Hulpverleningsforum
Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Voertuigen en materieel algemeen => Topic gestart door: Erik op 17 oktober 2003, 11:46:14
-
Dit opmerkelijke bericht stond deze week in het Dagblad van het Noorden:
Ziegler laaiend over mislopen bouw blusauto
Hennie Lemein
winschoten - De brandweer Oldambt heeft een nieuwe tankautospuit voor de blusgroep Winschoten besteld bij het bedrijf HDS in Hoogeveen, de grote concurrent van 'huisleverancier' Ziegler in Winschoten.
Ziegler-directeur Harm Vos is woedend. Hij vindt dat de brandweer met die beslissing de werkgelegenheid in Oost-Groningen schaadt.
Vos: ''De maatschappelijke betrokkenheid van Ziegler met dit gebied is enorm. We dragen een zeer belangrijk steentje bij om het imago op te poetsen. Dat zou in het besluit een doorslaggevende rol moeten spelen. Winschoten, Scheemda en Reiderland moeten bij voorkeur in de eigen regio zaken doen.''
De boosheid van directeur Vos is zo intens dat hij met onmiddellijke ingang is opgestapt als lid van de werkgroep revitalisering industrieterreinen Winschoten. ''Daar heb ik nu geen zin meer in.''
In het verleden werden de blusvoertuigen voor de Winschoter brandweer zonder uitzondering besteld bij Ziegler. Voor onderhoud en reparatie kon de brandweer altijd terecht bij het bedrijf aan de Industrieweg. ''We rekenden altijd een vriendenprijsje of zelfs niets'', zegt Harm Vos.
-
tja moeilijk,voor de bouw van een nieuwe TAS worden meestal een aantal offertes aangevraagt.En als HDS net even goekoper is,dan mis je de boot.Maar als je als brandweer altijd aan kan kloppen voor onderhoud enz en er word daar weinig of niets voor berekend,vind ik het wel kort door de bocht om ineens naar een ander te stappen.
-
Bestaat er voor de brandweer niet iets als europees aanbesteden ? Dus als HDS goedkoper is dan moet je toch daar bestellen.
Ed :)
-
Bestaat er voor de brandweer niet iets als europees aanbesteden ? Dus als HDS goedkoper is dan moet je toch daar bestellen.
Ed :)
dat dacht ik niet ??? ???
-
Ja je moet europees aan besteden.
Maar ik denk niet dat je dan de goedkopste moet nemen. Meestal wordt dit wel gedaan natuurlijk maar er zijn altijd uitzonderingen.
Je kan dit ook bijsturen door de aanbesteding zo uit te schrijven dat een merk altijd een voordeel heeft ten opzichte van een ander merk. Voorbeeld: gebruikte materialen (kunststof, plaatstaal, aluminium van een bepaalde dikte), onderhoud (plaats en kostprijs), soort van constructie, enz.
-
dat dacht ik niet ??? ???
Ik weet zeker van wel Peter
En ik neem aan dat de brandweer van dat korps best wel gedaan hebben. Maar ziegler gaat er maar vanuit dat als je jaren bij 1 bedrijf besteld je dat ook blijft doen. Misschien zijn de randvoorwaarden bij HDS wel beter. Of misschien zit er zo'n groot verschil in prijs en heeft de brandweer niet zoveel te besteden dat ze daarom naar HDS gaan.
Ed :)
-
is voor mij dan de eerste keer dat ik dat hoor,wel van regionale aanschaf.Weet jij er wat meer van dan Ed?
-
is voor mij dan de eerste keer dat ik dat hoor,wel van regionale aanschaf.
Utrecht hoort toch ook niet bij europa ! ;D
Ik weet er niet heel erg veel vanaf, Maar ik weet dat als een overheidsinstelling iets wil kopen boven een bepaald bedrag dat er dan een offerte uitgeschreven word en dat bedrijven die die spullen leveren daarop kunnen reageren. En niet alleen nederlandse maar dus ook europeese bedrijven. Diegene die het beste in de buurt komen van het door jouw gevraagde product moet je dan nemen.
En dan moet je niet alleen denken aan de prijs van de wagen maar ook de randvoorwaarden zoals service, garantie, 24 uurs reparatie E.D.
Ed :)
-
aha duidelijk ;)
waar hoort Rotterdam dan bij ??? ;D
-
waar hoort Rotterdam dan bij ;D
Wij horen nergens bij Peet. Wij zijn toonaangevend en de rest hobbelt achter ons aan !
Maar om niet van het onderwerp af te dwalen. De aanbesteding geld niet alleen voor voertuigen hoor. Maar echt voor alles. Een instelling bijvoorbeeld 1000 stoelen nodig heeft dan moeten die ook europees aanbesteed worden.
Ed :)
-
De aanschaf van een nieuwe tankautospuit zit boven het drempelbedrag voor een verplichte europese aanbesteding.
Er zijn echter nog maar weinig gemeenten/korpsen die zich exact houden aan de regels voor europese aanbestedingen. Het is namelijk ook zo dat als je in een bepaalde periode (ik dacht 3 jaar) meerdere malen hetzelfde produkt (bijvoorbeeld een tankautospuit) koopt, de kosten bij elkaar moeten worden opgeteld.
Dus als een groot bedrijf de computers niet in één keer vervangt maar elk jaar een gedeelte om onder een europese aanbesteding uit te komen, zitten ze fout.
Een europese aanbesteding voor een tankautospuit is veel werk, maar het grote voordeel is dat je als korps gedwongen wordt om heel goed na te denken over wat je precies wilt hebben en hoe je de aanbiedingen (offertes) gaat beoordelen.
Zoals ffemt19 als schreef: je hoeft niet de goedkoopste te nemen, maar je moet wel vooraf bepalen welke aspecten van de aanbieding je het lichtste en welke je het zwaarste gaat laten meetellen voor de totaalscore.
groeten,
René de Caluwé
Heerhugowaard
-
Ben ik het mee eens, maar het desbetreffende korps heeft altijd bij Ziegler besteld, en dhr. vos rekende voor onderhoud of problemen bijna of geen geld, dan vind ik het nogal "asociaal" om dan meteen rechtsomkeert naar een ander te gaan.
Of de prijzen moeten wel heel veel verschillen ...
Greetz,
Mark
P.S. dit is mn 100ste bericht op dit forum :D
-
Ik kan begrijpen dat ziegler zich gepasseerd voelt. Echter ik vind niet dat je automatisch aan Ziegler vastzit bij het bepalen van een opbouwer, omdat hij in het verleden veel voor je gedaan hebt.
Service is een belangrijk onderdeel binnen een bedrijf, maar het is zelf verantwoordelijk voor de invulling daarvan. Natuurlijk probeer je een goede indruk te maken bij klanten.
Wanneer men een goede verstandhouding heeft, moet je elkaar kunnen zeggen hoe de zaken tegenover elkaar staan. Het is natuurlijk wel de manier waarop je dit doet. Als dit op een goede manier gebeurt, moet je begrip kunnen tonen!
De goede verstandhouding blijft dan in stand. Bij een volgende aanbesteding kan die misschien weer van pas komen.
Nu loop je kans dat het imago van Ziegler een grote deuk oploopt door zo'n reactie. Wat nog meer klanten kan kosten.
-
ik denk dat het imago van Ziegler niet snel gedeukt zal zijn,uiteindelijk is het betreffende korps zelf overgestapt naar een andere opbouwer.
Maar ik kan me wel voorstellen dat Ziegler zich een beetje genomen voelt
-
Ziegler laaiend over mislopen bouw blusauto
Ach, als de vlammen te hoog op'laaien', dan hebben ze vast nog wel een tasje achter de hand ;D
Groeten, Peter.
-
Tsja... We oordelen nu op basis van hetgeen in de pers is verschenen. We weten natuurlijk niet of alle partijen het achterste van hun tong laten zien, maar laten we daar gemakshalve maar vanuit gaan.
Als de kwestie zo simpel ligt als uit dit artikel blijkt, dan vind ik de reactie van Ziegler behoorlijk onprofessioneel, arrogant en absoluut niet passend bij een dergelijke gerenommerde opbouwfabrikant.
Er zullen ongetwijfeld goede redenen zijn om een opdracht aan een andere opbouwer te gunnen ipv aan je vaste opbouwfabrikant. Ga als opbouwfabrikant dan eerst eens onderzoeken waarom het brandweerkorps die overstap heeft gemaakt.
Eerlijk gezegd vind ik dat Vos zichzelf en de firma Ziegler behoorlijk belachelijk maakt door dit soort zaken op deze manier in de pers te gooien.
Gr
Erik
-
Een moeilijke kwestie. Ziegler was tot voor kort onbetwist marktleider in Nederland, zeker na de diverse faillisementen van Doeschot-Rosenbauer/Rosenbauer Nederland. Van de collega/concurrent uit de regio, namelijk Spykstaal/Hoogstaal had Ziegler weinig tot niks te duchten. Tot de succesvolle doorstart van Hoogstaal waaruit HDS naar voren kwam. Zeker in combinatie met MAN kan HDS een concurrend product op de markt zetten. Dat is iets waar Ziegler aan moet wennen, zeker nu heel veel mantelovereenkomsten voor MAN/HDS kiezen.
Overigens denk ik dat de keuze van de intergemeentelijke brandweer Oldambt (waar Winschoten samen met Scheemda en Reiderland deel van uit maakt) voor MAN/HDS niet op zich zelf gezien kan worden. Onlangs heeft de stad-Groninger brandweer ook gekozen voor een tweetal tankautospuiten van MAN/HDS. En als ik mij niet vergis wordt voor het korps Harkstede (gemeente Slochteren) ook een dergelijke TS afgeleverd. Ik krijg dus het idee dat er toch voor een soort van "mantelovereenkomst" is gekozen. En bij een dergelijke mantelovereenkomt zal zeker een Europese aanbesteding nodig zijn.
Overigens heeft Ziegler het moeilijk in haar eigen regio. Het laatste grote project dateert al weer van enkele jaren, namelijk de levering van een vijftal regionale HV-II's. De jongste grote investering binnen de regio zijn allemaal bij andere leveranciers geplaatst, zelfs Duitse! Via VTN/BMT mocht Schmitz namelijk een vijftal VC-III's voor de intergemeentelijke OvD's, een tweetal HV-II's voor de stad-Groninger brandweer en de regio HV-I voor Delfzijl leveren. Dat is natuurlijk ook een klap in het gezicht van Ziegler.
-
En HDS bestaat vanaf midden januari ook niet meer.. Althans, de naam dan. Straks zien we geen (nieuwe) HDS auto's meer maar DRV auto's.
Jaja, onder die naam gaan ze verder.. en het staat voor de afkorting:
Dutch Rescue Vehicles. Deze maand komt de nieuwe site in de 'lucht'..
Grik
-
En HDS bestaat vanaf midden januari ook niet meer.. Althans, de naam dan. Straks zien we geen (nieuwe) HDS auto's meer maar DRV auto's.
Jaja, onder die naam gaan ze verder.. en het staat voor de afkorting:
Dutch Rescue Vehicles. Deze maand komt de nieuwe site in de 'lucht'..
Grik
Dat was al een tijdje bekend. Het had o.a. te maken met oude contracten. Maar sinds "De Vries" er "bij-in" is gekomen was men al op zoek naar een manier om de nieuwe naam erin te krijgen. Echter nu pas naar buiten dus.
HDS/DRV...van harte gefeliciteerd in de volgende stap naar een nog gezonder bedrijf (dit in het licht van motorkracht-spijkstaal-hoogstaal-HDS)
Edit: dank je maarten. Nog niet wakker in de nachtdiensten
-
HDS/DRV...van harte gefeliciteerd in de volgende stap naar een nog gezonder bedrijf (dit in het licht van motorkracht-spijkstaal-HDS)
Hoort Hoogstaal niet ook nog in dat rijtje thuis? :)
-
Ik heb even verder zitten neuzen en denk dat Ziegler boos is omdat Oldambt een blusauto (ik neem aan een TAS) heeft besteld bij HDS, terwijl er een gegunde aanbestedingsopdracht ligt vanuit de Hulpverleningsdienst Groningen voor de levering van TAS-en door Ziegler, oa voor Oldambt (zie: http://www.aanbestedingskalender.nl/noticedetails.aspx?id=e19eaec3-202e-4271-936a-827c5a335436 (http://www.aanbestedingskalender.nl/noticedetails.aspx?id=e19eaec3-202e-4271-936a-827c5a335436)).
Oldambt heeft nu een blusauto besteld bij HDS en dan kan ik me voorstellen dat zij zich dus niet houden aan de aanbesteding en dan mag je al gegunde partij best boos zijn (maar het krantenartikel brengt het heel anders dan ik de situatie hierboven schets).
Let op: ik ga er vanuit dat met blusauto een TAS bedoeld wordt. :)
-
Ik las dit bij het topic aanbesteingsfeitjes:
Veertien nieuwe tankautospuiten voor de regionale brandweer Groningen
Gepubliceerd: 03 maart 2009, 13:58
Vrijdagmorgen 27 februari zetten burgemeester van Veendam Ab Meijerman, Thomas Faber, commandant brandweer stad en regio Groningen en René Pol, directeur van de firma Ziegler uit Winschoten hun handtekening onder een contract voor de levering van veertien nieuwe tankautospuiten.
De voertuigen zijn bestemd voor de regionale brandweer Groningen.
Gronings bedrijf
Eind vorig jaar vond een Europese aanbesteding plaats voor de levering van nieuwe tankautospuiten aan de regionale brandweer Groningen. Negen bedrijven vroegen een bestek op, twee kwamen met een offerte. Op basis van de levertijd, garantie prijs en kwaliteit viel de keuze vervolgens op het Groningse bedrijf Ziegler Brandweertechniek uit Winschoten.
Praktijktest
Een van de beoordelingsonderdelen voor de kwaliteit was een zogenaamde praktijktest. Op drie dagen in januari testten 56 brandweervrijwilligers en personeel de aangeboden voertuigen onder realistische omstandigheden op onder andere evenwichtigheid, manoeuvreerbaarheid, bediengemak van de pomp, indeling (manschappen)cabine en ruimte voor de materialen.
Als beste
Na alle scores te hebben opgeteld kwam de firma Ziegler dus als beste uit de bus. Het bedrijf levert twee complete tankautospuiten: een Volvo FL met een 16 tons chassis en een Volvo FE met een 18 tons chassis. Naar verwachting zullen de eerste drie nieuwe voertuigen in december van dit jaar van de band rollen.
Dus het lijkt er op dat dit korps niet mee doet met de regionale aanbesteding en zelf het wiel wil gaan uit vinden. en als dan Ziegler al die jaren een goede service heeft gegeven, een vestiging in jouw stad heeft en je kiest niet voor de regionale aanbesteding maar gaat bewust naar een concurrent......... iets voor een relatiebemiddelingstherapeut ;)
-
Ik neem aan dat jullie ook de datum van de eerste posting hebben gelezen O0
-
Ik neem aan dat jullie ook de datum van de eerste posting hebben gelezen O0
Enigszins verwarrend is het wel dat de discussie van 2003 naar 2010 springt... ;) ;D
-
Verrek, helemaal niet opgevallen :-[
Voorgaande berichtgeving kan komen te vervallen over.... eeeen uit ;)
-
Kreeg vandaag mail van iemand van HDS, onder zijn mail stond telefoonnummer, mail, KVK nummer, en dat was van DRV ( dutch rescue vehicles ) en eronder stond: VANAF 1 FEBRUARI... dus nog even wachten voor die nieuwe site.....
-
nu is het wel heel druk bij ziegler .
mijn vader werkt er al heel lang . ;D
maar winschoten kompt meschien nog wel weer een nieuwe bij ze hebben ook nog een oude ziegler dus meschien wie weet .