Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Eerstehulpverlening / Lotus => Pre-Hospitaal => Evenementenhulpverlening => Topic gestart door: Remi op 20 november 2003, 19:45:31
-
Onderstaande vraag had ik gepost in de nieuwsgroep: nl.hulpdiensten.ambulance en ik kreeg als reactie dat het verstandig was om deze vraag ook hier te posten.
******************
Normaal gesproken staan mijn vrouw en ik alleen bij sportevenementen.
Nu zijn wij onverwachts gevraagd voor een houseparty.
Wie kan ons helpen op korte termijn aan eerste hulp tips met name met betrekking tot drugs.
Hoe te herkennen?
Wat te doen?
Wat absoluut niet doen?
Ik ben al bij de Jellinek geweest, maar die kan mij niet helpen.
******************
Ondertussen heb ik een dokter van de GG & GD gesproken en deze heeft mij zeer sterk geadviseerd om dit niet te doen, als je er geen speciale opleiding voor hebt.
Het gevolg is dus dat wij de opdracht hebben teruggegeven.
Graag toch jullie reactie.
Alvast bedankt
Remi
-
Ik denk dat het een goed advies was van die dokter.
Het vraagt om een totaal andere benadering dan de standaard EHBO.
Neem eens contact op met http://www.wimako.org/. Deze vereiging is gespecialiseerd in dit soort hulpverleningen en kunnen je vast verder helpen.
-
Ik denk ook dat die arts een prima advies heeft gegeven. Je kunt te maken krijgen met ademhalingsproblemen en/of ritmestoornissen van het hart.
Ik denk dat het dan ook meer het werk is van professionals eventueel met ondersteuning van de EHBO.
-
Als die arts nou ook nog eens had verteld hoe je kunt herkennen wat een SO zou hebben kunnen genomen want de ervaring leert "niemand heeft wat geslikt"
Voor de EHBDrugs zijn inderdaad specifiek opgelijde mensen die weten hoe het werkt maar als je de reguliere EH post bemand is het wel handig als je herkent hoe en wat.
-
Dat heeft geen zin. Je kunt het alleen maar leren door onder de hoede van ervaren mensen diensten te draaien op dergelijke feesten. En gaande weg, krijg je de ervaring om het zelfstandig te kunnen
-
Hoe groot is deze houseparty?
Bij een klein feest is het risico niet zo groot dat het de moeite is om speciaal een organisatie in te schakelen voor problemen met drugs. Hoe kom ik hierop. Uit het verhaal maak ik op dat er 2 mensen zijn voor het evenement dat is voldoende voor een klein evenement. Voor een groot evenement is het verstandiger om met meer EHBO'ers te staan.
Ik heb afgelopen week een lezing gevolgd over alcahol en drugs. Deze werd gegeven door een instructeur EHBD-A(Eerste Hulp bij Drugs). Hij vertelde dat bij een evenement waar 20.000 mensen aanwezig zijn (de grote welbekende houseparty's) er zo'n 200 mensen zijn die de EHBO post bezoeken dat is 1% van de bezoekers. Het grootste deel daar van 75% komt met de standaard problemen bij de EHBO. 25% komt er voor problemen die zijn gerelateerd met drugs (valt ook alcahol onder).
Voor EHBO' ers op een klein evenement waar 2 mensen voldoende zijn om het gebeuren is te overzien zou het dus niet nodig zijn hier apart (dure) mensen in te huren. Problemen door durgs kan door een EHBO'er opgevangen worden zoals geleerd volgens het boekje van het Oranje Kruis.
-
Het zou in dtig geval gegaan zijn om een feestje met 2000 man. Voor de gewone EHBO ben ik ook niet bang, maar aangezien wij allebei totaal geen ervaring hebben met verdovende middelen wilde ik wel goede informatie hebben.
Maar gezien de reacties van iedereen denk ik dat we er goed aan gehandeld hebben om het af te zeggen.
We zitten er aan te denken om een opleiding te volgen van Educare in Groningen, maar we zitten een beetje tegen de kosten op te hikken (75 euro per persoon) aangezien we dit zelf moeten bekostigen. Bovendien duurt dit 10-12 uur dus zal dit over meerdere dagen gepland zijn en dat geeft weer moeilijkheden met mijn wisseldiensten :-[
Mocht iemand nog een lezing weten, of een korte opleiding omgeving Amsterdam, Almere dan houden wij ons aanbevolen.
-
Ik heb inmiddels mogen ervaren dat de standaard EHBO technieken bij drugsproblemen niet geschikt zijn voor dit soort inzetten.
Je moet echt een goede bijscholing krijgen voordat je op verantwoorde wijze kunt werken.
-
Je moet een goede scholing krijgen op dit gebied en regelmatig bijscholingen volgen daar er continue nieuwe drugs op de markt komen.
Kijk maar naar het overlijden van het 15-jarige meisje in Zuid-Limburg op een house-party. Ik ben niet zeker van wat er gebeurd is maar voor zover ik gehoord heb (via redelijk betrouwbare bron) zijn er wel een paar foutjes gebeurd om het zachtjes uit te drukken.
Alsook is het inderdaad noodzakelijk om ervaring op te doen; vooral de omgang met het slachtoffer zelf en zijn/haar aanhang is heel belangrijk om zo snel mogelijk de waarheid boven water halen betreffende de gebruikte middelen, herkomst en dosering.
Ciao,
Peter
-
We gaan de hulpverleners toch niet de schuld in de schoenen schuiven ? Primair is het de schuld van de slikster, c.q. degene die haar een kunstje geflikt heeft.
En fouten van hulpverleners zijn de fouten van de organisatie die de hulpverleners gestuurd hebben.
Alleen als er sprake is van grove nalatigheid of opzet, dan is de hulpverlener aan de beurt.
-
Een festival waar toch redelijk veel rommel de ronde doet komt een SO op de post (waar gebeurd)
Wat is er gebeurd?
Ben niet goed geworden
Wat heb je gebruikt?
Niets alleen mix-drankjes
uiterlijke kenmerken van misbruik!
Wat heb je gebruikt het is in jou belang dat we dat weten?
Ik heb alleen maar mix-drankjes op eerlijk waar
IK geloof je niet vertel me nou maar wat je gebruikt hebt dan kunnen we je helpen!
Ik heb een half pilletje op
Dit SO was bang voor de reactie van de partner die er bij was deze flipte ook helemaaluit.
Ik kan me indenken dat de jonge dame die in Heerlen overleden is aan de XTC (en andere dingen) bang was voor de gevolgen als haar ouders er achter zouden komen en daarom de zaak minder erig heeft voorgedaan dan in werkelikheid was de vriendinnen helpen haar natuurlijk voor zover deze eigenlijk wel weten wat ze geslikt heeft!
Ja en wat moet je dan als hulpverlener?
Als je op iedere rommelmarkt al een EHBD hulpverlener moet gaan zetten gaat toch een beetje ver of niet?
En wie (men zei op L1) 15 pillen slik doet dit toch wel op eigen verantwoording!
Er zijn ook SO's die ongemerkt een portie GHB in hun BaCo krijgen die kunnen er zelf natuurlijk niets aan doen.
-
Even een kleine vergelijking trekken:
In Gent vindt jaarlijks 'I love techno' plaats. Het UZ richt daar een ehbo post in met verscheidene anesthesisten en cardiologen, tientallen verpleegkundigen, een bataljon bedden en een stoet ambulances om de zwaarste gevallen direct naar het ziekenhuis te kunnen vervoeren.
I love techno trekt 30.000 bezoekers, en is dus van een heel andere orde dan een houseparty met 2000 bezoekers maar mi. is het wenselijk om daar op zijn minst een ehbo'er met bijkomende kennis over drug- en alcoholmisbruik te hebben.
-
Laatste aflevering van Pink Pop, ik heb ze niet geteld maar er waren rond de 75.000 muziek liefhebbers en sommigen met rare ideeën over "hoe gedraag ik me op een muziek festival"
Deze mensen werden vervoerd naar de VG (Verzorging Gewonden) en daar overgedragen aan de EHBD mensen.
Was gewoon goed geregeld.
Op de Limburg Love Parade komen ook zulke dingen voor maar daar hebben we wat minder van 75.000 mensen we hebben best een goede bijscholing gehad bij onze afdeling en we gaan nog een extra opleiding krijgen EHBD kost een paar duiten maar je hebt dan ook wat.
We zijn gezegend met wat "plegen" in de afdeling en zodra er enige twijfel is gaat er een belletje richting CPA en die sturen dan die grote gele bus ff langs.
Maar toch blijf ik van mening je bent zelf verantoordelijk voor wat je slikt!
Onze zoon is nu 6 jaar (en nu als slimmer dan z'n pa) tijdens de vastelovend (carnaval) wat hier in Limburg groots gevierd word gaan we na het kijken van de bonte stoet samen naar een café en wij leren de zoon nu al aan:
Drink je glas leeg of laat het staan je krijgt een nieuw als je weer iets wilt hebben maar een glas wat je uit het oog verloren hebt laat je staan.
Natuurlijk moet je ieder SO naar beste vermogens en kunnen helpen zelf schuld of niet maar je weet dat wat je slikt niet te vertrouwen is en doe je het toch kunnen er lelijke gevolgen van komen.
Je kunt op het school feest van de hoogste groep wel de SIGMA en MMT buiten klaar zetten maar er zijn gernzen.........toch?
Wel is het een goede zaak als EH-ers die met drugs gerelateerde zaken in aanrakig kunnen komen zeker een bijscholing krijgen en dan met name signaleren van waneer is het tijd om het mobiletje te pakken en de pro's er bij te roepen
-
EHBO'er,
Het is zeker in de meeste gevallen de verantwoordelijkheid van het slachtoffer zelf (er zijn uitzonderingen); wel opgelet voor het volgende: Als jij als EHBO-er iemand in je handen krijgt waarvan het bewustzijn verminderd is op een feestje waar alcohol en vooral drugsmisbruik mogelijk is al een heleboel alarmbellen gaan rinkelen. Als goede huisvader moet jij dan de meest veilige oplossing uit je hoed toveren. En dit betekent bij het minste vermoeden de CPA bellen.
De jonge dame in kwestie heeft vrij lang op die hulppost gelegen omdat ze dachten het zal wel overgaan; ze was immers al een paar keer terug bij bewustzijn gekomen. Het wegzakken in en terugkomen uit de bewusteloosheid is juist een typische reactie op overdadig drugsgebruik.
Je kunt beter een keer teveel de ambu laten komen dan 1 keer te weinig. De bewijzen spreken voor zich.
Rolf,
Ik ga vooral op de symptomen af en het gedrag van het s.o. en zijn/haar aanhang. Dit zegt vaak meer dan eender welke uitspraken van personen die waarschijnlijk zelf onder de invloed zijn van alcohol en/of drugs. En een goede tip: als ik iemand in een soortgelijke situatie aan het uitvragen ben zijn er eenvoudigweg geen toeschouwers; ook geen vriendjes of dergelijke. Heb al menig persoon uit de EHBO-post gezet en die vonden dat meestal helemaal niet leuk.
Als je dan uitdrukkelijk uitlegt dat alles wat het s.o. zegt vertrouwelijk is en onder geen beding doorverteld wordt aan eender wie kun je soms toch nog wel eens een eerlijk antwoord krijgen.
Wat betreft de laatste editie van Pinkpop; ik was er ook en inderdaad er liepen een paar bezoekers rond waarop een hele school hulpverleners op kan afstuderen. De samenwerking met de EHBD mensen verliep redelijk goed; alleen was het wel handig geweest als die personen ietsje meer verstand hadden gehad van EHBO en dergelijke.
Ciao,
Peter
-
Peter,
Je haalt inderdaad een ernstig punt aan.
Toch blijf ik overeind houden dat het de primaire verantwoordelijkheid is van de leiding dat dit soort zaken worden voorkomen. Zij moeten weten wat iemand wel en niet kan en wat je wel en niet aan zo iemand kunt overlaten.
Pas als hier sprake zou zijn van nalatigheid of grave fouten, moet je de hulpverlener aanpakken.
-
Ik heb de training van Educare afgerond als eerste hulp instruct eur bij Uitgaansdrugs..
Nu hebben we een aantal trainingen die voor eerste hulpverleners toegankelijk zijn om eerste hulp bij (uitgaans)drugs toe te passen..
Tijdens de training zijn mij zelf een aantal zaken opgevallen. Van alle zogenaamde "drugs-incidenten" zijn grotendeels niet het ingeslikte middel de oorzaak van het incident maar heel veel randvoorwaarden de oorzaak van het incident.
- Verkeerde vochtbalans in de 72 uur voorafgaande aan de party,
- Verkeerd eetpatroon in de 24uur voorafgaande aan de party,
- Klimaat. Dus temparatuur en luchtvochtigheid
- Het vrij verkrijgbaar zijn van drinkwater
- De mate van repressief optreden door Politie en Beveiliging..
Verder heeft een middel natuurlijk wel reacties op lichaam, zoals het vrijwel stil leggen van de spijsvertering.
Kijk anders ook even op:
http://www.bzeducare.nl/ambulant/dance_events.htm
Inmiddels zijn er 15 Eerste Hulp Instructeurs opgeleid door Educare speciaal voor deze cursus.. De cursus word gegeven door Educare en geaccrediteerd door het Trimbos Instituut.
Het is een echte aanrader.
In februari 2004 organiseren ik een EHB(uitgaans)drugs training met open inschrijving. Binnenkort kan je daar ook wat van op m'n site vinden..
Ook volkers-ehbo uit almere ( www.volkers-ehbo.nl ) gaat dan ook een training verzorgen (heb ik begrepen)
Echt een aanrader, en echt er gaat een wereld voor je open en je zult zien dat er veel misverstanden zijn over drugsgebruik in het uitgaansleven..
-
Even een kleine vergelijking trekken:
In Gent vindt jaarlijks 'I love techno' plaats. Het UZ richt daar een ehbo post in met verscheidene anesthesisten en cardiologen, tientallen verpleegkundigen, een bataljon bedden en een stoet ambulances om de zwaarste gevallen direct naar het ziekenhuis te kunnen vervoeren.
I love techno trekt 30.000 bezoekers, en is dus van een heel andere orde dan een houseparty met 2000 bezoekers maar mi. is het wenselijk om daar op zijn minst een ehbo'er met bijkomende kennis over drug- en alcoholmisbruik te hebben.
Is dat geen krankzinnige besteding van gemeenschapsgeld deze oversizede zorgverlening??
-
Is dat geen krankzinnige besteding van gemeenschapsgeld deze oversizede zorgverlening??
Het is het ziekenhuis verplaatsen naar de hangplek van je doelgroep. ;D
Henk
-
Net zo krankzinnig als de gezondheidszorg voor patienten met roken gerelateerde ziektebeelden ?
-
Ik vroeg mij af of de EHBO posten op dance events ook aan diverse andere factoren rekening houden.
1. Vrij drinkwater verstrekking
2. Geven van paracetamol
3. Dextroenergie
4 Het geven van fruit (bananen)
5. Meten van lichaamstemparatuur.
6. Patienten score/registratie formulieren
Doen jullie ook aan het meten van klimaatfactoren, (zoals warmte en luchtvochtigheid.), zodat wanneer die de grenswaarden overschrijdt dat je met de organisator daaraan wat kunnen doen..
In hoeverre doen jullie mee, aan repressief optreden van beveiliging, (o.a. het buiten het terrein zetten van patienten, die zich misselijk voelen of braken) (Ik ben daar absoluut tegenstander van)
Word er vooraf aandacht geschonken aan het gedrag van de hulpverleners. (niet met het opgeheven vingertje, had je maar niet..., maar wel een goede voorlichting over gebruik van middelen)
-
Ik vroeg mij af of de EHBO posten op dance events ook aan diverse andere factoren rekening houden.
1. Vrij drinkwater verstrekking
2. Geven van paracetamol
3. Dextroenergie
4 Het geven van fruit (bananen)
5. Meten van lichaamstemparatuur.
6. Patienten score/registratie formulieren
Doen jullie ook aan het meten van klimaatfactoren, (zoals warmte en luchtvochtigheid.), zodat wanneer die de grenswaarden overschrijdt dat je met de organisator daaraan wat kunnen doen..
In hoeverre doen jullie mee, aan repressief optreden van beveiliging, (o.a. het buiten het terrein zetten van patienten, die zich misselijk voelen of braken) (Ik ben daar absoluut tegenstander van)
Word er vooraf aandacht geschonken aan het gedrag van de hulpverleners. (niet met het opgeheven vingertje, had je maar niet..., maar wel een goede voorlichting over gebruik van middelen)
Geven van paracetamol??? Hadden we daar niet ooit een discussie over??
Henk
-
Is dat geen krankzinnige besteding van gemeenschapsgeld deze oversizede zorgverlening??
Tsja, het klinkt misschien wat stom maar ik denk eerlijk gezegd wel dat het de beste oplossing is. Als het niet zo geregeld zou zijn zou de capaciteit van de ehbo op het ziekenhuis en de ambulances zeker ontoereikend zijn.
Bij binnengaan wordt iedereen grondig gefouilleerd en gezocht naar drugs (en veel in beslag genomen) maar blijkbaar is dat niet afdoende.
Een andere oplossing is er eigenlijk niet, die mensen buiten gooien zodat ze buiten doodvriezen (het was enkele graden onder 0) is geen optie, het ziekenhuis zou overvol raken, dus dan maar specialisten en verpleging naar daar... The world is going slightly mad....
-
Peter,
Wat voor boek gebruik je voor die training, en is die ook te bestellen zonder de training te volgen?
-
Geven van paracetamol??? Hadden we daar niet ooit een discussie over??
Bij EDUCARE bij ze ooit geen paracetamol willen verstrekken op een groot evenement, en de pleuris brak toen uit.. Nu heeft paracetamol geven een paar belangrijke indirecte voordelen :
- Bezoekers nemen weer een groot glas water. Dus de effecten van uitdroging worden iets verminderd (is wel een beperkt voordeel)
- Bezoekers zie je dat al in relatief vroeg stadium, en je kan je vaak nog aanvullende voorlichting over gebruik van middelen geven. (zonder belerend te wezen)
- mensen kunnen weer aan het feest deelnemen en weten je te vinden als er iets misgaat..
Wat voor boek gebruik je voor die training, en is die ook te bestellen zonder de training te volgen?
We hebben helaas nog geen goed cursistenboek en geen goed naslag lijst, wel een literatuurlijst. En binnen een half jaar de resultaten van jarenlang onderzoek naar dit fenomeen. De curstisten krijgen wel een grondige training en een handout..
-
Tsja, het klinkt misschien wat stom maar ik denk eerlijk Bij binnengaan wordt iedereen grondig gefouilleerd en gezocht naar drugs (en veel in beslag genomen) maar blijkbaar is dat niet afdoende.
Waar dealers en bezoekers de materialen kunnen verstoppen wil je echt niet weten >:(
Vaak zie je dat er echte zware incidenten ontstaan bij juist zwaar repressief optreden van politie en beveiliging. Veel "beginnende" gebruikers van XTC, SPEED en GHB, zien dat er gefouilleerd worden en slikken alle pillen maar in eens.(onwetenheid) omdat ze anders ze in beslag worden genomen. Daardoor zijn er laatst in Utrecht meen ik, iemand overleden.
Gebruikers zijn wat mij betreft zelf verantwoordelijk wat ze slikken. Maar gezien wat er allemaal geslikt word zijn er verbazend weinig echte incidenten. Ervaren gebruikers weten wat ze doen. Extra zware repressie levert vaak meer echte incidenten op, dan dat ze voorkomt..
Een andere oplossing is er eigenlijk niet, die mensen buiten gooien zodat ze buiten doodvriezen (het was enkele graden onder 0) is geen optie, het ziekenhuis zou overvol raken, dus dan maar specialisten en verpleging naar daar... The world is going slightly mad....
Veel discotheekeigenaren en beveiliging hebben zoiets van niet mijn etablisement en gooien iemand die overgeeft er uit..
Hoe gek het ook klinkt toch blijven ze aansprakelijk voor een goede verzorging van patienten.
Bij grote evenementen en zelfs bij sommige underground party's worden nu vaak wel goede hulpverleners ingezet en veel randvoorwaarden gesteld.
Randvoorwaarden zijn onder andere klimaatbeheersing en vrije waterverstrekking etc. (Zie lijstje wat ik al boven had geschreven.)
-
Allereerst mijn complimenten voor dit forum, ik kende het helemaal niet. :)
Maar ik had een vraagje het is toch juist goed als je over je nek gaat als je xtc hebt geslikt dan is alles er teminste weer uit (lijkt mij). ???
Het klinkt misschien heel stom maar op school wordt er te weinig over verteld. :'(
En aangezien ik eigenlijk elk groot feest afloop wil ik wel weten wat ik moet doen als ik mijn vrienden fout zie gaan, wat helaas al een keer is gebeurd.
Maar dan kom ik nog bij een vraag aan , een vriend van mij op mysteryland (vorig jaar) is out gegaan( XTC, wiet,hasj en alcohol(wat een combi he) en heeft twee bijna 2 dagen schokkend op de ic gelegen :( toen hij weer bij kwam was alles eigenlijk wel weer normaal.
Je hoort vaak dan dat mensen er schade van hebben opgelopen, maar hij helemaal niks of kan dat nog komen??
en ik zou graag bij een EHBD op een houseparty willen werken, maar hoe kan ik dat realliseren??
Ik weet t veel vragen maar ben ook leergierig,
alvast bedankt
-
Wel een heel fijn fenomeen dat houseparty gebeuren >:( :o ??? :-X een heel leger hulpverleners moet uitrukken voor andermans ""plezier".........
-
Wel een heel fijn fenomeen dat houseparty gebeuren >:( :o ??? :-X een heel leger hulpverleners moet uitrukken voor andermans ""plezier".........
Inderdaad, jij zou ze... Ah, dat mag ik niet zeggen. :-X
Maar het is wel een beetje bezopen dat iemand 2 dagen op de IC ligt, terwijl iemand anders (zonder er zelf schuldig aan te zijn) van hot naar her wordt gebracht omdat de IC vol is. En als er dan zulke figuren liggen... :-\
Heeft die maat van je er trouwens van geleerd?
En hoe je bij de EHBO kan komen, ik zou zeggen bel de organisatie, vraag wie de EHBO doet en neem daar dan weer contact mee op...
Christian
-
Inderdaad, jij zou ze... Ah, dat mag ik niet zeggen. :-X
Maar het is wel een beetje bezopen dat iemand 2 dagen op de IC ligt, terwijl iemand anders (zonder er zelf schuldig aan te zijn) van hot naar her wordt gebracht omdat de IC vol is. En als er dan zulke figuren liggen... :-\
Heeft die maat van je er trouwens van geleerd?
En hoe je bij de EHBO kan komen, ik zou zeggen bel de organisatie, vraag wie de EHBO doet en neem daar dan weer contact mee op...
Christian
Helemaal mee eens en ook van mensen die roken en niet goed eten en te weinig bewegen en te oud worden en te hard werken en te zwaar tillen, drinken, zo nodig moeten snowboarden, overal over in zitten, nooit eens de remmen helemaal losgooien, niet op tijd hun borsten controleren, onveilig vrijen... deze groepen belasten de gezondheidszorg onevenredig. >:(;D ;)
Henk
-
Het klinkt misschien heel stom maar op school wordt er te weinig over verteld. :'(
En aangezien ik eigenlijk elk groot feest afloop wil ik wel weten wat ik moet doen als ik mijn vrienden fout zie gaan, wat helaas al een keer is gebeurd.
Maar dan kom ik nog bij een vraag aan , een vriend van mij op mysteryland (vorig jaar) is out gegaan( XTC, wiet,hasj en alcohol(wat een combi he) en heeft twee bijna 2 dagen schokkend op de ic gelegen :( toen hij weer bij kwam was alles eigenlijk wel weer normaal.
Je hoort vaak dan dat mensen er schade van hebben opgelopen, maar hij helemaal niks of kan dat nog komen??
Het is jammer dat er er op scholen weinig over verteld kan wordt. Ervaren Recreatieve gebruikers, hebben weinig problemen en dat komt dat er bijna taboe ligt op goede voorlichting zonder het opgeheven vingertje...
Voorlichting met het opgeheven vingertje komt ook niet aan bij de doelgroep..
Hasj en XTC en Alcohol is een slechte combinatie.. Metname en dat Hasj en Alcohol het beoogde effect van XTC ter niet doen..
Verder zet XTC je spijsverteringskanaal zo goed al stil. En dan word alcohol slecht opgenomen.. (mogelijk ook de oorzaak van het braken) Het enige alcohol wat wordt opgenomen zijn bijvoorbeeld de breezers.. XTC zorg wel voor een hoge verbranding, dus werk je al gauw op je reserves..
De mensen waarbij zaken mis gaan. heeft voor groten deels niets met het Middel te maken, maar met het gedrag.. Vraag maar eens naar z'n eet patroon in de laatste 48 uur en drank gebruik in de laastst 72 uur..
Ook temparatuur en luchtvochtigheid is juist een hele grote factor, om bij middelen gebruik echte problemen te krijgen...
Het is wel een feit, dat eerse hulpverleners, maar ook sommige proffesionals erg weinig weten over middelen gebruik in het uitgaans leven..
-
Bij grote evenementen zijn veelal professionele beveiligingsbureau's ingeschakeld.
Vaak zijn ook professionele hulpverleners (ambulance) standby.
Ambulancepersoneel in grote steden heeft volgens mij de nodige ervaring met drank- en (party)drugsgebruik.
Rader
-
Toch loopt de ambulancezorg vaak achter bij de trendy partydrugs. De vernieuwing bij deze groep is groot en volgen elkaar snel op. Zo is het ene feest GHB nog helemaal in, en een maand later is "Special K" het middel om uit te gaan. Zeker in de zomerperiode.
Bij een van de eerste "Bloemendaalse Beach-bop" avonden stonden we als ambulancedienst maar wat raar te kijken dat alle parate ambulance bij een reddingspost stonden om party-gangers naar een SEH te vervoeren en vervolgens door het gehele land te rijden, omdat onze IC's al snel vol lagen.
Na een aantal jaar is die situatie veranderd en heeft de ambulance zich meer toegelegd op de groep, zodat adequatere hulp geboden kon worden. Tevens is de plaatselijke opvang veranderd van een EHBO naar artsen en verpleegkundigen met hulp van EHBO-ers.
En dan hebben we het nog over een klein schalig strandfeestje. Dus ben ik van mening dat de inzet in Gent gerelateerd is aan de aantallen te behandelen en te vervoeren slachtoffers.
Overigens zijn dit soort feestjes, mi, niets voor de standaard EHBO-er zonder hulp van een ervaren arts of avp.
-
Ik ben akkoord dat drugs een aparte aanpak vereisen. Ik heb wel wat ervaring met drugsintoxicaties en er komt heel wat bij kijken.
Toch wil ik benadrukken dat een EHBO'er perfect bekwaam moet zijn om bij een overdosis drugs de belangrijkste complicaties aan te pakken. Dehydratatie, ademhalingsproblemen, oververhitting, onderkoeling, hartritmestoornissen, zijn allemaal symptomen die we aanpakken door de standaard EHBO. Als iemand met een drugsprobleem zich aanmeldt, blijft ABC het eerste gebod.
Trouwens, de geëigende aanpak van elke intoxicatie zou moeten zijn dat in de eerste fase de vitale functies stabiel worden gehouden en pas als dit in orde is, gedacht wordt aan het intoxicerende product. In concreto wil dit zeggen dat men ervoor gaat zorgen dat het lichaam in de perfecte omstandigheid is om zelf de intoxicant te verwijderen (stabiliseren van vitale functies, maar ook van nierwerking, temperatuur en leverwerking), dat er geen intoxicant meer kan worden opgenomen (actieve kool en maagsondage) en indien echt noodzakelijk, wordt er overgegaan tot verwijdering van het intoxicant uit het bloed (afhankelijk van het product: beademing, hemofiltratie, antidota,...)
Met deze aanpak heeft het UZLeuven een mortaliteitsratio van minder dan 0,5%. Deze gevallen waren dan nog intoxicaties met zware insecticiden. Drugsdoden vallen er niet meer, als ze levend op spoed geraken.
Is dat geen krankzinnige besteding van gemeenschapsgeld deze oversizede zorgverlening??
even hier op ingaan:
Nee, dit is geen oversized hulpverlening. Ten eerste is er bij zulke grote evenementen het gevaar dat er een verstoring komt van de normale hulpverlening op SEH. Ten tweede zijn veel van de slachtoffers die zich aanmelden in de EHBO post er niet zo ernstig aan toe dat ze naar het ziekenhuis moeten, maar ze hebben wel geneeskundige hulpverlening nodig (dus al de transporten zouden veel meer moeite kosten). Ten derde zijn de substanties die tegenwoordig in het uitgaansleven worden genomen (er wordt gesproken over special K, dat is Ketamine en daarvan zullen de meeste mensen de werking wel kennen) zo bedreigend, dat de aanwezigheid van voldoende artsen wel aangeraden is. Ten vierde spreken we over een universitair ziekenhuis waar zo'n organisatie ook een leermoment is voor de artsen anesthesie en urgentiegeneeskunde.
Kortom, het is geen oversized hulpverlening, maar een staaltje van state of the art preventieve rampengeneeskunde.
-
EHBO, AVK's, artsen en al de hulpverlening die waar dan ook rond loopt hebben elkaar nodig.
Alleen EHBO brengt de hulpverleningketen in gevaar omdat niet voldaan wordt aan de BHV eis dat te allen tijde een adequate hulpverlening geboden wordt binnen enkele minuten gewaarborgd moet zijn.
Alleen artsen en AVK's brengt de hulpverleningketen in gevaar omdat er op een onevenredige aanslag op het beschikbare potentiaal aan artsen en AVK's wordt gedaan hetgeen bovendie gepaard gaat met een eveneens onevenredige aanslag op de finaciële middelen van de organisatie wordt gedaan.
Als EHBO, artsen en AVK's samen werken, dan krijg je een optimum waar iedereen mee gebaat is.
Vandaar dat in de meeste gemeentelijke vergunningen dergelijke constructies worden bedacht.
En als de wachttijd gebruikt wordt om van elkaar te leren, dan is de bonus ook binnen.
dat onder alle omstandiggeen adequate aanpak van de levensbedreigende drugs problematiek niet
-
idd
-
dat onder alle omstandiggeen adequate aanpak van de levensbedreigende drugs problematiek niet
Maak de zin af, en kleur de plaatjes.... ;D
Wat wou je zeggen, EHBO'r??
-
Je zult zien als een orginisator een aantal voorwaarden goed organiseert dat het aantal incidenten op een party aanmerkelijk daalt..
Het aantal ernstige patienten kan je dan op maximaal 2 handen tellen...
Ik het lijstje al opgenoemd ergens hierboven.. De incidenten die je krijgt zijn, beginnende recreative gebruikers, die door ontwetendheid de middelen verkeerd gebruiken..
Dus EHBO bij houseparty, kunnen al veel in preventieve sfeer uitvoeren, door daar vooraf met de organisator goede afspraken te maken.. En zorg dat je goede afspraken hebt met de beveiliging..
En zorg dat je eerste hulp post goed ingericht is..
Werk met een first responder team voor incidenten op de party zelf en werk met een team, mix van aanvullende ehbo-ers, extra getrainde verpleegkundigen..
Zorg voor een aantal uitslaapbedden.. en voor veel paracetomol, banenen en voldoende (gratis) drinkwater...
En de houding van de hulpverleners op de party is er belangrijk. We zien nog erg vaak, dat mensen het "eigen schuld dikke buld principe" of het "opgeheven vingertje" in hun achterhoofd hebben.. En als je mensen na behandeld te hebben, er door de beveiliging er uit laat gooien. heb je helemaal een probleem..
Want dan komen mensen pas in een erg laat stadium naar je toe.. En dat heb veel acute gevallen.. Probeer zo open mogelijk te zijn naar je "potentiele klanten...
-
Inderdaad, jij zou ze... Ah, dat mag ik niet zeggen. :-X
Maar het is wel een beetje bezopen dat iemand 2 dagen op de IC ligt, terwijl iemand anders (zonder er zelf schuldig aan te zijn) van hot naar her wordt gebracht omdat de IC vol is. En als er dan zulke figuren liggen... :-\
Heeft die maat van je er trouwens van geleerd?
En hoe je bij de EHBO kan komen, ik zou zeggen bel de organisatie, vraag wie de EHBO doet en neem daar dan weer contact mee op...
Christian
Christian,
De eeuwige discussie over de plaats die iemand inneemt, terwijl een ander er meer recht op zou hebben..... Ik weet daar ook niet de juiste oplossing voor... Kan me wel voorstellen wat zoiets bij de hulpverleners doet
-
idd
maar dan kan je de discussie gaan voeren over bvb een verkeersongeval. Iemand die te snel gereden heeft, of bezopen was, en een ongeval doet, heeft die recht om op IZ te liggen ?
Volgens mij is het niet aan de hulpverleners om de schuldvraag te bekijken. Bij een verkeersongeval of een drugsprobleem heb je die natuurlijk snel gezien. Maar het blijven mensen en de vraag is of we iemand zijn hele leven moeten straffen omdat hij in z'n jeugd een fout heeft gemaakt.
-
Bert,
Je hebt volledig gelijk!!!
-
En de houding van de hulpverleners op de party is er belangrijk. We zien nog erg vaak, dat mensen het "eigen schuld dikke buld principe" of het "opgeheven vingertje" in hun achterhoofd hebben.. En als je mensen na behandeld te hebben, er door de beveiliging er uit laat gooien. heb je helemaal een probleem..
Want dan komen mensen pas in een erg laat stadium naar je toe.. En dat heb je veel acute gevallen.. Probeer zo open mogelijk te zijn naar je "potentiele klanten...
ik zal me zelf maar even citeren en de schuldvraag vragen stellen vind ik echt absurd..
Als de orginisator aan alle randvoorwaarden heeft gedacht. (en dat gaat gelukkig steeds beter), kan je hem niet aansprakelijk stellen.. En natuurlijk neemt de recreatieve gebruiker een risico, want de kwaliteit van de spullen die hij slikt kan hij niet inschatten.
Maar de GGD's mogen zelf niet meer op kwaliteit van spullen letten, van onze politieke moraal-ridders... terwijl dit niet de werkelijke doelstelling was.. Het wat een perfecte methode om een eerlijke voorlichting te doen en juist veel aan preventie te doen..
En nu word er nauwelijks aan goede voorlichting (niet het morele vingertje) maar op de inhoud..
De meeste recreatieve gebruikers, gebruiken op party's middelen, waardoor ze de maandag er op weer hun kunstje op hun werk en studie doen zonder dat iemand merkt dat ze iets genomen hebben..
Ik vind het niet verstandig dat iemand iets gebruikt. maar het is bekend hoe meer je moreel of repressief optreed en onvoldoende aan preventie en voorlichting heb je veel zware incidenten..
-
Maak de zin af, en kleur de plaatjes.... ;D
Wat wou je zeggen, EHBO'r??
Dat stuk ben ik echt per ongeluk vergeten te wissen, mag ik toch blijven reageren :'(
-
Dat stuk ben ik echt per ongeluk vergeten te wissen, mag ik toch blijven reageren :'(
Graag!! Maar je maakt me zo nieuwsgierig, want je dacht natuurlijk: oeps!! Dat kan je eigenlijk niet zeggen, en dat zijn vaak de leukste stukkies...
:D
Henk
-
Gewoon je ding doen als hulpverlener
Ga aan de slag volgens het ABC
Geen discussie over hoe slecht het wel is, dat is niet je prioriteit.
-
Graag!! Maar je maakt me zo nieuwsgierig, want je dacht natuurlijk: oeps!! Dat kan je eigenlijk niet zeggen, en dat zijn vaak de leukste stukkies...
:D
Henk
Ik ben van nature nogal verlegen, maar ik schijn dat goed te kunnen verbergen. Het is maar goed dat je niet ziet dat ik zit te blozen terwijl ik dit tyiep, want dan zou ik me helemaal doodschamen dat je ........
-
Het klinkt misschien heel stom maar op school wordt er te weinig over verteld. :'(
En aangezien ik eigenlijk elk groot feest afloop wil ik wel weten wat ik moet doen als ik mijn vrienden fout zie gaan, wat helaas al een keer is gebeurd.
Ga eens kijken op www.jip.org
Jongeren informatie punt, onder de link drugs.
Verder is er op het internet natuurlijk heel veel info te vinden over drugs.
De mogelijkheid bestaat om XTC te laten testen, kost maar een paar euro. Als jij van plan bent met een stel vrienden naar een dance event te gaan, kun je ruim van te voren zo'n pil laten testen. Waar kun je vragen een het JIP, zie hierboven.
Even voor de goede orde voor alle mensen die dit bericht lezen: ik ben ook geen voorstander van het gebruik van drugs, maar het gebeurt. Beter weten wat er in zo'n pil zit, dan iets slikken waarvan je niet weet wat er in zit, met alle risico's van dien.
Verder heb ik een paar keer gelezen in deze discussie dat gebruikers die op een EHBO-post binnenkomen, niet willen vertellen wat ze gebruikt hebben. Natuurlijk gebeurt dit wel, maar bij gebruik van XTC zie je dat mensen vaak heel openstaan voor hulp en dus ook (soms na enig aandringen) vertellen wat ze gebruikt hebben.
Groetjes
Trainer EHBd-u
-
Ehhh, sorry, er is iets niet helemaal goed gegaan.
De eerste alinea van bovenstaan bericht is een qoute van een eerder geplaatst bericht in dit forum, waarop ik nu dus gereageerd heb.
-
EHBO bij drugs vereist idd een aparte aanpak. A.g.v. de toxische stoffen gaan organen anders functioneren. Zo is mij bijv. verteld dat een normale hartslag bij een XTC-gebruiker zorgelijker is dan een hoge (onder normale omstandigheden zorgelijke) hartslag.
Rader
-
Hebben ze er ook bij vwerteld waarom dat zo is....
-
een voorbeeldje is bijv. bij cocaïne gebruik kun je coronair (slagaders die het hart van bloed voorzien) spasme krijgen, dat laat de verschijnselen van een hartinfarct zien (op het ecg zie je dan een infract, spasme over, infarct foets)
De verhoogde hartslag bij xtc is meestal het gevolg van toevoeging van adrenaline (of een component daarvan),
je weet niet hoeveel pillen gebruikt zijn, dus geen dosis.
Daar bij denkende dat die zelfde adrenaline er bij o.a. een reanimatie er weer voor moet zorgen om het hart op gang te krijgen!
groetjes
-
Wij willen met twee personen graag een cursus: "Acute zorg bij uitgaansdrugsincidenten" volgen.
Wij zijn beide gediplomeerd EHBO-ers met de aantekening reanimatie.
Graag omgeving Amsterdam, Almere
Weet iemand:
wie dit soort lessen geeft
wanneer en waar deze lessen gegeven worden?
(Educare weet voorlopig niet wanneer ze weer starten)
Alvast bedankt
-
Ik ben er nog eentje aan het inplannen die nog dit jaar zou moeten starten..
Mail me maar even..
-
Bij ons in Het Vlaamse Kruis te Roeselare doen wij ook nog wel dienst op partys,dus denk ik dat je toch op je minst met 6 mensen en één ziekenwagen moet terplaatse zijn,dan spreek ik van 2000 fuifgangers he.
We hebben dit jaar een fuif gedaan van meer dn 5000 mensen daar waren we aanwezig met 10 hulpverleners en 2 ziekenwagens.
op die dag:
8 pat afgevoerd vooral drugintoxicaties en van vechtpartijen. een 25 tal kleinere verzorgingen en één geslaagde reanimatie van een meisje van 17 jaar.
Dus wees altijd voorbereid.