Hulpverleningsforum
Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Politie en Marechaussee => Topic gestart door: Live op 22 februari 2008, 12:59:05
-
Helicopter met camera helpt politie
www.at5.nl (http://www.at5.nl/nieuwsartikel.asp?newsid=33189Vrijdag 22 februari 2008 - AT5)
De politie Amsterdam-Amstelland heeft als eerste korps in Nederland een nieuw wapen in de strijd tegen bijvoorbeeld krakers en voetbalhooligans. Een van de grond bestuurbare kleine helicopter met camera moet agenten helpen bij onoverzichtelijke situaties.
De Air-robot haalt een snelheid van veertig kilometer per uur en kan 500 meter de lucht in. Dat is zo hoog dat de politie bij Schiphol wel toestemming moet vragen om op te mogen stijgen.
De helicopter, die 35.000 euro kost, werd dinsdag bij een ontruimingsactie op het Steve Bikoplein ingezet.
hier een video! (http://nl.sitestat.com/at5/at5/s?teller.nieuwsartikel.link.bekijk_video&ns_type=clickin&ns_url=http://www.at5.nl/media/at5nieuws_item.asp?newsid=33189)
-
Handig dingetje! Zag van de week op Discovery een soort gelijk iets, amerikaanse militairen gebruiken ook een mini-helikopter met een camera om van bovenaf een bepaalde situatie te verkennen alvorens over te gaan tot actie.. het is de toekomst he! :)
-
Ook op IVIC was (voor de oplettende kijker) een zogenaamde 'drone' te zien:
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.putfile.com%2Fthumb%2F2%2F5215572494.jpg&hash=8cf96edd894f5cccbbfb8be1f9aca4e0) (http://www.putfile.com/pic/7721029) (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg2.putfile.com%2Fthumb%2F2%2F5215572428.jpg&hash=f2a50c5d93d27156511216afaee51233) (http://www.putfile.com/pic/7721030)
-
Hallo allemaal. Ik ben nieuw op dit forum. Ik begin met een lang verhaal. Ik hoop dat dat mag, maar ik ken jullie gebruiken hier nog niet. Ik heb beslist geen commerciële belangen bij dit onderwerp. Dit bericht is ook zeker niet bedoeld als commerciële reclame. Ik verwijs daarom ook naar verschillende merken, om te illustreren wat ik precies bedoel.
Dit is mijn voorstel: De Nederlandse politie zou veel meer gebruik moeten maken van bemande politiehelikopters, onbemande politiezeppelins, kleine onbemande helikopters en kleine onbemande vliegtuigjes.
Want veel achtervolgingen mislukken en leiden tot gevaarlijke verkeerssituaties. En vaak arriveert de politie net te laat bij een incident om de daders op te pakken. Bovendien zijn er bij gebruik van veel politieluchtvaartuigen veel minder politieagenten nodig, waardoor die een hoger salaris kunnen krijgen. Bovendien zal het gebrek aan politieagenten in de toekomst groter worden door demografische ontgroening en vergrijzing.
Experts op het gebied van modelhelikopters en modelvliegtuigjes zouden de politie kunnen adviseren over het gebruik daarvan. Maar de politie moet ook onbemande vliegtuigjes inzetten, die groter zijn dan de gebruikelijke hobby-modelvliegtuigjes.
Het lijkt me goed als de politie ook onbemande helicopters zou gebruiken van twee meter lang voor achtervolgingen. Diezelfde toestellen kunnen worden gebruikt door de luchtmacht voor verkenningen en voor het afschieten van kleine raketten in oorlogssituaties. Daardoor kunnen ze worden betaald uit het budget voor de luchtmacht. Dat zou de politie dus veel geld besparen.
Een bemande politiehelikopter in de lucht op 5 km afstand kan met een snelheid van 300 km per uur in slechts één minuut ter plaatse zijn om de verdachte te volgen en al zijn overtredingen te filmen.
Ook kan een helikopter 's nachts als er heel weinig verkeer is van grotere hoogte snel een vluchtend voertuig opsporen.
Onbemande politiehelikopters of politiezeppelins en politievliegtuigjes kunnen een warmtegevoelige camera meedragen, die live videobeelden uitzendt via radiogolven. Daarmee kunnen verdachten worden opgespoord die zich 's nachts verstoppen in een park. Ook die camera moet op afstand bestuurbaar zijn.
Als er alleen gebruik wordt gemaakt van heel kleine piloten kunnen bemande eenpersoonshelikopters klein en dus goedkoper zijn. De piloten kunnen dan bijvoorbeeld kleine, slanke Aziaten zijn. Dergelijke mogelijkheden moeten worden uitgeprobeerd, liefst in samenwerking met andere landen.
De Nederlandse politie gaat mogelijk experimenteren met autogyro's. Dat is een soort vliegende scooter. Zie weblink: http://www.parool.nl/parool/nl/1/Home/article/detail/20684/2008/06/30/Vliegende-auto-geen-toekomstmuziek.dhtml
LINKS
1. Onbemande politie-luchtvaartuigen oftewel 'police drones': http://www.google.com/search?um=1&hl=en&q=%22police%20drone%22%202008&ndsp=18&ie=UTF-8&sa=N&tab=iw
2. Onbemande helikopters
http://images.google.com/images?hl=en&um=1&sa=1&q=%22dragon+warrior%22+unmanned+helicopter&btnG=Search+Images&aq=f&oq=
3. Onbemande luchtvaartuigen
http://images.google.nl/images?gbv=2&hl=nl&safe=off&client=firefox-a&sa=1&q=%22unmanned+aerial+vehicle%22&btnG=Afbeeldingen+zoeken&aq=f&oq=
VIDEO
Video levensgevaarlijke politie-achtervolging:
www.youtube.com/watch?v=48jZl3ID9yY
............
Helikopters en zeppelins zullen in de toekomst denk ik vaak worden gebruikt door de politie. Een onbemande zeppelin met videocamera kun je ook op een vaste plaats hangen aan een lijn op 200 meter hoogte, als het te hard waait om rond te vliegen.
Bijvoorbeeld boven een woonwijk waar veel criminaliteit plaatsvindt, of boven een uitgaanscentrum, kermis, druk strand, demonstratie-optocht of voetbalstadion.
............
Onbemande luchtvaartuigen zijn vrij goedkoop en kunnen de politie helpen om heel snel ter plaatse te zijn en daders met succes te achtervolgen. Ze heten ook wel ‘drones’. Hier zie je de technische specificaties van een paar onbemande luchtvaartuigen, oftewel Unmanned Aerial Vehicles (UAV's).
MLB BAT ONBEMAND VLIEGTUIG
Gewicht: 108 kilo.
Kan 2,3 kilo instrumenten dragen.
Vleugelwijdte: 205 cm.
Maximale vluchtduur: 5-8 uur.
Max. snelheid: 64 tot 96 km/u.
Maximum vlieghoogte: 3,3 kilometer.
Tweetaktmotor: 26 cc.
Max. radiobereik: 16 km.
Max. brandstofbereik: 288 km.
R-MAX ONBEMANDE HELIKOPTER
Weegt 92 kilo.
Kan 29 kilo instrumenten dragen.
Rotor-diameter: 4 meter.
Lengte: 4 meter.
Vluchtduur: 1 uur.
Max. snelheid: 16-19 km/u.
Tweetaktmotor: 246 cc.
In het leger zijn ook grotere onbemande helikopters en vliegtuigen in gebruik. Die zijn ook geschikt voor het achtervolgen van snelle auto’s buiten de bebouwde kom.
Zie deze video: “Fire Scout” over een onbemande legerhelikopter: http://www.youtube.com/results?search_query=%22Fire+Scout%22&search_type=
De link hieronder geeft een onderzoeksverslag met foto’s naar toepassing van bovengenoemde kleine onbemande toestellen. Dit onderzoek beoordeelde deze toestellen gunstig voor overheidsgebruik:
“Small, unmanned aerial vehicles (UAVs) are increasingly affordable, easy to transport and launch, and can be equipped with cameras”
Edward D. McCormack, 2008, The Use of Small Unmanned Aircraft by the Washington State Department of Transportation, Washington State Transportation Center (TRAC), University of Washington
ONDERZOEKSVERSLAG DRONES
http://www.wsdot.wa.gov/research/reports/fullreports/703.1.pdf
Video's van onbemand vliegtuig Scan Eagle
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%22scan+eagle%22&aq=f
In onderstaande technische specificaties kun je de genoemde maximale snelheid omrekenen van m/s naar km/u. 10 meter per seconde is 36 km per uur.
1. http://www.insitu.com/scaneagle
2. http://www.insitu.com/integrator
-
Hallo Frank,
allereerst welkom bij de club! O0 ik vind het wel een leuke vraagstelling/voorstel. enige wat ik kan doen is mijn mening geven hierover. je kunt dit serieus voorstellen aan de ministers in denhaag.
Microlight/ultralight helikopter veelal een 1 of 2 zitter gebruiken ipv de duure Bo105 md 901 BK117 EC135, etc. aanzienlijk goedkoper in gebruik en onderhoud. uiteraard staat hier tegenover dat je minder apparatuur mee kan nemen. dus zul je dan keuzes moeten maken. waar wil ik het apparaat voor gebruiken? wil ik alleen overdag of ook in het donker vliegen? hoelang wil ik aaneengesloten in de lucht blijven?
onbemande luchtvaarttuigen ben ik geen voorstander van want er zijn op dit moment geen gebruikers die deze luchtvaarttuigen gebruiken in uiterst onvoorspelbare situaties bijvoorbeeld achtervolgingen boven bewoonde gebieden. het is voor mij een zeer onbetrouwbaar middel op dat gebied. wel kunnen deze apparaten voor verkenningsdoeleinden gebruikt worden, zoals al door sommige gebruikers wordt gedaan.
in geval van een onbemande vliegtuig zijn er geen backups voor flightessential systemen. stel het luchtvaarttuig raakt buitenbereik van de bestuuringsunit. in dit geval kan niemand het vliegtuig besturen. een ander voorbeeld er ontstaat een technische mankement spontaan, of door een vogelaanvaring is het vliegtuig dan nog te besturen? bedenk dat het vliegtuig bijvoorbeeld boven een mensenmassa vliegt tijdens een demonstratie boven een grote stad? wie draagt de verantwoordelijkheid van het vliegtuig? er is geen captain of pilot in comand zoals de wet dit omschrijft.
-
Misschien dat dit iets realistisch is ... maar of het voor achtervolgingen bruikbaar is...
http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2006/04/21/4696249/Defensie_schaft_mini_UAV_aan_voor_Afghanistan
-
Zeppelins zijn alleen bruikbaar als surveillance platforms tijdens statische evenementen. Ik zie een zeppelin effe niet de achtervolging inzetten van een gestolen auto.
Overigens lijken mij de kosten van zo'n zeppelin ook behoorlijk duur. Dan lijkt het mij handiger om voor een heli te kiezen.
Onbemande vliegtuigjes kunnen leuk werken, maar ook hier geld weer het kostenplaatje. Volgehangen met de elektronische meuk kost het ook wat.
Mocht je het vergeten zijn: 't is crisis. Ook bij de overheid en dus ook bij de politie. Dus verwacht de komende 5 jaar even geen leukigheidjes van deze orde. De Walther moet nog vervangen worden en er is nog iets met zo'n nieuw staaljaaggevaldinges waarvan ze het prijskaartje nog niet eens weten.
Dus....
-
Microlight/ultralight helikopter veelal een 1 of 2 zitter gebruiken ipv de duure Bo105 md 901 BK117 EC135, etc. aanzienlijk goedkoper in gebruik en onderhoud. uiteraard staat hier tegenover dat je minder apparatuur mee kan nemen. dus zul je dan keuzes moeten maken. waar wil ik het apparaat voor gebruiken? wil ik alleen overdag of ook in het donker vliegen? hoelang wil ik aaneengesloten in de lucht blijven?
onbemande luchtvaarttuigen ben ik geen voorstander van want er zijn op dit moment geen gebruikers die deze luchtvaarttuigen gebruiken in uiterst onvoorspelbare situaties als achtervolgingen boven bewoonde gebieden te vliegen.
Bedankt voor je vriendelijke reactie Ehv-er. Die Eurocopters zijn erg mooi, maar inderdaad zó duur dat Nederland er maar zes koopt. En dat vind ik veel te weinig luchtvaartuigen voor de politie.
Er zijn talloze mogelijkheden te bedenken op het gebied van bemande en onbemande politieluchtvaart. Ik vind vooral dat de Nederlandse politie daar veel meer mee zou moeten experimenteren, liefst in overleg met veel andere landen.
Ik vermoed dat vooral een onbemand politievlieguigje met een maximale snelheid van ongeveer 50 tot 90 km per uur een goede ondersteuning zou zijn voor de politie. Want die vliegtuigjes zijn lichtgewicht en betrekkelijk goedkoop en mogelijk betrekkelijk geluidsarm. En ze gebruiken heel weinig brandstof.
Als daarvan in elke stadswijk van 20 duizend inwoners één wordt gestationeerd, kan de politie aanzienlijk sneller ter plaatse zijn om daders te achtervolgen dan nu. En eenmaal op de snelweg kan een achtervolging dan worden overgenomen door politieauto's en zo mogelijk ook door een bemande helikopter.
Geen piloot in een vlieguigje betekent dat er minder schade is als het vliegtuig neer zou storten en dat er geen piloot gevaar loopt.
Als er niet te veel wind is, kan ook een zeppelin gevuld met helium, vrij rond vliegen. En doordat de luchtdruk daarin laag is, zal een zeppelin niet snel neerstorten, zelfs niet als er meerdere lekken zouden zijn.
Ik denk dat verschillende politieluchtvaartuigen elkaar goed kunnen aanvullen.
Meer luchtvaartuigen voor de politie leidt denk ik tot veiliger achtervolgingen met minder verkeersongelukken en minder verkeersslachtoffers. Want de politieauto's hoeven dan veel minder risico's te nemen.
Ik vind verder dat alle traumahelikopters tevens moeten worden ingezet voor politie-ondersteuning. Die traumaheli's krijgen dan dus een dubbelfunctie. Het gewondentransport moet dan wel voorrang hebben op de politietaken en er met altijd een ambulanceverpleegkundige in de traumaheli zijn als die uitvliegt, zodat de traumaheli onderweg direct kan aanvliegen naar een medische spoedmelding.
-
Zeppelins zijn alleen bruikbaar als surveillance platforms tijdens statische evenementen. Ik zie een zeppelin effe niet de achtervolging inzetten van een gestolen auto.
Overigens lijken mij de kosten van zo'n zeppelin ook behoorlijk duur. Dan lijkt het mij handiger om voor een heli te kiezen.
Onbemande vliegtuigjes kunnen leuk werken, maar ook hier geld weer het kostenplaatje. Volgehangen met de elektronische meuk kost het ook wat.
Mocht je het vergeten zijn: 't is crisis. Ook bij de overheid en dus ook bij de politie. Dus verwacht de komende 5 jaar even geen leukigheidjes van deze orde. De Walther moet nog vervangen worden en er is nog iets met zo'n nieuw staaljaaggevaldinges waarvan ze het prijskaartje nog niet eens weten.
Dus....
Ik denk dat mijn voorstellen juist heel veel geld kunnen besparen doordat er dan minder agenten nodig zijn en doordat de criminaliteit volgens mij daarbij zal dalen. Bovendien blijft er voor die agenten dan per persoon meer geld over voor hun salaris.
Als je boven elke stadswijk op 200 à 1000 meter hoogte een zeppelin hangt die videobeelden van een infrarood-camera verzendt, ziet de meldkamer 's nachts snel waar een vluchtende auto rijdt in een wijk zonder verkeer. Een onbemande zeppelin verbruikt heel weinig brandstof, is veel stiller en heeft een veel lichtere motor dan een onbemande helikopter.
Een onbemand vliegtuigje volgehangen met elektronica is vele malen goedkoper dan een bemande politiehelikopter.
-
Als je boven elke stadswijk op pakweg een kilometer meter hoogte een zeppelin hangt die videobeelden van een infrarood-camera verzendt, ziet de meldkamer 's nachts snel waar een vluchtende auto rijdt in een wijk zonder verkeer. Een onbemande zeppelin verbruikt heel weinig brandstof, is veel stiller en heeft een veel lichtere motor dan een onbemande helikopter.
Boven elke stadswijk een onbemande "Big Brother"?
Forget it!
Er is nog altijd zoiets als privacy en de milieuwetgeving. Overigens: Wat denk je dat dat kost in onderhoud en de kosten van het monitoren van al die gegevens? Denk dat je dan vele malen duurder uit bent.
En we hebben juist niet minder agenten nodig, maar meer. Ook daar gaat straks de vergrijzing toeslaan.
-
Misschien dat dit iets realistisch is ... maar of het voor achtervolgingen bruikbaar is... http://www.defensie.nl/actueel/nieuws/2006/04/21/4696249/Defensie_schaft_mini_UAV_aan_voor_Afghanistan
Erg bedankt voor de link. Die Aladin is mogelijk een heel bruikbaar onbemand vliegtuigje voor de politie, en door zijn lage gewicht lijkt het me redelijk veilig boven woongebieden. En in woongebieden ligt de snelheid bij achtervolgingen niet hoog, als de verdachte te voet is. En politieauto's kunnen ter plaatse komen om de achtervolging over te nemen.
Het lijkt me erg aan te raden als de Nederlandse politie op dit onderwerp nauw samenwerkt met defensie. En samenwerking met andere landen kan nog meer voordeel opleveren via uitwisseling van expertise en ervaringen en via gezamenlijk onderhandelen met leveranciers.
-
bijvoorbeeld:
http://www.robinsonheli.com/products.htm
http://www.helisport.ca/en/mosquito-xe-overview.htm
je moet alleen niet verwachten de zelfde uitgebreide uitrusting als de huidige heli's mee te nemen de lucht in.
zoals ik al eerder heb zegd zie ik op dit moment geen toekomst in onbemande luchtvaartuigen, voor politie anders dan toezicht, en verkenning, maar vind het boven de bebouwede kom of mensen massa's erg link, en zou graag willen weten wat inspectie verkeer en waterstaat hierover denkt. defensie valt geheel buiten de toezicht van de ivw en mag dus tot op zekere hoogte doen en laten wat zij willen. civiele gebruikers (ook politie)echter mogen dit niet.
de traumaheli inzetten voor politie taken is een optie maar moet er dan geen opsporingsambtenaar aanboord zijn?
-
de traumaheli inzetten voor politie taken is een optie ...
Ik denk dat het medisch gespecialiseerde personeel dat normaal in zo'n heli (mee)vliegt daar heel anders over denkt.
En om even een practische noot te plaatsen...
De traumaheli is normaal gesproken op een centrale plaats in zijn operationele gebied stand-by zodat men binnen een gestelde tijd aanwezig kan zijn. Als zo'n helicopter ingezet wordt voor een achtervolging ... het voordeel van de helicopter ben je gelijk kwijt als deze te ver van zijn standplaats is verwijderd.
-
ik bevestig in die zin alleen dat het een optie is, en zeg niet dat dat de beste optie is. je hebt inderdaad gelijk. gemeenschappelijk gebruik om kosten te drukken betekent dat beide partijen niet op ieder gewenste tijdstip een beroep kunnen doen op de heli, zowel voor hulpverlening als handhaving van de wet is het belangrijk dat dit wel kan.
-
http://www.helisport.ca/en/mosquito-xe-overview.htm
Een heel kleine bemande heli zoals deze Mosquito lijkt me ook een betrekkelijk goedkope optie voor de politie. Of een autogyro: http://nl.wikipedia.org/wiki/Autogyro
onbemand (...) maar vind het boven de bebouwde kom of mensen massa's erg link, en zou graag willen weten wat inspectie verkeer en waterstaat hierover denkt.
Het lijkt me belangrijk dat de Nederlandse politie deze mogelijkheid in elk geval onderzoekt en daarbij ook kijkt naar onderzoeken en proefprojecten in het buitenland. Een achtervolging zonder ogen in de lucht is trouwens ook gevaarlijk, omdat de politieauto dan meer risico's moet nemen in het verkeer. En een gewapende overvaller laten ontsnappen doordat er geen heli of vliegtuigje is, kan ook gevaarlijk zijn. Het is een afweging van allerlei factoren en kansen.
de traumaheli inzetten voor politie taken is een optie maar moet er dan geen opsporingsambtenaar aan boord zijn?
Er moet liefst iemand in de heli zijn, die verstand heeft van achtervolging. En ook met stratenkennnis van het werkgebied. Ik kan me voorstellen dat een ambulanceverpleegkundige daartoe een speciale opleiding volgt bij de politie. Of er kan zowel een politieagent met extra EHBO-kennis als een medisch geschoold iemand met extra politiekennis in de heli meevliegen. En er kunnen ook speciaal medewerkers gezocht worden, die van beide vakken verstand hebben.
De videobeelden kunnen ook direct worden doorgezonden naar de politie-meldkamer.
-
Gisteravond 21- 4- 2009 bij Pauw en Witteman werd door de politie verteld dat ze gebruik gaan maken van onbemande helicopters met sniffers om drugs (wiet) op te gaan sporen. Kijk maar eens naar de uitzending, beelden van de heli waren er ook bij. Terugkijken kan via www.uitzendinggemist.nl
-
ik weet niet of het combineren van een traumaheli met een politie heli praktisch is. het kan best. als je het narekent is het misschien zelfs kostenbesparend. en zou het personeel misschien wel dolgraag willen.
ik vraag mij af of je dan niet minder gespecialiseerd personeel op de heli krijgt voor de piloot zal het wel niet uitmaken het vliegen verandert er niet door. traumaheli vlieger bouwt ook zat ervaring op. maar ik weet niet of een arts/vpk het werk van een opsporingsambtenaar kan, en mag doen. bovendien een extra persoon (politie) aanboord kost ook weer extra gewicht, en ruimte (persoon zelf, stoel, systeem voor headset, uitrusting etc.).
de traumaheli heeft opzich al best wat spullen bij zich. ik weet niet precies wat de max. laadvermogen van de heli is, en hoeveel lading er nu in zit, maar daar zou volgens jou nog een camera systeem, met bijbehorende zend en ontvangst apparatuur bij moeten. eventueel zelfs een 'nightsun' die je ook niet zomaar kan installeren want het hele electrische systeem moet aangepast worden waardoor de heli zwaarder wordt. al met al vraag ik mij af of de heli dan nog binnen zijn max. laadvermogen kan blijven. kan dit niet dan is de heli te zwaar, en vaak is de ligging van het zwaartepunt ook niet meer goed en heeft de heli een imbalance. conclusie: heli is onveilig dus het bewijs van luchtwaardigheid is hoe dan ook ongeldig. zelfs de klpd/defensie zouden hier geen uitzondering op zijn. hoewel defensie in crisissituaties in uiterste geval van nood toch soortgelijke vluchten zal uitvoeren. hier zijn een aantal voorbeelden van te noemen, hele goede maar toch ook wel aanzienlijk veel slechte. echter vind ik dit niet te vergelijken met het doel waarvoor politie/traumaheli zouden willen vliegen met een zwaar overbelaste heli.
dat de klpd constant meerdere heli's inzetgereed dan wel in de lucht moet hebben om een overvaller te achtervolgen ben ik het met je eens. maar dat het minstens net zo gevaarlijk is als een overvaller laten ontsnappen omdat je een achtervolging niet veilig kunt uitvoeren ben ik niet met je eens. je kunt zelf wel inschatten wat er gebeurt als een heli of een onbemand vliegtuigje neerstort. die onbemande vliegtuigjes waar je het over hebt zijn geen modelvliegtuigjes van een paar kilootjes, ze zijn toch wel minimaal 40-80 kg soms wel enkele honderden kilootjes zwaar, en vaak ook brandstof aanboord of accu's met gevaarlijke stoffen. voor de wet 'luchtvaarttuigen' .
-
ik weet niet of een arts/vpk het werk van een opsporingsambtenaar kan, en mag doen.
Zonodig kan de wet in principe veranderd worden op dat punt.
De meldkamer kan direct meekijken met de videobeelden via een radioverbinding. De meldkamer kan daarbij de politieagenten op de grond slagvaardig en deskundig aansturen via de radio.
De verpleegkundige in de heli hoeft dan alleen de videocamera te bedienen. Hij/zij moet wel een heel goede stratenkennis hebben. Dus liefst iemand die is opgegroeid in de stad waar zijn helicopter werkt. Het is handig als dat ook geldt voor de piloot. Bovendien kunnen er in de heli digitale plattegronden worden gebruikt op verschillende schaal op beeldschermen, gecombineerd met satellietfoto's.
Maar ook de meldkamer kan via een radioverbinding de videocamera bedienen, net als bij een onbemand vliegtuigje.
Ik vind dat elke stad van minstens honderdduizend inwoners een gecombineerde trauma/politieheli zou moeten hebben. Daarbij kan ook de omliggende regio worden bediend.
de traumaheli heeft opzich al best wat spullen bij zich. ik weet niet precies wat de max. laadvermogen van de heli is, en hoeveel lading er nu in zit, maar daar zou volgens jou nog een camera systeem, met bijbehorende zend en ontvangst apparatuur bij moeten. eventueel zelfs een 'nightsun' die je ook niet zomaar kan installeren want het hele electrische systeem moet aangepast worden waardoor de heli zwaarder wordt. al met al vraag ik mij af of de heli dan nog binnen zijn max. laadvermogen kan blijven.
De elektrische installatie aanpassen lijkt me geen probleem voor een deskundige. En de krachtige heli-motor levert genoeg power om wat extra elektrische apparatuur te voeden.
Een traumaheli moet sowieso extra gewicht aankunnen voor een heel zware patiënt. Als overbelasting of onbalans van de heli een probleem zou vormen bij een combinatie van traumaheli en politiheli, dan zijn daar allerlei mogelijke creatieve oplossingen voor te verzinnen. En combinaties van oplossingen. Bijvoorbeeld:
- geen patiënten vervoeren bij harde wind
- wat minder brandstof tegelijk tanken en meerdere tankmogelijkheden in het werkgebied
- geen patiënten vervoeren met extreem overgewicht
- wat minder medische uitrusting meevoeren in de heli
- uitrusting en kleding in lichtgewicht-uitvoering
- een iets zwaardere motor
- een piloot en verpleegkundige met een laag lichaamsgewicht, bijvoorbeeld kleine Aziaten of kleine vrouwen.
- een iets groter type heli
- dranken en watervoorraad voor wassen en drinken achterlaten als een zware patiënt wordt vervoerd
- deel van de brandstof snel aftappen via een kraatje onder de heli en achterlaten in een jerrycan als een zware patient moet worden vervoerd
- zware reddingsmaterialen tijdelijk achterlaten in waterdichte containers als een zware patiënt wordt vervoerd. Bijvoorbeeld gereedschap, demontabele lier, lijnen en plastic zeilen.
Enz...
De extra krachtge schijnwerper is trouwens ook voor een traumaheli heel nuttig voor het zoeken van een veilige landingsplaats.
je kunt zelf wel inschatten wat er gebeurt als een heli of een onbemand vliegtuigje neerstort. die onbemande vliegtuigjes waar je het over hebt zijn geen modelvliegtuigjes van een paar kilootjes, ze zijn toch wel minimaal 40-80 kg soms wel enkele honderden kilootjes zwaar, en vaak ook brandstof aanboord of accu's met gevaarlijke stoffen. voor de wet 'luchtvaarttuigen'.
De politie kan in principe ook modelvliegtuigjes gebruiken van een paar kilo. Of onbemande vliegtuigjes kunnen alleen worden toegestaan buiten de bebouwde kom, of alleen bij goed weer, enz. Of alleen met besturing op afstand door twee personen, of alleen met radiobesturing vanuit een voertuig dicht in de buurt, of met een geautomatiseerde landing als het radiosignaal wegvalt. Zo zijn er nog veel meer veiligheidsmaatregelen te verzinnen op het gebied van kwaliteit, noodmaatregelen, onderhoud, bediening, omstandigheden en werkgebied.
Een onbemande zeppelin met helium kan trouwens niet snel neerstorten, omdat de luchtdruk daarin heel laag is. Dus als er een paar gaatjes in komen, zal hij nog niet snel neerstorten. Een zeppelin is gevoelig voor harde wind, maar kan dan aan een koord worden vastgelegd, bijvoorbeeld boven een stadscentrum op 200 meter hoogte.
-
Ik vind het inzetten van een traumaheli voor het assisteren bij achtervolgingen een dom idee. Die heli's zijn er om zo snel als kan een MMT bij een ongeval ter plaatse te krijgen en bij indien noodzakelijk een patiënt snel naar een traumacentrum te verplaatsen. Natuurlijk zijn de niet 24/7 aan het vliegen, maar de brandweer doet ook geen alcoholcontroles als er toevallig eens geen brand is.
Stel zo'n heli is een achtervolging van een net ontsnapte zware vuurgevaarlijke crimineel aan het begeleiden en er is aan de andere kant van het dekkingsgebied een groot ongeval met een bus met kinderen waar het MMT onmisbaar is. Wordt de achtervolging van die levensgevaarlijke crimineel gestaakt? Of moeten die kinderen het zonder arts stellen? Natuurlijk is dit een erg extreem voorbeeld, maar het geeft wel aan dat er dan keuzes gemaakt moeten worden die je niet wilt maken. Een traumaheli is er voor de geneeskundiuge hulpverlening; als de 'blauwe tak' behoefte heeft aan vliegende capaciteit voor achtervolgingen moet ze daar een goed verhaal van maken en voorleggen aan de minister zodat die dat kan regelen. "Schoenmaker, blijf bij je leest" vind ik hier erg toepasselijk.
Voorstellen als 'wat minder medische uitrusting meevoeren in de heli' of 'een piloot en verpleegkundige met een laag lichaamsgewicht, bijvoorbeeld kleine Aziaten of kleine vrouwen' komen op mij eerder over als een verlate aprilgrap dan een serieuze optie.
-
de brandweer doet ook geen alcoholcontroles als er toevallig eens geen brand is.
Stel zo'n heli is een achtervolging van een net ontsnapte zware vuurgevaarlijke crimineel aan het begeleiden en er is aan de andere kant van het dekkingsgebied een groot ongeval met een bus met kinderen waar het MMT onmisbaar is. Wordt de achtervolging van die levensgevaarlijke crimineel gestaakt? Of moeten die kinderen het zonder arts stellen? Natuurlijk is dit een erg extreem voorbeeld, maar het geeft wel aan dat er dan keuzes gemaakt moeten worden die je niet wilt maken. Een traumaheli is er voor de geneeskundiuge hulpverlening; als de 'blauwe tak' behoefte heeft aan vliegende capaciteit voor achtervolgingen moet ze daar een goed verhaal van maken en voorleggen aan de minister zodat die dat kan regelen. "Schoenmaker, blijf bij je leest" vind ik hier erg toepasselijk.
Meldkamers maken ook zonder heli's voortdurend beslissingen over toewijzing van beperkte eenheden aan meldingen.
Als traumaheli's ook politietaken krijgen, wordt het rendabel om totaal veel meer heli's te kopen. Daardoor wordt de kans juist veel groter dat er een heli beschikbaar is voor een politietaak of een medische taak. En ook nu is er geen traumaheli beschikbaar als die te ver weg gestationeerd is of als die ver weg bezig is.
Of iets in de praktijk wel of niet werkt, weten we pas nadat er een proef mee gedaan is. En dan nog zijn er allerlei mogelijkheden om een plan creatief aan te passen. Brainstormen over creatieve vernieuwingen vind ik erg belangrijk. Ik vind het niet verstandig om beslissingen te nemen op basis van aannames die niet zijn getoetst aan de praktijk.
De vergelijking met de brandweer vind ik niet helemaal terecht, want het gaat erom dat traumahelikopters zeer hoge vaste kosten hebben en veel meer kunnen worden ingezet als ze ook politietaken zouden doen. En dat de politie grote behoefte heeft aan meer helikopters voor opsporing en achtervolging, niet aan brandweerwagens. In bepaalde dunbevolkte gebieden in de VS worden trouwens wel brandweerwagens ingezet voor medische hulp.
-
De Eurocopter EC-135 kan een piloot dragen plus maximaal zeven pasagiers, dus de installatie van politie-elektronica aan een traumaheli lijkt me geen probleem qua gewicht of stabiliteit: http://nl.wikipedia.org/wiki/Eurocopter_EC-135
Ik ben een nieuwe discussie gestart over gecombineerde politie- en traumaheli's:
http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,29165.new.html#new
-
Het zal hoog tijd gaan worden dat Nederland wat vooruit strevender gaat worden mbt inzet helicopters.
Waar vliegen die dingen nu eigenlijk voor? Milieu vluchtje, overzichts foto's maken en zoeken naar vermiste personen.
Hoe vaak is het wel niet handig om een heli ter plaatse te krijgen bij het zoeken naar een VE of bij ondersteuning achtervolging. Ik merk bij mij in de regio dat er echt maar zeer weinig gebruik gemaakt wordt van de heli. Overdags gaat het nog wel maar met name in de nachtelijke uren dan is de heli niet direct inzetbaar. Dit terwijl in de nacht tot naar mijn mening de meeste inbraken plaats vinden in bijv bedrijven. Wil je een heli ter plaatse dan moet de piloot eerst naar de heli komen vanaf huis en dan gaan vliegen. Ik heb al regelmatig te horen gekregen op ons verzoek of de heli gewaarschuwd kon worden dat het dan wel minimaal 40 minuten zou gaan duren voordat de heli ter plaatse is. Ook vinden in de nachtelijke uren de meeste ramkraken plaats. Met name in de bollenstreek is dit schering en inslag. De daders vluchten veelal in snelle Audi personenauto's die gewoon niet bij te houden zijn. Hup direct een heli erboven laten vliegen.
Ik weet niet of jullie het tv programma over de Engelse politie heli wel eens gezien hebben op, ik meen RTL5. Die heli luistert de berichtgeving op het meldkamer kanaal gewoon mee en zij worden echt veelvuldig ingezet. Zelfs bij scooterrijders welke voor overlast zorgen vliegt de heli al uit. Echt perfect. Ik denk dat Nederland een voorbeeld kan nemen aan hoe er in Engeland aan toe gaat. Ik heb vol verbazing zitten kijken hoe snel de heli daar zelfs in de nachtelijke uren ter plaatse is bij een melding! Ding vliegt ook gewoon surveillance daar. Vraag me af of dat hier ook gebeurt.
Kortom het is een goede stap dat er meer helicopters komen in Nederland. Hopen dat ze ook in de nachtelijke uren gewoon direct inzetbaar gaan worden en er sneller op aangestuurd gaat worden om een heli in te zetten. Ook niet het "gezeik" over de kosten. Als HM bijv de heli ter plaatse vraagt zal het korps daar gewoon een rekening voor ontvangen. Dit is waarschijnlijk ook 1 van de belangrijkste redenen waarom de heli zo weinig ingezet wordt hier in de regio. Politie Nederland moet daar is van af stappen om alles maar te belasten. We zijn 1 organisatie en eigenlijk zou gewoon alles uit 1 grote hoed moeten komen maar ja....
-
Het zal hoog tijd gaan worden dat Nederland wat vooruit strevender gaat worden mbt inzet helicopters. (...) Hoe vaak is het wel niet handig om een heli ter plaatse te krijgen bij het zoeken naar een VE of bij ondersteuning achtervolging. (...) De daders vluchten veelal in snelle Audi personenauto's die gewoon niet bij te houden zijn. (...) Ik weet niet of jullie het tv programma over de Engelse politie heli wel eens gezien hebben op, ik meen RTL5. Die heli luistert de berichtgeving op het meldkamer kanaal gewoon mee en zij worden echt veelvuldig ingezet. Zelfs bij scooterrijders welke voor overlast zorgen vliegt de heli al uit. Echt perfect. Ik denk dat Nederland een voorbeeld kan nemen aan hoe er in Engeland aan toe gaat. Ik heb vol verbazing zitten kijken hoe snel de heli daar zelfs in de nachtelijke uren ter plaatse is bij een melding! Ding vliegt ook gewoon surveillance daar.
Precies, dat bedoel ik. Engeland heeft per inwoner inderdaad veel meer heli's voor politie en gewondenvervoer, hoewel de afstanden daar ook groter zijn dan hier.
En onder andere voor het achtervolgen van motorfietsen, opgevoerde scooters en zeer snelle auto's zijn in Nederland meer politieheli's hard nodig. Dat kan ook voorkómen dat de georganiseerde misdaad groter en machtiger wordt. Beter nu investeren voor het te laat is. Ik stem trouwens uiterst links.
Infrarood-videobeelden vanuit politiehelicopter bij nacht:
http://www.youtube.com/watch?v=gUdXMfPgLeA
Hieronder zie je videobeelden van een achtervolging met politieheli met opname van het radioverkeer. Je hoort dat de achtervolging heel vakkundig wordt geleid via de radio. Deze video bevat halverwege vrij schokkende beelden en is daarom alleen geschikt voor volwassenen.
http://www.youtube.com/watch?v=iAMwholkV-A
-
Opzich kan ik me bij jou aansluiten betreffende onbemande vliegtuigen wanneer men kan garanderen dat de kans op ongevallen minimaal is en men ten alle tijden weet waar het toestel zich tijdens de vlucht bevind. ik heb zelf ook e.e.a. uitgezocht over deze toestellen. metname militaire toepassingen. hieruit blijkt dat het toch wel suc6 volle machines zijn.
betreffende het technische verhaal over beeld/geluid bestanden zenden en ontvangen vanuit de heli en meldkamer als jij zegt dat het kan, en het wettelijk te verantwoorden en legaal is vind ik dat het moet kunnen.
De verpleegkundige in de heli hoeft dan alleen de videocamera te bedienen. Hij/zij moet wel een heel goede stratenkennis hebben. Dus liefst iemand die is opgegroeid in de stad waar zijn helicopter werkt. Het is handig als dat ook geldt voor de piloot. Bovendien kunnen er in de heli digitale plattegronden worden gebruikt op verschillende schaal op beeldschermen, gecombineerd met satellietfoto's.
Let wel stratenkennis is gebaseerd op het VFR vliegen. Dit is zowel technisch, praktisch als wettelijk alleen op een veilige manier mogelijk overdag, en bij zeer helder weer met goed zicht. dit doen veel zweefvliegers ook het werkt prima. echter de verpleegkundige kan niet navigatie, communicatie, en bediening van camera en verlichting tegelijk doen. de piloot heeft het ook erg druk en kan ook geen dubbelfunctie hebben. hooguit communicatie, en eventueel navigatie want de betreffende heli's zijn als het goed is single pilot certificated. maar dan is hij wel erg druk. in stress volle omstandigheden weet ik niet watvoor uitwerking dit kan hebben.
Omdat de vluchten vaak meteen na melding worden gevlogen is er geen tijd voor planning en navigatie. hierdoor is het vaak zo dat men al op de door jou genoemde manier moet navigeren met de kaarten op schoot, dan wel d.m.v. gps navigatie. kortom tijdens het achtervolgen kun je niet zomaar in het wilde weg achter een auto aan vliegen, je zult constant als vlieger op moeten letten waar je vliegt, hoe hoog je vliegt, op overige luchtverkeer, diverse obstakels, maar ook in welk luchtruim je vliegt. zelfs de klpd kan niet zomaar ieder luchtruim binnendringen zonder levensgevaarlijke situaties te veroorzaken. bijvoorbeeld de schiphol CTR, of laagvlieggebieden (militair terrein). daarbij komt nog dat je constant een cockpitscan dient uit te voeren, moet berekenen hoeveel brandstof je hebt en wat je ermee kunt. dus de vpk en de piloot zijn al druk zat zeker onder slechte weersomstandigheden.
de motor van een heli is er niet op berekend om hele zware AC/DCgenerators aan te drijven. enkel voldoende voor de standaard uitrusting + een beetje om daarnaast ook hydraulica, eventuele pneumatica, en daarnaast ook de voortstuwing te verzorgen. ook voor een deskundige kan het een groot probleem zijn. ook dit mag zomaar niet ookal is het technisch mogelijk. dit valt onder een 'technische modificatie' hiervoor dient eerst een aangepast ontwerp gemaakt te worden, door een gecertificeerde technicus. vervolgens zal de fabrikant het moeten goedkeuren en als het tegenzit moet de luchtvaartautoriteit een nieuwe toelaatingskeuring doen voor de luchtwaardigheid. kortom een heel duur geintje.
@ mon3aantje: ik sluit me bij je aan dat er inderdaad ook snachts heli's beschikbaar moeten zijn en denk dat hier dan alternatieven op moeten komen. gemeenschappelijk gebruik van de heli kan. zoals ik al heb genoemd zijn er wel tal van nadelen. maar ook voordelen bijv. kostenbesparing, en andere voordelen die frank ook genoemd heeft.
-
Het inzetten van onbemande vliegtuigjes is, voor Nederlandse begrippen, een overkill aan apparatuur. Nederland is, om de problematiek en eventuele benodigheid van luchtondersteuning te beperken tot de randstad, groot cq klein genoeg om vanaf Schiphol en Rotterdam binnen afzienbare tijd een heli in de lucht te hebben en TP te kunnen zijn.
Daarnaast is het luchtruim in de randstad, in de nabijheid van 2 grote vliegvelden, en boven bewoond gebied, uitermate ongeschikt om met unmanned aircraft lowlevel te gaan vliegen. Niet alleen vanwege botsingsgevaar met ander laagvliegend VFR verkeer maar ook de snelheden waarmee een UAV opereert. De laagste snelheid van eeno UAV komt nog niet eens in de buurt van de envelope-speed van een helictoper.
Lowlevel surveillance zoals de Bolkow nu doet is met unmanned aircraft een absoluut ongeschikte methode, juist bij UAV's (zoals bijvoorbeeld de Raptor dit doet) ligt de kracht van de inzet in een langdurige vlucht op een hoge cruise-altitude om zo met sterke lenzen toch een zo breed en wijd mogelijk gebied te kunnen observeren.
Op dit moment is dat in ons kleine maar enorm drukke stukje luchtruim absoluut ondenkbaar. Er is geen enkele optie denkbaar waarbij gedurende meerdere uren een UAV wijde cirkels zou kunnen maken op de voor een UAV normale cruise-altitude boven Nederland, behalve dan boven Noord-Brabant waar zo goed als geen airways lopen.
Daarnaast, in een Bolkow (of straks Eurocopter) heb je bij lowlevel surveillance en ondersteuning 2 tot 3 paar ogen die naar buiten kunnen kijken, en elkaars situational awareness (waarneming in de lucht en op de grond) kunnen versterken, met een unmanned aircraft heb je slechts één camera die maar naar één situatie kan kijken. Nooit zit er iemand alleen in de heli, dus voldoende tijd en ruimte voor coordinatie in de cockpit, de vlieger vliegt, de observer of 2e piloot ondersteunt de grond. (kleine n.b., de politieheli's mogen zonder problemen in alle gebieden vliegen, militair, Schiphol CTR, ze hebben overal ontheffing voor, zelfs in schietgebieden maar je moet je afvragen of je daar überhaupt wel WILT vliegen....)
Vanuit Schiphol naar Maastricht met een heli, ter ondersteuning, duurt inderdaad een tijdje maar dit voedt te weinig bodem tot een keuze voor unmanned aircraft.
Meer helicopters verspreid over Nederland, op zich een logisch voortvloeisel uit bovenstaande conclusie en voorgaande replies. De vergelijking met de UK, qua hoeveelheden helicopters per inwoners, gaat echter niet op voor wat betreft Nederland, in London alleen wonen 7.3 miljoen mensen, iets minder dan de helft van Nederland. Het land zelf is 3x zo groot als Nederland bijzonder grote uitgestrekte gebieden zonder bewoning, bergachtige regios etc. In Nederland heb je de Veluwe, en dan houdt het wel op qua uitgestrekte lege gebieden.
Voor wat betreft de inzet van meer heli's 's nachts, de vraag is of wel het nodig is en dan nog zijn erin dit regeltjesland wel weer een paar mooie valkuilen voor bedacht. Bedenk maar eens hoe lang het heeft geduurd voordat er überhaupt één van de vier traumahelicopters 's nachts MOCHT vliegen! Niet omdat het niet KON, maar omdat het niet MOCHT.
Met een gedegen ondersteuning, qua training in bijv. nightflying met night-vision-goggles, zouden alleen de vigerende regels een beletsel vormen om vaker In The Air Tonight (leuk liedje van Phil Collins) te zijn.
En dezelfde vraag bestaat voor overdag meer heli's, is het wel nodig? Waarom een andere dienst (medisch) belasten met taken waarvoor het toestel en de bemanning niet is uitgerust, en de dienst zélf (politie) voor deze taken meer dan adequaat is opgeleid, apparatuur voor heeft (nu en straks) en voldoende inzetbaar is daar waar nodig.
Mijns inziens hoeft de politie niet meer dan nu van luchtvaartuigen gebruik maken, en zeker niet van onbemande vliegtuigjes.
-
Er moet binnen de meldkamers meer gedacht worden aan het gebruik van de KLPD Heli... de aanvraag kan altijd worden gedaan, echter bij slecht weer vliegen ze nu niet.... maar in principe vliegen ze altijd, dus achtervolgingen, zoektochen naar Ve's in grote weilanden... alles kan, echter het moet meer worden gedaan, en in een hoop regio's loopt men dan over van mag ik mag ik mag ik en dan ben je al te laat... je hebt ong. 15 a 20 min. nodig voor de heli tp is..
-
En dan s.v.p. ook de beelden even ongecodeerd doorzenden, danku ;)
Zonder gekheid, Grizz, kunnen jullie op het Prins Bernhardplein de beelden uit de heli zien wanneer jullie 'm aangevraagd hebben?
-
je hebt ong. 15 a 20 min. nodig voor de heli tp is..
Daarom moet er in elke stad van minimaal 100 duizend inwoners een multifunctionele heli worden gestationeerd volgens mij, die zowel politietaken uitvoert als gewondenvervoer. Bij veel belangrijke meldingen kan de heli dan als eerste ter plaatse zijn.
In bepaalde staten in de VS zijn politieheli's permanent in de lucht voor surveillance.
-
(kleine n.b., de politieheli's mogen zonder problemen in alle gebieden vliegen, militair, Schiphol CTR, ze hebben overal ontheffing voor, zelfs in schietgebieden maar je moet je afvragen of je daar überhaupt wel WILT vliegen....)
idd. stond me iets bij dat er mss wel een ontheffing bestond maar welke wet precies weet ik niet de traumaheli, en defensie horen ook bij die ontheffing. maar nou vraag ik me af stel je vliegt in of in de buurt van een CTR is het dan niet handig dat de ATC weet dat je daar vliegt? vb aanmelden op radio of transponder op vfr?
-
En dan s.v.p. ook de beelden even ongecodeerd doorzenden, danku ;)
Zonder gekheid, Grizz, kunnen jullie op het Prins Bernhardplein de beelden uit de heli zien wanneer jullie 'm aangevraagd hebben?
nope, wij koppelen de klpd LV kanaal met het noodhulpkanaal in c2000 en dan mag men zelf gaan zoeken... wij geven alleen ondersteuning op dat moment...
-
Daarom moet er in elke stad van minimaal 100 duizend inwoners een multifunctionele heli worden gestationeerd volgens mij, die zowel politietaken uitvoert als gewondenvervoer. Bij veel belangrijke meldingen kan de heli dan als eerste ter plaatse zijn.
In bepaalde staten in de VS zijn politieheli's permanent in de lucht voor surveillance.
Volgens mij ligt de infrastructuur ook iets anders in Nederland dan in USA. Dus niet te vergelijken ! Elke 100.000 inwoners... dat ga je niet redden, ik denk dat je met 6 a 7 punten verspreid over nl een heel eind komt...
-
Daarom moet er in elke stad van minimaal 100 duizend inwoners een multifunctionele heli worden gestationeerd volgens mij, die zowel politietaken uitvoert als gewondenvervoer. Bij veel belangrijke meldingen kan de heli dan als eerste ter plaatse zijn.
In bepaalde staten in de VS zijn politieheli's permanent in de lucht voor surveillance.
Frank, probeer je met jouw stellingen een bedat of een discussie op te starten? In een debat probeer je met man en macht je eigen stelling te verdedigen; in een discussie probeer je samen tot consensus te komen op basis van ieders argumenten (het Nederlandse 'poldermodel' is een erg goed voorbeeld). In mijn ogen heb jij voor jezelf de uitkomst van deze thread al bepaald en laat je je niet/slecht overtuigen door input van anderen; je voert een debat. Als ik het verkeerd zie is dat mijn fout, maar zo komen jouw posts wel op me over :)
-
idd. stond me iets bij dat er mss wel een ontheffing bestond maar welke wet precies weet ik niet de traumaheli, en defensie horen ook bij die ontheffing. maar nou vraag ik me af stel je vliegt in of in de buurt van een CTR is het dan niet handig dat de ATC weet dat je daar vliegt? vb aanmelden op radio of transponder op vfr?
Defensie, politie, traumaheli en alle andere verkeer t.b.v. defensie, politie of EMS-taken hebben ontheffing voor wat betreft tijdelijke of permanente verboden gebieden, zelfs voor de EHP area's indien dit voor de taakstelling benodigd is.
ATC weet zo goed als altijd waar je vliegt ;) Als je in een CTR vliegt is tweezijdig radiocontact verplicht, niemand mag een CTR in zonder toestemming van de verkeersleiding (Class C airspace), buiten de CTR wordt dan Amsterdam Information opgeroepen, of wanneer ze zich in militair luchtruim bevinden, Dutch Mill information. Elke politie- en traumaheli gebruikt een eigen, voor die dienst en/of registratie specifieke transpondercode. Met Mode-S transponders lezen we zelfs de registratie uit op de radarschermen.
-
Video over gyrocopter
Volgens mij ligt de infrastructuur ook iets anders in Nederland dan in USA. Dus niet te vergelijken ! Elke 100.000 inwoners... dat ga je niet redden, ik denk dat je met 6 a 7 punten verspreid over nl een heel eind komt...
Dat hangt af van de politieke prioriteiten en de berekende efficiency-winst die luchtvaartuigen kunnen opleveren voor hulpdiensten. En bij goedkopere toestellen, kunnen er meer gekocht worden. Bijvoorbeeld onbemande politiezeppelins, of autogyro's voor de politie.
Hieronder staat een artikel van het ministerie van Verkeer en waterstaat. Dat artikel noemt een recente proef met een autogyro. Het ministerie overweegt om autogyro's toe te staan voor hulpdiensten, mogelijk vanaf 2012.
http://www.verkeerenwaterstaat.nl/actueel/nieuws/testmetvliegendeautolangsa1.aspx
...........................................
Test met ‘vliegende auto’ langs A1
Nieuwsbericht | 27-04-2009
Vandaag heeft er in aanwezigheid van minister Eurlings van Verkeer en Waterstaat een demonstratie plaatsgevonden met een Carver en een gyrocopter als simulatie van de Personal Air and Land Vehicle (PAL-V) V, die kan rijden en vliegen. Deze Nederlands innovatie PAL-V is naar verwachting in 2012 beschikbaar en zou dan mogelijk selectief en duurzaam ingezet kunnen worden door bijvoorbeeld hulpverleners. De demonstratie vond plaats op verzorgingsplaats Neerduist langs de A1 bij Amersfoort.
Met deze demonstratie is het voorstel van de commissie Noordzij overgenomen om een praktijkproef met de PAL-V uit te voeren. Vorig jaar presenteerde de commissie het rapport “Fundamentele Verkenning Transportbelemmeringen” waarin knelpunten staan geadresseerd en voorstellen zijn gedaan voor oplossingen voor de problematiek van regeldruk in transportsector. De praktijkproef sluit aan bij het beleid van Verkeer en Waterstaat om nieuwe en innovatieve vervoersconcepten te laten ontwikkelen en daarbij behorende regelgeving. Het Ministerie van Economische Zaken heeft voor de proef een subsidie ter beschikking gesteld.
Eurlings in vliegende auto
De demonstratie moet verder inzicht verkrijgen in de kansen en bedreigingen van het veilig gebruik van een nieuw (duurzaam) vervoersconcept op de openbare infrastructuur. De overheid en bedrijfsleven kunnen tevens ervaring opdoen met het verminderen van regelgeving en certificering van nieuwe vervoersconcepten.
Regelgeving en certificering
Na deze praktijkproef start een regelgeving- en certificeringtraject waarin de randvoorwaarden voor het gebruik van dit voertuig worden vastgelegd. Voor deze demonstratie werken het ministerie van Verkeer en Waterstaat, het ministerie van Economische Zaken en het bedrijfsleven samen.
PAL-V
In 2002 is een consortium van ondernemers gestart met de ontwikkeling van de PAL-V. Vorig jaar verstrekte Senter Novem een startkrediet waarna de bouw van het prototype startte. Naar verwachting zal het eerste exemplaar in 2012 beschikbaar zijn. De demonstratie op 27 april is uitgevoerd met een Carver en een gyrocopter die model staan voor de functionaliteiten die in de PAL-V zijn verenigd.
Innovatie overheid en markt
Innovatie van de overheid moet leiden tot meer innovaties uit de markt. Ondernemers krijgen betere kansen om innovatieve producten door te ontwikkelen als zij niet al in een vroegtijdig stadium door ingewikkelde regelgeving worden tegengehouden. Deze oplossingsgerichte samenwerking tussen overheid en markt moet leiden tot minder complexe regelgeving en daardoor betere kansen voor innovaties.
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.fahad.com%2Fpics%2Fpal_v.jpg&hash=fd954bbdf0b2534926a07646511e4cba)
Afbeelding: Ontwerp voor de PAL-V
http://www.nu.nl/algemeen/1955443/eerste-proefvlucht-vliegende-auto.html
SOESTERBERG - De vliegende auto bestaat. Minister Eurlings (Verkeer) bekijkt maandag in Soesterberg hoe het nieuwe voertuig zijn weg in het luchtruim vindt.
ANP
Vliegende auto
Producent Pal-V denkt het vehikel in 2012 beschikbaar te hebben, maar dat betekent nog niet dat Nederland massaal het luchtruim kan kiezen als de wegen vastlopen.
''De eerste toepassing zal zijn voorbehouden aan hulpdiensten'', zegt een woordvoerster van de Dienst Verkeer en Scheepvaart.
Regels
Het ministerie van Verkeer en Waterstaat heeft bovendien het nodige werk te verzetten voor de kruising tussen een gyrocopter (eenmanshelikopter) en carver (kantelende driewieler) de weg op en de lucht in mag.
''De Rijksdienst voor het Wegverkeer bepaalt waar een voertuig aan moet voldoen voor het de weg op mag. De Luchtvaartinspectie doet dat voor de lucht. De diensten gaan nu nadenken over regels voor de vliegende auto'', aldus de woordvoerster.
© ANP
-
De veiligheid van politieluchtvaartuigen kan worden vergroot, als ze vooral zouden worden gebruikt op tijden en plaatsen waar geen mensen op straat zijn. Een gyrocopter kan bijvoorbeeld in elk geval redelijk veilig worden ingezet boven boven landbouwgebieden. En buiten het toeristenseizoen boven natuurgebieden om bos- en duinwachters te ondersteunen. En zomers boven zee, langs het strand, om te controleren op zwemmers die te ver afdrijven. Daarbij kan de gyrocopter een veilige afstand houden van het strand van bijvoorbeeld honderd meter.
Ook kan een gyrocopter overdag langs snelwegen vliegen, met een zijdelingse afstand van bijvoorbeeld vijftig meter, zodat het bij een onverhoopte crash niet op het verkeer stort.
's Nachts is er op bepaalde plaatsen zo weinig verkeer dat een gyrocopter ook recht boven snelwegen, industrieterreinen en woonwijken kan vliegen.
Modelvliegtuigjes van bijvoorbeeld drie kilo met afstandsbesturing (en infrarood-videocamera) zijn denk ik erg geschikt om 's nachts in te zetten boven woonwijken. Want er zijn dan bijna geen mensen op straat. Dus als er eventueel een zou neerstorten, is de kans klein om iemand te verwonden.
Voor gebruik boven druk verkeer in een stad lijkt me een onbemande zeppelin geschikt, maar die is gevoelig voor harde wind. Zo kan voor verschillende omstandigheden telkens een ander type poitieluchtvaartuig worden gekozen.
-
Modelvliegtuigjes van bijvoorbeeld drie kilo met afstandsbesturing (en infrarood-videocamera) zijn denk ik erg geschikt om 's nachts in te zetten boven woonwijken. Want er zijn dan bijna geen mensen op straat.
Wederom een rode vlag: privacy, meneer Lingen. Zonder reden een beetje met infraroodapparatuur boven een woonwijk gaan hangen? En ondertussen effe lekker gluren bij de buren...
Overigens is dit mijn laatste reactie in topics die door u worden aangezwengeld.
U loopt steeds maar weer - a la LPF - proefballonnetjes op te laten zonder eens wat knap te motiveren.
En daar houdt ondergetekende niet zo van.
Was getekend,
DB
-
Minihelikopter tegen hennepteelt
In Nederland wordt voor het eerst een onbemande minihelikopter ingezet om illegale hennepteelt op te sporen. De Achterhoek heeft de primeur bij de inzet van de 'canna-chopper'. Het toestel is uitgerust met onder meer camera's en een afzuigkap. Daarmee wordt boven gebouwen lucht uit schoorstenen en afvoerpijpen opgezogen.
Een verslaggever van KRO's Goedemorgen Nederland (http://goedemorgennederland.kro.nl/) ging kijken bij een demonstratie van de helikopter: [link naar artikel met rapportage] (http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/4/28/280409_minihelikopter_hennepteelt.html)
Wietgeur
Met een speciaal geurapparaat kan een wietgeur worden herkend. Volgens de politie wordt hiermee geen wet overtreden, omdat de lucht wordt opgezogen zonder een gebouw binnen te gaan. De onbemande minihelikopter kan acht uur onafgebroken rondvliegen.
Bron: NOS Journaal (http://www.nos.nl/nosjournaal/artikelen/2009/4/28/280409_minihelikopter_hennepteelt.html)
-
modelvliegtuigjes in het donker? ben benieuwd welke besturingstechnieken je in gedachte hebt?
-
modelvliegtuigjes in het donker? ben benieuwd welke besturingstechnieken je in gedachte hebt?
Het modelvliegtuigje kan op veilige hoogte blijven boven de stad. Bijvoorbeeld honderd meter. Het vliegtuigje kan bijvoorbeeld worden bestuurd vanuit een politieauto of politiebureau. Daarbij ziet degene die het vliegtuigje bestuurt waar het vliegtuigje is, doordat de (infrarood-) videobeelden direct worden doorgezonden via een radioverbinding.
Bovendien kan het vliegtuigje mogelijk voortdurend zijn GPS-coördinaten meesturen. Zijn positie kan dan voortdurend worden afgebeeld via een computerbeeldscherm. Ook andere vluchtgegevens zoals hoogte, snelheid, 'kunstmatige horizon' en 'stall warning' kunnen mogelijk direct worden meegestuurd naar de 'piloot' op afstand. Dat lijkt me een afweging van kosten en gewicht enerzijds en functionaliteit anderzijds.
-
Frank, het opsommen van technische mogelijkheden van alle gadgets die je lijkt te verkopen is echt een kracht van je, dat is duidelijk. Kun je ook eens ingaan op de vragen en bezwaren van andere posters in de threads die je opent, in plaats van alleen maar op te noemen welke geweldige functionaliteiten er in jouw assortiment te krijgen zijn?
-
In Nederland wordt voor het eerst een onbemande mini-helikopter ingezet om illegale hennepteelt op te sporen.
Bedankt voor deze link. Dit lijkt me een zeer effectieve en kostenbesparende toepassing van een model-heli voor de politie. Maar ik denk dat er ook voor veel andere politietaken grote mogelijkheden liggen voor onbemande politieluchtvaartuigen.
Daarbij kunnen we bedenken dat de bestaande technologieën creatief kunnen worden aangepast aan specifieke politiebehoeften. Bijvoorbeeld op het gebied van publieksveiligheid, geluidsbeperking, computer-ondersteunde besturing en video-apparatuur. Ik verwacht in de toekomst vooral ontwikkelingen op het gebied van digitale technologie, die menselijke bestuurdersfouten kan corrigeren, een beetje zoals een 'automatische piloot' dus.
-
Frank, het opsommen van technische mogelijkheden van alle gadgets die je lijkt te verkopen is echt een kracht van je, dat is duidelijk. Kun je ook eens ingaan op de vragen en bezwaren van andere posters in de threads die je opent, in plaats van alleen maar op te noemen welke geweldige functionaliteiten er in jouw assortiment te krijgen zijn?
Ik reageer graag op reacties die constructief, inhoudelijk, respectvol, beargumenteerd en genuanceerd zijn. En als ik de indruk heb dat iemand het topic heeft gelezen en bereid is om na te denken over wat ik heb geschreven. Dat is niet bij alle reacties het geval. Bovendien is mijn tijd helaas heel beperkt.
Sommige reacties op mijn voorstellen zijn off-topic. Ook vind ik het niet heel zinvol om desgevraagd opnieuw toe te lichten waarom ik mijn voorstellen doe, terwijl ik dat in verschillende topics al vrij uitgebreid heb gedaan.
Voor mensen die mij verwijten dat ik veel proefballonnetjes oplaat: Ik vind innovatie heel erg belangrijk, zeker bij de politie. En ik vind het belangrijk dat ook binnen de politie creatief wordt gebrainstormd om nieuwe doelmatiger methoden en middelen te ontwikkelen. Want criminaliteit is een zeer groot maatschappelijk probleem.
Ik heb beslist geen commerciële belangen bij mijn voorstellen. Dat blijkt ook uit het feit dat ik sterk uiteenlopende voorstellen doe, die niet te maken hebben met één fabriek.
-
Het modelvliegtuigje kan op veilige hoogte blijven boven de stad. Bijvoorbeeld honderd meter. Het vliegtuigje kan bijvoorbeeld worden bestuurd vanuit een politieauto of politiebureau. Daarbij ziet degene die het vliegtuigje bestuurt waar het vliegtuigje is, doordat de (infrarood-) videobeelden direct worden doorgezonden via een radioverbinding.
Bovenstaande techniek is alleen te gebruiken bij daglicht met goed zicht waarbij visueel contact van de 'piloot' met het luchtvaartuig een constante vereiste is. dit betekent dus dat het vliegtuigje nooit op een grotere afstand dan enkele honderden meters te bedienen is. het onderstaande zou mijn vraag daarom beter kunnen beantwoorden. echter klinkt het als iets wat te makkelijk gezegd lijkt mij.
Bovendien kan het vliegtuigje mogelijk voortdurend zijn GPS-coördinaten meesturen. Zijn positie kan dan voortdurend worden afgebeeld via een computerbeeldscherm. Ook andere vluchtgegevens zoals hoogte, snelheid, 'kunstmatige horizon' en 'stall warning' kunnen mogelijk direct worden meegestuurd naar de 'piloot' op afstand. Dat lijkt me een afweging van kosten en gewicht enerzijds en functionaliteit anderzijds.
de systemen die ik hier leest maken het vliegtuigje technisch erg complex. buiten de kosten en het gewicht zijn er nog veel meer andere berekeningen die je dient te maken die nog veel belangrijker zijn. met andere woorden een goed vliegtuig hoe klein dan ook, ontwerpen vergt veel meer dan wat je nu opnoemt. dan heb ik het over een concreet ontwerp.
zonder al te veel in detail te treden zou dit het meest goedkope zijn volgensmij zijn:
een soortvan stol idee waarbij het vliegtuigje is ontworpen op een zo laag mogelijke stall waarbij ik uit gewichtsbesparing zou kiezen voor een 4 takt zuigermoter met kleine maar ruim voldoende vermogen. nadeel is dat het iets meer herrie maakt. waarbij afhankelijk van vluchtduur brandstof opslag. voor het elektrische systeem zou je een compacte lichte lithuim batterij kunnen gebruiken.
vervolgens de systemen:
flight essential:
-flight controls dmv elektrische servomotoren
-pitotstatic system: snelheid en hoogte
-traagheidsnavigatie of gps navigatie. hiervoor zijn diverse producten op de markt.
-zend/ontvangst systemen tbv dataverkeer
optional: 1 van de volgende systemen:
-infrarood camerasysteem
-nightvision
-fotografie/video opname
of andere gewenste systemen
dit zou dan vanaf een goedkope laptop van 8 a 9 groentjes met een goedkope microsoft flightsimulator geschikte joystick te bedienen moeten zijn. dit laat ik dan aan een software expert over.
buiten het technische verhaal om afhankelijk van voor welk doel de politie het gaat gebruiken vraag ik me af hoe het met privacy staat.
-
De Draganflyer X6 is een mini-heli van slechts één kilo zwaar, die ook door politiekorpsen wordt gebruikt. In de onderstaande link vindt je een video daarover, plus het onderstaande artikel, dat ik heb gecopieerd naar dit bericht.
http://www.rchelicopter.com/category/rc-helicopter-commercial-applications/rc-helicopter-military-police-applications
Military and Police commercial applications for RC helicopters
Draganflyer X6 UAV RC Helicopter Takes Flight in Police Applications
Identification Constable Marc Sharpe of the Kenora Identification Services Unit, Ontario Provincial Police with Draganflyer X6.
Saskatoon, Saskatchewan (PRWEB) March 26, 2009 — From the pages of Popular Science Magazine’s “Top 100 Innovations of the Year“, Draganfly Innovations’ Draganflyer X6 UAV RC Helicopter has made the significant leap to commercial utilization.
The six-rotor, one kilogram, electric, VTOL, UAV helicopter designed for aerial photography and videography was used by the Forensic Identification Unit of the Ontario Provincial Police (OPP) on February 21, 2009 to collect evidence in a homicide investigation in a remote area outside of Kenora, Ontario, Canada. This represented the first operational mission of a federally approved, commercially produced Unmanned Aerial Vehicle by an emergency service in North America.
Then, in March, 2009, the Saskatoon Police Service announced that it will follow suit, becoming the first urban police service in North America to utilize the Draganflyer X6 Police UAV for aerial forensic purposes within city limits.
Unmanned Aerial Vehicles such as Draganfly’s Draganflyer X6 helicopter are subject to Transport Canada aviation regulations. Prior to the Saskatoon Police Service being able to test the Draganflyer X6, Transport Canada officials were in Saskatoon for a flight demonstration, to undertake their standard risk assessment testing, and discuss technical issues with Draganfly Innovations.
Under the Special Flight Operations Certificate granted by Transport Canada, Draganfly Innovations personnel will operate the Draganflyer X6 Police UAV Helicopter while Saskatoon Police Service personnel will operate the cameras used for forensic support.
The use of UAVs goes back to the 1950’s with the military, but only recently has it evolved into police applications. One of the innovators was Identification Constable Marc Sharpe of the Kenora Identification Services unit of the Ontario Provincial Police.
The Ontario Provincial Police's Draganflyer X6 UAV helicopter captures high resolution aerial photographs of major case scenes. The Draganflyer X6's onboard camera has remote controlled zoom, tilt and shutter. Typically, one police officer controls the UAV and another operates the camera controls.
“Having used a fixed wing UAV since 2007, I could see the potential for great benefits to our forensic support operations. It gave us the ability to collect aerial evidence quickly and at minimum cost,” states Sharpe. “However, it also became apparent that in order to improve and expand operational effectiveness, an optimal UAV would need certain attributes. It would need to be small and light, have Vertical Take Off and Landing VTOL capabilities, have a GPS hold system while hovering, be constructed of exceptionally strong materials and be completely transportable.”
The Draganflyer X6 met all Sharpe’s requirements for a Police VTOL UAV. Sharpe continued, “The Draganflyer X6 enables us to economically obtain high quality aerial photos of major case scenes in a timely fashion.”
About Draganfly Innovations Inc.:
Draganfly Innovations Inc. has been manufacturing Unmanned Aerial Vehicles including radio controlled helicopters, airplanes, and airships for the past eleven years. From toys to industrial tools for police and military, Draganfly Innovations Inc. strives for optimum performance and ease of use. Draganfly’s innovative products have been featured on CNN Headline News, MSNBC, Discovery Channel, and in magazines and newspapers such as Popular Science, Popular Mechanics, Gizmodo.com, WIRED, GQ, Stuff, Maxim, The New York Times, and The London Times. All Draganflyer helicopters, including the new Draganflyer X6 are exclusively available from Draganfly Innovations Inc.
..............................
Posted in Latest RC Helicopter News, RC Helicopter Military and Police Application
Draganflyer X6 Police RC Helicopter Legal for Law Enforcement Work
Draganfly president Zenon Dragan flies a mini-helicopter with a camera mounted on it for police to do aerial photography of crime scenes and accident scenes. Photograph by: Gord Waldner, Star Phoenix, Saskatchewan News Network; Canwest News Service
The Draganflyer X6 Helicopter is the first North American, federally approved, commercially manufactured UAV legal for use by emergency services in North America. The Saskatoon Police and Ontario Provincial Police (OPP) will begin using the Draganflyer X6 in police investigations.
The Draganflyer X6 is a small remote-control helicopter, which uses six horizontal blades, and a built-in camera for aerial photography and HD video. Up until now, police have had to rely on beam trucks to take aerial photographs and capture images of an entire collision scene.
“Say we have a major artery blocked in excess of eight hours… with this we hope that we can do all our measurements and free that freeway up within half the period of time.”
Read the entire story published by the Saskatoon StarPhoenix, the Regina Leader-Post, and the Calgary Herald newspapers on March 10th, 2009.
.....................
Posted in Latest RC Helicopter News, RC Helicopter Military and Police Application
Police Officer’s “Products of Ingenuity” Include RC Helicopters with Wireless Video
Officer.com recently published an article about police department creativity. “When the right tool for the job isn’t available, law enforcement can get remarkably creative.”
One department even outfitted a hobbyist’s remote-control mini-helicopter with a wireless camera to create an inexpensive yet functional piece of aerial surveillance equipment.
They don’t say what brand of RC helicopter they used or even what kind of wireless video camera system they retrofitted it with. One popular wireless video platform used by some police departments, videographers, and hobbyists is the Draganflyer SAVS from Draganfly Innovations Inc.
A remote controlled (RC)mini-helicopter may appear to be a neighborhood child’s toy but could be outfitted with a wireless camera to provide surveillance without moving officers too close to the situation.
Read the entire Officer.com article, The Products of Ingenuity.
-
buiten het technische verhaal om afhankelijk van voor welk doel de politie het gaat gebruiken vraag ik me af hoe het met privacy staat.
Privacy is een belangrijk argument dat moet worden meegewogen. Er kunnen landelijk regels en procedures worden opgesteld over onbemande politieluchtvaartuigen. Die regels moeten dan speciaal gericht zijn op privacybescherming in verhouding tot het belang van opsporing en achtervolging.
Bijvoorbeeld de bepaling dat videobeelden binnen een bepaalde termijn moeten worden gewist als ze niet direct nodig zijn voor opsporing. En regels over beveiligde opslag van videobeelden, geheimhouding, enz...
Als een videosysteem hoger vliegt, zullen er denk ik minder problemen zijn met privacy, dan wanneer een systeem lager vliegt. Maar in sommige gevallen kan laagvliegen met een mini-heli belangrijke informatie opleveren. Dat kan nodig zijn bij een vermoeden van ernstige misdrijven.
-
Videobeelden vanuit Draganflyer X6
'Draganflyer X6 UAV RC Helicopter Flying Over Cliffs and Mountainsides in Northern California'
http://www.youtube.com/watch?v=1VAuggXnQbs
Video: 'Microdrones Police Camera Action'
http://www.youtube.com/watch?v=RqeWDcO9ox8Korte
Kort filmpje over de 'canna-chopper':
http://www.nuvideo.nl/algemeen/26224/hennepheli-scoort-op-eerste-vlucht.html
-
Ik reageer graag op reacties die constructief, inhoudelijk, respectvol, beargumenteerd en genuanceerd zijn. En als ik de indruk heb dat iemand het topic heeft gelezen en bereid is om na te denken over wat ik heb geschreven. Dat is niet bij alle reacties het geval. Bovendien is mijn tijd helaas heel beperkt.
Sommige reacties op mijn voorstellen zijn off-topic. Ook vind ik het niet heel zinvol om desgevraagd opnieuw toe te lichten waarom ik mijn voorstellen doe, terwijl ik dat in verschillende topics al vrij uitgebreid heb gedaan.
Voor mensen die mij verwijten dat ik veel proefballonnetjes oplaat: Ik vind innovatie heel erg belangrijk, zeker bij de politie. En ik vind het belangrijk dat ook binnen de politie creatief wordt gebrainstormd om nieuwe doelmatiger methoden en middelen te ontwikkelen. Want criminaliteit is een zeer groot maatschappelijk probleem.
Ik heb beslist geen commerciële belangen bij mijn voorstellen. Dat blijkt ook uit het feit dat ik sterk uiteenlopende voorstellen doe, die niet te maken hebben met één fabriek.
het is enorm leuk dat je dat allemaal vindt Frank, alleen is het probleem dat het volk wat nog nooit een boef achterna gezeten heeft dingen gaat verzinnen waar de diender niet op zit te wachten. Technische ondersteuning is leuk, echter je moet nog steeds de menskracht hebben om de boef te vangen... zolang dat alsmede de normale apparatuur nog niet eens in orde is... is het een nobel streven om dit hier te gaan bespreken, echter welke ingangen heb jij bij de politie-top om deze innovaties te laten doorvoeren ?
-
Ik reageer graag op reacties die constructief, inhoudelijk, respectvol, beargumenteerd en genuanceerd zijn.
Diverse mensen hebben je respectvol, inhoudelijk, constructief en genuanceerd gevraagd naar je achtergronden en / of specialiteiten en / of vakgebied. Veel vragen, van vaste forumleden, negeer je zelfs. ::)
-
Diverse mensen hebben je respectvol, inhoudelijk, contructief en genuanceerd gevraagd naar je achtergronden en / of specialiteiten en / of vakgebied. Veel vragen, van vaste forumleden, negeer je zelfs. ::)
Ik heb helaas geen tijd om op elke reactie uitgebreid antwoord te geven. Mijn voorstellen doe ik omdat ik mensen wil inspireren om creatief te brainstormen over nieuwe manieren om criminaliteit te verminderen. Ik heb al eerder uitgelegd waarom ik niet veel wil vertellen over mijn achtergrond. Op veel webfora is dat ook niet verplicht.
-
Ik heb helaas geen tijd (...) Op veel webfora is dat ook niet verplicht.
Tijd genoeg om op verwijten te reageren, dat wel?
Verplicht; nee. Netjes? Ja. Zeker als het op verzoek van diverse leden is. ;)
-
Diverse mensen hebben je respectvol, inhoudelijk, contructief en genuanceerd gevraagd naar je achtergronden en / of specialiteiten en / of vakgebied. Veel vragen, van vaste forumleden, negeer je zelfs. ::)
Dan houd de discussie gewoon op, of word het erg eenzijdig ;)
-
Dan houd de discussie gewoon op, of word het erg eenzijdig ;)
Ik had er ook al vrede mee, maar ''inkoppertjes'' kan ik niet laten. Wat mij betreft laten we bij deze de boel de boel, v.w.b. achtergronden. Daarbij, ik begin die proefballonnetjes wel amusant te vinden..
-
Inhoudelijk;
Wat Dinges graag zou zien, is dat de politie veel meer ''stillen'' in zou zetten. Agenten in burger. En dan niet alleen de welbekende zakkenroller teams en VROS-voertuigen, nee, in ieder dorp een onherkenbare wagen(s) die ten alle tijde op de weg zit. Liefst 2 tot 4 man aan boord, afhankelijk van het dorp of stadje, allen in burger. Die horen en zien veel meer dan de herkenbare jongens. 8)
-
Amen Dinges, maar ja, ook daar heb je meer menskracht voor nodig... en DAT is nu net het probleem...
-
Ik begrijp niet waarom een aantal van de forum leden er nogal vrij negatief insteekt in de richting van Frank.
Ik kan het wel waarderen dat iemand wat leven in het forum stopt en mensen tot nadenken aanzet. Tsjaa dat je dan ook inhoudelijk terug moet reageren is helaas voor een aantal forumleden erg moeilijk aangezien zij gewend zijn om alleen maar te reageren in topics met teksten als: "Ja mooie foto, daar ben ik het mee eens of hahaha"
Dat sommige punten niet haalbaar zijn welke Frank aankaart doet niet zo ter zake. Het is wel goed om over deze zaken na te denken en om er inhoudelijk op te reageren. Als we niet naar geldgebrek en personeelstekorten zouden kijken zou elke diender toch voorstemmen om meer luchtvaartuigen te gebruiken. Dit werkt alleen maar in ons voordeel!
Daarbij kan je ook een discussie voeren over zaken die misschien totaal niet haalbaar zijn maar wel zeer intressant zijn om te bespreken.
-
Ik begrijp niet waarom een aantal van de forum leden er nogal vrij negatief insteekt in de richting van Frank.
Ik bespeur inmiddels een ''1 - 2 tje''.... In 1ste instantie was ik inderdaad negatief ja, maar ik heb het licht gezien.. O0
-
negatief niet, realistisch wel, onbemande vliegtuigen zijn, voor achtervolgingen etc naar mijn mening ongeschikt.
Ik heb liever een heli boven me hangen.... alleen ook die kunnen niet altijd vliegen net als een eventueel onbemand vliegtuigje niet....
Daarnaast vind ik het helemaal niet erg om ergens over te discussieren, echter, het moet wel een doel dienen, alleen gedachten wisselen om het gedachten wisselen is enorm leuk, maar niet aan mij besteedt. De discussie's zoals nu gevoerd over de ideale politie auto/ alsmede de inrichting ervan, haal ik nieuwe dingen uit die ik toch weer naar voren ga brengen binnen onze commissie voertuigen. Als het dan gaat om nieuwe wapenstokken, vliegtuigen etc etc is het allemaal hardstikke goed bedoeld, maar ik zie het niet binnen nu en 15 jaar komen, puur omdat men binnen de politie niet wil/kan innoveren.... waarom niet ? elk eilandje (korpsje) wil zijn eigen stokpaardje hebben...
Niets negatief dus, gewoon realistisch, en is dus zeker niet tegen de persoon Frank gericht, in tegendeel...
-
Voor de komende twintig jaar verwachten demografen door de vergrijzing een groot tekort aan arbeidskrachten in Nederland, vooral aan intelligente mensen die goed Nederlands spreken. In combinatie met de eisen die de politie stelt aan werknemers, zal dat waarschijnlijk het tekort aan politieagenten flink vergroten. (Dat tekort hangt mede af van de ontwikkeling van de criminaliteit.)
Door dat grote personeelstekort bij de politie, zal er denk ik meer behoefte ontstaan aan ondersteunend materieel en andere hulpmiddelen die de efficiency vergroten. Een grotere rol voor politieluchtvaartuigen past volgens mij in die ontwikkeling.
Een autogyro kost dacht ik 'slechts' ongeveer veertigduizend euro. Daar komen de kosten bij voor een krachtige schijnwerper en een infrarood-videocamera, die videobeelden direct kan doorzenden naar een politiebureau of politeauto. Maar toch is een autogyro dan nog vele malen goedkoper dan de nu bestelde Eurocopter EC-135 politieheli's.
Daar staat tegenover dat een autogyro ook minder capaciteiten heeft dan de EC-135. Toch vind ik dat de Nederlandse politie de autogyro zou moeten overwegen, al is het maar aanvullend, voor speciale taken, zoals het ondersteunen van boswachters en waterpolitie. Bij die taken kan vrij laag worden gevlogen.
-
Voor de komende twintig jaar verwachten demografen door de vergrijzing een groot tekort aan arbeidskrachten in Nederland, vooral aan intelligente mensen die goed Nederlands spreken.
Nou daar hoef je geen demograaf voor te zijn om dat in te zien. En als ik om me heen kijk zie ik nog een oorzaak van dat probleem, naast de vergrijzing...Als ik zie wat er zo links en rechts aangenomen wordt.. ::) :-X
;D
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fjustinohms.files.wordpress.com%2F2008%2F03%2Fmosquito.jpg&hash=23590411135b1176ac1a002cff861998)
Foto: Mosquito ultra-light helicopter.
De Mosquito is geen autogyro, maar een eenpersoons ultralight helicopter, die ook met drijvers kan worden geleverd om te kunnen landen op water. Een zelfbouwpakket voor de Mosquito kost vanaf ongeveer 30.000 dollar, maar je kunt ze voor een meerprijs ook gemonteerd kopen. De maximumsnelheid is volgens de fabrikant ruim 160 km per uur voor het snelste type.
Via de links hieronder vindt je informatie en video's over de Mosquito-typen.
Fabrikant
http://www.innovator.mosquito.net.nz/mbbs2
Modellen
http://www.rotorfx.com/mosquito_experimental_ultralight_helicopters_for_sale/mosquito_experimental_ultralight_helicopters_for_sale.htm
Montage
http://www.rotorfx.com/rotorcraft_manufacturing_services/rotorcraft_manufacturing_services.htm
Prijzen
http://www.innovator.mosquito.net.nz/mbbs2/boxx/modules/mosquitohelicopters/contact-dealers-xe.asp?dealerID=7
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rotorfx.com%2Fhelicopters_for_sale%2Fimages%2FMosquito_XE_Helicopter_0013.jpg&hash=4c78b72d74f0c20ce415cf3895fb654b)
Foto: Mosquito ultralight helicopter
-
Ik denk niet dat eenpersoons heli;s iets voor de politie is. Je moet dan al een hell of een piloot zijn wil je kunnen waarnemen, vliegen en navigeren...
Dan nog zijn heli's met een beperkte topsnelheid niet geschikt voor achtervolgingen. De laatste achtervolging die ik mee gemaakt heb was achter een audi RS4. Wij reden al dik 200.... en werden gepasseerd met dik 250 plus... t ging zo snel dat we het kenteken niet eens konden lezen... Dat ga je dan met een heli die 160 km/u gaat ook niet redden...
Daarom, doe mij maar een vermeerdering van de bemande politie heli's met een redelijk hoge topsnelheid... gezien je met 200 met een heli makkelijker in de buurt blijft...
-
Ik denk niet dat eenpersoons heli;s iets voor de politie is. Je moet dan al een hell of een piloot zijn wil je kunnen waarnemen, vliegen en navigeren...
Dan nog zijn heli's met een beperkte topsnelheid niet geschikt voor achtervolgingen. De laatste achtervolging die ik mee gemaakt heb was achter een audi RS4. Wij reden al dik 200.... en werden gepasseerd met dik 250 plus... t ging zo snel dat we het kenteken niet eens konden lezen... Dat ga je dan met een heli die 160 km/u gaat ook niet redden...
Er bestaat elektronica die een videocamera automatisch op een doel blijft richten, ook als dat doel beweegt ten opzichte van de camera. Een soort 'target lock' dus.
Bovendien kan de videocamera van een heli radiografisch worden bestuurd door een agent in een politiebureau of politieauto. Die kan ook direct de videobeelden bekijken. De piloot wordt dan enorm ontlast.
En als er veel goedkope helikopters worden gekocht door de Nederlandse politie, kan elke heli zich beperken tot een klein werkgebied, zodat de piloot de omgeving van zijn eigen werkgebied zeer goed kan kennen.
Een Eurocopter EC-135 kan inderdaad veel meer en kan veel sneller dan een Mosquito ultralight helikopter. Maar een EC-135 kost een paar miljoen, afhankelijk van de electronica en verdere uitrusting. En een EC-135 gebruikt natuurlijk ook veel meer brandstof dan een ultralight heli. Dus mogelijk kun je in plaats van een EC-135 wel honderd Mosquito's laten vliegen, welliswaar afgezien van de kosten voor training, personeel, stalling en onderhoud. En dit is een heel ruwe schatting, omdat ik de precieze kosten niet ken.
Bij een achtervolging kunnen meerdere Mosquito's die in verschillende gemeenten zijn gestationeerd, misschien samenwerken door te proberen om een achtervolging van elkaar over te nemen via een soort estafette-systeem. En niet alle achtervolgingen belanden op de snelweg.
Bovendien kunnen Mosquito's ook samenwerken met extra snelle politieauto's en zonodig een EC-135 te hulp vragen bij een achtervolging, hoewel die mogelijk van ver moet komen. En ook een sportvliegtuigje van de politie kan in principe een plaats hebben in die samenwerking.
Aan de andere kant geeft het extra kosten voor training, reparatie en onderhoud, als er meer verschillende typen luchtvaartuigen zijn, vanwege de kleinere schaal.
Geen enkel middel is ideaal, maar het doel is om een optimale combinatie van hulpmiddelen te kiezen met een betrekkelijk beperkt budget.
-
Een politiekorps in Californië zet een onbemand vliegtuigje in van zes kilo als experiment. Zo'n vliegtuigje kan infrarood-beelden verzenden via een radioverbinding. Hieronder vindt je het artikel daarover uit september 2007. In de volgende link vind je dat artikel plus een foto.
...........
http://www.govtech.com/gt/articles/149713
Sep 27, 2007, By Jim McKay, Justice and Public Safety Editor
The Sacramento, Calif., Police Department announced its Urban Unmanned Aerial (UAV) Vehicle Program and showed off its unique homegrown version of the Unmanned Aerial Vehicle at the Versadex Conference in downtown Sacramento.
The mini airplane on display was one of two aircraft in the development stage designed to enhance the department's existing airborne technology program. The current program consists of two helicopters with video downlink communications that stream video to mobile data terminals in police patrol cars and to mobile command vehicles.
The UAV will give the department an affordable - not to mention quieter -- alternative to the hovering helicopter during incidents, said Police Chief Albert Najera, who said the department gets many complaints about the noise of the helicopters. "The noise factor is huge. This is almost silent, you can't hear it," he said. "Not many police departments can afford a helicopter, but most will be able to afford this."
Najera said the UAVs will give the department an option during floods when the helicopters are used to shine infrared light on the levees to detect leaks. The UAVs will be able to do the same thing, freeing up the helicopters to handle critical calls.
"I wish I had a dollar for every time I've heard over the radio 'Is an air unit available?'" said the developer of the aircraft, Mark Bateson, senior solution architect of public safety IT for the department.
The 5-foot-long aircraft weighs about 12 pounds and can carry multiple video cameras. It is hand-launched and can circle autonomously for 45 minutes at about 30 mph.
It has "stare capability," which means it can train the video on a subject for its entire flight. "With a right click, I can give it latitude and a longitude and point the camera," Bateson said.
The aircraft is battery operated, flies autonomously for the most part and even calculates the direction and speed of the wind while in flight. Bateson said the next step is to pursue Federal Aviation Administration (FAA) certification and authorization. "It is our intention to work in a cooperative teaming arrangement with the FAA to make this work and follow the book, so to speak, to make this a success."
Photo: Courtesy of Sacramento Police Dept.
-
Ook het recente artikel hieronder gaat over de inzet van onbemande luchtvaartuigen door de politie.
www.asd-network.nl/press_detail/19330/MoD_Police_Try_Out_UAV.htm
(February 5, 2009) -- In recent years Unmanned Aerial Vehicles (UAVs) have been used in a number of high profile military deployments in Afghanistan and Iraq. Now the technology has been adapted for domestic use and is attracting the interest of a number of Police Forces and other civilian agencies.
Merseyside Police and British Transport Police have already introduced UAVs into service and many others, including the MOD Police (MDP), are actively researching their use.
Representatives of one of the manufacturers of such vehicles were invited to MDP HQ in Wethersfield, Essex, recently to provide a practical demonstration of the equipment's capabilities.
This was attended by MDP's Director of Operational Support, Assistant Chief Constable John Bligh, officers from MDP Operational Support Unit (South) [OSU(S)], which has been leading on the project, representatives of the Metropolitan Police Service and Essex Police, and a number of other interested parties.
The UAVs on display could be packed into a suitcase, take minutes to assemble and launch and can accommodate various payloads using quick-release fixings.
Batteries are used to power small electric motors which, in turn, drive a number of propellers. The platform is controlled like a model aeroplane and uses a digital radio control unit.
It can fly using GPS (Global Positioning Sysyem) or an optical system, which can be viewed through a laptop and/or flight goggles. It also has autonomous flight and navigation capabilities, allowing it to self-position and self-stabilise should it be blown off course.
The platform can carry a variety of payloads including a daylight colour video camera, a dawn low light camera, a high definition still camera, an infrared camera, and various other kinds of detection equipment for the monitoring of contaminated areas.
The OSU(S) team, which has been assessing the equipment from a police perspective, has suggested a number of possible uses within MDP, including the monitoring of crowds during public order operations, monitoring on-going spontaneous incidents, target reconnaissance and property surveys.
A report is being prepared for consideration by the Agency Management Board, explaining the procurement options, including comparative costs and the likely deployment of such equipment, if acquired. A final decision on procurement is expected next year.
-
zie ook:
Achtergrondinfo op de site van de NVBR:
De toegevoegde waarde van onbemand vliegende waarnemingssystemen
http://www.nvbr.nl/algemene_onderdelen/innovaties/2010/techniek/toegevoegde-waarde/ (http://www.nvbr.nl/algemene_onderdelen/innovaties/2010/techniek/toegevoegde-waarde/)
Brandweer en politie hebben tijdens incidenten en evenementen sterk behoefte aan een real-time overzicht van alles wat er gebeurt. Informatie die bij voorkeur gedeeld moet kunnen worden met andere veiligheidspartners. Bij de bestrijding van grote branden, de opsporing van personen en de handhaving van de wet kan het soms handig zijn als er mogelijkheden zijn om vanuit de lucht zaken waar te nemen.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.nvbr.nl%2Fpublish%2Fpages%2F16129%2Ffire-fly-2_334.jpg&hash=83b406096897b80580d12d15e74f4db2)
-
Stationeer verspreid over Nederland 25 kleine 1-persoons amfibievliegtuigjes. Laat die eventueel permanent rondvliegen. Zulke vliegtuigjes zijn veel goedkoper in aanschaf, onderhoud en brandstof dan de huidige Nederlandse Eurocopter EC-135 politiehelikopters.
Amfibievliegtuigjes kunnen opstijgen en landen op water en op land. Dus in het geval dat een noodlanding nodig is, kan worden geland op bijvoorbeeld een kanaal of meer. Ook kan daarmee desnoods langer worden doorgevlogen zonder te tanken, ook al is dan geen vliegveld meer bereikbaar.
Vliegtuigjes kunnen voor opsporing en achtervolging worden uitgerust met een infrarood video-camera, waarvan de beelden real live kunnen worden bekeken door de meldkamer. Op basis van die beelden kan een specialist in de meldkamer een opsporing en achtervolging leiden via de politieradio. Daardoor hoeft er slechts één piloot in het vliegtuigje te zitten.
Een vliegtuigje heeft een minimumsnelheid, maar kan bij een langzame achtervolging zonodig zigzaggen of in cirkels vliegen.
De huidige politiehelikopters kunnen gebruikt worden als aanvulling op deze politievliegtuigjes.
-
Tsja Frank, ik heb het al eerder gevraagd, maar wat wil je nu bereiken met al die proefballontjes ? ::)
-
Laat ik dan Frank zijn proefballonnetje even doorprikken, zonder te vragen wat hij ermee wil bereiken:
Een leuk idee maar het strandt op een paar punten:
- Het starten en landen op water, en op land, dient op een als luchtvaartterrein aangewezen gebied plaats te vinden, als dat vanuit een stationering vormgegeven wordt.
Een willekeurig kanaal of weiland is geen als luchtvaartterrein aangewezen gebied en mag dus bij voorbaat niet als een "vaste locatie" gekozen worden. Er is in Nederland geen stuk water wat als permanent luchtvaartgebied aangeduid is, behoudens tijdelijke ontheffingen en middels NOTAM uitgegeven activatie.
- De bestaande vliegvelden in Nederland zouden dan een uitvalsbasis moeten worden voor deze 1 persoons-amfibievliegtuigjes. Dit betekent dat voor alle bestaande vliegvelden, behoudens Schiphol en Rotterdam, dan een nieuwe locatie ingericht moet worden voor dit toestel en ondersteunende taken (techniek, administratie etc.) De kosten van deze infrastructuur en ondersteuning op meerdere locaties lijkt mij niet goedkoper dan de inzet van de helicopters op dit moment.
- Er dient dan rekening gehouden te worden met de openingstijden van de desbetreffende vliegvelden, beschikbaarheid van het vliegveld (Ameland, Texel, Hoogeveen, Hilversum en Seppe hebben gras-banen en daardoor qua beschikbaarheid weers-afhankelijk) en voor starten en landen op water zal er een langdurige procedure moeten worden gestart om een stuk water als landingsterrein aangeduid te krijgen. Vergeet niet de Milleu Effect Rapportages en Veiligheidsonderzoeken die het aanvliegen en uitvliegen van zo'n eventuele locatie met zich meebrengen. Katsjing, nog meer geld.
- Een éénmans bezetting in de cockpit betekent automatisch verminderde aandachtsspreiding voor de secundaire taken. De primaire taak is vliegen, daarnaast ook nog de diverse taken uitvoeren betekent automatisch verminderde aandacht voor de cockpit en de situational awareness (want, er zal VFR gevlogen worden, visuele navigatie dus "eyes out of the cockpit flying"). Hiermee komt de veiligheid van de vluchtuitvoering in gevaar, tenzij het een toestel is die op autopiloot vast te zetten is (dus extra prijzig qua aanschaf vanwege de autopilot apparatuur)
- Langer doorvliegen om erop te gokken dat je op het water kunt landen als je zonder brandstof komt te zitten is de meest ridicule reden die ik ooit gehoord heb om te beargumenteren dat je een amfibievliegtuig zou moeten aanschaffen, met alle respect 0098 Niet één piloot zal langer doorvliegen dan zijn minimum fuel om zijn bestemming te halen of het meest nabije vliegveld wat geschikt is om te landen. Er zal nooit een toestel of helicopter langer in de lucht blijven vanwege een achtervolging of inzet dan zijn brandstof het toelaat. Dat is trouwens ook per luchtvaartwet verboden, good airmanship en de rules of the air verplichten dat er voldoende brandstof meegenomen wordt voor de duur van de vlucht plus reservebrandstof.
- De inzetbaarheid van een helicopter voor wat betreft taakuitvoering en adhoc inzetten overstijgt de inzet van een (amfibie-)vliegtuig vele malen. Een helicopter is ideaal voor observatie, de langzame voorwaartse snelheid en indien nodig zelfs hover-at-position mogelijkheid tegenover het nadeel dat je met een vliegtuigje ten eerste grotere bochtcirkels maakt om een lokale observatie te doen (dus beperk je die taakstelling eigenlijk al alleen tot achtervolgingen) en daarnaast, om op die snelheid terug te komen, is de topsnelheid van een EC135 in de hogere regionen voor zelfs vastvleugeligen en neemt dus in dat opzicht de helicopter ook een sprong voorwaarts in nuttige inzet.
Leuk bedacht maar niet haalbaar.
-
Tsja Frank, ik heb het al eerder gevraagd, maar wat wil je nu bereiken met al die proefballontjes ? ::)
Mijn doel van die creatieve ideeën is brainstorming over nieuwe politietechnieken, in de hoop dat de criminaliteit vermindert. Want ook veel criminelen denken creatief.
Als een idee onbruikbaar zou blijken, kan dat soms een ander stimuleren tot een ander nieuw idee, dat wél bruikbaar is.
Meer over brainstorming:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brainstormen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Brainstormen)
-
Mijn doel van die creatieve ideeën is brainstorming over nieuwe politietechnieken, in de hoop dat de criminaliteit vermindert. Want ook veel criminelen denken creatief.
Als een idee onbruikbaar zou blijken, kan dat soms een ander stimuleren tot een ander nieuw idee, dat wél bruikbaar is.
Meer over brainstorming:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Brainstormen (http://nl.wikipedia.org/wiki/Brainstormen)
Ik begrijp de term brainstorming en ik begrijp ook wat het doel er van is, maar ik vraag me af waarom iemand overwegend dergelijke topic's maakt, zonder eerst te kijken of ze er überhaupt al zijn, niet wetende of wat voor bedoelingen en/of belangen deze persoon er bij heeft ...
-
Ik begrijp de term brainstorming en ik begrijp ook wat het doel er van is, maar ik vraag me af waarom iemand overwegend dergelijke topic's maakt, zonder eerst te kijken of ze er überhaupt al zijn, niet wetende of wat voor bedoelingen en/of belangen deze persoon er bij heeft ...
Ik had dit onderwerp over amfibievliegtuigjes inderdaad beter kunnen combineren met dit oudere topic over luchtvaartuigen.
Het eerdere topic met creatieve ideeën over achtervolgingen had ik gezien, maar dat heeft een slotje en achtervolgingen mislukken nog vaak. Vandaar dat ik vandaag een nieuw topic had aangemaakt over achtervolgingen. Ik heb gezien dat dat nu ook een slotje heeft gekregen.
Ik heb beslist geen commerciële belangen bij mijn voorstellen. Ik schrijf uit idealisme, met als doel het terugdringen van criminaliteit en een prettiger samenleving. In verband met mijn privacy wil ik liever geen informatie geven over mijn achtergrond. Sorry daarvoor.
-
Ik heb je topics en ideeën al vaker gezien en gevolgd.
Het is misschien goed om eerst het vertrouwen te krijgen van de forumleden om een goede discussie te krijgen.
Misschien is het een optie als je eens wat meer verteld over jezelf richting een beheerder of moderator die je in vertrouwen neemt. Deze kan dan beslissen voor het forum of we jou berichten serieus kunnen nemen of als betrouwbaar kunnen bestempelen. Nu zijn het vaak luchtkastelen voor velen en er komt weinig concreets uit.
Dit is niet ten nadele van jou of andere leden maar misschien wel een kern van waarheid.
Doordat je geheimzinnig blijft doen over wie of wat je bent heb ik in ieder geval weinig zin om over dergelijke onderwerpen in discussie te gaan.
Daarvoor "ken" ik je niet goed genoeg. (als je begrijpt wat ik bedoel)
Van een aantal leden weten we in welke hoek ze werkzaam zijn, we lezen vaak opmerkingen van deze personen over allerlei onderwerpen. Zo kun je een goede inschatting maken van het persoon en dat kan de discussie ten goede komen. Er zijn natuurlijk ook mensen waarmee je liever niet in discussie wilt. :)
Om je topics enige kans van slagen te kunnen geven denk ik dat je bovenstaande eens ter harte moet nemen en er over moet nadenken hoe je e.e.a. kunt verbeteren aan je presentatie. Let op! Dit bedoel ik als opbouwende kritiek en mag absoluut niet gezien worden als een sneer naar jou.
Een poos terug was je ook aktief op het forum met bepaalde ideeën, na heftige discussie was je opeens verdwenen. Nu kom je terug en je hebt misschien nieuwe of vergelijkbare ideeën. Wat is de reden dat je weggebleven bent, of dat je nu terug bent? :)
-
... Ik schrijf uit idealisme, met als doel het terugdringen van criminaliteit en een prettiger samenleving. In verband met mijn privacy wil ik liever geen informatie geven over mijn achtergrond. Sorry daarvoor. .
In verband met mijn gebrek aan interesse aan die manier van éénzijdige vraag en antwoord technieken zonder jouw achtergrond te kennen geef ik dan voortaan geen informatie of antwoorden meer op jouw uit idealisme ontsproten brainfarts. Sorry daarvoor.
-
Als ingenieur in een verwant gebied stuit ik zojuist op dit topic, wat wel interessant is maar in de laatste posts een beetje "off topic" geraakt omdat van het onbemande afgeweken is...
Op het gevaar af als nog verder off-topic gaande te worden beschouwd, wil ik nog even een korte wapenstok in het hoenderhok gooien:
wat denken jullie van de inzet van zoiets als een Terrafugia Transition (http://www.terrafugia.com/) voor de hulpverlening?
Voordelen:
- 2 inzittenden
- weg en lucht
- kan - in theorie - na een vlucht indien nodig legaal op een weg landen en aan het gewone verkeer deelnemen
- niet zo duur als een helicopter
- schijnt heel makkelijk te vliegen te zijn dus opleiding kan zeker korter dan voor helicopter
- geen hangar nodig, grotere garagebox is genoeg
Nadelen:
- nog weinig tot geen ervaring mee in ruwe inzetten, zoals bij road blocks
- nuttige lading beperkt
- geen vlees, geen vis, als compromis niet optimaal voor zowel weg als lucht
- heeft een landingsbaan nodig
- moeilijk een 360° signalering aan te brengen
Weet iemand verdere argumenten voor of tegen?
Als een mod het nodig voelt deze post af te splitsen,sorry & be my guest 98uiye >:D 998765
-
Ook dit voegt niets toe. In de lucht hebben we al heli's. Op de grond de politiewagen. Doordat dit een beetje van beide is maar bij lange na niet dezelde prestaties kan leveren, is het weer niks.
-
- kan - in theorie - na een vlucht indien nodig legaal op een weg landen en aan het gewone verkeer deelnemen
Niet dus..
Dat ding heeft een wingspan van 8 meter. gezien het feit dat een rijstrook op de autosnelweg 3.5 meter breed is kom je toch lullig uit op een stukje snelweg met 2 rijstroken zonder vluchtstrook. ;D
En dan het belangrijkste. Een voertuig mag niet breder wezen dan 2.55 meter. Dus tenzij je de vleugels van die ufo voor het landen, kan inklappen, mag je niet eens in de buurt komen van de openbare weg. >:D
en mocht dat opgelost worden, kan ik nog wel een paar redenen verzinnen waarom dit niks is/ wordt
Een nutteloos ding voor de politie dus.
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.standaardcdn.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2012%2F04%2F20%2FDRONEGENK.jpg.h380.jpg.568.jpg&hash=d0ff172ba05541e3e8a5188a10969ac4)
Foto: Politie Genk
Politie Genk neemt telegeleide mini-heli in gebruik
vrijdag 20 april 2012, 06u19
Bron: belga
Auteur: mtm, ppn
GENK - Haarscherpe beelden vanuit de lucht, zelfs 's nachts en dat zonder zelfs maar één agent te laten uitrukken. Het Genkse politiekorps neemt in mei als eerste een 'drone' in gebruik, een onbemand helikoptertje waarop één of meerdere camera's zijn gemonteerd.
De onbemande helikopter ziet er nog het meest uit als een vliegende wesp en wordt vanop afstand bestuurd. Aan de buik van het gevaarte hangt een camera die zelfs van op 50 meter hoogte haarscherpe beelden maakt. Ook in de mist kan het de lucht in en beelden schieten. Enkel bij zware sneeuwval of hevige rukwinden blijft de heli onherroepelijk met de pootjes op de grond.
De helikopter wordt niet ingezet om in de achtertuin van de inwoners te filmen, verzekert de burgemeester van Genk, Wim Dries, in Het Laatste Nieuws. 'Wel om bij evenementen, files en rampen in te zetten.' Hij verwacht dat heel wat andere korpsen het voorbeeld zullen volgen.
'We kunnen ook een infraroodcamera aan de drone hangen om 's nachts beelden te maken', vult de burgemeester aan, die drie maanden geleden zijn fiat gaf om het toestel aan te kopen. Bedoeling is om menigte bij evenementen, zoals voetbalwedstrijden of de Eneco Tour, in de gaten te houden.
Het toestel zelf kost 13.000 euro en daar komt nog een pak bij voor camera's en ander materiaal: 36.000 euro in totaal.
-
Ik weet niet in hoeverre mijn mening wordt gewaardeerd maar met deze opstelling (helikopter + camera) krijgt men vrees ik niet wat men verwacht 8). Dit betreft een standaard go-pro vast gemonteerd onder de multicopter. Als een gopro ergens gevoelig voor is, is het wel hoogfrequente trillingen (de zoektermen "cmos ccd vibration test" op youtube levert leuke voorbeelden op).
Uiteindelijk draait het erom dat de hulpverlener scherpe, goede beelden heeft om een juiste inschatting te maken van een (crisis)situatie.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F1.standaardcdn.be%2FAssets%2FImages_Upload%2F2012%2F04%2F20%2FDRONEGENK.jpg.h380.jpg.568.jpg&hash=d0ff172ba05541e3e8a5188a10969ac4)
Foto: Politie Genk
Politie Genk neemt telegeleide mini-heli in gebruik
-
Ik weet niet in hoeverre mijn mening wordt gewaardeerd
Uiteraard staat het je vrij om je mening te geven, daar is dit een discussieforum voor!
Zijn er al politiekorpsen (in Nederland) die met jullie helicopters werken, en zo ja, heb je daar voorbeelden (foto's, beelden) van?
-
Helaas nog niet, dit is ook een moeilijke markt om binnen te komen en de 'juiste' man/vrouw te spreken, al staan we hier zeker voor open ::). De algemene indruk die we hier een beetje kregen dat ze het als concurrentie van de huidige middelen zagen, terwijl het een prachtige aanvulling zou kunnen zijn.
Waar we ons nu meer op richten is de brandweer. Dit begint met de "gemakkelijke" vraag: Hoe kunnen we dit bruikbaar maken voor jullie? Uit gesprekken kwam naar voren dat snel overzicht vanuit de lucht kan erg belangrijke informatie verschaffen. Onze mening is dat iets aanbieden zonder je in de wens vd klant te verdiepen leidt tot een leuke gadget voor even maar uiteindelijk staat te verstoffen op de schappen. Helaas zijn hier al enkele voorbeelden van te noemen, wat jammer is van de potentie van deze systemen. Natuurlijk waarderen we het ook als we via deze weg input krijgen O0
Dit loopt van de organisatorische kant, tot de eindgebruiker, opleiding en de implementatie in bestaande systemen. Binnenkort gaan we hier enkele pilots mee uitvoeren :-) Ik zal dan enkele foto's posten.
Een filmpje wat we onlangs hebben gemaakt in de Achterhoek bij een opleidings- en oefenterrein voor de brandweer:
Demonstratie Inzet Onbemande Helikopter bij Brandweer Oefenterrein (http://www.youtube.com/watch?v=gdHwXmdrSQ0#ws)
Uiteraard staat het je vrij om je mening te geven, daar is dit een discussieforum voor!
Zijn er al politiekorpsen (in Nederland) die met jullie helicopters werken, en zo ja, heb je daar voorbeelden (foto's, beelden) van?
-
@secureinair, ik kan me voorstellen dat een snelle verkenning vanuit de lucht soms voordelen kan hebben: relatief snel opgezet en uitgevoerd, geen gevaar voor mensen e.d.
Maar ik heb toch een vraag: hoe goed is het systeem inzetbaar bij een brand, waar convectiestromingen heersen die het robotje misschien snel uit de juiste orientatie brengen?
deze vraag en het antwoord afgesplitst naar:
Brandweer test onbemand vliegende waarnemingssystemen (heli's en vliegtuigjes) (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=27915.msg1026984#msg1026984)
-
Onbemand spionagevliegtuigje Legerplaats Oirschot vaker ingezet (http://www.youtube.com/watch?v=kdeLoS48iv0#ws)
Published on Jul 16, 2012 by omroepbrabant
Onbemande op afstand bestuurbare vliegtuigjes die videobeelden maken; defensie gebruikt ze bijvoorbeeld voor terreinverkenningen. Maar de vliegtuigjes, die Raven heten, worden als het aan defensie ligt ook steeds vaker gebruikt voor niet-militaire doeleinden. Bijvoorbeeld om toezicht te houden bij evenementen.
-
Politie Amsterdam stopt gebruik van drone na defect
Gepubliceerd: 8 januari 2013 14:37
Laatste update: 8 januari 2013 14:38
AMSTERDAM - De politie in Amsterdam heeft enkele jaren een onbemande drone in bezit gehad, maar sinds 2010 wordt het apparaat niet meer gebruikt door technische storingen.
Dat blijkt uit een beroep op de Wet Openbaarheid van Bestuur (WOB) door Rejo Zenger, die werkt voor digitale burgerrechtenbeweging Bits of Freedom. Hij deed het WOB-verzoek op persoonlijke titel.
Zenger publiceerde op zijn blog een aantal documenten van de politie over het gebruik van de drone. Daaruit blijkt dat de politie in 2006 een 'unmanned aerial vehicle' (UAV) aanschafte van het merk AirRobot.
Het apparaat, dat bijna 29.000 euro kostte, was volgens de politie nuttig voor 'observaties bij ordeverstoringen, arrestaties en gijzelingen'. "Maar het toestel kan even goed zijn diensten bewijzen bij incidenten en calamiteiten", zei projectleider Fred Mink eind 2010.
Tests
Het is niet duidelijk of en wanneer het korps de drone operationeel heeft ingezet na de eerste tests. Daarover heeft de politie geen documenten vrijgegeven. Zenger zegt bezwaar aan te tekenen om alsnog documenten daarover los te krijgen.
In de beslissing over het WOB-verzoek schrijft de politie wel dat het apparaat inmiddels buiten gebruik is. "De AirRobot gaf vanaf 2010 technische problemen en storingen, waarna is beslist de AirRobot, gelet op de veroudering van de hardware en techniek, niet meer in te zetten."
"In het licht van de ontwikkelingen richting de Nationale Politie is ervoor gekozen vooralsnog geen nieuwe UAV aan te schaffen", meldt de politie.
Privacy
Zenger zegt tegenover NU.nl dat hij de documenten heeft opgevraagd omdat het gebruik van drones implicaties kan hebben voor de veiligheid en privacy van burgers. Omdat drones stil en klein zijn, kunnen ze mensen vrijwel ongemerkt volgen.
Toch zegt hij niet principieel tegen het gebruik van drones te zijn. "Het kan zinvol zijn. De drones van het leger zijn bijvoorbeeld ingezet bij het bestrijden van heidebranden."
De politie Amsterdam-Amstelland kon niet direct reageren op het openbaar maken van de documenten.
Door: NU.nl/Jeroen Kraan
-
Politie Amsterdam stopt gebruik van drone na defect
Misschien een beetje overbodig maar helaas is het verkeerde plaatje gebruikt in het artikel
de airrobot (https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.thisis.co.uk%2F274136%2Fbinaries%2FStaffordshire%2520Police%2520AirRobot&hash=a4c40f5c6634dc5648c26bda649e7989) gaat eruit, het plaatje in het artikel betreft de aztec 8, die wordt nog wel ingezet.
-
Spionagevliegtuigje ingezet tegen inbraken
De politie in Almere zet sinds een paar maanden een onbemand vliegtuigje in om inbraken tegen te gaan.
De politie laat het vliegtuigje met een camera op een hoogte van 300 meter rondvliegen. Zo kan een agent de beelden live bekijken. Als zich een verdachte situatie voordoet, worden agenten op de grond ingezet.
Het vliegtuigje werd in eerste instantie in de Filmwijk gebruikt omdat daar veel inbraken plaatsvonden. De politie leent het toestel van defensie en hoopt het de komende tijd in heel Almere te gebruiken.
Bron en filmpje: http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/98802/almere-spionagevliegtuigje-ingezet-tegen-inbraken (http://www.omroepflevoland.nl/Nieuws/98802/almere-spionagevliegtuigje-ingezet-tegen-inbraken)
-
Drones zoeken moordende agent
Bij de zoektocht naar de ex-agent die dood en verderf zaait in het zuiden van Californië worden nu ook drones ingezet.
Christopher Dorner is al meer dan een week voortvluchtig, nadat hij minstens drie mensen doodschoot. Een uitgebreide zoekactie heeft tot nu toe weinig resultaat opgeleverd.
Om een doorbraak in de zaak te forceren gaat de politie nu onbemande vliegtuigjes inzetten om de moordenaar op te sporen. Het is volgens Gizmodo voor het eerst dat drones in de VS worden ingezet om staatsburgers op te sporen.
http://www.powned.tv/nieuws/tech/2013/02/drones_zoeken_moordende_agent.html (http://www.powned.tv/nieuws/tech/2013/02/drones_zoeken_moordende_agent.html)
-
ScanEagle kiest het luchtruim (http://www.youtube.com/watch?v=dhF5OF-kw6c#ws)
ScanEagle kiest het luchtruim
defensie·
Gepubliceerd op 26 jun 2013
Het onbemande toestel ScanEagle is vanaf woensdag 26 juni 2013 ook in Nederland operationeel inzetbaar voor Defensie. Na een testperiode heeft de Defensie Materieelorganisatie het vliegtuigje kunnen overdragen aan de Koninklijke Landmacht. Het toestel maakte vandaag de eerste officiële vluchten bij Vliegveld Deelen.De ScanEagle is een zogenoemd tactisch UAS (Unmanned Aerial System). Het onbemande vliegtuig vervangt de Sperwer die tot 2011 dienst deed. Het systeem is een belangrijke aanvulling op de mogelijkheden om informatie te verzamelen.
-
Onbemand vliegtuig nu ook boven Gelderland (http://www.youtube.com/watch?v=3rIskGODayg#ws)
Onbemand vliegtuig nu ook boven Gelderland
TVGelderland·
Gepubliceerd op 26 jun 2013
-
'Toezicht via drones fors uitgebreid'
Gemeentes krijgen binnenkort mogelijk de bevoegdheid om drones in te zetten in het kader van cameratoezicht.
Tot nu toe worden drones, onbemande vliegtuigjes met camera's aan boord, alleen ingezet voor specifieke opsporing of om mensenmassa's bij grote evenementen in de gaten te houden. Het gaat om uitzonderingen.
Bovendien is de mogelijk drones te gebruiken beperkt tot de opsporingsdiensten. Een nieuw wetsvoorstel van minister Opstelten (Veiligheid en Justitie) maakt het ook mogelijk voor gemeentes om drones in te zetten. De gemeenteraard zou dan over de inzet beslissen.
Dagblad Metro schrijft woensdag dat er 12 september over het voorstel tot het aanpassen van de gemeentewet wordt gesproken. De Tweede Kamer buigt zich dan samen met de Vereniging Nederlandse Gemeenten (VNG) over het voorstel.
Mankracht
"Het is niet mogelijk om in gebieden waar een verhoogde kans op verstoring van de openbare orde doorlopend aanwezig is, constant mankracht in de vorm van politieambtenaren of boa's in te zetten", meent Opstelten. Door drones te gebruiken kan toch toezicht worden gehouden zonder dat er op dat moment politie aanwezig is.
Het gaat volgens de minister om toezicht in specifieke gebieden. Het is niet de bedoeling automatisch een hele gemeente of bijvoorbeeld het complete centrum in de gaten wordt te houden.
Het college bescherming persoonsgegevens (CBP) laat aan Metro weten dat het de ontwikkeling in de gaten houdt: "De inzet van drones moet duidelijk worden gecommuniceerd aan het publiek en mag nooit op privéterrein gebeuren."
Bron: nu.nl
-
Goed of juist slecht?
Gemeentes mogen met vliegtuigjes spioneren
Onbemande vliegtuigjes, zogenoemde drones, mogen straks worden ingezet door bestuurders van gemeentes om bewoners en bezoekers in de gaten te houden. Het plan maakt onderdeel uit van een uitgebreid wetsvoorstel van minister Ivo Opstelten (Veiligheid) omtrent flexibel cameratoezicht.
Op 12 september buigt de Tweede Kamer zich, samen met de Vereniging Nederlandse Gemeente (VNG) over de inzet van de vliegende camera's. Tot nu toe worden ze bij hoge uitzondering ingezet ter opsporing of om mensenmassa's bij evenementen in de gaten te houden. Ook vast cameratoezicht is momenteel nog aan allerlei regels gebonden, waardoor er niet snel geschakeld kan worden.
Opstelten wil daarom meer flexibel cameratoezicht. De vaste apparatuur hangt soms op plaatsen waar ze niet meer nodig zijn en op locaties waar wel wat gebeurt, zijn ze dan juist niet. Door de inzet van flexibel toezicht, moet hier een einde aan komen. Camera's worden dan razendsnel ingezet, zonder dat gemeenteraden daar dagen over vergaderen.
Onderdeel van het plan zijn dus de drones. "Vliegend cameratoezicht en handcamera's gedragen door bijzondere opsporingsambtenaren zijn niet uitgezonderd van de reikwijdte van het wetsvoorstel", schrijft Opstelten in zijn voorstel.
"Het is niet mogelijk om in gebieden waar een verhoogde kans op verstoring van de openbare orde doorlopend aanwezig is, constant mankracht in de vorm van politieambtenaren of boa's, in te zetten. Tegelijkertijd kan het wel noodzakelijk zijn om, in het belang van de handhaving van de openbare orde, in die gebieden door middel van de inzet van camera's toezicht te kunnen houden als op dat moment geen politieambtenaren of boa's aanwezig zijn."
Liane ter Maat van VNG hoopt dat gemeentes zorgvuldig om zullen gaan met de drones en dat goed wordt onderbouwd waarom ze worden ingezet. "Dat zal de 12de ook een punt van discussie zijn. Burgemeesters zullen bepaalde bevoegdheden krijgen. Wat ons betreft moeten er duidelijke regels komen. Eén helder kader waarin de inzet van drones wordt geregeld. Maar ze zijn er nu eenmaal, daar kunnen we niet omheen."
Ook het College ter Bescherming Persoonsgegevens houdt de ontwikkeling in de gaten. "De inzet van drones moet duidelijk worden gecommuniceerd aan het publiek en mag nooit op privéterrein gebeuren", laat een woordvoerster weten.
-
Goed of juist slecht?Onbemande vliegtuigjes, zogenoemde drones, mogen straks worden ingezet door bestuurders van gemeentes om bewoners en bezoekers in de gaten te houden. Het plan maakt onderdeel uit van een uitgebreid wetsvoorstel van minister Ivo Opstelten (Veiligheid) omtrent flexibel cameratoezicht.
Zorgen om ongelukken met drones
Met de drones waarvan minister van Veiligheid en Justitie Ivo Opstelten (VVD) de inzet wil uitbreiden om burgers in de gaten te houden zijn al meerdere ongelukken gebeurd. D66-Kamerlid Gerard Schouw maakt zich zorgen, schrijft Metro donderdag.
-
In vermoedelijk één maand tijd zijn er negen incidenten geweest met de Defensie drones die in opdracht van de Nederlandse politie vlogen.
Defensie rekent tot incident elk “onvoorziene afwijking op het verwachte vlieggedrag”. Soms is dat een beperkte storing, zoals een kortstondig gebrek aan controle, maar soms zijn het ook crashes of het tegen een gebouw aan vliegen.
Volledig artikel via de link, incl links naar de bron documenten die door diverse ministeries, na enig aandringen, vrij zijn gegeven.
-
VVD wil politiedrones boven Den Haag
Laatste update: 17 februari 2014 11:16
De VVD in Den Haag wil dat de politie drones inzet boven de Schilderswijk van de stad.
Met de onbemande vliegtuigjes moet het goedkoper en makkelijker worden om overlastgevers in de gaten te houden, zegt VVD-lijsttrekker Boudwijn Revis maandag in De Telegraaf.
Nu vliegt de politie vaak met helikopters boven Den Haag, maar dat kost volgens Revis te veel geld. "Het werkt sneller als we drones laten opstijgen bij wijkbureaus en misschien later zelfs vanuit de achterbak van politiewagens."
Begin 2013 bleek dat de politie steeds vaker drones inzet, onder meer voor inbraakpreventie. De politie Amsterdam stopte met het gebruik van zijn drone door een defect.
lees verder: http://www.nu.nl/tech/3704295/vvd-wil-politiedrones-boven-haag.html (http://www.nu.nl/tech/3704295/vvd-wil-politiedrones-boven-haag.html)
Door: NU.nl/Jeroen Kraan
-
VVD wil politiedrones boven Den Haag
PowNews 17 feb. 2014: Den Haag houdt u in de gaten met drones (http://www.youtube.com/watch?v=dr-IzXvSeKY#ws)
PowNews 17 feb. 2014: Den Haag houdt u in de gaten met drones
Het PowNews
Gepubliceerd op 18 feb 2014
Uit het PowNews van 17 februari 2014: als u door de Haagse Schilderswijk loopt zou u zomaar in de gaten kunnen worden gehouden door een drone. De gemeenteraad, met Boudewijn Revis (VVD) wil op die manier criminelen pakken, ondervond Danny Ghosen
-
VVD wil politiedrones boven Den Haag
is dit wat de VVD Den Haag bedoeld? ::) ^-^ ;)
Eerste pepperspray-drones verkocht
Gepubliceerd: 18 juni 2014 16:53
Een Zuid-Afrikaanse ontwikkelaar van pepperspray-drones heeft zijn eerste 25 exemplaren verkocht. Het Internationaal Vakverbond spreekt schande van het apparaat.
De Skunk pepperspray-drone is een octacopter met vier paintball-lopen die twintig met pepperspray gevulde paintballs per seconde kunnen afvuren. Dat meldt de BBC.
De eerste 25 modellen zijn volgens Zuid-Afrikaanse ontwikkelaar Desert Wolf verkocht aan een mijnbedrijf. De drone wordt aangeprezen als veilige manier om rellen te smoren. Gevreesd wordt dat het mijnbedrijf de drones wil inzetten tegen stakend personeel.
"Dit is een zeer verontrustende en weerzinwekkend ontwikkeling", reageert woordvoerder Tim Noonan van het Internationaal Vakverbond, 's werelds grootste vereniging van vakbonden. "We zijn ervan overtuigd dat elke redelijke regering de inzet van dergelijke geavanceerde oorlogstechnologie op werknemers of zelfs het publiek betrokken bij legitieme protesten en demonstraties, zal stoppen."
lees verder: http://www.nu.nl/tech/3805945/eerste-pepperspray-drones-verkocht.html (http://www.nu.nl/tech/3805945/eerste-pepperspray-drones-verkocht.html)
-
More than 400 large U.S. military drones have crashed in major accidents around the world since 2001, a record of calamity that exposes the potential dangers of throwing open American skies to drone traffic, according to a year-long Washington Post investigation.
Since the outbreak of the wars in Afghanistan and Iraq, military drones have malfunctioned in myriad ways, plummeting from the sky because of mechanical breakdowns, human error, bad weather and other reasons, according to more than 50,000 pages of accident investigation reports and other records obtained by The Post under the Freedom of Information Act.
Het is een lang artikel, maar wel interessant om te lezen.
Geeft voor mij in ieder geval aan waarom er goed moet worden nagedacht over regelgeving en richtlijnen voor het gebruik van drones, zowel voor particuliere als voor overheids gebruik.
(Waarbij ik niet beweer dat defensie en luchtvaart professionals in Nederland dit niet doen. Maar bij beleidsmakers buiten die kring vraag ik me dat soms af)
-
Het is een lang artikel, maar wel interessant om te lezen.
Geeft voor mij in ieder geval aan waarom er goed moet worden nagedacht over regelgeving en richtlijnen voor het gebruik van drones, zowel voor particuliere als voor overheids gebruik.
(Waarbij ik niet beweer dat defensie en luchtvaart professionals in Nederland dit niet doen. Maar bij beleidsmakers buiten die kring vraag ik me dat soms af)
Ook beleidsmakers denken hier over na..... O0
-
Politie gaat nog dit jaar drones inzetten
VANDAAG, 16:54 BINNENLAND
Nog dit jaar gaat de politie onbemande vliegtuigjes inzetten voor het politiewerk. Agenten gaan de drones onder meer gebruiken bij het oplossen van misdrijven en om toezicht te houden op grote mensenmassa's.
"Het is niet de vraag of we met drones gaan vliegen, maar wanneer", zegt Casper Steenstra-Praamsma, projectleider drones tegen de NOS. De korpsleiding neemt er waarschijnlijk in de loop van dit jaar een besluit over.
De politie wil de onbemande toestellen op diverse manieren gebruiken. Zo kan een drone bij een gijzeling uit de lucht beelden maken van de plek waar mensen worden vastgehouden. Ook kan een drone opnames maken van een verdachte die op de vlucht is en zich in een tuin heeft verstopt.
...
...
Momenteel volgen vijftien agenten een opleiding tot 'vlieger'. Er is geoefend bij de vuurtoren op Marken en tijdens een grote anti-terreuroefening in Arnhem.
Waarschijnlijk hebben de agenten over enkele maanden hun brevet op zak. Later dit jaar wil de politie drones gaan aanschaffen die goedgekeurd zijn voor de luchtvaart.
...
...
lees het complete artikel op: http://nos.nl/artikel/2079689-politie-gaat-nog-dit-jaar-drones-inzetten.html (http://nos.nl/artikel/2079689-politie-gaat-nog-dit-jaar-drones-inzetten.html)
-
Welke impact hebben politiedrones op onze privacy?
VANDAAG, 17:14 BINNENLAND
Bij stations, op pleinen en in winkelstraten: op veel plekken in Nederland hangen camera's waarmee we in de gaten gehouden kunnen worden. Straks gaat de politie ook met drones vliegen. Wat betekent dat voor onze privacy? Vier vragen aan advocaat Martin Hemmer van AKD Advocaten in Rotterdam. Hij is gespecialiseerd in privacy.
Worden we straks overal gefilmd en gevolgd?
De politie mag straks drones inzetten om verdachten op te sporen of in sommige gevallen voor het handhaven van de openbare orde. Het is niet toegestaan om zonder aanleiding overal drones te laten vliegen in de hoop willekeurig daders van strafbare feiten te betrappen.
De inzet moet wel proportioneel zijn. De belangen van mensen tegen wie de opsporing niet is gericht zullen moeten worden meegewogen. Ook moet voldaan worden aan het subsidiariteitsbeginsel. Dat betekent dat de politie altijd middelen moet gebruiken die zo min mogelijk impact hebben op burgers.
Moet de politie altijd vertellen wanneer er onbemande vliegtuigen worden ingezet?
...
...
De politie wil ook drones gaan gebruiken bij grote evenementen. Hoe zit dat?
...
...
Wordt de privacy van een verdachte ook meegewogen?
...
...
lees het complete artikel op: http://nos.nl/artikel/2079694-welke-impact-hebben-politiedrones-op-onze-privacy.html (http://nos.nl/artikel/2079694-welke-impact-hebben-politiedrones-op-onze-privacy.html)
-
Kleine onbemande multicopters en kleine onbemande vliegtuigjes worden snel goedkoper, veiliger en geavanceerder. Dat komt tot uiting in auto-flight, kentekenherkenning, enzovoort.
Daardoor worden deze drones steeds meer kosten-effectief voor allerlei politietaken. Bijvoorbeeld:
- Opsporing van verdachten (bijvoorbeeld in tuinen en natuurgebieden, en op bedrijfsterreinen en daken).
- Achtervolgingen met lage snelheid.
- Afschrikking van criminaliteit.
- Ondersteuning van ME en arrestatieteams.
- Surveillance bij evenementen, demonstraties, treinstations, winkelcentra en uitgaanscentra.
- Verkeerscontroles.
- Documentatie en reconstructie van verkeersongelukken en misdrijven.
- Opsporing van grootschalige illegale hennepkwekerijen.
- Milieu-inspecties.
- Grensbewaking.
- Search & Rescue.
- Opsporing van stropers.
- Beveiliging van objecten en personen.
- Terrorismebestrijding.
- Enzovoort.
Om die redenen gebruikt de politie in steeds meer landen drones. Bijvoorbeeld de VS, Engeland, China, India, Maleisië, Pakistan en Zuid-Afrika. Hieronder een artikel over drone-gebruik door de politie in Australië:
http://dronelife.com/2016/03/31/australian-police-plan-deploy-100-dji-drones/ (http://dronelife.com/2016/03/31/australian-police-plan-deploy-100-dji-drones/)
-
Overheden zullen vermoedelijk steeds vaker het middel video-opname gaan inzetten voor de bestrijding van strafbaar gedrag. Bijvoorbeeld via mobiele en vaste bewakingscamera's in de publieke ruimte, body-cams en politie-drones.
De gigantische hoeveelheid videobeelden zal daarbij met steeds efficiëntere software worden geanalyseerd. En drones worden steeds geavanceerder en veiliger, door functies als: gps auto-pilot, auto-landing, position hold, coming home, en automatische hoogteregeling. En de bediening van drones wordt daardoor steeds eenvoudiger.
Daarbij moeten recidiverende criminelen zo duidelijk mogelijk en zo vaak mogelijk in beeld komen, zodat hun misdrijven optimaal worden belemmerd. Maar de privacy van onschuldige burgers moet daarbij zorgvuldig geregeld zijn.
Dat is mogelijk door uitgebreide en uitgekiende regels over het maken van video-opnamen boven privé-terrein, veilige opslag en versleuteling van videobeelden, periodiek wissen van bewaarde data, enzovoort. Voor die veranderende wetgeving is intensief overleg wenselijk met buitenlandse specialisten op dat gebied.
Maar weinig burgers zullen bezwaar maken, als de politie een drone meeneemt tijdens een inbraak in hun eigen bedrijf of woning. Of als hun kind dagenlang vermist is, na een wandeling in het bos, enzovoort.
Ook in onze buurlanden worden drones steeds vaker ingezet door de politie:
Video: http://www.bz-berlin.de/berlin/diese-drohne-ist-das-fliegende-auge-der-berliner-polizei (http://www.bz-berlin.de/berlin/diese-drohne-ist-das-fliegende-auge-der-berliner-polizei)
https://www.drones.nl/nieuws/2015/12/belgische-federale-politie-zet-drones-in (https://www.drones.nl/nieuws/2015/12/belgische-federale-politie-zet-drones-in)
http://dronelife.com/2016/02/01/british-officials-ramp-up-safety-police-drones/ (http://dronelife.com/2016/02/01/british-officials-ramp-up-safety-police-drones/)
-
Een vaak genoemd bezwaar tegen het gebruik van drones door de politie, is het risico dat de drone uit de lucht valt, en daardoor letsel of schade veroorzaakt. Dat probleem kan op allerlei manieren worden beperkt. Ik noem er hieronder een paar:
- Voldoende training en opleiding van drone-piloten. Of gebruik maken van onbetaalde en zeer ervaren drone-hobbyisten.
- Deskundige aankoopkeuzes, regelmatige technische inspecties en onderhoud, en tijdige vervanging van drones.
- Kleine drone-rotors.
- Zoveel mogelijk gebruik maken van flexibele materialen en afgeronde vormen, bij de productie van drones.
- Een kleine multicopter kan worden voorzien van een parachute, die zich automatisch ontvouwt, als de drone te snel daalt. Zo'n systeem is te koop:
https://www.drones.nl/nieuws/2016/03/parazero-safeair-redt-je-drone-met-een-parachute (https://www.drones.nl/nieuws/2016/03/parazero-safeair-redt-je-drone-met-een-parachute)
- Een drone kan voorzien worden van software voor veilige auto-landing als de radioverbinding wegvalt. De drone kan na zo'n noodlanding worden gevonden, doordat hij zijn GPS-positie uitzendt, bijvoorbeeld via GSM.
- Er kan worden gestreefd naar een redelijke verhouding tussen het risico en het nut van de drone-inzet. Een drone kan bijvoorbeeld vooral worden ingezet op tijden en plaatsen dat er weinig mensen onder lopen. Bijvoorbeeld boven natuurgebieden en binnenwateren, en 's nachts in steden.
En het gewicht van drones kan lager zijn, naarmate er meer kans is, dat er letsel ontstaat door een neerstortende drone. Dus bij een voetbalrel kan de politie een heel kleine drone gebruiken van bijvoorbeeld één kilo. En bij nachtelijke surveillance boven een bos, kan een onbemand vliegtuigje worden gebruikt van bijvoorbeeld 10 kilo.
-
Inmiddels worden drones wereldwijd ingezet door civiele hulpdiensten en veiligheidsdiensten. De politie in het Engelse graafschap Surrey heeft bijvoorbeeld onlangs een budget gekregen voor drones van 250 duizend pond. Dat is ongeveer 320 duizend euro, voor een bevolking van ruim één miljoen inwoners. De drones zullen daar worden ingezet voor uiteenlopende politietaken.
http://www.wired.co.uk/news/archive/2016-04/12/surrey-police-uk-largest-drone-trial (http://www.wired.co.uk/news/archive/2016-04/12/surrey-police-uk-largest-drone-trial)
De politie in het Australische New South Wales overweegt om honderd drones aan te schaffen, die worden bestuurd door zestig speciaal getrainde drone-piloten. De staat New South Wales heeft 7,5 miljoen inwoners.
http://www.uasvision.com/2016/04/07/inside-australian-police-drone-experiment/ (http://www.uasvision.com/2016/04/07/inside-australian-police-drone-experiment/)
De mogelijkheden van drones voor hulpdiensten zijn zeer uiteenlopend en spectaculair. Bijvoorbeeld voor het fotograferen van een ernstig verkeersongeluk, of het opsporen van vermiste personen. Of bij politieachtervolgingen, milieu-controles, strandwacht, crowd control, riot control, waterpolitie, terrorismebestrijding, enzovoort.
Allerlei belemmerende factoren in het terrein voor observatie, opsporing en achtervolging vallen daarbij weg, zoals sloten, rivieren, hekken, daken en steegjes.
Tijdens of na een active-shooter-situatie kan er met een drone veilig worden verkend, waar de verdachten zijn. En dat geldt ook voor situaties met een vuurwapenrisico.
Een drone kan in een ernstige noodsituatie snel aanvliegen in een rechte lijn, ongehinderd door druk verkeer, mensenmassa’s, relsituaties, rook, gevaarlijke dampen, enz.
De kosten van een professionele onbemande multi-copter zijn stukken lager dan van een bemande politiehelikopter, en ze dalen verder. De technische ontwikkelingen van drones gaan snel, ook op het gebied van veiligheid.
Het gebruik van drones door civiele hulpdiensten moet zorgvuldig worden ingebed in wetgeving en handhaving. Dat betreft privacy, en veiligheid van burgers, hulpverleners en vliegtuigen. Daarbij moet in regelgeving en overheidscommunicatie aandacht zijn voor onrust bij burgers.
Wikipedia over drones, oftewel unmanned aerial vehicles (UAV’s):
https://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_aerial_vehicle (https://en.wikipedia.org/wiki/Unmanned_aerial_vehicle)
-
De Telegraaf
Gepubliceerd op 13 feb. 2018
De politie zoekt naar manieren om illegale drones zo snel mogelijk neer te halen. In samenwerking met de TU Delft werd er daarom een spectaculaire wedstrijd georganiseerd in Valkenburg.
Reformatorisch Dagblad
Gepubliceerd op 14 feb. 2018
Hoe haal ik de drone van mijn tegenstander neer? Dat was de vraag voor de teams die elkaar dinsdag met drones bevochten op voormalig vliegveld Valkenburg bij Katwijk.
-
https://twitter.com/OldambtNu/status/976099020883091456
Grote brand (Virol Metaal BV) Kartonbaan - Winschoten 20-03-2018 (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,103075.msg1484727.html#msg1484727)
-
Grote brand (Virol Metaal BV) Kartonbaan - Winschoten 20-03-2018 (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,103075.msg1484727.html#msg1484727)
https://www.facebook.com/politieoldambt/posts/1232810536851146
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29388483_1232808996851300_6332089556011057152_n.jpg?oh=15892adc8d533f7e3bae42b1efbeccfe&oe=5B28B9D4)
Foto('s) politie.nl
(https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/29472967_1232809023517964_8755012055158751232_n.jpg?_nc_cat=0&oh=4b715465944bfd24bdf7b8f622c8a72f&oe=5B2A36DE)
https://business.facebook.com/politieoldambt/photos/pcb.1232810536851146/1232808983517968/?type=3&theater
https://business.facebook.com/politieoldambt/photos/pcb.1232810536851146/1232810470184486/?type=3&theater
https://twitter.com/POL_Oldambt/status/976099004135165954
Grote brand (Virol Metaal BV) Kartonbaan - Winschoten 20-03-2018 (https://www.hulpverleningsforum.nl/index.php/topic,103075.msg1484727.html#msg1484727)
-
(https://pbs.twimg.com/media/DaqwEb3XkAAe7Xs.jpg:large)
Foto('s) politie.nl
https://twitter.com/Wijkagent_Fons/status/984793081345200128
-
https://twitter.com/GerrieBijl/status/984329689274740736
-
Omroep Gelderland
-