moment:
We zijn nu 1 uur en 15 min. verder, en er is in de tussen tijd niet zo heel erg veel verandert aan de toestand van Marije, het is nog steeds lekker rustig aanboord. En de gezagvoerder is bezig met zijn landing voor te bereiden, (en te maken). Ondertussen geef je hem de laatste stand van zaken (= gelijk aan de voorgaande update) door zodat hij dit kan doorspelen aan de centralist. Daarna krijg je te horen dat beneden 4 ambu’s wachten.
Met Sanne en alle andere inzittenden gaat het nog steeds goed, en Sanne 1 stewardess, en een passagier hebben de taak op zich genomen om Marije bij bewustzijn te houden. Dit lukt aardig ondanks dat ze niet heel erg actief is.
Cabine personeel bereidt de landing voor, en je ‘ploeg’ moet gaan zitten. Marije mag blijven liggen omdat dit even niet anders is, en als je wilt mag je ook blijven tot net voor de landing om Marije in de gaten te houden.
We doen nu:
-ABCDE controleren
-O2
-Koude washandje op het voorhoofd v so
-Vocht toedienen kiezen we niet voor omdat we denken dat Marije waarschijnlijk niet meer zo goed zou kunnen slikken, doordat het bewustzijnsnivo, en eventuele verlammingen dit onmogelijk maken.
-extra alert op andere inzittenden die onwel kunnen worden.
Info:
Peristaltiek lijkt nog aanwezig te zijn
Marije menstrueert op dit moment niet.
Vraag 15: vind je 4 ambu’s overdreven/onvoldoende/ of goed, en waarom? zoniet: ga je dan eventueel protesteren??
Vraag 16: je besluit al de overdracht aan de ambu voor te bereiden, welke info ga je allemaal doorgeven??
-
Zoals hierboven te lezen zijn we flexibel in het verloop van de casussen v.w.b. de termijn ;) Er lopen nu verschillende casussen naastelkaar, en dat gaat goed, zo kan een ieder deelnemen aan de casus welke hem of haar's interesse naar uit gaat.
Anneke
mod.
Ah oké, een misverstand dan. Bedankt voor het antwoord. :)
Vraag 15: vind je 4 ambu’s overdreven/onvoldoende/ of goed, en waarom? zoniet: ga je dan eventueel protesteren??
Ik denk het wel.
Vraag 16: je besluit al de overdracht aan de ambu voor te bereiden, welke info ga je allemaal doorgeven??
Zowat alle informatie die ik heb, zijnde: een vrouwelijke patiënte, haar leeftijd, ziek geworden reeds onderweg naar het ziekenhuis. Diarree en misselijkheid. In het vliegtuig verergert, hoge koorts (temperatuur), verlammingsverschijnselen, uitslag neurologisch onderzoek. Het tijdsbestek waarover de ziekte vrij accuut werd, Glasgow coma schaal, bloeddruk, pols, ...
Ik ben wel heel benieuwd naar wat er met onze Marije scheelt. :)
-
Hier Bianca
Ik heb zo`n raar vermoeden dat het malaria of gele koorts is omdat ze in zuid amerika is geweest mexicoooooooo maar ik zou niet kunnen verklaren waarom.
Koorts komt er in ieder geval bij.
Ben wel benieuwd naar de uitkomst.
Ik lees het thuis wel weer :)
-
aangezien de casus nu al weer een tijdje loopt en ehv-er bijna de ontknoping gaat geven, is het misschien leuk om dat een ieder die er aan heeft deelgenome even kort zijn samenvatting geeft van zijn actie's (even duidelijk in welke functie je dat doet, ehv-er, arts, verpleegkundige) en waar denk je aan? de d.d. evt.
Succes!
-
Ik wacht als EHBO-er rustig af tot de landing, meer is er op dit moment echt niet te doen. 4 ambu's is genoeg, aangezien alleen Marije zo erg ziek is. Transport van de overige mensen ter controle naar het ziekenhuis kan evt. wel met busjes. In mijn overdracht ga ik vooral doorgeven hoe Marije er aan toe is (ABC) en dat er waarschijnlijk nog meer mensen last van gaan krijgen.
-
Ook ik wacht als ehbo'er de landing af, patient in de gaten blijven houden, cabinepersoneel waarschuwt bij meer zieke reizigers.
Punten van overdracht zijn de gebeurtenissen voorafgaand aan het event, het verloop van het ziektebeeld, de gemeten waardes, de toegepaste behandeling en de effecten daarvan.
Verder niet veel bijzonders, ik zouhet e.e.a vast even op papier zetten, dat scheelt weer bij de overdracht.
Jacques
-
Vraag 15: vind je 4 ambu’s overdreven/onvoldoende/ of goed, en waarom? zoniet: ga je dan eventueel protesteren??
Wellicht wat overdreven.
De plaatselijke autoriteiten zullen echter voorzichtig zijn.
Het is in ieder geval goed om Marije en de personen inclusief mezelf als ehv-er die in aanraking zijn geweest met haar in quarantaine en bewaking te houden totdat de diagnose is gesteld. Dat lijkt mij wel een prettig idee in ieder geval.
Protesteren in geen geval, beter een ambu te veel dan te weinig. Of de melding is verkeerd doorgekomen of het is volgens het daar geldende protocol.
Vraag 16: je besluit al de overdracht aan de ambu voor te bereiden, welke info ga je allemaal doorgeven??
Zolang de zaak onbekend is, zoveel mogelijk nuttige info doorgeven.
Verder sluit ik me aan bij Jacques.
-
4 update's gehad, en nu het eindverhaaltje maar even vertellen:
Het vliegtuig is zojuist geland, en staat nu op het platform, 2 ambu bemanningen zijn op dit moment aanboord, en horen het verhaal aan. Aangezien in het geval van Marije symptomen erg snel waren opgetreden, en zijn uitgebreid, denkt de ambu bemanning dat als het besmettelijk zou zijn er meerdere mensen onwel zouden zijn geworden. Dus gaat men hier niet van uit.
De ambu bemanningen gaan uit van: een tekenbeet, infectie, of een voedselvergiftiging, maar zijn er nog niet precies uit dus besluiten ze Marije, en Sanne mee te te nemen.
Er wordt nog even rond gevraagd of er nogmeer mensen last hebben van soortgelijke of andere klachten, maar dit is nogsteeds niet het geval.
Ook de andere betrokkenen worden onderzocht, en men besluit in overleg dat meenemen of isoleren van alle andere betrokkenen niet noodzakelijk is omdat niemand van de betrokkenen ergens last van hebben. Maar wel moet men even in het vliegtuig blijven wachten totdat in het ziekenhuis duidelijk is geworden wat er aan de hand is.
De vpk die Marije meeneemt prikt een infuus, geeft wat medicatie, en besluit het idee van O2 over te nemen, en de kraan iets verder open te draaien. En na het laden verdwijnt de ambu snel weer. De andere ambu’s blijven nog even ter plaatse.
Na enkele uren komt het bericht dat het toestel mag vertrekken. Iets later dan gepland komen we toch nog met zn allen toch aan in Amsterdam, en praten nog even na op de luchthaven en gaan dan op naar huis.
En iedereen leeft nog lang en gelukkig ……
Hier en daar waren een aantal mensen die toch in de goede richting wisten te komen: voedselvergiftiging. Het ging hier om ‘Clostridium Botulinum’ via google kom je hier best wel wat over te weten.
-
Toch botulisme dus? :)
Cool. Was wel een interessante casus. :)
-
je hebt toch niet stiekem op ziekenhuisforum gespiekt he??
-
Nou leuke casus waar je toch redelijk wat creativiteit in kwijt kon.
Bedankt ! en graag tot een volgende casus ...!!
Ik heb de genoemde ziekte inderdaad overwogen (zie discussie ziekenhuisforum voor de redenen om hem toch niet te noemen),
Jacques
-
Hebben zich al nieuwe mensen aangemeld voor een casus? :)
ik ben bezig met het maken van een nieuwe casus, ergens dezer dagen is ie af O0
-
je hebt toch niet stiekem op ziekenhuisforum gespiekt he??
Neen, zeker niet.
Ik ben enkel heel erg geinteresseerd in de medische wetenschap. Ik wou zelf atlijd dokter worden, en dan liefst urgentie-arts. Hierdoor heb ik heel wat boeken gelezen met bv. heel veel ziektebeelden in beschreven enzo. En het feit dat de ziekte wel eens in de media komt en je het dan verder opzoekt, helpt ook.
Ik was er wel niet zeker van hoor, het was maar een hypothese.
-
ik ben bezig met het maken van een nieuwe casus, ergens dezer dagen is ie af O0
Joepie! :) :-[
-
ik ben bezig met het maken van een nieuwe casus, ergens dezer dagen is ie af O0
Als er anderen zijn mogen die neem ik aan ook wel eens een casus doen... ;) :D
-
uiteraard gaan die eerst ^-^ k heb ook nog niks aangemeld dus
-
Anders kunnen er misschien verschillende langs mekaar lopen? :p
-
is dat niet onoverzichtelijk??
-
ah wel nee, je kunt in het echt ook meerdere slachtoffers hebben die je moet beoordelen.
Maar aan de andere kant mogen we wel eenbeetje zuinig zijn op de casussen, nu is het enthousiasme nog groot,,, later wellicht wat minder
jacques
-
idd, rustigaan beginnen. altijd goed ;) gewoon kijken wat er binnen komt, endan bekijken wat goed/leuk is. een beetje expirimenteren kan geen kwaad ::)
-
We hebben in het modhok besloten dat er één casus per discipline tegelijkertijd gehouden wordt ;)
-
O0 als dat zow is, zolang maar een casus komt vind ik alles best
-
ik ben bezig met het maken van een nieuwe casus, ergens dezer dagen is ie af O0
Nou van mij mag je hem starten hoor, ik geloof niet dat er veel aanmeldingen zijn .....
-
het blijft stilletjes, wilt niemand een casus meer maken ofzo??? :'( de mijne is nog niet af ::)
-
Ik wil wel maar zit zo krap in mijn tijd. Zal anders proberen om morgen eentje neer te zetten? Iemand bezwaar daartegen?
-
ik heb in ieder geval geen bezwaar :D
-
Nee, ik uiteraard ook niet