Hulpverleningsforum
Wit: Geneeskundige hulpverlening => Pre-Hospitaal => Eerstehulpverlening / Lotus => Topic gestart door: sanagistry op 26 oktober 2014, 19:20:50
-
Ik zag dat er op het forum als eens een discussie is geweest over slachtoffer registratie. Deze gaf niet echt een antwoord op mijn vraag. Deze is: wanneer je als vereniging een EHBO slachtoffer registratie bij gaat houden, waar moet deze dan aan voldoen in het kader van de privacy wetgeving? Zijn er bepaalde voorschriften waar zo’n registratiesysteem aan dient te voldoen?
-
Als vereniging mag je mijn inziens wel de aantallen bijhouden en de soort verwondingen maar nooit de gegevens van het slachtoffer. Deze informatie kan ook interessant zijn voor de Ghor.
Ook kun je aan de organisatie van het evenement het deelnememersnummer geven van degene die uitgevallen.
Al het andere is verboden.
Zie voor meer informatie: http://www.cbpweb.nl/pages/ind_melden.aspx (http://www.cbpweb.nl/pages/ind_melden.aspx)
-
Als vereniging hoef je dit niet an te melden. Wel is de wet hierop van toepassing. Dit betekent dat de slachtoffers die je hebt geregistreerd in ieder geval hiervan op de hoogte dienen te worden gebracht en ook het doel ervan behoren te weten. Verder mag je alles met de gegevens doen zolang er geen concrete traceerbare mensen worden benoemd. Dit is simpel gezegd. Het is in ieder geval de moeite om de wet erop na te lezen. Voor statistisch gebruik is er geen bezwaar en geen meldingsplicht.
-
Plichten organisaties voor gebruik persoonsgegevens
Als organisaties persoonsgegevens willen verwerken, moeten zij aan een aantal eisen van de Wet bescherming persoonsgegevens (Wbp) voldoen.
De organisatie:
mag persoonsgegevens alleen verzamelen en verwerken als daar een goede reden voor is. Of als de betrokken burger toestemming heeft gegeven voor het gebruik van de gegevens;
mag niet meer gegevens verwerken dan strikt nodig is voor het uiteindelijke doel;
mag de gegevens niet gebruiken voor andere doelen dan waarvoor ze zijn verzameld;
moet de betrokken burger laten weten wat de organisatie met de gegevens gaat doen;
mag de gegevens niet langer bewaren dan nodig is;
moet passende technische en organisatorische maatregelen treffen om de gegevens te beschermen;
Bron:http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/persoonsgegevens/bescherming-persoonsgegevens (http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/persoonsgegevens/bescherming-persoonsgegevens)
Kun jij voor een EHBO-vereniging op bovenstaande vragen antwoord geven en/of op welke wijze zij dit denken te kunnen realiseren?
-
Verder mag je alles met de gegevens doen zolang er geen concrete traceerbare mensen worden benoemd. Dit is simpel gezegd.
Het probleem is vaak dat men dit zo simpel opvat, terwijl het niet zo simpel is.
Je mag gegevens bijhouden zolang deze niet als persoonsgegevens op te vatten zijn. Gegevens worden persoonsgegevens als deze redelijkerwijs te herleiden zijn tot natuurlijke personen. Daarbij moet je niet alleen kijken of de verwerker dit kan maar ook anderen.
Voorbeeld: bijhouden van het soort aandoeningen die door een EHBO post bij een hardloop evenement worden behandeld. Zolang dit puur aantallen zijn is het geen probleem. ( 4 maal verzwikte enkel, etc)
Ander voorbeeld: zelfde gegevens, echter nu voeg je startnummers toe aan de aandoening. Dan worden het persoonsgegevens, omdat via de deelnemerslijst te achterhalen is wie deze personen zijn. Dan gelden dus de regels die ken62 hierboven citeert
Bovendien kom je dan al snel op het gebied van medische gegevens. Dat zijn bijzondere persoonsgegevens, welke in principe niet verwerkt mogen worden zonder wettelijke grondslag.
-
Bij de rode kruis afdeling waar ik werkzaam ben hebben wij twee soorten registratie systemen. De eerste zijn de kleine incidenten (pleistertje, schrammetje, pcm etc.) deze worden alleen maar geturfd zonder verdere gegevens. Daarnaast hebben we voor alle grotere incidenten slachtoffer registratieformulieren, Op deze formulieren vullen wij wel de complete personalia, eventueel medisch verleden, medicatie gebruik, allergieën, huidige symptomen en de eventueel verrichte behandeling in. Deze registratie formulieren worden bij een eventuele overdracht aan huisarts/ambulance meegegeven ter info. Zijn er na de inzet nog formulieren in ons bezit worden deze vernietigd, alleen het medische deel word in de administratie gezet, dus zonder personalia of enige herleidbare hint naar het slachtoffer.
-
Wat zijn "grote incidenten" ? Gaat het dan om inzetten onder de GHOR, of ook andere inzetten?
-
Wat zijn "grote incidenten" ? Gaat het dan om inzetten onder de GHOR, of ook andere inzetten?
Sorry mijn fout, ik heb een verkeerde woordkeuze gebruikt. Bij alle inzetten onder de rk vlag: kleine letsels een turflijst, grotere letsels (alles meer als een pleister e.d. wat eventueel professionele zorg nodig heeft) een registratie formulier zoals een paar posts terug beschreven.
-
Heeft jullie afdeling, of het Rode Kruis in het algemeen, dan toestemming om zulke gegevens te verwerken?
-
Als de registratieformulieren papieren formulieren zijn en deze niet op gestructureerde wijze worden bewaard, dan is de Wet bescherming persoonsgegevens niet van toepassing en hoeft er dus geen toestemming te zijn voor de verwerking van de gegevens.
-
Als de registratieformulieren papieren formulieren zijn en deze niet op gestructureerde wijze worden bewaard, dan is de Wet bescherming persoonsgegevens niet van toepassing en hoeft er dus geen toestemming te zijn voor de verwerking van de gegevens.
Ik ben benieuwd waarop je deze uitspraak baseert.
Want mijn begrip van de regel en wetgeving op het gebied van persoonsgegevens is toch anders. Dat maakt mijn begrip niet per se de juiste, vandaar mijn vraag naar verdere uitleg.
De Wbp kent volgens mij geen definitie van "papier", alleen van "bestand". Ook beperkt deze wet zich niet tot "bewaren" maar spreekt van "verwerken".
Daarnaast is een formulier per definitie gestructureerd, als je er van uit gaat dat er voorgedefinieerde velden op staan. (Bijv "naam" of "Medicijngebruik"). Verzamel deze formulieren gedurende een inzet, en je komt al snel in de gebied van de Wbp, en specifieker de verwerking van bijzondere persoonsgegevens. (Een verzameling papieren formulieren wordt zelfs genoemd in de toelichting op de Wbp)
Ik bedoel ook niet dat de registratie die remung beschrijft per se niet mag, er zijn natuurlijk veel uitzonderingen en specifieke toepassingen die toegestaan zijn. Alleen ben ik benieuwd of er een afweging is gemaakt m.b.t. persoonsgegevens.
-
Artikel 2, eerste lid, van de Wet bescherming persoonsgegevens:
"Deze wet is van toepassing op de geheel of gedeeltelijk geautomatiseerde verwerking van persoonsgegevens, alsmede de niet geautomatiseerde verwerking van persoonsgegevens die in een bestand zijn opgenomen of die bestemd zijn om daarin te worden opgenomen."
-
Artikel 2, eerste lid, van de Wet bescherming persoonsgegevens:
"Deze wet is van toepassing op de geheel of gedeeltelijk geautomatiseerde verwerking van persoonsgegevens, alsmede de niet geautomatiseerde verwerking van persoonsgegevens die in een bestand zijn opgenomen of die bestemd zijn om daarin te worden opgenomen."
Ook hier zie ik nog steeds geen sprake van "papier", en voldoet een verzameling formulieren aan de definitie van een bestand.
(Daarbij kan je nog verder gaan, want de gegevens die verzamelt worden en afgegeven aan de professionele hulpverleners komen zeker in een bestand terecht. )
-
Geautomatiseerde verwerking valt altijd onder de Wbp. Papieren formulieren (die niet in een geautomatiseerd systeem worden verwerkt) vallen onder de niet-geautomatiseerde verwerking. Daarop is de Wbp alleen van toepassing als sprake is van een bestand of de gegevens bedoeld zijn om in een bestand te worden opgenomen. Een ordner zonder systeem met daarin de formulieren is geen gestructureerd geheel en daarmee geen bestand in de zin van de Wbp. Op het moment dat ze gedurende een dag ongeorganiseerd bewaard worden en aan het eind van de dag worden weggegooid, is de Wbp nog niet van toepassing. Verzamelt men ze geordend in een dossierkast en zijn ze makkelijk doorzoekbaar (op alfabet bijvoorbeeld), dan wordt het anders.
(Daarbij kan je nog verder gaan, want de gegevens die verzamelt worden en afgegeven aan de professionele hulpverleners komen zeker in een bestand terecht. )
Maar niet door degene die de formulieren bijhoudt, dus die verwerkt niet.
-
Voske,
waarom zou je gegevens verzamelen om ze aan het eind van de dag weg te gooien of ongeordend in een ordner te stoppen?
-
Dank je voor de duidelijke toelichting.
Ik kan me grotendeels vinden in de manier waarop je het nu beschrijft.
Maar of de genoemde registratie aan deze beschrijving voldoet blijft de vraag.
Ik zet daar vraagtekens bij, helemaal bij het noteren van de medische geschiedenis. Nu ben ik gewoon een burger en is dit niet een juridisch forum, dus ik ben ook niet op zoek naar mijn gelijk. Wel naar een antwoord op mijn vraag aan remung...
(En ja, ik ken de definitie van verwerker. Maar iemand die gegevens verzameld die worden opgenomen in een bestand, ook al doet die persoon dat niet zelf, lijkt mij toch echt een verwerker. Natuurlijk hangt dit vooral samen met de bovengenoemde vraag of er sprake is van verwerken van persoonsgegevens.)
-
waarom zou je gegevens verzamelen om ze aan het eind van de dag weg te gooien of ongeordend in een ordner te stoppen?
Dat weet ik ook niet, maar het is juridisch relevant. Ik zal het proberen met drie voorbeelden duidelijk te maken, uitgaande van de situatie dat tijdens een inzet van een afdeling van het Rode Kruis in geval van grotere incidenten papieren registratieformulieren opgemaakt, met daarop onder meer persoonsgegevens van de betrokkene, die bedoeld zijn om eventueel mee te geven aan huisarts/ambulance:
- De formulieren worden gedurende de dag niet gestructureerd bewaard in een ordner. Aan het eind van de dag worden de formulieren die niet zijn meegegeven weggegooid. Gevolg: de Wet bescherming persoonsgegevens is niet van toepassing.
- De formulieren worden gedurende de dag gestructureerd bewaard in een ordner. Aan het eind van de dag worden de formulieren die niet zijn meegegeven weggegooid. Gevolg: de Wet bescherming persoonsgegevens is van toepassing, omdat sprake is van een bestand.
- De formulieren worden gedurende de dag niet gestructureerd bewaard in een ordner. Aan het eind van de dag worden de formulieren opgeslagen in een dossierkast, die bijvoorbeeld is gesorteerd op naam of inzetdatum. Gevolg: de Wet bescherming persoonsgegevens is van toepassing, omdat sprake is van een bestand.
Ik zet daar vraagtekens bij, helemaal bij het noteren van de medische geschiedenis.
Zonder meer uitleg blijven daar inderdaad vraagtekens bij staan. Overigens is mijn persoonlijke mening dat in geval van de verwerking van persoonlijke gegevens in combinatie met de medische geschiedenis en andere medische gegevens de Wbp altijd van toepassing zou moeten zijn, maar dat ter zijde.
-
Ik ga de mensen van het Verenigingskantoor van het Rode Kruis eens met een Jurist na te gaan wat de regels hieromtrent zijn. Veel regels omtrent medisch dossier (daar hebben we het hier juridisch toch echt over) hangen samen met andere wetten (als de WGBO en anderen). Daar hebben we als niet BIG-geregistreerde hulpverleners echter weer geen verbintenis mee.
Vooropgesteld het volgende:
Wie: De medisch hulpverlener op een evenement (EHBO of ALS provider)
Wat: registreren van de zorgvraag en gegeven behandeling
Waarom: Om in geval van vragen/klachten duidelijk weer te kunnen geven waarom er wat gedaan is en om de hulpverlening in de toekomst verder te verbeteren en professionaliseren (onderzoek met geanonimiseerde gegevens, een bijkomend voordeel van het eerste doel)
Waar: Opname van gegevens op een evenement en verwerking op kantoor.
Wanneer: direct na /gedurende de zorgverlening (verwerking op een later moment op kantoor)
-
Zonder meer uitleg blijven daar inderdaad vraagtekens bij staan. Overigens is mijn persoonlijke mening dat in geval van de verwerking van persoonlijke gegevens in combinatie met de medische geschiedenis en andere medische gegevens de Wbp altijd van toepassing zou moeten zijn, maar dat ter zijde.
In die mening kan ik me ook vinden!
-
Vooropgesteld het volgende:
Wie: De medisch hulpverlener op een evenement (EHBO of ALS provider)
Wat: registreren van de zorgvraag en gegeven behandeling
Waarom: Om in geval van vragen/klachten duidelijk weer te kunnen geven waarom er wat gedaan is en om de hulpverlening in de toekomst verder te verbeteren en professionaliseren (onderzoek met geanonimiseerde gegevens, een bijkomend voordeel van het eerste doel)
Waar: Opname van gegevens op een evenement en verwerking op kantoor.
Wanneer: direct na /gedurende de zorgverlening (verwerking op een later moment op kantoor)
Daarbij lijkt mij wel van belang om een goede, gedetailleerde definitie te geven/krijgen van "registreren zorgvraag en gegeven behandeling."
Juist daarin zit een deel van de onduidelijkheden.
-
Uiteraard Zwelgje, meestal bevat dit persoonsgegevens, oorzaak letsel, klachten, locatie letsel, gegeven behandeling, verwijsinformatie en naam hulpverleners even grof gezegd. en informatie over het evenement, datum, tijd in en uit.
helpt dat?
-
Ik zet er nooit een naam bij maar gewoon vrouw ongeveer 50. Soort letsel behandeling en gebruikte middelen. Weet de organisatie voldoende en kunnen de( verband) middelen gedeclareerd worden. Zet er nooit in wat het medicijngebruik of allergie of zo. Bij doorsturen naar hap vragen ze er zelf wel na of ik zeg meld het voor de zekerheid en bij overdracht naar ambulance kan je het zelf doorgeven. Snap niet waarom sommige Rode Kruis of EHBO dit allemaal ingevuld willen hebben. Wordt de hulpverlening toch niet beter van. Vaak meegemaakt dat er al een volgend slachtoffer staat. Dan vuil ik het later wel in en help ik eerst het volgende slachtoffer.
-
Wat ik laatst begrepen heb is het ook om je in te dekken voor eventuele rechtszaken. Er komen steeds vaker 'Amerikaanse' praktijken naar Nederland. Mensen die geld ruiken wanneer er fouten zijn gemaakt, of dat ze denken dat er fouten zijn gemaakt. Het is dan best prettig op papier te hebben wat je aantreft als iemand zich meld bij de EHBO-post en wat je gedaan hebt qua behandeling.
Vond het ook erg ver gezocht maar het schijnt soms helaas nodig te zijn. 98uiye
-
Wat ik laatst begrepen heb is het ook om je in te dekken voor eventuele rechtszaken.
Maar daar heb je alleen wat aan, als je "de papieren" ook bewaart na een inzet en ze ordent zodat je ze kan naslaan. Juist dan lijkt mij dat je snel op het gebied van het verwerken van persoonsgegevens komt.
-
Kan me er niets bij voorstellen. Als je gewoon op een goede en verantwoordelijke manier hulp verleend hoe kan dan iemand je aanklagen. Als je echt op een heel slechte en verwijtbare manier hulp verleend en je hebt het ook nog op papier gezet dan gaat dat je ook niet helpen. Denk dat er niet veel rechtzaken zijn geweest bij een hulpverlening en die daarna is gewonnen of verloren omdat de hulpverlener zo goed zijn formuliertje heeft ingevuld.