Hulpverleningsforum
Rood: Brandweer / Brandbestrijding / Brandpreventie => Brandweer algemeen => Repressie en Nazorg => Topic gestart door: wjr307 op 7 augustus 2013, 14:27:36
-
Mijn oog viel op onderstaande inzet in Lunteren:
http://www.112inbeeld.nl/page/Nieuwsdetail/19020/brandweer-koelt-schuur-met-60-000-kuikens (http://www.112inbeeld.nl/page/Nieuwsdetail/19020/brandweer-koelt-schuur-met-60-000-kuikens)
Persoonlijk vindt ik dit geen brandweertaak hoe lullig het ook klinkt (we zijn er natuurlijk wel voor redden mens en dier) de stal is en blijft een commercieel bedrijf wat eigenlijk de zaken niet voor elkaar heeft. Natuurlijk kan je in den beginne even koelen maar na een half uur zou ik toch echt voorstellen om een loonbedrijf in te schakelen die lekker met water mag gaan pendelen en met een waterpomp kan koelen. Dit kost de boer een hoop geld en hij zal direct zijn dak beter isoleren. Nu kost het de gemeente 8 manschappen voor een aantal uren en liters diesel en vittens weet ik niet hoeveel liter water. Ik ben benieuwd hoe de brandweercollega´s hierover denken..
-
Kort antwoord : nee, tenzij het korps voorlopig een jaar lang gratis Plofkip mag eten. >:D
-
Mijn oog viel op onderstaande inzet in Lunteren:
http://www.112inbeeld.nl/page/Nieuwsdetail/19020/brandweer-koelt-schuur-met-60-000-kuikens (http://www.112inbeeld.nl/page/Nieuwsdetail/19020/brandweer-koelt-schuur-met-60-000-kuikens)
Persoonlijk vindt ik dit geen brandweertaak hoe lullig het ook klinkt (we zijn er natuurlijk wel voor redden mens en dier) de stal is en blijft een commercieel bedrijf wat eigenlijk de zaken niet voor elkaar heeft. Natuurlijk kan je in den beginne even koelen maar na een half uur zou ik toch echt voorstellen om een loonbedrijf in te schakelen die lekker met water mag gaan pendelen en met een waterpomp kan koelen. Dit kost de boer een hoop geld en hij zal direct zijn dak beter isoleren. Nu kost het de gemeente 8 manschappen voor een aantal uren en liters diesel en vittens weet ik niet hoeveel liter water. Ik ben benieuwd hoe de brandweercollega´s hierover denken..
wij helpen graag!
jullie hebben zeker weinig uitrukken?? >:D
de burger betaald belasting en wij staat graag klaar voor mens en dier !
en overheid en geld?? anders gaat het wel naar griekenland! 098uo 098uo O0
-
haha nee hoor uitrukken genoeg en ook wij helpen graag O0 alleen denk dat een loonbedrijf de klus ook graag had gehad
-
Het koelen lijkt mij toch echt een goeie klus voor de brandweer, zoals eerder al gezegd: voor het redden van mens en dier. Het redden van dier valt hier dus ook onder want anders houden de beestjes het niet lang uit. Ik ben voorstander van het koelen van de schuren door de brandweer.
-
Maar zoals gezegt, een bedrijf kan toch ook zo'n klus aanpakken? We hebben over het algemeen vaker zeer warme dagen in Nederland, en moet jeje maar afvragen of dit een eenmalige klus is. Je mag toch verwachten dat er preventieve maatregelen genomen kunnen worden tegen dit soort dingen. De eigenaar kan er toch zelf zorg voor dragen dat zijn schuren gekoeld worden? ::)
-
Ja snap ik, het moet natuurlijk niet een dagelijkse taak worden om te koelen, maar zo nu en dan koelen zou ik geen probleem vinden.
-
Heel simpel boer is verantwoordelijk, dit soort zaken hoort niet bij de brandweer, de boer moet zijn zaakjes gewoon goed regelen en maatregelen.
De bestuurders hebben hun mond vol over de bezuinigingen en verantwoording neerleggen waar het hoort, dit is een voorbeeld waar de brandweer geen verantwoording heeft.
Stel er is een vrijwillig korps wat hier voor wordt opgeroepen, hoe ga zij dit dan uitleggen aan hun werkgevers?
-
Heel simpel boer is verantwoordelijk, dit soort zaken hoort niet bij de brandweer, de boer moet zijn zaakjes gewoon goed regelen en maatregelen.
De bestuurders hebben hun mond vol over de bezuinigingen en verantwoording neerleggen waar het hoort, dit is een voorbeeld waar de brandweer geen verantwoording heeft.
Stel er is een vrijwillig korps wat hier voor wordt opgeroepen, hoe ga zij dit dan uitleggen aan hun werkgevers?
Plus een X-aantal uren de voertuigen niet meer inzetbaar. Alle lage druk slangen zijn uit de kasten, bij een brand kun je dus direct niets meer. :| ;)
-
Stel,
1: Kat in de boom, hoogwerker uitgeklapt en er komt een P1 afhijsing of brandmelding. Dan is de hoogwerker toch ook uitgeklapt ?
2: En is dat dan ook de verantwoording van het baasje/eigenaar? Dus ook katten in het vervolg lekker laten zitten dan ?
Kijk ik weet omdat ik daar aanwezig was dat er overwogen is om de TS niet in te zetten omdat je de TS van de uitruk haalt. Echter zit korps Lunteren om de hoek en is besloten om dit juist te doen om de boer te helpen. De stallen waren vrij nieuw en een ventilatie systeem moest nog aangelegd worden. Tevens wilde de aanwezige vrijwilligers dit graag doen.
-
Heel simpel boer is verantwoordelijk, dit soort zaken hoort niet bij de brandweer, de boer moet zijn zaakjes gewoon goed regelen en maatregelen.
De bestuurders hebben hun mond vol over de bezuinigingen en verantwoording neerleggen waar het hoort, dit is een voorbeeld waar de brandweer geen verantwoording heeft.
Stel er is een vrijwillig korps wat hier voor wordt opgeroepen, hoe ga zij dit dan uitleggen aan hun werkgevers?
Raar, dat het uitleggen in Midden en Oost Nederland meestal niet nodig is voor echte noodhulp zoals dit, het word gezien als wat in het west Nederland bijzonder is, een vorm van naoberschap.
Werkgevers in Midden en Oost Nederland hebben meer problemen met OMS alarmeringen en andere echt loze meldingen.
En dat vinden ze in West Nederland weer normaal als bij de brandweer taak horend.
-
Maar zoals gezegt, een bedrijf kan toch ook zo'n klus aanpakken? We hebben over het algemeen vaker zeer warme dagen in Nederland, en moet jeje maar afvragen of dit een eenmalige klus is. Je mag toch verwachten dat er preventieve maatregelen genomen kunnen worden tegen dit soort dingen. De eigenaar kan er toch zelf zorg voor dragen dat zijn schuren gekoeld worden? ::)
Er zal ook wat moeten worden gedaan aan de ventilatie, maar op het moment is het gewoon noodhulp ter redding van dieren, men mag wel verwachten dat het betreffende bedrijf passende maatregelen neemt om te voorkomen dat de hulp van de brandweer structureel nodig is op hete dagen.
-
Stel,
1: Kat in de boom, hoogwerker uitgeklapt en er komt een P1 afhijsing of brandmelding. Dan is de hoogwerker toch ook uitgeklapt ?
2: En is dat dan ook de verantwoording van het baasje/eigenaar? Dus ook katten in het vervolg lekker laten zitten dan ?
Even heel keihard gezegt, er is nog nooit een skelet van een kat in een boom aangetroffen. ;)
Maar is een hoogwerker sneller ingepakt dan een TS waar alle lage druk slangen uit het voertuig zijn getrokken. ;)
Er zal ook wat moeten worden gedaan aan de ventilatie, maar op het moment is het gewoon noodhulp ter redding van dieren, men mag wel verwachten dat het betreffende bedrijf passende maatregelen neemt om te voorkomen dat de hulp van de brandweer structureel nodig is op hete dagen.
Ik lees net dat er helemaal geen ventilatie aanwezig was
Kijk ik weet omdat ik daar aanwezig was dat er overwogen is om de TS niet in te zetten omdat je de TS van de uitruk haalt. Echter zit korps Lunteren om de hoek en is besloten om dit juist te doen om de boer te helpen. De stallen waren vrij nieuw en een ventilatie systeem moest nog aangelegd worden. Tevens wilde de aanwezige vrijwilligers dit graag doen.
Het is nogal vreemd dat de stallen al vol waren met dieren, terwijl de ventilatie nog geen eens aangelegd was. Kortom, je lost als brandweer een probleem op. Terwijl de eigenaar van die schuren dat probleem had moeten oplossen.
-
Even heel keihard gezegt, er is nog nooit een skelet van een kat in een boom aangetroffen. ;)
Jij hebt nog nooit een skelet van een kat uit een boom gehaald. De wonderen zijn de wereld niet uit; ik heb bij de DA in Amsterdam gezeten en tweemaal een dode kat uit een boom gehaald (eigenlijk de brandweer) maar het kan dus wel.
Dat de brandweer een stal koelt vind ik geen probleem. Wel vind ik het vreemd dat de boer de koeien in een stal zet die niet klaar is ( buiten het feit dat het mooi weer is/was om de beesten buiten te laten lopen).
-
Raar, dat het uitleggen in Midden en Oost Nederland meestal niet nodig is voor echte noodhulp zoals dit, het word gezien als wat in het west Nederland bijzonder is, een vorm van naoberschap.
Werkgevers in Midden en Oost Nederland hebben meer problemen met OMS alarmeringen en andere echt loze meldingen.
En dat vinden ze in West Nederland weer normaal als bij de brandweer taak horend.
Jij was mij ruim voor. Kom net terug uit het gebied met veel nabuurschap. In dat gebied waar ik vandaag weer vandaan gekomen ben is ruim 80% van de vrijwilligers boer of iets anders in de directe agrarische industrie. Als er ingekuild moet worden hebt men elkaar ook om niet...
Iets waar ik als westerling wel blij van kan worden, i.p.v. het eeuwige gezeur over kosten en wie wat moet betalen.
RemRoof
-
Ik heb het nieuwsbericht net nog eens gelezen en ik denk dat ik in dit geval het eigenlijk geen brandweerwerk vind. De zin: "Vanwege de oplopende tempratuur in beide schuren hadden gisteren al enkele slachtkuikens het niet overleefd." geeft aan dat hij gewoon tijd had om een loonwerker of iets dergelijks te regelen. Een beregeningssproeier tussen de twee schuren had veel kunnen koelen. Daarvoor moet er wel een bron in de buurt zitten.
Het koelen van een schuur bij een onvoorziene calamiteit is wel een brandweer taak.
-
Een beetje vreemde discussie naar mijn mening. Het betreft hier een incident en veel achtergrondinformatie ontbreekt.
Ik lees bijvoorbeeld niet waarom de boer de stal al in gebruik heeft genomen voordat er ventilatie was. Wellicht was de oude stal niet meer veilig. En zo kan je nog 10.000 redenen bedenken.
Gaan we de lijn doortrekken? Kelders ondergelopen in een stad? Bel maar een verhuurbedrijf voor een dompelpomp, brandweer is er om branden te blussen.
Tevens vind ik de reden dat een eventuele spoedinzet in het uitrukgebied niet tijdig afgehandeld kan worden. Is dat zo? Nederland staat bomvol met brandweerkazernes. We zijn wellicht teveel verwend.
-
Mijn reactie is op basis van het nieuwsbericht. Het betreft dan slachtkuikens. Een nieuwe schuur zonder koeling. Gebeurtenis in augustus. Dag eerder al kuikens dood door warmte.
Slachtkuikens hebben een beperkte levensduur (81 dagen?). Ze zijn dus de schuur ingegaan in de warme periode van het jaar waarin te voorzien valt dat het te heet wordt. Ik vind niet dat de brandweer de dieren moest laten creperen. Maar wel dat ik het bijzonder vind dat er geen noodvoorziening door de boer zelf is getroffen. De redenen daarvoor kunnen divers zijn en daarover ga ik niet speculeren.
-
Jij was mij ruim voor. Kom net terug uit het gebied met veel nabuurschap. In dat gebied waar ik vandaag weer vandaan gekomen ben is ruim 80% van de vrijwilligers boer of iets anders in de directe agrarische industrie. Als er ingekuild moet worden hebt men elkaar ook om niet...
Iets waar ik als westerling wel blij van kan worden, i.p.v. het eeuwige gezeur over kosten en wie wat moet betalen.
RemRoof
Maar kan op basis van nabuurschap dit soort uitrukken worden gerechtvaardigd? Ik denk van niet, die tijd hebben we toch onderhand wel achter ons gelaten.
-
Maar kan op basis van nabuurschap dit soort uitrukken worden gerechtvaardigd? Ik denk van niet, die tijd hebben we toch onderhand wel achter ons gelaten.
Daar heb je een punt, maar we moeten het ook niet zwaarder maken dan het is. Tuurlijk heeft deze boer zijn verantwoordelijkheid, maar dat heeft ook iemand die zijn gordel tijdens het autorijden niet draagt en daar komt ook een heel circus voor.
Mijn punt is vooral, zonder de casus verder inhoudelijk te kennen, wij gewoon weer wat voor elkaar kunnen doen zonder dat er altijd gezeurd wordt over kosten etc. Zo'n inzet als deze levert ook het nodige op, alleen is dit minder in geld uit te drukken.
RemRoof
-
Ik heb eens mee zitten lezen.
Ik ga niet heel veel zeggen, maar ik wil wel een paar punten meegeven:
- Goed ondernemerschap, volgens mij weet je dat het warm wordt, en weet je dat je beesten daar niet goed tegen kunnen...
- Dienstverlening of hulpverlening. Eerste half uur tot uur is misschien hulpverlening, daarna wordt het dienstverlening is het per definitie niet meer voor de brandweer en zou het zo moeten zijn dat de ondernemer andere zaken gaat regelen om de brandweer over te nemen. Een en ander heeft niets te maken met goodwill van de brandweer, de brandweer mensen willen namelijk altijd iemand "uit de brand" helpen...
Echter je mag je afvragen of dit soort zaken voor de brandweer zijn. Ik ben van mening van niet. Alleen zijn er altijd uitzonderingen die de regel bevestigen...
-
Daar heb je een punt, maar we moeten het ook niet zwaarder maken dan het is. Tuurlijk heeft deze boer zijn verantwoordelijkheid, maar dat heeft ook iemand die zijn gordel tijdens het autorijden niet draagt en daar komt ook een heel circus voor.
Mijn punt is vooral, zonder de casus verder inhoudelijk te kennen, wij gewoon weer wat voor elkaar kunnen doen zonder dat er altijd gezeurd wordt over kosten etc. Zo'n inzet als deze levert ook het nodige op, alleen is dit minder in geld uit te drukken.
RemRoof
Het punt is dat de brandweer dit soort klussen niet zomaar meer kan doen. Ik heb het punt als restdekking al aangehaald, wordt er een verweer gebracht dat buurtkorpsen een klus over kunnen nemen. Maar ook die kunnen dan een andere inzet hebben, waardoor de brandweerzorg toch echt op zich laat wachten. Omdat de eigen plaatselijke brandweer de belangen van een veehouder belangrijker vondt. En let wel, bij een officiele uitruk worden de kosten door de belastingbetaler betaald, ook door jou en mij dus.
En wat zou het waterleidingbedrijf van deze actie vinden? Er is dus nu water gebruikt niemand weet hoeveel, en niemand zal daar de kosten van willen betalen. Even commercieel gezien, het waterleidingbedrijf loopt inkomsten mis. Zijn ze handig verhalen ze die kosten op die veehouder en gaat er een boze brief naar het betreffende korps. Waterleidingbedrijven zijn niet meer zo blij als je water gebruikt vanuit een ondergrondse brandkraan. Ze knijpen nog net een oogje dicht voor een brand, maar zelfs dat al liever niet meer..
-
Het punt is dat de brandweer dit soort klussen niet zomaar meer kan doen. Ik heb het punt als restdekking al aangehaald, wordt er een verweer gebracht dat buurtkorpsen een klus over kunnen nemen. Maar ook die kunnen dan een andere inzet hebben, waardoor de brandweerzorg toch echt op zich laat wachten. Omdat de eigen plaatselijke brandweer de belangen van een veehouder belangrijker vondt. En let wel, bij een officiele uitruk worden de kosten door de belastingbetaler betaald, ook door jou en mij dus.
En wat zou het waterleidingbedrijf van deze actie vinden? Er is dus nu water gebruikt niemand weet hoeveel, en niemand zal daar de kosten van willen betalen. Even commercieel gezien, het waterleidingbedrijf loopt inkomsten mis. Zijn ze handig verhalen ze die kosten op die veehouder en gaat er een boze brief naar het betreffende korps. Waterleidingbedrijven zijn niet meer zo blij als je water gebruikt vanuit een ondergrondse brandkraan. Ze knijpen nog net een oogje dicht voor een brand, maar zelfs dat al liever niet meer..
Precies dat is ook mijn punt en natuurlijk zijn we voor redden mens en dier maar een hele stal koelen zonder ventilatie die de dag ervoor ook al aardig warm stond vind ik onzin. Als waterbedrijf en loonwerker zou ik er een probleem mee hebben. Als wij een auto uit het water halen omdat iemand hem niet op de handrem heeft gezet dan zijn de bergers ook boos omdat ze inkomsten mislopen.
Het heeft niks te maken met mensen helpen het lijkt erop dat de boer het risico heeft genomen om geen maatregelen tegen de hitte te nemen en geen loonwerker heeft ingeschakeld om de stal te koelen. Stel je nu eens voor dat je als boer wel alles goed voor elkaar hebt maar een knecht hebt die vrijwilliger is bij de brw dan rent die bij jou weg om een ander te helpen die zijn spullen niet in orde heeft... heeft niks te maken met goed burenschap oid.... valt mijnsinziens onder dezelfde noemer als wegdekreinigen kan ik ook niet aan mn baas verkopen dat ik bij hem wegga om 10km weg te schrobben terwijl de plantsoenendienst staat toe te kijken..
-
Maar kan op basis van nabuurschap dit soort uitrukken worden gerechtvaardigd? Ik denk van niet, die tijd hebben we toch onderhand wel achter ons gelaten.
Hoe je het ook wendt of keert het is en het blijft noodhulp aan in doodsnood verkerende dieren.
Zij kunnen er niets aan doen dat de eigenaar zijn plicht verzuimt, dat er eventueel een strafrechtelijke- en of civielrechtelijke vervolging op volgt is niet aan de brandweer, daar zijn politie en justitie voor.
Dat het waterleidingbedrijf een rekening stuurt voor het gebruik van het water is ook niet meer als terecht, maar de brandweer heeft hier te maken met één van de primaire taken de redding van dieren in nood, en de brandweer mag hier wettelijk gezien geen rekening voor sturen, hoe jammer ook.
Want het redden van een varken, koe of kalf in de gierput, wat altijd het gevolg is van achterstallig onderhoud is, ook maar niet meer laten doen door de brandweer ?
Als brandweer NL volgens het FALCK model zou zijn georganiseerd zouden ze het graag doen en gewoon een vette rekening sturen.
Precies dat is ook mijn punt en natuurlijk zijn we voor redden mens en dier maar een hele stal koelen zonder ventilatie die de dag ervoor ook al aardig warm stond vind ik onzin. Als waterbedrijf en loonwerker zou ik er een probleem mee hebben. Als wij een auto uit het water halen omdat iemand hem niet op de handrem heeft gezet dan zijn de bergers ook boos omdat ze inkomsten mislopen.
Het heeft niks te maken met mensen helpen het lijkt erop dat de boer het risico heeft genomen om geen maatregelen tegen de hitte te nemen en geen loonwerker heeft ingeschakeld om de stal te koelen. Stel je nu eens voor dat je als boer wel alles goed voor elkaar hebt maar een knecht hebt die vrijwilliger is bij de brw dan rent die bij jou weg om een ander te helpen die zijn spullen niet in orde heeft... heeft niks te maken met goed burenschap oid.... valt mijnsinziens onder dezelfde noemer als wegdekreinigen kan ik ook niet aan mn baas verkopen dat ik bij hem wegga om 10km weg te schrobben terwijl de plantsoenendienst staat toe te kijken..
En hoe denk jij dat het loonbedrijf het überhaupt kan uitvoeren zonder pompen, slangen en straalpijpen en hoe zij alla minuut al dat soort spullen en benodigde menskracht kunnen regelen, ik zal je zeggen een loonbedrijf is ontzettend blij dat de brandweer het doet.
Want een loonbedrijf zit echt niet te wachten op dit soort spoedklussen, in de drukke hooitijd, waardoor geplande werkzaamheden moeten uitgesteld.
Dit zou het loonbedrijf alleen maar klanten kosten en weinig opleveren.
En het heeft ook niets met mensen helpen maar alles met het uitvoeren van één van de primaire missies van de brandweer, het helpen van dieren in nood dan wel het redden van dieren in acute doodsnood.
Het is niets meer en niets minder en dan maakt het niet uit of dit nu komt door een menselijke fout of niet.
-
En hoe denk jij dat het loonbedrijf het überhaupt kan uitvoeren zonder pompen, slangen en straalpijpen en hoe zij alla minuut al dat soort spullen en benodigde menskracht kunnen regelen, ik zal je zeggen een loonbedrijf is ontzettend blij dat de brandweer het doet.
Want een loonbedrijf zit echt niet te wachten op dit soort spoedklussen, in de drukke hooitijd, waardoor geplande werkzaamheden moeten uitgesteld.
Dit zou het loonbedrijf alleen maar klanten kosten en weinig opleveren.
En het heeft ook niets met mensen helpen maar alles met het uitvoeren van één van de primaire missies van de brandweer, het helpen van dieren in nood dan wel het redden van dieren in acute doodsnood.
Het is niets meer en niets minder en dan maakt het niet uit of dit nu komt door een menselijke fout of niet.
eerste op google http://www.loonbedrijfborst.nl/overige/waterpompen/ (http://www.loonbedrijfborst.nl/overige/waterpompen/) 998765 zonder dollen weet dat loonbedrijven het graag doen en hier vaak zeker de middelen voor hebben. Ik zeg niet dat je in eerste instantie daar direct een loonbedrijf voor moet bellen inderdaad bij acute situaties lijkt het me logisch dat je direct de brandweer inschakelt ik zou alleen wel daarna snel overschakelen op een loonbedrijf oid om de boel over te nemen. Zelfde als wegdekreinigen bij een klein ongeval ff snel de weg vrij maken ala maar een oliespoor van 10km weghalen kan de gemeente doen. Daar de boer het al een dag eerder wist (begrijp ik uit eerdere signalen) was er niet echt spraken van een acute situatie lijkt me.. en inderdaad denk ik dat vittens het neit zo leuk vind
-
eerste op google http://www.loonbedrijfborst.nl/overige/waterpompen/ (http://www.loonbedrijfborst.nl/overige/waterpompen/) 998765 zonder dollen weet dat loonbedrijven het graag doen en hier vaak zeker de middelen voor hebben. Ik zeg niet dat je in eerste instantie daar direct een loonbedrijf voor moet bellen inderdaad bij acute situaties lijkt het me logisch dat je direct de brandweer inschakelt ik zou alleen wel daarna snel overschakelen op een loonbedrijf oid om de boel over te nemen. Zelfde als wegdekreinigen bij een klein ongeval ff snel de weg vrij maken ala maar een oliespoor van 10km weghalen kan de gemeente doen. Daar de boer het al een dag eerder wist (begrijp ik uit eerdere signalen) was er niet echt spraken van een acute situatie lijkt me.. en inderdaad denk ik dat vittens het neit zo leuk vind
En als ik de pompen van dat loonbedrijf bekijk kun je daar het dak niet mee koelen alleen maar het water van de sloot op de wal lozen, en gezien de plaats van het oververhitte bedrijf, waar moeten ze het water vandaan halen aangezien er niet zoiets als een meer, vaart of rivier in de buurt is.
Ook hebben loonbedrijven in de buurt van dit bedrijf, jou voorbeeld bedrijf komt uit het oude moeras wat Noord-Holland heet, niet voorzien van pompen en slangen met straalpijpen in eigendom aangezien ze daar weinig aan hebben en het weinig tot nooit nodig hebben.
Als ze het nodig hebben huren ze het, en nogmaals zij hebben normaal al een personeelstekort in de hooitijd.
Ook zou er eerst een bronput moeten worden geslagen om überhaupt de waterleiding niet nodig te hebben.
En ik denk dat het waterleidingbedrijf liever heeft dat de brandweer water onttrekt aan de waterleiding als dat een loonwerker dat doet.
-
Een beregeningspomp met sproeier kan veel doen. Best een groot debiet en ook een grote reikwijdte.
-
Een beregeningspomp met sproeier kan veel doen. Best een groot debiet en ook een grote reikwijdte.
Heb je nog steeds een bron nodig waar je het water vandaan haalt, en laat dat nou vaak het probleem zijn in gebieden zoals dit.
Geen beek, kanaal, meer of bronput blijft alleen de waterleiding over.
-
Het punt is dat de brandweer dit soort klussen niet zomaar meer kan doen. Ik heb het punt als restdekking al aangehaald, wordt er een verweer gebracht dat buurtkorpsen een klus over kunnen nemen. Maar ook die kunnen dan een andere inzet hebben, waardoor de brandweerzorg toch echt op zich laat wachten. Omdat de eigen plaatselijke brandweer de belangen van een veehouder belangrijker vondt. En let wel, bij een officiele uitruk worden de kosten door de belastingbetaler betaald, ook door jou en mij dus.
En wat zou het waterleidingbedrijf van deze actie vinden? Er is dus nu water gebruikt niemand weet hoeveel, en niemand zal daar de kosten van willen betalen. Even commercieel gezien, het waterleidingbedrijf loopt inkomsten mis. Zijn ze handig verhalen ze die kosten op die veehouder en gaat er een boze brief naar het betreffende korps. Waterleidingbedrijven zijn niet meer zo blij als je water gebruikt vanuit een ondergrondse brandkraan. Ze knijpen nog net een oogje dicht voor een brand, maar zelfs dat al liever niet meer..
Die restdekking heb ik aangehaald. Ik heb ook aangehaald dat als we de lijn doortrekken we ook geen brandweer hoeven bellen bij de ondergelopen kelder, de zinkende boot etc. Waar trek jij die lijn?
-
Die restdekking heb ik aangehaald. Ik heb ook aangehaald dat als we de lijn doortrekken we ook geen brandweer hoeven bellen bij de ondergelopen kelder, de zinkende boot etc. Waar trek jij die lijn?
Of de automobilisten die beschonken achter het stuur zitten, geen gordel dragen etc.
RemRoof
-
Die restdekking heb ik aangehaald. Ik heb ook aangehaald dat als we de lijn doortrekken we ook geen brandweer hoeven bellen bij de ondergelopen kelder, de zinkende boot etc. Waar trek jij die lijn?
Klopt, beide gevallen die je noemt kan ook prima door een bedrijf worden gedaan. Ik heb wat zaken genoemt die vele malen belangrijker zijn om in de gaten te houden, waaronder de restdekking waarbij je niet zomaar klakkeloos uit kunt gaan dat de buren je wel even te hulp schieten als je zelf ingezet staat op zo'n klus. Om nog maar te zwijgen van die vele liters schoon drinkwater. ::)
-
Dank voor het antwoord. Restdekking speelt bij elke inzet (OMS, kippenstal die gekoeld moet worden, tot autobrand een rol). Toch denk ik dat we die restdekking niet moeten overschatten of onderschatten, het is maar hoe je er tegen aan kijkt.
Als die restdekking heilig is dan moet je ten alle tijde bij een inzet een ander korps oproepen die over meerdere voertuigen beschikt voor kazernebezetting.
Wellicht ga ik te kort door de bocht of laat ik ergens steken vallen ;)
-
Het gebeurt nu eenmaal dat een voertuig -en dus in veel gevallen een hele post- niet inzetbaar is door een andere melding, oefening, wedstrijd of uitje. In zo'n geval zal een buurkorps een melding op moeten lossen en het is in zo'n geval een ingecalculeerd risico dat de hulp dan iets langer duurt (omdat de kans op een gelijktijdige melding of een post die niet inzetbaar is vrij klein is).
De brandweer is het o.a. voor het redden van mens en dier én het beperken van schade door brand of ongeval. In zo'n geval zou je zowel kunnen zeggen dat er dierenleed voorkomen dient te worden als dat de economische schade (want slachtkuikens) wordt beperkt. Ik ben dan ook van mening dat de brandweer primair ingezet kan worden op dergelijke meldingen, maar dat het niet meer dan logisch is dat er een vergoeding gevraagd wordt voor de werkzaamheden (een rekening vanuit de veiligheidsregio dus, niet een presentje voor de lokale post) én dat die werkzaamheden zo snel mogelijk overgenomen dienen te worden door een loonwerker.
Die restdekking heb ik aangehaald. Ik heb ook aangehaald dat als we de lijn doortrekken we ook geen brandweer hoeven bellen bij de ondergelopen kelder, de zinkende boot etc. Waar trek jij die lijn?
Het zal altijd een discussie blijven in hoeverre de brandweer dienstverlenend op moet treden. Per situatie kan dat geheel anders zijn en kunnen er bijzondere motieven spelen om een melding wel of niet af te handelen. Bij een wateroverlast ben je in principe bezig met een dienstverlening, maar mits er niet teveel uit de auto is gesleurd kan je wel inzetbaar blijven voor andere (spoed)meldingen....
-
De brandweer is het o.a. voor het redden van mens en dier én het beperken van schade door brand of ongeval. In zo'n geval zou je zowel kunnen zeggen dat er dierenleed voorkomen dient te worden als dat de economische schade (want slachtkuikens) wordt beperkt.
Dit is het hele punt. Men vindt het zo zielig voor die dieren. Maar de betreffende eigenaar ziet dit geheel anders, die denkt alleen maar aan zijn geldbeurs. Want dit is voor hem niet meer dan een economische schadepost. En je kunt het nu eenmaal niet verkopen dat je dan de problemen van een veehouder gaat oplossen, terwijl hij van te voren wist dat er geen ventilatie in de schuur zat. In dat geval kun je er ook rustig een zaak van maken in zake dierenmishandeling.
-
En als ik de pompen van dat loonbedrijf bekijk kun je daar het dak niet mee koelen alleen maar het water van de sloot op de wal lozen, en gezien de plaats van het oververhitte bedrijf, waar moeten ze het water vandaan halen aangezien er niet zoiets als een meer, vaart of rivier in de buurt is.
Ook hebben loonbedrijven in de buurt van dit bedrijf, jou voorbeeld bedrijf komt uit het oude moeras wat Noord-Holland heet, niet voorzien van pompen en slangen met straalpijpen in eigendom aangezien ze daar weinig aan hebben en het weinig tot nooit nodig hebben.
Als ze het nodig hebben huren ze het, en nogmaals zij hebben normaal al een personeelstekort in de hooitijd.
Ook zou er eerst een bronput moeten worden geslagen om überhaupt de waterleiding niet nodig te hebben.
En ik denk dat het waterleidingbedrijf liever heeft dat de brandweer water onttrekt aan de waterleiding als dat een loonwerker dat doet.
Dit was slechts ff googlen een beetje loonbedrijf heeft een pomp en tankwagens die gebruikt kunnen worden, ik kom zelf ook uit de veluwe en bijna elke boer heeft een eigen geslagen put waar een stuk koeler water nog uit komt. Als je hier je tankwagens mee vult (menig loon bedrijf heeft ook nog eens een geboorde put op terrein staan) en als je het land kunt sproeien kun je ook een schuur koelen.. als er een een tunnel is ondergelopen na een regenbui pendelen de loonbedrijven ook met water en pompen ze de tunnels ook leeg. Dat loonbedrijven te druk zouden zijn kan maar ik denk dat menig loonbedrijf de klus best even had willen doen..
-
Dit is het hele punt. Men vindt het zo zielig voor die dieren. Maar de betreffende eigenaar ziet dit geheel anders, die denkt alleen maar aan zijn geldbeurs. Want dit is voor hem niet meer dan een economische schadepost. En je kunt het nu eenmaal niet verkopen dat je dan de problemen van een veehouder gaat oplossen, terwijl hij van te voren wist dat er geen ventilatie in de schuur zat. In dat geval kun je er ook rustig een zaak van maken in zake dierenmishandeling.
Hij kan ook noodgedwongen de keuze hebben moeten maken. Bank die niet meer financiert door aangepaste regels van het hoofdkantoor, leverancier failliet. ... ... ...
-
1 het gaat hier om slecht ondernemerschap, kennelijk heeft de ondernemer zaken onderschat, of heeft bewust het risico genomen om alvast te beginnen zonder dat het gebouw in orde was.
2 de eerste acute hulpverlening is (misschien) voor de brandweer, de dienstverlening daarna kan makkelijk overgenomen worden door een bedrijf.
Daarmee kom ik tot 1 conclusie. Dit is geen brandweertaak. Dit is een taak van de ondernemer zelf. Die beestje komen niet van het ene op het andere moment in doodsnood. Die schuren warmen niet in een seconde op. Dus een taak van de ondernemer om daar op te letten en van te voren een loonbedrijf in de armen te nemen om dit te gaan koelen. Ja dat kost geld. Dat kost sec gezien de brandweer ook. Alleen dat betaald de gemeenschap. Het loonbedrijf wordt betaald door de ondernemer.... ik snap de ondernemer wel... maar het is sec gezien geen brandweertaak.
-
1 het gaat hier om slecht ondernemerschap, kennelijk heeft de ondernemer zaken onderschat, of heeft bewust het risico genomen om alvast te beginnen zonder dat het gebouw in orde was.
2 de eerste acute hulpverlening is (misschien) voor de brandweer, de dienstverlening daarna kan makkelijk overgenomen worden door een bedrijf.
Daarmee kom ik tot 1 conclusie. Dit is geen brandweertaak. Dit is een taak van de ondernemer zelf. Die beestje komen niet van het ene op het andere moment in doodsnood. Die schuren warmen niet in een seconde op. Dus een taak van de ondernemer om daar op te letten en van te voren een loonbedrijf in de armen te nemen om dit te gaan koelen. Ja dat kost geld. Dat kost sec gezien de brandweer ook. Alleen dat betaald de gemeenschap. Het loonbedrijf wordt betaald door de ondernemer.... ik snap de ondernemer wel... maar het is sec gezien geen brandweertaak.
Alleen heeft het loonbedrijf de middelen niet om te koelen, klein maar niet geheel onbelangrijk detail.
-
Alleen heeft het loonbedrijf de middelen niet om te koelen, klein maar niet geheel onbelangrijk detail.
Moet je eens weten hoeveel middelen ze hebben om water te verpompen
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hka-nieuwkoop.nl%2F%21969842&hash=062f1469d547698eb8cf74bd819e083c)
-
Moet je eens weten hoeveel middelen ze hebben om water te verpompen
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hka-nieuwkoop.nl%2F%21969842&hash=062f1469d547698eb8cf74bd819e083c)
Alleen worden die dingen in eerste instantie gebruikt om stront over de landerijen te verspreiden. Maar je hebt gelijk, dit soort dingen kunnen natuurlijk ook simpel water verpompen. Slang genoeg om ook van grotere afstand water te kunnen halen. ;)
-
Daar kan ik niet tegenop rollen... :D
-
Daar kan ik niet tegenop rollen... :D
Dat gaat niemand redden. Zou een mooi idee zijn voor het GWT, inplaats het braaf weer terug vouwen van de 6 duimer de container in. >:D 0098
-
Alleen lastig als er weer eens een voertuig tóch overheen crosst en de slang lek is..... ::) Of als je de volle lengte niet nodig hebt... 98uiye
-
Moet je eens weten hoeveel middelen ze hebben om water te verpompen
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.hka-nieuwkoop.nl%2F%21969842&hash=062f1469d547698eb8cf74bd819e083c)
Oh, dus ze hebben ook een bron waar ze water kunnen halen buiten de waterleiding op het adres waar we over praten waar zit deze dan?
Ook word dit systeem niet in het gebied waar we over praten gebruikt, maar word mest aangevoerd met mesttankwagens en verspreid met mestinjecteurs.
Met zo'n mestinjecteur over het dakrijden een optie ?
http://www.youtube.com/watch?v=DV_Rdx7Fa4Y (http://www.youtube.com/watch?v=DV_Rdx7Fa4Y)
-
Gisteravond bij 112 ooggetuige, een boer helpt de brandweer om uit het zand getrokken te worden. Zo kan het ook. Zou die boer een rekening nagestuurd hebben? Gaan we met z'n allen ook die boer een rekening sturen als zijn stal van binnen te warm wordt en gekoeld moet worden?
-
Eigenlijk lopen er twee zaken door elkaar in de discussie. 1 Is het terecht dat de brandweer komt voor het koelen van een stal bij een noodsituatie en 2 had de boer niet al eerder zelf preventieve maatregelen kunnen/moeten nemen.
Over zelf preventief ingrijpen loopt de discussie. Er een punt waar we niet voldoende van af weten: Is het hebben van een koeling standaard of bijzonder en gaat het normaal goed?
-
Oh, dus ze hebben ook een bron waar ze water kunnen halen buiten de waterleiding op het adres waar we over praten waar zit deze dan?
Ik zie een zuigbuis aan de brandweerauto zitten geloof ik of is dat wat anders.
Dus dan kan de loonwerker er ook water uit halen met zijn mestverpompapparatuur.
En behalve mest injecteren kunnen ze ook mest verspuiten, oftewel ze kunnen ook water spuiten.
-
Oh, dus ze hebben ook een bron waar ze water kunnen halen buiten de waterleiding op het adres waar we over praten waar zit deze dan?
Ook word dit systeem niet in het gebied waar we over praten gebruikt, maar word mest aangevoerd met mesttankwagens en verspreid met mestinjecteurs.
Met zo'n mestinjecteur over het dakrijden een optie ?
http://www.youtube.com/watch?v=DV_Rdx7Fa4Y (http://www.youtube.com/watch?v=DV_Rdx7Fa4Y)
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.heyboerbv.com%2FDesktopModules%2FSimpleGallery%2FImageHandler.ashx%3Fwidth%3D600%26amp%3Bheight%3D450%26amp%3BHomeDirectory%3D%252FPortals%252F1%252FPhotos%252FLoonwerk%252FDiversen%26amp%3BfileName%3DBeregenen%2520nieuw%2520haspel%25202008.JPG%26amp%3Bportalid%3D1%26amp%3Bi%3D111%26amp%3Bq%3D1&hash=b5472f3dad74472991b0a52fbf51dafb)
dit is beter denk ik ;) pendelen met watertanks tussen geboorde put of desnoods brandkraan en gaan met die banaan. is een bedrijf uit biddinghuizen en als de boer een dag eerder deze had aangevraagd weet ik bijna wel zeker dat ze er hadden gestaan.
-
Oh, dus ze hebben ook een bron waar ze water kunnen halen buiten de waterleiding op het adres waar we over praten waar zit deze dan?
Nu ben ik toevallig bekend in dat gebied, en weet ik dat er diverse beken lopen waar erg simpel water uit te pompen is. ::)
-
Ik mis twee aspecten:
De brandweer is de enige instantie die ongestraft opgewarmd koelwater mag lozen op het oppervlaktewater zonder lozingsvergunning... 0098
Een boer die een nieuwe stal in gebruik neemt zit klem tussen de leverancier van de kuikens, de leverancier van de stal en de leverancier van het voer. (En de leverancier van het geld, dit is niet altijd de boer). We hebben het hier over honderdduizenden euro's. En het is niet zo dat de boer dat dus zelfstandig heeft te beslissen.
Als de enige klempunt een nalevering van ventilatie is, kunt je het risico nemen, dat het weer niet te heet is. (Sterker nog, jonge kuikens worden vaak eerst in een deel van de stal gehouden omdat het anders te koud wordt voor ze. De groep kan zichzelf nog niet goed warm houden als het ware.)
En als je gokt, kun je verliezen...
En als je je daar op voorbereid (dat het buiten heel warm wordt), is er juridisch geen sprake meer van overmacht, met alle gevolgen van dien voor je aansprakelijkheid...
Kortom, het ligt wat gecompliceerder dan de aaibaarheid van een eendagskuiken...
-
Overigens, begin september was het weer zo heet.
Is de brandweer toen weer ingezet?
-
Ik zie een zuigbuis aan de brandweerauto zitten geloof ik of is dat wat anders.
Dus dan kan de loonwerker er ook water uit halen met zijn mestverpompapparatuur.
En behalve mest injecteren kunnen ze ook mest verspuiten, oftewel ze kunnen ook water spuiten.
Aan de brandweerwagen zit een 75mm slang naar de brandkraan zoals ook al eerder in het artikel bij de foto is vermeld, zuigslangen zien er totaal anders uit.
-
Nu ben ik toevallig bekend in dat gebied, en weet ik dat er diverse beken lopen waar erg simpel water uit te pompen is. ::)
Hoe wil jij uit beken die 's zomers nog geen 5 cm water op de bodem hebben staan water halen, want dat is in dat gebied de waterstand van de beken in de zomer als ze al niet droog staan.
En als ik op google kijk is de dichtstbijzijnde beek überhaupt al 1 km van het adres verwijderd.
-
(https://www.hulpverleningsforum.nl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.heyboerbv.com%2FDesktopModules%2FSimpleGallery%2FImageHandler.ashx%3Fwidth%3D600%26amp%3Bheight%3D450%26amp%3BHomeDirectory%3D%252FPortals%252F1%252FPhotos%252FLoonwerk%252FDiversen%26amp%3BfileName%3DBeregenen%2520nieuw%2520haspel%25202008.JPG%26amp%3Bportalid%3D1%26amp%3Bi%3D111%26amp%3Bq%3D1&hash=b5472f3dad74472991b0a52fbf51dafb)
dit is beter denk ik ;) pendelen met watertanks tussen geboorde put of desnoods brandkraan en gaan met die banaan. is een bedrijf uit biddinghuizen en als de boer een dag eerder deze had aangevraagd weet ik bijna wel zeker dat ze er hadden gestaan.
En volgens jullie mocht die waterleiding niet gebruikt worden en hoe wil je het op het dak krijgen want zo'n injecteur over het dak houd het dak niet.
-
En volgens jullie mocht die waterleiding niet gebruikt worden en hoe wil je het op het dak krijgen want zo'n injecteur over het dak houd het dak niet.
Was ook in uiterste nood maar weet zeker dat boeren wel aan water komen want ze beregenen hun akkers ook in de zomer, is geen injecteur kan gewoon een straalpijp op maar in dit geval is een sproeier voor land aangesloten (straal komt max 30m ver) brandweer heeft ook diverse geboorde putten in regio (juist vanwege het feit dat men bijna nergens open water heeft) daar kan een loonbedrijf zn zuigslang ook in hangen zet je een pomp bij de geboorde put neer en verder is t een kwestie van pendelen met water naar de sproeiunit. Ook al weet ik bijna zeker dat er in een straal van 1 a 2km wel een boer is met een eigen geslagen put dit is nl. vrij normaal.
-
Was ook in uiterste nood maar weet zeker dat boeren wel aan water komen want ze beregenen hun akkers ook in de zomer, is geen injecteur kan gewoon een straalpijp op maar in dit geval is een sproeier voor land aangesloten (straal komt max 30m ver) brandweer heeft ook diverse geboorde putten in regio (juist vanwege het feit dat men bijna nergens open water heeft) daar kan een loonbedrijf zn zuigslang ook in hangen zet je een pomp bij de geboorde put neer en verder is t een kwestie van pendelen met water naar de sproeiunit. Ook al weet ik bijna zeker dat er in een straal van 1 a 2km wel een boer is met een eigen geslagen put dit is nl. vrij normaal.
Je haalt me de woorden uit de mond, en een beetje beek bevat echt meer dan 5cm water. Juist omdat de boeren dan graag de landerijen willen besproeien. Maarja, dat kost geld.........
-
Je haalt me de woorden uit de mond, en een beetje beek bevat echt meer dan 5cm water. Juist omdat de boeren dan graag de landerijen willen besproeien. Maarja, dat kost geld.........
Op de Veluwe en Vallei zijn diverse beken die droog staan of minimaal water bevatten in de zomer, en ja boeren zouden het graag anders zien maar ja natuur hé, is vaak een beetje tegendraads.
Weinig regen = weinig water in de beek.
-
ze kunnen altijd nog hierheen http://www.nu.nl/buitenland/3572929/grote-nieuwe-waterbron-gevonden-in-kenia.html (http://www.nu.nl/buitenland/3572929/grote-nieuwe-waterbron-gevonden-in-kenia.html)
:Dhaha
-
En er kan een beregeningsverbod gegolden hebben.
Persoonlijk zou ik een partij zwenkspoeiers en tuinslangen gekocht hebben en op het dak gezet. Maar ik ben ook een malloot die van alles verzameld dus een leuke motorpomp heeft met heel veel slang erbij en een mooie spuit erbij waarmee ik in spuitafstand niet onder doe voor de brandweer. Ik denk dat het dak alleen al continu nat houden door de verdamping een groot deel van de warmte verdwijnt.
-
Toeval of niet maar in ons regionale blad wat elk kwartaal uitkomt stond een uitrukverslag van deze inzet, gemaakt door de collega uit Ederveen. E.e.a. is heel anders gegaan als hier besproken leuke is wel dat er eigenlijk een uitleg staat voor alle zaken:
- De slachtkuikens waren bijna rijp (ofzoiets) en in deze periode zijn ze bijzonder kwetsbaar voor temperaturen hoger dan 20c
- De boer heeft contact opgenomen met de brandweer en in eerste instantie heeft er uitvoerig overleg (BVD,OVD) plaatsgevonden voordat men daadwerkelijk de blusploegen had gealarmeerd.
- De reden dat men water uit de brandkraan gebruikte heeft niks te maken dat er geen open water in de buurt is, maar met het feit dat de temperatuur van het water simpelweg een stuk hoger lag dan die uit de brandkraan. Daarnaast was men bang dat open water mogelijk bacteriën zou bevatten wat tot ziektes bij de kuikens zou kunnen lijden. Men heeft dus vanwege het maximaal koelende effect en om hygiënische redenen besloten de brandkraan te gebruiken.
- Vanwege omgevingsregelgevingen moest de schuur zwart zijn waardoor deze extra veel warmte aantrok, de combinatie hoge temperaturen en slachtkuikens die bijna rijp zijn komt bijna niet voor. Desalniettemin moet de boer uiteraard maatregelen nemen om herhaling te voorkomen.
De collega geeft zelf in dit verslag ook aan vraagtekens te plaatsen of dit wel brandweerwerk moet zijn maar geeft vanwege de nood uitgerukt te zijn.