Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Ambulance => Topic gestart door: bjorn op 31 maart 2005, 17:03:59
-
Hallo, voor de opleiding HBO-v ben ik even op zoek naar het begrip coniotomie, toegang tot de luchtweg via de larynx of zoiets.
De vraag is als volgt: Heeft een coniotomie zin bij een persoon die zich verslikt heeft in een nootje welk vast is komen te zitten ter hoogte van de bifurcatie?
Ik weet zelf niet of dit wel of geen zin heeft, mij lijkt van wel doordat je via die opening ook het nootje kunt verwijderen. Ik kon het niet zo heel snel vinden op internet dus leg ik de vraag maar neer op jullie schouders.
Groetjes en alvast bedankt, Björn
-
Nee, dit heeft geen zin als het nootje zich ter hoogte van de bifurcatie bevindt.
Met een coniotomie kun je hooguit een niet te verwijderen obstructie ter hoogte van de larynx/ stembanden omzeilen.
Wel zou je kunnen proberen door beademing het nootje verder te laten zakken in de linkerlong (de hoogstwaarschijnlijke van de twee waarin het nootje zijn weg zal vervolgen) om de ademweg vrij te krijgen.
Dit geldt natuurlijk voor de acute situatie, als de ademweg volledig geobstrueerd is.
Op de ambulance passen we trouwens alleen een naaldconiotomie toe; en deze wordt op een nèt iets andere positie toegepast.
Door mbv een dikke venflon zuurstof toe te dienen waarbij je de in- en expiratie bij benadering probeert na te bootsen.
Deze methode dient ter overbrugging en spoedvervoer is nog steeds geïndiceerd.
Een bij effect is dat door de opbouw van druk het voorwerp dat de obstructie veroorzaakt ook weleens spontaan uit de trachea komt.
-
Bij de geneeskundige combinatie hebben we hier kant en klare sets voor.
Kijk eens op deze site van Jacques Schenk
http://als.jschenk.org/
-
He pim,
bedankt voor je reactie, Het enige wat me nog niet duidelijk is. Als je hebt hebt over de linker long bedoel je dan vanuit de patiënt.
Op internet heb ik het een en ander nagezocht en de longen draaien geloof ik per minuut. Links en rechts wordt helemaal door elkaar gegooid.
om nog duidelijker te zijn. bedoel je de zijde van de bronchus die zich 3 keer vertakt of 2 keer. Bij 2 keer noem ik het rechts (dus vanuit patiënt)
Merci björn
-
Altijd vanuit de patiënt. (De linker long van de patiënt)
-
Dat denk ik ook kanarie, maar waarom is er dan een grotere kans dan het er links inschiet?
Bij mijn weten is er een grotere kans dat het er rechts inschiet doordat de schuinheid van de rechterkant minder is (20 graden rechts t.o.v. 45 graden links)
Dus ik dacht dat pim het verkeerde bedoeld had, en keek vanuit de kant van hulpverlener. Misschien dat iemand me dit uit kan leggen waarom er meer kans is dat een voorwerp er links inschiet dan rechts?
-
misschien met het plaatje wat duidelijker?
[verwijderd door de admin]
-
Volgens mij is de kans dat het in de rechter schiet inderdaad groter omdat die hoofdbronchus verticaler loopt als de linker.
Bij intubatie gaat de tube ook de rechtertak in als je die te diep plaatst
[verwijderd door de admin]
-
vanuit de patiënt gezien dan links ?
-
nee rechts, de tak waar de endotracheale tube ook meestal in verdwijnt als je die te diep inbrengt.
Maar het maakt voor de vraagstelling natuurlijk niet zo veel uit of het links of rechts is.
Op bijgaand plaatje is het nog wat duidelijker te zien
Volgens mij is het trouwens een schoolopgave want ik heb deze vraag al eens eerder gezien van ene Anja:
hoi,
Heel erg bedankt voor het antwoorden op mij vraag,
maar nou heb ik nog een vraag waar ik niet goed uitkom...
stelling: een persoon heeft een nootje ingeslikt. Dit nootje is blijven hangen ter hoogte van de biffurcatie van de trachea. In deze situatie is het zinvol om coniotomie te verrichten.
Beschrijf in het kort waarom dit zinvol of niet zinvol is.
Beschrijf, indien je het oneens bent met bovenstaande interventie, wat jou interventie in deze situatie zou zijn
kunnen jullie me hier mss ook mee helpen??
groetjes Anja
[verwijderd door de admin]
-
nee dat maakt niets uit
ben zelf ook weleens de weg kwijt met rechts of links :-[
(hmmm echt van die info waar je wat aan hebt)
-
Maar om op de vraag terug te komen, bij een coniotomie (cricothyrotomie) is de opening in de trachea vrij klein en hoog gelegen. Iets uit een lager tracheadeel peurteren is dus niet zo gemakkelijk, zo niet onmogelijk
Bij een tracheastoma zit de opening lager en is de canule groter. Dit is echter een chirurgische ingreep die in het veld niet echt uitvoerbaar is.
Maar ook dan blijft het lastig.
-
Bedankt Jacques,
Inderdaad dit heb je goed gezien. Het is inderdaad een schoolopgave. Precies dezelfde vraag.
Helaas wist ik niet dat deze vraag al eens beantwoord was.
Groetjes Björn
-
De vraag is als volgt: Heeft een coniotomie zin bij een persoon die zich verslikt heeft in een nootje welk vast is komen te zitten ter hoogte van de bifurcatie?
Groetjes en alvast bedankt, Björn
Volgens mij lukt het eigenlijk niet om het nootje vast te laten zitten bij de bifurcatie.
Als je de weg van het nootje afgaat : Keelholte, stembanden, trachea, bifurcatie en vervolgens via een van de hoofdbronchi naar de longen......
dan is de keel vrij breed, de stembanden smal, de trachea breder dan de stembanden, pas bij de bifurcatie weer kleiner.
Dus komt het nootje , als die klein genoeg is om langs de stembanden te komen, in/bij de rechter hoofdbronchus te zitten. Zoals Jaques dat prima uitlegt.
Volgens mij is de kans dat het in de rechter schiet inderdaad groter omdat die hoofdbronchus verticaler loopt als de linker.
Bij intubatie gaat de tube ook de rechtertak in als je die te diep plaatst
Dat wat de theoretische gedachten betreft. Moeten dus van de ambulancemedewerkers dan eens vernemen of zij in de praktijk dat inderdaad zo meemaken :) :) :
Als jullie een so tegenkomen met een vreemd lichaam materiaal in de luchtwegen, dat klein genoeg is om langs de stembanden te komen. Zit die dan (tot nu toe) altijd in een van de hoofdbronchien ?? Of zijn jullie wel eens eentje tegengekomen die na de stembanden zat maar voor een van de hoofdbronchien ???
Groeten,
Siu Luen
-
Bij mijn weten is er een grotere kans dat het er rechts inschiet doordat de schuinheid van de rechterkant minder is
Oeps..... foutje; niet meer over nagedacht :-[ (Wel scherp blijven, Kanarie!)
Maar interessante vraag. Ik lees de antwoorden met plezier.
-
Goed zo kanarie,
Ga vooral zo door.
Bedankt voor alle reacties, heb de opdracht vanmorgen ingeleverd.
:-\ nu hopen op een voldaan.
-
maar wat is an het verschil tussen coniotomie en trecheotomie?
-
Hoi
kijk hier eens http://www.luchtweg.nl/technieken/cricoth.htm
staat uitleg
groetjes
-
Is er bij het toepassen van een nood-tracheotomie of coniotomie niet een risico dat er bloed in de trachea en longen loopt?
-
Is er bij het toepassen van een nood-tracheotomie of coniotomie niet een risico dat er bloed in de trachea en longen loopt?
Ja dat risico is er zeker als er met een mesje in cricoidmembraan wordt gesneden om een tube 5 in te brengen.
Bij inbrengen van venflons tbv Jet-Flow beademing is e rminder kans op bloedingen, Jet Flow = met 100% zuurstof onder druk de longen beademen via een zuurstofslangetje op de in de luchtpijp ingebrachte venflon. Aangezien het cricoid en thyroid bloedrijke weefsels zijn is er inderdaad reeel risico op bloedingen. Altijd lastig en dramatisch een noodconiotomie in het veld. :o
-
Zo'n veld-tracheotomie is toch een dikke (hele dikke) naald inbrengen onder de larynx?
-
Die set met een dikke naald zit in de GNK-koffers.
De ambu-plegen gebruiken in het veld regelmatig dikke infuusnaalden (zie hiervoor).
RAdeR
-
De ambu-plegen gebruiken in het veld regelmatig dikke infuusnaalden
Maar gelukkig niet REGELMATIG, Radar ;) ;D
-
Maar gelukkig niet REGELMATIG, Radar ;) ;D
Oh jammer, hoe hou je dan je ervaring op peil? ;D
-
Bij een tracheastoma zit de opening lager en is de canule groter. Dit is echter een chirurgische ingreep die in het veld niet echt uitvoerbaar is.
Maar ook dan blijft het lastig.
demo van het inbrengen van een tracheastoma
https://www.youtube.com/watch?v=uJqOgIRXN8M&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=uJqOgIRXN8M&feature=youtu.be)
-
Ik kwam deze video tegen, waarin een cricotomy wordt uitgevoerd in een echte casus (op een spoedeisende hulp)
Beelden kunnen als schokkend worden ervaren
http://emcrit.org/wee/real-surgical-airway/ (http://emcrit.org/wee/real-surgical-airway/)