Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Topic gestart door: Brandpreventist op 25 februari 2010, 22:12:37
-
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Ffebruari%2FBrandweer%20Rotterddam-Rijnmond%20wil%20efficienter%20werken (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Ffebruari%2FBrandweer%20Rotterddam-Rijnmond%20wil%20efficienter%20werken)
Brandweer Rotterdam-Rijnmond wil efficienter werken
25 februari 2010
De brandweer in de veiligeheidsregio Rotterdam-Rijnmond wil efficienter werken. En dus worden er mensen en materieel geschrapt.
Dit heeft gevolgen voor zowel het materieel al de teams die worden ingezet. In totaal gaan er tien brandweerwagens uit en vier van de zeven duikteams worden opgedoekt .
De plannen zorgen voor onrust bij het personeel. Maar volgens brandweercommandant Van Strien hoeven er geen mensen uit en gaat het volgens hem 'niet om een bezuinigingsmaatregel'. Van Strien spreekt juist over een verbetering van kwaliteit.
Of het voornemen om mensen en materieel te schrappen wordt goedgekeurd, zal in april blijken. Dan buigen de burgemeesters van de gemeenten in het Rijnmondgebied zich over het plan.
-
>:D >:D zeker ook aan de hand van rijtijdberekeningen ?
Volgens mij kunnen de grote korpsen zo zelf amper meer een aantal pelotons vormen, laat staan een compagnie.
Het lijkt wel of het toverwoord interregionale samenwerking is.
Hoewel dit op zich goed is, wordt het gebruikt om de korpsen af te schalen en in te krimpen.
Immers, als 1 regio een A wagen of ABH heeft, dan hoeft de andere dat niet en ga zo maar door.
Mijn mening: als er echt stront komt is de brandweer in Nederland straks niet meer in staat iets te betekenen.
Alles draait om zelfredzaamheid van de mensen, maar vervolgens wordt onder die noemer de brandweer uitgemergeld.
Zoals in RR, een duikwagen met 1 man achter de AS aan ??, dat is nu al te ZOT voor woorden. Ik leef met jullie mee.
Hebben ze ook overal de grote kraan al weggehaald, boten, kazernes.
Nou het gaat lekker. Zoals een collega al eens zei: vroeger kwam je de kazerne binnen en had je om 08.15 al pijn in je buik van het lachen. Nu, alleen maar kramp en zure koppies. Onzekere toekomst in een bedrijf dat op een belachelijke manier bestuurd wordt. Kijk eens naar onze zogenaamde belangenbehartigers de NVBR. Vinden alles een goed idee, behalve die dingen waar het echt om gaat.
-
Mooi man... de 3 duikteams die overblijven kunnen zich volledg storten op het duiken zodat de kwaliteit omhoog gaat.
-
Mooi man... de 3 duikteams die overblijven kunnen zich volledg storten op het duiken zodat de kwaliteit omhoog gaat.
Ja als je dus met je auto in het Hartelkanaal ligt moet je ongeveer 20 minuten je adem inhouden maar daarna wordt je kwalitief hoogstaand gered door een super gemotiveerde duiker want die man zit alleen maar te wachten op duik uitrukken dus die is bijna blij als jij in dat kanaal ligt. één klein probleem... welk mens kan zolang zijn adem inhouden, de afgelopen weken is volgens mij juist toch weer pijnlijk duidelijk geworden dat de aanrijtijden eigenlijk al te lang zijn.
Om nog maar te zwijgen van 10 Tassen weg, afgelopen nacht werd West toch in heel korte tijd leeg getrokken met twee brandjes in Schiedam. Stel je voor dat je dan ook nog eens twee Tassen minder tot je beschikking hebt dan kan je de aanrijtijd in een stadsdeel met betrekkelijk veel oude huizen toch nooit meer garanderen?
Ben benieuwd of de burgemeester er ook zo over na denkt.
-
op papier klopt alles.in de 80 er jaren kon een van de grootste havens ter wereld toch ook al zonder brandweerduikers.....
wens de potentiele slachtoffers of ze nou te water raken of vastzitten op de vijfde etage veel overlevingskans....
-
Het valt mij op dat vooral de beleidsmakers en hogere managers vinden dat het met minder kan onder het motto : Minder eenheden = meer geld voor de overblijvende eenheden. En "dus"meer kwaliteit. Bij de vermindering van reserve TAS'n kan ik dat begrijpen, niet elk korps hoeft die te hebben. Dat kan per district weggezet worden. Maar niet in het verminderen van parate TS'n, daarmee kom je weer aan de opkomsttijden en de opschalingsmogelijkheden. Maar ik vraag me vooral af waarom de overlevingskansen bij water ongevallen verslechterd mag worden, en waarom bij medische noofgevallen het wel met minder kwaliteit kan, als de opkomsttijden maar korter worden. Ik doel hiermee op de pilots, waar ook brandweer RR aan meedoet, om bij reanimatiemeldingen uit te rukken en met BASALE reanimatie en gebruik van een AED de overlevingskans van de patiënt te vergroten. Tot de "super gekwalificeerde" ambulanceploegen het overneemt. Inderdaad, die beginnen niks meer als zij na 10 - 15 min. ter plaatse zijn en er geen basale levensreddende hulp is ingezet. Laat dat nu ook gelden voor snelle reddingsacties door duikteams, daar waar oppenvlakteredding niet volstaat. En dat is naar mijn ervaring meestal als een persoon of auto ONDER water is gegaan. Daar wordt de overlevingskans bepaald door het tijdstip aankomst van het duikteam.
Als men in RR vindt dat het vooral moet gaan om de kwaliteit en minder om de opkomsttijd, schaf dan ook de AED inzetten maar af want men maakt zich bijzonder ongeloofwaardig. Vooral omdat de duiktaak een specifieke brandweertaak is, terwijl de reanimatietaak een specifieke ambulancetaak en en NIET van de brandweer. De ene "branchevreemde" taak oppakken en de andere branch-eigen taak verminderen/verslechteren is echt weer een managerskunstje.
Ik wil benadrukken dat ik de grote inzet en motivatie van de brandweer-reanimatieteams zeer waardeer. De eerste klap (soms letterlijk) is heel veel meer dan een daalder waard.
Laat de managers eens een oefening meedraaien met de duikers ( In wrak onder donker water) en laat ze daar en poosje zitten, wel met een klein flesje lucht bij zich.
Sterkte allemaal met weer een onrust veroorzakende gedacht.
JAB
-
Ik geloof wel dat we met minder de primaire uitruk kunnen verzorgen. Ik vrees echter ook dat op het moment dat er meer aan de hand is en er opschaling noodzakelijk is, er een te zware streep in de regio gaat komen. Schiedam is daar een goed voorbeeld van. Een grote brand en dan 1500 meter verder op een tweede woningbrand. Je moet je niet indenken wat er gebeurt als deze ook groter blijkt te zijn en je hebt ingeboet aan slagkracht.
Ik verwijs wederom naar prof. Wagenaar
http://www.nps.nl/page/programma/424/kunststof/aflevering/detail/3660814/w--a--wagenaar (http://www.nps.nl/page/programma/424/kunststof/aflevering/detail/3660814/w--a--wagenaar) (Helaas is het geluid niet meer online)
Hierin zegt dhr. Wagenaar zoveel als "Bestuurders veroorzaken rampen door hun beslissingen" (Eigen vertaling!!)
-
Ja als je dus met je auto in het Hartelkanaal ligt moet je ongeveer 20 minuten je adem inhouden maar daarna wordt je kwalitief hoogstaand gered door een super gemotiveerde duiker want die man zit alleen maar te wachten op duik uitrukken dus die is bijna blij als jij in dat kanaal ligt. één klein probleem... welk mens kan zolang zijn adem inhouden, de afgelopen weken is volgens mij juist toch weer pijnlijk duidelijk geworden dat de aanrijtijden eigenlijk al te lang zijn.
Hef dan meteen dat brandweerduiken op en maak een deal met een bedrijf voor het bergen van de lijken. Scheelt ze ook meteen een boel geld en zorgen. :-X
-
Hef dan meteen dat brandweerduiken op en maak een deal met een bedrijf voor het bergen van de lijken. Scheelt ze ook meteen een boel geld en zorgen. :-X
Nou die deal met 'een bedrijf' die jij voorstelt kunnen ze volgens mij beter maken met bijvoorbeeld een Falck. Naar Scandinavisch principe de hulpverlening privatiseren. Ik denk dat je voor het geld wat die hele VRR met al zijn dure managers nu kost een hele grote perfect dienstverlenende particuliere organisatie draaiende kan houden met managers die verstand van zaken hebben en professionele hulpverleners met het juiste materieel.
-
Nou die deal met 'een bedrijf' die jij voorstelt kunnen ze volgens mij beter maken met bijvoorbeeld een Falck. Naar Scandinavisch principe de hulpverlening privatiseren. Ik denk dat je voor het geld wat die hele VRR met al zijn dure managers nu kost een hele grote perfect dienstverlenende particuliere organisatie draaiende kan houden met managers die verstand van zaken hebben en professionele hulpverleners met het juiste materieel.
Ah, das wel een heel dramatische wending. Ondanks dat je wellicht een punt hebt, er zitten ook grote nadelen aan.
Mijn advies: Stem vast VVD ;)
-
Ja als je dus met je auto in het Hartelkanaal ligt moet je ongeveer 20 minuten je adem inhouden maar daarna wordt je kwalitief hoogstaand gered door een super gemotiveerde duiker want die man zit alleen maar te wachten op duik uitrukken dus die is bijna blij als jij in dat kanaal ligt. één klein probleem... welk mens kan zolang zijn adem inhouden, de afgelopen weken is volgens mij juist toch weer pijnlijk duidelijk geworden dat de aanrijtijden eigenlijk al te lang zijn.
Om nog maar te zwijgen van 10 Tassen weg, afgelopen nacht werd West toch in heel korte tijd leeg getrokken met twee brandjes in Schiedam. Stel je voor dat je dan ook nog eens twee Tassen minder tot je beschikking hebt dan kan je de aanrijtijd in een stadsdeel met betrekkelijk veel oude huizen toch nooit meer garanderen?
Ben benieuwd of de burgemeester er ook zo over na denkt.
maar denk jij zelf dat als het duikteam er naar 10 minuten is je nog wel in leven bent?
-
maar denk jij zelf dat als het duikteam er naar 10 minuten is je nog wel in leven bent?
Ja toevallig wel:
Besluitvorming rond begin en einde van reanimatie
Naar mate de drenkeling ouder is, het water warmer en als de drenkeling inspanningen verricht heeft om zich te redden is de overlevingstijd onder water korter. Ook in geval van akute ziekten of verwondingen vermindert de overlevingstijd onder water. In het algemeen mag men er echter van uitgaan dat de overlevingskansen goed zijn bij een onderdompeling tot 10 minuten en dat een onderdompeling langer dan 60 minuten niet overleefd wordt. Een drenkeling mag pas dood verklaard worden wanneer hij bij een temperatuur tussen 33 en 35 C nog geen hartactiviteit vertoont. De meest betrouwbare werkwijze om de dood vast te stellen is om dit in het ziekenhuis te doen. Hulpverleners mogen dus niet ter plaatse van de redding opgeven."
Bron
http://www.seayou.nl/Sea%20You%20subdir/theorie/theorie%20verdrinking.html (http://www.seayou.nl/Sea%20You%20subdir/theorie/theorie%20verdrinking.html)
-
Misschien ontstaat er zo wel een mooi gat voor de reddingsbrigade / KNRM om in te 'duiken' 8)
Als zij een aantal (nu nog hobbymatige) duikers bij elkaar kunnen organiseren binnen de brigade en een uitrukeenheid weten te onderhouden, kan dat best wat worden.
De DLRG uit Duitsland doet dat bijvoorbeeld ook.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fde%2F4%2F4b%2FDLRG_GW-Taucher_LDK.jpg&hash=793fa2eb32714939d5c48e5ab4aabb87)
bron: www.wikipedia.de (http://www.wikipedia.de)
-
Misschien ontstaat er zo wel een mooi gat voor de reddingsbrigade / KNRM om in te 'duiken' 8)
Als zij een aantal (nu nog hobbymatige) duikers bij elkaar kunnen organiseren binnen de brigade en een uitrukeenheid weten te onderhouden, kan dat best wat worden.
De DLRG uit Duitsland doet dat bijvoorbeeld ook.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fde%2F4%2F4b%2FDLRG_GW-Taucher_LDK.jpg&hash=793fa2eb32714939d5c48e5ab4aabb87)
bron: www.wikipedia.de (http://www.wikipedia.de)
Zonder de opmerking teniet te willen doen, het zou het slechtste zijn wat er kan gebeuren!!!!!! (Zie discussie over de EHBO post op het forum)
Niet omdat ik geen vertrouwen heb in particuliere initiatieven; maar veiligheid is een zaak van de overheid en zijn instanties. Op het moment dat een publieke taak een particuliere taak wordt, gaan andere motieven mee spelen. Ik noem zaken als controle op de geoefendheid, commerciele belangen, etc.
Echt goedkoper wordt het ook niet; Een particuliere instantie zal ook kosten rekenen, alleen komen deze niet vooraf, maar achteraf op de begroting terecht.
KNRM zal moeten investeren, en zal ook betaald moeten worden uit publieke middelen. M.a.w. broekzak/vestzak; De brandweerorganisatie wordt goedkoper, maar de KNRM moet groter worden, investeren en meer overhead nemen (dus waarschijnlijk duurder).
De echte discussie moet zijn; heeft het brandweerduiken een toevoeging op de hulpverleningstaak en zo ja, hoeveel mag deze kosten.
Ik geef toe een behoorlijk morbide en harde discussie. Hoeveel willen wij als land investeren om hoeveel levens te redden. En geloof me of niet, dit soort afwegingen worden overal gedaan. Bij duikers, bij eerste lijnsvoertuigen, bij ambulances, politie, etc. Maar nog niet half zoveel als een particuliere organisatie zou doen.
-
Mhh, bezuinigingen, serieus, de grootste onzin ter wereld. Zeker in dit beroep, daarin hoor je niet te bezuinigen, maar juist uit te breiden. Echt URG!
-
Niet omdat ik geen vertrouwen heb in particuliere initiatieven; maar veiligheid is een zaak van de overheid en zijn instanties. Op het moment dat een publieke taak een particuliere taak wordt, gaan andere motieven mee spelen. Ik noem zaken als controle op de geoefendheid, commerciele belangen, etc.
??? Zowel de DLRG als Reddingsbrigade Nederland(deze twee diensten zijn ongeveer te vergelijken) hebben geen commerciele belangen en word elke cent 3x omgedraait voordat het wordt uitgegeven. En wij voeren al eerstelijns veiligheidstaken uit, en dat doen we toch echt voor de overheid in nauwe samenwerking met de Politie, GGD en Brandweer...
Ik weet dat het in sommige gebieden nog niet echt wil vlotten met de professionele hulpverlening, maar daar wordt hard aan gewerkt. Ik zou zeggen maak is een tournee langs posten in verschillende kustregio's en als je eens niks te doen hebt, lees het RVR rapport is door. ;)
Over de KNRM ga ik me maar niet uitlaten... :P
Groeten, Joost
-
??? Zowel de DLRG als Reddingsbrigade Nederland(deze twee diensten zijn ongeveer te vergelijken) hebben geen commerciele belangen en word elke cent 3x omgedraait voordat het wordt uitgegeven. En wij voeren al eerstelijns veiligheidstaken uit, en dat doen we toch echt voor de overheid in nauwe samenwerking met de Politie, GGD en Brandweer...
Ik weet dat het in sommige gebieden nog niet echt wil vlotten met de professionele hulpverlening, maar daar wordt hard aan gewerkt. Ik zou zeggen maak is een tournee langs posten in verschillende kustregio's en als je eens niks te doen hebt, lees het RVR rapport is door. ;)
Over de KNRM ga ik me maar niet uitlaten... :P
Groeten, Joost
Ik kreeg het idee dat de DLRG een initiatief was van buiten de reguliere hulpverlening. Mijn fout :)
De tweede opmerking van je (3x omdraaien) dat is nu ook het geval. Vergeet ook niet dat die "hobby duikers" in iedergeval in Nederland aan allerlei arbo eisen moeten voldoen (hetzelfde als nu de brw duikers). Qua geld gaat het dus niets uitmaken, hooguit meer worden. Schuiven met Budget, de BRW zorg wordt goedkoper, maar een andere instantie duurder. Het hele verhaal is bedoeld om kosten te besparen, maar linksom of rechtsom gaat dat ten koste van de hulpverlening.
(laat ik ook duidelijk zijn, ik geef nu geen mening over de eerstelijns zorg of die wel of niet in het geding komt. Die keuzes maken anderen. Ik kan hooguit mijn persoonlijke zorg uitspreken en hoop dat de praktijk anders bewijst)
Als laatste geef je al aan ga eens touren langs de kust. Ook in Rotterdam valt volgens mij de reddingsbrigade van Hoek van Holland onder de VRR (dus netto geen besparing om het daar onder te brengen). Het inrichten van een Reddingsbrigade met deze zorg landelijk zal niet van de kust afhangen. Dat betekent dat de manier van trainen en inzetbaarheid in (ik noem maar FF wat) de Regio Eindhoven heel anders ingericht zal moeten worden.
Daarmee zeg ik niet dat het slecht is, in tegendeel ik ben voor specialiseren. Ik zie het alleen in het licht van bezuinigingen en teruglopende staatsinkomsten niet snel gebeuren :)
Als burger en als hulpverlener zie ik liever binnen enkele minuten een duikteam paraat staan ipv tientallen minuten.
---------------------------------------------------
Nogmaals (inmiddels staat hij weer online, gechecked) Professor Wagenaar over de leiding van organisaties (51:10 )
Aangaande de schipholbrand:
".....Zo duidelijk mogelijk als maar kan; Ongelukken en Rampen worden georganiseerd op het hoogste niveau. De minister heeft de schiphol brand georganiseerd. Die heeft de situaties gecreeerd, waarin al die lagere overheden het verkeerd gaan doen. En de lagere overheden gaan het verkeerd doen, waardoor individuele personen zoals die bewakers daar het ook niet meer weten en het verkeerd doen."
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio1/nps/kunststof/20061221.wma (http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/radio1/nps/kunststof/20061221.wma)
Dit is gechargeerd, maar ik moet altijd denken aan die opmerking van prof. Wagenaar als ik besluiten hoor over bezuinigingen en krimp in de hulpverleningssector (4 op een TS, meer taken, etc). Er is een besluit. Daar wordt naar beste vermogen van een ieder op gereageerd en uiteindelijk gaat het fout.........
-
Wat niet naar voren komt is welke spuiten het betreft.
Ik neem aan dat er niet tien kazernes zijn die allemaal een tweede spuit ter beschikking hebben. Dan kan deze verandering toch niet zonder de (gedeeltelijke) sluiting van kazernes? Op zich zit Rotterdam op dit moment ruim qua kazernes en materieel, maar 10 spuiten en 7 duikwagens is een flinke hap uit de taart.
-
Wat niet naar voren komt is welke spuiten het betreft.
Ik neem aan dat er niet tien kazernes zijn die allemaal een tweede spuit ter beschikking hebben. Dan kan deze verandering toch niet zonder de (gedeeltelijke) sluiting van kazernes? Op zich zit Rotterdam op dit moment ruim qua kazernes en materieel, maar 10 spuiten en 7 duikwagens is een flinke hap uit de taart.
Kan wel degelijk hoor. Zonder (gedeeltelijke) sluiting van kazernes.
-
Nou die deal met 'een bedrijf' die jij voorstelt kunnen ze volgens mij beter maken met bijvoorbeeld een Falck. Naar Scandinavisch principe de hulpverlening privatiseren. Ik denk dat je voor het geld wat die hele VRR met al zijn dure managers nu kost een hele grote perfect dienstverlenende particuliere organisatie draaiende kan houden met managers die verstand van zaken hebben en professionele hulpverleners met het juiste materieel.
Hebben wij trouwens inzicht wat elke veiligheidsregio of regionale brandweer eigenlijk wel kost???
Dat allemaal bij elkaar optellen en dan?? >:D >:D
-
Mhh, bezuinigingen, serieus, de grootste onzin ter wereld. Zeker in dit beroep, daarin hoor je niet te bezuinigen, maar juist uit te breiden. Echt URG!
Wat is URG?
-
Ik heb een plaatje gevonden ergens....
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg188.imageshack.us%2Fimg188%2F1376%2Fmateriaalspreiding.th.jpg&hash=2495644f89e0bc649c5ea16f20f96d88) (http://img188.imageshack.us/i/materiaalspreiding.jpg/)
-
Wel apart dat er in dit plaatje ook een SIV bij de legenda staat genoemd. Die komt namelijk niet in het plaatje voor en bovendien heb ik zelf een plaatje gezien waar SIV niet in de legenda staat genoemd.
-
http://www.heraut-online.nl/heraut-online/index.php?itemid=12809 (http://www.heraut-online.nl/heraut-online/index.php?itemid=12809)
Brandweerzorg moet ook bij andere verdeling gegarandeerd blijven
Brandweer
Lansingerland – Lansingerland maakt sinds enkele jaren deel uit van de
regionale brandweer Rotterdam-Rijnmond. Al geruime tijd is men met elkaar in de weer om de brandweerzorg in de regio zo efficiënt en effectief mogelijk in te richten, maar daar komen de bezuinigen sinds kort tussendoor. Tijdens een bijeenkomst van de burgemeesters (het bestuur) van de 20 deelnemende gemeentes werden ideeën gelanceerd om de organisatie anders in te gaan delen zonder daarbij de veiligheidszorg aan te tasten.
“Met elkaar moeten we anders willen en durven kijken naar de hele
brandweerzorg,” stelt hoofd communicatie van de brandweer Maurice Lenferink in een reactie op de onrust die er in sommige korpsen heerst. “Kijken we bijvoorbeeld naar de nieuwe Vinex-locaties met daarin de goede brandveiligheid en het geringe aantal uitrukken dan zouden we ons kunnen voorstellen dat er bijvoorbeeld een andere spreiding van voertuigen zou kunnen komen. We willen de veiligheidsregio zo efficiënt mogelijk maken en daar zou een andere spreiding onderdeel van kunnen gaan uitmaken. Er is op dit moment nog helemaal niets concreet, maar wel hebben we vanuit de brandweer aan de burgemeesters gevraagd de voorstellen nog eens nader te onderzoeken. In april volgt een tweede gesprek, waarna er een besluit komt.” Nadrukkelijk: “Modernisering wil zeggen ‘werken volgens een ander concept’, maar het betekent ten alle tijden dat de brandweerzorg gegarandeerd blijft.
De brandweer komt dus als het nodig is; daar hoeft niemand zich zorgen om te maken.” Het blijft dus nog even een zoektocht, want de te volgen weg is nog niet gevonden. “In april komen de definitieve voorstellen waar het bestuur vervolgens het fiat aan moet geven.”
-
http://www.heraut-online.nl/heraut-online/index.php?itemid=12809 (http://www.heraut-online.nl/heraut-online/index.php?itemid=12809)
“Kijken we bijvoorbeeld naar de nieuwe Vinex-locaties met daarin de goede brandveiligheid en het geringe aantal uitrukken ..."
Zijn hier cijfers over, is er in een nieuwbouwwijk daadwerkelijk minder brand als een wijk met huizen die al 30 jaar oud zijn?
-
Zijn hier cijfers over, is er in een nieuwbouwwijk daadwerkelijk minder brand als een wijk met huizen die al 30 jaar oud zijn?
Volgens mij is de kans op brand gelijk omdat de meeste branden ontstaan door gedrag van mensen. Voor een pannetje vet maakt het niet uit of hij in een oud pand staat of in een pand dat verleden week is opgeleverd.
Wat wel uitmaakt is dat in de meeste nieuwe huizen bij de bouw al rookmelders aangebracht worden. Daardoor krijgen de bewoners eerder een signaal om te vluchten. Weer heeft dit niets te maken met de ontwikkeling van de brand. De keukenbrand zal nog steeds een keukenbrand zijn.
Wat wel een verschil is is dat er bij moderne gebouwen veel steenachtige materialen gebruikt worden terwijl er vroeger bijvoorbeeld veel vloeren van hout gemaakt zijn. Alleen of je nu een ikea bankstel in een oud gebouw neerzet of in een nieuwbouw, het bankstel zal even hard branden. Alleen de doorslag naar de buren zal minder snel gebeuren.
Ik vind dat bij een nieuwbouw de mensen sneller kunnen vluchten (en de brandweer kunnen waarschuwen) maar dat er geen verschil is binnen de woning tussen een brand in een nieuw en oudbouw. Wel is er een verschil in de mogelijke uitbreidingstrajecten. Er zal waarschijnlijk minder capaciteit nodig zijn om een brand te bestrijden.
Dan moet natuurlijk wel de dakconstructie tussen de twee nieuwbouwwoningen goed gedetailleerd worden... ::) ::) ;)
-
En daarnaast doet de VRR nu een onderzoek naar brand, bijna-brand en inzetten voor brand in de nieuwbouwwijk Nesselande in Rotterdam.
-
De VRR is ook actief met het plaatsen van Rookmelders in de oude wijken van Rotterdam. Vanuit het oogpunt van Community Safety bezoeken beroeps en vrijwilligers woningen en plaatsen daar indien nodig rookmelders en geven voorlichting over brand(preventie).
-
De VRR is ook actief met het plaatsen van Rookmelders in de oude wijken van Rotterdam. Vanuit het oogpunt van Community Safety bezoeken beroeps en vrijwilligers woningen en plaatsen daar indien nodig rookmelders en geven voorlichting over brand(preventie).
Maar dat helpt alleen bij het vluchten. Ik heb nog nooit een rookmelder een brand zien uitmaken of klein houden. ;)
-
Nope klopt als een zwerende vingen ;)
Het idee is dat een brand in een eerdere fase (ontwikkelingsfase) ontdekt wordt en er daardoor minder kans is op grotere incidenten. Immers als een brand ontdekt wordt na overslag spreek je al over een ander soort brand. De doelstelling is dus vroeger detecteren en daardoor mens en dier meer kans te geven en materieel te behoeden voor additionele schade.
Daarbij wordt nog steeds uitgegaan van de standaard brandkromme (waar ook de uitruktijden op gebaseerd zijn). We weten allemaal dat iedere brand zich anders ontwikkeld en dat een brand afhankelijk van de factoren zich sneller of juist trager zal ontwikkelen.
Overigens het zijn geen theoretische modellen (alhoewel dit waarschijnlijk hetzelfde lijstje is als na de bezuinigingsronde Correctie HW131 staat niet in de lijst):
13:10:11 05-03-10 PRIO 1 TS131 HW131 TS221 GALJOOT 15 SCHIEDAM Gebouwbrand Vak: 6062316
1400999 BRW Rotterdam-Rijnmond ( Monitorcode )
1400221 BRW Rotterdam-Noord ( Kazernealarm Frobenstraat )
1400136 BRW Vlaardingen ( Kazernealarm )
13:07:43 05-03-10 PRIO 1 TS141 HW141 TS211 DR. WIBAUTPLEIN 83 SCHIEDAM Gebouwbrand Vak: 6061817
1400999 BRW Rotterdam-Rijnmond ( Monitorcode )
1400211 BRW Rotterdam-Noord ( Kazernealarm Laanslootseweg )
1400141 BRW Schiedam ( Kazernealarm )
-
Volgens mij is de kans op brand gelijk omdat de meeste branden ontstaan door gedrag van mensen. Voor een pannetje vet maakt het niet uit of hij in een oud pand staat of in een pand dat verleden week is opgeleverd.
<knip>
Top antwoord Palmpie! O0
-
Nope klopt als een zwerende vingen ;)
Het idee is dat een brand in een eerdere fase (ontwikkelingsfase) ontdekt wordt en er daardoor minder kans is op grotere incidenten. Immers als een brand ontdekt wordt na overslag spreek je al over een ander soort brand. De doelstelling is dus vroeger detecteren en daardoor mens en dier meer kans te geven en materieel te behoeden voor additionele schade.
Daarbij wordt nog steeds uitgegaan van de standaard brandkromme (waar ook de uitruktijden op gebaseerd zijn). We weten allemaal dat iedere brand zich anders ontwikkeld en dat een brand afhankelijk van de factoren zich sneller of juist trager zal ontwikkelen.
Overigens het zijn geen theoretische modellen (alhoewel dit waarschijnlijk hetzelfde lijstje is als na de bezuinigingsronde Correctie HW131 staat niet in de lijst):
13:10:11 05-03-10 PRIO 1 TS131 HW131 TS221 GALJOOT 15 SCHIEDAM Gebouwbrand Vak: 6062316
1400999 BRW Rotterdam-Rijnmond ( Monitorcode )
1400221 BRW Rotterdam-Noord ( Kazernealarm Frobenstraat )
1400136 BRW Vlaardingen ( Kazernealarm )
13:07:43 05-03-10 PRIO 1 TS141 HW141 TS211 DR. WIBAUTPLEIN 83 SCHIEDAM Gebouwbrand Vak: 6061817
1400999 BRW Rotterdam-Rijnmond ( Monitorcode )
1400211 BRW Rotterdam-Noord ( Kazernealarm Laanslootseweg )
1400141 BRW Schiedam ( Kazernealarm )
Ik heb een plaatje gevonden ergens....
[IMG]http://img188.imageshack.us/img188/1376/materiaalspreiding.th.jpg (http://img188.imageshack.us/i/materiaalspreiding.jpg/)
Als je er langer over gaat doen of minder slagkracht hebt dan schiet er per saldo dus niets mee op dat je overal rookmelders gaat plaatsen.
En als je buren nu niet hun batterij na afloop vervangen? Krijgen de bovenburen dan de rekening gepresenteerd bij brand doorslag omdat de brandweer in een later stadium (uitslaande vlammen) gewaarschuwd wordt?
Wat vooral op het plaatje opvalt is de verplaatsing van redvoertuigen. Volgens mij staan er nu (volgens het WWW) een RV op de Laanslootseweg en Bosland. Die zijn dus weg in het nieuwe plan. Je zal maar ergens op een balkon staan met de vlammen in je nek in het centrum van Rotterdam... ::)
-
Ach dat zal ook wel mee vallen. Immers Schiedam, Frobenstraat en Mijnsherenlaan hebben wel een RV en kunnen ook relatief snel in het centrum ter plaatse zijn. Natuurlijk zijn deze voertuigen bedoeld als extra vluchtweg, maar worden daar zelden voor gebruikt (Ze rukken wel uit, maar de effectieve inzet is volgens mij niet groot voor deze taak).
De vraag is wel hoe dat gaat als er een hogere druk op de organisatie komt te staan. Dat zal de tijd moeten leren. Op dit moment is er een standaard uitruk voorstel van 2xTS en 1xRV bij een gebouwbrand. Als je straks tijdens bijv. oud & nieuw meerdere binnenbrand alarmeringen krijgt, zal er een keuze gemaakt moeten worden om een RV wel of niet te laten rijden. Daar ligt denk ik de grote uitdaging. Het "normale everyday work" zal prima gaan met deze indeling. Daarnaast zullen ook incidenten die een zwaardere belasting op het materieelpotentieel leggen, een invloed gaan hebben. Ik denk bijv. aan een zeer grote brand in een bedrijvencomplex. Hierbij worden al snel twee torenstralen ingezet. Hierdoor raak je dus twee RV's kwijt en zal je heel snel een reshuffle moeten laten plaatsvinden om de restdekking op orde te houden.
Overigens speelt deze problematiek natuurlijk nu ook al, alleen duurt het langer voor alle RV's zijn ingezet :) Het blijft uiteindelijk een afweging en een resultaat dat zich in de praktijk moet bewijzen.
-
Ik heb nog nooit een rookmelder een brand klein zien houden. ;)
kan ook niet, toch wordt dit door sommige mensen echt beweerd,
en daarom kunnen volgens die mensen de bemanning terug naar 4 of mag je er langer over doen, ik geloof niet dat het werkt
-
Als je straks tijdens bijv. oud & nieuw meerdere binnenbrand alarmeringen krijgt, zal er een keuze gemaakt moeten worden om een RV wel of niet te laten rijden.
Vrijwillige TS'en met oud en nieuw? ;)
-
Zoals in elke regio, wordt ook in een groot deel van de Rotterdamse Regio gewerkt met vrijwilligers. Er vindt hooguit een verschuiving plaats tussen de voertuigen en een paar additionele voertuigen worden weggehaald. Het is op zich wel zonde als hierdoor het VG personeel in aantal op die plaatsen moet krimpen. Blijkbaar is dit het waard. Zelf zet ik mijn twijfels over het effectief en efficient inzetten de afgelopen jaren van het VG potentieel binnen Rotterdam, maar dat is een andere discussie.
Wat de RV betreft (je eigenlijke opmerking) die kunnen natuurlijk niet vervangen worden door een VG TS :) Daarnaast zijn er maar weinig RV in beheer bij de VG (Ik weet alleen van Maassluis). Nogmaals bij extreem weer, extreme calamiteit en grote opschaling voorzie ik hier wel een probleem in de restdekking.
:)
-
Zoals in elke regio, wordt ook in een groot deel van de Rotterdamse Regio gewerkt met vrijwilligers. Er vindt hooguit een verschuiving plaats tussen de voertuigen en een paar additionele voertuigen worden weggehaald. Het is op zich wel zonde als hierdoor het VG personeel in aantal op die plaatsen moet krimpen. Blijkbaar is dit het waard. Zelf zet ik mijn twijfels over het effectief en efficient inzetten de afgelopen jaren van het VG potentieel binnen Rotterdam, maar dat is een andere discussie.
Wat de RV betreft (je eigenlijke opmerking) die kunnen natuurlijk niet vervangen worden door een VG TS :) Daarnaast zijn er maar weinig RV in beheer bij de VG (Ik weet alleen van Maassluis). Nogmaals bij extreem weer, extreme calamiteit en grote opschaling voorzie ik hier wel een probleem in de restdekking.
:)
En bij evenementen wanneer een deel van de stad verminderd bereikbaar is? Is daar ook nog rekening met gehouden?
-
En bij evenementen wanneer een deel van de stad verminderd bereikbaar is? Is daar ook nog rekening met gehouden?
Voor zover mij bekend wel. Bij een grootschalig evenement worden er (volgens mij) twee "nieuwe" kazernes geopend. Zo een kazerne wordt dan bemand door een BR (Brave Romeo) eenheid bemand door VG. Hierdoor wordt de kazerne dekking tijdelijk fijnmaziger.
Dit is overigens niet nieuw, maar wordt al jaren zo toegepast.
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/brandbestrijdingseenheid.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/brandbestrijdingseenheid.pdf)
http://www.veiligheidsregio-rr.nl/smartsite.dws?id=1371 (http://www.veiligheidsregio-rr.nl/smartsite.dws?id=1371)
-
http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-2047-snelle-interventie-voertuigen.html?archived=0&page=1 (http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-2047-snelle-interventie-voertuigen.html?archived=0&page=1)
Snelle interventie voertuigen?Actueel - Meest gelezen - Archief - Rubrieken
23 Maart 2010
In het Algemeen Dagblad van 23 maart (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/2010-03-23_ad_minder_brandweerkazernes.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/2010-03-23_ad_minder_brandweerkazernes.pdf) ) staat een interview te lezen met de algemeen directeur van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (VRR), de heer Don Berghuijs. Hierin geeft hij zijn zienswijze op hoe de brandweer de komende jaren zal moeten veranderen om door de bezuinigingsrondes heen te kunnen komen. Opmerkelijk omdat hij in dit interview informatie verstrekt die (nog) niet bekend is bij de medezeggenschap en vakorganisaties en dus ook compleet nieuw is voor het eigen personeel.
Nieuwe manier van communiceren?
Lachend wordt wel eens de grap gemaakt dat alle belangrijke boodschappen worden gecommuniceerd middels het C2000 netwerk. Er wordt wel uitgezonden, maar of het bericht ook wordt ontvangen is maar de vraag. Hiermee wordt verwezen naar het functioneren van de apparatuur.
Een feit blijft dat de VRR niet goed is communiceren. Het 'materieelverdwijningsplan' is hiervan een mooi voorbeeld. De gedachte en presentatie wijze door de regionaal commandant is compleet anders dan door de districtscommandanten of postcommandanten. Hierdoor bestond eerst het idee dat het plan al reeds definitief is, terwijl nu de medezeggenschap nog in de waan wordt gelaten dat ook zij hierop nog invloed en zeggenschap kunnen uitoefenen. Of dat ook daadwerkelijk zo is, valt nog te bezien. Wel is een feit dat het een en ander weer de nodige beroering heeft gebracht onder het personeel.
Ook is een feit dat het niet zal blijven bij het 'materieelverdwijningsplan' en dat er nog meerdere plannen zullen volgen. Het personeel wordt hierbij dus slecht betrokken en krijgt telkens weer een klein gedeelte van het plan te horen.
Snelle interventie voertuigen; SIV of suf?
In het artikel wordt gesproken over snelle interventie voertuigen, afgekort tot SIV (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/2010_siv_zlz.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/2010_siv_zlz.pdf) ). Deze eenheden moeten als eerste het incident bestrijden en zijn slechts uitgerust met twee mensen, in tegenstelling tot de zes mensen waaruit een brandweer eenheid nu bestaat.
Bijzonder is ook dat in de Wet op de Veiligheidsregio's (die nu in het besluitvormingsproces zit), duidelijk staat te lezen dat een brandweereenheid bestaat uit zes mensen en dat hiervan niet kan worden afgeweken.
Strategische reis
Wellicht moet dit interview gezien worden in het teken van de strategische reis. Een visie van brandweer management Nederland over hoe de brandweer zou moeten opereren in 2040. Een verkorte versie van deze strategische reis wordt ook toegepast in onze regio, alleen wordt het dan 'Veiligheid Voorop' genoemd. Een proces met vele ontwikkelgroepen die een bepaald onderwerp verder uitwerken om te komen tot oplossingen en gedachten die natuurlijk stroken met die strategische reis.
Om enig draagvlak te krijgen voor de strategische reis en de gedachten c.q. ontwikkelingen die hiermee gepaard gaan, wordt er op woensdag 24 maart een symposium gehouden, met als passende titel brandweer overmorgen (http://www.brandweerovermorgen.nl/ (http://www.brandweerovermorgen.nl/) ). Als voorschot op de ontwikkelingen die dan gepresenteerd worden, kan dit artikel natuurlijk worden gezien als een strategische zet.
Zaterdag 27 maart 2010
Het bestuur van het regionaal platform Rotterdam-Rijnmond organiseert op zaterdag 27 maart (http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-2043-laat-jouw-mening-horen.html (http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-2043-laat-jouw-mening-horen.html) ) een bijeenkomst voor alle Brandweer Vrijwilligers in de regio. Tijdens deze bijeenkomst wil zij trachten een gezamenlijk standpunt in te nemen over de ontwikkelingen bij de brandweer in onze regio. Dit soort berichten toont maar weer eens aan hoe belangrijk het is en wordt dat alle Brandweer Vrijwilligers een eenduidige stem laten horen. Kom jij ook?
-
Veiligheidsregio kritisch over bezuinigingen brandweer (http://www.youtube.com/watch?v=FaGp2N-O0o0&feature=sub#normal)
-
http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-2062-grote-opkomst-op-bijeenkomst.html?archived=0&page=1 (http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-2062-grote-opkomst-op-bijeenkomst.html?archived=0&page=1)
Grote opkomst op bijeenkomstActueel - Meest gelezen - Archief - Rubrieken
27 Maart 2010
Op 27 maart heeft het bestuur van het regionaal platform Rotterdam-Rijnmond van de Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers een informatiebijeenkomst gehouden over de ontwikkelingen bij de brandweer in onze regio. Een grote groep Brandweer Vrijwilligers is naar deze bijeenkomst gekomen, waardoor de huisvestiging van de kazerne Pottumstraat niet toereikend genoeg was en moest worden uitgeweken naar een locatie bij de buren.
Dienstleiding
Vanuit de dienstleiding was het aanbod gekomen om de plannen nader te laten toelichten door de districtscommandant van Zuid, de heer Foort van Oosten, en de districtscommandant van de Zuid-Hollandse Eilanden en tevens portefeuillehouder Vrijwilligheid, de heer Henk Berkhout. Dit aanbod was met twee handen aangenomen door het bestuur, waardoor deze heren de informatiebijeenkomst openden.
Met een uitgebreide toelichting over de manier waarop de plannen tot stand zijn gekomen en welk besluitvormingsproces deze nog door moeten, was er afsluitend de mogelijkheid tot het stellen van vragen. Het lastige hierbij bleek dat de dienstleiding geen antwoord heeft op alle vragen, omdat de plannen hoogstwaarschijnlijk nog talloze keren bijgesteld zullen gaan worden. Daarop is dan ook aangegeven op welke momenten en op welke manieren het beste invloed kan worden uitgevoerd op dit proces.
Communicatie
De gehele communicatie over dit proces is niet goed gelopen. Met name het krantenartikel dat de heer Don Berghuijs heeft platen plaatsen in het Algemeen Dagblad is zeer schadelijk geweest voor het proces. Daarnaast had er wellicht eerder (niet alleen het materieel spreidingsplan is besproken, maar ook de andere scenario's) meer informatie richting de werkvloer moeten worden verstrekt.
Een ander punt dat naar voren werd gebracht door de dienstleiding is dat voortaan de werkvloer eerder betrokken zou moeten raken bij het opstellen van dit soort plannen. Nu ontstaat als snel het gevoel dat men voor een verdrongen feit is komen te staan en geen invloed meer kan uitoefenen of de plannen kan ombuigen. Dat is niet wenselijk, omdat de ontwikkelingen binnen de brandweer alle geledingen zullen raken en de brandweerzorg alleen maar gegarandeerd kan worden als een ieder goed blijft samenwerken.
Omdat de plannen in het geheel niet geheim zijn en omdat het goed is dat iedereen voldoende wordt geïnformeerd, werd de opgestelde management informatie achtergelaten en verspreid onder de aanwezigen.
Acties?
Rond 11.00 uur werden de aanwezige districtscommandanten hartelijk bedankt voor hun aanwezigheid en werd een korte pauze ingelast. Vervolgens arriveerde de voorziter Cees van Beek en werd de informatiebijeenkomst voortgezet.
Cees van Beek vertelde de aanwezigen enkele landelijke ontwikkelingen. De strategische reis (in onze regio heet de verkorte versie Veiligheid Voorop), de ontwikkeling van de Wet op de Veiligheidsregio's, de politieke belangen, de relatie met de andere vakbonden en enkele processen. Daarnaast drong hij nadrukkelijk aan op een gezamenlijke inzet van eventuele acties, waarbij de nadruk moet liggen op de inhoud en niet door het inleveren van voertuigen, piepers of het vol schuimen van de gemeentehuizen of het WPC (waar de directie gevestigd is).
Hierop volgend schetste Bryan Visser hoe het een en ander verliep in de ondernemingsraad (OR). Binnenkort zullen alle onderdeelcommissies (OC) en de OR gezamenlijk de plannen nader gaan bekijken. Dit is een moment dat de plannen enigszins beïnvloedbaar zijn, alhoewel de plannen formeel nog niet zijn voorgelegd voor een adviesaanvraag of instemming. Dat moment gaan pas komen nadat het algemeen bestuur op 26 april overeenstemming heeft bereikt over de plannen. Pas in juni zal er een definitief besluit genomen gaan worden over de plannen.
Jacco Scheer vertelde hierop aansluitend welke voorbereidingen reeds getroffen zijn en nog verder uitgewerkt dienen te worden. Belangrijk is dat elke post, ploeg of kazerne die iets wil ondernemen dit voorlegt aan het bestuur. Op deze wijze wordt het enigszins mogelijk het een en ander te coördineren en wordt het mogelijk een eenduidig geluid te laten horen en is er aandacht voor timing en strategie.
Binnenkort zal er dan ook op onze regionale website een dossier worden geopend over de bezuinigingen bij de VRR. Blijf dus onze website volgen, want dit proces wordt nog vervolgd. Tevens hebben de aanwezigen aangegeven deze vorm en opzet van de bijeenkomst zeer goed te vinden en dat het wenselijk is om dit binnen een maand nogmaals te herhalen.
Download hier de management informatie deel 1
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/201002-management_informatie.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/201002-management_informatie.pdf)
Download hier de management informatie deel 2
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/201003-management_informatie.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/201003-management_informatie.pdf)
-
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FCDA%20Lansingerland%20tegen%20sluiting%20brandweerkazernes (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FCDA%20Lansingerland%20tegen%20sluiting%20brandweerkazernes)
CDA Lansingerland tegen sluiting brandweerkazernes
8 april 2010
Het CDA in Lansingerland is tegen de sluiting van twee van de drie brandweerkazernes in de gemeente. De Veiligheidsregio Rotterdam, waar de brandweer van Lansingerland bij hoort, moet 4,5 miljoen euro bezuinigen.
Daarom staan onder meer de kazernes in Berkel en Rodenrijs en Bleiswijk op de lijst voor sluiting.
Het CDA wil dat de kazernes open blijven en dat de burgemeester van Lansingerland desnoods de Veiligheidsregio verlaat, aldus fractielid Jan van Arem.
Als de sluiting van de twee kazernes toch doorgaat wil het CDA dat inwoners van Lansingerland minder gaan betalen aan de Veiligheidsregio.
interview: http://soundcloud.com/rtvrijnmond/kazernes (http://soundcloud.com/rtvrijnmond/kazernes)
-
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FBrandweermannen%20vrezen%20veiligheid%20burger%20na%20bezuinigingen (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FBrandweermannen%20vrezen%20veiligheid%20burger%20na%20bezuinigingen)
Brandweermannen vrezen veiligheid burger na bezuinigingen
9 april 2010
De gemeenteraden in de regio Rotterdam Rijnmond krijgen spoedig een brief van de vakbonden en de ondernemingsraad van de brandweer over de gevolgen van de geplande bezuinigingen. Volgens hen gaan deze ten koste van de veiligheid.
De 4,5 miljoen euro die bezuinigd moet worden zou ondermeer moeten komen uit het anders verdelen en sluiten van brandweerkazernes, minder mensen op brandweerwagens en het verminderen van duikteams. De bonden hebben berekend dat er in de komende jaren 65 beroepsbrandweermannen en 175 vrijwilligers moeten verdwijnen. Daarnaast zijn er ook plannen voor zogenaamde interventieteams. Dit bestaat uit twee brandweermannen die op de eerste melding afrijden. mocht de brand groter blijken dan aanvankelijk werd gedacht, moet er alsnog een 'gewone' brandweerauto komen. Ook de plannen om het aantal duikteams te reduceren van 7 naar 3 hebben veel kwaad bloed gezet De vakbonden en de ondernemingsraad zijn van mening dat de bezuinigingen onherroepelijk gevolgen hebben voor de veiligheid van de burgers, maar ook van de brandweermensen zelf.
-
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FStaatsecretaris%20steunt%20bezuinigingen%20brandweer (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FStaatsecretaris%20steunt%20bezuinigingen%20brandweer)
Staatssecretaris steunt bezuinigingen brandweer
20 april 2010
Staatssecretaris Bijleveld van Binnenlandse Zaken steunt de bezuinigingen op de brandweer van de veiligheidsregio Rotterdam Rijnmond.
Dat blijkt uit haar antwoord op Kamervragen van de SP. De brandweer wil vier en half miljoen euro bezuinigen door kazernes te sluiten en uit te rukken met minder mensen op de wagen.
Over de voorstellen is veel ophef ontstaan. Volgens Bijleveld blijft de regel dat er zes brandweermensen op een wagen moeten zitten, maar er zijn uitzonderingen mogelijk. Zij kan zich voorstellen dat Rotterdam de broekriem moet aanhalen, maar is niet bang dat de veiligheid van de burgers erdoor achteruit gaat.
De vakbonden zijn allerminst gerust op de bezuinigingsplannen: ze willen maandag als er in Rotterdam een vergadering wordt gehouden gaan actievoeren. Daarbij zullen kussens worden aangeboden; de actievoerders vinden dat de beleidsmakers goed uitgerust moeten vergaderen over het in hun ogen 'zeer slechte plan'.
* Als oud brandweerman vind ik dit schandalig wederom met de veiligheid van de burgers sollen dit mag niet gebeuren mensen,wie neemt dan de verantwoording dat door deze bezuiniging nog meer slachtoffers kunnen gaan vallen is dat de genen die deze maatregel laat uitvoeren kunnen we dan bij haar aankloppen van kijk dit gebeurd er door uw regels, maar nee er liggen andere prioriteiten de banken etc. helpen door de regering zodat zij met hun praktijken door kunnen gaan maar de veiligheid voor de gewone burger kost toch geld niet waarom om zouden we nogmaals dit mag niet gebeuren dames&heren brandweer succes Ton Kolijn FLO (BR.40.10)
Ton Kolijn, Rotterdam 20 april 2010 om 20:45
* Zolang de brandweer oneigenlijke taken, zoals de strandwacht taak in Hoek van Holland, uitvoert kan er best bezuinigd worden. In ander gemeentes is deze taak belegd reddingsbrigades in verenigingsverband.
Ronald Eygendaal, Hoek van Holland 20 april 2010 om 20:02
* Fijn he, dat mevr. Bijleveld het allemaal zo goed weet. Ze komt na de verkiezingen toch niet meer terug en dan zit de bevolking op de (brand-)blaren. Hoe kan je nu van te voren weten als er een brandalarm afgaat, of je daar met een klein voertuig met twee man naar toe moet, of met een volwaardig team. Kom je aankakken met twee man en een klein voertuig, blijkt het opeens om een middelbrand te gaan. Kan er alsnog een blusvoertuig en misschien wel een ladderwagen komen opdraven. Dadelijk gaan ze ons nog verplichten om een brandblusser in je eigen huis te hebben en dat je die bij een brand in je eigen huis eerst moet leegspuiten en als dat gebeurd is, mag je 112 bellen. Ik kan me voorstellen dat de beroepsbrandweer mordicus tegen is tegen dit achterlijke voorstel van bezuinigingen. Misschien als bij Bijleveld voor de verkiezingen brand uit breekt in haar woning en er een klein team komt blussen en dat dat niet voldoende was en haar huis afbrandt, ze mogelijk anders gaat piepen.
Peter, Schiedam 20 april 2010 om 18:25
-
http://www.minbzk.nl/actueel/kamerstukken/@126340/antwoorden-op_13 (http://www.minbzk.nl/actueel/kamerstukken/@126340/antwoorden-op_13)
2010Z05485
Antwoorden op de vragen van het lid Van Raak (SP) van de Staatssecretaris van Binnenlandse Zaken en Koninkrijksrelaties over bezuinigingen op de brandweer door de Veiligheidsregio Rotterdam Rijnmond (ingezonden 26 maart 2010, kenmerk 2010Z05485).
Ter inleiding op de beantwoording van de vragen informeer ik u over de bestuursvorm en de bekostigingswijze van de veiligheidsregio’s.
In de Wet veiligheidsregio’s is er voor gekozen de veiligheidsregio’s vorm te geven als verlengd lokaal bestuur. Het vaststellen van het niveau van veiligheid is daarmee primair een verantwoordelijkheid van de deelnemende gemeenten. De financiële huishouding van de regio’s is een verantwoordelijkheid van het algemeen bestuur van de veiligheidsregio. Vanuit de begroting van het ministerie van BZK ontvangen de veiligheidsregio’s een rijksbijdrage. Deze bijdrage heeft het karakter van een lumpsum, die niet kostendekkend is voor activiteiten of onderdelen van de regio. Het bestuur van de regio kan deze vrij besteden binnen de wettelijke taakstelling. Tot zover strekt mijn bemoeienis met de financiën van de regio’s en past het mij terughoudendheid te betrachten bij het geven van een oordeel. Gelet op de huidige economische situatie, die effecten heeft en maatregelen vereist in alle geledingen van de maatschappij, kan ik mij voorstellen dat de broekriem wordt aangehaald en dat men nadenkt over bezuinigingsplannen. In verband hiermee is er ten behoeve van de beantwoording informatie ingewonnen bij de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (VRR).
Vraag 1
Is het waar dat de brandweer in de regio Rotterdam Rijnmond het komende jaar 4,5 miljoen euro moet bezuinigen? Wat is uw mening over deze bezuinigingen?
Antwoord vraag 1:
Het is juist dat de gemeenschappelijke regeling VRR op grond van een besluit van de deelnemende gemeenten de opdracht heeft gekregen met ingang van 2011 5% te bezuinigen op de gemeentelijke bijdrage. Een dergelijke taakstelling is opgelegd aan alle gemeenschappelijke regelingen in de VRR. De veiligheidsregio vormt daarop geen uitzondering.
Gegeven de omstandigheid dat de algemene uitkering van het gemeentefonds is gekoppeld aan de groei of reductie van de uitgaven op de rijksbegroting, ligt het voor de hand dat de betaalcapaciteit van de gemeenten de komende jaren zal afnemen. De gemeenten zullen de komende jaren dus – evenals het Rijk – de uitgaven moeten beperken. De aan de gemeenten “verbonden organisaties”, zoals ook de veiligheidsregio, kunnen dan ook gevraagd worden een bijdrage te leveren in de oplossing van de financiële problematiek.
Voor wat betreft het antwoord op de vraag naar mijn mening over deze bezuinigingen verwijs ik naar mijn inleidende opmerking.
Vraag 2
Hoe ziet de begroting van het korps Rotterdam Rijnmond er uit voor het jaar 2010? Hoe zag deze er in 2009 uit?
Antwoord vraag 2:
De omvang van de begroting van de VRR in 2009 bedroeg € 124,1 mln. Voor het jaar 2010 bedraagt deze € 126,6 mln. In deze bedragen is tevens het bedrag voor de regionale ambulancedienst opgenomen, die deel uit maakt van de VRR.
Vraag 3
Hoe heeft de jaarlijkse inwonerbijdrage zich in het korps Rotterdam Rijnmond ontwikkeld sinds de regionalisering in 2006?
Antwoord vraag 3:
De jaarlijkse inwonerbijdrage heeft zich als volgt ontwikkeld. De percentages geven de procentuele stijging ten opzichte van de bijdrage van het voorafgaande jaar aan.
2006 1,73%
2007 1,38%
2008 2,24%
2009 1,25%
2010 0,75%
Vraag 4
Waarom moet er bezuinigd gaan worden? Wie heeft deze beslissing genomen?
Antwoord vraag 4:
Gezien de (te verwachten) financiële problematiek hebben de gemeenten daartoe besloten. Voor een nadere toelichting hierop wil ik verwijzen naar mijn antwoord op vraag 1.
Vraag 5
Hoe worden deze bezuinigingen ingevuld?
Antwoord vraag 5:
Over de definitieve invulling van de ombuigingen kunnen thans nog geen mededelingen worden gedaan, omdat het bestuur van de VRR hierover nog een besluit zal moeten nemen. In grote lijnen houden de voorstellen het volgende in.
Er is een samenhangend pakket aan voorstellen gemaakt, waarbij de komende 4 jaar zowel voor een bedrag van circa € 10 mln. wordt geïnvesteerd in community safety, opleidingen en kwaliteitsverbetering van de duikfunctie. Deze investeringen zijn naar de mening van VRR randvoorwaardelijk voor het realiseren van structurele besparingen op de repressieve brandweerzorg. Onderdeel van het totale pakket aanbesparingen betreft een bedrag van € 3 mln. aan reductie van de beheerskosten door centralisering van de inkoop en de beheersfuncties. Als gevolg van het proces van regionalisering, dat bij de VRR met ingang van 2006 is ingezet, ontstaan er thans mogelijkheden om, door toepassing van synergie en efficiencywinst, de veiligheid beter en slimmer te organiseren. De VRR heeft vanuit de filosofie “veiligheid voorop” ervoor gekozen om het veiligheidsvraagstuk primair te benaderen vanuit de burger in nood en wat daarvoor noodzakelijk is. Het verhogen van de (brand)veiligheid is daarbij niet een kwestie van méér investeren in repressieve brandweerzorg, maar betreft vooral het zoeken naar mogelijkheden om de schaarser wordende middelen met name in te zetten op het voorkomen van onveilige situaties. De ontwikkelingen die thans worden ingezet bij de VRR sluiten overigens aan bij de ontwikkelingen die elders binnen de brandweer in Nederland gaande zijn als gevolg van het project van de strategische reis: “De brandweer over morgen”.
Vraag 6
Zijn er in andere brandweerkorpsen en veiligheidsregio’s ook plannen om te bezuinigen? Zo ja, waar, met welke reden en om welke bedragen gaat het dan?
Antwoord vraag 6:
Het is mij informeel bekend dat ook in andere veiligheidsregio’s wordt nagedacht over terreinen waarop bezuinigingen doorgevoerd zouden kunnen worden en op welk vlak verdere efficiëncywinst te behalen zou kunnen zijn. Dit proces is gestart door de deelnemende gemeenten casu quo het algemeen bestuur van de veiligheidsregio. Ook in andere regio’s dan de VRR is de slechte economische situatie veelal en mede de aanleiding. Het bepalen van beleidskeuzes in relatie tot het (meerjarig) begrotingsproces en het financieel beheer is een verantwoordelijkheid van het algemeen bestuur van de veiligheidsregio.
Vraag 7
Zijn de brandweermensen, zowel in vaste dienst als de vrijwilligers, de bonden en de vakvereniging hierin gehoord? Wat is hun reactie op de bezuinigingsplannen?
Antwoord vraag 7:
Uit de informatie van de VRR is mij gebleken dat zowel de vakorganisaties, de ondernemingsraad en de betrokken personeelsleden (zowel beroeps als vrijwilligers) periodiek worden geïnformeerd over de ontwikkelingen onder meer in het reguliere overleg als via een korpsjournaal.
Voor wat betreft de betrokkenheid in het besluitvormingstraject geldt dat de voorgenomen plannen zijn voorgelegd aan het dagelijks bestuur van de VRR en zijn besproken met het middenmanagement en de ondernemingsraad. Eind april zal het algemeen bestuur van de veiligheidsregio een voorlopige beslissing nemen, waarna de voornemens worden voorgelegd aan de gemeenten in VRR. Vervolgens zal in juni 2010 het algemeen bestuur tot een definitief besluit komen. De ondernemingsraad is uitgenodigd om voor eind april te komen met een voorlopig advies aan het algemeen bestuur en voorafgaande aan de definitieve besluitvorming in juni te komen tot een definitief advies, zodat dit bij de finale besluitvorming van het bestuur mede kan worden gewogen.
Vraag 8
Is het waar dat in Rotterdam Rijnmond vijf brandweerkazernes gaan sluiten en dat de komende jaren 70 arbeidsplaatsen zullen verdwijnen? Wat zijn hiervan de gevolgen voor de opkomsttijden in de regio en de veiligheid voor het brandweerpersoneel en de inwoners?
Antwoord 8:
Het is juist dat de voorstellen erin voorzien dat een aantal kazernes wordt gesloten en wordt vervangen door snelle interventieteams in combinatie met investeringen in community safety. Voorts is het juist dat mede door natuurlijk verloop de formatie met 0,2% zal afnemen. Een randvoorwaarde daarbij is dat dit niet ten koste mag gaan van de veiligheid van het brandweerpersoneel en de inwoners. De inzet is erop gericht dat door een andere en slimmere wijze van organiseren uiteindelijk de veiligheid wordt verhoogd tegen lagere maatschappelijke kosten.
Vraag 9
Is het waar dat er geëxperimenteerd gaat worden met het uitrukken met minder mensen op een brandweervoertuig? Hoe verhoudt zich dit tot de Algemene Maatregel van Bestuur veiligheidsregio’s 2) en de aangekondigde wijziging in de formulering van de minister op het vlak van het uitrukken met minder mensen op een brandweervoertuig? Wanneer kunnen wij deze wijziging verwachten? 3)
Antwoord 9:
Zoals ik in mijn antwoord op eerder gestelde vragen naar aanleiding van experimenten in Almere aangaf, vindt de discussie rond voertuigbezetting in meerdere korpsen plaats. Oplossingen worden daarbij niet alleen gezocht in afwijking van de standaardbezetting, maar ook in een maatwerkoplossing op basis van specifieke risicoafwegingen. Op diverse plekken in ons land vinden daarom pilots plaats.
In Rotterdam zoekt men gericht naar mogelijkheden tot efficiëntere en effectievere brandweerzorg door pilots gericht op een snelle detectie en waarschuwing door de burger bij het begin van een brand. Hierdoor kunnen burgers zich vroegtijdig in veiligheid brengen en kan de brandweer eerder gealarmeerd worden. Door de inzet van snelle interventieteams, kan in een minimaal gelijkblijvend niveau van de veiligheidszorg worden voorzien.
Met de sector heb ik afgesproken dat de norm voor de voertuigbezetting 6 personen is. Als het niveau van brandweerzorg en de veiligheid van het personeel het toelaat èn er procedurele stappen zijn genomen (bijvoorbeeld het betrekken van personeel en het aanpassen les- en leerstof) is afwijking mogelijk. Ik verwijs in verband hiermee naar de gewijzigde formulering van artikel 3.1.5. van het ontwerp Besluit veiligheidsregio’s en de Nota van toelichting, die op 1 april 2010 aan uw Kamer is toegestuurd.
-
"Grappig"om te zien dat in de politiek (en waarschijnlijk de leiding), Veiligheid Voorop in een adem noemt met de bezuinigingsmaatregelen. Het is een innovatietraject waar eventuele kostenbesparingen mooi mee genomen zijn :( Dat zal de groepen binnen Veiligheid Voorop goed doen....Sommige worden waarschijnlijk al argwanend aangekeken (Groepen Materieel, Kazernes, etc)
-
http://www.telegraaf.nl/binnenland/6608804/__Brandweerlieden_spuien_kritiek__.html?sn=binnenland,buitenland (http://www.telegraaf.nl/binnenland/6608804/__Brandweerlieden_spuien_kritiek__.html?sn=binnenland,buitenland)
ma 26 apr 2010, 19:13
Brandweerlieden spuien kritiek
ROTTERDAM - Tientallen brandweerlieden uit de regio Rotterdam-Rijnmond hebben maandag gedemonstreerd bij het stadhuis aan de Coolsingel tegen de plannen om op verschillende manieren bij de brandweer te bezuinigen. Het gaat om plannen van brandweercommandant Elie van Strien van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (VRR).
In die plannen staat onder meer dat brandweer en ambulancezorg met elkaar kunnen worden geïntegreerd. Zo moeten beide disciplines veel meer van elkaars expertise gebruikmaken. Ook kunnen brandweerposten op een locatie worden samengebracht of worden samengevoegd met de post van een ambulancedienst.
De ideeën zijn een direct gevolg van een bezuiniging van 5 procent voor de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (VRR). Vanaf 2011 krijgt dit samenwerkingsverband 4,5 miljoen euro minder. De brandweerlieden zijn niet alleen bang dat er aan de veiligheid in de regio wordt getornd, maar ook dat banen op de tocht staan, zo bleek maandag op de stoep van het stadhuis.
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb vindt dat er niks mis mee is om te kijken naar de voordelen van een samenwerking zoals in de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond. „Nu we samenwerken moeten we maar eens kijken wat we samen efficiënter kunnen doen. Zo staan er twee aparte brandweergarages op de grens tussen Rotterdam en Schiedam. Ik kan me voorstellen dat je die samenbrengt.”
De bijeenkomst voor het stadshuis duurde niet lang. Aboutaleb deed de toehoorders twee concrete beloftes: „Er wordt niet getornd aan de veiligheid in de regio en er vallen geen gedwongen ontslagen.” Daarna namen de brandweerlieden dit keer de benen naar de kazerne.
-
Nou niet om er trots op te zijn, maar RR is echt niet de eerste. In Zuid-Limburg rijd sinds kort een dergelijk voertuig rond.
http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=152:23-04-2010-brandweerpost-nijswiller-officieel-geopend&Itemid=57 (http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=152:23-04-2010-brandweerpost-nijswiller-officieel-geopend&Itemid=57)
-
Nou niet om er trots op te zijn, maar RR is echt niet de eerste. In Zuid-Limburg rijd sinds kort een dergelijk voertuig rond.
http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=152:23-04-2010-brandweerpost-nijswiller-officieel-geopend&Itemid=57 (http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=152:23-04-2010-brandweerpost-nijswiller-officieel-geopend&Itemid=57)
Is het besluit van het bestuur + motivatie nog ergens terug te vinden?
http://www.nvbr.nl/publish/library/50/brief_besluit_vr_opkomsttijden-bezetting-bouwbesluit.pdf (http://www.nvbr.nl/publish/library/50/brief_besluit_vr_opkomsttijden-bezetting-bouwbesluit.pdf)
(...)
In de praktijk wordt echter door verschillende brandweerkorpsen in Nederland voor bepaalde specifieke (risico)situaties en incidenttypen met een andere dan de standaardbezetting gewerkt. De afwijkingsmogelijkheid is opgenomen om deze praktijk onder de nieuwe wet te kunnen voortzetten, niet uit bezuinigingsdrift.
Veiligheid staat voorop, dus als een bestuur kiest voor een kleinere bezetting per voertuig, dan moet het personeel alle taken die in het besluit beschreven staan wel op een veilige manier kunnen uitvoeren. Door het vastleggen van de taken van brandweereenheden kan het bestuur, als werkgever, daar niet meer omheen. De deur wordt niet opengezet naar levensgevaarlijke experimenten, maar juist naar veilige oplossingen voor specifieke risicosituaties.
-
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FBrandweer%20protesteert%20tegen%20bezuinigingen (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fapril%2FBrandweer%20protesteert%20tegen%20bezuinigingen)
Brandweer protesteert tegen bezuinigingen
26 april 2010
Een kleine honderd brandweerlieden demonstreerden maandagmiddag voor het Stadhuis in Rotterdam tegen de bezuinigingsplannen op de brandweer.
's Middags kwamen de burgemeesters van alle gemeenten van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond bijelkaar om te praten over de bezuinigingsmaatregelen. Vier en een half miljoen euro moet er worden bezuinigd. In grote lijnen zijn de maatregelen al bekend. Zo worden er kleinere teams ingezet bij kleine branden; een aantal kazernes moet fuseren en er wordt bezuinigd op personeel door natuurlijk verloop
De Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond heeft het plan voor de bezuiningen voorbereid. Nu is het de beurt aan de burgemeesters om zich uit te spreken. Ondanks alle bezuinigingen, garandeerde burgemeester Aboutaleb de demonstranten "dat de veiligheid van burger en brandweerman gewaarborgd blijft en dat er geen gedwongen ontslagen zullen vallen".
De directeur van de Veiligheidsregio Don Berghuijs voegde er aan toe dat bezuinigingen nodig zijn vanwege de financiële crisis. Ook zei hij dat door een veiliger manier van bouwen en goede preventie door rookmelders, er minder branden te verwachten zijn.
In juni valt het definitieve besluit over de bezuinigingen.
[img width=700 height=393]http://www.rijnmond.nl/files/2532696/nbrandweeractie26_04.Copy.02.jpg
-
Nou niet om er trots op te zijn, maar RR is echt niet de eerste. In Zuid-Limburg rijd sinds kort een dergelijk voertuig rond.
http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=152:23-04-2010-brandweerpost-nijswiller-officieel-geopend&Itemid=57 (http://www.fvt-brandweerzuidlimburg.nl/joomla/index.php?option=com_phocagallery&view=category&id=152:23-04-2010-brandweerpost-nijswiller-officieel-geopend&Itemid=57)
Zijn er al ervaringen met dit voertuig: zo ja, wat zijn die ervaringen dan?
-
Zijn er al ervaringen met dit voertuig: zo ja, wat zijn die ervaringen dan?
De eerste ervaringen vanuit de werkvloer zijn per definitie niet negathief te noemen. men kijkt de kat nog uit de boom. De eenheid sluit zich aan bij de eerst aankomende TS om zo weer als volledige eenheid te fungeren. De manschappen hebben een speciale opleiding bij falck gevolgd in Denemarken.
op http://www.brandweer.nl/publish/pages/4244/200911focus.pdf (http://www.brandweer.nl/publish/pages/4244/200911focus.pdf) kun je er ook een en ander over lezen.
-
De eerste ervaringen vanuit de werkvloer zijn per definitie niet negathief te noemen. men kijkt de kat nog uit de boom. De eenheid sluit zich aan bij de eerst aankomende TS om zo weer als volledige eenheid te fungeren. De manschappen hebben een speciale opleiding bij falck gevolgd in Denemarken.
op http://www.brandweer.nl/publish/pages/4244/200911focus.pdf (http://www.brandweer.nl/publish/pages/4244/200911focus.pdf) kun je er ook een en ander over lezen.
-
Dus eerst moet er weer geinvesteerd worden in extra opleidingen? Moeten de kazernes met 2 personen nu ook dichter bij elkaar komen te liggen ivm backup? Als je met drie man bij een wagen staat... wie mag dan niet mee? Moet er altijd een (O)BM aanwezig zijn of mag het ook 2x BW zijn?
-
http://www.blikopnieuws.nl/bericht/112477/Brandweer_Nederland_onder_vuur.html (http://www.blikopnieuws.nl/bericht/112477/Brandweer_Nederland_onder_vuur.html)
Brandweer Nederland onder vuur
donderdag 22 april 2010 10:11
Waardeer: 3 stemmen
Den Haag - Binnen Brandweer Nederland lijken de gemoederen steeds meer op te lopen, nu de aangekondigde bezuinigingen binnen het brandweervoertuig merkbaar zijn.
Brandweerkorpsen in Nederland krijgen van Staatssecretaris Ank Bijleveld, van het ministerie van BZK, de vrijheid om te bezuinigen op de bezetting van een brandweerauto. ‘Het redden van burgers én blussen worden in de eerste belangrijke minuten daardoor onmogelijk’. Dat stelt de Vakvereniging voor Brandweervrijwilligers.
Ondanks herhaalde waarschuwingen van de werkvloer, gesteund door een brede meerderheid in de Tweede Kamer, lijkt de minister te zwichten voor lokale bestuurders en vindt Zij dat de brandweer in Almere en de rest van het land, de mogelijkheid moet hebben om naar branden met 4 in plaats van 6 brandweerlieden uit te rukken of met nog minder, zoals in de bezuinigingsplannen van de regio Rotterdam Rijnmond, waar directeur Berghuijs plannen heeft voor een eenheid met maar 2 mensen.
Inmiddels nemen steeds meer brandweerkorpsen in Nederland een voorschot op deze bestuurlijke 'vrijheid' en is het grote 'prijsschieten' op de Brandweer in Nederland begonnen.
Verbijsterd
De gezamenlijke vakorganisaties zijn verbijsterd over het spelen met de veiligheid van burgers en brandweerlieden. Een kwestie van tijd totdat de eerste stuitende taferelen met wachtende brandweerlieden voor een brandend huis of bedrijf zich zullen voordoen. Net zoals tijdens een dodelijke marteling te Pernis en agenten voor de deur van het huis moesten wachten op versterking.
Bezetting
In heel Nederland is sprake van een standaardbezetting van 6 brandweerlieden op de 1ste tankautospuit, de eerste eenheid die uitrukt bij een brand of ongeval. De eerste slagkracht om brand te blussen, uitbreiding te voorkomen en slachtoffers te redden. Het gehele opleiding- en leerstelsel, de inzettechniek en tactiek is hierop gebaseerd. Bovendien zijn alle brandpreventieve voorzieningen in Nederland afgestemd op de inzet van dit team dat binnen 8 - 10 minuten ter plaatse moet zijn.
Het is dus slechts een kwestie van tijd tot we weer keihard met onze neus op de feiten worden gedrukt. Net zoals op zaterdag 13 mei 2000 in Enschede, waarbij de brandweer met drie onderbezette eenheden (slechts 8 van de noodzakelijke 14 brandweermensen) verscheen bij een brand in vuurwerkfabriek en op het cruciale moment geen invulling kon geven aan een adequate brand-bestrijding. De commissie Oosting heeft dat benoemd maar verbond er geen consequenties aan. Een gewaarschuwde maatschappij telt voor twee!
-
http://www.minbzk.nl/actueel/@126393/afwijking-bezetting (http://www.minbzk.nl/actueel/@126393/afwijking-bezetting)
Brandweer
Inhoud pagina: Afwijking bezetting tankautospuit brandweer onder voorwaarden toegestaan
26 april 2010
Brandweerkorpsen mogen onder strikte voorwaarden afwijken van de verplichte standaardbezetting van de tankautospuit van zes personen. Staatssecretaris Bijleveld heeft het besluit veiligheidsregio’s op dit punt aangescherpt, na overleg met de brandweerorganisaties en het veiligheidsberaad. De Tweede Kamer heeft hiermee ingestemd.
Afwijking van de standaardbezetting is toegestaan als de goede brandweerzorg niet in gevaar komt. Ook de veiligheid en gezondheid van het brandweerpersoneel mogen geen gevaar lopen. Het besluit om af te wijken van de standaardbezetting moet worden genomen door het bestuur van de veiligheidsregio. Bijleveld komt hiermee tegemoet aan het bezwaar dat het besluit veiligheidsregio’s te veel ruimte zou laten om van de standaardbezetting af te wijken, met alle risico’s van dien. Het besluit zal naar verwachting op 1 oktober 2010 in werking treden, samen met de Wet op de veiligheidsregio’s.
Eerder is afgesproken dat de Nederlandse Vereniging voor Brandweerzorg en Rampenbestrijding (NVBR) en de Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV) samen gaan werken aan een set afspraken waarmee de huidige pilots voor de voertuigbezetting worden gevolgd. Onderzoek naar brandontwikkeling is hier onderdeel van. BZK zal dit proces ondersteunen.
-
Wat zou het publiek zeggen als we in Afghanistan ook eenheden van twee man op verkenning sturen. We geven ze alle twee een pistool mee, en een C2000 portofoon. BIj heel veel verkenningen komen ze geen vijand tegen en had er ook een één mans patrouille op uit gekund. Komen ze wel tegenstanders tegen, roepen ze via C2000 om hulp en moeten ze wachten op versterking......... :'( :'( :'(
Morgen met een slecht humeur de straat op, kijken of we nog 1,5 % er bij kunnen krijgen. >:D
-
Brandweer Rotterdam-Rijnmond Demonstreert tegen bezuinigingen (http://www.youtube.com/watch?v=p8zVY9tZqsk&playnext_from=TL&videos=YyL7W_kpp00&feature=sub#lq-lq2-hq-vhq)
Zhz112
-
Via Twitter : "Lansingernieuws.nl doet vanaf 18 uur live verslag via Twitter en website van de presentatie over de toekomst vd brw in L'land"
http://twitter.com/Lansingernieuws (http://twitter.com/Lansingernieuws)
http://twitter.com/EwaldvanVliet (http://twitter.com/EwaldvanVliet)
-
Dus eerst moet er weer geinvesteerd worden in extra opleidingen? Moeten de kazernes met 2 personen nu ook dichter bij elkaar komen te liggen ivm backup? Als je met drie man bij een wagen staat... wie mag dan niet mee? Moet er altijd een (O)BM aanwezig zijn of mag het ook 2x BW zijn?
Deze kazerne is alleen om de onderbezetting van de TS in de dagsituatie op te vangen tussen 7 en 17:00 uur. Daarbuiten staat de SIE buiten dienst. De kazerne is bedoeld voor het heuvelland en dan specifiek voor de kazernes Gulpen, Mechelen, Simpelveld , Bocholtz & Vaals te ondersteunen. De SIE kazerne ligd dan ook in het midden van deze kazernes/verzorgingsgebied. De kazerne is tussen 7 en 17:00 uur bemenst door een OBM en manschap. het betreffen hier enkel mensen die speciaal opgeleid zijn voor dit voertuig.
-
http://www.112lansingerland.nl/index.php/bezuinigingen-bij-brandweer-gepresenteerd/ (http://www.112lansingerland.nl/index.php/bezuinigingen-bij-brandweer-gepresenteerd/)
Bezuinigingen bij brandweer gepresenteerd
• Geplaatst door het redactieteam op dinsdag 27 april 2010 •
• Dit bericht is 105 keer bekeken •
LANSINGERLAND - De commissie Algemeen Bestuur van de gemeenteraad van Lansingerland is dinsdagavond geïnformeerd over bezuinigingen bij de brandweer door onder andere Don Berghuijs, directeur van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond.
Dat commissie kwam om 18 uur bijeen op het gemeentehuis in Lansingerland. Berghuijs heeft een presentatie gehouden over de voorgenomen bezuinigingen bij de VRR en de gevolgen die de bezuinigingen hebben voor Lansingerland. Met het plan moet voor de hele veiligheidsregio 4,5 miljoen euro worden bezuinigd.
Sluiting
Volgens Berghuijs betekenen de bezuinigingen voor Lansingerland dat de brandweerposten in Bergschenhoek en Bleiswijk gesloten worden. De kazerne in Berkel en Rodenrijs blijft wel bestaan. In de dorpskernen Bergschenhoek en Bleiswijk wordt een Snel Interventie Voertuig geplaatst. Dit voertuig rukt uit met twee mensen en kan worden ingezet bij kleinere meldingen. Bij grote meldingen krijgt de SIV assistentie van een tankautospuit van de post Berkel en Rodenrijs.
Voor Bleiswijk moet er ook assistentie komen van de kazerne Zoetermeer-Oosterheem. De kazerne is onderdeel van de Veiligheisregio Haaglanden. Op een vraag van Jan Pieter Blonk van Leefbaar 3B liet Berghuijs weten: “Er is nog geen contact geweest met de brandweer van Zoetermeer. Ook over de kosten van eventuele hulp vanuit Zoetermeer weten we nog niets.”
‘Geen ontslagen’
Naast Berghuijs sprak ook Robert Merkx, districtscommandant van Rotterdam-Noord waar Lansingerland deel van uit maakt, de commissie toe. Merkx liet tijdens zijn presentatie weten dat “er geen gedwongen ontslagen zullen vallen onder beroepskrachten en vrijwilligers.” Over de rol van de vrijwilligers in de toekomst in Lansingerland waren veel vragen van verschillende fracties. Zowel Berghuijs als Merkx konden die vragen niet helemaal veranderen.
Ewald van Vliet, burgemeester van Lansingerland, was na afloop van de bijeenkomst tevreden. “Het is goed dat iedereen deze kwestie kon toelichten. Zowel Don Berghuijs en Robert Merkx namens de VRR als de raadsleden en de vrijwilligers.”
-
Voor Bleiswijk moet er ook assistentie komen van de kazerne Zoetermeer-Oosterheem. De kazerne is onderdeel van de Veiligheisregio Haaglanden. Op een vraag van Jan Pieter Blonk van Leefbaar 3B liet Berghuijs weten: “Er is nog geen contact geweest met de brandweer van Zoetermeer. Ook over de kosten van eventuele hulp vanuit Zoetermeer weten we nog niets.”
Als dat net zo gaat als de ondersteuning van de duikers van Oosterheem naar de Lansingerland is dat geen slimmme zet. Maar al te vaak is de duikploeg niet inzetbaar om één of andere reden. En de TS is een sprinbemanning met andere voertuigen. Heel handig om zo'n post te nemen om op terug te kunnen vallen.
Misschien goedkoper om in Bleiswijk gewoon een TS te laten staan, kunnen ze Ooosterheem de VRH ondersteunen. Want daar moet ook nog een bezuinigingsronde worden uitgevoerd met bijbehorend materieelspreidingsplan. :-\
-
Als dat net zo gaat als de ondersteuning van de duikers van Oosterheem naar de Lansingerland is dat geen slimmme zet. Maar al te vaak is de duikploeg niet inzetbaar om één of andere reden. En de TS is een sprinbemanning met andere voertuigen. Heel handig om zo'n post te nemen om op terug te kunnen vallen.
Misschien goedkoper om in Bleiswijk gewoon een TS te laten staan, kunnen ze Ooosterheem de VRH ondersteunen. Want daar moet ook nog een bezuinigingsronde worden uitgevoerd met bijbehorend materieelspreidingsplan. :-\
Kip en ei verhaal. Ga je eerst alles helemaal regelen en dichttimmeren en dan presenteren. Of gooi je eerst de knuppel in het hoenderhok en kijk je wat er overeind blijft en ga je daarop anticiperen. Als je heel sec naar de feiten kijkt gaat Oosterheem ook het probleem niet oplossen.
De vraag is wat wel; Met de nieuwe wet op de veiligheidsregio's worden er eisen gesteld die voor een groot deel niet haalbaar zijn met de "normale"werkwijze (met name 5 min objecten). Hiervan kan afgeweken worden door de gemeenteraden, maar wie durft die beslissing te nemen in een samenleving die steeds vaker richting de rechter stapt om zijn ellende te verhalen op (beleids)verantwoordelijke.
Ik zie de eerste rechtzaak al komen. Een SO bij een woningbrand waar een gemeente van gezegd heeft u mag er 8 minuten over doen ipv 5. Natuurlijk wordt er aangevoerd dat de drie minuten cruciaal waren.
Ik heb het eerder geroepen en ik roep het weer. De discussie moet niet zijn: Wat kunnen we bezuinigen, maar moet zijn wat willen we als samenleving betalen en accepteren we. Daarna kunnen we eens naar de invulling kijken.....
-
http://www.deweekkrant.nl/artikel/2010/mei/18/brandveiligheid_is_niet_in_het_geding (http://www.deweekkrant.nl/artikel/2010/mei/18/brandveiligheid_is_niet_in_het_geding)
Brandveiligheid is niet in het geding
De Botlek 1
* 18 mei 2010
* print dit artikel
REGIO - De bezuinigingen op de brandweer hoeven niet te leiden tot meer onveiligheid. Ideeën die er al lagen, worden nu gewoon wat sneller uitgevoerd, nuanceert brandweercommandant Elie van Strien in VNG Magazine, een uitgave van de Vereniging van Nederlandse Gemeenten.
De Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond, waar de brandweer onderdeel van uitmaakt, moet 4,5 miljoen euro bezuinigen. Een van de plannen is de inzet van kleine busjes in plaats van de welbekende grote brandweerwagens. “Die busjes worden alleen ingezet in gebieden met weinig uitrukken en een laag risico”, zegt de brandweercommandant. “Gecombineerd met een extra investering in rookmelders en andere brandpreventiemiddelen, hebben we een aantal gebieden uitgekozen waar we een pilot willen starten met de inzet van dit soort kleinere busjes.”
Van Strien bedrukt dat deze busjes bij het brandweerpersoneel zelf voor de deur staan. “Zij hoeven zich dus niet meer te melden bij de kazerne maar kunnen, nadat ze één of twee collegas hebben opgehaald, direct naar de plek van bestemming rijden”, legt hij uit. “Dit levert al snel een tijdwinst op van drie à vier minuten.”
Door het plaatsen van rookmelders wordt een brand bovendien veel sneller opgemerkt. Van Strien: “Waar een brandmelding normaal pas na vijftien tot twintig minuten na het ontstaan van een brand wordt gedaan, zijn bewoners nu direct gealarmeerd. Alles bij elkaar kunnen we zo minimaal vijftien minuten sneller ter plaatse zijn.”
De kleine busjes worden alleen ingezet voor kleinere incidenten en buitenbranden. Als blijkt dat er toch ook sprake is van een binnenbrand, dan rukt alsnog een grotere wagen met een grotere bezetting uit. “Het is dus absoluut geen vervanging van de tankautospuit”, benadrukt Van Strien.
Dan is er nog de kwestie van de brandweerchauffeurs, die ook ambulances zouden moeten besturen. “Als je het zo leest, klinkt het inderdaad niet erg verstandig”, geeft Van Strien in hetzelfde interview toe. “Het zijn twee totaal verschillende disciplines. Het is dan ook absoluut niet de bedoeling om brandweerbestuurders van de ene op de andere dag op de ambulance te zetten. Eerst moet uitgebreid worden onderzocht wat de mogelijkheden zijn. We gaan niet over een nacht ijs.” Van Strien wil op termijn ook de opleidingslocaties en, waar mogelijk, de kazernes van brandweer en ambulancediensten samenvoegen.
Tenslotte is er de angst voor baanverlies. Van Strien: “Als er personeel verdwijnt, dan zal dat alleen maar gebeuren door natuurlijke afvloeiing en verschuivingen binnen de kazernes. We gaan juist extra investeren in het inzetten van meer beroepspersoneel op plekken met veel uitrukken, zoals Hellevoetsluis.”
-
De kleine busjes worden alleen ingezet voor kleinere incidenten en buitenbranden. Als blijkt dat er toch ook sprake is van een binnenbrand, dan rukt alsnog een grotere wagen met een grotere bezetting uit. “Het is dus absoluut geen vervanging van de tankautospuit”, benadrukt Van Strien.
In het AD stond afgelopen zaterdag ook een artikel over deze plannen door de CDT van Lansingerland. Die heeft die drie posten, elk met een TS, en zelfs nog een aantal ondersteunende voertuigen. Nu wil men de post Bleiswijk, en post Bergenschenhoek sluiten en vervangen door SIV eenheden. Zijn dit dezelfde "busjes" als waar hier boven over gesproken wordt? De Post Berkel zou als enige een TS houden, maar de kazerne zou mogelijk verplaatst worden. (Staat er net een paar jaar...)
Dus wat hier boven staat en wat de CDT vertelt is volgens mij niet hetzelfde, en men heeft wel heel veel vertrouwen in rookmelders.
-
http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-2247-alternatief-plan-lansingerland.html?archived=0&page=1 (http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-2247-alternatief-plan-lansingerland.html?archived=0&page=1)
Alternatief plan Lansingerland
Actueel - Meest gelezen - Archief - Rubrieken
21 Mei 2010
Gisteravond zijn bij de raadscommissie algemeen bestuur van de gemeente Lansingerland de voorstellen 'Bezuinigingen, ombuigingen en investeringen bij de VRR' behandeld. Centraal stond de vraag: 'Wat betekenen deze plannen voor de brandweer in Lansingerland'. Uiteraard werd hierbij uitgebreid gesproken over de brandweerzorg voor de burgers, maar ook voor de impact die de plannen hebben voor de Brandweer Vrijwilligers.
De raadscommissie adviseert het college bij het opstellen van een zienswijze op de voorstellen die worden voorgelegd aan het algemeen bestuur van de VRR. Zij zullen eind juni een definitief besluit nemen over de plannen die nu voorliggen.
Veel vragen waren er tijdens de raadscommissie over het Snel Interventie Voertuig (SIV). Hierover is nog niet veel bekend en ervaringen zijn er niet mee opgedaan. De betrokkenheid van de huidige Brandweer Vrijwilligers is zeer wenselijk en daarom wil de raad dan ook graag dat er een pilot gaat starten op korte termijn. Niet als vervanging van een tankautospuit, maar als aanvulling op. Op die wijze worden geen oude schoenen weggegooid, voordat er nieuwe zijn gekocht, ook wordt hiermee voorkomen dat er onveilige situaties zich gaan voordoen.
Tijdens de vergadering bleek niet alleen de betrokkenheid van de Brandweer Vrijwilligers. Ook de burgemeester, de heer Van Vliet, toonde zijn betrokkenheid en hield een vurig pleidooi over het verbeteren van de brandweerzorg, het reduceren van de kosten en het verhogen van het veiligheidsbewust zijn van de burgers in de gemeente.
Het alternatieve plan van de Werkgroep Brandweerzorg Lansingerland is ook uitgebreid aan de orde gekomen, net als de zienswijze van de districtscommandant. Veel raadsleden maakte zich bezorgt om de communicatie tussen de werkvloer en de leiding. Ook de houding van de algemeen directeur, de heer Berghuijs, tijdens de presentatie is nadrukkelijk en uitgebreid besproken. Een reden voor de raad om aan te dringen dat de betrokkenheid gewaarborgd moet worden.
De zienswijze zal per brief worden kenbaar gemaakt voor 16 juni aan het algemeen bestuur van de VRR, die eind juni zal vergaderen. Het valt natuurlijk nog te bezien of de zienswijze wordt overgenomen, maar als het dus aan de raad van Lansingerland ligt, zullen de plannen niet klakkeloos worden overgenomen en worden doorgevoerd.
Download hier het alternatieve plan voor de brandweerzorg in Lansingerland
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/visiedocument_wbl.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/visiedocument_wbl.pdf)
Download hier de zienswijze van de districtscommandant op het plan
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/visie_dc_wbl.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/visie_dc_wbl.pdf)
-
In het AD stond afgelopen zaterdag ook een artikel over deze plannen door de CDT van Lansingerland. Die heeft die drie posten, elk met een TS, en zelfs nog een aantal ondersteunende voertuigen. Nu wil men de post Bleiswijk, en post Bergenschenhoek sluiten en vervangen door SIV eenheden. Zijn dit dezelfde "busjes" als waar hier boven over gesproken wordt? De Post Berkel zou als enige een TS houden, maar de kazerne zou mogelijk verplaatst worden. (Staat er net een paar jaar...)
Dus wat hier boven staat en wat de CDT vertelt is volgens mij niet hetzelfde, en men heeft wel heel veel vertrouwen in rookmelders.
Waar staat dat dan (zit hem net door te bladeren)
-
Dezelfde aanrijdtijden voor een effectieve inzet of dezelfde aanrijdtijden voor een TS-2?
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fjuni%2FGeen%20gedwongen%20ontslagen%20bij%20brandweer (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fjuni%2FGeen%20gedwongen%20ontslagen%20bij%20brandweer)
Reorganisatie brandweer: geen gedwongen ontslagen
2 juni 2010
Bij de reorganisatie van de brandweer in de Rijnmondregio vallen geen gedwongen ontslagen. Dat heeft burgemeester Aboutaleb aan de gemeenteraad beloofd in zijn functie als voorzitter van de Veiligheidsregio.
Bij de brandweer moeten 70 arbeidsplaatsen verdwijnen door natuurlijk verloop, een aantal kazernes moet fuseren en worden er kleinere teams ingezet bij kleine branden. In totaal moet er vier en een half miljoen euro worden bezuinigd De plannen hebben tot veel onrust geleid.
Aboutaleb zei dat als de nieuwe opzet van de brandweer leidt tot langere aanrijtijden, dat de reorganisatie weer wordt teruggedraaid.
De directeur van de Veiligheidsregio Don Berghuijs verklaarde eerder dat de bezuinigingen nodig zijn vanwege de financiële crisis. Ook verwacht hij, door een veiliger manier van bouwen en goede preventie door rookmelders, minder branden.
-
door rookmelders, minder branden.
er is toch een gezegde waar rook is is vuur.
-
Gemeenten zetten Veiligheidsregio voor het blok
26 juni 2010
De directie van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (VRR) voelt zich voor het blok gezet door de gemeenten.
De directie moet met ingang van 2011 van de gemeenten acht procent bezuinigen, maar de manier waarop accepteren diezelfde gemeenten niet.
De voorgestelde besparing bedraagt acht procent: direct vijf procent en drie procent extra op termijn.
De meeste gemeenten willen de besparingen op de brandweer alleen onder voorwaarden doorvoeren.
De directie van de VRR zegt dat ze ‘wordt geplaatst voor een niet uitvoerbare opdracht.'
Dit staat te lezen in het document dat maandag als vergaderstuk ligt tijdens de bijeenkomst van de Veiligheidsregio.
Tijdens die vergadering moeten de burgemeesters van de negentien gemeenten besluiten over de besparingen.
De gemeenten hebben minder inkomsten en willen daarom minder geld uitgeven aan de Veiligheidsregio. De VRR wil de bezuinigingen vooral realiseren via de brandweer.
In het kader van onder meer efficiëntie worden kazernes gesloten of op strategische plaatsen vervangen, duikteams opgeheven en vrijwilligers anders ingezet. Gedwongen ontslagen zijn uitgesloten.
Onrust
De maatregelen hebben zowel bij de medewerkers van de brandweer als de gemeenten voor onrust gezorgd. Veel gemeenten zijn bang dat door het anders inzetten van personeel,
kazernes en materieel de veiligheid in hun gemeente niet langer wordt geborgd. Ze willen daarom zekerheid over onder meer de aanrijtijden van de brandweer, alvorens ze akkoord gaan met het voorstel.
Afwijzen
Enkele gemeenten zoals Brielle en Middelharnis hebben aangegeven het voorstel te zullen afwijzen.
Burgemeester Harald Bergmann van Albrandswaard heeft van zijn gemeenteraad een aantal punten meegekregen.
Ook Ewald van Vliet van Lansingerland kijkt met zijn raad kritisch naar de plannen. ,,Wij willen duidelijkheid op vier punten.’’
Eén van de zaken is de pilot met de snelle interventieteams. Deze kleine teams, samengesteld uit diverse hulpdiensten, moeten bij kleine calamiteiten optreden.
Van Vliet: ,,Wij willen graag die pilot. Het is één van de mogelijkheden van ons om in te schatten of de bezuinigingen niet te verregaande consequenties voor Lansingerland hebben.’
Andere gemeenten en de directie van de VRR willen voorafgaand aan de vergadering niet reageren.
Bron; www.rijnmond.nl (http://www.rijnmond.nl)
-
Zouden de (/alle)) gemeenten de brandweer ook 8% gekort hebben als ze nog rechtstreeks onder de gemeente zouden vallen? ???
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fjuni%2FGemeenten%20stemmen%20in%20met%20bezuinigingen%20Veiligheidsregio (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fjuni%2FGemeenten%20stemmen%20in%20met%20bezuinigingen%20Veiligheidsregio)
Kleinere brandweerteams stap dichterbij
28 juni 2010
De gemeenten in de regio Rijnmond hebben met overgrote meerderheid ingestemd met de bezuiniging van 4,5 miljoen euro op de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond. Alleen Brielle, Hellevoetsluis en Middelharnis stemden tegen.
Als gevolg van de bezuinigingen worden er kleinere brandweerteams ingezet bij kleine branden en een aantal kazernes moet fuseren. Door natuurlijk verloop verdwijnen er arbeidsplaatsen. Verschillende plannen moeten nog verder worden uitgewerkt.
Volgens directeur Don Berghuijs zijn de grenzen van bezuinigen wat hem betreft wel bereikt, met name omdat de Veiligheidsregio nog een jonge organisatie is, die vrijwel geen reserves heeft.
Brandweerpost Zwartewaal
Burgemeester Betty van Viegen van de gemeente Brielle is samen met haar collega's uit Hellevoetsluis en Middelharnis tegen de bezuinigingen.
Volgens Van Viegen betekenen de plannen de sluiting van de brandweerpost in Zwartewaal, waarbij de autospuit naar Brielle verhuist. Daardoor komen de aanrijtijden in gevaar.
Reacties
* Ik ben benieuwd wat je kunt claimen als er iemand overlijd en je kunt aantonen dat dat voorkomen had kunnen worden als er meteen meer getraind personeel aanwezig geweest was. Of komt dat dan weer uit een ander potje?
Ruud , Vlaardingen 29 juni 2010 om 00:53
* RIP Brandweerkazernes Bleiswijk en Bergschenhoek
Anoniem, Lansingerland 28 juni 2010 om 22:03
-
Zouden de (/alle)) gemeenten de brandweer ook 8% gekort hebben als ze nog rechtstreeks onder de gemeente zouden vallen? ??? [
Lijtk mij wel, immers dan legt de gemeente toch aan al haar afdelingen een bezuinigingsopdracht op. Er komt toch minder geld binnen en waarom zou de afdeling brandweer dan 0% moeten bezuinigen en de afdeling gemeentewerken daarom 16% ???
-
Lijtk mij wel, immers dan legt de gemeente toch aan al haar afdelingen een bezuinigingsopdracht op. Er komt toch minder geld binnen en waarom zou de afdeling brandweer dan 0% moeten bezuinigen en de afdeling gemeentewerken daarom 16% ???
Je kan bij bezuinigingen de kaasschaaf methode hanteren, overal wat vanaf halen, of je kan principiële discussies houden over de taken van een gemeente. Als je ziet hoeveel geld gemeentes stoppen in het ontwikkelen / financieren van nieuwe woonwijken, het inhuren van externe adviseurs, enz dan denk ik dat de eerste discussie niet moet zijn of je moet zijn over de bezuinigingen maar over de kerntaken van de gemeente. Ik denk dat veiligheid een van de kerntaken is. Hoe je het ook opschrijft of benoemd, met minder man uitrukken vanuit minder kazernes is een verslechtering van de veiligheid die de gemeente bied aan de burgers. Het kan dan misschien nog wel net acceptabel maar wel een verlaging.
Ik durf te wedden dat er binnen de gemeentes best wel ergens geld weg te halen is waardoor de brandweer niet hoeft te bezuinigen... Voor veel afdelingen is 4,5 miljoen echt geen 8% van hun budget.... ::) :-\ Zie (alleen al rotterdam binnen VRR): http://www.megastadfm.nl/article.php?id=9108 (http://www.megastadfm.nl/article.php?id=9108)
-
http://www.vng.nl/smartsite.dws?id=96519 (http://www.vng.nl/smartsite.dws?id=96519)
Brandweercommandant nuanceert indianenverhalen. ‘Een veiliger samenleving, ondanks de bezuinigingen’
Uitrukken in kleinere voertuigen met minder personeel. Brandweerchauffeurs die ambulances moeten besturen. Burgers die voortaan zelf verantwoordelijk zijn voor hun brandveiligheid. Commandant Van Strien kreeg zo’n beetje het hele korps over zich heen toen hij zijn maatregelen voor de reorganisatie van de Rotterdamse brandweer aankondigde. Tot de Coolsingel aan toe gaven ze blijk van hun ongenoegen. Hoog tijd voor een flinke nuancering, vindt Van Strien.
Het budget van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond, waar de brandweer onderdeel van uitmaakt, wordt gekort met 4,5 miljoen euro: een bezuiniging van 5 procent. ‘Dat geld moet ergens vandaan komen’, zegt brandweercommandant Elie van Strien. ‘Maar dat zijn echt niet alleen bezuinigingen. En de voorgestelde maatregelen hebben hier al helemaal weinig mee van doen, al begrijp ik dat de berichtgeving van de afgelopen tijd anders doet vermoeden.’
Van Strien wil graag nog één keer uitleggen hoe de vork precies in de steel zit. Een verhaal over de brandweer nieuwe stijl dat hij al talloze malen heeft verteld, maar dat op de een of andere manier tot nu toe altijd ondergesneeuwd raakt. ‘Kleinere voertuigen, brandweerpersoneel op de ambulance, burgers verantwoordelijk maken - al die maatregelen zijn onderdeel van een veel groter pakket dat uiteindelijk leidt naar een heel ander concept van de brandweer. Een brandweer die veel meer vraaggericht gaat werken en tegelijkertijd een groter beroep doet op de eigen verantwoordelijkheid van de burger door extra nadruk te leggen op preventie.’
Uiteindelijk leidt dit alles tot een veiliger samenleving en minder uitrukken, daar is Van Strien van overtuigd. Maar hoe is dit te rijmen met kleinere busjes, minder personeel en brandweerlieden die slachtoffers moeten vervoeren?
Kleine busjes
‘Die snelle interventievoertuigen, de “kleine busjes”, worden alleen ingezet in gebieden met weinig uitrukken en een laag risico’, zegt Van Strien. ‘Met andere woorden: gebieden waar weinig vrijwilligers nodig zijn en waar niet vaak brand uitbreekt. Gecombineerd met community safety in de wijk - dus een extra investering in rookmelders en andere brandpreventiemiddelen - hebben we een aantal gebieden uitgekozen waar we een pilot willen starten met de inzet van dit soort kleinere busjes.’
Een wezenlijk onderdeel daarvan is het feit dat de busjes bij het brandweerpersoneel zelf voor de deur staan. ‘Zij hoeven zich dus niet meer te melden bij de kazerne maar kunnen, nadat ze één of twee collega’s hebben opgehaald, direct naar de plek van bestemming rijden’, legt Van Strien uit. ‘Dit levert al snel een tijdwinst op van drie à vier minuten.’
Door het plaatsen van rookmelders wordt een brand bovendien veel sneller opgemerkt. Van Strien: ‘Waar een brandmelding normaal pas na vijftien tot twintig minuten na het ontstaan van een brand wordt gedaan, zijn bewoners nu direct gealarmeerd. Alles bij elkaar kunnen we zo minimaal vijftien minuten sneller ter plaatse zijn en veel beter ingaan op de vraag van de burgers. Want het zal hen een zorg zijn hoeveel man er komt blussen, als de klus maar wordt geklaard.’
De kleine busjes worden alleen ingezet voor kleinere incidenten en buitenbranden. Als blijkt dat er toch ook sprake is van een binnenbrand, dan rukt alsnog een grotere wagen met een grotere bezetting uit. ‘Het is dus absoluut geen vervanging van de tankautospuit’, benadrukt Van Strien. ‘Overigens zijn die kleine busjes uitermate geavanceerd. Het zijn schapen met vijf poten: ze beschikken over een pomp, vijfhonderd liter water met zeer effectieve blusstof en hoge druk.’
Als de pilot slaagt, zijn de eerste busjes in 2012 operationeel.
Dan is er nog de kwestie van de chauffeurs. Veiligheid in het geding: brandweerlieden gaan ambulances besturen, kopten de kranten. ‘Als je het zo leest, klinkt het inderdaad niet erg verstandig’, geeft Van Strien toe. ‘Het zijn twee totaal verschillende disciplines. Het is dan ook absoluut niet de bedoeling om brandweerbestuurders van de ene op de andere dag op de ambulance te zetten. Eerst moet uitgebreid worden onderzocht wat de mogelijkheden zijn en of, ondersteund door opleidingen, een nieuw functieprofiel kan worden neergezet waarbij personen multifunctioneel inzetbaar zijn, dus óók ambulancechauffeurs op de brandweerwagens. We gaan niet over een nacht ijs. Maar als zoiets haalbaar is, dan zou dat toch alleen maar enorme winst betekenen? Ook in de portemonnee, want door de taakstelling moeten ook wij op de kleintjes letten. Meer samenwerking is dan gewoon vereist.’
Zo wil Van Strien op termijn ook de opleidingslocaties van de brandweer en de ambulancediensten samenvoegen, net zoals op sommige plaatsen kazernes kunnen worden samengevoegd. ‘Bepaalde faciliteiten en overheadkosten kunnen prima worden gedeeld.’
Bezuiniging
Taakstellingen, fuseren en kleinere bezettingen - dat riekt toch wel naar bezuiniging en inkrimping. Een gedachte die de brandweerlieden die zich op 22 april massaal naar de Coolsingel begaven om te demonstreren ook moeten hebben gehad; ondanks het feit dat burgemeester Ahmed Aboutaleb hen op het hart drukte dat er geen ontslagen zouden vallen.
Van Strien: ‘Als er personeel verdwijnt, dan zal dat alleen maar gebeuren door natuurlijke afvloeiing en verschuivingen binnen de kazernes. We gaan juist extra investeren in het inzetten van meer beroepspersoneel op plekken met veel uitrukken, zoals Hellevoetsluis. Daarnaast versterken we onze duikteams en steken we meer geld in opleidingen.’
Een bezuiniging van 5 procent is niet niks. Met de extra investering in preventie, de inzet van kleinere busjes, het samenvoegen van kazernes en de samenwerking met de ambulancediensten komt de regio een heel eind.
‘Toch zijn we er nog lang niet’, merkt Van Strien op. Een meevaller is de instemming van het bestuur van de Veiligheidsregio met het voorstel om de taakstelling niet vanaf 2011 op te leggen, maar pas vanaf 2015. ‘Dat scheelt natuurlijk enorm. Zo hebben we langer de tijd om te onderzoeken welke maatregelen hier het best op aansluiten.’
Maatregelen die volgens de commandant overigens al veel langer rondzongen. Ze vormen een onderdeel van het Rotterdamse project Veiligheid Voorop, een voorloper op de landelijke variant de Strategische Reis over het veranderingsproces dat de brandweer tot 2040 te wachten staat: veiligheid aan de voorkant, minder branden en meer burgerbetrokkenheid.
Kortom, de ideeën zijn niet nieuw. De bezuinigingen brachten ze alleen in een stroomversnelling.
‘Not amused’
Cees van Beek, Vakvereniging Brandweervrijwilligers: ‘Oude wijn in nieuwe zakken’
‘Levensgevaarlijk’, zegt Cees van Beek, voorzitter van de Vakvereniging Brandweervrijwilligers in reactie op de plannen van Van Strien. ‘Het is een olievlek die zich over het land verspreid. In Zuid-Limburg gaan ze in kleine busjes met twee man op een melding af, in Almere sturen ze eerst vier man en vervolgens na 18 minuten de rest en ook in Utrecht vinden soortgelijke praktijken plaats. Bij een prio 1 brand, een binnenbrand met slachtoffers, is het onverantwoord om met minder dan zes man uit te rukken.’
Door te sleutelen aan de voertuigbezetting gaan bestuurders volgens Van Beek op de stoel van de wetgever zitten. ‘De burger heeft recht op een bepaald aantal brandweerlieden’, merkt hij op. ‘Wil je daar aan tornen, stel dan een landelijke herijking voor. Daar zijn we inmiddels wel aan toe, maar ga niet eigenhandig van het ene op het andere moment kleinere en zogenaamd snellere wagentjes invoeren met minder personeel. Bovendien zijn de huidige brandweervoertuigen al ontzettend snel. Ik zie het echt als kritiek op ons functioneren. En dan willen ze ook nog kazernes gaan sluiten. Voor mij betekent dat alleen maar meer doden, meer schade en meer kosten. Het klinkt natuurlijk hartstikke fancy die ‘snelle interventievoertuigen’. Ik noem het gewoon oude wijn in nieuwe zakken.’
Gerard Pijnenburg, V&VN Ambulancezorg: ‘Bezuinigingskoorts leidt tot ijlgedrag’
‘Dit moet een slechte 1 aprilmop zijn’, dacht bestuurslid Gerard Pijnenburg van V&VN Ambulancezorg en verpleegkundig centralist op de meldkamer in Arnhem, toen hij van de Rotterdamse plannen hoorde. ‘Even nog had ik de hoop dat de heren Van Strien en Berghuijs op 2 april uit de kast zouden komen om te verklaren dat het allemaal gekkigheid was, maar die hoop is inmiddels vervlogen. Een teken aan de wand dat twee heren met zo’n staat van dienst, die volgens mij in hun brandweerhart heel goed weten wat het brandweervak maar ook het ambulancevak inhoudt, op dit niveau met de beroepsgroepen brandweer en ambulancezorg en plein public menen te moeten communiceren. Een heel zware onderschatting van het vak ambulancechauffeur en eigenlijk ook wel van de chauffeur op de brandweerauto. Blijkbaar leidt bezuinigingskoorts tot ijlgedrag.’
Het meest druk maakt Pijnenburg zich over de suggestie van inwisselbaarheid van beide beroepen. ‘Een chauffeur van een ambulance doet veel meer dan alleen gas geven en sturen. Hij geeft medische ondersteuning aan de ambulanceverpleegkundige, legt medische materialen klaar, prepareert infusen en regelt de zuurstof in. En dat is dan nog maar een kleine greep uit de taken van de ambulancechauffeur. Een brandweerchauffeur heeft daar de opleiding en ervaring niet voor. Bovendien zijn de meeste brandweerlieden vrijwilligers. Die investeren al hun kostbare tijd in het redden van mensen. Van hen kun je niet verwachten dat ze nu ook nog eens een medische opleiding gaan volgen.’
Kamer akkoord
Het rijden met kleinere bezettingen blijft niet alleen een Rotterdams verschijnsel. De afgelopen maanden hebben ook de Tweede Kamer en het ministerie van BZK veelvuldig gedebatteerd over de voertuigbezetting van de brandweer. Een motie van de SP en de PVV over het niet toestaan van afwijkingen van de vaste voertuigbezetting van Brandweervoertuigen werd onlangs door een grote meerderheid verworpen en het ministerie besloot de mogelijkheid om af te wijken van de standaardbezetting van de basisbrandweereenheid vast te leggen in het Besluit Veiligheidsregio’s.
De NVBR ziet deze stap als belangrijke vooruitgang. ‘Dit besluit maakt het mogelijk meer ‘vraaggericht’ uit te rukken naar een melding’, reageert bestuurslid Stephan Wevers van de NVBR. ‘Het past helemaal bij de nieuwe visie van de brandweer op de toekomst, waarin de brandweer haar werk veel meer toespitst op de aanwezige risico’s.’
Sanne van der Most
-
http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fseptember%2FVrijwilligers%20brandweer%20overwegen%20acties (http://www.rijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=/News%2FDefault%2F2010%2Fseptember%2FVrijwilligers%20brandweer%20overwegen%20acties)
Vrijwilligers brandweer overwegen acties
14 september 2010
De Vakvereniging Brandweer Vrijwilligers (VBV) is het zeer oneens met de voorgenomen bezuinigingsmaatregelen van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (VRR) en beraadt zich op dit moment over eventuele vervolgstappen en acties.
Cees van Beek, voorzitter van de VBV, vreest dat de kostenbesparing de veiligheid in de regio onder druk zet. De ondernemingsraad van de VRR heeft twee adviesbureaus ingehuurd die de komende maand onderzoek doen naar de consequenties van maatregelen. De uitkomsten worden eind oktober gepresenteerd.
Als uit het onderzoek naar voren komt dat er inderdaad gevaar ontstaat voor de bewoners heeft de VBV iets in handen om de andere gemeenteraden in de regio mee te krijgen. Eerder dit jaar stemde een ruime meerderheid van de twintig aangesloten gemeenten in met een bezuiniging van 4,5 miljoen euro op de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond. Enkel Brielle, Hellevoetsluis en Middelharnis stemden tegen.
Motie Middelharnis
De lokale politieke partij VDB'78 diende begin september een motie in waarin de gemeenteraad zich grote zorgen maakt over de positie van de vrijwillige brandweer op Goeree-Overflakkee binnen de VRR. Ze stelt dat de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond te weinig aandacht heeft voor de specifieke omstandigheden van de kleinere gemeenten binnen het samenwerkingsverband. Angst is dat met name dergelijke buitengebieden de dupe worden van de bezuinigingen.
-
Kijk we gaan het SIV concept gewoon verpakken in een goede reclame boodschap.
Kenmerken van reclame, laat alleen de positieve kanten zien van het produkt. Benadruk je sterke punten, praat niet over je zwakke kanten. Sluit het af met nog wat voordelen voor de klant en hij zou wel gek zijn als hij het produkt niet koopt.
Ik hoor jullie reacties wel....... 87iujh
-
En wat gaan we doen ZONDER rookmelder en MET SIV? Afwachten?
-
En met rookmelder, met SIV, maar niemand thuis?
Komt er met een SIV ook een TS? SIV=2 TS=6 of 4?
-
In dat filmpje worden citroenen met bananen vergeleken. Hoe kun je nu een situatie met rookmelder vergelijken met een situatie zonder rookmelder? In ieder huis/gebouw zouden dan minimaal een aantal rookmelders opgehangen moeten worden, en dat zie ik voorlopig nog niet gebeuren. Ik had het nog moeten zien als die SIV bij situatie twee als eerste ter plaatse zou komen ::)
Zo'n SIV is heel leuk voor kleine inzetjes zoals een prullenbakje in brand of een liftopsluiting, maar zodra maar enigzins het vermoeden bestaat dat er meer aan de hand is dan moet er gelijk een TS naar toe. Nu wordt de SIV ter plaatse gestuurd, en als het serieus blijkt te zijn alarmeert men gelijktijdig ook nog een TS. Maar wat moet die SIV bemanning (wel 2 hele personen) nu bij een woningbrand. Naar binnen kan je niet, want je hebt geen back-up, je hebt geen waterwinning, geen pompbediener en niemand die het voertuig bewaakt en je hebt niemand die de buitenkant in de gaten houd. Leuk in de tegenwoordige tijd van agressie tegen de hulpverleners. Dat zal door gebruik van de SIV niet minder worden, omdat de SIV bemanning als het een beetje serieus is zal moeten wachten op een TS. Kortom: er moet nog heeeeel veel gebeuren voordat een SIV met 2 man effectief wordt. Als er 4 man op zouden zitten (voorbeeld Borsele en Terneuzen), dan wordt het alweer een iets ander verhaal, want dan heb je wel iemand die de pomp bedient, op het voertuig past en een back-up, mocht je naar binnen moeten. Maarja, de tijdwinst t.o.v. een TS zal dan afnemen, tenzij die SIV op een beroeps/dagdienstkazerne staat.
-
Laten we beginnen bij de basis, en dat is het brandverloop. Wel of geen rookmelder maakt geen verschil ! Rookmelders melden de brand, maar blussen niet. Daarvoor moet je een bewoner hebben die de middelen, kennis en durf heeft om dat te doen.
In deze video worden een aantal zaken toegelicht. Het huidige brandverloop is niet wat men 20 jaar geleden dacht dat het was. Flashover wordt binnen 3 min bereikt, de temperatuur stijgt sneller en wordt vele malen hoger. Oorzaak de gebruikte materialen in de hedendaagse woningen.
Argument 1. Als het begin van brand in het SIV filmpje deze kamerbrand was geweest, en direkt door de rookmelder was ontdekt was de SIV eenheid nutteloos geweest, ondanks rookmelders, snelle opkomst en geavanceerde technieken en middelen. Zelfs een TS-4 en een TS-6 hadden een flinke kluif gehad aan deze binnenbrand, maar de laatste had in elk geval nog een veilige inzet kunnen doen. In het SIV filmpje was het een vrrijstaande woning, en hoe zou het filmpje aflopen in een etagewoning, of portiekwoning?
2e argument later, of iemand moet me voor zijn. 8)
-
Een soortgelijk filmpje:
&feature=player_embedded
-
Met een rookmelder ben je er niet. Waarom geen voorschriften voor het moeilijk brandbaar zijn van je inventaris in je woning. In sommige omringende landen kan dit wel. Daardoor zal er moeilijker een brand ontstaan en langzamer uitbreiden. Gewoon in alle banken, vloerbedekking, enz brandvertragers toepassen.
Het ultime voorschrift zijn woningsprinklers. Als je dit voor nieuwbouw in de voorschriften op neemt en subsidie geeft (aan vijv woningbouwverenigingen) voor bestaande bouw ga je pas echt de veiligheid van de bewoners verbeteren... Daar kan geen SIV tegenop.. ;)
Alleen daarvoor moet je voor bovenstaande punten de wetgeving gaan veranderen. Dat is dus geen quick win als je moet bezuinigen... ::) ;)
-
Filmpje vanaf 1:30... Wanneer was de SIV ook weer ter plaatse? (antwoord 5:30 na start brand) Projecteer dat even op deze normale woningbrand... Hoever zou de brand dan al de kamer uit zijn?
-
Okay, ik denk we het er over eens dat het gekozen scenario om het SIV project te promoten een te rooskleurige voorstelling (of gebaseerd is op oude brandkromme) is van het normatieve brandverloop. In mijn Videoclip gaat men uit van rookmelders in de vluchtweg(gang) gemonteerd die na binnen een minuut alarm geven.(is reeël) Kijk even naar de brand op dat moment en vraag je af hoeveeel burgers die zelf nog zouden kunnen blussen.
De overige moeten dus hulp hebben van de brandweer.
Argument 2 opkomsttijd SIV. Stel brandwacht A werkt aan de west kant van het verzorgingsgebied, brandwacht B met SIV aan de oostkant. De brandmelding komt vanuit de (Murphy's law !) oostkant van het verzorgingsgebied. Nu gaat de SIV dus eerst van Oost naar West, en dan weer terug naar Oost. Weg tijd winst.
Argument 3 In de 3B-Driehoek wil men drie posten met volwaardige TS'n vervangen door één post met een TS en twee posten met een SIV. Als we zien dat het brandverloop eigenlijk al snel vraagt om een TS 6 en als back-up zelfs een tweede. Wat wordt de opkomsttijd van de tweede TS 6 in het nieuwe plaatje. Ik neem niet aan dat we gaan opschalen met SIV voertuigen.
Argument 4
SIV voertuig, geen pompediener nodig, straal levert 38 lp/m bij 100 bar. Volgens de wereldwijd erkende en bewezen 3D blustechniek kun je met 38:4 een vloeroppervlakte van nog geen 10 m2 onder controle brengen, dus net iets meer als een brandend toilet.
Maar grootste pluspunt is wel, je kunt er veel mee doen volgens de collega, maar je moet niet te ver gaan, dat heeft hij al geleerd. :'(
-
Kijk we gaan het SIV concept gewoon verpakken in een goede reclame boodschap.
Kenmerken van reclame, laat alleen de positieve kanten zien van het produkt. Benadruk je sterke punten, praat niet over je zwakke kanten. Sluit het af met nog wat voordelen voor de klant en hij zou wel gek zijn als hij het produkt niet koopt.
Ik hoor jullie reacties wel....... 87iujh
Ik zie een regionaal commandant of iets in die strekking een boodschap overbrengen naar de burger.
Hij noemt een paar argumenten die direct van tafel kunnen worden geveegd:
Hij begint over het SIV verhaal, en als 1e punt noemt hij het hebben van een rookmelder en de burger die daarmee zijn verantwoordelijkheid neemt. Hij presenteert die twee aparte dingen dus als één samenhangend verhaal: onjuist argument.
Hij zegt: Als er een vermoeden is dat het meer is dan een klein incident, dan rukken we ook met de TS uit. Even er voor zegt hij: branden worden veel te laat ontdekt.
Hoe groot is dan de kans dat je een brand treft die je met een SIV aankunt en waar je géén TS nodig hebt? Dus wat is de meerwaarde van 2 man eerder ter plaatse, die weinig/niets uit kunnen richten? (getuige de filmpjes hierboven, zullen er weinig echte branden zijn waar de SIV zelfstandig kan opereren)
Een SIV voertuig in de wijk zou een gevoel van veiligheid geven, omdat de brandweer daarmee snel ter plaatse kan zijn.
Geeft een gewone kazerne met daarin een TS niet hetzelfde 'gevoel van veiligheid'?
-
bezuinigen op kazernes en materieel? Niet hier...
Er komt een nieuwe kazerne voor korps Goedereede, icm met GHOR.
Op het programma staat volgens mij ook een nieuwe kazerne voor Ouddorp.
Tevens krijgen zowel Goedereede als buurdorp Stellendam een nieuwe TAS.
Iemand meer informatie / tekeningen van de nieuwe kazerne?
Ik dacht dat hij gebouwd gaat worden langs de N57.
-
Ondanks rookmelders... ontstaan er toch grote branden... 998765
HARDINXVELD-GIESSENDAM - In het centrum van Hardinxveld-Giessendam zijn vanochtend zes woningen ontruimd, nadat in een woning brand was uitgebroken. Ongeveer twintig mensen moesten worden geëvacueerd. Inmiddels heeft de brandweer het sein brand meester gegeven. Dat heeft de politie gemeld.
Volgens de woordvoerster is het historische pand in een winkelstraat helemaal verwoest en liepen ook een naastgelegen woning en twee tegenover gelegen panden waterschade op. Niemand raakte gewond. "De brand is door bewoners van de woning zelf ontdekt. Ze hadden een brandmelder. Die heeft dienst bewezen", aldus de woordvoerdster. In de naastgelegen woning ontstond korte tijd brand in een meterkast.
De geëvacueerde personen zijn opgevangen in het stadhuis of bij familieleden.
Bron: AD.nl (http://www.ad.nl/ad/nl/1000/Nieuws/article/detail/531360/2010/11/10/Woningen-ontruimd-na-brand-in-winkelstraat.dhtml)
-
http://jannieuwenhuis.blogspot.com/ (http://jannieuwenhuis.blogspot.com/)
zondag 21 november 2010
SIV
In mijn weblog "genuanceerde indianenverhalen" schreef ik over de regiocommandant van Strien van de Veiligheidsregio Rotterdam Rijnmond. Van Strien wilde op de site van de VNG graag nog één keer uitleggen hoe de vork precies in de steel zat. Een verhaal over de brandweer nieuwe stijl dat hij al talloze malen had verteld, maar dat op de een of andere manier altijd ondergesneeuwd raakte. Over het Snelle Interventie Voertuig de SIV, bijvoorbeeld. Die SIV is een stokpaardje van hem geworden. Zo zeer zelfs dat hij er een filmpje van heeft laten maken, om aan te tonen dat we toch echt een dergelijk voertuig nodig zijn. Bekijk eerst aandachtig het filmpje en lees dan verder.
Concept S(nel) I(nterventie) Voertuig (http://www.youtube.com/watch?v=8xGwAnad29E#ws)
Mijnheer van Strien is een demagoog http://nl.wikipedia.org/wiki/Demagoog (http://nl.wikipedia.org/wiki/Demagoog) . Ik zal proberen aan te tonen waarom.
Het geheel begint met een toespraak van mijnheer van Strien zelf. Hij heeft het over "allerlei vernieuwingen en innovaties in het kader van het proces veiligheid voorop". Ook geeft hij aan dat dit concept is meegenomen in de ombuigingen die zijn gepresenteerd aan het bestuur. Met die ombuigingen wordt bedoeld: 4,5 miljoen bezuinigen. Uitdrukkelijk legt hij uit dat het filmpje bedoelt is om te laten zien wat er wordt bedoeld met een Snel Interventie Voertuig. "Het is niet bedoeld als instructiefilm maar uitsluitend voor de algemene beeldvorming van wat wij bedoelen met het concept van het snelle interventie voertuig". Dan begint het filmpje. Een scenario van een keukenbrand is 2 x uitgewerkt. Links zien we het scenario met rookmelder en SIV, rechts zonder rookmelder en een Tank Auto Spuit. (Hé het ging in dit filmpje toch om de SIV? Waar komt dan ineens die rookmelder vandaan?) Maar goed: links begint na 45 seconden de rookmelder te piepen. Hoestend komt de bewoner van het pand tevoorschijn en belt 112. Op de vraag wat er precies aan de hand is zegt hij: "ik weet het niet, de hele keuken staat vol rook". Vervolgens wordt met 2 minuten op de klok vrijwilliger loodgieter Joost de Groot gealarmeerd. (Wat een toeval dat een loodgieter netjes achter de computer zit.) Vervolgens stapt Sonja de Beste in. (Gelukkig woont zij op de route naar het incident). Bij het object aangekomen roept Sonja zonder verkend te hebben: "keukenbrand". Dat kan ze niet weten zonder verkenning, immers: de beller heeft aangegeven dat hij het niet wist. Vervolgens duiken op 6:46 de beide brandweermensen naar binnen (De chauffeur heeft nu ineens ademlucht om) en is in 10 seconden de brand geblust. Totale tijd: 6:56 minuten. Rechts komt de bewoner na 10:13 minuten tevoorschijn en belt 112. Vervolgens wordt er gealarmeerd. Tijd op de klok 12:00 minuten. Vrijwilligers komen op de fiets en zelfs op een tractor naar de kazerne en rukken uit. (over beeldvorming gesproken). De tankautospuit is ter plaatse met 22 minuten op de klok, waarvan 10 minuten verloren zijn gegaan omdat er geen rookmelder was.
Laten we de boel nu eens omdraaien. Een scenario met de rookmelder en een TAS, en een scenario zonder rookmelder en een SIV. bij het eerste scenario komen we dan op een tijd van 7:54 minuut. Het andere scenario loopt voor de SIV uit op een drama. Zonder rookmelder wordt de SIV gealarmeerd op 12:09. Loodgieter Joost die de SIV bij zich heeft is net bij een klant onder de vloer aan het werk. Het duurt 2 minuten voor hij onder de vloer vandaan is en de klant heeft uitgelegd wat er aan de hand is. Vervolgens moet hij de 2e persoon ophalen. Daarvoor moet hij eerst 3 minuten de andere kant op rijden en weer terug. Vervolgens komt de SIV met een tijd van 21 minuten aan bij een brand die te groot geworden is voor 2 man. De 2 brandweermensen kunnen niets meer doen dan verkennen en moeten wachten op de TAS. Heel frustrerend voor de burger is dat er wel een brandweerauto is maar er niets gedaan wordt. En wat als er toch nog een slachtoffer binnen is? Vervolgens wordt een TAS gealarmeerd die na 10:07 minuten ter plaatse is. Totaaltijd: 31:07 minuten. De SIV heeft dus totaal geen zin gehad. Het heeft meer tijd gekost en meer mensen. En het risico is vele malen groter. De winst zit hem dus niet in de SIV, maar in de rookmelder. Een verplichting van rookmelders in alle woningen zou dus op zijn plaats zijn. Als je dat hebt geregeld zou je misschien eens kunnen denken aan een SIV. Zolang er dus niet overal rookmelders hangen is een SIV zelfs gevaarlijk. Dit filmpje zou dus ook moeten gaan over rookmelders en niet over een SIV.
Mijnheer van Strien speelt dus met de waarheid. Hij jokt nog net niet, maar probeert wel de waarheid naar zijn hand te zetten, en zijn stokpaardje, de SIV, zelfs als bezuiniging te verkopen. Ik zal niet zeggen dat zo'n SIV nooit nut heeft. Maar de zin er van is met dit filmpje absoluut niet aangetoond. Kwalijk vind ik dat er zo gegoocheld word met de waarheid. Na de 2 scenario's zegt mijnheer van Strien dat er bij de geringste twijfel altijd een tank auto spuit mee gealarmeerd wordt. Was er in dit scenario geen twijfel? Bovendien is dat niet goedkoper maar duurder. We hebben nu een TAS met 6 personen beschikbaar maar met een SIV erbij hebben we 2 voertuigen en 8 personen nodig.
En dat van die 4,5 miljoen bezuiniging? In de ombuigingsvoorstellen waar van Strien het over heeft staat dat de kosten van de brandweerorganisatie sinds de jaren '90 bijna zijn verdubbeld. En dat dit niet heeft geleid tot reductie van het aantal branden en het aantal slachtoffers door brand. Tegen die achtergrond heeft de regio VVR het proces veiligheid voorop gestart waarin dit concept opgenomen is. Mijnheer van Strien weet ook drommels goed dat die bijna verdubbeling van kosten voor het grootste deel zijn gaan zitten in dure communicatiesystemen die niet goed werken en een duur regionaliseringproces wat is gestart om de rampenbestrijding op poten te zetten en niets te maken heeft met de normale incidentbestrijding en de lokale brandweerzorg. Nu er moet worden bezuinigd probeert hij het geld wel daar vandaan te halen. Het voordeel van rookmelders bestond al maar nu probeert mijnheer van Strien dat in zijn voordeel te gebruiken. Ik heb al eens eerder geschreven: laat iedereen nu eens ophouden met dit soort ongecontroleerde experimenten en laat iemand nu eens gestructureerd en wetenschappelijk onderbouwd onderzoek doen. Dit soort geëxperimenteer kost alleen maar handen vol geld en heeft eigenlijk niets meer met de realiteit te maken. Bovendien is het gevaarlijk voor de burger en de brandweermensen.
-
http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-2693-hoe-veilig-is-de-vrr.html?archived=0&page=1 (http://www.brandweervrijwilligers.nl/nieuws-2693-hoe-veilig-is-de-vrr.html?archived=0&page=1)
Hoe veilig is de VRR?
Actueel - Meest gelezen - Archief - Rubrieken
06 Januari 2011
In maart 2010 heeft de directie van de Veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond (VRR) een nota uitgebracht met de naam: "VRR in breder perspectief" en als subtitel: "Bezuinigingen, Innoveren en Ombuigingen" heeft meegekregen. Op de werkvloer wordt deze nota betiteld als het materieelverdwijningsplan en het kazerneverdwijningsplan. Hoe het ook zij, het algemeen bestuur van de VRR - bestaande uit de burgemeesters van de deelnemende gemeenten - hebben ingestemd met deze plannen, zodat het een en ander nader uitgewerkt kon gaan worden. Natuurlijk zijn er wel enige voorbehouden gemaakt, zoals dat de pilot met het Snel Interventie Voertuig (SIV) wel hetgeen moet gaan opbrengen als nu wordt beoogd, omdat dit namelijk verder gaande consequenties kan hebben voor de uitwerking van de plannen.
Tegenstellingen
De contra expertise bureau's leggen wat ons betreft wel de vinger op een gevoelige plaats. Het onderbuik gevoel dat veel mensen op de werkvloer reeds hebben, wordt enigszins bewezen. De VRR ontwikkeld vele plannen, procedures en innovaties, zonder de consequenties hiervan goed te hebben doordacht. Daarnaast worden bepaalde zaken ook niet zorgvuldig genoeg uitgedacht en berekend.
De voor ons meest belangrijke conclusies van de rapporten waren:
- VRR voldoet nu al niet of nauwelijks aan de leidraad repressieve brandweerzorg
- de gehanteerde rijsnelheden in de dekkingsplannen zijn te positief opgenomen
- de gekozen spreiding van het materieel is niet altijd de meest gunstige voor de dekking
- het afsluiten van convenanten met buurregio's is niet altijd de oplossing
Wel is het bestuur van het regionaal platform Rotterdam-Rijnmond enigszins teleurgesteld in de uitkomsten. Graag had zij gezien dat de onderzoeksbureau's ook met oplossingen waren gekomen om aan te geven hoe de brandweer beter en efficiënter kan worden georganiseerd om dezelfde of juist nog een betere brandweerzorg te bieden. Ook zijn sommige conclusies verwezen in teksten die op meerdere manieren gelezen zouden kunnen worden. De opdrachten zijn slechts beperkt gebleven bij het toetsen van de huidige plannen, zonder harde uitspraken te willen doen en dat is jammer.
Met het openbaren van de rapportages is dit traject niet afgesloten. De VRR zal nog met een nadere toelichting komen en ook de onderzoeksbureau's zullen dat gaan doen. Binnenkort vinden er ook allerlei besprekingen plaats tussen de directie en de onderzoeksbureau's om de tegenstelling nog eens nader te bespreken en te onderzoeken waardoor deze zijn ontstaan en welke gevolgen deze echt hebben op de plannen van de VRR. De burgemeesters en gemeenteraden hebben de documentatie nu ook ontvangen en dit zal zeker een agendapunt zijn van de eerst komende bestuursvergadering van de VRR in februari. Met andere woorden wordt vervolgd.
Downloads
Overzicht te downloaden documenten:
- VRR in breder perspectief (Bezuinigingen, Innoveren en Ombuigingen)
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20100320_vrrinbrederperspectief.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20100320_vrrinbrederperspectief.pdf)
- Samenvatting contra expertises door OR
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_samenvatting_or.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_samenvatting_or.pdf)
- Rapport SAVE
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_rapport_save.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_rapport_save.pdf)
- Rapport Suurenbroek
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_rapport_suurenbroek.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_rapport_suurenbroek.pdf)
- Reactie directie
http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_reactie_directie.pdf (http://www.brandweervrijwilligers.nl/user_files/file/rotterdamrijnmond/pdf/20110104_reactie_directie.pdf)
Voor meer informatie over dit onderwerp, raadpleeg dan ook ons dossier bezuinigingen. http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/dossier_bezuinigingen.html (http://rotterdamrijnmond.brandweervrijwilligers.nl/dossier_bezuinigingen.html)
-
Rijnmond start proef met kleine brandweerauto
http://www.refdag.nl/nieuws/regio/rijnmond_start_proef_met_kleine_brandweerauto_1_535038 (http://www.refdag.nl/nieuws/regio/rijnmond_start_proef_met_kleine_brandweerauto_1_535038)
18-02-2011 09:50 | Van onze correspondent
ROTTERDAM – De brandweer in Rotterdam-Rijnmond start vrijdag een proef met een snel interventievoertuig (siv).
De proef met dit tweepersoonshulpvoertuig moet uitwijzen of er bezuinigd kan worden op het brandweerbudget.
Het voertuig gaat uitrukken vanuit de brandweerpost in Berschenhoek, gemeente Lansingerland. Later dit jaar zullen de siv’s ook in andere gemeenten in de regio gestationeerd worden. Tijdens de testperiode rukken naast de siv standaard ook de gewone brandweerauto’s uit. De proef maakt deel uit van een ingrijpend veranderingsproces van de regionale brandweer.
Brandweerwagensleutel ingeleverd bij burgemeester
http://www.radiorijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=%2FNews%2FDefault%2F2011%2Fjanuari%2FBrandweerwagensleutel+ingeleverd+bij+burgemeester (http://www.radiorijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=%2FNews%2FDefault%2F2011%2Fjanuari%2FBrandweerwagensleutel+ingeleverd+bij+burgemeester)
28 januari 2011
De vrijwillige brandweer in Bergschenhoek heeft donderdagavond geprotesteerd tegen de geplande bezuinigingen. Hierdoor wordt er bij het korps een uitrukvoertuig weggehaald.
Eerder in 2010 is al besloten dat op diverse plaatsen in de veiligheidsregio Rotterdam-Rijnmond bezuinigd moet worden. Tijdens een vergadering van de gemeenteraad overhandigde de brandweer van Bergschenhoek demonstratief de sleutel van één van hun voertuigen aan de burgemeester van Lansingerland, Ewald van Vliet.
Gemeenteraad verrast door brandweeractie
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nl4YCgHhf0MJ:www.heraut-online.nl/heraut-online/index.php%3Fitemid%3D15122+Lansingerland+siv&cd=4&hl=nl&ct=clnk&gl=nl (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:nl4YCgHhf0MJ:www.heraut-online.nl/heraut-online/index.php%3Fitemid%3D15122+Lansingerland+siv&cd=4&hl=nl&ct=clnk&gl=nl)
Tekst/foto: Henny Strooij
Week: 05 | woensdag 02 februari 2011 - Heraut -
Lansingerland – Grote verbazing toen aan het slot van de gemeenteraadsvergadering, vorige week donderdag, onaangekondigd een twintigtal brandweerlieden in vol ornaat de raadzaal binnenstapte. Juist op het moment dat burgemeester Ewald van Vliet de hamer zou laten vallen om de vergadering te sluiten. Nadat dat was gebeurd kreeg de brandweerdelegatie gelegenheid zijn zegje te doen.
Boos waren ze, de vrijwilligers van de kazerne in Bergschenhoek. Boos, omdat ze juist die dag de eerste consequentie van de bezuinigingen in de Veiligheidsregio Rotterdam Rijnmond (VRR) hadden vernomen. Tot hun verontwaardiging hadden ze te horen gekregen dat één van de twee uitrukvoertuigen – een TAS, tankautospuit – uit Bergschenhoek zou worden weggehaald en naar zijn nieuwe bestemming in Brielle zou worden gebracht.
“Door het weghalen van dit voertuig kunnen wij onmogelijk gemotiveerd ons werk blijven doen”, verwoordde woordvoerder Alsemgeest het.
Dat er bezuinigingen noodzakelijk zijn, daar zijn de brandweermannen van Bergschenhoek het wel over eens. De VRR moet het regionaal met € 4,5 miljoen minder doen. Maar de vrijwilligers zijn boos omdat er tot nu toe nauwelijks iets is gedaan met de voorstellen die zij hebben ingediend als alternatief voor de maatregelen die het VRR-bestuur wil nemen. “Ze zijn zonder verdere toelichting aan de krant geschoven”, aldus een verbitterde brandweerwoordvoerder. “Laat als gemeenteraad het bestuur van de Veiligheidsregio weten dat er geen voertuigen mogen worden weggehaald, zolang de reorganisatie van de brandweer niet is afgerond.”
Alleen Bergschenhoek
In de daarop volgende discussie lieten de brandweerlieden de gemeenteraad weten met het resterende uitrukvoertuig alleen op te zullen treden bij branden in Bergschenhoek. “Wij doen dat al twee jaar ook in Bleiswijk, omdat er daar geen vrijwilligers meer zijn, maar daar stoppen we mee. Als er in Bleiswijk brand uitbreekt moet er maar assistentie komen uit Berkel”.
Om aan te geven dat het de mannen ernst was hadden ze de brandweerwagen die weg moet, geparkeerd voor het gemeentehuis. “En we nemen hem vanavond niet meer mee”.
De raadsleden toonden zich verrast door de actie van de brandweer, maar spraken er ook hun waardering voor uit. Zij benadrukten er bij eerdere debatten in de gemeenteraad steeds op te hebben gehamerd, dat de (brand)veiligheid in de gemeente door de reorganisatie en bezuinigingen bij de VRR, niet in gevaar mag komen.
De vrijwilligers uit Bergschenhoek maakten ook duidelijk niet mee te zullen werken aan de proef met het Snelle Interventie Voertuig (SIV) die binnenkort in Lansingerland wordt genomen. Die proef zou vorige week van start gaan, maar dat is uitgesteld door het plotseling overlijden van de directeur van de Veiligheidsregio, Don Berghuijs.
“Ons was beloofd dat we het uitrukvoertuig tot 31 december zouden kunnen houden, maar nauwelijks een maand na die toezegging hebben we te horen gekregen dat de wagen naar Brielle moet. Dat levert misschien wel € 15.000 aan bezuinigingen op, maar ook 30 niet langer gemotiveerde brandweermensen in Bergschenhoek. Als er nieuwe moeten worden opgeleid kost dat € 20.000 per persoon”.
Ook burgemeester Ewald van Vliet wist van tevoren niets van de actie van de Hoekse brandweer. “Ik had het bestuur van de VRR gevraagd eerst de evaluatie van de proef met het SIV af te wachten, alvorens het materieel spreidingsplan uit te voeren”, zei hij.
Hij betreurde dat de actie nodig was, maar had waardering voor de betrokkenheid van de brandweerlieden bij hun werk. “Ik heb wel begrip voor uw actie, op één punt na”.
Dat de mannen zeiden niet meer in actie te zullen komen in Bleiswijk, vond de burgemeester niet kunnen. “Wij zijn een regionale brandweer. Dan kunt u niet eenzijdig zo’n besluit nemen. Net zo min als ik als verantwoordelijke voor de veiligheid, alleen kan beslissen hoe de reorganisatie van de brandweer moet worden uitgevoerd in onze gemeente”.
Wagen weg
Hij zegde toe snel te zullen overleggen met de districtscommandant en daarbij ook het punt van de brandweerzorg in Bleiswijk te zullen meenemen.
Daarop werd het debat beëindigd en vertrokken de meeste actievoerders.
In de ruimte waar de gebruikelijke ‘nazit’ van de raadsvergadering plaatsvond kwam oud-PvdA-raadslid en actief brandweervrijwilliger Leon Hoek later melden dat de brandweerwagen was verwijderd ‘door de Veiligheidsregio’.
Daags na de actie twitterde burgemeester Van Vliet dat hij al overleg had gevoerd met de districtscommandant. Aan De Heraut liet hij weten te hebben begrepen dat ‘de zaken iets genuanceerder liggen’. Na het weekend zou de gemeenteraad in een brief de feiten op een rijtje krijgen.
“Het is goed dat de mannen opkomen voor de belangen van de vrijwilligers en zich zo betrokken voelen bij hun werk”, zei hij nog. “Maar de realiteit is nu eenmaal dat er besluiten liggen van het VRR-bestuur over bezuinigingen en dat de gemeenteraad daarmee heeft ingestemd. De opmerkingen over de zorg in Bleiswijk gingen te ver. De brandweer moet staan voor de veiligheid van de inwoners. Als die zegt ‘wij doen niet mee met de proef met het SIV’, dan gaat de brandweer te ver. De zorg moet gegarandeerd zijn. Er is nu eenmaal een regionaal brandweerconcept. En ter vergelijking: Vlaardingen, dat veel groter is dan Lansingerland, heeft één tankautospuit, wij hebben er zes”.
Voor de start met de SIV-proef wordt een nieuwe datum gekozen, vertelde de burgemeester. “Maar ik wil eerst de raad informeren met de correcte feiten.”.
-
Respect dat de brandweermensen opkomen voor hun belang.
Het is misschien wel leuk op papier dat men zoveel kan bezuinigen, maar als daardoor vrijwilligers weggaan, dan ben je uiteindelijk weer duurder uit.
Ik blijf erbij: In Nederland moet eerst iets (ernstigs) gebeuren voor de politiek inziet dat het zo niet kan.
Kijk maar naar het verplicht op de kazerne verblijven voor vrijwilligers, als daardoor vrijwilligers weggaan, dan heb je helemaal niks aan het plan.
-
http://www.radiorijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=%2FNews%2FDefault%2F2011%2Fjanuari%2FBrandweerwagensleutel+ingeleverd+bij+burgemeester (http://www.radiorijnmond.nl/Homepage/Nieuws?view=%2FNews%2FDefault%2F2011%2Fjanuari%2FBrandweerwagensleutel+ingeleverd+bij+burgemeester)
28 januari 2011
De vrijwillige brandweer in Bergschenhoek heeft donderdagavond geprotesteerd tegen de geplande bezuinigingen. Hierdoor wordt er bij het korps een uitrukvoertuig weggehaald.
knipper de knip
Voor de start met de SIV-proef wordt een nieuwe datum gekozen, vertelde de burgemeester. “Maar ik wil eerst de raad informeren met de correcte feiten.”.
Wat en bericht vol tegenstrijdigheden: De gemeenteraad was verrast over de actie // de gemeenteraad had al ingestemd met de plannen van het bestuur van de VRR. Hoe groot is de afstand tussen operationele brandweer lieden en beslissende gemeenteraadsleden in Bergschenhoek dan wel niet als je eerst beslist en vervolgens verrast bent dat je operationele mensen het er niet mee eens bent. Ongeloofelijk.
-
ik zie het straks al gebeuren dat hier het het zelfde zal gaan als in libië, dat tijd en weinig manschappen gaat boven meer manschappen, iets langere tijd en zekerheid
-
ik zie het straks al gebeuren dat hier het het zelfde zal gaan als in libië, dat tijd en weinig manschappen gaat boven meer manschappen, iets langere tijd en zekerheid
Dan moet je mij eens uitleggen wat dat met Libië te maken heeft ???
-
dat die inzet met die heli verkeert is afgelopen
het lijkt mij dat dit ook kan gebeuren met de siv
dat als men met weinig man de gevaren zone in moet gaan dat de kans groter is dat het fout gaat dan als er meer bij komt
-
Niet zo speculeren op basis van niet-bestaande verbanden gozer.
En, werk een beetje aan je grammatica en spelling wil je.
-
dat die inzet met die heli verkeert is afgelopen
het lijkt mij dat dit ook kan gebeuren met de siv
dat als men met weinig man de gevaren zone in moet gaan dat de kans groter is dat het fout gaat dan als er meer bij komt
Dit is niet de juiste plaats en moment om over de situatie met de marine-inzet in Libië te speculeren. Enige vergelijking zonder voldoende kennis van zaken is ongepast. Laten we hier verder gaan over de hulpverleningsdiensten.