| 0611063 | BRW Steenwijkerland (Steenwijk) (Bevelvoerders) | |
| 0611065 | BRW Steenwijkerland (Steenwijk) (Kazernecode) | |
| 0611067 | BRW Steenwijkerland (Steenwijk) (Blusploeg 2) | |
| 0611090 | BRW Steenwijkerland (Steenwijk) (Lichtkrant) | |
| 0611091 | BRW Steenwijkerland (Infocode klein Incident) | |
| 0611820 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (OvD Steenwijkerland) |
| GRIP 1 | 0611380 | BRW Zwolle (Commandant) |
| GRIP 1 | 0611423 | BRW Zwolle (Hoofdpost) (Bevelvoerders) |
| GRIP 1 | 0611425 | BRW Zwolle (Hoofdpost) (Kazernecode) |
| GRIP 1 | 0611437 | BRW Zwolle (Hoofdpost) (Chauffeurs) |
| GRIP 1 | 0611450 | BRW Zwolle (Hoofdpost) (Kazernering) |
| GRIP 1 | 0611820 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (OvD Steenwijkerland) |
| GRIP 1 | 0611900 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (HOvD Noordwest piket) |
| GRIP 1 | 0611960 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (RCvD piket) |
| GRIP 1 | 0611964 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (RCvD persoonlijke code) |
| GRIP 1 | 0611980 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (HSB piket - Hoofd Sectie van Dienst) |
| GRIP 1 | 0612020 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (?) |
| GRIP 1 | 0612060 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (ROT ?) |
| GRIP 1 | 0612260 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (Monitorcode GRIP) |
| GRIP 1 | 0611223 | BRW Steenwijkerland (Vollenhove) (Bevelvoerders) |
| GRIP 1 | 0611225 | BRW Steenwijkerland (Vollenhove) (Kazernecode) |
| GRIP 1 | 0611226 | BRW Steenwijkerland (Vollenhove) (Blusploeg) |
| GRIP 1 | 0611250 | BRW Steenwijkerland (Vollenhove) (Lichtkrant) |
| GRIP 1 | 0611063 | BRW Steenwijkerland (Steenwijk) (Bevelvoerders) |
| GRIP 1 | 0611065 | BRW Steenwijkerland (Steenwijk) (Kazernecode) |
| GRIP 1 | 0611072 | BRW Steenwijkerland (Steenwijk) (Blusploeg 1+2) |
| GRIP 1 | 0611078 | BRW Steenwijkerland (Steenwijk) (HV/HW ploeg 2) |
| GRIP 1 | 0611090 | BRW Steenwijkerland (Steenwijk) (Lichtkrant) |
| GRIP 1 | 0611091 | BRW Steenwijkerland (Infocode klein Incident) |
| GRIP 1 | 0611092 | BRW Steenwijkerland (Infocode middel Incident) |
| GRIP 1 | 0611820 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (OvD Steenwijkerland) |
| 0620270 | MKA Veiligheidsregio IJsselland (OvD-G) |
| GRIP 2 | 0611060 | BRW Steenwijkerland (Steenwijk) (Commandant) |
| GRIP 2 | 0611820 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (OvD Steenwijkerland) |
| GRIP 2 | 0611900 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (HOvD Noordwest piket) |
| GRIP 2 | 0611960 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (RCvD piket) |
| GRIP 2 | 0611980 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (HSB piket - Hoofd Sectie van Dienst) |
| GRIP 2 | 0612020 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (?) |
| GRIP 2 | 0612060 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (ROT ?) |
| GRIP 2 | 0612062 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (?) |
| GRIP 2 | 0612260 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (Monitorcode GRIP) |
| GRIP 2 | 0620221 | MKA Veiligheidsregio IJsselland (HS-GHOR) |
| GRIP 2 | 0620270 | MKA Veiligheidsregio IJsselland (OvD-G) |
| GRIP 2 | 0805750 | BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Calamiteitencoördinator) |
| GRIP 2 | 0806205 | BRW Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (?) |
| GRIP 2 | 0806240 | Meldkamer Oost Nederland (Monitorcode) |
| GRIP 2 | 0820005 | MKA Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (CGV - Coördinator Gewonden Vervoer) |
| GRIP 2 | 0820007 | MKA Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (HMKA) |
| GRIP 2 | 0820101 | MKA Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (OVD-G West) |
| GRIP 2 | 0820217 | MKA Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Hoofd MKA MON) |
| GRIP 2 | 0830060 | Politie Veiligheidsregio Noord- en Oost-Gelderland (Onbekende code) |
| GRIP 2 | 0830300 | Meldkamer Oost Nederland (Beheer) |
| GRIP 2 | 0610903 | BRW Raalte (Heino) (Bevelvoerder) |
| GRIP 2 | 0610915 | BRW Raalte (Heino) (Alle Blusploegen) |
| GRIP 2 | 0610930 | BRW Raalte (Heino) (Monitorcode) |
| GRIP 2 | 0611091 | BRW Steenwijkerland (Infocode klein Incident) |
| GRIP 2 | 0611092 | BRW Steenwijkerland (Infocode middel Incident) |
| GRIP 2 | 0611093 | BRW Steenwijkerland (Infocode groot Incident) |
| GRIP 2 | 0611094 | BRW Steenwijkerland (Infocode zeer groot Incident) |
| GRIP 2 | 0611103 | BRW Steenwijkerland (Kuinre) (Bevelvoerder) |
| GRIP 2 | 0611105 | BRW Steenwijkerland (Kuinre) (Kazernecode) |
| GRIP 2 | 0611106 | BRW Steenwijkerland (Kuinre) (Blusploeg) |
| GRIP 2 | 0611130 | BRW Steenwijkerland (Kuinre) (Lichtkrant) |
| GRIP 2 | 0611183 | BRW Steenwijkerland (Oldemarkt) (Bevelvoerder) |
| GRIP 2 | 0611185 | BRW Steenwijkerland (Oldemarkt) (Kazernecode) |
| GRIP 2 | 0611186 | BRW Steenwijkerland (Oldemarkt) (Blusploeg) |
| GRIP 2 | 0611210 | BRW Steenwijkerland (Oldemarkt) (Lichtkrant) |
| GRIP 2 | 0611880 | BRW Veiligheidsregio IJsselland (HOvD Oost piket) |
| GRIP 2 | 0806240 | Meldkamer Oost Nederland (Monitorcode) |
Weet iemand ook of er ook een sigma team is gealarmeerd omdat er mogelijk veel gewonden zijn?
Is de traumahelicopter uit Groningen ook ingezet?
Is de traumahelicopter uit Groningen ook ingezet?
leon (jinglestudio)@jsv_producties
Net doorgekregen: 9 gewonden 1 dode bij tentinstorting #Woodstock. Bizar.
https://twitter.com/jsv_producties
Let op: onbevestigde info.
Lifeliner Nederland @LifelinerNLZwolle zou dan dichter bij zijn dacht ik?
Wegens de hevige weersomstandigheden kan de #Lifeliner4 niet vliegen. Het MMT is mogelijk met de auto uitgerukt naar Steenwijkerwold.
Mmt Zwolle heeft geen 24 uurs inzetbaarheid meer.
Voor een right of een leftmover moet een cel in twee kernen splitsen, en dat is hier niet gebeurd. De cel ziet er wel erg verdacht uit en er lijkt ook wel iets van een boog herkenbaar, maar zonder foto's van de grond weten we niet of het echt een supercel is geweest. Dat komt simpelweg doordat de beelden op Buienradar niet de volledige uitslag kunnen geven. Het is vermoedelijk de downdraft (valwind, misschien downburst?) geweest die de tent heeft doen instorten.
Het is eigenlijk belachelijk dat er geen fatsoenlijke weerkennis aanwezig was bij het festival. Het was duidelijk dat die bui eraan kwam, al tijden voordat hij toesloeg. Dan had je de locatie kunnen ontruimen.
..
(link (http://www.bliksemdetectie.nl/index.php?topic=22401.msg60846#msg60846))
Ik zie geen meso, dus een supercel zal het mogelijk niet geweest zijn. Het kan wel zo zijn dat deze meso zich later nog heeft ontwikkeld, natuurlijk.
..
Deze foto (link (http://www.bliksemdetectie.nl/index.php?topic=22401.msg60850#msg60850)) schijnt gemaakt te zijn vlak voordat het noodweer toesloeg op het festival. Een prachtige shelf, maar dit is vermoedelijk een zware bui te zijn geweest en heeft geen karaktereigenschappen van een supercel.
Net bevestigd, geen doden of iemand in levensgevaar
RTV Oost nieuws@rtvoost
Radio Oost zendt op dit moment live uit en om 23.00 uur een extra uitzending van het nieuws op #tvoost nav instorten tent Dicky Woodstock.
Dit is al weer de 2e tent in een goed jaar.
Worden de tenten steeds slechter?
Gaan de mensen minder streng om met de regels?
Of is dit gewoon dikke pech?
Want vroeger hoorde ik er bijna nooit wat
Die tenten kunnen erg veel hebben. Zelfs tot windkracht 8 of 9 worden ze door de opbouwer soms wel gegarandeerd. Nu waren er ook wel de nodige windvlagen die veel sterker geweest zouden kunnen zijn.Het punt is dat veel van deze tenten juist geheel open zijn. Zeker ten tijden van de concerten wordt er nogal eens voor gekozen om alle zijwanden eruit te halen, zodat de mensen er makkelijk in en uit kunnen. En om ervoor te zorgen dat de temperatuur in de tent niet al tevel omhoog te laten lopen.
Ik zag op een filmpje wel dat de tent niet volledig afgesloten was. Of dat er toe bijgedragen heeft is best mogelijk, een tent die niet volledig dicht is kan veel minder wind weerstaan.
Wordt er wel een instructie gegeven door de opbouwer hoe de gebruiker om moet gaan als er een noodweer komt? Zoiets als "bij noodweer alle tentopeningen afsluiten en binnen afwachten tot de bui over is"
Tent had moeten worden ontruimd bij slecht weerHet beroemde straatje schoon veeg verhaal?
De feesttent op het Dicky Woodstockfestival in Steenwijkerwold had bij slecht weer moeten worden ontruimd. Dat staat in de voorwaarden van de tentverhuurder, laat het Aalster Tentenbedrijf Van der Werff uit Valkenswaard weten.
Het bedrijf weet niet waarom op het moment dat de tent zaterdagavond tijdens hevig noodweer in elkaar zakte toen er nog 150 mensen binnen waren. De Brabantse tentverhuurder leverde de feesttent voor het muziekevenement in Steenwijkerwold. De tent is door medewerkers van Van der Werff zelf opgezet. Het Aalster Tentenbedrijf verhuurt al ruim 40 jaar tenten voor evenementen. Het is nog nooit eerder in deze mate fout gegaan, aldus een woordvoerder. Medewerkers van het bedrijf zijn in Steenwijkerwold om uit te zoeken waarom de tent het begaf. Er waren van tevoren geen extra maatregelen getroffen om de tent te beveiligen tegen noodweer.
Elf mensen raakten als gevolg van het instorten van de tent zodanig gewond dat zij naar het ziekenhuis moesten.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=148560 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=148560)
Het beroemde straatje schoon veeg verhaal?
En hadden dit soort zaken niet vooraf besproken moeten worden bij de contractbesprekingen? Iedere tentenverhuurder weet dat het weer in ons Holland zomaar kan omslaan, om dan maar te stellen dat de tent afgebroken moet worden bij slecht weer is naar mijns inziens kort door de bocht. Nu wordt de verantwoordelijkheid bij de organisatie neer gelegt.
Ga maar eens zo,n tent afbreken waar een paar duizend man/vrouw inzitten, en volledig opgetuigt staat met lichtinstallatie en geluidsinstallaties.
Plus dat het afbreken van zo,n tent al snel een halve dag kost. ::)
Tent had moeten worden ontruimd bij slecht weer
De feesttent op het Dicky Woodstockfestival in Steenwijkerwold had bij slecht weer moeten worden ontruimd. Dat staat in de voorwaarden van de tentverhuurder, laat het Aalster Tentenbedrijf Van der Werff uit Valkenswaard weten.
Het bedrijf weet niet waarom op het moment dat de tent zaterdagavond tijdens hevig noodweer in elkaar zakte toen er nog 150 mensen binnen waren. De Brabantse tentverhuurder leverde de feesttent voor het muziekevenement in Steenwijkerwold. De tent is door medewerkers van Van der Werff zelf opgezet. Het Aalster Tentenbedrijf verhuurt al ruim 40 jaar tenten voor evenementen. Het is nog nooit eerder in deze mate fout gegaan, aldus een woordvoerder. Medewerkers van het bedrijf zijn in Steenwijkerwold om uit te zoeken waarom de tent het begaf. Er waren van tevoren geen extra maatregelen getroffen om de tent te beveiligen tegen noodweer.
Elf mensen raakten als gevolg van het instorten van de tent zodanig gewond dat zij naar het ziekenhuis moesten.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=148560 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=148560)
Goed lezen Peter, er staat niet dat de tent afgebroken moet worden bij slecht weer, maar slechts dat de tent ontruimd moet worden bij slecht weer.
En als het in de algemene voorwaarden staat hoeft het niet specifiek in het contract te staan, behalve als het een afwijking is van de algemene voorwaarden.
Tent Dicky Woodstock was stormbestendig
De tent die tijdens noodweer op het Dicky Woodstockfestival in Steenwijkerwold in elkaar zakte, voldeed aan alle eisen en was in principe stormbestendig.
Dat laat een woordvoerder weten van het Aalster Tentenbedrijf Van der Werff uit Valkenswaard, dat de feesttent leverde voor het muziekevenement. Als gevolg van extreem noodweer stortte de tent vlak voor het optreden van popband Rowwen Heze in. Op dat moment waren 150 bezoekers aanwezig in de tent. Elf mensen raakten zodanig gewond dat ze naar het ziekenhuis moesten.
De tent is door medewerkers van Van der Werff zelf opgezet.
In de voorwaarden van de tentverhuurder staat dat bij slecht weer de tent ontruimd moet worden. De woordvoerder van het tentenbedrijf weet niet waarom dat niet is gebeurd. Het Aalster Tentenbedrijf verhuurt al ruim 40 jaar tenten voor evenementen.
Het is nog nooit eerder in deze mate fout gegaan, aldus een woordvoerder. Medewerkers van het bedrijf zijn in Steenwijkerwold om uit te zoeken waarom de tent het begaf.
Van der Werff wil niet verder reageren voordat er meer duidelijkheid is over de omstandigheden waarin de ramp zich voltrok. Wel verklaart de woordvoerder dat er van tevoren geen extra maatregelen zijn getroffen tegen noodweer. "Maar tegen zeer extreem weer is geen enkele tent opgewassen", aldus Van der Werff.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=148557 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=148557)
Volgens mij is een tent of wel of niet stormbestendig. Met in principe stormbestendig heb je geen zekerheid. Dus of ja of nee.
Het andere punt wat bij mij vragen oproept is "Het is nog nooit eerder in deze mate fout gegaan".
Kortom het is dus minimaal al eens vaker fout gegaan met een tent van hun maar niet zo erg als deze keer.
Even de zaken die ik dik gemaakt heb.Stormbestendig tot windkracht 9 is prima te regelen, maar de ene storm is de andere niet. Zoals je hierboven kunt lezen was dit een supercell met regen, hagel en valwinden. Dit is een fatale combinatie voor dit soort relatief lichte constructies.
De tent was in principe stormbestendig klinkt meer dan vaag en roept natuurlijk vragen op.
Volgens mij is een tent of wel of niet stormbestendig. Met in principe stormbestendig heb je geen zekerheid. Dus of ja of nee.
Het andere punt wat bij mij vragen oproept is "Het is nog nooit eerder in deze mate fout gegaan".Tenten krijgen veel te verduren en natuurlijk gebeurt er wel eens wat. Maar grote tenten die instorten zijn behoorlijk zeldzaam. Heb jij nooit een BBQ/feestje meegemaakt waarbij iedereen aan de partytent ging hangen om hem niet te laten wegwaaien? Zo maakt een tentenverhuurder wel meer mee denk ik.
Lekker zwart/wit. Dus volgens jou is er ook alleen maar windkracht 12 of 0.Als je een tent hebt waar ophetzelfde moment zoveel mensen zich in bevinden, mag je van een tent toch wel wat verwachten. Zeker dat zo,n tent minimaal windkracht 10 kan hebben. Verder vindt ik 1 passage in een persbericht opmerkelijk
Niks vreemds aan, hoe harder het waait, hoe groter de mate waarin het fout gaat. Tenzij je denkt dat alles zwart/wit is.
Tent had moeten worden ontruimd bij slecht weerIk weet niet waar die extra beveiligingen uit bestaan, maar zoals ik het stuk nu lees zouden er extra beveiligingen/maatregelen getroffen kunnen worden waardoor de tent wellicht dit noodweer aan had gekunt??
. Medewerkers van het bedrijf zijn in Steenwijkerwold om uit te zoeken waarom de tent het begaf. Er waren van tevoren geen extra maatregelen getroffen om de tent te beveiligen tegen noodweer.
http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=148560 (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.aspx?nid=148560)
Als je een tent hebt waar ophetzelfde moment zoveel mensen zich in bevinden, mag je van een tent toch wel wat verwachten. Zeker dat zo,n tent minimaal windkracht 10 kan hebben.
Dit is een hellend vlak. Zo blijf je zwaardere eisen stellen aan feesten. Wanneer is het punt bereikt dat men beseft dat niet alle risico's af te dekken zijn?Het gaat hier om de constructies van de tenten. Daarvan mag je verwachten dat die deugdelijk zijn, en dat zij bestand zijn tegen weersinvloeden zoals gisterenavond.
Het gaat hier om de constructies van de tenten. Daarvan mag je verwachten dat die deugdelijk zijn, en dat zij bestand zijn tegen weersinvloeden zoals gisterenavond.
Even ter vergelijking. Over ongeveer 14dagen start Lowlands. Daar staan nog grotere tenten, daarin kunnen tijdens een concert zomaar duizenden mensen binnen staan. Ik kan me niet herinneren dat er daar wel eens situaties hebben afgespeelt zoals hier. De tenten daar zijn wel bestand tegen noodweer. Je mag van iedere organisatie toch wel verwachten dat zij de veiligheid voor wat betreft de tenten goed voor elkaar hebben. ;)
Dat dacht men van pukkelpop tot vorig jaar ook.Ben ik geheel met je eens. Tegen sommig natuurgeweld is niets bestand. Daarom juist is het belangrijk dat je alle voorzorgsmaatregelen zoals het beveiligen van een tent ook doet. Nu lijkt het erop dat dat niet is gebeurt. ;)
En ik kan je garanderen dat dat stevige tenten zijn.
Als je al ziet dat sommige huizen soms beschadigd worden met zo'n weer... Je kan gewoon niets doen tegen extreem natuurgeweld.
Lekker zwart/wit. Dus volgens jou is er ook alleen maar windkracht 12 of 0.Nee Morcik er is volgens mij niet alleen maar windkracht 0 of 12. Alleen als men zegt in principe stormbestendig dan vind ik dat
Niks vreemds aan, hoe harder het waait, hoe groter de mate waarin het fout gaat. Tenzij je denkt dat alles zwart/wit is.
Stormbestendig tot windkracht 9 is prima te regelen, maar de ene storm is de andere niet. Zoals je hierboven kunt lezen was dit een supercell met regen, hagel en valwinden. Dit is een fatale combinatie voor dit soort relatief lichte constructies.Ja ik heb ook gelezen hoe en wat gisteravond het geval was.
Tenten krijgen veel te verduren en natuurlijk gebeurt er wel eens wat. Maar grote tenten die instorten zijn behoorlijk zeldzaam. Heb jij nooit een BBQ/feestje meegemaakt waarbij iedereen aan de partytent ging hangen om hem niet te laten wegwaaien?
Zo maakt een tentenverhuurder wel meer mee denk ik.
Nee Morcik er is volgens mij niet alleen maar windkracht 0 of 12. Alleen als men zegt in principe stormbestendig dan vind ik dat
een zeer vage uitspraak waar je totaal niets mee kan. Als men had gezegd onze tent kan windkracht 10 zonder problemen aan
dan was men een stuk duidelijker geweest. En nu praat men in zeer vaag. Wees gewoon concreet dan is het voor iedereen duidelijk.
Ik denk zeker niet dat alles zwart/wit is maar meer duidelijkheid maakt het wel een stuk makkelijker.
(...)Ik ben geen tentenbouwer, maar wel opgeleid in de constructieberekeningen. Een tent bestaat, net als heel veel andere constructies, uit een set kolommen ("pilaren", "palen") en een set liggers ("balken"). Al die kolommen en liggers worden in vierkantjes gelegd. Je legt liggers in een vierkant op de grond, je zet op alle hoeken kolommen, je maakt daarop weer een vierkant met liggers, en een dak bouw je door op twee tegenover elkaar staande kolommen liggers schuin tegen elkaar te leggen. Simpel gezegd ben je daarmee klaar. Je maakt de nog open vierkanten dicht met zeilen, bakstenen, hout of iets anders en je hebt een dichte constructie.
Ik weet niet waar die extra beveiligingen uit bestaan, maar zoals ik het stuk nu lees zouden er extra beveiligingen/maatregelen getroffen kunnen worden waardoor de tent wellicht dit noodweer aan had gekunt??
(...)
Het gaat hier om de constructies van de tenten. Daarvan mag je verwachten dat die deugdelijk zijn, en dat zij bestand zijn tegen weersinvloeden zoals gisterenavond.
Even ter vergelijking. Over ongeveer 14dagen start Lowlands. Daar staan nog grotere tenten, daarin kunnen tijdens een concert zomaar duizenden mensen binnen staan. Ik kan me niet herinneren dat er daar wel eens situaties hebben afgespeelt zoals hier. De tenten daar zijn wel bestand tegen noodweer. Je mag van iedere organisatie toch wel verwachten dat zij de veiligheid voor wat betreft de tenten goed voor elkaar hebben. ;)
Het gaat hier om de constructies van de tenten. Daarvan mag je verwachten dat die deugdelijk zijn, en dat zij bestand zijn tegen weersinvloeden zoals gisterenavond.
Even ter vergelijking. Over ongeveer 14dagen start Lowlands. Daar staan nog grotere tenten, daarin kunnen tijdens een concert zomaar duizenden mensen binnen staan. Ik kan me niet herinneren dat er daar wel eens situaties hebben afgespeelt zoals hier. De tenten daar zijn wel bestand tegen noodweer. Je mag van iedere organisatie toch wel verwachten dat zij de veiligheid voor wat betreft de tenten goed voor elkaar hebben. ;)
Ben ik geheel met je eens. Tegen sommig natuurgeweld is niets bestand. Daarom juist is het belangrijk dat je alle voorzorgsmaatregelen zoals het beveiligen van een tent ook doet. Nu lijkt het erop dat dat niet is gebeurt. ;)
Die windkracht 10 blijft altijd een richtgetal, niemand is in staat om complexe constructieberekeningen te doen om het exacte breekpunt te bepalen. Als de zwakste schakel het begeeft door bv. onzichtbare slijtage kan het net zo goed bij windkracht 8 gebeuren.Het maken van dit soort berekeningen is geen enkel probleem, relatief eenvoudig zelfs. Je kent de karakteristieken van de gebruikte materialen, de typen verbindingen en de afmetingen van de constructie. Vervolgens kun je aan de hand van een maatgevende belasting (bijv. de wind) eenvoudig uitrekenen of de constructie voldoet of niet. En het maakt daarbij geen verschil of je praat over een tent, een wolkenkrabber of een tuinhuisje.
U noemt wel een belangrijke beperking in de praktijk: tekortkomingen aan de materialen of onvoorziene belastingen waarmee je in de berekeningen geen rekening hebt gehouden. Als je uitgaat van óf alleen wind óf alleen sneeuw, heb je misschien een probleem als je wind én sneeuw hebt. En als je in de berekening niet uitgaat van versleten materialen, kom je ook op de koffie. Deels wordt hiervoor in berekeningen gecompenseerd door de verplichte veiligheidsmarge, maar er zijn altijd belastingen of zwakheden mogelijk die je niet van tevoren hebt kunnen voorzien.
@MORCIK:
De complexiteit van de berekening zit dus niet in de constructieberekening, maar in de berekening van de kracht van de windstroom. Geef een constructeur een belasting en hij gaat aan de slag. En hij zal dan garanderen dat zijn ontworpen constructie dié belasting kan weerstaan. We zagen het bij de Twin Towers: stonden er al jaren en zouden er nog jaren staan, maar er was niet gerekend met een inkomend vliegtuig.... >:D
.Ik probeer een discussie los te weken, en dat lukt behoorlijk 998765
Volgens mij probeer je nu iets te insinueren, op basis van mediaberichten, oftewel je bent aan het speculeren, en dat is iets wat op dit professionele forum normaliter, terecht, niet getolereerd word
Als ik die cijfers geef vrees ik dat er een bunker als ontwerp uit rolt ;DHaha! Beton werkt uitstekend als contragewicht >:D
(...)Maar moet die discussie zich toespitsen op het constructietechnische deel? Tenten zijn niet onveilig, ook niet bij harde woei. Het feit dat er in een jaar tijd door zeer plaatselijke windstoten twee tenten in elkaar zakken betekent niet per se dat de constructie-eisen voor tenten niet voldoen. Er is ook een mogelijkheid dat oplossingen worden gezocht in het organisatorische deel (slecht-weer-protocollen), en er is zelfs een mogelijkheid dat er geen oplossing wordt gezocht. Net als met bescherming tegen hoogwater geldt ook voor dit soort dingen dat er een kans van 1 op X is dat zo'n sterke windstoot precies die tent raakt én de tent instort, waarbij X waarschijnlijk ordegrootte 1000+ is. Maar een kans van 1 op 1000 kan óók betekenen dat dit toevallig het jaar erop is. Moet je voor dat soort zelden voorkomende incidenten extra maatregelen gaan nemen of accepteer je dat het incidenteel gebeurt? Het wordt pas problematisch als er ieder jaar meerdere tenten in elkaar zakken; dat zou een aanwijzing zijn dat er structureel iets aan de eisen schort.
Binnen een jaar tijd hebben we een vergelijkbare situatie als met Pukkelpop. Nu gelukkig met minder verstrekkende gevolgen als op Pukkelpop. Maar ik vraag me wel af in hoeverre iets is gedaan met de onderzoeken na aanleiding van Pukkelpop. ;)
Wil je echt wat verbeteren in evenementenland op het gebied van veiligheid? Ga maar eens kritisch kijken naar de bouw van licht- en geluidsinstallaties in den lande. Er zijn legio bedrijven/ondernemers die hun vak serieus nemen en hier geen loopje mee nemen (zeker op de (middel-)grote evenementen, maar met name de wat kleinschaligere feesten zijn bij vlagen levensgevaarlijk voor alle aanwezigen en omwonenden. Bron: eigen ervaring.Ikzelf ben werkzaam in deze sector, en kan bovenstaande dan ook alleen maar beamen. Maar goed, niet echt iets voor dit topic (misschien ooit er een eigen topic over openen, kan ook uit eigen ervaring genoeg bijna-ongelukken en ongelukken vertellen).
Heel mooi die gedachte van ''dit kon niet voorkomen worden / dit zag niemand aankomen / zulke risico's blijven altijd''
Maar dit was niet de enige (grote) tent op het festivalterrein, waarom zijn de andere tenten wel blijven staan?
- Was er een groot verschil in de afmetingen van de verschillende tenten?
- Was er bij de andere tenten wel rekening gehouden met verschrikkelijk weer?
- Heeft een andere tentenbouwer de overige grote tenten geleverd / opgebouwd?
- Waren de andere tenten van een andere fabrikant?
- Was het gewoon pure pech dat deze tent instortte (of juist puur geluk dat de overige tenten wel bleven staan).
Niet om olie op het vuur te gooien maar elke dag heeft de NOS en RTL en SBS een weersverwachting.
Is dat zaligmakend ? Misschien niet altijd nee maar een gewaarschuwd mens telt voor 2 heb ik altijd geleerd.
RTL Weer maakte donderdagavond even voor 20:00 uur al melding dat er vrijdag en zaterdag plaatselijk stevige regenbuien
met onweer zouden zijn.
Sterker nog in het weerpraatje van vrijdagavond even voor 20:00 uur werd er zelfs voor zaterdag, zondag en maandag
gewaarschuwd voor flinke regen en onweer.
Mijn mening is volg de weersverwachtingen die men geeft en desnoods leg contact met een plaatselijke of regionale
weerman/vrouw die je gaat waarschuwen als er een weersverslechtering aankomt of dreigt te komen.
Als ik het kan voor mijn werk soms met beperkte middelen dan moet het voor een organisator niet zo moeilijk zijn lijkt mij.
Ook op Pukkelpop stortte niet alle tenten in, een aantal gingen neer en een aantal bleven staan. Waar zat dat verschil in? De afmetingen van sommige tenten verschilden volgens mij niet zoveel.
Hierbij kun je denken aan vooropgestelde windplannen, doorspreken en borgen van risico profielen en het ter plaatse hebben van een geautoriseerd meteoroloog. Die had met eigen ogen kunnen zien hoe de ontwikkelingen waren en adviezen aan de organisatie kunnen geven.
Nonsens, een tent die daar gegarandeerd tegen moet kunnen is onbetaalbaar, onpraktisch en zou dit soort festivals (waar er in Nederland honderden.zoniet duizenden van zijn jaarlijks) onmogelijk maken.
Geen nader onderzoek naar instorten tentWindhozen, valwinden, tornado's komen van oudsher voor in Nederland.
STEENWIJKERLAND - Er komt geen nader juridisch onderzoek naar het instorten van een tent op het Dicky Woodstockfestival in Steenwijkerwold. Dat de tent instortte was het gevolg van snel opkomend, onverwacht hevig noodweer en daar kan niemand iets aan doen.
Dat heeft de gemeente Steenwijkerland laten weten. Volgens de gemeente is er sprake van overmacht door natuurgeweld. Een eerste onderzoek van onder andere brandweer en politie heeft zondag uitgewezen dat de tent aan alle veiligheidseisen voldeed en dat de tentenbouwers net als de organisatie zich aan de voorschriften hebben gehouden.
De Inspectie SZW (de voormalige arbeidsinspectie) is op de hoogte gesteld, want dat is een standaardprocedure bij een bedrijfsongeval met letsel. Door het instorten van de tent raakten 13 mensen gewond, van wie er twee nog in het ziekenhuis liggen. Hun toestand is volgens de gemeente stabiel.
De wegen rondom het festivalterein, die sinds zaterdag waren afgesloten, zijn zondagavond weer vrijgegeven.
http://www.telegraaf.nl/binnenland/12697992/__Geen_nader_onderzoek_naar_instorten_tent__.html (http://www.telegraaf.nl/binnenland/12697992/__Geen_nader_onderzoek_naar_instorten_tent__.html)
Hou er wel rekening mee dat het evenement nog in de pre-openingsfase was en de draaiboeken voor ontruiming, waar nog niet gearriveerde ingehuurde krachten een rol kunnen spelen, nog niet operationeel zijn. Een bouwplaats voldoet ook niet aan de regels voor voltooide gebouwen!pre-openingsfase? Ze zijn toch open voor bezoekers en er zijn inmiddels bezoekers aanwezig. Een festival gaat pas over als de organisatie aangeeft dat iedereen gereed is voor opening.
(...)U zou hier eenvoudig een vergelijk kunnen trekken met de dijkbescherming van Nederland. Hierbij worden veel, heel veel mensen (inwoners) beschermd door een bepaalde constructie (de dijk), zoals de festivalgangers worden beschermd door hun tent. Aan dijken worden in Nederland zeer hoge eisen gesteld ten aanzien van hoogte, waterdoorlatendheid, stabiliteit, enzovoort. Afhankelijk van de locatie wordt uitgegaan van een bepaalde waterstand die met een kans van 1 op 1.000 (achterland) tot 1 op 10.000 (randstad) voor zou kunnen komen, en hier wordt de dijkconstructie vervolgens op ontworpen. Voor de huidige, zeer hoge eisen is er een kostenpost waar je u tegen zegt. En nog kan niet gegarandeerd worden dat de dijken niet zullen overstromen of zullen doorbreken: er is en blijft altijd een (zeer kleine) kans dat er een waterstand komt die hoger is dan gedacht. Dit wordt ieder jaar wel een aantal keren bewezen in o.a. Limburg.
Waarop baseer jij dat een supercel (windkracht ?) bestendige tent onbetaalbaar (wat zijn de kosten?) en onpraktisch (een ingestorte tent is lekker handig) is?
(...)
Hou er wel rekening mee dat het evenement nog in de pre-openingsfase was en de draaiboeken voor ontruiming,
waar nog niet gearriveerde ingehuurde krachten een rol kunnen spelen, nog niet operationeel zijn.
Een bouwplaats voldoet ook niet aan de regels voor voltooide gebouwen!
Misschien moet je alles nog eens een keer lezen Highfield het was totaal niet in de pre-openingsfasae.
Het was in de laatste uren van het evenement waar de Limburgse band Rowen Héze de afsluiter was van het festival.
Beveiligingsmedewerkers etcetera. Je hebt ervaring in de branche, dan weet je als geen ander dat er voorafgaand aan een avond op een evenement als deze er een grijs gebied is waar er mensen arriveren om te werken in de horeca (en nog bezig zijn met het vullen van barren, uitleg krijgen over de gang van zaken etcetera), vroege gasten al binnenkomen, A/V bedrijven nog in de weer zijn met opbouwen maar de organisatie nog niet voor 100% klaar is voor alle eventualiteiten. Ik zeg niet dat dit een gewenste gang van zaken is, maar het is wel de realiteit.Ik heb inderdaad ervaring in de branche, vandaar ook het doorvragen. Een festival wordt door de beveiliging geopend na overleg met de organisatie. De organisatie geeft aan dat het terrein geopend mag worden voor bezoekers, het terrein zal nooit geopend worden als de beveiliging zelf nog niet gereed is voor opening. Dit betekend dat alle posities zijn ingevuld, en alle sectieleiders hebben aangegeven dat hun sectie gereed is. Of de organisatie ook wacht totdat bijv. de horeca gereed is weet ik niet, maar er vind in ieder geval onderling overleg plaats.
Eerder zijn zaken gezegd over het inhuren cq. ter plaatse hebben van meteorologische kenners. Dat is duur, maar wat voegt het toe op een korte termijn als deze? 15 minuten in de middle of nowhere.Ik vraag mij af in hoeverre dit verplicht is (bij de vergunning), en inderdaad wat het verschil is (afgezien van het feit dat je het eerder ziet aankomen en mogelijk voorzorgsmaatregelen kan nemen.
Waar ga je met die mensen heen als je de wetenschap hebt dat er een supercell/valwinden/windhozen aankomen? Naar buiten sturen? Evacueren? Dat is, realistisch gezien, niet te organiseren, zeker niet voor een eventualiteit die een enorm minieme kans van plaatsvinden heeft.
Het blijft een lastige situatie als evenement-organisator.
Vanuit de tentleverancier wordt meestal geëist (in de leveringsvoorwaarden) dat bij heftige wind de tent volledig wordt afgesloten door middel van de zijflappen. Hierdoor kan de wind minder snel vat krijgen op de tent. Opvallend is dat de tent in dit geval niet is afgesloten. Dus ik vraag me af of de evenement-organisator zich in dit geval aan die voorwaarden heeft gehouden. Extreme windsituaties als valwinden zie je niet aankomen, maar stevige wind wel.
Daarnaast is de vuistregel dat bij naderende onweer tentconstructies ook ontruimd moeten worden. Ook onweer zie je duidelijk aankomen, vooral -logisch- aan de inktzwarte luchten boven je festivalterrein. En in principe moet je een ontruiming binnen 10 minuten kunnen inzetten, helemaal als er 'maar'150 personen in een tent zijn.
Wat ik dus wel een interessante en terechte vraag vind is hoe de beslissingslijnen zijn geweest en of deze volgens calamiteitendraaiboeken zijn uitgevoerd. Al is het maar om te kijken hoe dit soort lastige situaties beter ingeschat kunnen worden.
stevige wind kun je zien aankomen, maar val winden volgens mij minder, en aangezien het een vrij grote tent is, hoe wil jij dan zo snel alle ingangen en (nood) uit gangen sluiten, gemiddelde opening duur 2 minuten voor je hem dicht hebt, tel daar bij op dat je ook achter het podium moet zijn, dus tegen deze wind viel niet te werken, heb zelf in de tentverhuur gezeten, dus heb iets ervaring, en wat de eisen zijn, zodra de tent staat, worden de eisen aande huurder verteld, of moeten we dan gewoon standaard bij elke tent mensen van het verhuur bedrijf zetten
(...)Onjuist: de dijken waren er al voordat het goed mis ging. Dijken zijn ontstaan omdat mensen behoefte hadden aan land wat niet bij vloed onderstroomde en bij eb weer leegstroomde. De dijken zijn hoger geworden toen bleek dat het land bij slecht weer alsnog onderstroomde. De gemalen zijn geplaatst toen bleek dat er ook water onder de dijken door sijpelt. De gecombineerde kennis leidde tot de inpoldering: omdijken en bemalen. Op extreem weer was het systeem echter niet berekend: de dijken die jarenlang voldeden braken toch. En pas daarna is er in het Deltaplan met miljarden gesmeten om de kans op herhaling te verkleinen. Maar feitelijk was de kans al zeer klein, en het verder verkleinen van de kans op optreden is omgekeerd gerelateerd aan de kosten die je moet maken. Hoe kleiner de kans, hoe hoger de kosten. En ik vermoed dat de kosten exponentieel stijgen ten opzichte van de verkleining van de kans. En nog steeds worden immense kosten gemaakt om dijken en waterkeringen verder te verhogen en versterken, terwijl inmiddels bijna niemand meer kan zeggen wat het effect op de kans is.
De dijken zijn er pas gekomen toen het echt goed mis ging, toen werd er niet meer naar het kostenplaatje gekeken.
Ik wil niet weten wat de gevolgen zullen/kunnen zijn als een tent met 15.000 mensen erin instort, maar in dit land wordt pas echt actie ondernomen als het eerst echt goed mis moet gaan (al hoop ik dat het nooit in deze mate mis zal gaan).
Ik ben geen tentenbouwer, geen bouwkundige maar heb wel het vertrouwen dat een tent zo gebouwd of verstevigd kan worden dat hij niet instort (mits hier van te voren rekening mee gehouden wordt). Een tentzeil wat zichzelf los rukt / scheurt bij (laten we zeggen) windkracht 10 is prima, maar het mag niet gebeuren dat tenten van deze omvang instorten. Want ik ben echt bang dat het eens goed misgaat (of is het puur toeval dat twee evenementen getroffen worden door dit soort weer?).Ja, een tent kan altijd zo worden gebouwd dat hij niet instort voor iets waar je van tevoren rekening mee houdt. Maar daar zit de crux: waar leg je de grens? We praten over kansen, niet over zekerheden. Vertel me maar welke windkracht een constructie moet weerstaan en ik zal 'm voor u uitrekenen en zonodig bouwen. Maar er blijft altijd een kans dat er toch een hogere windkracht komt. Of dat er een windstoot is terwijl er nog een zijdoek open staat. En ik garandeer ook niet dat de constructie niet instort als er een pak sneeuw op ligt. Ook daar is overigens wel rekening mee te houden... alle scenario's kunnen worden meegenomen. Maar de constructie wordt duurder met elk extra scenario, en de kans van optreden van ieder scenario of combinatie daarvan wordt kleiner naarmate je meer scenario's verzint.
Kan er iemand me vertellen hoe de (medische) hulpverlening daar in elkaar zat?
Er zal waarschijnlijk een EHBO - dienst aanwezig zijn geweest?
Maar ik las dat er na 10 min de eerste ambulances aanwezig waren. Mag ik daaruit concluderen dat er voordien geen ambulance(s) aanwezig was (waren)?
Is ietsjes anders geregeld in België denk ik zo, daarmee. ;)
Kan er iemand me vertellen hoe de (medische) hulpverlening daar in elkaar zat?Op de grotere festivals is daar een flinke medische dienst aanwezig, die kunnen in 99 % van de gevallen de klussen aan. Na 10 min de eerste ambu,s terplaatse is nog geen eens zo erg lange tijd. Als jeje bedenkt dat je eerst zelf een overzichtje wilt hebben van wat er gaande is, en om te kijken wat je aan hulpverlening nodig hebt.
Er zal waarschijnlijk een EHBO - dienst aanwezig zijn geweest?
Maar ik las dat er na 10 min de eerste ambulances aanwezig waren. Mag ik daaruit concluderen dat er voordien geen ambulance(s) aanwezig was (waren)?
Is ietsjes anders geregeld in België denk ik zo, daarmee. ;)
Kan er iemand me vertellen hoe de (medische) hulpverlening daar in elkaar zat?In Nederland is het niet gebruikelijk dat reguliere ambulances (die noodhulp verlenen) bij een evenement klaarstaan, daar is idd de eigen EHBO voor bedoeld.
Er zal waarschijnlijk een EHBO - dienst aanwezig zijn geweest?
Maar ik las dat er na 10 min de eerste ambulances aanwezig waren. Mag ik daaruit concluderen dat er voordien geen ambulance(s) aanwezig was (waren)?
Is ietsjes anders geregeld in België denk ik zo, daarmee. ;)
Bedankt!graag gedaan
Als deze brandweermensen geen alcohol gebruiken en volledig bemand zijn dan zou dat een oplossing kunnen zijn.
Is het wenselijk?! Dat is maar zeer de vraag...... Persoonlijk denk ik dat je feesten en paraatheid bij een feesttent los van elkaar moet zien.
Overigens zie je vaak bij dit soort tenten geen brandwachten paraat. En als ze er zijn dan worden ze meestal via een apart bedrijf ingehuurd. Meestal neemt de beveiliging ook een rol op zich.
Of ze hier waren weet ik eigenlijk niet.
Machteloosheid, bekende slachtoffers, onzekerheid en chaos zijn vaak oorzaken voor PTSS. Kans is dus groot bij dergelijke incidenten dat de nazorg erg belangrijk is.Volgens mede rodekruisers waren de gasten niet in paniek. De gewonden werden snel geholpen door rode kruisers. Verder lieten de niet gewonden de hulpverleners goed hun werk doen. enekele besloot te vertrekken. anderen zijn met reddingsdekens verzocht het terrein te verlaten
En wat als de tent vol geweest zou zijn?! Dan zou het instorten van de tent maar ook de grote paniek voor een groot drama hebben gezorgd.
Nu is het gelukkig nog redelijk goed afgelopen.
Dat is fijn om te lezen!dan waren er diverse sigma teams nodig... gezien de opschalling van toen had ik die ook verwacht.
Het had ook totaal anders kunnen zijn als ik de foto's van een avond daarvoor zag. Toen was de tent goed vol.
De hulpverlening en communicatie rondom de ingestorte feesttent op het Dicky Woodstockfestival vorig jaar kwam te laat op gang. Dat blijkt uit een eerste interne evaluatie van de Veiligheidsregio IJsselland. Zo werd burgemeester Van der Tas van Steenwijkerland per toeval door een verslaggever op de hoogte gebracht van de ramp, terwijl in het protocol staat dat dat direct moet gebeuren.
Door problemen met het alarmerings-communicatiesysteem zijn niet alle hulpverleners die normaal bij zo'n grote calamiteit worden ingeschakeld, bereikt. Uit de evaluatie blijkt ook dat de centralist in de meldkamer zich niet binnen twee minuten kon vrijmaken voor de calamiteit in Steenwijkerwold. Ook is er niet continu informatie uitgewisseld met brandweer, politie en ambulancediensten.
Lees het hele bericht op http://www.rtvoost.nl/nieuws/default.... (http://www.rtvoost.nl/nieuws/default....)