Hulpverleningsforum

Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Eerstehulpverlening / Lotus => Topic gestart door: Pim de Ruijter op 30 januari 2005, 18:31:43

Titel: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Pim de Ruijter op 30 januari 2005, 18:31:43
Hoi,

Ik vroeg me laatst af of er wat bekend is wat betreft het beroepsgeheim en de EHV'er en de attitude ('professioneel gedrag')  van de EHV'er. Is er iemand die zich daar ooit eens mee bezig heeft gehouden of ervaring heeft met een van de twee?

Voor artsen en andere beroepen in de gezondheidszorg zijn namelijk allerlei regels wat betreft gegevens van de patient, het geheim houden van informatie, doorbreken van het geheim wanneer er een misdrijf in het spel is enzovoorts.

De term professioneel gedrag bedoel ik vooral in de richting van hoe je met je patienten/so's omgaat, hen benaderd enzo.
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: EHBO-er op 30 januari 2005, 18:59:20
De EHV'er kent geen beroepsgeheim. Dat wil niet zeggen dat ze nergens om hoeven te geven.

En er zal vast wel een artikel bestaan die het onzorgvuldig omgaan met de vertrouwlijke informatie over het slachtoffer strafbaar stelt.
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Jacques Schenk op 30 januari 2005, 23:29:18
De EHV'er kent geen beroepsgeheim. Dat wil niet zeggen dat ze nergens om hoeven te geven.

En er zal vast wel een artikel bestaan die het onzorgvuldig omgaan met de vertrouwlijke informatie over het slachtoffer strafbaar stelt.

Nou ......ik waag het te betwijfelen ..
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Kanarie op 30 januari 2005, 23:42:08
De EHV'er kent geen beroepsgeheim. Dat wil niet zeggen dat ze nergens om hoeven te geven.

En er zal vast wel een artikel bestaan die het onzorgvuldig omgaan met de vertrouwlijke informatie over het slachtoffer strafbaar stelt.

Nou ......ik waag het te betwijfelen ..

Het eerste of het tweede?
Ik heb nog nooit van een beroepsgeheim voor EHBO-ers gehoord (hadden ze dan ook wel eens mogen vertellen ??? ;) ) maar er wordt door mijn leidinggevenden en collega's wel een goede attitude, incl. een soort beroepsgeheim verwacht.

Dus ik ben ook zeer benieuwd....
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Rolf op 31 januari 2005, 00:04:16
"t is weer even geleden maar ik heb ooit een vrijwilligers overeenkomst getekend bij het NRK en volgens mij staat daar ook een geheimhouding in t.a.v. de gegevens van een hulpvrager.

In deze is de term hulpvrager gebruikt omdat het Rode Kruis bij sociaal hulp niet over een SO spreekt

Groetjes Rolf
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Jacques Schenk op 31 januari 2005, 10:16:21
Het eerste of het tweede?

Het tweede (uiteraard)
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Paul SEH op 31 januari 2005, 11:52:35
Een EHBO-er/EHV-er heeft geen beroepsgeheim. Ze hebben geen eed afgelegd zoals dat bij verpleegkundigen en artsen het geval is. Ze hebben ook niets ondertekend zoals de vartsen en verpleegkundigen dat gedaan hebben.
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Druifje op 31 januari 2005, 12:29:30
Een EHBO-er/EHV-er heeft geen beroepsgeheim. Ze hebben geen eed afgelegd zoals dat bij verpleegkundigen en artsen het geval is. Ze hebben ook niets ondertekend zoals de vartsen en verpleegkundigen dat gedaan hebben.

Ik weet niet hoe het bij de ehbo-verenigingen is geregheld, bij het NRK hebben alle vrijwilligers in principe een overeenkomst getekend waarin een en ander is genoemd mbt privacy.
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Pim de Ruijter op 31 januari 2005, 13:37:40
Ik denk dat de opmerking over de eed niet helemaal correct is. Ook artsen en vpk's in opleiding vallen namelijk onder het beroepsgeheim, terwijl zij nog geen eed hebben afgelegd. Zelfde geld ook voor assistentes en secretaresses in de medische sector.

Heeft iemand nog ervaringen met attitude, hoe men daar mee omgaat en of daar ook 'regeltjes' voor zijn opgesteld?
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: RAdeR op 31 januari 2005, 13:43:56
Een EHBO-er/EHV-er heeft geen beroepsgeheim. Ze hebben geen eed afgelegd zoals dat bij verpleegkundigen en artsen het geval is. Ze hebben ook niets ondertekend zoals de vartsen en verpleegkundigen dat gedaan hebben.

Leggen verpleegkundigen tegenwoordig ook een eed af?
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Jacques Schenk op 31 januari 2005, 14:24:31
Ik heb in mijn diensttijd ook de eed wel eens afgelegd (juist ja, bij de beeediging), maar dat ging ergens anders over kan ik mij herinneren.  8)
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Rescue op 31 januari 2005, 14:36:35
Ook hier moet je onderscheid maken in welke omstandigheden je hulpverleent..

Een Eerste hulpverlener die omstanderhulp verleent, doet er verstandig aan om rekening te houden met de privacy van de hulpvrager (c.q. slachtoffer).
Constatering van duidelijke strafbare feiten vermeld je wel aan de politie. Bij twijfel rapporteer je dit via de ambulancedienst.. 
Aan de ambulancedienst rapporteer je volledig, aan brandweer en politie, alleen het noodzakelijke voor de hulpverlening..Voor de rest  :-X

Bij een evenement geld min of meer dezelfde gedrag regel, alleen staat het dan meestal vast in een contract..

Bij een incident mogelijk veroorzaakt door uitgaansdrugs, doen we het nog strikter.  We vermelden alleen aan de ambulancedienst, niets aan politie en beveiliging.

Dit om te voorkomen dat een slachtoffer nadat die door ons is opgelapt. daarna buiten het evenementen terrein word gezet.  Zou dat bekend worden zal er geen hulpvraag meer worden gesteld, en zal men de eerste hulppost mijden. en komen we alleen aanbod als de hulpvrager volledig OUT gaat.

Dus je moet voorkomen dat als iemand om hulpvraag bij je eerste hulp post, daarna niet word "afgestraft" door dat hij/zij door de beveiliging word buiten gezet.

Verder verwacht ik van een eerstehulpverlener juist geen "eigen schuld dikke buld"-gedrag of preek, maar een professionele houding en alleen in de voorlichtende zin informatie verstrekt, die mogelijk preventief werk en voorkomt dat iemand alsnog OUT gaat..
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Geertje op 31 januari 2005, 14:55:31
Leggen verpleegkundigen tegenwoordig ook een eed af?

Toen ik begon als leerling verpleegkundige heb ik de eed afgelegd en als ik straks (hopelijk) diplomeer, moet ik deze weer afleggen. Dus ja, ook verpleegkundigen leggen een eed af.
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: 7194 op 31 januari 2005, 15:15:29
Goh, ik was al klaar met een papiertje ondertekenen  ::)
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Kanarie op 31 januari 2005, 15:35:36
Aan het begin van mijn studie heb ik een geheimhoudingsverklaring getekend.
Ik heb de kopie van mijn vrijwilligersovereenkomst van het Rode Kruis even opgezocht en er staat inderdaad een regel in over vertrouwelijk omgaan met vertrouwelijke informatie.
Op zich spreekt het natuurlijk voor zich dat je niet zomaar alles moet doorvertellen.
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: 7194 op 31 januari 2005, 15:41:10

Op zich spreekt het natuurlijk voor zich dat je niet zomaar alles moet doorvertellen.
Voor de meeste wel. Maar niet iedereen is zo ingesteld  :-\
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Kanarie op 31 januari 2005, 15:45:46
Voor de meeste wel. Maar niet iedereen is zo ingesteld  :-\

Heb je helemaal gelijk in. Die moeten er even op gewezen worden....
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Rescue op 31 januari 2005, 15:56:44
Ging het niet over de beroepsgeheid en attitude die van een eerste hulpverlener mag verwachten..

Dat sommige dat op contract of een eed hebben vast gelegd prima,
Maar welke houding en gedrag mag je dan verwachten..?
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Pim de Ruijter op 31 januari 2005, 16:55:35
Wat betreft het melden van strafbare feiten aan politie heb ik iets anders gevonden. In principe wordt dat niet gemeld, tenzij er sprake is van gewetensnood bij een arts/vpk (en miss in die strekking ook de EHV'er?). Er wordt dus alleen informatie verstrekt aan de politie wanneer het mogelijk is dat het so in kwestie een gevaar oplevert voor anderen. Of zit ik er dan naast?

Houding,gedrag,attitude, vind ik lastig. Dit kan best eens een wat filosofische kant op gaan.

- Welke houding mag je van een EHV'er verwachten?
- Wat is professioneel gedrag voor een EHV'er?
- Hoe stelt een EHV'er zich op tegen mensen die niet direct door hem geholpen kunnen worden (denk aan psychische problemen)?
- Wat kan je wel of niet van een EHV'er verwachten tijdens de hulpverlening?
- En ga zo door.

Misschien dat het bovenstaande wat te ver gaat, maar het is wel interessant om daar eens over na te denken.
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Jacques Schenk op 31 januari 2005, 17:00:51
Constatering van duidelijke strafbare feiten vermeld je wel aan de politie. Bij twijfel rapporteer je dit via de ambulancedienst.. 

De politie informeren zou ik alleen doen met instemming van de "klant".
Wanneer de patient er (in geval van een misdrijf) geen politie bij wil dan mag bijvoorbeeld de ambulancebemanning die ook niet waarschuwen, tenzij er sprake is van een noodsituatie. (LPA 5.2.4)
Dat lijkt me ook voor de EHV'er een goede norm, deze geldt trouwens ook op menige SEH.
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Jacques Schenk op 31 januari 2005, 19:14:06
Laat ik er eens een gooi naar doen, wat me zo te binnen schiet:

- Welke houding mag je van een EHV'er verwachten?
respectvol, de-escalerend, neutraal, medelevend, rustig, doortastend, evenwichtig ...

- Wat is professioneel gedrag voor een EHV'er?
De makkelijkste denk ik, gedrag zoals de professionals dat ook ten toon (behoren te) spreiden, veel punten hiervan zijn zijn bij de eerste vraag al genoemd.
Professioneel wil overigens zeggen beroepsmatig, bedoeld om inkomen mee te verwerven en zegt dus niet zoveel over de kwaliteit.

- Hoe stelt een EHV'er zich op tegen mensen die niet direct door hem geholpen kunnen worden (denk aan psychische problemen)?
Afwachtend, zorgen dat de zaak niet verergert of escaleert, geruststellend, proberen vertrouwen te winnen, niet dwingen ....

- Wat kan je wel of niet van een EHV'er verwachten tijdens de hulpverlening?
Lastig te beantwoorden, afhankelijk van persoon, levenservaring, praktijkervaring, opleiding taak/rol etc etc ...


Maar mijn mening graag voor die van een ander
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Delta op 31 januari 2005, 19:16:53
Kleine toevoeging: neutraliteit.
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Jacques Schenk op 31 januari 2005, 22:29:11
Kleine toevoeging: neutraliteit.

Stond er bij hoor
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Pim de Ruijter op 1 februari 2005, 11:25:25
Bedankt Jacques :), dat was inderdaad wat er bij mij ook opkwam bij  het stellen van die vragen.
Professioneel, kan dat ook niet in de context van professioneel gedrag? Ik heb namelijk in mijn opleiding een blok gehad wat daar in grote mate om ging. Ik kan het blokboek even niet vinden, maar ik zal eens kijken wat er daarover beschreven werd.
Titel: Re: 'Beroeps'geheim en attitude EHV'er
Bericht door: Paul SEH op 1 februari 2005, 14:50:10
Leggen verpleegkundigen tegenwoordig ook een eed af?

Ja dus. En dat doen ze al heel lang.  8)
In het arbeids contrct staat ook een gedeelte over geheimhoudingsplicht.