Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: keiharddegekste op 25 mei 2012, 22:39:00
-
Regelmatig zie ik in Amsterdam een TS gealarmeerd worden voor een reanimatie. Niet zo bijzonder maar wel als het in een verpleeghuis of psychiatrisch ziekenhuis is. Daar is hoger medisch opgeleid personeel aanwezig zoals verpleegkundige of artsen. Wat is de toegevoegde waarde van een BLS brandweerman dan?
-
Ik heb ook wel eens een reanimatie inzet gehad in een verpleeg-/verzorgingshuis, en dat was maar goed ook. Bij de balie hing er weliswaar een AED, maar de verpleging wist deze niet te gebruiken en hing dus gewoon op z'n plek dat wij aankwamen. Erg vreemde zaak. Wel hebben we het leven van het slachtoffer kunnen redden door reanimatie en defibrillatie voordat de ambu er was.
-
Het personeel heeft niet standaard een reanimatiecursus. Reden: het niet reanimeer beleid in veel verpleegtehuizen. Daarbij kan het personeel weinig, artsen zijn er niet standaard en qua medicatie is er geen adrealine op voorhand.
-
Er word simpelweg geen onderscheid gemaakt.
Bij een melding van reanimatie word in Amsterdam-Amstelland standaard de brandweer mee gestuurd.
Daarbij is de ervaring van de brandweer vele malen groter.
-
Er word simpelweg geen onderscheid gemaakt.
Bij een melding van reanimatie word in Amsterdam-Amstelland standaard de brandweer mee gestuurd.
Daarbij is de ervaring van de brandweer vele malen groter.
En levert de brandweer de mankracht voor de hartmassage, zodat het ambulance personeel zich bezig kunnen houden met medische handelingen.
-
Er word simpelweg geen onderscheid gemaakt.
Bij een melding van reanimatie word in Amsterdam-Amstelland standaard de brandweer mee gestuurd.
Daarbij is de ervaring van de brandweer vele malen groter.
Niet dat ik het je bijzonder kwalijk neem, maar dit heb je verkeerd. Er zijn wel daadwerkelijk bepaalde situatie's in Amsterdam, waar de brandweer niet voor een reanimatie komt (bijv. Arena) Misschien iets minder stellig zijn?
-
nog even een aanvulling..... beetje traag misschien.....
ik werk al 10 jaar in de zorg. ik heb tot opheden nog nooit een reanimatie meegemaakt. ondanks dat ik, en mijn collegas, wel geschoolt zijn. Ik kan me voorstellen dat de brandweer, ondanks medisch gezien een lagere opleiding, veel meer ervaring heeft in het uitvoeren van een reanimatie.
-
Niet dat ik het je bijzonder kwalijk neem, maar dit heb je verkeerd. Er zijn wel daadwerkelijk bepaalde situatie's in Amsterdam, waar de brandweer niet voor een reanimatie komt (bijv. Arena) Misschien iets minder stellig zijn?
Feit blijft dat in de basis de brandweer in amsterdam ook opgestart wordt. Als ze niet komen is dat eerder uitzondering dan regel..
Fire Shark heeft het merendeel van het gelijk aan z'n zijde. Uitzonderingen bevestigen de regel..
-
Ik kan je zelfs vertellen dat er kleine ziekenhuizen zijn waar de ambulance gebeld wordt voor een reanimatie. Als er geen IC is, moet de patient toch meteen getransporteerd worden en er is dan ook niet altijd standaard een ALS arts die kan intuberen.
Het lijkt mij dan overigens niet direct zinvol om met 6 brandweermannen te komen rijden...
-
Ook wij zijn pas nog als FRB naar verpleegtehuis geweest zeker s'avonds heeft men hier niet erg veel bezetting en wordt het als erg prettig ervaren snel 3 man (extra) te hebben bij reanimatie.
-
Ook wij zijn pas nog als FRB naar verpleegtehuis geweest zeker s'avonds heeft men hier niet erg veel bezetting en wordt het als erg prettig ervaren snel 3 man (extra) te hebben bij reanimatie.
Als de brandweermannen ook nog een beetje leren te instrumenteren kan het ziekenhuis ze ook oproepen bij spoedoperaties in de avonduren als er geen OK-team beschikbaar is. Ik weet zeker dat ze dat als erg prettig ervaren.
-
Als de brandweermannen ook nog een beetje leren te instrumenteren kan het ziekenhuis ze ook oproepen bij spoedoperaties in de avonduren als er geen OK-team beschikbaar is. Ik weet zeker dat ze dat als erg prettig ervaren.
Haha ja waar leg je de grens maar een verpleegtehuis laat ook ambu komen en wij rijden bij een reanimatie nu eenmaal ook
-
Haha ja waar leg je de grens maar een verpleegtehuis laat ook ambu komen en wij rijden bij een reanimatie nu eenmaal ook
Persoonlijk denk ik dat de brandweermannen zelf de grens moeten leggen. Als iemand graag bejaarden, gehandicapten of zieken in een verpleegtehuis wil helpen moet je je niet aanmelden bij de brandweer maar hier; http://www.zonnebloem.nl/ (http://www.zonnebloem.nl/)
Op het forum kan ik in diverse topics lezen dat brandweermannen (zowel beroeps- als vrijwillig brandweerpersoneel) zich zorgen maken over de afbraak van de brandweerzorg (minder brandweerposten, inzet van voertuigen met minder personeel, etc.). Ik vind het vreemd als brandweermensen het schijnbaar ontgaat dat verzorgenden en verpleegkundigen al jaren te maken hebben met de afbraak van zorg; waarom zou je in dit gat moet springen? Het is maar de vraag of je als brandweerman bezig bent met het redden van mensenlevens of dat je bezig bent met het faciliteren van verder uitholling van de zorg (mogelijk maken dat men met minimale bezetting of onderbezetting kan werken in verpleegtehuizen omdat de brandweer wel komt als er extra handjes nodig zijn).
-
Beste 024,
Ik wil toch even reageren op jouw stelling over het reanimeren in een verpleeghuis.
In verpleeghuizen geldt over het algemeen voor de bewoners een niet-reanimeren beleid.
Daarom is het personeel ook niet opgeleid om te reanimeren.
Echter krijgen veel (helaas niet allemaal) van die bejaarde bewoners ook wel eens bezoek van familie (niet zo vaak als eigenlijk zou moeten).
Kinderen van de bejaarde bewoners hebben over het algemeen toch ook een gemiddelde leeftijd bereikt van rond de 50 jaar en die kunnen dan ook tijdens een bezoek aan moeder/vader plots reanimatiebehoeftig worden.
Om nog maar te zwijgen van het personeel, dat regelmatig uit her-intreders bestaat.
Zullen we die mensen dan maar meteen afschrijven omdat de oproep uit een verpleeghuis komt?
Ruud
-
Beste 024,
Ik wil toch even reageren op jouw stelling over het reanimeren in een verpleeghuis.
In verpleeghuizen geldt over het algemeen voor de bewoners een niet-reanimeren beleid.
Daarom is het personeel ook niet opgeleid om te reanimeren.
Echter krijgen veel (helaas niet allemaal) van die bejaarde bewoners ook wel eens bezoek van familie (niet zo vaak als eigenlijk zou moeten).
Kinderen van de bejaarde bewoners hebben over het algemeen toch ook een gemiddelde leeftijd bereikt van rond de 50 jaar en die kunnen dan ook tijdens een bezoek aan moeder/vader plots reanimatiebehoeftig worden.
Om nog maar te zwijgen van het personeel, dat regelmatig uit her-intreders bestaat.
Zullen we die mensen dan maar meteen afschrijven omdat de oproep uit een verpleeghuis komt?
Ruud
Dus als ik het goed begrijp verzint de zorginstelling dat een bewoner niet gereanimeerd gaat worden bij een circulatiestilstand? Lijkt me nogal een aparte gang van zaken...
Dat je in veel gevallen bij geriatrische patiënten geen hele trukendoos gaat opentrekken lijkt me meer dan logisch, maar dat ligt dan toch bij de bewoner c.q. familie en de betrokken medisch professionals? Ik ben tevens van mening dat verpleegkundigen ten alle tijden bekwaam moeten zijn in levensreddend handelen... (Wees nou eens eerlijk, wat stelt een reanimatiecursus nou voor...)
-
Beste 024,
Ik wil toch even reageren op jouw stelling over het reanimeren in een verpleeghuis.
In verpleeghuizen geldt over het algemeen voor de bewoners een niet-reanimeren beleid.
Daarom is het personeel ook niet opgeleid om te reanimeren.
Echter krijgen veel (helaas niet allemaal) van die bejaarde bewoners ook wel eens bezoek van familie (niet zo vaak als eigenlijk zou moeten).
Kinderen van de bejaarde bewoners hebben over het algemeen toch ook een gemiddelde leeftijd bereikt van rond de 50 jaar en die kunnen dan ook tijdens een bezoek aan moeder/vader plots reanimatiebehoeftig worden.
Om nog maar te zwijgen van het personeel, dat regelmatig uit her-intreders bestaat.
Zullen we die mensen dan maar meteen afschrijven omdat de oproep uit een verpleeghuis komt?
Ruud
Ik heb het helemaal nergens gehad over dat we mensen maar moeten afschrijven. Ik begin onderhand doodziek te worden van het slappe gelul van mensen die alles maar proberen goed te praten. Het gaat hier om zorginstellingen, een verpleegtehuis is wat anders dan een dorpshuis. Verpleegtehuizen ontvangen veel geld waarmee ze goede zorg moeten leveren, dat er zorgmanagers zijn die zorgen voor meer winst en een riant eigen salaris is prima, echter moeten ze ook zorgen voor voldoende (getraind) personeel. Als je er een karikatuur van wilt maken zit er in de avond een zorgbestuurder op de bank met een jaarinkomen van een paar ton, de ziekenverzorgende met een 0-urencontract zit zonder inkomen, het verpleegtehuis kampt met een zorgelijke vorm van onderbezetting zodra meerdere personeelsleden een reanimatie moet uitvoeren en de brandweer komt het even oplossen. Immers als een paar brandweermannen bezig zijn met reanimeren is de rest van het verpleegtehuis personeel beschikbaar voor de overige patienten.
Als ik op zaterdag met een defecte koplamp bij de Volvo dealer kom dan lopen er verkopers. Echter is er ook een monteur aanwezig omdat ze weten dat er ook klanten met een Volvo kunnen komen met een technisch probleem. De monteur heeft ook een cursus of aanvullende instructie ontvangen van zijn werkgever over hoe hij een lamp kan wisselen bij het nieuwste model Volvo. We vinden dat allemaal heel normaal, als de dealer dat niet doet dan noemen we het een "......-bedrijf".
Als het gaat om onze gezondheid zijn we schijnbaar minder kritisch. Het is heel normaal dat er verpleegtehuizen zijn waar personeel schijnbaar niet weet hoe ze moeten reanimeren of dat er verpleegtehuizen zijn waar te weinig personeel aanwezig in de avonduren.
Leg mij eens uit waarom personeel in een verpleegtehuis niet hoeft te kunnen reanimeren? In Nederland bestaat er geen enkel verpleeg-/verzorgingstehuis waar je kan stellen dat er een niet-reanimeren-beleid van toepassing is. Het niet-reanimeren-beleid kan alleen gelden voor een individuele patient, nimmer voor het gehele tehuis. Zelfs als er 99 patienten liggen waarbij er sprake is van een niet-reanimeren-verklaring terwijl er 1 patient ligt die wel gereanimeerd dient te worden behoort de zorginstelling in staat te zijn om een reanimatie op te starten.
-
Wij komen niet om het op te lossen wij rukken gewoon uit voor een reanimatie samen met ambu dit doen we al jaren verpleegtehuis of niet. Als mensen een niet reanimatie verklaring hebben wat echt wel bekend is in het verpleegtehuis (bij ons in de plaats wel iig) doen we het niet anders gaan we aan de slag totdat de verpleegkundige van de ambu of huisarts oid aangeeft dat het niet meer hoeft. Dat wij als brandweer uitrukken bij reanimaties was in den beginne al omdat wij (met frb dus met 3 man) over het algemeen binnen 6 min ter plaatse zijn tov ambu 10-15 min in onze plaats. Dit was al een bezuinigingskwestie en dat verzorgingstehuizen rekening houden met onze komst en dus minder bezetting hebben lijkt me stug denk dat er al jaren wordt bezuinigd op verpleegtehuizen en dat men komst van ambu (en nu dus ook FRB) allang eerder had ingecalculeerd. Of het brandweerwerk is zou ik een aantal jaar geleden zeggen nee maar inmiddels heb ik ervaren dat dit zeker brandweerwerk is en zeker van enorme meerwaarde is. Als brandweer wil je hulpverlenen en dat is wat je met FRB heel direct doet!
-
Er is al vaker gesproken of dit nu wel of geen brandweertaak is, en ik denk dat we als brandweer die vraag ook zeker met een NEE moeten blijven beantwoorden. We kunnen inspringen op het moment dat er echt lang op medische hulp moet worden gewacht. Maar laten we dit aub niet als brandweertaak zien. We hebben al genoeg op ons bordje. ;)
-
Wij komen niet om het op te lossen wij rukken gewoon uit voor een reanimatie samen met ambu dit doen we al jaren verpleegtehuis of niet. Als mensen een niet reanimatie verklaring hebben wat echt wel bekend is in het verpleegtehuis (bij ons in de plaats wel iig) doen we het niet anders gaan we aan de slag totdat de verpleegkundige van de ambu of huisarts oid aangeeft dat het niet meer hoeft. Dat wij als brandweer uitrukken bij reanimaties was in den beginne al omdat wij (met frb dus met 3 man) over het algemeen binnen 6 min ter plaatse zijn tov ambu 10-15 min in onze plaats. Dit was al een bezuinigingskwestie en dat verzorgingstehuizen rekening houden met onze komst en dus minder bezetting hebben lijkt me stug denk dat er al jaren wordt bezuinigd op verpleegtehuizen en dat men komst van ambu (en nu dus ook FRB) allang eerder had ingecalculeerd. Of het brandweerwerk is zou ik een aantal jaar geleden zeggen nee maar inmiddels heb ik ervaren dat dit zeker brandweerwerk is en zeker van enorme meerwaarde is. Als brandweer wil je hulpverlenen en dat is wat je met FRB heel direct doet!
Daarbij wordt hopelijk rekening gehouden met het feit dat het kan voorkomen dat de ambu rijdt voor een circulatiestilstand c.q. vitaal instabiele patiënt, maar waar sprake is van een situatie waarin niet gereanimeerd gaat worden en je al helemaal geen brandweermannen naar binnen wil hebben stormen?
Overigens is het niet raar dat een instelling een ambu oproept om zo snel mogelijk ALS ondersteuning ter plaatse te krijgen, daar beschikt men immers zelf niet over. Het is wel raar dat een zorginstelling geen BLS zorg kan verlenen bij instabiele patiënten.
-
Wij komen niet om het op te lossen wij rukken gewoon uit voor een reanimatie samen met ambu dit doen we al jaren verpleegtehuis of niet. Als mensen een niet reanimatie verklaring hebben wat echt wel bekend is in het verpleegtehuis (bij ons in de plaats wel iig) doen we het niet anders gaan we aan de slag totdat de verpleegkundige van de ambu of huisarts oid aangeeft dat het niet meer hoeft. Dat wij als brandweer uitrukken bij reanimaties was in den beginne al omdat wij (met frb dus met 3 man) over het algemeen binnen 6 min ter plaatse zijn tov ambu 10-15 min in onze plaats. Dit was al een bezuinigingskwestie en dat verzorgingstehuizen rekening houden met onze komst en dus minder bezetting hebben lijkt me stug denk dat er al jaren wordt bezuinigd op verpleegtehuizen en dat men komst van ambu (en nu dus ook FRB) allang eerder had ingecalculeerd. Of het brandweerwerk is zou ik een aantal jaar geleden zeggen nee maar inmiddels heb ik ervaren dat dit zeker brandweerwerk is en zeker van enorme meerwaarde is. Als brandweer wil je hulpverlenen en dat is wat je met FRB heel direct doet!
Daarom zei ik al ga ook maar instrumenteren bij operaties in het ziekenhuis. Overuren van OK-teams is een enorm probleem voor bestuurders. Als je als brandweerman denkt dat je thuis hoort in de keten 'verpleegtehuis-ambulance-ziekenhuis" omdat de ambulancedienst bezuinigd heeft op personeel en materieel en verpleegtehuizen ook bezuinigen op personeel dan kan je ook wel bijspringen in het ziekenhuis (daar bezuinigen ze ook graag op personeel).
In principe kan de brandweerman dat ook; als je weet hoe je handen moet wassen en weet wat een schaar, pincet, klem of gaas is dan kan je met je FRB prima het werk overnemen van een OK-team.
Het is eventjes wennen maar over een paar jaar zul je ervaren dat dit zeker brandweerwerk is van enorme meerwaarde, als brandweer wil je hulpverlenen en dat kan ook op de OK (veel leuker trouwens dan demente bejaarden reanimeren).
-
Daarbij wordt hopelijk rekening gehouden met het feit dat het kan voorkomen dat de ambu rijdt voor een circulatiestilstand c.q. vitaal instabiele patiënt, maar waar sprake is van een situatie waarin niet gereanimeerd gaat worden en je al helemaal geen brandweermannen naar binnen wil hebben stormen?
Overigens is het niet raar dat een instelling een ambu oproept om zo snel mogelijk ALS ondersteuning ter plaatse te krijgen, daar beschikt men immers zelf niet over. Het is wel raar dat een zorginstelling geen BLS zorg kan verlenen bij instabiele patiënten.
Elke zorginstelling kan dat. Als je een brandweerman kan leren reanimeren dan kan je ook al het personeel in een verpleegtehuis leren reanimeren.
Dat de brandweer uitrukt met de ambulancedienst naar een verpleegtehuis stelt nog niet dat het ineens ALS zorg is. Het zou normaal zijn als de zusters in het verpleegtehuis de reanimatie opstarten, er een paar ambulancebroeders en evt. de verpleegtehuisarts/huisarts ter plaatse komen. Allemaal medische zorgprofessionals die reageren op een situatie binnen een zorginstelling.
Ik zou ook een ander verpleegtehuis zoeken als ze me daar vertellen dat ze de brandweer bellen als mama een hartstilstand krijgt.
-
Elke zorginstelling kan dat. Als je een brandweerman kan leren reanimeren dan kan je ook al het personeel in een verpleegtehuis leren reanimeren.
Dat de brandweer uitrukt met de ambulancedienst naar een verpleegtehuis stelt nog niet dat het ineens ALS zorg is. Het zou normaal zijn als de zusters in het verpleegtehuis de reanimatie opstarten, er een paar ambulancebroeders en evt. de verpleegtehuisarts/huisarts ter plaatse komen. Allemaal medische zorgprofessionals die reageren op een situatie binnen een zorginstelling.
Ik zou ook een ander verpleegtehuis zoeken als ze me daar vertellen dat ze de brandweer bellen als mama een hartstilstand krijgt.
Exact het punt dat ik wilde maken ;)
-
Nogmaals ze bellen gewoon de ambulance alleen bij reanimatie in onze regio worden wij ook gealarmeerd... in de gevallen die ik heb meegemaakt was de instelling al begonnen met de reanimatie en hebben wij hierbij geassisteerd, de ambulance kwam kort daarna en nam beslissing hoe of wat verder. In het verpleegtehuis zijn normale zusters die gewoon reanimatie opstarten wat ik alleen aangaf is dat ze blij zijn met alle handjes die ze krijgen. Als de ambulance ineens te maken krijgt met een reanimatie worden wij ook gelarmeerd en ook het ambupersoneel is erg blij als we ter plaatse zijn om ze te assisteren. ( neem aan gezien je afbeelding dat je weet wat er allemaal bij komt kijken) En gezien de bezetting van een verpleegtehuis in de nachten tegenwoordig hoeft men niet al het personeel op de reanimatie te zetten daar wij ook met 3 man komen ondersteunen totdat ambu er is.
-
En gezien de bezetting van een verpleegtehuis in de nachten tegenwoordig hoeft men niet al het personeel op de reanimatie te zetten daar wij ook met 3 man komen ondersteunen totdat ambu er is.
Is dat een probleem voor de brandweer? Om dan ook maar te komen voor die reanimatie? Lijkt mij meer een probleem voor dat tehuis, dat te weinig personeel.
-
Is dat een probleem voor de brandweer? Om dan ook maar te komen voor die reanimatie? Lijkt mij meer een probleem voor dat tehuis, dat te weinig personeel.
Voortaan bij een reanimatie op de SEH ook maar een AED alert eruit gooien, kunnen we weer een paar verpleegkundigen vrijmaken voor andere klussen...
-
Voortaan bij een reanimatie op de SEH ook maar een AED alert eruit gooien, kunnen we weer een paar verpleegkundigen vrijmaken voor andere klussen...
Gebeurt bijna al, een tijd terug AED alert voor reanimatie Waterlandziekenhuis Purmerend. Bleek op de parkeerplaats te zijn.
-
Is dat een probleem voor de brandweer? Om dan ook maar te komen voor die reanimatie? Lijkt mij meer een probleem voor dat tehuis, dat te weinig personeel.
Nee is inderdaad niet ons probleem daar heb je een punt alleen zodra men een ambu belt voor reanimatie worden wij ook geallarmeerd wordt geen onderscheid gemaakt. Alleen bij aed alert wel geloof ik want die worden niet overal meegestuurd maar dat weet ik niet helemaal zeker volgens mij gaat AED er ook niet uit bij kinderreanimaties en wij wel
-
Hier in het verzorgingstehuis geld ook een niet reanimatie beleid
-
Hier in het verzorgingstehuis geld ook een niet reanimatie beleid
Dat is dus niet mogelijk, zie hieronder.
Leg mij eens uit waarom personeel in een verpleegtehuis niet hoeft te kunnen reanimeren? In Nederland bestaat er geen enkel verpleeg-/verzorgingstehuis waar je kan stellen dat er een niet-reanimeren-beleid van toepassing is. Het niet-reanimeren-beleid kan alleen gelden voor een individuele patient, nimmer voor het gehele tehuis. Zelfs als er 99 patienten liggen waarbij er sprake is van een niet-reanimeren-verklaring terwijl er 1 patient ligt die wel gereanimeerd dient te worden behoort de zorginstelling in staat te zijn om een reanimatie op te starten.
-
Dan zal het wel bij de intake gebeuren?? wij hebben een, geen reanimatie beleid, gaat u hier mee accoord??dan even hier de handtekening of is dat niet mogelijk ??
-
Dan zal het wel bij de intake gebeuren?? wij hebben een, geen reanimatie beleid, gaat u hier mee accoord??dan even hier de handtekening of is dat niet mogelijk ??
Als ik bij een dergelijke intake zou komen zou ik direct rechtsomkeert maken, of ik nou wel of niet gereanimeerd wil worden...
-
ik zou ook rechtsomkeert maken bij ons wordt er gevraagd of ze gereanimeerd willen worden ja of nee deze keuze lijkt me toch altijd logisch en het lijkt me ook logisch dat de verplegers kunnen en indien wenselijk zullen reanimeren dat lijkt me part of the job
-
ik zou ook rechtsomkeert maken bij ons wordt er gevraagd of ze gereanimeerd willen worden ja of nee deze keuze lijkt me toch altijd logisch en het lijkt me ook logisch dat de verplegers kunnen en indien wenselijk zullen reanimeren dat lijkt me part of the job
Dan hoop ik niet dat je in een ziekenhuis terecht komt, want dat is een standaard vraag bij opname. Het gaat er hier om dat er blijkbaar sprake is van een soort collectief beleid, waar je maar even voor moet tekenen bij binnenkomst...
-
Er moet wel onderscheid gemaakt worden tussen het niet kunnen reanimeren van zorgpersoneel en het niet-reanimeren beleid.
Ik heb ook in een instelling gewerkt, waarbij het beleid "niet-reanimeren" was. Dit hield alleen in dat er met de categorie cliënten waar dit over ging afspraken werden gemaakt over het niet-reanimeren. Maar je hebt ook bezoek, medewerkers en een populatie cliënten (bijvoorbeeld revalidatie en stroke-unit) die wel gereanimeerd zouden moeten worden. Daarom was al het zorgpersoneel opgeleid in BLS. Daarbij werden zo ondersteund door BHV'ers uit de andere niet-zorgafdelingen.
Ik vind overigens dat elke zorginstelling medewerkers moet hebben die BLS kunnen uitvoeren.
RemRoof
-
Dan hoop ik niet dat je in een ziekenhuis terecht komt, want dat is een standaard vraag bij opname. Het gaat er hier om dat er blijkbaar sprake is van een soort collectief beleid, waar je maar even voor moet tekenen bij binnenkomst...
Ik bedoelde dus dat je wel altijd de keuze moet hebben niet dat het verzorgingstehuis die keuze al gemaakt heeft
-
Beetje off topic, maar aangezien dit ter sprake kwam....
In het verleden (2008) is er al ophef ontstaan, tot en met kamervragen, over een aantal verzorgingshuizen dat een niet reanimeren beleid volgden.
Daarop is er gevraagd aan verschillende betrokken organisaties (huis artsen, verpleegkundigen, medisch specialisten op gebied ouderenzorg) om een richtlijn op te stellen.
Omdat ik dit niet op mijn mobiel typ, kan ik de links naar de richtlijn, en de 2008 discussie niet zo makkelijk terug vinden.
(Thuis heb ik die gebookmarkt)
Heb wel dit artikel gevonden, wat ook links heeft naar de documenten.
http://medischcontact.artsennet.nl/archief-6/tijdschriftartikel/130340/bespreek-reanimatie-tijdig-met-patient.htm (http://medischcontact.artsennet.nl/archief-6/tijdschriftartikel/130340/bespreek-reanimatie-tijdig-met-patient.htm)
Die richtlijn, als ik me goed herinner, gaat uit van het individueel bespreken van het wel/niet reanimeren, en dat vast te leggen. (Vandaar de vraag bij opname.)
Maar de richtlijn stelt ook dat het uitgangspunt "reanimeren tenzij..." dient te zijn. (Waarbij alle bekende redenen om niet te reanimeren valide zijn, incl arts beslissing, etc...)
-
Nogmaals ze bellen gewoon de ambulance alleen bij reanimatie in onze regio worden wij ook gealarmeerd... in de gevallen die ik heb meegemaakt was de instelling al begonnen met de reanimatie en hebben wij hierbij geassisteerd, de ambulance kwam kort daarna en nam beslissing hoe of wat verder. In het verpleegtehuis zijn normale zusters die gewoon reanimatie opstarten wat ik alleen aangaf is dat ze blij zijn met alle handjes die ze krijgen. Als de ambulance ineens te maken krijgt met een reanimatie worden wij ook gelarmeerd en ook het ambupersoneel is erg blij als we ter plaatse zijn om ze te assisteren. ( neem aan gezien je afbeelding dat je weet wat er allemaal bij komt kijken) En gezien de bezetting van een verpleegtehuis in de nachten tegenwoordig hoeft men niet al het personeel op de reanimatie te zetten daar wij ook met 3 man komen ondersteunen totdat ambu er is.
Het is niet meer dan logisch dat er met spoed een ambulance wordt gebeld zodra er het personeel van een verpleegtehuis een reanimatie aanvangt. "Normale" zusters kunnen reanimeren en hebben de hulp van "bijzondere" brandweermannen niet nodig.
Ik begrijp dat de zusters erg blij zijn met de extra handjes van de brandweermannen; ik zou ook blij zijn met een brandweerman die voor mij koffie haalt op commando. De jongens van de ambulancedienst krijgen dagelijks te maken met reanimaties; business as usual. Het is echt niet zo dat de broeders niet kunnen reanimeren als de brandweer ze niet komt helpen. Je hebt inderdaad gelijk dat ik heel goed weet wat er bij een reanimatie komt kijken; de brandweer komt kijken. Veel meer dan BLS reanimatie en kijken kan de brandweer namelijk niet doen bij een reanimatie. BLS reanimatie stelt niets voor, in een halve dag leer ik de Jostiband reanimeren.
De brandweer is er niet om het mogelijk te maken dat men in verpleegtehuizen nachtdiensten kan draaien met minimale bezetting of een onderbezetting. De zorginstellingen zijn geprivatiseerde instellingen; zij maken meer winst door minder personeel te laten werken, de zusters moeten iets harder lopen en zodra er een reanimatie is komt de brandweer (een overheidsdienst) even bijspringen. Extra kosten voor de belastingbetaler, meer winst voor de zorginstelling.
In een ander topic stellen brandweermensen dat het voor de brandweer soms problematisch is om voldoende uitrukpersoneel te laten opdraven zodra er brand is, ze stellen ook dat het nog problematischer is als er een tweede brand uitbreekt in een dorp. Het kan zijn dat die brandweermannen overdrijven en de brandweer gewoon de luxe heeft om haar (vrijwillig) personeel ook in te zetten voor taken die helemaal geen brandweertaken zijn. Het is hooguit een service op kosten van belastingbetalers aan een paar bedrijven die hun rotzooi niet op orde hebben (een verpleegtehuis en een RAV).
-
Ik werk als leerling verzorgende in een verpleeghuis waar pg en somatiek zit. Als verz personeel zal ik niet snel beginnen bij een bewoner met een niet reanimatie beleid. Als brandweerman hou ik mij daar niet aan tenzij de persoon een niet reanimatie penning draagt met een handtekening en pasfoto. Die is wettelijk geldig. Een blaadje van een verpleeghuis niet! Tenzij een arts of verpleegkundige van de ambulance zegt te stoppen zal ik stoppen eerder niet.
Als je een blaadje krijgt van een verpleeghuis begin gewoon, je ben zelfs strafbaar als je niet zal gaan reanimeren tenzij de penning aanwezig is. Zonder penning gewoon reanimeren!
Succes.
-
Ik werk als leerling verzorgende in een verpleeghuis waar pg en somatiek zit. Als verz personeel zal ik niet snel beginnen bij een bewoner met een niet reanimatie beleid. Als brandweerman hou ik mij daar niet aan tenzij de persoon een niet reanimatie penning draagt met een handtekening en pasfoto. Die is wettelijk geldig. Een blaadje van een verpleeghuis niet! Tenzij een arts of verpleegkundige van de ambulance zegt te stoppen zal ik stoppen eerder niet.
Als je een blaadje krijgt van een verpleeghuis begin gewoon, je ben zelfs strafbaar als je niet zal gaan reanimeren tenzij de penning aanwezig is. Zonder penning gewoon reanimeren!
Succes.
Ik weet niet waar je al deze wijsheid vandaan hebt? Ik hoop echter dat je in de praktijk tactvoller met situaties omgaat dan je hier presenteert en de wens van de patiënt respecteert.
-
Wij worden ook niet gealarmeerd voor reanimaties van bewoners van verpleeghuizen. Inderdaad geldt hier over het algemeen een niet-reanimeren beleid.
-
Wij worden ook niet gealarmeerd voor reanimaties van bewoners van verpleeghuizen. Inderdaad geldt hier over het algemeen een niet-reanimeren beleid.
Dat is een geruststellende gedachte voor een 32 jarige vent die met twee gebroken poten in een verpleegtehuis terecht komt.
-
Er zijn toch genoeg bewoners in het gemiddeld rusthuis die gewoon gereanimeerd mogen worden hoor...
-
Ik weet niet waar je al deze wijsheid vandaan hebt? Ik hoop echter dat je in de praktijk tactvoller met situaties omgaat dan je hier presenteert en de wens van de patiënt respecteert.
Alleen een niet reanimatie penning van de NRR is geldig om als politie agent brwman of leek niet tot reanimatie over te gaan. Voor bewoners in verpleeghuizen word het in het zorgplan een vinkje gezet of ze wel of niet gereanimeerd wil worden. Wie zegt dat de naam wat op dat blaadje staat de persoon in kwestie betreft?! Dus alleen een penning met pasfoto en handtekening en naam mag als geldig worden verklaard. Je bent volgens mij zelfs strafbaar als je iemand met zon penning gaat reanimeren. Dit weet ik echter niet zeker dus hang me hier niet aan op.
-
Alleen een niet reanimatie penning van de NRR is geldig om als politie agent brwman of leek niet tot reanimatie over te gaan. Voor bewoners in verpleeghuizen word het in het zorgplan een vinkje gezet of ze wel of niet gereanimeerd wil worden. Wie zegt dat de naam wat op dat blaadje staat de persoon in kwestie betreft?! Dus alleen een penning met pasfoto en handtekening en naam mag als geldig worden verklaard. Je bent volgens mij zelfs strafbaar als je iemand met zon penning gaat reanimeren. Dit weet ik echter niet zeker dus hang me hier niet aan op.
Het is niet strafbaar als je iemand gaat reanimeren met een niet-reanimerenpenning. Een ziekenverzorgende of verpleegkundige die een zorgplan of verpleegkundige dossier laat zien aan de brandweerman behoort wel een flinke draai om de oren te krijgen.
NRR is de Nederlandse Reanimatie Reutelclub, die vertalen alleen de richtlijnen van de Europese reanimatieraad. Ze geven geen penningen uit.
-
Het is niet strafbaar als je iemand gaat reanimeren met een niet-reanimerenpenning. Een ziekenverzorgende of verpleegkundige die een zorgplan of verpleegkundige dossier laat zien aan de brandweerman behoort wel een flinke draai om de oren te krijgen.
NRR is de Nederlandse Reanimatie Reutelclub, die vertalen alleen de richtlijnen van de Europese reanimatieraad. Ze geven geen penningen uit.
http://www.hartstichting.nl/13706/13735/13792/59049/folder_nvve (http://www.hartstichting.nl/13706/13735/13792/59049/folder_nvve)
Excuus niet het NRR maar het NVVE heeft deze penningen. Betr
-
Het is niet meer dan logisch dat er met spoed een ambulance wordt gebeld zodra er het personeel van een verpleegtehuis een reanimatie aanvangt. "Normale" zusters kunnen reanimeren en hebben de hulp van "bijzondere" brandweermannen niet nodig.
Ik begrijp dat de zusters erg blij zijn met de extra handjes van de brandweermannen; ik zou ook blij zijn met een brandweerman die voor mij koffie haalt op commando. De jongens van de ambulancedienst krijgen dagelijks te maken met reanimaties; business as usual. Het is echt niet zo dat de broeders niet kunnen reanimeren als de brandweer ze niet komt helpen. Je hebt inderdaad gelijk dat ik heel goed weet wat er bij een reanimatie komt kijken; de brandweer komt kijken. Veel meer dan BLS reanimatie en kijken kan de brandweer namelijk niet doen bij een reanimatie. BLS reanimatie stelt niets voor, in een halve dag leer ik de Jostiband reanimeren.
De brandweer is er niet om het mogelijk te maken dat men in verpleegtehuizen nachtdiensten kan draaien met minimale bezetting of een onderbezetting. De zorginstellingen zijn geprivatiseerde instellingen; zij maken meer winst door minder personeel te laten werken, de zusters moeten iets harder lopen en zodra er een reanimatie is komt de brandweer (een overheidsdienst) even bijspringen. Extra kosten voor de belastingbetaler, meer winst voor de zorginstelling.
In een ander topic stellen brandweermensen dat het voor de brandweer soms problematisch is om voldoende uitrukpersoneel te laten opdraven zodra er brand is, ze stellen ook dat het nog problematischer is als er een tweede brand uitbreekt in een dorp. Het kan zijn dat die brandweermannen overdrijven en de brandweer gewoon de luxe heeft om haar (vrijwillig) personeel ook in te zetten voor taken die helemaal geen brandweertaken zijn. Het is hooguit een service op kosten van belastingbetalers aan een paar bedrijven die hun rotzooi niet op orde hebben (een verpleegtehuis en een RAV).
Ik zou toch graag iets meer respect zien gemiddeld doet bij ons iedereen 3-8 reanimaties per jaar hebben 3* per jaar herhaling en vaak wordt in onze regio geen 2e ambu erbij gehaald omdat wij er zijn en zelfs meegaan in de ambu dat het voor jou lastig te verkroppen is dat we bij verpleegtehuize komen kan maar wij doem wel meer dan koffie halen en rukken slechts met 3 man uit dus zoveel mannen komen niet binnenstormen hoor. Snap dat het volgens jou niet nodig ik wil alleen de ervaring delen dat men er wel blij mee was. En voor de duidelijkheid niemand belt de brandweer alleen in onze regio rukken wij mee uit daar heeft het tehuis niet om gevraagd..
-
Het is niet strafbaar als je iemand gaat reanimeren met een niet-reanimerenpenning. Een ziekenverzorgende of verpleegkundige die een zorgplan of verpleegkundige dossier laat zien aan de brandweerman behoort wel een flinke draai om de oren te krijgen.
NRR is de Nederlandse Reanimatie Reutelclub, die vertalen alleen de richtlijnen van de Europese reanimatieraad. Ze geven geen penningen uit.
Klopt het is niet strafbaar maar levert wel een hoop gezeik op. In ons korps hebben we zon geval gehad dit leidde tig flinke discussies.. bij ons in regio is bepaald dat we een reanimatiepenning moet respecteren en als ze niet hebben aan de gang.
-
Deze discussie laat maar weer eens zien dat hulp- en zorgverlening niet hetzelfde zijn, maar vakgebieden zijn met eigen kennis en kunde.
Bovendien gaan sommigen voorbij aan de persoon die centraal zou moeten staan: de patiënt/cliënt.
Iemand die is opgenomen in een zorginstelling heeft recht op zorg, met alle rechten en plichten die daar bij horen. Hulpverleners zoals brandweermensen, hebben daar geen rol in, en bij medische gebeurtenissen in principe ook niks te zoeken. Hoe nobel hun streven om mensenlevens te redden ook is....
-
Klopt alleen als we geallarmeerd worden is het niet aan ons om niet te gaan. En uitrukken voor reanimaties doen we al jaren (net zoals politie)
-
Tja helaas heb ik genoeg keren meegemaakt waarbij s'nachts maar een of twee zusters aan het werk zijn. Ik sta af en toe versteld met hoe weinig middelen en mensen men het moet doen op de vloer. Dat terwijl managers en bestuurders het voor hun zelf een stuk beter geregeld hebben. Ook zie ik veel verschil tussen de verschillende complexen. Bij de een kom je nooit bij de andere elke week... Ik vind het belachelijk dat we als brandweer hier naartoe moeten uitrukken. Ik vind dat je van een verpleegtehuis of zorginstelling minimaal mag verwachten dat ze met een paar man een reanimatie kunnen opstarten of anders kunnen beslissen. Helaas heeft praktijk al verschillende keren wat anders uitgewezen.
-
Ik zou toch graag iets meer respect zien gemiddeld doet bij ons iedereen 3-8 reanimaties per jaar hebben 3* per jaar herhaling.
Als de vrijwillig brandweerman een onkostenvergoeding krijgt voor het reanimeren en volgen van de herhalingsles krijgt heb je er al een paar belastingcenten van mij voor ontvangen waardoor het extra respect overbodig is.
Als het aantal reanimaties op jaarbasis de reden moet zijn voor meer respect dan mag je wel een 'tegoedbon respect' gaan uitschrijven; ik ben 18 minuten geleden begonnen aan een nachtdienst en kan je garanderen dat ik meer dan 8 reanimaties heb gehad voor de zon weer op gaat komen.
-
Als de vrijwillig brandweerman een onkostenvergoeding krijgt voor het reanimeren en volgen van de herhalingsles krijgt heb je er al een paar belastingcenten van mij voor ontvangen waardoor het extra respect overbodig is.
Als het aantal reanimaties op jaarbasis de reden moet zijn voor meer respect dan mag je wel een 'tegoedbon respect' gaan uitschrijven; ik ben 18 minuten geleden begonnen aan een nachtdienst en kan je garanderen dat ik meer dan 8 reanimaties heb gehad voor de zon weer op gaat komen.
Ik eilde alleen aangeven dat we meer doen dan koffie halen alleen begrijp dat dat al teveel gevraagd is succes met je nachtdienst verder. En hoop met je mee dat verzorgingshuizen snel hun zaken op orde hebben en ze ons niet meer hoeven te alarmeren totdat het zover is zullen wij doen wat van ons gevraagd wordt. Ook na een 12 urige werkdag
-
Ik eilde alleen aangeven dat we meer doen dan koffie halen alleen begrijp dat dat al teveel gevraagd is succes met je nachtdienst verder. En hoop met je mee dat verzorgingshuizen snel hun zaken op orde hebben en ze ons niet meer hoeven te alarmeren totdat het zover is zullen wij doen wat van ons gevraagd wordt. Ook na een 12 urige werkdag
Wat is er mis met een echte brandweercommandant die ballen genoeg heeft om de ambulancedienst te vertellen dat zijn brandweerpersoneel niet uitrukt naar zorginstellingen om te gaan helpen bij reanimaties. Onderbezetting is een probleem van de RAV en de zorginstelling. Het zijn allebei zorgaanbieders die precies weten welke zorg ze moeten leveren. Het principe van de marktwerking in de zorg is dat de markt in staat is haar eigen problemen op te lossen; heel simpel als je te weinig handjes hebt voor een reanimatie moet je extra personeel inzetten en maak je iets minder winst.
Dit is een probleem van de markt waarbij de oplossing is gevonden door overheidsdiensten te misbruiken.
-
Persoonlijk denk ik dat de brandweermannen zelf de grens moeten leggen. Als iemand graag bejaarden, gehandicapten of zieken in een verpleegtehuis wil helpen moet je je niet aanmelden bij de brandweer maar hier; http://www.zonnebloem.nl/ (http://www.zonnebloem.nl/)
Als de handicap het slachtoffer reanimatiebehoeftig maakt dan heb je m.i. gelijk maar hoe denk je dan over iemand met een licht verstandelijke beperking of bijvoorbeeld een lichamelijk beperking? Ik hoop dat die groep in jouw visie wel recht heeft op geneeskundige zorg?
-
Wat is er mis met een echte brandweercommandant die ballen genoeg heeft om de ambulancedienst te vertellen dat zijn brandweerpersoneel niet uitrukt naar zorginstellingen om te gaan helpen bij reanimaties. Onderbezetting is een probleem van de RAV en de zorginstelling. Het zijn allebei zorgaanbieders die precies weten welke zorg ze moeten leveren. Het principe van de marktwerking in de zorg is dat de markt in staat is haar eigen problemen op te lossen; heel simpel als je te weinig handjes hebt voor een reanimatie moet je extra personeel inzetten en maak je iets minder winst.
Dit is een probleem van de markt waarbij de oplossing is gevonden door overheidsdiensten te misbruiken.
Ligt u al een aantal jaren onder een steen, de brandweer en de ambulancedienst vallen tegenwoordig beide onder de veiligheidsregio die zorg moet dragen voor de veiligheid van mens en omgeving in het werkgebied.
Dus die brandweercommandant is al verdrongen door een manager die de taak heeft om zorg en veiligheid op maat te leveren, tegen zo gering mogelijke kosten, en dat kan betekenen dat er oproepkrachten, in de vorm van brandweervrijwilligers, worden ingezet om bepaalde taken zoals reanimatie te doen.
De verpleeg- en bejaardentehuizen maken, als commerciële marktpartij waar winstoptimalisatie en kostenreductie belangrijk zijn, natuurlijk gebruik van het feit dat als er gereanimeerd moet worden dat de brandweer en ambulance deze oproepkrachten kunnen leveren, en nog gratis ook.
Ze dekken zich ook nog eens in door te zeggen dat het non reanimatiebeleid standaard is.
En het principe van marktwerking in de zorg is dat de markt in staat is haar eigen problemen op te lossen, heel simpel als je te weinig handjes hebt voor een reanimatie moet je extra personeel oproepen in de vorm van een partij die deze zorg gegarandeerd binnen een bepaalde tijd kan leveren, en dat is de veiligheidsregio, die zich hier graag voor laat gebruiken.
Want de ambulancedienst is net als dat bejaarden- of verzorgingshuis steeds vaker een commerciële marktpartij die er baat bij heeft om zoveel mogelijk ritten te maken zodat er zoveel mogelijk gedeclareerd kan worden bij de zorgverzekeraar.
Ook de veiligheidsregio heeft er belang bij om zoveel mogelijk inzetten te genereren om het belang van het behoud van bijvoorbeeld een brandweer- of ambulancepost te kunnen onderbouwen, want zoals het vroeger was, dat bijna ieder dorp gewoon een brandweerpost had, die tijd is voorbij.
Het belang van het behoud van een brandweerpost moet steeds meer bevochten worden want de brandweerzorg is een product geworden wat door de gemeente word afgenomen van de veiligheidsregio, en geen onderdeel van de gemeente zelf meer.
-
Klopt het is niet strafbaar maar levert wel een hoop gezeik op. In ons korps hebben we zon geval gehad dit leidde tig flinke discussies.. bij ons in regio is bepaald dat we een reanimatiepenning moet respecteren en als ze niet hebben aan de gang.
Gelukkig is niet alleen een penning rechtsgeldig. In veel ziekenhuizen is het digitale formulier heilig. Als ik als verpleegkundige begin met reanimeren terwijl ik had kunnen weten dat de patiënt een ntbr verklaring heeft heb ik een groot probleem!
En ja daar staat geen foto op, maar dat is een van de redenen dat de 2 polsbandjes per patiënt ten alle tijden verplicht zijn...
Hier in de omgeving van Arnhem hebben naar mijn weten alle verpleegtehuizen een standaard ntbr beleid. Hier is het bij alle patienten ntbr tenzij is vastgelegd door de arts in samenspraak met patient/ familie.
-
Ik zou toch graag iets meer respect zien gemiddeld doet bij ons iedereen 3-8 reanimaties per jaar hebben 3* per jaar herhaling en vaak wordt in onze regio geen 2e ambu erbij gehaald omdat wij er zijn en zelfs meegaan in de ambu
Als er al geen tweede ambu wordt mee gestuurdt, omdat de brandweer toch al mee gaat wordt het toch tijd om de ambulancedienst ter verantwoording te roepen. De brandweer doet AEDinzetten ter aanvulling, dit kan en mag nooit ter vervanging van een ambu zijn.
-
Ook de veiligheidsregio heeft er belang bij om zoveel mogelijk inzetten te genereren om het belang van het behoud van bijvoorbeeld een brandweer- of ambulancepost te kunnen onderbouwen, want zoals het vroeger was, dat bijna ieder dorp gewoon een brandweerpost had, die tijd is voorbij.
Kom zelf ook eens onder die steen vandaan ;)
In het kader van bezuinigen zal een veiligheidsregio juist zo min mogelijk uitrukken willen generen voor een post. Kost geld weet je nog.
-
Als de handicap het slachtoffer reanimatiebehoeftig maakt dan heb je m.i. gelijk maar hoe denk je dan over iemand met een licht verstandelijke beperking of bijvoorbeeld een lichamelijk beperking? Ik hoop dat die groep in jouw visie wel recht heeft op geneeskundige zorg?
Mogelijk probeer je de suggestie te wekken dat ik beweer dat bepaalde groepen zoals ouderen of mensen met beperkingen geen of een beperkter recht op de geneeskundige dient te krijgen. Ik werp dat verre van mij.
Het grote verschil in onze visie is dat ik niet denk dat de brandweerman geneeskundige zorg kan bieden.
-
Ligt u al een aantal jaren onder een steen, de brandweer en de ambulancedienst vallen tegenwoordig beide onder de veiligheidsregio die zorg moet dragen voor de veiligheid van mens en omgeving in het werkgebied.
Dus die brandweercommandant is al verdrongen door een manager die de taak heeft om zorg en veiligheid op maat te leveren, tegen zo gering mogelijke kosten, en dat kan betekenen dat er oproepkrachten, in de vorm van brandweervrijwilligers, worden ingezet om bepaalde taken zoals reanimatie te doen.
De verpleeg- en bejaardentehuizen maken, als commerciële marktpartij waar winstoptimalisatie en kostenreductie belangrijk zijn, natuurlijk gebruik van het feit dat als er gereanimeerd moet worden dat de brandweer en ambulance deze oproepkrachten kunnen leveren, en nog gratis ook.
Ze dekken zich ook nog eens in door te zeggen dat het non reanimatiebeleid standaard is.
En het principe van marktwerking in de zorg is dat de markt in staat is haar eigen problemen op te lossen, heel simpel als je te weinig handjes hebt voor een reanimatie moet je extra personeel oproepen in de vorm van een partij die deze zorg gegarandeerd binnen een bepaalde tijd kan leveren, en dat is de veiligheidsregio, die zich hier graag voor laat gebruiken.
Want de ambulancedienst is net als dat bejaarden- of verzorgingshuis steeds vaker een commerciële marktpartij die er baat bij heeft om zoveel mogelijk ritten te maken zodat er zoveel mogelijk gedeclareerd kan worden bij de zorgverzekeraar.
Ook de veiligheidsregio heeft er belang bij om zoveel mogelijk inzetten te genereren om het belang van het behoud van bijvoorbeeld een brandweer- of ambulancepost te kunnen onderbouwen, want zoals het vroeger was, dat bijna ieder dorp gewoon een brandweerpost had, die tijd is voorbij.
Het belang van het behoud van een brandweerpost moet steeds meer bevochten worden want de brandweerzorg is een product geworden wat door de gemeente word afgenomen van de veiligheidsregio, en geen onderdeel van de gemeente zelf meer.
Ik vraag me af wie er onder een steen ligt. De ambulancedienst kan wel deel uitmaken van de veiligheidsregio echter zegt het niet dat de brandweer taken moet overnemen van de ambulancedienst. Het is verleidelijk om te denken dat het beide overheidsdiensten zijn, de ambulancediensten profileren zich ook graag op die manier. In praktijk kan het voorkomen dat een manager van Connexxion (namens de ambulancedienst) aan tafel zit met de brandweermanager (overheid) in de veiligheidsregio.
Ik kan me niet voorstellen dat de politiek gekozen heeft voor dit systeem waardoor het mogelijk gemaakt gaat worden dat Connexxion met de overheidsbrandweer een systeem kan ontwikkelen waardoor Connexxion een hogere winstmarge kan realiseren. Wat is het volgende, de brandweer die met een busje een zittende patient naar de radiotherapie brengt omdat de ambulancedienst iets te weinig ziekenwagens heeft om het dagelijkse, bestelde vervoer uit te voeren?
Het is prachtig als een verpleegtehuis (in feite zijn het vaak zorgcentra waar sprake is van combinaties van verzorging en verpleging (zowel psychogeriatrische als somatische indicaties) een commerciele instelling is waar kostenreductie en winstoptimalisatie van belang is. Echter ontvangen ze geld van premiebetalers + eigen bijdrages van burgers om goed te zorgen voor de patient/bewoner. Als je de kosten te ver reduceert maak je meer winst, echter kan je niet meer de zorg leveren die minimaal noodzakelijk is. In de nacht kan men geen reanimatie uitvoeren omdat veel personeel geen verpleegkundige of verzorgende is en er te weinig personeel aanwezig is. Als er meerdere personeelsleden moeten assisteren bij een reanimatie komt het er op neer dat er complete afdelingen in de instelling zijn waar geen personeel meer aanwezig is. De brandweer is niet de overheidsdienst die dit hoeft op te lossen. De zorginstelling dient dit op te lossen.
Ik heb geen idee hoe het in Nederland werkt op het terrein van de brandweeruitrukken. Ik zit in het steenrijke Qatar waar ze de brandweerzorg zien als een grote kostenpost en noodzakelijk kwaad. Het is in Qatar niet de bedoeling dat de brandweer streeft naar zoveel mogelijk uitrukken, de bedoeling is de streven naar zo min mogelijk uitrukken. Een kruidenier sluit je als er te weinig klanten zijn, een brandweerkazerne sluit je niet omdat er te weinig branden zijn.
-
Hier in de omgeving van Arnhem hebben naar mijn weten alle verpleegtehuizen een standaard ntbr beleid. Hier is het bij alle patienten ntbr tenzij is vastgelegd door de arts in samenspraak met patient/ familie.
Zet de namen van deze instellingen in de omgeving Arnhem maar op het publieke forum als jij zeker weet dat er sprake is van een standaard niet-reanimatiebeleid voor alle patienten tenzij de arts in het dossier schrijft dat er wel gereanimeerd dient te worden.
Als je het niet zeker weet behoor je je te onthouden van dergelijke uitspraken.
-
Helemaal eens geneeskundig kan niet de bedoeling zijn maar in de hulpverlening is het inmiddels bij ons al jaren dat wij uitrukken voor reanimaties. Dit is al geruime tijd geleden besloten en werk al een tijdje zo.
Uiteraard vervangen wij niet de 2e ambu alleen hartmassage geven kunnen wij ook en hoe je het went of keert wij hebben over het algemeen meer ervaring dan jan de bhv-er of mister AED alert. Niet zoveel als een ambu maar daar wij een professionele hulpverleningsdienst zijn wel naar mijn idee genoeg om goede hartmassage te geven. Vaak worden langdurige reanimaties geëvalueerd met het ambu personeel en deze zijn over het algemeen erg tevreden en ervaren de FRB als een meerwaarde.
Daar het nogal een tijdje kan duren voor de 2e ambu er is wordt er zo nu en dan al besloten om deze af te bestellen en de FRB Brandweer al reanimerend mee te laten rijden naar het ziekenhuis. Of dit wenselijk is ik weet het niet ik weet wel dat wij hartmassage kunnen geven en dat daardoor de verpleegkundige vrij is om zijn andere werkzaamheden te verrichten.
En waar leg je de grens? Moeten wij wel uitrukken als een bezoeker van een verpleegtehuis een stilstand krijgt maar een bewoner niet?
Zoals eerder genoemd door anderen moeten in sommige verpleegtehuizen BHV-ers reanimeren als ik dan toch zo vrij mag zijn dan hebben wij zeker meer ervaring dan de conciërge die BHV heeft gehad....
-
Nogmaals ik vind ook dat tehuizen het voor elkaar moeten hebben en dat wij eigenlijk niet nodig zouden moeten zijn voor deze instellingen helaas wijst de praktijk anders uit.
-
En waar leg je de grens? Moeten wij wel uitrukken als een bezoeker van een verpleegtehuis een stilstand krijgt maar een bewoner niet?
Wat mij betreft is alles wat achter de deuren van het verpleegtehuis gebeurt voor het personeel aldaar. ;)
-
Daar het nogal een tijdje kan duren voor de 2e ambu er is wordt er zo nu en dan al besloten om deze af te bestellen en de FRB Brandweer al reanimerend mee te laten rijden naar het ziekenhuis. Of dit wenselijk is ik weet het niet ik weet wel dat wij hartmassage kunnen geven en dat daardoor de verpleegkundige vrij is om zijn andere werkzaamheden te verrichten.
??? Dit kan efficiënter door het nieuwe ABC schema te hanteren; Arriveren Bekijken Condoleren.
-
??? Dit kan efficiënter door het nieuwe ABC schema te hanteren; Arriveren Bekijken Condoleren.
>:DHaha ja dat zou kunnen die beslissing hoeven wij gelukkig niet te maken 998765
-
Helemaal eens geneeskundig kan niet de bedoeling zijn maar in de hulpverlening is het inmiddels bij ons al jaren dat wij uitrukken voor reanimaties. Dit is al geruime tijd geleden besloten en werk al een tijdje zo.
Uiteraard vervangen wij niet de 2e ambu alleen hartmassage geven kunnen wij ook en hoe je het went of keert wij hebben over het algemeen meer ervaring dan jan de bhv-er of mister AED alert. Niet zoveel als een ambu maar daar wij een professionele hulpverleningsdienst zijn wel naar mijn idee genoeg om goede hartmassage te geven. Vaak worden langdurige reanimaties geëvalueerd met het ambu personeel en deze zijn over het algemeen erg tevreden en ervaren de FRB als een meerwaarde.
Daar het nogal een tijdje kan duren voor de 2e ambu er is wordt er zo nu en dan al besloten om deze af te bestellen en de FRB Brandweer al reanimerend mee te laten rijden naar het ziekenhuis. Of dit wenselijk is ik weet het niet ik weet wel dat wij hartmassage kunnen geven en dat daardoor de verpleegkundige vrij is om zijn andere werkzaamheden te verrichten.
En waar leg je de grens? Moeten wij wel uitrukken als een bezoeker van een verpleegtehuis een stilstand krijgt maar een bewoner niet?
Zoals eerder genoemd door anderen moeten in sommige verpleegtehuizen BHV-ers reanimeren als ik dan toch zo vrij mag zijn dan hebben wij zeker meer ervaring dan de conciërge die BHV heeft gehad....
Op zich zijn we het wel met elkaar eens. De verpleegtehuizen moeten inderdaad zelf zorgen dat ze goede zorg kunnen bieden, de brandweer hoeft het falen van deze zorginstellingen niet te compenseren.
In Nederland is sprake van een AED-gekte waarbij het ongeveer lijkt dat iedere politieman, brandweerman net als veel burgerhulpverleners het eigen gezonde verstand compleet hebben verloren dankzij al het propaganda gereutel van de Hartstichting en ambulancemanagers.
Het is prachtig dat ze de brandweermannen een eigen busje geven en zelfs een deftige term "First Responder" er aan plakken. In praktijk stelt het niets voor, je bent niets meer of minder dan de burgerhulpverlener die via HartslagNU ter plaatse komt. Het enige verschil is dat je een burgerhulpverlener bent op staatskosten (AED en voertuig van ons belastinggeld + onkostenvergoeding/salaris voor de brandweerman).
Schrijnend is dat de brandweerman die dit werk doet serieus denkt dat ze ervaren zijn in reanimaties of echt bijdragen aan het verbeteren van de zorg. Als het echt een verbetering zou moeten zijn dan moet men de brandweer first responders een betere opleiding geven. Het first responder voertuig van de brandweer dient voorzien te worden van zuurstof en intubatiemateriaal. Op dat moment verbeter je de zorg en vang je de klap op van de ambulancedienst die later aankomt; je kan dan een reanimatie opstarten waarbij je de AED inzet en het slachtoffer zuurstof geeft.
In je betoog geef je wederom aan dat verpleegkundigen van het verpleegtehuis weer verder kunnen gaan met hun normale werk zodra de brandweer ter plaatse is bij een reanimatie in het verpleegtehuis. Ik denk dat een reanimatie uitvoeren het werk is van de verpleegkundigen. Het verpleegtehuis dient te zorgen dat er personeel beschikbaar blijft voor alle overige taken in de instelling zodra meerdere personeelsleden de afdeling verlaten om te assisteren bij een reanimatie in de instelling.
-
Daar het nogal een tijdje kan duren voor de 2e ambu er is wordt er zo nu en dan al besloten om deze af te bestellen en de FRB Brandweer al reanimerend mee te laten rijden naar het ziekenhuis. Of dit wenselijk is ik weet het niet ik weet wel dat wij hartmassage kunnen geven en dat daardoor de verpleegkundige vrij is om zijn andere werkzaamheden te verrichten.
Geinig! Een maand geleden haalden forumlid Expert en ik de woede op de nek van ambulancebroeders en andere forumleden toen we de aanschaf van de Lucas ter discussie stelden.
Het kwam er op neer dat er medisch geen enkele meerwaarde kan worden aangetoond aangaande de Lucas, het enige argument dat stand zou kunnen houden is de eigen veiligheid van de broeder aangezien het volgens de deskundigen onmogelijk of onverantwoord is om te reanimeren in een rijdende ambulance.
Schijnbaar kan de brandweer wel achter in de ambulance stappen om een persisterend VF op de SEH af te leveren.
-
Geinig! Een maand geleden haalden forumlid Expert en ik de woede op de nek van ambulancebroeders en andere forumleden toen we de aanschaf van de Lucas ter discussie stelden.
Het kwam er op neer dat er medisch geen enkele meerwaarde kan worden aangetoond aangaande de Lucas, het enige argument dat stand zou kunnen houden is de eigen veiligheid van de broeder aangezien het volgens de deskundigen onmogelijk of onverantwoord is om te reanimeren in een rijdende ambulance.
Schijnbaar kan de brandweer wel achter in de ambulance stappen om een persisterend VF op de SEH af te leveren.
Dat het kan maakt niet dat het veilig is, of verantwoord in een tijd dat er andere oplossingen voor zijn.
-
Geinig! Een maand geleden haalden forumlid Expert en ik de woede op de nek van ambulancebroeders en andere forumleden toen we de aanschaf van de Lucas ter discussie stelden.
Het kwam er op neer dat er medisch geen enkele meerwaarde kan worden aangetoond aangaande de Lucas, het enige argument dat stand zou kunnen houden is de eigen veiligheid van de broeder aangezien het volgens de deskundigen onmogelijk of onverantwoord is om te reanimeren in een rijdende ambulance.
Schijnbaar kan de brandweer wel achter in de ambulance stappen om een persisterend VF op de SEH af te leveren.
Meerwaarde tov AED alert is toch wel dat wij als brandweer (en ook de politie) sowieso slachtoffer ervaring hebben en ook proffesionele nazorg indien nodig. Daarnaast krijgen minimaal verplicht 2x per jaar les van Ambupersoneel om onze vaardigheden te verbeteren dit is iets wat hun ook niet krijgen (behalve jaarlijks BHV herhaling oid)
Ik heb het zelf 2 keer meegemaakt om mee te rijden naar het ziekenhuis en vond het een ervaring op zich :) voordeel dat wij met z'n 2en meereden kan een de ander vasthouden tijdens masseren, En hoe stom het ook in jouw oren zal klinken ik heb ook meerdere inzetten gehad waarbij de lucas ons werk overnam. Wij zitten op een grensgebied met utrecht en soms mogen deze hem gebruiken in principe hoeven wij dan niks meer te doen (machine doet massage) behalve als infuuspaal fungeren 098uo en indien nodig doen waar we echt voor geleerd hebben (dat kun jij zelfs niet ontkennen ;D) namelijk voorbereidingen treffen voor de afhijsing,.
-
Op zich zijn we het wel met elkaar eens. De verpleegtehuizen moeten inderdaad zelf zorgen dat ze goede zorg kunnen bieden, de brandweer hoeft het falen van deze zorginstellingen niet te compenseren.
In Nederland is sprake van een AED-gekte waarbij het ongeveer lijkt dat iedere politieman, brandweerman net als veel burgerhulpverleners het eigen gezonde verstand compleet hebben verloren dankzij al het propaganda gereutel van de Hartstichting en ambulancemanagers.
Het is prachtig dat ze de brandweermannen een eigen busje geven en zelfs een deftige term "First Responder" er aan plakken. In praktijk stelt het niets voor, je bent niets meer of minder dan de burgerhulpverlener die via HartslagNU ter plaatse komt. Het enige verschil is dat je een burgerhulpverlener bent op staatskosten (AED en voertuig van ons belastinggeld + onkostenvergoeding/salaris voor de brandweerman).
Schrijnend is dat de brandweerman die dit werk doet serieus denkt dat ze ervaren zijn in reanimaties of echt bijdragen aan het verbeteren van de zorg. Als het echt een verbetering zou moeten zijn dan moet men de brandweer first responders een betere opleiding geven. Het first responder voertuig van de brandweer dient voorzien te worden van zuurstof en intubatiemateriaal. Op dat moment verbeter je de zorg en vang je de klap op van de ambulancedienst die later aankomt; je kan dan een reanimatie opstarten waarbij je de AED inzet en het slachtoffer zuurstof geeft.
In je betoog geef je wederom aan dat verpleegkundigen van het verpleegtehuis weer verder kunnen gaan met hun normale werk zodra de brandweer ter plaatse is bij een reanimatie in het verpleegtehuis. Ik denk dat een reanimatie uitvoeren het werk is van de verpleegkundigen. Het verpleegtehuis dient te zorgen dat er personeel beschikbaar blijft voor alle overige taken in de instelling zodra meerdere personeelsleden de afdeling verlaten om te assisteren bij een reanimatie in de instelling.
Om hierop in te haken zuurstof wordt elke brandwacht tegenwoordig voor opgeleid in levensreddend handelen en komt ook steeds meer op voertuigen te liggen. (wij hebben deze overigens nog niet) Intuberen mogen we nog niet maar is ons wel door ambu personeels uitgelegd om hun ook hierbij te ondersteunen en te kunnen helpen. Ook dit wordt vaak herhaald
-
Dat het kan maakt niet dat het veilig is, of verantwoord in een tijd dat er andere oplossingen voor zijn.
Je praat hier over een verpleegtehuis-patient die met een persisterend VF vanuit het kamertje van de instelling door ambulancedienst en brandweer met dure apparaten (Lucas) over wordt gebracht naar de SEH van een ziekenhuis.
We zijn een beetje doorgeslagen met het hele reanimatiecircus. Reanimatie was ooit voor de medicus "lage kans geneeskunde", tegenwoordig is reanimatie entertainment voor het volk uitgevoerd door niet-medisch geschoolde hulpverleners.
Ik kan er prima mee leven als men dit toepast zodra het gaat om hartstilstand buiten op straat. In woningen van burgers is het voor mij een brug te ver, in een verpleegtehuis is het voor mij tien bruggen te ver.
Het overlijden in een ziekenhuisbed of verpleegtehuis bed is al een andere dood dan het overlijden in je eigen bed. Ik vind het walgelijk als nobele hulpverleners zich daar in gaan mengen en zorgen dat iemand zelfs niet meer in een verpleegtehuisbed mag sterven. Waarom moet iemand in de laatste uurtjes van het leven met veel gedonder naar de SEH wordt gebracht waarbij het vaak voorkomt dat een uurtje later de dokter op de SEH mag vertellen "we hebben alles gedaan, maar gecondoleerd". Dat condoleren hadden ze uren eerder moeten doen in het verpleegtehuis.
-
Meerwaarde tov AED alert is toch wel dat wij als brandweer (en ook de politie) sowieso slachtoffer ervaring hebben en ook proffesionele nazorg indien nodig. Daarnaast krijgen minimaal verplicht 2x per jaar les van Ambupersoneel om onze vaardigheden te verbeteren dit is iets wat hun ook niet krijgen (behalve jaarlijks BHV herhaling oid)
Prachtig dat je slachtofferervaring hebt, zolang je geen klinische ervaring of patientenervaring hebt dan heb je helemaal niets te zoeken aan het bed van patienten in een zorginstelling.
-
Intuberen mogen we nog niet maar is ons wel door ambu personeels uitgelegd om hun ook hierbij te ondersteunen en te kunnen helpen. Ook dit wordt vaak herhaald
Ik had het niet over de ambulancebroeder te ondersteunen bij het intuberen. Ik bedoelde zelfstandig even die tube er in schuiven. Elke debiel kan zonder nadere uitleg ondersteunen/assisteren bij een intubatie. Wat is er zo lastig aan om een tube uit de verpakking scheuren en aan te geven zodra de broeder zegt "tube".
Waarom moet je het eigenlijk aan brandweermannen gaan leren? Als de overheid speciale first responder voertuigen aanschaft kan je ook een bekijken of het Rode Kruis zorg kan dragen dat bijvoorbeeld de SIGMA teams deze first responder taken uitvoeren.
-
Elke debiel kan zonder nadere uitleg ondersteunen/assisteren bij een intubatie. Wat is er zo lastig aan om een tube uit de verpakking scheuren en aan te geven zodra de broeder zegt "tube".
[/quote
Paar maal mogen doen bij een ongeval. Je krijgt te horen welke ze nodig hebben, zo klaar stelt niks voor. e050
-
Paar maal mogen doen bij een ongeval. Je krijgt te horen welke ze nodig hebben, zo klaar stelt niks voor. e050
Ik weet zeker dat ik met iedere brandweerman of politieman een slachtoffer goed en veilig kan intuberen. Zelfs geven van cricoid druk kan de brandweerman doen als ze maar luisteren en precies doen dat de dokter of ambulancebroeder ze zegt. Dat gaat zelfs lukken op de spannende momenten met een wildvreemde assistent die niet eens weet waarom hij deze handeling verricht, belangrijkste is dat ik weet waarom het is en nog belangrijker is dat de patient weer zuurstof in de longen krijgt.
-
Er lopen hier meerdere vragen dooreen
1: Moet de Brandweer de gaten opvangen van een Commerciële partij (RAV)
2: Moet de Brandweer de gaten opvangen van een Commerciële partij (Verpleeg en Verzorgingstehuizen)
3: Mogen Verpleeg en Verzorgingstehuizen een we reanimeren niet tenzij beleid erop nahouden en doen ze dit?
4: Moeten personeelsleden in VenV tehuizen reanimatievaardigheden bezitten en voldoende personeel in huis hebben om spoedgevallen (waaronder reanimaties) op te vangen zonder ondersteuning van een niet zorgverlener?
5: Wat gebeurt er met het Medisch Beroepsgeheim op het moment dat er een leek ( ja een brandweerman is een leek op medisch gebied) betrokken is bij een medisch spoedgeval?
Ethisch gezien zijn hier al meerdere grote dilemma's al zijn we het er volgens mij over eens dat het niet nodig zou moeten zijn dat de Brandweer gaat assisteren bij een medisch noodgeval in een zorginstelling, toch?
-
Er lopen hier meerdere vragen dooreen
1: Moet de Brandweer de gaten opvangen van een Commerciële partij (RAV)
2: Moet de Brandweer de gaten opvangen van een Commerciële partij (Verpleeg en Verzorgingstehuizen)
3: Mogen Verpleeg en Verzorgingstehuizen een we reanimeren niet tenzij beleid erop nahouden en doen ze dit?
4: Moeten personeelsleden in VenV tehuizen reanimatievaardigheden bezitten en voldoende personeel in huis hebben om spoedgevallen (waaronder reanimaties) op te vangen zonder ondersteuning van een niet zorgverlener?
5: Wat gebeurt er met het Medisch Beroepsgeheim op het moment dat er een leek ( ja een brandweerman is een leek op medisch gebied) betrokken is bij een medisch spoedgeval?
Ethisch gezien zijn hier al meerdere grote dilemma's al zijn we het er volgens mij over eens dat het niet nodig zou moeten zijn dat de Brandweer gaat assisteren bij een medisch noodgeval in een zorginstelling, toch?
Daarom is het ook een fascinerend onderwerp waarbij heel veel mensen nogal luchtig omgaan met bijzonder complexe vraagstukken.
Ik ben niet blind voor bepaalde ontwikkelingen waardoor er gebieden in Nederland zijn waar het langer kan duren voor er een ambulance ter plaatse is. Echter worstelt men ook met vraagstukken rondom de Sigma teams van het Rode Kruis.
Er is niets mis met een systeem van community first responders in gebieden waar het langer duurt voor er een ambulance ter plaatse is. Als de overheid speciale voertuigen aanschaft waarmee vrijwillige brandweermannen uitrukken kan je ook bekijken of de Sigma leden deze taak niet kunnen vervullen. Het hoeft dan ook niet exclusief te gaan om inzetten bij reanimaties. Je kan deze teams ook laten uitrukken bij andere spoedmeldingen.
-
Prachtig dat je slachtofferervaring hebt, zolang je geen klinische ervaring of patientenervaring hebt dan heb je helemaal niets te zoeken aan het bed van patienten in een zorginstelling.
denk dat je het niet begrijpt had het over meerwaarde tov burgerhulpverlenging
-
Om hierop in te haken zuurstof wordt elke brandwacht tegenwoordig voor opgeleid in levensreddend handelen en komt ook steeds meer op voertuigen te liggen. (wij hebben deze overigens nog niet) Intuberen mogen we nog niet maar is ons wel door ambu personeels uitgelegd om hun ook hierbij te ondersteunen en te kunnen helpen. Ook dit wordt vaak herhaald
Je vraagt je bijna af waarom jullie in een rode auto met de naam brandweer komen.
Heb je nu zelf ook niet het idee dat het idee van first responder (zorgen dat er z.s.m. gestart wordt met BLS) aan het doorslaan is?
-
Daarom is het ook een fascinerend onderwerp waarbij heel veel mensen nogal luchtig omgaan met bijzonder complexe vraagstukken.
Ik ben niet blind voor bepaalde ontwikkelingen waardoor er gebieden in Nederland zijn waar het langer kan duren voor er een ambulance ter plaatse is. Echter worstelt men ook met vraagstukken rondom de Sigma teams van het Rode Kruis.
Er is niets mis met een systeem van community first responders in gebieden waar het langer duurt voor er een ambulance ter plaatse is. Als de overheid speciale voertuigen aanschaft waarmee vrijwillige brandweermannen uitrukken kan je ook bekijken of de Sigma leden deze taak niet kunnen vervullen. Het hoeft dan ook niet exclusief te gaan om inzetten bij reanimaties. Je kan deze teams ook laten uitrukken bij andere spoedmeldingen.
Begrijpelijk alleen dat zou een forse uitbereiding van sigma teams met zich meebrengen en vraagt om behoorlijke investeringen. Snap wat dat betreft wel dat ze het bij de brw hebben neergelegd in hoeveel landen is de ambu zorg niet al onderdeel hiervan. In onze regio heb je ook Medische Ondersteuning Brandweer deze rukken ook uit wanneer een vacuümmatras nodig is en hebben nog meer taken... Die kant ga je steeds meer op... wat je je wel kan afvragen waarom de huisartsenpost niet uitrukt bij een reanimatie. Deze hebben tegenwoordig chauffeurs en autos met ogs en kunnen zeker beter kunnen reanimeren dan wij.
Maar om terug te gaan on topic het is inderdaad belachelijk dat een zorginstelling niet een crashteam kan samenstellen die de reanimatie en afhandeling kan doen. Eigenlijk is het al belachelijk dat er een ambu heen moet.
-
denk dat je het niet begrijpt had het over meerwaarde tov burgerhulpverlenging
Ik denk dat jij mij niet begrijpt, bij een reanimatie is er geen sprake van een meerwaarde van brandweerman met AED-diploma t.o.v. de burgerhulpverlener. Het zijn allebei leken.
De vrijwillige brandweerman is een met belastinggeld gesubsidieerde versie van de burgerhulpverlener aangezien ze het reanimatiediploma op staatskosten behalen en een onkostenvergoeding ontvangen voor de uitrukken/volgen van herhalingslessen. De burgerhulpverlener krijgt geen onkostenvergoeding voor een inzet en dient het diploma op eigen kosten te behalen (plus op eigen kosten zorgen dat het diploma geldig blijft).
-
...
Eigenlijk is het al belachelijk dat er een ambu heen moet.
Dat is nu net niet belachelijk, aangezien er zorgdifferentiatie in dit land is en niet elke zorginstelling alles kan. Het is wel belachelijk dat er zorginstellingen zijn die niet in staat zijn fatsoenlijke eerste hulp te leveren (breder dan alleen BLS). Helaas toch meer dan 1x mogen ervaren.
RemRoof
-
Je vraagt je bijna af waarom jullie in een rode auto met de naam brandweer komen.
Heb je nu zelf ook niet het idee dat het idee van first responder (zorgen dat er z.s.m. gestart wordt met BLS) aan het doorslaan is?
Bij de start van FRB waren de auto's ook ambu geel O0 Ben het gedeeltelijk met je eens maar ervaar zelf op straat en bij mensen thuis dat het wel een prettige overbrugging is tot ambu er is. Alleen je aanwezigheid is wat dat betreft al van meerwaarde. De chauffeur kan mensen gerust stellen (of op straat omgeving veilig stellen) en de BLS wordt eerder gestart dan de 15 min. Onze ervaring is dat het werkt (je weet niet hoe mensen eruit komen natuurlijk) en ook het ambu-personeel geeft aan een zekere meerwaarde te zien in FRB. Dit is slechts de ervaring hierzo kan niet beoordelen of dat overal zo is. En ben het nogmaals volledig eens dat onze komst bij zorginstellingen niet nodig zou moeten zijn. Wij hebben alleen de ervaring dat ze erg blij zijn met onze komst en dat we zeker van nut zijn geweest de keren dat we uitgerukt zijn naar deze instellingen. Nogmaals ik vind dat het NIET nodig zou moeten zijn!
-
Ik denk dat jij mij niet begrijpt, bij een reanimatie is er geen sprake van een meerwaarde van brandweerman met AED-diploma t.o.v. de burgerhulpverlener. Het zijn allebei leken.
De vrijwillige brandweerman is een met belastinggeld gesubsidieerde versie van de burgerhulpverlener aangezien ze het reanimatiediploma op staatskosten behalen en een onkostenvergoeding ontvangen voor de uitrukken/volgen van herhalingslessen. De burgerhulpverlener krijgt geen onkostenvergoeding voor een inzet en dient het diploma op eigen kosten te behalen (plus op eigen kosten zorgen dat het diploma geldig blijft).
En waar baseer jij dat op hoe vaak heeft de Brandweer jou geholpen met een reanimatie? Je collega's van de ambu geven namelijk toch echt wat anders aan.... en je vergeet erbij te zeggen dat wij komen hoe dan ook de burgerhulpverlening is niet gegarandeerd wij wel.
-
Begrijpelijk alleen dat zou een forse uitbereiding van sigma teams met zich meebrengen en vraagt om behoorlijke investeringen. Snap wat dat betreft wel dat ze het bij de brw hebben neergelegd in hoeveel landen is de ambu zorg niet al onderdeel hiervan.
In die landen rukt de brandweer niet alleen uit met de automatisch klapkast in de kofferbak bij reanimaties. Ze rukken ook uit bij andere acute medische spoedgevallen.
Vrijwilligheid (al dan niet tegen een onkostenvergoeding) is niet het exclusieve domein van de brandweerman. Je kan dit als land ook afstemmen met het Rode Kruis.
In Qatar zijn er in het afgelopen jaar meer dan 100 ambulances, drie helikopters en 44 voertuigen met een paramedic + critical care paramedic in dienst gekomen om hoogwaardige ambulancezorg te proberen te garanderen. Echter beseft men dat het niet lukt. In Qatar is het Rode Kruis gevraagd wat zij kunnen doen, in overleg kunnen en willen ze vreselijk veel.
Ik weet zeker dat het nationale rode kruis in Qatar jaloers is op het Nederlandse Rode Kruis. Het Nederlandse Rode Kruis beschikt over veel vrijwilligers met een EHBO-diploma + AED diploma en zelfs over vrijwilligers met een SIGMA opleiding. Het Nederlandse Rode Kruis zal misschien jaloers zijn op haar zusje in Qatar omdat men daar wel gebruikt maakt van vrijwilligers die eerste hulp kunnen en willen verlenen in praktijk. Het is namelijk triest dat in Nederland goed getrainde vrijwilligers op de bank zitten te wachten op een enorme ramp terwijl er geen gebruik gemaakt wordt van deze mensen om samen te zorgen voor een betere of snellere eerste hulpverlening.
-
In die landen rukt de brandweer niet alleen uit met de automatisch klapkast in de kofferbak bij reanimaties. Ze rukken ook uit bij andere acute medische spoedgevallen.
Vrijwilligheid (al dan niet tegen een onkostenvergoeding) is niet het exclusieve domein van de brandweerman. Je kan dit als land ook afstemmen met het Rode Kruis.
In Qatar zijn er meer dan 100 ambulances, drie helikopters en 44 voertuigen met een paramedic + critical care paramedic in dienst gekomen om hoogwaardige ambulancezorg te proberen te garanderen. Echter beseft men dat het niet lukt. In Qatar is het Rode Kruis gevraagd wat zij kunnen doen, in overleg kunnen en willen ze vreselijk veel.
Ik weet zeker dat het nationale rode kruis in Qatar jaloers is op het Nederlandse Rode Kruis. Het Nederlandse Rode Kruis beschikt over veel vrijwilligers met een EHBO-diploma + AED diploma en zelfs over vrijwilligers met een SIGMA opleiding. Het Nederlandse Rode Kruis zal misschien jaloers zijn op haar zusje in Qatar omdat men daar wel gebruikt maakt van vrijwilligers die eerste hulp kunnen en willen verlenen in praktijk. Het is namelijk triest dat in goed getrainde vrijwilligers op de bank zitten te wachten op een enorme ramp terwijl er geen gebruik gemaakt wordt van deze mensen om samen te zorgen voor een betere of snellere eerste hulpverlening.
Kijk nu kan ik zeggen dat ik het met je eens ben vind de afstand tussen GHOR en Rode Kruis ook te groot en zou een voorstander zijn dat ze onze auto overnemen en uitrukken(gegarandeerd). En dat ook zij net zoals de brw onkostenvergoeding krijgen en veiligheidsregio gebonden worden. Ervaring leert echter helaas dat er steeds meer van ze afgenomen wordt wat ik echt zonde vindt
-
En waar baseer jij dat op hoe vaak heeft de Brandweer jou geholpen met een reanimatie? Je collega's van de ambu geven namelijk toch echt wat anders aan.... en je vergeet erbij te zeggen dat wij komen hoe dan ook de burgerhulpverlening is niet gegarandeerd wij wel.
Een ambulanceverpleegkundige kan dat wel aangeven bij de brandweerman, de brandweerman zal het wel geloven. De ambulanceverpleegkundige moet dit maar eens uitleggen aan de arts en dan afwachten of de arts ook gaat geloven dat de brandweerman met BLS reanimatie/AED inzet een meerwaarde heeft t.o.v. een andere leek met reanimatiediploma/AED certificaat.
-
Een ambulanceverpleegkundige kan dat wel aangeven bij de brandweerman, de brandweerman zal het wel geloven. De ambulanceverpleegkundige moet dit maar eens uitleggen aan de arts en dan afwachten of de arts ook gaat geloven dat de brandweerman met BLS reanimatie/AED inzet een meerwaarde heeft t.o.v. een andere leek met reanimatiediploma/AED certificaat.
Tja als ze bij artsen wat anders aangeven dan bij de VR dan zullen we allemaal in de "waan" blijven en houden ze zichzelf voor de gek. Als iedereen aangeeft tevreden ermee te zijn zal het nl nooit veranderen
-
Om hierop in te haken zuurstof wordt elke brandwacht tegenwoordig voor opgeleid in levensreddend handelen en komt ook steeds meer op voertuigen te liggen. (wij hebben deze overigens nog niet)
Wat moet je met zuurstof? Wanneer en hoe gebruik je het?
-
Wat moet je met zuurstof? Wanneer en hoe gebruik je het?
Ideaal bij een kater :D nogmaals wij hebben het nog niet maar er zijn zat korpsen die het wel hebben. En volgens nieuwe les en leerstof wordt dit als het goed is bijgebracht.. hoe en wanneer toe te passen (bijv ongevallen en personen/huisdieren die rook ingeademt hebben) Denk dat er vast wel een ander topic over is en voordat ik moet gaan verdedigen waarbij dit gebruikt kan worden ik ben hier geen voorstander van ;) laatst hebben wij bij bijscholing levensreddend handelen het overigens ook behandeld alleen daar wij geen zuurstof hebben heeft het volgens mij nog niet veel meerwaarde
-
Kijk nu kan ik zeggen dat ik het met je eens ben vind de afstand tussen GHOR en Rode Kruis ook te groot en zou een voorstander zijn dat ze onze auto overnemen en uitrukken(gegarandeerd). En dat ook zij net zoals de brw onkostenvergoeding krijgen en veiligheidsregio gebonden worden. Ervaring leert echter helaas dat er steeds meer van ze afgenomen wordt wat ik echt zonde vindt
Ik moet eerlijk bekennen dat ik geen flauw idee had wat een SIGMA team is. Ik verdiep me ook niet in het bestuurlijke, oeverloze geleuter van GHOR en beleidsmakers. Soms moet je eens out-of-the-box durven te denken en afzien van kippendrift van instanties en organisaties. Het doel moet zijn een zo hoog mogelijk kwaliteit van pre-hospitale hulpverlening, iets wat veel verder strekt dan altijd weer hetzelde gedoe over "lage kans geneeskunde" zoals een reanimatie (incl. hoogbejaarden en/of (terminale) patienten in verpleegtehuizen of de eigen woning).
Onlangs kwam er een ambulancechef van Doha met een bestuurder van het Rode Kruis bij mij met een document van ruim 90 pagina's. In eerste instantie was men al bij een Duitse anesthesioloog geweest om het te laten vertalen, echter gaf deze collega aan dat ze maar naar mij moesten gaan. Het document was Nederlands en is 5 jaar geleden geschreven door een jonge dokter Weerheijm. Ik wist niet dat er in Nederland vrijwilligers zijn die al bekend zijn met de principes van ATLS hulpverlening. Als ze werkelijk alles kunnen en weten wat in het document staat dan is het te idioot voor woorden dat er geen gebruik wordt gemaakt van deze vrijwilligers.
Ik begrijp niet dat men moeite wil doen om een vrijwillig brandweerman te belasten met extra uitleg over een reanimatie terwijl er al andere vrijwilligers zijn die het al weten en waarschijnlijk ook veel beter kunnen. SIGMA leden krijgen de slachtofferexposure vanzelf als je ze vaker laat uitrukken in gebieden waar men weet dat het langer zal duren voor de eerste ambulance ter plaatse is. SIGMA leden die door deze vorm van kleine inzetten regelmatig samenwerken met ambulancedienst of eventueel een MMT zijn ook waardevoller als je ze ooit eens nodig hebt bij een grootschalig ongeval of ramp.
-
Ideaal bij een kater :D nogmaals wij hebben het nog niet maar er zijn zat korpsen die het wel hebben. En volgens nieuwe les en leerstof wordt dit als het goed is bijgebracht.. hoe en wanneer toe te passen (bijv ongevallen en personen/huisdieren die rook ingeademt hebben) Denk dat er vast wel een ander topic over is en voordat ik moet gaan verdedigen waarbij dit gebruikt kan worden ik ben hier geen voorstander van ;) laatst hebben wij bij bijscholing levensreddend handelen het overigens ook behandeld alleen daar wij geen zuurstof hebben heeft het volgens mij nog niet veel meerwaarde
Ideaal bij een reanimatie als de ambulancedienst nog niet ter plaatse is maar de first responders van de brandweer wel.
Bij de standaard inzet (BLS/AED) zal men mond-op-mond beademing moeten toepassen, de uitgeademde lucht van de hulpverlener blaas je in bij de patient (17% zuurstof). De meerwaarde van brandweerinzet t.o.v. burgerhulpverleners kan je bereiken door de brandweermensen een ambuballon te geven en ze te trainen in het beademen met dit ding. Je blaast dan de lucht uit de omgeving in je patient (21% zuurstof). Bij een reanimatie mag de zuurstof er maximaal op. Als het zuurstofpercentage in het bloed van je patient namelijk te laag is zal het ook met de AED niet lukken om iemand terug te klappen naar een sinusritme.
Intubatie hoeft niet bij een reanimatie, echter is er niets mis mee als de first responders wel kunnen intuberen. Idem dito voor handelingen zoals uitzuigen of gebruik van mayo tubes.
-
Ideaal bij een reanimatie als de ambulancedienst nog niet ter plaatse is maar de first responders van de brandweer wel.
Bij de standaard inzet (BLS/AED) zal men mond-op-mond beademing moeten toepassen, de uitgeademde lucht van de hulpverlener blaas je in bij de patient (17% zuurstof). De meerwaarde van brandweerinzet t.o.v. burgerhulpverleners kan je bereiken door de brandweermensen een ambuballon te geven en ze te trainen in het beademen met dit ding. Je blaast dan de lucht uit de omgeving in je patient (21% zuurstof). Bij een reanimatie mag de zuurstof er maximaal op. Als het zuurstofpercentage in het bloed van je patient namelijk te laag is zal het ook met de AED niet lukken om iemand terug te klappen naar een sinusritme.
Intubatie hoeft niet bij een reanimatie, echter is er niets mis mee als de first responders wel kunnen intuberen. Idem dito voor handelingen zoals uitzuigen of gebruik van mayo tubes.
Helaas is het gebruik van een Ambu ballon een verpleegtechnise handeling waar je elk jaar geschoold in moet blijven. Om elke brandweerman ALS op te leiden is ook niet simpel voor regio's
-
Klopt ambu ballon mag niet is ons ook verteld. Volgens de ambu instructeur mochten wij hier niet over beschikken avnwege dat je dan ALS doet als ik me niet vergis. Kan alleen zijn dat ik de klok heb horen luiden maar niet weet waar de klepel hangt.
-
Ik begrijp niet dat men moeite wil doen om een vrijwillig brandweerman te belasten met extra uitleg over een reanimatie terwijl er al andere vrijwilligers zijn die het al weten en waarschijnlijk ook veel beter kunnen. SIGMA leden krijgen de slachtofferexposure vanzelf als je ze vaker laat uitrukken in gebieden waar men weet dat het langer zal duren voor de eerste ambulance ter plaatse is. SIGMA leden die door deze vorm van kleine inzetten regelmatig samenwerken met ambulancedienst of eventueel een MMT zijn ook waardevoller als je ze ooit eens nodig hebt bij een grootschalig ongeval of ramp.
Alleen heb je niet in elk dorp of stad een standplaats van een SIGMA. De brandweer heeft over het algemeen in elk dorp of stad wel een kazerne staan. Dat gaat helaas uiteindelijk ook veranderen....
-
Nou heb ik me wel eens laten vertellen dat er binnen de brandweer een opleiding bestaat die breder gaat dan een stukje CPR en AED. Dat laatste is leuk voor je reguliere brandweerman, maar van een "firstresponder" die met blauwblauw aan komt scheuren bij een medische melding verwacht ik wel wat meer dan dat.
Ik rij zo nu en dan ook wel eens in een mooie oranje auto als firstresponder voor de RAV c.q. VR, dan rijden we naar aanzienlijk meer dan een reanimatie... Valpartijen, verkeersongelukken, hypo's/hyper's, cardiale zaken, noem het maar op. Dit in nauw overleg met de MKA en betrokken ambulancebemanning(en).
Dan verwacht ik dat ik met een (niet-medisch) professional te maken heeft die fatsoenlijk een ABCDE'tje kan draaien, daar ook naar kan handelen (op z'n tijd een mayotube erin schuiven bijvoorbeeld), fatsoenlijk kan overdragen richting de ALS zorg en daarbij ook kan ondersteunen. In feite kijken we dan dus naar het niveau van de HOC opleiding (opleiding voor SIGMA leden). Naast SIGMA leden zijn er ook vele BLS-hulpverleners, meestal medisch professionals in opleiding, binnen het particuliere domein die (op wisselend niveau) zijn opgeleid in dergelijke zaken.
Helaas is het gebruik van een Ambu ballon een verpleegtechnise handeling waar je elk jaar geschoold in moet blijven. Om elke brandweerman ALS op te leiden is ook niet simpel voor regio's
Ballonbeademing is geen voorbehouden handeling, of je het echter moet willen binnen het BLS domein is een andere vraag. Daar kan de hier aanwezige anesthesioloog je wel wat over vertellen.
Alle brandweermannen scholen in ALS? Laat me niet lachen... :-X Dat is wel wat meer dan in een ballonnetje knijpen, daar moet je meerdere jaren voor studeren...
-
Alleen heb je niet in elk dorp of stad een standplaats van een SIGMA. De brandweer heeft over het algemeen in elk dorp of stad wel een kazerne staan. Dat gaat helaas uiteindelijk ook veranderen....
Die vraag moet je laten beantwoorden door het Nederlandse Rode Kruis. Als zij zeggen dat het ze lukt om vrijwilligers te werven en mensen op te leiden tot SIGMA lid dan lijkt het mij geen enkel probleem dat ze na de opleiding een pieper krijgen voor het ontvangen van de alarmoproep en de sleutel van de brandweerkazerne om het first responder voertuig te bemannen.
In Qatar is namens de overheid gevraagd of het Rode Kruis kan zorgen voor 100 ambulancevoertuigen inclusief bemanning (met EHBO diploma) in 2014. Daar heeft het Rode Kruis gezegd dat ze niets kunnen garanderen maar wel hun best willen doen om het te realiseren. Op dit moment lijkt het er sterk op dat ze het inderdaad gaan realiseren. Wat wel belangrijk is dat er constructief wordt meegedacht door medisch specialisten en de overheid.
In Qatar had het Rode Kruis amper vrijwilligers met een EHBO-diploma, echter zijn ze burgers gaan werven via campagnes en verzorgen op grote schaal EHBO-opleidingen. Ze werven onder deze mensen weer vrijwilligers die ambulances willen bemannen. Het Rode Kruis zorgt zelf voor fondsen, door campagnes maken ze het burgers in Qatar duidelijk dat deze extra vorm van ambulancezorg belangrijk is en de overheid lang niet alles zelf kan verzorgen. Burgers die het belangrijk vinden doneren geld aan het Rode Kruis. Hele rijke burgers kopen zelfs ambulancevoertuigen om te schenken aan het Rode Kruis.
Als het Rode Kruis in Qatar dit kan dan lijkt het mij sterk dat het Rode Kruis in Nederland dit niet kan (tenzij ze natuurlijk kort gehouden worden door "machtige" instanties die direct roepen dat het niet kan of mag).
-
Nou heb ik me wel eens laten vertellen dat er binnen de brandweer een opleiding bestaat die breder gaat dan een stukje CPR en AED. Dat laatste is leuk voor je reguliere brandweerman, maar van een "firstresponder" die met blauwblauw aan komt scheuren bij een medische melding verwacht ik wel wat meer dan dat.
Ik rij zo nu en dan ook wel eens in een mooie oranje auto als firstresponder voor de RAV c.q. VR, dan rijden we naar aanzienlijk meer dan een reanimatie... Valpartijen, verkeersongelukken, hypo's/hyper's, cardiale zaken, noem het maar op. Dit in nauw overleg met de MKA en betrokken ambulancebemanning(en).
Dan verwacht ik dat ik met een (niet-medisch) professional te maken heeft die fatsoenlijk een ABCDE'tje kan draaien, daar ook naar kan handelen (op z'n tijd een mayotube erin schuiven bijvoorbeeld), fatsoenlijk kan overdragen richting de ALS zorg en daarbij ook kan ondersteunen. In feite kijken we dan dus naar het niveau van de HOC opleiding (opleiding voor SIGMA leden). Naast SIGMA leden zijn er ook vele BLS-hulpverleners, meestal medisch professionals in opleiding, binnen het particuliere domein die (op wisselend niveau) zijn opgeleid in dergelijke zaken.
Chapeau
-
Die vraag moet je laten beantwoorden door het Nederlandse Rode Kruis. Als zij zeggen dat het ze lukt om vrijwilligers te werven en mensen op te leiden tot SIGMA lid dan lijkt het mij geen enkel probleem dat ze na de opleiding een pieper krijgen voor het ontvangen van de alarmoproep en de sleutel van de brandweerkazerne om het first responder voertuig te bemannen.
Lijkt mij een erg goed streven, een mogelijkheid die ook zeker goed uitvoerbaar is. O0
-
Ballonbeademing is geen voorbehouden handeling, of je het echter moet willen binnen het BLS domein is een andere vraag. Daar kan de hier aanwezige anesthesioloog je wel wat over vertellen.
Ik kan je ook heel veel vertellen over de bezwaren van ballonbeademing. Als het gaat om getrainde brandweermensen die ingezet worden bij reanimaties waarbij het nog 5 minuten of langer duurt voor er een ambulance ter plaatse is mogen ze van mij de gang gaan met de ambuballon.
Als er medisch specialisten zijn die er bezwaar tegen hebben zullen ze iets meer moeten doen dan alleen maar bezwaar maken, ze behoren dan een goed alternatief te bieden dat zowel uitvoerbaar als betaalbaar is waarbij men maximaal zorg kan dragen dat de patient weer zuurstof in het bloed krijgt.
-
Die vraag moet je laten beantwoorden door het Nederlandse Rode Kruis. Als zij zeggen dat het ze lukt om vrijwilligers te werven en mensen op te leiden tot SIGMA lid dan lijkt het mij geen enkel probleem dat ze na de opleiding een pieper krijgen voor het ontvangen van de alarmoproep en de sleutel van de brandweerkazerne om het first responder voertuig te bemannen.
In Qatar is namens de overheid gevraagd of het Rode Kruis kan zorgen voor 100 ambulancevoertuigen inclusief bemanning (met EHBO diploma) in 2014. Daar heeft het Rode Kruis gezegd dat ze niets kunnen garanderen maar wel hun best willen doen om het te realiseren. Op dit moment lijkt het er sterk op dat ze het inderdaad gaan realiseren. Wat wel belangrijk is dat er constructief wordt meegedacht door medisch specialisten en de overheid.
In Qatar had het Rode Kruis amper vrijwilligers met een EHBO-diploma, echter zijn ze burgers gaan werven via campagnes en verzorgen op grote schaal EHBO-opleidingen. Ze werven onder deze mensen weer vrijwilligers die ambulances willen bemannen. Het Rode Kruis zorgt zelf voor fondsen, door campagnes maken ze het burgers in Qatar duidelijk dat deze extra vorm van ambulancezorg belangrijk is en de overheid lang niet alles zelf kan verzorgen. Burgers die het belangrijk vinden doneren geld aan het Rode Kruis. Hele rijke burgers kopen zelfs ambulancevoertuigen om te schenken aan het Rode Kruis.
Als het Rode Kruis in Qatar dit kan dan lijkt het mij sterk dat het Rode Kruis in Nederland dit niet kan (tenzij ze natuurlijk kort gehouden worden door "machtige" instanties die direct roepen dat het niet kan of mag).
Lijkt me een goed plan en moet zeker (zelfs op korte termijn) haalbaar zijn!
-
Ik kan je ook heel veel vertellen over de bezwaren van ballonbeademing. Als het gaat om getrainde brandweermensen die ingezet worden bij reanimaties waarbij het nog 5 minuten of langer duurt voor er een ambulance ter plaatse is mogen ze van mij de gang gaan met de ambuballon.
Wij hebben nu het beademingsmasker alleen het is al een aantal keer voor gekomen dat iemand iets te hard blies... dan weet je al genoeg denk ik
-
Wij hebben nu het beademingsmasker alleen het is al een aantal keer voor gekomen dat iemand iets te hard blies... dan weet je al genoeg denk ik
Wat voor een masker is dat? Het masker van een beademingsballon of zo'n ding waar jij op moet blazen met je eigen mond?
-
Wat voor een masker is dat? Het masker van een beademingsballon of zo'n ding waar jij op moet blazen met je eigen mond?
Zo'n pocketmask waar je zelf mee moet blazen..
-
Zo'n pocketmask waar je zelf mee moet blazen..
Die hebben wij ook beide TSen liggen voor beademing. Maar dat is puur uit hygienisch oogpunt. ;)
-
Zo'n pocketmask waar je zelf mee moet blazen..
Dit is een ambuballon. Gewoon beetje knijpen met een handje in dat ding en met je andere hand een sms-je naar huis sturen dat je iets later thuis komt.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Ff%2Ffa%2FAmbu_balon.JPG&hash=26c1bf8589273c67216b4b769df5662b)
foto: wikipedia
-
Klopt is ook de reden waarom we hem na ieder gebruik weggooien en vervangen ;)
-
Wat voor een masker is dat? Het masker van een beademingsballon of zo'n ding waar jij op moet blazen met je eigen mond?
Op die pocket-maskers moeten wij zelf blazen. ;)
-
Dit is een ambuballon.
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fupload.wikimedia.org%2Fwikipedia%2Fcommons%2Ff%2Ffa%2FAmbu_balon.JPG&hash=26c1bf8589273c67216b4b769df5662b)
foto: wikipedia
Jep is bekend alleen die hebben wij dus niet wij hebben het ambu+ (ofzo) masker wat menig agent ook aan zn koppel heeft hangen. Meende dat men in de regio nog wel bezig is met overleggen of wij z'n ambu_ballon krijgen op de FRB auto's maar tot op heden is dit niet het geval. Maar heb hem al meerdere malen in mn handen gehad en ook al een keer van verpleegkundige overgenomen.
-
Over ballonbeademing is al veel geschreven.
Discussie daarover kan in http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=17636 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?msg=17636)
-
Jep is bekend alleen die hebben wij dus niet wij hebben het ambu+ (ofzo) masker wat menig agent ook aan zn koppel heeft hangen. Meende dat men in de regio nog wel bezig is met overleggen of wij z'n ambu_ballon krijgen op de FRB auto's maar tot op heden is dit niet het geval. Maar heb hem al meerdere malen in mn handen gehad en ook al een keer van verpleegkundige overgenomen.
Overleg met wie? Het is geen voorbehouden handeling waardoor iedereen het ding mag gebruiken. Het is gewoon een kwestie van die dingen bestellen en op het brandweervoertuig kwakken. Daarna gebruik je ze gewoon als je bij een reanimatie wordt opgeroepen door de ambulancedienst.
Als de ambulancechef of de broeders hier grote problemen mee hebben dan moeten ze zelf maar zorgen dat ze het beter doen en ze op tijd bij iedere patient zijn. Als ze dat niet kunnen moeten ze de first responders van de brandweer gewoon even wat bijspijkeren waardoor deze hulpverleners acceptabel genoeg met de ballon een patient kunnen beademen in geval van een reanimatie-alarm.
-
Jep is bekend alleen die hebben wij dus niet wij hebben het ambu+ (ofzo) masker wat menig agent ook aan zn koppel heeft hangen. Meende dat men in de regio nog wel bezig is met overleggen of wij z'n ambu_ballon krijgen op de FRB auto's maar tot op heden is dit niet het geval. Maar heb hem al meerdere malen in mn handen gehad en ook al een keer van verpleegkundige overgenomen.
Even een citaat over kapbeademing uit een andere discussie daarover er bij gepakt. Gaat over waterhulpverleners en het geven van zuurstoftherapie. Is vergelijkbaar met brandweermensen die een ambuballon vasthouden.
... kapbeademing door iemand zonder voldoende training is echt levensgevaarlijk. Je bent onbekwaam en daarmee onbevoegd bezig. Maakt niet uit wie je bent. Een opleiding van een halve dag raakt kant nog wal om in jouw termen te spreken. Je doet maar wat, want wat je doet, is op die manier gewoon zinloos. Dan kun je net zo goed gelijk stoppen en hoef je eigenlijk niet eens beginnen.
En ik herhaal mijn woorden nogmaals. Helemaal voor jou. Ik heb er geen enkele moeite mee dat leken, zoals jij, die onder bijzondere omstandigheden hulp moeten verlenen, worden getraind om risicovolle handelingen zoals kapbeademing uit te voeren. Hierover moet je eerst eens heel goed nadenken als organisatie. Wat is nou eigenlijk je doel en hoe wil je dat bereiken? Vervolgens kijk je aan welke voorwaarde je dan zou moeten voldoen en vraag je advies aan mensen met inhoudelijk kennis van zaken. Gezamelijk maak je daarna een plan van aanpak. Een plan van aanpak voor de korte termijn en een plan op lange termijn. Na een vastgestelde periode stel je vast of je het gestelde doel hebt kunnen bereiken of dat er bijsturing noodzakelijk is. Kijk.., en dan overzie je het grote plaatje. Dan neem je echte verantwoordelijkheid en dan ben je zinvol bezig. Pas dan kan je beleid borgen in je organisatie en zo bereik je uiteindelijk een bepaalde kwaliteit.
Dus training okay, maar dan wel goed en degelijk zodat ook echt wat kunt. Geen geneuzel in de marge, maar gewoon met een helder plan van aanpak met voldoende oog voor borging. Mooier kan ik het niet voor je maken.
Expert.
-
Ik deel de mening van Expert ook, echter in de context van deze discussie kan je stellen dat je een brandweerman met "first responder taak" die in opdracht van de ambulancedienst uitrukt naar een reanimatie wel kunt trainen waardoor het gebruik van de ambuballon mogelijk moet zijn.
Dit kan ook als bijvoorbeeld het Rode Kruis kan realiseren dat SIGMA leden deze "first responder taken" van de brandweer overnemen. Iets wat ik liever zie omdat de brandweer dan de tijd van haar vrijwilligers beter kan besteden (brandweerspecifieke training).
Voor je dit doet moet je zorgvuldig afbakenen dat het alleen gaat om inzetten bij reanimatie in opdracht van de ambulancedienst, er moet sprake zijn van een degelijke training waarbij de wetenschappelijke vereniging van anesthesiologen betrokken is.
Men weet dat het onwaarschijnlijk is dat in Nederland overal en altijd sprake kan zijn van een snelle ambulancehulpverlening. Als de brandweer of Rode Kruis in staat zijn om als organisaties dit op te vangen dan moet het mogelijk zijn om te komen tot het door forumlid Expert gewenste goede plan van aanpak met voldoende oog voor borging.
Ik moet ook niets hebben van EHBO-clubjes of idioten die op eigen houtje aan de slag gaan met ambuballon en zuurstof. Ik beschouw de brandweer en Rode Kruis niet als idioten maar als belangrijke organisaties waarmee men probleemloos dit soort zaken kan uitwerken.
-
Ik rij zo nu en dan ook wel eens in een mooie oranje auto als firstresponder voor de RAV c.q. VR, dan rijden we naar aanzienlijk meer dan een reanimatie... Valpartijen, verkeersongelukken, hypo's/hyper's, cardiale zaken, noem het maar op. Dit in nauw overleg met de MKA en betrokken ambulancebemanning(en).
Gisteravond ben ik dit topic voor het eerst tegen gekomen en telde toen nog maar 3 pagina's. Vanavond nog maar eens kijken en we zitten al op pagina 6. Zojuist pagina's 3 tm 6 eens door gelezen en ik moet zeggen dat mijn mond bij elke pagina steeds verder open valt van verbazing.
Allereerst ben ik persoonlijk van mening dat wanneer er ergens iemand reanimatiebehoeftig is en er dus sprake is van een medische noodsituatie dit primair een taak is voor de ambulancezorg.
Dat het in de meeste veiligheidsregio's gebruikelijk is om bij een reanimatie de politie en/of de brandweer of zelfs burgerhulpverleners mee te alarmeren om vast te starten met een adequate BLS i.c.m. een AED kan ik nog volgen. We zijn het er in eerdere topics wel over eens geworden dat dit de overlevingskansen of de kans op zo min mogelijk rest-schade nou eenmaal vergroot. Ik vind het wel wenselijk dat dit alleen gebeurd in situaties waarbij het eerste ambulancevoertuig niet binnen zeer korte tijd aanwezig kan zijn door bijvoorbeeld een lange aanrijtijd.
Het feit dat het in sommige regio's blijkbaar de standaard is geworden dat de brandweer bij elke reanimatie maar uitrukt ongeacht of er voor de aankomst van de brandweer reeds 2 ambulances ter plaatse zijn vind ik echt onzinnig.
Ik zie op dit forum regelmatig filmpjes voorbij komen dat er ergens een reanimatie gaande is en er inmiddels als 2 ambulances en een rapid responder ter plaatse zijn en dan denkt nou mooi georganiseerd. Vervolgens komt er nog even vrolijk een autospuit (soms wel twee) compleet met een 6 koppige blusploeg prio 1 de straat binnen die vervolgens allemaal ook nog even een huis binnenstormen omdat zij nou eenmaal ook gealarmeerd waren voor deze reanimatie. Wat ik dan niet begrijp is waarom deze brandweerwagen niet is gecanceld. Er waren immers al 2 ambulances en een rapid eenheid ter plaatse. Communiceren de 2 meldkamers van de ambulance en de brandweer dan helemaal niet of 1 van beide al ter plaatse is.
Ik vind het prima dat er politie of brandweer mee gestuurd word om een reanimatie op te starten maar ik vind het totaal geen toegevoegde waarde hebben om indien de ambulance(s) al ter plaatste is/zijn vrolijk prio 1 door te komen omdat ze nu eenmaal toch gealarmeerd zijn. Cancel dan de inzet en stuur ze onder dankzegging weer terug naar de kazerne om weer inzetbaar te zijn voor brandweertaken.
De reden waarom er in sommige gebieden een first responder brandweer is ontstaan zullen we nooit helemaal helder krijgen denk ik. Of dit nu komt omdat ambulances een te lange aanrijtijd hebben of omdat er rav's zijn die het wel ''makkelijk'' vinden. Feit blijft dat een first responder brandweer zich naar mijn mening alleen bezig dient te houden met een BLS reanimatie i.c.m. een AED. Allerlei verlangens om met ambu-ballonnen of zuurstof of andere ALS-zorg te gaan klussen lijken mij persoonlijk niet wenselijk voor first responders brandweer.
Zoals 024 al aangaf zijn FRB-mensen feitelijk niet meer medisch geschoold dan een willekeurige reanimatiehulpverlener en 3-8 reaniamties op jaarbasis hoeft je nog niet bekwamer te maken dan iemand die al 2 jaar niemand heeft gereanimeerd.
Ik vind het ook schokkend en de omgekeerde wereld om te lezen dat een tweede ambulance word afgemeld (die waarschijnlijk al 10 minuten met een A1 urgentie onderweg was) omdat er 2 ''professionele'' ketenpartners bereid zijn gevonden om tijdens het spoedvervoer van de patiënt
mee te rijden 1 om te masseren en 1 om de ander vast te houden?
Dat er zelfs een veiligheidsregio is waarbij een MOB-brandweer prio 1 de straat op word gestuurd om enkel en alleen een vacuümmatras te brengen vind ik echt om je dood voor te schamen. Doet me denken aan een situatie net over de grens waar de brandweer word gealarmeerd om een wervelplank te komen brengen voor de ambulance. Is toch niet uit te leggen bij een aanrijding: we waren op weg om een matrasje te brengen. Werkelijk absurd.
Dat ik dan op een vrije dag met mooi weer op de boulevard of in de omliggende straten een auto van de reddingsbrigade tegen kan komen die prio 1 onderweg is naar verkeersongevallen, diabeten,valpartijen en andere ambulance inzetten vind echt helemaal van de gekken. Ik dacht dat de strandwachten er waren om mensen uit het water te redden, vermiste kinderen weer bij hun ouders te bezorgen en eventueel op het strand eerste hulp te verlenen. Het is veel te ver doorgeslagen dat er 2 strandwachten in een auto mee rijden/ mee gestuurd worden op allerlei ambulancemeldingen. Schoenmaker blijf bij je leest.
Als de politie, de brandweer en de ambulance zich nou eens ging richten op hun eigen primaire taken dan zou dit de kwaliteit zeker ten goede komen. Elkaar assisteren indien gewenst natuurlijk. Maar elkaar primaire taken over gaan nemen om zo het aantal inzetten en het daarbij horende budget veilig te kunnen stellen is wat mij betreft niet wenselijk.
Als we hier aan gaan beginnen moeten we ons misschien door de MKA maar eens laten koppelen bij alle OMS-meldingen van de brandweer. Er zijn immers situaties denkbaar waarbij de ambu eerder ter plaatse kan zijn dan de autospuit van de brandweer, beetje op de knopjes van de brandmeldcentrale drukken en misschien als er echt brand is vast een blussing inzetten met een brandblusser die toch al in de ambulance aanwezig is. Misschien dan meteen maar kogelwerende vesten in de ambu en allebei een dienstwapen kunnen we ook voor door politiemeldkamer meerijden bij een gewapende overval. Deze laatste alinea uiteraard lezen met een sarcastische ondertoon ;)).
-
Ik zie op dit forum regelmatig filmpjes voorbij komen dat er ergens een reanimatie gaande is en er inmiddels als 2 ambulances en een rapid responder ter plaatse zijn en dan denkt nou mooi georganiseerd. Vervolgens komt er nog even vrolijk een autospuit (soms wel twee) compleet met een 6 koppige blusploeg prio 1 de straat binnen die vervolgens allemaal ook nog even een huis binnenstormen omdat zij nou eenmaal ook gealarmeerd waren voor deze reanimatie. Wat ik dan niet begrijp is waarom deze brandweerwagen niet is gecanceld. Er waren immers al 2 ambulances en een rapid eenheid ter plaatse. Communiceren de 2 meldkamers van de ambulance en de brandweer dan helemaal niet of 1 van beide al ter plaatse is.
Wij rijden hier ook met een -en soms ivm tweezijdig aanrijden met twee- tankautospuit(en) mee op een reanimatie. Vaak wordt er vanuit de AC direct een multi-gespreksgroep toegekend, waar ook de ambulance in zit. Vanuit de ambulance komen er zelden tot nooit berichten, wij geven bij aankomst indien nodig wat meer specificaties (rijroute, of de AED schokt e.d.).
Via de meldkamer krijgen we ook regelmatig informatie door; soms alleen dat de reanimatie door omstanders of politie is aangevangen, soms dat de AED schokt en soms dat er al ambu('s) en politie ter plaatse zijn. Het komt zelden voor dat er al twee ambulances zijn voor aankomst van de brandweer, maar dan nog wordt wel eens de inzet van de brandweer gevraagd ivm masseren als de LUCAS niet ingezet kan worden. In principe wordt er dus altijd prio 1 doorgereden, tenzij het nader bericht er aanleiding toe geeft om niet meer ter plaatse te komen -zoals een reanimatiemelding in het ziekenhuis..... e050 ;D
De reden waarom er in sommige gebieden een first responder brandweer is ontstaan zullen we nooit helemaal helder krijgen denk ik. Of dit nu komt omdat ambulances een te lange aanrijtijd hebben of omdat er rav's zijn die het wel ''makkelijk'' vinden. Feit blijft dat een first responder brandweer zich naar mijn mening alleen bezig dient te houden met een BLS reanimatie i.c.m. een AED. Allerlei verlangens om met ambu-ballonnen of zuurstof of andere ALS-zorg te gaan klussen lijken mij persoonlijk niet wenselijk voor first responders brandweer.
Het gaat niet per sé om te lange aanrijdtijden, want volgens de wet mag een ambulance er 15 minuten over doen. Op het moment dat mijn vrijwillige post een melding van een reanimatie krijgt kunnen we binnen 15 minuten heel wat omliggende plaatsen bereiken. Daar staan echter ook brandweerkazernes en dus is onze aanrijdtijd vaak een stuk korter; ik heb situaties meegemaakt waar al twee ambulances ter plaatse waren, maar ook waar we bijna een kwartier hebben moeten wachten.
Wij hebben ook zuurstof op de auto. Eén keer toegediend bij een reanimatie waar het slachtoffer weer bij was, maar voor de rest vooral handig (en soms noodzakelijk) voor rookinhalaties, slachtoffers bij verkeersongevallen of zeer zwaargewonde personen. Wel gemerkt dat in die situaties het slachtoffer merkbaar 'rustiger' wordt en de ambulance ook heel blij is met de actie. Het is echt niet zo dat ik graag uitruk naar reanimaties, maar als je het verschil kan maken is dat toch wel de 'drive'!
-
Zet de namen van deze instellingen in de omgeving Arnhem maar op het publieke forum als jij zeker weet dat er sprake is van een standaard niet-reanimatiebeleid voor alle patienten tenzij de arts in het dossier schrijft dat er wel gereanimeerd dient te worden.
Als je het niet zeker weet behoor je je te onthouden van dergelijke uitspraken.
Eeuhm 024, normaal ben ik het best eens met je uitspraken maar van alle verpleeghuiszorg instellingen waarbij ik als verpleegkundige aanwezig ben geweest gold een standaard ntbr beleid (over de bewoners dan he) tenzij anders aangegeven en vastgelegd. als je wilt kan ik je deze best als pm toesturen.
-
Eeuhm 024, normaal ben ik het best eens met je uitspraken maar van alle verpleeghuiszorg instellingen waarbij ik als verpleegkundige aanwezig ben geweest gold een standaard ntbr beleid (over de bewoners dan he) tenzij anders aangegeven en vastgelegd. als je wilt kan ik je deze best als pm toesturen.
Je mag mij een PM sturen; of je stuurt een melding naar IGZ aangezien dit in strijd is met meerdere vigerende richtlijnen.
In de context van dit topic is er zelfs sprake van een 112-melding gericht aan de ambulancedienst, deze melding kan ook komen van een bezoeker in het tehuis. De ambulanceverpleegkundige zal de reanimatie starten, zelfs als er een niet-reanimatiebeleid is afgesproken maar het niet schriftelijk wordt overgedragen.
Een verpleegtehuis kan de boel wel omdraaien door explicitiet schriftelijk vast te leggen dat er wel gereanimeerd moet worden, echter is dat overbodig.
De Wet op de Geneeskundige Behandelings Overeenkomst stelt dat medische behandelingen alleen mogen plaatsvinden met toestemming van de patient. In een acute situatie zoals bij een hartstilstand gaat men uit van de veronderstelde toestemming, tenzij er met de patient (of vertegenwoordiger van patient) gesproken is over een niet-reanimatieverklaring.
-
Wij hebben ook zuurstof op de auto. Eén keer toegediend bij een reanimatie waar het slachtoffer weer bij was
"Absoluut geen zuurstof tijdens de reanimatie en de volle mep zuurstof er op bij ROSC", zegt de spuitgast ;)
-
"Absoluut geen zuurstof tijdens de reanimatie en de volle mep zuurstof er op bij ROSC", zegt de spuitgast ;)
Je ne snappé pas? :D
Dit was een geval waarbij iemand op straat onwel geworden was en twee toevallig passerende artsen en een politiewagen die om de hoek stond het slachtoffer weer bij kennis hadden bij onze aankomst. Op verzoek van de aanwezige artsen toen zuurstof gegeven... ;)
-
"Absoluut geen zuurstof tijdens de reanimatie en de volle mep zuurstof er op bij ROSC", zegt de spuitgast ;)
Zuurstof wordt binnen de brandweer voornamelijk door de duikteams gebruikt, en dan ook nog alleen voor eigen gebruik. Zij zijn er ook voor opgeleidt om het te kunnen gebruiken. ;)
En dan een enkel geval zoals mijn collega Danny aangeeft. ;)
-
Je ne snappé pas? :D
Dit was een geval waarbij iemand op straat onwel geworden was en twee toevallig passerende artsen en een politiewagen die om de hoek stond het slachtoffer weer bij kennis hadden bij onze aankomst. Op verzoek van de aanwezige artsen toen zuurstof gegeven... ;)
Dan heb je geen zuurstof gegeven bij een reanimatie aan een slachtoffer die weer bij was. Mogelijk ging het om een reanimatiemelding, echter ging het om iemand die geen hartstilstand had maar gewoon tegen de keien gekletterd is.
-
Wij rijden hier ook met een -en soms ivm tweezijdig aanrijden met twee- tankautospuit(en) mee op een reanimatie. Vaak wordt er vanuit de AC direct een multi-gespreksgroep toegekend, waar ook de ambulance in zit. Vanuit de ambulance komen er zelden tot nooit berichten, wij geven bij aankomst indien nodig wat meer specificaties (rijroute, of de AED schokt e.d.).
Via de meldkamer krijgen we ook regelmatig informatie door; soms alleen dat de reanimatie door omstanders of politie is aangevangen, soms dat de AED schokt en soms dat er al ambu('s) en politie ter plaatse zijn. Het komt zelden voor dat er al twee ambulances zijn voor aankomst van de brandweer, maar dan nog wordt wel eens de inzet van de brandweer gevraagd ivm masseren als de LUCAS niet ingezet kan worden. In principe wordt er dus altijd prio 1 doorgereden, tenzij het nader bericht er aanleiding toe geeft om niet meer ter plaatse te komen -zoals een reanimatiemelding in het ziekenhuis..... e050 ;D
Het gaat niet per sé om te lange aanrijdtijden, want volgens de wet mag een ambulance er 15 minuten over doen. Op het moment dat mijn vrijwillige post een melding van een reanimatie krijgt kunnen we binnen 15 minuten heel wat omliggende plaatsen bereiken. Daar staan echter ook brandweerkazernes en dus is onze aanrijdtijd vaak een stuk korter; ik heb situaties meegemaakt waar al twee ambulances ter plaatse waren, maar ook waar we bijna een kwartier hebben moeten wachten.
Wij hebben ook zuurstof op de auto. Eén keer toegediend bij een reanimatie waar het slachtoffer weer bij was, maar voor de rest vooral handig (en soms noodzakelijk) voor rookinhalaties, slachtoffers bij verkeersongevallen of zeer zwaargewonde personen. Wel gemerkt dat in die situaties het slachtoffer merkbaar 'rustiger' wordt en de ambulance ook heel blij is met de actie. Het is echt niet zo dat ik graag uitruk naar reanimaties, maar als je het verschil kan maken is dat toch wel de 'drive'!
Wil dit inderdaad ook bevestigen heb zelden tot nooit gehad dat er al 2 laat staan 3 ambu's ter plaatse zijn. Zodra de ambu te plaatse is stormen we ook niet naar binnen maar melden we ons en vragen we of we ze nog van dienst kunnen zijn. Indien niet gaan we weer huiswaarts. 9/10 vragen ze echter direct de massage over te nemen dat de verpleeg en chauffeur de overige handelingen kunnen verrichten.
In onze regio (GLM) is het zelfs zo dat als een ambu ter plaatse is en men komt in een reanimatie naast de 2e ambu ook de FRB wordt geallarmeerd. Don't shoot the messenger :)
-
Ligt u al een aantal jaren onder een steen, de brandweer en de ambulancedienst vallen tegenwoordig beide onder de veiligheidsregio die zorg moet dragen voor de veiligheid van mens en omgeving in het werkgebied.
Dus die brandweercommandant is al verdrongen door een manager die de taak heeft om zorg en veiligheid op maat te leveren, tegen zo gering mogelijke kosten, en dat kan betekenen dat er oproepkrachten, in de vorm van brandweervrijwilligers, worden ingezet om bepaalde taken zoals reanimatie te doen.
De verpleeg- en bejaardentehuizen maken, als commerciële marktpartij waar winstoptimalisatie en kostenreductie belangrijk zijn, natuurlijk gebruik van het feit dat als er gereanimeerd moet worden dat de brandweer en ambulance deze oproepkrachten kunnen leveren, en nog gratis ook.
Aangezien er in Doha meerdere Nederlandse brandweerofficieren werkzaam zijn en jij het nodig vond om je af te vragen of ik onder een steen heb gelegen heb ik je betoog per email aan deze heren verzonden. Ik weet inmiddels dat ik niet onder een steen heb gelegen; de brandweercommandant is niet verdrongen door de manager. De brandweercommandant bestaat nog steeds in de repressieve dienst, echter zijn er ook brandweerofficieren met een gelijke rang die werkzaam zijn in een beheersmatige brandweerfunctie.
De heren die mijn email van een passend antwoord voorzien hebben stellen dat een reanimatie uitvoeren geen wettelijke brandweertaak is. De ambulancedienst is geen overheidsdienst maar een private partij die via een aanbesteding het exclusieve recht heeft verworven om de ambulancezorg in een regio te mogen uitvoeren. De ambulancedienst moet echter wel haar wettelijke taken vervullen. Een reanimatie kunnen uitvoeren zonder hulp van brandweer of politie hoort tot die verplichtingen, binnen 15 minuten aanwezig zijn behoort ook tot de plichten.
Dat brandweer en ambulancedienst onder dezelfde veiligheidsregio vallen stelt nimmer dat de brandweer gratis moet gaan uitrukken als blijkt dat de winnaar van de aanbesteding voor een vergunning om ambulancezorg in de regio te leveren ingebreke blijft.
In beginsel is de brandweer niet beschikbaar voor het reanimeren van mensen anders dan bij brand of ongeval. Hiervoor dient de brandweer te verwijzen naar de ambulancedienst of huisartsenpost.
Maakt de ambulancedienst in toch gebruik van de diensten van de brandweer (bijvoorbeeld omdat de ambulancechauffeur overige handelingen kan verrichten zodra een brandweerman de hartmassage overneemt) dienen daarvoor de tarieven van de verordening brandweerrechten geheven te worden. Hierdoor voorkomt men dat een private partij die ingebreke blijft (de RAV) op een oneigenlijke wijze winstoptimalisatie kan bereiken door het inzetten van (overheids)brandweerpersoneel en -materieel (gefinancieerd uit publieke middelen) i.p.v. eigen personeel en materieel.
-
Dat ik dan op een vrije dag met mooi weer op de boulevard of in de omliggende straten een auto van de reddingsbrigade tegen kan komen die prio 1 onderweg is naar verkeersongevallen, diabeten,valpartijen en andere ambulance inzetten vind echt helemaal van de gekken. Ik dacht dat de strandwachten er waren om mensen uit het water te redden, vermiste kinderen weer bij hun ouders te bezorgen en eventueel op het strand eerste hulp te verlenen. Het is veel te ver doorgeslagen dat er 2 strandwachten in een auto mee rijden/ mee gestuurd worden op allerlei ambulancemeldingen. Schoenmaker blijf bij je leest.
Veel succes dan de volgende keer als je het terrein in moet met je sprinter O0 Het cliché dat wij alleen op zwemmers letten en kinderen terugbrengen is inmiddels wel een beetje achterhaalt. We rijden op vrijwel alles op en rond het strand in samenwerking met de betrokken diensten, normaalste zaak van de wereld langs de kust. Ook assistentie bij vechtpartijen, suicidalen, duinbranden, het opruimen van explosieven behoort tot de mogelijkheden.
Komen wij daar dan om allerlei medische trucjes uit te halen? Nee. We komen daar puur voor het inschatten van de situatie en de eerste opvang, assistentie aan jullie en om daarnaast de hulpverlening op het strand te organiseren. Dat is soms een vak apart.
Maargoed daar gaat het hier niet over ;)
-
Veel succes dan de volgende keer als je het terrein in moet met je sprinter O0 Het cliché dat wij alleen op zwemmers letten en kinderen terugbrengen is inmiddels wel een beetje achterhaalt. We rijden op vrijwel alles op en rond het strand in samenwerking met de betrokken diensten, normaalste zaak van de wereld langs de kust. Ook assistentie bij vechtpartijen, suicidalen, duinbranden, het opruimen van explosieven behoort tot de mogelijkheden.
Komen wij daar dan om allerlei medische trucjes uit te halen? Nee. We komen daar puur voor het inschatten van de situatie en de eerste opvang, assistentie aan jullie en om daarnaast de hulpverlening op het strand te organiseren. Dat is soms een vak apart.
Maargoed daar gaat het hier niet over ;)
Ondersteuning bieden op het strand als First Responder is iets anders dan rijden naar een aanrijding op de Strandweg :)
-
Ondersteuning bieden op het strand als First Responder is iets anders dan rijden naar een aanrijding op de Strandweg :)
Soms nog wel verder weg dan de "strandweg", maar nogmaals daar gaat het hier niet over...
-
Ondersteuning bieden op het strand als First Responder is iets anders dan rijden naar een aanrijding op de Strandweg :)
Daar ben ik het ook helemaal mee eens. De ambulancezorgaanbieders hebben middels een aanbesteding een exclusief recht verkregen om in de regio de ambulancezorg uit te voeren.
Onlangs had een ziekenhuis een goedkoper alternatief gevonden door een andere aanbieder besteld ambulancevervoer te laten uitvoeren, dit is verboden omdat het in strijd is met de recht van de RAV.
Op zich is het al opmerkelijk omdat men pocht over de marktwerking terwijl het pseudo-marktwerking is, niemand anders kan gaan concureren met de RAV zelfs niet als ze het goedkoper en beter kunnen.
Andersom mag schijnbaar wel, de RAV hoeft eigenlijk niets na te komen omdat ze de brandweer of desnoods de reddingsbrigade de bagger laten opruimen van het eigen falen. Als je dit topic leest is het evident dat het in praktijk op straat een vreemd zootje is en de ambulance er niet is of dat men de zorg overlaat aan goedwillende brandweermannen of desnoods aan de reddingsbrigade. Op papier poetsen managers het weg met gegoochel met cijfers zoals te lezen valt in het topic over het DIA project in Hollands Midden.
Wat mij betreft heeft de reddingsbrigade helemaal niets te zoeken in het dorp, het is prima om de ambulancedienst te assisteren (bijvoorbeeld transport over het strand) het is fout als het gaat om de ambulancetaak over te nemen of tijdelijk waar te nemen omdat de ambulancedienst niet op tijd ter plaatste kan komen.
-
Wat mij betreft heeft de reddingsbrigade helemaal niets te zoeken in het dorp, het is prima om de ambulancedienst te assisteren (bijvoorbeeld transport over het strand) het is fout als het gaat om taak over te nemen of tijdelijk waar te nemen omdat de ambulancedienst niet op tijd ter plaatste kan komen.
Daar ben ik het dan ook weer helemaal mee eens. Als we in de buurt zijn wil ik best even kijken bij een melding en ons "dingetje" daar doen tot het gele busje er staat of even een ambu begeleiden naar de juiste locatie in de kuststrook. Het wordt een stuk vervelender als de vraag komt of je even bij een verkeersongeval wil gaan kijken en er vervolgens geen ambu beschikbaar is als je d'r een vraagt.
-
Daar ben ik het dan ook weer helemaal mee eens. Als we in de buurt zijn wil ik best even kijken bij een melding en ons "dingetje" daar doen tot het gele busje er staat. Het wordt een stuk vervelender als de vraag komt of je even bij een verkeersongeval wil gaan kijken en er vervolgens geen ambu beschikbaar is als je d'r een vraagt.
Precies, als je bij toeval getuige bent van een verkeersongeval of omdat je op die prachtige P2000 websites leest dat er dichtbij je strandje een ongeval plaats heeft gevonden staat het je uiteraard vrij om iets te doen.
Het wordt anders als de meldkamer ambulancezorg verzoekt om even ter plaatse te gaan. Op papier is zoiets simpel af te dekken met een goedkope rotsmoes dat ze even "collega's van de reddingsbrigade" gevraagd hebben om een kijkje te nemen, het ligt voor de hand dat ze al tijdens het verzoek wisten dat er helemaal geen ambulance beschikbaar is. Het komt er op neer dat het ze worst is dat vrijwilligers van de reddingsbrigade ineens met een verkeersongeval zitten en het maar moeten uitzoeken tot er een keer hulp komt van de ambulanceverpleegkundige. Heel erg slecht voor de burgers en onbetamelijk om zo om te gaan met leden van een reddingsbrigade.
Het begint te lijken op de "NS methode"; als ze weten dat een trein vertraging op gaat lopen dan halen ze de hele trein maar uit de dienstregeling omdat een trein die nooit vertrekt ook geen vertraging kan oplopen.
-
Veel succes dan de volgende keer als je het terrein in moet met je sprinter O0 Het cliché dat wij alleen op zwemmers letten en kinderen terugbrengen is inmiddels wel een beetje achterhaalt. We rijden op vrijwel alles op en rond het strand in samenwerking met de betrokken diensten, normaalste zaak van de wereld langs de kust. Ook assistentie bij vechtpartijen, suicidalen, duinbranden, het opruimen van explosieven behoort tot de mogelijkheden.
Komen wij daar dan om allerlei medische trucjes uit te halen? Nee. We komen daar puur voor het inschatten van de situatie en de eerste opvang, assistentie aan jullie en om daarnaast de hulpverlening op het strand te organiseren. Dat is soms een vak apart.
Maargoed daar gaat het hier niet over ;)
Idd hier gaat het niet over maar dat is way to much, idd schoenmaker blijf bij je leest, de reddingsbrigade is hier helemaal niet voor opgeleid. Niet aan beginnen, ik zie ze al staan met hun slippertjes of op blote voeten bij een duinbrand, ik neem aan dat deze opmerking dan ook niet serieus is.
Zuurstof dat niet meer mag worden toegediend door de brandweer lijkt ook achterhaald, want ondanks dat Peter zegt dat alleen de duikers dit krijgen voor eigen gebruik adviseert de betreffende ambu instructeur gewoon zuurstof toe te dienen bij een reanimatie, kleine flow uiteraard.
Ik weet het dit topic gaat hier niet over, maar de opmerkingen wilde ik wel maken omdat ze hier zijn langsgekomen.
-
Kom maar met een verbodsartikel... Want wat niet is verboden is toegestaan (artikel 1 wetboek van strafrecht). De reddingsbrigade staat namelijk gewoon genoemd als organisatie met een dringende taak die ter uitvoering daarvan gebruik mogen maken van OGS. Zie de regeling OGS 2009, artikel 1, tweede lid, onder k.
(PS, verzoek tot afsplitsing is gedaan bij het mod-team.)
Terecht die afsplitsing O0
Wat betreft je opmerking, ik ga mijn licht hierover op doen, want blijkbaar zijn er dus verschillen.
-
Beste Golly,
Moet ik dit opvatten dat je het rijden met blauwe lampen door de reddingsbrigade als het meest verontrustende beschouwt van alles wat je hier kan lezen?
Nee hoor, Joost werkt voor de RB waar wij mee samenwerken, dus was puur een interesse vraag. :)
Ik sluit me helemaal aan bij het betoog van 024 betreffende het afschuiven van verantwoordelijkheden door ambulancediensten op (al dan niet vrijwillige) partners in veiligheid.
-
Voor de discussie over gebruik OGS door reddingsbrigades: http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=64029.0 (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?topic=64029.0)
-
Voor zover ik weet mag de reddingsbrigade niet eens met blauw rijden laat staan OGS.
Zuurstof dat niet meer mag worden toegediend door de brandweer lijkt ook achterhaald, want ondanks dat Peter zegt dat alleen de duikers dit krijgen voor eigen gebruik adviseert de betreffende ambu instructeur gewoon zuurstof toe te dienen bij een reanimatie, kleine flow uiteraard.
Als je dit topic doorleest dan kan je rustig de conclusie trekken dat gaan drammen over een zwaailichtje marginaal geleuter is.
Ik heb nergens gezegd dat zuurstoftoedoening door de brandweer niet zou mogen, ik bestempel het wel als onverantwoord. Het is prachtig als een ambulance instructeur een kleine flow zuurstof toedienen adviseert bij een reanimatie. Ik adviseer maximale flow tijdens de reanimatie en bij ROSC geen zuurstof of maximaal 21% zuurstof. Als men beschikt over bewakingsapparatuur kan men titreren (94-98% saturatie).
Simpel gezegd de ambulancedienst moet niet staan te ouwehoeren tegen brandweermannen over hoe ze zuurstof moeten gebruiken, de ambulancedienst moet zorgen dat ze er zelf zijn in geval van een reanimatie.
Doe de groeten maar aan je ambulance instructeur.
-
Als je dit topic doorleest dan kan je rustig de conclusie trekken dat gaan drammen over een zwaailichtje marginaal geleuter is.
Ik heb nergens gezegd dat zuurstoftoedoening door de brandweer niet zou mogen, ik bestempel het wel als onverantwoord. Het is prachtig als een ambulance instructeur een kleine flow zuurstof toedienen adviseert bij een reanimatie. Ik adviseer maximale flow tijdens de reanimatie en bij ROSC geen zuurstof of maximaal 21% zuurstof. Als men beschikt over bewakingsapparatuur kan men titreren (94-98% saturatie).
Simpel gezegd de ambulancedienst moet niet staan te ouwehoeren tegen brandweermannen over hoe ze zuurstof moeten gebruiken, de ambulancedienst moet zorgen dat ze er zelf zijn in geval van een reanimatie.
Doe de groeten maar aan je ambulance instructeur.
Sterker nog het zou wel eens onverantwoord kunnen zijn, maar daar is inmiddels een ander topic over en volgens mij kun je hierover gewoon op dit forum over discussiëren.
Volgens mij zeg ik niet dat jij dat zegt, maar ik ken de opmerkingen wel.
Prima dat je met allerlei medische termen de discussie wil doodslaan, maar het gaat er mij om dat er juist wordt gezegd dat je juist wel zuurstof toe moet dienen want daar help je de patiënt alleen maar mee. Terwijl er vaak door de brandweer leiding spastisch over werd gedaan, op straat gaat dit wel anders.
Gelukkig hebben we hier niet te klagen over de ambulance dienst, vaak snel ter plaatsen of zelfs soms eerder om het medische gedeelte van het incident te begeleiden en waar nodig wij ondersteunen.
Ik zou trouwens niet weten van wie ik de groeten moet doen. Wil de naam van de instructeur wel noemen, maar weet niet of hij dit op prijs stelt, want dan kun je het zelf doen. ;)
-
Prima dat je met allerlei medische termen de discussie wil doodslaan, maar het gaat er mij om dat er juist wordt gezegd dat je juist wel zuurstof toe moet dienen want daar help je de patiënt alleen maar mee.
Dit betwist ik ook omdat ik de discussie niet wens dood te slaan. Ik probeer medische terminologie zoveel mogelijk te vermijden omdat ik weet dat men op dit forum het op prijs stelt dat teksten begrijpelijk zijn voor iedereen. Alleen medisch managers ambulancezorg mogen onbegrijpelijke wartaal doorspekt met een cijferbrij posten als ze uitleggen wat DIA precies is.
Mogelijk doel je op het woord saturatie of titreren, het siert je dan om even te vragen wat dat precies is. Op die manier kan de discussie gewoon verder gaan en kan ik (of iemand anders een nadere toelichting geven). Met saturatie bedoel ik de zuurstofverzadiging, het percentage zuurstof dat aanwezig is in het bloed. Als de gemeten waarde bijvoorbeeld 90 is dan weet men dat men iets meer zuurstof moet geven. Het opvoeren van de zuurstof tot je een waarde bereikt die ligt tussen de genoemde 94 en 98 noemt met titreren.
Het staat je vrij om de naam van de ambulancemedewerker te noemen en de regio waar hij werkzaam is. Het is 2013 en een normale zaak om artsen aan de hoogste boom te spijkeren dus waarom niet met dit soort ambulancebroerders.
-
Het noemen van naam en toenaam of te wel het schenden van iemands privacy is volgens het forumreglement (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?action=pages) niet toegestaan.
-
Het noemen van naam en toenaam of te wel het schenden van iemands privacy is volgens het forumreglement (http://www.hulpverleningsforum.nl/index.php?action=pages) niet toegestaan.
Dan noemt hij toch gewoon de ambulanceregio en noem ik de naam wel van de medisch manager ambulancezorg (eindverantwoordelijk en publieke functie).
-
Dit betwist ik ook omdat ik de discussie niet wens dood te slaan. Ik probeer medische terminologie zoveel mogelijk te vermijden omdat ik weet dat men op dit forum het op prijs stelt dat teksten begrijpelijk zijn voor iedereen. Alleen medisch managers ambulancezorg mogen onbegrijpelijke wartaal doorspekt met een cijferbrij posten als ze uitleggen wat DIA precies is.
Mogelijk doel je op het woord saturatie of titreren, het siert je dan om even te vragen wat dat precies is. Op die manier kan de discussie gewoon verder gaan en kan ik (of iemand anders een nadere toelichting geven). Met saturatie bedoel ik de zuurstofverzadiging, het percentage zuurstof dat aanwezig is in het bloed. Als de gemeten waarde bijvoorbeeld 90 is dan weet men dat men iets meer zuurstof moet geven. Het opvoeren van de zuurstof tot je een waarde bereikt die ligt tussen de genoemde 94 en 98 noemt met titreren.
Het staat je vrij om de naam van de ambulancemedewerker te noemen en de regio waar hij werkzaam is. Het is 2013 en een normale zaak om artsen aan de hoogste boom te spijkeren dus waarom niet met dit soort ambulancebroerders.
Bedankt voor de uitleg, weet wel iets van de termen alleen niet exact, omdat ik niet medisch onderlegd ben.
Vraag mij wat over de vakinhoudelijk kennis over de brandweer en ik laat mij gelden ;)
Laten we dus vooral verder gaan met de discussie over de reanimatie in het verpleegtehuis.
-
Idd hier gaat het niet over maar dat is way to much, idd schoenmaker blijf bij je leest, de reddingsbrigade is hier helemaal niet voor opgeleid. Niet aan beginnen, ik zie ze al staan met hun slippertjes of op blote voeten bij een duinbrand, ik neem aan dat deze opmerking dan ook niet serieus is.
Je kan het niet serieus nemen, ik voer alleen maar uit wat een aantal bestuurders, gmk centralisten en chefs van mij verlangen. Daar horen de bovenstaande zaken ook bij. Ik kan wel een paar uur praten over hoe dit verloopt en wat mijn mening daarover is, daar is dit niet de plek voor. Het ligt waarschijnlijk een stuk genuanceerder dan jij het voor je ziet, maar er zijn uiteraard aandachtspunten waar aan gewerkt moet worden. De koffie staat echter altijd klaar ;)
Ik ben blij dat ik voor de belastingcenten die ik kost (geen vetpot, maar een leuk zakcentje voor een student) een grotere toegevoegde waarde heb dan de eerste de beste idioot met een verrekijker en reddingsboei.
Bij deze stel ik voor dit onderwerp af te sluiten en weer verder te gaan met de kernonderwerpen hier.
Zou een brandweerman mij kunnen uitleggen wat de training is die hij of zij ontvangt om zuurstof te kunnen c.q. mogen toedienen?
-
...
Zou een brandweerman mij kunnen uitleggen wat de training is die hij of zij ontvangt om zuurstof te kunnen c.q. mogen toedienen?
Ben geen brandweerman :P Maar ik heb begrepen dat een aantal regio's worden opgeleid door de RAV (interessant...) en een aantal regio's worden opgeleid volgens DAN (jou wel bekend denk ik zo).
RemRoof
-
Goed stuk! In HM rukken alleen FR uit als we sneller dan een ambu kunnen zijn. Als er al 1 ambu ter plaatse is, worden wij meestal niet meer gealarmeerd.
Wij rukken slechts uit met 3 of 4 man. Een voor de AED, een voor het zuurstof en de 3e voor portofoon en reanimeren. Die 4e man is de chauffeur. Als wij bericht krijgen dat wij niet nodig zijn gaat de prio er vanaf en rijden we, als we in de buurt zijn, even door om de adrenaline te laten zakken en even horen/kijken wat er aan de hand is/was. Daarbij gaan we het pand of zoiets geeneens binnen. En dan snel terug als de ambu ons niet nodig heeft voor hand- en spandiensten.
Ik verbaas me er ook over dat er regio's zijn waar een 2e ambu wordt afbesteld als er FR ter plaatse zijn. In Hollands Midden komt de 2e ambu altijd door en neemt uiteindelijk altijd het werk van de FR over.
Ik mag zeggen dat de samenwerking tussen ambu en FR in HM goed en prettig is. Ook de nader berichten van ieder wordt door de ander gerespecteerd. Helaas is de politie in HM een uitzondering. Wij maken het geregeld mee dat de politie tot aan 10 minuten na het nader bericht "geen reanimatie" nog met toeters en bellen ter plaatse komen met gierende banden. Er komt een dag dat ze hier iemand doodrijden terwijl de reanimatie geen reanimatie blijkt te zijn en dit door ambu of FR wordt doorgegeven aan de GMK.
Gisteravond ben ik dit topic voor het eerst tegen gekomen en telde toen nog maar 3 pagina's. Vanavond nog maar eens kijken en we zitten al op pagina 6. Zojuist pagina's 3 tm 6 eens door gelezen en ik moet zeggen dat mijn mond bij elke pagina steeds verder open valt van verbazing.
Allereerst ben ik persoonlijk van mening dat wanneer er ergens iemand reanimatiebehoeftig is en er dus sprake is van een medische noodsituatie dit primair een taak is voor de ambulancezorg.
Dat het in de meeste veiligheidsregio's gebruikelijk is om bij een reanimatie de politie en/of de brandweer of zelfs burgerhulpverleners mee te alarmeren om vast te starten met een adequate BLS i.c.m. een AED kan ik nog volgen. We zijn het er in eerdere topics wel over eens geworden dat dit de overlevingskansen of de kans op zo min mogelijk rest-schade nou eenmaal vergroot. Ik vind het wel wenselijk dat dit alleen gebeurd in situaties waarbij het eerste ambulancevoertuig niet binnen zeer korte tijd aanwezig kan zijn door bijvoorbeeld een lange aanrijtijd.
Het feit dat het in sommige regio's blijkbaar de standaard is geworden dat de brandweer bij elke reanimatie maar uitrukt ongeacht of er voor de aankomst van de brandweer reeds 2 ambulances ter plaatse zijn vind ik echt onzinnig.
Ik zie op dit forum regelmatig filmpjes voorbij komen dat er ergens een reanimatie gaande is en er inmiddels als 2 ambulances en een rapid responder ter plaatse zijn en dan denkt nou mooi georganiseerd. Vervolgens komt er nog even vrolijk een autospuit (soms wel twee) compleet met een 6 koppige blusploeg prio 1 de straat binnen die vervolgens allemaal ook nog even een huis binnenstormen omdat zij nou eenmaal ook gealarmeerd waren voor deze reanimatie. Wat ik dan niet begrijp is waarom deze brandweerwagen niet is gecanceld. Er waren immers al 2 ambulances en een rapid eenheid ter plaatse. Communiceren de 2 meldkamers van de ambulance en de brandweer dan helemaal niet of 1 van beide al ter plaatse is.
Ik vind het prima dat er politie of brandweer mee gestuurd word om een reanimatie op te starten maar ik vind het totaal geen toegevoegde waarde hebben om indien de ambulance(s) al ter plaatste is/zijn vrolijk prio 1 door te komen omdat ze nu eenmaal toch gealarmeerd zijn. Cancel dan de inzet en stuur ze onder dankzegging weer terug naar de kazerne om weer inzetbaar te zijn voor brandweertaken.
De reden waarom er in sommige gebieden een first responder brandweer is ontstaan zullen we nooit helemaal helder krijgen denk ik. Of dit nu komt omdat ambulances een te lange aanrijtijd hebben of omdat er rav's zijn die het wel ''makkelijk'' vinden. Feit blijft dat een first responder brandweer zich naar mijn mening alleen bezig dient te houden met een BLS reanimatie i.c.m. een AED. Allerlei verlangens om met ambu-ballonnen of zuurstof of andere ALS-zorg te gaan klussen lijken mij persoonlijk niet wenselijk voor first responders brandweer.
Zoals 024 al aangaf zijn FRB-mensen feitelijk niet meer medisch geschoold dan een willekeurige reanimatiehulpverlener en 3-8 reaniamties op jaarbasis hoeft je nog niet bekwamer te maken dan iemand die al 2 jaar niemand heeft gereanimeerd.
Ik vind het ook schokkend en de omgekeerde wereld om te lezen dat een tweede ambulance word afgemeld (die waarschijnlijk al 10 minuten met een A1 urgentie onderweg was) omdat er 2 ''professionele'' ketenpartners bereid zijn gevonden om tijdens het spoedvervoer van de patiënt
mee te rijden 1 om te masseren en 1 om de ander vast te houden?
Dat er zelfs een veiligheidsregio is waarbij een MOB-brandweer prio 1 de straat op word gestuurd om enkel en alleen een vacuümmatras te brengen vind ik echt om je dood voor te schamen. Doet me denken aan een situatie net over de grens waar de brandweer word gealarmeerd om een wervelplank te komen brengen voor de ambulance. Is toch niet uit te leggen bij een aanrijding: we waren op weg om een matrasje te brengen. Werkelijk absurd.
Dat ik dan op een vrije dag met mooi weer op de boulevard of in de omliggende straten een auto van de reddingsbrigade tegen kan komen die prio 1 onderweg is naar verkeersongevallen, diabeten,valpartijen en andere ambulance inzetten vind echt helemaal van de gekken. Ik dacht dat de strandwachten er waren om mensen uit het water te redden, vermiste kinderen weer bij hun ouders te bezorgen en eventueel op het strand eerste hulp te verlenen. Het is veel te ver doorgeslagen dat er 2 strandwachten in een auto mee rijden/ mee gestuurd worden op allerlei ambulancemeldingen. Schoenmaker blijf bij je leest.
Als de politie, de brandweer en de ambulance zich nou eens ging richten op hun eigen primaire taken dan zou dit de kwaliteit zeker ten goede komen. Elkaar assisteren indien gewenst natuurlijk. Maar elkaar primaire taken over gaan nemen om zo het aantal inzetten en het daarbij horende budget veilig te kunnen stellen is wat mij betreft niet wenselijk.
Als we hier aan gaan beginnen moeten we ons misschien door de MKA maar eens laten koppelen bij alle OMS-meldingen van de brandweer. Er zijn immers situaties denkbaar waarbij de ambu eerder ter plaatse kan zijn dan de autospuit van de brandweer, beetje op de knopjes van de brandmeldcentrale drukken en misschien als er echt brand is vast een blussing inzetten met een brandblusser die toch al in de ambulance aanwezig is. Misschien dan meteen maar kogelwerende vesten in de ambu en allebei een dienstwapen kunnen we ook voor door politiemeldkamer meerijden bij een gewapende overval. Deze laatste alinea uiteraard lezen met een sarcastische ondertoon ;)).
Waarom rijd je tweezijdig aan als FR? Wij zitten altijd direct op hetzelfde kanaal als de ambu's trouwens.
Wij rijden hier ook met een -en soms ivm tweezijdig aanrijden met twee- tankautospuit(en) mee op een reanimatie. Vaak wordt er vanuit de AC direct een multi-gespreksgroep toegekend, waar ook de ambulance in zit.
Wij (First Responder Brandweer Hollands Midden) worden door Regionale Ambulance Dienst Hollands Midden opgeleid op als FR uit te rukken. Dit omdat wij onder hun verantwoordelijkheid optreden. Wij worden getraind zuurstof toe te dienen, eventueel aangevuld met beademing.
Zou een brandweerman mij kunnen uitleggen wat de training is die hij of zij ontvangt om zuurstof te kunnen c.q. mogen toedienen?
-
...
Wij (First Responder Brandweer Hollands Midden) worden door Regionale Ambulance Dienst Hollands Midden opgeleid op als FR uit te rukken. Dit omdat wij onder hun verantwoordelijkheid optreden. Wij worden getraind zuurstof toe te dienen, eventueel aangevuld met beademing.
Zie hier. Opgeleid door de RAV. Maar met DIA is dit uiteindelijk niet meer nodig...toch? Overigens werken jullie onder verantwoordelijkheid van de RAV (private partij met winstoogmerk)volgens jouw verhaal, dus de kosten worden ook verhaald bij de RAV?
RemRoof
-
Wij (First Responder Brandweer Hollands Midden) worden door Regionale Ambulance Dienst Hollands Midden opgeleid op als FR uit te rukken. Dit omdat wij onder hun verantwoordelijkheid optreden. Wij worden getraind zuurstof toe te dienen, eventueel aangevuld met beademing.
Beademen met een pocketmask met aansluiting voor zuurstof?
-
Ik mag zeggen dat de samenwerking tussen ambu en FR in HM goed en prettig is. Ook de nader berichten van ieder wordt door de ander gerespecteerd. Helaas is de politie in HM een uitzondering. Wij maken het geregeld mee dat de politie tot aan 10 minuten na het nader bericht "geen reanimatie" nog met toeters en bellen ter plaatse komen met gierende banden. Er komt een dag dat ze hier iemand doodrijden terwijl de reanimatie geen reanimatie blijkt te zijn en dit door ambu of FR wordt doorgegeven aan de GMK.
Ik heb die ervaring precies andersom met de brandweer. Hoe vaak je ook roept dat er geen brand is of geen vliegtuigcrash (meegemaakt!) toch komt het hele circus met prio 1 door. Is denk ik toch een stukje communicatie.
De CPA is over het algemeen karig met het delen van informatie ivm het medisch beroepsgeheim. Begrijpelijk maar daarom kan het zijn dat de centralist CPA in zijn GMS intikt "geen reanimatie" maar dit niet te zien is aan de politiezijde.
In Flevoland werkt alleen Almere met de brandweer bij reanimaties. Ik begrijp van de ambulancebroeders dat dit nog geen denderend succes is. Deels omdat de uitvoert niet optimaal is (6 brandweermannen, 2 agenten en 2 ambulances die zich in een kamertje over het slachtoffer ontfermen tot brandweerpersoneel dat aan ongevraagd aan knopjes gaat zitten). Men ziet liever of 4 man brandweer of 4 man politie maximaal.
-
Wel apart die verschillen overal,hier gaan max 4 brandweer mensen rijden op reanimatie 2x ambulance, politie kom alleen als reanimatie op de openbare weg is. en volgens de ambulance dienst[koude kant] is het hier wel een succes[ja dat begrijp ik ;)]
-
Ja nog steeds nodig met DIA, gewoon ivm de lange tijd die ambu's er over doen tp te komen. Wij kunnen binnen 4 á 7 minuten soms ter plaatse zijn, ambu's vanaf 10 maar soms tot 15 minuten.
De kosten zijn voor de brandweer.
Zie hier. Opgeleid door de RAV. Maar met DIA is dit uiteindelijk niet meer nodig...toch? Overigens werken jullie onder verantwoordelijkheid van de RAV (private partij met winstoogmerk)volgens jouw verhaal, dus de kosten worden ook verhaald bij de RAV?
RemRoof
Ja we hebben 2 maskers. Eén voor alleen zuurstof toe te dienen en één om zuurstof te kunnen geven én te beademen. AED uiteraard compateble met plakkers van de RAD.
Beademen met een pocketmask met aansluiting voor zuurstof?
Dat kan ik mij voorstellen door de slechte ervaringen die de brandweer heeft gehad met de politie. Bij een auto te water bv melden dat er niemand in de auto zit en de brandweer terug kan en dan blijkt er iemand onder de auto in de sloot te liggen. Of de brand is kan toch gevaar enz enz. Dus de brandweer rijdt hier bij een prio 1 melding (brand, ongeval, waterongeval enz) altijd prio 2 even door.
C2000 en de nieuwe meldkamers werden altijd voorgespiegeld als het ultieme in samenwerking bij de hulpdiensten. Die merk ik wel tussen Brandweer en Ambulance maar niet bij de politie. Hoe moeilijk kan het zijn dat een centralist in GMS of gewoon mondeling aan een politiemedewerker doorgeeft dat het geen reanimatie betreft of dat de brandweer al ter plaatse is!? Hier trekt de politie zich er in ieder geval niets van aan. Collega's die "te laat" waren voor de uitruk naar de reanimatie zien en horen de politie vele minuten na het nader bericht "niets aan de hand" nog met signalen door komen. Dat gaat een keer fout! Als bij de brw de meldkamer aangeeft dat de prio 1 er af mag doen we dat ook.
Ik heb die ervaring precies andersom met de brandweer. Hoe vaak je ook roept dat er geen brand is of geen vliegtuigcrash (meegemaakt!) toch komt het hele circus met prio 1 door. Is denk ik toch een stukje communicatie.
De CPA is over het algemeen karig met het delen van informatie ivm het medisch beroepsgeheim. Begrijpelijk maar daarom kan het zijn dat de centralist CPA in zijn GMS intikt "geen reanimatie" maar dit niet te zien is aan de politiezijde.
In Flevoland werkt alleen Almere met de brandweer bij reanimaties. Ik begrijp van de ambulancebroeders dat dit nog geen denderend succes is. Deels omdat de uitvoert niet optimaal is (6 brandweermannen, 2 agenten en 2 ambulances die zich in een kamertje over het slachtoffer ontfermen tot brandweerpersoneel dat aan ongevraagd aan knopjes gaat zitten). Men ziet liever of 4 man brandweer of 4 man politie maximaal.
-
Ja we hebben 2 maskers. Eén voor alleen zuurstof toe te dienen en één om zuurstof te kunnen geven én te beademen. AED uiteraard compateble met plakkers van de RAD.
Hoe ver strekt die borging? De arts verbonden aan de ambulancedienst van deze regio neemt de eindverantwoordelijkheid? Zeg maar dat de arts de brandweerman de opdracht heeft gegeven zuurstof toe te geven en te beademen?
Of blijft het bij een beetje gebabbel met wat vrijblijvende adviezen vanuit de ambulancedienst richting de brandweer en blijft het de eigen verantwoordelijkheid van de brandweerman?
Weten burgers ook waar ze terecht kunnen mocht blijken dat zuurstoftoediening de aanleiding is geweest van gevolgschade. Wie moeten ze voor het hekje slepen, de brandweer, de ambulancedienst, de MMA.
Waar kunnen de burgers terecht, bij de interne klachtenafhandeling van de RAV of moet de patient (familie) een tuchtklacht indienen tegen de MMA (als hij als arts de opdracht heeft gegeven aan brandweermannen om zuurstof te dienen en te beademen). De melding is primair gericht aan de ambulancedienst, zij geven de brandweer de opdracht ter plaatse te gaan en ze hebben de brandweer zuurstof-les gegeven om toe te passen tijdens een medische spoedsituatie.
-
Wij krijgen altijd netjes en meteen door of de ambu aanrijdend is en waarvandaan. Als de ambu ter plaatse is en meld geen reanimatie gaat direct alles eraf en gaan we retour. Vaak scheelt het echter zo weinig dat we vrijwel direct er al zijn maar als er tijd tussen zit wordt er wel degelijk gecommuniceerd en gaan wij retour als men ons niet nodig heeft.
Bij een ongevallen rijden we echter wel vaak iom AC prio 2 door om bijv. voertuig veilig te stellen (zijn toch al onderweg) op het moment dat dit op de snelweg is kan het natuurlijk zijn dat je omwille van veiligheid (vluchtstrook rijden) iom AC besloot toch prio 1 door te rijden.
Toevallig hadden we laatst een politieagent die met ons meereed (en zijn porto op het pol kanaal open had staan) De agenten ter plaatse gaven direct aan geen beknelling echter pas nadat na 2 min de ambu aangaf geen beknelling gaf de AC aan ons door prio eraf. Bij ons lijkt het er dus op dat de ambu en brw meldkamers wel direct communiceren echter de pol niet.
-
We gaan wat offtopic maar goed...
C2000 en de nieuwe meldkamers werden altijd voorgespiegeld als het ultieme in samenwerking bij de hulpdiensten. Die merk ik wel tussen Brandweer en Ambulance maar niet bij de politie. Hoe moeilijk kan het zijn dat een centralist in GMS of gewoon mondeling aan een politiemedewerker doorgeeft dat het geen reanimatie betreft of dat de brandweer al ter plaatse is!? Hier trekt de politie zich er in ieder geval niets van aan. Collega's die "te laat" waren voor de uitruk naar de reanimatie zien en horen de politie vele minuten na het nader bericht "niets aan de hand" nog met signalen door komen. Dat gaat een keer fout! Als bij de brw de meldkamer aangeeft dat de prio 1 er af mag doen we dat ook.
De meldkamer bepaalt of er met prio 1 wordt doorgereden. Bovendien wil de mededeling: "geen reanimatie" niet meteen zeggen dat de spoed er af moet. Voor de nuance: Ik heb het overigens ook wel andersom meegemaakt. Doorgeven dat het geen reanimatie is en toch een volle TS voor de deur krijgen. (waarom?..)
Het is maar de vraag of dit dan goed door gecommuniceerd word tussen de meldkamers. Nu onze meldkamer multidisciplinair is merk ik overigens wel dat de onderlinge samenwerking een stuk beter en sneller gaat.
Toevallig hadden we laatst een politieagent die met ons meereed (en zijn porto op het pol kanaal open had staan) De agenten ter plaatse gaven direct aan geen beknelling echter pas nadat na 2 min de ambu aangaf geen beknelling gaf de AC aan ons door prio eraf. Bij ons lijkt het er dus op dat de ambu en brw meldkamers wel direct communiceren echter de pol niet.
Dat is voor mij logisch uit te leggen. De ambu bepaald of er "beknelling" is of niet en of er geknipt gaat worden of niet. Dat heb ik al diverse keren te horen gekregen. Ik kan wel wat doorgeven, maar die beslissing/keuze is niet altijd aan de politie.
De meldkamers dus de schuld geven van niet communiceren (terwijl er blijkbaar geen weet is van of en hoe de communicatie uberhaupt gegaan is) vind ik nogal voorbarig.
-
We gaan wat offtopic maar goed...De meldkamer bepaalt of er met prio 1 wordt doorgereden. Bovendien wil de mededeling: "geen reanimatie" niet meteen zeggen dat de spoed er af moet. Voor de nuance: Ik heb het overigens ook wel andersom meegemaakt. Doorgeven dat het geen reanimatie is en toch een volle TS voor de deur krijgen. (waarom?..)
Het is maar de vraag of dit dan goed door gecommuniceerd word tussen de meldkamers. Nu onze meldkamer multidisciplinair is merk ik overigens wel dat de onderlinge samenwerking een stuk beter en sneller gaat.
Dat is voor mij logisch uit te leggen. De ambu bepaald of er "beknelling" is of niet en of er geknipt gaat worden of niet. Dat heb ik al diverse keren te horen gekregen. Ik kan wel wat doorgeven, maar die beslissing/keuze is niet altijd aan de politie.
De meldkamers dus de schuld geven van niet communiceren (terwijl er blijkbaar geen weet is van of en hoe de communicatie uberhaupt gegaan is) vind ik nogal voorbarig.
Sorry was niet helemaal duidelijk maar in dit geval gaf de pol nader bericht aan hun meldkamer alle personen uit het voertuig was wel duidelijk dat het geen beknelling zou zijn. Wil niemand de schuld geven maar vond echt opvallend dat we pas na 2-3min van AC doorkregen ambu geeft aan alle personen uit voertuig.
-
Wij doen onze taak onder de verantwoordelijkheid van de ambulancedienst. Wij zijn door hen opgeleid tot het toedienen van zuurstof. Als er vragen, klachten e.d. zijn, kan met terecht bij de RAD.
Hoe ver strekt die borging? De arts verbonden aan de ambulancedienst van deze regio neemt de eindverantwoordelijkheid? Zeg maar dat de arts de brandweerman de opdracht heeft gegeven zuurstof toe te geven en te beademen?
Of blijft het bij een beetje gebabbel met wat vrijblijvende adviezen vanuit de ambulancedienst richting de brandweer en blijft het de eigen verantwoordelijkheid van de brandweerman?
Weten burgers ook waar ze terecht kunnen mocht blijken dat zuurstoftoediening de aanleiding is geweest van gevolgschade. Wie moeten ze voor het hekje slepen, de brandweer, de ambulancedienst, de MMA.
Waar kunnen de burgers terecht, bij de interne klachtenafhandeling van de RAV of moet de patient (familie) een tuchtklacht indienen tegen de MMA (als hij als arts de opdracht heeft gegeven aan brandweermannen om zuurstof te dienen en te beademen). De melding is primair gericht aan de ambulancedienst, zij geven de brandweer de opdracht ter plaatse te gaan en ze hebben de brandweer zuurstof-les gegeven om toe te passen tijdens een medische spoedsituatie.
-
Wij doen onze taak onder de verantwoordelijkheid van de ambulancedienst. Wij zijn door hen opgeleid tot het toedienen van zuurstof. Als er vragen, klachten e.d. zijn, kan met terecht bij de RAD.
Burgers doen er verstandig aan om nooit klachten in te dienen bij een RAV zonder dat ze eerst contact op hebben genomen met een letselschade advocaat. De letselschade advocaat kan de burger bijstaan tijdens een dergelijk gesprek of de stap te zetten richting het medisch tuchtcollege. Burgers kunnen ook de melding doen bij IGZ dat is veel verstandiger dan rechtstreeks bij de RAV, als de brandweer in de regio de medisch hulp verzorgt waarbij de burger kan vermoeden dat het mogelijk een ambulancetaak is kan je ook terecht bij IGZ (hopen dat ze even uitvogelen hoe het precies zit, als blijkt dat een zorgaanbieder de brandweer misbruikt als goedkope onderaannemer zal IGZ er ook iets van vinden) http://www.igz.nl/onderwerpen/handhavingsinstrumenten/incidententoezicht/melden/patient-of-client/index.aspx (http://www.igz.nl/onderwerpen/handhavingsinstrumenten/incidententoezicht/melden/patient-of-client/index.aspx)
Als de burger dit niet doet krijg je een bos bloemen van de ambulancedienst voor het ongemak.
Het is jammer dat de overheid nog steeds de factor is die voorkomt dat advocaten achter ambulances aan mogen rijden om op die manier klanten te werven (op no cure, no pay basis).
-
Sorry maar de juridische achtergronden interesseren mijn niet behalve dat ons optreden juridisch geregeld is. Dus wat dat betreft haak ik af in deze discussie. :)
-
Sorry maar de juridische achtergronden interesseren mijn niet behalve dat ons optreden juridisch geregeld is. Dus wat dat betreft haak ik af in deze discussie. :)
Juridisch goed geregeld voor jou en de ambulancedienst?
Of juridisch goed geregeld voor de kwetsbare patient in het verpleegtehuis die de medisch zorg mag ontvangen van een kwakzalvende brandweerman die binnen komt banjeren met de zuurstoffles onder de ene arm en de automatische klapkast onder de ander arm.
Het is onderhand te walgelijk voor woorden.
Het opperhoofd van die ambulanceregio is hier lid geworden om een andere discussie even de goede kant op te masseren. Zijn DIA project zou heel erg goed werken maar schijnbaar moet hij het rechttrekken door de brandweer in te schakelen.
Dat soort dokters die dit bedenken of in stand houden behoren in het ziekenhuis te worden gedotterd door een brandweerman. Ik wil de brandweerman wel uitleggen hoe ze dat moeten doen.
-
C2000 en de nieuwe meldkamers werden altijd voorgespiegeld als het ultieme in samenwerking bij de hulpdiensten. Die merk ik wel tussen Brandweer en Ambulance maar niet bij de politie. Hoe moeilijk kan het zijn dat een centralist in GMS of gewoon mondeling aan een politiemedewerker doorgeeft dat het geen reanimatie betreft of dat de brandweer al ter plaatse is!? Hier trekt de politie zich er in ieder geval niets van aan. Collega's die "te laat" waren voor de uitruk naar de reanimatie zien en horen de politie vele minuten na het nader bericht "niets aan de hand" nog met signalen door komen. Dat gaat een keer fout! Als bij de brw de meldkamer aangeeft dat de prio 1 er af mag doen we dat ook.
Waar de fout ligt laat ik in het midden. Ik moet zeggen dat ik op de meldkamers waar ik mee samengewerkt heb niet heel veel problemen heb gehad. Ik roep pas geen beknelling als iedereen uit het voertuig is, want geen beknelling betekend nog niet dat de brandweer niet hoeft te knippen. Ik laat die inschatting dan ook over aan de heren en dames van de ambulancedienst, want die weten beter wat er goed is voor het slachtoffer dan ik op dat moment.
Hoewel iets geen reanimatie is rijdt ik met spoed door tenzij de meldkamer aangeeft dat het niet meer nodig is om met prio 1 door te komen. Er zijn namelijk meer dingen waarbij de politie kan assisteren dan met een reanimatie. Ook heb ik wel meegemaakt dat iemand in eerste instantie bij is maar vervolgens opnieuw wegvalt.
Ik vraag mij af waarom als er tot 4 keer toe is aangegeven dat er geen sprake is van een woningbrand (bleek een hoog gestookte vuurkorf te zijn, melder had het verkeerd gezien) ik dan nog minimaal 2 TS op de stoep krijg of als ik, collega's en de ambulancedienst aangeef dat er geen sprake is van een vliegtuigcrash maar gewoon een landing van een zweefvliegtuig die geen thermiek meer had (deed betrokkene minstens 20 keer per jaar) er toch minimaal 5 brandweerwagens en OVD in het weiland komen...