Hulpverleningsforum
Overige hulpdiensten => Bedrijfshulpverlening => Topic gestart door: Jochem op 6 november 2007, 21:28:14
-
Hoi,
Ik heb een vraagje mbt het aantal BHVers dat wij moeten hebben.
Wij zijn van Jong Nederland Drunen (soort scouting) Wij zitten in een oude gerestoureerde boerderij die je brandtechnisch gezien in 2 delen kan verdelen ivm een bakstenen muur van de grond tot aan het dak met brandvertragende tussendeuren. Er zijn voldoende vluchtwegen en vluchtroutes aanwezig.
Wij draaien op vrijdag avond een groeps avond met ongeveer 60 kinderen verdeeld in 3 groepen met minimaal 8 volwassen begeleiders aanwezig.
Op zaterdag middag hebben we ook nog 2 uur een groepsmiddag met 2 groepen met in totaal ongeveer 50 kinderen en 6 volwassen begeleiders.
Nu vroegen wij ons af hoeveel BHVers wij wettelijk moeten hebben omdat we dit nergens terug kunnen vinden. EHBOers heben wij voeldoende waaronder een paar verpleegkundigen.
Jochem Wassink
Jong Nederland Drunen
-
Je zal een RI&E moeten maken en daaruit zal blijken hoeveel je er nodig hebt (volgens mij)
Maar misschien is het (officieel) straks niet meer nodig: http://www.refdag.nl/artikel/1321112/Bijleveld+schrapt+regels+voor+vrijwilligers.html
-
Palmpie, dat zijn heel andere regels.... klok ergens horen luiden etc... ;)
@Jochem:
Het aantal bhv-ers wordt niet meer met name benoemd in de huidige arbo-regelgeving. (voorheen werd gesteld 1 bhv-er op 50 personen)
Alles hangt af van de risico-inventarisatie (rie).
Ik schat jullie activiteiten nu niet zo direct extreem gevaarlijk in.
(of worden jullie dagelijks met extreem veel (zwaar) gewonden geconfronteerd?)
De oude vuistregel van 1 op 50 lijkt mij voor jullie meer dan voldoende, dus dat betekent minimaal 2 bhv-ers.
Heb je al eens bij de landelijke scoutingorganisatie geinformeerd? Ik dacht dat die zelfs een soort van branch-rie hadden gemaakt?
groet,
Loe
-
Nog een aanvullinkje...
Als jullie voldoende ehbo-ers hebben met zelfs verpleegkundigen dan is m.i. de bhv voldoende geregeld.
Wel weten of ze er altijd zijn.
Enige aandachtspuntje is dan nog een instructie voor ontruimen.
(en alarmeren van de hulpdiensten)
groet.
L.
-
Palmpie, dat zijn heel andere regels.... klok ergens horen luiden etc... ;)
@Jochem:
Het aantal bhv-ers wordt niet meer met name benoemd in de huidige arbo-regelgeving. (voorheen werd gesteld 1 bhv-er op 50 personen)
Alles hangt af van de risico-inventarisatie (rie).
Ik schat jullie activiteiten nu niet zo direct extreem gevaarlijk in.
(of worden jullie dagelijks met extreem veel (zwaar) gewonden geconfronteerd?)
De oude vuistregel van 1 op 50 lijkt mij voor jullie meer dan voldoende, dus dat betekent minimaal 2 bhv-ers.
Heb je al eens bij de landelijke scoutingorganisatie geinformeerd? Ik dacht dat die zelfs een soort van branch-rie hadden gemaakt?
groet,
Loe
Welke klok heb ik verkeerd horen luiden? 8)
-
Nog een aanvullinkje...
Als jullie voldoende ehbo-ers hebben met zelfs verpleegkundigen dan is m.i. de bhv voldoende geregeld.
Wel weten of ze er altijd zijn.
Enige aandachtspuntje is dan nog een instructie voor ontruimen.
(en alarmeren van de hulpdiensten)
groet.
L.
Absoluut niet. Alleen met EHBO ben je er niet.
Brandbestrijding ontruiming en communicatie is geen bijkomstig aandachtspuntje maar een vereiste binnen het gehele BHV verhaal.
-
Nou, dat extreme valt ook wel weer mee, qua EHBO zit het wel goed, maar het ging mij meer over het BHV verhaal. Omdat je soms hoort bij bedrijven dat ze per sé een aantal BHVers moeten hebben.
Ik ben nu bezig met het ontruimingsplan up-to-date te maken en ik ben samen met iemand van de brandweer bezig om een keer een oefening in elkaar te zetten, dit omdat het bij iedereen opgefrist moet worden, want WIJ zijn verantwoordelijk voor die kinderen. Daar word naar mijn inziens vaak te luchtig over gedaan, vandaar ook mijn vraag.
Ik zal binnenkort bij ons landelijk bureau informeren over hoe het nou op papier zou moeten zijn.
Bedankt voor de reacties!
Jochem Wassink
-
Hallo
Ik ben bezig met mijn opleiding Manschappen en in mijn lesboeken staat, en ik citeer:
...
Bedrijfshulpverlening (BHV)
Naast de bedrijfsbrandweer die voor sommige bedrijven wettelijk verlpicht is, moet ieder bedrijf met meer dan 50 werknemers beschikken over één bedrijfshulpverlener per 10 medewerkers.
...
Leden van een bedrijfsbrandweer kunnen ook als bedrijfshulpverlener worden aangewezen.
-
Nu vroegen wij ons af hoeveel BHVers wij wettelijk moeten hebben omdat we dit nergens terug kunnen vinden. EHBOers heben wij voeldoende waaronder een paar verpleegkundigen.
De Arbeidsomstandighedenwet zegt het volgende:
Artikel 15
1. De werkgever laat zich ten aanzien van de naleving van zijn verplichtingen op grond van artikel 3, eerste lid, onder e, van deze wet bijstaan door een of meer werknemers die door hem zijn aangewezen als bedrijfshulpverleners.
2. Het verlenen van de bijstand houdt in elk geval in:
a. het verlenen van eerste hulp bij ongevallen;
b. het beperken en het bestrijden van brand en het beperken van de gevolgen van ongevallen;
c. het in noodsituaties alarmeren en evacueren van alle werknemers en andere personen in het bedrijf of de inrichting.
3. De bedrijfshulpverleners beschikken over een zodanige opleiding en uitrusting, zijn zodanig in aantal en zodanig georganiseerd dat zij de in het tweede lid genoemde taken naar behoren kunnen vervullen.
-
Hallo
Ik ben bezig met mijn opleiding Manschappen en in mijn lesboeken staat, en ik citeer:
Tijd voor een nieuw lesboek:
1 het is verouderd
2 het klopt niet wat er staat (1 per 10 :( )
Dit was de oude richtlijn uit de regelgeving:
Bedrijf met 50 werknemers of minder : minimaal 1 bedrijfsverlener verplicht
Bedrijf met 50 tot 250 werknemers : minimaal 1 bedrijfshulpverlener per 50 werknemers verplicht
Bedrijf met 250 tot 1000 werknemers : 1 bedrijfshulpverlener per 50 werknemers (indicatie)
Bedrijf met meer dan 1000 werknemers : 1 bedrijfshulpverlener per 100 werknemers (indicatie)
-
Welke klok heb ik verkeerd horen luiden? 8)
in het krantenartikel staat:
"Door de modelverordeningen van de VNG aan te passen zijn zes van de achttien vergunningsstelsels afgeschaft."
Dat heeft dus niets met bhv te maken want dat wordt niet in vng-verordeningen geregeld.
cu,
Loe
-
Absoluut niet. Alleen met EHBO ben je er niet.
Brandbestrijding ontruiming en communicatie is geen bijkomstig aandachtspuntje maar een vereiste binnen het gehele BHV verhaal.
Ben ik zeker met je eens, maar wel alles gerelateerd aan waarvoor het wordt opgezet.
Ben van mening dat in deze situatie iets van ehbo het belangrijkste is. Lijkt mij het grootste risico.
Daarna iedereen eruit >> in deze situatie ook niet zo spannend, vereist dus ook geen specifiek opleiding
Brand blussen >> mwaah leuk, maar niet de hoogste prioriteit
-
Per 1-1-2007 is de wetgeving gewijzigd.
De norm 1:50 is verlaten, je wordt nu achteaf getoetst of je voldoende hulpverlening hebt kunnen bieden.
Dat is aan de rechter!
Er is ook een nieuwe NENnorm in de maak, die zal ewer verwijzen naar de norm 1:50.
Let op: 1:50 is een indicatie.
Als je een ingewikkeld pand hebt moet je meer mensen beschikbaar hebben (let op: BESCHIKBAAR)
Maak een ontruimingsplan en becijfer hoeveel mensen je nodig hebt (vanuit hun taak geredeneerd) om snel het pand te kunnne laten ontruimen.
Mogelijk nog een brandblusser, een EHBOpost etc.
Dan gewoon hulpkoppen tellen en je weet 't.
Veel succes.
-
Het enige wat bepalend is, is de conclusie die uit de risico inventarisatie en evaluatie getrokken moet worden.
Dus geen geneuzel met regeltjes, maar op de situatie aangepaste maatregelen treffen.
-
Cor B.
In de conceptnorm waar je het over hebt is de 1:50 richtlijn er niet meer.
EHBO-er
De risico's zijn niet bepalend maar de restrisico's.
-
OK René, heb jij die norm al gezien?
Ik zit er al een tijd op te wachten en het laatste nieuws (al weer bijna een jaar terug)
was, dat de 1:50 norm terug zou komen in de nen.
Welke norm is het? Nennummer?
Vast bedankt voor je reactie.
-
Welke norm is het? Nennummer?
4000
-
Cor B.
In de conceptnorm waar je het over hebt is de 1:50 richtlijn er niet meer.
EHBO-er
De risico's zijn niet bepalend maar de restrisico's.
Door te voldoen aan de volledige norm, en niet alleen het artikeltje waar 1:50 staat, mag een vermoeden van overeenkomst met de betreffende Europese Richtlijn worden uitgesproken.
De Risico inventarisatie en evaluatie heeft tot doel alle risico's te beoordelen en te classificeren.
Je weet dan welke risico's maatschappelijk aanvaard zijn en welke risico's niet.
Er is een ook grijsgebied waarbij bepaalde risico's van dien aard zijn dat ze, tijdelijk, geaccepteerd worden.
De restrisico's tenslotte zijn de maatschappellijk aanvaarde risico's en zijn per definitie dus niet bepalend.
Maar morgen kan alles 180% gedraaid zijn
-
Moet een bedrijf ook een eigen gaspakkenteam hebben of mag je dit 'afwimpelen' op de overheid. Zie bijvoorbeeld het volgende topic: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,20624.0.html
-
Door te voldoen aan de volledige norm, en niet alleen het artikeltje waar 1:50 staat, mag een vermoeden van overeenkomst met de betreffende Europese Richtlijn worden uitgesproken.
De Risico inventarisatie en evaluatie heeft tot doel alle risico's te beoordelen en te classificeren.
Je weet dan welke risico's maatschappelijk aanvaard zijn en welke risico's niet.
Er is een ook grijsgebied waarbij bepaalde risico's van dien aard zijn dat ze, tijdelijk, geaccepteerd worden.
De restrisico's tenslotte zijn de maatschappellijk aanvaarde risico's en zijn per definitie dus niet bepalend.
Maar morgen kan alles 180% gedraaid zijn
Zoals we in west-friesland zeggen; Een koe horen loeien en niet weten waar de uier hangt.
-
Na een R,I&E weet je welke risico's er zijn en welke preventief zijn afgedekt.
Het restrisico is voor de BHV....., door maatwerk in te vullen.