Maar welke idioot >:D belt nu de brandweer op om een wespennest te verwijderen.
Hebben ze daar geen imkers. die zijn veel handiger in dat soort dingen. en ze hebben daar de juiste persoonlijke bescherming voor...
Maar welke idioot >:D belt nu de brandweer op om een wespennest te verwijderen.
Hebben ze daar geen imkers. die zijn veel handiger in dat soort dingen. en ze hebben daar de juiste persoonlijke bescherming voor...
| 0101607 | BRW Haarlemmermeer (Hoofddorp) (HV-3 681) |
@ Allen
Welk land kan zich dit soort geneuzel door haar ambtenaren veroorloven?
Fred Vos.
@ AllenSchijnbaar een groot aantal landen in Europa. Naast België is het ook in Duitsland, Oostenrijk en Zwitserland (en wellicht ook nog andere landen) de normaalste zaak van de wereld dat de brandweer wespennesten verwijderd.
Welk land kan zich dit soort geneuzel door haar ambtenaren veroorloven?
Fred Vos.
livep2000
0108999 BRW Kennemerland ( Monitorcode ) 0108281 BRW Hoofddorp ( Lichtkrant ) 0108212 BRW Hoofddorp ( Bemanning HW-351 )
en ja hoor, ik gok dat het weer onze bekende vriend is... ;D
(en voor wie dit niks zegt, zoek (http://www.google.nl/search?hl=nl&as_qdr=all&q=BERTHA+VON+SUTTNERSTRAAT+brandweer+site%3Abrandweerhoofddorp.web-log.nl&btnG=Zoeken&meta=) maar eens op de Brandweer Hoofddorp Weblog van Jeffrey (http://brandweerhoofddorp.web-log.nl) voor foto's ;) )
Gebruik je tijd liever om te overleggen hoe het aantal loze oms'en terug te dringen, daar bespaar je veel meer geld mee.Is men ook mee bezig ;).
Ik vind het wel een goed plan, een voorbeeld:Dat ben ik niet met je eens. Wel vind ik dat je de brandweer weer af kunt bellen als het probleem is opgelost. Maar je weet van tevoren niet of je een brand uitkrijgt, dus hoe eerder gealarmeerd, hoe beter.
'Een bewoner ziet wat blaadjes branden, belt meteen de brandweer en pakt daarna een emmer water en maakt het uit'.
Volgens mij, als de volgorde wat anders is, kan je de brandweer gewoon laten zitten.
Nou hoef je van mij niet speciaal voor alles wat loos is een betaling te vragen, maar voor sommige dingen komt de brandweer écht voor niks en vind ik dat er best wel wat voor betaald kan worden. :)
Dat ben ik niet met je eens. Wel vind ik dat je de brandweer weer af kunt bellen als het probleem is opgelost. Maar je weet van tevoren niet of je een brand uitkrijgt, dus hoe eerder gealarmeerd, hoe beter.
Een gewonde meeuw ? Dat is ook niet een beschermde diersoort, maar hier een vaak een plaag...
Hoe denken jullie hierover?
Brandweer gebeld, die willen echter niet komen. Ondanks dat ik weet dat de kazerne ploeg nog niet op bed ligt.
toevallig had ik een paar weken geleden dezelfde discussie over het volgende incident:livep2000
0108999 BRW Kennemerland ( Monitorcode ) 0108281 BRW Hoofddorp ( Lichtkrant ) 0108212 BRW Hoofddorp ( Bemanning HW-351 )
en ja hoor, ik gok dat het weer onze bekende vriend is... ;D
(en voor wie dit niks zegt, zoek (http://www.google.nl/search?hl=nl&as_qdr=all&q=BERTHA+VON+SUTTNERSTRAAT+brandweer+site%3Abrandweerhoofddorp.web-log.nl&btnG=Zoeken&meta=) maar eens op de Brandweer Hoofddorp Weblog van Jeffrey (http://brandweerhoofddorp.web-log.nl) voor foto's ;) )
De laatste keer zijn de jongens van Hoofddorp een paar uur bezig geweest dezelfde kat weer uit dezelfde boom te krijgen...
Zover ik heb begrepen bestaan er tot dusver geen plannen hiervoor rekeningen te gaan sturen.
Afbellen? Als ze rijdende zijn, blijven ze rijden!
Kan de ''wite kant'' ook over meepraten. Is het niet levensbedreigend, breng het s.o. zelf naar eerste hulp. Niet gelijk een ambu roepen. Oftewel, niet gelijk moord en brand schreeuwen als er wat loos is, in een fractie van een seconde kun je zelf inschatten of professionele hulp gewenst is, ja of nee. Toch?
Een kat die naar boven is gekomen, komt ook vanzelf weer naar beneden.. En anders bel je het plaatselijke 24uur klussen bureau en de de dieren ambulance en dan lossen die het op.. De rekening gaat dan naar de eigenaar van de katten..
Als de eigenaar van de kat, niet bereid is om direct te betalen, dan geen klus.. Wat mij betreft geld dat ook voor de inzet van de brandweer in deze..
De eigenaar van het gebouw, kan zelfs nog een rekening sturen naar de eigenaar van de kat, voor schade..
Sorry, maar ik wil graag mens en dier helpen.. maar we mogen ook wat verwachten van de zelfredzaamheid van de burgers toch ?
Een kat die naar boven is gekomen, komt ook vanzelf weer naar beneden.. En anders bel je het plaatselijke 24uur klussen bureau en de de dieren ambulance en dan lossen die het op.. De rekening gaat dan naar de eigenaar van de katten..
Als de eigenaar van de kat, niet bereid is om direct te betalen, dan geen klus.. Wat mij betreft geld dat ook voor de inzet van de brandweer in deze.. De eigenaar van het gebouw, kan zelfs nog een rekening sturen naar de eigenaar van de kat, voor schade..
Sorry, maar ik wil graag mens endier helpen.. maar we mogen ook wat verwachten van de zelfredzaamheid van de burgers toch ?
Een aantal opmerkingen m.b.t. deze en andere reacties
- het betrof hier geen zelfredzame burger maar een weerloze kitten
- niet iedere zelfredzame burger heeft de juiste middelen of de juiste kennis en kunde om een verantwoorde inzet te doen. Of is het de bedoeling dat we de "redding van een dier" graag zien escaleren tot "redding van mens en dier"?
- de dierenarmbulance heeft voor zover mij bekend geen ladder op de wagen of ladderwagens of hoogwerkers in de laadruimte
- voor volwassen katten - en voor wat meer ervaren jonge puberkatten - geldt dat zij inderdaad bijna altijd zelf uit een boom kunnen komen. Ook die van mij (ik heb er 9) hebben wel eens in een boom zitten mauwen - en als ik hen negeerde, kwamen ze inderdaad vanzelf wel weer naar beneden.
- Dit betrof echter geen puberkat of een volwassen dier, maar een kitten van 8 weken. Een babykatje met nauwelijks levenservaring, weinig vacht, weinig weerstand en weinig vet. Een diertje dat in deze tijd van het jaar op een dak snel onderkoeld zal raken. Waarschijnlijk is hij of zij door het raam naar buiten geklauterd en durfde het diertje zich vervolgens op het glibberige dak niet meer te bewegen. Vergelijk het met een peutertje die naar buiten is geklommen, de wankele dakgoot in. Volgens mij is het onze taak, deze hulpeloze jonge wezentjes in nood, mens of dier, te redden omdat de kans anders groot is, dat zij dit avontuur niet overleven.
- wat het citaat betreft: "Wat is er mis met een kat uit de boom spuiten? En die vraag is serieus."
Als je zo'n babykatje van het dak spuit, is de kans groot dat het diertje dit niet overleeft. Springen en op juiste wijze vallen heeft zo'n kleintje nog niet geleerd. Dit lijkt me dan ook in dit geval geen reddingspoging maar een moordaanslag uit gemakzucht.
- gelukkig wordt bij de korpsen waarvoor ik werk, Amsterdam Amstelland en Soest, geen rekening ingediend voor een redding van een dier. Ik zou me daarvoor schamen.
- mocht het wel of niet redden afhangen van de bereidheid tot het betalen van een rekening, dan zou ik die als dierenliefhebber wel willen betalen.
- als beroeps niet zouden willen, dan vraag je maar een vrijwilligerskorps
- en als de brandweermensen van het betreffende korps dan nog te beroerd zouden zijn om voor dit hulpeloze dier de ladder op te gaan of het bakkie in, dan zou ik dat wel voor ze willen doen. En ik weet zeker dat mijn collega's me daarbij met plezier zullen helpen ! Brandweermensen horen mijns inziens zo'n instelling niet te hebben - dan hebben ze volgens mij toch het verkeerde beroep gekozen en kunnen ze beter vakken gaan vullen bij de supermarkt, net zoals een arts met 24-uursdienst die geen zin heeft om een ernstig zieke patient te bezoeken - die moet ook maar wat anders gaan doen wat die heeft ook niet de juiste hulpverlenersinstelling.
Sommige beroepen vragen bijzondere betrokkenheid en inzet - en dat vak van ons is daar volgens mij één van. Dan kun je niet zomaar zeggen "kom morgen maar eens terug".
- "De eigenaar van het gebouw, kan zelfs nog een rekening sturen naar de eigenaar van de kat, voor schade".
Schade? Welke schade kan een kitten in hemelsnaam aanrichten - pootafdrukjes op de dakpannen? Of gaat het over de schade die de brandweer bij een minder zorgvuldige inzet zou kunnen aanrichten? Daar is volgens mij een verzekering voor!
- als je dit overlaat aan een 24-uurs klussenbureau, ken ik nog wel een aantal andere taken die de brandweer doet en die je ook aan commerciële bedrijven zou kunnen overlaten. Duiken (daar wordt al uitgebreid over gepraat), knippen, bomen zagen na een storm (niemand zo handig daarin als een hoveniersbedrijf of bosbouwer), gasluchtjes controleren, reinigen wegdek, de eerste verkenning doen bij de honderdduizendste automatische melding (zullen we daar voortaan eerst maar een particulier beveiligingsbedrijf laten kijken?)...... o jee - dan kun je het grootste deel van de brandweer wel opdoeken!
De clou zit volgens mij in de snelheid waarmee een taak moet worden uitgevoerd, niet in de taak zelf.
Tot zover de mening van een dierenvriendin (die tot ellende van haar collega's vaak onder de kattenharen zit).
Met hartelijke groeten,
Jetty Middelkoop (en Simon, Nika, Wulfie, Tom, Kater, Tux, Binkie, Mutsie en Maup)
't Tijgernest (lijkt me duidelijk waarom mijn huis zo heet)
Soest
Als de eigenaar van de kitten, niet opdraait voor de kosten, en het dus op kosten van belastingbetaler of van de verzekeringen moet dan ben ik het absoluut niet met je eens.. De eigenaar moet verantwoordelijk met z'n dieren omgaan. en als het dan toch mis gaat, draait die voor de kosten op.. Dat is verantwoordelijkheid nemen..
En hoe ver ga je dat dan doortrekken?
En hoeverre schaap je een precedent waarbij je dus in alles (als het dan toch misgaat) zelf je verantwoording moet nemen? Ook als je dat niet kunt? Ik noem maar wat: een cavia die een kabeltje doorknaagt en brand veroorzaakt doordat de 11-jarige eigenaar even niet op let, (gebeurd) Of een dier wat uitbreekt na een ongeval op een snelweg en een ravage veroorzaakt (gebeurd).
Een verzekering neem je om je in te dekken tegen risico's. Als in het verhaal van Rescue iedereen zijn eigen verantwoordelijkheid moet nemen en zich dus voor dit soort dingen niet meer kan verzekeren, dan ga je verantwoordelijkheid nemen verweven met iets waar jij en ik en iedereen van ons, zich nooit tegen kunnen wapenen. Domme pech.
Het betekent 1 fout en je bent voor de rest van je leven de sjaak. Dat afdoen met; - je hebt je verantwoording niet genomen- vind ik wel heel kort door de bocht.
En uiteindelijk zal deze constructie voor de maatschappij een zwaardere belasting betekenen ten opzichte van een kleine verlichting bij de hulpdiensten.
Want dan wordt juist het ontlopen van je verantwoording een zaak van een goed leven of niet. En ja: dat mag je ook lezen als een zaak van leven of dood.
Ik mis het doelmatig inzet van belastinggelden, voor dit soort zaken.
In heel veel gemeenten betalen bedrijven als na een paar keer voor loze meldingen. en die rekeningen zijn niet mis....
Waarom niet ook voor enkele andere dienstverleningen.. Je kan zelfs een bedrijfseconomische formule op los laten..
Rechtvaardigd de eventuele schade bij vertraging van het leveren van een dienst door anderen dan de brandweer veel hoger dan de inzet van de brandweer..
In heel veel gemeenten betalen bedrijven als na een paar keer voor loze meldingen. en die rekeningen zijn niet mis....
Waarom niet ook voor enkele andere dienstverleningen..
Als we zo nodig commercieel moeten, dan ook helemaal. Kan elke burger zelf besluiten of hij of zij een abonnement wil afsluiten voor brand of hulpverlening. Niet? Dan ook geen hulp. Niet en risico voor de omgeving: dan rekening achteraf. Betekent wel dat ook het fenomeen 'vrijwillige brandweer in dienst van de gemeenschap' verdwijnt...
Weet wat je gaat oogsten, voordat je zaait...
Pieter
http://www.ad.nl/binnenland/2884824/Schaatsers_zijn_te_gretig.html
vrijdag 02 januari 2009
'Schaatsers zijn te gretig'
Door RAFFI TRAPMAN JEROEN DE VREEDE
NIEUWKOOP - Schaatsers zijn zo blij met het zeldzame natuurijs, dat ze te grote risico's nemen en te dun ijs op gaan. Dat is de inschatting van brandweercommandant Hans Zuidijk in Alphen aan den Rijn en Nieuwkoop.
Hij vindt dat de brandweer daardoor onnodig risico loopt bij het redden van mensen. ,,We zien dat er steeds minder geschaatst kan worden. Ligt er ijs, dan binden mensen sneller de schaatsen om en trekken er ondanks alle waarschuwingen op uit. Op de grote plassen, buiten het toezicht, gaat het vervolgens fout.''
Zijn collega Hans Verkleij uit Reeuwijk deelt de zorgen. Hij wil betere voorlichting. ,,Dat maakt indruk op mensen. Pas dan beseffen zij dat brandweermannen met gevaar voor hun eigen leven het ijs op gaan voor een redding. Dan komt vanzelf de vraag op waarom mensen op dun ijs gaan schaatsen.''
De commandanten wijzen naar het incident afgelopen dinsdag waarbij de brandweer grote moeite had een 65-jarige man uit Wilnis te redden uit het ijs van de Nieuwkoopse Plassen. Het slachtoffer lag een klein uur in het water, voordat hij in kritieke toestand werd afgevoerd naar het UMC in Utrecht.
Zuidijk onderzoekt hoe de inzet van de brandweer kan verbeteren bij schaatsers in nood. Hij denkt aan bijscholing van brandweermensen, nieuw materieel en het verbeteren van de procedures. Desnoods moet onvoorzichtige schaatsers de rekening worden gepresenteerd voor de reddingsoperatie. Andere brandweerkorpsen twijfelen over dat idee.
,,Het is een weg die je als hulpverlener niet op zou moeten gaan. Wel moeten mensen beseffen dat ze een eigen verantwoordelijkheid hebben, maar de rekening presenteren? Doen we dat dan ook als we mensen uit een wrak zagen die te hard hebben gereden,?'' vraagt commandant Don Berghuijs van de veiligheidsregio Rotterdam Rijnmond zich af. ,,Ik weet niet of er meer mensen door het ijs zakken, misschien is er meer aandacht voor incidenten. Wel is het voor de brandweer lastig te oefenen, omdat ook wij niet vaak ijsomstandigheden hebben.''
Berghuijs deelt het pleidooi voor meer voorlichting. Zuidijk wil daar zelfs tv-spotjes voor inzetten, om mensen te waarschuwen voor zwak ijs en hun eigen verantwoordelijkheid.
Bij een reddingspoging door de brandweer komt meestal ook de duikploeg in actie die beschikt over touwen, ligplanken en waterdichte pakken. Het duiken in ijswater wordt in de opleiding gezien als bijzonder specialisme. Zuidijk wil onderzoeken of er meer training nodig is voor ijsreddingen.
Schaatsbond KNSB roept schaatsers op verstandig om te gaan met natuurijs. Aangezien liefhebbers lang hebben gewacht op een goede natuurijsperiode, zijn veel schaatsers minder goed geoefend en kennen soms de gevaren van natuurijs niet meer, stelt de vereniging.
Ik hoorde net op het nieuws dat brandweer Alphen a/d Rijn de kosten wil gaan verhalen op schaatsers die door het ijs zakken. Hun zijn het beu om voor onverantwoordelijke schaatsers elke keer uit te moeten rukken.
De kosten willen ze dus gaan verhalen om zo mensen wel 2x te laten bedenken of ze het ijs wel op zouden gaan.
Mbt het doorrekenen van de kosten voor een persoon te water bij dun ijs. Dit vind ik een slechte ontwikkeling. Hier is een persoon in gevaar. Een mensenleven. Dan moet je niet gaan lopen zeuren over kosten.
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,26559.msg615623.html#msg615623 ::) ::) Misschien toch maar eerst eens het topic lezen... ;)
Blijf je ook bij deze stelling wanneer er overduidelijk staat aangegeven op borden dat het ijs nog gevaarlijk is?
Tegen.
Noodhulp is noodhulp.
Mensen nemen altijd en overal een risico, of het nu een ondoordachte inhaalmanouevre is, het (onbewust) gebruiken van ondeugdelijke apparatuur waardoor brand ontstaat of iets doet wat niet mag - aldan niet als kudde.
De hulpverlener zegt ook niet tegen iemand die van een flat wil afspringen: "Als je springt moet je betalen!"
Hedenmiddag een melding:
Personen bevinden zich op het ijs lokatie Hoofddorp - Hoofdvaart ...
Dagen lang word er (op landelijk niveau telegraaf, nu.nl etc) gewaarschuwd, dat er water is weggehaald ivm de grote brand in Nieuw Vennep. Alsnog op het ijs gaan staan (borden negeren en gewoon doen).
Ik vind gerust dat die mensen een rekening mogen krijgen als ze door het ijs gaan.
Denk dat een mooie lijn is, om het bij verwijtbaarheid te houden. Mocht iemand willens en wetens het risico nemen ...
''Er is sprake van verwijtbaarheid, indien iemand met inachtneming van zijn capaciteiten beter had kunnen weten en anders had kunnen handelen.''
Dat geld overigens voor de meeste ''niet hulpdiensten'' klusjes die wel worden aangenomen ::)
Waar ligt voor jou de grens?
en iemand die met 200km/u zijn auto tegen een boom parkeerd? Die is ook al langs heel wat borden gereden waar een lagere snelheid op stond... ::)
Iemand die met zijn bezopen kop op zijn kop in een sloot ligt? Er is heel wat geld in campagnes gestoken om te vertellen dat je dan dom bent... ::) ::)
Moet er ook voor de politie inzet betaald gaan worden?
Waar ligt voor jou de grens?
De verzekering keert in bepaalde gevallen toch ook niet uit? Zo vreemd vind ik het opzich niet hoor. Haalbaar zal het alleen nooit worden ::)
Tegen.100% ook mijn mening, dus niet betalen!
Noodhulp is noodhulp.
Mensen nemen altijd en overal een risico, of het nu een ondoordachte inhaalmanouevre is, het (onbewust) gebruiken van ondeugdelijke apparatuur waardoor brand ontstaat of iets doet wat niet mag - aldan niet als kudde.
De hulpverlener zegt ook niet tegen iemand die van een flat wil afspringen: "Als je springt moet je betalen!"
Ja, dan krijgen we straks mensen aan de post; daar ligt een auto in het water maar ik wilde niet 112 bellen omdat ik dan moet betalen, dus kunnen jullie even gaan kijken :-\
waarom krijg je dan wel een rekening voor een ambu? ??? ;)
''Betalen? Ja maar, ik heb jullie niet laten komen! Ik had er zelf uiteindelijk heus wel uitgekomen, zo koud is het nou ook weer niet!''"Die keukenbrand had ik zelf ook wel uitgemaakt" :)
waarom krijg je dan wel een rekening voor een ambu? ??? ;)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.blikopnieuws.nl%2Ffoto%2F200901041231070425_107290.jpg&hash=7e6a76f459b0bfa6b7eed5d070345eee)
;)
Grappige cartoon. Alleen is het jammer dat er staat Brandweer: schaatsers moeten redding zelf betalen. Het gaat hier om de mening van één (of misschien meerdere) commandant(en). Met deze cartoon wordt de indruk gewekt dat dat heel brandweer-nederland baalt van het redden van die idioten.
Over de haalbaarheid van het plan van Hans Zuidijk heb ik trouwens mijn twijfels. Ik ben het met Palmpie eens dat het wel erg lastig wordt om een hulpverlening "verwijtbaar" te ga noemen. Er zijn veel meer scenario's v.w.b. brand en hulpverlening die door dom gedrag worden veroorzaakt.
Ik denk persoonlijk dat het Hans daar ook niet om te doen is. Volgens mij wil hij meer de aandacht vragen voor die idioten die de laatste dagen alle waarschuwingen hebben genegeerd en toch het gevaarlijke ijs op zijn gegaan. Soms helpt een (felle) landelijke discussie bij de bewustwording van die mensen die "het allemaal wel geloven"en lekker doen waar ze op dat moment zin in hebben, ook al als er door overheid en andere professionals meerdere malen is gewaarschuwd voor de gevaren.
Een signaal afgeven kan ik dit niet meer noemen... Dan is de boodschap verkeerd... Als je iets zegt moet je het ook waar kunnen maken anders geloven de mensen het volgende keer niet meer als je wat zegt...
Dit is, wat ze in de politiek wel vaker doen, een proefballonnetje oplaten: het doel wordt niet gehaald, maar de boodschap komt in meer of mindere mate wel over.
Mocht dit onverhoopt geen "proefballonetje" zijn geweest dan vrees ik dat dit inderdaad niet waargemaakt kan worden. Te meer omdat dit een actie is van een enkele gemeente/brandweer. Door de versnipperdheid van de Nederlandse brandweerorganisatie zal het, los van de juridische haalbaarheid, niet veel opleveren. De ene gemeente doet er wel iets mee en de andere weer niet......lekker eenduidig weer.....
En dan heb je ook nog de zogeheten übermafkees:
Al na drie kilometer nat pak
SNEEK - Jacob Brandsma (50) uit Sneek doet woensdag een poging de Elfstedenroute van bijna 200 kilometer te schaatsen. ,,Het zou wel eens de laatste kans kunnen zijn, met de dooi, zo motiveert Brandsma zijn moedige poging. Hij stapte woensdagochtend vroeg op houtjes het ijs bij Leeuwarden op.
Het ijs is op sommige plaatsen veel te dun. Brandsma legt die stukken per fiets af. Woensdagochtend zakte hij na drie kilometer al door het ijs. Bij zijn woonplaats Sneek trok hij droge kleren aan. Onder sommige bruggen kruipt hij om het gewicht beter over het ijs te verdelen. ,,Dan ligt hij al in de zwemhouding, aldus broer Sibbele Brandsma.
Inmiddels heeft hij 100 van het 200 kilometer lange traject afgelegd. De mountainbike moest enkele keren uit de volgauto worden gehaald. Totaal zat hij 15 kilometer op de fiets. Brandsma hoopt om 24.00 uur in Leeuwarden te finishen. (ANP)
bron: AD Sportwereld
Het is ook nog eens verbijsterend hoeveel media-aandacht deze dwaas krijgt.
Ach hij houd iig rekening met de dikte van het ijs.
en heeft mensen bij die hem helpen mocht hij er doorheen zakken.
En als ie het niet vertrouwde nam ie de fiets.
Zulke schaatsers heeft de brw weinig last van.
Hoe wordt hier in andere korpsen mee omgegaan?
Gewoon komen en er uit, altijd. Klassieke brandweertaak :)
En de rekening presenteren aan de eigenaar. Of moeten we met z'n allen meedokken aan de kat van een ander?zie: Rekening krijgen voor bellen brandweer? (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,26559.msg607774.html#msg607774) ;)
::) Straks krijgen we de dierenbescherming ook nog op ons dak......... :-X
je kunt je de klus ook even laten liggen tot na werktijd of laten doen door een piketgroep die wel zonder problemen overdag weg kan.
Kunnen ze gelijk die katten uit de boom halen :D
ZONDE VAN ONZE GEMEENSCHAPS CENTEN >:( >:( om de Brandweer hier steeds op te zetten
en de werkgevers die steeds voor een kat hun personeel zien vertrekken...
Helemaal met Crashtender eens! Je bent niet voor niets bij de brandweer gegaan, als ik een kat uit de boom moet halen (mits de mogelijkheden dat toelaten), een kelder moet leeg pompen, wegdek reinigen what ever dat niet zo spannend of dringend is (wellicht niet geweldige voorbeelden die ik nu noem), ik doe het graag! De gezichten die je van mensen ziet als ze eenmaal zien dat de brandweer niet verlegen is om te helpen.. Geweldig man!
Kom maar op met die meldingen! Als we de mogelijkheden hebben en we kunnen wat uitrichten wat diegene met de melding niet kan, ben ik bereid te helpen!
Ons is toch geleerd dat we er zijn voor het redden van mens en dier............
Bijzonder.
Hier wordt een heel verkeerd sgnaal afgegeven door de duitse brandweer. Het publiek kan nu het idee krijgen 112 bellen is betalen.
Ik ken het verhaal niet maar ben het met je eens dat het te gek voor woorden is dat de klant een gepeperde rekening krijgt, en hoe zit het met de eigenaar van het reuzenrad is hij in deze niet verantwoordelijk voor deugdelijk materiaal?
M.a.w.: de rekening is niet voor de brandweer maar voor de medische kant van het verhaal en is bestemd voor de ziektekostenverzekering van de geholpen personen.En dat hebben we in Nederland dus ook... als je per ambulance wordt vervoerd krijg je als 'slachtoffer' of 'klant' ook de rekening, die dan wordt betaald door de zorgverzekering. Het zal misschien niet 1 op 1 hetzelfde zijn, maar het komt als ik het goed begrijp op het zelfde principe neer.
Leve de zorgvuldigheid van de nederlandse journalistiek!
Maar waarom kan de brandweer in nederland geen rekeningen sturen naar de "klanten", elke ambulancerit word in nederland ook gedeclareerd bij de ziektekostenverzekering, dus waarom niet een brandweerinzet op de brandverzekering of autoverzekering of WA verzekering verhalen.Even logisch nadenkend, kom ik al snel tot de volgende conclusie: brandweerzorg is niet altijd 'deelbaar', het principe 'de gebruiker betaalt' gaat niet altijd op. Stel je voor, een melding van een ongeval met gevaarlijke stoffen... de brandweer weet door adequaat optreden te voorkomen dat een groot deel van de bevolking bloot komt te staan aan giftige stoffen. Ga je dan al die burgers een rekening sturen?
Wat is de brandweer anders dan de ambulance.
Even logisch nadenkend, kom ik al snel tot de volgende conclusie: brandweerzorg is niet altijd 'deelbaar', het principe 'de gebruiker betaalt' gaat niet altijd op. Stel je voor, een melding van een ongeval met gevaarlijke stoffen... de brandweer weet door adequaat optreden te voorkomen dat een groot deel van de bevolking bloot komt te staan aan giftige stoffen. Ga je dan al die burgers een rekening sturen?
Is er een verschil tussen ambulance en brandweer/politie?
Het is toch zo dat de brandweer wordt betaald uit de gemeente kas, de politie uit de schatkist?
Deze zijn dus al betaald door de burgers?
De ambulance is toch geen (rijks)overheid meer ? De ambulance is vaak toch onderdeel van een bedrijf?? Vandaar de rekening nog komt??
Wie weet dit??
Gratis voor de geredden bedoel ik. Eens, iemand zal moeten betalen, zo gaat dat altijd met gratis. Maar gaat zo'n rekening niet rechtsreeks naar je verzekering, die 'm dan geluidloos betaalt?Blijkbaar heb je het topic niet geheel gelezen. In de post van DB staat een duits krantenartikel(?) waarin haarfijn word uitgelegd dat van de mensen die de rekening hebben gekregen niet bekend was at de verzekering is, of dat deze mensen particulier verzekerd zijn. In NL als de verekering niet bekend is krijgt het slachtoffer toch echt zelf de rekening voorgeschoteld voo het vervoer naar het ziekenhuis...
Anders is dat gedoe met ponsplaatjes ook niet zinnig...
Henk
„Die Leute brauchen sich keine Gedanken zu machen“, beruhigt dagegen Wolfgang Rowenhagen, Sprecher der Berliner Feuerwehr. Die Rechnung sei lediglich für die medizinische Versorgung oder den Transport mit dem Krankenwagen. Normalerweise erhält die Krankenkasse des Patienten die Rechnung. Ist der Feuerwehr aber die Krankenkasse des Betroffenen nicht bekannt oder ist dieser privat versichert, erhält erst einmal er selbst die Rechnung. Auf der Rückseite hat er aber die Möglichkeit, seine Krankenkasse einzutragen und an die Feuerwehr zurückzuschicken. Oder er zahlt selbst und lässt sich den Betrag von der Krankenkasse erstatten. Er müsse jedoch zehn Euro Selbstbeteiligung zahlen. Die ärztliche Versorgung oder der Transport im Krankenwagen kostet 281,43 Euro, die Behandlung durch den Notarzt 672 Euro. Die Krankenkasse fordert dann den Verursacher des Schadens auf, zu zahlen. „Am Ende werden dem Schuldigen die Kosten auferlegt“, so Rowenhagen.
Wat ik in deze casus mis is dat ALS er een rekening gestuurd zal worden ik mij kan voorstellen dat die alleen naar de gondelier gaat. "Ik had het ook zelf wel gekund" is een gepasseerd station als er mensen in jouw ondersteboven hangende gondel zitten.
Ik vind dat deze mensen gered zijn en redden hoort gratis te zijn, ook de medische kant.
Henk
Uit welke potten wordt de ambulancezorg gefinancierd?de ritten worden betaald door de zorgverzekeringen.
Uit welke potten worden de politie en de brandweer betaald?polite door het rijk
natuurlijk hoort redden gratis te zijn, maar waarom mag er dan verschil zijn tussen ambulance en brandweer/politie. In mijn ogen is het of allemaal of niemand.
(...) Of je kiest er voor om het ziekenvervoer te nationaliseren en dit dus weer een zaak van de overheid te maken.Hier in Den Haag (en volgens mij ook de rest van NL) mag er vanaf een bepaalde datum maar 1 ambulance instelling de regio bedienen.
natuurlijk is ambulance wel overheid, dat het bij de ambulance zo geregeld is dat jij een particuliere ambulancedienst mag beginnen doet niet terzake.
De GGD is gemeentelijke overheid en daarnaast heb je particuliere ambulance diensten, in rotterdam bijv. de GGD rotterdam-rijnmond en het bedrijf bornkamp onderdeel van de bios groep. in amsterdam is het huidige VZA een samenwerking van 4 particuliere ambulancediensten en daarnaast de gemeentelijke GGD, zo zijn er meer in nederland.
En daar is het verschil tussen brandweer/politie en ambulance, want ik zie nergens particuliere brandweer of politie.
Dus de GGD wordt door de gemeente betaald en daarna ook nog door de ziektekostenverzekeringen van nederland per rit, daarom vind ik dat de brandweer ook rekeningen mag sturen. De ambulance wordt per rit betaald dan mag de brandweer per eenheid per uur betaald worden, en al helemaal de prio2 en 3 meldingen en dienstverleningen zoals buitensluitingen e.d. en assistentie ambulance met autoladders e.d.
natuurlijk is ambulance wel overheid, dat het bij de ambulance zo geregeld is dat jij een particuliere ambulancedienst mag beginnen doet niet terzake.Voorbeeld van particuliere brandweer:
De GGD is gemeentelijke overheid en daarnaast heb je particuliere ambulance diensten, in rotterdam bijv. de GGD rotterdam-rijnmond en het bedrijf bornkamp onderdeel van de bios groep. in amsterdam is het huidige VZA een samenwerking van 4 particuliere ambulancediensten en daarnaast de gemeentelijke GGD, zo zijn er meer in nederland.
En daar is het verschil tussen brandweer/politie en ambulance, want ik zie nergens particuliere brandweer of politie.
Dus de GGD wordt door de gemeente betaald en daarna ook nog door de ziektekostenverzekeringen van nederland per rit, daarom vind ik dat de brandweer ook rekeningen mag sturen. De ambulance wordt per rit betaald dan mag de brandweer per eenheid per uur betaald worden, en al helemaal de prio2 en 3 meldingen en dienstverleningen zoals buitensluitingen e.d. en assistentie ambulance met autoladders e.d.
Voorbeeld van particuliere brandweer:
Gezamenlijke Brandweer, in het Rotterdams havengebied. Dit wordt allemaal betaald door de industrieën in de havens. De GB werkt weer samen met commercieële bedrijven zoals SFS, die de logistiek voor hun rekening neemt. Dus een particulier brandweer-initiatief bestaat zeker!
Voorbeeld van particuliere brandweer:
Gezamenlijke Brandweer, in het Rotterdams havengebied. Dit wordt allemaal betaald door de industrieën in de havens. De GB werkt weer samen met commercieële bedrijven zoals SFS, die de logistiek voor hun rekening neemt. Dus een particulier brandweer-initiatief bestaat zeker!
wat als ik een brandje heb: die zelf geblust hebt maar mijn buren de brandweer hebben gebeld?
Wat is er op tegen dat de brandweer rekeningen zou sturen na een inzet? :)
Wat zou er op tegen zijn dat bij gebouw branden de eigenaar een rekening krijgt? Hetzelfde bij ongevallen. Als er straatmeubilair beschadigd is bij een ongeval dan wordt er ook een rekening gestuurd door de wegbeheerder...
Wat is er op tegen dat de brandweer rekeningen zou sturen na een inzet? :)
Op de bon bij weer een loos alarm
http://www.tctubantia.nl/regio/middentwente/5913766/Op-de-bon-bij-weer-een-loos-alarm.ece (http://www.tctubantia.nl/regio/middentwente/5913766/Op-de-bon-bij-weer-een-loos-alarm.ece)
maandag 07 december 2009 | 11:38 | Laatst bijgewerkt op: maandag 07 december 2009 | 12:59
HENGELO - Door boetes te geven probeert de Hengelose brandweer instellingen te dwingen om het aantal loze brandmeldingen naar beneden te krijgen.
Eén instelling heeft in korte tijd al drie boetes gekregen na evenzovele loze alarmen.
Vijf instellingen of bedrijven hebben de afgelopen tijd boetes van de brandweer gekregen wegens een 'valse' brandmelding. Eén instelling heeft al drie boetes gehad omdat de brandweer voor de zoveelste keer met loeiende sirenes naar het pand was gereden omdat er brand was gemeld. In werkelijkheid was er echter niets aan de hand. Welke instellingen er beboet zijn wil de brandweer niet zeggen.
het risico in deze is dat men eerst zelf gaat proberen te blussen zonder dat men de brandweer meteen belt omdat men weet dat er een rekening gaat komen.Dit deed mij denken aan iets heel anders: zeer illustratief maar volstrekt
waardoor het voor de brandweer ook gevaarlijker kan gaan worden, diegene die aan het blussen is/was kan in het huis ingesloten zijn.
De brandweer rukte volgens voorschrift met een gewone brandweerwagen, een hoogwerker en meer dan tien man uit voor een kat in de boom in de Thorbeckestraat.Dan wordt het misschien ook eens tijd om de voorschriften aan te passen? Een HW met 2 man is toch genoeg ???
Misschien een idee om gewoon een rekening te sturen voor geleverde diensten aan melder of eigenaar.
Misschien een idee om gewoon een rekening te sturen voor geleverde diensten aan melder of eigenaar.
Denk dat mensen dan zich 2 bedenken voordat ze de brandweer bellen voor kat/vogel op hoogte.
Een kat komt vanzelf naar beneden,en een vogel ook.
Doen ze in plattelandsgebieden ook,alleen zijn mensen daar gewend om dieren hun gang te laten gaan. 998765
Misschien een idee om gewoon een rekening te sturen voor geleverde diensten aan melder of eigenaar.
| 0604472 | BRW Hellendoorn (Nijverdal) (Bemanning HW ploeg 2) | |
| 0604474 | BRW Hellendoorn (Nijverdal) (Bemanning HW ploeg 4) | |
| 0605152 | BRW Veiligheidsregio Twente (OvD West) (Infocode) | |
| 0605343 | BRW Hellendoorn (Nijverdal) (HW 5451) |
| 0604472 | BRW Hellendoorn (Nijverdal) (Bemanning HW ploeg 2) | |
| 0604474 | BRW Hellendoorn (Nijverdal) (Bemanning HW ploeg 4) | |
| 0605152 | BRW Veiligheidsregio Twente (OvD West) (Infocode) |
11:44:20 06-11-11 GROUP-1 PRIO 2 MODELHELIKOPTER IN EEN BOOM : GROTESTRAAT : NIJVERDAL 5451NVD
Iets later....
11:45:42 06-11-11 GROUP-1 PRIO 2 Buitensluiting : GROTESTRAAT: NIJVERDAL
Was dit soms een helicopter om drugs op te sporen? Een zogenaamde snuffelaar?
Of gewoon een speeltje van een hobbyist?
In het laatste geval zal de gebruiker wel een rekening krijgen of niet?
Was dit soms een helicopter om drugs op te sporen? Een zogenaamde snuffelaar?Krijg jij dan ook de rekening als je je pannetje laat aanbranden? Gaat toch ook niet express?
Of gewoon een speeltje van een hobbyist?
In het laatste geval zal de gebruiker wel een rekening krijgen of niet?
Was dit soms een helicopter om drugs op te sporen? Een zogenaamde snuffelaar?
Of gewoon een speeltje van een hobbyist?
In het laatste geval zal de gebruiker wel een rekening krijgen of niet?
Bepalend is de gevaarssetting.Dan vraag ik direct wat de hoogte daarvan is, want als ik de woningbouw daarvoor bel dan kost het mij €150, dus kan ik het nog afwegen ook :P
Deur openen omdat je je sleutels bent vergeten: je ontvangt een rekening
Dan vraag ik direct wat de hoogte daarvan is, want als ik de woningbouw daarvoor bel dan kost het mij €150, dus kan ik het nog afwegen ook :PIk vermoed dat de brandweer het nog steeds gratis doet. :-*
Bepalend is de gevaarssetting.
Deur openen omdat je je sleutels bent vergeten: je ontvangt een rekening
Deur openen omdat je je sleutels bent vergeten, maar je weet niet zeker of je het gas wel hebt uitgedraaid: geen rekening.
Moet ik nog vertellen voor welke optieAlsof een ieder daar aan denkt, niet gaan overdrijven.ikmen dan gaat? >:D
Hint:
"O, gelukkig ik had het gas wel uitgedraaid......." ;)
we hebben het over de helikopter he ;-)
Juist, dus de gevaarssetting is bepalend of er een rekening komt.
mmm, dus als je maar dom genoeg bent betalen we met zijn allen de rekening.Tja, deze discussie loopt al erg lang en zal voorlopig nog wel gevoert worden. Er zijn zat klussen waar jeje zo je bedenkingen bij kunt hebben. vaak zie je een melding van stormschade langskomen via P2000, en het ondertussen al weken stralend mooi weer is zonder 1 zuchtje wind. Dan mag er wat mij betreft best een rekening komen.
Ik denk dat we veel eerder er naar moeten kijken of het wel onder de kerntaken van de brandweer valt. "Het redden van materiaal" is mij veel te breed als taak, mijn gras staat hoog, red mijn grasveld valt daar ook onder.
Als mijn antennemast om dreigt om te vallen tijdens harde wind vind ik het prima dat de brandweer dat komt oplossen. Ik vind het terecht dat de brandweer mij daar een rekening voor stuurt. Julie hoeven niet met zijn allen te dokken voor het redden van mijn antennemast.
Een kat in de boom, paard in de sloot, koe in een wildraster (of was het andersom) wordt al wat anders, dier in nood en zo. Zelfs voor het afvoeren van een gewonde uit het raam met een hoogwerker mag een rekening worden verstuurd. De ambulance kost toch ook geld.
Die hoogwerker bij een afhijsing wordt echt wel betaald, maar wellicht kan dat verhaalt worden via de zorgverzekering van de persoon die horizontaal uit de woning moest worden gehaald.
Via de zorgverzekering....graag wil ik je even op deze topic (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=52128.msg946282#msg946282 hppt in vullen) wijzenJa dus? Het is op aanvraag van de ambulancedienst, zij worden ook betaald via de zorgverzekering. Dus lijkt me dat uit diezelfde pot ook de afhijsingen gaan komen.
Ja dus? Het is op aanvraag van de ambulancedienst, zij worden ook betaald via de zorgverzekering. Dus lijkt me dat uit diezelfde pot ook de afhijsingen gaan komen.
Men vind de zorgverzekering al (te) duur of wil je dan nog meer gaan schrappen?Feit is dat een redvoertuig niet gratis rijdt, en het er langzaam aan erop begint te lijken dat er steeds vaker om bijstand van de brandweer wordt gevraagt om patienten horizontaal uit woningen te halen. Of we draaien er als belastingbetaler voor op, of de zorgverzekeringen draaien er voor op. Komt het niet linksom, dan maar rechtsom. 998765
Dan gaat het geld niet naar de brandweer maar naar de gemeente......en dat gaat de algemene pot weer in.
Daarnaast komt er ook weer een administratieve rompslomp bij, dat kost ook weer geld.
Was dit soms een helicopter om drugs op te sporen? Een zogenaamde snuffelaar?
Of gewoon een speeltje van een hobbyist?
In het laatste geval zal de gebruiker wel een rekening krijgen of niet?
Zo te zien een Hexakopter van Mikrokopter.
http://www.mikrokopter.de/ucwiki/en/HexaKopter (http://www.mikrokopter.de/ucwiki/en/HexaKopter)
Zo te zien hing er een 'normale' videocamera onder (dus geen snuffelaar of thermische camera).
Meer info hier.
http://www.hartvanhellendoorn.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=4085:brandweer-nijverdal-haalt-helikopter-uit-boom&catid=40:nieuws&Itemid=90#.TraPwqI1Qok.twitter (http://www.hartvanhellendoorn.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=4085:brandweer-nijverdal-haalt-helikopter-uit-boom&catid=40:nieuws&Itemid=90#.TraPwqI1Qok.twitter)
. we draaien er als belastingbetaler voor op, of de zorgverzekeringen draaien er voor op. Komt het niet linksom, dan maar rechtsom. 998765
grappig dat je je niet realiseerd dat wij de zorgverzekering betalen
maar het is natuurlijk wel populairder om aan te geven "de belastingbetaler" het anders moet te betalen.
wat je zegt linksom of rechtsom maar wij betalen het ............. dus wat maakt het uit wie het betaald?
Denk dat mensen dan zich 2 bedenken voordat ze de brandweer bellen voor kat/vogel op hoogte.
Een kat komt vanzelf naar beneden,en een vogel ook.
Dit is toch heel wat anders dan een huisdier die door een niet-oplettend baasje in de boom kruipt!
Heb je een kat, en hij klimt in de boom, dan moet je gewoon dokken.
Een kat is een huisdier. Gewoon bij huis houden dus in plaats van bij de buren in de tuin en weet ik waar allemaal.
Als de kat in de boom kloutert, ben je als eigenaar gewoon verantwoordelijk.
En dat is geen vergelijking met een kind, welke overigens zelden in dergelijken bomen klimmen dat ze er niet meer uitkomen.