Hulpverleningsforum
Overige hulpdiensten => Reddingsbrigade/KNRM/Kustwacht => Topic gestart door: Redheadkingpin op 27 september 2004, 00:42:01
-
Uit het jaarverslag van de KNRM 2003:
http://www.knrm.nl/_images/PDF/Jaarverslag2003.pdf
citaat blz. 7
Hulpverlening op de kust
De KNRM heeft besloten om haar hulpverlening aan de kust (strand en duin) te intensiveren.
De Redding Maatschappij werd door de lijnwerp- en wipperploegen in het verleden ook al betrokken bij zoekacties langs de waterlijn of het vervoeren van een gewonde op het strand, maar de KNRM wil deze vorm
van hulpverlening een kwaliteitsimpuls geven door een kusthulpverleningsvoertuig te ontwikkelen, dat multifunctioneel ingericht en ingezet kan worden voor zoekacties, gewondentransport en communicatie- en
navigatieondersteuning voor de reddingboten.
Mede als gevolg van de intensivering van haar hulpaanbod wil de KNRM de werkafspraken met alarmcentrales, ambulancediensten,brandweer en politie te verbeteren.
Dit omdat de kans op gezamenlijke inzet door deze maatregelen wordt vergroot.
Ook wordt er, daar waar zulks opportuun is, een aanzet gegeven tot intensivering van de samenwerking met de Koninklijke Nederlandse Bond tot het Redden van Drenkelingen (KNBRD).
-
Een tijdje (15-25 jaar geleden) Redde de KNRM met langzame, grote schepen op de Noordzee en het Noordelijk IJselmeer. Het Zuidelijk IJselmeer (Markermeer, IJmeer Kuil van Marken) nam HOGE voor z'n rekening. Op de Randmeren had je de reddingsbrigades, maar die kwamen alleen op hun gemeentelijk gebied. Je had met niemand wat te maken, alleen met Scheveningen radio en de welwillende collega's van de politie te water. Zodra de gewone politie natte voeten kreeg belde ze de reddingsdiensten om hulp en die bepaalden vervolgens hoe het aan gepakt werd. Alleen heersend op de wateren. Hoe snel (langzaam) je ergens heen ging maakte niet uit, je was de enige, dus altijd de eerste. Maar met de opkomst van de snelle bergingsjongens was het uit met de pret. Om niet keer op keer voorbij te worden gevaren en het grootste deel van de klussen kwijt te raken moest de vloot worden vernieuwd, onder de laatste dagen van vd Zweep werd deze vernieuwing al in gang gezet en onder Wiebenga voortgezet. Meer stations werden geopend of overgenomen van de KNZHRM en snellere boten werden in de vaart genomen. Altijd werd gezegd dat het een "modernisering" betrof, maar volgens mij eerder pure zelfverdediging. Je komt tegenwoordig met een langzaam bootje gewoon te laat dus niet meer aan de bak.
Hoge was niet langer meer welkom op het Markermeer want reddingsstation Marken ging daar de scepter zwaaien. Nu wordt de KNRM bedreigd door een nieuwe ontwikkeling: Nederlands wateren zijn BIG BISNIS geworden, de brandweer heeft het water ontdekt! Het water als mogelijkheid nog belangrijker te worden en nog meer subsidie te vangen! Zo graag wil ze dat water onder haar hoede dat menig brandweercommandant te strijde trok TEGEN de KNRM als deze een nieuw station wilde openen in ZIJN water. In Harderwijk leidde dat ondermeer tot onverkwikkelijke tafrelen en modder in de pers. Nu is er een nieuwe strategie: onder het motto "if you can't beat them, join them" wordt nu strategisch de samenwerking gezocht, waarbij een zo breed mogelijk pakket aangeboden zal worden om een zo'n aantrekkelijk mogelijke partner te zijn. Als daarbij een reddingsbrigade in de verdrukking komt is dat jammer.
De KNRM zal nooit ONDER een reddingsbigade funktioneren, dus neemt ze rustig en geluidlloos de taken over als dat zo uitkomt, een kwestie van overleven.
Henk
-
Het betreft hier geen overname van de brigades omdat de voertuigen van de knrm alleen gewondenvervoerd op de momenten dat er niets is geregeld of voor de uren dat er niets is geregeld. Voor een aantal kustbrigades is er geen geschikt voertuig om gewondenvervoer op het strand uit te voeren of kunnen zij in de winter hier geen bemanning voor leveren. Deels wordt er al goed samengewerkt met de brigades langs de kust maar op somige plaatsen gaat het ook wat moeilijker.
9910001
-
knrm is partner...althand als ik naar de situatie bij ons kijk. Wij hebben al jarenlang een zeer goede samenwerking (komt misschien mede doordat een aantal van onze leden ook bij de knrm zitten) en werken dus vooral aanvullend van elkaar. Ook is er goed overleg wie wat doet. Ik zie dus in de nabije toekomst niet zo heel veel veranderen.
-
Ik zie in de nabije toekomst juist heel veel veranderen..
Veiligheidsregio's, brandweer die nauwer de regie gaat voeren. De KNRM die als Partner daar veel invloed op gaat uitoefenen.
Ik (als commerciele ;D ) zie de KNRM als partner en omgekeerd maar dat geld ook voor alle redders op het water, reddingsbrigades en bergers en brandweer..
We hadden toch 1 gemeenschappelijk doel, of vergeten we dat telkens... ??
-
welk gemeenschappelijk doel?
- Hulp verlenen aan ieder die het nodig hebben
- Schipbreukelingen redden op zee
- verdrinkingsdood voorkomen in de ruimste zin van het woord
- redden van mens en dier
Veel overeenkomsten, maar zo gaat de knrm wel direct in het vaarwater van de reddingsbrigades zitten. Dus nu twee organisaties met strandhulpverleningsvoertuigen.
kleine 4x4 van RB's of grote UNimogs van KNRM.
Ik wil niet beweren dat dit heel slecht is, maar het geeft wel een competentiestrijd.
Aan beide zijde vinden ontwikkelingen plaats en alleen op lokaal nivo wordt gepraat, terwijl het boven stil lijkt te blijven.
-
De KNRM stelt: "Mede als gevolg van de intensivering van haar hulpaanbod wil de KNRM de werkafspraken met alarmcentrales, ambulancediensten,brandweer en politie te verbeteren.
Dit omdat de kans op gezamenlijke inzet door deze maatregelen wordt vergroot."
De KNRM heeft inmiddels een stevig convenant met de Kustwacht afgesloten, waarin ze veel verpichtingen zijn aangegaan. En als men nu zulke afspraken met de regionale meldkamers gaat maken wordt ook de landzijde afgedicht.
"Ook wordt er, daar waar zulks opportuun is, een aanzet gegeven tot intensivering van de samenwerking met de Koninklijke Nederlandse Bond tot het Redden van Drenkelingen (KNBRD). "
Ik maak hieruit op dat de KNRM, waar het gaat om verdere samenwerking met de brigades, een aardige slag om de arm houdt. Met dit uitgangspunt van het KNRM-bestuur voorzie ik ruimschoots problemen. Zeker als de KNRM ook nog inzet op uitbreiding van de strandhulpverleningsvoertuigen.
-
Ik heb het totale verslag even nauwkeurig gelezen,
Ook de financiele paragraaf. Waar gaat het geld nu eigenlijk naar toe... staat er niet ergens een post voor het overnemen van de taken van de reddingsbrigades..
Wel worden bij bestaande geplande vervanging van materieel gekeken of ze meer multi-inzetbaar kunnen zijn en dan hebben we over de strandvoertuigen..
Maar de KNRM gaat geen strandposten en strand bewaking doen en ook geen cursussen reddend zwemmen..
En daar waar de KNRM de reddingsbrigades kan versterken, ben ik daar direct een voorstander van.., maar een compentiestrijd is echt een veelste te groot woord. En een beetje compentitie is nooit weg. Sommige reddingsbrigades zijn al bezig zich te proffesionaliseren, maar dit is eerder nog uitzondering dan regel..
Volgens mij is de gemeenschappelijke doelstelling om mensen die hulp nodig te hebben om die hulp zo goed mogelijk te geven..
Het kan mij niet schelen wie het doet, maar wel dat het goed gebeurd en in goede samenwerking met alle partijen.. En als club a uit Enschede het sneller en beter kan club b uit Den Helder zou ons allemaal een worst moeten zijn, dan doet de club uit enschede het op het strand van Den Helder.
Als de hulpvrager maar snel en adequaat geholpen word toch ?
-
Het grote verschil tussen de brigades en de maatschappij is dat de KNRM alleen uitrukken doet en de brigades ook preventief aanwezig en actief zijn. Als je toch ter preventie over het strand rijdt is het niet logisch dat je dan bij een ongeval niets mag doen omdat de KNRM er met hun voertuig aankomt. Immers de aansturing wordt steeds belangrijker, mensen bellen 112 en vervolgens worden er volgens protocollen eenheden ingezet.
Het probleem is dat de KNRM overeenkomsten aangaat met de Kustwacht en de meldkamers en dat daarmee hulpverlening bestuurlijk is afgedekt. En dus bestuurders weinig behoefte zullen hebben om ook nog een keer overeenkomsten met de brigades aan te gaan. En zodoende komen de brigades steeds meer buiten spel te staan. Dus wat krijg je, politie en ambu met zwaailichten bij de afrit, de KNRM onderweg en de brigade weet van niets, staat erbij en kijkt ernaar.
-
Koen,
maar dat is toch precies wat een aantal reddingsbrigades willen. Het vriendenclubje met een verdwaalde hulpverlening tussen door, maar het moet niet te gek gaan worden, want vastleggen wil men niet. Reddingsbrigadeleden zijn vrijwilligers en kunnen vrijblijvend opkomen!
Allemaal leuk hoor dat preventie op het strand aanwezig zijn, maar de één bekijkt een protocol zus en de ander zo en de volgende weet niet eens dat er een protocol "aanrijpunten ambulance" bestaat, dus . . . .
Nee, dan maar een keten partner die gegarandeert opkomt via korte alarmeringsprocedures en binnen de gezette tijd, dan een paar goed bedoelde reddingsbrigade-vrijwilligers welke toevallig niets anders te doen hebben en nog sensatie zoekend zijn!
-
De KNRM werkt ook met vrijwilligers voor een deel ook nog dezelfde als bij de brigade. Dus in het vrijwilliger zijn, zit het niet.
-
De KNRM werkt ook met vrijwilligers voor een deel ook nog dezelfde als bij de brigade. Dus in het vrijwilliger zijn, zit het niet.
Nee, dan maar een keten partner die gegarandeert opkomt via korte alarmeringsprocedures en binnen de gezette tijd, dan een paar goed bedoelde reddingsbrigade-vrijwilligers welke toevallig niets anders te doen hebben en nog sensatie zoekend zijn!
Koen,
het gaat om het verschil in mentaliteit van de vrijwilligers van reddingsbrigades ten opzichte van de vrijwilligers van de reddingmaatschappij. Maar ook de uniformiteit speelt de KNRM de bal toe.
Je kent de laatste drenkeling op het strand ter hoogte van Riche. Het lukte de CPA- en RAC-centralisten niet een reddingsbrigade te alarmeren. Een heel toevallige ambulance medewerker kende "people-tjes" en werden twee reddingsbrigades gealarmeerd.
Maar het is toch belachelijk dat er zoveel verschil zit tussen reddingsbrigades in één hulpverleningsregio. Qua alarmering, inzetcriteria, opkomsttijden, materiaal etc. Vandaar gaat de reddingsbrigade, geheel volgens jouw visioen, pleisters plakken en de KNRM het werk "doen", in plaats van erover te debateren over kerntaken, vrijwilligersbelangen en inspanningsverplichting!
-
Het is jammer, dat veel initiatieven om te proffesionaliseren in het verenigingsleven stranden... :'(
En REDNED, slaapt een diepe slaap..., want zij zijn alleen faciliterend.... :-\
-
Het is jammer, dat veel initiatieven om te proffesionaliseren in het verenigingsleven stranden... :'(
En REDNED, slaapt een diepe slaap..., want zij zijn alleen faciliterend.... :-\
Peter,
speel niet de bal alleen toe naar KNBRD RN, maar ook de bestuursleden van de verschillende reddingsbrigades. Zij zijn het eigenlijk die afspraken niet durven te maken, omdat de verenigingen dan aan een inspanningsverplichting zou moeten voldoen. Daar komt nog eens bij dat een aantal van die bestuursleden absoluut geen kaas gegeten hebben van een hulpverlening en dus, door hun instelling, een verkeerde inschatting maken en dus daaruit volgend een verkeerd bestuursbesluit.
En dit terwijl er intern binnen reddingsbrigades een enorme schat aan informatie zit die bij de reddingsbrigades in huis is. Helaas wordt deze informatie-schat nimmer gevraagd en moddert men verder met de wijsheid in pacht.
Wederom blijkt vaak dat de zogenaamde werkvloer geheel andere afspraken heeft, dan er op bestuursniveau bekent is. Bijvoorbeeld door onderlinge contacten is op sommige plaatsen de samenwerking met buurt reddingsbrigade beter dan met de andere reddingspost van dezelfde vereniging.
-
Maar REDNED kan toch als faciliterende organisatie, meer doen aan voorlichting aan besturen en projecten starten waar individuele reddingsbrigade aan kunnen meedoen om verder te proffesionaliseren van de OOV taken..
Iedereen moet weer het wiel uitvinden...
-
REDNED is daar al mee bezig, bijv. dmv vrijwilligersdagen. Dus ze zijn er zeker mee bezig.
Het is makkelijk te zeiken op REDNED, maar zulke ontwikkelingen nemen veel tijd. Veel besturen zitten nu in een knus clubje dat zwemles geeft en af en toe een mooie BBQ op het strand heeft. Meestal door fanatieke leden, maar nu ook de klant (strandgast) wordt veel meer verwacht van een brigade. Dat gaat niet zomaar goed. Er zijn nu een hoop dingen gaande, meestal lokaal of een beetje regionaal, maar al snel ben je voorbij het faciliterend vermogen van REDNED.
Maar lokale betsuren hebben wel een sleutelpositie. Ten eerste zijn ze lid van REDNED, dus kan daar ook de priotering aanpassen. (topsport of hulpverlening)
Tevens dient er lokaal een standpunt te worden ingenomen waar men heen wil. En dat moet dan weer in nauw overleg met de gemeente, want die moet alles betalen. Maar het probleem is dan wel dat je 500 lokale regelingen kan krijgen. De ene brigade wordt 100% betaalt voor strandbewaking, terwijl de ander een onderdeel wordt van gemeentewerken.
Een tussenweg dan is om het regionaal te gaan regelen. Dit gebeurd nog te weinig en niet fanatiek genoeg.
Dit proces gaat dus te langzaam, waardoor andere partijen hun kans schoon zien om intehalen.
-
Ik begin toch steeds meer te voelen voor het Haags model.. ;)
In 2000 spraken we al over deze ontwikkelingen toch ?
waarom dan nu pas actie ?. REDNED wist in 2000 al dat dit er aankwam. waarom dan nu net doen alsof het relatief nieuw is..
Let op : Ik zie een paar hele goede regionale initiatieven waar ik direct handjes op elkaar voor zou willen krijgen..
Maar misschien is de verenigingsstructuur is toch niet de meest geschikte structuur voor de OOV en bewakingstaken..
-
Een vereniging is inderdaad niet de optimale organisatie voor hulpverlening, dit is echter wel weer handig als je met vrijwilligers werkt. Doordat je met vrijwilligers werkt is het moeilijk om naast de werksaamheden ook nog een veranderingsproces door te voeren. Dit omdat je vrijwilligers al werk genoeg hebben liggen in hun huidige taak. De afweging moet er zitten tussen vijwilligers en vereniging en proffesisioneel en bedrijfsmatig. Maar terug naar topic ik denk dat voor de winterhulpverlening het niet vreemd is om hiervoor de knrm te gebruiken op veel stranden gebeurt er te weinig om en een RB ploeg oproepbaar te hebben en een knrm ploeg klaar te hebben staan.
9910001
-
Of je de KNRM kan zien als je partner hangt niet alleen af van de operationele afspraken. Veel belangrijker is de vrijwilliger die de scepter zwaait tijdens de aktie. Is dat een egotripper die denkt dat ie het alleen het beste kan en is hulp aangeboden door mindere goden slechts lastig want zij weten er niets van dan wordt echt parnerschap lastig.
Zo hebben we als Hoge een paar leuke klussen samen met de KNRM gedaan, vooral met de bemanning van de Tjerk Hiddens ging het altijd gesmeerd. Vooral de rustig blijvende bemanning (al wat ouder, misschien scheelt dat) dwong vanzelf respect af, snel overleg vooraf en dan de handen ineen en aanpakken die hap. Met de Frans Verkade hebben we meer moeite, vooral als deze niet de enige en eerste viool mogen spelen. Op de website van Marken staat het zelfs bij de aktie verslagen, al waren we als eerste bij deze klus, we werden door een een later arriverende frans gewoon van de binnenvaarder afgeschopt met de mededeling dat we een te grote mond hadden en verdere assistentie van ons niet nodig was. Onze melding aan de kustwacht op 16 namelijk, dat er geen sprake was van brand, alleen rookontwikkeling (en die was al verdwenen) van een warm gelopen koppeling viel niet in goede aarde. Dat is iets wat alleen de Frans Verkade mag doen vinden zij. Daarover verschillen wij dus van mening.
Dat is ook wat mij opvalt bij bemanningsleden van reddingsdiensten, het gaat om veel meer dingen dan het redden alleen. Redders doen het redden uit verschillende beweegredenen, de een om aan zichzelf te bewijzen hoe goed ze wel zijn, om de macht, het ego, lekker ragge in een snelle boot, om mensen te helpen, leuke hobby uitoefenen enz. alle kombinaties daarvan zijn mogelijk. Hoe goed het partnerschap werkt is afhankelijk van hoe deze kombinaties zich bij de betreffende/leidinggevende aktieve bemanningen verhouden.
Hoe wel ik meer van gelijkwaardige verhouding hou, gaat de combinatie ene parner versus andere partner van de "aanbidder" met "de zich nationale held voeler" dus op het oog prima samen.
Dat is een doorslag gevende (menselijke) faktor: oorlog of gezamelijke aanpak. Je kan alle protocollen van de wereld uitdenken en opschrijven maar als het de honden niet past vang je de vos niet.
Henk
-
Het maakt inderdaad uit wie de leiding heeft of er sprake kan zijn van samenwerking. De een zal eerder hulp inroepen als de ander. Hierbij is het ook nog of er wel of niet hulp nodig is van een andere partij. Met goed overleg en goede oefening is dit snel duidelijk, en niet altijd hoeft er ook samengewerkt tew worden en dan moet je ook niet teleur gesteld zijn als je er niet bij wordt geroepen of je weer wordt weg gestuurd.
9910001
-
Henk, een evaluatie na afloop lijkt me in het door jouw genoemde geval nuttig, ik begrijp dat die niet heeft plaatsgevonden?
De KNRM heeft, net als RB Den Haag, de slogan:
Vrijwillig, maar niet vrijblijvend. Dit spreekt voor mij vanzelf, als je iets doet dan sta je daarvoor. Toch goed om dit met zo'n slogan helder te stellen en onder de aandacht te brengen.
-
Jazeker, het hoofdkantoor van de KNRM en wij hebben ge-emailed. Daarbij stelde het hoofdkantoor een aantal zaken waar wij het niet mee eens zijn:
Zodra de KNRM ergens voor gealarmeerd wordt vindt de afwikkeling onder haar leiding plaats, de KNRM is dedicated unit dus automatisch ook OSC.
Als HOGE met een klus bezig is en de KNRM arriveert dient HOGE onverwijld de klus over te dragen aan de KNRM en zelf de plaat te poetsen.
Het verkeer met het KWC vindt plaats door de KNRM.
Het standpunt van HOGE is:
Degene die het eerst ter plaatse is arriveert en in staat is de klus naar behoren af te handelen begint er aan en heeft de leiding . Als er assistentie nodig is laat deze eenheid dat weten. Tenzij anders aangegeven heeft de Nederlandse Kustwacht (= OSC totdat zij er een heeft aangewezen) de leiding over de operatie. Een aanstormende KNRM heeft minder kennis over een aktie als een reeds terplaatse zijnde reddingsboot. Het is onzin alle informatie eerst aan de KNRM te vertellen om die de gelegenheid te geven belangrijk te doen met wat jij hun verteld hebt. Er komt een schijf tussen waardoor fouten kunnen ontstaan.
Ik ga niet wachten bij een boot op de dijk of drenkeling tot de KNRM arriveert maar haal 'm er gewoon uit het water/ van de dijk en neem 'm aan bvoord cq op sleep. De KNRM kan mooi onverichter zake terug als ik er eerder ben als ze niet wil assisteren maar alleen "over wil nemen". Binnenkort varen we toch met meerdere boten.
Als Marken aangeeft alleen op de door hun afgekondigde manier met ons samen te willen werken komt er een moeilijk werkbare situatie bij bv zoekakties volgend seizoen. Want juist dan vonden we de leiding van de KNRM wel zo praktisch.
De claim van de KNRM om voor Marken een gebied te bestrijken voor alarmering tot aan de Hollandse Brug en de Zuidkust van het IJmeer is onzinnig, dit is een vaartijd voor Marken van bijna een half uur en daar komt de uitruktijd nog bij. Als je in november in het water ligt wil je graag wat sneller hulp, door de Gooijer bv van RB Huizen die binnen 6 minuten ter plaatse is.
Het nare is dat de maatregelen die de KNRM neemt niet gericht zijn tegen HOGE. Ik weet daar meer over maar mag daar niet over uitwijden. De KNRM is een beetje een kat met weinig centjes in het nauw.
Henk
-
Zodra de KNRM ergens voor gealarmeerd wordt vindt de afwikkeling onder haar leiding plaats, de KNRM is dedicated unit dus automatisch ook OSC.
Als HOGE met een klus bezig is en de KNRM arriveert dient HOGE onverwijld de klus over te dragen aan de KNRM en zelf de plaat te poetsen.
Het verkeer met het KWC vindt plaats door de KNRM.
Ik blijf dit merkwaardig vinden. Heeft dit niet ook iets te maken met de bemanning van de betreffende KNRM boten...
wij zijn zelf regelmatig eerder als de knrm terplaatse. beschikken (net als onze buurbrigades) niet over marifoon dus als de KNRM komt verloopt de communicatie via het KWC, maar de OSC wordt niet altijd overgedragen aan de KNRM..dit gebeurt in overleg en als het handig is als de KNRM (gezien de extra navigatie mogelijkheden en communicatie mogelijkheden) het osc overneemt dan gebeurt dat, anders niet.
als voorbeeld: een zoekactie naar een vermiste zwemmer dicht onder de kant. Brigade (en buren) is terplaatse, politie op strand. vaak is er al een degelijke zoekslag als de KNRM ter plaatse komt (zij hebben in de zomer altijd een vertraging doordat de brigade al op het water is). Zij sluiten dan netjes aan in de zoekslag, verzorgen de communicatie met KWC, maar OSC blijft de brigade boot die dat al had. rede (letterlijk door de knrm hier uitgesproken): waarom zouden wij op stel en sprong alles overnemen als een en ander al geformeerd is en en goed loopt.
Vaak wordt dit dan opgeschaald: osc overgedragen, als bv meerdere knrm boten, een helikopter etc ter plaatse komt. Maar dan dus meer uit praktische overwegingen.
-
Mmmm, ja dus heeft dat toch te maken met de bemanning, wat hier niet kan, kan bij jullie wel.
Het hoofdkantoor gaat meestal gewoon achter de bemanning staan.
Henk
-
En terecht dat ijmuiden zijn beamanning niet afvalt en altijd zal ondersteunen, daar ben je een hoofdkantoor voor. Zo mag je verwachten dat het bestuur van je eigen brigade je ook niet zal afvallen waar anderen bij zijn. Verder kan ik me voorstellen dat een valentijn de leiding neemt bij ongevallen op het markermeer, deze boot is het beste uitgerust met nvigatie en communicatie apparatuur en heeft dus het meeste overzicht. Als er al brigades bezig zijn met een zoekpatroon dan sluit de knrm gewoon aan en zal het patroon volgen waarnaar de knrm de leiding overneemt als zij een duidelijk plan hebben (wat ook gewoon verder gaan kan zijn). Het overnemen van de leiding gebeurt in goed overleg en zonder discussie.
9910001
-
Een overleg zonder discussie?
En wat is een ongeval. Een boot met warmgelopen keerkoppeling noem ik geen ongeval. Dan gaat het niet om gewonden maar om geld. Als je dan schermt met je OSC en Dedecated unit status maak je daar naar mijn mening misbruik van. Die status geldt alleen tijdens SAR akties zoals je al terecht opmerkt. Doe je dat op die manier lok je wel discussies uit. Eerder die maand kwamen wij een binnenvaarder met motorpech (geen koeling) tegen in het donker nabij het eiland 't Hooft op het IJmeer met een kinderparijtje gaande aan boord (25 kinderen onder de 10 jaar). Om geen risico te lopen beslissen we niet zelf slepen maar roepen assistentie in van Marken, hoewel wij gewoon zijn om ook een binnenvaarder, mits het roer in orde is, er gewoon achter te hangen. Niets aan de hand, samen dat ding naar de Oranjesluizen gesleept, wij erachter zij ervoor. Op z'n eigen plekje gelegd door wij beetje duwen, zij beetje trekken keurig, zo hoort het. Kinderdjes blij, pappa's en mamma's blij eigenlijk iedereen blij!
Nu zouden we dat weer alleen moeten doen vanwege een beschadigd ego: als we ze nu roepen komen ze niet meer zegt Marken in een brief aan het hoofdkantoor.
Gaat het net een beetje goed met de reddingsbrigades hier, krijg je dat weer.
De tijden veranderen: we waren bij Klaas Post op Urk(we zijn op zoek naar een nieuwe motor). Proefvaren met zijn 300 PK Yamaha. Komen we in de haven de KNRM in een RIB tegen. Aktie?? Nee hoor, die gingen in volle bepakking alle pasanten langs met redder aan de wal formulieren.
Tja...
Henk
-
Henk,
Jij schrijft over dedicated units, ik denk dat je declared bedoelt en wijs er nog even op dat dit in de regelgeving niet meer bestaat. Je bent nu SAR-unit (vroeger heette dat dus declared) of overig. Volgens de regelgeving zijn julllie dus geen SAR-unit, een gevolg van keuzes uit het verleden en de steeds betere en stakkere regelgeving.
-
Henk,
Jij schrijft over dedicated units, ik denk dat je declared bedoelt en wijs er nog even op dat dit in de regelgeving niet meer bestaat. Je bent nu SAR-unit (vroeger heette dat dus declared) of overig. Volgens de regelgeving zijn julllie dus geen SAR-unit, een gevolg van keuzes uit het verleden en de steeds betere en stakkere regelgeving.
Je hebt gelijk, het zijn nu SAR units. Ook in verband met de strengere regelgeving ontvang ik geen up dates meer van het opplan SAR, dus hobbel ik tegenwoordig altijd een beetje achteraan met de info, die ik nu moet krijgen via horen zeggen.
Dus: waar declared, dedicated of anderszind vermeld staat leze men SAR unit,
Dank je wel Koen.
Henk
-
Komen we in de haven de KNRM in een RIB tegen. Aktie?? Nee hoor, die gingen in volle bepakking alle pasanten langs met redder aan de wal formulieren.
Tja...
Henk
Hoi Henk,
Waarom zou dat station niet aan PR mogen doen?Wat is er op tegen om leden te werven door te laten zien wie je bent en hoe je er uit ziet?Ik proef een beetje jalozie uit jouw verhaal, sorry dat ik het moet zeggen.
-
Hoi Henk,
Waarom zou dat station niet aan PR mogen doen?Wat is er op tegen om leden te werven door te laten zien wie je bent en hoe je er uit ziet?Ik proef een beetje jalozie uit jouw verhaal, sorry dat ik het moet zeggen.
Excuses aanvaard KNRM Sander.
Want als je dat PR wilt noemenmag dat, maar naar mijn smaak is het wat opdringerig, meer anti PR, maar natuurlijk is dat een persoonlijke mening. Ik zal nooit mensen die op vakantie zijn lastig vallen en om geld komen bedelen.
En nee, ik was beslist niet jaloers op deze jongens in hun viking droogpakken bij 32 graden in de haven.
Van mij mag iedereen altijd aan PR doen, vooral de KNRM. En ik mag daar dan weer een mening over hebben wat een een nette manier vind en wat niet.
Niet zo netjes (maar natuurkij mág het wél) vind ik het bijvoorbeeld om in een gebied waar je nooit komt wel van die bootje neer te zetten. En als we daar iemand redden horen we steevast "we zijn al lid van jullie, zien we eindelijk wat terug van al dat geld wat we jullie gegeven hebben als "redder aan de wal". ;D
Nou kennen wij geen donateurs, we vragen alleen een (eenmalige) vrijwillige bijdrage aan mensen voor wie wij daadwerkelijk wat gedaan hebben. Vinden wij wel zo netjes. Maar daar mag iedereen zo z'n eigen mening over hebben natuurlijk.
Henk
-
Jammer dat je alleen in het puntje PR aanleiding ziet om te antwoorden, dit lijdt af van de discussie.
Stelling:
De KNRM is een goede partner mits:
- ze open staat voor de inbreng van anderen
- bereid is ook van anderen in gegeven omstandigheden leiding te accepteren/ op basis van gelijkheid te overleggen, niet: zo willen wij het hebben,
- afziet van bepaalde ideeën zoals het automatisch OSC schap door het SAR unit zijn van de KNRM ten alle tijde onder alle omstandigheden
Het hoofdkantoor zou de stations die daar in de praktijk moeite mee hebben dmv instructie kunnen ondersteunen en zo eventuele (ook bij de brandweer!) aanwezige weerstand weg te nemen.
Henk
-
Henk,
om je uit een droom te helpen in de gebieden waar de knrm niet met regelmaat komt met zijn boot zullen ook weinig bunkerbootjes staan omdat deze door de plaatselijke commissie worden beheerd, maar er kunnen daar wel mensen donateur zijn, maar nu hebben boten de verlende eigenschap dat ze varen en dus niet gebieds gebonden zijn. Verder vind ik het geen overdreven manier van pr en donateurswerving. Als ik door de binnenstad loop en geronseld wordt om donateur te worden voor ammesty door studenten welke door een anderbedrijf worden ingehuurd en op provissie werken dat is een storende manier van werven.
9910001
-
Henk,
om je uit een droom te helpen in de gebieden waar de knrm niet met regelmaat komt met zijn boot zullen ook weinig bunkerbootjes staan omdat deze door de plaatselijke commissie worden beheerd
dit is geen droom (maar ook geen nachtmerrie hoor! ;D)van mij: op de jachthavens van Naarden, Huizen en en ook in Almere geloof ik staan KNRM bootjes.
Als ik door de binnenstad loop en geronseld wordt om donateur te worden voor ammesty door studenten welke door een anderbedrijf worden ingehuurd en op provissie werken dat is een storende manier van werven.
9910001
Dus wat vind je er dan van als de KNRM dat zelfde doet in een jachthaven? (met dat verschil dat ze het zelf doen)
Maar nogmaals: dit vervuilt de discussie, laten we het positief benaderen. Hoe de KNRM z'n PR doet zou me eigenlijk worst zijn. Ik vind het belangrijker om te kijken hoe de KNRM voor iedereen een fijne partner zou kunnen worden om mee samen te werken.
Henk
-
Maar ik vind dat Henk wel een beetje gelijk heeft,
Tuurlijk schepen varen, maar als ik hier in de buurt in de jachthavens kijk zie ik heel veel schepen met een KNRM wimpel in de mast.
De iets grotere zeilboten zullen in de zomer misschien een maand in een gebied varen waar de KNRM actief is en de rest van het jaar varen ze in een gebied waar de KNRM niet komt. Ze deponeren wel een bedrag voor een jaar steun.
Maar ook zie je dan boten iets groter als een noten dopje welke ook niet snel effe in een gebied komen van de KNRM maar wel braaf elk jaar een bijdrage leverd aan de KNRM.
Terwijl als er iets gebeurt de kans dat een brigade dan uitvaart en hulp bieden zeer groot is omdat deze schepen alleen tijdens hun vakantie meestal verder weg gaan.
Dus een nationaal fons met watersporters als donateurs waarvan het geld weer word verdeelt over de reddingsboten zou niet gek zijn.
-
Ik vind dat de KNRM zijn PR uitstekend voor elkaar heeft en een voorbeeld is voor anderen.
Door de PR bereikt de KNRM dat er geld binnen komt en dat mensen zich bewust zijn van het bestaan van reddingboten, ook levert het goodwill op en nieuwe vrijwilligers.
De website en het jaarverslag zijn echt heel goed. Had de bond maar zoiets.
-
Hr Wiegman, geheel mee eens.
KNRM heeft een goede pr en zodoende een zeer bekende organisatie. Alleen jammer dat de pers de twee organisaties altijd door elkaar gooit. Hier ligt ook nog een mooie taak voor de KNRM.
Wat betreft het onderwerp; ik zie de KNRM vrijwilligers niet op het strand zitten voor de bewaking. Dus ik denk dat e.e.a. nog wel zal loslopen.
Wannneer een brigade 24 uur inzetbaar is en zij worden niet meer gealarmeerd, maar de KNRM neemt dit over, denk ik dat de strandbewaking ook rap zal ophouden.
-
Zullen we een apart onderwerp starten met:
Hoe vind je de PR van de KNRM?
Henk
-
zo kun je overal wel wat over beginnen
-
Wannneer een brigade 24 uur inzetbaar is en zij worden niet meer gealarmeerd, maar de KNRM neemt dit over, denk ik dat de strandbewaking ook rap zal ophouden.
Dat ben ik geheel met je eens en daarom is het voor de brigades zaak om de boel op orde te hebben. Duidelijkheid over de eigen kerntaken en een basis in wet- of regelgeving lijken mij noodzakelijk.
PS Henk, aan een apart topic heb ik niet direct behoefte.
-
Hr Wiegman, geheel mee eens.
KNRM heeft een goede pr en zodoende een zeer bekende organisatie. Alleen jammer dat de pers de twee organisaties altijd door elkaar gooit. Hier ligt ook nog een mooie taak voor de KNRM.
Wat betreft het onderwerp; ik zie de KNRM vrijwilligers niet op het strand zitten voor de bewaking. Dus ik denk dat e.e.a. nog wel zal loslopen.
Wannneer een brigade 24 uur inzetbaar is en zij worden niet meer gealarmeerd, maar de KNRM neemt dit over, denk ik dat de strandbewaking ook rap zal ophouden.
Toch is dit naar mijn inschatting de toekomst. De KNBRD op de stranden en het echte werk (varend redden) voor de KNRM. Toen ik dat opperde gaf dat nogal wat commotie hier, maar als de KNBRD steeds meer neigt naar samenwerking met de Brandweer, en je bedenkt dat die brandweer een steeds grotere bereiging vormt voor de KNRM is het een strategisch logische stap om dan je horizon te verbreden over dit tot nu toe neutrale terrein: bij de overgang van water naar land tot aan het land. ;D
Henk
-
De ongeschreven regels zijn nu gewoon reddingsbrigade duin, strand, zee tot 300 meter en de rest voor KNRM
-
maar de pr is nu zo goed dat de knrm een concurent is voor Reddingsbrigades, want mensen zullen niet zo snel twee keer donateur worden terwijl half watersportend nederland donateur is van de KNRM zullen deze mensen geen geld meer doneren aan een rb, terwijl deze mensen soms niet wonen, werken of recreeren in een gebied waar de KNRM actief is.
De KNBRD doet verder weinig aan PR ze houden het beleid van nu aan staat in de bestuurvergadering van 30/8, Er was een vvorstel om lid te worden van het watersportverbond maar dat is ook afgewimpeld(te duur). Ze gaan nu samen werken met het oranjekruis, dus de rb's worden de plakplijster brigades als het aan het bestuur ligt.
-
De ongeschreven regels zijn nu gewoon reddingsbrigade duin, strand, zee tot 300 meter en de rest voor KNRM
Het is volgens mij niet zo moeilijk regels te veranderen en dat geldt zeker voor die van het ongeschreven soort. :(
Tja, op het nieuws wordt met regelmaat gesproken over de "reddingsbrigade" met een KNRM boot in beeld. Als je daar wat van zegt vragen ze wat het verschil is. Het is geen enkel probleem als de KNRM zich reddingsbrigade laat noemen, de titel reddingsbrigade is niet beschermd, de merknaam KNRM wel. Misschien is de term reddingsbrigade wat te algemeen, als je reclame maakt voor "de reddingsbrigades"denkt meer dan de helft van de mensen aan de boten van de KNRM.
Hogé is ook een "reddingsbrigade". Reddingsbrigades trekken er in de alpen op uit om ingesneeuwde wandelaars te redden 8).
Henk
-
Ik vind het niet zo gek dat RedNed niet in het Watersportoverleg zit, lijkt me meer iets voor de KNRM. En ik vind het deelnemen in de Blauwe vlag organisatie een goede zet.
Goeie vraag hoe dat met bescherming van de namen zit. Als je jezelf brandweer noemt, kan dat juridisch dan?
-
Het is volgens mij niet zo moeilijk regels te veranderen en dat geldt zeker voor die van het ongeschreven soort. :(
Tja, op het nieuws wordt met regelmaat gesproken over de "reddingsbrigade" met een KNRM boot in beeld. Als je daar wat van zegt vragen ze wat het verschil is. Het is geen enkel probleem als de KNRM zich reddingsbrigade laat noemen, de titel reddingsbrigade is niet beschermd, de merknaam KNRM wel. Misschien is de term reddingsbrigade wat te algemeen, als je reclame maakt voor "de reddingsbrigades"denkt meer dan de helft van de mensen aan de boten van de KNRM.
Hogé is ook een "reddingsbrigade". Reddingsbrigades trekken er in de alpen op uit om ingesneeuwde wandelaars te redden 8).
Henk
Waarom zou je deze regels willen veranderen?
-
De ongeschreven regels zijn nu gewoon reddingsbrigade duin, strand, zee tot 300 meter en de rest voor KNRM
Ik denk dat bij een KNRM die zich breder gaat oriënteren deze regel komt te vervallen als het ernstiger ongevallen betreft, in een één tweetje met de brandweer. Ik wil geen regels veranderen, ik vind het prima zo. Maar begrijp de motivatie van de KNRM wel.
Henk
-
Beste Allemaal,
Dat de KNRM zijn PR goed op orde heeft is prima.. En dat de reddingsbrigades dat niet hebben, dat hun probleem..
Maar de reddingsbrigades en de KNRM hebben wel meer concurrenten hoor..
En ik juig de concurrentie in principe toe. Het liefst door proffesionele en zelfs commerciele of financieel daadkrachtige organisaties...,
In zeeland worden al proffesionele strandwachten ingezet en op sommige stranden en gebieden worden zelfs bewaakt door commerciele partijen..
Concurrentie maakt ons scherp.. dus is goed..
Maar concurrentie mag nooit de hulpverlening in de weg staan. Dus gebiedsafspraken gelden niet als er een incident is. wel is het normale beleefdheid en in het belang van het slachtoffer dat je elkaar informeert en dat we bijstand aan elkaar leveren altijd, ook als dat niet strikt noodzakelijk is.
En dat we ook normaal met elkaar proffesioneel evalueren na elke incident en er gezamenlijk rapport word ingeleverd, op basis van waarnemingen en feiten.
Kijk dan worden we gezamenlijk pas echt proffesioneel en kunnen we van elkaar leren, ipv elkaar te bestoken met je eigen frustraties..
-
>:(
In zeeland worden al proffesionele :( strandwachten ingezet
???
Beroeps en professioneel is niet hetzelfde!
-
Als je echt een onderscheid wil maken: professioneel betekent oorspronkelijk "van professie": beroepsmatig. Die betekenis is wat vervuild door mensen die een hobby uitoefenen en vinden dat ze als ze dat op een zelfde niveau doen als hun "collegea's" werkzaam voor hun beroep in deze branche, professioneel noemen. In dit verband betekend professioneel "van hoge kwaliteit", "kundig". Ik weet niet of hetgeen wij doen echt "professioneel" is. Vergelijkbaar met de ambulancediensten bv. HBO niveau zou ik maar zeggen. Ik weet wel dat we met de middelen die ons ter beschikking staan goed werk afleveren.
Henk
-
Beste Allemaal,
Dat de KNRM zijn PR goed op orde heeft is prima.. En dat de reddingsbrigades dat niet hebben, dat hun probleem..
Maar de reddingsbrigades en de KNRM hebben wel meer concurrenten hoor..
En ik juig de concurrentie in principe toe. Het liefst door proffesionele en zelfs commerciele of financieel daadkrachtige organisaties...,
Het kan nooit je bedoeling zijn dat de KNBRD verpletterd wordt tussen de brandweer en de KNRM tijdens hun competentiestrijd.
Met de kustwacht als lachende (of is het slapende?) derde... ;D
Henk
-
Er zal geen concurentie komen doordat de knrm veranderd op het strand, dit omdat bij bewaking ereen brigade eerder is en bij oproep de knrm aan de gang gaat. Verder kan het de samenwerking alleen maar verbeteren als je regelmatig overleg hebt. Bij de meeste knrm stations zitten dan ook vaak brigade leden dus dit gaat ibjna vanzelf.
9910001
-
Wat mij deze zomer verbaasde was een uitspraak over de veiligheid en risico's aan de stranden die werd gedaan door de KNRM, breeduit in alle kranten, zeer slecht gefundeerd en mijns inziens getuigend van een absurde bemoeizucht van de KNRM waar ik van geschrokken ben.
Ik vraag me dan ook af hoe men bij de KNRM zou reageren als REDNED of een brigade dit zou doen op hun terrein, te weten reddingen op open zee.
Kees 8)
-
Ik wist niet dat redden op open zee, voorbehouden was aan de KNRM ? ;)
dat zou toch sterk tegen de internationale en nationale regelgeving zijn.. ;D ;D
-
Ik wist niet dat redden op open zee, voorbehouden was aan de KNRM ? ;)
dat zou toch sterk tegen de internationale en nationale regelgeving zijn.. ;D ;D
Oh, dus ook jij vindt de houding van de KNRM in deze niet juist.
Mooi.
Henk
-
Nu wordt er niet gekeken naar de reden van deze waarschuwing. Als er meerdere drenkelingen in een week zijn geweest waarbij er geen brigade meer op het tsrand was voor bewaking en er een mooi weekend aankomt dan is er wel een reden om een opmerking te maken.
9910001
-
Nu wordt er niet gekeken naar de reden van deze waarschuwing. Als er meerdere drenkelingen in een week zijn geweest waarbij er geen brigade meer op het tsrand was voor bewaking en er een mooi weekend aankomt dan is er wel een reden om een opmerking te maken.
9910001
Dat vind ik niet juist. Het is niet altijd mogelijk om het strand 24/7 te bewaken. Er zal altijd een afweging gemaakt moeten worden. Die afweging maakt de gemeente samen met de reddingsbrigadede aan de hand van de beschikbare menskracht en noodzaak. Ik vind het niet aan de KNRM om zich daar mee te bemoeien.
Henk
-
Waarschuwen is net als redden ook gewoon toegestaan in nederland. Liever dat mensen gewaarschuwd worden als dat ze gered noeten worden. Met deze waarschuwing van de knrm is er veel aandacht ontstaan voor het gevaar, hiernaast hebben verschillende brigades hierdoor ook een hoop locale aandacht gekregen wat willen we nog meer. Op het journaal duidelijk wat de gevaren zijn hoe mooi kan het nu.
9910001
-
De vraag is hoe positief de vraag "waar waren jullie nou??!!!" voor de PR van de reddingsbrigades is.
Henk
-
maar waarom moest dat verzoek voor strandbewaking via de krant geuit worden en niet via de reguliere kanalen?
Ik heb dit ook alleen maar via de media gevolgd en ben ter plaatse niet bekend.
-
Dat is nou die goede PR!!
Henk
-
Maar goed, de PR en marketing afdeling is gewoon goed bezig van de KNRM. Kan alleen maar een voorbeeld zijn hoe iets moet. :P
Maar we dwalen weer af. Ik ben zeker geen tegenstander van KNRM alleen zie ik wel dat er een compententiestrijd gaande is op kust. Natuurlijk wil men samenwerken, maar hoe en wat is nog niet altijd duidelijk.
Ik denk ook dat beide organisaties elkaar goed kunnen aanvullen op het strand. Maar waar ik bang voor ben is dat in sommige plaatsen straks gekozen gaat worden welk voertuig blijft. Of de reddingsbrigade of de KNRM. en aangezien de KNRM de gemeente niets kost, zou de RB zomaar het onderspit kunnen delven. en dat zou ik een verslechtering voor de bewaking vinden.
-
Maar waar ik bang voor ben is dat in sommige plaatsen straks gekozen gaat worden welk voertuig blijft. Of de reddingsbrigade of de KNRM. en aangezien de KNRM de gemeente niets kost, zou de RB zomaar het inderspit kunnen delven. en dat zou ik eeb verslechtering voor de bewaking vinden.
Goed punt, de KNRM heeft niet alleen een hele krachtige organisatie maar ook zoveel geld dat zij volledig onafhankelijk is. En dat het voor de overheid kosteloos is, maakt de KNRM natuurlijk extra aantrekkelijk.
-
Goed punt, de KNRM heeft niet alleen een hele krachtige organisatie maar ook zoveel geld dat zij volledig onafhankelijk is. En dat het voor de overheid kosteloos is, maakt de KNRM natuurlijk extra aantrekkelijk.
Ik weet niet of dat een opluchting is, maar zoveel geld voor leuke nieuwe dingen is er bij de KRNM ook al niet meer. Het KNRM station Huizen, met veel tam tam aangekondigd is met stille trom weer vertrokken...
Henk
-
Raden we nu, of hebben we alle feiten wel goed op ons netvlies..
Die waarschuwing was niet om PR en als je alles kent, weet je dat ook..
Ik vind dat we in deze discussie een beetje doordraven.. :( en te veel onderbuik gevoelens neer schrijven dan de feiten kennen..
en dat het gedrag van individuen in een organisatie nu van incident tot beleid te verheffen vind ik echt te ver gaan..
Er word hier meer gesuggereerd dan aangetoond en ik vind dat niet geheel verstandig..
Wie de schoen past, trekke hem aan..
misschien moet je dan maar schrijven wat je ziet gebeuren, zonder dan direct er conclusies aan te verbinden.. dat is misschien veel krachtiger dan iets suggereren wat aantoonbaar niet zo is..
FF terug naar de realiteit...
-
Raden we nu, of hebben we alle feiten wel goed op ons netvlies..
Die waarschuwing was niet om PR en als je alles kent, weet je dat ook..
Ik vind dat we in deze discussie een beetje doordraven.. :( en te veel onderbuik gevoelens neer schrijven dan de feiten kennen..
en dat het gedrag van individuen in een organisatie nu van incident tot beleid te verheffen vind ik echt te ver gaan..
Er word hier meer gesuggereerd dan aangetoond en ik vind dat niet geheel verstandig..
Wie de schoen past, trekke hem aan..
misschien moet je dan maar schrijven wat je ziet gebeuren, zonder dan direct er conclusies aan te verbinden.. dat is misschien veel krachtiger dan iets suggereren wat aantoonbaar niet zo is..
FF terug naar de realiteit...
Als je vindt dat het gedrag van individuen niet volgens je beleid is, ga je niet achter ze staan. Doe je dat wel verhef je dat gedrag tot beleid.
En wat betreft het KNRM station in Huizen dat er nog niet kwam, dat is (helaas) harde realiteit.
Henk
-
De waarschuwing op de wijze waarop hij nu is geventileerd was zeer ongenuanceerd.
Waarschuwingen moet je toespitsen op situaties en momenten waarop er daadwerkelijk gevaar bestaat, dus plaats en tijd afhankelijk.
De juiste wijze is om dit aan de betreffende kustgemeenten c.q. bewaking ter plaatse over te laten.
Ik hoop dat men de volgende keer bij de KNRM beter nadenkt alvorens iets naar buiten te brengen.
Kees 8)
-
De waarschuwing op de wijze waarop hij nu is geventileerd was zeer ongenuanceerd.
Waarschuwingen moet je toespitsen op situaties en momenten waarop er daadwerkelijk gevaar bestaat, dus plaats en tijd afhankelijk.
De juiste wijze is om dit aan de betreffende kustgemeenten c.q. bewaking ter plaatse over te laten.
Ik hoop dat men de volgende keer bij de KNRM beter nadenkt alvorens iets naar buiten te brengen.
Kees 8)
Kees, volgens mij is er voor dat kranten artikel al een boel gebeurd... , maar ja.. .. dat bedoel ik dus....
-
De waarschuwing was voor een gevaarlijk moment langs de kust op veel plaatsen waar ook nog het toezicht minder zou izjn dit in combinatie met mooi weer is wel degelijk een verhoogd risico. In het bewuste weekend was het laagwater midden op de dag waardoor er de rest van de dag een gevaarlijke vloedstroom aanwezig zou zijn. Volgens mij werd de huidige bewaking niet onderuit geschoffeld zoals hier genoemd word en zijn dus de reactie wat overdreven. Waarschuwen op een dergelijke manier waarschuwen is geen concurentie omdat op veel plaatsen de krant ook nog eens lokaal informeerd over de gevaren. Zoveel aandacht is er de hele zomer niet geweest voor de gevaren op het strand.
Of de knrm wel of geen geld heeft voor een nieuw station heeft hier totaal niets mee te maken en zal ik dus ook niet verder betrekken.
9910001
-
Het gaat hier niet of een lokaal station van de knrm nou wel of niet tercht gevraagd heeft om bewaking.
Maar door het afschaffingen van de wipperploegen, nu deze ploeg mensen een strandhulpverleningvoertuig gaan bemannen.
Op zich vindt ik dat een goede ontwikkeling, oa dat het verouderde reddingssysteem eindelijk voorgoed in een museum gaat, en dat er nu een moderne insteek is.
Maar mijn punt gaat het er nog te eenzijdig aan toe.
KNRM ontwikkeld de strandhulp truck en wat is het antwoord van redned hierop?
Graag hoor ik of er lokaal al procedures zijn vastgesteld om de samenwerking KNRM en RB te stroomlijnen.
-
De waarschuwing was voor een gevaarlijk moment langs de kust op veel plaatsen waar ook nog het toezicht minder zou izjn dit in combinatie met mooi weer is wel degelijk een verhoogd risico. In het bewuste weekend was het laagwater midden op de dag waardoor er de rest van de dag een gevaarlijke vloedstroom aanwezig zou zijn. Volgens mij werd de huidige bewaking niet onderuit geschoffeld zoals hier genoemd word en zijn dus de reactie wat overdreven. Waarschuwen op een dergelijke manier waarschuwen is geen concurentie omdat op veel plaatsen de krant ook nog eens lokaal informeerd over de gevaren. Zoveel aandacht is er de hele zomer niet geweest voor de gevaren op het strand.
Of de knrm wel of geen geld heeft voor een nieuw station heeft hier totaal niets mee te maken en zal ik dus ook niet verder betrekken.
9910001
Nou ik wel. Want de redenen die aangevoerd worden dat de stations niet als gepland geopend kunnen worden zijn ontbrekende euro's.
De KNRM heeft de gewoonte om als ze ergens haar zinnen op heeft gezet een klimaat te scheppen waarbij haar komst daarheen gerechtvaardigd is.
In de krant roepen dat ergens een gevaarlijke situatie aan het ontstaan is zou daar op kunnen wijzen.
Maar aan de andere kant: als daar geen geld voor is wijst dat weer naar het tegendeel.
Maar ik hoor dat er strandhulpverleningsvoertuigen ingericht worden. Misschien wordt daar een rechtvaardiging voor gecreërd.
Wipperploegen afschaffen lijkt me zinvol. In de praktrijk worden helicopters gebruikt.
Henk
-
De wipperinstallatie wordne nu inderdaad nog alleen gebruikt om mee te oefenen, tegenwoordig kunnen slchtoffers makkellijk eerder van boord af gehaald worden door een heli of door een reddingsboot. Wil nog niet zeggen dat dit makkelijk gaat maar dat is een ander verhaal. Dat voor de ruimte die de wipper spullen innemen je andere taken geeft aan deze voertuigen kan ik me voorstellen. Verder is dit meer aanvulling dan concurentie omdat je vaak het brigade voertuig en het knrm voertuig nodig hebt.
99100001
-
Om aan te geven hoe het nu (niet) werkt,
om 07.00 uur vanochtend heeft zich een explosie voorgedaan bij de Hollandse Brug bij Almere, nabij het zilverstrand. Je weet wel waar die advocaat naakt loopt.
Vroeger zou dit direkt ook een zaak van de reddingsbrigades zijn, te meer omdat niet bekend is hoeveel SO er zijn gevallen zijn buiten een hond en een mijnheer en daarnaar dus gezocht moest worden. Nu werd pas om 8.30 prio 3 alarm gemaakt voor RB Naarden, die om 09.00 uur uitvaarde. "voor een explosie op een motorboot". Dit illustreert hoe de rol van reddingsbrigades minder kan worden.
bron nu.nl:
Dode door explosie schip in Almere
Uitgegeven: 6 oktober 2004 12:46
ALMERE - Door een explosie op een binnenvaartschip bij het Zilverstrand in Almere is een persoon om het leven gekomen. De politie vond woensdagochtend de stoffelijke resten in het uitgebrande vaartuig, aldus een woordvoerder.
Over de toedracht van de explosie kon de politie nog niets zeggen. Het schip dreigt te zinken. De politie probeert het vaartuig boven water te houden voor onderzoek. De identiteit van de dode is nog onbekend.
-
Henk,
komt deze veranderde inzichten niet door het beleidsmatig toedoen van de verschillende reddingsbrigade besturen? Reddingsbrigade besturen willen zo laag mogelijke inspanningsverplichting en absoluut zo min mogelijk met de buur-reddingsbrigade samenwerken. De werkvloer wel, maar de beleidsfiguren en bestuursleden behouden het liefst hun eigen territorium, wat dus inhoudt dat er geen regionaal overlegstructuur en inzetpatroon is.
Hierdoor is er een verlaagd inzetpatroon voor de reddingsbrigades en zijn de inzetcriteria zeer varieerd ten aanzien van de rokale reddingsbrigades binnen de regionale veiligheidsregio.
Dan vind ik het niet raar dat andere disciplines niet meer gaan alarmeren, waardoor zij zelf maar wat aan gaan modderen om tot een acceptabel resultaat te komen. Ik ken het probleem van zeer dichtbij in de regio Zuid- en Midden Kennemerland. Ook hier is er geen enkele structuur op beleidsniveau.
-
Als ik dit bericht goed hoor is naast de politie ook (al is het naar lange tijd) ook RB naarden opgetrommeld. Om dit te voorkomen zal je als brigade je werk moeten doen om je eigen taken te houden. Zelf vind ik het erg vreemd dat alleen naarden wordt opgeroepen aan de andere kant ben je met je boot toch te laat ibj een explosie, of je slachtoffer is overboord gesprongen of hij/ zij is verbrand.
9910001
-
Ik vind het alleen maar triest.
Je probeert je voor 100% in te zetten en de andere organisaties willen door jou van alles op de hoogte gehouden worden, maar andersom wordt je vergeten bij een zo'n belangrijke aktie. Je moet niet denken: ik kan toch niets doen ik hoef er niet heen, maar ik ga er wel heen, misschien kan ik wel wat doen.
vind ik ::)
Ja Rolf, hoewel de brigades niet helemaal vrijuitgaan, werken de gemeenten rond het ijsselmeer dit voluit in de hand, onder het motto: verdeel en heers.
Henk
PS de man had een LPG (!!!) installatie aan boord...
-
Willen buurbrigades nog wel eens narrig tegen elkaar doen, buurgemeentes kunnen er ook wat van!
Was er niet een strand dat Muiderzand heette en ineens een nieuwe naam kreeg, Almeerderzand?
-
Ja precies!!
Maar het ging over een feesie. Voor straf mocht het Muiderzand niet meer zo heten.
Henk
-
Tja, als er bij de buren een gigantisch feest gegeven wordt, verstoord dat natuurlijk de rust, en rust is heilig, nietwaar.
Bovendien was het nog zo'n raar feest met harde muziek en mensen die op en neer springen, volstrekt ongepast toch. ;)
Overigens voeren er dacht ik wel vletjes, weet iemand van wie?
-
Natuurlijk van de Almeerse Reddingsbrigade.
Dat doen ze ook met de libelleweek ook misschien voor de veiligheid, maar voornamelijk om niet betalende bezoekers vanaf de waterkant weg te sturen. ;D
Maar ze verdienen daar een goede boterham voor de brigade mee.
Dat is nu zoiets waarbij de KNRM nooit een concurent zal zijn. Ik heb een keer een bewaking aangevraagd, maar dat doen ze niet. "Het meewerken zou kunnen zijn dat je allerlei mensen gaat aanmoedigen rare dingen op het water te gaan doen, de KNRM redt je toch wel, dus dat doen we niet."
Is wat voor te zeggen.
Henk
PS, ik hoorde gisteren een helicopter bij zandvoort, en het "boothuis Zandvoort" op 0, waren jullie bij die zoekaktie betrokken?
-
Was het nu een binnenvaarder of een jacht dit is me niet helemaal duidelijk, een binnenvaarder met 1 man aan boord klinkt niet voor de hand liggend, maar dit voor het beeld. En via wie kwam de melding 112 of de kustwacht??
9910001
-
Het betrof een binnenvaarder omgebouwd tot woonschip. Het schip lag aangemeerd bij de toegang tot de Hollandse brug. De melding werd gedaan door een bewoner van een ander omgebouwd visserschip bij de oude post van de RB Naarden, aan 112. Die heeft de brandweer gealarmeerd die na andereneenhalf uur dacht: laten we de kustwacht ook maar inseinen. Deze liet de alsnog RB Naarden alarmeren. Gooi en Vechtstreek besloot (omdat het mostert na de maatijd betrof) dit met prio drie te doen.
Daar komt bij dat mogelijk meespeelt dat de brandweer Flevoland zich gepasseerd voelt omdat deze niet -zoals in de SAMIJ afgesproken- gebeld wordt door de kustwacht als er wat aan de hand is op de Randmeren. Dit omdat de AC aan de overkant (HC 52 Gooi- en Vechtsreek) de reddingsboten (ook die van Almere!!) oppiept. De kustwacht vindt het geen zin hebben iemand te alarmeren die geen reddingsboten op kan trommelen, alleen eigenwijze brandweerbootjes zonder marifoon waar je niets meer van hoort en al maar moet bellen met hoe staat het er mee en wat gaan jullie nu doen.
AC Flevoland vindt weer dat zij het eerste recht heeft om gealarmeerd te worden, want zij staat genoemd in de SAMIJ en de reddingsbrigades niet.
Dat bedoelt Koen:
de gemeenten kunnen er ook een zooitje van maken, zelfs zonder hulp van de reddingsbrigades. Wij hebben daar gelukkig allemaal niets mee te maken. Wij maken gebruik van het zg twee stappen plan: 1 Bent U in nood? 2 wij komen U redden! ;D
En zolang daar geen verbod op komt gaan we daar zeker mee door!
Henk
-
Ja henk.... Ik was er bij betrokken. Was een melding binnen gekomen dat er een windsurfer was vermist... Drie uur lang gezocht... Mogelijk vals alarm...
Was wel een erg leuke zee, goede "klappers" gemaakt
-
Ja henk.... Ik was er bij betrokken. Was een melding binnen gekomen dat er een windsurfer was vermist... Drie uur lang gezocht... Mogelijk vals alarm...
Was wel een erg leuke zee, goede "klappers" gemaakt
Aha, beter zo. Wel een goed aktie, toch?
Henk
-
Ja perfect.... goede samenwerking tussen verschillende (hulp)diensten
-
Hiervoor zou ik ook de brandweer laten komen en 1 reddingsboot voor als het slachtoffer te water ligt. Zolang je vanaf de kant goed kan blussen moet je dit vnaf de kant doen, als je netjes afgemeert ligt met je woonboot dan mag je er van uitgaan dat je slachtoffer op de kant springt en niet te water. Zelf zou ik el de kustwacht inseinen maar zeggen dat het dicht bij de kant is en zodra duidelijk is dat alle slachtoffers op de kant zijn de kustwacht dit ook mededelen.
99100001
-
Als reddingsbrigade's, reddingsdiensten en KRNM zullen we ons druk moeten maken over onze hoofdtaak en niet al die bijzaken. Namelijk het redden van mens en dier. ;)
Groetjes Mark. :)
-
De Hulpverleningsdienst Flevoland heeft ook het een en ander geregeld voor de hulpverlening bij waterongevallen, uit het draaiboek GHOR SAMIJ:
Bij een ongeval op het water wordt altijd opgeschaald naar GRIP 1 (vorming CTPI, inzet OvDG). OvDG bepaalt verdere GHOR-opschaling.
De OvDG maakt samen met de OvD Brandweer een keuze uit 3 scenario’s:
Scenario A: Géén coördinatie en géén medische hulpverlening op water
Alleen redding. Arts KM-helikopter redt alleen, indien mogelijk.
De marine heli is hier een belangrijke rol toebedeeld.
Voor de hele tekst zie: Draaiboek GHOR SAMIJ op de site www.hvdf.nl,
http://bra.hvdf.nl/client/3/?websiteid=3&contentid=1039&hoofdid=1035 (http://bra.hvdf.nl/client/3/?websiteid=3&contentid=1039&hoofdid=1035)
-
De Hulpverleningsdienst Flevoland heeft ook het een en ander geregeld voor de hulpverlening bij waterongevallen:De marine heli is hier een belangrijke rol toebedeeld.
Voor de hele tekst zie: Draaiboek GHOR SAMIJ op de site www.hvdf.nl,
http://bra.hvdf.nl/client/3/?websiteid=3&contentid=1039&hoofdid=1035 (http://bra.hvdf.nl/client/3/?websiteid=3&contentid=1039&hoofdid=1035)
Precies: welke reddingsbrigade, wat is dat....
Henk
-
Welke reddingsbrigade? Dus geen reddingsbrigade.
Wat is dat... Dat is een procedure die door het bureau GHOR is opgesteld. Het bureau GHOR is een samenwerkingsverband (verplicht door het rijk) van gemeenten die dit soort dingen opstelt. Het bureau GHOR is weer deel van de Hulpverleningsdienst Flevoland, dat ook de GGD en brandweertaken namens deelnemende gemeenten uitvoert.
Kortom de gemeenten in Flevoland willen het zo.
-
Welke reddingsbrigade? Dus geen reddingsbrigade.
Wat is dat...
Kortom de gemeenten in Flevoland willen het zo.
Wat is dat reddingsbrigade, zo bedoelde ik dat ook. Maar wees gerust, de hele SAMIJ gaat nog een keer op de schop. Dat flevoland voorstander van een organisatie zonder reddingsbigades is komt door mijn eerdere verhaal, overslaan bij alarmering enz. Anderzijds hebben ze het beeld van een reddingsbrigade zoals dat door de Almeerse reddingsbrigade neergezet is: Door de week geen alarmploeg, dan zitten we op ons werk in Amsterdam en omstreken. Dan kan je ook niet serieus meedoen. Toch is daar ook De Beer en 't Spant die de zaak wel serieus aanpakken. Als je daar niet meer mee samenwerkt in de SAMIJ hol je die regeling behoorlijk uit, in de prajtijk komt er dan niets van reddingswerk. Of je bent lekker met z'n tweeën parallel aan het werk.
Henk
-
Welke reddingsbrigade? Dus geen reddingsbrigade.
Wat is dat... Dat is een procedure die door het bureau GHOR is opgesteld. Het bureau GHOR is een samenwerkingsverband (verplicht door het rijk) van gemeenten die dit soort dingen opstelt. Het bureau GHOR is weer deel van de Hulpverleningsdienst Flevoland, dat ook de GGD en brandweertaken namens deelnemende gemeenten uitvoert.
Kortom de gemeenten in Flevoland willen het zo.
Mannen,
lees eerst het gehele stuk eens en geef dan commentaar
-
Ja muistroom, je hebt gelijk:
Veel capaciteit is nodig voor het redden en afvoeren van de slachtoffers. Hiervoor worden met name de KNRM en de reddingsbrigades gebruikt. De inzet van de Search and Rescue (SAR) gebeurt via het Kustwachtcentrum in IJmuiden. Zij kunnen een KM-helikopter inzetten, met geschoold medisch- en reddingspersoneel aan boord. De helikopter kan worden gebruikt voor lokalisatie van het ongeval, alsmede voor het aanleveren van medisch en / of reddingspersoneel of voor afvoer van (gewonde) slachtoffers.
-
Het verschil is dat zeevang en andijk goed zijn ingeburgerd bij de kustwacht en ook gewoon door hun worden gealarmeerd bij de andere brigades gaat dit veel moeilijker.
9910001
-
Als reddingsbrigade's, reddingsdiensten en KRNM zullen we ons druk moeten maken over onze hoofdtaak en niet al die bijzaken. Namelijk het redden van mens en dier. ;)
Groetjes Mark. :)
Dat klopt, als bootbemanning van de KNRM hoef je je niet druk te maken over beleid. Dat doet het hoofdkantoor wel.
Als wij ons echter niet druk maken is er straks alleen nog maar Brandweer en KNRM aan het redden.
Henk
-
Als wij ons echter niet druk maken is er straks alleen nog maar Brandweer en KNRM aan het redden
En dus de Marine Lynx, gecoordineerd door de OVDG vanaf de wal.
-
Als reddingsbrigade's hebben wij ook een preventieve taak.
-
Die preventieve taak biedt de brigades een sterke uitgangspositie die brandweer, ambulancezorg en Kustwacht/KNRM niet hebben.
De politie heeft een vergelijkbare manier van werken, aanwezig zijn, patrouileren en uitrukken. Een voor de hand liggende werkwijze.
De brigades zouden de samenhang van hun taken beter kunnen uitdragen dan nu gebeurt, en zo makkelijker hun toekomst veilig stellen.
-
Hebben de brigades straks alleen nog een preventieve taak?
Wordt dit de toekomst en waarom wel/niet?
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=8d73854c7c1ea0915229cbb2e163ffa6)
-
Koen, bedankt voor het opnieuw plaatsen van die foto ;)
-
Ik denk dat het altijd een combinatie zal blijven. Een rustige patrouille en dan naar beneden die gashendels. ;D
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Freddingbrigade.net%2Fplaatjes%2Fnootje.gif&hash=262deac9d349bd11465a431a4680b252)
Maar die stoel bleef leeg!!!...
tot ik in de gaten kreeg...
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Freddingbrigade.net%2Fplaatjes%2Fnootje.gif&hash=262deac9d349bd11465a431a4680b252)
Henk
-
Ik vind het niet zo gek dat RedNed niet in het Watersportoverleg zit, lijkt me meer iets voor de KNRM. En ik vind het deelnemen in de Blauwe vlag organisatie een goede zet.
Goeie vraag hoe dat met bescherming van de namen zit. Als je jezelf brandweer noemt, kan dat juridisch dan?
Ik las het nog eens na, en toch blijft dit een interessante vraag. Er is een Brandweerwet die beschrijft hoe een brandweer er uit moet zien en wie de baas er over is. Maar er is ook een bedrijfsbrandweer. Er is geen reddingsbrigade wet.. :(
Henk
-
Er is geen brigadewet omdat de brandweer wet dit al afbakend. Het is gewoon ee nbrandweer taak. Of het valt onder verantwoording van de kustwacht en dan is er de knrm.
9910001
-
Er is geen brigadewet omdat de brandweer wet dit al afbakend. Het is gewoon ee nbrandweer taak. Of het valt onder verantwoording van de kustwacht en dan is er de knrm.
9910001
is er wel een KNRM wet dan?...
-
Nee door duidelijke afspraken met de kustwacht voeren zij de taken van de kustwacht uit. Hierbij is het van belang dat de overheid geen wet kan maken waarin een particuliere organisatie taken wordt toebedeeld zonder subsidie. Dit kan je volgens mij niet wettelijk vastleggen.
9910001
-
Goeie opmerking.
Nee, er dus ook geen KNRM-wet. Wel is er regelgeving over de SAR dienst, waartoe Nederland zich in internationale verdragen verplicht heeft. En de uitvoering daarvan doet grotendeels de KNRM, die dat in een convenant met het Kustwachtcentrum heeft vastgelegd. Zij zijn daarin kosteloos verplichtingen aangegaan omdat ze vinden dat hun doelstelling dat eist.
-
Er is geen brigadewet omdat de brandweer wet dit al afbakend. Het is gewoon ee nbrandweer taak. Of het valt onder verantwoording van de kustwacht en dan is er de knrm.
En als het om vermiste personen gaat valt de hulpverlening onder de politie, en als het om slachtoffers gaat onder ambulancezorg.
Kortom er is geen organisatie in Nederland die zo gewend is aan multidiciplinair werken als de reddingsbrigades.
-
Wel zelf gewend zijn om multi diciplinair samen te werken maar andere organisatie vinden het toch een vreemde eend in het verhaal.
9910001
-
Helemaal mee eens!
Ik denk dat veel reddingsbrigades ook al samenwerken met de brandweer. Maar die samenwerking kan zeker nog verbeterd worden. Het brandweerkorps in de plaats waar ik woon is het namelijk absoluut niet gewend om het water op te gaan.
Ook zijn de financiële middelen van de reddingsbrigades een stuk minder dan die van de KNRM of de brandweer.
-
Brandweer heeft de ervaring niet, brigades hebben het geld niet, de knrm heeft allebei maar niet genoeg geld om overal stations neer te zetten. Du toch maar samenwerken met brandweer en overleggen met knrm over opleidingen en oefenen.
9910001
-
Brandweer heeft de ervaring niet, brigades hebben het geld niet, de knrm heeft allebei maar niet genoeg geld om overal stations neer te zetten. Du toch maar samenwerken met brandweer en overleggen met knrm over opleidingen en oefenen.
9910001
Opleidingen kosten ook geld, 910001, dus zal de KNRM die ook niet weggeven. En als je er toch voor moet betalen, kun je beter rechtstreeks met de opleidende instituten onderhandelen.
De vraag blijft: is de KNRM de partner of concurrent?
Concluderend kunnen we het denk ik als volgt samenvatten:
Op het gebied van fondsenwerving, concurrent?
Ja, iedereen geeft aan- of is lid van de KNRM. Er is daarin weinig ruimte voor de veel kleinere, ongeorganiseerde reddingsbigades. Iemand geeft maar één keer geld aan redden uit en daarin wint de KNRM door de geoliede PR.
Op het gebied van vrijwilligers, concurrent?
Ja en nee, het is over het algemeen een ander soort vrijwilliger die naar de KNRM trekt: de havenmeester, schipper van de UK 1356 de tandarts, tegenover de Reddingsbrigades veel studenten en scholieren.
Aan het kader van de Reddingsbrigades wordt wel eens getrokken door de KNRM.
op het gebied van inzet, concurrent?
Als je tevreden bent met de hulpverlening op- en aan het strand (nog) niet. Als je ambities hebt naar het ruime water zal je je moeten voegen naar de leiding en wensen van de KNRM, in veel gevallen houdt dat in dat je niet nodig bent. Ook de alarmering van Reddingsbrigades zal de KNRM dit, waar ze dit kan liefst via een KNRM station laten lopen om ook dit goed in de hand te kunnen houden.
Daar staat tegenover dat de KNRM als enige in staat is bijna de hele waterhulpverlening van Nederland op de schouders te nemen en bovendien bij 9 van de 10 Nederlanders bekendheid geniet als enige waterhulpverlener (zijn de Reddingsbrigades dan niet van de KNRM?).
Je zal ze dus moeten zien als partner, maar daarbij op een subtiele manier moeten zorgen dat je niet je eigen identiteit en soevereiniteit verliest aan de KNRM.
Het voorstel van de KNRM om HOGE op te heffen wijzen wij dan ook stellig van de hand.
Henk
-
Ook al weten de mensen het verschil tussen de KNRM en reddingsbrigades wél, dan zullen ze alsnog aan de KNRM geld blijven geven, en geef ze is ongelijk. Als ze een donatie doen aan de KNRM doen ze eigenlijk een donatie aan 80-90% van alle varende reddingsbrigades, die in heel Nederland te vinden zijn. Als ze geld geven aan een reddingsbrigade dan hebben ze een donatie gedaan aan maar 1 van de tientallen stations.
-
Beste Henk,
In de hulpverlening zijn wij met alle instantie's partners. Als jullie opgepiept worden voor een vermiste surfer, neem ik toch aan dat jullie met zijn allen zoeken en niet op eigen houtje?
In het kader van vrijwilligers zijn wij ook partners. Als oproepbare vrijwilligers trek je allemaal aan hetzelfde groepje mensen.
Beste Jeff,
Misschien een tip voor de KNBRD om ook een landelijk donatienetwerk op te zetten.
Groetjes Mark.
-
Landelijk kan je donateur worden van Reddings Brigade Nederland, dan lijkt het of je geld geeft aan heel reddend Nederland, en daar gaat natuurlijk ook wel wat heen. Maar de plaatselijke brigades welke de boten bemannen zien weer niks van dat geld. Al zullen er ook niet zo veel donateus zijn die geld geven aan reddingsbrigade Nederland want de PR is iets minder. Dus elke brigade wil zijn eigen donateurs.
In de hulpverlening zijjn we allemaal partners. Iedereen zal graag hulp willen van een andere organisatie of hulp willen bieden, maar als er de volgende dag een artikel in de krant staat en je naam wordt niet genoemd dan baal je weer. En zo is er denk ik onderling tusssen brigades ook wel concurentie, als twee brigades samen een hulpverlening hebben gedaan willen ze ook graag allebij genoemd worden. Een voorbeeld: er stond laatst een artikel in de krant waar voor een interview was gedaan met een persoon van een plaatselijke brigade, hier in dit interview stond dat ze de wereld haven dagen beveiligden, wat niet zo is, maar omdat de ondervraagde had gezegd dat brigades evenemeneten beveiligen zoals de WHD, en de journalist plakt het wel weer verkeerd in elkaar.
Op evenemeneten beveiliging is wel meer concurentie, want iedereen wil geld in het laadje.
-
Er wat meer concurentie maar is het niet ook zo als je buiten je gemeente een bewaking doet dat je hulp moet vragen aan de lokale brigade. Dit gebeurt niet altijd maar in veel gevallen wel. Of met met dergelijke bewakingen ook je materiaal kan financieren heb ik mijn twijvels over.
9910001
-
Wij financieren wel met bewakingen materiaal, maar alleen met bewakingen financieren is niet genoeg. Wat inderdaad wel een goed idee is, is een landelijk donateurnetwerk voor de reddingsbrigades. Wij thuis zijn zelf ook donateur van de KNRM omdat je dan aan de KNRM als organisatie geeft die het dan weer verder verdeeld onder de verschillende posten. Bij de reddingsbrigades zou dat ook op die manier moeten.
En de PR kan natuurlijk een heel stuk beter. kijk maar naar de KNRM...
-
Dé vraag of KNRM en brigades concurrenten of partners zijn is voor mij vooral een vraag van wat de KNRM en de brigades er zelf van vinden.
Zien zij elkaar als partners of juist niet?
Ik ben bang dat men elkaar eerder als concurrenten ziet dan als partners.
-
Het is verschillend per situatie, als het om danateurs gaat: concurrent, maar op pr voor het reddingwezen :partner, en dat zelfde heb je bij de repressie bij een zoektocht:partner en bij een sleepklus: concurrent
-
Uiteindelijk is er geen keuze tussen concurrent of partner.
Want als de brigades de strijd aangaan met de KNRM zijn ze gedoemd worstelend ten onder te gaan. De realiteit is dat de KNRM oppermachtig is, met een ijzersterk imago, volledige financiele onafhankelijkheid en een centraal aangestuurde organisatie.
Kortom ik zie het somber in als de KNRM niet wil samenwerken, waar overigens best goede redenen voor zijn met al die als los zand samenhangende brigades.
Op het moment dat de KNRM met de meldkamers inzetafspraken maakt voor strand en zee, blijft er voor de brigades uiteindelijk alleen nog een preventieve taak over.
-
Ik denk dat de reddingsbrigades inderdaad meer centraal geleid moeten worden, en niet als onafhankelijke brigades van elkaar.
-
De knrm zal alleen afspraken kunnen maken waar er geen duidelijke inzetafspraken zijn of waar deze niet goed nageleefd kunnen worden. Dan is er geen concurentie maar samenwerking.
9910001
-
Het is verschillend per situatie, als het om danateurs gaat: concurrent, maar op pr voor het reddingwezen :partner, en dat zelfde heb je bij de repressie bij een zoektocht:partner en bij een sleepklus: concurrent
heel juist. En omdat de KNRM zelf ook wel weet hoe goed ze is, doet ze wat ze zelf alleen kan alleen en voor de reddingsbrigade de restjes zoals preventief aanwezig zijn. Want dat kan/wil de KNRM niet.
Beste Henk,
In de hulpverlening zijn wij met alle instantie's partners. Als jullie opgepiept worden voor een vermiste surfer, neem ik toch aan dat jullie met zijn allen zoeken en niet op eigen houtje?
In het kader van vrijwilligers zijn wij ook partners. Als oproepbare vrijwilligers trek je allemaal aan hetzelfde groepje mensen.
Groetjes Mark.
Henk
Dat is Jeff zoals wij het graag willen, met z'n allen zoeken. Maar als de KNRM zegt de voorkeur te geven aan reddingsbrigades en ons niet bij een zoekaktie betrekt zullen wij dit op eigen houtje moeten doen. Momenteel is dat de praktijk, want na de brandende binnenvaarder waarbij wij het lef hadden om te melden aan de kustwacht dat ie niet brandde willen ze (het station Marken) niet meer met ons praten, ook niet meer over de marifoon, als we ze oproepen geven ze geen antwoord. Wij zijn dan ook veel meer een lastige "concurrent" voor de KNRM dan de gehoorzame reddingsbrigades: wij werken op de zelfde manier en zijn ook "eigen baas", niet aan gebied gebonden en gewend rechtstreeks met de kustwacht te communiceren, vooral als we als eerste ter plaatse zijn.
Henk
-
Ze zullen wel antwood moeten geven als je roept maar welk antwoord staat ze vrij. Weet niet of hun het ook als een lastige concurent zien of als alleen een lastpak. De knrm ziet het denk ik niet als concurentie want zijn dan gelijk in de weg lopen is geen concurentie.
9910001
-
Henk, zou je mij kunnen uitleggen wat HOGE precies is? Je hebt er al een keer kort antwoord op gegeven, maar ik wil graag wat meer details. Ik las bijvoorbeeld op jullie website dat het al lang bestaat, ik had er echter nog nooit van gehoord tot op dit forum ???
Gr. Martijn
-
Dat is al vaak gebeurd, lees bijvoorbeeld hier maar eens:
http://www.hulpverlening.net/forum/index.php?board=12;action=display;threadid=2606
Ik kom wel een dezer dagen eens naar Zeewolde met de boot, dan praat ik je wel bij.
Henk
-
Interessante discussie! ;D Jammer dat ik toen nog niet lid was van het forum... (als zijnde randmeer bewoner)
-
Het lijkt erop dat HOGE steeds meer wordt weggedrukt doordat er meer en meer afspraken door de verantwoordelijken worden gemaakt over de hulpverlening op het water.
Gaan de brigades HOGE hierin achterna?
-
De brigades welke meewerken aan de afspraken niet wel de brigades die afwachten en niet participeren in dergelijke afspraken. Als je geen afspraken hebt dan mag je helpen maar zal je er niet bij gevraagt worden.
9910001
-
De brigades zijn in de praktijk deel van de professionele hulpverlening. Op papier is het echter omstanderhulp.
Willen we eigelijk wel af van het vrijblijvende van 'omstanderhulp'?
Willen we eigenlijk wel deel nemen aan de verplichtingen die samenhangen met de professionele hulpverlening?
-
Op somige punten zullen we meer moeten gaan doen dan omstanderhulp maar dit zal niet overal gelijk haalbaar zijn. De ene brigade en gemeente is er eerder aan toe dan een andere gemeente. Of we wel of niet willen, we hebben denk ik weinig keuze, het werken als 10 jaar terug kan niet meer terwijl het toen niet slecht was.
9910001
-
Dus de KNRM met haar strandhulpverleningstrucks worden als partner in de hulpverlening gezien voor reddingsbrigades?
Zijn er al plaatsen waar gezamelijke uitrukprocedures zijn? Wie heeft wanneer de leiding en waarom?
-
KNRM staat op veel plaatsen voor de uitruk als de brigades er niet beschikbaar zijn of geen materiaal hebben . Gesaamelijke uitrukprocedures zullen niet vaak nodig zijn omdat je moeilijk 1 slachtoffer in 2 voertuigen kan vervoeren. Verder zal het ambupersoneel de leiding hebben omdat het om medische zaken gaat. Bij ongevallen waarbij de brigade aan het bewaken is zal de brigade de aansuring krijgen vanaf een post, maar in deze gevallen zal de knrm er niet snel bij komen met het voertuig voor assistentie.
9910001
-
De brigades zijn in de praktijk deel van de professionele hulpverlening. Op papier is het echter omstanderhulp.
Willen we eigelijk wel af van het vrijblijvende van 'omstanderhulp'?
Willen we eigenlijk wel deel nemen aan de verplichtingen die samenhangen met de professionele hulpverlening?
Dat is het dilemma! Wil je voor de volle 100% deelnemen als OOV organisatie heeft dat nogal wat consequenties. Als je roept: "laat mij maar meedoen" en er is wat aan de hand waarbij blijkt dat je het niet helemaal waar kan maken zijn de rapen gaar. Een hobbyclub met prima prestaties kan als officiële organisatie wellicht totaal niet voldoen! En dan zijn de rapen gaar als daardoor slachtoffers vallen. Wij hebben een aanbod om te bekijken of we volledig mee zouden kunnen doen nog even afgeslagen. De 365/24/7 kunnen wij niet voor 100% garanderen. Anderen die doen dat wel, die houden wel van een gokje. Een reddingsstation als dat van Marken kan er altijd uit. Maar als je tegen je baas zegt dat je bij de KNRM zit of bij de reddingsbrigade maakt nogal wat uit in de beslissing of je weg mag. Nog eerder mag je voor de KNRM weg dan voor de brandweer. Ik ken nogal wat mensen die niet meer weg mogen van hun baas voor het schoonspuiten van het wegdek.
Henk
-
Volgens mij dwalen we ook enigzins van het onderwerp af..
Ik zie de KNRM echt niet als concurrent, maar als een club waar mee je goed kan samenwerken.. tja, natuurlijk willen ze weten waarmee ze samenwerken.. en dat kost ook even tijd..
Maar mijn beeld is wel, dat veel reddingsbrigades zich zelf vaak in de onderdog positie voelen. en dan kijken of ze niet links of rechts worden ingehaald.
-
Volgens mij dwalen we ook enigzins van het onderwerp af..
Ik zie de KNRM echt niet als concurrent, maar als een club waar mee je goed kan samenwerken.. tja, natuurlijk willen ze weten waarmee ze samenwerken.. en dat kost ook even tijd..
Maar mijn beeld is wel, dat veel reddingsbrigades zich zelf vaak in de onderdog positie voelen. en dan kijken of ze niet links of rechts worden ingehaald.
Ik denk dat je ons dan nog wel zult inhalen als je in Zwolle vaart, Peter!
KNRM zie ik niet zo veel bij ons in de gracht, hoewel we wel eens iemand van de KNRM in de jachthaven hebben laten oefenen met het gooien van werpzakken!
bAdemArk
-
Er is een verschil in doelstelling tussen een knrm en een brigade (de meeste dan) hierbij concentreren de brigades zich op de strandbewaking en de knrm zich op de zee. Hierbij kan je overlap of hulp nodig hebben dan zal dat in goed overleg moeten. Op de ruimere binnen wateren kan er meer sprake zijn van overlap omdat er minder gebied verschil is. Maar ik mag er van uit gaan als iemand van de kustwacht opdracht krijgt ook zijn taak kan uitvoeren en dus de leiding krijgt over de (redding)boten die zich aanbieden. Hier zal dan ook gewoon naar geluisterd moeten worden als je als reddingsboot je wilt profileren.
9910001
-
Ik denk dat je ons dan nog wel zult inhalen als je in Zwolle vaart, Peter!
KNRM zie ik niet zo veel bij ons in de gracht, hoewel we wel eens iemand van de KNRM in de jachthaven hebben laten oefenen met het gooien van werpzakken!
bAdemArk
We kunnen zeker wel oefeningtje op de IJssel bij zwolle organiseren. we geven daar ook een swift water rescue cursus.. dus je bent welkom om mee te doen of te komen kijken.. neem maar even contact op.
-
KNRM staat op veel plaatsen voor de uitruk als de brigades er niet beschikbaar zijn of geen materiaal hebben . Gesaamelijke uitrukprocedures zullen niet vaak nodig zijn omdat je moeilijk 1 slachtoffer in 2 voertuigen kan vervoeren. Verder zal het ambupersoneel de leiding hebben omdat het om medische zaken gaat. Bij ongevallen waarbij de brigade aan het bewaken is zal de brigade de aansuring krijgen vanaf een post, maar in deze gevallen zal de knrm er niet snel bij komen met het voertuig voor assistentie.
9910001
1 drenkeling en twee auto's geeft juist aan dat er van te voren nagedacht dient te worden over een gezamelijke inzet.
Verder heeft de ambulance niet de leiding over een reddingsactie op het strand.
-
KNRM staat op veel plaatsen voor de uitruk als de brigades er niet beschikbaar zijn of geen materiaal hebben . Gesaamelijke uitrukprocedures zullen niet vaak nodig zijn omdat je moeilijk 1 slachtoffer in 2 voertuigen kan vervoeren. Verder zal het ambupersoneel de leiding hebben omdat het om medische zaken gaat. Bij ongevallen waarbij de brigade aan het bewaken is zal de brigade de aansuring krijgen vanaf een post, maar in deze gevallen zal de knrm er niet snel bij komen met het voertuig voor assistentie.
9910001
Bij reanimaties en drenkelingen rijden twee ambulances. Dus voor een snelle en adequate hulpverlening is er dus meer logistiek noodzakelijk. Bijvoorbeeld 1 voertuig ter plaatse, zodat de reanimatie gestart kan worden. Een ander voertuig kan de aanrijdende eerste ambu opvangen en ter plaatse gaan met dit team. Eventueel kan het andere voertuig de tweede ambu opvangen en ter plaatse brengen.
Bij inzetten van bijvoorbeeld een trauma-heli kan een goede afzetting gebeuren middels meerdere voertuigen.
Hier is dus een goede samenwerking met KNRM of buur-reddingsbrigade van essentieel belang. Immers het gaat om de hulpverlening en niet het ego van een reddingsbrigade of reddingmaatschappij.
-
Zelf verwacht ik ook niet dat het problemen geeft wie je de leiding geeft op het strand. Mijn ervaring is dat dit redelijk van zelf loopt zonder duidelijke afspraken. Als er posten op het strand staan heeft de dichts bijzijnde post de leiding, zonder posten zal dit vanuit de truck van de krnm gebeuren zodat met de brigade wagens slachtoffer gereden kunnen worden.
9910001
-
Zelf verwacht ik ook niet dat het problemen geeft wie je de leiding geeft op het strand. Mijn ervaring is dat dit redelijk van zelf loopt zonder duidelijke afspraken.
9910001
Daar hou ik dus om uiteenlopende redenen niet zo van.
Wij wijzen dan ook aan boord graag een schipper aan voor het wegvaren. Voorkomt een hoop narigheid.
Henk
-
Aan boord is het wat anders als op het strand, omdat je aan boord bij elkaar zit en een dag op het strand er wel eens geruild van plek kan worden. Verder kan het erg verschillen wie er bij een incident betrokken zijn de eerste ter plaatse neem eerst de leiding dit kan later worden over gegeven aan iemand anders omdat de eerste ook druk met het slachtoffer is.
9910001
-
Aan boord is het wat anders als op het strand, omdat je aan boord bij elkaar zit en een dag op het strand er wel eens geruild van plek kan worden. Verder kan het erg verschillen wie er bij een incident betrokken zijn de eerste ter plaatse neem eerst de leiding dit kan later worden over gegeven aan iemand anders omdat de eerste ook druk met het slachtoffer is.
9910001
Ik zou me kunnen voorstellen dat er een keer wat misloopt doordat er geen afspraken gemaakt zijn over wie de leiding heeft. Maar meestal zal het goed gaan ja en ach, die enkele keer dat het misgaat...
Henk
-
Zelf verwacht ik ook niet dat het problemen geeft wie je de leiding geeft op het strand. Mijn ervaring is dat dit redelijk van zelf loopt zonder duidelijke afspraken. Als er posten op het strand staan heeft de dichts bijzijnde post de leiding, zonder posten zal dit vanuit de truck van de krnm gebeuren zodat met de brigade wagens slachtoffer gereden kunnen worden.
9910001
Maar 9910001, de posten staan hier altijd op het strand en zijn tijdens inzetten, hoe kleinschallig ook, bemnand. Zodat er direct contact is met aanrijdende proffessionele hulpverleners en de op het strand en zee opererende reddingsbrigade eenheden.
Zelfs als primair de KNRM gealarmeerd wordt door CQ via de RAC, alarmeert de CPA de reddingsbrigade en wordt organisatorisch de hulpverlening geleid door de reddingsbrigade, in bijna alle gevallen vanaf een reddingspost.
Tja dat is een groot voordeel met vaste reddingsposten. Deze reddingsposten zijn aanrijpunten voor ambulances en een duidelijk punt van herkenning ook voor mensen die niet lokaal bekend zijn. Daarbij komt ook nog dat een reddingspost een ideaal punt is voor opvang van slachtoffers en voor de sociale nabespreking/ evaluatie er altijd een kachel brand.
Niet elke reddingsbrigade beschikt hierover, maar het is een uitgebreide spin in een web dat strand hulpverlening heet.
-
Helaas mag je niet langs de gehele kust vaste posten neer zetten en kan je dit ook niet in de winter als coordinatie gebruiken. Maar als er geen posten zijn dan zijn er ook bijna geen waterongevallen op het strand en zeker geen grote groepen met mogelijke slachtoffers.
9910001
-
Ik vind dat strandbrigades die geen vaste post hebben er naar moeten streven om in elk geval één vaste post op het strand te hebben. Volgens mij is dit ook beslist realiseerbaar, al zal het de nodige voorbereiding en tijd kosten.
-
In de noordkop mag je geen vaste gebouwen op het strand plaatsen en dus alleen in de zomer, de meeste brigades hebben wel hiernaast een onderkomen welke niet op het strand staat maar in de buurt van het strand. Hiernaast is het strand in de winter gewoon rustig en heeft het weinig meerwaarde.
9910001
-
Ik vraag mij af op welke regels men zich dan beroept en wat de redenen voor die regels zijn.
-
Hier zijn de duinen en het strand beschermt natuur gebied. Dit loopt tot ikmeen IJmuiden.
Zelf verlichting etc mag niet in de duinen vanwege de vogeltjes.
-
Dan heb je op het moment de tijd mee. Want anders dan een aantal jaren geleden is er nu meer aandacht voor de veiligheid van mensen en minder voor het welzijn van vogeltjes.
Wat een post op het strand voor een belemmering voor de natuur kan zijn is mij overigens een raadsel.
-
De post beinvloed in de wintermaanden de duinverstuiving.
Daarom staan er nagenoeg ook geen strandpaviljoens in de winter op het strand.
Tevens het hoge water in de wintermaanden tijdens de stormen maken het nagenoeg onmogelijk
-
Dan heb je op het moment de tijd mee. Want anders dan een aantal jaren geleden is er nu meer aandacht voor de veiligheid van mensen en minder voor het welzijn van vogeltjes.
Wat een post op het strand voor een belemmering voor de natuur kan zijn is mij overigens een raadsel.
geloof me,als er een roodgewangde waterschilpadsalamander even pootje baad in een poel, kan al een reden zijn om een komplete snelweg om te leggen of helemaal niet aan te leggen :-X :-X
vraag me niet of een roodgewangde waterschilpadsalamader bestaat :-[ ;D ;D
-
Terwijl terwille van de commercie er bij Lelystad kassen staan die de boel tot ver in de omtrek verlichten. Vanuit het Gooi gezien -zo'n 30 km verderop- is de hemel boven Lelystad altijd fel oranje gekleurd.
Dat mag, het is namelijk om de plantjes voor de gek te houden dat ze nóg sneller groeien. Als het een heldere nacht is en ik kom om 2 uur thuis is het daardoor soms zo licht dat ik de vogels al hoor zingen omdat ze denken dat het al ochtend is.
Dáár hoor je maar weinig mensen over.
Maarja, dat gaat om geld en niet om mensenlevens...
Mensenlevens zijn er genoeg en geld, daar heb je nooit genoeg van toch? :-\
Henk
-
Joh, er zijn tegenwoordig ook technische oplossingen die de kolen en geit sparen hoor..
Maar voor dat we erg off-topic gaan, er kunnen ook semi-mobiele oplossingen mogelijk. In de vorm van moderne containers.. 1 vaste post zoals bijvoorbeeld de in IJmuiden die over de duinrand heen kijkt. en een aantal mobiele posten werkt toch ook ?
-
De verplaatsbare units werken goed maar het is niet overal mogelijk om een onderkomen welke over de duinen heen kijken. Dit omdat dermate hoge gebouwen toch aardig wat geld kosten.
9910001
-
Hier zijn de duinen en het strand beschermt natuur gebied. Dit loopt tot ikmeen IJmuiden.
Zelf verlichting etc mag niet in de duinen vanwege de vogeltjes.
Tot Beverwijk inderdaad, want dan vind je direct een mooie vervuiler namelijk "Corus".
Wij hebben een periode een Unimog (privé eigendom) gehad waarop op de achterzijde een leger-radiobak zat. Het was idiaal als vooruitgeschoven post en zeer duidelijk voor strandbezoekers aangezien zij direct wisten dat er op dat moment bewaking was en EHBO verrichtingen. Maar tis behelpen en de voorkeur van een vaste post kent een ieder.
-
De posten in de noordkop zijn units welke in het naarjaar het strand worden afgehaald met een kraan en dan blijven er een paar palen over, en in het voorjaar wordt het weer terug geplaatst. Hiernaast kan in de winter de communicatie ook gewoon vanuit een voertuig is wat improviseren maar gaat prima alleen geen koffiezetapparaat.
9910001
-
Dat verplaatsen lijkt mij een kostbare zaak en zonde van het geld. Misschien is de gemeente voor dit argument gevoelig.
-
De gemeente is altijd gevoelig voor geld daarom zijn units ook zo aantrekkelijk. Stenen gebouwen zijn aanzienlijk duurder, en de losse posten moeten in veel plaatsen toch van het strand af in de winter.
9910001
-
Ik was even opzoek, naar de foto's van de verplaatsbare cabines die de politie gebruikt bij voorbeeld bij ambasade bewaking in Den Haag..
Volgens mij is dat ook goed te gebruiken op de stranden..
-
Ik was even opzoek, naar de foto's van de verplaatsbare cabines die de politie gebruikt bij voorbeeld bij ambasade bewaking in Den Haag..
Volgens mij is dat ook goed te gebruiken op de stranden..
Dat ligt er aan, drijven ze?
Henk
-
Ehm nee ze staan op het strand, dus hoeven ze niet te dirjven. Maar dit is wel het type cabine welke gebruikt worden langs de stranden. Maar we hoeven het wiel niet op nieuw uit te vinden.
9910001
-
Wat zou zoiets kosten.. makkelijk plaatsbaar ze lijken me relatief makkelijk en snel plaatsbaar..
-
Tevens het hoge water in de wintermaanden tijdens de stormen maken het nagenoeg onmogelijk
vandaar vroeg ik me af of ze dreven... ;D
Henk
-
Ik was even opzoek, naar de foto's van de verplaatsbare cabines die de politie gebruikt bij voorbeeld bij ambasade bewaking in Den Haag..
Volgens mij is dat ook goed te gebruiken op de stranden..
Volgens mij hoeven we nog geen gepantserde containers te hebben op het strand.
verder is dit erg off-topic. misschien een nieuwe thraed over wat een goede post op het strand is?
-
Volgens mij hoeven we nog geen gepantserde containers te hebben op het strand.
verder is dit erg off-topic. misschien een nieuwe thraed over wat een goede post op het strand is?
Misschien dat de deskundigen uit dit hoekie eens een beetje licht kunnen werpen op de casus van deze maand, waar jullie een prominente rol in kunnen spelen.....Persoonlijk weet ik niet wat jullie allemaal kunnen bij een brand op het strand..
Kun je gelijk redeneren wat een goede post op het strand is.... ;)