Hulpverleningsforum

Blauw: Politie / Marechaussee / Handhaving => Vraagbaak over wetgeving en handhaving => Topic gestart door: mrunlimited op 29 maart 2015, 00:39:05

Titel: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: mrunlimited op 29 maart 2015, 00:39:05
Hoi mannen en vrouwen,

Ik heb een vraag betrekking tot mijn werk. Ik ben momenteel als onderdeel van mijn beroep werkzaam op een toezichtcentrale waar we beelden uitkijken voor de openbare orde tbv van politie. Nu luisteren wij ook de politieporto uit om snel te kunnen reageren op situaties op de plekken waar camera's zijn geplaatst. Nu zitten wij wel een met een boa en/of colkega's van de politie in een dienst. Volgens 1 vande boa's mogen wij geen politieporto uitluisteren volgens de 'wetgeving'. Mijn vraag is, klopt dit of is dit gezwets van deze persoon en mag je als beveiliger ook terugpraten als er een situatie is waar in dit nodig is.  Graag jullie antwoord.
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: PietjePuk op 29 maart 2015, 01:29:18
Kun je dat niet beter aan de club (meldkamer?) vragen waar de porto vandaan komt?
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: mrunlimited op 29 maart 2015, 01:53:12
Die weten het zelf niet qua wetgeving maar die vinden het zelf ook handig als we zouden kunnen meepraten door de porto en meeluisteren. Maar ja er zijn enkele lieden op de toezichtcentrale die schernen met dat wij dit niet mogen. Vandaar de vraag: mogen wij dit wel of niet en is er überhaupt een wetsartikel die hier iets over zegt.
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: Hunter op 29 maart 2015, 06:41:28
Jullie luisteren de porto reeds al uit, maar dit zou volgens de BOA niet mogen. Dat is opzich al tegenstrijdig, immers, waar komt die porto vandaan (lees: wie heeft die ter beschikking gesteld) en met welk doel? Je kunt immers geen portofoon ter beschikking krijgen zonder deze daadwerkelijk te gebruiken, je krijgt hem vast niet om ernaar te kijken :)
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: Gijs op 29 maart 2015, 08:41:11
In het kader van cameratoezicht zegt artikel 151 lid c van de Gemeentewet het volgende:
 de politie is verantwoordelijk voor het verwerken van de gegevens.
 de fysieke betrokkenheid van de politie geeft een ruime interpretatie over de verwerking van de gegevens.
 de beelden kunnen worden bekeken door niet politie-functionarissen of opsporings-ambtenaren.
 In een convenant is de regeling beschreven over de contacten en acties bij cameratoezicht o.a. verbindingen, en andere middelen.
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: Red op 29 maart 2015, 15:21:50
Citaat van: mrunlimited link=msg=1340273 date=1427585945
Nu luisteren wij ook de politieporto uit om snel te kunnen reageren op situaties op de plekken waar camera's zijn geplaatst. Nu zitten wij wel een met een boa en/of colkega's van de politie in een dienst. Volgens 1 vande boa's mogen wij geen politieporto uitluisteren volgens de 'wetgeving'. Mijn vraag is, klopt dit of is dit gezwets van deze persoon en mag je als beveiliger ook terugpraten als er een situatie is waar in dit nodig is.  Graag jullie antwoord.
Het is afhankelijk van de regio, en de afspraken. Je mag in ieder geval niet "zomaar" structureel meeluisteren en/of communiceren.
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: silque op 29 maart 2015, 16:08:32
Het ligt denk ik ook aan het kanaal waarop je meeluistert. Als hier ook persoonsgegevens (bevragingen) worden doorgegeven kom je toch aardig in de knoei met de wet politiegegevens.
Ik vind sowieso dat iedereen die meeluistert op een operationeel politiekanaal gescreend moet zijn.
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: CM112 op 29 maart 2015, 16:40:33
Bij cameratoezicht in Gouda weet ik dat zij ook met de politie meeluisteren. Zij mogen echter niet communiceren d.m.v. de portofoon; dit gebeurd via een rechtstreekse telefoonverbinding met de wachtmeester.
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: Arie op 29 maart 2015, 17:09:52
Citaat van: CM112 link=msg=1340323 date=1427640033
Bij cameratoezicht in Gouda weet ik dat zij ook met de politie meeluisteren. Zij mogen echter niet communiceren d.m.v. de portofoon; dit gebeurd via een rechtstreekse telefoonverbinding met de wachtmeester.

Is dat meeluisteren met politieporto alleen bij cameratoezicht? Of zijn er meer instanties waar dat officieel toegestaan gebeurt?
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: Heijnsbergen op 29 maart 2015, 17:34:10
Binnen de regels van het spel van C2000 mag dit niet, tenzij betreffende dienst is aangemerkt als gelieerd gebruiker. Daar kan ik mij hier niets bij voorstellen, hoe goed ik ook mijn best doe. C2000 heeft end-to-end encryptie, alleen al daarom mag apparatuur niet ter beschikking staan van derden.......
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: pompbediende op 29 maart 2015, 17:50:11
Ik heb ook altijd begrepen dat de portofoons alleen gebruikt mogen worden door de diensten welke door BiZa zijn aangewezen, in mijn beleving behoort de stadswacht daar officieel ook niet bij  ???
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: silque op 29 maart 2015, 17:59:44
Los van het C2000 verhaal zit je ook met vertrouwelijke gegevens die over de ether worden geslingerd, geheimhoudingsplicht etc.
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: mrunlimited op 29 maart 2015, 19:24:32
Wat geheimhouding betreft is dat veel beveligingsbedrijven ook een geheimhoudingsplicht hanteren voor het personeel met hoge boetes bij overtreding en vaak ontslag op staande voet. Hoe dat geregeld is binnen de gemeente waar ik werk is mij niet duidelijk.
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: Gijs op 29 maart 2015, 19:34:20
Integriteit noemt men dat en daar wordt voor getekende bij de meeste gemeenten
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: Arie op 29 maart 2015, 19:40:38
Citaat van: mrunlimited link=msg=1340348 date=1427649872
Wat geheimhouding betreft is dat veel beveligingsbedrijven ook een geheimhoudingsplicht hanteren voor het personeel met hoge boetes bij overtreding en vaak ontslag op staande voet.

Lijk mij idd niet meer dan logisch.  ;)
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: zwelgje op 29 maart 2015, 20:22:37
Citaat van: mrunlimited link=msg=1340348 date=1427649872
Wat geheimhouding betreft is dat veel beveligingsbedrijven ook een geheimhoudingsplicht hanteren voor het personeel met hoge boetes bij overtreding en vaak ontslag op staande voet.

Sterker nog, ik denk dat de meeste bedrijven gewoon een geheimhoudingsplicht hebben als onderdeel van de personeelsregels (of zelfs het arbeidscontract). Maar dat staat helemaal los van de vraag of politiegegevens met werknemers van zo'n bedrijf gedeeld mogen worden.

De Politie verwerkt gegevens op grond van de Wet Politie Gegevens. Daarin staat dat deze gegevens niet zo maar gedeeld mogen worden buiten de Politie.
Er staan ook uitzonderingen op deze regel in deze Wet. Bijvoorbeeld het verstrekken van gegevens aan BOA's, of het verstrekken aan derden indien dit voor een zwaarwegend algemeen belang noodzakelijk is. In dat laatste geval worden alle details vastgelegd in een zogenaamd convenant. Denk aan: welke gegevens gedeeld worden, voor welk doel, met wie, hoe, etc . Voor het opzetten en uitvoeren van de taken in een toezichtcentrale kan er zo'n convenant zijn opgesteld waardoor jullie met bepaalde gegevens mogen werken, maar nooit met alle gegevens.
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: silque op 29 maart 2015, 20:34:05
Bedankt voor de aanvulling Zwelgje  O0
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: voske83 op 30 maart 2015, 06:39:28
Citaat van: Heijnsbergen link=msg=1340334 date=1427643250
Binnen de regels van het spel van C2000 mag dit niet, tenzij betreffende dienst is aangemerkt als gelieerd gebruiker.

Die lijst van gelieerde gebruikers was in 2008 best lang en bevat bijvoorbeeld ook vrij veel gemeentes: http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/rapporten/2008/03/18/actuele-lijst-gelieerde-c2000-gebruikers/overzicht-gelieerde-gebruikers-c2000.pdf (http://www.rijksoverheid.nl/bestanden/documenten-en-publicaties/rapporten/2008/03/18/actuele-lijst-gelieerde-c2000-gebruikers/overzicht-gelieerde-gebruikers-c2000.pdf)
Het is dus vooral de vraag hoe het in dit geval georganiseerd is.
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: CM112 op 30 maart 2015, 13:03:36
Voorheen luisterde de handhaving wel mee, maar dat is afgeschaft. De exacte reden weet ik hier niet voor. Voor zover ik weet zijn er geen andere diensten die meeluisteren.

Citaat van: Arie link=msg=1340331 date=1427641792
Is dat meeluisteren met politieporto alleen bij cameratoezicht? Of zijn er meer instanties waar dat officieel toegestaan gebeurt?
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: Gijs op 30 maart 2015, 13:49:38
Bij diverse gemeenten is de groep GOA (gemeentelijk opsporings ambtenaar ) een aparte groep binnen het verbindingsstelsel en ook als zodanig als groep oproepbaar en bij te schakelen (overval, zoekslag, o.d.) en als een melding vanuit de groep dient te worden gedaan voor assistentie of bijstand, gaat dit via de wachtcommandant GOA's. Tevens dient het binnen deze groep als algemeen communicatiemiddel.
Titel: Re: Uitluisteren politieradio ivm werkzaamheden
Bericht door: zwelgje op 30 maart 2015, 15:25:22
Citaat van: Gijs link=msg=1340423 date=1427716178
Bij diverse gemeenten is de groep GOA (gemeentelijk opsporings ambtenaar ) een aparte groep binnen het verbindingsstelsel en ook als zodanig als groep oproepbaar en bij te schakelen (overval, zoekslag, o.d.) en als een melding vanuit de groep dient te worden gedaan voor assistentie of bijstand, gaat dit via de wachtcommandant GOA's. Tevens dient het binnen deze groep als algemeen communicatiemiddel.

In de diverse stukken van de Vereniging Nederlandse Gemeenten over de operationele kant van handhaving in de openbare ruimte, wordt dit ook aangeraden als de juiste manier om BOA's gebruik te laten maken van C2000.
De VNG stelt dat gemeentelijke BOA's geen (structurele) toegang tot "politiekanalen" dienen te hebben, maar een eigen "kanaal". Dit in verband met de Wet Politiegegevens. ("Kanalen" is de weergave uit de documentatie van de VNG, niet mijn eigen bewoording.)

Natuurlijk is de VNG geen wetgever maar de VNG zal dit niet zo maar roepen denk ik.....