Hulpverleningsforum

Overige hulpdiensten => Bedrijfshulpverlening => Topic gestart door: mark_b op 20 april 2008, 08:39:14

Titel: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: mark_b op 20 april 2008, 08:39:14
Ik heb een vraagje:
Moet een brandweerman (HBTer) ook aan de BHV oefeningen deelnemen?
Ik heb mn BHV diploma al een aantal jaar maar ben nu toegevoegd aan hewt BHVteam van het bedrijf waar ik nu werk.
Nou zeggen ze hier dat brandweermannen niet met de BHV hoeven mee te oefenen.
Maar ik denk dat dat juist wel moet om bekend te blijven met de procedures van het bedrijf.
Wat is nou juist?

Alvast bedankt voor de reacties...
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Peter71 op 20 april 2008, 09:03:52
Als brandweerman ben je altijd vrijgesteld om een BHVopleiding te hoeven volgen,en kun je zo worden toegevoegt aan een BHVorganisatie.Je hebt immmers alles al gehad over brandbestrijding en eerste hulp.
Maar het is inderdaad wel van belang dat je mee oefent,om de door jou zelf al aangedragen redenen. ;)
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: hv-engeltje op 22 april 2008, 08:36:12
Het is niet zo dat je bent vrijgesteld van het onderdeel levensreddend handelen, tenzij je een geldig EHBO diploma hebt. Maar mee oefenen met de BHV, zeer zeker doen. Dit is kennis die geen enkele instructeur je tijdens de cursus aan kan leren  ::)
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Maarten op 22 april 2008, 16:51:32
Daarnaast kunnen collega-BHV'ers profiteren van de kennis van de brandweerman. En ook voor de teambuilding zou ik zeggen dat iedereen erbij moet zijn. Of je nu al tig branden hebt geblust of alleen het 'vlammetje in de pan' bij de jaarlijkse herhaling.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Kaderinstructeur op 3 juni 2008, 21:01:49
Bij mijn weten kun je vrijstelling krijgen voor het deel levens reddend handelen als je in het bezit bent van een geldig EHBO diploma. Voor het brandgedeelte kan ik bij het NIBHV nergens een formulier vinden om vrijstelling te krijgen.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Jos v L op 3 juni 2008, 21:37:46
Bij mijn weten kun je vrijstelling krijgen voor het deel levens reddend handelen als je in het bezit bent van een geldig EHBO diploma. Voor het brandgedeelte kan ik bij het NIBHV nergens een formulier vinden om vrijstelling te krijgen.

Krijg je ook niet.

Het stukje ontruiming krijg je namelijk niet vanuit de manschappenopleiding. het lijkt de omgedraaide wereld maar voor LRH krijg je vrijstelling en voor BOC niet.
Recent deze vraag gekregen van een cursist brandweerman, gebeld met het NIBHV en dit als andwoord gekregen.

En Mark, vreemd verhaal van je werkgever. Het gaat niet om jouw optreden als brandweerman, maar net om het optreden als BHV-er. Dit is bedrijfsgerelateerd en dient zeker beoefent te worden.

Groet, Jos
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: DaMook op 3 juni 2008, 23:08:01
Wij hebben ehbo'ers, bhv'ers en een bedrijfsbrandweer. De brandweer oefent, de ehbo oefent (beide apart) en de bhv is totaal niet georganiseerd :-\ . Nu ben ik sinds een maand ehbo'er en sinds 2 weken bhv'er en wil nu iig gaan proberen om de bhv ploeg te organiseren (iig te zorgen dat men weet wie er bhv'er is, dat weten er veel nu nog niet eens van elkaar (hangt wel op borden ivm noodplan, maar bijna niemand kijkt daarop), daarna dat de bhv met elkaar oefent, en uiteraard uiteindelijk dat de ehbo'ers, bhv'ers en brandweer zo nu en dan met zijn allen samen oefenen (ik wil proberen eens per half of kwart jaar) .

Nu nog toestemming krijgen van de directie aangezien ik maar gewoon iemand van de werkvloer ben  :-\ (en dan iig de opleiding hoofd-bhv wil volgen). Overigens wil ik zelf ook nog bij de bedrijfsbrandweer en dan ben ik dus alles :P ehbo, bhv en brandweer :P .

Overigens zou ik me daarna het liefste alleen maar bezighouden met deze dingen en dus fulltime veiligheidswacht oid doen, maar betwijfel of ze zo;n functie zullen creeren :P .
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Smoke op 4 juni 2008, 15:48:06
Mensen,

Ik ben ook gediplomeerd brandweerman. Ik heb op mijn werk deel genomen aan een "herhalingscursus" BHV.

Omdat ik wilde weten of dit voldoende was heb ik ge-informeerd bij een BHV instructeur of dit voldoende is. Het blijkt dat
dit volgens het NIBHV voldoende is om de aantekening BASIS BHVer te krijgen. Een voorwaarde is wel dat je iminimaal 1x per jaar moet deelnemen aan een "herhalingscursus"

Ik ben dus ook per heden BHVer op mijn werkplek.

Glenn
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Jos v L op 4 juni 2008, 19:02:03
Mensen,

Ik ben ook gediplomeerd brandweerman. Ik heb op mijn werk deel genomen aan een "herhalingscursus" BHV.

Omdat ik wilde weten of dit voldoende was heb ik ge-informeerd bij een BHV instructeur of dit voldoende is. Het blijkt dat
dit volgens het NIBHV voldoende is om de aantekening BASIS BHVer te krijgen. Een voorwaarde is wel dat je iminimaal 1x per jaar moet deelnemen aan een "herhalingscursus"

Ik ben dus ook per heden BHVer op mijn werkplek.

Glenn

Je bedoeld dat je de herhaling mag volgen zonder de opleiding gevolgd te hebben? Wat moet je dan herhalen? Deze instructeur kan natuurlijk wel zeggen dat dit zo maar kan, maar zoals eerder aangegeven hebben wij deze vraag direct aan het NIBHV voorgelegd en volgens hun is dit niet zo.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Smoke op 4 juni 2008, 19:36:12
Je bedoeld dat je de herhaling mag volgen zonder de opleiding gevolgd te hebben? Wat moet je dan herhalen? Deze instructeur kan natuurlijk wel zeggen dat dit zo maar kan, maar zoals eerder aangegeven hebben wij deze vraag direct aan het NIBHV voorgelegd en volgens hun is dit niet zo.


Tjah, dan denk ik dat ze elkaar erg tegenspreken. Degene waar ik de info van heb heeft een eigen BHV bedrijf, denk niet dat hij dan niet goed op de hoogte is.

Ik heb mijn brandweeropleiding heb ik voldoende opleiding gehad om de functie als BASIS BHV'er te voltrekken. Door mee te doen met alle herhalingslessen die er nu volgen ben ik gewoon in bezit van een BHV diploma, zonder dat ik daar speciefiek een BHV opleiding voor heb gevolgd. Dit houd dus in dat als je je manschappendiploma hebt van de brandweer, dat dit voldoende basis is voor een diploma BASIS BHV'er.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: brandwacht1975 op 14 juni 2008, 07:05:30
Ik ben ook HBT'er met het eenheidsdiploma EHBO en heb op mijn werk de BHV opleiding nodig.
Mijn werkgever heeft het zelf nagevraagd bij het Nibhv,
Voor de basisopleiding heb ik vrijstelling gekregen maar de herhalingscursussen dient in ieder geval het brand gedeelte gevolgd te worden, aangezien een brandweerman meestal geen gebouwen ontruimd (dit is als het goed is al gebeurd als de brandweer aan komt), ook worden de kleine blusmiddelen door de brandweer maar heel weinig gebruikt.
Om vrijstelling te krijgen is er een kopie van mijn brandweerdiploma's en een kopie van mijn EHBO diploma opgestuurd naar het Nibhv, met daarbij een verklaring van de oefenleider van de brandweer dat ik het afgelopen jaar voldoende oefenuren heb gevolgd en een verklaring van de EHBO kader instructrice dat ik op dat moment competent ben verklaard. Ruim een maand later kreeg ik mijn BHV pasje van het NIBHV opgestuurd.

Ik hoop dat jullie hier iets aan hebben.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: helm op 14 juni 2008, 08:56:33
Ik ben ook HBT'er met het eenheidsdiploma EHBO en heb op mijn werk de BHV opleiding nodig.
Mijn werkgever heeft het zelf nagevraagd bij het Nibhv,
Voor de basisopleiding heb ik vrijstelling gekregen maar de herhalingscursussen dient in ieder geval het brand gedeelte gevolgd te worden, aangezien een brandweerman meestal geen gebouwen ontruimd (dit is als het goed is al gebeurd als de brandweer aan komt), ook worden de kleine blusmiddelen door de brandweer maar heel weinig gebruikt.
Om vrijstelling te krijgen is er een kopie van mijn brandweerdiploma's en een kopie van mijn EHBO diploma opgestuurd naar het Nibhv, met daarbij een verklaring van de oefenleider van de brandweer dat ik het afgelopen jaar voldoende oefenuren heb gevolgd en een verklaring van de EHBO kader instructrice dat ik op dat moment competent ben verklaard. Ruim een maand later kreeg ik mijn BHV pasje van het NIBHV opgestuurd.

Ik hoop dat jullie hier iets aan hebben.

Wat een onzinnige aktie van je werkgever. Voor de AI kan je met je diploma's duidelijk aantonen dat je over voldoende opleiding beschikt. Dus wat moet je nog met een nietszeggend BHV-pasje? Jullie hebben zeker ook nog moeten betalen voor de "officiele vrijstelling"?  laat me niet  ;D

Ik merk dat veel mensen niet weten dat het nibhv gewoon een commerciele instelling is. Niks meer en niks minder, ze hebben geen enkele officiele status.

Als je een redelijk objectief antwoord wil op dergelijke vragen leg ze dan voor aan de controlerende instantie de arbeidsinspectie of de CI NedCert.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Jos v L op 14 juni 2008, 10:55:12
Wat een onzinnige aktie van je werkgever. Voor de AI kan je met je diploma's duidelijk aantonen dat je over voldoende opleiding beschikt. Dus wat moet je moet je nog met een nietszeggend BHV-pasje? Jullie hebben zeker ook nog moeten betalen voor de "officiele vrijstelling"?  laat me niet  ;D

Ik merk dat veel mensen niet weten dat het nibhv gewoon een commerciele instelling is. Niks meer en niks minder, ze hebben geen enkele officiele status.

Als je een redelijk objectief antwoord wil op dergelijke vragen leg ze dan voor aan de controlerende instantie de arbeidsinspectie of de CI NedCert.

Rene ben het helemaal met je eens. Maar er zijn nou eenmaal aankomende klanten die willlen of eisen in de aanbesteding dat het opleidingsinstituut NIBHV gecertificeerd is. Als ik in deze topic de tegenstrijdige anwoorden van het NIBHV zie gaan me de haren recht op staan.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: helm op 15 juni 2008, 09:40:29
Rene ben het helemaal met je eens. Maar er zijn nou eenmaal aankomende klanten die willlen of eisen in de aanbesteding dat het opleidingsinstituut NIBHV gecertificeerd is.

Bedrijven die dat eisen hebben voorlichting van de opleidingsinstituten nodig.
Het zogenaamde "keurmerk" van het nibhv is namelijk 1 grote farce, de belangrijkste voorwaarde is dat je minimaal 10 examens per jaar bij ze koopt. Dat heeft dus niets met kwaliteitsborging te maken, maar uitsluitend met commerciele belangen!

Ik heb alleen maar klanten die juist NIET bij het nibhv willen, ze kennen het nibhv wel, maar kiezen bewust voor NedCert certificering en daarmee kiezen zij voor betrouwbare kwaliteit.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Jos v L op 15 juni 2008, 09:51:36
Bedrijven die dat eisen hebben voorlichting van de opleidingsinstituten nodig.
Het zogenaamde "keurmerk" van het nibhv is namelijk 1 grote farce, de belangrijkste voorwaarde is dat je minimaal 10 examens per jaar bij ze koopt. Dat heeft dus niets met kwaliteitsborging te maken, maar uitsluitend met commerciele belangen!

Ik heb alleen maar klanten die juist NIET bij het nibhv willen, ze kennen het nibhv wel, maar kiezen bewust voor NedCert certificering en daarmee kiezen zij voor betrouwbare kwaliteit.


Eens! en heb ik even niks meer aan toe te voegen ;)
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Pyro_loe op 19 juni 2008, 20:29:55
Ik kan mij wel vinden in de bovenstaande berichten.

Doch ergo, Nedcert is natuurlijk ook commercieel want de certificatiedienst die zij uitvoeren moet natuurlijk ook betaald worden.
Dat zij dit doen volgens iso/iec 17024 is terecht, maar dat zo zijn er natuurlijk meer CI's.

Ook van belang zijn natuurlijk de achterliggende stukken van het te certificeren object.
Hoe is het gesteld met het College van Deskundigen / Examenregeling / Toetsvragen etc van de BHV opleiding?

Ik zie meer CI's die aan BHV-persoonscertificatie (gaan) doen. Is daar ook wel eens gezamenlijk overleg tussen?


groet,
Loe
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Brandpreventist op 19 juni 2008, 20:59:06
Ik kan mij wel vinden in de bovenstaande berichten.

Doch ergo, Nedcert is natuurlijk ook commercieel want de certificatiedienst die zij uitvoeren moet natuurlijk ook betaald worden.
Dat zij dit doen volgens iso/iec 17024 is terecht, maar dat zo zijn er natuurlijk meer CI's.

Ook van belang zijn natuurlijk de achterliggende stukken van het te certificeren object.
Hoe is het gesteld met het College van Deskundigen / Examenregeling / Toetsvragen etc van de BHV opleiding?

Ik zie meer CI's die aan BHV-persoonscertificatie (gaan) doen. Is daar ook wel eens gezamenlijk overleg tussen?


groet,
Loe



Je vergeet de klachtenregeling nog...  :D ;)
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: helm op 20 juni 2008, 07:50:39
Doch ergo, Nedcert is natuurlijk ook commercieel want de certificatiedienst die zij uitvoeren moet natuurlijk ook betaald worden.
Dat er betaald moet worden voor het examen is juist, maar je hebt als opleider niet te maken met een minimale afname verplichting en de examens zijn niet duur.

Ook van belang zijn natuurlijk de achterliggende stukken van het te certificeren object.
Hoe is het gesteld met het College van Deskundigen / Examenregeling / Toetsvragen etc van de BHV opleiding?
De controle daarop en uitvoering daarvan zit verweven in de ISO 17024 en de RvA houdt daar mede namens onze overheid toezicht op. Bovendien staat bijna alles wat je vraagt gewoon op de site van www.nedcert.eu (http://www.nedcert.eu)

Ik zie meer CI's die aan BHV-persoonscertificatie (gaan) doen. Is daar ook wel eens gezamenlijk overleg tussen?
Wie zijn dat dan? Ik ken geen andere CI die nu nog BHV certificeert en daarvoor is erkend door de RvA.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Pyro_loe op 20 juni 2008, 10:36:29
Dat er betaald moet worden voor het examen is juist, maar je hebt als opleider niet te maken met een minimale afname verplichting en de examens zijn niet duur.
De controle daarop en uitvoering daarvan zit verweven in de ISO 17024 en de RvA houdt daar mede namens onze overheid toezicht op. Bovendien staat bijna alles wat je vraagt gewoon op de site van www.nedcert.eu (http://www.nedcert.eu)
Wie zijn dat dan? Ik ken geen andere CI die nu nog BHV certificeert en daarvoor is erkend door de RvA.

Er zijn genoeg geaccrediteerde Ci's, maar inderdaad weinig ook geacrediteerd voor BHV (wel een certificatieschema maar niet onder accreditatie dus).
Wie is de vraag  ;)  Certiforce, Rosmalen.

Hoe gaat de hercertificatie in zijn werk? Ik kan het niet vinden op de website, of ik zoek op de verkeerde plek.
Na 2 jaar een nieuw examen?

cu,
Loe
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: helm op 20 juni 2008, 20:16:23
Certiforce kennen wij, en die hebben het een paar maanden gedaan en zijn er halverwege 2005 al weer mee gestopt.

Hercertificering is inderdaad na 2 jaar weer examen indien geslaagd weer een nieuw certificaat.

Wil je meer informatie dan kan dat ook via PM.

Groeten Rene
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Brandpreventist op 20 juni 2008, 20:34:16
Volgens mij is de term certificering wat onderhevig aan inflatie....  ::) ::)

(Persoons) certificering heeft alleen waarde als je dit volgens een certificeringsschema doet. De CI moet erkend zijn door de/een RvA. Als ik op de site van de RvA (www.rva.nl) zoek op BHV kom ik twee CI's tegen.

http://www.rva.nl/?p=cins0200

C339   NedCert   Postbus 281   1440 AG   PURMEREND   0299-414254          
C506   Certiforce C.i. BV   Postbus 20   5240 AA   ROSMALEN   073-5230755      



Alle andere teksten waar het woord 'certificering' van een BHV'er iin voorkomtmaar die niet volgens een schema gaan die door een CI is opgesteld en die aangemeld is bij een RvA, heeft geen enkele zekerheid. Officieel ben je dan niet gecertificeerd...



http://www.vandale.nl/vandale/opzoeken/woordenboek/?zoekwoord=certificeren

cer·ti·fi·ce·ren (overgankelijk werkwoord; certificeerde, heeft gecertificeerd; certificatie)
    1    officieel verklaren
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: EHBO-er op 31 juli 2008, 22:19:48
De werkgever moet te allen tijde waarborgen dat binnen enkele minuten adequate hulp geboden kan worden.
hoe hij dat doet is primair zijn probleem , maar de wetgever heeft basale minmumeisen gesteld.
Welke opleidingen noodzakelijk zijn, wordt bepaald door de aard van van de risico's.
een badmeester die niet kan zwemmen is daar een slecht voorbeeld van.

Dat er veel kaf onder de opleiders zit het koren zit weet iedereen.
Je eigen certificeren, om te mogen certificeren, geeft weinig vertrouwen, maar het daarmee niet gezegd dat het geen geode opleider kan zijn.
Anderzijds zijn opleiders, die hun organisatie extern laten certificeren, geeft veel meer vertrouwen ook geen garantie dat het per difinitie goed zal zitten.

Je mag de organisatie opzetten zoals je wilt.
Als je brandweer en EH taken door verschillende mensen laat doen, dan hoeft de brandweerman geen EH te kennen en omgedraaid.
Zoalng er maar binnen enkele minuten adequate hulp verleend kan worden..
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: vuurvlieg op 18 september 2008, 01:21:48
Tijdens BHV oefeningen bij mijn vorige werkgever ( waar ik plv. Hoofd BHV, ploegleider, EHBO en BHV was) heb ik onder andere geleerd om om te gaan met een evac chair en een AED. In 20+ jaar brandweer heb ik van beiden niets geleerd.
De kennis van de evacchair is me wel van pas gekomen bij een oefening met minder zelfredzame personen. Als enige van mijn ploeg kon ik omgaan met de evacchair.

Mijn conclusie: Brandweerman of niet, altijd mee oefenen met de BHV.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: EHBO-er op 8 november 2008, 19:59:34
Tijdens BHV oefeningen bij mijn vorige werkgever ( waar ik plv. Hoofd BHV, ploegleider, EHBO en BHV was) heb ik onder andere geleerd om om te gaan met een evac chair en een AED. In 20+ jaar brandweer heb ik van beiden niets geleerd.
De kennis van de evacchair is me wel van pas gekomen bij een oefening met minder zelfredzame personen. Als enige van mijn ploeg kon ik omgaan met de evacchair.

Mijn conclusie: Brandweerman of niet, altijd mee oefenen met de BHV.

Dat is de beste keuze, maar de vraag was of geoefemd moet worden.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: wilco5379 op 11 november 2008, 19:57:54
ik heb al ruim 10 jaar me ehbo diploma maar ik wil niet eens vrijstelling voor het ehbo gedeelte wan tik wil zelf ook weten als er iets met me gebeurd wie er me dan beter niet kan helpen  :P maar alle gekheid op een stokje ik vind juist dat ik het wel moet doen omdat ik dan me colega's kan helpen met de dingen die hun nog niet goed onder de knie hebben en nog 1 punt als bhv'er krijg je in de opleiding voor dat je bhv'er bent de zelfde opleiding als een ehbo'er alleen de blusmiddelen en de ontruiming zijn er aan toegevoeg dus ik wil eigelijk niet gemeen zijn maar een bhv opleiding is eigelijk nog zwaarder dan een ehbo opleiding
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: EHBO-er op 6 december 2008, 22:41:07
ik heb al ruim 10 jaar me ehbo diploma maar ik wil niet eens vrijstelling voor het ehbo gedeelte wan tik wil zelf ook weten als er iets met me gebeurd wie er me dan beter niet kan helpen  :P maar alle gekheid op een stokje ik vind juist dat ik het wel moet doen omdat ik dan me colega's kan helpen met de dingen die hun nog niet goed onder de knie hebben en nog 1 punt als bhv'er krijg je in de opleiding voor dat je bhv'er bent de zelfde opleiding als een ehbo'er alleen de blusmiddelen en de ontruiming zijn er aan toegevoeg dus ik wil eigelijk niet gemeen zijn maar een bhv opleiding is eigelijk nog zwaarder dan een ehbo opleiding

Afgezien dat de EHBO dieper en breder op de stof ingaat, hoewel steeds meer het minimale wordt behandeld, is je instelling de juiste.
Je doet het voor de slachtoffers en niet voor het papiertje .........
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Cor B. op 7 december 2008, 11:34:06
Of een brandweerman moet meeoefenen.. ja, altijd. Zelfs als hij ook de BHV opleiding heeft gedaan.
Want de brandweer heeft protocollen voor een uitruk, de BHV heeft andere protocollen.
En als je het als brandweerman laat bij een basis danwel herhalingsopleiding dan mis je de protocollen en praktijk van je bedrijf.
Daarvoor zijn de BHV oefeningen.

Wat certificering betreft heeft René helemaal gelijk. Een NIBHV certificaat heeft feitelijk weinig waarde. De NIBHV controleert zelf wel z'n aangesloten opleidingsinstituten, maar wordt zelf niet gecontroleerd.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Willem D. op 29 april 2009, 23:48:39
De BHV wereld is een groot commerciele farce.
Er wordt veel geld verdient aan onnodige zaken, zoals:
- verzekering BHV-er (dit slaat werkelijk nergens op, zowel een werknemer als werkgever zijn namelijk altijd wettelijk verplicht een "normale" aansprakelijksheids verzekering af te sluiten wat gewoon alles dekt !)
- verlenen van vrijstelling, pas na betaling (als het al mogelijk is)
- verlenen van vrijstelling, alleen mogelijk van een gelieerde organisatie (bijv. OK EHBO diploma)
- verlenen van vrijstelling als het niet anders kan (bijv. opleiding brandwacht en hoger)
- schermen met een "wettelijke status" van een certificering
- schermen met een "offiïele opleiding"
en nog een aantal andere punten.

Organisaties als het NIBHV zijn dus puur commercieel bezig, hebben geen wettelijke status en verdienen grof geld aan de goedgelovigheid van bedrijven en organisaties. :o
BHV-ers moeten adequaat opgeleid worden, echter er zijn geen inhoudelijke wettelijke eisen aan deze opleidingen.
Hierdoor wordt zeer sterk aan kwaliteit ingeboet, iedereen doet maar wat.
BHV keurmerken klinken leuk en interessant maar zijn een grote zeepbel !  :(
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: EHBO-er op 30 juli 2009, 22:21:08
De BHV wereld is een groot commerciele farce.

BHV-ers moeten adequaat opgeleid worden, echter er zijn geen inhoudelijke wettelijke eisen aan deze opleidingen.
Hierdoor wordt zeer sterk aan kwaliteit ingeboet, iedereen doet maar wat.
BHV keurmerken klinken leuk en interessant maar zijn een grote zeepbel !  :(

Er zijn weldegelijk doelenstellingen geformuleerd, maar men zoekt de ondergrens op.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Richard BRW op 8 september 2009, 17:40:23
De BHV wereld is een groot commerciele farce.
Er wordt veel geld verdient aan onnodige zaken, zoals:
- verzekering BHV-er (dit slaat werkelijk nergens op, zowel een werknemer als werkgever zijn namelijk altijd wettelijk verplicht een "normale" aansprakelijksheids verzekering af te sluiten wat gewoon alles dekt !)
- verlenen van vrijstelling, pas na betaling (als het al mogelijk is)
- verlenen van vrijstelling, alleen mogelijk van een gelieerde organisatie (bijv. OK EHBO diploma)
- verlenen van vrijstelling als het niet anders kan (bijv. opleiding brandwacht en hoger)
- schermen met een "wettelijke status" van een certificering
- schermen met een "offiïele opleiding"
en nog een aantal andere punten.

Organisaties als het NIBHV zijn dus puur commercieel bezig, hebben geen wettelijke status en verdienen grof geld aan de goedgelovigheid van bedrijven en organisaties. :o
BHV-ers moeten adequaat opgeleid worden, echter er zijn geen inhoudelijke wettelijke eisen aan deze opleidingen.
Hierdoor wordt zeer sterk aan kwaliteit ingeboet, iedereen doet maar wat.
BHV keurmerken klinken leuk en interessant maar zijn een grote zeepbel !  :(

Mee eens
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Willem D. op 9 september 2009, 13:53:18
Er zijn weldegelijk doelenstellingen geformuleerd, maar men zoekt de ondergrens op.
Welke doelstellingen, waar staan die dan?
En wat zijn doelstellingen, wettelijk gezien dan?

Een brandweer man heeft vanuit zijn opleidingen alle kennis en vaardigheden in huis om als volwaardig BHV-er op te treden. (Meerkennis)
Immers zij redden en ontruimen, blussen branden (professioneel) en hebben verplicht een eerstehulpopleiding (OK/LPLHB/LPEV of anders).
Alle zogenaamde BHV onderdelen voeren zij al bedrijfsmatig uit en zijn daar goed in getraind.

Het is totale onzin om deze goed getrainde mensen een BHV opleiding op te dringen en te laten volgen.
Totale vrijstelling op alle onderdelen zou ik zeggen.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Diamondback op 10 september 2009, 20:27:51
Het is totale onzin om deze goed getrainde mensen een BHV opleiding op te dringen en te laten volgen.
Totale vrijstelling op alle onderdelen zou ik zeggen.

Helaas, u gaat niet door voor de koelkast. Totale vrijstelling is absoluut uitgesloten. Ook een brandweerman zal zich moeten verdiepen in de gevaren en geldende procedures binnen het bedrijf of instelling alwaar hij/zij werkzaam is. Een goede BHV-cursus besteedt daar aandacht aan. Wat heb je aan een BHV-er die prachtig branden kan blussen, maar de procedures binnen het bedrijf niet kent? Dat is vragen om gelazer.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Willem D. op 11 september 2009, 18:51:05
Helaas, u gaat niet door voor de koelkast. Totale vrijstelling is absoluut uitgesloten. Ook een brandweerman zal zich moeten verdiepen in de gevaren en geldende procedures binnen het bedrijf of instelling alwaar hij/zij werkzaam is. Een goede BHV-cursus besteedt daar aandacht aan. Wat heb je aan een BHV-er die prachtig branden kan blussen, maar de procedures binnen het bedrijf niet kent? Dat is vragen om gelazer.
Tostie ijzer is ook goed hoor.
De aanwezigen zijn allemaal getraind / opgeleid en daar zitten dus geen extra kosten aan. Lekker makkelijk.
Een BHV organisatie opzetten met alles er op en eraan op een brandweer kazerne mag toch niet zoveel moeite kosten denk ik wel.
Al die expertise en ervaring !
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Diamondback op 12 september 2009, 00:24:48
Zelfs voor een brandweerkazerne. Zeker als het een groot pand betreft. Wie is verantwoordelijk voor ontruimen? Wie weet wie waar zich bevindt? Hoe ga je om met bezoekersregistratie? Waar is de verzamelplaats? Wie zitten er in het calamiteitenteam? Wie moet er voor wat op de hoogte worden gesteld?

Zomaar even wat dingetjes die even 's avonds laat komen boven borrelen.

Dus ja: ook een brandweerman die als BHV-er wordt aangesteld binnen de organisatie zal geschoold moeten worden - al is het maar in de eigen bedrijfsprocedures.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Rescue op 16 september 2009, 09:36:47
Zelfs voor een brandweerkazerne. Zeker als het een groot pand betreft. Wie is verantwoordelijk voor ontruimen? Wie weet wie waar zich bevindt? Hoe ga je om met bezoekersregistratie? Waar is de verzamelplaats? Wie zitten er in het calamiteitenteam? Wie moet er voor wat op de hoogte worden gesteld?

Zomaar even wat dingetjes die even 's avonds laat komen boven borrelen.

Dus ja: ook een brandweerman die als BHV-er wordt aangesteld binnen de organisatie zal geschoold moeten worden - al is het maar in de eigen bedrijfsprocedures.

Maar die brandweerman (m/v) behoeft niet meer de basiscursus en de de herhalingstrainingen te volgen en z'n bhv certificaatje geldig te houden..
Natuurlijk moet hij wel ingewerkt worden, op zijn locatie,  BMI-kast, ontruimingsplannen, zijn/haar taken.. Omgaan met de uitgereikte PBM's En hij/zij moet kunnen optreden in BHV-team verband.., maar dat geld ook voor alle andere BHV-ers..  

Het kan natuurlijk zijn, dat het bedrijf waar de man/vrouw werkt, bijzondere restrisico's heeft, die niet in z'n standaard brandweeropleidingen zitten.. Denk aan Industriele omgevingen, Off-shore, waterschappen, besloten ruimtes etc.. Dus zullen de basis-BHV opgeleide personen en de brandweerman(m/v) wel eventuele aanvullende cursussen moeten volgen..
Dus kijk naar je RI&E..
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Gast48368 op 31 oktober 2009, 20:39:28
Om het balletje nog maar eens weer op te gooien>>> Ik heb 10 jaar brandwachtervaring, sinds 3 jaar ben ik niet meer werkzaam bij de brandweer, maar werk ondertussen in de kinderopvang waar ze ook BHV-ers rond hebben lopen.

Deze volgen een BHV cursusje en denken dan alles te weten..........ze hebben totaal geen praktijk ontruimings ervaring, zien de gevaren niet in verschillende situaties, vergeten cruciale dingen, enz enz enz.....ben me echt kapot geschrokken na eens een paar simpele oefeningetjes uitgezet te hebben. (bleek dat ze daarvoor zelf maar wat deden, betekende volgens procedure kinderen naar buiten werken met een vantevoren aangekondigde oefening)

Ik vertik het dus om een BHV cursus te volgen, hoeft ook niet van mijn werkgever, mijn BHV collega is een fijne collega, maar als er in de praktijk iets gebeurd zijn ze allang blij dat ik er ben. De BHV instelling waar zij les krijgt, zegt met klem mij dringend op cursus te zetten, woe ;D  

Ik rommel daar wel lekker verder, en officieel is daar dus een BHV er(mijn collega) en voldoen ze dus aan de papieren eisen .  :)
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Richard BRW op 3 november 2009, 15:14:12
Als brandwacht kan je ook worden in gezet als ''BHV-er'' dus waarom zou je dan ook en BHV opleiding moeten volgen???

Tevens staat er nergens zwart op wit waar een BHV opleiding aan moet voldoen dus is een brandwacht diploma voor de verzekering of wie wat ook eist genoeg.


Richard
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Brandpreventist op 29 november 2009, 17:01:26
Het definitieve antwoord is dus NEE... ;) ;D

http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-1724-iedereen-wordt-bedrijfshulpverlener.html?archived=0&page=1 (http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-1724-iedereen-wordt-bedrijfshulpverlener.html?archived=0&page=1)

Iedereen wordt bedrijfshulpverlener

07 November 2009

Op zaterdag 7 november organiseerde de Brandweer Rotterdam-Rijnmond het jaarlijkse evenement de Dag van de Vrijwilligheid. Een evenement waarbij brandweerlieden elkaar ontmoeten, het gezin en andere belangstellenden nader kennis kunnen maken met de brandweer en dit jaar was er ook speciale aandacht voor de werkgevers van de Brandweer Vrijwilligers.

Werkgevers die Brandweer Vrijwilligers in dienst hebben, hebben een zeer waardevolle werknemer in dienst. Onderzoeken hebben namelijk al eens aangetoond dat de Brandweer Vrijwilligers ontzettend loyaal zijn en super gemotiveerd. Wel is het zo dat als de pieper gaat de bedrijfsvoering bij de werkgever wordt stilgezet voor het algemeen belang en de Brandweer Vrijwilliger wegvliegt naar de brandweer.

De Brandweer Rotterdam-Rijnmond heeft besloten om meer tegemoet te komen aan de werkgevers van die Brandweer Vrijwilligers. Elke onderneming in Nederland is op grond van de Arbeidsomstandighedenwet verplicht om een of meerdere bedrijfshulpverleners in dienst te hebben. De brandweer biedt de Brandweer Vrijwilligers al een gedegen opleiding aan en zorgt tevens ervoor dat zij voldoende geoefend zijn. Nu gaat zij zelfs een stap verder en verstrekt aan alle Brandweer Vrijwilligers van de Brandweer Rotterdam-Rijnmond het diploma tot bedrijfshulpverlener.

De ondertekening van de samenwerking tussen de Brandweer Rotterdam-Rijnmond en het Nederlands Instituut voor Bedrijfshulpverlening (NIBHV) vond plaats in het bijzijn van vele Brandweer Vrijwilligers en werkgevers tijdens de Dag van de Vrijwilligheid. Na de ondertekening kreeg de regionaal commandant Elie van Strien het eerste diploma overhandigd. Een uniek moment, waardoor Brandweer Vrijwilligers nog waardevoller worden in de arbeidsmarkt.

Foto: Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond
Download hier de intentieverklaring tussen NIBHV en Brandweer Rotterdam-Rijnmond
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/intentieverklaring_nibhv_brr.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/intentieverklaring_nibhv_brr.pdf)
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Willem D. op 5 december 2009, 12:21:31
Wat is de werkelijke meerwaarde dat een brandweerman/vrouw een BHV-certificaat krijgt en wat levert dit werkelijk op op de arbeidsmarkt.:-\
Het vult alleen de lijst van genoten (brandweer)opleidingen in je CV aan.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Ehv-er op 5 december 2009, 17:51:05
De bhv opleiding lijkt me niets toevoegend aan de kennis en vaardigheden van een brandweerman. wel vind ik het belangrijker dat hij meedoet met de bhv oefeninen als hij in de bhvploeg van zijn werk zit. dan ken je het gebouw, en de voor dat gebouw geldende procedure, het belangrijkste: je raakt ingespeeld op de andere bhvers en andersom, dat kan een heleboel kopzorgen schelen ;D.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: helm op 6 december 2009, 11:21:38
Even goed lezen, het diploma wordt verstrekt, er is dus geen sprake van een opleiding/examen. Ze geven dus diploma's weg.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Willem D. op 6 december 2009, 19:12:59
Even goed lezen, het diploma wordt verstrekt, er is dus geen sprake van een opleiding/examen. Ze geven dus diploma's weg.
Op basis van "verworven competenties" (?!)

Zomaar diploma's en certificaten weggeven ben ik ook tegenstander van, echter gezien de verworven competenties van deze specifieke beroepsgroep vind ik vrijstelling wel goed. :)
Als het in andere (beroeps)sectoren wel mogelijk is om dmv verworven competenties (EVC-procedure) een diploma of certificaat uitgereikt te krijgen, waarom dan niet in de EHBO/BHV branche!
En waar praten we over, het niveau van een traditionele standaard BHV opleiding is vrij laag(drempelig) tov andere (beroeps)opleidingen.
Praktisch iedereen kan hiervoor slagen. Stelt dus in niveau eigenlijk niets voor.

BHV opleiding prima, maar prijs het niet tot in de wolken of hemel om zijn zogenaamde enorme waarde en niveau, want dat heeft het absoluut niet.
Het is hooguit een (wettelijk) verplicht nummer voor veel bedrijven en werknemers waar veel opleidings en certificerings organisaties heel veel commerciele poeha omheen breien. :P
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: weetje_hgl op 6 december 2009, 19:37:08
Mijn antwoord op de vraag "moet een brandweerman ook BHV volgen?" zou zijn: Ja, de BHV doet in feite het werk voordat de brandweer ter plaatse komt, en moet dus ingespeeld zijn in die specifieke situatie, en omstandigheden.

(zoals kennis van het gebouw, materiaalgebruik, niveau van collega BHV'ers onderling, ook eventueel 'taalgebruik', (kennisniveau), en andere zaken.)
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: helm op 6 december 2009, 21:22:46
Willem, ik geef geen waardeoordeel aan het weggeven van diploma's, ik constateer het slechts.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Gast48368 op 6 december 2009, 21:33:33
Mijn antwoord op de vraag "moet een brandweerman ook BHV volgen?" zou zijn: Ja, de BHV doet in feite het werk voordat de brandweer ter plaatse komt, en moet dus ingespeeld zijn in die specifieke situatie, en omstandigheden.

(zoals kennis van het gebouw, materiaalgebruik, niveau van collega BHV'ers onderling, ook eventueel 'taalgebruik', (kennisniveau), en andere zaken.)


Waarom moet je daar specefiek een BHV diploma voor halen, een brandwacht doet zo'n 3 jaar over zijn of haar diploma tot brw 1e klas. Wat heeft taalbebruik, materiaalgebruik en kennis daarmee te maken?

Op je werk ken je je gebouw en weet je als brandwacht maar al te goed waar je op moet letten. Over het niveau laten we maar in het midden. Bhv-ers hebben andersom geen weet van wat brandweer mensen weten. Ze denken het zelfs vaak beter te weten uit onwetendheid......als BHV er kun je echt niet zoveel weten als brandwacht. Maar dat is voor sommige mensen lastig begrijpen.  ;D
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: T4tinus op 6 december 2009, 23:26:47
Helemaal mee eens, Firefamke.
Voor veel collega-BHV-ers is het volgens mij ook maar beter dat ze niet weten wat ze te wachten staat.
Zeker niet als er een grootschalig incident is.

Voor mij is dit juist één van de redenen om op dit forum te bezoeken.
Om voor mezelf te onderzoeken hoe ik op diverse situaties zou reageren.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Richard BRW op 7 december 2009, 11:07:27
Oefenen met de BHV org. Tuurlijk zeker doen maar een BHV diploma??? Geen meerwaarde voor een brandwacht.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Rescue op 7 december 2009, 14:20:22
In dit topic worden stellingen door veel mensen herhaalt en om niet ook in herhaling te vallen, probeer ik dan maar een verdiepingsvraag te stellen...

Welke competenties in de "basis opleiding BHV", mist in een "brandwacht opleiding", waardoor iemand die brandwacht is niet kan functioneren als Bedrijfshulpverlener...

Ik kon ze namelijk niet vinden. Op basis van EVC (Elders verworven competenties), voldoet een brandwacht,  volledig aan de normen van bijvoorbeeld een NIBHV Certificering of welke andere organisatie dan ook in de basis opleiding..

Los van de basis opleiding, zal er altijd een inwerktraject op een object moeten zijn.. maar dat spreekt van zelf..
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Richard BRW op 7 december 2009, 17:45:46
In dit topic worden stellingen door veel mensen herhaalt en om niet ook in herhaling te vallen, probeer ik dan maar een verdiepingsvraag te stellen...

Welke competenties in de "basis opleiding BHV", mist in een "brandwacht opleiding", waardoor iemand die brandwacht is niet kan functioneren als Bedrijfshulpverlener...

Ik kon ze namelijk niet vinden. Op basis van EVC (Elders verworven competenties), voldoet een brandwacht,  volledig aan de normen van bijvoorbeeld een NIBHV Certificering of welke andere organisatie dan ook in de basis opleiding..

Los van de basis opleiding, zal er altijd een inwerktraject op een object moeten zijn.. maar dat spreekt van zelf..

Goede vraag! ik ben benieuwd met wat mensen komen.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Willem D. op 7 december 2009, 18:48:33
http://www.arbobondgenoten.nl/arbothem/bhv/biza.pdf (http://www.arbobondgenoten.nl/arbothem/bhv/biza.pdf)
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: helm op 7 december 2009, 19:14:12
http://www.arbobondgenoten.nl/arbothem/bhv/biza.pdf (http://www.arbobondgenoten.nl/arbothem/bhv/biza.pdf)

Leuk zo'n nostalgisch document van 15 jaar oud.  ???
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Willem D. op 7 december 2009, 19:24:35
Ja he, maar sindsdien is er m.i. geen nieuwe uitgave geweest, immers de BHV branche moe(s)t het zelf gaan regelen!

En zoals je wellicht wel weet, is er wel een BHV branche maar nog steeds geen "BHV-branche organisatie", dus doet iedereen maar wat zonder enige vorm van regulering.
Vandaar de huidige puinhoop van allerlei ondermaatse BHV opleidingen (ook van grote BHV opleidingsbedrijven) die volstrekt niet voldoen aan een RI&E.

(P.S. Ondanks wat vele mensen denken zijn het NIBHV of NVB geen branche organisaties)
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Richard BRW op 7 december 2009, 21:36:01
http://www.arbobondgenoten.nl/arbothem/bhv/biza.pdf (http://www.arbobondgenoten.nl/arbothem/bhv/biza.pdf)

Ik kan hier geen punten in vinden waar een brandwacht niet aan voldoet.
Titel: Re: Moet brandweerman ook BHV volgen?
Bericht door: Willem D. op 7 december 2009, 22:16:48
Dus ik vindt volledige vrijstelling! :)  :D