Hulpverleningsforum

Multidisciplinair / Veiligheidsregio / Hulpverlening algemeen => Centralisten en Verbindingen => Topic gestart door: elvin op 2 december 2013, 21:30:32

Titel: VRK basisalarm brand
Bericht door: elvin op 2 december 2013, 21:30:32
Nieuw in de VRK? 'Basisalarm brand'. Is dat de DIA van de brandweer ofzo?


p2kflex
18:50:29 02-12-13GROUP-1PRIO REGERSTRAAT HEEMSKERK BASISALARM BRAND [ 2130 ]
0107581BRW Kennemerland (Heemskerk) (Lichtkrant)
0107521BRW Kennemerland (Heemskerk) (Vrijwilligers ploeg 2
p2kflex
20:13:16 02-12-13GROUP-2PRIO FLEMINGSTRAAT ZANDVOORT BASISALARM BRAND [ 3341 ]
0107381BRW Kennemerland (Zandvoort) (Lichtkrant)
0107311BRW Kennemerland (Zandvoort) (Vrijwilligers ploeg 1)
0107321BRW Kennemerland (Zandvoort) (Vrijwilligers ploeg 2)
p2kflex
21:17:16 02-12-13GROUP-1PRIO CATHARIJNEPOORT 20 NIEUW-VENNEP BASISALARM BRAND [ 4330 ]
0108481BRW Kennemerland (Nieuw Vennep) (Lichtkrant)
0108411BRW Kennemerland (Nieuw Vennep) (Springbemanning Beroeps TS/WO)


de laatste is opgeschaald naar brand wonen
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Bas Witvliet op 2 december 2013, 22:13:46
Liet me vertellen dat het inderdaad een soort DIA voor de brandweer is.
Bij prio 1 meldingen moeten ze vanaf heden binnen 30 seconden alarmeren.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Brandpreventje op 3 december 2013, 18:58:48
Echt waar!?!?! Wat een fantastische ontwikkeling! Heeft iemand hier meer nieuws/info over?

Citaat van: Bas Witvliet link=msg=1224867 date=1386018826
Liet me vertellen dat het inderdaad een soort DIA voor de brandweer is.
Bij prio 1 meldingen moeten ze vanaf heden binnen 30 seconden alarmeren.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Peter71 op 3 december 2013, 19:00:48
En wat maakt het woordje basisalarm nu anders, dan bv het woordje woningbrand? Waarom moet er in ene bij basisalarm de alarmering na 30seconden eruit?
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Brandpreventje op 3 december 2013, 19:16:13
Kom op Peter, denk even na. Ik vermoed dat dit is om aan te geven dat het een "voorlopige meldings kwalificatie" is. Of te wel nadere gegevens volgen via C2000.

Citaat van: Peter71 link=msg=1225224 date=1386093648
En wat maakt het woordje basisalarm nu anders, dan bv het woordje woningbrand? Waarom moet er in ene bij basisalarm de alarmering na 30seconden eruit?
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Luke_BNV op 3 december 2013, 19:54:00
En hoeveel tijd spaart dit dan uit? Hoeveel tijd duurt 't gewoon uitvragen van een melder extra?

En gaat de gewonnen tijd ook echt gewonnen worden of gaat dat gecompenseerd worden door de lagere motivatie wanneer in veel gevallen de melding toch weer wordt ingetrokken.

Ik vind 't idee opzich niet slecht. Proefdraaien kan altijd. Maar ik hoop dat ze ook onderzoeken wat de vrijwilligers er van gaan vinden etc.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Hunter op 3 december 2013, 19:57:31
Citaat van: Peter71 link=msg=1225224 date=1386093648
En wat maakt het woordje basisalarm nu anders, dan bv het woordje woningbrand? Waarom moet er in ene bij basisalarm de alarmering na 30seconden eruit?

Het gaat niet om het woordje, het is een soort tussenstap. Er is nog geen concrete meldingsclassificatie bekend, geen karakteristieken, bijzonderheden, etc. Daarom staat er ook geen prioriteit bij. Simpelweg wordt er halverwege het opmaken van de melding alvast gealarmeerd. Blijkt er meer materieel nodig te zijn dan wordt die gealarmeerd op hetzelfde moment als vroeger, die eenheden krijgen dan wel een meldingsclassificatie te zien. Het basisvoertuig is dan echter al onderweg (of zo goed als).
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Brandpreventje op 3 december 2013, 22:24:49
Ja het uitgebreid uitvragen zoals dat op de meeste GMK's gebeurt duurt soms wel tot 1:30. Dit is dan ook een groot aandeel in de totale opkomsttijd van de brandweer. En juist een aandeel dat eenvoudig korter kan door sneller te alarmeren. Blijkbaar en gelukkig is VRK ook tot deze conclusie gekomen, ik roep dit al langer.

Citaat van: Luke_BNV link=msg=1225252 date=1386096840
En hoeveel tijd spaart dit dan uit? Hoeveel tijd duurt 't gewoon uitvragen van een melder extra?

En gaat de gewonnen tijd ook echt gewonnen worden of gaat dat gecompenseerd worden door de lagere motivatie wanneer in veel gevallen de melding toch weer wordt ingetrokken.

Ik vind 't idee opzich niet slecht. Proefdraaien kan altijd. Maar ik hoop dat ze ook onderzoeken wat de vrijwilligers er van gaan vinden etc.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Peter71 op 3 december 2013, 22:57:01
Citaat van: Hunter link=msg=1225257 date=1386097051
Het gaat niet om het woordje, het is een soort tussenstap. Er is nog geen concrete meldingsclassificatie bekend, geen karakteristieken, bijzonderheden, etc. Daarom staat er ook geen prioriteit bij. Simpelweg wordt er halverwege het opmaken van de melding alvast gealarmeerd. Blijkt er meer materieel nodig te zijn dan wordt die gealarmeerd op hetzelfde moment als vroeger, die eenheden krijgen dan wel een meldingsclassificatie te zien. Het basisvoertuig is dan echter al onderweg (of zo goed als).
Oww, hoeveel bijzonderheden wil je hebben?
p2kflex
05:35:20 03-12-13GROUP-1PRIO HEINING 101 AMSTERDAM BASISALARM BRAND [ 4030 ]
0108511BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Blusploeg 1)
0108521BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Blusploeg 2)
0127870BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Brugwachter Halfweg)
0108510BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (BvD ploeg 1)
0108581BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Lichtkrant)
p2kflex
10:12:41 03-12-13GROUP-1PRIO 2 WIJNOLDY DANIELSLAAN 28 SANTPOORT-ZUID BASISALARM ONGEVAL (val) [ 2430 ]
0107211BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Beroeps)
0107286BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Intern Alarm)
0107281BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Lichtkrant)
p2kflex
15:12:28 03-12-13GROUP-2PRIO TROELSTRALAAN 141 ZWANENBURG BASISALARM BRAND [ 4030 ]
0108511BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Blusploeg 1)
0108521BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Blusploeg 2)
0108531BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Blusploeg 3)
0127870BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Brugwachter Halfweg)
0108510BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (BvD ploeg 1)
0108581BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Lichtkrant)
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Peter71 op 3 december 2013, 23:00:43
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1225326 date=1386105889
Ja het uitgebreid uitvragen zoals dat op de meeste GMK's gebeurt duurt soms wel tot 1:30. Dit is dan ook een groot aandeel in de totale opkomsttijd van de brandweer. En juist een aandeel dat eenvoudig korter kan door sneller te alarmeren. Blijkbaar en gelukkig is VRK ook tot deze conclusie gekomen, ik roep dit al langer.
Is dit geen probleem van de dienstdoende centralist? Hier in Utrecht drukken ze binnen een minuut op de alarmeerknop, en met een kant en klare melding.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Hunter op 3 december 2013, 23:09:45
Citaat van: Peter71 link=msg=1225334 date=1386107821
Oww, hoeveel bijzonderheden wil je hebben?
p2kflex
05:35:20 03-12-13GROUP-1PRIO HEINING 101 AMSTERDAM BASISALARM BRAND [ 4030 ]
0108511BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Blusploeg 1)
0108521BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Blusploeg 2)
0127870BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Brugwachter Halfweg)
0108510BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (BvD ploeg 1)
0108581BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Lichtkrant)
p2kflex
10:12:41 03-12-13GROUP-1PRIO 2 WIJNOLDY DANIELSLAAN 28 SANTPOORT-ZUID BASISALARM ONGEVAL (val) [ 2430 ]
0107211BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Beroeps)
0107286BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Intern Alarm)
0107281BRW Kennemerland (Velsen Zuid) (Lichtkrant)
p2kflex
15:12:28 03-12-13GROUP-2PRIO TROELSTRALAAN 141 ZWANENBURG BASISALARM BRAND [ 4030 ]
0108511BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Blusploeg 1)
0108521BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Blusploeg 2)
0108531BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Blusploeg 3)
0127870BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Brugwachter Halfweg)
0108510BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (BvD ploeg 1)
0108581BRW Kennemerland (Halfweg-Zwanenburg) (Lichtkrant)

Eh, waar doel je nu precies op?
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Jeroen! op 4 december 2013, 11:39:45
Vergelijk het met de DIA meldingen van de CPA... Sinds het uitvragen met ProQa duurt het aannemen van een melding langer. Zodra de locatie van de melding bekend is, en dat is waar je mee begint bij het uitvraagprotocol ProQa, wordt de melding alvast doorgezet en de ambu gealarmeerd. Er staat dan bewust DIA in de melding zodat de ambu bemanning bijv. weet dat men nog aan het uitvragen is, en er een kans bestaat dat de prioriteit wordt opgeschaald of afgeschaald, en in sommige gevallen de rit zelfs vervalt als uit ProQa blijkt dat er geen ambu noodzakelijk is. Op deze manier rijdt de ambu al terwijl men nog aan het uitvragen is, en dat is zeker tijdwinst.

Bij de brandweer werkt het nu ongeveer ook zo.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: rsc op 4 december 2013, 14:42:02
Citaat van: Peter71 link=msg=1225336 date=1386108043
Is dit geen probleem van de dienstdoende centralist? Hier in Utrecht drukken ze binnen een minuut op de alarmeerknop, en met een kant en klare melding.
Dat gebeurt in Gelderland Midden ook. Zodra een classificatie duidelijk is, alarmeert de 2e centralist en vraagt de eerste door. Alles binnen de minuut.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: FF4266 op 4 december 2013, 17:09:41
Citaat van: Peter71 link=msg=1225336 date=1386108043
Is dit geen probleem van de dienstdoende centralist? Hier in Utrecht drukken ze binnen een minuut op de alarmeerknop, en met een kant en klare melding.

ik weet dat het een beejte offtopic is, maar ik ben het hier niet mee eens. Ik spreek regelmatig Utrechtse collega's tijdens het werk, en zij werken precies zoals wij, bij de gemiddelde melding duurt het gewoon lang voordat je echt een adres er uit hebt, een indicatie van wat er aan de hand is, en een prio.. Binnen een minuut een melding hebben gebeurt misschien in de helft van de meldingen.

Ontopic weer:
Ik vind dit een goed systeem, maar alleen bij vrijwillige posten. Mensen komen alvast op, en zodra ze uitrukken, is er inmiddels van alles bekend. Daarom staat er ook nog geen prio bij. Het betekent gewoon alvast opkomen.

Als je dit bij beroeps doet(in mijn geval denk ik even aan bijvoorbeeld kazerne Dirk, of kazerne Rijswijk, 2 snelle kazernes van beide meldkamers waar ik werk) dan gaan ze dus zonder ook maar enige indicatie van incident rijden. Weten helemaal niets, geen prio, geen meters aan, geen ademlucht etc.. Daar zit dus nog wel een valkuil met dit systeem..
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Brandpreventje op 4 december 2013, 20:31:00
Ow Peter wat val je nu toch door de mand. WEET jij wat de verwerkingstijden van Utrecht zijn of doe je maar een gooi? Ik weet het al, je doet maar een gooi. Lees het rapport "Ter Plaatse" (http://www.ivenj.nl/actueel/inspectierapporten/rapport-ter-plaatse-onderzoek-naar-opkomsttijden-brandweer.aspx (http://www.ivenj.nl/actueel/inspectierapporten/rapport-ter-plaatse-onderzoek-naar-opkomsttijden-brandweer.aspx)) maar eens door, en kijk dan vooral even op pagina 51 bij de verwerkingstijd van Utrecht. Heel goed is het niet te zien maar ik schat zo tussen de 0:38 en 1:38. Oeps 1:38 is maar dan één minuut.

Als je een grote bek hebt, weet dan waarover je praat!

Citaat van: Peter71 link=msg=1225336 date=1386108043
Is dit geen probleem van de dienstdoende centralist? Hier in Utrecht drukken ze binnen een minuut op de alarmeerknop, en met een kant en klare melding.

Ah, voor jou geldt hetzelfde. En ja Gelderland Midden doet het beter dan Utrecht, NO-Gelderland daarintegen erg slecht.

Citaat van: rsc link=msg=1225462 date=1386164522
Dat gebeurt in Gelderland Midden ook. Zodra een classificatie duidelijk is, alarmeert de 2e centralist en vraagt de eerste door. Alles binnen de minuut.

Dank je, gelukkig nog een realist op het forum wat de feiten betreft. Ik vind ook dat het bij beroeps kan/moet, dan zitten ze maar alvast in de auto en hoeven ze alleen nog op de melding via C2000 te wachten. Zoals je kan lezen liggen de meeste uitruktijden van beroeps boven de 1:00 en in Haaglanden zelfs boven de 1:30. Dat scheelt toch weer!

Citaat van: FF4266 link=msg=1225543 date=1386173381
ik weet dat het een beejte offtopic is, maar ik ben het hier niet mee eens. Ik spreek regelmatig Utrechtse collega's tijdens het werk, en zij werken precies zoals wij, bij de gemiddelde melding duurt het gewoon lang voordat je echt een adres er uit hebt, een indicatie van wat er aan de hand is, en een prio.. Binnen een minuut een melding hebben gebeurt misschien in de helft van de meldingen.

Ontopic weer:
Ik vind dit een goed systeem, maar alleen bij vrijwillige posten. Mensen komen alvast op, en zodra ze uitrukken, is er inmiddels van alles bekend. Daarom staat er ook nog geen prio bij. Het betekent gewoon alvast opkomen.

Als je dit bij beroeps doet(in mijn geval denk ik even aan bijvoorbeeld kazerne Dirk, of kazerne Rijswijk, 2 snelle kazernes van beide meldkamers waar ik werk) dan gaan ze dus zonder ook maar enige indicatie van incident rijden. Weten helemaal niets, geen prio, geen meters aan, geen ademlucht etc.. Daar zit dus nog wel een valkuil met dit systeem..


3.3.4 Meldkamerverwerkingstijden
De aanname van de melding is de start van het uitrukproces van de brandweereenheid. Meldingen
kunnen op twee manieren op de meldkamer binnenkomen, als telefonische melding via de 112-centrale
(112-melding) of als automatische melding via het OMS. Bij een OMS-melding ziet de centralist
direct waarvan de melding afkomstig is en kan de alarmering van de brandweer vrij snel daarna
gebeuren. Bij 112-meldingen moet de centralist de melder ‘uitvragen’ om vast te kunnen stellen waar
de brand is, wat er brandt en of spoedeisend optreden van de brandweer is vereist. Dit kost uiteraard
meer tijd dan een OMS-melding. Vanwege deze verschillen zijn de bandbreedten30 van de meldkamerverwerkingstijden
van 112- en OMS-meldingen apart door de Inspectie VenJ berekend en weergegeven.
In brandweerkringen gaat men er van uit dat een 112-melding binnen 1,5 minuut moet zijn afgehandeld,
daarna moet de brandweereenheid zijn gealarmeerd of hoeft de melding niet te leiden tot een spoedeisende uitruk.
De referentiekaders van het Project Versterking Brandweer (uit 1997) spreken van
een streeftijd van 30 seconden. De Handleiding gaat er van uit dat de verwerkingstijd in de meldkamer
1 tot 1,5 minuut bedraagt. De Leidraad spreekt over een ‘bestuurlijk vast te stellen streefwaarde’ van 1
minuut. Op deze richttijden wordt vaak ook de verwachte brandweerdekking in de dekkingsplannen
berekend.


Slechts in 9 van de 25 regio’s is het merendeel van de 112-meldingen binnen 1,5 minuut afgehandeld.
De streeftijd van 1 minuut wordt slechts in 1 regio behaald. Daarmee komt de aanname in veel
dekkingsplannen dat deze 1 tot 1,5 minuut bedraagt in een schril contrast met de werkelijkheid te
staan.
Voor het bepalen van de brandweerdekking in een dekkingsplan zouden de regio’s de werkelijke
verwerkingstijden van de eigen meldkamer mee moeten nemen in de berekeningen in plaats van
uit te gaan van 1 tot 1,5 minuut. Daarmee krijgen de dekkingsplannen een meer reële onderbouwing
dan tot op heden het geval is.
Tevens zouden regio’s met relatief langere verwerkingstijden zich dienen af te vragen wat hiervan de
oorzaken zijn en waar mogelijk maatregelen te nemen om deze verder omlaag te brengen.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Peter71 op 4 december 2013, 20:45:22
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1225626 date=1386185460
Ow Peter wat val je nu toch door de mand. WEET jij wat de verwerkingstijden van Utrecht zijn of doe je maar een gooi? Ik weet het al, je doet maar een gooi. Lees het rapport "Ter Plaatse" (http://www.ivenj.nl/actueel/inspectierapporten/rapport-ter-plaatse-onderzoek-naar-opkomsttijden-brandweer.aspx (http://www.ivenj.nl/actueel/inspectierapporten/rapport-ter-plaatse-onderzoek-naar-opkomsttijden-brandweer.aspx)) maar eens door, en kijk dan vooral even op pagina 51 bij de verwerkingstijd van Utrecht. Heel goed is het niet te zien maar ik schat zo tussen de 0:38 en 1:38. Oeps 1:38 is maar dan één minuut.

Als je een grote bek hebt, weet dan waarover je praat!

Moet ik een rapport serieus nemen? Kompleet brandweer nederland doet dit niet, dus waarom zou ik dit wel doen. En ga eens wat aan je toonzetting van je berichten doen, man wat ben je opgefokt. Als je wilt discussieren doe dat op een normale wijze.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Brandpreventje op 4 december 2013, 20:56:18
Goed dan ben ik met jou uitgepraat als jij dit soort rapporten niet gelooft.

Ik maak zelf wel uit hoe ik op jou reageer. Jij lokt dit namelijk zelf uit.

Discussiëren op een normale wijze is iedereen in zijn waarde laten en dat laat jij niet zien in jouw berichten, vooral niet richting mij.

En terug naar het topic, discussiëren doe je op een normale wijzen door ook rapporten of andere feiten te accepteren ook al sta je door die feiten met je beweringen voor aap.

Citaat van: Peter71 link=msg=1225638 date=1386186322
Moet ik een rapport serieus nemen? Kompleet brandweer nederland doet dit niet, dus waarom zou ik dit wel doen. En ga eens wat aan je toonzetting van je berichten doen, man wat ben je opgefokt. Als je wilt discussieren doe dat op een normale wijze.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Peter71 op 4 december 2013, 21:07:59
Citaat van: Brandpreventje link=msg=1225645 date=1386186978
Goed dan ben ik met jou uitgepraat als jij dit soort rapporten niet gelooft.

Ik maak zelf wel uit hoe ik op jou reageer. Jij lokt dit namelijk zelf uit.

Discussiëren op een normale wijze is iedereen in zijn waarde laten en dat laat jij niet zien in jouw berichten, vooral niet richting mij.

En terug naar het topic, discussiëren doe je op een normale wijzen door ook rapporten of andere feiten te accepteren ook al sta je door die feiten met je beweringen voor aap.
Ik voor aap staan? Als ik ergens naast zit durf ik dat ruitelijk toe te geven. Waar lok ik uit dat jij zo opgefokt moet reageren? Ik stel vragen, en er is mij een poos geleden verteld dat meldingen er met een minuut uit gaan. Dat er dan weldegelijk overschrijdingen zijn is dan jammer, we zijn gelukkig dus niet de enige regio. Dus reageer eens normaal, is voor de discussie ook veel beter.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Haageneesch op 4 december 2013, 21:21:59
Heren; vriendelijk verzoek hier de discussie voor te zetten, voor alles wat niet tot de discussie behoort heeft dit forum de mogelijkheid elkaar berichten te sturen. On topic!
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Firechief P op 4 december 2013, 21:25:46
Dan terug naar de inhoud.

Het doel snap ik opzich wel maar er is volgens mij 1 groot verschil tussen de ambulancedienst en de (in ieder geval) vrijwillige brandweerposten. De ambulance zit al op de weg en het is dus logisch dat deze zo snel mogelijk in ieder geval de goede kant op gaat rijden, mocht de melding wijzigen of vervallen is er niet zo veel aan de hand. Voor vrijwillige brandweerposten geldt dat uiteraard niet, er worden dus minimaal 6 vrijwilligers de weg opgestuurd naar een melding waarvan nog zo weinig bekend is dat vervallen een reële optie is.

Is het systeem dan dus gerechtvaardigd? (eerder is al genoemd motivatie maar ik denk ook aan veiligheid etc..) Of wordt er een goed uitgangspunt voor een op de weg zittende dienst gekopieerd naar een dienst waarvoor dit minder logisch is?
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: FF4266 op 4 december 2013, 21:33:58
Tja, wat bedoel je precies met veiligheid? Deelnemen aan het verkeer is altijd een risico.

Daarnaast moeten we ons als brandweer bewust zijn van het feit dat wij gewoon simpelweg nog niet werken met dynamisch alarmeren, maar goed, dit systeem moet je dan ook alleen gebruiken als je als centralist duidelijk een locatie weet en zeker weet dat daar hulp nodig is(je gebruikt het alleen bij spoed meldingen). Ervaren centralisten merken direct aan een melder of er een inzet gepleegd gaat worden of niet...
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Luke_BNV op 4 december 2013, 21:40:35
Citaat van: FF4266 link=msg=1225662 date=1386189238
Tja, wat bedoel je precies met veiligheid? Deelnemen aan het verkeer is altijd een risico.

Daarnaast moeten we ons als brandweer bewust zijn van het feit dat wij gewoon simpelweg nog niet werken met dynamisch alarmeren, maar goed, dit systeem moet je dan ook alleen gebruiken als je als centralist duidelijk een locatie weet en zeker weet dat daar hulp nodig is(je gebruikt het alleen bij spoed meldingen). Ervaren centralisten merken direct aan een melder of er een inzet gepleegd gaat worden of niet...

Maar heb je daarvoor een degelijke systeem nodig?

Wat houd 't systeem uberhaupt allemaal in? Wat veranderd er allemaal buiten dat ene regeltje dat het persé binnen 30 seconde moet.


(Sowieso is het nut van die regel al nihil. Een centralist zal 't altijd zsm doen en niet op z'n boerengemakkie. Die regel laat de centralist echt niet sneller werken dan mogelijk is. Sommige paniekmeldingen zullen alsnog langer duren trouwens. Regel of niet. Als de melder zo in paniek is dat je 'm eerst gerust moet stellen of wanneer hij 't adres niet weet ga je het gewoon niet redden. Maarja, 't is typisch Nederlands. We dekken alles af met regels. Als 't dan fout gaat kunnen we in ieder geval zeggen dat we ons niet aan de regels hebben gehouden.)
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: FF4266 op 4 december 2013, 21:47:46
Wat het systeem inhoudt zal waarschijnlijk het volgende zijn:

korte parserterm, die direct een inzetvoorstel genereert en waarschijnlijk een snel alarmeren button, maar dat is mijn vermoeden..

Dat is dus wel ff anders dan een uitgebreide parserterm/handmatig meldingsclassificaties selecteren, eventueel prio aanpassen, eventueel andere disciplines aan/uitvinken, incidentnet en karakteristieken invullen, melding uitgeven, inzetvoorstel genereren en alarmeren..

Die regel basis brand is dus iets wat voortvloeit uit de meldingsclassificatie, en geeft aan het voertuig tevens aan dat dit geval gaande is..

Dus nee, het is nogal kort door de bocht om te zeggen dat het nut van die regel nihil is..


Ik hoop dat een VRK centralist bovenstaande kan bevestigen, dit is puur wat ik vermoed op basis van mijn GMS kennis, maar het zal ongetwijfeld behoorlijk in de buurt liggen..
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Rene501 op 7 december 2013, 21:25:52
De insteek van de test (die uiteraard geëvalueerd gaat worden) is dat er gealarmeerd zodra de centralist het adres weet en of er sprake is van brand, hulpverlening of een waterongeval.

Vervolgens gaat de alarmering voor 1 TS er dus uit waarbij de doelstelling is om de 30 seconden te halen, dat is een tijdwinst van ongeveer 1 minuut ten opzicht van de oude manier van uitvragen.

De centralist gaat ondertussen verder met uitvragen en zal zonodig op basis van een concrete meldingsclassificatie aanvullend alarmeren.

De beroeps of vrijwilligers kunnen bij het instappen in de TS de nadere informatie zien op de MDT, daar is namelijk het GMS-kladblok te raadplegen. De beroepsposten (5x 24-uurs en 3x dagdienst) zien die informatie binnen 1 tot 1,5 minuut bij het uitrukken. De vrijwillige posten wat later.

De kans dat tijdens het verder uitvragen blijkt dat er totaal geen brandweerinzet nodig is vrij klein, maar het zal uiteraard wel eens gebeuren. Dat 'ongemak' moet worden afgewogen tegen de tijdwinst van 1 minuut voor de 1e tankautospuit. Dat bleek geen lastige afweging te zijn  ;)

Groeten,
René
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Asterix 900 op 8 december 2013, 19:27:18
Citaat van: René de Caluwé link=msg=1226605 date=1386447952
De kans dat tijdens het verder uitvragen blijkt dat er totaal geen brandweerinzet nodig is vrij klein, maar het zal uiteraard wel eens gebeuren.

Als een voormalige Belgische collega heb ik zoiets nooit meegemaakt. En als voormalige collega onderschrijf ik volledig de stelling van Peter dat een ietwat goede centralist - los van allerhande Nederlandse protocollen die ik niet ken - een melding binnen de minuut (ik zou zelfs zeggen binnen de 20 seconden) kan uitsturen. Voorbehoud bij gevaarlijke stoffen met gevaarcodes en UN-nummers, akkoord. Maar wél voor alle andere meldingen. Hoe lang er soms kan worden gepalaverd over zaken die eigenlijk irrelevant zijn, dat is niet te geloven. Wat moeten jullie Nederlandse centralisten dan allemaal vragen? Wat de kleur van het behang is dat in brand staat?
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Hunter op 8 december 2013, 20:03:06
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1226806 date=1386527238
Als een voormalige Belgische collega heb ik zoiets nooit meegemaakt. En als voormalige collega onderschrijf ik volledig de stelling van Peter dat een ietwat goede centralist - los van allerhande Nederlandse protocollen die ik niet ken - een melding binnen de minuut (ik zou zelfs zeggen binnen de 20 seconden) kan uitsturen. Voorbehoud bij gevaarlijke stoffen met gevaarcodes en UN-nummers, akkoord. Maar wél voor alle andere meldingen. Hoe lang er soms kan worden gepalaverd over zaken die eigenlijk irrelevant zijn, dat is niet te geloven. Wat moeten jullie Nederlandse centralisten dan allemaal vragen? Wat de kleur van het behang is dat in brand staat?

Nouja, iets genuanceerder mag wel. Je doet het nu overkomen alsof de Nederlandse meldkamers slecht functionerende organisaties zijn en dat lijkt me toch zeker niet het geval. Overal kan het echter beter, en als dit nu een middel blijkt te zijn (althans, het is slechts een proef) wat het systeem kan verbeteren, mooi toch?
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Asterix 900 op 8 december 2013, 20:15:29
Citaat van: Hunter link=msg=1226815 date=1386529386
Nouja, iets genuanceerder mag wel. Je doet het nu overkomen alsof de Nederlandse meldkamers slecht functionerende organisaties zijn en dat lijkt me toch zeker niet het geval. Overal kan het echter beter, en als dit nu een middel blijkt te zijn (althans, het is slechts een proef) wat het systeem kan verbeteren, mooi toch?

Ik heb nergens geschreven dat het slecht functionerende organisaties zijn. Ik heb enkel en alleen geschreven dat ik zelf niet zou kunnen bedenken wat de meerwaarde kan zijn van het pas uitsturen van een alarmmelding na een bevraging van anderhalve minuut. Zo een melding is een indicatie, ook niet meer dan dat. Natuurlijk heeft het geen pas om te melden dat er een beknelling is als het in werkelijkheid om een woningbrand gaat maar ik vind dat men het kind niet met het badwater mag weggooien door te blijven doorvragen tot men een perfect omschreven classificatie heeft, daar waar het misschien waardevoller is om sneller maar dan minder nauwkeurig een melding uit te sturen. Daar moet een evenwicht in worden gevonden.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Hunter op 8 december 2013, 20:17:06
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1226824 date=1386530129
Zo een melding is een indicatie, ook niet meer dan dat. Natuurlijk heeft het geen pas om te melden dat er een beknelling is als het in werkelijkheid om een woningbrand gaat maar ik vind dat men het kind niet met het badwater mag weggooien door te blijven doorvragen tot men een perfect omschreven classificatie heeft, daar waar het misschien waardevoller is om sneller maar dan minder nauwkeurig een melding uit te sturen. Daar moet een evenwicht in worden gevonden.

Volgens mij is dat exact waar men mee bezig is ;)
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Asterix 900 op 8 december 2013, 20:19:20
Citaat van: Hunter link=msg=1226831 date=1386530226
Volgens mij is dat exact waar men mee bezig is ;)

Ja, inderdaad. Zeer positief ook  :)
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Defender op 9 december 2013, 12:43:50
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1226824 date=1386530129
Ik heb nergens geschreven dat het slecht functionerende organisaties zijn. Ik heb enkel en alleen geschreven dat ik zelf niet zou kunnen bedenken wat de meerwaarde kan zijn van het pas uitsturen van een alarmmelding na een bevraging van anderhalve minuut. Zo een melding is een indicatie, ook niet meer dan dat. Natuurlijk heeft het geen pas om te melden dat er een beknelling is als het in werkelijkheid om een woningbrand gaat maar ik vind dat men het kind niet met het badwater mag weggooien door te blijven doorvragen tot men een perfect omschreven classificatie heeft, daar waar het misschien waardevoller is om sneller maar dan minder nauwkeurig een melding uit te sturen. Daar moet een evenwicht in worden gevonden.

Misschien moet je dan eerst maar een keer op een Nederlandse meldkamer komen kijken voordat je allemaal onjuiste dingen gaat roepen.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Wouter op 9 december 2013, 15:11:31
Flevoland werkt ook al een tijdje met een 'snelalarm'.


Snelalarm: 14:50:26 09-12-13 PRIO 1 : 4132 GRUTTOWEG/WULPWEG ZEEWOLDE Wegverv. Beknelling

14:52:27 09-12-13 PRIO 1 : 4091 GRUTTOWEG/WULPWEG ZEEWOLDE Wegverv. Beknelling (aantal gewonden: 1) (Soort voertuig: personenauto) (THV: Licht) (auto,auto-auto) - OvDB zuid Flevoland

14:54:13 09-12-13 PRIO 1 : 4131 GRUTTOWEG/WULPWEG ZEEWOLDE Wegverv. Beknelling (aantal gewonden: 1) (Soort voertuig: personenauto) (THV: Licht) (auto,auto-auto) (personen in object: 1)

----------------


Snelalarm: 10:23:36 09-12-13 PRIO 1 : 4532 PLUUTHAVEN 60 ZEEWOLDE 3891AZ WONINGBRAND

10:25:21 09-12-13 PRIO 1 : PLUUTHAVEN 60 ZEEWOLDE 3891AZ WONINGBRAND (zolder) (personen in object: 0) - OvDB zuid Flevoland
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Asterix 900 op 9 december 2013, 17:20:24
Citaat van: Defender link=msg=1227014 date=1386589430
Misschien moet je dan eerst maar een keer op een Nederlandse meldkamer komen kijken voordat je allemaal onjuiste dingen gaat roepen.

Misschien wil jij het wel eens uitleggen?  :)
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Live op 11 december 2013, 15:42:36
Citaat van: René de Caluwé link=msg=1226605 date=1386447952
De insteek van de test (die uiteraard geëvalueerd gaat worden) is dat er gealarmeerd zodra de centralist het adres weet en of er sprake is van brand, hulpverlening of een waterongeval.

Vervolgens gaat de alarmering voor 1 TS er dus uit waarbij de doelstelling is om de 30 seconden te halen, dat is een tijdwinst van ongeveer 1 minuut ten opzicht van de oude manier van uitvragen.

De centralist gaat ondertussen verder met uitvragen en zal zonodig op basis van een concrete meldingsclassificatie aanvullend alarmeren.

De beroeps of vrijwilligers kunnen bij het instappen in de TS de nadere informatie zien op de MDT, daar is namelijk het GMS-kladblok te raadplegen. De beroepsposten (5x 24-uurs en 3x dagdienst) zien die informatie binnen 1 tot 1,5 minuut bij het uitrukken. De vrijwillige posten wat later.

De kans dat tijdens het verder uitvragen blijkt dat er totaal geen brandweerinzet nodig is vrij klein, maar het zal uiteraard wel eens gebeuren. Dat 'ongemak' moet worden afgewogen tegen de tijdwinst van 1 minuut voor de 1e tankautospuit. Dat bleek geen lastige afweging te zijn  ;)

Groeten,
René

In dit geval precies twee minuten tussen het basisalarm voor de TS (alleen straatnaam) en het vervolg 'brand wonen' (nu inclusief huisnummer) waarbij ook de hoogwerker wordt gealarmeerd.

15:33:32 11-12-13   GROUP-1   PRIO 1 BASISALARM BRAND LAKENHALLEN HOOFDDORP [ 4230 ]
0108211   BRW Kennemerland (Hoofddorp) (Blusploeg)
0108281   BRW Kennemerland (Hoofddorp) (Lichtkrant)
0108999   BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)

15:35:32 11-12-13   GROUP-1   PRIO 1 BRAND WONEN LAKENHALLEN 46 HOOFDDORP [ 4250 ]
0108281   BRW Kennemerland (Hoofddorp) (Lichtkrant)
0108213   BRW Kennemerland (Hoofddorp) (Spring bemanning HV/HW)
0108212   BRW Kennemerland (Hoofddorp) (Spring bemanning HV/HW)
0108999   BRW Veiligheidsregio Kennemerland (Monitorcode)
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Asterix 900 op 11 december 2013, 15:49:45
Citaat van: Live link=msg=1227641 date=1386772956
In dit geval precies twee minuten tussen het basisalarm voor de TS (alleen straatnaam) en het vervolg 'brand wonen' (nu inclusief huisnummer) waarbij ook de hoogwerker wordt gealarmeerd.

Kijk, dat snap ik als buitenstaander nou niet en dit vind ik dus echt interessant: waarom duurt het twee minuten vooraleer een brandoproep wordt gecatalogeerd als 'brand wonen'? Het eerste wat zo een melder toch zegt, is iets als "Ik heb de brandweer nodig want mijn huis/auto/caravan/.... staat in brand!" Wat wordt er dan nog die twee minuten (of misschien zelfs nog langer als je dat basisalarm er nog bijtelt) dan toch allemaal nog gevraagd vooraleer men die classificatie uitstuurt? Ik kan mij dat echt niet inbeelden.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Nachtbroeder op 11 december 2013, 16:28:25
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1227644 date=1386773385
Kijk, dat snap ik als buitenstaander nou niet en dit vind ik dus echt interessant: waarom duurt het twee minuten vooraleer een brandoproep wordt gecatalogeerd als 'brand wonen'? Het eerste wat zo een melder toch zegt, is iets als "Ik heb de brandweer nodig want mijn huis/auto/caravan/.... staat in brand!" Wat wordt er dan nog die twee minuten (of misschien zelfs nog langer als je dat basisalarm er nog bijtelt) dan toch allemaal nog gevraagd vooraleer men die classificatie uitstuurt? Ik kan mij dat echt niet inbeelden.

Dan zou ik aanraden om je eens te verdiepen in de nederlandse meldkamerprocessen. Uiteraard zijn er altijd verbeteringen mogelijk, maar ik heb nog nooit een centralist langer aan de lijn gehad dan nodig en ik heb toch iets vaker een meldkamer aan de telefoon dan een gemiddelde burger...
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: FF4266 op 11 december 2013, 16:32:46
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1227644 date=1386773385
Kijk, dat snap ik als buitenstaander nou niet en dit vind ik dus echt interessant: waarom duurt het twee minuten vooraleer een brandoproep wordt gecatalogeerd als 'brand wonen'? Het eerste wat zo een melder toch zegt, is iets als "Ik heb de brandweer nodig want mijn huis/auto/caravan/.... staat in brand!" Wat wordt er dan nog die twee minuten (of misschien zelfs nog langer als je dat basisalarm er nog bijtelt) dan toch allemaal nog gevraagd vooraleer men die classificatie uitstuurt? Ik kan mij dat echt niet inbeelden.

Ik blijf jouw argumenten en gedachten verbazingwekkend vinden. Telkens heb je het maar over dat een centralist heel snel weet "wat" en "waar".. Nu weet ik niet of ze in Belgie allemaal van die heldere lichten zijn die direct bij het opnemen het adres en aard ongeval melden, maar hier in Nederland duurt het vaak wel ff voordat je weet wat er is en waar..

In Nederland hebben burgers namelijk emoties, en die emoties leiden tot paniek, die paniek leidt tot onverstaanbaarheid etc. etc. etc.

Misschien moet je daar eerst eens goed beeld bij vormen voordat je weer begint over die twee minuten..


Ontopic: Ik vind dit een hele goede proef, goed om te zien dat er aan de snelheden gewerkt wordt waarbij zoveel mogelijk kwaliteit behouden blijft. Ik ben me er wel van bewust dat dit basisalarm niet bij elke melding opgaat.. Het kan dus alleen als je het adres hebt. Wat er aan de hand is volgt dan later wel. Als een melder duidelijk vertelt wat er aan de hand is en daarna pas het adres, kun je je normale gang van zaken starten. Basis alarm komt gelukkig niet zovaak voor..
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Luke_BNV op 11 december 2013, 17:15:06
Gaat 't RV Standaard mee bij elke woningbrand in Kennermerland? Zoniet, dan wisten ze het mogelijk al eerder maar vonden ze het RV nog niet nodig. Bijvoorbeeld omdat men niet wist dat het een bovenwoning was oid.

Gaat die wel standaard valt er nog niets te zeggen. De tijd van P2000 monitoren wijkt vaak af van de reeele tijd omdat de monitor een verwerkingstijd heeft. Misschien was 't basisalarm heel snel verwerkt, en duurde de verwerking van het RV wat langer of andersom. Echt oordelen daarop kan dus niet.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Asterix 900 op 11 december 2013, 18:20:35
Citaat van: -Joost- link=msg=1227650 date=1386775705
Dan zou ik aanraden om je eens te verdiepen in de nederlandse meldkamerprocessen.

Dat advies heb ik hier nu al tweemaal gelezen en voor de tweede maal vraag ik dan of iemand mij hierover wat kan vertellen. Het is echter blijkbaar veel gemakkelijker om mij met zo een antwoord weg te sturen dan er wat over te vertellen zodat ik daadwerkelijk inzicht in de materie verschaf en er iets over kan bijleren. Wel sorry maar aan zo een antwoord heb ik dus niets.

Citaat van: FF4266 link=msg=1227651 date=1386775966
Ik blijf jouw argumenten en gedachten verbazingwekkend vinden. Telkens heb je het maar over dat een centralist heel snel weet "wat" en "waar".. Nu weet ik niet of ze in Belgie allemaal van die heldere lichten zijn die direct bij het opnemen het adres en aard ongeval melden, maar hier in Nederland duurt het vaak wel ff voordat je weet wat er is en waar..

In Nederland hebben burgers namelijk emoties, en die emoties leiden tot paniek, die paniek leidt tot onverstaanbaarheid etc. etc. etc.

Misschien moet je daar eerst eens goed beeld bij vormen voordat je weer begint over die twee minuten..

Je mist mijn redenering. Kijk, als je na pakweg een minuut een basisalarm uitstuurt - waarvan hierboven een voorbeeld staat - dan weet je al waar het incident gaande is. Ander kan je toch geen basisalarm uitsturen en je manschappen laten vertrekken? Dat argument over emotionele mensen die niet weten waar ze zich bevinden (wat op zich trouwens inderdaad regelmatig voorkomt, ook in België) is dan dus al niet meer van toepassing. Blijft dus de vraag welke relevante info er dan nog moet worden verzameld om een tweede alarm uit te sturen? Ik zou het dus eerlijk gezegd als centralist echt niet weten. Ik ken geen enkele casus (en ik heb al véél melders aan de lijn gehad) waarbij iemand zegt dat hij de brandweer nodig heeft maar waarbij het dan nog twee minuten duurt vooraleer hij zegt waarom hij de brandweer nodig heeft. Ja, misschien één hysterische persoon op duizend maar zeker niet een dagelijkse praktijk want ik ken het niet. Zelfs mensen in paniek zeggen altijd wat er in brand staat of wat is er ontploft of dergelijke. Dat is altijd het eerste wat er wordt gezegd.

Ik zou dus echt graag eens willen weten wat er dan nog de die bijkomende minuten wordt gevraagd dat zo ongelooflijk belangrijk is vooraleer een accuraat alarm kan worden uitgestuurd.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Wouter op 11 december 2013, 18:34:35
Personen nog in het pand? Zijn er gewonden? Wat brand er precies? Wat voor'n gebouw is het? Is er uitbreidingsgevaar?

Ik noem maar wat..   :)
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: FF4266 op 11 december 2013, 18:37:19
Voor het accurate alarm misschien niets, behalve dan het verschil brandgerucht en brand woning. Bij brandgerucht is het niet zeker of er wel brand is. Men ruikt iets, denkt iets te zien, maar allemaal onduidelijk. Dan gaan we dus eerst goed uitvragen alvorens te alarmeren(het verschil tussen brandgerucht en brand woning is zo'n 7 voertuigen namelijk)..

Maar voor het specifiekere gebeuren is het inderdaad relevant extra vragen te stellen. Denk aan kleur rook(wat zegt het je als de rook grijs, wit, zwart of geel is?), etage, welke ruimte, aard bebouwing etc. Toch wel fijn als je dat mee kunt geven aan de bevelvoerders onderweg.. Ik heb ook wel eens woningbranden aan de lijn voor een minuut of 3 (ondertussen wel al gealarmeerd), gewoon om een zo goed mogelijk beeld te vormen van het complete incident.

Ga ik toch weer eventjes offtopic:

Rijst bij mij wel de vraag, gebeurt dat niet in Belgie? Is het daar een kwestie van adres, brand, rijden maar, en de brandweer zoekt het maar ff uit ter plaatse?
Wat is de opleidingsachtergrond van centralisten in Belgie? Tevens manschappen of bevelvoerders met ervaring?
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Asterix 900 op 11 december 2013, 18:38:26
Citaat van: Wouter link=msg=1227671 date=1386783275
Personen nog in het pand? Zijn er gewonden? Wat brand er precies? Wat voor'n gebouw is het? Is er uitbreidingsgevaar?

Ik noem maar wat..   :)

Akkoord, zeer relevante vragen maar wat houdt de centralist dan tegen om zo een zaken via C2000 na te melden nadat hij aan het begin van de oproep al een alarm "Woningbrand" op adres X heeft uitgestuurd? Daarvoor hoef je al die zaken toch niet te weten?
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: FF4266 op 11 december 2013, 18:40:21
Tja, ik weet niet hoe dicht bebouwd het daar is, maar in Amsterdam of Den Haag zijn de meeste voertuigen binnen een paar minuten ter plaatse.. Dus die tijd heb je niet..
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Defender op 11 december 2013, 18:50:20
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1227667 date=1386782435
Dat advies heb ik hier nu al tweemaal gelezen en voor de tweede maal vraag ik dan of iemand mij hierover wat kan vertellen. Het is echter blijkbaar veel gemakkelijker om mij met zo een antwoord weg te sturen dan er wat over te vertellen zodat ik daadwerkelijk inzicht in de materie verschaf en er iets over kan bijleren. Wel sorry maar aan zo een antwoord heb ik dus niets.

Je mist mijn redenering. Kijk, als je na pakweg een minuut een basisalarm uitstuurt - waarvan hierboven een voorbeeld staat - dan weet je al waar het incident gaande is. Ander kan je toch geen basisalarm uitsturen en je manschappen laten vertrekken? Dat argument over emotionele mensen die niet weten waar ze zich bevinden (wat op zich trouwens inderdaad regelmatig voorkomt, ook in België) is dan dus al niet meer van toepassing. Blijft dus de vraag welke relevante info er dan nog moet worden verzameld om een tweede alarm uit te sturen? Ik zou het dus eerlijk gezegd als centralist echt niet weten. Ik ken geen enkele casus (en ik heb al véél melders aan de lijn gehad) waarbij iemand zegt dat hij de brandweer nodig heeft maar waarbij het dan nog twee minuten duurt vooraleer hij zegt waarom hij de brandweer nodig heeft. Ja, misschien één hysterische persoon op duizend maar zeker niet een dagelijkse praktijk want ik ken het niet. Zelfs mensen in paniek zeggen altijd wat er in brand staat of wat is er ontploft of dergelijke. Dat is altijd het eerste wat er wordt gezegd.

Ik zou dus echt graag eens willen weten wat er dan nog de die bijkomende minuten wordt gevraagd dat zo ongelooflijk belangrijk is vooraleer een accuraat alarm kan worden uitgestuurd.
Excuus voor de late reactie. We reageren wel eerder op uw 112 melding hoor O0

Een melder zegt meestal niet in de eerste zin waar hij is. Hij zal beginnen om te vertellen dat hij band heeft of ziet. Stel je voor dat de melder brand heeft in de woning. Dan maak je hem aan als woningbrand, zodat je de juiste voertuigen krijgt in het inzetvoorstel. Vervolgens kan je hem direct alarmeren om vervolgens de melder verder uit te vragen. Sterker nog in veel meldkamers werkt men met een gescheide aanname/uitgifte. Het aanmaken van een brandmelding hoeft niet meer werk te zijn als het aanmaken van een basisalarm. Het gaat erom wanneer de centralist besluit om te gaan sturen. Het ligt niet aan het systeem maar aan de gebruiker.
Bij de meldingen waarbij het langer duurt voordat deze uitgestuurd wordt is er dus twijfel of er wel echt wat aan de hand is of hoe erg het is. Ik kan wel voor elke 112 melding direct uitsturen voor een basisalarm om vervolgens aan de melder te vragen of deze even een emmertje water erover heen gooit of even bij de mensen wilt aanbellen of er echt brand is.
Het idee basisalarm is niet zo verkeerd. Wat ik wel verkeerd vind is dat we direct op alles gaan uitsturen terwijl 9 van de 10 meldingen niets is. En als er wel wat is dan is dat ook wel heel snel duidelijk. Die tijd is het niet waard ten opzichte van het risico dat je gaat nemen om alles direct te gaan alarmeren. Helaas gaan we hier wel naartoe. Mede omdat men wilt naar aanname met uitvraagsystemen (zoals de meldkamer ambulance) gaan de verwerkingstijden onverantwoordelijk omhoog. Uit een soort nood kiest men dan maar om alles direct te gaan sturen denk ik. Puur voor de cijfertjes en om een politiek probleem op te lossen. Hier is de burger en de collega niet mee geholpen denk ik. Investeer in techniek, opleiding en capaciteit. Daar kan je winst behalen vind ik.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Asterix 900 op 11 december 2013, 19:07:00
Citaat van: FF4266 link=msg=1227672 date=1386783439
Voor het accurate alarm misschien niets, behalve dan het verschil brandgerucht en brand woning. Bij brandgerucht is het niet zeker of er wel brand is. Men ruikt iets, denkt iets te zien, maar allemaal onduidelijk. Dan gaan we dus eerst goed uitvragen alvorens te alarmeren(het verschil tussen brandgerucht en brand woning is zo'n 7 voertuigen namelijk)..

Owkay, dat vind ik al een leerrijk verschil. Jullie gaan dus echt doorvragen vooraleer te alarmeren. Dat doen wij dus anders. Een 'brandgerucht' (bij ons classificatie BR: brandgeur/rook) is bij ons qua inzet hetzelfde als daadwerkelijke brand (BR: brand gebouw) ==> commandowagen + 2 TS'en + 1 AL + 1 TW. Dat doorvragen doen wij niet (meer) omdat we van mening zijn dat je veel te veel tijd verliest met zo een zaken. Iemand die bijvoorbeeld 's nachts een brandgeur in een appartementsgebouw meldt, is voor ons meteen uitruk, niet twijfelen. Tegen de tijd dat die brave melder eventueel dat pand heeft doorzocht en naar die kelder is gewandeld (liften niet te gebruiken  8)) om die bron op te sporen en één-en-ander te verifiëren, is die TS daar al en zullen die experten met ademlucht wel die verkenning doen. Voor hetzelfde geld trekt die brave jongen daar nog een deur met daarachter een vuurzee open en heb je nog meer hommeles. We zoeken het dus liever zelf uit met een thermische camera of een bijl om dat vals plafond open te breken. In de meeste gevallen zou er na een kwartier telefonisch gepalaver toch een TS worden gestuurd omdat men er niet wijs uit geraakt.

Citaat van: FF4266 link=msg=1227672 date=1386783439
Maar voor het specifiekere gebeuren is het inderdaad relevant extra vragen te stellen. Denk aan kleur rook(wat zegt het je als de rook grijs, wit, zwart of geel is?), etage, welke ruimte, aard bebouwing etc. Toch wel fijn als je dat mee kunt geven aan de bevelvoerders onderweg.. Ik heb ook wel eens woningbranden aan de lijn voor een minuut of 3 (ondertussen wel al gealarmeerd), gewoon om een zo goed mogelijk beeld te vormen van het complete incident.

Ga ik toch weer eventjes offtopic:

Rijst bij mij wel de vraag, gebeurt dat niet in Belgie? Is het daar een kwestie van adres, brand, rijden maar, en de brandweer zoekt het maar ff uit ter plaatse?

Ja, eigenlijk wel. Als ik zo iemand aan de lijn kreeg, wilde ik weten:

1) WAT staat er in brand (heel simpel: auto, huis, caravan)? Eén woord is voldoende ==> ik tik enkele letters in in het juiste veld en het correcte type noodhulp komt tevoorschijn.
2) WAAR gebeurt het? (heel simpel: straat en gemeente)? Dat weten oproepers/bewoners vaak nog wel, dat huisnummer volgt eventueel later wel ==> ik tik dat in, één muisklik en die pagers gaan af. Dankzij gebruiksvriendelijke software doe je dat op 15 à 20 seconden. Die info uit een beller krijgen lukt meestal nog wel, dat zijn rudimentaire zaken.

Achter het gekozen noodhulptype zit een standaarduitruk, die wagens worden meteen automatisch gealarmeerd, er wordt altijd ademlucht aangedaan en die mannen vertrekken. En al die zaken zoals gele of zwarte rook zien ze wel als ze aankomen. Ademlucht hebben ze toch aan en die bevelvoerder kan dat beter met zijn eigen ogen inschatten. Uiteindelijk is bij zo een brand datgene wat zo een melder vertelt ofwel onbetrouwbaar ofwel is het al lang achterhaald bij aankomst en is die zwart rook al geel of is dat gebouw ondertussen al ingestort of nog iets anders. Allemaal tijdverlies. Enkel de aanwezigheid van mensen in het gebouw wordt ASAP gemeld maar ook niet meer dan dat.

Citaat van: FF4266 link=msg=1227672 date=1386783439
Wat is de opleidingsachtergrond van centralisten in Belgie? Tevens manschappen of bevelvoerders met ervaring?

Doorgaans een mengeling van brandweermensen en burgers, die beiden ongeveer een jaar "meldkameropleiding" hebben gevolgd. Eerlijk gezegd, in mijn ervaring presteren de burgers trouwens beter dan de brandweermannen maar dat heeft bij ons verschillende redenen.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Asterix 900 op 11 december 2013, 19:19:49
Citaat van: FF4266 link=msg=1227674 date=1386783621
Tja, ik weet niet hoe dicht bebouwd het daar is, maar in Amsterdam of Den Haag zijn de meeste voertuigen binnen een paar minuten ter plaatse.. Dus die tijd heb je niet..

In Antwerpen ook maar dat is toch niet erg? Ter plaatse gaan de collega's meteen alle nodige info beginnen inzamelen terwijl ik nog met de beller aan de lijn hang. Die gaan heus niet op mij zitten wachten  :) Die verschillende bronnen aan info vullen mekaar dus aan.

Citaat van: Defender link=msg=1227680 date=1386784220
Een melder zegt meestal niet in de eerste zin waar hij is. Hij zal beginnen om te vertellen dat hij band heeft of ziet. Stel je voor dat de melder brand heeft in de woning. Dan maak je hem aan als woningbrand, zodat je de juiste voertuigen krijgt in het inzetvoorstel. Vervolgens kan je hem direct alarmeren om vervolgens de melder verder uit te vragen. Sterker nog in veel meldkamers werkt men met een gescheide aanname/uitgifte. Het aanmaken van een brandmelding hoeft niet meer werk te zijn als het aanmaken van een basisalarm. Het gaat erom wanneer de centralist besluit om te gaan sturen. Het ligt niet aan het systeem maar aan de gebruiker.
Bij de meldingen waarbij het langer duurt voordat deze uitgestuurd wordt is er dus twijfel of er wel echt wat aan de hand is of hoe erg het is. Ik kan wel voor elke 112 melding direct uitsturen voor een basisalarm om vervolgens aan de melder te vragen of deze even een emmertje water erover heen gooit of even bij de mensen wilt aanbellen of er echt brand is.
Het idee basisalarm is niet zo verkeerd. Wat ik wel verkeerd vind is dat we direct op alles gaan uitsturen terwijl 9 van de 10 meldingen niets is. En als er wel wat is dan is dat ook wel heel snel duidelijk. Die tijd is het niet waard ten opzichte van het risico dat je gaat nemen om alles direct te gaan alarmeren. Helaas gaan we hier wel naartoe. Mede omdat men wilt naar aanname met uitvraagsystemen (zoals de meldkamer ambulance) gaan de verwerkingstijden onverantwoordelijk omhoog. Uit een soort nood kiest men dan maar om alles direct te gaan sturen denk ik. Puur voor de cijfertjes en om een politiek probleem op te lossen. Hier is de burger en de collega niet mee geholpen denk ik. Investeer in techniek, opleiding en capaciteit. Daar kan je winst behalen vind ik.

9 van de 10 meldingen is niets? Dat vind ik wel zeer veel. Dat zijn cijfers waar ik van achterover val. Dat is bij ons niet het geval. Blijft mijn vraag: ALS je dan toch stuurt, waarom dan eerst zo een basisalarm uitsturen en niet meteen type brand erop kleven? Bijkomend: blijkbaar dus veel nutteloze meldingen maar duurde het dan in het tijdperk van vòòr het basisalarm niet zeer lang om een melding af te werken en dus uit te sturen? Dus de periode die de melding moest doorlopen om als "uitrukwaardig" te worden beschouwd?
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: FF4266 op 11 december 2013, 19:25:12
Bedankt, een interessant antwoord. Jullie hebben een hele andere denkwijze.

Ten eerste, krijgen wij tientallen belletjes per dag met "brandgeruchten". Door goed uit te vragen sturen we 9 van de 10 keer niet, en dat gaat goed. Die tiende keer is er brand, een pannetje op het vuur etc. Voordeel bij ons is, dichtbevolkt = snel ontdekt, en snel ter plaatse. Natuurlijk geldt dit niet altijd, maar wel in z'n algemeenheid. Meerdere factoren die er dus voor zorgen dat je meer ruimte hebt.

Ten tweede, wij doen graag het voorwerk voor de bevelvoerders en denken mee.. Zij willen graag weten om wat voor kleuren rook het gaat, uitslaand, etage, etc. Hiermee kunnen zij hun plan maken tijdens het aanrijden. Maar goed, dan komen we alweer uit op een heel groot verschil in repressief optreden tussen NL en B...

Ik heb niet het idee dat het een beter is dan het ander(NL of B), maar er zijn wel kritische noten waar beiden van kunnen leren.

Wij hebben overigens graag repressieve ervaring op de meldkamer, iemand die zich in kan leven in een inzet en dus weet waar het over gaat. Haaglanden heeft een tijd lang ook burgers aangenomen als centralisten, en ik moet zeggen dat ik met die collega's echt wel content ben.. In Amsterdam hebben we dat dan weer niet..
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: FF4266 op 11 december 2013, 19:27:05
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1227695 date=1386785989
9 van de 10 meldingen is niets? Dat vind ik wel zeer veel. Dat zijn cijfers waar ik van achterover val. Dat is bij ons niet het geval. Blijft mijn vraag: ALS je dan toch stuurt, waarom dan eerst zo een basisalarm uitsturen en niet meteen type brand erop kleven?

Nu halen we even twee dingen door elkaar:

- Vele meldingen wat toch niets blijkt;
- Meldingen die het waard zijn om eerst basis brand te alarmeren en dan op te schalen.

Die twee horen niet bij elkaar..
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Asterix 900 op 11 december 2013, 20:40:40
Citaat van: FF4266 link=msg=1227699 date=1386786312
Ten eerste, krijgen wij tientallen belletjes per dag met "brandgeruchten". Door goed uit te vragen sturen we 9 van de 10 keer niet, en dat gaat goed. Die tiende keer is er brand, een pannetje op het vuur etc. Voordeel bij ons is, dichtbevolkt = snel ontdekt, en snel ter plaatse. Natuurlijk geldt dit niet altijd, maar wel in z'n algemeenheid. Meerdere factoren die er dus voor zorgen dat je meer ruimte hebt.

Dat is bij ons in de winter een plaag: al dan niet geïntoxiceerde nachtkrabbers die 's nachts bellen met de melding dat er wel heel veel witte rook van achter het dak van een gebouw opstijgt. En ook al is dat dan 99.9% zeker de schoorsteen, er moet en zal door de brandweer naar gekeken worden. Als je die mannen dan wil sarren  ;), wordt dat dus 1x commandowagen, 2x TS, 1x AL en 1x TW en dat tot soms 5x op een nacht. Of je belt de OvD en je werpt het op een akkoordje om enkel een AL te sturen die eens van bovenaf kan kijken.

Citaat van: FF4266 link=msg=1227699 date=1386786312
Ten tweede, wij doen graag het voorwerk voor de bevelvoerders en denken mee.. Zij willen graag weten om wat voor kleuren rook het gaat, uitslaand, etage, etc. Hiermee kunnen zij hun plan maken tijdens het aanrijden. Maar goed, dan komen we alweer uit op een heel groot verschil in repressief optreden tussen NL en B...

Eigenlijk is het probleem bij ons dat brandweeroproepen voor ons in cijfers uitgedrukt bijzaak zijn (men begrijpe niet verkeerd). Onze 'core business' op de 100-centrale is de witte kolom. Dat is 75% van het werk. Daarenboven dispatchen de brandweerzones in de regio liever zichzelf dan van zo een regionale meldkamer afhankelijk te zijn dus daarom ook dat we eerder inzetten op snel en adequaat uitsturen en laat dat korps dan ter plaatse zelf maar de situatie inschatten.

Citaat van: FF4266 link=msg=1227699 date=1386786312
Ik heb niet het idee dat het een beter is dan het ander(NL of B), maar er zijn wel kritische noten waar beiden van kunnen leren.

Ik had vaak contact met Nederlandse collega's en ik heb toen vaak gedacht: in België is het doorgaans te weinig geregeld met te veel ruimte voor interpretatie en "we zullen wel zien" terwijl het in Nederland met zijn protocollen en afkortingen allerhande soms té goed lijkt geregeld waardoor de flexibiliteit er bij inschiet.

Citaat van: FF4266 link=msg=1227699 date=1386786312
Wij hebben overigens graag repressieve ervaring op de meldkamer, iemand die zich in kan leven in een inzet en dus weet waar het over gaat. Haaglanden heeft een tijd lang ook burgers aangenomen als centralisten, en ik moet zeggen dat ik met die collega's echt wel content ben.. In Amsterdam hebben we dat dan weer niet..

In België word je brandweerman om het terrein op te gaan. Wie in een meldkamer wil gaan werken, doet dat als burger en bespaart zichzelf de fysieke proeven. Gevolg is dat de brandweermannen die (al dan niet om medische redenen) naar de centrale worden gedetacheerd, daar vaak tegen hun zin zitten. Als je dan dus weet dat zij ook moeten inspringen om noodoproepen voor de witte kolom aan te nemen, is dat soms echt om bij te huilen.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Hunter op 11 december 2013, 20:44:58
Wat ik me ook voor kan stellen (als buitenstaander) is dat er nu meer tijd is om verder en rustiger door te vragen. Er is immers al een basisvoertuig onderweg en er staat dus minder druk op de ketel. Misschien sla ik de plank volledig mis, het is maar een gedachtenkronkel. Dat zou die 2 minuten kunnen verklaren die normaal gesproken misschien korter waren geweest. Overigens hoeft het natuurlijk niet zo te zijn dat op het moment van het oude alarmeren de verbinding al was verbroken, misschien werd alsnog doorgevraagd en komen er dan eventuele bijzonderheden naar voren waarvoor geen extra alarmering nodig is. Dat zie je niet via P2000, dus ook hier biedt P2000 maar een deel van de informatie.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: FF4266 op 11 december 2013, 23:31:41
Citaat van: Hunter link=msg=1227721 date=1386791098
Wat ik me ook voor kan stellen (als buitenstaander) is dat er nu meer tijd is om verder en rustiger door te vragen. Er is immers al een basisvoertuig onderweg en er staat dus minder druk op de ketel. Misschien sla ik de plank volledig mis, het is maar een gedachtenkronkel. Dat zou die 2 minuten kunnen verklaren die normaal gesproken misschien korter waren geweest. Overigens hoeft het natuurlijk niet zo te zijn dat op het moment van het oude alarmeren de verbinding al was verbroken, misschien werd alsnog doorgevraagd en komen er dan eventuele bijzonderheden naar voren waarvoor geen extra alarmering nodig is. Dat zie je niet via P2000, dus ook hier biedt P2000 maar een deel van de informatie.

Dat gaat niet helemaal op, omdat steeds meer meldkamers met gescheiden aanname/uitgifte werken. Dus alarmeren gebeurt, en de "intaker" heeft alle tijd om details te vragen. De brandweer is immers toch al onderweg.

Wat betreft P2000, inderdaad. Te vaak zie je conclusies en aannames voorbij komen op het forum, maar veel gaat buiten p2000 om, ook het alarmeren van voertuigen gebeurt niet altijd via p2000. (maar dat is weer een andere discussie, ik wordt echt goed in het offtopic raken ;) )
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: FF4266 op 11 december 2013, 23:32:51
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1227718 date=1386790840
Dat is bij ons  (....)
te nemen, is dat soms echt om bij te huilen.

Wellicht een idee om eens bij elkaar te komen kijken. In Amsterdam ben je welkom. Denk dat er best leuke discussies uit voort kunnen komen!
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Heftrucker op 12 december 2013, 16:58:20
Ik kan me heel goed voorstellen dat dit binnen een vrijwilligerskorps kan werken.
Men wordt steeds meer gewezen op de wettelijke tijden van opkomst en aankomst bij melding.
Ook omdat er steeds vaker kleinere posten gesloten worden en de aanrijtijden daardoor langer worden is het goed dat men onderzoekt of er winst behaald kan worden in de opkomsttijden (en uiteindelijk daardoor ook de aankomst bij melding).
Als iedere seconde telt, dan is 1 minuut heel veel.....
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Hunter op 12 december 2013, 17:04:21
Citaat van: Heftrucker link=msg=1227942 date=1386863900
Ik kan me heel goed voorstellen dat dit binnen een vrijwilligerskorps kan werken.

En waarom zou dit niet kunnen werken bij kazernering? Het gaat erom dat de pieper eerder gaat, of gaat dat niet op bij kazernering?
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Heftrucker op 13 december 2013, 16:15:43
Uiteraard..... Maar ik denk dat de tijdwinst om de normen te halen bij een vrijwilligerskorps (voor hun is dat toch vaak moeilijker, ondanks dat de vrijwilligers hun best doen om alles zo snel mogelijk te doen) meer opgaat dan bij een kazernering.
Als je de opkomsttijd al kan verkleinen door een vroegtijdige alarmering.....

Maar ik ben het wel met je eens, een vroege alarmering bij kazernering kan ook al een hoop tijd schelen.
Zeker als je zelf op deze jongens staat/zit/ligt te wachten omdat je ze nodig hebt.
Want dan duurt die ene minuut wachten voor je gevoel wel erg lang.
Daarom vindt ik het een prima idee dat men kijkt hoe iets wat al snel gaat nog net iets sneller zou kunnen (als dat verder niet te veel problemen geeft).
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Defender op 13 december 2013, 16:59:09
Citaat van: Heftrucker link=msg=1228246 date=1386947743
Uiteraard..... Maar ik denk dat de tijdwinst om de normen te halen bij een vrijwilligerskorps (voor hun is dat toch vaak moeilijker, ondanks dat de vrijwilligers hun best doen om alles zo snel mogelijk te doen) meer opgaat dan bij een kazernering.
Als je de opkomsttijd al kan verkleinen door een vroegtijdige alarmering.....

Maar ik ben het wel met je eens, een vroege alarmering bij kazernering kan ook al een hoop tijd schelen.
Zeker als je zelf op deze jongens staat/zit/ligt te wachten omdat je ze nodig hebt.
Want dan duurt die ene minuut wachten voor je gevoel wel erg lang.
Daarom vindt ik het een prima idee dat men kijkt hoe iets wat al snel gaat nog net iets sneller zou kunnen (als dat verder niet te veel problemen geeft).

Ze hebben niet voor niets beroeps gekozen. Die moeten ook vaker een groter gebied dekken. Dus dat is echt onzin. Er moet gewoon zo snel mogelijk gealarmeerd worden bij dringende zaken. Het systeem kan dat in principe. Het ligt aan de gebruiker die het systeem bediend.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Defender op 13 december 2013, 17:03:48
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1227695 date=1386785989
In Antwerpen ook maar dat is toch niet erg? Ter plaatse gaan de collega's meteen alle nodige info beginnen inzamelen terwijl ik nog met de beller aan de lijn hang. Die gaan heus niet op mij zitten wachten  :) Die verschillende bronnen aan info vullen mekaar dus aan.

9 van de 10 meldingen is niets? Dat vind ik wel zeer veel. Dat zijn cijfers waar ik van achterover val. Dat is bij ons niet het geval. Blijft mijn vraag: ALS je dan toch stuurt, waarom dan eerst zo een basisalarm uitsturen en niet meteen type brand erop kleven? Bijkomend: blijkbaar dus veel nutteloze meldingen maar duurde het dan in het tijdperk van vòòr het basisalarm niet zeer lang om een melding af te werken en dus uit te sturen? Dus de periode die de melding moest doorlopen om als "uitrukwaardig" te worden beschouwd?

Ik denk dat er echt niet zo veel verschil zit tussen België en Nederland. Het ligt vooral aan de regio die je bedient. In ons geval is dat Amsterdam en daar zijn de meeste niet zo zelfredzaam helaas. Daarom is het uitvragen juist bij ons erg belangrijk. Zeker gezien het risico om met een grote rode wagen door Amsterdam te rijden...
Dat is mijn vraag ook. Of je nu een basisalarm of een woningbrand aanmaakt. Het maakt kwa handelingen niet veel uit. Maar aangezien ze bij veel meldkamers nog niet met gescheide aanname/uitgifte werken is dat denk ik het antwoord.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Heftrucker op 13 december 2013, 17:38:57
Citaat van: Defender link=msg=1228262 date=1386950349
Ze hebben niet voor niets beroeps gekozen. Die moeten ook vaker een groter gebied dekken. Dus dat is echt onzin. Er moet gewoon zo snel mogelijk gealarmeerd worden bij dringende zaken. Het systeem kan dat in principe. Het ligt aan de gebruiker die het systeem bediend.

Bij mij in de regio is er 1 beroeps (regio)kazerne met een dekkingsgebied van ongeveer 30 km in een straal, die alleen overdag bemand is en hiervandaan 15 km verder zit.
De eerste dekking wordt gedaan door de vrijwilligerskorpsen in de omliggende gemeentes die soms meer dan 6 km moeten afleggen om bij een incident te komen.
Als je dan de norm wilt halen, moet je toch met dat rode gevaarte aardig door kachelen.
En dan gaan er ook nog kleine kazernes opgeheven worden waardoor die langere afstanden soms alleen maar langer worden.
Dus als je bij het aannemen van een melding je korps met een vooralarm richting kazerne kan laten gaan tijdens het uitvragen, dan lijkt dit mij pure tijdwinst.
Na het uitvragen kan dan een definitief alarm gegeven worden met een eventuele opschaling.
De kans dat je dan met je eerste voertuig binnen de norm bij het incident bent (want daar gaat het uiteindelijk om) neemt in mijn ogen dan maar alleen toe.

Correct me if i'm wrong......, ik ben immers een geïnteresseerde en geen vakman in deze.
Ik juich het alleen maar toe dat men probeert om nog ergens wat tijd te winnen....... want aan de manschappen (vrijwillig of beroeps) gaat het niet liggen, die zullen zich toch zo snel mogelijk richting incident begeven.
Waarvoor hulde  O0
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Hunter op 13 december 2013, 21:04:56
Het gaat inderdaad om tijdswinst in het algemeen, als er alleen gekeken gaat worden naar vrijwilligers omdat "zij de meeste tijd kunnen winnen" dan klopt er iets niet. Tijdswinst geldt voor elke melding, bewoners van de Haarlemse binnenstad hebben evenveel recht op deze snellere alarmering als iemand in een buitengebied.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Asterix 900 op 14 december 2013, 02:58:00
Citaat van: Defender link=msg=1228263 date=1386950628
(...)Het maakt kwa handelingen niet veel uit. Maar aangezien ze bij veel meldkamers nog niet met gescheide aanname/uitgifte werken is dat denk ik het antwoord.

Ik zie het probleem niet. Bij ons wordt nog altijd gewerkt zonder gescheiden aanname/uitgifte en dat gaat heel snel. Alle noodzakelijke info wordt in de oproepfiche aangeklikt of getypt en via de pc uitgestuurd. Persoonlijk ben ik niet voor gescheiden aanname/uitgifte. Het is weer een extra mannetje in de communicatieketen en ik gaf liever zelf uit wat ik zelf had aangenomen. Je kan als 'aannemer' niet altijd het gevoel bij een oproep zomaar doorgeven aan de 'uitgever' en dat is toch vaak belangrijk om iets goed in te schatten, vind ik.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Defender op 14 december 2013, 15:22:37
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1228393 date=1386986280
Ik zie het probleem niet. Bij ons wordt nog altijd gewerkt zonder gescheiden aanname/uitgifte en dat gaat heel snel. Alle noodzakelijke info wordt in de oproepfiche aangeklikt of getypt en via de pc uitgestuurd. Persoonlijk ben ik niet voor gescheiden aanname/uitgifte. Het is weer een extra mannetje in de communicatieketen en ik gaf liever zelf uit wat ik zelf had aangenomen. Je kan als 'aannemer' niet altijd het gevoel bij een oproep zomaar doorgeven aan de 'uitgever' en dat is toch vaak belangrijk om iets goed in te schatten, vind ik.

Wij werken sinds een paar maanden met gescheiden aanname / uitgifte. In de toekomst gaat dit overal gebeuren omdat men wil naar een multidiciplinaire aanname en mono uitgifte. Er zijn idd voor en nadelen. Een voordeel is dat je iemand anders kan sturen terwijl jij met de melder aan de lijn blijft voor advies en info. Voor de rest ben ik het geheel met je eens.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Asterix 900 op 14 december 2013, 16:13:21
Citaat van: Defender link=msg=1228507 date=1387030957
Wij werken sinds een paar maanden met gescheiden aanname / uitgifte. In de toekomst gaat dit overal gebeuren omdat men wil naar een multidiciplinaire aanname en mono uitgifte. Er zijn idd voor en nadelen. Een voordeel is dat je iemand anders kan sturen terwijl jij met de melder aan de lijn blijft voor advies en info. Voor de rest ben ik het geheel met je eens.

En welk effect heeft dat op je arbeidsvreugde? Ik heb altijd gevreesd voor een verschraling van de jobinhoud bij het opsplitsen van die taken. Of zijn jullie de ene dienst aannemer en de andere dienst terug uitgever?
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Defender op 14 december 2013, 16:38:42
Citaat van: Asterix 900 link=msg=1228520 date=1387034001
En welk effect heeft dat op je arbeidsvreugde? Ik heb altijd gevreesd voor een verschraling van de jobinhoud bij het opsplitsen van die taken. Of zijn jullie de ene dienst aannemer en de andere dienst terug uitgever?

We zijn meestal met z'n tweeën in dienst en daar maak je met elkaar afspraken over. Ik merk dat alles steeds grootschaliger wordt en dat inhoudelijke kennis over eigen discipline steeds minder belangrijk wordt. Men wil steeds meer met minder mensen en minder geld. Daarom moet er meer met techniek opgelost worden (minder praten meer statussen etc.) De arbeidsvreugde wordt daardoor wel minder vind ik persoonlijk. Voor m'n gevoel worden we steeds meer een verlengstuk van het computersysteem als andersom. Aan de andere kant wordt er van ons verwacht dat we steeds meer weten over alle dingen. Je kennis wordt daardoor wel breder.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: Frankieboy001 op 12 november 2015, 13:53:17
p2kflex
13:50:39 12-11-15GROUP-1PRIO 1 OGS Klein (Gaslucht) Johanna van Burenlaan 163 7602TT Almelo 053171 DYNA
0603690BRW Twente (Almelo Centrum) (Kazernealarm)
0605243BRW Twente (Almelo Centrum) (HV-1 3171)
0605921BRW Twente (Almelo Centrum) (Kazernetechniek)
0605922BRW Twente (Almelo Centrum) (Lichtkrant)
0605001BRW Twente (Dynamische OvD)
p2kflex
13:50:03 12-11-15GROUP-1PRIO 1 Brand Johanna van Burenlaan 163 7602TT Almelo 053131
0603690BRW Twente (Almelo Centrum) (Kazernealarm)
0605237BRW Twente (Almelo Centrum) (TS 3131)
0605921BRW Twente (Almelo Centrum) (Kazernetechniek)
0605922BRW Twente (Almelo Centrum) (Lichtkrant)
p2kflex
01:08:52 11-11-15GROUP-1PRIO 1 Brand Isaacstraat 153 7553NG Hengelo OV 051131 DYNA
0605001BRW Twente (Dynamische OvD)
0603193BRW Twente (Hengelo Centrum) (Blusploeg 3)
0605201BRW Twente (Hengelo Centrum) (TS 1131)
0605901BRW Twente (Hengelo Centrum) (Kazernetechniek)
p2kflex
00:20:50 11-11-15GROUP-1PRIO 1 Brand Isaacstraat 152 Hengelo OV 051131 DYNA
0605001BRW Twente (Dynamische OvD)
0603193BRW Twente (Hengelo Centrum) (Blusploeg 3)
0605201BRW Twente (Hengelo Centrum) (TS 1131)
0605901BRW Twente (Hengelo Centrum) (Kazernetechniek)


Is Twente ook overgegaan op een soort gelijk systeem?
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: NF op 12 november 2015, 14:12:00
Overigens is voor Kennemerland de classificatie brand/ongeval/etc. er al een tijdje uit gehaald:

p2kflex
11:54:48 12-11-15GROUP-1P 1 Basis alarm Plesmanweg ### Beverwijk (VK:1) 2340
0107431BRW Kennemerland (Beverwijk Oost) (Blusploeg)
0107484BRW Kennemerland (Beverwijk Oost) (Kazernetechniek)
0107481BRW Kennemerland (Beverwijk) (Lichtkrant)


Betrof een hondje bekneld.
Titel: Re: VRK basisalarm brand
Bericht door: elvin op 21 juli 2018, 22:54:06
iemand enig idee waarom dit "doodgebloed" is?